2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part53

事実誤認してるのは君でしょ

ノミネート作品

・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

＝＝＝＝＝＝＝＝他板でも糞と認知されているか否かの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜

誤爆しました

なお、これは四天王からグロランを外すためではなく、単純にグロラン5の置かれている状況を述べたものである
このスレでは信者が局地的に粘着に活動したおかげで確固たる地位を築き、四天王は確実でしょう

ただ、グロラン5は他板に波及するほどの糞アナウンスメント効果はなかったという事実の指摘をしたまでです
至ってローカルな糞の王様です

何この糞スレ…

なかなか面白いじゃないか

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

暫定
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

そもそもみんなグロランなんか糞でも糞で無くてもどうでもいいタイトルなのです
信者が涙ながらに「僕たちはこんなに裏切られたんです！」と熱弁するから、
ちゃっかり5万超えてるし、他に大したもんもないし入れてやるかとお情けで許された地位なのです

このスレ以外の人たちには、グロラン5だけは四天王と言われても「？」ですが、そんなことはどうでもいいのです
傷心故に半年粘着し続けた彼らの偏執的な執着力に拍手を

去年は全体的に中途半端だったな
飛び抜けた糞ゲもなければ
飛び抜けた良ゲもなかった
オタク以外楽しめそうにないゲームばかり
RPGってジャンルはこのまま衰退するのか・・・

>>8
別にグロランだけの話じゃないと思うが…

なんつーかこう、凄いな

暫定
・グローランサー５
・ブリーチ
・ＰＳＵ
・聖剣

もうお前ら四天王決めるのどうでも良くなってるだろ

そそそそんな事ねぇよ！

もう>>12でいいだろ。つか今の候補ならなんだっていいよ。
FF7DCがいつの間にやら外れた事が驚きだが。

消え去れ糞>>1

案１
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案２
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS

案３
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案４
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・不在
・不在

案５
・グローランサー5
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

●聖剣
アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破

１人で楽しめない糞ゲーだが皆でやると楽しい

●ＴＯＴ
戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場

１人でやると糞ゲーだが皆でやっても糞ゲー

神ゲー
良ゲー　　　　
佳作　 　　　　 FF3　
凡ゲー　　　　　VP2　TOD　ｱﾙﾄﾈﾘｺ　ペルソナ３　ゼノ3
駄ゲー　　　　　FF12　幻水5 ライドウ
糞ゲー　　　　　MOTHER3　聖剣DS　ダージュ PSU　TOT
四天王ゲー　　　グローランサー　ブリーチ　 メタルサーガDS　 サンライズ英雄譚３

なおオンラインは含まれないがワイヤレスはDSの仕様だから評価対象になります

続いて該当なし派VS埋める派

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:31:14 ID:mDycs9sl0
該当なし派
・ルール違反じゃないだろ？
・違反なら具体的に説明してくれ
・糞として差があり四天王クラスじゃないからアリだろ

埋める派
・昔から決まってること
・該当なしとか論外
・差があろうがワースト４きっちり決めるべき

こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
結局価値観の違いがこの現状を生んでるんだから

糞ゲー参考資料
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:52:24 ID:AeEJYEZN0
ageてすまないが皆に知ってもらいたい

5万縛りならグロ５が糞ゲーキングだろう

だが縛りがなかったらサンライズ３がキングだった
いつの世も真の糞ゲーは日の目を浴びないのさ

ちなみに簡単に言うとグロ５は作る気がない糞ゲー
サンライズ３は完成度２０％で販売した糞ゲー

元々１から糞ゲーだが何故かどんどん劣化するシリーズ
原作上ファンもいて購入されていたがあまりの出来に脱毛
でも2作目はとさらに脱毛
3作目買った人は俺を含め限られているだろう
俺は糞ゲーイーターだからな
2作目まで買い続けた人は購入費で発毛剤でも買ってるんじゃないか？

ネタ的に面白いところは一切ない
システム周りは糞
戦闘はコマンド入力という糞さ。しかも主人公以外勝手に動く
ストーリーは紙芝居
参加作品が少なすぎる
■参加作品
無敵ロボ トライダーG7
最強ロボ ダイオージャ
戦闘メカ ザブングル
装甲騎兵ボトムズ
機動戦士Zガンダム
蒼き流星SPTレイズナー
機甲戦記ドラグナー
絶対無敵ライジンオー
新機動戦記ガンダムW
勇者王ガオガイガー
にも関わらず原作に絡むストーリーは一切ありません

町は貿易しかすることがない。とにかく何もやることがない
基本的に主人公に意見を託されて主人公が決めても一切無視
ロボット大戦並みの会話があればいいが一言喋って地蔵になる
戦闘中の会話にスキップ機能がないので戦闘毎に全部見なきゃならない
（要は昔のロボット大戦）
戦闘のムービーはチョコッとした枠で表示
戦闘中命中率の表示がないからガクブルもの

いい点は原作の名場面を集めれること（ファンなら嬉しいんだろうな）

何故にこんな糞ゲーが発売半年も延期したのか謎が残る
ロボット大戦の2番煎じになろうと思ったのだろうが４が出ても俺は買う

攻略wiki
http://gamekan.ciao.jp/wiki/game/eiyutan3/

こういうのを糞ゲーという

2007年ルール変更意見
・5万縛りいらない→真の糞ゲーが表に出てこないし縛りあったら地雷ばっかじゃん
・携帯機いらない→そもそもDSとかハードの限界があるし据え置きと比較できない

2007年発売予定
■PS3
・マーベル　アルティメット　アライアンス
・エンチャントアーム
・新規ロールプレイングゲーム
・サンライズ英雄章シリーズ
・ファイナルファンタジー１３
・ファイナルファンタジー１３ヴェルサス
・白騎士物語
・MASTER　プロジェクト
・魔界ウォーズ
・アクションRPG
・煉獄　The　end of the CENTURY
・プロジェクト　ディー
■PS2
・キャッスルファンタジア　アリハト戦記
・シャイニング・フォース　イクサ
・.hack//G.U.VOL3
・ドラゴンシャドウスペル
・ソウルクレイドル
・召喚少女
・エルヴァンディアストーリー
・シャイニング・ウィンド
・ロボット大戦OG

※リメイクやスペシャルプライスVerは除外　例：ペルソナ３　フェス等

■PSP
・ロストレグナム〜魔窟の皇帝〜
・ランドストーカー
・川の主釣りシリーズ

※移植は除外

TOT　VS　聖剣　現在進行中

●聖剣
アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破

１人で楽しめない糞ゲーだが皆でやると楽しい

●ＴＯＴ
戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場

１人でやると糞ゲーだが皆でやっても糞ゲー

●聖剣
アクション要素は糞
通信（ワイヤレス）すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破

１人で楽しめない糞ゲーだが皆でやると楽しい

●ＴＯＴ
戦闘は糞（ボタン連打）
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場

これってかなり聖剣よりの意見だし信用できねーな
どうせTOTアンチの仕業だろうが

最近950の踏み逃げ多いな。

つーかテンプレでもないのにいちいち長ったらしいコピペ貼るやつ
いい加減ウザい

TOT厨だから仕方ない

聖剣の糞な部分はアクション要素に集約されてるしあながち間違いでもないと思うそのコピペ
ＴＯＴは知らん

PSUも厨が粘着しててうざかったから
一個だけ抜けてるわけじゃないだろ

TOT：推薦者が激しく厨
PSU：バカストーリー
聖剣：ゲーム性≒0

コピペないと過去スレ見れない馬鹿が多いから必要だろ
アンチの鬱陶しさなら
PSU：怨念
TOT：必死
聖剣：陰湿
て位だしテイルズ厨より>>24みたいな聖剣厨のほうがウザイ

>>25
アクションもそうだが、ダンジョン、ゲームバランス、シナリオ
暗転時間、キャラ別の個性、敵キャラや武器等、ボリュームなどなど
纏めではいろいろと言われてたぞ。
まあそれも誇張は少なからずあったかも知れんが。

TOT厨とか言っても聖剣推進派もPSU推進派もいい加減鬱陶しいがな

PSU：ストーリー糞AI糞しか言わないが実際は運営への怨念
TOT：厨だから必死に何言ってもスルーされるｗ
聖剣：ボタン連打・町１つしかねー（ARPGだし普通）

↑全部ただの地雷踏んでファビョってるだけだろ

実際問題グロブリ以外糞ゲーとして質が低いのは事実なんだよねー

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:13:42 ID:mv/9ueSvO
・作業感（行動等の選択の少なさ）
・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ 聖剣＞TOT
聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない

TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。

その他、やりこみのなさ 聖剣＞TOT

TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある

聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:48:53 ID:Xf7Q6zkLO
聖剣DSはこの上ないお遣いシナリオもあるしな。
戦闘に関しても最低クラス。キャラクターの個性も薄い。
ダンジョンも連打と作業で拷問に近いと言われ、武器や魔法のゲームバランスも崩れてたりと。
全体的に崩壊し過ぎてる。そのへんがTOTやPSUとの差が出た理由だろうな

>>23
見なきゃいいじゃん

まあ一応聖剣の戦闘について。戦闘に関しては酷さは聖剣のほうが上だと思うし
全編のほとんどが戦闘で占める聖剣において確かに辛いのは間違いない。
ただそれだけで聖剣＞TOTと判断するのはどうかと思うが

・今までにも挙げられてるが、敵が遅くて単純なので、とりあえず剣で殴ればほとんどハメれる
・中途半端に敵や障害物が固い（固いだけ）のでひたすら殴るのが基本
・フレイルや弓は、近接によるデメリットがほとんどないので中距離〜遠くから攻撃する意味が薄い。最初は楽しい
・ハンマーは敵も自分も跳ねて鬱陶しい。最初はちょっと楽しい
・フィーバーはなんというか、メリットはあるけどそれで連打基本が変わることはあまりない
・魔法はお察しください
・装備変更はいつでもできるわけではない（４エリア毎）

一応、ジェムで工夫というかなんというか、しようと思えばできなくもない。剣のジェムがやっぱり強力なんだけど。
例えば弓なんかには攻撃範囲が広がったり貫通したりする属性をつけられる。
フィーバー時の必殺技も併せると多くの敵を一度に攻撃できるようになる。これはちょっと楽しい。
ただこうやって遊ぶのには他武器のジェムつけるのもいいが、これで攻略はちょっと辛いというか面倒になる。
ダンジョンでジェムの付け替えができないので、適当に遊んだ（気晴らしした）後は剣のジェムに付け替えて…となる。
なんというか、剣以外をメインに使うのは、工夫とかでなく単なる縛りプレイにしか思えない。

2006年糞ゲーRPG裏四天王

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

現在の状況

暫定
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE

候補
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ


ワースト6糞ゲー
・ダージュオブケルベロス FF7

糞アクションアドベンチャー
・聖剣伝説4

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:54:48 ID:ubXYl3zr0

・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ 聖剣＞TOT
＞聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら２・３信者が地雷踏んだだけだな

プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない

＞TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない

その他、やりこみのなさ 聖剣＞TOT

＞TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム

＞聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない

あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど


47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:20:23 ID:ZMPy70VV0
>>5
むしろ剣だけ使うのってドラクエとかFFで最強装備するようなもんだろ？
フレイルとか弱いのはわかったが他のRPGでも最強武器持ってるのに
初期装備したりするか？
糞要素としては弱いな
聖剣だから他の武器も使えるようにってんならただの地雷としか思えない
TOTでいうフェイスチャットが少ないって意見と同レベル

↓ここから俺に同意って意見が一杯出そうだな


48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:22:50 ID:ZMPy70VV0
>>46
町一個だけど充実してるって意見もあったぞ
そもそもこれで不満ならTOTの短時間クリアも認めざるをえない

どっちも地雷踏んで爆発してるだけだろ

>>32
たしかそれ聖剣ＤＳプレイしてない人が書いた全く参考にならない比較

TOTと聖剣は発売前から糞ゲー臭がしてたから地雷とはちょっと違う気がする
PSUもすべてのRPGを過去にするとかいってたのが逆にグギャーを思いおこさせたからこのスレとしては期待したけど
結局は運営の糞さでPSO信者がフォビョって粘着しただけの感じがする

・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ
＞聖剣・・・ＲＰＧなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら２・３信者が地雷踏んだだけだな

プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない

＞TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある？どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない

その他、やりこみのなさ

＞TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム

＞聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない
例：不思議なダンジョンシリーズ、スペ塔、イース、Ys・O（町がない）

あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど

双方、携帯機の限度を考えようぜ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:23:48 ID:0s0PdA8F0
●四天王暫定組
グロ５＜次は誰でしょうなぁ〜
鰤＜どちらもたいしたことないですしな
PSU＜（…おっ俺ついうっかり外されないよな？）

●候補組
TOT＜おぃ！俺は10時間のお使いRPGだぜ！？いい加減いれろよ！！スルーすんな！！
聖剣＜ちょっ俺暫定だったんだぜ？ボタン連打だっつーの！！

ざっとこんなもんか

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:39:15 ID:tUHNsLgs0
>>124
一応

TOTは発売日買取2500円
２ヶ月で買取900円
現在買取800円

アンサガ新品38円

TOTのお使いゲーだから糞っていう理屈でいくと大半のRPGは糞になるな。
移動時間が大半を占めてるっていうのもRPGならだいたいはそうだろ。
聖剣DSのようにプレイ時間の大半が連打だけで終わるゲームはさすがに珍しいが。

>>42
いや全然
だって過去の聖剣も連打だし
溜めや必殺がないってんならただの地雷だな

まあTOTのフェイスチャットがないとかグレードがないとかも
地雷要素であって糞要素とはいえないからな
聖剣もTOTも不満の声の中に少なからず地雷要素が含まれてるのは確かだな

結局TOTって短いだけじゃね？
初代TOPより遊べるしな

>>45
おまえ……敵に回しちゃいけない相手だろ

ＴＯＴはエンカウント率の高さも戦闘の単純作業さに磨きをかけてるんだよな
戦闘内容もやっぱり聖剣と負けず劣らずの連打だし
さらにフィールドがだだっ広くてテンポ悪い

あと味方がよく死ぬから回復アイテムいっぱい持っとかなきゃいけないのに
店でアイテムを複数まとめ買いできなくていちいち話しかけなおさなきゃいけないのも従来のＲＰＧに比べてマイナス
まあ放置して進んじゃえばいいんだけどね

TOT厨はうざいんがTOT厨叩き≠聖剣厨だよ。
TOT厨がTOT無理矢理入れたがるのがウザイだけだよたぶん。

戦闘ならTOTの方がいくらかマシだと思うが、総合的に見れば結局どっちもどっちかな
つかPSUって最近あまり議論されないのな。やっぱり携帯機とのスペックの違いが議論しにくくしてるんだろうか

聖剣の戦闘よりＴＯＴの戦闘のほうがマシってよくここで聞くけど、どうマシなのかよくわからんな

このスレにとって意見もせず厨がどうのって言う奴のが必要ないのにな

>>50
聖剣の戦闘はダルイって言う割には動画があがったことないんだよな

>>43
＞だって過去の聖剣も連打だし
とりあえず、オマエが過去の聖剣シリーズをやったことがないのがわかった

>>47
本編ならともかくなりきりシリーズとかはすべて制限ありだぞ。
だから料理がある。マニュアル操作に直したか?

>>52
聖剣やったことあるか知らんがケヴィン・ホークアイの連打と変わらんぞ

聖剣はボタン連打は３のケヴィン・ホークアイレベルだし
町１つとか他にもあるし、いい加減特筆すべき点あげてくれよ

お前らが四天王決めるのどうでも良くなって
2月になっても四天王決めずに2007年のルール作り議論に夢中になってる未来が見えるわ

だから
>>17の１でも２でも３でも５でも、ＤＣＦＦ７絡ませても、何でもいいが、
シレっと４にしようとするのはヤメれ。
また中途半端に４に挟んでいるのが滅茶苦茶作為的なんだが。

まぁ今時のARPGって必殺技ないのってあったっけ？

その聖剣3の出た当時のSFCのRPGと比べても

TOT・・・進歩している

聖剣DS・・・進歩なし、逆に退化してるかも

大抵は通常攻撃連打してた方が強いから
ほとんど使う機会はないだろうけど
一応聖剣DSにも必殺技はあるぞ
始めてダンジョン入った時にもしっかり説明されるし

まぁほとんど使わない＝ないのと一緒とか言うなら知らんけど

楽しもうと思えばどっちも楽しめる。
単純に主観で地雷度高い方上げてるだけだな。
もう>>35でいいよ。

TOTは短い以外は駄ゲー

戦闘ボタン連打ってのはセミオートにしてるだけ
これで糞ならテイルズ全部糞になる

もう>>35でいいよ。5万縛りとかイラネ。
つーか、もう飽きた。何ヶ月やってんだよ。いい加減今年の話したいんだけど。

>>35だと今年の話する必要無いぞ。
どうせ知らないようなソフトが入るんだから。

うぜえ

　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）
　　γＵ〜''ヽヽ
　　 !　 C≡≡O＝亜 　ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚ
　　　`（＿）~丿
　　　　　 　∪
　　　　♪
　　　　　　♪　　ﾍｴｰｴ ｴｰｴｴｴｰ
　　 ( '∀`)　　　 ｴｰｴｴｰ ｳｰｳｫｰｵｵｵｫｰ
　（(と 　　 つ　　ﾗﾗﾗﾗ ﾗｧｰｱｰｱｰｱｰ
（( ⊂,,　 ノﾞ
　　　（_,/,,
　　　♪　　　 /
　　　＿＿＿/　♪
　　［●|圖|●］　　♪
　　￣￣￣￣
　　　　'∧　∧♪　　♪　　ﾅｧｫｫｫｫ ｵｫｫｫｫ
　　　　( ；´Д｀）／　　　　ｻｳｪｪｪｱｧｧｧｧ ｱｧｧｧｧ ｱｧｧｧｧ ｱｧｧｧｧ
　　　　　♪ 　　　　　　　　ｲｪｪｪｪｪｪｪｪｪｩｩｱｧ…
　　　♪　　　 /
　　　＿＿＿/　♪
　　［●|圖|●］　　♪
　　￣￣￣￣
　　　 _ 　∩　　ﾍｪｰﾗﾛﾛｫｰﾙﾉｫｰﾉﾅｰｧｵｵｫｰ
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｱﾉﾉｱｲﾉﾉｫｵｵｵｫｰﾔ
　　(　 ⊂彡 　 ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ
　 　|　　　|　 　ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛ
　 　し ⌒Ｊ 　　ﾋｨｰｨｼﾞﾔﾛﾗﾙﾘｰﾛﾛﾛｰ　発表はCMの後で！

聖剣2、3も連打だっただろって擁護はありなのか？糞な点は糞な点だしそれって逆の意味の地雷じゃね？
ARPGとして当たり前とかだったらまだわかるが
今まであんま注目されてなかったけどARPGとして糞だと思うとこの戦闘部分を挙げてみるわ

・雑魚敵の移動の速さがすべて同じ…最弱モンスターも最強モンスターもかなりゆっくりまっすぐ近づいてくる。
・レベルアップすると敵も強くなる…固くなる
・ドロップ率が高すぎる…その時の最強装備を一回ダンジョンから帰ってくると4、5個持ってる

要はなんで連打がつまらんかって言ったら上記の仕様があるからで
特に上2つは戦略も壮快も何もなくしてる
友達呼んで通信しても上は変わらないので結局1、2回探索したら「それじゃ、帰るわ…」ってなる
しかし一人でも通信でも最初はおもしろい

なんか書いててもいまいち伝えにくいな
やっぱこういうじわじわ込み上げるタイプの糞は不利かな

聖剣は２Ｄ版の無双と考えれば結構楽しめたな俺は
それにゲーム内容はシャイニングソウルって言うゲームとほとんど同じだし

TOT推薦派の意見がいまいちよくわからん
「ボタン連打で終わる」と言ったかと思えば
「味方が馬鹿で勝手に突っ込んで死んだりピンチになっても回復してくれないからすぐ全滅する」と指摘する。
ボタン連打で終わるのになんで全滅するんだ？

