最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード　27万3318本　→　ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター　18万6221本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。


2006年ランキング
2,322,329ファイナルファンタジーXII
935,390　ファイナルファンタジーIII
633,084　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー
417,391　マリオ＆ルイージRPG2
401,687　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
343,184　テイルズ オブ デスティニー


過去スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

人間いつまでもゲームばっかやってるわけないから

なんでデビサマ→ハッカーズじゃないの？

ならほど。RPGが衰退してきているからこそ、DQ９はアクション要素を取り入れたのか？！

散々裏切られたから

FF3の売り上げは異状。まだ、希望はある。

ロード時間がダルいんだよなぁ

まだやんの？しかもパートスレとかレベル低すぎだろ
>>1氏ね

※このスレはループスレです。
最新10レス以前の事は忘れて不満をぶちまけましょう。
主な内容は
最近のゲームがダメなのは見た目以外考えてないから
声要らない
ムービー要らない
オタ向けゲームは大嫌い
2Dには2Dの良さがあるから3D要らない
DSこそ救世主
クリエイターがゲーオタ
俺たち古参を切り捨てた！
オナニー！オナニー！などです。
ハード論争に気をつけてお楽しみください。

なおループにあたっては
こちらのスレも参考にするとより良いループが作れます。
是非ご参考に。

何故RPGのストーリーは糞なものが主流なのか/２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167933605/

DQはｵﾜﾀ

2006年の中堅RPGは出来のいいの多かった
でも過去作で評判落として売り上げが振るわなかったってのが多いね＞ゼノ3やWA5
ここにきてようやくクリエイターがユーザーの事考えて作るようになってきたのかなと感じた

テイルズは落ちて当たり前
リメイクが売れても
次回作は売れないだろ

つーかもう町出てモンスター倒してまた町に戻るなんて飽きたろ。

>>12
懐古に依存してるとも取れるけどね。糞な新作を
出してボッタくるよりはいいや。それでも、スクエニは相変わらずだな。

萎えるか否かの瀬戸際の難易度は必要

とにかくグラフィックさえ良ければ売れると考えているグラ厨の主張＆特徴
（↑そのくせ高スペック高グラフィックのPSPが低スペック低グラフィックのDSに敗れた理由は何も言わない、
メーカー側の人間の可能性極めて高し）

・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている（←PSPより初動も売り上げ推移も全然下）
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・中堅RPGスレで切々と開発費の全然違うFF１３の偉大さを説く
・常に高圧的で攻撃的な口調
・「w」を好んで使用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む
・人格攻撃を好む
・深夜アニメをリアルタイムで見ているアニオタ（コードギアスとやらがお気に入り）
・３６０とPS３のロードの速さは大いに主張しても、NDSのロードの速さには絶対に言及しない
・懐古厨のグラフィック否定論に耳を貸した結果が今の中堅ＲＰＧの体たらく（←ゼノサーガやVP２やBOF5はグラフィックに力を入れてないと？）
・次世代機三機種ともある程度成功している
・一年後二年後にまともなＰＳ２市場が残っているとは思えない
・ユーザーに「中古で買うな、新品で買え！」と強制（←他にもユーザー視点ではなく、常にメーカー視点で物事を語る）
・DSで出るDQ９にはかなり否定的（なおFFDQ板のDQ９本スレで暴れてる人物と同じと見られる）

ファイル共有の違法ユーザーの増加

中古業者死ね　メーカーと客の橋渡しとかマジ笑えるｗｗｗ　　市ね　　メーカーの本音

海外のゲーム業界の発展

日本のゲーム業界の（居座り続ける時代遅れの古参）行き詰まり。純粋なクソゲーの連発

目がでかいから

早い話が、FF・DQ・ポケモン以外は全然ダメって事だろ。
ミリオン超えられるのもFF3やDQMやポケダンみたいな派生ゲームばっか。

>>17
お前まだいたのかよ。
お前とそのグラ厨の煽り合いは特別ウンザリだ。
ぶっちゃけ二人ともうっとうしい。

>>17
間違いだらけだな

どこいっても話題は世界樹だな

つーか
＞・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ

これは実際そうだろ
Wiiのサードって壊滅的に売れてないぞ
一万行ってないソフトのほうが多いという前代未聞の事態

>>24
年末商戦終えてジワ売れして3万突破したソフトが結構あるんだが・・・・

>>25
ジワ売れしてやっと３万ってそれダメだろ
ＰＳ３なんてサードの１０万超え複数あるし

背景考えるとどうなのよって感じがしないでもないけどね
基本的にアクションとかはそんなに長時間やり続けるものじゃないし
やる人はやるだろうけどＲＰＧとかと比べるとやっぱり違う

こういうところって保守的なのか開発が遅れているのか知らんがFF等の先駆者に
続くだけだなぁ。だからいつまで経っても目立てないんだと思う。次世代機のソフトが
揃わないこの時期は新規にもアピールできる絶好の機会だと思うんだがなぁ。

>>24
いつもの人乙

>>28
それで失敗して潰れたら目も当てられない

>>28
こればっかりはそう簡単なものじゃないだろう
欲しい物が出なければそもそもハードに目がいかないし

そもそもゲーム業界自体どうなのって話

>>32
MMOとかの方が人気があるからRPGは廃れる傾向にある

業界全体としての去年の売り上げは史上最高とか

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070110-140772.html
去年のゲーム市場の売り上げは過去最高だった
ゲームを買う人間はいるんだよね

>>30-31
そうやって率先しないからどんどん衰退していくだけなんだよ。次世代機に
乗り換えるにしてもマルチというやり方がある。RPGではないが有名なACやソニック
にBASARAなんかでさえもマルチで展開している。早い所はこうやって乗り換えているよ。

売れたのはRPGじゃないしニンテンドゥーの一人勝ちだけどな
岩田氏が唱える健全な業界には程遠い

>>36
31は後半の今なら注目度が云々に対するレスだ
数ある中じゃ埋もれるのは確かだけど
実際に比べる相手は多機種も含めた全体

一応、FF12もダブルミリオン出したじゃないか

中堅じゃないだろ

>>38
マルチは欲しいソフトとやらが揃うまでの様子見としても最適だよ。
皆が欲しいようなソフトが揃ってきたら次はそこに注力すればいい。
BASARAのように現行機と普及している次世代機で出すのが賢いのかもな。

WA5は１０万越え絶望か

WA5はかなりやばい売れ行きだな
海外で売れないとシリーズ終了レベルじゃん

ビヨビヨレベルのＷＡが売れたら、かえってやばい。

あっちはOBLIVIONみたいな方が人気あるんだろ？

>>24
ワラタ。これがＧＫっていうやつなのかな

>>23
狂信者が凄いだけだろ
5万行けば大健闘だろうが

>>24
お前の理論なら任天堂がＲＰＧも作ったら解決でおｋ？
本当におｋ？

>>47
狂信者乙ｗ

さあ本格的にゲハ板が感染してまいりました
新ハード競争とDSの大ヒットから
ここぞとソニー叩きに回った層があるな、良し悪しは別として。

>>50
ゲハに帰ってください

>>50
むしろ他の奴に言ってください

アンカー間違えたｗｗｗ>>50じゃなくて>>51

CMについて。
ブルードラゴンで発売のずっと前にやってたやつでwktk。
発売付近のやつで、引いた。
同じ人いますか？

>>54
つ
ブルードラゴンのCMが薄ら寒い件
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162529777/

ＰＳ３はサードが売れるんじゃなくてファーストが売れないから
サードが売れるんだよ。
仮に同じハードで任天堂のソフトが一緒に出てても
やっぱり任天堂が一人勝ちって言う状況になるのは目に見えてる。

wiiでサードが売れる方法についてでも話すか？

>>42
1ヶ月かけて何とか10万は越えたようだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 22:41:11 ID:T5+DcPPw0
ファミ通PS2より
ワイルドアームズ ザ フィフスヴァンガード　累計売上本数　106352　（集計期間12/11〜1/7）

ファミ通より初週売上　68789　（初週だけトップ30にランクイン）


ワイルドアームズ ザ フィフスヴァンガード

初週　　累計　　初動率　発売日
68789　106352　64.68　　06/12/14


おまけ　電撃プレイステーションによると　初週　72830　（集計期間12/4〜12/17）

世界樹はいいね
外見も中身もオタ臭い最近のゲームとは違う
こういうゲームこそ売れるべきだ

世界樹ってそんなにオタ臭くなくて中身もおもしれーの？

絵柄はオタ臭い。中身はドラクエっぽいので、そんなにオタ臭くない。
ゲーム内容は、良くも悪くも普通。

ＲＰＧはもう完全に不要

>>56
それは多分無い
ハードの特質が違うんだから
今売れてるタイプのものがＰＳ３で出て売れるとは考えにくい

オタ臭い臭くないの違いってオタにしかわからんと思うｗ

出る杭は打たれる
少数派はみんなオタ
そんな感じじゃない？

>>48
ありえない解決策を提案するのは時間の浪費だな
>>56
ＰＳ３はファーストもそれなりに売れてるのでそれはない

>>64
それはそうだ

っていうか実際にWiiのサードのほとんどのソフトが1万しか売れてなくてＰＳ３で１０万超えのソフトが複数あるなら誰でも

＞・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ

こう思うんじゃないの？
普通の感想をＧＫ扱いしてる奴って何？

>>68
ああ、都合の悪い発言は全部ＧＫ扱いして封殺するのが連中のやり方だからｗ
ＧＫとしか言わないってことは反論できないってことだよ
ちなみにWiiのサードが売れないのはファーストが強すぎるからってのはまったくの間違い
Wiiはサードがロンチにミリオンタイトルを投入してる
それすら一万売れなかった
Wiiってそういう異常な市場なんだよ、中堅ＲＰＧなんざ出るわけないな
ほとんどの中堅ＲＰＧはＰＳ２で続投か、ＰＳ３に移行するだろう
ＰＳ３にはＦＦ１３があるからある程度はＲＰＧ市場が形成されることが保証されているわけだし

異常というなｗ
ただ特殊な市場ではあると思うな
DSの時も言われてた「全てソフトがハードの機能（タッチペン、リモコン）に拘ることはない」みたいな話は、納得も出来るけど実際はそうでもないよなあとも思う

ここのスレタイに反した(売り上げ落としてない)RPGってあるのか？

>>71
ＫＨは二作目でミリオン突破という快挙

＞ちなみにWiiのサードが売れないのはファーストが強すぎるからってのはまったくの間違い
＞Wiiはサードがロンチにミリオンタイトルを投入してる

なんでそんなことがわかるん？

>>72
KHは中堅じゃないと思うが。

>>73
わかるん？って普通に事実を書いてるだけじゃんｗ
>>74
超大作
大作←このへんかね
中堅
マイナー

昔は聖剣やサガ、ゼルダなんかもこの位置だったんだがな・・・

「Wiiはサードがロンチにミリオンタイトル」ってどういう意味なん？

そのブランドとプロジェクト規模でPS3、PS2で出したらミリオン売れてたってこと？
なんでそんなことわかるん？

>>76
前作が国内でミリオン達成したタイトルはな、普通「ミリオンタイトル」って言うんだよ

そもそも前世代の時代から

PS2→サードゲー、大作RPG
GC→任天ゲー
箱→洋ゲー

って構図が消費者の間でも出来上がっちゃってるからな。
この構図を壊すにはそうとうな事がないと無理だと思うよ

つーかあれだな
任豚はWiiが一番売れればサードの主力タイトルも自動的に移行してくると勝手に思い込んでたけど実際は全然そうなってないから焦ってんだろ
だから連中にとって「次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ」ってのは一番言われたくない凄く痛い指摘なんだろう、連中の夢想が崩れ去った証拠なんだから

ＳＦＣからＰＳにサードの主力が移行したのはＦＦ７があったからなのにな

そもそも、そういう大作主義のサードタイトルが嫌になった人が買うようなハードがWiiなんだから
任天堂ファンにとって全然痛手じゃないだろ。

>>80
それが、あいつらは任天堂は支持するけど自分が好きなゲームはオタ系ゲームっていうヘンな連中だからなあｗ

ところで、wiiスポーツやはじめてのwiiって70万本以上も売れてんだな
このお手軽ゲーブームはいつまで続くんだろう

>>69
>Wiiはサードがロンチにミリオンタイトルを投入してる
コレなんてタイトルー？

任天堂ハードは任天堂が強すぎるってのは確かにあるね。

FFの人また来てんのか、わかりやすいな。

>>76
Wiiは任天堂以外のメーカーがハード発売と同時にミリオンが見込める
レベルのゲームを売りに出したがそれすら一万売れてない

ってことかと。

たまごっち…かな？＞ミリオンタイトル

結局中堅は全滅状態なのか…。悲しいもんだな。

正直ＲＰＧってジャンルが中堅弱小の最後の砦に見えてくる

実際そうじゃないのか？
RPG以外で、FFDQのような、そのジャンルをひっぱるソフトで200万も300万もいくゲームあるのか？

信者には人気あるけどアビスって３０万しか売れてないんだっけ？
全盛期の３分の１くらいじゃん…乱発の影響がここまで酷いのか

ＦＥは続編物だけど本体の普及台数の差だけで前作より売れてしまいそうだ

逆に、なぜ今までＲＰＧが他より売れたのか考えるべき

>>90
なんだそのデタラメな情報は・・・
アビスは５５万売れている
それに全盛期でも９０万もテイルズは売れていない
Ｄは廉価版含めるとミリオン超えてるが、それならアビスも廉価版が出てそれを加算した数値で比べないとおかしいだろ

もう数年間からの傾向だが、グラを変えなきゃいけないって脅迫観念からなのか、武具の装備個所が激減してね？

逆にエターナルリングなんて１１箇所も（ｗ）装備個所があってウケタけど。

>>89
マリオや脳トレなんかは３００超えてるけどね
作るのに敷居が低いってのもあるんだろうけど
売れないものの売れなさっぷりは酷い

>>90
ＦＥの場合競争相手の無さってのがあるから単純比較は出来ないよ

>>91
どんなにへたくそでも、馬鹿みたいに雑魚敵倒すだけで手っ取り早く自分が強くなった気にさせてくれるジャンルだから。
雑魚戦で全滅することはまずありえない。
他のジャンルは失敗を何回も繰り返してだんだん上達していくものが多い。

>>91

性能の限界が低かったからでしょ。
他のジャンルにくらべてＲＰＧは性能ＵＰの恩恵を受けられていない。
ムービーや音声ってのもＰＲＧの進化点としては弱い。
なぜなら多くの他ジャンルでは常に画面に動きがあり、常に声が出てるんだから。

>>91
適度に数字が並んでるのが良かったんじゃない？
ゲームの商売敵？は外で（みんなと）遊ぶことなんで
ゲームにはその逆の要素が求められたとか

だからwiiで出したサードのミリオンタイトルって何？

それをPS2やPS3で出したらミリオン売れるの？

むしろかつては能力の数値化自体が流行っていた感じがある。
いまはそんなの当然だし、それ自体には魅力がなくなった。
やはり数字で確実に強くなるだけのペラいお話ならば、
偶然や閃きの絡んだゲーム性を選ぶ人のほうが多いのではないか？

ＲＰＧの話がなんでゲーム機の優劣の話になっているのかの方がよっぽど不可解ｗ

無関係ではないと思うけどね

テイルズのためにＧＣ買って
最終的に買ったのがテイルズと式神の城２だけな俺みたいなのからすると特に

上の討論だけど、現にＰＳ３とWiiのマルチタイトルで、ＰＳ３のほうが２０倍も売れたタイトルがあるんだから、サードのソフトはWiiよりＰＳ３のほうが断然売れるってのは普通に事実だぞ

つーか客層の違いだろ、データ見れば明らかに
ファーストがどうとか苦しい言い訳してないでそれくらい認めたらどうなんだ盲目的な任天堂信者は・・・

普通に事実なのは分かったが、いい加減スレ違い

>>102
任豚という言葉を使うのは止めたのかw？

>>102
任豚という言葉を使うのは止めたのかw？

二
回
言
う
な

イクサやドットハックの完結編は売れ行き順調らしい。小売の売り切れが多いとか。
要するに、どれだけ売れるか計算して、それに合わせて作れば儲けられるんだよな。
これからの中堅RPGは、とりあえずシリーズ信者がそこそこ満足するシステムを構築して、
それを使いまわして安く作っていくことを目指す方が良いんじゃないか。
問題になるのはハードだが…PS2の後がないなぁ。

良いとか悪いとかは置いといて
RPGやるユーザーは比較的保守的で
その中でも中堅RPG、まあコアユーザー向けのものになると
現在ままのWiiでは売れるわけがないわな。

まあハードのことは直接このスレの趣旨に関係ないかもしれないが
Wiiが業界をこのまま主導していくようなことになれば
大作はともかく、中堅RPGにとってはこの環境の変化が大きな試練になることは間違いない

そもそもこういうRPGはWiiに適応できるのかどうかも怪しい。スタッフは今までちっと弄っただけの
基本マンネリで食い繋いできただけに発想力が枯渇しているんじゃないかと思ってしまう。

下手にWiiっぽくして旧作ファンが離れたりしてな

ＡＲＰＧになっただけで売り上げ落ちたりとかあるからな
正直ＲＰＧにウィーの要素（リモコン）がプラスになるとは思えない

>>105
上の討論だけど、現にＰＳ３とWiiのマルチタイトルで、ＰＳ３のほうが２０倍も売れたタイトルがあるんだから、サードのソフトはWiiよりＰＳ３のほうが断然売れるってのは普通に事実だぞ

つーか客層の違いだろ、データ見れば明らかに
ファーストがどうとか苦しい言い訳してないでそれくらい認めたらどうなんだ任豚は・・・

これで満足かね

PS3、360は散々だし、Wiiには逃げようがねぇ…つらい話だな。
それでも、スクエニ、アトラス、ガスト、ナムコなどのRPG作らなければ
生きていけないところは作ってくれるだろうけどね。

>>108
DQもFFも久しくやっておらず、
幻水やWAやﾒｶﾞﾃﾝとかばっかしかってるけどWiiもってる俺
やりたいゲームが出ればハードごと買っちゃいますよ
むしろコア層の方がそいう傾向は強いように思う
その代わり、裏切られた時の反発はライトな方々に比べて激しいだろうから
移植１本目でこけると後が大変そうだけど

Wiiもクラコンがデフォでついてきてたら
もちっとサードの入りやすさが違ったかもしれんとか思うけど
まぁ、もう発売された後だしなぁ…

移植ならPS3でいけるかもしれんが
オリジナルだと開発費と釣り合わないんじゃないか？
Ｗｉｉに至ってはそもそも売れなそうし

ＰＳ３なら無条件で膨大な開発費がかかるってのはデマだ
現に中小メーカー（それも中ではなく小に入る部類）がＰＳ３ソフトをリリースしてるんだから

PS3でもPS2と同じようなゲーム作ればいい。それでも信者は買う。
信者の分しか見込んでないような作り方をすればOKだな。
ただ…PS3だとPS2からの信者もさすがについてこないんじゃないかというのが不安材料だろう。
負けハードだからなー…。

>>114
やりたいゲームが出るってのも大事だけど
一本だけで決断するのは結構きつい
各ハードごとに色があるのは間違いないし
その色に興味がなければどうにも厳しい
まあ俺みたいにＲＰＧやＳＬＧはやるけど他はあんまり
って層はあんまりいないかもしれないけど

とりあえず中堅ＲＰＧの一角であるメガテンはＰＳ３だしなあ
Wiiのカドゥケウスが一万以上売れてたらアトラスも心変わりしたかもしれんけど

やりたいソフトがあるなら、ハードがどうこうは関係無いと思うがね
どういうの抜きにしても単純に面倒臭いとかの方が大きそう

一時期、ボリュームこそ全てみたいな風潮が出てからじゃないか？
RPG衰退始まったのは
ボリュームなんて忙しい現代人にとっては一番後回しにしていい部分だろ

>>119
デビサマをＰＳＰに移植した時点で多分それはない

>>120
俺の場合はＧＣでの実体験があるからだけどね
ソフトと比べて本体は単価も上だしかさばるし
慎重にならざるをえないところも十分あると思う

基本的に数字の上下を楽しむｼﾞｬﾝﾙなのに複雑化させすぎた
最近はちょっと原点に立ち戻ってるような良作も目立つ
一時期酷かったな

なんかファーストがしょぼくてバンナムやセガに頼りきりなのを

サードが売れるとか勘違いしてるのが凄いな。
そういう仕事なのかわからんが。

>>124
お前まだそれ言ってんだ
ファーストはまったく関係ないだろ、責任転嫁すんなよ

>>121
だな。ボリューム信仰が諸悪の根源。
プレイヤーがどうこう以前に、開発側がそもそも大ボリュームのゲームを作る事が出来ない。納期とか開発費とか人手の問題でね。
でも無理してボリュームを増やそうとする結果水増しでダルいゲームが出来上がる。そりゃ売上げも下がるよ。

>>122
なるほど…なんだか失礼な言い回しになってしまって申し訳無い

>>121
ボリュームの稼ぎ方がちょっといやらしい感じになってしまってもいるよなあ

>>126
あーそれそれ
ボリュームはあった方がいいけど、それを重視するあまりに無駄を増やしてしまって
結果的に面倒なだけってゲームが多くなってしまった

最近は改善しつつあるけどね

面白いものを作っていくうちに自然とボリュームが増えたんならいいんだけどね。
そもそもボリュームなんてそこまで重要な要素じゃないのに。
面白けりゃ何度もプレイするから結果的には水増しボリュームのゲームよりもプレイ時間長くなる事も多いし。
このゲームがあと10時間短けりゃってゲームが多すぎる。

