最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード　27万3318本　→　ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター　18万6221本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。

単純に国産RPGが糞ばかりでﾕｰｻﾞｰ離れ

悲しいけどオフラインRPGってもう同人と同じくらいマニア向けのジャンルなんだよね

>>2
ｵﾌﾞﾘﾋﾞｮﾝの影にかくれてるけど
洋ゲーのRPGも糞ばっかだが

前スレ張るの忘れてたよ。

前スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/

前々スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

で、前スレが終わってないから、そこから頼む。

売れなくなったというより、ゲームの質並みの売上になって、
市場が健全化されただけのような。

今まで何の売りも無いのにバブルに乗ってればゲームが売れたなんて
シリーズは消えてくれても構わないと思うんだけどな

テンプレ内で言うとアークとか正にそうじゃん、ＰＳ１の初期だったからこそウケただけで
そのまま何の進化も見せずにグラフィックだけＰＳ２に移行してもコケるに決まってる

★「(PS2へのソフト供給を)やめられるものならやめたい。でもやめられない」。
大手ゲームメーカーの幹部は2年前、こんな悩みを打ち明けた。
「PS2」へ供給するゲームの開発費が膨大になり、しかもゲームが売れない時代に入っていたからだ。

「PS」時代の開発費を1とすれば「PS2」は5倍から10倍。
さらに「PS3」になると「PS2」の２倍から3倍以上とされる。ユーザーは「PS3」を買う以上、
ゲームの進化を期待するわけだから、「いったい誰が作るんだ!?」という悲鳴がソフトメーカーから出ていた。

ゲーム業界関係者はJ-CASTニュースに対し、

「PS3用にソフト１本作る費用でDSに10本作れるという声もあります。
今までが高リスク・低リターンの状況でしたが、
それと比べ低リスク・高リターンが期待できるDSにソフトメーカーが流れていくのは自然な事だと思います」と話した。
http://www.j-cast.com/2006/12/13004318.html

バブル期の地価を基準に「最近の地価低下は異常」と言ってるようなもんだわな。

ただ、愛着のあるシリーズが滅びるのは純粋に寂しいってのも事実なわけで。
どうにかシリーズごとの個性を強調して、一つでも多くのシリーズに生き残って欲しいもんだ。

★「(PS2へのソフト供給を)やめられるものならやめたい。でもやめられない」。
大手ゲームメーカーの幹部は2年前、こんな悩みを打ち明けた。
「PS2」へ供給するゲームの開発費が膨大になり、しかもゲームが売れない時代に入っていたからだ。

「PS」時代の開発費を1とすれば「PS2」は5倍から10倍。
さらに「PS3」になると「PS2」の２倍から3倍以上とされる。ユーザーは「PS3」を買う以上、
ゲームの進化を期待するわけだから、「いったい誰が作るんだ!?」という悲鳴がソフトメーカーから出ていた。

ゲーム業界関係者はJ-CASTニュースに対し、

「PS3用にソフト１本作る費用でDSに10本作れるという声もあります。
今までが高リスク・低リターンの状況でしたが、
それと比べ低リスク・高リターンが期待できるDSにソフトメーカーが流れていくのは自然な事だと思います」と話した。
http://www.j-cast.com/2006/12/13004318.html

あんなオタ臭いキャラデザに、
出来損ないのＴＶドラマレベルなストーリーじゃねぇ・・・

売上低下→開発費削減→制作期間削減→質の低下→糞→売り上げ低下→開発費削減→制作期間削減→質の低下→糞

悪循環だわ

※このスレはループスレです。
最新10レス以前の事は忘れて不満をぶちまけましょう。
主な内容は
最近のゲームがダメなのは見た目以外考えてないから
声要らない
ムービー要らない
オタ向けゲームは大嫌い
2Dには2Dの良さがあるから3D要らない
DSこそ救世主
オナニー！オナニー！などです。
ハード論争に気をつけてお楽しみください。

ＤＳに移植で急場を凌ぐってのも方法としてはアリかも知れない
ＦＦ３みたいに大成功してる例やシレンみたいに手堅く稼いでる例もあれば、
ゼノサーガ１＆２みたいに撃沈してる作品もあって先行きが非常に不安定だが

つうか正直ゼノサーガの２Ｄ移植なんて誰が欲しがるよって話でもあると思うが
それに比べれば>>1の作品なんてシレンのクオリティで移植して欲しいファンも沢山いるだろう

続編を作る度に大きく変化させるのがよくなかったのではないかな。
FC･SFC時代やPSバブルのように市場が好調のまま続くのであれば
飽きられぬよう、或いは更なる飛躍を見込んで大幅な変更は必要だが
業界が縮小傾向にあるならばいかにファン離れを起こさせないようにするかが重要だと思う。
正統進化というか従来のシステム等を踏襲したうえで新要素も取り入れる。
これを手抜きせずに繰り返せば人気作の続編が地雷でブランド失墜という現状は回避できた気がする。
もっとも売上の低下が緩やかになるだけのことかもしれんが。

とりあえず前スレを埋めないか

やらないか

ＦＣ・ＳＦＣ時代もマリオとＤＱ・ＦＦ以外はたいして売れてない事実
ロマサガ3の悲劇のように

2006年スクウェア・エニックス売上ランキング

01位　ファイナルファンタジー12　PS2　234.9万本
02位　ファイナルファンタジー3　NDS　93.5万本
03位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー　NDS　64.1万本
04位　ダージュ オブ ケルベロス　PS2　49.3万本
05位　ヴァルキリープロファイル2−シルメリア−　PS2　39.1万本
06位　ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン　PS2　31.4万本
07位　聖剣伝説DS チルドレン オブ マナ　NDS　30.4万本
08位　ファイナルファンタジー5アドバンス　GBA　24.8万本
09位　聖剣伝説4　PS2　21.8万本
10位　キングダム ハーツ2　PS2　20.5万本（累計116.4万本）
11位　ファイナルファンタジー6アドバンス　GBA　20.1万本
12位　ヴァルキリープロファイル −レナス−　PSP　15.1万本
13位　スライムもりもり ドラゴンクエスト2　NDS　13.4万本（累計32.8万本）
14位　DQ＆FF いただきストリート ポータブル　PSP　10.5万本
15位　フロントミッション5　PS2　8.1万本（累計21.3万本）
16位　ファイナルファンタジー4アドバンス　GBA　6.9万本（累計22.5万本）
17位　キングダムハーツ ファイナルミックス　PS2　5.5万本（累計55.0万本）
18位　チョコボと魔法の絵本　NDS　5.3万本
19位　キングダムハーツ　PS2　4.2万本（累計94.4万本）
20位　ファイナルファンタジー10　PS2　3.2万本（累計273.6万本）
21位　プロジェクトシルフィード　360　1.6万本
22位　ドラゴンクエスト8　PS2　0.5万本（累計360.9万本）
23位　グランディア3　PS2　0.4万本（累計23.9万本）

糞ゲーの筆頭聖剣ＤＳに負けるＷＡ5と同じくらいの売り上げのリメＤ

これが現実

>>19
こうして見ると糞ゲーの方が多いな

FF3DSは、FC以外のハードでは全く発売されなかったのも大きいだろ
１、２、４、５、６は移植されまくったのに３だけは全然出なかった

その中でやったことあるの3本だけ
たいていの名前は聞いたことあるが
さっぱりやりたいと思わん

FF3はDSだとそこまでパッとしないRPGではかなり評判良かったのと、品不足で結果的に飢餓感を煽ったのも大きいだろうな

>>22
さらに言えば、ＦＦ３が初めての本当のリメイクっていうのもあるな。
エミュってる感じじゃなくて

ＤＱＭＪって１００万いってなかったんだ
これでＤＱＮがいきなり２００万いくようならどうにもならないな

それ去年だけの売り上げだし100万は3日じゃ無理だろ常識で考えて

＞19
残念
リメＤは４週目３３万４千です。
テイルズアンチ乙ｗ

アンチ乙とかレベル低すぎじゃね？

シリーズものの売上が落ちていくのは当然で
一部のDQやらマリオやらが例外なんだよ

コナミから発売が予定されていたPS3用ソフト5本が開発中止になった事が明らかになりました。

その5本は以下の通り。

・CODED ARMS ASSAULT
・グラディウスシリーズ
・実況パワフルプロ野球
・新規アクションゲーム
・新規ロールプレイングゲーム ←

また、Wii用ソフト2本も開発中止になった事も明らかになっています。

・新規アクションアドベンチャー
・ロールプレイングゲーム←




コナミは…もう…RPGを作ってくれないかもしれん…。

コナミのRPgってやんかいいのあったkke?

幻水２

コナミもそうだがカプコンはRPG嫌いなのか？

BOF5がアレだったからなー。もうほぼ死んだと見るべきだろう。

カプコンはロックマンエグゼというミリオン近く売るRPGシリーズが
あったけど、流星ロックマンというタイトルに変えて失敗した

メーカじゃなくて製作者に依存してるからな
シリーズ物の製作者入れ替えをやり過ぎると破綻するな

実際は入れ替えつーか退社して既に亡くなんだろうが

時々で良いからロックマンXコマンドミッションのことも思い出してあげてください

ロックマンDASH…2で思わせぶりなラストにしたまま消えやがって…帰ってきてくれー！

失敗かと思ったけど今のところ途中経過で20万本売れているようだ
流星ロックマン
とりあえず次回作は出せそう

後期のロックマンエグゼ・流星は売り方がな・・・
特に流星は3ver同時発売とかポケモンでもやったことないよな

正直、減衰は５がいい出来だったみたいだし、６はちょっと回復するんじゃないかな
糞を連発すると売り上げが落ちるのは当然だし

UI周りがダメだったから回復はきついかと

>>31
マダラのリメイクと続編はもう無理か…
いや、とっくの昔に無理っぽいのはわかってたさ、はは…
どっちかっつーと原作に問題ありだからな…

>>42
幻水のネックは

○１・２がコナミ製ＲＰＧの中では良作過ぎて後のシリーズへの要望が高くなりすぎている
○当時既に時代遅れも甚だしかった２Ｄのドット絵がウケて、ＣＧへの移行に拒絶感を持たれてしまった
○ＲＰＧを作り慣れていないのでインターフェイスなどの初心者っぽさがいつまで経っても抜けない
○ストーリーの落とし所がいまいち見当たらない、真なる紋章全部出したらそれで終わり？
○１０８人の仲間と言うのが完全にマンネリ化している、特に４や５では
　今までと違ったものをという思いが強過ぎて攻略本が無いとまず仲間が半分も集められない


とか色々とあると思う、ただ単純に糞ゲーを乱発させた作品とはちょっと事情が違う

幻水は２周やる事が前提になってるからなぁ・・

>>42
俺は幻水5好きだが、出来がいいとはお世辞にもいえないぞ。
5好きの奴も、システム周りは過去最悪ってのを否定しないし。
まあ、地味に使いやすくなってる所もあるがね。

やっぱ幻水はシリーズがやっと盛り上がってきた時に、原案者が消えたのが衰退の原因でしょ。
それまで開発に関わってたスタッフも、ほとんどいなくなったっていうし。
5なんて寄せ集めパッチワークなスタッフとハドソンだぜ。
しかも、上に立ってるのは絵師とかRPGどころか、上に立ってゲーム作った事無いのばっか。
ファンの言う事ばっか聞いてるとマンネリ展開にしかならんし、世界観も同じだから新規も入りにくい。
ぶっちゃけ、今の幻水を作らされるのって貧乏クジひかされるようなもん。

>>47
原案者って村山のこと？
ニサラバ、転生が実力な奴になんの価値が

毎作、無駄に108人も用意しなきゃいけないってのもある気がするけど

>>48
うん、村山のこと。
まあ、確かにツキヨニサラバと転生学園月光録で奴の底も見えた気がするが、
それでも一応奴が始めた企画だし、主要スタッフが抜けちまったのが痛い。

つーか、信者の言う「もっと陰謀画策や政治劇を濃くして」ってのを
叶えるなら、SRPGにでもした方がいいと思う。
策士VS策士って、細かく書こうとするとRPGの冒険部分が邪魔になる気が・・・

ラプソディアがコケ気味だったし
SRPGに移行も無理かと

良作なら400,300万超えるシリーズ
ＦＦ、ＤＱ、ポケモン
良作なら40、50万超えるシリーズ
テイルズ、ＡＡＡ系、サガ
〜〜〜〜〜３０万の壁〜〜〜〜〜〜
減水、グランディア、聖剣、メガテン系、ＷＡ
etc…

ロープレも一人でやるような時代じゃないんだろ。

ドラクエモンスターズJが80万本　月内ミリオンへ！

　冬休みも終わりましたが、「ドラクエモンスターズジョーカー」の勢いはまだ衰えそうになく、
引き続きトップを守るでしょう。すでに80万本に迫る人気でダントツのトップ。発売日直後に
加え、正月以降のお年玉需要という2段階の伸びが見られました。1月中にはミリオンを
達成するのではないでしょうか。
　
　2位以降は「龍が如く2」、「常識力トレーニング」（DS、任天堂）、「Wiiスポーツ」（Wii、任天堂）、
「ニュー・スーパーマリオ」（DS、任天堂）と定番タイトルが再浮上しました。特に任天堂タイトル
の強さが目に付きますね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070109org00m300114000c.html

なんかこのスレ、プチゲハ板のようだ

FFDQ+DSの組み合わせは強いな
FF12は駄目そうだけど

出来のほどはまだわからんがDQ9も据え置きと比べて遜色ないくらいには売れそうだな

>>56
それだと単価が安いから利益は結構下がるよな、開発費が安いのを差し引いても
携帯機ソフトは単価が安いから売り上げを結構伸ばさないとダメなんだよなあ

その相場を散々いじくりまわしてきたのがスクウェアとエニックスなわけだが
6800円に釣り上げるに決まってんだろ

FFが11〜12掛けだったって話はマジだったのかな。

ナンバリングだしウン百万本売れるんじゃないの？
RPGだから、ロングランはちょっと想像し難いが
FF3の伸びもウン十万本だったし

中堅の生き残りは厳しいか

中堅はDSにそのまま移ってもダメだろうなぁ

中堅は海外で売れる箱に移るべきだよ
ＳＦＣ・ＰＳ時代のように良ゲーラッシュになると思うよ

幻水5が評判とかネタだろ・・・。糞スタッフとハドソンに作られた駄ゲー
てかPS2になってから正確には害伝出した以降の減衰は半分脂肪してるわ

>>63
海外に逃げるほどのスキルがないよ
キャラクター商法やってる時点で、国産のサードは怠惰

>>63
スクエニがSOとVPの版権売ってAAAは完全に箱○に移ったな

幻水5はそんなつまらなくはなかったよ。ロードとかはひどかったけど。

RPGはロードを含めたシステムが良くないと
何十時間も遊ばせることなんて出来ないぜ

>>66
それは結局マジネタなのかあ

>>66
噂は出てるけど
まだ作品の特定はされてないでしょ
それにＳＯとＶＰの版権はＡＡＡにあるんじゃないの？

最近の中堅が売れないのは良作なのに出荷が少ないから。
出荷が多ければ値崩れするかもしれんが売れる。

入荷してくれないんだろうが
小売が
値崩れして大損するから
大体意味が不明
良作が多い？

>>58
吊り上げて６８００円ならダメじゃん、前作より安い

>>70
お金出してるところが一番強いわけです

スクエニから販売されてるわけだからな

そういやトライエースってＰＳ２で1080i対応ソフトを出すくらいＡＶ環境に徹底的にこだわるから、ＨＤ出力にも５．１ｃｈにも対応できないWiiには絶対行かないだろうね

まぁ性能を最大限に使うような連中だかんな

AAAはラジアータが失敗作すぎる。
前代未聞のクソゲー。仲間フラグの難度が異常すぎだろ。

ＳＯの版権はスクエニだよ
だからアニメ化できた
出来は言うまでもないが

手抜きのせいにきまってるじゃん
その手抜きがバレないうちはいいが、もうバレまくりだから

ライドウは前作とジャンルがもう全然違うから参考にできないと思う
というか続いてもいない気がする…番外編みたいな

>>76
でもゲーム的にはラジアータもヴァルキリーもWii向けなゲームと言う皮肉

>>81
いや俺はそのどちらもWiiに向いてるとは全然思わないんだが・・・
Wiiで売れてるのってWiiスポーツとかだぞ

どこが
WiiじゃVPはつれーだろ

>>83
ああよくよく考えたらVPの方はきついかもね。
ラジアータはWii向きって感じ。

リモコン抜きにしても、Wiiだけに特別相性が良い要素ってどの部分だろ

U.S Creates Six of Top 20 Game Franchises
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=4508&Itemid=2
1. 'Mario': 193 million.
2. 'Pokemon': 155 million
3. 'Final Fantasy': 68 million
4. 'Madden NFL': 56 million
5. 'The Sims': 54 million
6. 'Grand Theft Auto': 50 million
7. 'Donkey Kong': 48 million (centre)
8. 'The Legend of Zelda': 47 million
9. 'Sonic the Hedgehog': 44 million
10. 'Gran Turismo': 44 million
11. 'Lineage': 43 million
12. 'Dragon Quest': 41 million
13. 'Crash Bandicoot': 34 million
14. 'Resident Evil': 31 million
15. 'James Bond': 30 million
16. 'Tomb Raider': 30 million
17. 'Mega Man': 26 million
18. 'Command & Conquer': 25 million
19. 'Street Fighter': 25 million
20. 'Mortal Kombat': 20 million

wiiが楽しいのは最初の３０分だけ

>>87
どれくらい振ればいいか把握したら、もうCMみたいにはやらないしなwww

なんでWiiが攻撃されてんの
もうすぐファイアーエムブレムが出るんだから
シミュレーションRPGとかも普通に遊べる

>>89
普通に遊べるならより普及してるＰＳ２で十分じゃない

ナムコもショパンの夢で箱○の様子を伺っているな
実際に開発してるのは別会社だけど

次世代機の中では何気に箱○が一番RPG充実してたりする
オブリも来るし

そうだよPS2で充分
でもPS2で売り上げ低下してるからどうするべ？っていうスレッドでしょ

あと今RPGが売れてるのはドラクエのDSだね

ＲＰＧやるならＰＳ２はロードがうざい
公式ＨＤＤ付きのＰＳ３かロードの短いＤＳがいい

ウィィで剣聖DQ出るかな？

このスレでのＲＰＧ有効ベクトルはＤＳしかないってのはもうほとんど規定路線なんだよね
聖剣なんてのはいい例だと思うけど
4は死んだがコンスタントに携帯で稼いでたから
配分をＤＳにも振らないといけないのはもう防げないと思うよ
その上でＤＳで売れるような工夫、努力をしなければならない

PS3は本体価格、普及スピード、開発費がかなり厳しいから
今はやっぱDSで新しいファンを増やしていって、
WiiやPS3の普及をうかがうのがベストだと思うけどね

新しいユーザー層の獲得が希望ポイントだね
RPGが死んだら困る、ドラクエとFFのスクエニが
率先してやろうとしているところ

PS3、360、PC＞DS＞＞＞＞PS2ぐらいで思ってる
>>93と一緒でロードがある環境でもうRPGはやりたくないよ

あとDSは下手にリアル志向にせずSFC、PS初期（ロード無し）程度の
ものづくりが出来れば自然と売れると思うがね

現状のDSソフトの売れ方見るとそこまで甘くはないだろうけどねえ
まあRPGでタッチペンを活かしたシステムみたいなのはあんま出来なさそうだし、シンプルなモノにすれば手に取ってもらい易くはなりそうか

>>95
物によると思うけどね
基本的に一人用である程度長時間プレイ前提
パラメータやらの文字も多めと携帯機の売りとは方向性が一致し無い部分も多い
古参のファンが大部分を占めるような場合は据え置きの方が無難

でも、DSでテイルズやトライエースのゲームをやりたいとは思わないな。
どっちも戦闘重視で小さい画面だと目が疲れそうだし、そもそもDSなんかで作れるのか？
それに、今更SFCの頃のような古臭いRPGやるならリメイクで十分。

>>98
DSではいっそ超操縦メカMGみたいな開き直ったインターフェイスの方がいいかもしれない
中堅でやったらそれこそ大批判だろうが・・・

>>100
俺はむしろSFC後期クラスのRPGを期待してる
こったことしたいなら据置きのが向いてるし、DSは手軽さが売り
まぁ別軸でDSのシステムならではのも欲しいけど

