2006年家ゲーＲＰＧベスト４決定戦part4

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・ベスト４決定日は1月31日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず
※.hack//G.U. は３作纏めた評価で2007年対象作品に決定しました
Ｑ.なぜベスト４なの？ベスト３にしようよ。
Ａ.ここは糞ゲー四天王決定戦の姉妹スレです。枠数の変更はありません。

（ノミネート有力作品）
・ペルソナ3
・テイルズオブデスティニー
・ブルードラゴン
・Wild Arms The 5th Vangard
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー

前スレ
2006年家ゲーＲＰＧベスト４決定戦part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167892905/l50
関連スレ
2007年家ゲーＲＰＧベスト４決定戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/l50
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167881611/l50

まずはキャラ（この要素はなにげに大事だぜ）の面で大きくアドバンテージな
シャイニングフォースイクサがまず今年はまず一歩リードだな
TODやP3といったキャラ受けが強くて戦闘がおもろいタイプのゲームのようだから
これはベスト候補として期待がもてそうだ

ああそうそう>>1乙

2ゲットなら感動大作

.hackを押し退けてワイルドアームズが有力作品か。そんなに良ゲーだったの？

>>4
hackは今年にvol.3が出てからの評価ってことになった
それがなければWA5が落ちてたかもな
今年早々の有力候補はまずはhackだろうな、去年も最有力候補ではあった

すまん。.hackは2007年に入るのか。俺はペルソナ３は入れてほしいな。
で、ワイルドアームズは良ゲーだったの？

P3なら2006のベストに入ってるから今年はナシ
WA5は誰でも楽しめるまずまずの良ゲーと言えるんじゃないかと
熱いのが好きならイケる

>>7
ありがと。
熱いの好きだしニートだから朝一で買ってくるわ。

冬休み終わって落ち着いたなぁ。
まぁもう争う事も無いから今月中に多分このスレ埋まらないが、
雑談も含みつつ感想戦風にマターリ行こう。

WA5、ストーリーの重要なネタに？ってなるとこあったけど、それ以外は楽しめたなぁ。個人的にはパッピーエンドならなお良かったんだが…。

2005年版ＲＰＧベストにはＳＲＰＧがノミネート不可でよかったなーと今更ながら思った

こんなスレあったのか。
バテン２は5万本売れてないんかな。
条件さえ満たしていれば推薦したいんだけど。

バテン２は1万ちょいしか売れてない

悲しい現実
因みにPSPの候補は、足切り５万で全滅

去年発売されたゲームのリストとか無いかな

mk2とかで自分でチェックしてくれ。

>>14
今年もテイルズ以外のＰＳＰ候補は全滅だろうな

あれ？議論終わった？

まーあらかた

いきなり過疎ってやがるwww

前スレでも殆ど決定してたが、
変わりに2007年ルール議論で伸びていた。
で、誰かが2007年スレ先走って立ててしまったから、
話す事無くなって過疎った。

その2007年スレのテンプレが糞ゲースレをコピペしただけの糞っぷりだしな
それじゃあ皆の熱も下がるわ

発売前ながら雑誌とかの事前評価では今んとこシャイニングフォースイクサがガチっぽい
去年のノミネート候補だったハックのVOL.3をどこの雑誌でも押しのけて相当評価高い
PSOが糞四天王にノミネートしてしまったセガだがやればできる子だったんだな

単に販売元がセガってだけで作ってる会社は違うのか・・・
セガ終わったな

そうそう
早いうちに工作しとけよw
出てからじゃ遅いからなww

>>23
社員乙

シャイニングフォースイクサってなんかつまらなそうなんだが
スネオとシステムが近そうだし今回も信者選別ゲーなんだろう

まぁ2007を今工作しても意味はない。
他に候補が無いんだから何でも入る。
問題はどうやってこの先生きのこるか、だ。

つか俺個人的に、今年一年スパロボＯＧ推しまくってそうな気がするんだけど…。
スパ厨氏ねとか毎度言われるんだろうなぁ。
正直最初からＳＲＰＧ外してくれた方がよほど精々する。

スネオは作業に近いからなぁ
ティアーズのほうが成長システムとかは好きだ

俺もゲームシステム的にはティアーズの方が好きだ。
２Ｄも好きだし２人を操作して協力するのも新鮮。

ただ、
キャラゲーっぽいのに、テキストもキャラも薄い
たった一つの城塞都市を大群から守るというコンセプトはいいのに、ストーリーに生かせてない
何よりロードが長い

構想はいいのに出来たら糞ゲーというなんとも微妙な作りだった。

>>23
貴様は間違えてはならない間違いをした
×PSO
〇PSU

しかもイクサって店頭デモみたら最初PSPのテイルズのかと思ったw

つまり今のところその程度にしか見えん

2007年のテンプレ決めるんだっけ？

携帯ゲー削除（板違い）
ネット対応はオフのみで評価
完全版、ベストは対象外

これはテンプレに入れて欲しい

＞携帯ゲー削除（板違い）
勝手に決めんなカスが
ただでさえ残す派の方が圧倒的に多いのに

板違いならFFDQも外れるしな

DSと据え置きではスペック上同等に評価するのは無理があることから据え置きのみでもいいんじゃないかっていう意見も多いが

スペック差で落ちるゲームなら最初からその程度だったってこと
携帯ゲーはありでいいだろ
板違いっていうならＦＦもＤＱもＳＲＰＧも全部除外になる

スレタイのとおりにするなら
家ゲーRPG＝家でできるRPG、つまり携帯も入るだろうな
でも、どうせ年末になって決めるのめんどくさくなって、みんなぐちぐち言うことになるだろうけどｗ

板違いとかそんなこと言ってるんじゃない

据え置きと比べたらDSはグラフィックはPSレベルが限界、音も悪い、容量の少なさからくるボリューム不足、画面の小ささからくる迫力不足、総じてこじんまりとした評価に落ち着いてしまう
これらは全てハードの制約からくるものでソフトメーカー的にはどうしようもない部分
にもかかわらず選考にも影響を及ぼす部分だから問題なんだよ