>>129
面白いものを作って自然にボリュームが増えた結果
プレイヤーが終盤で息切れ
そんな感覚をトワプリで味わいました
まあトワプリは終盤のダンジョンを短くすることで、一応の配慮はしてあったが

>>125
関係ないだって。関係ない分けないだろ。
責任逃れすんなって。

中堅でも下位だった
・テイルズ
・ペルソナ３
・シャイニング・フォース イクサ
・.hack//
が、堅実な売り上げを上げてる。
オタクが喜ぶゲームでもそれはそれで受けてるみたいだな。
ここら辺の層はどのハードに出してもついてきそうだから、次世代機の心配も無さそう。

他の中堅ゲーマーはコアでも何でもなかったってことじゃん？

それらは何がどう下位なんだ？

>>132
ペルソナは多分ハードの影響大きいぞ
別シリーズとはいえＡＲＰＧになったライドウが見事にこけたし
原因はそれだけじゃないけど

その辺が10万〜20万しか売れないのが問題なんじゃ（テイルズ除く）
ジャンルとしての格はかなり落ちたね

>>135
一ユーザーとして欲しいのは
売れるゲームより自分にあったゲーム
そういう意味でいえば利益さえ確保できるなら
数はむしろ程程の方が好ましいと思う

なら、スレタイは「最近の中堅RPGは各ユーザー向けに程々に売れる多様化した市場」ってことで

特化すれば数は出なくなるけどそれを目指してたのだからOKと

その売り上げて生産コストを超える利益を上げられるな

板違い気味だが最近時間を忘れるほど楽しめた(S)RPGは戦国ランスぐらいだわ。
テンポと操作性、わかりやすさの重要性を再認識したね。
この辺全部3D化で悪化してる要素だしゲームがめんどくさくなる原因。
据え置きのRPGももっと考えて欲しいわ。

>>140
戦国ランスは自分もハマったな
今は世界樹にハマってるよ
どちらも気がついたら夜明けってのを久々に体感させてくれたゲームだ

テンポは大事だよなあ

テンポといえば箱やPS3の次世代機はHDDフル対応がデフォでいいんだよね？
もう光学メディア直読みは卒業してくれよ。

>>131
関係ないと思うよ
ありえない仮定だけど、Wiiで任天堂がソフトロクに出してなかったとしてもWiiのサードはやっぱり壊滅的に売れなかっただろうし、ＰＳ３でＳＣＥが大ヒット連発しててもサードからも複数の１０万以上のヒット作が出てたと思う

>>132
テイルズは全然下位じゃないだろう、むしろ中堅の中では最上位クラスだろ
まがりなりにもミリオンを達成したことすらあるし、普段からハーフ以上は当たり前のタイトルだぞ

テイルズはミリオンつってもベスト込みだしなぁ
値崩れも多いし

SO2購入→SO3購入
VP購入→VP2時代が繰り上がるのと仲間はずすのがいやだったので未購入
WA3購入→WA4HEX戦つまらなそう＆短いので未購入
幻想3まで購入→4以降3のテンポの悪さに疲れて未購入
あとシャドウハーツも3でFF10みたいになってつまらなくなったな

どれもこれも目新しさと見た目変えようとして
基本すっとばしてる気がする

テンポと爽快感を無視するんだよね
即売回避でモンスターリストとかはつけまくるのに

Wiiは持ってるけどWiiでRPGはだしてほしくない

>>145
でも、どう考えても下位じゃないだろ

え？ＷＡ５でおもしろいの？

Ｆも含めて全作品やっているが、４がつまらなかった（荒野がない・ストーリーが短い・
敵サイドに魅力的なキャラがいない・音楽が荒野っぽくない）のでスルーしたんだが。

おもしろいならＤＱＭＪとＦＦ３をクリアした後に買う

>>146
WA4は短くて中途半端なのは正解ッ！なので買わなくていいよ
WA5で若干持ち直しているけど、何故か６作目にしてＵＩ周りが劣化してる
スタッフが変わるとこんな細かいところに影響が…と思った瞬間なのでした

幻想は４で更に劣化、５で少し持ち直してるけど、１と２に比べると３以降はどれも同じだな　ダメ


なんつか、ここらへんを見てると
売れるゲームでもなく、ユーザーに楽しんでもらいたいゲームでもなく、
単純に作りたいから作ったんだよ！もんくあっか！売れるかなんかしったことか！
ってな感じがしないでもない

個人的に4の尺自体はどっちかというと好みなくらいなんだけど、製作に追われたってインタビュー通りの名残が露骨なのがねえ

個人的な意見なんだが実際WiiでRPGも悪くないとか思っていたりする。
ごちゃごちゃとした複雑なシステム云々よりも直感的な操作で遊ぶ。よく引き合いに
出す一般層だとかライト層だとかもこういったものを望んでいるだろうよ。

Wii＝直感プレイってのが、そもそもわからんのだが
複雑操作のRPGをWiiで出して何か問題があるのか？
PS3やPS2で簡単操作のRPG出したところで、売れ行きは既成RPGと変わらんだろ
そして、その条件はWiiでも同じ

Wiiはボタンが少ない
任天堂ハードってアクションを前提とした作りなんだよな

>>152
複雑も決して悪くないけどWiiの体感操作は指動かすのとは訳が違うでしょ。
体感操作が注目されて普及しているんだし違った客層も狙えるのでは、と予想してみる。

>>153
Wiiを持ち上げるわけじゃないがボタンなんて十字キーと決定&キャンセルありゃ何とかならね？
ボタン数必要になってくるARPGは最近市場でも飽和気味だし

>>154
まあ、それはDSにもいえることだけど
特殊インターフェースを上手く使った新世代RPGを早く見てみたいね
世界樹のような既存スタイルをゲームに取り入れる方法でも良いし

wiiコンはRPGにはあまり関係ないんじゃないの？
直感操作といっても、そもそもそこから離れてるのがRPGだと思うんだが。
移動中や何かの選択に使う程度なら、タッチペンのほうが精度高いだろうし。

Wiiだからってリモコン使わなくてもいい、従来の操作でも出せるとか言ってる奴がいるが・・・
その場合Wiiで出す意味がまったくない
ＰＳ３や３６０に勝ってる点が一切ないので

>>158
そりゃ「勝ちハードである」って一点じゃないの？
64もGCも旧箱も「負けハードである」という一点だけで
PS、PS2よりどこが優れてようが問答無用で淘汰されたしね。

せめて情けが通るなら
個人的に360に勝って欲しい

>>160
無理だろ、常識的に考えて…。
俺も360持ちだが、あれは別に日本の中堅RPGに出てもらわなくても
洋ゲーやらカプコンのアクションがあるので別にいいと思うけどな。

PS2で十分なんだよなあ

それは否めない

>>162
うむ。十分だなぁ。今一番普及してる据え置きでもあるしね。
PS2が限界になった時にどうなるか、っつーのが実に不透明だ。メーカーも悩ましいだろうな。

>>155
すでにデフォルトになってるLRでウィンドウスクロール、L2R2でキャラ変更
△でメニューの配置あんまりかわってほしくないんだよね
FF12でL2+上下でウィンドウスクロールできるなんてクリア近くなるまで気づかなかった(汗

>>159
任天堂ハードはRPGが存在しないでなりたってきただけに
RPG自体を否定してるようなところがなあ
メモリ少ないROM採用したり左右非対称のコントローラー作ったり

>>159
そう単純じゃないだろう
Wiiは勝ちハードと言ってもＳＦＣ→ＰＳの時のようにサードの主力が移行したりはしてないわけで

>>165
任天堂から見て、面白さを感じるRPGをサードが出してこなかっただけじゃね？
気に入られたのか知らんが、バテン＆モノリスは任天堂のバックアップを受けてる（つつある）ぞ

バテンは１→２で売り上げが９割ダウン

快適な環境でRPGをやりたいからメモリ足りないHDD無いPS2には
俺はとっとと引退して欲しい・・・が、かといってPS3も買う気が起きないんだよな、さて困った

>>168
マジだｗｗｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
らしいな
ゼルダだってWiiスポーツやはじめてのWiiの半分も売れてないし、任天堂の据え置き機でRPGを売るのはもう無理
メガテンはPS3だし、テイルズもほぼ確実にPS3だろうし、日本一ソフトウェアもPS3参入を表明しているし、フライトプランの社長も次世代機のメインストリームをPS3に据えていると発言している
中堅RPGは当面PS2で、時間をおいてPS3に移行だろうなあ
Wiiには行かないと思う、客層が違いすぎる

>>171
二月のＦＥがどれだけ売れるかだな
あれが３０万以上売れるならWiiでも一定数のＲＰＧユーザーがいると見ていいと思うが、ＦＥがゼルダと同じくらい売れるとは思えないし
ＧＣの前作は１９万
あとは幻想水滸伝、スパロボあたりがどう動くかだなあ
中堅ＲＰＧがＰＳ３ってのは、ＳＣＥ自身が中堅ＲＰＧをいくつか抱えてるってのも大きいな
ＷＡとか

客層ってさ
ハードじゃなくてソフトにつくんだろ

WAはもう虫の息だろ。ポポロ、アークは死んだし、グギャーはありゃ次出るのかなぁ？
幻想水滸伝は…コナミがどうもあんまり次世代機に乗り気じゃなさそうってのが不安材料かな。
次世代機に乗り気なところなんて、どこもないのかもしれないが。

ソフトにつくモンでもあるけど、
バイオ4やシンフォニアの例をとっても、自分が所持していないハードには
消極的な一面もある

>>173
ソフトはハードにつくんだよ
>>174
まあ新規タイトルで白騎士物語とかあるし
ＷＡはまだなんとか生きてるだろう

360に流れる可能性は？ミストウォーカー作品と本体がどれくらい売れるかによっては…ないか？

ミストウォーカーといえば、ファミ通のインタビューに坂口氏が答えて
WiiとDS向けにも開発中とほのめかしてた気がするけどどうなんだろ。

トライエースの新作でるらしいけどねえ＞箱○
日本じゃもうむずかしくないかな？

トライエースって開発ライン1本しかないんだっけ？

>>177
従来のタイトルが３６０に流れる可能性は低いが、３６０は新規タイトルが非常に充実しておりＲＰＧオタには魅力的なハードだと思う
ブルードラゴン、ロストオデッセイ、トラスティベル、インフィニットアンディスカバリーなど
>>178
ラジアータとＶＰ２は並行して開発してたらしいから二本あるんじゃないか
トライエースはＡＶ環境に拘るからＨＤ画質にも５．１ｃｈにも対応していないWiiは全力で避けるだろうね

360は現状だけなら、従来型RPG天国に進みつつあるけど
来年もそれが続くのかと問われると、疑問符が付きまとう

>>180
国内で壊滅的に売れていないからな
しかし個人的には今発表されているタイトルだけでも満足だ

最近のＲＰＧは探索がダルく感じられる作りをしてると思う。
探索を意味のあるものにした最近の作品はアンサガだがね

そういえば和製RPGって海外では多少は売れてるの？
出してる作品結構あるみたいだしようつべで海外版動画とか見かけたりするけど。

>>183
テイルズは３Ｄにしてからヒットした
ＦＦは１２が歴代最高の売り上げになるかもしれない勢い
ＦＥは海外でも人気

他は知らんな

今後個人的に鉄板なタイトルをカバーしようとすると
Wii60+DSになってしまう…
やんなっちゃうな

>>184
FF12って海外でそんなに人気なのか。外国受けして日本受けしなさそうとは思ったがそれほどとは。

日本て変化を嫌う人がすごく多いよね。

１２の勢いは１０の二倍だからな
まだ欧州で発売されていないが、欧州の売り上げ次第では１０００万を超える可能性もある
７はギリギリ１０００万に届かなかったんだよな

それってあれか
FF12が日本で奮わなかった事は
スクエニにとって実は大した事じゃないって事か
…スレ違いだな、すまん

海外版を作るのがどれくらい大変なのかわからないが
海外でそこそこ売れるのなら
日本の売り上げ低下はそう悩まなくても良かったりするのか？
さすがにそんな事はないか。

AAAなんかは海外シェアの方が活発だから、マイクロソフトに誘われたっぽいしね

幻水は海外が1万本程度らしくて余裕でピンチっす！
テイルズにしてもFFにしても「中堅」じゃないからスレ違いだね。

>>189
海外で売ろうと思ったらスクエニ並の技術力が必要になるわけで
中堅どころだと、レベル5やAAAぐらいしか思いつかないんだが

>>191
テイルズは中堅かどうか難しいところだな。
FFDQはもちろん大御所、キングダムハーツも大御所の仲間入りか。
売上げで見たらゼルダは中堅だな。

FFDQ以外はみんな中堅だろ
ダブルミリオンに比べたら、5万〜40万程度のどんぐりの背比べ

>>191
幻水はそもそも海外向けじゃないでしょｗ
だからといって海外向けにデザインをリアルにしていくＦＦみたいにする必要はないし
無理して108人以上も３Ｄでモデリングするよりは
ＤＳとかで日本人向けに作った方がいいと思うけどね。
股そういうゲームも必要だと思うし。

幻水って３は海外で人気と聞いたが駄目なのか

だが海外で人気があってもどーでもいいというか
日本人のメンタルに合うものが出ないことにはねぇ

日本人の一部にヒットしつつ、海外売り上げで続編に繋げるってのは
中堅ソフトの在り方としては一つの理想だと思うが、どこまで狙ってできるものか。
RPGじゃないが携帯機ドラキュラなんかが好例かな。

>>171
ハードが普及しまくれば結局は来ると思うけどなあ
PSPとDSだって結局DSに来はじめたし
PS3の惨状を見て、ニッチ需要ならともかくメインになるとは思えん
当分は従来路線はPS2で、実験作はDSへ流れるんじゃないかねえ？

まあ、RPG自体が衰退してニッチになる可能性もなきにしもあらずだが（´∀｀）

>>198
JRPGの売り上げは、ほぼ国内＞海外だからそれは無いと思う。
というか海外の方が売り上げ多いJRPGなんてあったっけ？

ＦＦ１２が凄かったのは北米での初回出荷だけで、その後伸びが全然無いじゃん
ＦＦ８よりも伸びてない

ハードが出てる数こそが最強の武器
わざわざ全RPGメーカーが相談して足並み揃えてどっちに出すか決めるわけないし

>>199
いや現状ＰＳＰとＤＳはソフトの住み分けに成功してる状態だぞ？
現にＤＳよりＰＳＰのほうが売れたシリーズが複数ある現状でＤＳに来はじめたというのは無理がある
それにＰＳ３は惨状だなんて言えるほど売れてないわけでもない、ある程度のペースで売れてはいる

ぶっちゃけ、PS2・DS・Willが｢どうにかなる｣レベルで、他は｢惨状｣だと思う。

スレの流れが中堅RPGからハード論争になってるのは気のせいですか

つーかなんでここのやつは多様性が認められないんだろうか。なんでPSじゃないと
いけないのか？実際のところDSは幅広い世代にうけているしWiiと箱○は装着率が高い。
市場の大きさに関わらずソフトはちゃんと売れているんだよ。

>>205
現にWiiのサードが壊滅的に売れていないという現実があるからな

PS2とDSか
世界樹が仮に10万越えるようなら旧時代のRPGでも見込みアリかもしれんが
中堅どころ全然旧時代っぽくないのがな、精々サガとメガテン辺りか？

任天堂がソフト出さなきゃPS3並には売れるんじゃね？

>>206
移植のDBZがなんとかって所か。最初はこんなもんだとは思うが。
多分DQSが今後のRPGの流れを左右する勝負だろうなぁ。

正直、あのタイトル郡じゃ売れなくて当然としか＞Wiiサード

>>209
DQSってどのくらいRPG要素入れるんだろうか
剣神ソードの方はどんなんだったんだろ

DQSは色々中堅と前提が違うような

釣りコンやらバズーカやら特殊コントローラーは今までにも結構でてるけど
ＲＰＧ用には特にでてないってのが全てだと思うけどね
せいぜい片手で操作できればメリットあるんじゃない？って程度で
今の普通のコントローラーやマウスとかが一番無難で合ってるのがこのジャンルだと思う

>>213
つうかRPG自体あんまりコントローラーを選ばず、
また、コントローラーによってプレイスタイルに大差が生まれにくいってのが正しいかと
普通のコントローラーやマウスが一番合ってるのは、それらが一番普及していて
システムがそれに最適化されてるだけじゃない？

まあ左手せ十字キー（今はスティックもか）、右手でボタンって操作性は優秀だよなあ

>>214
じゃあなんで今のコントローラーが普及したの？
って考えればあのスタイルが色々都合が良かったからだと思うんだけどね
別売りとはいえ任天堂自身がクラコンを売ってるのは
あのリモコンじゃ旧来のコントローラーの代用品としては
駄目だと思ってるからだと思うんだが

利益出しまくってるのにクラコン同梱しない任天堂ってホント糞企業だな。
ゲームを面白くするなんて思いっきり建て前じゃねーか。

あそこは昔からタヌキだよ

>>216
ホントにダメなら同梱するんじゃね？
アレは基本的にVC用だろ、ポイント同梱で売ってるとこも含めて

>>206
それ以前にPS3のファーストが売れなさ杉なんだよｗ

PS3とWiiはヤダヤダヤダー

ん、中堅RPGがもっと売れてほしいってのがこのスレのもともとの総意じゃないのか？
なんか10万本前後のクラス売上でいいからコンスタントに出てくれればいいって考え方のやつもいるな

>>中堅RPGがもっとうれてほしい
もはや夢幻の世界

>>10万程度でいいから
実現困難な目標

>>220
このスレ的にはどうでもいい
肝心なのは普及台数で判断してＷｉｉやＤＳに中堅ＲＰＧ出して売れるのか
ＰＳ３で出した方が売れるのかって事

>>222
自分は規模の縮小を危惧するスレだと思っていたが
規模拡大しろ（とにかくたくさん売れろ）って話はとくに見かけないな

>>224
>規模拡大しろ（とにかくたくさん売れろ）って話はとくに見かけないな
だって最近の中堅RPGつまんないんだもん(´・ω・｀)
散々裏切られてきたからもはや期待はしていない（ポポロ、アーク、WA、SOとか）

面白いのが出ればまた買うかな？ぐらいに考えてる

>>225
まあそういうのも含めてだな
何故売れないのか、何が悪いのかってね

今、次が出てもどうにかなりそうな中堅って、ペルソナ・VP・FEくらい？
聖剣は4がどう響くかか。
WAとかSOはもうちっと頑張って欲しいのう。

SOは3が一番マシだと思うんだ（無印はなかったことにする）

ぶっちゃけゲームの出来不出来以外の問題も大きい気がするんだ

>>225
まあ合うか合わないかとその度合いがほぼ全てだからね
万人向け狙いなんてのははなから無理だし
ＤＱやＦＦが成り立つのは普段サッカーに興味なくても
ワールドカップとかの時だけ盛り上がるのと似たようなもの
正直面白かろうがつまらなかろうがこういう場所でネタになるから
どっちでもかまわない

ＳＯは余裕だろう
シナリオの評判が最悪といってもそもそもＡＡＡにシナリオを期待してる奴はあまりいない
ＡＡＡのゲームは圧倒的なＡＶ環境やグラフィック、やりこみ要素やアニオタ狙いのキャラなどがウリだからなあ、そのへんを維持してれば問題ないかと

「このシリーズはこれがウリ」って部分で裏切らなきゃ、ファンはしっかり残ると思うぜ

>>224
どうでもよくないな。
言うならファーストが魅力的なソフト出さないから仕方なく
ガンダムとか買ってるだけの話しだしな。

とりあえずAAAの次はインフィニだ。相当スペックの高いゲームになるんじゃないかな。

そういや箱の弱さにRPGがあったから注力されてきているんだよなぁ。
今は規模の小ささだけで回りから一蹴されているけど。

>>231
お前まだそれ言ってるのか
ＰＳ３はファーストもそれなりに売れてる
そもそもそれ主張してんのお前だけだぜ？

Wiiのサードが売れてないのは単に客層の差だろう
大体だな、仮に、いいか仮にだぞ、お前の言うとおりファーストのせいだとしても、そんなもん関係ないだろ
ＰＳ３のほうがWiiの何倍もサードのソフトが売れるという事実に変わりはないんだから

SOは世界観にこだわらなければ大丈夫かも
VPもか

>>233
PS３で売れてるファーストのソフトって、具体的に名前は何？

>>232
３６０は別にそんなにＲＰＧ弱くねえよ
確かに続編タイトルはまったくといっていいほどないが、新規タイトルはどれも魅力的だ
本当にコアなＲＰＧオタは製作者を重視するからな
ＲＰＧオタで植松の曲を嫌いな奴はいないだろう

>>235
レジスタンスが１０万
ＧＴＨＤのＤＬ数は３０万（ただし無料だが）
まいにちいっしょはyoutubeで見れるにも関わらずキラーソフトとして機能している

別にふがいないと言える貧弱さではない、どこぞの馬鹿はＰＳ３のファーストがダメダメってことにしないとWiiでサードが売れない言い訳が立たなくて困るようだが

>>236
360じゃなく旧箱の話だろ
それがあったから、今360で注力されてるって

360は宣伝とかが下手だよな。

>>238
ああ本当だすまない、よく読んでなかった

調べてみたら現在箱３６０で出てるRPGって
ブルドラと天外魔境ジライヤとエムのたった３つじゃねーか。
しかも天外は移植だし、エムはPS３でも出るし。
なんでこんな状況で３６０は別にそんなにＲＰＧ弱くねえなんて豪語してんだ？