規制が解けた途端書き込みが増えたな
皆DIONだったんか？

世界樹の迷宮とか？

世界樹がどんくらい売れるかだなー。
18日はRPGばっかだなー

ドラクエジョーカーなんかは、DQ7とDQ8の中間ぐらいの
ものが出来てると思うけどね
SFCクラスなのはシレンのDS移植

そのへんはそれこそ、開発費しだいだわ
DSでSFCぐらいのものしか作れないメーカーなら、
PS2、PS3、Wiiはもっと無理

DSで出したところで据置きと大して売り上げ変わらないと思うけどね
所謂ライト層は難しそうなシリーズ物には手を出さないだろうし

ドラクエモンスターズは前作のキャラバンハートが約60万本
モンスターズも出すたびに売上下降してたけど、ジョーカーで回復した

>>101
そうなると従来の形のRPGってのとはまたかけ離れた感じにはなってしまうのかねえ…

個人的には世界樹は本体買ってでもってくらいの興味はあるんだが
ＤＳ持ってる層と合うかどうかって言われると微妙な気がしないでもない

世界樹はいまだにコングポイントに顔すら出ない時点で売れない事決定してる

>>100
最近のAAAは戦闘も糞だし、携帯機でも問題なくね

世界樹見てみたが確かに面白そう
ＤＳ欲しくなるな

つうか携帯機自体に興味がないGBでSaGaやって面白かったけどね

>>112
ＦＦ３での制限見るに余計ひどくなりそうな気もするが

AAAはSOBSでGBAから初代GBまで対応とか訳分からんことやってたなｗ

聖剣、SaGa、スパロボ、ポケモンはゲームボーイから
ロックマンエグゼはGBAからスタートしているね

携帯ハードから出発してビッグRPGタイトルに育つことも可能で
そこからWiiなりPS3なりにいってもよし

ＤＱは１０でまた据え置きに戻りそうな感じだな

612 名前：◇lYEqsPCUw2 [sage] 投稿日：2007/01/10(水) 19:20:17 ID:SGQQrNhC
おっと大事な事を忘れていた
ファミ通探偵団で堀井雄二がインタビューに答えていて
「今回はDSですが「８」方式のさらに進化系も考えたいですね」といってる
９のことか１０のことかはっきりわからんけど
「９はアクションRPGとは違うかなぁ」とも言ってる
どうみてもアクションRPGです
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

wiiのFEは続編物だからな
一応ＧＣで前作やれるがそこまでしてwii買う理由の一つになる人がどれだけいるのやら
スマデラにキャラ出張させて、GBAの売り上げ出したけど、その次でガクっと落ちたしね

ああ、wiiでGCゲーやれるのは分かってるからね
GCソフトからやってまでって事

>>117
そのリストはバックボーンの重要さを凄く感じる
メーカーの安心感やユーザーへの知名度がないとヒットは難しいってことでもあるね
そう考えると世界樹は厳しそうだ

>>118
ドラクエ９はどうみても外伝として作ってたのを、DSの大ヒットで急遽
ナンバリングにしましたって感じです。本当にありがとうございました。

>>117
どれもディープゲーマーが好きってより、ライトな子供ユーザー受けしそうなタイトルばっかだな
まあそのほうが市場としては健全なんだろうが

世界樹は10万ぐらいかね

>>124
行くわけないだろ
せいぜい良くて最終５万ってとこだ

>>119
34万から28万はガクッと落ちたといわんよーな

>>125
だめ、だめｗ
その後に「俺は買うけどな」ってつけないと。

そういや天外魔境ってアレは中堅？
もう終わってる？

終わったんじゃないかなぁ。10年待たせた結果がアレだったからね。

DSのベタ移植で手出してやたら面白かったが
PS2GCの2リメイクも酷かったそうじゃないか

よくわからんのは、360に1リメイクなんてどう考えても絶対売れないものをリメイクで出したことだ。
ありゃ一体なんだったんだろう。ゲイツマネーの力？

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､ : : : :〃::l l:.:.:ヽ､　　　／／／: : :,rクー-
::::ヾ;､_lj:::::l ｌ:.:( ヾ 二´-イ r': : : : // : : : : :
:::::::::｀,.-､ l ｌ:.::冫‐　 　　| l : : : :// : : : : : :
マチス

>>131
箱はソフトが作りやすいって話を結構聞く気がするが
ついで程度の労力で出来るなら出すんじゃない？

>>133
ちょｗｗ気楽にも程があるｗｗそんな気楽なことできるんだったら、
中堅RPGはみんなで360にお引越しすればいいんじゃね？ってことになるだろｗｗ
実際360からはいくつか新規RPGが予定されてるみたいだけど。

WiiにはRPG期待できないし
PS3で利益出すのは至難の業だそうじゃないか
となると据え置きは360一択になってしまうのだろうか

箱でソフト出せばいいじゃないとか言ってる奴は、そうとうの無知か箱関係者。
まあゲイツマネーが出るならお勧めかもな。

>>135
消滅するくらいならどこででも生きていて欲しいが…マニア向けにも程がある道だな。

ＲＰＧ好きなら普通360を支持する
ＰＳ３に何が期待できるＰＳ２でさえ糞なＲＰＧだらけなのに

実際箱○が一番無難な所だったりするな
既存のシリーズ物を切り捨てると割り切れられるならだが

>>137
箱がマニアックなのはラインナップが洋ゲー風ばかりだからな気がするんだが
本当になだれ込めば流れが変わるかもしれないんじゃない？
不具合報告スレとか見てるとそれ以前な気もするが

箱○って雑食なユーザーが多いらしいな。

>>138
PS２でシャドウハーツ１＆２、BOF5、FF１０、TOS、TOA、ジルオールインフィニット、
BUSIN&BUSIN0、ボクと魔王、KHFM、メガテン３、SO3DC、ペルソナ３
とRPGだけでこれだけの良作に出会えましたが何か？
つーか箱普及させたいだけのマイクロソフト社員は失せろうぜー

シャドウハーツは作ってる部門が解体しちまったんだっけか？惜しいなぁ。

>>143
そのスタッフは箱３６０でロストオデッセイだったかな？
そんなタイトルのソフト作ってると嘘か本当か知らんが聞いたよ。

ドット打ちの技術は貴重な財産です･･･！

>>138じゃないが、箱でもPS3でもいいから早々にPS2を切り上げて次世代機に行って欲しい
いい加減ローｄ（ry

HDD対応してないとすごいことになるらしいけどな…。
RPGじゃないが、PS3と360に売り出してるソニックの動画はすごかったよ。
あれが本当の「ロード地獄」というんだな、と実感した。ディスクシステムのゲームよりひどかったな。

セガだしなあ…ネバーとか外部製作だったら話は別だけど

というかゲームの評価項目でロード時間があること自体間違ってるよ
ロードがないことがまず評価のスタートだと思うんだ

>>147
次世代機にもロード地獄はあるのか…
次世代機になればそんなもの無くなると思ってたのに…

>>149
つまりHDDありのアンサガ以外評価不可って事ですか？

ロードが無いってのはあり得ないんだけども、まあロードで煩わしさを感じるようじゃダメだな

RPGはロード時間を感じてしまいやすいんだよな。戦闘とか街とか切り替えが多いから。
アクションは一面まるごとロードするし、SRPGとかなら戦闘長いし街マップがないから気にならないんだが。

>>15
俺は買わないから評価不可
まぁロード無しってのは言いすぎたけど、HDDに対応してテンポは良くして欲しい
人間１秒間があくと煩わしくなるんだっけ？、それ以下を目標にお願いしたい

ID:WGr0pJ+P0がうざいと感じる人
↓

ID変わってから言うのも何だがオレのことか

VP2のロードは速すぎて逆に不安
AAAだし

>>119
ＦＥはそんなもんじゃねえｗ
３作も使い回しだぞｗ画像もシステムも
話とキャラだけ変えてボロ儲け
他の会社でもさすがに、そこまでしたところはないだろｗ

今日はいつものグラフィック厨はいないのかな？

グラフィックの過度な進化はやはりゲームに不幸を招くと思うなあ。

どんな優れた開発チームでもFFクラスの予算でもない限り、いや予算があっても納期ってモノが
ある限り、現在求められるグラフィックを実現するのにかかる時間は莫大になりすぎてゲーム本体
のボリュームを削ってしまって角を矯めて牛を殺すって結果になってるケースが多いんじゃないか？
ぶっちゃけ、今回は話は此処まで、続きは次回作で！ってなったらブチ切れちゃうよ、俺。

いや、ロープレじゃないけど今日クリアしたトゥームレイダーレジェンドがまさにそんなラストで
さぁ。
PS3はそんなケースが続発するんじゃないかと恐ろしいよ。

>>150
速度は速くなれど、読み込むデータ量も多くなってしまってるからなあ

VP2やTODは良かったがアビスはひどかったな

>>158
GBAの最後は作品の出来も本当に酷かったな
今度の新作もGCの使い回しだしぼろい商売だ

>>159
そういえば、アークザラッドが物語の途中で終わってびっくりしたww
未完成で発売だなんて、、、、
逆に、ドラクエ7はどこまでいってもいっても終わらなくて大変だった> <

何事もバランスだよねえ

>>142
その辺が埋もれて
２ｃｈクソゲーオブザイヤーにはいるような
ＲＰＧがセールス的に成功してしまうのも
ＲＰＧ離れに一役買っているような

FEも初期の頃の栄光を引き摺ってる印象があるな
どうしてもSFC時代のキャラの焼き回しが多いし、逆にそういうキャラが全くいないと
「あれ？今回ナバール系もオグマ系もいないの？」
って感じで不安になってくる

まぁ作風の似てる（ジャンルは違うが）幻水よりは安定してるシリーズじゃないかと思う

>>142のリストを見て思うけど
■eの２作を除くと、オタだったり硬派過ぎたりマニアックな印象がある。
幅広い客層に受ける作りじゃないから、そりゃ一般層には売れないよ。

それとシリーズものって外野から見てると信者がチキンレースやってるようなもので
DQやFF以外で１作良い作品を作ってもマニアックそうで入る気が起きない。

必要以上に360に懐疑的になってる奴はどうにかならんのかね
まずPS3にそれなりのラインナップ載せてから言えって

RPGのことだからじゃない？
日本のRPGで海外で売れるのはキングダムハーツ、マリオRPG、
ポケモン、FF（FFT）ぐらいだから、中堅RPGだと日本で普及して
いない360はきついんじゃない？
マイクロソフトから援助してもらえるのは大きいけど、援助だのみで
生き残っていってもそれは仮死状態だから

もちろんだからといってPS3でも経営として無謀だし
消去法で今後しばらくはDSでいくしかないか

ゲーム市場が過去最高に ０６年、任天堂けん引
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007011000136&genre=Z1&area=Z10

　ゲーム雑誌出版のエンターブレインは１０日、
０６年のゲームソフトとゲーム機を合わせた国内家庭用ゲーム市場の売上高が前年比３７・６％増の約６２５８億円と、過去最高を更新したと発表。
同市場は９７年の約５３３２億円をピークに伸び悩み気味だったが、
任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」とゲームソフト「脳を鍛える」などのヒットが、市場の成長をけん引した形だ。

任天堂がシェア49.9％だかで、それ以外のメーカーはむしろ衰退してるって噂を聞いたが

中堅RPGはこのままいくと30万の壁どころか10万の壁、下手すると5万の壁(=2ch糞RPG議論の壁)も厚くなりそうだ。
ここ3年くらいは携帯ゲームで手軽にやれるRPG中心でいい気がする。
ただTOTやルナ、メタルサーガみたいなのは論外だが。
PSPでそこそこの新作RPGが出ればと思っている、WAXFくらいしか思いつかないし。

PSPの場合は、ソフトの定価を6800円にできるなら
PS2と変わらないものが出せて、とても有効だね
4800円だからPS2と同じ手間で新作が売れないとなると
辛すぎる

>>155
うざいと感じるのは、お前がMS社員かGKだからだよ

>>171
５万の壁って、２ちゃんでも話題になるかどうかの境目だと思う
５万未満のゲームって２ちゃんでもめったに話題にならない
５万切ると、２ちゃんでもめったにプレイした奴はいない
箱３６０のソフトは別みたいだがw

>>85
攻撃の部分。ラジアータは先に決めた順序と技しかだせないが
リモコンなら振り方次第で出せる技や順序など状況に応じて使い分けられる。

>>125
そこそこ予約入ってるらしい

世界樹はセガのイクサ次第という読み。
イクサが良ゲーなら持ってかれるし
イクサがダメだったならなだれ込む。

それでも10万いけばいいね、というレベルの話だけどな。

１、任天堂　売上本数2925万本　シェア50.7％
２、スクウェアエニックス　売上本数688万本　シェア11.9％
３、バンダイナムコ　売上本数607万本　シェア10.5％
４、ポケモン　売上本数550万本　シェア9.5％
５、セガ　売上本数325万本　シェア5.7％
６、コナミ　売上本数314万本　シェア5.5％
７、カプコン　売上本数248万本　シェア4.3％
８、SCE　売上本数163万本　シェア2.8％
９、コーエー　売上本数104万本　シェア1.8％
１０、ハドソン　売上本数34万本　シェア0.6％
１１、ロケットカンパニー　売上本数33万本　0.6％
１２、アトラス　売上本数32万本　0.6％
以下略…

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

コナミ売れなくなったね…
スポーツゲームも冬の時代だな
スクエニはRPGばっかの割りにはがんばってるね

あーごめん、任天堂は2375.4万本です。すまん。

スクエニは今年度もこんなにたくさんのユーザーにクソゲーつかませたのか。
ナムコバンダイは上位にいるけど何を売ったっけ？
ってのがそのリストの印象だなあ。

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm
↑
ここ見りゃ何売ったか見れるだろ
つーか去年のバンダイは優秀すぎる
それに比べてナムコ…
でもバンダイのゲームって幼女向けゲー、キャラゲーばっかで俺には糞つまらん

>>158
いや、案外それもまた一つの選択肢かも知れんよ。
シリーズで基本システム統一しとけば作る側が楽なのはもちろんプレイヤー側も今までに培ったセオリーがそのまま使えて楽だし。
システムがムダに複雑化しないから初心者参入のハードルも少しは低くなるさ。

…マニア向けに難易度調整オプションもつければ完璧だねｗ

いや、どうせガンダム、たまごっち、ナルト、ドラゴンボールに加えて
プリキュアその他のキャラゲーばかりだろうと想像はついてるけどさ。
連ザIIくらいしかゲームらしいゲーム出した印象がないということ。

>>182
まあ極端な話、RPGとかSLGにおいてファンとしてはその方が幸せだと思う
同じシリーズでゲームシステムや世界観など大きく違うゲームはよくない。
前作で好評を博しておきながら次作では全然違うと既存のファンはついてこれない。
それで飽きられて初めて新しい事にチャレンジしてもいいと思う。

その点でVP2はかなり良かったな。
ゲームとして全てが正統進化した感じだった。

ストーリーは退化しまくってたが。

しかし時期的に言えばPS後期からPS2初期にかけて
2Dに伸びずにポリゴンに伸びてしまった時から嫌な予感はあった。
ソフトメーカーとして技術を伸ばしたいという意向があったんだろうけど
ドラクエですら中途半端なポリゴンに手を出して不評を買ったし
ネオアトラス3は操作感の不愉快さに耐えられなかった。
モールモースの騎兵隊みたい2D方向に進化してればいくらでも買ってやるのに
最近はフルポリゴン＝ロードがたるいというイメージが完全に定着してる。

>>185
それもマニアの意見だよ
俺には糞めんどくさかった
TORの戦闘やベルサガもライトとマニアで意見がまっ二つに分かれるけど、あれと一緒だ

>>185
戦闘も、晶石も、周回重ねる事に敵無駄に強化も微妙だった気がするけど

>>186
どこの懐古主義の意見だよ
ドラクエ８のポリゴンなんてライトにもマニアにも概ね好評だったつーのに

>>187-188
今ライトからもマニアからも叩かれてる気がすんだがw
1週遊ぶ分には楽しかったけどなぁ。

だいたいさー、ドット絵にこだわってる人って、それが最初に触った物だから
こだわってるだけでしょ。
最初に触ったのがポリゴンからなら、ドット絵がどーとかそんなこと言わない。
機械でもなんでも、一番最初に触った機種が一番使いやすいとかと似たような理由だ。

>>185
VPのストーリーは2じゃなくても1のグッドエンドで廃れてたような記憶があるんだが

>>189
ドラクエ7のポリゴンだよ、時期的にって前置きしてあるだろうが
しかしWAも3のトゥーン調からなぜか4でつるつるになって退化してたのが不思議でしょうがない。

懐古厨は黙って携帯機のRPGの興隆を待ってろよｗ

…まあかくいう俺もその一人だが

>>192
あーそれなら納得。
確かにグラ的にもストーリー的にもドラクエ７は糞だった。
ロード時間はよく覚えてないが、システム周りは良好だったきがする。

３Ｄは視点の問題があるから。自分で操作や調整ができればいいけど。
あとリアルになる分、作りに不備があると凄く目立つ。
情報量も多くなるからロードも長くなるし。
これらの問題をクリアするだけでも、相当労力と予算がかかるんじゃないの。

３DRPG初期の頃はポリゴンに慣れていなかっただけかと
最近は結構見栄えいいし操作性もそれほど酷くないし

相違や最近の携帯RPGも３Dおおいな・・・DQMJとか酷すぎ

やっぱり3Dだとハマリの可能性がそこらじゅうに出てくるから
隅々まで動かして調べないといけないし、明らかにそっちのほうに開発費取られてる感じがするんだよな。
アトリエシリーズとかサモンナイトが大したシステム変更もせずにそこそこ売れてるから
ポリゴンや斬新なシステムに需要があるわけじゃないと思うんだがなぁ。
まあ、どうせソフトメーカーとクリエーターの意地で作ってるんだろうけど。

>>196
ハードスペックがPSや６４と同レベルだから仕方ねーべ
ポリゴンはどうしてもマシンスペックに左右される

>>197
そうそう。
ドット絵は手間がかかるとか言うけどさー、ポリゴンだってテクスチャーに同じくらい
手間かかると思うんだが…。
やっぱモーションキャプチャーで動かすのが楽なのかねえ。
俺的にはポリゴンの方がドット絵より手間も開発費もかかってるように見えて仕方が無い。

>>186
それはあるね。

VRAMの問題もあるかと
PS2になってPS1時代より解像度が４倍に膨れ上がったから・・
テクスチャなら一枚張っとけばそれで終わりだが・・・
アルトネリコやイリスのアトリエみたいに２Dで頑張っているのもあるけどさ
動きガクガクだし、ある程度拡大されてボケてるし、見栄えが悪い

>>199
戦闘で激しい動きを見せるならポリゴンで作るほうが楽なんだろうけど
イベントなんかで表情を見せようとすると大変なんだろうな。
個人的にはペルソナ3の2Dと3Dのミックス具合が良かったけど

なんでもいいから
グラに　肝心の内容が食われないようにして欲しい

グラが良くなるのは大歓迎だが、それでロード時間が激長になったり、
ストーリーがおろそかになったり、システムが糞だと本末転倒だからな。

グラに予算や時間を食われた結果、
練りこみもテストプレイもバランス調整もロクにしないでリリース。

見た目はいいからライトユーザーが手を出す→でも実際は糞ゲー
→うわっＲＰＧつまんね(；＾ω＾)

>>189
でも、3Dで迷うのは何とかして欲しいと言う女性層は結構いたぞ

時間は関係無くないか？
システム系は凝ったシステム乗っけるけど、それでどんなゲームにしたいのか分かり難いもしくは分かるけど的外れてるなあって感じが多い気がするな

>>159
そういう、グラフィックの向上にあらゆる責任を押し付ける考え方はナンセンスだな
まるで魔女狩りだ
グラフィックが悪い！グラフィックの向上なんてしなければ最後まで作られてたのに！ってか

馬鹿だねお前

>>207
それめちゃくちゃあると思うよ。
ロード時間＆プレイ時間長過ぎなんだよ。
RPGは長くても３０〜４０時間にまとめろよなー。
中古対策はやり込み要素の方ですればいいのに。

>>205
PS2になってからその傾向に拍車がかかったな
特に2005年はその集大成だったもなあ
糞ゲー四天王スレでどれにするかもめてたぐらい糞ゲーばっかだったｗ
この年のそこそこ知られてるRPGで、まともに評価されてたのミンサガぐらいしか無かった希がする

>>208
出たか、グラ厨。
誰もそんな事言ってねーだろ。
どっちかに特化するんじゃなくて両立させろって言ってんだろが。
文武両道みたいなもんだ。
そんなんだからグラ厨って言われんだよ。
あまりのしつこさに、どっかのゲーム会社のグラフィック担当の奴なんじゃねーの？
って思うくらいしつこい。

>>209
個人的にはやり込みはやり込み要素で、っていうのもなんか本編のゲーム内容に影響してる気がするんだよねえ
極端に言っちゃうとライト層は本編しかやらないだろうからそれなりに作りこめば、ゲーマーにはクリア後に100階の隠しダンジョンがあればOKみたいな

>>211
は〜あ？
俺はグラフィックさえよければそれでいいなんて一言も言ってないんだが
つまり両立させるべきって言ってんだが

何か？
変な思い込みで文句つけるのはやめてくれないか？

>>213
実際に両立してないゲームがありすぎなのが問題なんだろが。

>>214
うん、だから両立させろって言ってんだがｗ

大丈夫かお前？

ふと思ったんだが、某両名は｢グラフィックの功績と功罪について｣って
スレでも立てて思う存分討論してはどうだろう。

両立できないのは分かってんだから、FFみたいな開発資金が豊富な大作は別として、
中堅RPGはグラよりストーリーやシステムを磨けばいいんだよ。
実際たいしてグラが良く無いテイルズが中堅RPGでは一番安定してんだから。

でも中小企業だとグラをいいと言わず並レベルの質にするにも手を折るんじゃないか？

>>217
＞両立できないのは分かってんだから

勝手にお前の脳内で結論出されてもなあ
今年でもＶＰ２みたいに
・グラフィック
・内容
・売り上げ
全てでいい結果を出したゲームあるじゃん
まああれはトライエースがメチャ優秀だからってのもあるだろうがな

＞実際たいしてグラが良く無いテイルズが中堅RPGでは一番安定してんだから。

残念だったな、次のテイルズはグラフィックに力を入れるそうだ

システムはともかくストーリーなんてどう磨くんだよｗ

>>215
お前の場合、書き込みがグラフィックグラフィックとグラフィックの言葉ばかりで
システムの事なんて書きゃしないだろ。
そんなんで「ボクは両立させろって言ってましたよーw」なんて説得力あるか。
今度からグラ厨って言われたくなかったら、グラフィックと言う単語を書いたら、
一緒にシステムとロードという単語も書くようにすれば？
そうすれば誰もグラ厨なんていわないだろーよ。