全滅するとは書いてなかったと思うぞ
味方が死ぬけど主人公の攻撃ボタン連打で終わるから生きかえらせるのが面倒。
だったと思う

プレイしてないから実際にはわからんけど

どうやら2006年四天王も決まりそうにないね。

>>66
基本的に前作とは関係がない
逆に言うとテイルズ初期のゲームと比べりゃTOTは良ゲーになる

>>12でいい。
どっちもやってないが、
読んでた印象だけだとＴＯＴのは単に期待外れ＆ボリューム不足という気がする。
対して聖剣は１人でやるならまごう事なき糞ゲーっぽい。

というかどっちでもいいから早く決めろ。

まだ決定まで半月はあるぞ

TOTが過去作に比べたら良ゲーとかよく言えるな
そんなこと言い出したら聖剣DSも１やLOMよりはるかに楽しめたがな

聖剣もTOTも前作から劣化してるように見えるけど、それはDSだからだろ
DS基準じゃ凡ゲーだしFF7DCでいい

混沌としてきたな。
流れ的には「やっぱ聖剣かな…」という感じか

TOTが年末物凄い勢いで上がってきたのは、冬休みってこともあったからな

>>74
聖剣1やってないだろ
TOTにしたってシリーズ最駄作と名高い

で、四天王はどうすんの？

聖剣１の中毒性は異常。
四天王は>>12でいいじゃん。
な、俺は〜でいいじゃん派。

>>74
そりゃ発売当時に聖剣１やるのと、
最近聖剣１をやるのとではまるで違うワケで。

その理屈だと、古いゲームはみーんな糞ゲーだよな。

ただ、聖剣DSがLOMより面白いというのは一切認めない

連打だ連打だ言われてても昔の聖剣はそれなりにバランス取れてたからな。
聖剣DSについては、まあバランスのバの字もない。
プレイヤーを楽しませる気が全くないといっても過言じゃないだろあれ。

>>81
だなぁ
聖剣1なんか、アクションは殆どボタン連打に近かったが面白かった
スーパーマリオなんか今やっても面白いだろう
テトリスなんか単純な作業の連続だが何故か燃える
単純な作業のゲームがつまらないとは限らないんだよな
でも聖剣DSやTOTがつまらないって意見は、よく見る
それは何故なんだろうねぇ

お前らDSのRPGやったことあるのか？
俺はFF3・チンクルは神ゲーだと思う
それに比べたらTOT・聖剣は面白くないがDSの中では並ゲーだぞ？
そりゃPS2とかのソフトと比べたら面白くないけどな

ワイヤレスで遊べる分TOTのほうが有利だな
そもそもDSはほぼすべてのソフトが通信可能なんだから考慮すべき点だろ

つーかどんぐりの背比べ状態になってるんなら、いい加減地雷度とかも考慮にいれたら？

地雷度で計りたきゃスレ立てれば？
まぁTOTは最初から糞臭プンプンだったから地雷度なら聖剣のほうが不利になるがな

>>83
LUNAR -GENESISとかメタルサーガとかリマインデライトとかは？

>>86
馬鹿？ゲームの糞度がどっちもどっちで最後まで決まりそうにないから
その他の要因も含めて考えたら、って言ってるの分から…ないんだな、馬鹿には

>>88
馬鹿はお前だ
地雷度で決めるわけないだろう

まあ今更地雷度も無いわな。
どうしても考慮したいなら、その地雷度の優劣が誰にでもわかるような数値を用意してくれるなら、考えないでもないけど。

でも昔は糞度が同じぐらいなら地雷度も考慮するんじゃなかった？
よく覚えてないけど

DSのゲームってタッチペンを使う場面がないとだめみたいな決まりでもあるのか？
利き手が使えなくなる時点でRPGには不向きだと思うが

地雷度とかワケわかんない事言う以前に通信すると楽しくなる聖剣がはずれるのが当たり前の結論でしょ

つーかここに実際聖剣の通信をプレイした奴が何人いるのか

>>1-1000
こんなクソゲーやらずにROUTE-天空の羅針盤やろうよ！ 　
体験版はなんと完全無料制！近日公開だよ！！
ttp://jikozel.sub.jp/

地雷度って要は発売前にどれだけの人間がどれだけの期待をしていた
かってことだろ？糞度よりも遙かに優劣つけにくいと思うが
しかも内容そのものの糞度に関係ない。

>>93
過去スレ読んでこい

通信で楽しいなら外れるのは聖剣だわな
DSのソフトって通信ないのなんてマレだし

>>96
過去スレ読んでこいって意味わかんねーぞｗ

通信の要素は今まで全く出なかったわけでもないんだから、いきなりそれでプラスにはならんでしょ。
それ含めて五分五分っていうの事じゃね？

つか俺的には通信要素は逆に除外じゃねーかなとは思うけどな、個人的に。
ソフト1本で出来る内容で比べたいとこだ。

>>99
いや通信は入れるべきだな
FF3DSは通信しないといけない隠しダンジョンやら職業やらあるし
RPGに限って通信はそのゲームの＋α的な要素を含むケースが多い
これからも携帯機を対象にするならメーカーはそこにも力を入れるのは必然だし
オンラインが除外なのは後でいくらでも変更や追加可能だからであって
通信はそんなこと今の段階ではできないしな

それと通信なしで5分5分だぞ？

通信に関する意見は過去にも出てるから通信を含めて五分五分
どっちも携帯機の通信として最低限の基準は満たしてるみたいだし
ゲームの本筋との関わりも薄く、通信を考慮すること自体が疑問視され始めた今じゃ
あまり大きなポイントでもないと思うがな

だが、ぶつ森などの各種ソフトも通信するかしないかで楽しさ変わるし
DSのワイヤレスは今後明らかに評価に大きく影響与えるだろう
実際、聖剣は糞だが通信すれば良ゲー位の楽しさがある
マリオカートもグランドセフトオートも1人でやるより2人以上でやったほうが楽しい

結局１人だと糞だが皆だと楽しいという罠

通信が大きなポイントでもないって意見だしてる奴はDS持ってないだろ？
DSは通信できるかできないで全然違うぞ
まぁDS持ってて回りに通信相手がいなくてもWIFI通信で誰とでも通信できるし
それをやらないで１人プレイで糞ゲーとか言ってる奴の意見は
そのDSゲームを100％こなしていないと言っても過言じゃない

かわいそうな奴らだ

通信が本格的に話題に入ったのって年明け以降じゃなかった？

ってか通信できる奴なんてそんなにいねえだろ？
いてもTOTと聖剣じゃ五分五分

通信楽しいって言ってる奴の中で実際通信した奴いる？
楽しいってだけで具体的な話が一つも出てない

聖剣は１人用地雷武器のハンマーとかを使って味方の邪魔するのも面白い
さらに本編も進められるしね

ＴＯＴはワイヤレス用ダンジョンしかできないし戦闘が単調なのがね…

通信が楽しいなら

・グロ5
・ブリ
・PSU
・FFDC

…になるな

>>108
据え置き機で統一でいいかもね

糞RPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ダージュオブケルベロス FF7

次点の糞携帯ゲー（通信を加味した上で除外）
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ

糞アクションアドベンチャー
・聖剣伝説4



2006年糞ゲーRPG裏四天王

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

なんかこれでいい気がしてきた

書き忘れたけどＴＯＴの通信は面白くねえぞ

なんだよ聖剣入れたいんじゃなくてTOT外したいだけかよ
テイルズの看板はダテじゃないな

テイルズ信者的には、ＴＯＴは是非とも糞四天王に入って欲しいがな。

>>112
第三者的にはどっちもどっちに見えるぞ。

実際どっちもどっちだからな

そーいやダージュが抜けた理由ってなんだったの？

もう携帯機除外でいいよ。
もともと弾少ないとか、
マザー３の為にスレ分裂までして無理矢理ＯＫにされたんだし。

糞度
PSU≒通信なしの聖剣≒通信なしのTOT＞DC
PSU＞DC＞通信ありのTOT＞通信ありの聖剣

オンは無し、通信あり

よって>>110…なんの問題もないな

なんかもう俺もFFDCでいい気がしてきた。

まあ通信ありならDSゲーは確実に評価は上がるしな
グロラン＞＞鰤＞＞PSU＆FF7DC＞TOT＆聖剣
これでも異論はない

FFDCでいいだら

何だこの白々しい流れの工作ｗ
そんなに携帯機入れられたの根に持ってたのか

通信ありならTOTや聖剣みたいな手抜きの糞より
PSUやFF7DCのオンの方が面白いからそれは無いなぁ。

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価




オンラインは規定外だがワイヤレス通信は有りらしいよ

通信はしらんがオンは対象外だし、オンが面白いなんて話は聞かんな

通信は無しで良いだろ
そもそも通信要素なんてマルチプレイ以外オフ要素の切り売りみたいなもんだし
やってない奴の方が多いから、通信やれば面白いとか曖昧な擁護が通りやすい

あと通信はありでオンラインは無しって線引きも何の説得力もないでしょ
通信を認めろってのは要するにゲームのすべての要素を評価しろって事でしょ
完全オンライン専用RPGでない限り、両者は同じ土俵で語られるべき

俺は携帯ゲーを今後評価対象にするんだったら通信も考慮するべきだと思う
最近の携帯ゲーは通信ケーブルとか特別な道具は必要ないし仕様の一つだと思うしな

ちなみにＴＯＴの通信を考慮したところでFF7DCよりマシになるとは思ない

ま、TOTや聖剣の携帯機はどこでも出来るメリットと通信ができるって事。
それに比べてPSUやFFDCはテレビとコンセントがないと出来ないのに、上記の携帯並のつまらなさって致命的じゃね？

なんだそりゃ

テレビとコンセント用意するより同じゲームとハード持った相手が近くに存在することの方が
遙かにハードル高いだろｗ

ってかどのみちFF7DCは聖剣やTOTより酷いと思うぞ

携帯と据え置きとか二元的に分けてその3つのソフト比べるなよ。
ゲハのハード信者かお前らは。

通信ありにしたところでその3つなら糞度の高い順にTOT＞＞＞＞FF7DC＞聖剣DSかな

>>134
通信ありにしたところでそんなに差はでない
通信も評価してTOTと聖剣が五分だったという話もあるしな

TOTアンチ適当こきすぎでﾜﾛﾀ

>>135
そんな話はなかったぞ
通信については毎回スルー
戦闘についてはＴＯＴと聖剣は同程度ってかんじ

俺的にはカメラワークやグラフィックを考慮すると若干ＴＯＴのほうが候補に近いと思うけどね

戦闘については聖剣の方がつまらん

TOTの戦闘をボタン連打って言ってる奴はセミオート（戦闘が苦手な人用）
TOTは技を組み合わせてコンボが可能（その方が効率がいい）、仲間もいる

同程度ってのは明らかに誇張しすぎ

ま、どっちもお互いの意見をスルーしてるんみたいだね


もうＦＦＤＣとＰＳＵでいいよ

>>137
いや、そういう話は実際あったから
しかも挙がった点すべてに反応があるわけじゃないぞ
主にある点について述べられた意見に反論や訂正がある場合に
反応するのであって、それはスルーではなく総評の一部として
吸収されたということ。
そういう経緯を経て五分という結論にいったん落ち着いたわけだし

ってか通信を考慮すればスタンドアローン糞ゲーのFFDCが四天王になるのは当たり前

元々TOTはボリュームの無さ、聖剣は戦闘の単調さだけでここまで残ってきたようなもの
複数人でやるならどちらもFFDCにはかなわん

つまらん格ｹﾞでもみんなでやれば楽しいしな

通信を考慮すれば、FFDCは確実だな

セミオートにすればとかいう意見なんだが
マニュアルでも粋護陣っていう無敵技使えば結局連打ゲーじゃん
マニュアルにしても煩わしいだけだし

だから聖剣とＴＯＴの戦闘は同程度

FF7DCはPS2のゲームなのに10時間程度でクリアできるのが酷い。
しかも敵は立って打ってるだけ。
自分はアクションの多くが使いものにならないし、銃も結局ケルベロスを強化するだけで問題ない
唯一の利点のムービーは画質はいいにせよ動きがぎこちなく違和感がある
ガクトもかなり評判悪かったし

・グローランサー５
・鰤
・ＰＳＵ
・ＦＦ７ＤＣ
とりあえず暫定はこれでＯＫ？

>>144
PS2の容量で１０時間だから、DSの容量で１０時間よりひどいな。

・グロラン5
・聖剣DS
・PSU
・TOT

これでOKかな

携帯から書き込んでる子供達が携帯ゲームだけは入れさせまいと頑張ってるのがほほえましいな

回りくどい煽りを入れる奴よりはマシなんじゃね。

>>145
まあとりあえずは同意

単にＰＣ立ち上げるのが面倒で、
ベッドで横になって携帯いじるのが好きな２０代とかもいるけど。

反論できなくなると、煽り出すいつもの人だから気にしないように

いつもの携帯厨か

レッテル貼りは即あぼ〜ん推奨

DSでRPG出すこと自体ワイヤレス通信対応ならそれを前提にしてる気もするし
通信を考慮に入れるなら>>145だな

オンがダメなのは修正パッチとか追加要素とか後から入れられるからじゃなかったっけ
あとFFDCにもなんかオン要素無かったっけ

FF7DCの20人対戦は面白かった

>>155
FFDCのオンラインは終了しちゃったと思ったけど

携帯機から一個くらい入れとけよ
バランス悪いだろ
ただでさえグロランとかブリーチとかしょーもないのが2枠も占めてるのに

通信はそのゲームを楽しむ要素の一つだし考慮しないなんて馬鹿な話はないだろ
と言う事で当然考慮するべき
ましてや決まらないから地雷度がどうこう言う人もいるがなぜあえて通信をスルーするのか理解に苦しむ

通信ありにすればどさくさに紛れてTOTまで外せると思ってるようだなｗ

グローランサー5
ブリーチ
PSU
TOT

これで決まりかな。

TOT踏んだ奴が激しく粘着してるなｗ
もっとまともな反論すればいのに…アホか？

値崩れ番付横綱のTOTをはずすなんてとんでもない！
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10022251720.html

通信ありにしても通信の面白さが何も説かれてないTOTまで外そうとして
>>162みたいなレスするのがまともな反論なのか

まあＴＯＴは通信しても面白くないし
聖剣やダージュと比べてもいままでに＋意見もでてないしな

TOTアンチ必死だな

その必死さは買ってやりたいがここは糞ゲーを決めるスレだからな
期待外れのゲームは対象外

そういうのはアンチスレでやってくれないか？

確かに、通信の話が本格的になったのは最近だな。
ＦＦ７ＤＣはその時にはすでに外れていたから、
年末にＴＯＴが聖剣と比較されたように、もう一度検討してみなきゃな。

ところで通信入れると、幅が出来た分ＴＯＴが外されると思うんだが、
それでＴＯＴアンチはいいのか？

ていうかＴＯＴって期待はずれだったのか。

つか、なんだかんだで聖剣の通信の面白さも一切語られてないけどな。
さらりと「聖剣は通信が面白いから」と当たり前みたいに言われても、やってない人間にはわからん。

戦闘が作業の聖剣に劣るTOTアンチが「聖剣は通信すれば面白いから除外」と言い出す
　　　　　　　　　　　　　　↓
通信を入れるとTOTよりFFDCの方が糞ゲー
　　　　　　　　　　　　　　↓
単発IDでのテイルズ信者、携帯ゲー外しのレッテル貼りが横行
　　　　　　　　　　　　　　↓
TOTアンチ「つ、通信は除外だろ」←今ここｗｗｗ

>>169
>>107

何か通信すれば面白いってのが勝手なイメージだけで一人歩きしすぎだよな
こっちが体験してないから反論されにくいの分かっててやってるんだろうけど

>163
こういう客観的な指標は考慮するべきだな

そもそもオフで出来ることの解除キー程度にしか使われない通信要素なら
マイナス評価にしたって良いくらいだと思う

ＴＯＴを擁護したい人は煽りじゃなくてどう面白い部分があるか語ってくれよ

まあ俺は>>145でいいけど

>>161が一番しっくり来るだろ
FF7DCなんてしばらく消えてたのに、いきなり通信話で通信も面白くないTOT蹴落とすとか意味が分からん

TOTもずっと消えてただろが
きっかけが冬休みか通信かの違いだけ

>>177
でたらめ言うなよ…
ＴＯＴは相手を変えて常に争ってたじゃないか

>>178あ、消えてるって四天王から外れてるって意味じゃなかったのか、すまん

あと聖剣の通信について
>>107の味方の邪魔っていってもハンマーで物を当てる→ビョンビョンかアイテム横取りくらいしかない
協力に関してはそもそも苦戦する敵なんていないし、>>66にも書いてるが糞部分が改善されるわけでもない

その横取りとジャマが面白いんじゃねえの？
それでも面白いって言う意見があるんだからさ

いくら差がないとか理由つけようが、
通信考慮に入れるのはそもそもスレ違いだ。
PSUの時にオフのみと散々やったというのに。

もう>>145でいいだろうがよ。

それで面白いってどんな貧しいゲーム生活？

>>181
同意。

このスレで今んとこ一番説得力あるレスは>>163

残念ながら値崩れ等は考慮しないことになってる
○考慮するもの
ゲーム内容そのものの糞度

○考慮しないもの
売り上げ、価格関係、ファンや他サイトの評価、地雷度
スレの状態、信者orアンチの質、私情

オンや通信についてはぐだぐだやってます

そんなルールいつ決まったんだ

ルールというか、純粋に内容の糞度の高いゲームを抜粋する
スレの趣旨に沿って考えるとそうなる

>>185
上部分で決着が付かない場合に限って、下部分も考慮するって話だったと思うが？

オンは除外と規定にある

オン＝後で修正可能で未知数な為、考慮しない

通信＝修正不可、未知数ではない

ってかなんでまた突然FF7DCが出てくんだよ

オンはパッチでバグや追加機能などがあるけど
そのゲームメインそのものがガラリと変わるわけでもないから
メインがダメだったら入れてもいいとは思う。

PSUもDCFFもHDD未対応でパッチ修正不可能
まぁオン以前にゲーム自体が糞レベルなんだが…

俺は>>145でいい。

俺も>>145でいいや。

FF7CDは別に突然出てきたわけじゃない。

>>190
未知数とか修正可不可で除外された訳じゃない。
オンゲーはそもそも対象外だと言っている。
仮に通信部分を考慮する(メインとして見る)ならそれはソフト自体除外。

残り1枠は聖剣DSかToTのどちらかだと思うが

思うが…なんだよ

もう>>145でいいか

暫定強すぎﾜﾛﾀ

なんかPSUの時みたいに
『>>○○でいい』って形で押し切ろうとしてる奴がいるな

あくまでも今の暫定は
・グロ５
・ブリーチ
・PSU
・TOT

TOTの時も「>>○○でいい」で押し切ったのに何を今更。

つか、いくつかある選択肢の一つってだけじゃないっけ。
あの段階で最有力なだけで。

ワイヤレス対応の携帯ゲーは通信を加味する

これだけで拮抗してたバランスが崩れるとは
やはり糞RPGは一人用だからどうしようもなくツマランってのが大きいからな

ワイヤレス通信しても糞面白くないTOTをなぜか通信すると外れるかのように錯覚させ工作してるだけなんだけどな

あくまでも今の暫定は
・グロ５
・ブリーチ
・PSU
・TOT

通信入れても入れなくてもこれは変わらない

そんな工作見た事ねぇ
通信入れると聖剣が外れる、ってのなら見るが

聖剣を外すために通信を出したのにTOTも外れましたとさ…めでたしめでたし

別にＴＯＴでも何でも良いんだよ。
>>128やら携帯機は通信も加味すべきとか、馬鹿な事言い出すから叩かれるんだろうが。

いつまで経ってもグダグダグダグダやってるから>>145でいいという流れになる。

>>128と>>145は同一人物じゃんｗ

あくまでも今の暫定は
・グロ５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣だ

>>211
いつの話だよ

>>211どっちなんだよw
おまえら（両方）、暫定暫定言ってれば暫定になると思うなよ

もう>>145でいい

>>145でいいや

>>○○でいい、の流れで決まった暫定だからな、同じ流れで変わるのは必然かもな。

ここ最近はずっと聖剣とTOTで争ってて外れるのは聖剣が有利な状況になったと思ったら
長らく外れてたFF7DCをひっぱりだしてきてそれで良いなんて言われても意味がわからないんだが