10万と無料で売れてるというのは辛くないか。

まあハード初期だから仕方ないだろ

>>241
今後の話をしている
ブルードラゴンは続編が出ると断言されている
ロストオデッセイは年内リリース予定
トラスティベルはバテンカイトスで定評のあるトライクレッシェンド政策
そしてＡＡＡの新作であるインフィニットアンディスカバリーも重要だろう

坂口植松五反田といったＲＰＧオタに定評のあるクリエイターが作っている新作だ
何より重要なのは、これらは意外にも「ベタなＲＰＧ」ということだ
新規タイトルでありながら、肩を張らず遊べるんだよ

まあ続編やりたいならＰＳ３だが
Wiiには・・・見事に何もないなＲＰＧは
せいぜいＦＥか

というか、まいにちといっしょってあれキラーソフトか？
そして機能してるのか･･･？

>>242
だが奴の言うファーストが売れてないから仕方なくサードのソフトを買っている、という状況ではまったくない
ＰＳ３のスレを見ても人気のあるタイトルはＧＴＨＤやトロステーションであり、比率的には至って普通
ＰＳ３のファーストが売れていないのではなく、Wiiのファーストが独占しすぎなだけだ

>>246
なぁ…RPGの売り上げと微塵も関係ない気がするのは俺だけか。
展望だけで言ったらどっちもどっちじゃないか？

PS3のサードが売れてるって言っても「ガンダム」と「リッジレーサー」がロンチっていう後押しありで10万売るのに2ヶ月弱だからなー
まあ確かにWiiのサードよりは比較して売れてはいるが
あとGTHDは日米合計で30万だったような気がする

>>247
大いにある
中堅タイトルを抱えているのはサードだ
サードは、ソフトが売れないハードにソフトを提供する気にはならんだろう、いくら本体が売れていてもだ

まあ「中堅ＲＰＧが今後どのハードを選ぶか」という話そのものに興味がない人にはどうでもいい話かもしれんがな

>>233
お前はまだそんな事言ってるのかｗ
PS3ならこれからもサードが売れると思ってるのかね？
ガンダムとかあれで１０億かかってるんだがWiiにそういうソフトまだないよな？
そういう中で１０万ぽっきりじゃ死に市場なんですよ。

DSとPSPも相対的にDSの方が売れてる。
任天堂のソフトが爆売れしてるだけで、市場自体はDSの方が大きいから
サードもPSPよりも売れる。Wiiも同じ事。層なんて関係ない。

とりあえずPS３で一番最初に出そーなRPGって何よ？
それの売り上げ見てから考えればいーじゃん。

>>249
だから、今のとこどっちもどっちなんじゃね？
PS2で出たソフトだから、PS3で出る！何て単純な状況じゃなくなってるんだし。
RPGの実績のなさは一緒じゃん。

>>250
おーおー見事に墓穴掘ってくれましたよ
お前、ＩＤの通りのアフォだなあ

＞ガンダムとかあれで１０億かかってるんだがWiiにそういうソフトまだないよな？

フハハッ！レッドスティールの開発費は１５億だ１５億ッ！
そして一万本しか売れていない
１０億かけたソフトが１０万売れるＰＳ３
１５億かけたソフトが１万しか売れないWii

完全な自爆だったね、ご愁傷様
大体ＰＳ３にＦＦ１３がある時点である程度のＲＰＧ市場が保証されてんだから普通にＰＳ３選ぶだろうよ、現にメガテンとかそうしてんじゃん

>サードは、ソフトが売れないハードにソフトを提供する気にはならんだろう
だったら、360なんて真っ先に除外されるのでは･･･？

でもさー、WiiとPS３って開発費数倍は違うんだろ？
開発費の差の事全然考えないで、単純な売り上げだけで話しても意味なくね？

>>252
勘違いしてほしくないが、俺はＲＰＧはＰＳ３に移行すべきだ、とは言っていない
Wiiに比べればはるかにマシと言っているだけだ
一番いいのはＰＳ２でしばらく出し続けることだろう

DSだよ馬鹿

>>250
あーあともうひとつ
現にテイルズはＤＳよりＰＳＰのほうが売れてるぜ？Ｇジェネなんかもな
オタ系ソフトはＰＳＰのほうが売れるんだ
客層の違い＞＞＞＞＞普及台数
なんだよ、いい加減そこはわかれ
ＤＳはな、脳トレやらマリオやらやりたい奴らが買ってんだよ
>>254
実際除外されているな、だから上記に挙げたタイトルは全てマイクロソフトがパブリッシャーだ

ゲハ厨はどこに行っても同じ話しかしないからつまんねーんだよ

>>253
そうかそりゃすまなかったな。レッドスティール自体存在感あまりないんでｗ
だけど、そういうソフトが売れないのは任天堂のロンチがそれだけ厚いって事だ。
だからPS3ガンダムがWiiのロンチで一緒に出ても似たようなもんだと思うよ。
Wii買って最初に買うのはまずはWiiスポーツやゼルダってだけだから
サードが売れないというのはそもそもお門違い。ようは任天堂のタイトルが強すぎた。

ファーストがやる気がないPS3では本体かったはいいけどサードのソフトしかやるもんがない。
その違いだけ。

>実際除外されているな、だから上記に挙げたタイトルは全てマイクロソフトがパブリッシャーだ

だったら箱３６０もWiiと一緒でファーストしか売れてない市場ってことになるじゃん

>>260
その意見にはまったく同意しないが、百歩譲ってそうだとしてだから何だよ
どっちにしろ話は変わらないんだよその場合でも

重要なのはＰＳ３のほうがWiiよりもサードのソフトが売れているという「結果」だ
理由なんざどうでもいいわ
それともこれからWiiでは任天堂は一本もソフト出さないってか？
Wiiスポーツやりたくて買ったホイミの意味すら知らないような連中が急にＲＰＧの楽しさに目覚めるってか？ホント視野が狭いよなお前

>>261
その通りだな
そしてWiiとの違いは、ファーストが積極的にＲＰＧを出してくれているということだ
だから、ＲＰＧオタには魅力的なハードだと言ったんだよ

あーあとちょっと修正な
トラスティベルはナムコだった

おめでたい頭の全角野郎さん
ゲハでは相手にしてもらえないからここにいるのですか？

>>262
重要なのはRPGが売れるって事じゃないか？
だとしたら市場がでかいって言う方が売れる可能性がでかいと言う事。

それをPS3はサードが売れるっていうからそれはロンチにファーストが引っ張れないからってだけで
PS3にとってサードが売れる市場と言う理由にはなってない。

ていうかさ、そもそも
「サードのソフトが売れている」と「中堅RPGの今後」って繋がるんけ？

ハード信者きめえ。ゲハでやれ

そういう事にしたいんだろ

なんでID:+TLJlX6f0はこんなに偉そうなんですか？
こんなことに熱くなってないで仕事しろよ

>>265
ではＲＰＧの話をしようか
ゼルダが３０万しか売れていない件
前作の半分にも遠く届いていないんだが？
むろんＧＣ版の存在やロンチソフトである件は考慮すべきだが、それにしても深刻な落差だ
それでも、これが一番売れているタイトルならいいだろう
しかし実際はWiiスポーツやはじめてのWiiが倍以上売れているのが結果だ

Wii買ってる奴の多くはな、じっくり腰をすえてやるＲＰＧを買いたくて買ってんじゃない、WiiスポーツやはじめてのWiiやりたくて買ってんだよ、数字を見ろ数字を

つーかさー、途中からしか読んでないからいまいちよく把握してないんだが、
ここで問題になってるのは、前作より売り上げ減ってる事が問題なんだろ？
なんで　Wii　VS　PS３＆箱３６０　みたいな構図になってんの？
たとえPS３で一番RPGが売れても、それが前作より売り上げ減ってたらまずいんじゃないの？
いつの間にか売り上げ減少問題からハード戦争の話になってんし。

>>266
そこが疑問なんだが…
もうsony系は終わったことになってるのかな。

>>266
なんで繋がらないと思うんだ？
中堅ＲＰＧを保有しているサードは、当然それが一番売れるハードに出したがるだろうが

>>263
その割にはRPGオタの食い付きはあまり良いようには見えないんだが･･･
まぁまだソフトが出てないからかもしらんけど

>>271
そりゃまずいよな、実際ＰＳ３でも明らかに減ると思うし
俺はあくまでＰＳ３がWiiよりは「マシ」だと言ってるだけでな

当然所有人口比の高いハードに出したがるだろが、だよ馬鹿

>>271
・ハード移行期
・しばしば「DSのヒットを見るに〜」という形で現行路線への反対意見が出るから

現実としてPS2の市場は縮小する一方だな
PS2のメイン層である10代半ば〜20台後半のコアゲーマーは
就職・結婚・少子化で絶対数が減るし、PCゲーネトゲに流れまくり

>>270
１００万台出荷して３０万って凄くないの？
PS2で販売台数の３分の１も売れるソフトってあるんかね？

>>274
ブルードラゴンはなんとか１０万売れたぞ、３６０にしてはとんでもない売り上げだ
まあでも３６０は一年かけてコツコツ増やしてきた販売台数を一瞬でＰＳ３やWiiに抜かれるほど深刻に売れてないからな・・・

最初は中堅RPGの問題点とか話してたんだけどな。過度なボリュームとか。
途中から海外の売上げの話になり、そしていつしかハード論争へ。

ところで俺は中堅RPGの問題点として雰囲気がアニメ寄りになってるってのもあると思う。
なんでもかんでも萌え要素入れりゃいいってもんじゃねぇぞ。

>>279
はあ？それを言うならそもそもＰＳ３には８０万クラスのタイトルがまだリリースされていないのだが

そういうタイトルが３０万しか売れてないから問題だと言ったのであって本当に読解力ないなあお前

>>281
＞＞ところで俺は中堅RPGの問題点として雰囲気がアニメ寄りになってるってのもあると思う。
ところでその話はハード論争以上に何度も何度もループした

>>282
意味がわかんないんだけどじゃあ何本売れたならよかったのかな？

Wiiは現在１００万台とちょっと販売してるわけだけど、まさかミリオン売れってことかな？

>>284
既にその答えは俺の発言の中にあるのになんで聞いてくるんだ？
ロクに文章を読まず顔を真っ赤にして脊髄反射レスしてるのがバレバレだな、見苦しい奴だ

頭を冷やしてきたまえ

単純にゲーマーの数が減ってきてるだけのに、ハードがどうのサードがどうの。
馬鹿かお前らは。

>>283
えっと、じゃあシステムの複雑化で。
なんかRPGって目新しい新システムを入れなきゃダメみたいな空気が無い？
アクションやレース、シューティングとかだとそんな事も無いけど、RPGは普通のシステムだと悪い点として「特色が無い」って言われるよな。
無理して微妙な新システム入れるぐらいなら、オーソドックスに面白いものを使った方がいいと思うんだけどな。

そういや箱○でFFスタッフがオンラインRPGを、テイルズチームが新作RPGを作っているらしいね。
シリーズ続編じゃなきゃいけない人には関係ない話だが箱○はRPGが充実していると思うよ。

じゃあ皆でPS３で出るFF１３がどれくらい売れると思うか皆で予想しよーぜ

今はせっかくのハードの転換期だから
中堅タイトルを持っているサードは
続編よりも、ハードに合わせた新作を中堅に育てることを考えた方がいいよな
新作への期待だけで360が輝いてるものｗ

>>287
それもあるが「削ること」の重要さがわかってないタイトルが増えたな
ミニゲーム増やせ、システム増やせ、とにかくやりこみ要素はいろいろあったほうがいいだろと、それこそが大作であると勘違いしたタイトルが増えた
一番わかりやすい例がローグギャラクシーだな
できることが多いと、逆に何もしたくなくなるものなのだがなあ

>>285
もう一回いうね？
意味がわからないんだけどゼルダを８０万売れって事？本体１００万台で？
PS2で販売台数の３分の１も売れるソフトもあるわけでもないのに。

>>292
は？頭大丈夫か？日本語わかるか？

既にその答えは俺の発言の中にあるのになんで聞いてくるんだ？
ロクに文章を読まず顔を真っ赤にして脊髄反射レスしてるのがバレバレだな、見苦しい奴だ

頭を冷やしてきたまえ

ID:+TLJlX6f0は言葉使いがなんでこんなに攻撃的なん？

>>291
だねぇ。削るという部分においてはレベル5は特にひどいな。
ダーククロニクルでも「スタッフが出したアイデアは全部入れました！」って自信満々に語ってたし。
とりあえず色々作ってみて、その中から面白いものだけを残したものを商品化して欲しいもんだ。
昔のゲームは容量の問題で自然と削る作業が出来てたのかも。
今は入れようとしたらいくらでも入れれるからねぇ。

>>293
答えられないのは詰まったのか？ｗ
じゃあ理解できるように教えてくれ。

>>294
あーID:kpdGjpAF0の馬鹿はＰＳ３のほうがWiiの何倍もサードのソフトが売れているという明確な事実を指摘されるたびにファーストがどうこうという苦しい言い訳を何回もしてきたから（否定されてんのにだ）

いい加減にしろってこった

>>296
そうか
ゼルダはＲＰＧの中ではかなりの大作タイトルだ
ランクとしてはテイルズ以上ＫＨ以下といったあたりか、かなり上位に入るタイトルだ

それが３０万ではな、話にならんのだよ
だいたいお前の言う８０万とかの数字はWiiスポーツがとっくに達成しておるのだよ
おそらく今日あたりミリオンだろうな、それくらいの勢いだ
はじめてのWiiも６０万を超えている

だから、Wiiスポーツとゼルダの売り上げの対比はWiiの客層をよく現しているということだな

>>279
初期は選択肢がそもそもないから集中してもおかしくない
あと値段やジャンル的に複数買いやすいってのもありそう

>>289
正直200切るんじゃないかと思うぜ
FFDQだけは買うような層でも箱代に5万は流石にひくと思うし、その頃は値下げしてるかもしれんが
PS3の二本合計で250万行けばいいほうだと思う

>>300
ＦＦ１３が出る頃にですら値下げしていないとは考えにくいがな
ＰＳＰが値下げしなかったのはＤＳと値段の差があまりないからだ、しかもＤＳなんて値上げしたからな、価格競争する必要がなくなった
ＰＳ３はそうではない以上、必要に迫られれば値下げはするだろうよ

>>298
つまりゼルダのようなコア向けRPGを買う層が現時点で30万人確認されてるってことだ
まだPS3はガンダムかレースゲーかFPSかって所だから、市場としては未知数だな

ゼルダが30万は話にならんが
ガンダム10万はすばらしい売り上げ

>>291
ドラクエ８の時に、堀井の話を聞いて感動したって言ってたのになぁ。
所詮は、喉元過ぎれば何とやらって奴か。

ゼルダはRPGじゃなくてA・ADVなんだけどなー

>>295
ちょっと違うな
面白いものを残すんじゃない、必要なものだけを残すんだ
ローグギャラクシーのミニゲームだってひとつひとつは面白いんだろう、多分だけど、いや知らんけど

ポリゴンになったらポリゴン一色
リアルタイムが流行ったらそれ一色
んで次はシームレスだろ？

多様性が無いから飽きられて当然
バカじゃねーの

>>305
まあ、そういうジャンル分けはあいまいな部分があるし

>>304
なんかセンスが足りないんだろうな。
あんだけシナリオも叩かれてるのに日野が自分で書いちゃうあたり、良くも悪くもナルシストなんだろうな。写真はいつも腕組みだし。
自分の出来る事、出来ない事を冷静に見つめる事ができればいいクリエイターになれると思うんだが。

ゲーム離れのせいもあるが、RPGのようなじっくり腰を据えてゲームをやる時代じゃなくなったのかもしれない
DSが受けているのは、お手軽感があるからじゃないかな

>>298
それ苦しくないか？ｗ
それはゼルダがかなり高い装着率なのにWiiスポーツがさらにその上をいくだけだろｗ
それでゼルダが売れてないという事になるのかな？
よりすごい物をだしてすごい物を凄くないって言ってるだけの論理。

５０万台しかハードが出てなければどんなに頑張ってもソフトは６０万は売れないんですよ。
１００万台なら１１０万台は無理だが７０万本は売れるかもしれない。
客層なんて販売台数の前では関係ない。ようはその客層に向けてソフトを出せばいいだけの話。
DSの知育ゲームもそういうソフトが出たからそういう層にも売れただけでハードがそういう層向けなわけでもない。

仮にハード買った人がお父さん世代だったとしてもプレイする子供が家に本体あれば当然それ用のソフトも買う。
そういう事を見越して言ってるわけかな？

売り上げ低下は別に異常じゃないよね順当だよね

>>311
また墓穴を掘ったんだなあお前
＞５０万台しかハードが出てなければどんなに頑張ってもソフトは６０万は売れないんですよ。

いーや天外魔境２は当時本体以上に売れたんだぜ、数字もお前が例に出したものと同じくらいだ

あとな、８０万タイトルが３０万しか売れなかったということが問題なんだが、大前提を忘れてもらっては困る

>>313
だからさ。そういうレアケースなんて一般的じゃないのｗ
そんな保存版も一緒に買うのが当たり前のように言わないでね。

今週PS３でエムが発売されるんだから、それの売り上げ見て判断すればいいじゃん

>>314
おいおい一番大事な指摘は無視か、都合のいい奴だな
>>315
３０００本ってとこか

>>313
あとね。本体買いたくてもまだないんですよ。
任天堂はDSのロンチが未だに３０位以内に入るくらいですから
本体が手に入ると最終的にどんだけいくかわからんよ。

>>316
＞おいおい一番大事な指摘は無視か、都合のいい奴だな

お前は他人に言う前に、その前のレスで都合の悪いところもちゃんと読んで答えろよｗ

エンチャントアームは箱○で一万本以上売り上げているんだからPS3だったらもっと
いけるんじゃあないの。まさか本当にBD再生機としての需要が大きいとは言わんよな？

>>317
それを言ってくれるのを待っていた！最強の反論を用意していたからな

Wiiのゼルダはな・・・WiiスポーツやはじめてのWiiと違って初動で数が出たが、それ以降ジワ売れはしていない
「本体が買えるまで待っている」というサイレントマジョリティ（w）は、あまり多くないということだ

ゼルダは比較的コアユーザーが多いから万難を排して本体を入手した奴が多いんだろう
かくいう俺がそうだ、苦労して発売日にWiiを買ったぜ？

>>319
そうか、じゃあ売れて２万ってとこだな
２〜３万あたりかね
Wiiなら５０００本とかだろうな

エム買う層ってやっぱコアなRPGマニアになるのかな？
それとも熱心なフロム信者？
エムの売り上げで、PS３のRPG好き層の割合が今どの程度が分かるんじゃないか？

>>322
わからんだろう、だってコアなＲＰＧオタの俺ですら欲しくねえもん
３６０版も買わなかったし

>>317
そういうのが可能なのはごく一部のタイトルだけで
ＲＰＧで期待できるとは思えないぞ

>>320

どこが最強なんだよ・・・
そもそも他のはロンチじゃないだろｗ


ちなみに俺は手に入れてない。

>>325
は〜ん？WiiスポーツやはじめてのWiiもロンチなんだが何を言っておるのだ貴様

>>301
PSP値下げしないのは作りすぎによる棚卸資産の急増で
値下げすると評価損が出るからだと思うが・・・
せっかく生産出荷で決算上黒字にしたのに大赤字を計上する羽目になる

FF13については今後の展開次第では
そもそも「出ない」という可能性もあると思うがなあ
PSPのFF7CCの続報がいまだに出ないことも考えると（ｒｙ

>>326
ゼルダのシリーズな。ディスクシステムまで戻るんかね。

+TLJlX6f0が言うには販売台数よりも客層の方が大事って事なんだよな？
よくよく考えてみろ。無茶苦茶じゃないかね。

しかしつまらん言い争いしとるな。

>>327
おいおいＦＦ７ＣＣの続報ならこないだ大々的に出たが？去年の１２月だ
ここに至ってそうなんだから確実に出るだろう
確かにそれまで長らく音信普通だったから俺も発売中止だとばかり思っていたがな

ＦＦ１３は普通に出るだろ

多分PS3も値下げできないよね。赤字でか過ぎな割りに売れてないから量産効果も出ないし。
仮にできても2008年末？とにかくもうハード戦争は決着してる頃にしか値下げできないのは痛いよね。

で、ゼルダって止まってる？

>>327
それPS3にも言えるよな…
小売の投売りによる値下げしか期待出来そうにないね

PS3は悲しいハードだなぁ。ソフトが次々と開発中止になりその中には新作RPGが二本も〜〜(TOT)

>>334
何が消えたんだ？

>>335
ダークRPG(仮題)　フロム・ソフトウェア
ＲＰＧ(仮)　サクセス

いずれもマイナーではあるがFFに続くRPGとして個人的に期待していたんだけどねえ・・・。

>>331
今回は以前と違ってハードごとの特色の違いが大きいから
ハード戦争なんてものがそもそも成り立ちにくいし簡単に決まらない

Wiiスポーツが売れてんのって
取りあえずWii買ったら、リモコン活用できるWiiスポーツ買っとけみたいな空気があるからだろ。
WiiとWiiスポーツは付属品みたいな感じか？
レッドスティールは対象年齢的に売れるわけねーし、カドゥケゥスなんか売れるわけねーじゃん。手術とか何処の層を狙ってんだよｗ
Wiiはサードがしょっぼい。
PS3はファースト売れてないからPS3の所有者の８０％が買っても赤字ｹﾃｲ
箱はなんかパッとしないっつーかAAA新作の後に洋ゲー以外の有名RPGでんの？
PS2はまぁ現在最強。
DSはワリと出てる。
PSPも将来性がある。