無理無理
「グラフィックも中身も無いゲーム」として
叩かれるかあるいは話題にすら上らないだろうな。

>>219
馬鹿だなお前。
次じゃなく、今までのテイルズが成功してる事が大事なのにw
それで次のグラに力を入れたテイルズが売れなかったら
どう言い訳するつもりw？
あと極度のきもいAAA信者ということはよく分かった。
だいたいVP２なんてストーリーの評価最悪なのにw

>>22
現に今のＲＰＧはシステムやストーリーは及第点以上だが、グラフィックは前作と同程度、下手したら前作以下というものが多いからだ
そしてそういうものほど売り上げを大きく落とす傾向にある、だから売るためにはグラフィックが不足していると指摘しているんだよ

そんなこともわからないのか？

>>223
ＶＰ２どころかトライエース作品なんてどれもストーリーにはまったく期待してねえんだよボケ
あそこはシステムさえよけりゃそれでいいんだ、ファンもそれくらい理解してるっての

理解してるっていうか、諦めてるって言うべきかもしれんがな

ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　38万5351本
↑
４割以上売り上げダウン。

mk2評価
オリジナリティーグラフィックス音楽熱中度満足感快適さストーリー
3.39点4.06点2.84点3.06点2.71点2.96点2.11点

どこが売り上げ内容で両立してるって？

あとテイルズは毎回前作よりもグラフィックが進化している
だからテイルズは、俺の主張している理論を証明するサンプルであって、お前が俺への反論としてテイルズを持ち出すのは笑止千万なんだよ、話になんねえ

実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした

>>226
本当に馬鹿なんだなお前ｗ
ＶＰ１はＰＳの最盛期、いわばスクウェアがミリオンを連発していた時期（それよりちょっと後）の頃の年末商戦に投入されたタイトルであり、それくらい売れるのは当然

そして今はあの頃とは比べ物にならないくらい市場が縮小している
そんな時期に３８万も売るなんてむしろ十分すぎる結果だ
ＶＰ２は中堅ＲＰＧとしては今年最も成功した事例と言えるだろう

それにしても内容の評価のソースにmk2を持ち出すなど・・・ギャグでやっているんだよな？

>>227
本気で馬鹿だな…
グラフィック向上でゲームの売り上げ上がるより、システム関係の糞さで売り上げ減るゲームの方が多いのに…

>>229
両方影響すると言っているのだが
そして影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きいだろうな

>>228
は？
PS時代に同じ程度売れてたテイルズが、同じ年末の状態で５０万以上売れてるのに？
ああ、つまりテイルズの方がVP2よりはるかにグラフィックが奇麗ということですかw

さて、この馬鹿は今致命的な矛盾を露呈させました
本人は気付いてないようだけど、みんなはもう気付いたよね？

彼はテイルズをサンプルとして持ち出しました
ならば
＞グラフィック向上でゲームの売り上げ上がるより、システム関係の糞さで売り上げ減るゲームの方が多いのに…

これはおかしい
Ｄ２はテイルズシリーズの中ではかなり評判が悪い
個人的にはとても素晴らしい作品だとは思うが、一般的な評判としては相当に悪い
だから、彼の言う「システムの評判の悪さで売り上げが落ちる」という説を採るならば、Ｄ２の次回作であるＲは売り上げが大幅に落ちてないとおかしい

しかし落ちていませんね

さあ言い訳を聞こうか

売り上げは百歩譲って単純比較するとしても
評価にmk2持ってくるのはどうよ
どこが適しているか分からんから高いと言う意見にも単純に賛成できないが。

VP2は年末商戦じゃなかったろうに

どうせギャグでやるならkonozamaやyahooの評価を持ってくるべきだったなｗ

mk2はあてにならん

mk2はダメだろ、ありゃコメント見てナンボ

>>231
それはシリーズのリリース頻度が大きいだろうな
テイルズは乱発乱発と言われているが、少なくとも現状においてはあれは固定客を逃がさないための措置として機能している
間をおかずリリースを続けることが売り上げの維持につながるのはスパロボなんかも証明していることだ

もちろん酷い作品が続けばブランドに致命的な打撃を与えてしまうだろうが、今のところはそうなっていないと

テイルズ オブ エターニア（PS）669,248万本→テイルズ オブ ジ アビス（PS２）556,465万本

ヴァルキリープロファイル（PS) 634,958万本→ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（PS２　385,351本

>>234
そうだな
ＶＰ２が年末商戦だったならもうちょっと売れていただろう
ＫＨ２のミリオンも年末だから、ってのもあるだろうしな

MOTHER3なんかは12年ぶりの新作でシリーズ一の売り上げだぞ

でも聖剣4の評価はどこみてもかわなかったぞ

>>241
あれは逆に待たせまくったからだろう
発表から発売まで１０年だからな
２回もハードの変更があり、しかも１回発売中止して１０年
１０年だぜ１０年

そこまでじらせればそりゃ売れるわ
ＶＰ２は発表から発売まではそんなに間があいてないし

テイルズ オブ エターニア（PS）669,248万本→テイルズ オブ ジ アビス（PS２）556,465万本

ヴァルキリープロファイル（PS) 634,958万本→ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（PS２)　385,351本

>>244
>>234と>>238を読んでいないのかね？
しかしお前に同意してる奴が一人もいないなｗ
かわいそうに

>>245
お前に同意してる奴もなw
かわいそうに

>>246
は？現実が見えないんだな

>>247
で、お前に同意してるレスってどれ？
教えてくんない？
あとグラで売り上げ上がるんなら、PS３と箱３６０は大ヒットになるねw

＞あとグラで売り上げ上がるんなら、PS３と箱３６０は大ヒットになるねw

はあ？誰がグラフィックがよければ無条件で売れると言ったんだ？
そもそもＰＳ３も３６０もＲＰＧの正当な続編がまだ出ていない
つまりまだ売れるか売れないかを評価できる段階ではないので、それを持ち出すのは二重の意味でおかしい

>>249
で、お前に同意してるレスってどれ？
まずそっから答えてくんない？

>>250
>>234から>>237まで全てお前のレスを否定する内容なんだが、如何

>>251
俺じゃなくて、お前のレスに対する同意レスを聞いてんだけど？

>>252
敵の敵は味方という言葉を知っているかね
まあそれはいいとしてそんなことに必死でこだわるあたりよっぽど痛い指摘だったらしいなｗ

じゃあ直接聞くか
>>234から>>237の奴は、グラフィックの向上による売り上げアップと
システムの低下による売り上げダウンはどっちが影響あると思ってんだ？

平日の昼間から20も30も必死にレスしまくってる連中が痛いも糞もねえだろｗ

>>253
ならあんたに同意出来ない俺が出て行けばいいのか？
そんなテイルズがどうとかVPがどうとかに拘ってるヤツの話なんてどうでもいいよ

あとお前ロードがどうこう言ってたけど、ロードに関してはＰＳ３で劇的に改善されんだがな
その点はどう考えるね？

>>257
なんでいきなりロードの話になんの？
お前が主張したい事はグラフィックなんだろ？

>>258
笑えるｗ
お前がロードがどうとか言ったからだ

ついでに言うとＰＳ２末期のＲＰＧの多くは前作よりもロードが短縮されている傾向にあるので、ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと俺は思う

>>257
つーかさー、グラフィックも良くてロードも速いPS３なのになんで売れないの？

>>260
は？
お前任豚？
ＰＳ３のネガキャンがしたいの？ならゲハ板に行ってくれないか
その話は疲れるからやりたくない

あんなバカ高くてソフトも出てない物が売れるかよ

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない

>>262
やりたいソフトで遊びたいんであって、ハードが欲しいわけではないからなあ

>>263
なんだ、わかってるじゃないか
しかしお前がテイルズを持ち出したせいで、逆にそのテイルズによって追い詰められるとは滑稽な奴よ

>>261
任天堂の事なんて一言も言ってないのにいきなり任豚呼ばわり…
そして自分からPS３のロードの話を切り出したのに、都合が悪くなるとゲハ板に行け…

>>262と>>264の言っている通りだ
まだソフトもロクに出ていないうちからあまり売れたりはせんだろう
まあ実際は結構売れてんだけどなＰＳ３

もはやPS3の居場所はゲハにも無いぞ

>>266
まずロードの話をしたのはお前だ
あと実際お前任豚じゃん
「任天堂の話をしてないのに」って言いたいがためにＤＳの話を我慢してたんだろｗバレバレなんだよ

任豚なんて言葉使うのはゲハの中でも最低の屑だけだからなｗ

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・PS３は売れている

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う

＞・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う

ハイ残念でした
ガイドライン板のスレ↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1168025352/

なんか売り上げ低下の共通点とかないの？
システム劣化とか、唐突にゲームの雰囲気が変わったとか
前作が立ち直れないほどウンコだったとか

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う

まあ一応解説しといてやると任豚という呼称はここ最近任天堂信者によるブログ潰しなどの言論弾圧が酷いので普通に浸透してきてる

>>274
キャラゲーに走る、かな

>>273
こんなスレ出来てるのか
それにしてもこんなスレまで行ってるなんて、あんた相当ゲハに毒されてるなｗ

>>274
それ＋市場縮小の所為なんじゃねーの？

ゲームの雰囲気変化は大きいかもね
特に中堅って、独特な雰囲気みたいな部分がピッタリはまった人が厚く支持するってパターンが多い感じがするし

>>8
例えばあるRPGを製作しようとしてそれらが全く同じ仕様でも
PS2でつくるのとPS3でつくるのではコストが違うってこと？

それともPS3の特性（それが何かは知らんが）を生かそうとすると
必然的にコストがかかるってこと(PS2のをベタ移植なら安価で済む）？

前者ならソニーが悪いし後者ならまあ誰が悪いともいえないかな。

>>278
俺はゲハは見んよ？

じゃあ単に蔑称を使うことを躊躇しない方なんですね、失礼しました

>>281
後者
ＰＳ３でも安価な開発費で製作されたソフトはある
既に発売もされている
ＰＳ３ソフトは製作が大変だという論調の根拠は、ＰＳ３のスペックで作りこめる限界値が上がったため、限界まで作りこむと際限ない労力が必要となるため

ただし開発機材は高いらしい

まあ次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけだから、中堅ＲＰＧが移行するとしたらＰＳ３しかないんだが

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている

＞・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている

便利な機能を教えてやろう・・・
キーボードのコントロールキーとＦボタンを同時に押してみたまえ

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ

ん？というかもっとおかしな発言があるな

ガイドライン板が、過疎板？
ガイドライン板が、過疎板？？

過疎板？？？

釣りはよそでやれよ、うっとうしいから

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）

一応解説してやるとガイドライン板は２ｃｈの面白い発言が多数転載されている板であり、２ｃｈで特に人気の高い板のひとつなんだぞ

>>274
あとシリーズ長期化による老化的衰退
古参残し＋新規導入の両立の不調
（SFCの頃同様、成功する方が珍しい）

>>292
なんというか新規獲得の為に続編で色々手を加えるって、微妙に矛盾してる気がするな

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）

ガイドライン板が過疎だとか言ってる奴はちょっと材料物質板あたりに言ってみろよ

ID:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）

一応解説してやるがゲハ板の３０分の１ってそこそこ勢いのある板なんだぜ

じゃあ次はアクアリウム板でも解説してくれよ

まー一応ソース出してやる
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7r.cgi?mode=cnt

これを見ればわかるとおりガイドライン板の活気は平均よりもかなり上であり、これを過疎板に含むなら２ｃｈの大半の板が過疎板になってしまう

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ

自分の発言の矛盾を指摘されると

＞・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ

↑コレｗ

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する

>>1
テイルズは？
あれも売れてないよな

いまだにコンポジット接続のやつは死んだほうがいい

>>284
どうも。
開発者が欲張らなければ普通の値段で出しても元取れるってことかな。
まあそうすると何故PS3で出すって言われそうだけど…。

＞ＰＳ３のスペックで作りこめる限界値が上がったため、
＞限界まで作りこむと際限ない労力が必要となるため
別にこんな初期から限界まで引き出す必要は無いと思うんだけどなあ。
SFCでもPSでもPS2でもそんなソフト出たのって本当の末期じゃないの？
逆に言うとハードの寿命縮めているようにも見える。

＞ただし開発機材は高いらしい
中堅RPGつってもその製作メーカーは大手も多いしこれは余り問題無い気がする。

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む

>>305
ＦＦ１３は物凄い労力を注ぎ込んで作ってるらしい
なんせホワイトエンジンというエンジンごと作っているという一大プロジェクトだというからな

まあ中堅ＲＰＧはほどほどでいいと思うけど

>>303
テイルズはどちらかというと売れてる方
「だった」になるかは今後次第か
去年PS2で出したのは出荷抑えた上に、初動型のタイトルだから伸びもしなかった

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む
・中堅RPGスレで切々と開発費の全然違うFF１３の偉大さを説く

>>309
お前、昨日のコードギアスでＣＣが指摘していた通りの人間だよなｗ

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む
・中堅RPGスレで切々と開発費の全然違うFF１３の偉大さを説く
・人格攻撃を好む

ほう人格攻撃だとわかるらしいな

ID:LDxCE+3g0は深夜アニメをリアルタイムで見ているアニオタだと確定しました

>>308
いや・・・RPGってほとんど初動型でしょ
シリーズで見ても段々売り上げ下がってきてるし

>>310
そろそろ放置に移行汁

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む
・中堅RPGスレで切々と開発費の全然違うFF１３の偉大さを説く
・人格攻撃を好む
・深夜アニメをリアルタイムで見ているアニオタ

>>257
そこまで劇的に改善進まないような気もする
読み込むデータ量も増えてるからな
自分はPCゲームもやるけど、ロード時間気になるのもちらほらあったり
少しでも短くするために15000rpmの高速HDDまで買ってしまったよ

>>313
まあねえ＞初動型
売上は確かに下がってるけど、中堅の中では売れてる方ってとこで（あくまで今のところだが）

今週のファミ通によるとP3が21万売り上げて完全に前作越えたっぽいな。
今の時代を考えると凄い事なのかも。

>>316
ん〜
ＨＤ対応などでデータ量が跳ね上がることを考慮に入れても、５１２ＭＢというメモリ容量はＲＰＧの戦闘においては十分すぎると思うがね
その上でＨＤＤもあるわけだし

現に３６０の天外魔境ＺＩＲＩＡはＨＤＤ無しでも読み込み一瞬

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む
・中堅RPGスレで切々と開発費の全然違うFF１３の偉大さを説く
・人格攻撃を好む
・深夜アニメをリアルタイムで見ているアニオタ
・３６０とPS３のロードの速さは大いに主張しても、NDSのロードの速さには絶対に言及しない

>>320
ロードとはレンズとレーザーを用いてＣＤ、ＤＶＤ、ＢＤなどの光学ディスクからデータを読み取ることを言うのでＤＳにはロードはない

何も知らないんだな

まだこいつらやってんのか・・・真性はこえーなあ・・・

D:qsYOi9Q90の主張
・影響の度合いは、グラフィックのほうがより大きい
　実際に、グラフィックを落としたＬやＴは売り上げを落とした
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくない
・ロードが売り上げに与える影響はあまり大きくないと主張する割に、PS３のロードの速さを誇る
・PS３は売れている
・いきなりゲハでしか使われない任豚という言葉を使う
・全部で６０5スレもあり、過疎板のガイドライン板の任豚スレを一瞬で持って来れるほど、この任豚スレに入り浸っている
・次世代機でサードのソフトがある程度まともに売れてるのはＰＳ３だけ
・わざわざガイドライン板にまで行って、任豚というキーワードで任豚スレを探す程任豚好き（嫌い？）
・ちゃっかりカウンターで１日の来方がたった4,490の板を過疎板では無いと主張（ちなみにゲハは72,379）
・材料物質板なんていう超極端な例を持ち出す（詭弁のガイドラインに触れる）
・もはやゲームとは何の関係の無い話を必死で言い返そうとするほどの一貫性の無さ
・「w」が好んで多用する
・「死ね」や「任豚」などの過激な単語を好む
・中堅RPGスレで切々と開発費の全然違うFF１３の偉大さを説く
・人格攻撃を好む
・深夜アニメをリアルタイムで見ているアニオタ
・３６０とPS３のロードの速さは大いに主張しても、NDSのロードの速さには絶対に言及しない
・ＤＳにはロードはない

ROMでもロードあるでしょ
DSでもFF3のロードなんかは当初はスゲエ遅かったりしたし

失礼、ROMじゃ幅広すぎｗ
カセットROM（DSでもこういうか分からんが）で良いのかな？

グラ厨はいつも昼間みたいだが
グラフィックを重視してくれないと困る業界人がGKしてんのか？

はっきり言って、今でもＳＦＣ時代のＲＰＧが普通に現役な俺からすれば
ＤＳ程度のグラフィックでも全然かまわないな。

まあそうじゃない人の方が多いんでしょうけど。ユーザー贅沢になりすぎたな。

>>206
それは絶対あると思うよ。
ってか今ほど美しくはないが３DRPGっていうのはあったが
迷うと言う事もあってあまり一般受けせずDQやFFなどの見下ろし方が好まれた。
今、背景などはビジュアル的に美しくなったとはいえ、ゲーム的に迷いやすいっていうのは
今もあると思う。

RPGのグラフィックは空の軌跡がベストだと信じて疑わない俺
そんな無理にリアルにしなくていいのにな

>>312
ついでに言えば関東の人間じゃない可能性が高いな。
今週のコードギアスは関東圏では今日の深夜放送だ。木曜にやるのは関西圏だったはず。

ID:qsYOi9Q90が、だな。

>>329
ガガーブのドットより退化してるから不可

>>329
洋RPGの進んでるリアルな冒険者を描こうとする方向だとグラフィックは必要だろう。
でも、和RPGの漫画チックな世界ではあんま必要ないような気もするな。
綺麗にすればするほどムービーや戦闘ではすごい動きできるのに
マップでは段差一つ飛べない違和感がどんどん広がっていくだけだからねぇ。

>>333
段差越えられないとかはまあ仕様の問題だわな
フィールドを要アクションな構造にせずに移動中にジャンプ出来たりとか、なんか不都合があるのかねえ

うーむ、マップでアクション可能な仕様にしたら、マップそのものをアクションに対応した仕様に
作らなきゃいけなくなるからなぁ。ぶっちゃけ仕事が増えるわな。

リアルにし過ぎたが故のゲーム的不自然てものを最初に意識したのは、俺はロープレじゃないけど
シェンムーだなぁ。
『FREEとやらを名乗るのはいいが、俺が今もっとも欲しい自由は、目の前にいるそのムカつくヤン
キー女をブン殴る自由だーッ！そいつを殴らせろーッッ！！』とどれだけ思った事か…。

>>335
つＧＴＡ

>>335
いわゆる箱庭的なフィールドってヤツか？
階段使わずに飛び降りることが出来るだけで良いんだけどもｗ

そ！
だからGTAは正に求めてたものだったよ。

ただ、GTAのキャラはモブキャラは記号的だからな。
シェンムーの場合、驚異的なキャラの作り込みのお陰で、『この！目の前の！この悪趣味な化粧の！
このズベ公をブン殴りたいんだあぁぁぁッッ！！』という感情が沸々と沸き上がるのに殴れないから
なあ。GTAでは厳密には代用にならない。

>>318
やっと明確なソースが出たか。

>>328
オレはその理由で小房時代からメガテンがダメ
DQ8にしてもダンジョンの感覚はメガテンとそう変わらんかった
視点低めの3DRPGのダンジョンはゼルダみたく小さい部屋を繋げる感じにしないとキツイわ

売り上げ伸ばすにはグラの向上もある程度は必要だろう。ゲーム全体の見栄えが良くなるしね。
ただ、最近のRPGはストーリーを魅せることに傾き過ぎて
ムービーやらアニメやらで予算を食ってしまい、肝心のゲーム部分が調整不足なんだよね。

でもライトユーザーはハッキリ言ってゲームに高いストーリー性なんて求めてないんじゃなかろうか。
実際、ライト向けのDSで売れてるゲームとかウイイレなんてゲーム性が全てなのばっかだしね。
もちろんRPGである以上、一定の水準のストーリー性も必要かもしれんが
ゲーム部分を重視した作りにしないと、ライトユーザー獲得は難しいと思う。

もっとも、もうそんな段階ではないような気もするが。

RPGに初動型が多いことから
固定層が購入していることがわかるな？

にもかかわらず売上が落ちているのは
新規層が全く入ってきていないのがわかるな？

つまり消費者の新陳代謝がうまくいってないわけだな
時代のニーズに応えられていないわけだ

ライトほど日本のRPGにはゲーム性よりストーリーを求めてると思うけどな

>>340
最近は結構な範囲まで表示されるようになって位置確認もしやすいが
SFC時代とか１マス２マス前が限度だったからな

>>341
もうね、泣きたくなる程過去スレでループしたの。

>>341
ストーリーより世界観の方が大事だと思う
世界観さえしっかりしてればストーリーなんてありきたりの王道でいいんだけどな

もっとも最近の中堅RPGは変に凝ろうとして斜め上を行ったりしてるのが（ｒｙ

>>343
ＤＱ　ポケモンを
買う者たちをライトと呼ばないのなら・・・

>>347
DQはゲームってよりDQだから売れてるんじゃないか
ポケモンは上手いと思うけどあれは今までになかった
対戦やコミュニティの新要素が受けたわけで
今じゃその流れはネトゲに行っちゃったし
スタンドアロンの特に中堅RPGとは方向性がだいぶ違うんじゃまいか