それらの悪材料をはねのける程の神携帯ゲーなら４枠に入る事が出来る
そうじゃないならほっといても外れるんだから別にいいだろ

それと去年はたまたま据え置きのレベルが高かったから外れたが
別の年ならDQMJとか入ってたと思うぞ

住人層が違うからアピールしに来る奴も少ないしどっちでもいいよ
どうせ枠に入らないだろうから

>>38
だな
チンクルとＤＱＭＪは例年ならベストに入ってたろう
据え置きが去年並みの豊作を維持できるとも限らんし
一昨年くらいのレベルならノミネートの半分は携帯ゲーになるだろうな

>>38
ん？去年程、据え置きRPGのレベルが低かった年は
1995年以降、記憶にないぞ
それは売上からも見て取れる
糞って訳じゃないけどな
2006年は悉く
凡ゲーイヤーだった

ネット対応はオフのみで評価
完全版、ベストは対象外
は批判がないようなので確定で良いのかな？

ネット対応はオフのみで評価
はいいんじゃね
完全版は分らんけど、ベストは対象外だよな？

前スレの流れでは、
ベストと移植は対象外、
完全版は対象内だが、
Ｐ３は前回ベスト４入り(一度評価されているので)の為対象外。

これはＳＯ３のような事例を加味しての事。
要するに殿堂入り制が落とし所として適切だろうと。
これで概ねまとまっていた。

完全版は対象外でいいだろ
でないと2007年度にKH2が入ってくるぞ
>>41
まあ捉え方は人それぞれだが
去年を不作と言ってるようならもうゲームから卒業した方がいいと思うぞ

>>44
嘘つくなよてめえ
完全版は無しって皆言ってただろうが
.hackといいFF12といいすぐに流れを捏造したがる奴って何なの？まじで

前スレ900付近では殿堂入り制度が比較的支持されていたが？

というか完全版排除派は拒否するだけで殿堂制の何所がいけないのか全く論じていないのだが
まずはそこから語ってくれないか？

確かに前スレでは殿堂入り制度が比較的支持されてた記憶が俺にもあるな
しかし俺も完全版は排除派だな
理由は通常版が何年か前に発売されている訳で話題もその頃に楽しんだ
そんなものを再び話題に取り上げても面白くないから

うーん、俺は殿堂製派なんだけど

当時はあんなにクソゲーだったのにちょっと手直ししたら真の姿に化けました
っていうゲームはやっぱり評価されて然るべきじゃないか？
それぐらい評価が向上した作品なら話題も新しく出てくるだろ

つーか殿堂入りって何だよ
ベスト４の更に上か？
俺が見たのは以前のベスト４にP3（完全版もあり）とか１文加えるだけって流れだったはずだぞ
完全版は排除っていう意見が圧倒的に多い事実は変わらん
近年のベスト４から殿堂入り決定戦みたいなスレが建ったら好きなだけ完全版入れたらいい

つーか２ちゃん自体消えそうだけど

俺はこのスレが2006年度よりもっと前から始まってたんなら殿堂入りでも構わないんだがなぁ
KH2は俺は嫌いなんだが客観的にみれば完成度は高いし今年ベスト４入りは堅いだろう
だがKH2は2005年度にこのスレが存在していればどうせ入ってたんだろ？
こんな過去ゲーの為に一枠使うのが嫌なんだよね

それに殿堂入り支持派はよくSO3を話題に出すが
個人的にはあれは無印でも十分ベスト４に入れたと思うんだが
確かにフリーズは酷いがゲーム出来なくなる程じゃないし
それを差し置いても余りある魅力があった
ただでさえ2003年は他にいいRPGが４つも無かったしね

>>50
ベスト4入りしたゲームは全て殿堂入り
誰もベスト4の上に殿堂入りがあるなんて言ってない
過去ベスト4の作品は記録に残っているんだからもう二度と表には出てきませんよって意味だ
それらの完全版云々はお前の言うとおり追記なり何なりしとけばいい
それに圧倒的に多いなんていう事実はどこで分かるんだよ


>>51
個々の作品の好き嫌いでルールを決定するのはアンフェアじゃないか？
SO3を個人的に良作だと思うか、KH2を個人的に糞ゲだと思うかはこのスレのルールには関係ないよ
本当にそのゲームがレベルを上げたかどうかはベスト4入り議論の時に議論すればいい。

でも確かにこのスレ発祥以前の作品の完全版ってのは微妙な立ち位置だな
新参スレだからその辺は甘んじて受け入れるべきじゃないかとも思うけど

>>52
俺は別にSO3が良作とかKH２が糞とか言いたい訳じゃない
良作駄作関係なく、ただ単に過去ゲーがベスト４入りするのが嫌なだけ
それが俺にとっての神ゲーであってもね

KH２は2005年のゲームだろ
それを今更評価するうえ最新ゲーを外すなんて耐えられんよ

うーん殿堂入り級は除外が望ましいんだが、誰も判定出来んし、
ＳＯ３のような例なんて無いだろうし、まぁ完全版は全て除外でもいいか。

つか閉鎖したらルール議論の意味ないなぁ。どっか他の掲示板に移るのか。

>>52
逆に聞くが、完全版入れようなんて意見どこにあんだよ？
前スレでは完全版有りの意見が多かったなんて言うつもりか？
圧倒的じゃなきゃ大多数とでも言えばいいか？
ベスト４自体が殿堂入りなら完全版はどこに入れるつもりだったんだよ？

おｋ、このままいっても平行線を辿りそうだから要点だけ整理して人が増えるのを待とうか

・完全版排除派
　過去作の焼き直しに貴重な4枠を費やすのがイヤだ
　もう十分に話題に上っただろ？
・殿堂入り制度派
　低評価だった前作がベスト4に入るだけの良作に化けたんなら評価するべき

個人的には完全でそこまで評価が急転するのは
システム面での不備が修正されている（フリーズ・ロードetc.）場合ぐらいじゃないかと思うんだけど

ついでに

・携帯機
　ノミネート対象にふくむ
　ただしハードの性能差は考慮しない。（グラフィックやサウンド面で言い訳しない）
・ネット対応
　オフでのみの評価
・ベスト版
　追加要素その他が無ければ対象外