一回外れたらもう二度と候補にならない、というルールでもなきゃそれは通用しないんじゃね？
TOTも聖剣も一度は外れたしな、それなりの期間。

聖剣とTOTの争いでどちらが有利かなんて現時点でははっきり言えんな
ちなみにFF7DCは外れてたわけじゃない。ある特定のゲーム同士の議論や
ルールの変更、最終的に決まらなかったときの対処等に関する話題が
活発になっていたから一時的に議論はされていなかったが。
ちなみに現時点では
・グロラン
・ブリーチ
しかはっきりとした暫定はない

>>118のバランスじゃね？

>>217
何か理由があればいいと思うよ
たしかFF7DCはストーリー面の擁護があって外れたはず
そして聖剣は通信部分の擁護があり外れるのに有利な状況
拮抗してる中でいちよこの二つが外れようとしてる動きには決め手があった事はたしか
なのに今度はTOT差し置いて議論されてなかったFF7DCでいいってあまりにもおかしいだろ

>>220
通信考慮するとなると話は別ってことだろ

明日発売のゲームの話題はここでいいの？

>>221
TOTの通信のプラスの擁護は聞いたことないんだが

通信面白い、の内容がまるで出てこないのはなんでなんだぜ？

もう〜でいいって流れがToTが入って聖剣外れた時と酷似してるんだが気のせいかな。
まあ携帯外していんじゃね？今年の最初には携帯ゲー入ってなかったんだし

>>220
通信部分については前から意見が出てたため、通信も含めた評価がTOTと
同等というのが実状。
俺にはFF7DCのストーリーに擁護があった記憶はないが、擁護があったから
外れるというわけじゃないし、これといって良い点がないから入るという
わけでもない。

>>223
いや、しらねーよｗ

通信については意見はでてたけど含めた意見で同等だったわけじゃないぞ
同等というのはそもそも戦闘についての議論だしな。まあＴＯＴのほうが上という意見もあるけど
通信についての意見は聖剣の通信は面白いっていう程度。ＴＯＴの通信は不評が１件あったはず
そもそも通信については該当なしの意見と同じく暗黙の了解でスルーになってたはずだし
規約の穴を付いた意見みたいだしね

過去スレ見ればその辺はわかると思う

通信の意見が出たあとにTOTと聖剣の総評が同率という大まかな結論に落ち着いたわけだから
通信を含めた評価が同等ということになる。
ちなみに聖剣の通信に対する不評も過去にはあった
俺はどちらにせよFF7CDは聖剣・TOTより糞だとは思うから>>145に同意だけどね

聞く度に黙られるんじゃ、ほんとに聖剣の通信って面白いのか怪しくなってくるのは確かだ。

ぶっちゃけ2006飽きた

・グロ5
・鰤
・サンライズ3
・メタルサーガ

どれ選んでも↑より小粒なのばっかなんだしとっとと決めてくれや

俺は>>145でいい。

聖剣推薦派→通信有りならFF7DC、通信無しなら聖剣

ｸｿｹﾞｰ好事家・・・ﾒﾀﾙｻｰｶﾞやｻﾝﾗｲｽﾞ3を入れたいけど、まぁFF7DCでもいいよ

PSU推進派・・・まぁPSUはどっちにしろ入るので、FF7DCでもいいんじゃない？

その他・・・とりあえず、FF7DCでもなんでもいいから決めてくれ

TOT推薦派・・・何がなんでもTOTをねじ込んでやる（少数、もしかしたら一人かもｗｗｗ）


今の所こんな感じだな・・・

現状では>>145が優勢っぽいから
とりあえず暫定はそれでいいんじゃね

携帯機のゲーム外したいだけのゲハの任天堂信者の工作に踊らされるなよ

はいはいレッテル貼りはキリがないから他所でな。

これと言った決め手がないんだから値崩れ番付横綱という強烈な称号を得たTOTが入るのは当然だろ

俺は>>145でも構わない
FF7DCはガンアクションとして見ても最低の部類だしな

>>233
該当無し派もお忘れなく

なんでこんなに必死なんだろｗｗ

>>145にレスしてる奴の携帯率の高さが笑えるｗ

まあ携帯はIDが変えられないから捏造率は低いけどな

FF7DCが長らく消えてたなか、DSの通信について取り上げられるようになり、
通信すれば面白いと聖剣DSの擁護に使われていたが、
なぜか通信が面白いというレスをさっぱり聞かないTOTまで
通信・DSと言うカテゴリで同列に扱い、いつの間にかFF7DCの方を入れるレスを携帯から何度もする。
具体的にはワンパターンに>>145に同意するレスで押し通す浅はかなレスの量産。

これが現状の正しい認識ね。
これからも何の具体性あるレスもせずに>>145で良いよ的なレスを携帯から量産すると思うがスルーで。

姑息にも>>145でいいや的な遠回しの諦観を表明して波風立てずに量で押し通そうとするのも特徴か。
まぁワンパターンすぎるのですぐ浮き彫りになってしまうのが致命的だが。

人数が少ないと指摘したら、深夜にも関わらず単発が僅かの間に多発する件について

俺もTOTが最後の１匹がいいと思うな
戦闘面ではたしかにTOTのほうが聖剣よりいいかもしれないが、システム面ではTOTのほうが格段に駄目
まずTOTのカメラワーク、移動しながら視点変更できなくてストレスが貯まる
グラフィックは同時期のDSの３Ｄゲーにしては粗い

そして店での売り買いについて、聖剣は店で若干ウェイトがあるのが気になる
TOTはウェイトどころか１つ物を買うたびに店の人に話さないと駄目

ＴＯＴの通信についてはまあ無いよりマシって感じ

その内の一人だが別にどっちでも良いが今の流れ秋田から>>145という奴が大半じゃないのか。
携帯何台も使って自演してるってのか？どれだけ被害妄想なんだと。
任天堂信者だから携帯外ししてるだとか、全く持って意味不明。


ただ一つ確かなのは、
テイルズのプレイヤーはアンチに転んでも信者に転んでもウザい事この上ない。

テイルズは殿堂入りってことで今年から除外しようぜ！
この厨っぷりは見るに耐えんｗ

PSUとTOTで特に決め手になるものがないのにもかかわらずPSUをねじ込み
最後の１枠を聖剣とTOTで争い聖剣有利な流れになれば
今度は最近では特に話題にもならなかったFF7DCを持ち出してくる

とりあえずTOTを外したい一派が頑張ってるのはすごい伝わってくる
テイルズ信者おそるべし

まあ、なんだ、ＴＯＴアンチ頑張れw

「必死」という言葉を褒め言葉のように感じてるおめでたさは見習いたい

今の流れ秋田からって>>145に集中する不自然さを疑わなきゃ。
これまでTOTと聖剣DSが最後の枠を争っていたのに、
聖剣DSを通信で擁護始めたら何故かTOTまでセット扱いでFF7DC引っ張り出して枠に入れるなんて。

ちなみに自演と言ってるわけではないよ。
少数が同じ事何度も主張して多数に見せかける不自然さを言ってるだけだから。

ＴＯＴの擁護ができないのに話をそらして煽りや聖剣の通信もつまらんとか通信を含めて同じくらいとかFF7DCのほうが糞だとか
具体的な意見をださないでＴＯＴを候補から外そうとしている勢力がいることも事実だな

なるほど…TOTアンチ自ら>>145でおｋと自演を繰り返し不自然だと騒ぎ立てるんだなｗ

じゃあとりあえず暫定は変わらず

・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・TOT

でTOT外したい一派の擁護待ちって所か
ってかPSUもTOT外したい一派に押し切られた感があるがPSUも暫定にしといていいんかな？

>>252
それだと、このスレにゃＴＯＴアンチしかいなくなるぞw


いや、冬休み中だったら十分ありえたけど

PSUも戻して問題ないと思うけど
正面から擁護せずに他をターゲットにするやり方って汚いよね

グロラン５は神ゲー

ＴＯＴとＰＳＵは、結構互角な論争、比較を繰り広げたが、
ついうっかりのインパクトでＰＳＵに軍配が上がった

ＴＯＴアンチは散々、「内容の糞さが同程度なら他の部分も考慮すべき」と
主張しているのだから、ＰＳＵの暫定入りまで強引に無しにしようとするなよ。

>>254
俺たちのやりとり完全スルーですよｗ

>>258
そりゃそうだw
ＴＯＴアンチ以外だってこんなやりとり無視するわw

そろそろ18日発売ゲームの話題でも出てくると思ったけど
やっぱ決まらない限りは無理か

>>257
とりあえずお前はテイルズ信者を認めちゃうのかｗ

>>253
俺はそれでＯＫだと思う

外したければ他の叩きではなく擁護意見でお願いしますということで

>>261
あ？　ID:V7KD8YPgOか。
スルーしてたわ。

また今年の3月に聖剣か…もう聖剣はいいだろ…空気読めよ…

>>263
逆の意見スルーにそんな煽り方
厨丸出しですね・・・
話にならないわ・・・

TOTは正直駄ゲーだけどアンチの糞さが異常だから四天王でもいい気がしてきたｗ
この厨っぷりは後世に伝えたいね

聖剣通信の意見は出してるんだが…
直接戦うわけでもなく味方の邪魔をしていつまでも楽しめるか？
結局戦闘システムが糞なのは人数が増えても変わらない
いや勿論一人でやるより楽しいけど、聖剣持ってるのがまわりに2･3人いる状況も稀だしね

TOTアンチTOTアンチとレッテルを貼っても
正面から擁護せず他になすりつけようとする卑怯な工作は隠せない

>>266
うむ、TOTがどうだとか知らんがこの厨っぷりは異常。
とりあえず馬鹿共が収まればそれで良い。
しかし急に沸いてきたよなぁ、去年の冬休み前までは大人しかったのに。

>>267
何回もやってりゃそれは飽きるだろ
本編も進められるし点数も競えるし若干燃える
面の１つ１つが丁度いいくらいの長さでサクっと遊べるし
底が浅いのは事実だと思うけど

>>262
俺もその意見に同意

TOTの通信は楽しめるな
多人数でやる戦闘は面白い
糞AIのストレスも改善されるしな

通信も糞とか言う奴はやってないだけだろ

>>267
一回やったら飽きそうだな
聖剣持ってる奴を見つけるのが難儀だが、見つけても
「一緒にやろうぜ」
ってかなり仲良い人じゃないと恥ずかしくて言えないよな

>>270
点数競おうとするとみんな結局剣なんだよな、
弓は当たり判定狭くて目の前の敵に当たらないってのがよくあるし
レベル差があるとやってらんない

本編進めるのはプラスだな

しかし何なんだろうな…

・PSUのAIは糞→「TOTのAIの方が糞」
・聖剣は連打ゲー→「TOTの方が連打ゲー」
・「携帯ゲー反対派必死だな」
・「ブリーチはキャラゲーだから除外だろ」
・「グロ5はマイナーゲーだから除外だろ」
・「○○でいいよ」
・「暫定は○○、○○、○○、TOT」
・外されると「TOTは糞ゲーだろ」←だからワースト5〜6糞ゲー（ｒｙ
・「該当なし」はルール上問題ない


「テイルズしんじゃをうらぎるとこわいぞ〜」とでも言いたいのか？

>>272
俺の本編進めたけど帰りに「なんか、ごめんな」ってなった
反省はしている

>>274
逆じゃね？それでもテイルズを盲信し続ける。と…

>>274
俺は少し上にある｢TOT外したい一派｣ってのが笑えたよ。
何を取ってもテイルズ中心にしか頭が無い。
いやTOT云々はどうでも良くて、おまえ等の存在自体が疎まれてるんだっての。

>>○○でいい、の流れでTOTを暫定に入れておいて
再び>>○○でいいの流れになったら「スルーで」は無いよな、とは思う

俺は>>145でいい。
だって「聖剣の通信は面白い！」とか言いつつ面白さがわかるようなレスは皆無。
そのくせ「TOTを外したいなら他叩きじゃなく擁護で」とか勝手な事を押し付ける。

なんでもいい派だったが、流石に見るに耐えんので>>145。

ここって2006の時もこんなグダグダで決まったか決まってないのかイマイチ分からん状態で終わったのか？もっとスッキリ決まるのかと思ってた。

とりあえずPSU入ってりゃ後は何でもいいぜ

グロラン5
ブリーチ
聖剣DS
TOT

これでいいじゃん
どっちが上かとかもめてるんだから

グロラン５
FF7DC
TOT
ＰＳＵ


これじゃダメなのか？

聖剣４といい任天堂に絶対勝てないのになんでスクエニはアクション要素入れたがるのかなあ。

そうするなら

グロラン
ブリーチ
PSU
FF7DC

のほうがまだ妥当だと思うぞ

TOTの四天王入りは避けられない情勢なのは分かった

四天王にこだわるからダメなんだよ

オサレのブリーチ
裏切りのＰＳＵ
詐欺のFF7DC
短小のTOT
明らかなるグロラン５

クソゲ戦隊ジライジャーここに見参！

オマケ
やめてよね、本気でアクションアドベンチャー作ったら
スクエニ(聖剣４)が任天堂(ゼルダ)にかなう筈ないじゃないか！

じゃあ「拷問の聖剣」もよろしくｗ

FF7DCは良いところがきっちり主張された上で外れたんだよな
そういう状況下で無理矢理、選択肢に入れるのは変

議論されていない部分を再議論するのは構わないが
議論結果の無視は今後のために良くないと思う

>>288
それ腐女子の詭弁じゃね？現に山積みで投げ売りされてるしさ…

GCのバイオ0もそうだがFF7DCも問屋が発注しすぎて初期出荷ミリオン逝ったから980円投げ売りとかもうね…
問屋もゲーム扱うならリサーチくらいしろと(ry

>>289
過去スレくらい読めば？としか言えん

じゃあ新たな一派を俺が立ち上げる


・グロ5
・ブリーチ
あとは何でもいい


このスレで>>145に入れてるやつの何割かは吸収できると信じてる

FF7DCや聖剣は糞四天王候補に上がるほどなんだから良ポイントをいくら挙げても伝わり辛いのはしょうがない
音楽やグラフィックや通信なんか実際プレイしなきゃわからないし、糞ゲープレイしろってのも酷だし
でも少なからず好評があるからこそ擁護意見が出るわけ

だからこそ他の叩きじゃなくてTOTの擁護ポイントを挙げて欲しいんだが

FFDCが外れたのはゲーム性の評価
アクション要素が強く、他の単調な候補よりマシだから

通信を考慮に入れるとなるとFFDCの方が単調

>>292
10時間クリアは地雷要素
フィールド移動遅いのは、マップが狭いことの対策なので、文句の付けどころが違う
戦闘も、多少なりとも戦術考える余地ある。難易度上げればそこそこ楽しめる。
フェイスチャット廃止など、テイルズゆえの地雷が多い

など、色々出ているんだが、まさか全部初見とか言わないよな？

>>294
ようするにその意見は戦闘は聖剣よりマシという点じゃん
プラス要素じゃないと思うが

>>292
お前馬鹿じゃね？
別にTOTを擁護したいんじゃなくて、FFDCの方が四天王に相応しいって話をしてるだけに見えるんだが。
なんでこう、TOTを外そうとする→擁護という短絡思考になるのか理解出来ねぇ。

>>295
戦闘はそこそこ楽しめるってのはプラス要素にもなるだろ
そもそもTOTは明らかなマイナス要素ってのが無いから、トータルで糞って事
だから当然明らかなプラス要素もない、そういうゲーム

単にいい所があるから糞じゃ無いって事じゃない
良い所あってもそれを打ち消す要素があれかどうか

訂正
×あれかどうか
○あるかどうか

>>296
？
TOTを外そうとする→擁護なんか一言も書いてないが
もうちょっと文章を読み取って書いくれ

>>297
その意見なんだが戦闘はそこそこ楽しめるじゃなくて戦略があるぶん聖剣よりマシっていう意見だぞ
戦闘ランクがどうだというけどランク上げると固くなるだけでメリットなしだし

まあTOTの致命的な糞要素は３Ｄゲーにおけるカメラワークくらいかもな

>>299
そりゃ聖剣と比べてるんだから当たり前だろうが

>>299
お前何言ってんだ・・・。
お前こそ自分の文章ちゃんと読めよ。

どう見ても

>他の叩きじゃなくてTOTの擁護ポイントを挙げて欲しいんだが

と書いてるんだが。

>>294
それって完全にテイルズ贔屓の目線だな
同じ四天王の幻水４なんかそんなの考慮されてないからな
幻水４の場合の決め手は
・短い(それでも20〜30時間程度)
・船移動だるい(それでも早い段階でルーラ的要素ができる為回避可能)

だったと思うんだけど
さらにひどいTOTが地雷要素なんて擁護されるのはおかしい
10時間クリアなんて地雷要素ではなくかなりの糞ポイントだし
移動速度遅いもマップの狭さ考慮なんて擁護できないし
むしろマップの狭さも糞ポイントだろと思う

結局価値判断として携帯ってのがネックなんだろ。
据え置きの１０時間クリアと携帯機の１０時間クリアじゃまた印象違う。
聖剣にしてもＴＯＴにしても通信とか言い出す始末だし
もう携帯機全部外して>>145でいいじゃねーかと。

俺も>>145でいいなぁ・・・。
なんかもう、罵りあいばっかで進まないし。

>>300
じゃあなにと比べればいいんだ？

ＦＦ３と比べてもベクトルが違うし
ＧＢＡのテイルズとくらべても地雷要素だとか言われるだろうしさ
実際TOTの戦闘は不評のほうが多いしな

フィールドが無駄に広くてエンカウント率が高いのも地雷要素
タッチペンでの料理も地雷要素
モンスターが使い回しなのも地雷要素
ストーリーが糞なのも地雷要素
１０時間クリアも地雷要素

大体地雷要素という言葉を便利に使いすぎな気がする
そうなるとどんなゲームでも致命的なバグやロードがないかぎり全部地雷要素になる

去年の四天王のグランディア３やローグギャラクシーだってそうなると単なる地雷ゲーになるぞ
ロードは快適でどちらも致命的なバグがないんだからさ

>>301
TOTを重点に置いた意見じゃないんだが

不評の多さは関係がない
ゲームとしてどれだけ楽しめないか、糞かだけが論点

>>305
TOTの名前出しておいて重点に置いてないとか正気か。
正気ならもうちょっと文章の書き方をだな。

>>305
そういう意味じゃなくて、聖剣とTOTを比べているんだから
どっちのほうがマシ、とかになるのは当たり前だって言ってんの
〜よりマシってのがプラス要素にならないっていうお前の意見について俺は言ってんのな

>>307
＞なんでこう、TOTを外そうとする→擁護という短絡思考になるのか理解出来ねぇ。

こう書かれたから反論したんだが
別に短絡的にTOTの擁護しろと繋がった意見じゃないし
だからTOTを外そうとすり→擁護 と答えたつもりはない

>>308
じゃあ〜マシがプラス意見なんだ

>>309
ええとだな・・・要するにお前のレスは聖剣とFFDCの話をしてるのに、最後に何故か「TOTの擁護をしろ」と書いてるから突っ込んだんだよ。
お前にその気が無かったとしても、お前のレスはそういう内容。
相手に「読み取れ」と要求するより先に、自分の文章がわかりやすいかどうかを考えた方がいい。

>>309
お前は何かと比較せずに評価できるのか？
良ゲー決めるならまだしも、糞ゲー決めてんのに絶対評価でプラス意見なんてそうそう出るもんじゃない
最近の流れでは聖剣とTOTが争う形で来てたんだから、その二つについて比較した意見を出すのは当たり前
結果、〜のがマシって意見になるのは当然だろうに

もう一度言うけど糞ゲー決めてるんだからな？

外すも何もTOT、聖剣、FFDCの議論中だろ…
外すなら擁護しろってのがおかしい

FFDC、TOT、聖剣はクリア時間はどれも十時間以内

携帯機の短さは普通、据え置きは短いとちょっときついな

戦闘は聖剣、FFDCはひどいが、TOTはマシな方

聖剣やテイルズは一般的に戦闘がおもしろいって言うのがウリだからな
ま、地雷度の話になるから気にせんでくれ

>>309
俺も聖剣とFF7DCの話しをしていたつもりなんだよ…
明確な議論をしていないのに聖剣の通信の話しになると聖剣とセットでなぜか除外そしてFF7DCのランクイン
これが不自然だったから意見だしてくれというつもりで書いた
言葉足らずでスマンかった