流れがネトゲに行ってるならＤＳポケモン４００万も売れねーよ

>>349
ポケモンって割とネトゲ要素強くネ？

いや348がポケモン否定するようなレス打ったから返しただけ

ポケモンとネトゲは大分違うと思うがねえ
DSでWiFi対応になってコミニュケーションツールとしての側面も大分強くなったとは思うけど

>>351
ん、何も否定してないしポケモンは評価してるよ
ただ据え置きでポケモンみたいなRPG作るぐらいなら結局ネトゲのが良いわけで
あまり意味があるとは思えないし、それはこのスレの住人は望んでないことだと思うが

ぶつ森もストーリーの欠片も無いですな

まあ現状は
新作は今後DSいき
途中まで作っているものがあればPS2
PSPに移植
PS3は凍結
Wiiの勢いをみて開発開始
開発費を援助してもらえば360
のような感じか

>>355
それはないな、現状サードのソフトはWiiよりＰＳ３のほうが圧倒的に売れているのでWiiかＰＳ３の選択なら、サードはＰＳ３を選ぶだろう

>>356
ドラゴンボールWiiの初動がリッジ、ガンダムPS3の倍だったから

>>356
もう一番売れてるハードに投入すれば安泰って時代じゃなくなってるからな
Wiiスポーツやって喜んでる層が中堅RPGなんか買うわけないし

>>357
初動で倍ってことは６万程度だろ
ガンダムもリッジも既に１０万超えてんだが

WiiでもRPGは厳しいだろうなあと思ってしまう現状

>>358
そうなんだよな、客層の差ってのは大きいよ
しかもＰＳ３にはＦＦ１３があるから、ある程度のＲＰＧのマーケットが保証されている

ついでに言うとメガテンは既にＰＳ３で決定してるし

うぃい買う人はＲＰＧやらない気がする

>>362
なんせ売り上げが
Wiiスポ＞はじめてのWii＞＞＞ゼルダ

だもんな

>>361
あとテイルズも99%PS3に来るだろうし、トライエースは確実にWiiだけは選ばない
だからWiiにはこれまでのトップシェアハードのように順調に中堅RPGが集まるってことはないだろう

RPGにはどっちが圧倒的に有利って状況でもないのは変わらないと。

中堅RPGでPS3の開発費は苦しいっしょ
360のように開発費がでるというならだすかもね
当面DSだわ

よしPS3に新たな中堅RPGの未来が！…ってねぇよ！PS2と同じじゃん。
開発費上がってしかもトップシェアになるかどうかすら怪しく売り上げ下がるのほぼ確実…。
死ぬ死ぬ絶対死ぬ。99％討ち死にしちゃう。
かといってWiiに突撃しても、任天堂自身のソフトになぶり殺しにされるし…。

>>366
開発費が出るという意味でなら、ＷＡはＰＳ３で出るかもしれんな・・・下請けだから
ＳＣＥのＲＰＧの多くがしつこく続くのもこれが理由だろうし

ps2で出し続ける選択肢はないの？

>>369
今はそれがベストだが、一年後二年後にまともなＰＳ２市場が残っているとは思えない

>>369
それだな。開発費も上がったりしないしな。
PS2で糊口を凌いで状況が打開するのをじっと見守ってる方がいい。もしくはDSに移るか。
PS3もWiiも厳しすぎるよ。

PS3って糞じゃん
ユーザーも開発者も苦しいゲームなんかなんのメリットがあるんだか
映像も360と対して変わらないみたいだし

>>368
しつこく続くっつってもポポロもアークも多分死んだぞ…死体は見てないから断言はできんが。

DS　ドラクエを筆頭に新作は数年いける
PSP　移植で小遣いかせぎ
PS2　市場縮小中
PS3　中堅タイトルは厳しい
Wii　普及待ちで保留
360　マイクロソフトの援助タイトル

>>373
そいつらが死ぬまでやたら時間かかったなってことだよ
それにポポロもアークも最近移植されたりしてるしな

移植とかじゃなくてちゃんと新作のリリースが続いているシリーズとしては、ＷＡってＳＣＥで一番古いタイトルだからこれからも大事にされるんじゃないかなあという希望的観測

WAってどんどんオタ臭くなっていったよな

流石に飽きたんだろ
マップ歩いてたらﾃﾚﾚﾚﾚーﾝ♪とか敵が出てきて倒して強くなるの
お前らは何千回繰り返したよ？

PS3にWA出してもWA5よりひどいことになるの見え見えじゃん…。

>>377
まぁ、ね…。でもそれでもFFもDQもポケモンも売れてるわけだよ？

DQMJだけで3000回ほど

>>377
そんなこと言い出したら他のジャンルだって同じじゃないか

>>377
何千回もやってきたなら・・・これからもやるんだよ

>>380
同じなんだが、アクションとかは3Dや映像の進化の恩恵をフルに受けられるんじゃないかな。
本当に「同じじゃん」と言われるものは普通に死ぬかも。シューティングとか格ゲーとか。

飽きてきた人はだんだんと卒業していってるから
低下している現状なんじゃない？
残っている人だけじゃなくて、次の世代の子供を取り込んでいくのが
命題かもね

ゲーム脳だの
ゲームに影響を受けたとかいうアホが起こす事件だの
電車男でのオタの過剰演出（実際いるけどあ）だの
離れていく要素は多いな

だが新規を取り込むにはシリーズ物って不利だよな。
完全新作の大型RPGの登場に期待したい。

>>377
１〜２年に一度くらいなら飽きたのも忘れるんだろ

>>385
そう…なんだよなぁ。新しいことするなら新しいタイトルつける方が潔いしね。
中堅RPGに未来は見えないな…まぁハード代替時期に消えてしまうのも中堅の宿命なのかもしれないが。

でも新しいタイトルだと売れないわけだ…

P3はなんで前作越え出来たんだ？

>>385
それは３６０に非常に充実しているな
ブルードラゴン、ロストオデッセイ、トラスティベル、インフィニットアンディスカバリーなど、いずれも従来の和製ＲＰＧの延長線上的な作りでありながら、新規タイトルだ
ＰＳ３にも白騎士物語があるな、あとコナミが新規ＲＰＧを開発中と言っている
Wiiには・・・見事に何もないな

>>385
そうともいえないと思うけどね
シリーズ物は確かにマイナス要素もあるがプラス要素もある
知名度の有無は無視できるとは思えない

>>382
その辺はあまり変わらないと思うけどね
基本的にＲＰＧってジャンルの方が長時間やらないといけないから
早く飽きやすいって事は言えるかもしれないけど
そういう意味じゃアクションとかパズルは有利

>>389
前作（ペル2罪・罰）が糞だから口コミか？

>>389
新聞の記事によるとマーケティングに力を入れて
ＣＭの放送時間を深夜にしたりとかが成功したとかなんとか

>>393
うーむ、うまいな…。

>>393
それくらいのことは今更どこの会社もやってると思うが。

WA5も深夜のアニメ枠でよく見たな

>>396
層は同じっぽいのに、何であんまり売れなかったんだろう。

アバチュしっかりしとけば微中堅になれたかもしれんのに

・RPGの売れる時代じゃなくなった
・わざわざ新品で買わなくても中古で安く買えばいい
・シリーズ物のRPGはどのシリーズも最新作より前の作品で
シリーズの評判を落としてしまい最新作のゲームが売れなくなった

こんな感じでしょ
いくら『良ゲーレベル』の作品を作っても売れるのは難しいかと
一度評判を落としてしまったシリーズは
『神ゲーでも最上級の神げーレベル』じゃないとまず売れないと思う

P3は現代物だったから…とか？
最近RPGで現代を舞台にしたものって少ない感じがするんだが、どうなんだろ

女神転生の派生は基本現代だよ
ライドウが大正時代で見事コケましたね

ペルソナ３は内容的に、かなり個性が強かった
ＷＡ５はよくある「ベタなＲＰＧ」だった

この差は大きいんじゃないか

ペルソナ3はRPGではなかったな
不思議のダンジョンとギャルゲー混ぜたヤツ

>>397
むしろあまりかぶってない気がする

>>401
こけた理由は大正時代だからってわけじゃないけどね

萌え狙いの副島絵がいい結果出したんじゃないか
俺筆頭に一部のメガテン信者の間では毛嫌いされてるし（お互い目糞鼻糞だと思うが）
金子絵自体にもちょっとしたブランド染みたものあると思うけどね

>>405
あれはグローランサーみたいに非オタ層に嫌われる絵でもないしな

ペルソナ３は新規が結構増えた印象だな。ペルソナシリーズを３から始めた人に
どの辺りが魅力だったか聞けば、前作越えした理由がなんとなく分かるかも

>>376
WAは2の時点でヲタ臭かった気がするけど
リルカとかカノンとか
しかも変身物だしね
でオチは近親相姦だしｗ

>>408
なんというか、2で本性出してたなｗ

>>408
正直その程度ならＦＦやＤＱの方がよっぽどオタ臭いような

だがその本性、嫌いじゃなかったぜ。
何で3以降主人公がアクセスできなくなったのか…そっちの方が不思議だ。
お前そんなノリの悪い奴じゃなかっただろ、と。

>>411
個人的には2が一番印象深い
アクセスだとかは、ある種の虎の子って感じなんだろうなあ

2のヲタ臭さって寧ろもっと古いタイプのヲタ臭さじゃなかった？
特撮と戦隊というか・・・
魔法少女変身物ならFF10-(ry

コテコテって感じ

FFは中2だあ
テイルズはおたくだあ
ドラクエは古くさいだあ

グラフィックの書き込みが細分化されてくると、そんな風に
テイストの違いで好き嫌いが極端になってくる不幸
記号的なドット絵の利点は、好みに左右されにくかったことかな

>>415
キャラデザなんかでイラストの違いはあっても
ドット絵自体は一定レベル以上ならたいした違いないしな

>>416
今や
光速の名を持つ女騎士様からアニメ絵までと
いろいろ幅があるからな

>>389
俺３から入ったけど、やっぱり新規ユーザー獲得が良かったんじゃね？
まあ俺はネ実のスレみて買うの決めたんだがｗ
ハマる奴はハマるゲームだと思う。

なんとなく、コマンド型RPGの未来が見えない
DQまで逃げちゃったわけだが、これはライト層にどう影響するかね

×ＤＱまで
○ＤＱしか

ＦＦ・ドラクエ系
テイルズ・スターオーシャン系（ウルフチームだっけ）

がですぎなんじゃない？

不思議なダンジョン系→ペルソナ３
ポケモン系→ＤＱＭＪ
ディアブロ系→シャイニングフォースイクサ
ウィズ系→世界樹

おもしろさが確立されたシステムを煮詰めて
独自性をだし
売れるパッケージングすればいい・・・

んだけどＦＦ派生とか多すぎな気がする

オタ臭くなくて大人でも恥ずかしくないRPGなんて(ゲームやらない人でも名前くらいは聞いたことのある)DQだけだよ

よーするに一般人やライトはWiiやNDSに。
マニアはPS３や箱３６０にってことでしょ。
２極化が激しくなった。
なんか中堅RPGはもはやマニアしかやらないものになってしまったんだな。

>>378
FFもDQもポケモンも売れてるわけは、いまでも新規がちゃんと入って来てるからだよ。
普通に客の入れ換えがうまくいってる。
売り上げ下がってる奴は、上手く新規が取り込めてないんだろ。
卒業する奴の数＞新規の数になっちゃってる。

問題は中古市場が拡大しすぎたからです
知名度のあるシリーズモノは中古屋の回転率が良いんだけど
そうでないＲＰＧは出荷数自体が決められちゃうんですよね
一部の人に受けても中古の回転率が悪いゲームはもう儲からないですよね本当

俺は別にしっかり作りこまれた作品を安定して供給してくれれば
ドラクエタイプのエンカウント式の２DRPGでも飽きないと思うよ。
万人が一番わかりやすくゲームに入りやすいRPGの形だと思うし。
まあそりゃ全く同じというわけではなく、世界観やシステムに多少変化があってもいいとは思うけど
基本は１世代前のRPGの方がプレイしやすい。

多くの人は白いご飯は毎日でも飽きない。おかずを変えるだけで毎日楽しめる。
今のRPGは毎日、カレーライスって感じだ。どんなおかずがついてきても
ご飯は必ずカレーをかけられて出されてくる。
最初、美味くてももういいよって感じ。

>>425
ファミコン時代から中古は大量だった
市場は拡大してた

PS2になるまではな…

DSとwiiで市場は最盛してるけど

中古の回転がよくて儲かるのはお店でしょう
メーカーは新品が売れないと儲からない
ディスクソフト＆メモリーカードになって中古が回転しやすくなった

てか売れるものなんてその時代にあったものだろ？
RPGがどれだけゲームとして面白くしようが売れないものは売れない
みんなお手軽に脳を鍛えたがってんだからしょうがない
PS2にしたって何も考えずに敵を斬りまくってるのやボールを蹴ってる方が楽しいんだろ
俺は今のRPGは楽しいと思うけどな。でも製作側のことを考えると気の毒だ

楽しいつまらない以前に今のRPGは疲れるってのが問題

>>428
とゆーか、昔と違って中古が無いと今のゲーム屋は即潰れる程ゲーム屋は厳しい状況だから。
メーカーも中古を本気で無くしたいなら、本屋と一緒で返品制にすりゃいいのに。
そうすりゃ、ゲーム屋も中古制度廃止してもいいかもと考えるだろうよ。
なのにメーカーは自分の都合だけ押し付けるし。
ゲーム一本売れ残っただけで、１０本分の売り上げの利益が飛ぶ状況なのに、
今中古禁止にしたら今以上にゲーム屋が潰れまくり、結果ゲームの売り上げ自体が減ると思うが。

・・・何というか、それは中古でばかり買いたがるユーザーが多いのも大問題だな
基本的に新品しか買わない俺から見れば腹立たしい話だ

>>432
新品で買う買わないなんてユーザーの自由。
むしろ中古でいいやと思わせる程度の出来しか作れないメーカが悪い。
現に、任天堂ソフトは中古に戻ってくる比率がとても少ない。
まあ任天堂はソフトに直接セーブするから、メモリーカードのPS２と違って
手離すのが惜しいってのと、ライトユーザーが多いから中古に売ろうという発想自体起こらない人が
多いってのが理由だろうが。

それは各個人の自由だからな

>>430
FF12がまさにそうだったな。長い、広い、多い。

やれることが多すぎるのもダメだよね。

ソフトが高いからしょうがなく中古で買うんだって。
5000円以上も出すなんて子供にしてみればお年玉くらいだし新品で買いなさいとはとてもいえないよ。
気づいたらどんどんソフトの価格は上がってるし。

>>435
でもFF１２って北米じゃすごく評判良いんだよね。
日本人と外人ってやっぱゲームの好みが全然違うんだなーって思った。

最近のゲームはやり込み要素ふやしてくるけど
やり込め要素になってるのが大半で食傷気味だな俺は

>>433
自由は自由だが、製作者に利益を還元するという意識が育ってないのが問題だろ？
はっきり言って中古で買っておきながらクソゲークソゲー連呼してる奴は腹立つよ

>>438
やり込み要素は中古対策だし、やり込みなんてやりたくないなら無視すればいいんじゃないか？
俺は本編だけやって、やり込みなんて全て無視してるが。

>>439
まあ確かに中古で買った奴に文句を言われるのは製作者にとっては腹立たしい事だよな
新品なら当然の権利だと思うが

もっと最悪なのは割れでフラゲしてｸｿｹﾞｰ連呼する奴だけどなｗ

中古ゲーム屋が増えたのがいちばんの原因だと思うわ

>>443
そうじゃなく、中古がないとやってけない状況なんだろ？
何度も同じ事言わせんな
本気で中古潰したいんなら、本屋と一緒で返品制にすりゃいいんだよ

今はＤＬ販売とかあるしな
しかも次世代機三機種ともある程度成功している
割を食うのは小売だからな

>>437
表面上そう見えるだけじゃね。
DQ7は凡ゲーレベルだが、外から見れば超傑作に見える。

いや実際ＦＦ１２の海外での評価は非常に高い
まああれは国内版と違ってワイド対応だったりするのも大きいだろうがな

いつも思うんだが、なんでグラ厨っていつもageで書きこむの？

>>448
お前さ、鏡持ってねぇの？
痛々しいぞ

>>449
痛いってどこが？
詳しく教えてくれ

二重の意味で痛い
agesageの使い分けは個人の自由、毎回ageで発言するのだって、人の勝手
もうひとつは、お前もageてるじゃねえか

>>450
お前の言う「グラ厨」の人は、極論も多いけど結構いいこと言ってると思うよ
それに比べてお前は彼の揚げ足を取ってるだけだな
昨日は本当に見苦しかったよ

>>451
いや、なんでそんなすぐにグラ厨って特定されるような事やってんのか不思議でさー。
単にageたいだけなら、メールにageっていれればいいのに。
俺はこのスレをより多くの人に見てもらいたいからageてる。
あんただってageたいだけならメール欄にageって入れればいいんじゃないか？
コテっぽことがしたいの？

そもそも懐古厨のグラフィック否定論に耳を貸した結果が今の中堅ＲＰＧの体たらくだからな
その証拠に、あいつらの批判を一切無視して７の方向性を貫いたＦＦシリーズは今も安定して売れている
１２など、歴代最高の売り上げを記録した７を上回るかもしれないという話じゃないか（全世界での話）

ムービー否定論、グラフィック否定論は毒でしかない
美麗グラフィック、大いに結構

>>453
はあ？お前は人の行動にいちいち理由を求めないと気が済まないのか？
俺は専ブラは壷を使っている
壷では何もせずに書き込めばageになる、だから毎回ageなだけだ
俺は理由が無い限りsageで書き込みはしないからな

>>453
とりあえずまともな話したいんならグラ房だとか何度も同じこと言わせるなとか
自分の価値観だけで人の意見を真っ向否定してんじゃねぇよ
それでいつもageてんだから痛いんだよ

FF12はやれる事が多いから外人受けするだろうなとはプレイしてて思った。

個人的にはプレステ2で出たFFの中じゃ10-2の戦闘が一番楽しめた。
10もこのシステムだったら良かったのに。

>>455
いや、それならそれで全然いいよ。
匿名なとこで、すぐに「あ、グラ厨だ」って分かりやすいからw
むしろ絶対にそれを止めないでくれ。
こっちもすぐにグラ厨だってわかってものすごくありがたい。
ただ理由が知りたかっただけだし。

>>458
いきなり卑屈になるな、気持ちが悪い

地雷が多いから中古になる。呪詛返し。

>そもそも懐古厨のグラフィック否定論に耳を貸した
ソースは？

グラフィックがよくて、過去最高の売り上げになるかもしれないものがあるなら
聖剣4もグラはいいんだろうし、抱き合わせみたいな貧乏くさいことしなきゃいいのに

ゼノサーガは.hackくらい近い感覚で売ればもう少し売れたはず。

地雷だらけだったのはFC時代の方が上だと思うがな。
今のゲームはそこそこ遊べる凡作だらけって印象。

松本人志が今の芸人は凄い面白い奴も凄いつまらん奴もおらん。
真ん中ぐらいの奴らばっかって感じの事を言ってたが
ゲーム業界にも当てはまると思う。

ＦＦ１２はグラもいいけどシステムも良かったじゃん。
シナリオは未完成品というか途中で力尽きたんだろうな〜って印象だけど。

そこそこ遊べる凡作・・・地雷

FF12は、ずば抜けた部分がいくつもあったが、ダメだった部分もかなりあったように見える。

糞ゲー認定されてるグギャーもゼノ2も
FC時代の糞ゲーに比べれば遊べる方。

今は、昔ほどとんでもない糞ゲーが現れなくなったぶん
凡作が糞ゲー認定されるようになったって感じ。

>>466
ＦＦ偶数ナンバーは製作側が冒険した作品になるのが通例だしな。

中でも8と12は冒険しすぎだ。
この2つは、もっと煮詰めれば最高傑作になれる可能性を秘めてるんじゃないかっていうのに。
4の倍数のFFは革新的すぎて困る。

>>469
ＦＦで一番革新的だったのは２じゃね？

FF11がネトゲだったのが一番衝撃的だった。

>>470
２といい８といい、ＦＦって時々大冒険するよな。
そしてその結果大抵酷評されるｗ

でもまあ２はロマサガに繋がるアイデアだから失敗とばかりも言い切れないか

ＦＥは続編がＧＣだったものをＷｉｉに変更して売れそう
やっぱり一番人気ハードのファーストは有利だね

グラフィックの描写能力の向上でRPG以外のジャンルが伸びただけじゃない？
無双とかなんてその最たる例で

そうなのか？
他ジャンルの売上は伸びているのか？

>>467
はっきりいって目くそ鼻くそ。

アクションとかも伸びてるって話は聞かないなぁ。ただ中堅RPGほど死にそうなわけでもないんじゃないの？
中堅RPGはもう無理だよきっと…未来がない。
開発費が上がる見込みは十分あっても売り上げが上がる見込みはまったくない。
そりゃみんなDSでお手軽ソフト作りたいと思うわな。

>>475
自分の周囲の話とか聞いたりしていての主観でしかないよ　ごめんね
一応こんなのはあるけど…あんまり参考にならないかな
つttp://blog.goo.ne.jp/ryo11max/e/c4b04e6c8707e951a249651a065238d4