は異論が無ければ確定かな？

>>51
2001〜2005は酷いからねぇ…

>>55
文盲か？前スレ900辺りって明記してあるだろうが。
完全版は殿堂入りソフト（ベスト4入りソフト）の場合は追記、
そうでないならノミネート対象で新たに議論ってのが殿堂制派の意見だ

殿堂の意味が分かったよ
ベスト４とか良ゲーが集まる殿堂って意味だな？

って尚更完全版はベスト４除外じゃないのか

>>58
まーまー。
ＫＨはどう考えても前作の時点で殿堂級だから除外だし、
改良するようなソフト(大バグがあったりの)
も考えつかないから完全版は全て除外でいいじゃないか。
いやそもそもＫＨを入れたいというなら話は別だけど。

とか言ってたら、
ＦＦ１２がシナリオ大幅加筆して良ゲーになって帰って来たりしてｗ

>>58
少なくとも今このスレで殿堂入り制を支持してるのが、お前ただ一人なんだが
それとベスト版は追加要素なんか関係なく余裕で完全排除だろ

>>61
俺も一応殿堂入り派だったよ。
つか普通に前スレの流れ書いたら、何か>>46に罵倒されててワロタｗ

確かに俺だけだけど、今現在このスレ4人しかいないみたいだから夜になったら人増えるかなと思ったのさ
ベスト版については完全版との線引きがうまく出来なくてああやって書いた
単なる廉価版のことをベスト版というなら完全排除でいいね

まー個人的には完全版でそんなに推したいゲームがあるわけでもなんでもないんだけどね

ただ今現在の状況だけ見て完全版除外決定ってやってしまうのはどうかと
この先一年間でどんな作品が出てくるか分からないし、ルールは慎重に決めないと。

ただ真理は2ch閉鎖なら全て問題無しってことだが

やっぱ殿堂の意味分からんわ
誰かベスト４と殿堂の違い書いといて
つか携帯で長文打つの疲れるからしばらくROMるわ

スレ違いで悪いんだが2ch閉鎖って何？

閉鎖は運用見ても、いまだにネタなのかどうかわからん。
とりあえず今が良ければそれで良し。2ch続くものとして忘れよう。

>>65
去年
・ブルドラ
・TOD
・WA5
・P3
がベスト４に入っただろ
こういったベスト４入りしたものの完全版はノミネート対象外にするというのが
殿堂入り派の考え方

もう一方では完全版は完全排除しようという考え方がある

>>65
殿堂＝ベスト４。基本的に同じ事。

過去のベスト４は語呂悪いし、受賞作では賞取った訳では無いしで、
一度入った物というイメージで丁度良かった、
"殿堂入り"という言葉をこのスレで使うようになった、と思う。

２ｃｈ閉鎖調べてきた
これリアルでやばくね？
２ｃｈ消えるなんて嫌だ
俺最近２ｃｈ始めたばっかなのに

最近始めたばかりならまだ間に合う。
早くここから逃げるんだ。俺はもう手遅れだ。

>>70
前にも何度かあった。らしい。
俺がいるのは日韓ＷＣ後ぐらいからだから良く知らんけど。
消えたら消えたでどうせ他の掲示板に大挙して行くだけだ。
一先ずどうでもいいから忘れろ。

>>65
ベスト４を選ぶ目的から考えると年度が違うなら完全版も評価すべきだろうが
過去のベスト４なら現ベスト４に入るのは当然→当然入るものとして除外→殿堂入り

ひろゆきの財産差押えにより 近々2ちゃんねるが停止する事は間違いないようです

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news046.html

すでにVIP板の名無しは閉鎖までカウントダウンを開始しています（状況が理解できない方は見に行ってください
こうなると2ちゃんねるが潰れた後の移動先を今から押さえておかないと間に合いません
皆様、迅速かつ冷静に移動の準備を

2chが潰れた後に利用できる掲示板候補
・双葉ちゃんねる
ttp://www.2chan.net/
・画像掲示板ハリコの虎
ttp://www.harikonotora.net/main.html
・画箱
ttp://www.gazo-box.com/
・画ちゃんねる
ttp://www.gazo-ch.net/

これでも読んでちょっと安心しとけ！
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html


殿堂入りなんて言葉を無理に使うからややこしくなってるんでない？

※過去にベスト４に入ったタイトル、もしくは確実に入っていただろうと思われるタイトルは
　 ベスト版・完全版が出ても再ノミネートされることはありません。

って書いとけばそれでいいんじゃね？
まぁそうしたらそうしたで、入ってただろうなんてどうやって判断するんだとかなんとかでもめるだろうけど。
少なくとも制度に関してはこれでさっさと決着つけちゃった方が余計な議論しなくて済むと思う。

2ch明後日で閉鎖するぞ

携帯機、完全版ともに除外に賛同

DSをハードスペック考慮しないで据え置きと同列で評価するのは圧倒的に不利だから

完全版についてはそもそも最初から出せよと
ちょっと追加要素有りでまた売り出すなんて分割と同じ汚さ

>>77
その完全版を殿堂とか意味不明なもんわざわざ作ってどうしても肩書きを与えたい信者がいるのよ
まあ一人二人が暴れてるだけみたいだけど

信者がどうこうとかそういうせせこましいアンチ思考を目にすると
いっそのこと完全版でもなんでもアリアリのルールにしてやりたくなるなｗ
出来のいい順に選ぶスレなんだろ？
完全版だとかなんだとか関係なく上から四つ選べばいい。

>>78
どうにも穿った見方だな。
今の状態で｢完全版有り但しベスト４入りした物は除外(長ッ)｣(要するに殿堂入り制)を、
何かの信者やアンチだから推しているという奴なんて全くいないと思うが。
何の信者がどういう目論見でそんなまどろっこしい物を推す道理になるんだ？