>>310
決められるわけないだろ
だから議論してるんでしょ

>>314
もう一度言うが〜よりマシっていうのがプラス意見にならないって言う意見にたいして突っ込んだんだからな？
話し見えてるか？

>>314
きみは自分のレスをちゃんと読み返したほうがいい

>>315
だからそうなんじゃねえの？

>>316
熱くなりすぎて支離滅裂な所があったかもな…

>>317
だからねえ・・・
何々と比較して〜の方がマシ、〜の方が上って意見がプラス意見にならないって言ったのは君だよね？
それに対して他ゲーとの比較せずには評価できないって>>314で君は言ってるんだよ
明らかに矛盾してるよな？

>>318
そう考える人もいるってことだろ？
これ以上熱弁しても不毛だし

>>319
この期に及んで人それぞれでかたずけようってのか？ｗ
お前の発言の矛盾点を指摘したの、わかる？

人それぞれで済むならこんなスレいらねぇよｗ

>>302
幻水4の頃四天王スレあったか？
04年とか後付だぞ

>>320
確かに矛盾してるな…すまんかった

>>320
我ながらどうでもいい感想だが、お前は糞ゲー云々の前に
日本語を勉強した方がいい
｢かたづける｣な、幼稚園で習う言葉だぞ、これ

>>324
わかってるｗ
訂正しようとしたが面倒だった、それだけだ

なんで国語の勉強会になってんの？

500円でダウンロード出来る携帯アプリのDQ1の方がTOTよりも遥かに面白いのだが。

そっすね

だから何？

このスレに挙がってるどれよりもおもしれーよDQ1

糞ゲー相手に何言ってるのｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ちょw誰だか知らんが早まるなww

ロックマンｗ

TOTwiki
http://tempestwiki.gameexc.net/
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TOTがなぜ今までと違ってここまで糞かというと作ってる会社がバンダイの子会社

シャイニングフォース・イクサはストーリーカスだが戦闘システムがこれぞ聖剣って感じ

ディンプスは幽遊白書でまたやらかしたらしいな

>>274
それを言った奴全部がテイルズアンチだと思ってるお前の精神はどうかしてる

>>332
携帯ゲーが不自然に擁護される理由とバックグラウンドが見えたなｗ

今争ってんのはテイルズ信者vsTOTアンチって感じ？
まさかTOT信者はいないよな？

>>338
失せろ

他ゲーム信者vsTOTアンチだろ。

>>340
なんで他ゲーム信者が争ってんだよｗ

TOT信者いるのか？あんなクソゲーに

TOTアンチVS見えない敵

>>332
おれじゃん。ここに書き込んでないけど。

今いるのは、３派

�@ＴＯＴアンチ
�AＴＯＴアンチアンチ
�Bどっちでもない派

�Aを生み出したのは�@の態度だってことを、�Aは少し理解した方がいい

俺はTOTアンチ・聖剣アンチ・PSUアンチ全部キモイと思うけどな
紳士なのはグロ５アンチだけだったな

>>345
日本語でおｋ？

紳士なアンチの方が珍しいっつのｗ

＞�Aを生み出したのは�@の態度だってことを、�Aは少し理解した方がいい
なんじゃこりゃ。

�Aを生み出したのは�@の態度だってことを、�@は少し理解した方がいい

が正しいのか。

TOTは10時間で拷問のようなプレイ環境から開放されるという観点から
むしろ短時間クリアが長点に思える程の糞ゲー

つーかこれだけ議論して決まらないんだしここが本当に各ゲームのアンチの溜り場なら

糞ゲー神
・グロラン５
糞ゲー四天王
・ブリーチ
・PSU
・TOT
・聖剣

の５枠案にすれば丸く納まると思うんだが
それに反対する奴がいる以上、信者がいると考えるのが当然だろ

名前入力がタッチペンキーボードオンリーなのがびみょー。ゲオタ対象なんだから普通に十字キー使わせてくれよ。
文字認識で書き込めるようになってればそれはそれだけど。
常にマッピングがアクティブになってる意味がよく分からん。キャンプメニューの各コマンド画面では普通にRLボタン使おうよ。ステータス画面でキャラ切り替えとかに。
店で買うときにせめてパーティキャラの名前くらいは下画面使って出しておいてもよかったんじゃ?
パーティ編成が入れ替えができなく、いちいち全員を決めなおさなきゃならない。登録メンバー順も一切入れ替えできない。このへんはスキルを特化させてるとかなりしんどいポイント。どうにかならなかったのか?容量の問題じゃないだろ。
あとは雑魚キャラの登場頻度。ダンジョン探索にはちょうどいいが、稼ぎをしなきゃならないのにこの間隔だとうっとおしい。いまどき最初から雑魚キャラよけアイテムがあるなら雑魚キャラほいほいもあってもよさそうなものだが。
いまのとこざっと見て不満点はこのくらいか。この辺マゾゲーとか懐古ゲーとか関係なく作りこみの甘さがあるように感じられる。｢現代人の失った想像力を再び養う数々の不親切!｣ってこういうことじゃないだろ。
ああ、雑魚キャラのエンカウントが完全に周期的＆予告があるから｢通｣にはぬるいかもね。知らんけど。

>>352
→たのむ、かいぎょうしてくれ！
　そう、かんけいないね
　ころしてでも（ry

>>351
バカじゃね？
「四天王」なんだからあくまで4枠、っていう主張までなんかの信者にする気か？

>>348
紳士的なアンチﾜﾛｽｗｗ
今度使うわ

FF7DCとFF12が糞ゲー四天王の一角に上がらない時点でおかしい

DSの半分はワイヤレスでできてます

>>356
その2つは議論の末に消えたよ
挙がらなかったわけじゃない

>>349
P3の時も思ったがアンチアンチは、アンチ以上にタチが悪いけどな
アンチは少なくともゲームに対しての感想をもとにしているだけマシ

更に信者が「アンチアンチ」という言葉を隠れ蓑にアンチ批判をするなら
より一層悪い。釣り宣言と一緒。

ようするにアンチアンチなどという言葉は逃げ道にならんので
もしそんな人がいるならアンチ・信者以上に邪魔

日本語でおｋ

だからTOTと聖剣の決着つけりゃ丸く収まるだろー
どうしても決められないってなら所詮ここの住人に四天王なんて決められる能力が無かったって事だ

sage

>>359
P3アンチは酷かったからなぁ。お前はそう言うが、あいつら段々ゲーム内容と関係ない所で推薦してきたし
完全版商法だの、製作者のインタビューだの、信者への私怨だの
あの態度はアンチのアンチが出ても仕方なかったんじゃないか
もちろんちゃんと議論してた人も居るけどね

せいけんでんせつ4

ＤＤＳが最終コーナーで、一気に差してきた感じなんだが・・・
ソースはＳＲＰＧ板にある本スレ。完全に葬式状態。

DSSじゃないの？

>>363
ＴＯＴアンチはそこまではいかないが、
必死すぎ＆他人の話を聞かない、で住人の多くに反感与えてるしなあ。
なぜ、アンチアンチが生まれるのか、ということを何も自覚してないみたいだし。

イクサはストーリーが糞過ぎる。つうかスカスカにも程がある。

ＴＯＴアンチアンチも必死だな
煽りが目立つ

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up12781.jpg

906:枯れた名無しの水平思考 :2007/01/17(水) 20:48:10 ID:LmMgaazIO [sage]
TOTアンチマジでうざいんだよ
お前らみたいなののせいでRPG板の2006糞ゲー四天王にTOTが入りそうじゃねーか！
TOTもテイルズの看板背負ってる以上、四天王なんかに入っちゃうとテイルズの評判落として減衰の様に
次回作でるのかどうかも怪しくなるだろ
こういうのの連鎖でシリーズは終わる事を理解しろ
お前等もTOT買うぐらいだからテイルズシリーズ信者だと思うが信者ならテイルズの評判落とす様な事はすんなって
わざわざ四天王スレまで出張してこないでここで叩てろよ！

>>332
>>337
むしろＴＯＴアンチの程度が知れるデータと思うがな。
テイルズヲタのがきんちょが、こんな出来のテイルズは許さない！と暴れてる印象。

いい加減TOTアンチとかレッテルトークしかできないんならしっぽ巻いて逃げたら？

>>358
FFDCは消えてないよ
まあ厳密に言えばFF12も消えてはいないんだけど

FF7DCは消えただろ
ゲームシステムはかなりの糞だが
ムビゲ、シナリオゲーとしてなら
それなりに評価できる
↓
じゃあ他の候補の方が糞度高いんだからFF7DCは抜いていいだろ
って流れで大半の住人が同意した
確か4スレか5スレぐらい前の
>>17でいいよ
とかいうレスがあった前スレか前々スレ

一度外れたらもう復活できないわけじゃあるまい。
聖剣だってTOTだってブリーチだって一度は外れたんだぞ。

というわけで俺は>>145でいいんじゃないかと思うんだが

最近そういう評価も踏まえて、四天王入りしてもいいのではという声があがってるのもたしか。
実際俺も四天王入りしてもおかしくはないレベルだと思うし、現状で消すのは強引だと思う

>>376
その通りだが最近、特にこのスレに入ってからは過去スレの流れ無視し過ぎ
消えるには消えるなりの過程があったんだから
それを踏まえて意見汁て言いたい

>>379
「流れ」ってのはそういうもんだ。
そもそもルールが「最終的な決定は1/31」となってるんだから仕方ないだろ。
完全除外のルールを作らん限り流れを抑制するのは無理だよ。

>>379
去年の１２月の下旬までは、ちゃんと四つ決まってたんだけどな

確かネタ度やインパクトの優劣でＴＯＴが消えたんだよな

で、１２月終わり辺りからＴＯＴ推薦人が、ルールで引っ掛けて鰤を外そうとしたり、ＰＳＵや聖剣に目標を転々と変えゴネ出した。
１２月下旬辺りではＴＯＴは消えたんだし、その辺も考慮しろよ

一度外れたTOTを引っ張り出しておいて「外れてたFFDCを引っ張り出す意味がわからない」
>>○○でいいの流れでTOTをねじ込んでおいて、同じ流れで外れそうになると「卑怯な工作はスルーで」
不利な流れになると「携帯ばっかだなｗ」



そりゃ反感も買うんじゃねーかなぁ。

>>381
ＴＯＴを中心に考えすぎ
元々は聖剣が確定なのはおかしいっていう所で始まったんだろうが

>>383
じゃあ今「TOTが確定はおかしい」という流れになったって構わないんじゃね？
なんつーかほんと多いぞ、「TOTだけは別」みたいな考え方。

>>384
じゃあいいんじゃねえの？
元々俺は>>145派だし

ＴＯＴアンチアンチがレッテル張りまくりでウザかっただけだし

TOTアンチアンチ、というレッテル貼ってる段階でちょっと、とは思うけどなー。
指摘やら注意やらしたいなら、蔑称は使わん方がいいぞ。

じゃあおれはTOTアンチアンチアンチアンチがウザいってことにしとく

TOTアンチアンチってなんだよｗ
まあTOTアンチアンチがいたとしてもゲームとは関係ないんだからスルーしろよ

まあこのスレにいるアンチは特にうざったい印象があるからな…
そのアンチにアンチがいるのもわかる

ＴＯＴの批判＝ＴＯＴアンチという考え
これが気に食わない

んなもん擁護＝信者というのと同じだろ。
こんなスレで何言ってんだ。

それともスレ住人に意識改革でも求めるのか？

誤爆だと?

>>382
ToTは外れてはいないと思うぞ
もし外れたなら、その後に議論は続かない。
あれは一部が外れた宣言していただけだと思う
FF7DCは、何スレかほとんど話題に挙がっていないことからも脱落は明らか

FF7DCを入れようとしている連中は特定ゲームを外すために
無理矢理、名前を挙げているようにしか見えない。

まあ、そんな俺は最後の1枠は聖剣を推す。
両方やったがクリアするまで気力が続く分ToTのがマシ
ToTはクリアしてから叩く奴が多いが、聖剣なんて脱落者だらけだぜ

クリアも出来ない奴らが正当な評価できると思ってるのか？
おもしろくないゲームを決めるスレじゃないんだよ

あくまで流れとしてみると、TOTもFF7DCも一度は外れたのは確かだな。
だがその後に疑問に思う者がいれば意見するのは自由。
外れた後に議論が生まれることもあると思う

>>394
クリアしてない奴の評価を尊重してるわけじゃないと思うぞ

クリアするしないの自分の好みの問題がでてくる時点で正当な評価ができるはずはない

>>396
お前頭おかしいな
１００％そのゲームをやってないのに途中で放り投げた奴の糞ゲー評価と
全てこなした上の糞ゲー評価の優劣もわからないのか？

途中で放棄する＝おもしろくない＝地雷が多いからな〜

クリアしなきゃストーリー・エンディング・ラスボス戦（BGMも）評価できん

>>397
好みが合わなくてクリアできなかった＝糞なわけないだろ
お前こそ頭おかしいんじゃねえの？

>>395
１度外れたことあるのはFFDC・鰤・聖剣・TOT
あとPSUも決まったわけじゃない
今のところ
・グロ５
・鰤
だけ
まぁこのままいくと>>35だろね

ゲーム全体の評価ができないのは不便ではあるな。だが総評は無理でも
自分がプレイしたところの部分的評価はできるから無駄ではないがな

>>400
さっきから思ってたんだが、お前のレスはこう、なんだ
いろいろと足りなくて理解しにくいんだ
もうちょい落ち着いて行こうぜ

たった10時間なら・・・・ということでラスダンまで行った。＞TOT
こんなもん40、50時間ならゼッテー投げてる。


いやぁ〜砂漠の城探しは本当に悲惨だったなぁ。

>>400
好みが合わなかった＝地雷
それと返答がおかしいｗ

途中で投げたってのはまあ、憤りは伝わらんでもないが、内容は本人が思ってる程伝わらんのよね。
だから最後までやった上で、って意見より軽く見られるのは仕方ない。

>>400
意味がわからん
はたから見て>>400は>>397と話がかみ合ってないように見えるの俺だけ？

まぁおつむが足りないんだろうけど

>>400の人気に嫉妬

>>371
どう見ても自演じゃねーかｗｗｗ

>>409
明らかにこのスレに誘導してるように見えるな

TOT信者かTOTアンチアンチか、それとも今の流れを利用した聖剣アンチか

>>411
TOT信者なんて存在したのか…

あるいは単なるTOTアンチかもな
どっちでもいいけど

TOTアンチアンチが本気でいると思ってる奴って馬鹿？
アンチがうざいが為にそのゲームを必しこいて外そうとするアホなんているわけないだろ

>>414
一杯いたがなｗダルイからとか鬱陶しいからとか

TOT推してる子は客観的な意見が述べられないからなぁ…

>>416
ぶっちゃけ他も大差ない

で結局
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・TOT

なの？

・グロラン5
・ブリーチ
・TOT
・聖剣DS

なの？

(　ﾟдﾟ)…ﾎﾟｶｰﾝ

>>419
…前言撤回していい？

じゃあ
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS

に決まったの？

>>421
いや
・グロ５
・鰤
・サンライズ３
・メタルサーガDS
もしくは
・グロ５
・鰤
・該当なし
・該当なし
だよ

・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・該当なし

でいいんじゃねｗ？

とりあえず該当なしとか言う奴は氏ね

いっそ
・グロ５
・該当なし
・該当なし
・該当なし
でいい

>>424
お前が氏ね低脳

シャイニング・フォース イクサ 攻略スレ 第01章 [家ゲRPG攻略]
6大学ってすごいの？マーチとか [モ娘（狼）]
シャイニング・フォース イクサ 攻略スレ 第02章 [家ゲRPG攻略]
真剣ｽﾚの住人が天界でまったりゲームの話をするｽﾚ95 [ハード・業界]
シャイニング・フォース イクサ 改造コードスレ [裏技・改造]

ワラタｗ

イクサ…地雷だったのか？
世界樹ばっかやってるからﾜｶﾝﾈ

>>428
スネオの使いまわしだけどスネオやってる人にはまぁまぁ
やってない人はオモスレー

まぁ良ゲーってところ

そうか…そんなゲームの住人がこのスレに興味津々ってのは謎だな

とりあえず、
・グロ５
・ブリーチ
・ＰＳＵ
の３つは確定じゃないのか。
で、残り１枠だけど、

ＴＯＴ＝聖剣　　　　　内容はともかく、言い合いはほぼ同レベル
聖剣＞ＦＦ７ＤＣ　　　年末前の比較参照

と、いう比較は行っている。
ただ、通信要素が入ってきたため、どうなるかわからんのが現状。
ＦＦ７ＤＣ＞聖剣　と逆転する可能性もある。
面倒くさがって>>145でいいやでなく、一応比較しようぜ。

俺は３つともやってないから出来ないが

最後の1枠はTOTか聖剣で争ってたはずなのに、
何故か聖剣擁護のための通信要素をTOTにまで適用して、とっくに消えてたFF7DCが引きずり出されると言う
謎な展開だからなぁ
不自然極まりないわ
そのくせTOTアンチだのTOTアンチアンチだのの誤魔化しはぬかりない

>>432
＞そのくせTOTアンチだのTOTアンチアンチだのの誤魔化しはぬかりない

この一行がなければ、うん、そうかもな、と思わせることできたのにな。
なんで、いつも一言多いのかな。

通信要素は考慮して構わないと思うが、聖剣ってそんなに通信に重きおいてる？
マリオカートDSやポケモンを通信前提で買う人は結構いると思うけど、
聖剣のあれって単なるおまけだと思う。

そしてもしそれを入れても、本編の満足度の度合いでFF7DCには及ばないな。
本編、あまりに苦痛で投げ出した人も多いし、TOT・聖剣で争っても、聖剣がダメだと思う
FF7DC　＞　TOT　≧　聖剣DS　辺りで落ち着くのではないかと

>>434
ただ、聖剣とＦＦ７ＤＣの比較はかなり念入りにされたが、そこでＦＦ７ＤＣは一度負けてるんだよな。
いつの頃だったかな、鰤の動画が出た後から、ＰＳＵとＴＯＴの比較が始まるまでだったと思う。

結構細かいところまで比較されてた。

つーか聖剣の通信を面白いって言う奴、「面白い」と言うだけで詳しい事一切言わないんだよなぁ。
それで「聖剣外せ」と主張されても困る。

TOTが外れてようやく決まったみたいだな
みなさん長い間お疲れさまでした
次スレは2007でよろ

・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7
これで据え置きだと確定なんだけど・・・
なんだよ携帯機ってｗｗｗしらねーよｗｗｗ

>>435
そんなんあったか？
負けてたように見えたことはないのだが。

>>439
あった。
ＦＦ７ＤＣの糞ポイントを一つ一つ吟味してたと思う。
もちろん、このスレのことなんで、満場一致ってことはなかったが。
客観的に見ても、割と聖剣派優勢に見えた。
けど、見方（どっち派か）によっては、強引な展開もあったかもしれん。
で、グロ５、鰤、聖剣が鉄板にあり、最後の１枠ということでＰＳＵとＴＯＴの比較が始まった。

ただ、ＦＦ７ＤＣアンチに対する住人の反感ということももちろんあったと思う。

過去の議論や暫定的な結論を考慮するのはもちろんだが
これから掘り返して議論するなら慎重さが求められるな。
過去にある程度の強引さがあったというなら尚更
だが時期的には残り一枠、場合によっては二枠をうめられなかった時の対処も考えておく必要があると思う

このスレで、話題にすら上らないって事は
ＷＡ５は、クソじゃなかったて事かな？

糞かどうかは人によるが、少なくても四天王の器ではないことは確か

以外だな
政権4が年末最後で大作地雷ということで入ると思ってた

>>445
ｍｋ２で見てもぶっちぎりの糞王なんだが、ＲＰＧには該当しないというオチらしいｗ

さて…そろそろ本格的に糞ゲー評価に戻ろうか

・戦闘が単調でつまらないゲーム
・内容が無い手抜きゲーム
・多人数プレイ不可の糞FPSゲー

3者の中で一番ゲームとして糞だと思う理由を述べようぜ

>>428
イクサは2007年糞ゲー四天王に入ってもいいほどの地雷
買って損すればそれが解るよ。

>>448
工作員乙
正直DSS以外は、イクサも.hackも世界中も佳作〜良作ぐらいでこのスレとは無縁だぞ
つーか、来月まで待てないのか

hackはともかくイクサは間違いなく糞

>>450
903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 12:46:00 ID:AyURX+cy0
最早単なるキモオタ専用のギャルゲーだな
ここの連中も内容には全く触れず
シリルたんがどうのこうのしか言ってないし。
いつからシャイニング・フォースはここまで糞ゲーになったんだ？

>>449
イクサを無理して褒めてる奴こそ工作員だろ？
本年度最初の超糞ゲーじゃんイクサ

アンチスレでやれ

スネオは楽しめたがイクサはダメだ・・・
戦闘がそこそこ楽しくても致命的にシナリオが糞過ぎる

とりあえずまだ2007の話じゃないから他所でやってくれな。
現時点でそんな頑張ると、工作にしか思えん。

ＩＤ変えまくりﾜﾛﾀ

スレ見る限りじゃDSSスレが突き抜けてやさぐれてるな

イクサはあらゆるスレで社員が必死に火消ししてるのが笑えるｗ
でもあのストーリーは流石に擁護しようが無いだろ。

なんだ？ID変えまくってんのか？
その話はまだ早い、って言ってるだけで社員になるとかどういう脳の構造してんんだ・・・？

ＤＳＳスレは中々ヒドイ状態だな　　
シナリオ周りの駄目さが荒れの中心だが

2006年もまだ決まってないってのにどんだけ早漏なの？

>>459
そいつはイクサ本スレ荒らしに来ていじめられてＩＤ変えまくってんだ。そっとしておいてやってくれ

つーかまだ年末と似たような状況なの？
決定まで二週間切ったってのにこんなんで本当に決められるの？

ToTの場合、作る側も明らかに売れないこと狙ってるからな…比較動画見ればわかる。
糞ゲーと言われることが狙いとすら感じるから、外してもいいのでは。
ミリオン狙ってずっこけたDCFF7のほうがネタとしては美味しい。

比較動画
ToT OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg

こいつらの知能レベルじゃ無理

信者とアンチがまだもめてる時点で力不足。
どっちかが見放してから来い。
>>464
そこでなんでルーンが比較対象に出るんだ?
ルーンファクトリーのOPアニメとOPイベントはやばすぎだろ。

近い時期に発売したからじゃねえの？

ルーンは内容もＤＳ屈指の神ゲーだし、糞ゲー四天王候補と比べるほうがおかしい
イチローよりも下手だからってプロ野球選手失格になるわけじゃあるまい

>>463
うっせー
じゃあお前もループ議論に参加しろ

イクサはシナリオ酷いのか?
火野が脚本買いてるんだろ

真実は語り継ぐべきだ…決して黒歴史にしてはいけない...。
これが糞ゲー四天王候補のTOTだ!!!!