あれだけオタに媚びて、歴代人気オタゲーの良いとこパクリまくった
Ｐ３が20万本も売れていなかったとは・・・・

ちょｗｗスレ伸びすぎｗｗｗｗ

最近の子供はRPGしてるのかね
虫キングとかポケモンやってるのはわかるんだが

＞中古で買ってる奴はクソゲー、クソゲー言う資格ねェんだよ


　　スマソ、オレ中古でしか買ったこと無い、新品は買ったこと無い．．．

>>439
それなら製作者もショップの取り分多くすることも考えないと（ｒｙ
店員スレで売り上げと利益さらしてた人がいたけど
新品と中古じゃ利益こんなに違うんだぞ
中古なきゃやっていけんて

324 名前：ｹﾞﾑ屋ｵﾌﾞｻﾞﾃﾞｯﾄﾞ ◆4HrijVEnOM sage New! 投稿日：2007/01/10(水) 23:53:31 ID:De6Se3LN

（中略）

そして（ｸﾞｯｽﾞ、ｵﾌﾟｼｮﾝなど含めた）総合計は
新品商品　売上個数3,700個　売上金額1,974万　粗利205万
参考として
中古商品　売上個数1,134個　売上金額339万　粗利152万

P3て意外と売れてないんだね
ハミ痛で見てびっくりした。
っていうか>>1のちょｗｗライドウｗｗｗｗｗ

スレの流れ読まないでぶった切るが
だからこそＤＳの軽いゲームでどうにか中堅ＲＰＧに興味持たせるしかねーんだろ
ゲーマー視点は全く無意味
あんな劣化ゲー売れるかよじゃなくやったこともないライトにシステムを見せ興味を持たせる
と言うことが重要なのでは？
それで少しでも携帯ゲーで面白かったから据え置きでもやってみるかと思わせることが
大事だろ
だからこそ所詮携帯ゲーと舐めずに丁寧に作りこんで欲しい

後打開策の欠片もないＰＳ３路線は議論するだけ無駄
議論したいならそれなりの根拠持ってきてからにして

それはある
例え、脳トレであろうと中年がゲームを買うってすごいことだ
あとは、中年がはまるRPGが開発されればいいんだが、これは難しいだろうな
脳トレRPGなんか出たら売れるかな…
中年でRPGが流行ってRPG業界が活性するとも限らんし

>>485
そんな単純なものじゃないと思うがね
ＰＳ３なんかが判り易いけど売るほど赤字って言われても成り立つのは
ブルーレイ普及の目的とかロイヤリティでの収入とかいろんな要素があるから
ゲームソフトの方もそれと似たような状況だと思うけどね
ソフト単品でいくかもっと複合的にいくか
ＤＳの方が手軽ってのはメリットだけど知名度や注目度って事になると
ごく一部を除いて埋もれちゃってるように感じる

あんなオタク臭いキャラデザに、
何十時間も費やして、高揚感も達成感も無い、
そこらの安っぽい映画やアニメと大差ないストーリーばっかりじゃ、
ゲームしか趣味のない奴以外に売れるわけがないわ。

こだわれるならグラフィックでもなんでもこだわっていいと思うけどね。
ただ、リアルな表現とかはやめた方がいいかな。キャラの動きを現実的にするってのは
結局、アイデアが無いって事なんだよな。もっと、ゲームの独自性のある動きで
あった方が面白いかな。リアルで終わっちゃうとすべてのゲームが同じ動きになるし。

DL使って連載漫画みたいに定期的に配信するようにしても
ダメかなぁ

エルドラド（？）　で似たようなことやってコケたし

>>485
というかコアなRPGゲーマー自体も３DRPGから
携帯に逃げてるような状況だからね。

>>489
リアルにした挙げ句が、
気持ち悪い能面マネキンキャラに、躍動感も糞もないもっさり動作で、
プレイしていて面白くも楽しくも無いすわ。

着実にループへの準備が進んでるな

>>491
逃げるほどRPG充実してるかね＞携帯ゲー

というよりＲＰＧ自体が減ってる

リアルになればなるほどコマンド式ＲＰＧって意味が無いような……

>>495
意味が無いとは違うけど、ロストオデッセイの体験版で迫力のムービーからシームレスにゲーム画面に移行した途端のモッサリコマンド戦闘が波紋を呼んでいたな

>>495
装備品でのグラフィック変化とかは結構意味があると思う
あとは攻撃方向によって補正入れたりとかやりようはあるんじゃないかな

>>484
キモ信者が騒いでるだけだよ。
新規が付きにくいシリーズ物で古参に総スカン喰らってるのに、
P3が成功したなんてありえないからね。

メーカー側としてもリスキーなジャンルなんじゃないか？ここ数年のRPGは。
どっかのスレで見たけど、PSでのRPG開発費を１とすると、
PS2＝４〜５
PS3＝１０ なんだそうだ。
そりゃ現状では様子見orマルチにしたくなるよな。
これが本当なら。

RPGってジャンルが子供世代に浸透していれば（できれば）
携帯機でRPGって行為は、忌避されるものでもないとは思う
saga、oni、ラストバイブル、アレサ、ジャングルウォーズ等、漏れの小中房時代はGBRPGにわりと染まってた
まあ、工房以降はポケモン位にしか手を出さなくなったが

>>492
和ゲーのいいところであったちびキャラデフォルメ路線がなくなってきてるからな
ちびキャラ好きなのに(´・ω・｀)

>>485
携帯ゲーにはライト向けRPGはかなりある。あれより薄い内容にするとおそらく
興味を持たれなくなり、濃くすると手を出しにくくなる。ライト向けゲーで
話すのはいいが、ライトに売れること前提で話すのは無意味。出来るなら
どこもやってる。どういう内容ならライトに受けるかを考える必要がある。
買ってもらっても内容はそれほどでもなかったというような現状では意味が無い。

というか頭身をリアルにするとさ、キャラと建物の比率を現実的にする必要がある訳よ。
んでそれで見下ろし視点にした場合、キャラの大きさの都合から視野を広く取れないから
どうしても視野が狭くなってゴチャゴチャした感じになってわかりずらい。

その点ある程度キャラをデフォルメした方が、比率的に見下ろし視野も広く取れるから
操作性も良くなって、プレイヤーにかかるストレスにはかなり大きな差があると思う。

PSPで中堅RPGだせばいいと思うんだが。
PS2でこけた幻水とかPSPのが向いてると思うし。

PSPってPS2並に開発費かかるの？

PS2並の開発費を掛けてPS2並のゲームを作ることが出来るってレベルじゃね？
幻水はロードとシステム周りとロードとロードをクリアしないと今後伸びる可能性は皆無と思われ

PSP…ってどうなんだろ。ハード自体は売れてるけどソフトは売れてないみたいだけど。
未来がなさすぎじゃないか？

ハードの性能はかなりのものだと思うが
ディスクメディアって時点でロードとかロードがな

意味がわからないｗ
PS2でこけてるのにPSPで出してどうするんだろ。
PSPもPS2も制作費一緒だよ。
DSならともかく。

>>503が言ってるような問題が解決できると思ったから。＞PSPで出す
PS2の市場はいずれ消えてく、PS3はおっかない、
PSPはDSと違ってユーザーの層が広くないから売りやすいんじゃないの？

PS2と性能がほとんど変わらないなら、販売台数も少ないPSPで出すメリットなんてほとんど皆無じゃないの。
結局PS2でやること一緒だと思うよ。

>>509
これはオレもはっきりと言えるわけではないんだが
デフォルメ問題がみんな分かっていて解決できないのは
時代の流れとしか言いようがないんだわ
ハードを選んで解決ってよりは、そういうデザインで業界に風穴を開けるような力のあるソフトが必要と思われ
DQ9ってのはある意味それなんだが、2007年末では少々遅い

>>509
や、無理だろ…PSPでキャラのデフォルメできるならPS2でもできるはずじゃん。
PSPに特にメリットは感じないな。

PS2でちまちまデフォルメだとグラで叩かれてないか？
リアルにすればマネキンといわれてどうすりゃいいんだか。

>>513
ＰＳ２のデフォルメってどんな感じのゲームのこと？

>>513
それと同じことがPSPでは起きない、って思う根拠はなに？

グラフィックはROみたいな感じでどこか大手で一本作ってくれないかな。
キャラの表情を作り込む必要ないからだいぶ楽になると思うんだが。
ついでにテンポ重視で声無しの文字進行でお願いしたい。
やっぱそれじゃ今の時代は売れねーのかな・・・

>>516
最後の砦のオタゲーマーすら逃げ出しちゃうだろ

>>516
DSのアイアンフェザーとか･･･爆死したけど
個人的に古いタイプのARPG好きなんで良ゲーだった
でもROって感じとは違うか

>>514
幻水3とか、テイルズとかちょっと前のPS2のRPG
>>515
携帯機だからっていうユーザーのバイアス
根拠としては弱いってのは分ってます…

>>517
RO自体オタ受けはいいから、むしろ今のRPGについて行けなくなったオタを呼び込める気がするんだが。
グラやシナリオをオタに振らなければSFC世代も取り込めそう。

>>483
新品で利益を出せないのは小売店が値引き販売してるからじゃねーの？？

>>516
主人公は名前無しで台詞無しがｲｲね。

>>520
っていうか元々ROが出てきた時に言われてたことって
サガみたいなキャラだからサガオンラインとかいわれてたよね。
素材自体はそんなに突拍子もなくオタくさいものでもないと思うんだけど。

>>522
それもアリだがその方向性はDSでDQがやるから
普通に人格あってSFC時代のFFみたいなストーリーが俺はいいな。
間違っても最近の勘違いSFにはしないで欲しい。

>>523
やってること自体は聖剣伝説オンラインだからなｗ
あとPS2のデフォルメキャラってリアルタイムで何かフニャフニャしてるよな。
3Dでもキャラはもっと硬い感じのモデリングが好きなんだが。

それだとライト層は退化と受け取っちゃうんじゃないかな。
ゲーヲタもただグラが変わっただけで買うわけじゃなく先に中身を気にするから
わざわざリスクかけたがらないんだろう。
今のグラフィック路線で進化しちゃってるからもう後戻りきかないんだよ。
DQみたいにこれはこういうものだからって皆の頭の中にインプットされてりゃ別だけど。

発売時期が２００４年３月だけどリメＤＱ５ってその年１６０万本超えてたのな
で２００６年８月にでたリメＦＦ３が９３万本程度
販売期間に５ヶ月差があるけど基本的にゲームは初動型ってのを考えると
単品で見る分には条件的にそこまで大差は無いはず
ＤＱ８が３２０万本程度だったのに対しＦＦ１２が２３０万本程度だったので
単純にＤＱとＦＦの力の差なのかもしれないけれど
ＤＳでライト向け出せば良いってものでもないように思う

DSでも結局はメジャータイトルしか売れてないわな
売れ方の状況としてはそんなもんだ

DSは任天堂だけでやってきたもんだから
pspに力入れてたサードが売れる訳がない
今は携帯機市場の方がでかいんだし
今までろくなソフト出して来なかったんだから
諦めてる場合じゃないと思うけど

携帯市場の方が大きいのは確かにそうだけど
ＲＰＧってジャンルに限ると微妙だと思うがね
ポケモンだけは結構飛びぬけて売れてはいるが
ＲＰＧとしては他と毛色が異なるし

ポケモンとかDQとかFFとかは全然中堅じゃないので関係のない話

ドラクエMだって前作から比べるとすげー売り上げが落ちてるし
不安だな

前作ってキャラバンハートか？

DQMはすげー上がってるぞ

>>526

DQ8は360万だぞ
全世界だと460万本

>>534
320万ってのは2004年での売り上げの話だ
ＦＦの方は去年でたから累計よりは公平だろうと思ってそっちを挙げた

初動のことだろ
あまりＤＱの話題出すとこの板だとＤＱ嫌いの中高生が来るから
突っ込むな

DQMシリーズの初動率の低さを知らないとは

ジョーカーは前作の3倍だった

前作より落ちているのはPS2のヤンガスだな

ヤンガスとトルネコを前後で語るのは
正直微妙な感覚・・

ヤンガスイロモノすぎる。

>>1
全部シリーズ消えていきそうなくらいに売り上げ下がっていってるな
ブレスはもう死んだけど
AAAやWA、幻水は(シリーズが死ぬか生きるか)次回作で決まりそう

キャラバンハートなんてあったな
存在を忘れてたｗGBのモンスターズのことだったが
たしかに上がってるか。普及率もはるかにGBAよりうえだし。

ＤＱＭはどーでもいーよ

>>524
逆にライト程手軽でわかりやすいRPGを求めてる気がする。
この板に来る連中はある意味今のRPGに着いていけてる人達だから
現状のグラフィックを支持してるけど、PS2あたりから着いていけなくてRPGを半卒業してる
俺とか周りの連中はFF３とか手軽に出来て凄い楽しんでるよ。

ごめ、ずれた>>525で

ライトは前作など知らない
ＤＱとＦＦ以外は
これが大前提
劣化などの比較対象がない
2ｃｈで徹底的に情報調べてから買うこともしない

まぁライトってのとはちょっと違うか
昔ちょっとRPGやってた脱落系で今はライトに成り下がってる感じ
こういうの実は周りに結構多い

>>547
それらは最早別物だろう
眼中に無かっただけなら新規開拓の可能性もあるが
知ってて回避している人はもうどうにもならない

>>548
今のRPGの流れが合わないだけでRPGに失望したわけじゃないんだけどね。
DSならマザー３とかポケモンとかはやってる連中はそれなりにいるぞ。
俺もなんかこうPS2のRPGは敷居高くてマニアックな印象があるだけで
昔みたいなRPGが家庭用で出ればそこそこやりたいと思ってる。

俺みたいなモンだろうな。
仕事で、買っても絶対最後までたどり着けないのが明らかだから、興味があってももはや買わない。

実は今のＰＳ２のＲＰＧも昔みたいなＲＰＧなんだが>>549のようにそう思ってない奴が大勢いるのが問題なんだろうな

>>551
>>551
そうか？、最近のRPGはさっぱりやってないから間違ってるかもしれんが
とてもそうは思えないんだわ。
いや本質は似てるのかもしれないが、3Dや声、ムービーイベント？を含めた回りが凄い重くて
気軽にちょっと遊ぼうって気がなかなか思えない。
スーファミの頃からやってた世代のせいか、FF8らへんから特に業界が変わって
着いていけないんだが、まぁ業界からは見捨てられたユーザー層なんだろうな。
けどこういう連中多いから、ビジネスチャンスになると思うんだけど金持ってるし。

スクウェアエニックスが版権を売却
http://www.mistwalker-fr.info/news.php?id=229

「キングダムハーツ」をブエナビスタゲームスに。
「クロノトリガー」をミストウォーカーに。
「スターオーシャン」をマイクロソフトに。

スタオーｵﾜﾀ

>>553
これソースが不確からしい
さらにスタオに関しては書いてない気がする
だから噂程度に考えておいたほうがいい

クロノトリガー？
版権とかよくわかんないんだけど続編出る可能性あるのか？

>>549
少し意味が違ってる
何も知らないライトユーザーなら薦めてみれば（今のＲＰＧに）ハマるかもしれないって可能性がある
でも今のＲＰＧが嫌で離れていった人にはそうはいかない
同じ中堅ＲＰＧやらない層でも理由が違えばそれは別物だ

あなたはどれ？

１　一般人　→主にケータイ
２　ライト　→主にＤＳ　Ｗｉｉ
３　ライトヲタ　→主に　ＰＳ２、３
４　ヘビーヲタ　→主に　箱○　ＰＣ

ライトオタとヘビーの中間くらいかな？

DSとPCだな

俺ヘビーかと思ったのにライトかよ

うわ俺ヘビーだよｗｗ

こういうときライトに分類されるとちょっと悔しい

一般人がケータイでRPGやるの？

>>552
好みの問題っぽいが、そんなのでやめる理由にはならないと思うよ。
昔と多少の違いはあっても、完全につまらなくなったわけではないし
それにすべてを気に入る人なんていない。
飽きたって人でもドラクエやポケモンとか特定のものはやってるって
人結構いるから。

>>553
元々KHはブエナビスタゲームのレーベルだし
スクエニは開発でしかないから版権を売るっておかしくね。
>>555
クロノブレイクが商標登録されてなかったっけ

>>564
完全につまらないゲームが増えたな
まあ個人的にだが

俺は面白いゲームが増えたと思う

俺はダルいゲームが増えたと思う
もう何度も裏切られて評価待ちデフォスルーになってる

後何人書き連ねるつもりだ

朝起ちまだー

バンダイってＲＰＧの代表作でもあるのか？

代表作は無いけどRPGはバンダイの登録商標です。

>>572
やっぱりかｗなんでなんだろうな。

>>568
ああ、そうだな。面白い面白くない以前に確かにダルいゲームが増えた。
そのダルさが面白く感じられない要因なのかもしれないが。

>>572
一応は誰かが取得して利益よこせとか言い出さない為の防衛特許なんだと。

その割にはRPGはバンダイの登録商標です、と入れさせようとして顰蹙買ってたがな。
おっさんならPS・SS対立時代に
セガなどが「RPG」でなく「ロープレ」という言葉を使わされてたことは記憶にあるのではないか。

>>575
セガガガでネタにされてたなｗ

ロールプレイイングゲームはホビージャパンが持ってるんだっけ？

とりあえずPS・SS対立時代を知っている人間＝おっさんというのは激しく異議があるのだが

そんなこといったってあれから何年たったんだぜ？
よちよち赤ちゃんも中学生になる時の流れよ。

>>578
１０年ちょいだ
当時１０代前半だった人間はまだおっさんと呼べる年齢ではない

おっさんと呼べる年齢ではないッ！

諦めろ、1994年発売だから12年
当時10代前半も今や大半は25超えてる

どうみてもおっさんです、本当にありがとうございました。

>>580
２５は全然おっさんじゃねえだろボケッ！

>>581の年齢を特定しますた。

ってスレ違いだからそろそろ止めようぜ。
今の時代にRPGはまってる層はDQ・FFからまなきゃかなり若いだろうし。

>>582
やめるかやめないかは貴様次第だ！
２５はおっさんじゃねえよ！認めろ！認めてくれッ！

必死になるのはおっさんだからだよね

かわいいおっさんだなもう

わかったわかった。
24はプチおっさん
25はチョイおっさん
26からはおっさん

女は高校生以上はババァだ
それに比べたら大したことじゃない

>>584
否ッ！断じて否ッ！
>>585
おっさんではない
>>586
プチですらねえよッ！

リアル系のを出すのならきもいマネキンの壁をきちんと突破できる技術を身につけてから出してほしいわ

>>587
高校生は餓鬼だろ

>>557
えーWii60DSの俺はどれなんでしょうね？自分が知りたいくらい。

自分で自分の位置を決められないのはライト以下
これ定説。

>>591
外人
あっちではwii360なんて単語があったりする

>>592
ゲーオタなのは分かっているんだが重度がどんくらいのものか>>557の基準じゃいまいちよく分からなかったもので。

>>593
そうなんすか。新作ソフトの山だからWii60DSにしたんですけどね。

漫画の質も映画、ドラマの質も下がり気味で
マンネリしてきたよな。
とくに漫画は絵じゃなく理屈をだらだら述べてる漫画が増えて困った。
映画、ドラマなんかどれも同じようなもんだし。
ゲームも飽きの時代だろ。

理屈っぽいマンガ、大いに結構
むしろこれからは理屈っぽい作品の時代だな
デスノートにしろコードギアスにしろ、理屈っぽい

このニ作品が凄いのは、「名前を書かれた人間が死ぬノート」だの「どんな命令も一度だけ聞かせられる目」だの、ドラえもんの道具のような、あまりに荒唐無稽なアイテムをシナリオの中核に置いておきながら、至ってシリアスな話を構築している点だ、それも長編で
今までの作品にほとんど見られなかった思い切りの良い作劇だと思う

「ドラえもんの道具みたいなアイテムがある世界で、真面目な話を展開したらどうなるか」っていう今まで多くの作品が避けて通ってきた道を選択したから、このニ作品は面白い

ＲＰＧとは関係ない話だが・・・こういう作品が今後もどんどん出て流行るなら、そういうＲＰＧも出るかもな

そういうアニメは力の使い方が下手糞だから
それをプレイヤーが自由にうまく使うようなのが出れば面白いかもね

>>597
そうなんだよ、ああいう作品は「俺ならこうする」って誰もが思うもんな
だからゲーム化と相性がいい

>>596
そんな路線は別に目新しくもないと思うが。
デスノートはジャンプ編集の偉大なお力（連載継続圧力）で最終的には駄作になったし。
個人的に古典漫画を食わず嫌いしてただけじゃないか？

適当な所でゲーム話に戻ろう

>>599
普通はそういう発言は例えのひとつふたつを交えてするものだろう
今考えてみたが、デスノートやコードギアスのような、荒唐無稽なアイテムをシナリオの中心に据えて真面目な話を作った作品は他に思い浮かばなかったんだが、知っているなら教えてくれないか

あー一応ジョジョの三部以降はこれに該当するかもな

理屈っぽいのがイヤなのは推理ものとかじゃなくて
純粋な戦闘ものね
某死神漫画とか
葛藤とか心情をやたらと語りまくるストーリーってつまんなすぎ

ロボットも忍術も魔法も荒唐無稽のアイテムそのものであるということを見失ってもらっては困る。

>>604
お前読解力ないよなあ、そういうことじゃねえだろ
そりゃガンダムなんかは厳密に考証すれば荒唐無稽かもしれないが、普通に見たら現代兵器の延長線上みたいな感じだろ