さておき、
まぁ個人的には線引き面倒臭いから完全版全除外で問題ないと思うけど。
今の所Ｐ３とＫＨしか無いから、どちらにしても除外される。

「殿堂入り制」そのものに対する信者のことを言ってるってことはない？
どうも殿堂入りって言葉を不自然に使いたがってる人がいるみたいだし

>>79
いいね。
是非自分でスレを建てて好きなだけやってくれたまえ。

>>80-81
まあ冗談半分だから気にしないでくれ。
俺も何の殿堂か今一ピンと来ないから言ってみただけwww

携帯機も評価対象、ただし「携帯機にしては良い」は禁止に一票。
グラフィックや音楽、ボリュームはRPGの重要な要素に違いないが、
それだけで勝負が決するわけでもないと思う。
グラフィックだけ比べれば間違いなくFF7DC＞WA5だが、
実際にベスト４に推す声が多かったのはどちらか、って話だ。

というか、みんな携帯機＝DSという認識で喋ってるのが凄いな。
PSPで５万以上売れる名作RPGが出るという発想はないのかｗ

ＰＳＰですから・・・

例えばP3フェスがベスト入りしたP3よりさらに上回るデキだった場合に
また今年も入れるのではなく過去にベスト入りした作品として扱い、
その過去にベスト入りした作品を殿堂入りという言葉で表してる、
ただそれだけの話だろ？
過去のベスト入り作品に殿堂入りって言葉を使って何が悪いのか見当もつかない
単に語呂がいいからそう呼んでるだけだろうに

まぁベスト入り作品の完全版についてはデキがよかったら前年度のに追記、
でいいんじゃないか？
既に議論尽された作品の再議論とかすんのめんどいし
かといって追加要素とかを何もなしで完全スルーも不自然だ
追記くらいなら変なアンチも沸かないだろう

問題なのはP3ではなくKH2なんだが
このスレは2006年度から始まったから2005年度のKH2はまだ殿堂入りしてないんだよな
当然まだ評価されてない訳だから殿堂入りの理屈でいくと今年度の最有力候補となってしまう

殿堂入りという言葉を使うだけで信者を納得させられるんだから積極的に使うべきだろ？

>>88
ただ、今度はアンチの方が過剰反応するんだよ…

2005年度以前に無印が出たものが全て対象外になるなら殿堂入り制度でもいいよ

いいんじゃね？
評価の幅が広がるのは良い事だ

少なくとも、

2001ＦＦ１０入ったのに→2002ＦＦ１０INも入るとか
2002ＫＨ入ったのに→2003ＫＨＦＭも入るとか(※例えとして。実際はＫＨＦＭは同じ2002)
2003ノクターン入ったのに→2004マニアクスも入るとか

殆ど同じ物なのに、新作として別の年に入選させるのは絶対におかしいだろうな。
メインとしては同じ部分を楽しむのだから、これではベスト版も可と言ってるようなもの。

完全版全除外か、
ＳＯ３等の場合を想定して、改良して初めて圏内に入ったようなゲームにはチャンスを与えるか、
どちらにしても二つに一つと思う。
で、後者の場合(入選ソフトの完全版は除外案)は、2005以前の完全版の扱いがネックになる訳だが…。

正直SO3みたいな事例はもう起きない可能性が極めて高いと思うが
だがそもそもSO3は無印の時点でベスト４レベルだしあまり参考にならん

もういっそ今2005年度以前のベスト4決めたらいいんじゃね？
それで殿堂入り制度にしたらすべて丸く収まるんじゃね？

決めたら決めたでスレ盛り上がると思うが、微妙なゲームが入って萎えるし揉めるぞ？
ＢｏＦ５とかＶ＆ＢとかグランディアＥＸとかベルウィックサーガとかミンサガとか…
一概に糞ではないがまさに微妙所なのが、余裕で圏内に来るからな。
2001〜2005は酷い。

一番丸く収まるのは完全版の全排除なんだが
一体これの何が不満なんだ？

>>95
このスレの住人はそういう「人を選ぶ神ゲー」を認めない層だから問題なさそうだがｗ

>>96
なんなんだろうな？
評価するにしても完全版だから（ｒｙで評価落とされて数合わせに使われるだけなのにな

ミンサガとか今年だったら余裕で落ちてたもんな
同じ人を選ぶゲームとしてならTODやP3のがおもすれーもん

というかミンサガは人を選びすぎるんだよな

ＤＱＭＪの評価はいつくらいになったら落ち着くかね？
それが落ち着かない限り2006年のベスト４は決定できないわけだが。

>>100
やった奴の判断だと今の暫定を超えるほどじゃないって意見が大半だな
おれはやってねーけど、
そもそもドラクエ自体が粗はないがブランドイメージ以外に強力な売りもない点で
グラフィックがショボくなったブルドラでしかないんだよな

つかドラクエって実際そんなに面白いか？

まあ面白くなかったらとっくにブランドは崩壊してるだろうな。

俺は今DQMJやってて今ラスダンなんだが今の暫定を越えるものとは思えないな
面白いんだけどね
もう今の暫定で決定していいと思うよ

>>83
WA5もFFも同じプラットフォームだろ？技術や金があればWAでもFFと同等のグラフィックを作るのは可能
だがDSじゃ何をどう頑張ったってあんなグラフィックは絶対無理
グラフィックだけじゃなくてボリュームも落ちるし、同じ土俵に立ってないんだから携帯機というかDSは除外に一票


完全版はもちろん除外で

同じ土俵に立ってないというなら据え置き同士だって一緒。
箱360には敵わないということでPS2作品も全部除外するかい？

>>99
アンサガと勘違いしてね？

それでも据え置きと携帯じゃあ桁が違うだろ
据え置き同士であればグラフィックこそ違えど他はそんなに差は無い
携帯になるとグラ、音楽、マシンスペック差によるゲーム性の差
そしてなんと言ってもボリュームが決定的に違う

まあ俺は携帯も対象中派なんだが

携帯と据え置きはなんつーかゲームの作り自体違うだろ。
TOTとTOD比べてみろよ。
TOTは携帯機ならではの暇つぶしにちょっとずつやって気が付けばクリアみたいな感じで、TODは鬱陶しいダンジョンとか腰据えてやるゲームだろ。
機種の性能の差じゃなくてだな・・・