TOT→ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延(カメラズームの為)】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円だった…】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極み】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
…etc

>>471
既出すぎてコメントに困る

>>470
ひどくはないけど、薄い。。
クランディア１を十倍くらいにうすめた感じ。ほめられた出来ではない。
が、ゲーム自体は四天王スレとは無縁の出来だな

ほとんど地雷要素だしな

本スレが期待を裏切られたSRPG好きや萌オタでお通夜ムードな上、一部の腐女子にしか評価されてないDSSに比べたらまだいいほうだろ。

>>470
完全なキャラゲー、
シナリオはやれば分かるがＦＦ７ＤＣクラスの酷さ。
本スレ覗けば分かるように住人もキャラ萌の話しかしてない。

>>471
何スレも前に、その大半が地雷要素だったり、
大した糞ポイントじゃないことが繰り返されてきた。

いまいち伝わらない箇所を指摘したら、そのときＴＯＴを推す人はたくさんいたにも関わらず
思いっきりスルーされたよ。

まだ07年の話は早いっつってるのになぁ。
なんつーかその気が無くても必死に見えるぞ。

落ち着けよ。

>>471
その中で糞要素に値するものは
【約１２時間でクリア】
【移動速度遅い】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延(カメラズームの為)】
【ＡＩは馬鹿の極み】

こんなものか

【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【ＡＩは馬鹿の極み】
テイルズみたいなアクションタイプの戦闘だとここらへんが糞なのが痛い。
特にＡＩが馬鹿過ぎる。

まあ、ＴＯＴが叩かれる一番の理由は延期しまくったのに出来たのがこんなのだったことだな。

全然アクセスできなくて差し押えられたかと思ったぜ

ボタン連打に関してはセミオートでやってるだけじゃないかとか
従来みたいに特技とかつなげれるしそっちの方が効果あるとかいう意見もあったが

【12時間でクリア】は聖剣もＦＦＤＣにも言えるからな

地雷要素を除き、残った糞要素は
【足が遅い】
【カメラワークがうざい】
くらいじゃなかったか？

多分それは聖剣と比較したときの突出した糞要素だと思う

聖剣とTOTが争ってる限り、永遠に決まらない気がしてきたんだぜ

ようつべの動画みた限りでは
【移動速度遅い】
【キャラグラ汚い】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【ＡＩは馬鹿の極み】
ここらへんが？だった
移動速度もそれほど遅くないし
カメラワークもけっこう遠くの上の方から撮ってるから
視点変更もそこまで重要じゃなくね？
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
これは確かにと思った
やってない奴の感想だけど

PSUがある限り馬鹿の極みということはないな

戦闘にアクション要素を取り入れたRPGだと
【戦闘は酷いボタン連打仕様】は当たり前なんじゃないの？

ボタンの種類とか、タイミングとか、他の操作とか、色々あるだろ

通常技→特技→必殺技→奥義
というテイルズでお馴染の連携攻撃はしっかり出来るから
【戦闘は酷いボタン連打仕様】は言い過ぎ

>>468
正直、据え置きなら糞ゲーと言われるレベル。
あまりに作業(牧場だからというのを考慮に入れてもバランス悪すぎる)、あまりに手抜き。

正直ＤＳ全体のレベルが低すぎてＴＯＴだとか聖剣だとかも、ＤＳの中では凡庸にしか見えない。
手抜きで当たり前なＤＳＲＰＧ。

TOTの敵のAIは悪くないしな。
挟み撃ちやバックアタックされたら対処しなくちゃならないし、連打じゃないだろ

ＲＰＧの戦闘は別に重要な要素ではない気がするがな
肝心なストーリーとかシステムとかはどうなの？

何言ってんだ、RPGの使う時間は半分以上が戦闘時間なんだぞ。
快適に越した事は無い。

まあ俺は>>145派なんだけど。

ＲＰＧにとって肝心なのは戦闘だよなｗ
戦闘がつまらなかったらどんなに素晴らしいストーリーだって台無しになるし、
逆に戦闘が面白ければ糞過ぎるストーリーだってなんとかクリアできる。

幼稚園児の描いたヘタな絵と大人が真面目に書いたヘタな絵みたいな感はあるな

>>490
ああ、今わかった。

戦闘がボタン連打ってのは、
今までのテイルズに比べて、技や奥義の必要性が薄いってことか。
別に、技を使わなくても勝てるよ、と。

なんだ、地雷要素じゃん。

システム、戦闘→これが悪いと大半の人はつまらないと感じる。重要度大

ストーリー、グラフィック→ストーリーの好みは人それぞれで、他が良ければ空気でも構わない人も多い。
グラは良いに越したことはないが、余程ひどくない限り構わない人も多い。重要度中

音楽、声、効果音→これがひどいからと言って糞と言う人は稀。重要度小

開発者のコメント、値段→内容はもはや関係無し。こんなの探してくるのは怨念を持った儲。重要度無

>>491GK乙

>>499
ゲハに帰れ

まあ実際DSのゲームは据え置きに比べて低いレベルで満足度が換算されてるのも確かだし
世界樹なんかはDSの機能を駆使してハードにマッチした面白さを提供してて秀作だが

メタルサーガＤＳみたいな特殊な操作で不快、ボリューム充分、バグたっぷり
そんな最高品質の糞ゲを排出してくれるだけのポテンシャルをＤＳは秘めている

イライラ棒か…すべてが懐かしい…

4枠じゃ少なすぎるくらいｸｿｹﾞ・駄ゲーが多い件

>>491
他の牧場と比べてイベントがしょぼい面はあるけどそこまでいうほど酷くはないぞ

>>486
何いってんだ？
一番の問題は視点変更の為に移動とめることだ
ストレスの溜まり具合半端ないぞ

>>497
それを言い出したら聖剣もそうなるがな

ボタン連打ｗ→DSですからTOTでさえボタン連打に特化してます
剣しかつかえねー→剣以外でもクリア可能

もう聖剣の駄目なところが全部地雷になりますが？

>>507
同じボタン連打でも、ＲＰＧとＡＲＰＧじゃ比重が違う
ＲＰＧだと数ある中の欠点だが、
ＡＲＰＧだと根本に関わる問題。
同列に語るのは乱暴すぎる。

>>508
ボタン連打に関しては聖剣もＴＯＴも同じ位だとでているいじょう
ＲＰＧでそこまでのボタン連打特化のほうが問題だと思うが

そもそもそこだけＡＲＰＧだからとかいうのならＡＲＰＧが12時間以内クリアなんてザラだぞ？

>>509
まさかお前本気でＴＯＴが聖剣と同レベルの連打だと思ってるのか？

TOTは他と分別なく比較されてるのに聖剣はARPGだからとか通用するわけないわな

同レベルと言われても聖剣３のケヴィン・ホークアイと同じ位なんだし
とっくに糞ポイントとして却下されてるだろ

まぁ同レベルで引き分けならワイヤレスで楽しめる聖剣の方が分が悪いな
DSソフトは通信にも力いれてるから通信しても面白くないTOTが糞ゲー最後の1枠でいい

そういやそうだな

TOTは戦闘が連打だ→聖剣の方が酷い→聖剣はARPGだから
TOTはストーリーが短い→聖剣も短い→聖剣はARPGだから

こんな流れをよく見る

>>513
ワイヤレスでどう楽しめるのか詳しく

>>515
いつ俺が聖剣をやったと？
まぁ各本スレのぞいたらハッキリしてるけどな
そもそも四天王に入れようとしてるアンチがわざわざ面白いとこ書くと思うか？

>>516
やってもいないのに「楽しめる」とか言ったわけか・・・バカなのね

聖剣の通信を楽しいって言い逃げする奴大杉
そんなんだから煙たがられて聖剣でいいか、って空気になるんだよ

>>517
はぁ？
ここの暫定の糞ゲーやってない奴なんざ一杯いるだろ
それに聖剣の通信は楽しめるってのは過去スレにも散々出てる

俺がやった糞ゲーはグロ５とPSU、メタルサーガだけだが
お前が推したい聖剣なんか地雷にしか見えないよ
もっと糞ゲーやってから意見してね聖剣アンチ君

>>519
はぁ？
「楽しめる」って呪文みたいに唱えてるだけで一切中身出てないぞこの低脳
いつもいつも「楽しい」だけ言って逃げる奴ばっかだから聞いただけだよ

つか反論されたら「聖剣アンチ」か
なんつーかお前自分の立場を自白してるようなもんじゃねぇかｗ
俺はTOTでも聖剣でもいいが、「楽しいから」と主張すんなら楽しい中身を言えよこの口先野郎が

いつも思うが聖剣派ってやり方が陰湿だよなｗ
だからFFDCでいいって空気になってるのに

>>521
そういうレッテル貼り始める奴が一番ウザいっす

まぁ実際、糞ゲーやってなくて人を煽るしか出来ない屑はこなくていいよ
それと過去スレに聖剣は通信で楽しめたTOTは通信も駄目って意見は出てるし
その時に質問しなかった馬鹿が悪いだけで「やってないくせに」てカス消えろ

つか、「聖剣は通信楽しい、TOTは楽しくない」って主張するなら、どのくらい差があるか知るためにも「どう楽しいのか」を聞くのって当たり前の流れだと思うだけどな
そこで決定しようとする奴多いし

>>523
俺何度も質問してるぞ
その度にスルーされてるけど

基本的に２ｃｈでは>>520みたいにレスする文体を真似する奴＝厨房ってイメージあるんだよなｗ

>>525
過去スレに聖剣を推してた人が事細かく書いてたが
最近来て過去スレ見れませんって基地外なら知らんがな

でもいい加減どう楽しいのか知りたいってのは同意かな
今現在も煽り煽られな流れになってるだけで内容出てこないし

それを理由にTOTを最後の一枠におさめたいなら尚更

>>527
聖剣推してる人が聖剣の通信の楽しさを言うのか？
つか俺長い事このスレに居るが、通信については「ハンマーで吹っ飛ばしてジャマしたり」くらいしか見たこと無いぞ

さぁ今まで聖剣派がひたかくしにしてきた現状もコレ読んでわかった
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155217487/

今までなぜ聖剣だけ本スレ貼らないんだろと思ってたが
新約よりマシらしいな

俺個人としては>>145なんだが、何故ここまで聖剣の通信要素を隠すんだ？
真面目な話、どう楽しいのか説明出来なきゃそれを「理由」として主張すんのは筋違いな気がすんだよな

>>530
ざっと読んだけど糞ゲーて叫んで奴が多いが楽しんでる奴もいるんな
やはり2007年から携帯機外すべきだな

>>530
おい、びっくりするくらい葬式ムードなんだが何が狙いなんだｗｗｗ

>>531
普通に考えてスレ的にアンチが楽しい内容を事細かく説明すると思ってるのか？
逃げてるからこそ俺は実質楽しいと思うがな

>>534
いや聖剣アンチは書かないだろ
そううじゃなく、この場合TOT推進派が「聖剣は通信が楽しいからやっぱTOTだな」と主張する事にある
じゃあ何がどう楽しいんだと
聖剣アンチが「TOTは通信楽しいぞ」って言えば通っちゃうぞ、この場合

>>535
深く考えすぎじゃないか？
通信が楽しい＝複数プレイが楽しいてことだろ
聖剣派から異論の声ないし、TOTは通信楽しいって出たときに嘘なら反論が出るだろ

>>526
まあさっきも書いたけど俺は>>145だからいいっちゃいいんだが・・・
理由も出てないのに「楽しいのが当たり前」みたいになってるのがどうにも気になってな

TOTアンチアンチも必死だなｗ

>>145で言いとか言う奴はまずFFDCとTOTを比較してから言えよ
ここまでくるとTOTアンチアンチにしか見えませんよ

TOTアンチと聖剣アンチとTOTアンチアンチとTOT信者のやり取りは見飽きた

TOTアンチアンチというまででは無いけど、なんか言ってる事が無茶で気になったりはするな

まあ結局今回も何が面白いのかわからんかったしな。
つかほんとに決まるのか？これ

＞TOT信者
たぶんいないんじゃないかと

TOT信者は見たことないな

通信についてはTOTも面白いという意見も出たし、聖剣もつまらんという意見も出た
そもそも過去に通信については語られたから、それも含めて総評が同率という話もあるし
最近では通信を考慮するか否かも問題になってその結論も曖昧
まあそれ以前に、現状の議論は具体的な意見が極端に少なく、
スレの趣旨に反した言い合いやレッテル貼りが目立っている。
期日も迫ってきた今じゃ残りを決めるのも困難だし、無理に決めようとすれば
どうしても正当な議論にならないと思う。
最終日をむかえるにあたっての対処の考え時なんじゃないのか？

投票は無理だろうしなぁ。
どうしたもんかね。

ふーんTOTの通信が楽しいだなんて本スレ攻略スレでも見たことないがな

そもそも通信で遊んだ人がいったい何人いるのやら…
マイナーゲーは深く議論できないから5万縛りで除外したが、
通信を5、6万人の購入者の何割がやったのか…。一万人にも満たないんじゃないか？
それこそ深く議論どころの騒ぎじゃない。
実際、議論以前に具体的な意見もほとんど見られないし

DS持ってたら通信なんて当たり前だぞ？
してない奴は引き篭もりかニート位だろ

いや、もう最後の一枠は聖剣かFF7DCでいいでしょ
この両者で決まらない様なら該当なしが妥当

>>550
どこをどう見てそう言ってんだｗ
最後の1枠はDC・TOT・聖剣で今争ってるところだろ
該当なしなんてことはありえないがそれをアリにするならPSUも外れるわな

聖剣派って汚いよな
四天王入らないなら該当なしとか言ってくるし
今までの該当なしも全員聖剣派か？

>>552
全員って…。
俺は聖剣派ではないが、該当無しにはある意味賛成だぞ？
もちろん今該当無しを確定する気はないが、このまま決まらなければ
それもやむを得ないと思う

>>552
グロブリさえ入ってればあとはどうでもいい
最近の中身のない煽りあいはウザいから該当なしでいいよ派ですが何か？

毎度毎度聖剣に流れが傾くたびに、「聖剣派陰湿」と個人攻撃が始まるってのは、もはやデフォ？

デフォじゃね？さすがにまわりも言ってるほうが陰湿って気付くでしょ

久しぶりに来てみたが、グロ5の糞ポイント纏めをしてFF12推薦のグロ5叩きの猛攻を乗り切った者として
グロ5がこの時点になっても選ばれている事は素直に嬉しい
後は任せた、頑張ってくれ

もう>>145でいい

真実は語り継ぐべきだ…決して黒歴史にしてはいけない...。
これが糞ゲー四天王候補のTOTだ!!!!

TOT→ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗ】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極みｗ】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
…etc

TOT OP
http://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
http://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg
同ハード機のOPです…

>>559
なんだ、コピペ荒らしだったのか・・・

戦闘は聖剣が糞
フィールド移動はTOTが糞
通信を考慮するならFFDCのが糞

通信考慮してもFF7DCの方がいいよ
単体で遊べないというのは変えられがたい欠点
ちなみに聖剣の通信なんて話、本スレですらほとんど話が出ない
ここで主張されるほどおもしろければゲーム自体こんなに酷い評価になっていない

ま、そりゃそうだな

糞さで聖剣が一歩リード
ネタ度ではFF7DC
アンチ信者の必死度ではTOT

真の糞なら面白いという噂すらたたないけどな

アンチは他の悪口なら、なんでもいいますから

噂じゃなくて根拠の無い主張だけどな

結局
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS

でよろしいか？

のこすところ後10日か・・・・
その日になっても結局決まらなさそうだ

聖剣の通信＝根拠がない
ＴＯＴの戦闘＝聖剣より楽しい

意味わかんね

二日前くらいまでに決まらなかったら、該当無しか五万縛り撤廃に議論を移した方がいいな

なんか今朝方も、煽り合いになって結局聖剣の通信の根拠出なかったみたいだしな

あくまで糞度がマシだっていう話で、それによりTOTの方が酷いというなら根拠出さなきゃ駄目だろ
出来ないなら言うな、って感じなんだがなぁ

5万縛り撤廃でいい気がしてきたな

いつの間に売り上げ五万以下とか知名度低いから除外ってなったんだ？
売れようが売れてなかろうが糞は糞じゃダメなん？

>>574
5万になったのは去年の割と早い時期かな。
マイナーすぎると情報が出にくいという事だけど、なんか俺も今の争いよりも>>35の方が説得力ある気がしてきたんだよな

>>574
なんでも「盛り上がらないから」だそうだ

…こんな荒れるだけの盛り上がり(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

確かに５万縛りはいらないかもな
本当に糞だったら>>35みたいに情報が入ってくると思う

縛りなかったら>>35で完全に決定してしまうがな

メタルサーガやサンライズが
PSUやTOTより糞だという
根拠は？

どちらも前に糞ポイントの詳細出てたぞ。

サンライズ英雄譚３の糞ポイントは>>19にある程度載ってるようだ

個人的には最も長い間支持されてた>>145を推すが、
それでないなら聖剣、ＴＯＴどちらでもいい。
しかし該当無しはありえない。

一年近くＦＦ１２アンチやＰ３アンチやらに対してさえ、
ルール内で争ってきたというのに、
今更該当なしとか、５万縛り外すとか言う出す新参は氏ねよと。

万人が糞（欠陥）と認める要素

・進行不可能に陥るバグ満載（グロ５、メタルサーガ）
・驚異のロード時間（鰤）
・難易度が高すぎて、攻略本やサイト見てもクリア不可能（昔のＦＣソフト）


え、バグが無いゲームが糞だって？君の器は小さいな〜

支持されていた時間だと
・PSU
・グロ5
・ブリーチ
残りを
・聖剣DS
・TOT
から選択。くそ度で聖剣有利という感じじないか

>>584
馬鹿言うな
ＤＣＦＦ７なんて鉄板すぎて比較対象にならない程、
長い間このスレに君臨してたろうが。

DCFF7は年始発売だから、年末には影が薄くなっているだけ。
ラジアータと同じ現象だ

DCFF7は普通に糞じゃないけどな
ちゃんと比較されて消えたのに
今更何言ってんだｗ

なんか、某スレに吉岡とか出没したらしいし、またFF12とかP3とかごり押しする馬鹿がでそうだな

今朝の吉岡出現か……
最初、コテハンなしでしつこく文句垂れてて
「おまえうぜー」みたいなレス貰ったら吉岡化したんだよな。
あいつはアレか？天然の基地外だと思ってたら確信犯的基地外なのか？