RPGｵﾀは、PS2売らねーでDSとPSPを買っとけってこった。



　い　つ　ま　で　こ　ん　な　議　論　し　て　ん　だ　ス　レ　タ　イ　嫁　。

別にPS3でもいいソフトがたくさん出て”ハードの値段以上”に買わせる気にさせてくれる
ラインナップなら売れるだろうね。それはWiiでもPS3でもDSでも360でもかわらない話。
ユーザーはソフトのためにハードを買うんだから、自分が面白そうと思える物があれば
別に老人専用機って書かれても若者でも買う。

+TLJlX6f0はWiiだとサードが売れない、PS3ならサードが売れるとかめちゃくちゃなんだよ。
結果が重要とか言ってる割にソフトの装着率や販売台数にはまるで無視。
別にFFがWiiにでればFFファンはWii買うし、360に出れば360を買うだけ。
客層なんて後から作っていくもんだ。

>>338
PSPってどんなRPGあるのさ？

.hack//がちょくちょくあがってるけどあれ中堅じゃないだろ

FF13はプレステ３じゃないのか？もしwiiに出たらPS3完全に終わりだろ。

>>339
呆れた馬鹿だな、ならなんでＰＳＰとＤＳはああなったんだ？
ハードのスペックや方向性で、どうしても客層の違いは生まれる
ましてWiiはＨＤ出力や５．１ｃｈを切り捨ててんだぜ

普通の人はハードだけ見て買うようなことはないだろ

まずないな
客層の違いが生まれたとしても些細なもんさ

Wiiに関してはハードそのものが個性を主張してたとは思うけどね

>>343

客層なんて販売台数の前では関係ない。
一番出てるハードで売れないならそれはゲームが悪いんだろう。

>>345
残念だったな、現にそうなってない
そもそも>>339の理屈なら、ＦＦ１３が出るＰＳ３にＦＦの客層が生まれるんじゃん、言ってることメチャクチャ

>>347
何回ソースを示せば気が済むんだ
テイルズやＧジェネはＤＳよりもＰＳＰのほうが売れたんだよ
客層の差は、販売台数の差よりも大きい

だからその客層が些細なもんだと言っている

>>340
ちょっと前までは糞移植ばっかだったけど
最近はジャンヌダルクとかマイソロとか頑張ってる。
発売予定のタイトルも結構面白そうなの揃ってなかったか？

落ち目ながらも中堅どころのWAXFがWA5の売上を超えるようなら
PSPはSCE製RPGの拠り所になるかもしれんね

証明のしようが無いからな
もしもソフトが別ハードででていたとしたら・・・というのは

>>349
テイルズは兎も角、GジェネDSはGジェネの中でも外伝的なシリーズ（ギャザービート）だから
一概に売上の比較は出来ないんだけどな

>>350
どこが些細なものかね
そもそもＤＳとＰＳＰというとてつもない販売台数の差があってですらこの差だぞ
>>354
ＤＳのＧジェネは種が初参戦したという大きな要素があるので

>>353
GCとPS2で出たシンフォニアなんかどうよ？

>>352
WA6以降はPSPですとか言われたら
仕方が無いからPSP買ってくるよ…

>>339
Wiiと箱の価格差バリヤはソフトのブランド力で安易に乗り越えられると思うが
PS3のバリヤはFFやDQのブランド力を持ってしても
突破できない高さだと思うぞ。

GBAのででてたよな

>>348
348はめちゃくちゃ。
FF13が出るからFFの客層とか支離滅裂だな

SFC→64＝PS2→PS3(任天堂抜き64)

Gジェネの種参戦はPS2のSEEDだろ

>>359
出てたな

>>352
いくらなんでも５より上ってことはないんじゃないか？
RPGなんてPSPじゃ飽和状態のジャンルなんだし。

>>360
それは違うな・・・６４の状況はむしろWiiに近い
６４は発売当初ＲＰＧが一本も発表されていなかったが、Wiiもそうだ

ブルードラゴンって11万本しか売れてねーのなｗ
今は全く売れなくなってるし
ジワ売れするとかほざいてたブルドラ信者ﾁｮｰﾜﾗｴﾙｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
それはまた条件が違うんじゃない
ＧＣでしかできないと言われ先に出たＧＣ版と
結局あとからでたＰＳ２版じゃ

ブルドラ11万か…
PS2だったら少なくとも3倍は売れてただろうに…
なんか可哀そうだな…

>>365
いや十分すげーだろ

日本の360ユーザーの3人に1人は買ってる計算になるな。
ハードの台数を考えれば大健闘と言えるのではないだろうか。
ただ、ゲイツマネーが出るからできる芸当だねぇ…。

っつか今年叩かれまくりのＤＱ９がＤＳで出るんだろ？
それで試せばいいじゃねーか

>>367
PS2だったら資金不足で、そもそも作れないから
これが不満ながらも、一応の落とし所ではある
まあ、売れないだろうが海外販売も控えてるし

>>349
単純に同じ物じゃないからねぇ。それに絶対とは言わないよ。
ただ効率として考えたらたくさん売れてるハードで出す方が売上を満たせると思うけど。
テンペストにいたってはそれ以前の問題だけど・・・むしろ凄くね。

テイルズファンもPSPを先に買って、こっちでだしてくださーいとか言うわけじゃなくて
まずはPSPでテイルズが出て、初めてPSPを買うと思うよ。
だとしたら、どうしたって客層なんていうのを先に見てどこで出すとか言うのはおかしいし
むしろ販売台数が多いのに未開拓な分野こそ出れば集中しやすいと思う。
DSでもFF3リメイクでミリオンいくなら1400万台DSもってる人の中で最低でも100万はRPGすきがいるわけですよ。
それで売れないのはやっぱり質の問題じゃないの？

>>348
そうかな？
例えば俺の中で今のPS3持ってる層はレースやりたい人が多いと思う。
でもそれはPS3だからじゃなく、レースがたくさんでてるから。

つか何気にPSPって結構熱くね？
DSだとどうしても容量少ないからRPGには向いてないし。
でもジャンヌもメタルギアもあんま売れてないな…。

>>370
ＤＱは特殊すぎて中堅の参考になるとは思えない
今回はそのほかにも色々要素が多いし

>>373
負けハードだから、ね…。

>>372
お前はＦＦの客層はＦＦが出れば作られると言ったがＦＦ１３が出るのはＰＳ３だ

つまりお前の言う通りなら、WiiとＰＳ３はちゃんと客層の違いが生まれるってことなんだが

>>373
ジャンヌはレベル5の割にはいい
でも斬新な事はあまりしてない

まあ今のところWiiはGC同様、任天堂の独占市場って考えるのが妥当だろ。
これがDS並みに社会現象を引き起こしたり
PS1と2並みに普及すればサードも普通に売れる市場に変わるだろうな。
PS3の場合はPS2の市場を縮小させただけなので
ソフトの売れ行きそのものは読みやすいと思う。
ただどちらも開発は難解でサードにはうれしいマシンじゃないし
しばらくはDSの圧勝状態が続くかもな。

結局、俺らヲタの好む中堅RPGの行き着く先は、
FF13やMGS4などで厨二病患者を華麗にかっさらってくれるPS3なのだろうか？
負けハードでありつつも日本ではそこそこ普及し、ってな具合に？
PS2よりさらに苦しい戦いが待ち受けていることだけは確かだなぁ。
どいつが生き残れるだろう…幻水とかメガテンとか死にそうだなぁ。

>>376
FF13をプレイしたい人は買うだろうけど、ハードを大きく越えた売上って言うのは無理でしょ。
そしてそのFFをやりたいという客層だけで、他の中堅RPGを儲けさせてくれるくらい買ってくれるかね。

今の発売スケジュール見る限り俺にはそう思えないけど。
てかそもそも他にRPGがほとんどないけど

>>372
ＦＦとかＤＱに関しては買った全員がＲＰＧ好きだとは言い切れない
好きなジャンルじゃなくてもまったく手を出さないわけじゃないし

あとＦＦ３なんかは敵の数の制限で不満を結構見かけるが
そういうハードの制限による特徴も客層とともに無関係じゃないと思うけどね

ソフトが出てるほうを買うとは言うけど
そんな力を持ったソフトはあるかね

>479
まあ、それらに加えてテイルズが順当にPS3になれば他の中堅もPS3で落ち着くと思ふ

>>381
そうそう。
だから売れてる台数が強みなんだよねえ。

>>383
まあ、間違いなくテイルズはＰＳ３だな・・・

>>383
ナムコだけの時はともかくバンナムになったからナムコだけでは好きにはできない状況だからなぁ。
で、株主向けにはWii向けに30タイトルで、PS3と360合わせて10タイトル程度だから
力の入れ具合からして撤退戦になってる模様だ。

>>386
つってもWii向けはヲタ向けじゃなく一般向けだったりするわけだろ？
今こそ、ヲタ向けソフトの力を結集させる時なんかもしれん。
各個で色んなハードに散って戦っては死が早まるばかりだ…。
ヲタが買うならこれ！ってのを作らなきゃな。PS3かPSPか360か…。

>>377
奴らに斬新なことさせると崩壊するぞ

>>386
そのバンナムは早々にミリオンタイトルをＰＳ３に投入することを決めたがな

いや、コーエーのタイトルだけど
Wiiで小規模なソフト出してＰＳ３で大作出すってことだろう

>>389
うん頑張ってね。

中堅RPGには何の関係もないがｗ


ちなみに無双はWiiでも出るそうだ。

>>288のソース貼っておくか
ttp://xboxnext.jpn.org/xbox360/archives/xbox360_rpg.html

＞ナムコのテイルズチームがXbox360用のRPGを開発中

悪いね、無双シリーズのメインストリームはＰＳ３ってコーエーの人が断言しちゃってるんだな

>>384
まて、381で書いたのはあくまでＤＱやＦＦの話だから
ＲＰＧ好きでもないのに中堅にまで手を延ばすとは考えにくい
むしろＲＰＧ好きでもハード的なことで控えるのはあるかもしれないって話
ジャンルは別だけどバサラやなんかがＤＳで出ても売れるとは思えない

いや全然悪くないよ。

どうぞどうぞって感じ。

テイルズはどこで出しても生きのこれるだろうな。
何せGCなんてとりえの何もないハードでさえ買わせることの出来る力を持ってるから。
360のテイルズもどきが評判良かったら、360すら買うんじゃないか？
げにテイルズ信者は恐ろしいものよ。まぁ中堅の枠からは外れた存在だけど。

テイルズはＤＳで死んだぞ

基本的にテイルズはフルボイスとプリレンダのＯＰアニメは外せないから、ＤＳのカートリッジ容量じゃ無理

資本主義は、技術の進歩等々によって新しい需要を生むシステム。
なのにRPGは焼き増しが酷い。

キャラとシナリオを変えるだけならエロゲでいい。
システム弄り過ぎると、敷居上げちゃうし。

みやびちゃんぷりちー！＞＜

とりあえず。
ﾒｶﾞﾃﾝ3に闘技場つくってﾈｯﾄ対戦できるようにならんかな。
ｸﾘｱ後のやりこみをｵﾅﾆｰで終わらせないﾛｰﾌﾟﾚがあればいいのに…と思うが。
あったらｽﾏﾝ。

フルボイスとアニメ付けても、FF3DSと天外２DSは越えられない希ガス。

ID:+TLJlX6f0はまだがんばってたのかよ…。
こいつ毎日平日の昼間はもちろん１日中いるみたいだけどヒキニート？
学生ならもっと勉学に励めよ。

ファンタジアって塵屑？

>>398
いや・・・多分カーン張り合い万能万歳だと思うよそもそもプレスターンで対人とか無理
DQMもそうだがソロのRPGありきのゲームの対戦は面白くない

その逆がポケモンだな
あれは対戦は読み合いが非常に熱く面白いのだが一人用だとつまらんな

>>398
ヴィーナス＆ブレイブスってゲームはネット対戦あったな。もう終了したけど。

>>398
それなんてポケモン？
まあバランスがかなり違うけど

>>402
ｿﾛﾌﾟﾚｲそのままでいくとそうなりますね…

成立させるｼｽﾃﾑ確立は夢物語におわるかな。

V&Bじゃなくてアルメセラで対人できたら良かったな
V&Bだと子孫補正でインフレ起こす。PS2にしてはいい新規シリーズなのに続編絶望的なのがアレだが

正直対人のおもしろさに逃げるのは勘弁
ベッタベタでいいから王道ものだしてくれないかなあ
ストレスのたまらないシステムとゲームバランスで。

以前はWAがまさにぴったりだったんだけど

>>408
対戦みたいな要素もさる事ながら、やり込み要素だとかいってゴチャゴチャとさせるような作りはもう止めちゃっていいと思うんだよな

>>396
それ以前の問題

レベル5氏ね

　/　　　　　　　　　　} 彡　　　i
ノ　　　　　　　　/　 / ⌒＾＼　 l
　　　　レノﾉﾚノ |／　　　　　|　|
　　　ノ　 __,,,.,,_`ぃ,　ﾉ..-;;‐=､!　|
　 　/ 　 - ￣"''.ｲ　{ -==ﾐ、,|　|
ノﾘリ、 　　　　,. ｀　|　￣"' .ﾄ、ヽ
　＼　　 　 　 〈 - ,.ｨ　 　 　|/fヽl
　 ﾊ 　　 ,;;!!|!|ﾘ|l|ﾘ!ilﾘi;,　　ｨ,ﾊi!|
　/　!　　 / ﾋ二 ニ j"' 　/ '´.ﾊ
￣丶＼　　　ｰ =‐　 　 ,ｨ　,リ
　　　＼＼　　　　　　ｲ|/./
　　　　　　｀ｰ--―'´ ,ト、
　　Ｇ・Ｋ・オッツ[G.K. Ots]
　　　 （1962〜　ドイツ）

坂口！坂口じゃないか！

>>409
俺はネットや攻略本が無いと絶対分からんような隠し要素は辞めて欲しい。
なんでそこまでして隠すよ。埋蔵金のありかでも書いてあるのか。

>>406
システムと言うよりバランスの問題がでかい
対戦の場合基本条件を対等にして公平にする必要があるけど
ＣＰＵ相手にそれをやると微妙になる

なんでって中古対策だろ

クリア即売りされないためのプレー時間引き延ばし作戦だからね＞やりこみ要素
VP2の1080iコマンドみつけた人はすごいとおもう

中古対策ってのはあるだろうけど、一部の人間のニーズって部分もあったりするんだろうなあ

レアアイテムドロップ程度ならいいが（青の剣）
アイテム図鑑みたいにレール敷かれると萎えるかな、俺は

>>417
ＶＰ２のあれはやりこみ要素とは一切関係ないだろ

＞なんでそこまでして隠すよ
VP2のレスはこっちにつながってる
わかりづらくてスマン

>>421
ああ、あれを隠してた理由は1080iモードだと画面比率とかおかしいから
ＡＶ環境に徹底的にこだわる五反田が意地でも1080iに対応させたかったが、ＰＳ２だとさすがに無理があっていろいろ不具合が出てしまうので公式には480pまでの対応ということにしたんだろ

多分自分が遊ぶ時のために入れたんじゃねえかなあれ

それにしても49回とかすごいな

でもさぁ、クリア即売りする奴はそんな隠し要素関係なく売ると思うんだよな。
別に全部のゲームからやり込み要素を無くせとは言わない。それが好きな人も居るだろうし。
でもどのゲームも時間がすげーかかるやり込み要素ばっかりでちょっとお腹一杯。

FF5とかのやりこみって信じられないような奴がネット上にはあるけど
あれってゲーム自体に大量のやりこみ要素があったわけではないよね？
「はい、やりこんでくださいね〜」とかいう風に用意されなくても
面白ければやりこむってことじゃないかって気がするけどねえ。
作る側が履き違えている気もしないでもない。

やり込みの意味がおかしくなってきてるのは確かだ

やりこみ要素を製作者が「作りこむ」ってのがそもそも
違う気がする。
ユーザーが普通に遊んでいく中で自然とやりたくなるような
「やりこみ」こそ本物だと思うし、自発的にやりたくなるのだか
らソレを苦痛に思うことも無い。

そういう懐の深さが過去のRPGにはあったんだと思う。
だからこそ今のものより売れていたのではないだろうか。

低レベル、タイムアタック、その他縛りプレイなどがやり込み。
なんかおまけ要素とやり込みがごちゃごちゃになってるよな。
最近のはやり込みというよりやらされ込みだな。

最近はやり込め要素なんて揶揄されてるな

最近のはやりこみ要素と言うよりコレクション要素だな
別にそういうのは個人的に気にならないんだが
ミニゲームとかでアクションやらされるのが気に食わない

>>425
同意
用意なんかされなくても面白いものはあるし
むしろ用意されてる方がツマランもん多い気がする

でもFF5でジョブを極めるために地下に篭るとかそういうのはやった。

昔のやり込みは自分でやろうって思ってやるのが大きいんじゃね？
俺は今の図鑑埋めとかのコレクション要素とかは押し付けられてる感があってやる気になれないんだよな
ロマサガ2の全アイテム収集とかは普通にやったんだけどな

>>433
ロマサガ2アイテムコンプとかよくできたなw
スペクターソードとかウインクキラーとか発狂しそうにならね？

丁度勉強しようとした時に親から勉強しろって言われてやる気無くす法則だな。

それはあるな
お使いイベントや作業と言われるのと同じ要素を感じる

本編が魅力的なら自然とやり込む気になるもんだが

俺ゲーム売らないからよくわからないんだが、
「あー面白かった。一時したらもう1回やるかぁ」
って思ったらそのゲームは売らないものなの？

アイテムコンプとかも攻略本前提のやり込みでないの？
付属の説明書に全アイテム明記のＲＰＧなんてないよね。

昔のRPGは攻略本購入が、わりとデフォだった希ガス
特にスクエニ系

>>438
自分はたまにゲーム売りに行くけど
ある程度ゲームがたまって「もうこれやらないだろうな」って
ソフトを適当に何本かまとめて売りに行く
お気に入りのゲームは当分やる気が無くても売らないな

後例外として地雷つかんだ時はプレイ時間が1時間以下だろうと、すぐ売りに行く（　´∀｀）

低レベルや短時間クリアとは関係薄くて、
DQ5でモンスター全種仲間にしたとか
そういう方の延長だね。＞やりこみ要素。

ガンダム無双の発売が近付く２月の終わり頃からＰＳ３がガンガン売れ始めるだろうな
目指すははＰＳ２の三国無双のようなキラーソフト

初動３０万本の最終８０万本くらいは堅いと思っているが、
ライト層に波及すれば更なる上積みも期待できると思う

取りあえず、これでやっとＰＳ３にも点火する感じだろうな
そのまま夏のみんゴル５、冬のＭＧＳ４と期待作が続くし

>>438
売らない。
クリアーして「こいつはもういいや」って思った奴は売る。
楽しかって、またそのうちやりたくなりそうなのは売らない。
やり込め要素の有無なんて気にしない。

>>438
売らなかったが、最近物理的な収納スペースに困りだしたので
売らざるを得ない状態になってる。

とりあえずSSとDCは売らずPS2から売っていこう・・。

>>441
>>444
>>445
そうだよね。
もし、長時間プレイさせる仕様を「中古に流れないために」入れてるのだとしたら、
明らかに努力の方向を間違えてるよね。

実際は多分、「収集欲を満たしてあげるため」程度だと思うけど。
やるやらないはプレーヤーに投げてる感じで。

スレタイ「異常」だろ？

ログ見てFF君の半日にも及ぶ頑張りに感動した

>>447
同じ話題の繰り返しで1000到達した後立ったスレだからな

てか平日昼間の進行>>>平日夜の進行ってすごいよね

ぜい肉は落としたほうがいい

>>450
きちがい引きこもりニートのグラ厨が一人で暴れてただけじゃん

GK呼ばわりはさすがに他の人が難色示すね

ガンダム無双でガンガン売れるって思う人って凄いポジティブだな。
それとも仕事なのかな？

>>438
新作はとりあえず一度オクで売って、またやりたくなったらベストで買う。

そうだなきっとGKだ

よーしパパ釣り餌撒いちゃうぞ

ＰＳ３はサードが売れるんじゃなくてファーストが売れないから
サードが売れるんだよ。
仮に同じハードで任天堂のソフトが一緒に出てても
やっぱり任天堂が一人勝ちって言う状況になるのは目に見えてる。

PS3本体の定価をドンキで売ってる価格に設定すれば、ガンダム無双も売れるだろうけどなー

>>456
釣られてやろう

そもそも任天堂がＰＳ３に参入することは考えられないから
その仮定がそもそも無意味だしクリアできたとしても
ゼルダあたりはともかくＰＳ３で脳トレやミニゲーム集が出ても売れるとは思えない

つまりPS3ではサードが売れるわけだな？

まずサードとファーストを分けないといけない根拠だ

いつものグラ厨はGKというのがこのスレの統一見解でOK？

あ、>>459は>>456宛てで

PS3のサードが売れてるって言っても「ガンダム」と「リッジレーサー」がロンチっていう後押しありで10万売るのに2ヶ月弱だからなー
とにかく市場が大きい方が有利なのは誰が見たって明らか。