>>103って、明らかにプレイしてないのがバレバレだな。
どんなゲームなのか分かってないのに、成りすますなよ。

ゲームの性質もそうだが、どっちかというと住人層で反対だな。
ＦＦＤＱ板はまだ単にメーカーの差というだけで、ＲＰＧファンの多くがＲＰＧ板覗いてるだろうが、
携帯板の彼らはかなり人種が違うと思うんだが。
俺も携帯機のゲームに傾倒してる時は、ＲＰＧ板などまず覗かないしどうでも良くなる。

ここの住人が携帯情勢を知りたいと思ってるか疑問だし
携帯機ファンがＲＰＧ板のスレで四天王どうこうに興味あるかも疑問。
どちらも興味ないのに携帯機を入れる必要があるんだろうか？
結局2006のように表面上だけ話に出すだけで暗黙の了解で茅野の外に出されるのは目に見えている。
よしんば完全無欠の出来で携帯がベスト４に入っても、
携帯ゲー住人は決まった事すら知らないしどうでも良い、
ここの住人にとっては仕方なく、といった感じで白けるだけじゃないか？

>>1
DQMJがあるなら、シレンやFF3もノミネートして欲しいんですけど

>>111
>>1は前スレまでに固まった結果。

シレンは話題にも上らない、
ＦＦ３ＤＳにしても少数の反対意見に対して擁護が殆ど出ない為、自然消滅した。

>>110
意見が集まらずプッシュもされないゲームならその程度だったってこと
それは携帯だろうと据え置きだろうと関係ない
携帯ゲーはやってる人数少ないから不利？べつに不利でもいいだろ
完全に公平な条件なんて存在しないんだからさ
つか糞ゲー四天王のほうなんか４つのうち２つが携帯ゲーになりそうな時期もあったくらいで、
盛んに議論できるだけの人数はいるってことだ

>>110
携帯ゲー板の連中がどう思うかなんてどうでもいいんじゃない？
言ってしまえばこの板においてすら、大多数の人間にとっちゃ
「一部の物好きがギャースカ騒ぎながら勝手に決めた」ってな認識でしかなく
何の威厳も説得力も影響力もありゃせんのだしさｗ

結局さ、このスレのためだけにあるベスト４でしかないと思うんだわ。
だから、ここの住人が関心を持たず話題にしないタイトルは、
それが据え置きだろうが携帯だろうが自然に消えて行くだけ。
むしろ、例えばドラクエ９のようなここの住人も興味津々な携帯RPGが出た時に
「でも携帯機だから話題にしちゃいけないんだよな」となっちゃう方が
よっぽど面倒臭いし面白くないんじゃないかねぇ。

糞ゲー四天王の方は去年春頃から可となった。
まぁ向こうはネタとして面白ければ何でもいい訳で、糞ゲー弄り出来ればそれで良いけどね。
本来は据え置き限定だった物だぞ？

>>107
携帯機同士でもPSPとDSじゃ天と地ほど違うし
PSPとPS2の差よりはPS2と360のほうが差は大きいだろ
据え置きと携帯機の差だけがハード性能の差じゃないんだからさ
ハード性能に差があるから除外っていうなら
ここは公平にPS2以外を除外したスレでも立てたらどうかと

ＤＱ９はそれ以前に、ネット関係で除外な気がするがな

住民層が違うから話題にならない→入れても入れなくても良い

結局このスレは偏っているだけの事。

マシンスペックが上がればRPGとして、ゲームとして面白くなるかと言われれば
そんなことはない、と言う事が証明されたのがDSの大ヒットとPS陣営の衰退だろ。
例えば糞RPGスレでぶっちぎりで4天王入りを果たしたPS2のグローランサー５と
携帯機でも良ゲー扱いされてるFF3DSと
どっちが面白い？と聞かれたら大半の人がFF3と答えるだろ。
最終的に携帯RPGが据え置きRPGを跳ね除けて、ベスト４に残れるかどうかは別として
携帯RPGを候補に上げるのは別に何の問題もないと思うんだけどな。

>>108
がいいこと言ってるぞ！

ポ　ケ　モ　ン

>>109
ハァ？
一体何を根拠にそんな事言ってんだ？
ＤＱＭＪ入れたいんなら頑張って押してみろや
ちなみに昨晩書き込んだ後クリアした

ちょっと通りますよ

＞据え置き同士であればグラフィックこそ違えど他はそんなに差は無い
＞携帯になるとグラ、音楽、マシンスペック差によるゲーム性の差
＞そしてなんと言ってもボリュームが決定的に違う

いや、据え置きと携帯もそんなに差はないと思うんだが
決定的に違うのはグラフィックくらいなもんで
それも最近の携帯ゲーを見てれば昔程、差はないように見える
音楽なんて音質こそ多少劣化するが、大きな問題じゃないだろ
ゲーム性なんてマシンスペックと関係ないし
ボリュームが違うと言うが、ボリュームがあれば面白い訳じゃなし
ボリュームが少なくても面白いRPGは沢山ある訳で
>>107みたい意見を見ると、ロクに携帯ゲーをやってないように見える
まぁ俺も携帯ゲーは初代GBしかやってないんだが
それでもFF外伝･聖剣伝説やサガシリーズ、ゼルダの伝説~夢をみる島~、ポケモン、カエルの為に鐘は鳴る、等々
去年の据え置きRPGより面白いRPGは携帯ゲーでもあったぞ

そう評価出来る住民が場所柄少なすぎる
というかほんの一部

まあそれは全部主観だな
俺からすればその中じゃカエルの為に鐘は鳴る位しか去年の据え置きより面白いと感じたのないわ
サガとか論外

携帯機はマシンスペック差があるからっていうより、
携帯機自体にあまり興味の無い人が多いんじゃないかと
もっと言えば、据え置きのメインハード以外興味すらわかない人だって少なくないと思う