>>584
最近来た人か知らないが、

暫定期間の長い候補

グロ５＞ＦＦＤＣ＞聖剣＞ブリーチ＞ＰＳＵ＞ＴＯＴ

だったと思ったぞ

いや俺は全候補が出揃ってからの話をしているのだが
1年通して考えたら発売時期が早い方が長いに決まっている

前作がベスト版出たほどの物は5万以下でもありでもいいと思う。
メタルシリーズは知名度もそこそこあるしPS2版はベスト版が出てるし。
そのくらいなら誰も知らないというレベルじゃないはず、特例として入れても問題なさそう。

やっぱ今作が売れたかどうかじゃね？5万縛りある場合なら

>>592
選抜基準に特例とか一切やめてくれ
特例をやるなら、
・グロ5
・ブリーチ
・PSU
・ToT(同立)
・聖剣DS(同立)
の方が、昨年の議論が生かされている分まし。
今のところ残り1枠は糞度で若干、聖剣が有利みたいだから、
上からToTを除いたもので確定して問題ないと思う

TOTを推す人は、議論の展開のしかたで損してる感じはする。

むしろ聖剣の糞POINT教えてくれよ
全部地雷要素にしか見えないんだけどｗ

あえて擁護しようか
聖剣DSはDSソフトの中でもグラフィック・音楽はトップレベル
ゲームシステムはカスだが上の2点によって良くて凡ゲーにはなっている

>>596
ないよ>>40読んだら俺も全部地雷にしか見えないｗ

>>597
その辺踏まえて同率らしいよ、今んとこ。

良い点悪い点ほとんど出し尽くしたからな…
ってか該当無し案を採用するにしてもしないにしても、PSUは確定してる？

>>597
だよね
はっきり言って映像と音楽だけはFF3に負けてないと思うんだよね
最近のスクエニなんて力入れてるのこの2点だけだよね

あとワイヤレスで楽しめるってのは俺なりだが
じゃんけん等で違う装備を選択し敵の止め刺した数等を争ったりすると楽しい
まぁ1人でやるマリオカートは糞だが皆でやれば楽しいって感じかな

どっちもその程度の駄ゲーって話だな

もう>>422のどっちかでいい
そもそも携帯機なんてマザー３信者がうるさいからいれただけだし
5万縛りなんて条件自体がスレの意向としておかしいんだよ

>>601
ジャンケンで使う武器を決めて敵を倒した数を争うと剣＞弓≧鎖＞＞ハンマーにならね？

聖剣、連打ゲー幅がないとか言われてるけど一応ボタン長押しのタメ攻撃とかあるんだけどな
サブ武器セットできるから通信時にも効率を求めて剣ばっかってことにならないし

ＴＯＴの戦闘が地雷要素なら聖剣の戦闘も地雷要素だとおもう

>>605
ｍｊｓｋ？
今まで溜め攻撃がないとか嘘言ってたの！？
こりゃPSU以来の捏造だなｗ
おっちゃんまいったよOTL

もうTOTでいいんじゃないか？
必死だが嘘はついてないしなｗ

↓でもここからTOTアンチアンチの攻撃が入りますよｗ

>>606
剣のタメがガード、鎖がフックショット、ハンマーが叩き付け、弓がマヒ攻撃
あんまり使えないけど…

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ん？溜め攻撃は既出なはずだぞ？

つまりタメ攻撃というものが存在しそれが今まで以上に使えないから連打
剣以外は使えない

全部地雷だわな
まぁ地雷っつーかLOMあたりから聖剣のレッテルは糞と化してるけどな
音楽とグラフィックがDSトップレベルなら、いいところがないTOTが一歩リードだな

>>611
ＴＯＴと聖剣の戦闘比較ではフィーバーの方のゲージタメ攻撃の方しか出てなかったんでな
全く別物だし

まあ聖剣ＬＯＭは以外にもサガ信者の一部を取り込んでなんとかなったが、新約以降は叩かれるだけだからな
アンチが必死なのはわかるが、ＴＯＴはもっと駄目だったということで、あきらめな

FFDCも聖剣もスクエニのグラとBGMのせいで駄ゲー止まりだわな

いやまあ落ち着け。
グラも音楽もタメ攻撃も散々既出で、その上で現在同率なんじゃないか。
何故まるで今まで出なかった意見みたいな扱いにしてTOTを推すのか。

俺はぶっちゃけどっちでもいいんだが、そういうすっきりしないやり方はちと勘弁なんだぜ。

>>613
いや出てたぞ？
つか、タメ攻撃レベルの話なら、TOTにはコンボやら技やらがあるし、扱い的に同じようなもんじゃね？

>>614
セーブデータ連動でヘイシショウリンケンが手に入るからな。
FF7のセーブデータでチョコボがペットに入ったりする＞LoM

まぁ、ヘイシショウリンケンよりも強化スウィフトブレードのが強いわけだが……

>>616
俺はグラがいいと聞いてただけでトップレベルなら話は別だろ
FFDCは、ほぼそれが原因でPSUに外されたんだし

>>619
トップレベルってのも大分前から出てるぞ。

既出の情報をさも新情報のようにいって聖剣派はＰＳＵ以来の捏造？
陰湿なのはどっちだよ

ほぅタメ攻撃の存在なんて初耳だな
過去にでたとしても何故比較まとめの>>20に載ってないんだろ
今まで通常攻撃しかないと思ってたけどタメがあるなら話は別だし
武器ごとにあるならワイヤレスはそこそこ楽しいってのも理解できるな

>>621
どっちしろ地雷だし、ちょっとだまっとけ

TOT派は残り1枠に入りたいのなら真っ向から議論すべき

これじゃホントに損してるぞ

タメ攻撃があるならTOTだけ攻撃と戦略に幅があるってのはちょっとおかしいな
結局双方、ボタン連打が一番効率がいいなら戦闘に関しては味方のAIが悪いTOTに分がある
そしてグラフィック・音楽もいいなら、TOTアンチアンチじゃない限りどう考えてもTOTだろ

だな

>>618
ＬＯＭはシリーズで一番のやりこみ要素が多いからな

ポケステとかセーブデータ連動とかは、聖剣単品だけでは楽しむ事のできない限られた人の楽しみ要素だからね。
通信の扱いもこれと同じだろうな

じゃなくて…真面目な議論をだな

●聖剣
戦闘はタメ等もあるがボタン連打が一番効率がいい
音楽、グラフィックはトップレベル
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破
通信を行えば良

●ＴＯＴ
戦闘は必殺などもあるがボタン連打が一番効率がいい
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメ
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
通信を行っても糞


議論も何もPSUとほぼ同列であり↑で比較してもTOTだろ
最近は聖剣派というよりTOTアンチアンチが抑えてるだけにしかみえないし
ここはアンチうぜーじゃなくて糞ゲー四天王決めるスレだぞ？

レッテル貼り合戦が始まるとすぐカオスになるな、もう。

もう（TOT）でいいよ
PSUだけ入ってるのも元々おかしかったしな
PSUだけ入れたあたりから該当なしの意見も出てきたし

>>629
同意

まあ異論が出ないならそれで決定でいいんだが。
すっきりしないなぁ。

公平に見ると

戦闘が作業VS視点がウザイ

>>633
すっきりしないのは毎年だし俺だってグロブリ以外納得できないんだぜ？
折れることも大事なことさ

>>634
どのRPGも作業だし戦闘の作業は力がなさ過ぎる

>>629
それ傾きすぎじゃね
聖剣の
・敵の歩くスピードが同じでかなりゆっくりまっすぐ近づいてくる(それか止まってるか)
・レベルアップすると敵も強くなる
・ドロップ率が高すぎる…その時の最強装備を一回ダンジョンから帰ってくると4、5個持ってる
とかもあったが。地雷でも小粒でもARPGなら当たり前でもない糞ポイントだと思う

いっそのことＰＳＯ外しちまえｗ

>>637
ARPGならなんて都合のいいセリフはなしだぜ

・レベルアップすると敵も強くなる 　は糞かというと微妙な気も。
他の二つはよくわからん

PSUはグラが汚いってのに疑問があるのは俺だけかｗ？

>>637
全部四天王クラスの糞ではないな
・敵の歩くスピードが同じでかなりゆっくりまっすぐ近づいてくる(それか止まってるか)
何が悪いんだ？よくわからん
・レベルアップすると敵も強くなる
普通じゃね？むしろ弱いままならインパクトあった
・ドロップ率が高すぎる…その時の最強装備を一回ダンジョンから帰ってくると4、5個持ってる
今イクサやってるけど４・５個レベルじゃない

>>642
価値観は人によるが、敵によってスピードが変わらず、それもゆっくりで
真っ直ぐなんて緊張感も工夫もない。その点では立派な糞要素だと思う
ドロップ率に関してはゲームバランスが崩れてるってことだな。
ちなみにイクサがどうとかはここでは関係ない

>>635
まあ全員が納得するってのは確かに無理だしな。
かく言う俺も納得はグロブリだけかもしれない。

>>634
その要素を擁護するとこんな感じ

・敵の歩くスピードが同じでかなりゆっくりまっすぐ近づいてくる(それか止まってるか)
↑敵によって攻撃パターンが違うので攻撃内容によってスピードが違う

・レベルアップすると敵も強くなる
↑糞？

・ドロップ率が高すぎる…その時の最強装備を一回ダンジョンから帰ってくると4、5個持ってる
↑真の最強装備は特定の場所で狙わないと手に入らない

>>643
いやいや今までの聖剣もゆっくりまっすぐだし緊張感も工夫もないだろ
ドロップ率はイクサが関係ないとかじゃなくて
そういうRPGは多々あるってことなんだが、そこまで読み取れなかったのか？

ちと無理がある擁護でないかい。
二つ目はまあ好みの問題だな。
俺は好きじゃないけど。

間違えた…>>637ね

>>643
ゲームバランスが崩壊ってかお前の価値観が崩壊だなｗ

>>639
ARPGなら当たり前ってのは聖剣を擁護するときに使われていた言葉
>>640
例えばTOTとかでその仕様だったらよかったんだろうが
敵がマグロだから強くなる＝硬くなるなんだ

>>642
＞・敵の歩くスピードが同じでかなりゆっくりまっすぐ近づいてくる(それか止まってるか)
＞何が悪いんだ？よくわからん
ARPGとして敵が鈍いマグロってのはどうなんだ？
＞・レベルアップすると敵も強くなる
＞普通じゃね？むしろ弱いままならインパクトあった
普通なのか？敵がかたくなるから弓とか鎖とかで倒しにくくなる
進めば進むほどプレイの幅が狭くなる

今までの聖剣ってあり？

どういう意味なんだ

なら俺も擁護するか
・敵の歩くスピードが同じでかなりゆっくりまっすぐ近づいてくる(それか止まってるか)
おぃおぃ敵のシステム聖剣３の移植だぜ？知らなかったとか言わないでくれよ
・レベルアップすると敵も強くなる
↑これは糞要素ではないだろ。弱いままだと更に作業感丸出しになる
・ドロップ率が高すぎる…その時の最強装備を一回ダンジョンから帰ってくると4、5個持ってる
↑上でも言われてる通りARPGならその時の最強装備が手に入るとか当たり前だぜ？
過去の聖剣とかディアブロとかシャイニングシリーズとか

>>646
今までの聖剣がどうあっても関係ないとおもうが

過去がこうだから今回もこれでいい、というのは
その過去のものの評判によるな
その辺どうなん？

>>651
本当の糞ゲーならいいが前作が面白いあまりに地雷踏んで小粒な糞ゲーなのに
推してくるから輩がいるから関係あるよ
聖剣とかTOTとかPSUとかな

>>654
過去の作品が関係ないならこのスレで地雷という言葉はなくなる

>>643
>>654
君の意見って個人的な偏見で偏りすぎだよねｗ
はっきり言って対等に見れてない

まあこの部分は過剰に叩き過ぎだと思うな
別にマイナスでもプラスでもない気がする

システムというかグラもな
聖剣3の移植だと糞な点が帳消しになるのか？
その作品単体での点じゃないのか

あと何回もいうが、敵はマグロなんだよ
プレイした人ならわかるだろうけどマグロが硬くなっても作業感が増すだけなんだよ

あ、結局戦闘が作業に行きついてしまった

>>656
地雷ってのはこのスレでは考慮しないのでは

聖剣DSのドロップ率でシステム崩壊とかワロスｗ
あんまゲームやったことないんだろうね

>>659
もうやめとけってマグロなのはわかったけど剣以外使わないのはただの縛りだし
ボタン連打も上で言われてるし、もっと新しい情報で勝負しなきゃ勝てんぞ

地雷考慮しなきゃP3が入ってるわな

おいおい、段々煽り合いになってきてんぞ。
双方茶でも飲んで頭冷やせ。

>>657
え？「過去の作品がどうあっても関係ない」って意見が偏りすぎてるか？
ならその点に関してお前の意見を聞いてみたいね

聖剣の糞ポイントは弱いから新しい糞待ってるのに
いつもいうことがループの連続だな
もっと必死になれよ

地雷考慮しなくても今更P3の入る隙間は無いだろｗ

>>663
お前は該当なしでいいとか言ってる時点でオツムが崩壊してますよ

聖剣っていつも思うけどネームバリューで地雷踏んだようにしか見えないんだよね
TOTもそうだけどDSの限界考えろよな

DSの中じゃこの２つとも凡ゲーもいいところだぞ

>>666
該当無し案は最終的に決まらなかったときの選択肢の一つとして
あってもいいと思うが？
その意見のどこがどう間違ってるのかね。

なんつーか聖剣とTOTは微妙にジャンルっつーか方向性が違うから、認識の違いみたいのがあるっぽいな。

>>660
聖剣DSのドロップ率高くない？
金にも武器防具にも回復アイテムにもジェムにも困らない
ダンジョン探索の目的がストーリーを進めるだけになってしまうんだが

>>661
俺も剣以外使ってみようと各武器のジェムセットしてやったが
本当に縛りプレイだぞありゃ
みんな他の武器中心のジェムセットしてないわけない

硬くなるとはいってもその時その時の最強武器は結構落とすから効率的には変わらんよ
攻撃重視のジェム付けまくればバシバシ倒せてむしろ爽快

>>663
変わりに答えとくが
過去作品が有名だと購入者が多く
つまらないと糞ゲーと叫ぶ比率も上がる（地雷）
よって小粒な糞なのに四天王に入れようとする輩率も上がる

あと該当なしとかありえないから、消えてくんね？
もしくは皆がなっとくいく該当なしの理由述べてくんね？

>>671
俺もそう思うんだが
聖剣って爽快なゲームだろ
３やってる俺なんかボタン連打なんか苦にもならんかった

むしろ４のほうが糞ゲーだし何でRPGじゃないんよOTL

ここまできて該当なしとかありえるわけないだろ
取りあえず今の暫定は
・グロ５
・鰤
・PSU
・TOT
が多いな

聖剣とTOTの比較してなくね？

>>672
糞ゲーと叫ぶ率が増えても、一つのゲームとして深く議論していけば
結局のところ総評は変わらないと思うが？
少なくとも過去作品がどうあっても今作の糞要素自体に影響はないし。


該当無しについては、皆の考え方なんて知らんからみんなが納得する
理由なんて述べるのは無理。
だが最終的に決まらなかった場合は何らかの処置が必要。
あくまでその時の選択肢としてはあってもいいと思うぞ。

とりあえず今の暫定〜って言うのやめね？
>>○○でいい、って流れになって荒れるだけだとｵﾓ

だが流れがそうなってるのは事実だろ
俺もてっきりタメ攻撃ないと思ってたし
あるなら戦闘ではイーブンだしグラ・BGMでTOTだと思いますが？

TOTにもタメ攻撃があると誰も言い出さないのは何故だ？

>>678
わからん奴だな。
流れなんてお前さんがわざわざ「暫定は〜」と言わなくたって見ればわかる。
俺は「荒れるからやめとけ」と言ってるだけ。
荒らしたいわけじゃないんだろ？

俺の本音
聖剣DS＞聖剣3

いや、マジで聖剣3の戦闘はつまらんなんてレベルじゃない
ただでさえもっさり気味なのに
敵の傍によっただけで全員すり足に
自分は無視したくても勝手に仲間が戦い始めるから無視できない
んで味方がごちゃごちゃ叩くから自分が叩いているのかどうかすらわからん
中盤以降全体攻撃増えすぎ
一々止まる、何かアクション起こすたびに止まる

アクション面だけならまだDSの方がホント　マシ

だから他のｇ（ry

>>680
うん
>>681
それはない
俺が聖剣シリーズで一番リメイクしてもらいたい作品だ
クラスチェンジやPTの組み方で戦略に幅があるゲームだし
主人公によってラスボスも変わるいいゲームだった

>>679
既出だからだな

どっちもやってない俺からの質問

【聖剣】
・攻撃方法は通常攻撃、溜め攻撃、魔法の三種類
しかし、通常攻撃しか使えないらしい。
武器は５種類？の中から選択
・ﾊﾟｰﾃｨｰは一人のみ？
聖剣２、３、LOMは仲間がいて、2Pで二人同時プレイ可能だったはず。
通信で同時プレイはシリーズから見ても普通だと思う。

・武器改造みたいなやりこみ要素はある？
・３には魔法でステータスＵＰやＤＯＷＮが有効だったが、そういうのはある？

【ＴＯＴ】
・操作キャラ変更可？ ・攻撃方法は通常技、特技、必殺技、奥義、魔法
・回復以外の魔法は役に立つ？
・ボタン連打って言うのは、ＴＯＤ２のＳＰみたいな設定は無く、奥義や魔法を使わなくても通常技、特技のみで楽勝って事？

・ＴＯＤ２みたいに武器や装備に属性やステータスＵＰ付けれたりするやりこみ要素がある？

・テイルズシリーズは命令やショートカットで味方のＡＩは良くなるが、これはできる？
これができなくて、敵のＡＩだけ良いのはきついと思う。


とりあえず、やった事ない人への説明アンド訂正よろしく

>>685
じゃあ聖剣だけ
【聖剣】
・攻撃方法は通常攻撃、溜め攻撃、魔法の三種類 フィーバー中ならタメ攻撃で専用の必殺技がでる
武器は４種類、剣、鎖、ハンマー、弓
ＹボタンとＸボタンに振り分けて２つセットできる

・武器改造みたいなやりこみ要素はある？
なし
一応ジェムの合成みたいなのがある

・３には魔法でステータスＵＰやＤＯＷＮが有効だったが、そういうのはある？
あるにはあるけど魔法が冒険中に一つしかセットできないので１番便利な回復魔法か徐々に回復の魔法の２択になってしまう

誰だよ、関係ない板荒らしてるのは

840 名前： 名前は開発中のものです [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 18:53:58 ID:XFvUtqjH
5万縛り撤廃とか言ってPSUを外そうとする魂胆、とても糞です
被害の大きかった地雷度で言えばPSUが糞キング
それを認められない妄想マイナーゲー信者は徹底的に潰しましょう

貴方のご意見をお待ちしています
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168771006/l50

>>685
【ＴＯＴ】
＞・操作キャラ変更可？
戦闘中は不可

＞・攻撃方法は通常技、特技、必殺技、奥義、魔法
タメ攻撃、獣人化（5人中2人）という新要素がある。
獣人化はHP半分以下でTP80消費でTPがなくなるまで続く。変身中は各ステータスup

＞・回復以外の魔法は役に立つ？
役に立つ。使ってくれないときがあるが。

＞・ボタン連打って言うのは、ＴＯＤ２のＳＰみたいな設定は無く、奥義や魔法を使わなくても通常技、特技のみで楽勝って事？
D2やSO3のような「HP、TP以外のもう一つのゲージ」というシステムは無い。そういう意味ではボタン連打OKなシステム。
ただ隣り合うラインへの攻撃（敵も使ってくる）という新要素があるので今まで以上に立ち回りが重要になる。
魔法はあった方が良い（無いとちょっと辛い）、奥義は無理に使う必要が無い（TP消費が激しいから）という感じ。