>>461
おｋ。

>>461
あの程度でＧＫ扱いならみんなＧＫ

GKじゃなきゃ機知害だな。昨日の論争見ても明らか。
いい加減あのバカを相手にするのはやめようぜ。

ところで、ポリゴンがドットより金かからないっての嘘だろ？
じゃあなんでどこも開発費に苦しんでるんだよ？
無駄にグラフィックやムービーに金かけてるせいだろ？

>>463
値段が3倍位するのに売れ方似てたらそれこそ異常だっての

人件費じゃね？

>>466
結局PS3が最低の市場って話にしかならないわけだが。

つーか製作現場からも市場からもオタを叩きだせ
オタがオタに媚びたアニメ調のゲームばかり作ってるから
RPGからライトが離れるばっかりだ。

>>465
ドット→手作り
ポリゴン→機械で大量生産
多分こんなもの

>>470
でも結局金で苦しんでると。
無駄に金かけてるからだろ？
その金をストーリーやシステムにかければどれだけマシなゲームになることか。
中身がないんじゃ本末転倒だよ。

ストーリーに金をかけるって表現はどうにもテキトーな表現だな

今の所いないがループループ言ってる奴がウザイ。
何度も話に出るってことは皆分かってるってことで、つまり事実なんだよ。
話される回数こそが正しいという証明。

以上、大漁ﾉｼ

同じ考え持ってるやつが複数いるってだけだろう＞ループ

中の人が入れ替わってるだけかもしれんな

まあクソゲースレなんかと似たようなものだな
アンチが活発なゲームが必ずしもクソゲーではない

>>470
上手い言葉が見つからなかったけど、ドット絵は文字通り絵を動かすから動きの絵を一つ一つ作らなきゃいけないけどポリゴンなら3Dモデルを直接動かすって点で手間が違うんじゃないかねえ

マップ、オブジェクト一つ一つをモデリングして光源考えてテクスチャ貼り付けて…っていう手間は
ドット絵の比じゃないと思われ

PSレベルのでいいなら、そりゃポリでも安く上がるだろうがな…

結局高いクオリティを追うなら手間隙かからないわけないわな
まあドット絵では出来ない表現のためなんだろうけども

今残ってる２Ｄっていうと日本一系とかガスト系とか飛行計画系とかか？

結論
ドットの方が金かかるのは嘘。
むしろポリゴンの方がかかることも多い。

>>479
HL2みたいなMAPを日本のムービーまんせーで
ぬくぬく過ごしたメーカーに作らせたら発狂したりして

>>483
ＤＱ８のマップでさえ不評たまに聞くし
そういう日が来ることはないんじゃない？

しかしゲームを作り込むってのは、ああいうのを言うのかなあとも思ったりしてしまうね

結局ファミコン以来のドラクエＦＦの２大ＲＰＧが勢力を
２０年たっても王者として君臨しているわけか。
ドラクエは９がＤＳで出て、賛否はあっても大ヒットしそうだし、
派生ソフトも大ヒット。
ＦＦもいろいろといわれているが、リメイクが好調、海外でも好調。

２番手グループは大きく引き離されてしまったなあ。

ＤＱ・ＦＦはＰＳＰで出しても頑張って40〜50万
一般層が寄り付かないから
中堅のＲＰＧは頑張っても50万の壁を越えるのがやっとなので
ＤＳより最初からヲタ層狙ったＰＳＰで出した方が儲かる
ＰＳＰは出せば最低10万出荷は出来るから

ドットが金がかかるっていうのはスト３レベルのドットだと思う。
それこそやたら動きにこだわって、
1キャラあたり1000枚以上あるんだからな。

格ゲー（笑）

馬鹿だなあ
金がかかるかからないの問題ではない
そもそもドット絵師がそんなに数いないというどうしようもない問題がある
だから３Ｄのゲームが主流なんだよ

そもそも３Ｄは別に悪いものでもなんでもないしな

3Dと2Dに上下はない

３Ｄの装備などの書き込みはドット絵師じゃないと不可能
ドット絵師がいないのではなくみんなそういう作業やってんだよ
スパロボやスト3は３Ｄモデルを作ってからドットに変換してるだけ

思ったんだけど
2Dと3Dって売り上げと関係ある話なの？

>>492
スト３でただ変換しただけなのってエレナだけじゃね？
それだけじゃ服とかがなびいたりとかしないし、
拡大してみるとちゃんとドット絵になっているしな。
あくまで3Dを元にしただけだし。

2D格ゲーがアレなのは、
ちゃんとした見栄えのいいキャラをつくるのに金がかかることと、
操作が複雑化しすぎて新規が付いて来れないところだろうな。

3Dでドット絵師が出てくるのは、
テクスチャの解像度や色数を下げるときとかだろうな。FF１２とか。
ハイスペックなゲーム機では、
この辺は気にしないでいくらでも詰め込めるだろうから結局いらなくなってしまうな。
それでも1画面に限界までキャラを出したりするときとかは出番があるかもしれないが、
いまだにドット絵専業ってやつはいないだろ。

3Dの方が見栄えはいいだろうし、
ぱっと見なんか凄そうと言う印象を与えることはできるな。
2Dと違ってモデルを作ってしまえば、
あとはモーションつけるなり物理演算に放り込むなりですむし、
汎用性があるからな。

しょぼい３Dなら２Dの方が見栄えがよかったりするね。
とはいえただリアルな３Dだと別に実写とたがわないから今度は眼を引きにくいけど。

目を引き難いってことはないと思うけどなあ

どんなにリアルに表現しようとも、本来はこの見慣れた現実の世界ほど美しい物はないってことさ。

↓で？って言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていう
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

最近のゲームの知名度の無さは異常
幻想水滸伝とかワイルドアームズなんざオタしかやらん
PSが異常だったのか

>>501
元々そうだろ？

>>502
高校生がゲームやらんのだよ

ドットの代わりにいっそのこと動画でやるとか
あんまりかわらんか

うむ…新規が入ってきてないって事情を考慮すると高校生がゲームやってないってことになるんだろうけど。
でも元々幻水もWAもオタしかやってなかったろ？

RPGブーム全盛のSFC〜PS期とはRPGｵﾀの絶対数が違う

今時の高校生はネトゲとか携帯にはまってんじゃね

ナムコの経営がやばくてバンダイに居候してたけど
バンダイが任天堂向きに切り替えちゃったので
旧ナムコとソニーが合弁会社作るみたいね

ttp://www.bandainamcogames.co.jp/press/release/pdf/20070124.pdf
そんなに任天堂が嫌いかナムコｗ

PSが全盛の頃、俺は高校〜大学前半くらいだったけど
その頃ってのはFC・SFCにがっちり掴まれた世代が
ちょうど高校生〜社会人くらいになっていて
金ができて大学生なら時間もできて
ゲームが売れる土壌みたいのができてたと思うんだ。

時間が経って、その層もだんだんゲームから離れる一方
その下の世代は育ったんだろうか。
結構外でGBAをやってる子とかは見かける気もするけど。
俺らの世代ほどの勢いはないのかなって気がする。

売れてないのは今に始まったことじゃないんだよな
ＰＳ→ＰＳ２のとき、据置部門自体がかなり縮小してる
ゲームキューブが不振だし、ドリームキャストで撤退するしで
全ての状況が悪かった

RPGにもエロゲー的転換の時期が来たのかも知れんね。

やりこみ要素は無くても良い。システムはオーソドックスで十分。グラフィックも声優も、そこそこならば文句は言わん。
そんな、採算分岐点が３万くらいのＲＰＧ。

WinnyとHDLのせいだろ

>>511
そんなゲームばっかり作らされてる内に、開発者は経験をつめて割と育ったりしてね。

>>511
ま、FFDQ以外のRPGはそうなっていかざるを得ないだろうね。

だがDQはともかく、最近のFFは「RPGとして」どうなんだろう
と思うなぁ。
少なくとも日本人の求めてるRPGじゃなくなってきてる
気がするよ。

それでも売れてるけど。

>>515
売れる=求められてる、ってことなんだろう、きっと。

もう一度12みたいのを出されたら俺は買わない

FFは作品毎のギャップが激しいからなあ

FFはムービーゲーと揶揄されることも多いけど、ゲームの完成度は高いし
毎回システムが変わってマンネリにならないのも大きい。
ゲームとして面白いから売れ続けてると思うんだけどね。

でも映像はある程度のレベルは欲しいでしょ？
俺が目ぇ悪いせいもあるんだろうけど
当時何も思わなかった映像でも
今見ると汚いポリゴンに感じるし、
ＦＣの画面見るとゲームは１日１時間どころか
すぐ目が疲れる。

>>515
１１　１２　は確かにそうだ

FFとかもう完璧海外の方にターゲット移してんじゃねーの
日本のゲーム業界とか先なさそうだし

だろうな。
FF12は世界累計で1000万超えて、
FF最高の売り上げを出しそうだし。
AAAがマイクロソフトについたのもそうだろう。
SO3は日本より海外の方が売れているんだからな。
あの絵で。

バイオ、FFは欧米志向だな

いや、なんだかんだで日本の設定厨の事も考えているようだぜ？
FFは設定が重視されているからな。

騙された！〜はもう買わない！
とか言いながら新作出たら買う馬鹿がいるからメーカーは調子にのるんだよ

>>526
や、流石にそんな馬鹿はおれへんやろ…常識的に考えて。
売れるということは、結構おもしろかったと思ってる奴やこいつはおもしろいそうと思う新規がいるんだよ。

>>525
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士

だもんな

でも実際売れてるんだからファンはそれだけいるってことになるんだろうなぁ
確実にそこら辺の中堅ＲＰＧよりはファンいるよな

ファンの比率が低くても、
本数が出てるからな。

>>528
それは雑誌が勝手に付けたフレーズだと何度言ったら（ｒｙ
まあ次回作はよくも悪くもネタが豊富だなあ？＞FF

>>527
困ったことに結構居るんだ。
とあるしたらばの板では、トリップ付コテハンで
買うたびに「次はこのメーカーのゲーム買わない！」
と言いつつ毎回買っては同じことを言っている人が居る。

俺の周りにも2,3人居るしな。
友人の少ない俺の周りに2,3人居るってことは世の中に
もっといるということだ多分。

７や１０と同じで次世代機のグラフィックに騙された人間によって評価が高くなるかもな。
でもプレイヤーが少ないからダメか。

>>532
まぁそういう馬鹿な人は目に付きやすいってだけっしょ。
大抵の人は買ったのが駄目だったら綺麗さっぱり見限るよ。
アーク黄昏を買ってこりゃもう駄目だと思ってたらアークはその次でホントに完全死亡したし、
FF10やってもうFFにゃついてけねぇと思ったら12がめちゃ評判悪かったし、
ホントに途中でやめてよかったと思う。

ハックとイクサが前作越えしそうです
てかほぼ確実

ほう、やるなぁ。ドットハックとかCMが恐ろしく厨臭くて引いたけど、中身はファンには好評だったのかな？
P3もそうだけど、売り上げ的にがんばってる作品は、時代のそういう空気を読んでる作品なのだろうか。

>>526
パラ才とイブ　武蔵殿　ヅープリズム
の３連殺をくらってからというもの、もう■のゲームは２度と買うものかと誓い
そして以来本当に１本も買っていない


ＷＡと幻想水滸伝は毎回かってるけどな！
どっちも３で自爆した勘があるけど、
まぁ上の３連殺のインパクトに比べたらまだまだ許せる範囲

その3つは地雷臭がしたから俺はどれも買ってないや
新約+DSの聖剣地雷にひっかかったけどね('A`)

内部スタッフの作品だとKHとFF10ぐらいならやってもいいんでないかい？

■で信用できるのはKHとFMくらいだな。

KHも2でまた変な方向はしっちゃってるからなんとも・・・

http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/24/103,1169622177,66057,0,0.html
（2007年1月15日〜1月21日）

１　hack//G.U. Vol.3 歩くような速さで　１３万
２　怪盗ワリオ・ザ・セブン
３　シャイニング・フォース イクサ　８万
４　Wiiスポーツ
５　ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
６　はじめてのWii
７　ドラゴンシャドウスペル　４万
８　ギアーズ オブ ウォー
９　もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
10　世界樹の迷宮　31,702

KH2はスクエニらしい勘違い続編だったな。
聖剣４とかもそうだが、金掛けてるくせにクソゲーってのは腹が立つ。

>>534
一般ならともかくネット上じゃ普通に多そうな気もするけどね
ゲーム自体が目的じゃなくてネタが目的って意味で

●さん【３・スリー】
１）シリーズ３作品目のこと。
これが製作される作品は基本的に大作ゲームの証拠。
前作のファンはもちろん、世間一般にも注目されるようになる作品なので、
３は顧客のニーズに必ずしも答えなければならないという重大な使命を持つ。
そのため３はシリーズ最高作、もしくはシリーズ最悪の
両極端のケースが比較的多い。
３の出来次第で会社の明暗を分けるといっても過言ではないだろう・・・。

３が傑作
ドラゴンクエスト３、ファイナルファンタジー３、ヘラクレスの栄光３

おい！○○３！超クソゲーじゃねーか！！！
アークザラッド３、グランディアエクスストリーム、ブレスオブファイア３
幻想水滸伝３、ラングリッサー３、グローランサー３、ポポロクロイス物語３
サガ３時空の覇者、聖剣伝説３、ワイルドアームズ３、トルネコ３

２）おめでとう、ここまできたら大作ゲームの仲間入りです。
１と２で築き上げたたくさんの固定客も期待に胸をふくらませ、
世間一般にも注目されるようになる作品、それが３。
そのため、３は顧客のニーズに必ずしも答えなければならないという超重大使命を持つ。
これさえ売れれば、会社は超黒時。作ったあなたも億万長者です。テレビにもでられますよ。
しかし、３がクソゲーであろうものなら
いままでの固定客はブチ切れ、世間一般からは批判の嵐がまきおこり
会社はあっというまに傾きます
３の出来次第で会社の明暗を分けるといっても決して過言ではなく、
開発者の責任は果てしなく重い。
基本的に３は神ゲーか糞ゲーのどちらかにはっきりと分かれます。

３）２００５年９月現在、グランディア３が発売され糞ゲーの評価が確定したことで、
三作目は神ゲーか糞ゲーのどちらかという法則が改めて証明されることとなった。
３が比較的駄作気味だった幻想水滸伝も４で原点回帰を打ち出したが失敗しており、
さらに続編や外伝的作品が次々と乱発気味に発表される状況で、シリーズの今後が心配されている。
ちなみに、３の出来がシリーズの命運を左右するというのはゲームに限った法則ではなく、
「三代目の出来で家系が長く続くかどうかが決まる」という言葉は昔から言われてきた。
２代目は初代が苦労するところを間近で見ているが、３代目は生まれた時から家が裕福であるため
駄目なボンボンが出来てしまうということもしばしばあったようである。
１、２のスタッフの苦労をあざ笑うかのような３スタッフの愚行を目にする機会の多い
ゲーマーの皆さんにとっては、思い当たる節が多々ある格言だろう。

>>542
1は立体的な箱庭の中をすみからすみまで飛び回れるような
アスレチック的なおもしろさだったんだよね
一目みただけだとどうやっても届きそうにないところにある宝箱へのルートさがしたり

2で装備増やしましたアイテム増やしましたキャラ増やしました
フィールド？なにそれみたいなレベルファイブみたいな進化されて本当にがっかりしたよ

>>520
もちろんグラはきれいな方が良いに決まってる
問題なのは奇麗なだけで面白くないゲームが増えてる事じゃない？

>>545
立体的な構造故の視点の問題だとかは不満意見の中では目立つ部類だったからなあ
プレイヤー層が広くなったからってのもあるのかも知れない
もし3があるなら、1のアスレチックの感覚をまた味わいたいけども

>>545
でも俺はあの箱庭が嫌いだった。ターザンのとことかお使いの多さにうんざり。

現実世界は3次元だから2次元のゲームはぱっと見ただけで把握しやすいが
３Ｄになるとぱっと見で全体を把握するのは難しくなる
ゼルダなんかはそういうゲームだからともかく純ＲＰＧだと面倒
ＤＱ８でのタンスやつぼ漁りは以前のものよりストレスを感じやすかった

>>520
もっさり3Dやロード時間で快適性を犠牲にするぐらいなら綺麗じゃなくてもいい
最近は綺麗でつまらんゲームが多すぎ('A`)

個人的に2DゲームはSFCレベル、3Dゲームは64レベルで十分

FF7→8、10→10-2、KH1→2からすると
■って一回成功すると調子にのってオナニーしだすような
意味が分からないストーリーとか
前作の評判がいいから信用して買う人も多そうだが、業界の牽引役がこれだと

>>537
それって三作とも面白かったけどな
お前の感覚がおかしいだけじゃねえ？
少なくともデュープリズムのアンチなんて初めてみたわ

>>550
でも２Ｄだから、グラフィックに力入れてないから快適とはいえないのも現実

俺はSFC時代は■のゲームってだけで無条件で購入してた時期があったな
聖剣２でアレ？と思い始め、バハムートラグーンで縁を切ったけど
それでもFFだけは買い続けたけど、８のおかげでFFとも縁を切る事ができた

>>554
ルドラもスーマリＲＰＧもやってないのか。■ファンとしてはかなり損してるな。

>>515
FF12なんかは色々欠点はあるにせよRPG本来の
探求する面白さを重視した内容だったと思うな。
箱庭と世界観を提供して、自分で文献を読みあかしていく部分も。
それがムービーに操作パートが加わった旧来通りの
ストーリー重視FFを求めている層に拒絶されただけで。
もっと根源的なロールプレイを楽しみたい人は
ネットゲームに移行してるだろうから、今後主流にはならないだろし。

>>552
プリズムなんて勝手に敵エイミングするし
アクションゲームでオートエイミングなんて無用

武蔵なんて敵を追い詰めたらなぜかビートマニアになったり、
俺はアクションゲームがやりたいんだっつーの
あとなんかわからんフィギア集めとか超無用

イブはラストのセーブポイントでセーブするとハマる
っての以外はまぁ許せたけど
武器改造が結構好きだった

>>554
ルドラはなんか地味に面白かったなぁ…
コトダマシステムだっけ？あれは好きだった

>>556
＞ネットゲームに移行してるだろうから、今後主流にはならないだろし。

何か止めを刺された希ガス

>>557
それらが会社ごと見限るような酷い欠点だとは俺はまったく思わんけどな

世界樹やれよ

>>556
ちんたらした戦闘を無駄に広いマップでやらされただけにしか感じない
↑が原因でイベントからイベントいくまでの間にストーリーすっかり忘れて
おまけに途中で主役がいれかわってどうする

>>561
方向性としてなら悪くないんじゃない？
よく言われるムービー見せたいだけだのなんだのって批判に対して。

そもそもここは売り上げの話をするスレだからな
個人的につまらなかったからって批判はあまり意味がない
現にＦＦ１２は売れた

FFはもう買ってないからよくわからん。
買う気もしないしRPGだとも思ってない。

そういうのは別にいらんよ

CGの技術は上がったんだけど、ゲーム性自体が大差ないってのは大きいかもな。
たまに出るキャラと町・ダンジョン・マップのアンバランスとか。
デジカメの性能は大幅に上昇したんだけど、カメラマンの腕が着いていってない、
みたいな感じかな。

それでも面白ければ良いんだけど、FF8何かは戦闘の2/3が
ガーディアン召喚シーンだったのが何ともな…

>>520
テレビのコントラスト下げた方がいいな
ドライアイになる。

まあちょっと前に出た話題だけど、FFに限らず
何らかの方向性に特化したゲームは50万は無理でも20〜30万程度は
売れる市場にはなってるんだよな。
方向性が特化してるから万人受けは無理だし
これ以上の売り上げは難しいにせよ。
この市場も次世代機のせいでいったん崩壊するんだろうな…。
WiiでもPS3でも箱でもいいけどDSだけはやめて欲しい。
グラフィックも音も容量もダメなDSは中堅RPGの墓場だと思う。個人的に。

>>566
その手のギャップが生じる従来のフィールドマップのゲームはだいぶ少なくなってきてる感じだな
ドラクエ8ややったこと無いけどWA5なんかはディフォルメせずに、アウトフィールドを用意したりして

>>568
逆に、特化する必要のない中堅にこそ相応しいんじゃね。

映像・音はそこそこに抑えて、快適なプレイスタイルを提供出来れば、
携帯機での普及は何とかなると思うんだが。
WA何かは向いてるんじゃないかな。

続編で売り上げ半減するのって要は前作がつまらんかったか
めんどくさくて序盤で積んでるような人が多いんじゃないの

イクサなんて、前作の使いまわしが目立つし、敵モンスターは色違いが多かったりで
手抜きが多いんだよな
敵がワラワラ出てくるところなんてのも無双から拝借した部分んだろう

それでも、これはこれでおもしろいんだよな
ファミ通で評価が良かったせいか、そこそこ売れてるみたいだし
手を抜くところは抜いても、ゲームとしておもしろければ、これは成功なんじゃないかな、と思った

>>572
そういうのを手抜きと評価するから無駄に凝ったものを作ろうとしてしまうんじゃないかなあと思ったり

>>573
その結果バランス調整とかが疎かになったら本末転倒だしな

手を抜いてもいいところは抜いて、ゲームとしてしっかり作って欲しいね

ムービーが綺麗になると結果として演出が過剰になるので､
時間がかかり飽きてしまう｡要するにグラフィック重視がゲームのテンポをそいでる

だから最近のＲＰＧは以前ほどは受け入れられないんだろう､と思う
懐古厨的な意見かもしれないが
でも自分の弟(小学生)も絵が綺麗すぎると面白くないといっていたし
それが案外多数派の意見なのかも