実際ほとんどの人間がSFCとPSとPS2しか持っていないだろ？

DSもってる奴は結構多いと思うが
こんな板までくるようなゲーオタなら特に

それはゲーオタの発想だな
今はDS等で手軽にゲームを〜って時代だよ
据え置きでじっくりゲームを〜って人は
確実に減ってる
だからRPGも売れない

売上減ってるのはRPGに限った話じゃないけどな。

売り上げ上がってるのは任天堂とドラクエだけ

>>129
それはゲーム全体の話でしょ
この板の住民のこと

>>130
今年のゲーム市場規模だけど
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
アホみたいな数値出しているぞ

20万縛りありでいいんじゃね？

20万縛りとか釣りか？
5万で十分

5万縛りでもかなり除外されるよね
特にPSPが悲惨

携帯機(というかDS？)除外派のまとめ

・桁違いなスペック差
・住民層の違い(ここの住民でDSのRPGを遊んでる人の少なさ。場所柄ほとんどの人が据え置きメイン。)
・そもそも作られ方＆遊び方が違う(DSは空いた時間に気軽にちょこちょこ遊ぶ用に作られていてどっしり腰を据えて遊ぶ据え置きとは異なる。通信使用で他のプレイヤーとの遊びをメインの一つにしている。)


選考にも多大な影響を及ぼす上記を考慮しつつ評価出来るなら携帯機有りでもいいかもしれないがそんなことは実質無理。

携帯機は別に排除でも構わないんだが
ドラクエ９だけはノミネートさせたい

>>137
同じ人物が言ってる気がするんだが、何でまた？
ドラクエ９こそ、携帯機の中で最も圏外方向に走る問題児になるだろ？
通信ありきの評価。

別にベスト４から外れるなら外れるでいいんだが
ＤＱは評価したいだろ

いや別に。ＦＦ１１とかＦＦＣＣとかもどうでもいいし。

そんなのはどうでもいいが今回のは本編だからな

ＦＦ１１だって本編だぞ。
ゲーム性はネット通信可のＦＦＣＣみたいなものだろ。
どのみちもうＲＰＧとしての遊び方の文法が違う気がするんだが。

ＤＱ９はお星様になりました

やべえＦＦ１１が本編だって事を完全に忘れてた
仮にＤＱ９がＦＦ１１と同タイプだと完全に対象外になってしまうな

DQは完全におわったしなぁ・・・FFは違う意味でおわってるし・・・
テイルズは藤島絵のテイルズ班のシナリオ+いのまた絵のテイルズのいいとこをあわせられれば・・・

グランディア、LUNAR,ブレスオブファイアの新作まだ〜？

もっとこう、終わってる理由具体的に書いて

俺もＢＯＦの新作欲しいわ
ＤＱＦＦが終わったとは全く思わんが

当分先になりそうだがＭＷから出るクロノ２が楽しみだ

ここの住人はBOF5とか糞ゲー判定するから話題にしない方が良い

俺もBOF5は糞だと思うが３、４は良かった
特に３

RPGでもカプコンって他メーカは何やってんだ？とくにスクウェア

どうせ入らないなら除外しなくてもいいじゃん
まともな評価がされないというが
そりゃどのゲームだって同じことだな、どの意見もしょせんは主観

糞ゲ四天王の姉妹スレとか銘打つならルール向こうと一緒にすべきじゃないか？
何をもめてるの？
向こうは今年から携帯機除外だっけ？

姉妹スレといっても関わりがあるわけでなし、
むしろアンチの巣になってる向こうなんか考慮しなくていいでしょ
ああいう腐ったスレとはなるべく関わらないほうがいいし
ましてルールなんか揃えなくてもいい

>>147
ＭＷ？クロノ２？
kwsk!!

いやぁこのスレと糞ゲスレの住人は
被ってるでしょｗ

向こうが腐ったアンチの巣なら、こっちは腐った信者の巣だわな。
駄目さ加減をネタとして愛でるという緩衝材がない分、
むしろこっちの方が救いようのない煽り合いスレかも。

何でこのスレ書き込めないんだ？

「キングダムハーツ」をブエナビスタゲームスへ売却
「クロノトリガー」をミストウォーカーへ売却
「スターオーシャン」をマイクロソフトへ売却

ＰＳ３発売予定ソフト
・ファイナルファンタジー１３
・ファイナルファンタジーヴェルサス１３
・白騎士物語
・エンチャントアーム

XBOX360発売予定ソフト
・ブルードラゴン２
・ロストオデッセイ
・クロノトリガー２
・クロノブレイク
・クライオン
・スターオーシャン４
・インフィニットアンディスカバリー
・トラスティベル〜ショパンの夢〜
・キングダムハーツ３

>>154
スマンなぜか分からんがリンクが貼れん
クロノトリガーで２ｃｈ検索してみてくれ

×リンク→○ソースね

箱○神機種になりそうだなヲイ
箱○買って良かったぜ

スタオはもうナンバリングしなくていいと思うんだ

>>158ってマジなの？

釣り

フューチャーズ旋風

とりあえず、携帯機を除外したい奴の言い分を見る限り、別に携帯機を可にしても支障はないってことだよな。
ここ最近ずっと

除外派「同列に並べられないだろ」
包含派「並べられないものはノミネートすらされないから問題ないじゃん。」

というやり取りのループばっか。
どうしてそこまでして除外したいのかが分からん。
とりあえず、前スレでも言われていた通り、今年も携帯機は可でいこう。

まー今年からDS向けRPGは増えるけどな
けど結局スパロボ並みにスルーされるような気がしてならない

別に携帯機入れてもいいけどな。
でも携帯機ゲーを過剰に支持してる奴いたら叩きまくるわ。
“携帯機にしては”なんてこと言う奴がいたら殺すからな。

糞ゲースレに基本的に準じるべきだろ

>>168
こういう人がいるから携帯機は入れて欲しくないんだけどね
携帯機ってだけで文句つけるやつはワンサカいるべ

>>166
どうしてそこまでして携帯機入れたがるのか分からん
そもそもここのテンプレなんてスレ建てた人が糞ゲスレからそのまんまコピペしただけで議論して決めたわけじゃないし