＞・ＴＯＤ２みたいに武器や装備に属性やステータスＵＰ付けれたりするやりこみ要素がある？
ある。ただやりこみ要素と言えるほど深いものではない

＞・テイルズシリーズは命令やショートカットで味方のＡＩは良くなるが、これはできる？
＞これができなくて、敵のＡＩだけ良いのはきついと思う。
味方に術使用の命令は出来ない。ショートカットも無い

×獣人化はHP半分以下でTP80消費でTPがなくなるまで続く。
○獣人化はHP半分以下の状態でTP80消費で使用可能。TPがなくなるまで続く。

わかりづらかったので訂正

決まったな

>>685
それ以上に聖剣DSが致命的なのはストーリーと呼べるものがほとんど無い点では？

ほとんどないのはTOTも一緒だからそこを誇張しなくてもいいのにな

聖剣もTOTで一緒で致命的な点が変更されていくのなｗ

>>687
もうPSU外したほうがいいんじゃね
元々聖剣、TOT、PSUは同等という意見が主だったのに
ネタ度とかでPSUが確定とかになってるし
PSU推薦派は何度も他スレに宣伝してて正直うざくてしょうがない

>>686>>688、質問の返答サンクス

聞いた話では、聖剣の方が戦闘の内容もやりこみ要素も薄い気がする・・・
明らかに聖剣3の方がおもしろいと思うが

後は、TOTのﾌｨｰﾙﾄﾞ面の不満点で糞度が拮抗してると言う事か・・・

確かに今までタメを詳しくは書いてなかったな

剣：ガード→使う場面がない
鎖：アイテム、敵引き寄せ→基本アイテム超過、ゲートキーが離れ小島にあるときに使う
弓：音符を出して敵をスタン→この敵をスタンにしてもあまり意味がない
鎚：叩きつけて2×3くらいに衝撃波→障害物を壊すのに使う

これ俺が聖剣派だから悪く書いてるんではなく、戦闘に使うものとは思えないほど空気
これで戦闘の幅が増えるとも思えない

結局
ストーリーが淡泊なのも
敵が遅い・固い・鮪も剣以外の武器の効率が悪すぎるのも
ダンジョンの形が1つのダンジョンにつき数パターンなのも
ドロップ率が高くて金アイテムが常に超過なのも魔法が使えないのも

すべて「戦闘が単調」に向かってるんだな、と思った

久しぶりのぞいたらタメ攻撃があるのに吹いたｗ
俺が聞いたとき必殺もタメもなくなったと言ってたのに・・・
とりあえずこれでTOTにも必殺等があるが空気ボタン連打
聖剣もタメ攻撃あるが空気ボタン連打と戦闘に関しては引き分けと俺個人は判断する

タメ攻撃や必殺技がないってどこに書いてるんだ？

>>698
過去スレで俺が質問した時

確かに過去スレに聖剣は通常攻撃しかないし前作のタメとかあった〜みたいなのはあったな

プレイしてて気付かないわけないし>>696で書いてる通り全然隠すほどの要素じゃないし
隠したとしたら何の意図があったんだろうな

>>694
拮抗してるからこそ、ネタ度が突き抜けてるＰＳＵが入っただけ。
なんらおかしいことはない。

まー、アタマの固い連中には理解できないけどな。

それにしても、なんか聖剣とＴＯＴは本当に決まらなそうだ。

決まらないも何も今の流れはTOTだろ

まー、アタマの固い連中には理解できないけどな。

出たー！　ＴＯＴアンチさんの「今の流れ」だー！

出たも何も今の流れは思いっきりTOT優勢だぞ
煽ってる暇があったら聖剣の糞ポイント発掘してこい

まるでレスにレイプされてるようだぜ！

今の流れは
・残り1枠TOT
・該当なし
・PSUアンチの他スレの迷惑を考えPSU外してTOT・聖剣でおｋ
になっている
レッテル貼りしか能がないなら失せろよ

まあ、多少まともに話すけどさ、
その自分たちに都合の良いレスだけ対象にして
「今の流れ」とかむちゃくちゃ言うのやめようぜ。

>>600辺りから読み直せ

そうだな
俺もてっきりタメはなく、ボタン連打しかないと思ってたからTOTでいいよ

グロ５・鰤・PSUも流れで決まったのに何言ってんだｗ？

有っても無くてもいいタメ攻撃の存在が発覚した程度で決め手にはならん気がするんだが・・・。
そのタメ攻撃一つで聖剣とTOTの戦闘を同レベルと認識するのはちと無理が無いか？
それとも聖剣はタメ攻撃で戦闘が劇的に変化するん？

普通糞な比較して決まる流れなんだから流れというものが存在する
最近は荒れの原因がTOTアンチアンチのほうが目立つぞ

>>712
聖剣派の言い分ではTOTは必殺・魔法があるんだから戦略の幅がある
ここで結構な人数はタメあることを知らなかったから納得

だがタメが存在して使わないのは空気であろうが戦略の幅がある
だが双方ボタン連打が一番効率いいなら命令できずAIの悪いTOTのほうが分があるし

グラフィック・音楽面でも聖剣の方がゲームとして出来ている

今こういう流れ

劇的に変わろうが変わらまいがどちらにしても存在してるのに
TOTだけ必殺とか使わないの縛りだろとか言ってたのは最早通用しない
連打スピードとか関係なく２つともボタン連打が主戦闘なら
映像・音楽に特化してる聖剣が外れるのは必然だと思うがどうか？

だわな

どっちも同じくらい糞なら、値崩れ番付横綱のTOTが取るべき

ふむー・・・なるほどな。
ジャンルの違いみたいので正直スッキリはしないけど、まあ流れがそうなら別にいいか。

なんでこんな深夜に単発ＩＤばかりなんだろうな・・・

皆、朝一でジャンプ買いにいくためじゃね？

そして↑の流れの通り、こんな時間、しかも短時間でこれだけのレスがついたのに、
ピタリと止んだ・・・

一体何なんだろうね

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他にこれだけ見てる奴がいるんだぞ？
何人ROMってると思ってるんだ？
お前空気が読めないってよく言われるだろ？
そんなしょうもないことよりさっさと意見しろカス

また人格批判が始まるのかな？

>>722
それもう見飽きた・・・。
つかお前こそ煽ってばっか居ないようにな。

最近TOTアンチアンチの煽りが鬱陶しいから>>674でいい

じゃあ俺はTOTアンチアンチアンチの煽りが鬱陶しいから>>35でいいや。

つかほんと煽り煽られだなこのスレは。

>>726
それが有効ならもちろん俺もそれだぞ

むしろ、>>35が一番後腐れなくていいな

じゃあもう>>35でいいんじゃないか？
隙の無い四天王ではあるしな。

んじゃあ>>35で決定でことで異論ないよね？

異論はない

そもそも5万縛りがおかしかったんだから>>35でいい

今の流れは
・グロ５
・鰤
・PSU
・TOT
もしくは
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

です

散々ルール改変は無しとか抵抗してきたのに、都合悪くなるとルール改変ありにするとか凄いね

今の流れはどうみても>>35だな

まぁ5万縛りがある時点で小粒な糞ゲーばっかになるからいいんじゃね

この時期のルール改変はあり得ませんから

自称TOTアンチアンチ（苦笑）は、最早なりふりかまわずだな
FF7DC引っ張り出しに失敗、
聖剣DSとの勝負に負け、
最後には5万ルール無くてしてまでTOT外そうとしだした・・・

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/01/22(月) 03:28:52 ID:6GjcShtr0
出たー！　ＴＯＴアンチさんの「今の流れ」だー！

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/01/22(月) 03:36:04 ID:6GjcShtr0
まあ、多少まともに話すけどさ、
その自分たちに都合の良いレスだけ対象にして
「今の流れ」とかむちゃくちゃ言うのやめようぜ。



735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/01/22(月) 05:47:56 ID:6GjcShtr0
今の流れはどうみても>>35だな





('A`)

>>739
('A`)

>>35は駄目だ。今まで議論されてない以上駄目
今までイリスのアトリエしかり、5万を越えてない理由で
議論されていないゲームも多い。

12月までに5万縛りがなければ他のゲームが議論されていたかもしれない

四天王なのに５人いる設定でもいいよね

まぁ5万縛りなかったら>>35で確定してただろう
イリスは音楽がいいと言われ本スレも納得の出来だしな

>>743
本スレ発売から2ヶ月くらい葬式だぞ？
発売1週間後は「こうすれば良かった」話ばかりで、
発売2週間後には新作がなかったかの如く旧作の話ばかり。

今は本スレ見てないけど見限った人が居なくなっただけかと。
少なくとも本スレが納得の評価というのはあり得ん

全てにおいてTOTはFF7DCと聖剣より糞
もう決まったようなもんだろ？

>>739
これは酷い

いや>>35でいいよ。
なんだかんだで聖剣やTOTが入るより余程説得力あるし。

なんかもう荒れてばっかだし、さっさと2007の話したいしね。

>>688で疑問に思ったんで質問


・操作できるキャラは5人？
・通常攻撃、タメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化、魔法とあるみたいだが
　特技、必殺技、奥義の違いがいまいちわからないんだが違いは？ちなみにPSのディスティニーならやったことある
・奥義がSP消費激しいから無理に使う必要はないというのは、他にTP使う技や魔法があるってこと？
・魔法はあったほうがいいとか回復以外の魔法が役にたつってのは味方が使う魔法のこと？
・味方に命令ができないみたいだが、みんな同じような動き？魔法キャラが敵につっこんだり

>>747
だからルール改変はやめてくれ
それをやったら最後、何回ルールを決めても守られなくなる
それも土壇場でな

ルールと言う名の元に自由を奪う。

とはいえ>>35が最も説得力あるのも事実。
見るからに糞な物に背を向けてルールルールで結局決まらないよりは遥かにいい。

自由と放縦の区別はつけなきゃならんな

＞・操作できるキャラは5人？
剣士2人、重戦士1人、術師2人の5人


＞・通常攻撃、タメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化、魔法とあるみたいだが
＞　特技、必殺技、奥義の違いがいまいちわからないんだが違いは？ちなみにPSのディスティニーならやったことある
必殺技、奥義は単発で出すことが出来ない。
奥義は必殺技からの連携で、必殺技は特技からの連携で出すことが出来る。例として
魔神剣(特技)→ここで再び魔神剣のコマンドで魔神剣・双牙(必殺技)→さらに魔神剣のコマンドで魔神連牙斬(奥義)
という連携が出来る。また3つの技の組み合わせ方は複数ある。ちなみにこれはTOT独自のシステム。


＞・奥義がSP消費激しいから無理に使う必要はないというのは、他にTP使う技や魔法があるってこと？
上記の通り奥義を出すためには特技と必殺技を挟まねばならず
奥義まで連携すると相当にTPを消費する。威力はあるが雑魚戦で無理に使う必要は無いという意味。

＞・魔法はあったほうがいいとか回復以外の魔法が役にたつってのは味方が使う魔法のこと？
そう

＞・味方に命令ができないみたいだが、みんな同じような動き？魔法キャラが敵につっこんだり
キャラ毎の作戦をしっかり立てればそのキャラの特色にあった動きをしてくれる。
が、勝手に突撃したりすることもある

つーか、ｇｄｇｄの原因はルールを追加、変更したからだろ
「ルールを守る」のは当然だが、ルールの追加変更を容認したスレで言っても意味が無い

>>753-754
詳しい返答サンクス
あ、ごめんもう一個、獣人化中に技は使える？

>>755
いや少なくとも半年は今のルールで議論してきた
5万本ルールは約10ヶ月適用され、それ以下は無視する流れだった
>>35を推そうとする動きは特定ゲームを候補から外そうとしてるように見える

操作っつても主人公以外はカスだしな
しかも戦闘中に操作キャラ変更不可だし

>>756
ビーストブロウという技(消費TP0)しか出せなくなる。威力は通常技と同じくらいだった気がする。
ちなみにこれを上手く連発すると獣人化が終わるまでコンボが繋がる。

>>757
だからさ、そういう「特定ゲームを外そうと・・・」みたいな穿った見方する奴が居るから荒れて決まらないんだろ？
ルールを守るってのは確かにその通りだが、自分たちがやってる事もちょっとくらい省みようよ。

落ち着いて議論すりゃぁいいのに。

>>35にするくらいならTOTでいいよ
今更ルール変更とかありえん

今のところ
・グロ５
・鰤
・PSU
・TOT

TOTに納得できない人が担ぎ出した5万縛りなし↓

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

さぁどうなる？どうする俺！？

2chで叩いているのは良ソフトの証である
よってTOTは良作だ

>>763
過去の四天王、グロ５・鰤までも良作だと！？

・グロ５
・鰤
・聖剣
・TOT
な俺は異端者なのか！
PSUそれなりに楽しめたけど。

>>760
省みると12末までにルールに従って候補を選び、四天王を選ぶ
残る1枠はTOTと聖剣から選ぶ、かな

5万本以下で推薦したいゲーム（イリス）はあったが
スレのルールに従って我慢した部分はある。
今更>>35みたいに議論不十分なものは選考して欲しくない

そんなところだ

だからさぁ女って結局のところ男と比べると労働力に乏しいんだよ
いや実際できる女がいるのも認めるよ
だけど全体的に見たらやはり男の方が優れてるわけ！！
そりゃ使えない男も多いけど使えない女と比べても、まだタフさが平均値上なんだよ
何より女は感情の高ぶりが多いし、精神的もろすぎんだよ
これは時代がどうのじゃなくて女という生き物は昔からそうなんだよ
生まれた瞬間からDNAでそう決まってんだよ
わかったかハゲ！！

あぉ誤爆しちゃった('A`) スマソ

>>688>>753
これ見る限りではとてもじゃないが戦略の幅が聖剣とトントンには見えない

操作キャラ5人
味方の魔法ないとちょっとつらい
あらかじめ作戦たてればキャラの特性に合わせた動きをする
攻撃の種類だけでもタメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化がある
技の組み合わせ複数ある
ライン越え攻撃あり、立ちまわり重要

いろいろ反論あるだろうからよろしく

「戦略の幅がある」っていう事実そのものが重要みたいよ、なんか。
幅の差は関係ないんじゃね？
正直俺もそこでスッキリしないが。

操作キャラ5人
→主人公以外使えない。聖剣の剣しか使えないてのと一緒
味方の魔法ないとちょっとつらい
→たまにしか感じないボタン連打で終わるから
あらかじめ作戦たてればキャラの特性に合わせた動きをする
→１００％ではない。杖もって殴りに行ってアボンする。AIが悪すぎる
攻撃の種類だけでもタメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化がある
→聖剣のタメや剣以外の武器と一緒でボタン連打が一番効率いい
技の組み合わせ複数ある
→あったところで使うのマレ。ボタン連打が一番効率いい
ライン越え攻撃あり、立ちまわり重要
→重要でもなんでもない、しょせん３ラインだから主人公ボタン連打で終了

結局、聖剣と一緒でやれることは多数あるがボタン連打が一番効率いいんです

戦略の幅があろうが主戦闘がボタン連打ならトントンだろ
ようは使えないシステムなんだから

それよりグラフィック・音楽で聖剣は１歩どころか大分凡ゲーだと思うんだが

TOTの方は連打してる奴はセミオートなんじゃね？って言われてたが、結局どうなん？

セミオートじゃなくても連打だよ
ただセミオートが一番楽ってのも事実だが

いままでのテイルズだったら
セミオート→自動で敵に向かっていく、高さがある敵には自動でジャンプする。
マニュアル→自分であるく、手動でジャンプ

まあジャンプがあればボタン連打でわないわな
ＴＯＴは知らん

ジャンプなんでなくなったんだろうね

つまり流石ディンプス、って事か。

TOTを外すって形でいいでしょ

おしっこじょぼじょぼしたい

上の方で「聖剣には魔法あるけど、一番便利な回復魔法しか使わない」
ってあったけど、敵マグロなのに回復魔法使う必要があるの？

ダンジョンには棘状の障害物（触れるとダメージを受ける）がこれでもかというほど大量に設置されており、
これによって生じたダメージから回復させる必要がある

>>780
敵がマグロ自体若干悪意がある書き方だからな…
普通に敵によって攻撃パターンが違うし
早い攻撃もあれば長距離攻撃もある。気をつけなければダメージを食らう
攻撃重視のジェムをつけまくれば防御力も減ってダメージも多くなる
だから選ぶ魔法は回復系魔法ばっかりになるわけ

ちなみに刺等の障害物もハンマーのタメ攻撃で潰せる

なるほど、やってないが、おぼろげながら聖剣の戦闘がわかってきた。
誰かTOTの説明も、これくらい懇切丁寧に教えてくれ。
私見を挟まず。

>>783
わかってきた聖剣の戦闘の内容をとりあえず言ってみてくれ

TOTの戦闘については>>688>>753＋その後の反論ってとこだと思う
なんか腑に落ちないけど

プレイしてない人に語らせてどうする…

聖剣の説明は>>686と>>696あたりじゃないか？

あぁごめん、誤解があるとやっかいだなと思ったけど
いちいち聞いてどうこうの方がやっかいだったな

>>771
＞→主人公以外使えない。聖剣の剣しか使えないてのと一緒
使おうとしてないだけでは？
主人公の剣士よりも使いやすい剣士とかいるんだが。術師キャラもまた違った楽しみがあるし。

＞→たまにしか感じないボタン連打で終わるから
魔法を使ってくれないこととボタン連打は関係ないのでは？

＞→１００％ではない。杖もって殴りに行ってアボンする。AIが悪すぎる
ボタン連打せずにしっかりとフォローに行けばいいのでは？
味方の動きに合わせてラインを変えたり位置を取ったりすることがかなり重要。

＞→聖剣のタメや剣以外の武器と一緒でボタン連打が一番効率いい
ボタン連打してる間に仲間が死んでもそっちの方が効率がいいって言いたいわけ？

＞→あったところで使うのマレ。ボタン連打が一番効率いい
これも使おうとしてないだけでは？威力の高い技もちゃんとあるんだが。

＞→重要でもなんでもない、しょせん３ラインだから主人公ボタン連打で終了
本当にTOTやったの？一人の敵に対してボタン連打なんかしてたら横のラインから攻撃されるんだが。
後ろにいる術師を狙ってくる敵もいるからボタン連打なんかしてたら逆に効率悪い。

正直どっちでもいいから、外部に投票所でも作ってそこで決めてくれと
個人的には>>35でいいけど、もう

あと今年は縛りなしのガチでやるようにしてほしいが
ぶっちゃけ、今年五万以上売れるソフトが何本でるかもわからないし

もしくは、携帯、ARPG、SRPGなど明確に部門わけしてやるか

テイルズはレベルあげまくって効率無視すれば連打ゲーですよと。
コンボとか奥義とかね。アクションが上手でないと難しいかも知れませんが。

ところで、よく聖剣派が
「ＡＲＰＧとＲＰＧでは、全体に対し戦闘の占める割合がＡＲＰＧの方が大きい」
と、言うのを、ＴＯＴ派は
「ＡＲＰＧとかＲＰＧとかは関係ない」
というのをよく聞くんだが、どういう意味で関係ないんだ？

んー、TOTのストーリーが短いというのに対して「聖剣も短い」と言うと
「聖剣はARPGなんだからこんなもん」というのも見るな

複数の操作キャラ、技、魔法、コンボ、溜め技、獣人化、ライン移動

これだけあって聖剣より糞とかよく言えるな…

>>792
ＡＲＰＧとかＲＰＧとかは関係ないというんだったら、
ストーリーが短いのも、そうならないか？
短さでも、同等と。

>>793
ＴＯＴ派の主張は、「でも効率考えるとボタン連打になる」ってことだろ。
でも、>>788見る限りでは、そんな感じはしないんだが。

譲歩するところを譲歩すりゃまともな議論も出来るのにな

まあそれが出来りゃあ苦労しないんだけどな

ARPGでもRPGでも短ければ不満は残ると思うけどな
。

短くてもやりこみ要素があれば、それなりにおもしろいけど。

【聖剣】
・武器改造等はないが、ジェムの合成？みたいのがあるらしい

・２週目やサブイベント、隠しダンジョン等はある？

【TOT】
・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい

・称号集めやサブイベントがあるらしい

・２週目や隠しダンジョン等はある？

とりあえず最近の「聖剣はグラと映像がいいから」という
過去に既出でそれを踏まえて今の位置ってのを完全シカトする奴さえなんとかなるなら、聖剣でもTOTでもどっちでもいいや。