名前を書かれた人間が死ぬノードだの、相手を見るとどんな命令でも下せる目だの、もっと根本的な荒唐無稽さっていう、そういうアイテムの話

>>571
今は.hackなんじゃないの？
あれ売上15万超えてたし

つーか、コードギアスはID:uECqqCyG0の言いたいものには
該当してない気もするが。
あれはテンポとノリが受けてんだろ、ギアス能力そのものは別に受けてない。
てか、あれになると世界観から考えても>>604系のレベル。

デスノートが理屈っぽいとか
阿呆かと

>>608
お前は青空を赤いと言うタイプの人間なんだな

なんでこのおっさん必死なの

とりあえずWAはキャラチェンジとグッズを復活させて欲しい
アヴリルで飛んだり跳ねたり棒にしがみついたりしたい

>>609
デスノとギアスを一緒にしちゃうお前は
そもそも色の見分けがついてなさそうだけどな

で、コードギアスとかデスノートが売上向上に繋がるとでも？余計に敷居が高くなるような気がするんだが・・・。

>>612
一緒にするのではなく共通点があると言っているのだが？
>>613
そもそもこの話はＲＰＧとは何の関係もないな

俺のせいで荒れたなｗ
言いたかったのはどれも落ち目でマンネリ気味ってこと。
日本のドラマ映画はどれも同じようなのばかりだからゲームや海外ドラマ映画に期待しちゃうぜ。

>>557
PS3はヘビーマニアな気がする

今はヘビーマニアだろうな＞PS3
今はと言っても、今後ライトに食い込めるかは非常に時間がかかりそうではあるが…

>>614
んなもんいくらでも共通点つけられるっつーの。
ガンダムやエヴァは凄い
こいつらはロボット物でありながらキャラクターの人間関係や心理描写にも細かく追求している。
とかな。

ついでに言うとデスノとギアスが受けてる理由に
その共通点は関係してねーよ、って言ってんの。
つまりお前の主張に何の意味も無いんだよ。

>>618
もうその話題はいいよ

パヤオもだめががエヴァはもっとダメだぁ
機体デザインは好きなんだけど

ここはこれこれこうだから、もうずっと俺のターン！な漫画と

小難しい事はよくわからねえが友情パワーで悪をぶちのめす漫画か


ちなみに俺はキンニクマンもデスノートも好きだ。

>>618
そんなもんお前の主観だろう
俺はデスノートとコードギアスのヒット要因はこの新機軸要素が大きいと思ってる

>>618
重ねて言うがもうその話題はいいからな

スクエニの和田によると、ＤＱ８の主要購買層で一番多かったのは小中学生なんだと
毎回毎回ユーザーの新陳代謝が行われているから、ＤＱは毎回あんだけ売れるんだな

自己主張したいなら
NHKとかの番組に出ればいいのに
ホラ、真剣10代なんちゃらっての

>>624
それは綱渡りだな
新規ユーザーの獲得に失敗すると大打撃じゃないか

>>624
へー意外
小中学生が主な購買層で
RPGが何百万って売れるもんなのか

ドラゴンボールと絵描きが同じってのがでかいのか？

ちなみに、ＤＱ７のときも一番多かったのは小中学生
これはファミ通にも載ってたけどね
大人がＤＱ卒業する変わりに子供の新規層が入ってくる
そうやってバランス取ってるんだとＤＱは

DQは友達にやってる事知られても余り恥ずかしくないのがいいな

つーかそんなにコードギアスとデスノートが好きなら前者はマルチ、
後者はDSで出るんだしそれをやればいいじゃない。

>>624
なんかDQ8の時って小中学生層のユーザーが少ないってなんかで見て、やっぱり今はそんものかと思ってたなあ

たしかアンケートでは高・大、20代後半から30にかけてまた支持率が上がってたな。DQ。
FFは主に中〜20代前半
中堅ってどのくらいなんだろ

DQは世代のバトンタッチが上手く出来てるから売り上げ落ちないってことか
9がDSってのも積極的に新規子供層を取り込もうとする姿勢の表れだな

なんかそう書かれるとライトにウケそうで怖いなDQ9

元々ライト受けしてるから300〜400万売れるんだろ

かめ〜をたすけにきました（　・ｅ・）

>>636
アクション＋wifiになって尚、の話だよ

デスノって、どんでん返しの連発なところが受けたんじゃないの
ゲームでもそういうの好きな人多いでしょ
そればっか狙ってストーリー性を無視しすぎても飽きられて駄作化するけど

むしろライトに受けるだろ、簡単アクションだろうし
ただおっさんおばさんから切られるだけ

>>638
アクションとＡＲＰＧじゃまた話が別だと思うが
あと通信系はライトにとって本当にプラスなのか？

まだ出てないDQ9の話ししてどうすんの？
で、それがどう中堅RPGの事に繋がるのか

ネームバリューがそこまで無い中堅には
そうそう新陳代謝なんて無理だって話だろ

>>642
９が今まで同様売れるなら
中堅も思い切って韓流スターあたりをＣＭに起用すれば
おば様方に売れるんじゃね？とか思ってみたり

>>644
それで売れてお前らは喜べるのか

>>641
俺はプラスだと思ってないしARPGがいいとも思ってない
だから怖いと書いた

>>645
自分では中身で決めるから
誰がＣＭ出てるとかはどうでもいい
でも世間一般のイメージに与える影響は大きいんじゃね？

>>642
成功しているタイトルがなぜ成功してるのかを知るのもこのスレ的に十分関係あるだろう

まぁDQは他とは次元が違う例外的な存在だから中堅の参考にはならないかもしれないが

それで売れるなら実に喜ばしい

ドラクエを買って休暇にちょこちょこやってようやくクリアしたらFFが出た。
ってのがライトの状況だと思うんよ。
だからこの二大ブランドと同じ売れ方は簡単には実現できないと思う。

中堅RPGはそれよりだいぶ暇のあるRPG好きの層を狙う必要があるから実数は落ちるわな。
正直FFやDQがたいして面白いとも思わないけど、滅多にゲームを買わない層だと
他と比較するって行為自体が意味なかったりするからなあ。

まあネームバリューっていう理由は大いにあると思う。
海外じゃスクエニと合併するまでまったく売れんかったわけだしな。

むしろPS2じゃないのは俺にとってこれ以上無いプラス材料
PS2で発売してたらまず買わん

つかＲＰＧくらいＰＣで出せばいいのに

RPGばかりやるって状況はほとんど無いから、FFやDQが注目されてるうちは
他は厳しいよ。

ＰＣは仕事の道具であって
ゲーム機じゃない
ゲームする時までＰＣ使いたくぬぇー

俺も最初はそうだったから気持ちはわかるが
一度PCのテンポと操作性を味わうと
もうPS2はかったるくてやってられん

俺はマシンスペックが低いからPCで出ても買わないな。
ゲームの為に新しくPC買い換えるなんて馬鹿な真似は出来ないし。

中堅RPGとやらのためにハード買い換えるよりマシじゃね

今の平均的なPCでは性能的に動かしようがないRPGなんてそれこそFFスタッフくらいしか作らないだろうし。

PCでゲームはしたくないって層は多いから
家庭用とPCのマルチで販売できればいいのにな。

>>639
正直、説明聞いてもなに言ってんだかさっぱりだけど雰囲気だけで楽しんでたな。

少年漫画のサスペンスものとしてはなかなかハイレベルなんだろうけど
南空ナオミの名前を聞き出すあたりの展開でほころびが見えたと感じた。

同じ漫画でもかたや浦沢直樹とかいるわけで、
デスノはノベルに対するライトノベル的な立ち位置が受けたのかなと。
ゲームの物語もあんまり本格的だと敬遠されるので、あれくらいでいいんだろうけど。

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一つたりとも見てるスレがないな
こんなもん信頼できるのか？
そもそも専ブラは反映されないんだろ

ＧＣですら８０万売れたゼルダが、Wiiでは３０万程度しか売れずランキングから消えそうになってんだ
WiiでＲＰＧが売れないのは事実だろう
そもそもＦＦをＰＳ３に取られた時点でＲＰＧはＰＳ３に集まる

>>663
IEでとあるスレの宣伝しようと関連スレ踏みまくったんだけど全然載らんかった

HDDのないWiiでRPGなんてやりたくねー

どうぞどうぞ

さよなら

１で売り上げ下がってるシリーズの原因って
前作がつまらなすぎて信者が離れたか、
前作からの期間が開きすぎてちょっと好きだっただけのプレイヤーの興味が失せた＆
続編で一見さんがはいれない、ていうソフトのどっちかだと思うんだけど、
RPGってもっと乱発できないのかな？

続き物のファンだったけど前作ウンコだったし
なんか色々面倒になった。
んで最新作は様子見てる内に買う気失せた。
そのうち興味も無くなってしまった

別の新しいRPGやりたいとは思ってる

>>668
売れない→企画通らないのスパイラルじゃね？
1年かけてRPG作るより半年で脳トレ出せ的な

>>668
テイルズは乱発してるな

テイルズの変化って戦闘くらいだからな
ゲーム的な部分の需要も実際それくらいではあるし、ゲーム全体の形としては昔ながらのRPGって感じ
フィールドマップなんかは、ホントに昔のRPGだからな

だいたいゼルダ売れてないって言う人多いが
wii購入者の三分の一ぐらいが買ってんじゃなっかたっけ

>>673
普通なら三分の一もいけば御の字だろうけど
本体と同時発売タイトルって特殊な条件での話だから

てか、GC版と内容ほぼ同じってのを差し引けば良いほうなんじゃね？

乱発って話だが、もう既にお話、絵、ターゲット層が似てて
金太郎飴状態に感じるんだが。
お話についても最近はエースコンバットやMGSのが
見せ方を工夫してて上手い気がするよ。

>>675
その辺も色々邪推できないことも無い
ＧＣの方は確か通販限定だったはず
その上リモコン操作は出来ない
ＧＣ版が売れなかったら売れなかったで結局駄目
売れたら売れたで本体が手に入らないからって理由の可能性もあるが
リモコンでやりたいとは思わないからって可能性も大きい

>>670
いや、１作目で全然売れなかったのはもう見捨てていいと思うんだけど、
2作目は１作目の熱が冷めないうちに売れば普通売れると思うんだ。
それこそテイルズみたいにタイトルナンバリングしないで
かつ前作やった人を逃さず乱発するのが一番効率いいような気がするよ。

FF13
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　何この厨設定wwwwwwww
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　恥ずかしすぎるwwwwwwww
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DQS
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　　　三　 /,. ﾉ　　　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人　
　　 　 　 /　/娠＼　 )
.　　　　 /　/‐O-ヽ|　) 　稲妻雷光斬！！！！！
　　　　/　/ 'e'( : . |＜
　　　 /　　-＝-‐ '　　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　 |　　　 　へ ＼

>>678
テイルズみたいにとは言うけれど
あそこはラインがいくつかある訳で
最近こそ連発してるように見えるけど
最初のＰが話題になったりしての下積みがあって
それでようやく2行目の体制に入ったわけだから

>>680
ごめん自分の書いてる内容が違ったんだな…
1を見ててっきり続編が売れないのはなぜかっていう話かと思ったんだけど
どちらかといえば今（中堅）RPG新作出すならどういう物が売れるかというスレなのか。

>>681
そういうスレでもあるよ
ただ解決策として熱が冷めないうちに出すってのは
メーカーにとっては難しい
売れるかどうか分からないものの続編を一作めと並列して作ってかないといけないから

でもテイルズの0乱発って、内容はあれでも固定客が買ってくれるから
ボーナスほしさにスタッフが関わりたがるからともいわれてたね

>>682
そのあたりがメーカーでどういう形でどのくらいの期間をかけて作っているのか
わからないからなんともいえないんだけど、
１作目が売れたあと一年半以内くらいに新作作るのは難しいの？
１作目からグラフィックやシステムはある程度流用できるだろうし、
ストーリーや音楽だって一から作るより全然時間かからんと思うけど。

>>679
不覚にもﾜﾛﾀ

世界観が同じな続編物って縛りが多くて難しそうだな。
幻水もネタ出しきつそうだし、ＳＯは自爆したし、クロノクロスやアーク３や１０−２やＤ２は前作レイプだし。
サモンナイトはどうだったんだろう。

>>684
その辺のことは一ユーザーでしかない俺らにはうかがい知れないところではあるけれど
一本のシリーズと運命を共にするわけにもいかないから
発売してすぐにさあ続編って訳にはいかないんじゃないかな？
実際経歴紹介？みたいなのをみると複数の作品に関わってる人が多いし

一年半以内だと実質開発にかけられるのは丸一年
今のRPGを一年で作るのはとても無理だろう
中堅はさらにリソースも限られるんだから尚更無理

>>684
＞１作目が売れたあと一年半以内くらいに新作作るのは難しいの？
＞１作目からグラフィックやシステムはある程度流用できるだろうし、
＞ストーリーや音楽だって一から作るより全然時間かからんと思うけど。

一作目の売れた要因にもよるだろうけど、それを手抜きと責めるユーザーもいそう。

海外ではグラフィックデータを使いまわしたりとかは割と普通とかいう話だけど、日本の場合はどうしても手抜き扱いされるな

やっぱり全てのゲームをテイルズのペースでってわけにはいかないんだな…
個人的にはゲームとして遊べるレベルまで、まあ前作の改良版レベルまでまとまってれば、
ストーリーや音楽がへぼくても短い期間で出すことの方が大事だと思う。
作り手が満足いくゲームを作るより、期間を絞ってかないと前作すら忘れられるだけだよ。

>>689-690
自分は２とつく以上システムやグラフィック、音楽の雰囲気はむしろ変えるな、
使い回し、前作素材の加工上等派なんだけどやっぱり今それだと皆手抜きに感じるかな。
さすがに前作から３年たってグラフィックそのままじゃ今まで何やってたんだよって話だけど。

日本人はあら探し大好きだからなあ

日本人というかゲーオタがな
あるゲームの悪い点を列挙して書き込む奴がいるが、良い点を列挙する奴はあんまりいない
俺はよくやるけど

>>691
テイルズはテイルズで
作品発売のペースが速すぎという意味で購入層を失ってる雰囲気はあるんじゃないかな。
エターニアでちょっとテイルズから離れた俺には、正直もうどれから買えばいいのかわからんよ…

>>676
いやACもMGSも昔はシナリオ良かったりしたが今はけっこう酷い。
MGSは３で盛り返したが２の酷さはRPGでもあんまないくらいだし
ACはZEROにいたっては知らないうちにいつの間にか戦争終わってましたｗ

ただ、あれらはもともと演出力がハンパないから
ヘボいストーリーでもそれなり以上に見えるんだけどな。
音楽なんかあの辺に勝てるRPGないし。

MGS3は演出が良かったな、話はちょっと突っ込みたくなるけど
あとオセロット最高

>>695
ナンバリングタイトルじゃないので、
全部やらなきゃいけない強迫観念があんま無いと思うんだが

ついていけなくなった分、適当に抜いてる人も多いんじゃないか？

まぁコナミもナムコも明らかにRPGよりそっちに力入れてるもんな。
MGSもACもそれぞれメーカーの看板タイトルみたいなもんだから失敗が許されない。
あのチームを幻水やテイルズにぶっこんでみてほしいもんだが・・・。

作ってるチームが違うんだし、どっちに力を入れるってのも無いと思うがな
まあMGSがコナミの顔の一つであるのは確かだろうけども

まぁ小島はときメモに関わったりしてたな

小島が入った主人公は神格好いいが話が暗く電波で恐ろしい幻水や
ACES製の熱くて戦乱で無線がとびかって女がほとんど出てこないテイルズは見てみたいんだよな。
グラフィックはものすごい向上するだろうし。

小島が入った主人公は神格好いいが話が暗く電波で恐ろしいDQや
ACES製の熱くて戦乱で無線がとびかって女がほとんど出てこないFFは見てみたいんだよな。
演出はものすごい向上するだろうし。

そこらのRPGよりMGSやAC系の雰囲気のがツボだから
ああいうキャラや世界観、展開のRPGやってみたいな
一般にも受けてるんだからRPGでも上手くやりゃ売れると思うぜ
RPGはちょっと対象年齢が低すぎ

まちがえたｗ
熱くて戦乱で無線がとびかって女がほとんど出てこない「テイルズ」な。
ナムコでどうしてFFが出てくるんだ・・・。

落ち着いてもう一度よく見てみろｗ

>>705
いあ、お前は間違ってない間違ってないんだ
全てはオレの悪ノリだ

やられた・・・。
ザ・ボスやPixyより手強いぜ・・・。

小島がFFを作ったらDODになりそうだけどな。

小島ドラクエ見てぇｗｗｗｗｗ

オセロットがなかまになりたそうにこっちをみている
なかまにいれますか？
はい　　→ころす

しかしＢＯＦやアークやポポロは死んだことに気付いてもらえるだけマシだが半熟英雄は死んだことにすら気付いてもらえないんだな

え？あれRPGか？

>>662
ちょｗｗ鬼女板？ｗｗｗ

メタルギアのテーマは恰好良すぎ
MGS2はオープニングだけで失禁しそうになった

小島監督の「ボクらの太陽」ってアクションRPGだったっけ

コナミで最も売れたソフトは遊戯王なんだよね
遊戯王ってカードRPGになっていなかったのかな

>>709
勘弁してくれ＞＜

　|^|　三　 三　三 |^|
( ⌒) 三　三　三( ⌒)　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人　
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http://www.gpara.com/comingsoon/dqs/20070112/07.php
http://www.gpara.com/comingsoon/dqs/20070112/08.php

お疲れさまです

>>714
コナミの利益の大部分が遊戯王カードだったってのをどっかで聞いたことがあるが
そういやバンダイもたまごっち関連は大成功だな
そう考えるとアトラスのプリクラ独占失敗は痛いな

たまごっちはある意味失敗じゃね。
生産しすぎて大赤字だしたじゃん。

a

>>719
何年もかけてまたブームにしたよ。
あとバンダイって企画屋集団で版権が収入源で本社は身軽だから利益率が凄いよ。

女王の教室でもたまごっち出てたからな

それは関係ないだろｗ

ゲームを買ったやつが満足すりゃ良いんであって
作るやつの満足なんてどうでもいい

その理屈だと作る側も売れりゃいいと思ってそうだな
まぁ本心だろうが

龍が如くってあれ立派な中堅ＲＰＧだよな？
シナリオあるし戦闘もあるしレベル上げ要素もある。

シャイニングフォース・イクサが20万売れなかったらゲーム業界終わりだと思う

多分売れないと思う・・・今回のはいいゲームだと思うが
シャイニングフォースシリーズって全体的に華が無いんだよな。

華というか、ガツンと来るパンチがない印象。

シリーズやってない人間からすると
シャイニングシリーズって色々あってどれからやったらいいのかわからないので手を出しづらい
テイルズも新作やらリメイクやらでわけわからん

絵的にうけつけない

中堅ＲＰＧ？はぁ？バカじゃないの？アニメくさいＲＰＧの間違いだろ？ｗｗｗ
お前らこんな糞スレ立てやがってぎゃーぎゃー喚きすぎなんだよｗｗ迷惑なんだよｗｗ
もう隔離板立てるほどの勢いもねーくせしてよマジキモいんだけど
お前らはもう少数民族だってことに気がついたらさっさと回線切って吊れや。

やっぱお前らバカだろｗｗｗｗｗｗ俺に反論できないとかｗｗｗｗｗ
大体このスレ話題がループしまくりじゃないか。
どうせみんな真面目にＲＰＧの今後を考えてる奴なんかいないんだろ？ｗ
文句あるなら少しは建設的にディベートしてまとめサイトぐらい作れよカス共ｗｗｗｗｗ
ただ愚痴りたいだけならチラシの裏に書いとけキモオタｗｗｗｗｗｗ

アバチュ1っていくら売れたんだろ
10万越えてるのは知ってるが・・・

粗製濫造とは言わんけど、多すぎても困る例だな＞テイルズとかシャイニング
特にナンバリングでないものは、判断に困る。

中堅RPGがなぜ売れなくなったのか、を考えることって、
俺らはなぜ少数民族になったのか、と考えるに等しいんだな。ちょっと悲しい。

オタク受け狙いすぎたからだろ。
DSのゲームの売上げ見てみろよ。
あれが一般人パワー。

でも一般人という層はSFC・PS時代もいたわけでしょ、結果論じゃんそれ
どちらかというと卒業者が増えてるんじゃないのか？

入学生＜卒業生だな

そもそも今のRPGは
企画段階からして固定層を囲い込む戦略を最重視してるように見えるな
だからこれらの売上本数もメーカーの想定通りだろう
もちろん全部が全部とは言わないが

>>734
16万位

DQやFFはヒットして昔から語り継がれているから今もこうして続いているのだが
こいつらはそうもいかんだろ？親が子に伝えるようなものとは到底思えない。

>>740
サンクス、微妙・・・

>>742
ほぼ新規で15万以上売れりゃ充分だろ。アトラスなんて全然でかい会社じゃないんだから。

山の頂上で邪悪な気配がする
王さまに命じられて、頂上へ探索に行くことになった勇者(主人公)
城門に行くと、王さまが呼び寄せた6人のお供
戦士、僧侶、魔法使い、盗賊、狩人・・・一人足りない
次の町の宿で待っているとの事
勇者はこの中から3人選び次の町に進むことにした(あとの2人は別行動)