しかしなぁ…FFは売れてるという事実がある

いや、それはやはり懐古厨だと思う
多少テンポなどが犠牲になっても絵は綺麗なほうがいい

だから、グラ関係はFFに任せれば良いじゃない。
中堅は他で頑張ってくれ。
今十二分に綺麗なんだから。

>>578
それは違う
グラフィックの進歩も必要だ
あとお前は酷い誤解をしているようだがＦＦ８の召喚デモはお前が思っているほどには長くない、つーか三分の二もあるわけないだろう、誇張しすぎだ
むしろ十分の一もない

>>579
｢戦闘時間内｣の話だぞ？

>>580
そうだが？
そもそもＦＦ８の召喚は威力が低く、しかも発動までやたら時間がかかるので、攻略上使うメリットが皆無
長いのが嫌なら使わなくてもまったく問題のないバランスになってるのに、文句言うのはおかしいと思うがねえ
格ゲーで言う魅せ技みたいなもんだ
魅せ技で一分かかっても誰も文句言わないだろ

お前本当にＦＦ８やったのか？

>>581
1分かかったら、1ラウンド終わっちゃうじゃん。
文句言われるよ。

それはさておき
＞そもそもＦＦ８の召喚は威力が低く、しかも発動までやたら時間がかかるので、攻略上使うメリットが皆無
同意してるじゃん。

だから、FFが特化するのは否定しないよ。
他も宜しくねって話してるだけでしょ。

>>581
スレチな話してんじゃねえよカス

綺麗なグラフィックでテンポも良いってのは、そんなに難しい話じゃない気がするんだよなあ
ムービーなんかはスキップ機能付けるくらいしかないだろうけど

>>584
難しいだろ？まずロードの問題がある。

>>584
そう、スキップ機能は必須だと思うんだよね。
自分は無駄にレベルを上げる派だけに、もうちょっと考慮して欲しいな、と。

個人的な意見としては綺麗な映像は映画やＴＶで十分見慣れているので
ゲームにはそれとは違う方向へ進んでいただきたいと思っている

つーか綺麗なＣＧだとシナリオの矛盾とか子供騙しの感じとか色々鼻に付くんだよ
あと､アニメや映画とかとも比べてちまうしな

>>582
一分は例えだ
ＦＦ８の召喚はエデン以外どれも３０秒前後

＞同意してるじゃん。

は？どこをどう読めばそんな解釈になるんだか・・・一切同意しとらん
よっぽど極端なやり方でもない限り、ＦＦ８の召喚の長さは戦闘時間の三分の二になんてならんよ

>>583
いや明らかに事実と反する書き込みをしてる奴がいるから指摘しただけだが
文句はそいつに言ってくれや

>>584
キャラをリアルな等身にすると､細かい動きも表現しなくてはいけないため
結果としてどうしても演出に時間がかかってしまう

>>585
ああスマン、FF8の召喚術の演出の話だったから戦闘時の演出の話ね

>>587
>綺麗なＣＧだとシナリオの矛盾とか子供騙しの感じとか色々鼻に付くんだよ
この辺同意

>>587
ああ…それはあるな。うん。
シナリオは子供騙しのままなんだけど、絵だけガンガン綺麗になっていくからなぁ。

時間帯、常時あげ、口調、内容・・・全てが彼であることを示唆しているｗ

まぁFFは一番宣伝しやすいグラを常に推すしかないんだよ。好き好んでやってもいるけど。
ただもうあれ以上上げても惹きつけるものないんじゃないのとは思うけど
中堅は真似られないし真似する必要もない。

>>572
日本一のゲームの戦闘システムなんて
どれも同じ感じだ

各々で違った切り口を探して欲しいね。
シナリオって、もうネタがない気もするけど。
変化付けるのも大変だろうなぁ。

映画って、なんでネタ切れしないんだろ。
その辺になんかヒントないかな？

戦闘とかマップとか開発時間とか声優とか
それら色々踏まえた上でシナリオをつくらなければいけないわけだからな
大変なわけだ

シナリオについてはネタ切れを嘆く前に、書く奴の能力を見直したほうがいい。

RPGだと、｢敵と戦ってレベルを上げる｣って縛りがあるから、
使えないシナリオをあるしね。
剣と魔法の世界なら何でもアリだけど、下手にリアルな世界にすると、
ミッションの度に犯罪者多数をやっちゃってレベルを上げるとか、
間違っても日本で受けないようなもんになるし。

だな。ゲームのシナリオはネタ切れどころか未開拓みたいなもんだ。
どんでん返しとかいらないから、それ以前にまずテキストをしっかり書いてくれ。
中二病のオナニーシナリオは恥ずかしいだけだ。

オナニーシナリオじゃないＲＰＧってどれなんだよぉ。

能力ある奴のオナニーシナリオならいいが、中二病のオナニーシナリオは見てられない。
破綻しまくり、言動に説得力が無い、投げっぱなし、等がよくある例。

>>602
だからオナニーシナリオじゃないRPGが思い浮かばないのがそもそも問題だろ。
映画や小説なんかだとオナニーシナリオじゃないしっかりとした物も存在する。もちろんオナニーも存在するけど。
でもゲームはグラフィックや音楽は凄く進歩したけどシナリオはオナニーで幼稚なまま。
だからおかしな事になって「ゲームに綺麗なグラフィックはいらない」っていう意見も出てくる。

>>575
３DRPGは俺の中では全部ADV扱い。

リアルを目指しても現実には絶対にかなわないので別な方向に向かったら良いのになーと思うんだけど

そういう意味のリアルを目指してるのは和製RPGにはないだろう

>>604
とはいえ、映画なら名作シナリオといわれそうなシナリオを
ゲームに持ちこんだ所でオナニーシナリオの謗りは免れないと思われ

ゲームはシナリオ以前にシステムを遊ぶって前提があるから
シナリオを見せたいだけならギャルゲ風ADVにならざるを得ない
RPG的にいいシナリオってのは、そこらの雑魚と戦うだけでも
それがシナリオに関与してるって感じになるオモ
一例を挙げるとリンダキューブとかロマサガ２的な時間経過とか

ライブアライブ

個人的に映像が綺麗で良かったと思ったソフトはメタルギアだけだった
板違いだが｡まぁＲＰＧはグラフィックじゃないよ

頭の弱いやつが多いな
さすが厨スレ

今度はシナリオの話か・・・

参考
シナリオを重視しないとRPGは衰退する
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155747584/

ターミネーターのような世界感のＲＰＧならどうよ
武器は近代兵器ばかり

つメタルマッ糞

人は飽きるのだから
ずｔっと同じジャンルが栄え続けるわけじゃないのは異常でもなんでもないだろう

ACTはグラフィックが綺麗なら綺麗なほどいいが現状のRPGは行き過ぎてる。
FFみたいに追求するRPGはあった方がいいけど
全部が全部リアル頭身にこだわる必要ないよ。

良く考えたら、随分長いこと続いてきたもんだよねぇ、RPG。
中堅RPGたちだってやれ5だの6だの…もうガタが来てるのかもね。

>>616
なにがどう行き過ぎてるのか分からんし、FFみたいなリアル頭身のRPGはそんなに無いだろ

そもそも批評に「オナニー」なんて言葉を使う奴は問題外だな

FFも行過ぎてる

グラフィックやムービーだけで力尽きてるゲームが多いんだよな。肝心のゲーム部分は中身無いくせに。
しかも、そういうゲームに限ってグラフィックはそんなに綺麗じゃなかったりする。

>>597
原作不足で、熾烈な原作争奪戦とかリメイクラッシュになっとるやん。
まあ、邦画は割りと色んな畑から人が入ってきてるから、栄えてる印象はある。
ゲームは、ゲーマーばっかり。

>>616
アクションだって、綺麗すぎて、背景か敵か分からないようなのは嫌だ。
アニメーターとかだったら、もっと削るべき線をきっちり削って、
最低限の線しか残さないような気がしないでもないような…

何のかの言って結局ほとんど>>9を出ないのが泣ける

>>9って典型的なこれだよな

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に 「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、
認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような
明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

だって、つまんねーんだもん

テンポ至上主義者なオレは余程のメリットが無い限り
だるくなる要素は害悪だと思ってる。
そして最近のRPGはだるくてめんどいが多いと思ってる。

一番の問題は4スレ目になっても話があまり変わらんことでな
つまらん・めんどいならつまらん・めんどいなりに議論を前進させてくれ

暇つぶしのゲームにロード時間と起動時間が発生した時点で＼(^o^)／

んなこと言ったって
・そんなリアルなグラフィックいらねーよ
・リアルなグラフィックは必要だろ
って平行線だもん

>>629
じゃあスレを分けるとか何かしようぜ。
平行線って分かっていながらこのまま進めるのか？

FFやDQの話題にすぐ逸れるし、正直中堅とか話のついでだろ皆？

グラフィックがショボイくせにロード長いのって最悪

議論が前進したところでどうにかなるわけじゃなし、世間話でいいんじゃないの？

ならせめて煽りの起きにくい世間話になるようにしない？
＞・リアルなグラフィックは必要だろ
が来ないようにするだけで、随分世間話しやすくなるでしょ。
そいつら煽るのが楽しいからこのまま、というならもう何も言わない。

>>629
グラフィックが向上＝リアルなグラフィック
って言ってるのは一部だろ

俺もどちらかというとﾏﾀｰﾘ世間話したいのだが
こういう話題だと煽り目的で来る奴もいるだろうし
自分だけでもマイペースで行ければいいやと思ってるんだけど。

>>635
そうか、じゃあこの話題も気にせずマイペースにやってくれ。

絵が綺麗だからこそ余計にクソゲーだと感じるというのもあるかも。
力入れるところ違うだろ！みたいな感じで。

ゲームが糞でもグラフィックが綺麗なら良いって奴はさすがにいないから、
平行線というわけでもない。

脚本もアニメ書いてる奴に頼むとかどうよ
正直、台詞が読まれることを考えてないゲームが多い気がする。

テイルズは今ではどうかは知らないけど、昔は気をつかってたよな。

アニメは演出ありきだから上手く機能しないと思う。
RPGなら小説家とかの方がいいんじゃない？

ってか、議論なんぞするまでもなく答えはとうに出尽くしてるんじゃないのか？

逆にいつまでテキスト読ませるんだってゲームも多すぎる気がする
チンタラチンタラ、キャラにはちゃんと「セリフ」を言わせろよって感じ

>>640
小説家にやらせるとろくなことにならない。
演出を専門家に任せるだけでもずいぶんましになるかもだが
GC版メタルギアを日本の映画監督が担当したら壮絶に糞だったな。

とりあえずお前らにやらせても絶対いいものはできないな
ただのオタクだし

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
皇后美智子が大嫌いな奥様集合 6 [既婚女性]

ここ覗いてる奴で主婦の奴がいるんだな
暇な主婦がRPGやってんだろうか

>>645
毎回、そのスレの名前を見ただけで笑ってしまうw

最近のゲームはグラフィックなどに力を入れているが内容が無いのが多い
またシステムもややこしい開発陣の自己満足的なＲＰＧも多い

正直ゲームバランスが少々悪くてもやりがいのあった昔のＲＰＧが好きだな
俺が年をとっただけかもしれないが…

>>647
前スレからのコピペ？

どういう感じで内容がないと感じる？

ないようがないよう〜

正直グラフィックに力入れてるな、と感じるのなんてスクエニくらいなんだが。
どっちかというとシステムに力を入れてるなって感じるよ。

戦闘って何のために存在してるの？と思ったりする
ただの時間稼ぎでしかねーじゃねーかと思ったりしてさ

っていうかもうそろそろランダムエンカウントだのなんだのは無くても良いかも知れんね。
雑魚戦もＰＣのリソース削れるだけの強さに設定するかわりに1ダンジョン辺り３〜５回＋中ボス＋ボスで戦闘５〜７回くらいにする。

このスタイル、俺はエイナスファンタジーストーリーズ位でしか見たこと無いんだが、他にそういう作品ある？

MOTHER2、MOTHER3だと弱い敵はバトルになる前に
一撃で死ぬ

>>653
RPG好きな人ってレベルが上がるのが好きな人が多いんじゃないか？
だから雑魚バトルが無くならないんだろう。

ﾉｼ
俺レベル上げ好きだ。
だからこそ、戦闘のテンポや操作性には気を使って貰いたい。

戦闘にしろ何にしろボタンを押してるだけなので
何らかの達成感を感じられるようなシステムが必要なんじゃない
戦闘から何か得られるのなら回数や時間はそれほど問題じゃない

ただたんに単調でつまらないボタン連打を強いられるとつまらなく感じる

雑魚戦が面倒かどうかってのはゲームによるな
テイルズなんかは長時間やってると面倒でしょうがない
育成要素が強いコマンド戦闘ならあまり気にならない

確かに育成と戦闘の面白さは結構比例するなとミンサガやノクタンやってて思う
やはり鍛えたキャラが強いのは嬉しい

世界樹の話だけじゃないが俺としては
主人公には余計なキャラクター設定は入れないっていうのがまず最大条件であり絶対条件。
主人公が勝手に喋るとか名前がついてるとかはNG。そんなのはADVに経験値稼ぎを足しただけでRPGじゃない。
そんな自分とは明らかに違う人格を操作して、やれ他人の親父が死んだー恋人が死んだーとか、正直どうでもいい。

でさあ、お前の条件がスレタイと何の関係があるわけ？

バテンカイトスみたいにプレイヤー＝主人公に取り付いてる精霊
とか言う設定とかならありだとは思うけどな
そうでないとできないストーリー展開とかあったし

>>661
個人が固まって１０万１００万といくわけだよ。

んで、集まるじゃなくて集まってるという話にはどう繋がるんだ。
世界樹の人気ぶりか？
それは無個性主人公の肯定ではあっても
設定付き主人公の否定にはならんぞ。

FFコピーみたいな演出ゲームばっかりじゃその層だけ需要が満たされて
本来のRPG好きな人には満たされてないってわけだよ。
大体上の層はFFだけ買ってあとはやらないんだから
似たような物作っても無駄。

無個性系の需要をもっと掘り出せという話自体は賛成。

あと、好みを垂れ流して終わりにしなかった事に感謝する。

主人公云々ってのを抜きにしても、そういうゲーム性の需要は無くはないだろうからな
クリア後の長ったらしい隠しダンジョンを潜るのとかもまた違うというか

>>664
世界樹って人気なのか？
イクサや.hackに比べてイマイチなんだけど

http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/24/103,1169622177,66057,0,0.html

メガテンにペルソナ、サガ、テイルズとスタオーにヴァルキリー
これらに対しバテンやWAは爆死。
やっぱ特徴がはっきりしてるRPGじゃないと良作でも駄目って事だな。
グラフィックだけでも駄目。つかもはやグラフィックはウリにならん。
逆にアピールポイントがはっきりしてりゃ
グラフィックは適当でも売れる。

>>669
>>660が世界樹出したからじゃないか。

>>670
＞メガテンにペルソナ、サガ、テイルズとスタオーにヴァルキリー
グラフィック適当なの、このへん？
さもなきゃ据え置きでグラフィックが適当でいい理由が他に？
WAはともかく、バテンはGCが臨終寸前だったのが大きい

メガテンって特別綺麗じゃないけど、中堅RPGの中じゃ頑張ってるだろ。

メガテン3は元々絵が無機質な感じがするので自然と再現度高めになっている。
そのお陰で「キモい」という感想抱く人も少なくないみたいだが・・・
そういや中堅の中で主人公喋らないRPGって少なめだな。

>>673
つうか最近じゃ皆無と言っていいんじゃね？
何かあったっけ？

世界樹は問屋が出荷渋って売り切ればっかりになってる。
FFとかシリーズ物は無条件に仕入れるけど、新規タイトルは渋りまくる。

そりゃ1本でも売れ残れば、１０本分の利益が飛ぶ商売だからな
慎重にもなるだろ

801 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 11:08:54 ID:3sTbtHBk0
>>783
あ、ホントだ内容かわってら

しかしこんな事もあろうかと保存していたのだった
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader103954.zip

過去のRPGというジャンルが積み重ねた信頼の成果だね

>>676
しかし、その割に続編だと内容をロク検証せずに大量に入れて値崩れを引き起こす
>>677のは主にそこら辺愚痴ってるな

内容と売り上げは比例しないと思うよ
ネット評判もそこまでアテになるもんじゃないし

次回作には確実に影響してるよ
ネットは・・・逆転裁判や世界樹はネットの影響が大きいと思う

ユーザーが少なくなってきてる据え置きハードじゃ、口コミで広まってもたかが知れてるからなぁ。

>>681
逆転　はオレ　ジャケ買い

>>670
それは違うな
特徴がはっきりしている上で、グラフィックも良ければ売れる、だ
グラフィックは売るための絶対条件

まあＷＡ５の売り上げ見る限り「ベタなＲＰＧ」への需要はもうほとんどないのかもな

グラフィックは味付けに過ぎない。
ただ中身もカスが多いっていうので所詮グラフィックでの勝負になってるだけだと思う。

>>685
中身がカスが多いというのは大間違いだな
最近のＲＰＧはどれも全体的によくできている、ゲーム部分も含めてな

>>686
例えば何？
まともに遊べるか？

面白いのか？

>>687
何で横入りのお前に質問されにゃならんのだ？
まあいい
とりあえず去年やったＲＰＧでゲームとして面白かったのは
・サモンナイト４
・ゼノサーガエピ３
・ＴＯＤ
・ＷＡ５
・ペルソナ３
・ＦＦ１２
あたりだな

多分>>687は懐古か、モノのいいところを見ようとしないやつなんだろうな…

>>689
ああ、よくいる悪い感想しか言わないタイプの馬鹿だな

よくできてると言えるのはＴＯＤの戦闘くらいだな。

WAがベタなRPGだったのはAFまでじゃないの？
4が地雷臭がしたからさけて5でUI劣化が気になって購入に踏み切れない俺ガイル

>>691
他のもよくできてるぞ
>>692
ＷＡ５はかなりベタなＲＰＧだと思う

>>693
sageろ、とは言わないが
なんでageてばっかなんだ？

WAはグッズ使った謎解きとかフォースアビリティだとか色々あるけど、支持してる層のニーズはストーリーだとかかなり感覚的な部分だろうなあ
中堅はそういうの多いんじゃないかねえ

WA5は久しぶりにベタなRPGとして楽しめた。
まだクリアしてないけど。

FFのゲームシステム見てると遊ぶためのシステムというより、見せるための
システムか演出って感じ。それとグラフィックにこだわるのはいいと思うけど
グラの性能が１０上がったら１０をグラに使うことは無い。こっちを演出か
処理の改善にまわすべき。FFって映画の感じを味わえるゲームを目指してるから
興味が無いのかもしれないが。表現したいことをすべてCGにまかせてプレイヤーが
直接感じられるようなものがあまり無い。

>>695
なるけと金子支持
加えてプロモのキモさにうんざり

ちなみに４は評価してる

スクに操作面が重要なゲームは作れません、つまりコマンド型RPG以外だめぽ
まあお家芸とも言われるグラフィックスも三下に陥ろうとしているけどね

スクエニはライトを狙ってるから
そんな操作重視にはしないだろうね
まあ坂口がいなくなったことで12とか難しくなってるけど
逆にソレが不評になってたりもするし
任天堂と同じくわかりやすくおもしろいゲームを目指してほしい
中堅はテイルズみたいにコアユーザー狙っていけばいいよ

見せるためのシステムってなんだよｗ

>>698
４は手抜きしなかったら、かなりの意欲作だったのになー

ついにファミ通の構成順番がDSトップになったよ
やはりDS中心で業界が進んでいくようだ

そういうことはゲハでやれよ
RPGと何も関係ないだろ

まあゲーム業界の中心がＤＳになろうとＲＰＧはＰＳ３などの据え置きで出続けるだろうけどな、任豚は気に入らないようだが

続編っての本来、ヒット作に与えられる名誉なんだよ。
中堅止まりって事は次回新作にがんばってって事なんだよ。

もう次世代機でまともなRPGを作れる技術力は
日本のほとんどのソフトハウスには無い
ずっと続編・キャラで手抜きしてたからな
ヲタによるヲタのための過去作の劣化再生産
それが現在の日本のRPG

まあDSなら多少期待が出来るだろう
制限が多い中でのアイデア勝負なら
まだ日本に分がある・・・というか
海外ソフトハウスはそんな市場に興味ないしな
制作費も安上がりだしこれからは断然DSだろう
哀しいことだがな

>>706
あぁ、何かごもっともって感じだ
よく考えればそれが普通だよな

これだから日本の技術力が低下しているんだろう
評価されるべきものが評価されないというのは、
こういうことに限ったことじゃないけどな
それだから海外に出て行きたくもなるんだよ

>>684
完全に判を押した反論のせいで、スレの流れまで判押しに戻っちまったじゃないか。

>>710
つーかいまだにグラフィックの重要性を理解しない馬鹿がいるのが呆れるわ
お前が個人的に「グラフィックなんて２ＤならＳＦＣレベル、３Ｄなら６４レベルで十分」だと思ってても、大多数のユーザーはそうじゃないんだよと

何でそれがわからないんだかなあ
安直なグラフィック否定論って一番頭悪いと思う

>>711
意見自体は理解できるんだが、反論は>>671で十分だったよ。
流れもそれで済んでたのに、かえって寝た子を起こしたな。

>>711
以前このスレで読んだ意見の受け売りなんだが
「中身だけでの勝負なら今のゲームは条件的に昔のゲームと互角。グラフィックがあるから昔のゲームではなく今のゲームを選んでもらえる」
って言ってる人がいたな
確かにその通りだと思った