>>168
殺すとかリア消かよｗ

どのみち2006も携帯機は事実上の黙殺だったからな。
痛い信者が複数で推せばチンクル、ポケモン、ＤＱＭＪをねじ込める可能性あったと思うよ。
据え置きとゲーム性比べようないから反論が難しい。少数で押し切れる。

>>166
同意。
反対する理由がない。

むしろ据え置きだけじゃメンツが足りなくなる可能性のが大なわけだからな。
去年はたまたま中堅どころが豊作だっただけで、
例年レベルなら携帯機のノミネートが相次いだはずだ。

とはいえ今年は早くも.hackが有力候補なのに加えて
シャイニングフォースが現状のところ雑誌でもフラゲでもマンセー報告ばっかだから
携帯機が入る余地があるかは妖しいとこだが。

そもそも、この板の範囲外のものを入れること自体が反対なんだけどね
携帯機にしろ、SRPGにしろ
携帯機は携帯機で別にやるか
異論が無ければちょっと向こうでスレ立ててみる

（ノミネート有力作品）
・ペルソナ3
・テイルズオブデスティニー
・ブルードラゴン
・Wild Arms The 5th Vangard
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー

去年は不作だったんだなと実感した

FFとかVPとかの有名所があぼんしたのが印象深い

去年はゲームとしては2000年以降じゃいちばんレベル高かったな
シナリオとかはガタガタだったが
あと大作はゲームとしてもシナリオとかでもガタガタだったが

スクエニが軒並みガタガタだったな
VP2の手抜きとFF12の糞っぷりは最低だったな
あっ、FF12が糞って言ったらまた変なのが沸いてくるかな

>>175みたいな事を言い逃げする奴って構ってほしいのかなんなのかはっきりしてくれ。

オタゲーが多いから仕方ない

うむ
一般人からしたら去年程、RPGが不作だった年はないよな
hackとかゼノとかなぁ・・・
CMで引いた
RPGはオタのみをターゲットにしたマイナージャンルになりつつあるって
如実に表れた年だったな

そもそも一般人はジャンルごとの豊作不作なんか見んだろｗ
仮に見たとしても、ポケモンとDQMJがある時点で
不作とか言ってるのはどこのアホだって感じだろうし。

こんなトコまで来て一般人なのってるアホがいる事に驚き

それとDQMJなんて１が勝手にテンプレに入れただけでほとんど推してる奴なんていなかった
ポケモンなんてスレ的にも論外だった筈だが…

ポケモンはしっかり否定意見が出てたが、ＤＱＭＪは結構推す意見出てたぞ。

だな
DQMJやFF12が入ってない時点で、偏った内容なのは明らかだ

ＤＱＭＪを推す意見なんてほとんどなかったろ、否定意見も
ＤＱＭＪは良くも悪くもほとんど触れられていない

FF12とか駄ゲーじゃないですかｗ

携帯云々言いたい人は
携帯ゲー板行け。

家ゲーと携帯ゲー合わせて比べたいなら
サロンなりにスレ立てて勝手にやってろだ。

ここは「家ゲーRPG」板だ。OK？

家庭用の反対は業務用
家ゲーの反対はアケゲー
携帯は単にジャンル大別がしやすいから別れただけの話で
語句としては携帯ゲーも家庭用の範疇だ

まー、世間一般ではそうなってても
２ちゃんでは家ゲー板と携帯ゲー板と分かれてて、住み分けも行われてることを考えると
別に据え置き機限定でも構わないかな、という気もする。
この考え方だと、じゃあここにはFFDQ板もあって家ゲーSRPG板、更にはロボットゲー板もあるから
FFDQもスパロボも問答無用で除外ね、という考え方も出来るけどｗ

携帯機除外派はなぜ外すべきかちゃんと論理的な理由(>>136等)述べてきてるが携帯機入れたい派はなぜ入れたいか明確な理由がないんだよな
糞ゲスレに準じろなんてのは論理的じゃないしそもそも準じる必要もないわけだし

>>191
ログ嫁。
前スレで、かなり的確に理由述べた奴がいたぞ。

もう前スレ無いからその的確な理由言ってみてくれ

>>183
おまいの意見には同意だが、勝手に残したって失礼なッ！
ＤＱＭＪを残したのは評価待ちと言われてたからで一応だ、
良識と言ってもらいたいヽ(`Д´)ﾉ

んじゃ携帯機入れたい派の一人として意見をまとめてみるか。

・スペック差に起因するグラフィックや音楽の差は、重要な要素ではあるが
　それだけで優劣が完全に決する要素ではない。
（なので「携帯機にしては良い」という評価は不適切だと考える）

・反面、戦闘のバランス調整やシナリオの構成、台詞回しなど
　スペックに依存しない部分での完成度を高めることは携帯機であっても可能。

・以上の２点から、携帯機からもベスト４級のRPGが輩出される「可能性はある」。
　その場合、ローカルルールで「対象外」と切り捨てることで
　優れた携帯RPGを評価する機会が失われることは勿体ないのではないか。

・グラフィック差を覆すほどの魅力がない携帯ゲームは
　ローカルルールで禁止するまでもなく自然に淘汰されているため
　（例としては2006年のFF3DS、チンクル、ポケモン、DQMJ）
　敢えてローカルルールで禁止する必要性も感じられない。

優れた携帯機を評価したいと言う奴が、この板にはいないというのが現状だな。
家ゲＲＰＧ板住人にとっても携帯ゲ板住人にとっても。

で、ここからは私見。
昨年末にDSでDQ9が発表されたこともあって、
今年のRPG業界がどう転ぶかまるで想像できないんだわ。
他のメジャータイトルも後追いでDSに引っ越す可能性があるし、
春発表、秋発売くらいの新規RPGタイトルだっていくつかは出るはず。
そうやってRPGゲーマーからの注目度が高まっていけば、
DS所持の住人が増えることは十分に考えられる。
住人構成やスレの雰囲気なんて、１年もあればだいぶ様変わりするものだしな。