ここで組んだパーティによって、この後のシナリオが変わったり、
次の町で待っているもうひとりのキャラが変わる。

流れとしては
ｽﾀｰﾄ→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→町(休憩所)→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→休憩所→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ・・・休憩所→山の頂上
休憩所でシナリオに沿ったイベントが起きたり、パーティの入れ替えができる

>>744
で？

>>741
pgr

シャイニングは最新作から入って問題ないと思うんだがなあ…
ＦＦみたいに基本的な魔法の名前とかの設定引き継いでるだけだし。
イクサはフラゲ組からも神ゲーＫＴＫＲしか聞こえないから買って間違いはないかと

イクサは出荷が少なそうだな・・・前作も10万程度だったし
今作はスネオより売れると思うんだが

前作の初動は上回ると思うよ
ネオはキャラデザが一般受けしない＋ティアーズの悪評の影響があったし
ただ、累計で越えるかどうかはまだわからん
越えて欲しいが

デジタル・デビル・サーガ アバタールチューナー　04/07/15 　初週93,499　初動率60.94%　累計153,421

デジタル・デビル・サーガ アバタールチューナー2　05/01/2　7初週55,224　初動率60.81%　累計90,812


里見は責任を取って退社

イクサのキャラデザのがヲタク向けっぽくてキモくないか？

前作の無意味な腐女子向けよりはよっぽどマシかと
どこ狙ってるのかさっぱりわからんかったからな

ぶっちゃけスネオもゲーム性に惹かれて買った俺みたいなロードスからの移行組は
イクサの見た目がどうだろうと直接エロ絵でも出て来ない限り気にしないよ。
ゲーム性に期待が持てないティアーズやウインドは眼中にないけどな。

イラストは良くても3Dだと糞なキャラも多いからイクサは様子見

イクサはかなりローポリ部分頑張ってないか？

イクサとウインドって前作のせいで全然評価違うのなｗ

>>751
まったくもって同意。
でも中堅なのかシャイニングフォースって。

10万いかなかったら中堅とも言えないような
つまり弱小

10万行ってるじゃん、ティアーズとか
スネオですら9万台後半

>>750
アバチュは１５万本売れれば商業的にも御の字だと思うんだけどなぁ。
それで責任問題まで発展するって、どんな見積もり出してたんだろ…
真３のリソース流量しまくってるし、ストーリーもかなり短いし、
コストはそんなに掛けてないみたいだし。十分黒字だったと思うんだけど。
２が売れなかったのは、分割商法を事前告知しなかった批判もあったし、
まあ、しょうがないっつーか、こうなることは発売前からアトラスも分かってたはずだし…
９万本ってのもやっぱり想定内だと思うが。
２は１のリソース流用で、さらにコスト抑えられてるし、こっちもこっちで元は取れてる気がするんだが…

>>747
シャイニングフォースは�Vだけ買った俺。その為だけにセガサターンも購入。
きっかけが何かは思い出せないが内容には大満足で10周近くした記憶がある。

そんな自分からすると後のシリーズを買わなかった理由がまさに

＞ＦＦみたいに基本的な魔法の名前とかの設定引き継いでるだけだし

なんだよね。あの意味ありげなEDは何だったんだって感じ。
�T→�Uと順当にやっていれば受入れられたかもだが、俺には�Vに対する未練が多すぎる…。
そういう人間もいるってことで。

WA5もギリギリ１０万本行ったようだが、
元は取れてるんだろうか？

ＷＡ５は先週の売上2000本、現在86,000本

(´；ω；`)

メディアビジョン倒産だなこりゃ

スタートに失敗するともう売り上げが見込めないのが辛すぎる

正直言って
SLGのシャイニングフォースがまともなシナリオたれたのは初代の1だけだと思うよ。
ようするに執着するだけそんだからさ。今や高橋兄弟はゴルフゲーの人だし。

vgもいい加減な数値を出すよな・・・

ttp://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Wild+Arms%3A+The+Vth+Vanguard

>>760
ネタをネタと(ｒｙ
普通に考えて責任取るのはライターじゃなくてディレクターとか上の奴らだろ。
その上の奴らだって普通に今もアトラスに在籍中だし。

ハードディスクにコピーして、すぐ中古屋に売りにいく人がいるらしい

出先で気軽に、通信要素などを交えて遊ぶ携帯機型のRPGが増えても
腰を据えてじっくり遊ぶ据え置き型のRPGが増えていくとは思えない
評判のいいイクサもhackも10万ちょっとだろ
もう時代遅れなんだよ
一時期のシューティングや格闘ゲームと同じニッチ化していく

そもそも、据え置き型RPGの2台巨頭であるFFDQが
FFはポケモン商売を始め、DQはDSの特性に合わせたアクションRPGと
時代に合わせて変化しちゃったんだよね

中堅RPGの売上低下はもう止まらないと思う

ゲーム業界先行き不安だな・・・
スクエニだってFF・DQ・KHだけじゃヤバイだろうし
どうするんだろ

>>772
でも今年のゲーム市場は97年以降で過去最高だったりする
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
内訳を見ると任天堂＋ポケモンで50％なんで他の企業にとっては辛い年だっただろうが

まだまだRPGといえばスクエニというイメージはあるだろうし、
ここだけはちょっとずつでも新作を出していった方がいいと思うけどねえ

新作は３ヶ月くらい中古売買から保護すればいいのに。

最近はPS2ソフトの値段でも高いと感じる。
SFCのころはこんな感覚なかったけど。

>>775
そんなことしたら様子見や買い控えがさらに進むよ。
中古売れない時期にグギャーや聖剣４みたいなダメゲー買っちまったらヤバい。

777だったら中堅RPGはまだまだ頑張れる……といいな。

>>774
個人的には少し自粛してみてほしい
とくに□部分
食わず嫌いを広めてる原因だと思う

>>776
ＤＶＤ−Ｒとかでも言われてるけど
一部のせいで安くて当たり前と思われると大変だな

ちょっと興味あるゲームはネットで評判見て、よければ中古で安くなってから買う
あるいは興味なくなって忘れる

PS2で新品で買ったのはDQ８だけ

なんだかんだでFFDQは新品で買ってるわ自分

幻水3は中古で買ったけど、即叩き売った。
アレを新品で買わされてたら、次回以降は中古すらありえん、
というくらいだった。
最低限のインターフェイスくらい、完成させてから販売して欲しい。
アンサガはあれはあれで笑えたから許す。
買ったときには\300くらいだったし。

３は２に比べるとあれだけど、あれはあれで面白い部分もちょっとはあった。
でも>781にとって幸運だったのは、それで最大の地雷である４を買わずに済んだということだ。

>>778
自粛してどうすんだよｗ
大手なんだから色々やらないと、何が当るか分からんし

>>783
何が当たるか分からないからこそ
いろんなメーカーのゲームに触れてもらいたい
そのためにはとりあえず知名度で売れるスクエ二には
自粛してもらいたいって事
ＦＦ１２なんかはクリアした人2割とかいう話も聞くけど
それじゃ芽を食いつぶすだけ

>>770
中古屋で働いていたとき
発売日当日に売りに来る客が普通にいた

幻水3俺は好きだけど。なんであんな評価低いんだ？
たしかに移動にはストレス溜まるが。

>>786
ストレス解消のためにゲームをやるのに
ストレスを溜め込むような仕様なのは問題ありすぎだろう

>>784
さすがに2割とかはありえないと思う。
ゲームとしてはやり応えあったけど、クリアだけならそう難しくないし。

>>787
まあそうだけど、どうも旧作ファンがつまらない文句をつけすぎてるように見えるんだが。

>>789
自分は移動と戦闘がイライラして止めた。
戦闘での移動で詰まって迂回とか、RPGでは致命傷だと思う。

>>788
難しいから脱落するとは限らないからなあ。
>>789
ナンバリングタイトルの宿命だな。

>>790
たしかに移動のストレスはすごいんだよね。
操作もよろしくないし、長々と繰り返し歩かせられて、
あれは作り手を恨んだわ、さすがに。

当時、定価で幻水３をやったが…
２までは一応人間同士の戦争の話だったし、その路線を期待してたわけだ。
３は後半唐突に神や世界の話になって
前半の人種差別や戦争の話がなあなあになる上に、世界の問題も解決しない。
さらに前作までの腐人気サブキャラが意味不明にラスボス化するから。

>>792
ストーリーは面白そうだと思えたんだよ。
でもあの無駄な時間についていけなかった。

開発はテストプレイで全クリくらいやれ。
んで、何時間もやれるものかくらい確かめてくれ。

>>791
その前に調査しようがないからな

>>786
おれの場合、幻水シリーズはテンポ命だった。
ほかのなにが変わっても、１０８人の仲間とテンポの良ささえ保っていれば満足だった。
のに、そのテンポが最悪になったのが耐えられなかったな。

ＤＱやらＦＦならストーリーが単発だからいいけど、
幻水はストーリーつながってるから別物として考えにくいしさ。
まあ、客観的な評価では３は凡ゲーかな。糞ではないが良作とも呼べない

テンポの良さならイクサとかすごくいいんだがな…

幻水３は１と２で支持されてた部分が全て劣化してたからな。
シリーズとして売り出すなら最低限ユーザーに支持されてる部分を
作り手は熟知しておいて欲しいよ。

>>784
そういう観点ならやはり知名度から入ってもらうしか無いと思うがなあ

>>793
もしやルックオタ？

レバーニュートラルでオートロック＆溜めて連続攻撃のせいで斬ってる感が薄いですイクサ
悪い意味で無双っぽくなってる

>>800
むしろ逆じゃねー？
それまで歴史モノだったのに、ルックが出てきて和製なんちゃってファンタジーに成り下がったといっているように見えるが。

>>797>>801
シャイニングシリーズ
（一部しか知らんから　こう言っていいかわからんが）
ってさ話が狭すぎない？

一つの町を守るだけなんてさ〜

>>803
広けりゃいいって門じゃない

>>803
・それはシナリオの質と関係ない
・コンセプトが合わなければやらなければいい。
・それはティアーズだけだ（イクサはこれからやるから知らん）
短い文章にどれだけ突込みどころを用意していることやら

ここでうだうだ言うくらいなら一人で5本でも10本でも買ってやれと思うが

さらに言うならハードもPSPやPS3を買ってあげたほうがいい
ここで言う中堅RPGってみんなで持ち合って遊ぶDSやwiiとの相性が最悪だから、
任天堂のゲーム機が普及すればするほど売れなくなるぞ。

ざんねん！360をかってしまった！！

実は360にも結構中堅どころ来そうなんだよな。タイトルそのものは来なさそうだが。
DSやWii中心に行くんじゃないかなー。やっぱ、勝ちハードについていかないといかんともしがたいだろ。

ゲハ厨は巣に帰ってください

１をやってないのに２とか３とか買う訳ねーし、売上が落ちてくのは当然だ
今必要なのは４とか５とかじゃなくて１のリメイクだ
そもそも新ハードに移ったのに旧ハード作品からストーリーやキャラを引き継ぐんじゃねええええ！

リメイクじゃなくて新規タイトルだろ
十万二十万の固定ファン相手じゃなくて、
新規タイトルでミリオンを狙う野心をもってほしい。

まぁ本来はハードの代替時期って普通タイトルは入れ替わるんだろうねー。
昔は、そもそも5だの6だのまで続くRPGと言えばDQとFFくらいだったからな。
それを考えると、中堅たちは良くここまでもったと言ってやるべきなんだろうか…。

>>805
・それはシナリオの質と関係ない　
↑わかってるけど　狭いストーリーは映画に任せよーよ

・コンセプトが合わなければやらなければいい。
↑だからやってない。

・それはティアーズだけだ（イクサはこれからやるから知らん）
↑オレがやったのがまさにそのティアーズだ
（せっかくの林原は惜しかったが　システムが合わなくて３ｈで投げた）
あと　イクサのＰＯＰに防衛とか遠征とかあったから
シリーズを通してそうなんだと思った　スマソ


>>810
新規タイトルを新品買いしたことないんだよな　オレ

何だかんだ言って、続編は売り上げ安定するからね。
仕方ないといえば仕方がない。

>>807
ショパンお勧め。

続編が安定とはいえ、ジリジリRPGが低下している現状を
どうにかしなくてはならないという雑談スレッドです

龍が如くが発売一ヶ月で50万本だそうだから
非ファンタジーRPG路線を開拓すべき。
でもペルソナ３は個人的にはいまいちだったけど。

RPGに限った話ではないけど、ゲームの広報を雑誌等に頼り過ぎているのも問題の一つだと思う。
公式サイトとかってあるけど、ゲーム発売を事前に知らなければその公式サイトにも行けないわけで。
自分みたいに雑誌で積極的に新作情報を集めたりしない人間は、2ｃｈでそのゲームの存在と評価を
同時に手に入れることが非常に多い。

結果興味を持ったゲームがあれば発売後時間が経過して買いに行くんだけど店頭に無いんだよね、
中堅以下のRPGってのは。RPGで確実にあるのはDQやFF、テイルズくらいかな。
買い続けているシリーズ物なら通販でいいけど、新規タイトルはやっぱ実際に手にとって買いたいよ。
小売が在庫抱えるのはリスクだからしょうがないけど、中身抜いたダミーを一つ置くくらいはして欲しい。
つーかメーカーも棚使用料を一本分につき100円出すとかすればいいのに。

>>810
それは最早蛮勇でしかない


少子化や多様化が進んでゲームに費やされる時間は減る一方
昔はまだＲＰＧ＝ＤＱ・ＦＦみたいなのが牽引役として成り立ってたけど
去年のような任天堂関係がシェア5割越えるような一部による独占状況じゃ
むしろＲＰＧはＤＱ・ＦＦ以外は論外的な害悪にしかならない
過去最高にゲームが売れてるなんて話もあるが
ダイエットに挑戦したら胸だけは小さくなったけど体重はむしろ増えましたみたいな物

誰か>>817の解読よろ。

少子化や多様化でゲームする人が減った

以前はFFやDQはゲーム界全体を引っ張ってたが
任天堂ソフトが売り上げのほとんどを占めてる状態だと
FFやDQは残りのパイを持ってくだけ。

過去最高にゲームは売れてるというが
業界自体の状態はあまり良くない


こんな感じで訳してみたがどうだ

任天堂関係はゲームであってゲームじゃないからなぁ

>>820
マリオなんてほぼ誰でも知ってるゲームの象徴やん

「ゲームじゃない」ではなくて
「個人的に好みではない」の間違いでは？

そもそもファミコンの時代の初期は
（アクションではないので）RPGはゲームではない
という論調だったそうで、その後一気にRPGが広がり
新しいジャンルとして認知されていったと

これまでのゲームとは趣が異なるな。
今後どういう扱いになるかはまた別として。

悪魔城や魔界村やロックマンより単純に面白いからマリオやカービィが生き残ってるんだがな…

聖剣４とトワプリ比べても明らかな様に任天堂ソフトのクオリティが高過ぎるから任天堂ソフトしか売れなくなったんだよ。


ゲームじゃないと言えば、組長こと山内がＦＦ７はゲームじゃない、あんなもんはそのうち売れなくなると散々叩いてたな。
64出た当時の発言だから負け犬乙だったが、今の任天堂のシェアみたら笑い事じゃなく事実なんだよなあ。

まともなアクションとかパズル作ったらゲームじゃないって言われるとかRPG脳って恐ろしいな

一応言っておくと、俺はゲームでないとまでは思ってない。
いきなりRPG脳とかレッテル貼るのはﾔﾒﾚ　スレが更にgdgdになる

ベイグラントストーリーとBOF5が好きなんだけど、
売り上げ的にはキャラクターでかなり損をしていると思う。

開発前におたくと一般人に好感度調査をするべき！！

あと、難しいのもよくない。少なくともわかりやすくしたほうがいい。

>>826
ＦＦ�]−２とＦＦ�]�Uが普通に売れた時点でたいした問題じゃないと思う

X-2は、Xがよかったから売れたと思う。自分はスルーしたけど。

FF12は、最近ほとんどスルーの自分でも買った。
松野期待で。掲示板での期待も高かったと思う。

キャラがもっと売れるような感じだと売り上げはもっと上だったと思う。


ベイグラとBOF5をあげたのは、内容が好きだったから。
売り上げがいまいちだったのがファンとして悲しい。(´･ω･｀)

>>828
�]が売れたからってのは結局ＦＦだから売れたにつながってる
キャラ受け云々は中堅以下なら多少は影響ありそうだけど
ＦＦＴとかＦＦ�]�Tあたりが参考になりそうに思う

ようするにシステム面で斬新さを訴えられないから
代わり映えしないゲームコンセプトに
萌えやらフェチくさい設定やらで特定層に媚を売っている袋小路なのが今のＲＰＧ
ユーザー層の広がりが絶望的なので固定ファンのついた老舗しか残らない

業界丸ごと少子高齢化の末期

FFはシステム面では斬新だよ。
斬新すぎて時代が追いついてないくらい。
名前だけで250万売れるのにチャレンジ精神が強いところに好感を持てる。

>>830
所謂キャラクターだのストーリーがウリだのってRPGこそ、ドラクエレベルのシンプルなゲーム性を意識した方が良い気がするんだけどな
システム面も含めたマニアックさみたいなのもやっぱ大事なのかねえ

そうだよなぁ。
やったことないヤツに、○○システム採用！前作からの引継要素！
とか銘打っても、離れるだけだよな。

>>828
ベイグラは宣伝とキャラのせいで、
本来以上に売れてしまった作品だぞ。まったく逆のケースだ。
ありゃキャラのせいじゃない。ゲーム内容がマニア向けなんだよ
ＢＯＦ５もな

ゲームを卒業しない大人が増えたのが問題では。

金払いがいいから業界はターゲットにした。
でも目が肥えてるから生半可なものでは満足しない。
ストーリーもシステムも複雑化して、子供やライト層がついていけなくなった。
複雑化にも限界が見えてきて行き詰まったのが今。

オタクは甘いからな
甘やかされたRPGは落ちていった

シナリオの良さ唱ったシェンムーがあれからな
客寄せには雑誌でも伝わるグラが一番有効になってしまうのかもしれない

マリオRPGみたいなの出ないかな。

DQ・FF以降のRPGで、ビッグタイトルになったのってポケモンだけか…
任天堂ってやっぱ上手いんだな、と思わされるな。
聖剣、お前は何でコケたんだ… orz....

>>839
いつもは嫌われる傾向のある懐古厨だけど聖剣に限って懐古マンセーなんだよな
そういう状況が続く以上もう何してもコケるんじゃね？
俺はLOM大好きだしHOMとか楽しみにしてる口だけど、
聖剣懐古主義者は新作貶めることしかしないしなぁ

>>840
いや、俺もLOM好き。
続編も楽しみ。

4はねーだろ…

>>835
中古対策のためかプレイ時間増大
終わらないから新品も売れないの自滅パターンかもしれない

>>839
ポケモンが成功したのは対戦やらの対人部分が重点だからってのが大きい気がする
ゲーム自体が大した事無くても対人前提になると面白さも違ってくるだろうし

NBA 07
>61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 03:04:18 ID:t08IJtUQ
>あと、中古を考えている人に、
>オフ専用だったら問題ないけど、オンを考えている人
>どんな仕組か知らんけど、最初にログインしたときに使用したアカウント以外
>ではサーバーログインできないと説明書に書いてある

これはひどい。。。

PCのネトゲじゃ当たり前
その昔PSOでもそんな仕様だったろ

オンライン専用でもないのにその仕打ちはひどい

その類のソフトの中古はオンラインプレイは基本的に不可もしくは保証出来ないという形で売ってる場合が多い感じだな

普通中古買いなんてかんがえんだろ、開発側は。
むしろ利敵行為。

さすがソニー的考え。

この際ソニーは関係ないだろｗ

ソニー以前に商売するなら当然だろ
マージンでも入るならともかく

特にディスクメディアのソフトは中古でも劣化しないからな…

ソニーのせいで景気悪くなっちゃったんだよな。
現に任天堂が息を吹き返したら業界の景気が良くなってる。

任天堂は景気よさそうだね

一般、ライトにしぼった任天堂はえらいね。

おたく（アニメ）、その他のおたく、中高生、女子。
この辺の価値観は、かなり違う。

よって、低予算小型化を提案。低価格にもできる。
ヒットしたものを中型にすればいい。

ライト、低予算系を任天堂が増加させたことで
ユーザー側にも選択肢が増加、取っ掛かりが出来たのは
長い目で見ると全体の活性化にも繋がると思う

新規ユーザーが軽めのものを好んでやってても
その中から段階的に中堅、大作ゲームにステップアップしてくる人も出てくるだろうから
中堅もこれから期待できる部分も出てくるかもしれんね

近頃のRPGが右も左もテイルズにと同じに見える訳だがふと思う。
ハリウッドってすげーよ。
あのストライクゾーンの広さをRPG業界は見習うべき。

「最近の歌はどれも同じに聞こえる」

ビーンボールも多いぞ。＞ハリウッド

ハリウッドｗ

あっちは映画よりむしろＴＶドラマが伸張しているな。
ＴＷＷ観てから他のドラマが観られなくなった。

さすがイッツアソニー

>>854
個人的には携帯ゲームは安物買いの銭失い的感覚がどうしても抜けないんだけど
一般とかライトあたりはほぼ全員１０００円２０００円の差の方が大きいんだろうな
やっぱりＤＳ最大の問題は本体が店にないことか

>>862
DSは安物買いの銭失いにはならんよ。
タッチペンの感度かなりいいし、ソフトも充実してる。
カービィとかチョコボ、DQMJ、シレン、ニューマリオ、マリオカートなどは据え置きと比べても遜色ない面白さとボリューム。