同じような作品などはいっぱい出てるからベタとか凡作とか言われちゃうんだよな。つまんなくはないけど、みたいな
RPGやるんだったらその世界観や雰囲気を楽しみたい。またあの世界をもう一度、みたいに思わせるようなRPGがやりたい
システム周りや戦闘、グラフィックとかはあくまでその世界の延長にあるものであって欲しい
実際つくるのはむずかしいけどなー
なんつーか虜になる雰囲気ｹﾞｰがやりたい。

>>712
寝た子は殺さないとな
>>713
それを言ったのは俺だな
ユーザーの選択肢は最新のゲームだけじゃない
現在存在する、膨大な数のゲームの中から「最新のゲーム」を選んでくれないと、新作は売れないわけだ
単に面白さだけで選択された場合、今のゲームも昔のゲームも大差ないから確率的に勝ち目は薄い
逆に言えば「最新のゲームをあえて買う人たち」ってのは多かれ少なかれグラフィックに重きを置いているということだ

だから「新作を売りたかったら」グラフィックに手を抜くべきではない
グラフィックこそが新しいゲームのウリなんだからな

俺も寝た子を起こしたか('A`)

寝た子と言えば、例のＰＳ３のサードが売れているのはファーストがふがいないからだとか訳のわからない言い訳をしていた馬鹿はどうしてるんだろうな
俺に散々言い負かされて泣いて逃げ帰ったが

雰囲気を作るグラフィックは重要
それは性能よりもセンス

それと、あとお金の問題か

RPGってグラフィック以外に性能生かす箇所が少なすぎでしょ。
というか、元々はハードの処理能力を誤魔化すために出来たような
ジャンルなんだから、人気低下は自然な流れのような。

据え置きで出すなら映像のクオリティというものは注目されざるを得ないからなあ
ゲーム雑誌とか読まないような層の第一印象になるわけだし
テンポが損なわれるとかも散々言われてるけど、そこいら辺もセンスの問題なんだろうなあ

PS3ソフトって、サードとか関係なくトップ30にも入ってなくね？

それって売れてるってレベルじゃなくね？

>>722
問題はそれでもWiiの何倍も売れているということだ
それを認めたがらない馬鹿がいる

グラフィックは綺麗な方が嬉しいが
現状のRPGはPS2の性能以上のことを求めてるのが良くない。
あのリアルタイム3Dを快適に動かすにはPS2じゃ力不足で
RAM、VRAM、HDD無しが根本的にボトルネック。
もっと身の丈に合った絵作りをするべきだ。

勘違いしてる奴がいるけど、>>670は別にグラフィックを
否定してるわけじゃないんだけどな。
内容としては>>684と同じ。
美麗グラフィックにユーザーが慣れた結果
グラフィックはある程度のレベルがあって当然＝ウリにならないってだけで。
「適当でいい」っつーのはテイルズが念頭にあって
付け加えた文章なんだが、余計なループの種を作っちまったな。

ごく簡単に面倒だからです。

シリーズものは要は信頼関係みたいなものでWAはWA4でその信頼を裏切っといて
WA5自体もロード地獄、キャラがガキ、UI微妙と売れない理由は十分ある。
オレはむしろベタなRPGがやりたいが、当時だって王道のRPGをやりたいなら
WA5より空の軌跡SCやっとけと言われてたぐらいだよ。

テンポに関してはハードによるところが大きいんで
綺麗にしたからテンポが犠牲にってのは必ずしもそうとは言えない
シンフォニアのＧＣ版とＰＳ２版でロードがまったく違うし
あとグラフィックが綺麗ってのとリアルってのは別物だと思うが
ごっちゃになってるようにも見える

非常に残念な事だけど、オフラインのフールドアスレチックＲＰＧというゲームジャンル自体が
もう対戦格闘やシューティングと同じような斜陽ジャンルになり始めているのかな、という印象がぬぐえない。

コンピューターゲームの市場規模は過去最大を更新してふくれ上がっているので、
ゲーム人口の全体的な減少がＲＰＧにも波及しているという分析は成り立たない。
つまりオフラインＲＰＧのみからお客が離れていってる。
支持を落としていないのはドラクエくらいで。

この状況に対応するには、もはや
「オフラインのフィールドアスレチック、戦闘主体」という今までのオフラインＲＰＧの根本概念自体を
うたがってかかるしかなさそうだね。
単純なグラフィックの量的進化をはかったり、
戦闘主体というコンセプトをいじらないまま戦闘システムだけをマニアックに洗練したところで、
この絶望的な状況にたいしては付け焼き刃でしかないんじゃないだろうか。

グラフィックをSFCレベルに落としたからって
システムが良くなるわけでもなく

>>729
別にＲＰＧってジャンルが斜陽とは思えないけどね
ゲームが売れたって言ってもゲーセンにプリクラしに来る人が増えたみたいなもんで
全体的にバブルが終わっただけに思う
実際売れないＲＰＧ以上に売れないその他のジャンルのゲームが多いし
売れるゲームと売れないゲームが二極化しててその他のジャンルの方が母数が大きい分
売れるゲームの数が多く見えるだけだと思う

>>730
グラに手間掛けない分、システムを作りこめるのは確か。
グラフィックなんて二の次って言う奴が多いのは、肝心のゲーム部分が手抜きなものが増えたからだろう。
最近ではクソゲーって言われるものの殆どが手抜きゲーだからな。

>>732
は？お前はテレビゲームは一人の人が作ってると思っているのか？

>グラフィックなんて二の次って言う奴が多いのは、肝心のゲーム部分が手抜きなものが増えたからだろう
禿同
そもそも、据え置き機のＲＰＧのグラフィックは
もう大半が「十分」と言えるレヴェルに達してるからね。
それが証拠に、グラフィックのクオリティが高いという事自体はもはやあまりウリにならず
全体的に売上げが下がってるわけで。
それよりも、重要なのは新鮮で面白いシステムだな。

すごい文盲が来たなw

どのあたりが手抜きなんだろう。

>>733
予算がグラフィックに回ってシステム面は全く予算かけない、とでも言いたいんじゃないかね。

予算というか、やる気だよね
斬新なゲームシステムってホントお目にかからないんだけど。

あれだけ徹底的にやり込めたのに、いまだにグラフィック否定厨が頑張ってるのか
まあ頭が悪いからグラフィック否定論を真顔で言えるんだろうがな

PS3とWiiじゃ開発コストが全然違うじゃん
Wiiソフトの4~5倍くらい売れないと元が取れないんじゃね？
超手抜きの駄ゲーならともかく。

>>730
っていうか３Dでアップの演出シーン自体もういらないと思うわ。
プレイヤーの感情移入を妨げるだし、テンポも悪くなる。
よっぽどキャラクターが気に入らない限りはマイナスの方が大きい。

>>737
精神論かよ。
黎明期や発展期と一緒にするのはどうかと思うぜ。
鉱脈をかなり掘り進んでるんだから、斬新さが鈍化するのは仕方ないだろう。

>>740
ほう、じゃあ何でＦＦは売れているんだ？
お前の個人的な好みが、ユーザー全体の平均的な好みだと思うなアホ

とりあえずグラフィックが今のレベルで十分ってのは大間違いだろう
これだけは１００％絶対ありえん
今のＲＰＧのほとんどって480iで画面サイズも４：３だぞ
こんな状況でどこが「十分」なんだ？大丈夫か？
少なくともＨＤ画質とワイド画面が標準になるまでは「今のレベルで十分」とは言えんよ

>>739
ゲームの売り上げだけで判断は出来ないだろ
ビジネススタイルがかわってるんだから

RPGのグラフィックって、特にイベントシーンは未成熟すぎ。
カメラワークとかもうちょっとちゃんと勉強しようぜ。

>グラフィックが今のレベルで十分ってのは大間違いだろう
そういう話はもういいから。
グラフィックのクオリティがユーザーにたいする訴求力になる場合がある事は否定しないけど
その度合いは昔にくらべればあきらかに減っている。
ＦＦ７なんか今見たら専門学校生が実習で作ったみたいなチャチな映像だけど
その当時はすさまじいインパクトがあったらしいし。
今はもう映像のインパクトというファクターは完全に飽和状態に入っている。

>>746
だから何だ？
それは「グラフィックが今のレベルで十分」という主張の根拠としては成立せんぞ
「グラフィックは良くなって当たり前」という認識がユーザーに生まれたというだけだ
十分条件から、必要条件になったという話だな

水掛け論はもういいから。
「グラフィックのクオリティは落としていい」なんて誰も言っていない。
あなたの言う通り「必要条件」なんだよ。つまりそれは出来てあたり前。
さらにＲＰＧをこれ以上衰退させないためにはアイデア面で頭をひねる必要があると言っている。

>>748
お前は「今のレベルで十分」だと言っただろうが
俺はそれを否定しているんだ
「グラフィックは向上すること」が必要条件だと俺は言っているんだ、そこを履き違えられては困るな

どうも言い方が誤解を招きやすいと思うんだぜ？

グラフィックだけ良くなっても売れないと思うけどね
FFが売れてるのはネームバリューだし・・・
だからといってグラフィックを劣化させるのも十分マイナス要因だと思う
難しいところだけどグラフィックしかこれから伸びようがないなら伸ばすべきだと思う
斬新なシステム、シナリオはもう頭打ちの段階にきてるんじゃないかな？

>>742
なんでうれるかって？

行列があったら並んでしまう心理だよ。

ドラクエとかFFとかはもう内容とか以前に行列精神。

今日のNGワード
ID:aIFAwz3h0
餌を与えないでください

グラフィックは今からが一番売りにしどきなきもする
テレビのデジタル化に伴って買い替えが進むし

>ドラクエとかFFはもう行列精神
その通りだよね。売れる物がさらに売れるってやつ。
テイルズもそうか。(テイルズは面白いからいいけど)
他のＲＰＧもそういうラインに乗れるレヴェルまでは頑張らないとダメだな。
でないとシリーズ自体が終わってしまう。

まあ全体的に見ればテレビの寿命がきたらハイビジョンテレビに買い換える家庭もあるだろうけど
デジタル化だけのために買い替えはしないだろうね。

ある程度値段が落ち着かないと親世代の実家に一家に一台っていうならともかく
ゲームやる世代の一部屋に一台っていうわけにはいかないし。

グラフィックレベルというのが技術のことならこんなん上がって当然だからウリにならんわ
対してシステム、シナリオが頭打ちというくらい難しいならここで差が出るのは当然だろう。

シナリオが頭打ち？映像の演出やストーリーテリング、シナリオの台詞回し、すべてにおいて
半世紀前の映画以下。
欧米ドラマに比べて日本のドラマが学芸会くらい開きがある、その日本のドラマに比べてすら
ＲＰＧのシナリオははるかに劣るだろ。

３Ｄ技術が上がったからって総合的な映像技術が上がったわけでも脚本の質が上がったわけでもない。

とりあえずこれでも貼っておくか

シナリオを重視しないとRPGは衰退する
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155747584/

先日までもう一個関連スレがあってこれまたよくループしてたが。

RPGのシナリオはやはりゲームである性質上「戦い」のジャンルになるわけだから
一般的なドラマと比較するべきものではないと思うよ？
個人的な主観だけど「スターウォーズ」「ロードオブザリング」「ハリーポッター」など
全部何処かでみたような内容・・・もしくはこれらが元になってそうな内容ばかりじゃないか？

平日の昼間だけかと思ったら休日にも沸くんだな

根本的な部分はどんなジャンルのドラマでも変わらない。
そもそも、ゲーマーごときに突っ込まれまくってるシナリオじゃ、比較する以前に糞だ。

むしろもっとシンプルにした方がｲｲと思うぞ。
FF７やFF8とか変態だよあんなの。記憶がなくなるとかプレイしてる中で理解できる人なんて一握り。
そのくせ終始鬱展開だし。

映画好きはゲーマーより頭いいからいくらつっこんでもゲームよりマシ、と。

根本的な部分をゲームのシナリオに持ってこれるかが問題じゃない？
その根本的部分を何を指してるか俺はちょっと理解できないけど
ゲームをやる人間が根本的部分をみずに表層的な物しかみないということもありえるんじゃない？
根本的部分を良くしてゲームシナリオ全体が目に見えて変わるとは思えないし

突破口を開こうとした一例が世界樹、

それから戦闘がないRPGを作りつづけていたラブデリックグループ、

あとは金銭問題そのものを力技、マイクロソフトで解決しようという
ブルードラゴンとかｗ

内容が似ているかいないかではないだろ。
画面から目を離さず息を呑むのも忘れる、そこまで客を引き込むか否かの問題だ。
ＳＷやLoRをどっかで観たような内容だから面白いとかつまらないなんて批評するやつはいない（めったに）。

LoRだったら２章のくるとわかっている救援や３章のフロドのために突撃する光の軍団やアラゴルンの演説、
最期にエルフたちと世界を旅立っていくフロドの笑みなど
全てはそのシーンで見ている人間の感情をどうコントロールするか、そこに集約されている。
沸き立たせるのか怒らせるのか、泣かせるのか笑わせるのか、あるいはそれら全てでありながらそのどれでもないのか。

今のＲＰＧは絵が綺麗でしょ、音楽がいいでしょ、だから感動しろよというレベルを脱していない。
それを使ってどうユーザーの感情をコントロールするかって考え方がない。
ＣＧ技術が発達して乱造された糞映画と変わらない。
その中からどう抜き出るかが名作と駄作の境界だろうに。

シナリオじゃなくて魅せ方って事か
確かにゲームが魅せ方が温いとしか言いようがないな
製作者のオナニーにしか見えないのも同意

ということは今シナリオが良いと評判の.hack//なんかは魅せ方が上手い部類に入るのかな？
ネットゲームを題材にしているという点で表層的部分も目新しいっていうのもあるのかもしれないが

世界樹は面白いが、
ここで論議されている中堅RPGとは
ぜんぜんゲームとしての「種類」が違う気がする。

なにせテトリスDSと同じ16MB ROMに収まってしまうゲームで
ストーリーとか無いし。

でもヒントは転がっているのかもしれない。
少なくともロード時間を感じさせないテンポは新鮮だった。

ＦＦなんて国内じゃもう頭打ちだろ
ＦＦ１２なんてＦＦ１０よりも売れてねーしな
北米での売上も良かったのは初動だけで全然伸びが無いし

中堅に求められているのは大手にはない味でいいのか？

>>767
シナリオはもともと糞だと言われてたよ＞.hack
ただメディアミックス要素とか擬似ネットゲーの雰囲気やキャラ・ストーリーに引っ張られてた人間は多かった。
まぁ肝心のストーリーのオチがいまいちであまり評判良くないけど。

RPGが売れてるわけじゃなく､DQ・FF・ポケモンが売れているだけだろ？
「売れてるジャンル」と勘違いしてるだけ。

つか、RPGだけでなく､ソフトそのものの売上自体低迷してるじゃないｗ

またオナニーか。
いやーかっこいいよね、オナニーと断じちゃえる批評。
猿みたいに言いたくなるのもよく分かる。

オナニーーではなく、相手を喜ばせるという気持ちとどういうムードや行為で喜ばせるかを考慮しないセックス

だからそれがオナニーだろ

相手がどういう反応をするかという好奇心
思い通りの反応をしたときの達成感
思わぬ激しい反応が返ってきたときの驚き
反応が悪かったときに次はもっとこうしようという向上心

>今のＲＰＧは絵が綺麗でしょ、音楽がいいでしょ、だから感動しろよというレベルを脱していない
その通りだよね。
(自分はドラクエは嫌いだけど)最初のドラクエが発売された時のユーザーの反応は
「この斬新なゲーム内容は何だ！？」みたいな感じだったらしいし。
つまり斬新さという驚きと、飽きないゲーム性ね。これが大事だと。

つまり売上低下を防ぐには
良い音楽
高水準のグラフィック
上手い演出（魅せ方）
目新しい舞台
良いストーリー
ストレスを感じさせない環境
並のシステム
ってことか？

>>758

>>612

>>772
売れるタイトルが決まってるのは他のジャンルも一緒
その中じゃＲＰＧは安定している方だと思うがね

ドラクエのそれはジャンル的なものだろ。
例としては不適格。

>>778
物による
シリーズによって信者が求めてるものが違うし

>>778
自分はまとめて一つの作品にしたときの一貫性だと思う。
一つ一つの要素は逆にそれほど重要には感じない。
単に一つの上下で言えばそりゃ高いに越したことはないと思うが。

さっきの例はグラフィック技術に対して演出技術が著しく劣っているので
鑑賞させるものとしてはバランスを欠いているという感じ。

例えば洞窟があったとして、テンポ良く敵を倒しレアなアイテムを手に入れるやりこみのためにあるのか
その暗い洞窟が、まったく知らない新しい世界につながっていて閉塞感から抜け出たときの開放感を味あわせるゲームなのか

視点もエンカウントも戦闘システムも全てはどのようなコンセプトでユーザーを楽しませるか、そこが重要だと思う。

で、今でもそれなりに売れるＲＰＧは前者の方向が多いんじゃないかな。
というか後者の成功例はドラクエしか思い浮かばない。

×視点もエンカウントも戦闘システムも全てはどのようなコンセプトでユーザーを楽しませるか、そこが重要だと思う。
○視点もエンカウントも戦闘システムも全てはどのようなコンセプトでユーザーを楽しませるためにそれが選ばれたのどう活かすために練ったのか、そこが重要だと思う。

グラフィックはどうでもいいからもっと楽しめる物作ってくれ。

流行ってたものがいつか廃れるのは当然
飽きというものがあるんだから

ドラクエは非常にうまく作られたお使いRPGだとおもう

>>783
まあだからこそＤＱが戦闘はつまらないってよく言われてるのかもしれないな

ドラクエは毎度同じ糞戦闘だけど
それを連発しないのが飽きさせない作戦だろうね
毎年でてたらとても全てをやろうとは思わん

というかドラクエはなんだかんだ言って堀井のテキスト力が大きい。
あの人ってテキスト書くのが凄く上手いと思う。シナリオ自体は勇者よ魔王ぶっころせなんだけどね。

それはストーリー
シナリオは凄く秀逸なものもある

ドラクエは根っこの部分が堀井のワンマン作業に近いのが、安定感に繋がるんだろうな
あとはゲーマー視点でゲームを見ることが出来るのも大きい

堀井テイストって重要だよね
ドラクエ1-3までのリメイクがよかったから
聖剣のリメイク買ったら('A`)

水戸黄門を見てるような安心感がいいのかな

まあ実際どこまで作ってるかわからないけどな
一般ユーザーにそんなことわかるわけもないし

アイディア合戦は皆ネタギレっぽいし、斬新でもユーザーから批判されるケースが多々あるから、
金かければ確実に効果のある映像美に特化されるんだろうな。

こっちからすりゃあ、つまんない癖に映像が綺麗でも全く意味ないんだがな。
逆におもしろい上に綺麗だとすげー嬉しいけど。

「ドラクエは売れるだけでゲームとしては超つまらない」というのはゲーマーには常識でしょ。
自分だってファミコンのやつまでしかプレイしていない。

そんな常識は初めて聞いた

ドラクエが面白いか否かはともかく、ＦＣでドラクエをやめたならドラクエシリーズが面白いか否かなんて
３くらいまでしかわからないじゃないか。

自分で試さないと評価が出来ない、というのが常識だと思うが。
んで、ＦＣまでのドラクエなら認識としては超おもしろ「かった」

シナリオと主となるゲームシステム、演出の説明が上手く繋がってるから入りやすいのよ。ＤＱＦＦは。
逆に、突然このキャラには必殺技があります！とか言われても、なんじゃそりゃ？だし。

ゲームのシナリオなんていくら良い事言おうが議論しようが説教しようが結局は敵と戦って暴力で解決だからな

世界を動かしているのは金と暴力
メガテンはそこんとこ開きなおってるな

>>796
映像にすら気を使わないと
「つまんない上に汚い」という評価が下されるもの、多分。
当然「グラフィックなんかどうでも(ry」と言ってる人も一緒に叩く。

そりゃつまんないなら叩くだろ
むしろグラフィック重視は買わないから(そこは買う前からパッケージわかる)
グラなんてどうでもいいやつしか評価できない

グラフィックチームに手抜いていいよ
とはいいにくいよな

手抜けってのは違うだろう
グラフィックを綺麗さを追求するよりポリゴンを一つでも削って軽くしたり
見やすい絵を作れってことだから追求することにはかわりない

>>804
売り上げが更に落ちてどうしようもなくなっちゃうな。

>>806
その要求された中で最善を尽くすのはグラフィックチームとして当たり前じゃない？
映像系ではまず目に入る要素なんだから、グラフィックはどうでもいいなんていえなよな

開発費、宣伝費、その他諸々含めコストの何掛け位を回収出来たら「中堅」なんだろうな

正直映像が綺麗か否かはクリエイターの腕次第

採算は問わず20〜70万売れたら中堅じゃね？

少なくともこのスレで「グラフィックが重要じゃない」
って言ってる人が言いたいのは「最重要じゃない」
ってことでそ？

SFCレベルやPSレベルにしろとか色々混ざってる
あとグラを手抜けばシナリオやシステムのレベルが上がる云々で更にこんがらがる。

>>812
最重要ではないし
3DモデリングのRPGが全てじゃないというのもある。

わかりやすくてテンポがいいを優先してそれを実現した上で
できる範囲でグラフィックを綺麗にしてほしい
グラフィックを重視した結果テンポが悪くなってわかりにくくなるなら
オレはそんなグラフィックはいらない