×グラと映像
○グラと音楽


グラと映像て俺

グラと音楽がいいとグラと映像がDSでトップクラスは全然印象が違う

>>788
その私見やめたらどうだ
使おうとしてないとか言い出したら聖剣も剣以外使おうとしていないのでは？
回復魔法以外使おうとしていないのでは？とイタチごっこになる

>>788
お前がTOTやっていないのがよくわかった
ハードでってんなら意味がわからなくもないがな

じゃあハードでやればいいだけの話じゃ…

>>791
ARPGなんだからストーリーカスカス、ボタン連打当たり前だろってのが有効になるから
駄目なところだけARPGだからってのは言い訳にしか聞こえないし
ARPGで評価するのであればTOTもRPGとして１２時間クリアってのを考慮しなければならない

ようは対等に見るためにARPGだからとかRPGだからってのは論外

TOTの獣人化って攻撃方法の１つというよりは
特技の１つだと思うんだけど。
発動条件満たしててもあらかじめ技セットしておかないと使えないし。

んで、聖剣だけど回復魔法以外にも闇の補助魔法は結構使えるよ。
効果はキャラを透明にして敵に発見されないってので、敵スルーしたい時に便利だった。
敵の経験値少ないし、レベルも頑張って上げる意味ないから
敵を必ず倒さなきゃいけない時以外は結構スルーしてたし。

>>801
実際他のキャラを使えば「聖剣で剣しか使えないのと同様に主人公しか使えない」という意見は出ない。
主人公より使いやすいキャラもいるし。だから最初から使う気がないと言われても仕方ない。

>>802
ハードだと何か都合が悪いのか？実際にやってて単調で簡単だったから途中でハードに変えたら
戦闘に緊張感が出て面白くなったし。

>>803
だからそれを言い出したら聖剣もボタン連打で簡単すぎるなら
剣以外使って魔法回復魔法以外つけろよ
これで難易度お手ごろ戦略の幅も広がりましたねｗ
てなるだろ

いちいち縛ってやる必要もないし〜でやればてのやめてくんね？

>>801
映像がトップレベルってのは何気に既出だったりするぞ。
つか真面目な話、音楽がトップレベルって誰が判断したん？
シナリオと同じで人の好みが出る部分だけど。

聖剣も装備・魔法変えれば戦略の幅が広がる
TOTも難易度変えれば戦略の幅が広がる

どっちもどっちだな
まぁグラ・BGMで聖剣が大敗してるのだけはハッキリしてるが

まあ判断するならデフォルトでどうなのか、ってのは同意かな。

>>808
>>629

ハードがどうとかどうでもいいな
ハードが好きなんて個人の価値観だし
初期設定のノーマルで争うべきだろ

つか思ったんだが…煽りじゃないんでまあ聞いてくれ。
TOTを推す人は、なんか「聖剣は通信が楽しい」とか「聖剣は映像、音楽がトップレベル」とか
なんかはっきりしない部分を断定的に語るのはなんでなをだぜ？
かと思えば既出意見をまるで新発見みたいに出してくる。

俺としては四天王はTOTで構わんけど、なんかやり方に疑問が浮かぶんだぜ。

うーん誤字ってる。
読み難くてすまん。

>>812
個人の価値観によって異なるからこそ難易度変更できる点が大きいんだろ
アクション性の戦闘に慣れてなければ難しくしなければいいし、
物足りなければハードにできる。そういう変更の幅があるのは明らかに
利点として評価できる。
操作のオート、セミオート、マニュアルについても同様

真面目に議論されると不都合でもあるんだろう
だから対立候補を擁護する…しかも単発ID

>>813
「聖剣は通信が楽しい」
「聖剣は映像、音楽がトップレベル」
過去スレ読んだらわかることだけど、これを言い出したのは聖剣を推してた人と記憶してる
確かFFDCと争ってた初期あたり

>>812

>>807
>>809

>>813
もう既出じゃない点なんてほとんど残されてないからな…
議論し尽くしてしまった感があるから仕方ない。その辺はもう
このスレでは仕方ない流れだから察してくれ

スマン間違えたOTL

>>815

>>807
>>809
俺も同意見
難易度変更は考慮には入るが戦闘の基準をハードで説明するのはおかしいだろ

ふーむ、まあすっきり決まってくれれば一番なんだけどね。
中々難しいか。

>>820
ボタン連打で簡単という意見に対しての反論に基準がどうとか関係ないと思うが

>>822
やってないから知らんがノーマルならボタン連打でおｋ
ハードなら戦略考えないと無理ってことにしか聞こえないんだが
もっと具体的に説明してくれよ

ていうか２つともやってる>>805の意見がもっと聞きたいな

・PSU外して両方いれる
・DCFF7をいれる

31日までに決まらなかったらこのどっちかにしよーぜ

>>825
そうだね>>35や該当なしとか意味不明なんよりよっぽどマシだしな

>>823
ノーマルならボタン連打でのゴリ押しが効く(苦戦するが耐えられるレベル)。
ハードだと敵のステータスが上がりボタン連打だけで切り抜けるのはかなり難くなる。

じゃあ決まらなかったら開始当初の「携帯ゲー除外」の

・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

…でいいんじゃないかな

>>827
ノーマルじゃ結局ボタン連打になるわけか
決着つきそうにないな・・・

お前ら勘違いしてないか？
RPGで評価するのに何で戦闘で評価してるの？
総合で評価すると
糞さ高＞低

■ストーリー
聖剣＝TOT

■戦闘
聖剣＞TOT

■グラフィック
TOT＞聖剣

■BGM（戦闘音含む）
TOT＞聖剣

■味方AI
TOT＞聖剣

■敵AI
聖剣＞TOT

■通信
TOT＞聖剣

■視界
TOT＞聖剣

■ラスダン
TOT＞聖剣

■ラスボス
聖剣＞TOT

■やりこみ
聖剣＞TOT

■ストレス（移動速度やお使い等）
TOT＞聖剣

になるだろ！！
・・・決まらないね

■グラフィック
TOT＞聖剣
これはない

>>807
何を言ってるんだお前は。
ハードは簡単すぎて不満って人のためにあるんだろ
それを縛りっていうのはおかしい。

聖剣に剣以外を使えっていうなら、ＴＯＴも使えないキャラを使えばいい

>>805の言う闇の補助魔法とやらは既出？未出？

というか、ハードはノーマルでぬるかった人のためにつくられてるんじゃないの？
そのノーマルでぬるかった人がハードをやってもいないで文句たれるのはなんか違うと思うが…
まぁノーマルやろうがハードやろうが人の勝手っちゃ勝手だけど

確かに戦闘に比重おきすぎだわな
戦闘を聖剣に譲ってもそれ以外は全部TOTの方が糞に思えてきた

>>828
お前でしょ、このスレにいるPSP地獄スレ住人って

>>832
もう子供の喧嘩ですなｗ
>>833
俺は初耳
>>834
普通デフォルトで評価するから個人の価値観の問題だろ

>>833
既出
特に戦闘関連については語り尽くされたと思われる

>>836
また荒れるからやめとけって

なんか>>832とかぶってしまった

あと聖剣は味方AIないしお使いはどっちもどっちじゃね？

なら闇の魔法たらを使えば戦闘せずに進めるってことだろ
便利だと思うがな

>>832
不等号の方向と意味をもう一度確かめるんだ。

結局何を糞ゲーとするかに集約されるな

この二者なら大体同程度だが
TOT：より不便
聖剣：より単調

…どっちが糞かは人次第ってレベル

・FF7DC入れる
・聖剣入れる
・TOT入れる
・PSU抜いてみる
・該当無しを入れる
・残り枠は決まりませんでした
・枠を減らす
・枠を増やす
・５万縛りなくす
・いっそグロランだけ
・携帯ゲー除外等の妥協案
・上記のうち複数をとって結論とする

最終的に決まらなかった場合も含め、提案された意見はこのくらいだろうな
他に案も出そうにないし

なるほど、グロラン5もTOAも幻水5も普通にクリア出来た俺は、不便さより確かに単調さが気になるかもしれん。

ネタ要素がほしいな

>>840
次のフロアに進むために必要な物を手に入れる条件の１つに
敵全滅させるってのがある。
それがない所はスルーしたり邪魔な奴は倒したり。

ちなみに敵が回復アイテム結構落とすし、障害物壊しても結構出るから
回復魔法は序盤くらいしか使わなかった。

グロラン５は不便
TOAは良ゲー
幻水５は単調だがな

まーたアビスか

>>842
結局そういうことなのかね

あと結局(A)RPGとして〜ってのは有り？無し？

>>849
有りにしたら聖剣が圧倒的に不利になると思うが

>>845
動画うｐ難しいから、その辺は期待しない方がいい

>>849
(A)RPGとしてはっていうのは考慮しづらいからな。基準がよくわからんし…
結局は純粋に一つのゲームとしてどれだけ楽しめるかを考えていけば
問題はないと思う。
と言ってももう期間はほとんどないんだが

なんで、戦闘の基準とかおかしな話になってるんだ？？？

ハード基準、ノーマル基準とかじゃなくて、
「ＴＯＴはハードにすれば、楽しめる余地がある」ということだろ？

ずーっと単調で難易度変更もなく、楽しみにくいゲームよりは、
ずーっと単調でも、難易度変更で多少は楽しめるゲームの方がいいだろ。

そりゃ誰も、ハード基準で話はしないよ。
要は基準とかじゃなくて、楽しめる可能性があるかどうか、ってことだ。
なんか、意図して取り違えてないか？
あと、
＞ARPGなんだからストーリーカスカス、ボタン連打当たり前だろってのが有効になるから
これはひどい。
しかも、ＡＲＰＧだから〜、ＲＰＧだから〜ってのは関係ないんじゃないのか？

>>853
たしかに難易度変更できる点に対して戦闘の基準がどうこうっていうのは
筋違いだが、そこはもう大部分の人が納得したと思うよ

ところで、>>788ってハードでの話なのか？

聖剣vsTOTになりだしてからのレスを一通り見たが
第三者から言わせてもらうとどう考えてもTOTが外れると思うんだが

>>843
決まらなきゃ
グロ、ブリ、PSU、該当なし
で確定してるんだが

>>855
ちょっと位スレ読もうぜ

横槍入れてｽﾏﾝが、誰か>>798の質問答えてくれないか？
だいたいどのﾀｲﾄﾙを買うにしても

FF系はｸﾞﾗﾌｨｯｸと演出

ﾒｶﾞﾃﾝ系はｼｽﾃﾑ

聖剣、ﾃｲﾙｽﾞは戦闘、やりこみ

が売りだと思う。
ｽﾄｰﾘｰが良いRPGは何買えばいいって聞かれたら、ﾃｲﾙｽﾞ系を薦める人はいないと思うし。

>>856
TOTアンチアンｔ何でもない
該当なしはありえないからあきらめろ

>>858
【TOT】
・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
ある

・称号集めやサブイベントがあるらしい
ある

・２週目や隠しダンジョン等はある？
2週目なし。隠しダンジョンあり

>>856
俺はTOTアンチアンチ(というかどれでもいい)の部類だが、
該当なしとか５万縛り外しだけは有り得ないから。

>>859
TOTアンチアンチとかまだ言ってんの？
そんなのいるわけないだろ
PSUアンチの方が強烈だったがPSUアンチアンチなんていたか？
そういう馬鹿げた事は邪魔だから言うなよ
俺はスレの内容を見て言ったまで

>>862
いやバレバレじゃんｗ

とにかく、ＴＯＴ派はもう少しみんなを納得させられるように議論をしてくれ。

現状だと、不利な点に眼を背けて強引に押し込もうとしているようにしか見えないぞ。

>>862
>>861

>>862
ほっとけよ。

反対意見はなんでもアンチアンチにされちまうんだから。
反論するだけ無駄だ。

>>856
いろいろ案は出たわけだし、あくまで全部選択肢の一つであって確定はない
「○○はあり得ない」というのも同時にないがな

あおりあいはやめてくれ

不利な点から目を背けて、強引にFF7DC引っ張り出したり5万ルール変えてまで外そうとしているのが
自称TOTアンチアンチ（苦笑）なんですけど

>>868
すまん
だが、>>864だけは本当に考えてほしいんだよな

なら俺も言っとくが該当なしになる位なら>>35を推すから

『5万縛りなし』や『該当なし』のルール変更がダメなら
『携帯ゲーあり』のルール変更も無効にしてFFDCが入るな

ってことでちゃんと議論しろよ

該当無しも5万ルール無くして>>35もどっちもあり得ない
これありにするんなら別スレ立ててオナニーしててくれ

携帯ゲーありは半年以上前に議論が十分尽くされた上でのルール入りだから
どさくさに紛れて同列にして携帯ゲー外そうとしても無駄

>>869
それがアンチアンチという証拠はどこにもない。
そう推測できる、というだけでさもそうであるかのように語るのはやめてくれ。

そうではなく、ゲームの面での話をしているんだ。
例えば、ハードにすると戦術性が出る、ということを、
「縛りプレーだ」というのみで片付けようとする。
でも、>>788の言うように、実際ハードにすると楽しめるらしい。
そういうことを話している。

>>869
「強引に引っ張り出して」ってのは語弊があるな
ちなみにそういう言動全てをTOTアンチアンチと断定するのは良くない。
何より荒れる元

来年は外れるんだがな5万縛り

>>870
俺もそう思う

いや断定って言うか、自分でTOTアンチアンチ言い出したから面白くて使ってるだけなんだけど

来年というか今年こそは万人を納得させられる四天王を選びたいものだな

>>873
だから独断で「○○はあり得ない」はやめれ

>>879
じゃあ、今まで、５万縛り廃止、ＦＦ７ＤＣ入れろと言った人全てがアンチアンチだと名乗ったのか？

実際名乗ったのなんて、ほんのごく一部だろう。

軽はずみな煽りはやめてくれ。
そんなことばかり言うなら、ＴＯＴ派の心証、かなり悪くなってるんだぞ？

>>858
【聖剣】
>>・武器改造等はないが、ジェムの合成？みたいのがあるらしい
ある。攻撃範囲が広がったり、攻撃がパワーアップする武器強化系のジェムやステータス自体を強化するジェム、魔法のレベルアップ、経験値増加、トラップ無効などのジェムも。

>>・２週目やサブイベント、隠しダンジョン等はある？
サブイベントはある。2週目と隠しダンジョンはなし。サブイベントか分からないけどぐもも協会っていう奴もある。

【TOT】
>>・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
武器に付けられるのは属性。種類は火、水、雷、風、光、闇の6種類だったと思う。

>>・称号集めやサブイベントがあるらしい
ある。

>>・２週目や隠しダンジョン等はある？
2週目はなし。隠しダンジョンはある。

該当なしも>>35も最終手段の選択肢としては、いちよう存在している

>>881
TOTはあり得ない、聖剣DSはありえないってのと、ルール改変はあり得ないってのを同列にするのもやめれ
決定一週間前のこの時期にルール改変だけは何があってもあり得ない

>>858
じゃあ聖剣だけ
やり込み要素は一応ないこともない
各ステージにランクがあって敵を倒した数や攻略したスピードによって銅、銀、金にわかれてアイテムがもらえる
クリアした面もやり直す事ができる

サブイベントは各精霊（魔法）の懐き具合？によってなんかイベントがあった気がする
あと空気だけど依頼所っていう所があってイベントをこなすとアイテムや金が手に入る


主人公キャラは４人の中からまた１人選んで最初からやり直し
２週目は引き継ぎなし

もうテイルズは別スレでやって欲しいな

たかが2chのネタスレに駄ゲー並べようとする必死さが理解できん
今年からはテイルズ除外でヨロ

まあ、このスレの特徴として住人の大半がそう思ったら、ルールなんてコロッと変わっちまうんだよな。

だから、ルール変更ありなしとか、不毛な話しても意味ないよ。

>>882
お前も軽はずみに決めつけは止したら？
TOTアンチアンチをおちょくりはしたけど、俺は別にTOT派じゃないし
TOTが入ろうが入るまいがどっちでも良い
ただ汚いコトしてる奴がいたら煽るし、ルール改変は絶対に止めるってだけだ

>>882
そうは言うが名乗った奴がいるのもいるし同意した奴もいる
はっきり言ってＴＯＴアンチアンチの必死さも対外だぞ
ＴＯＴアンチが必死だからとか言う理由でまともに評価出来ない奴が最近多いから
ＴＯＴアンチも意見する気失せてるんじゃね？
お互い譲歩すれば進むんだがな

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>885
最終的に決まらなかったらやむを得ないだろ
この件に関する一部ルール変更案は前々から話し合われてたことだしな

まぁもうそろそろ本題に入りましょうや

本題・・・

ゲームの比較のことか。

と、いうか本来はそれを話すスレだしな。

ＰＳＵ外せばいいじゃね？と言ってみる

>>860>>883サンクス

聞いてみた感じで、どっちもやってない俺としては、
戦闘の選択肢の幅
TOT＞聖剣

やりこみ度の多さ
TOT＞聖剣

みたいだね

>>892
ルール改変が妥当性が全くなく、一部のゲーム支持者が四天王入りを外す意図だけが明白な中、
ルール変更を勘案する意味なんて無いでしょ

しかし最近戦闘しか比較してないなぁ

>>883の補足
【TOT】
>>・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
武器に付けられるのは属性と状態異常。種類は属性が火、水、雷、風、光、闇の6種類。
状態異常は毒、麻痺、石化、沈黙の4種類。また属性と状態異常は併行して付加できる。
また属性付加の場合、材料によって攻撃力upの値が増える。
これらの強化は武器にのみ可能。防具や装飾品には出来ない

くだらないレッテル張りや煽りが横行してまともな議論が出来ず
1/31AM0：00までに決まらなかった場合

案1：5万縛りを外す

・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

案2：携帯ゲー有りを外す
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ダージュオブケルベロス FF7

案3：2作品を該当なしにする
・グローランサー５
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・該当なし
・該当なし





ルールに従うなら2が妥当かな

議論を放棄するための諦めのルール改変なんて、このスレの意義と本質が根っこから失われる
絶対にあり得ない
これを許せる奴は、四天王決まったあとコピペしまくりたい子供か、自分の支持してるゲームを四天王から外したいだけな奴くらいじゃないか

しかし>>900みたいな奴は本当に最低だな

>>895
ＰＳＵは、一応入念な比較で４番手候補（当時は聖剣が３番手だった）をＴＯＴと争い、
動画のインパクトが決め手になったしな。
今、ＴＯＴと聖剣入れて、ＰＳＵだけ外すのは不自然だ。

だが、まあ、１月３１日に「０６年度四天王は〜に決まりました！」という発表で、
ついうっかり外されかねん。

>>897
一部のゲーム支持者が四天王入りを外す意図だけが明白というのは
ただの偏見だと思うが…
少なくとも俺は「最終的に決まらなかった場合、何らかの対処が必要」
ということがルール変更の妥当性を持たせているし、ルール変更勘案の
意味を持たせてると思ってるから言ってる

もう時間がないし該当なし、５万縛り、携帯ゲー抜くのはありえない派が多い為
このまま四天王議論がすすまなきゃ

・グロ５
・ブリ
・PSU
・聖剣

で決まる形がスレの内容からも一番いいな

>>903
>>900見れば意図なんて容易に見抜けるでしょ
こういう最低な奴らなんだよ

>>903
まあ、確かに現状どれかというのは難しいしな。

１月３１日、本当に決まりかねたら、「もうこれでいいよ」と、
ルール外の選択肢も考えられるからな。
だが、それは今考えても仕方ない。

今は、目の前の最後の枠を決めることだけ考えようや。

>>905
憶測だけで煽るなって…

そんなこといったら、キリがない

また訳の分からんレッテル貼りを…こりゃマジに議論の余地はあるな…

>>905
いいたいことは分かるが「容易に見抜ける」というのも所詮は
個人の憶測の域を出ないし、そういう奴が全てではないということも
わかってほしい

>>899
補足サンクス
状態異常の事すっかり忘れてた

ちなみに両方やった人間だけど
まさに>>842だと思う

レッテル貼りというレッテル貼り
もう飽きたよ

まあ今は最後の１枠を決めることにして１、２日前までに決まらなければ
>>900から選ぶって形でいいな