中堅ＲＰＧがオタゲー化したから売れないんだろ。
目が異常にでかくて変な髪の色した萌えキャラと、アニメと、女声優にはもううんざり。

>>864
>>13に則った素晴らしいレスだ

>>863
俺が手を出すものが偏ってるからってのもあるんだけどね
値段倍でも据え置きの方が満足感がある
ＲＰＧ系とかだとそう感じることが多かった
特にスパロボとかスパロボとか
まあ銭失いってのは大げさな書き方ではあるけれど

しかしそれにつけても欲しい時に買えないのは痛い

なんていうか、褒めてばかりの奴ってアレだよな。

俺は『ＦＦ12がどうしてあんなに売れたのか？』っていうスレ立てたい。
ＦＦ12は買って、１時間後に売りに行った。

>>862
一般、ライトユーザー向けはそれでいいと思う。おれはDSを買っていない。
ゲームファン男
アニメファン男　
中高生　　　　　　
女子

小規模になってもいいから分けてほしい

自分が企画するなら無難にDS選ぶんだけどね。
買う側としては、俺も据え置きのが好きだわ。

１時間で売ったんじゃ内容さっぱり分からないじゃん

一時間で売るとかかっこよすぎ

>>869
据え置きの方はそういう方向に進みそうではあるな
区分は異なるが

>>871
一時間でってのはお約束で書いてるだけだろう
まあ実際に面白くなるのは15時間ぐらいやらないとってよく聞くから
よく分からないうちってのは変わらないかも知れないが
ＦＦやＤＱなんかは話のネタに一応買う口なんで分からんでもない

ＦＦ１２が売れたのはＦＦだから
これに尽きる
ＴＯと比べてＦＦＴのが圧倒的に売れてるし
実際にやってみるとプレイ感覚はまったく異なるが
ぱっと見じゃ（ある意味）続編に見えるし

例えDSで>>1を出したとしても
たいして売れないと思うのは俺だけか

>>873

>ＴＯと比べてＦＦＴのが圧倒的に売れてるし

ソース出せ

>>874
中堅とは無関係な層が増えただけっぽいよね

FFTはPS版が120万くらい売れてたはず

つまりあれだ日本の骨格は軽量級なのに中量級では興行にならないんだよ
重量級は欧米の市場だしな

このスレで騙られてるオタク論はよく分からん。

オタク層って、ポリゴン嫌いだと思うんだけどなー
FFの真逆が好きでしょ

だから、要するに、一般層もオタクもRPGの市場は取り込めてないんだろ。
ライト層っていうよくわからんのを相手にしてる気がする。

>>863
面白さはともかくボリュームで据え置きと同じってのはありえないだろう

>>879
よく分からないもの、受け付けないものは全てオタク

>>879
お前は何でこの板に来たんだ？

ドットだのトゥームレンタリング（だっけ）だのいろいろあるぞ。
ようするにアニメ調ならＯＫなんだろ。
二次元オタだってフィギュアを買う、というかオタしか買わないフィギュアという世界だってある。

>>875
ＦＦＴが１３５万ってのはウィキで見つかったけど
ＴＯの方はどうにも見つからない


>>879
オタにも色々いるんだ
そういう層も確かにいるが
全員がそうというわけではない

ＴＯは３０万から４０万くらいだったと思う

>>879
FFの真逆云々は知らないが、絵は綺麗な方が良いだろ。
システムやストーリーの方が優先されるだけで。

TOってテイルズ？

>>887
タクティクスオウガ

>>887
ＴＯはタクティクスオウガの略

>>888-889
ｻﾝｸｽ

オタクはＦＦに文句いいつつＦＦ買うんだよ
だからＦＦはオタクに媚びる必要はまったくないんだな、どんなにオタクに嫌われるような内容にしても買ってくれるからｗ

中堅の話からオタ論になってるぞ

>>819
遅ればせながら乙です。

ドラクエも任天堂も、シンプルで奥深いものを作れば、長持ちするって
出発点は、一緒な気はするけどなあ。

「シンプルで奥深い」も、「ややこしくて奥深い」も、じっくり腰をすえて遊ぶ人にとっては等価値なんだがな

アンサガみたいなの作りまくったらRPG業界そのものが消滅してしまうぞ。

中堅ＲＰＧ買うような奴がオタクの批判とはちゃんちゃら可笑しいわ
同属嫌悪じゃないか

アンサガはいつまでたってもネタにされ続けてるなｗｗ

趣味のジャンルは衰退が目に見えてるんだけどな最初から

システムとストーリーを
別売にしてしまえ

WAあたりはPSP版が5万以下の売り上げならシリーズ終了だと思う。
まあWAの場合はどちらかといえばｿﾆｰ自体が問題だからPSPを売り込みたいならバックアップすべきだと思うのだが。
PS2はともかくPS3やPSPの自社ソフトくらいはある程度バックアップして面白そうなアイデアを試させたほうが1つくらいはヒットしそうな予感はするが。
RPGに限った話ではないがありきたりな物ばかりではいずれ飽きて売り上げも下がるんでは？

ありきたりでも丁寧に作れば評価は得られるだろうよ
中堅系はいわゆるやり込み要素だとかで、雑多なゲームになってる感じが飽きさせる原因になる気もする

PSPで5万てハードル高いだろ…本編が9万売れてないのに。

HEXじゃなく、3やFの戦闘にしたら手出すシリーズユーザーは多そうな気もする＞WAXF

出す時期にもよりそうだな
モンハン2nd・CCFF�Zあたりと被らなければ5万は普通に狙えるんじゃね？

>>869
まぁ小規模になればなるほど続編が出しにくくなるわけですが
PS2市場は縮小化していくのは間違いないだろう
さて、中堅RPGを継承するのはどのハードかね

>>903
３のモデルで１か２の戦闘
フィールドとストーリーは１のノリ
主人公にアクセスッッ！させる
おまけはパズルボックス程度でいい

これならPSPごと買って来る

>>902
そんなこともないだろ。新作のジャンヌダルクだって8万位売れてるんだし。

PSPのRPG市場

テイルズ オブ エターニア　17万
ヴァルキリープロファイル −レナス−　15万
テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー　12万
テイルズ オブ ファンタジア　8万
ポポロクロイス物語 8万
英雄伝説 ガガーブトリロジーシリーズ　2〜3万
英雄伝説 空の軌跡FC　2万

>>905
小型低予算は、価値観をしぼってチャレンジしてほしいという意味で。（新作）
小型といっても、一世代前グラフィック、１０時間程度クリアで。

最近、お金がかかるというけれど、かけたところが満足につながっていない。
具体的に言うと、ムービー>音楽

>>907
あれ、ＰＳ２に移植してくれないかな。
ああいうゲームがでる限り、中堅ゲーム業界もいいと思うんだが

SRPGいらね

>>908
ＰＳＰは演歌市場に似ていると言われているな
大ヒットこそないものの、ある程度堅実に売れる市場だと

まさにそんな感じの売れ方をしているな、それらは
移植タイトルが集まるのも当然か・・・

>>886
絵はきれいな方がいいな。
ただドット絵で。

ＦＦ1，ＦＦ2がＰＳＰででるよ。売れるのかね〜？

RPGを一番衰退させた会社はどこ？

RPG離れの原因のひとつとしては続編のシステム変更、
主に開発者のオナニーがあると思う。
続編、というかシリーズ物なのに買ってみたら中身全然違うとか、
「俺はあのシステムが好きだったのに」って思うことが多々ある。
リメイクでも追加要素がつまらないの多すぎ、
いっそそんなものは入れないで欲しい。

だからシステムが殆ど変わらないDQは売れるんだろ。
8で3Dになってもやってることは変わらないし。
ヘビーユーザーには評価悪いみたいだけど、
妙に奇をてらわないからライトには安心して買えるわけだ。

FFみたいにネームバリューに乗っかってオナニーしまくってると
発売一週間で中古があふれたりするわけだ。
まあ企業としては売れてるから良いんだろうけど、
RPGユーザーを減らしたのは確実にFFだと思う。

というわけで開発者のオナニーとかは新タイトルぶち上げてやって下さい、お願いします。

>>915
ソニー

オナニーの塊見たいな大神は爆死してクローバー死亡したがな

>>915　RPGを支援しなかったSCE

RPGのお陰で成り上がっておきながら　RPGの終わり＝PSの終わり　
という簡単な図式に気付けなかったとはね

じゃあ一番メジャータイトルをダメにした会社は？

>>915
俺は続編ﾏﾝｾｰ、開発者が誰だろーがシリーズ物なら構わねー
信者には売れるなと思っているスクエア、ナムコだと思う

任天堂だろう
ＤＳにしろWiiにしろＲＰＧを否定するようなコンセプトなので
ＳＣＥだのスクエニだのはむしろＲＰＧを擁護してる立場だろう、叩くのはおかしい

>>916
典型的な懐古厨だな
前作から無くなっている要素が少しでもあると許せないってんなら続編やるな、一生前作だけやってろ

製作者のオナニー？大いに結構
むしろ作品というものはそうでなくてはいかんとすら言える

しかしここ１０レスほど懐古厨だらけだな・・・
まさに、お前らこそがＲＰＧを腐られたクズじゃねえか
人のせいにしてんじゃねえ、お前らに媚びたから中堅ＲＰＧは衰退したんだよ
その証拠に懐古厨を無視してきたＦＦは今も成功している

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

>>899
ジョークのつもりで言ったのかも知れんがこれは確かに考えてみても良いかも知れん。

基本システム、背景世界設定、主要都市やダンジョンのフォーマットが入った奴を
ここにいる諸兄なら１度は手を出したことがあるであろうＲＰＧのシリーズ、「ＲＰＧツクール」の簡易版として出す。
（シリーズ展開してる、固有のファンがついてるって意味ではこれもある意味中堅ＲＰＧと言えなくもない）
そしてプレイヤーは基本部分を元にシナリオを自作して発表したりプロが作ったシナリオを別途ＤＬして遊ぶと。
イメージ的にはcardwarthに近い感じで。

もうRPGの時代じゃないだろ。
売り上げみても上位はほぼ任天堂。ライトを狙った作品。
ドラクエMJだって同じターゲット層のポケモンには遠く及ばない始末。
>>1の作品じゃ龍が如くにすら勝てないだろ。
RPGってジャンルはコアジャンルだよな最近。

人生はRPGだぜ！　完

>>899
そうやってストーリーだけ追いたい人はライトノベルやビジュアルノベルに流れてしまったと思うわけだが

>>928
逆だろ
今ＲＰＧを買い支えているのはストーリーに価値を見出してる奴らだよ

>>929
？シナリオ、グラ重視のRPGって売り上げ落ちてるんだろ？

>>930
いやそれはまったく逆だが
ゲーム業界全体の流れとしてはそれが正しいが、ＲＰＧに限定すればグラフィックやストーリー軽視のものほど廃れてきているじゃないか
そもそもＲＰＧがそういうジャンルだということだ

現にその最たる例であるＦＦは今もしっかり売れている

今売れてるゲーム見てもゲーム性が強いとはお世辞にも言えないと思うけど

今健在なＲＰＧはＦＦにテイルズスパロボあたりだからな

どれもゲーム性は二の次の作品だ
ＦＦはグラフィック、テイルズはキャラクター、スパロボは戦闘アニメがウリだからな
テイルズは戦闘も面白いけども

ストーリーにグラ偏重だと
罰ゲーム付き映画になるな

再生まで数時間の操作を強要

シューティングも格ゲーも衰退したし。
RPGも終わりじゃね？

糞ゲー糞ムービー糞シナリオ
ロードにいちいちイライラ、
明らかにグラフィックと3D化でストレスアップ

ストーリー重視って層が厚かったのは事実だと思うよ
でストーリーという非常に感覚的な部分（色々理屈をこねる事も出来るけども）から入った人が、シリーズ物の続編なんかで満足出来ずに離れていったってのはあるんじゃなかろうか

>>934
物凄く悪く言えばそうなるな
もっとも、悪く言う必要はどこにもないけどな

それで面白いのだから何ら問題はない

>>933
スパロボはアレだが、FFだのテイルズは外見で目立つ部分があるだけでゲーム性は二の次ってことはねえよ

今のFFなんてネームバリューだけで売れているだけのものだろ？

またPS2で出してももう同じ結果の繰り返しになると思う。試しに冒険してみたらどうだ？
新しい土俵で今まで見向きもしなかった層にもアピールする。早い所は開発を進めているぞ。

>>938
俺はあくまでこれらの３作品はゲーム性を最優先にしていないと言ってるだけだ、ないがしろにしているとまでは言ってない
二の次という言い方は適切ではなかったかもしれないが

頭悪いのがわいてるので補足しとく
別に開発者のオナニーが悪いと言っているわけでも懐古なわけでもない。

装備品や魔法の名前が一緒なだけでシステムは全く別物なのに
続編だのシリーズだのというネームバリューにお頼った売り方を非難してるわけだが・・・
それでライトが続編離れ起こすんだし。
新作でオナニーしていただく分には賛成してるのよ？
むしろ新しい試みをしなくなったらジャンルの終焉だしな。

理解していただけたかな？

>>939
ＦＦ７が出てから１０年だ
名前だけで１０年売り続けることは不可能だ
７以降のＦＦの方向性はしっかり支持されているという証明だよ懐古厨

つーかいまだに絶滅してねえのか、７以降のＦＦを認められない老害って
マジうぜえな

>>942
はあ？だからそれは何ら悪いことではないと言っているのだが？
前作からほんの少しでも別物になるのが嫌なら、一生前作だけやってろや馬鹿が
続編である以上変化した部分があるのは当たり前だろう、変化を受け入れられないのに続編をやるという行為自体が矛盾してんだよ、馬鹿が

「開発者のオナニー」なんて頭の悪い表現をする奴の知能なんてこの程度か、糞が

>>1だけ見るともうナンバリング商法とか意味ない気がするんだけどな

ついでに言うとそうやって貪欲に変化してきたＲＰＧはしっかり売れている傾向にある（ＦＦ）

だからそれはＲＰＧが衰退した要因としては完全に不適切だな、話にならんよ

良くも悪くも毎回変化するってのがある種の一貫性なんだろうけどね＞FF

>>947
それはあるよな

毎年出して飽きられないのは変化があるからだろうけど
他のゲームがそうしてもあまり売れなそう。
もっととっつきやすいデザインとかにしないとさ。

不毛な口喧嘩だな

>>947
FFのテーマは最初から魔法と機械文明の融合だったな
7以降は城を無くしたりで機械文明寄りになったけど

FFのテーマは家族愛とか某ヒゲがいってた気がするが

今のほとんどのRPGがストーリーとアニメキャラを見るだけ
みたいになってるからいけない気がする。
だからって洋ゲーみたくゲーム性を強くしても日本じゃ売れそうにない気もするけど。

ハードの性能が上がったおかげで
それだけ演出の幅が広がったって事だろう。

MGS2はさすがにウザイと思ったが

じゃあどうすればいいんですかッ！！！

>>934
あれだなぁ、ムービー見るための作業、しかも苦行って感じだよなぁ
ちと古いがゼノサーガでそう思った

>>953
ディアブロ２とか面白いけど、
あれそこらでPS2でムービーみてひゃっほーな連中に渡しても
まず絵で脱落するだろうしなぁ…

>>922
それは初耳だ。
任天堂だって儲かるなら作りそうだが。あそこは

>>955
素人の俺にはわからねぇ

世界樹おもしろいな。
シヴァがバイクになるんですよとかいって喜んでる野村のアホにやらせたい。

>>928
ＦＦ１０のシステムでＦＦ７のストーリーを遊ぶ

みたいなことを言いたかった

http://ultraup.net/upload/upload.html

中堅と呼ばれるには売り上げもだけど過去ユーザーの評価もあるんだがな
それの一部か大部分を懐古厨として切り捨てていいんかねえ
まあ、変な数字のついた新規RPGとして現在だけをみれば
売り上げとしては悪くはないから別にいいんだろうけどな

ストーリーを楽しみたいなら小説や映画を観るし、ゲームをやりたいなら他のジャンルか欧米のをやる。
まともな判断力があればそうしているからストーリー重視とかのたまっているＲＰＧがつぶれていくのは理の当然。

そう考えると完全新作しかも箱○なのに10万越えってすごいなブルドラ

>>959
正直それはお前の価値観を押し付けてるだけの行為だと思うが

またFFマンセーしたい人来てたのか、わかりやすいな。

まあ、それをするくらいならもう１本世界樹買って布教して回ったほうが平和だな
FFにはやらせておけばいい

>>963
ループ屋しつこい

>>962
続編を作る事自体が古参ユーザーの切捨てだよ。
絶対に不満を抱いて「こんなの○○じゃない！」という人が出る。
そのままだとジリ貧なので…
ああ、あとこのスレ>>1から読んで。

>>963
つまりＲＰＧはその２つの要素が両方欲しい人にはうってつけのジャンルってことだな

>>970
うまくまとめたなｗ

日本のRPGは安心できるんだよな。
程々にドラマティックで、適当にやっても進められる。
小説や映画と違い自分の手で進めてる感覚が良い。

まとめたんじゃない、>>963の馬鹿っぷりを指摘しただけ

じゃあ…なんで中堅RPGの売り上げは落ちとるのだ？

誰にでもクリアできる、ライト向けだったRPGが
難しい、とっつきにくいジャンルに変わりつつあるのではないだろうか

>>974
ひとつには時間がかかるようになったからってのがあるだろうな
サモンナイト４は普通にやって６０時間とか余裕でかかってしまうが、１や２は２０時間程度で終わったし３も３０〜４０時間程度

長ければ長いほどいいという風潮はよくないよなあ
ＦＦ１２も本編だけクリアするだけでも相当かかるよなあれ
もういいよって思ってしまう

>>974
>>1から色々考察されてるから、それも参考にするといいよ。

最近はゲーム機つけるのもめんどくさい
携帯ゲーが手軽でいい
高性能な次世代機出したところで使いこなせるメーカーなんて限られてる
むしろ一部の美麗なグラで目が肥えて他のゲームやる気がしなくなったんじゃね

>>978
それならトップであるＦＦドラクエは今も普通に売れていることの説明がつくな

しかしなぁ、FFはいつも綺麗だったぞ。

>>980
ＳＦＣ時代のＦＦは確かに他のＲＰＧよりも綺麗だったが圧倒的というほどではなかった
それにあの頃はハードのスペック上ひとつの要素に特化すれば他の要素が削られるということが多かった
例えばＦＦ６は静止画では綺麗だがモンスターは一切アニメーションしないわけだ
しかし他のＲＰＧではモンスターがアニメーションしたりして、そういうことでグラフィックでも一長一短があった
ＰＳ時代も似たようなもんだな
ＰＳ２時代になってひととおりの表現ができるようになったら中堅ＲＰＧが見た目でＦＦなどのトップクラスのタイトルに勝てる要素がなくなってしまった
ＰＳ３ならなおさらそうなってしまうだろうな

まあでもＦＦ１２よりＶＰ２のほうが明らかに綺麗だからグラフィックが良ければ売れるってもんでもないが

SFC時代にRPGやってた世代が仕事なんかで忙しくなって
とても複数のRPGをやる時間取れないからだろ
取れたとしても大作系のを一通りクリアするのがやっと
別にグラ重視に飽きたとかストーリーがつまらなくなったとか
そんなのは理由でも何でもなくて
単純に暇が無いからお手軽系に逃げる
んで続編モノは新規を取り込みにくいから卒業＞新規になって売り上げが減る
ネットのせいで評判が広まりやすいなどの理由はどの程度影響あるかは不明

ネットの影響力の強さはニュースなどを見ると結構わかる気もする。
ネットあれば攻略本もいらないよな。

世界樹、hack3、イクサは出荷数少ないらしくて
売り切れ多し

おそらく消化率高ければ、とりあえず黒字だろうから
中堅はこれでいいんジャマイカ？

>>981
ふぅむ…グラフィックかー…まぁ新規の人は結構重視するかもしれんね。

>>984
売れる量を間違えなければ、それに合わせて作ればいいわけだからまぁ安泰だね。
しかし、RPGは金かかると言われてるのに意外だな。

世界樹以外は全部使いまわしゲームだからだろ

>>978
確かにね。
電源つけたらすぐプレーできるし寝ながらできるし

>>976
幻想水滸伝２は急いでいけば１周２０時間下回れた
（普通にたらたらプレイしてると３０時間弱位になる）
というかその位でいかないと見れないイベントとかあった
でも別にボリュームすくな！とかってわけじゃない

カオスシードなんかは面白くて、ストーリーより穴掘りに熱中して
気がついたら２００時間を越えていた

最近のは時間の掛けさせ方が下手糞だと思うよ
むりくり膨大なものつっこめば、ユーザーは付き合わざるえないだろう
という感じなのがもうね…
遊んで楽しけりゃ勝手に２周目やりますから。
やりこみプレイとかして勝手に長く遊びますから。

重要なのは密度だな
サガフロ１は１０時間くらいで終わるけど「あれ、もう終わりなのか」って感覚はまったくといっていいほどなかった

即効で値崩れしたけどね＞サガフロ

サガフロ１なんて一部のマニアが騒いでるだけで、世間じゃ糞ゲー認定だしな
あの頃のスクエアだから100万も売ったけど
あと数年遅かったら50万もうれてねーよ

世間というものが何か気になる俺ガイル

そいつの周囲

サガフロ２だったら納得

小売に大損害与えておきながら比較的叩きが少ない、それがロマサガ3

http://p.pita.st/?pwtqr1cr

もういいだろこのスレ

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