そこでポリゴンいらねーって方向に持ってく人、勘弁してください。

ＤＳやwiiはヲタＲＰＧに向かない
ＤＱやＦＦは売れても他の中堅は売れないだろうね
一般層＝ＤＳ、wii
ヲタ層＝ＰＳ３、360

良い住み分けができました＾＾

アニメ路線で逝くとしてもアイマスくらい綺麗でしっかり動かないと満足できそうにないわ(　´Д｀)=3

グラフィック重視してもしなくてもテンポが悪い
それが中堅以下RPGのクオリティ

>>817
世界樹はコアオタにウケてるみたいだぞ
ハードとしての性能が現行機に比べ微妙故に
多少流行に逆行できるのもあるんじゃね

>>801
だからって歌で和解とかされまくっても困る品ｗ

戦闘を楽しみたいなら格ゲーやFPS
雰囲気を味わい他ならAVG
ストーリーを楽しみたいなら映画・小説
冒険したいならオンラインRPG

グラフィックよりアイデアを求める意見があるけど、アイデアを
追求していくと、RPGよりもそれに適したジャンルをつくった方が
面白いし、それを実現出来る時代になってる。

>>816
グラフィック＝ポリゴンではないわけだが

>>823
だからこそ勘弁して欲しい

ID変わってるけど俺>>816ね。

>>822
結局はそういうことだけど、それを言ったら終わりじゃん。

どれだけ売れるか予想して、それに見合った開発費かけりゃ安泰。
グラフィックにどれだけ金かけても販売数は増えないだろうし、かけない方向に進むんじゃね？

>>822
RPGがグラフィックを追求するだけのジャンルって事か？
どれかだけすぐれていれば他の部分はどうでもいいなんて人はいない。
ドラクエが売れてるのは総合的な面で評価されてるから。
お前は何気にRPGと言うジャンルを否定したわけだ。

何気にも何も明確に否定してないか。

>>824
いや俺は勘弁しなくていい

822のゲームのどれにでもグラフィックは追求できる。小説が挿絵くらい。

むしろグラフィックなしで作品で成り立つのがＲＰＧとシミュレーション

ドラクエはゲームとしては評価されてないよ。
昔はウルティマとウィズを模したシステムをFCに移植したことが評価を受けたし
パーティ、職業システムとかを日本に広めたけど。
今はそんなの当然だし、マンネリ。
海外でもスクウェアと合併するまで糞扱い。
ドラクエは売り方とブラン努力がうまいんだよ。
合併するまで海外は捨てたのも懸命な判断。
ターゲットもしっかりしてるし
ブランドを利用したライト狙いが成功してる。

グラフィックグラフィック言ってるやつがなにを言いたいのかよくわからん

それは単に「システムの独自性」が評価されていないだけだと思うが。
単なる一要素の問題。

単に一要素でいうならＤＱのデフォルメデザインは世界ＴＯＰクラスで比肩しうるのはディズニーくらいって程度の問題。

日本でも洋ゲーがミリオンいくなんてことはそうないんだから
海外での評価と日本での評価はあくまで別もんだろう。


ってか洋ゲーで満足できるんならそっちやってればいいのにって話だしｗ

ブランド力を利用した売り方がうまい、だ。
日本と海外の評価がどうこうじゃなくて
FCレベルのシステムじゃあいまさらゲームとしての評価は低いよ。

とりあえずMeufZiNpOはシリーズ買ってきてプレイしろよ。
やってないのに評価が低いとか言ってないで。

個々の作品ではなくシリーズのことを言っているのか知らんがやってないのに評価が云々言っている時点で評価としての信頼度が低いを通り越して０。

>>835
海外では日本のゲーム結構ミリオンいってるけどな

ゲームとしてのってのがどういう意味かは知らんが
水戸黄門の展開が代わり映えしないのと、各シーズンの評価と各話の評価は全部別。

同じようにＤＱのシステムが代わり映えしないのとシリーズ個々の作品としての評価も別。
書くほどのことかって気もするけど

>>800
>逆に、突然このキャラには必殺技があります！とか言われても、なんじゃそりゃ？だし。
それって大きいよね。
強い武器、魔法でも、物語があるとありがたみがある。
派手なエフェクトも理由があれば受け入れられる。

主人公たちが最初から強くて当たり前みたいのは、基準を最初から上げてしまって、
もったいないと思う。

レベルなんて雑魚敵を倒すためにあるものだし
ストーリー的なところしか変わらんと思うが

最近の流れ、何故RPGのストーリーは〜難民が混ざってる感じするな

>>838
だからね。海外で売れるように意識して作ってるんですよ。
FFのやたらめったらビジュアル路線な所やファンタジーよりもサイバー嗜好なのも
日本と言うより海外のニーズに合わせてるものなの。

ドラクエも散々海外用に改定してもまったくダメだったよな。
関係ないと思うけど。そういうの。
ドラクエは海外じゃ二番煎じだったってだけでしょ。
でも日本では違うし、うまくブランド確立してうまく売ってるから大作であり続ける。

それは単にドラクエ自体が海外向けじゃないってだけだじゃね？

斬新なシステムというが、斬新にすればする程、ゲームバランスが重要になって、
テストプレイを繰り返さなきゃならなくなる。
基本的なバグ取りすらしてないゲームが多いのに、それをクリアできる中堅が
どれ程あるのかという…

斬新なシステムじゃないからゲームとして評価できないってすげー理論だなｗ

とりあえず形になってりゃいいって感じのものが多いよな。
まぁ作りこむ余裕がないんだろうが。

>>848
IDｗ

おお、まさに話題に相応しいｗ

>>848
見ただけで意図が分かるくらい最近のゲームってひどいよね。
絶対にオナニーや手抜きに違いないよね。

×>>848
○>>849

RPGの楽しさとは何なのか

>>849
作りこむ余地がないならグラとか
ゲーム性にあまりかわからない部分は手を抜いてもいいじゃね？と思うんだけどねえ

いい意味での手抜きができてない気がする。
世界樹なんかはいい意味で手を抜いてたように思えたんだが

そうだねグラフィックに回す人員削って
その分システムに回すべきだね

下手な皮肉だなぁ

すまねえ

>>854
謎解き
感動するシナリオ
戦闘

世界樹はちょっと荒いかな、バランスも
面白いことは面白いがマッピングなんか
ノスタルジーに浸れる人間じゃないと楽しめんだろう

手を抜くという言い方はアレだから、注力する要素を絞るという言い方の方がｗ

RPGの謎解き要素ってアランドラくらいのもの今作っても糞ゲー認定する人間多いんじゃない？

WAは謎解き付きRPGと評価してたが
巷では、シナリオ雰囲気評価なのでちょっとアレ

ＷＡの４や５はシナリオも謎解きも中途半端だったけどな。

４と５を一緒くたにしてる時点であれだな

「手を抜く」と「開発費を節約する」を同列にしてはだめで、
グラフィックにお金をかけない代わりに、演出やシナリオでカバーするとか
イラストや世界観を魅力的なものにしないとね

テキストで「〜は、死んだ」とかやられると
3Dで終始見せ付けるより威圧感を感じる

DQ8の7賢者死亡シーンはギャグだったなｗ
オルテガやシンシアやパパスに遠く及ばない

７賢者って誰？

前スレが埋まった後、この新スレの存在に今頃まで気付かなかったが、相変わらず例のグラ厨が暴れて
たのねw

>>865
そりゃ、どっちもシナリオと謎解き要素が糞だったし。
全体的に見りゃ４のが圧倒的に糞だが。

イクサおもすれー

テンポが良い
拾った武器防具の不可要素がランダムだからアイテム拾ったときとかに楽しみがあるし
かなり死ぬけど、爽快感がありストレス感じないつくりになってる

ロード長い
めんどくさい作業が多い
お使いばっか
シナリオウンコー
４拍子そろった睡眠導入ゲームみたいなのがＲＰＧでは結構あるからな・・・

グラ厨は死ねばいいのに

お前は国内メーカーのほとんどに死ねというか

日本一並みで良い

昔はRPG信者だったんだがここ最近買ってない俺は>>1の衰退が当たり前に感じる。
なんつーか据置きのRPGって重いんだよな。

CMで新作面白そうと思っても心の悪魔が
「ちょっと待てよく思い出すんだ、RPGといえばあのロード、やり込め作業、操作しにくいシステム」
とデメリットのバリューセットを連想してそれを打ち勝つだけの魅力は新作にはないから毎回スルー。
いつからだろうなこんな風に考えるようになったのは、PS後期ぐらいからかな。

バテン２と幻想５を同日に買ったのが、据え置きRPGの最後だな
幻想は途中でロード＆メニュー周りの不親切に辟易して止めた
バテンは終わらせた後、しばらくしてまたバテン１から2周目を始めた
結局RPGはロードとシステムだな

ぶっちゃけPS2のRPGやるぐらいなら
アレでソレを使ってPSの過去の名作RPGをやった方が
ロードも気にせずサクサク出来てポリゴンも十分綺麗で快適に楽しめる
本当RPGにとってロードが癌

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泣いてはやらないよ。

そういや、ここにいる諸兄はネット上に転がっているツクールＲＰＧってどうよ？
グラフィック以外は商業作品に匹敵すると評価されてるようなのも結構あるけど。

もう卒業した方がいいんじゃない

>>880
例えば？

>>880
セラフィックブルーは、シェアウェアでもいいだろというくらい
できがいいとおもた

>>880
魔壊屋姉妹とか

>>880
シナリオはともかく戦闘とかのシステムとかそう大差ないんじゃないの？

ツクールの戦闘システムは微妙なので
RPGよりADVを作ったほうがいいと気づいた

ぶっちゃけこれ以上マニアックなシステムにしないでほしい。
わかりにくくてライト離れていくし。
さすがにドラクエとまで言わないけど、もっとわかりやすくおもしろいシステムにしてほしいよ。

>>887
同意。
ザコ戦なんかの単純作業をA連打で戦闘を切り抜けられないシステムはどうかと思う。
聖剣２くらいのサクサク感が欲しいな。

システムっていえば戦闘でグラフィック簡易モードが欲しい
エフェクトに10秒かかる魔法とかもう使う気おきない
何回か見たら十分だから普段使うときは1秒で終わらせてくれよ

売り上げはまだまだだけど、
自分好みのゲームは、アトラスとセガは何とかしてくれてる気がしてるのでいいや。
どうせオタだし

>>890みたいなのがいるから、中堅RPGが衰退してしまったんだな。

ちょ・・・テイルズオブデスティニーは現在361,250でまだ伸びてますよ？
ちなみにＶＰ2シルメリアは388,750が累計です。嘘を書かないように。
ソース→http://www.vgcharts.org/japweekly.php?date=38963

今の中堅って気軽にさくっと安心して楽しめるRPGってないよな。
どれもクセのある奴ばっかりでとても普段RPGやらない人に進められないものばかり。
そりゃ縮小していく一方だよ。

サクっとしてたらボリュームがねえとか２ｃｈで叩きまくるくせに

もっとコンセプトをしっかり主張して
わかりやすさを重視したほうがいいんじゃないかな
任天堂とかそういうのうまいと思う
CMも正直へんな台詞とかいらない気がする・・・聖剣4程度がいいな

さくっとって言うのは時間じゃなくて取っ付きやすさ

>>882
俺の知ってる範囲だと>>883の上げてるセラフィックブルーが厨二系の極北（難易度鬼）
他にはやりこみ系ではイストワール（難易度鬼）、ホラー部門では囚人のペル・エム・フル辺りが有名だね。

他には特殊なものとしては星を見る人をサガ風にリメイクしたスターギャザーとかかな。
…後一つ、やりこみ系で良いのがあった気がするが、タイトルが思いだせん。主人公が記憶喪失で島中のダンジョンを回る奴。

>>885
上に上げた奴のうち、セラフィックブルーはは独自の戦闘システムだった。
近いのは…タクティクスオウガのＣＴ制。

中堅RPG自体がもう一般人向けじゃなく、オタク向けなんだろ

少年漫画雑誌が確実に衰退しつつある時に、昔の少年漫画で読んだ話の焼き直しシナリオじゃ
そりゃ面白いと思わせられないだろ。

パチパラ13やってみろ
ここ数年のRPGにはがっかりさせられてたが
パチパラ13は久しぶり満足できた

だいたい作品が進むたびに手を抜いたら危険信号だよなー

よくあるのが、シリーズが進むごとに
仲間になるキャラ、装備、魔法がどんどん減っていく奴とかな
マップも減って、店の中に入れなくなって・・・

ツクールＲＰＧで
コンシューマに移植されるぐらいのものは
やっぱ無いのだろうか

>>898
５万本以上確実に売りたい

というときにヲタク層をとりこむのに
ヲタク要素をいれとくのは有効な手段だからな

もちろん中身がしっかりしている場合に限るけど

良ゲーだけどキャラとかがストイックすぎると
隠れた良作になりがち

>>901のタイトルが何なのか気になる。

>>897
＞主人公が記憶喪失で島中のダンジョンを回る奴。
多分ネフェシェル

中堅RPGが全滅する前に早くDS主流に移ってくれ
ディスクメディアのPSPも勘弁
だるいRPGはもうやりたくない

DQ9の発表前後ぐらいから焦ってwww作りはじめたところも
あるかもしれないね
今年の夏ぐらいでないと表にでてこないかも

FF3も懐古的な楽しさはあったけどけっこうちんたらしてたし
ハードの制限で敵が4匹以上でることがほとんどなかった
そんなハード主流になって楽しいか？

>>908
ＦＦ３だけ見て全否定して楽しいか？

中堅ＲＰＧはハードに関係なく売れてないしな

>>909
ＦＦそれもただの移植じゃなくてリメイクって事を考えると
先行き（制限による問題）は見えてる気がしないでもないけどな
携帯機で続編や外伝が出るとどうしても据え置きより色々簡略化される傾向もある
ＴＯとか個人的にはガッカリだったし

TO外伝はオリジナルスタッフが関わってないと言ってもいい。
ありゃ据え置きで出ててもあんなもんだと思う。

ドット絵にしておけばハードの制限で苦しむこともなかったのに

>>908
DSのFFはやったこたないが、
４匹以上敵がでない為に致命的なくそゲーに変貌を遂げているのか？
違うなら別に問題なかんべ
そうならまぁ、それを次への宿題にすべきだな■eは

そろそろ次スレの準備でもしよーぜ。新テンプレ作った。
文句ある奴は意見求む。

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説４　27万7193本
ワイルドアームズ３　27万3318本　→　ワイルドアームズ４　18万6221本　→　ワイルドアームズ５　6万8789本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　15万9547本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本

つーかまだ続けるの？

まで出も俺の中ではFF３は本家FCの方がよかったけどね。
DSが悪いとは言わないけど。

>>916
お前がこのスレを見なきゃいいだけ
別にお前のために存在してるスレじゃないから

あとそれはハードのせいじゃなくてそもそも余計なポリゴンリメイクなんかにしないで欲しかった。

>>915
のは総売上の数だよな？
WA5は１０万超えたって聞いたんだけど
どうなのかな？

>>920
詳しい数字求む
ファミ痛はあっというまにランク外になって今どの程度売れてるのかわかんなくなっちゃった

>>918
いや、ループしまくってるがそれは承知してるのか？
中堅とか話のツマになってるし、せめてスレタイ変えない？
RPGの問題点スレとか。いやそのスレタイはあるが。

>>922
やだ。
俺がそもそも立てたスレだし、俺は売り上げ低下にしか興味ないから。

正直だなw

>>923
分かった。
じゃあスレタイに沿った内容にする方法考えないか。
極端だがFFDQ語るの禁止とか。
あとループの防止方法。

>>925
そういうのは自由にどうぞ。
テンプレは皆で作れば良いと思うよ。

>>926
できてなくてもとにかく立てるのかよ('A`)
じゃあ次のスレでも結局>>9の話をするんだな

うるせーな
黙ってろよ
文句があるならおらまえがこなけりゃいいだけだろｱﾌｫか？

>>912
スタッフがどうのっていうより全体的に携帯機向けのはその傾向があると思うけどね

>>914
その辺は人によって評価が割れると思うけどね
一度にでる敵の数とかはゲーム性の上で非常に重要だと思う

>>915
その中じゃデビサマは特殊なんではずした方がいいんじゃね？って気はする

>>921
たぶん上のって初動だけの数字だけど
2週目で30位にも入らなかったのでかなり売れてなさそう。

個人的には、もしあるのなら、売り上げが落ちてない奴も別枠で載せて欲しいなあ。
無いのかもしれないけど。

ペルソナとか消えてる

ゼノサーガはいらないんじゃないのか。

>>915

電撃プレイステーションより

ワイルドアームズ ザ フィフスヴァンガード

12/4〜12/17　72830
12/18〜1/7 　 38765
　　　累計　　　111595
　　初動率 　 　65.26

発売日　2006/12/14

訂正　12/4〜12/17　72830 → 12/14〜12/17　72830

クリスマスは足きりが高いからなあ

かなり売れてないな。

WAシリーズやばすぎるな
５しかやったことないけど結構楽しめたんだがな
３、４でかなりの数のシリーズファンを裏切ったのかな

良い評判もそこそこ聞くけど、10周年記念作品でシリーズの根幹と言えるゲームデザイナーの金子・音楽のなるけがいないんじゃなあ（金子は監修してるらしいけども）

ＷＡはあの戦闘が問題な気がしないでもない
ジャンルがＳＲＰＧになると急に購買層減る
ＦＦＴなんかは実際の感覚はかなりＲＰＧよりだったけど
売り上げへの影響は大きかったと思うし

ところでスレタイナンバリングとかダサくね？

>>941
じゃ、どうする？つぎは5割ダウンとか？

>>938
3はあれーって感じだけど、まだ許せた
4はやばかった 短い紙芝居
そこにきて、SCEがTVCMを真面目にしなかったからね
発売前の段階で結構きっつい状態だったりする

出来はまぁ…なんつか、俺はやっぱり金子節となるけサウンドが好きなんだな
と再認識する感じでしたっと

>>943
自分もそんな感じだな
4は短い紙芝居だったのもアレだったが音楽のクオリティが下がってたのに一番がっかりした
（半分音楽目的でWA買ってたから）
んで5でなるけ外し炸裂で完全に買う気失せた('A`)

俺は5楽しめたな。
なるけとは違うけど、音楽も結構良かったし。
なるけはWAシリーズでかなりの曲作ってるし、WAからは引退かねぇ。

WAは5で卒業する
マップ、主人公、システム、楽しさよりストレスのが多かった

>>943-946を見た感じだと中堅RPGはゲームの内容より
曲とかスタッフで買っている人が多そうだね。

>>947
シリーズによる
ライドウなんかはゲーム内容で買う買わないが分かれたし

ゼノサーガは確実にスタッフを売りにしてたはずなんだがなぁ。

内容的に金子もなるけもいなくて全く問題なかったけどな。
まあイメージ的に旧来のファンは引くわな。

ループを禁止すると、新しく入って来た人にとって、敷居が高くなる。
コアなゲハ住人ばかりになると、スレは衰退する。

相手したくない話題はスルーして、別の話題を振ればいいんじゃないか？

>>951
ループ禁止とかまだ続けるの？とか言ってくる奴は
なんとかしてこのスレを潰そうとしてる奴だから無視すればいいよ

この流れ、一般層を捨ててコアなオタ層を囲い込もうとしてる
中堅RPGに対する皮肉みたいでおもしろいな

言われてみればそんな感じだなw
WAも４のころからｷﾓｵﾀを取り込むコアなゲームになって廃れたしな
テイルズみたいに行くとこまで行っときゃオタを大量に取り込めて売り上げも安定するのに

>>953
皮肉も何も娯楽として当然の流れだから

>>954
廃れ始めは3だと思う。

立てといた
つ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/

ヲタ狙いでつまらなくなったんじゃなくて、
ネタ切れ等でつまらなくなったからヲタ確保に走った
orつまらなくなったから元からあったヲタ臭さが気になるようになった
んじゃない？

単に同族嫌悪だろ

中身からっからで映像で走った結果、映像に飽きてしまったって事だろう。

>>956
俺は５から廃れの本番が始まる気がするよ。
３はPS2一発目という事もあったし、４もFとの問題で仕方が無いという見方もできた。
でも５はなぁ…10執念記念って肝いりでこれだからなぁ…

５も金子が離れたのが地味に出てる気がするんだよね、
UI周りが地味に使いづらくなったり、シナリオも４は急ぎ足だが５は子供だまし。
というか、誰も悪い人は居ませんでしたって子供も騙せない。
これならほんと>>954言ってるみたく、完全に突き抜けた方がいっそ清々しいね

プレイ時間長くなった＋昔学生だったのが社会人になってゲームにあてる時間減少。
そうなると同じ中堅ＲＰＧでも好きなの一シリーズしかやれない人間がいるわけだ。
昔の方が金無かったのに他シリーズにも手を伸ばしてたんだけどな。
掛け持ち人数が減ったってのもあるんじゃない？

>>962
まだ学生だけど昔より増えた口
一人暮らしなんで時間の制約がゆるくなったのと
金銭面の自由度の関係で
積みゲーは昔の比じゃないけどね

まあ昔は暇な時はゲームしてるだったのが
今じゃ無理にゲーム買わなくてもネットしてれば時間潰せるしね。

鬼女板と同人板の奴は出てけ

こちらを使ってから5に移れよ