とまあ、何が起こるか判らない激動期において、
年初の雰囲気だけで一年のルールを固定してしまうのは勿体ないかな、と。
現状で携帯機の捻じ込みがスレ進行を大きく混乱させているならともかく、
「グラフィック差を覆す魅力はない」「アピールが弱い」などの理由による
自然淘汰機能は正しく作用しているし。

メジャータイトルがみんなDSに引っ越したりなんかしたら第二のTOTや聖剣DSが生まれる

…ゲーム卒業できるからいっか

>>198
IDから幸を感じる

>>196
いやいやいやｗ
このスレでずっと、携帯機にもいいのくるかも知れないから評価しようぜって機運高まってたでしょｗ

いや全然。
申し訳なしにＤＱＭＪ残して、皆携帯機に関しちゃしらーっとしたもんだよ。
一人ＤＱ９ＤＱ９言ってるだけで。

DSと据え置きじゃ根本的に全然違う
RPGは家のでかいTVでじっくり遊ぶモノだっていう考えの人間がここの住人の中では大半だろう(自分もそう)
DSはそれとは真逆の性質を持つハードだし通信プレイが重要な要素の一つにもなってる

公平に評価出来るとはとても思えないな

このスレに関して言えばそういう考えの人多そうだね。
後はマシンスペックを絶対視する人とか。

携帯機と据え置きに関してはほぼみんなと同じ考えだが・・・
単純にスレ住人でDS持ってる奴少なくないか？
ジョーカー評価待ちとか言って、まともな評価なんか見た覚えが無いんだが・・・
それとも携帯機ではRPGなんぞやらんと思ってる奴しかいないとか。

ジョーカーの意見は少なかったがチンクルやポケモンの意見は多かった

>>205
他の据え置きタイトルに比べたら全然少なかったし数えるほどだったが
ポケモンにいたっては住民層が違うとかガキ用とかポケモンは入れたくないとかで議論以前に外されてたなぁ

母３が完全にスルーされてたが、
携帯ゲー板のならそこそこの信者がいた。

で、まぁ現状母３は微妙な出来に終わったのは事実だが、
仮に母３が１０人中８人は泣くような神シナリオで、
システムももちっと弄った神バランスだったとしてもだ、果たしておまいら入れる気あるの？

まぁそれだけ外の評判良ければ、多分仕方なしに入るだろ。入ったとする。

で、携帯機入れたって
家ゲＲＰＧ板住人が携帯機に興味ある訳でなし、
携帯ゲーム板住人が家ゲ板のこのスレに興味ある訳でなし、
名前だけ入って誰もが白けるというなんともな状況が目に見えるんだが。

基本に戻って携帯機除外でいいよ。あっても鬱陶しいだけ。

マザー3は一時期糞ゲー四天王に入ってたレベルだぞ？
しかもマザー3は糞ゲー四天王で携帯機を入れるはめになった元凶

>>208
話の主題が見えてないな。

>>197
同意
だいたい性能差なんてそんなにでかくない
FF3DSとリメDやP3じゃそんなにグラフィック差はないし
据え置き同士でブルドラと較べたほうが差は大きい
しかしFF3DSはグラフィック以外はただの昔ゲーだったので落選した
携帯RPGだから落ちたわけではない

>>206
チンクルやポケモンより議論が少なかった据え置きRPGもたくさんある
出来がまずまず程度だったら議論が少なくなるのは当然
携帯RPGだから議論が少ないんではなく単に出来で上回れなかっただけだろ
むしろチンクルやポケモンなんてよく議論されたほうだよ
議論の余地もなく消えた据え置きRPGはいくつもある

議論等されてないだろ。スルーされただけだ。
チンクルの批判意見なんてどこにあったよ。
＞議論の余地もなく消えた据え置きRPGはいくつもある
５万縛りでまず弾かれ、同じ土俵でも他に候補がいくらでもあったからな。

とりあえず、除外派は「除外すべき」となる根拠が全くないんだよな。
全て、「据え置きと並べられないものはそもそもノミネートされない」
「携帯機可にしても何も問題はない」って話で終わってしまう。

とりあえず、除外すべき理由が見つからない以上、携帯機は可とするべきだよな。

>>213
携帯板に同じスレが立てば、ここでわざわざやる理由がなくなる。
つーわけで予告通り立ててきたいんだけどね。

ここを見れば分かるだろうが携帯除外派の方がまだ少ないんだがまだ立てるなよ
そもそも完全版の方もまだ落ち着いてない
こっちは完全除外で決定したのか？

据え置きは据え置きでベストを、携帯は携帯でベスト談義したいので
この板では携帯除外っていうか据え置きｵﾝﾘｰに一票

っていうか除外って書くから変なマイナスイメージ持った人が
必死でねじ込もうとするんじゃね？

>>215
恣意的な誘導だ事。据え置き派の方が多く見えるがな。

「RPG板住人が決めるベスト４」

…当たり前の大前提だが理解してない人もいるみたいだから
>>1にこれ入れたほうが良くね？

>>216
元々が携帯ありで始まったスレで、
しかも携帯のも既に少なからず議論はされてるわけだから
携帯は携帯で決めたいっていう人間が別スレ立てて引っ越せばいいじゃん
そうすればここは去年とルール同じままで使えて
ルール気に入らない派も他のスレで心置きなく議論できるんだぜ

どうせ余程のレベルのものじゃないと生き残れないだろうし、ルールとして除外するまでもないとは思うかな。

というわけで、コピペで携帯版用のテンプレートを作成してみた
携帯機は世界樹にリーズのアトリエにスパロボWか
FFTの扱いでもめそう

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・ベスト４決定日は1月31日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
Ｑ.なぜベスト４なの？ベスト３にしようよ。
Ａ.ここは糞ゲー四天王決定戦の姉妹スレです。枠数の変更はありません。

2007年家ゲーＲＰＧベスト４決定戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/l50
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167881611/l50

「腰を据えてじっくり遊ぶ据え置きRPGと
　出先で気軽に、通信要素などを交えて遊ぶ携帯RPGは
　楽しさの本質が違うので比べられない」という論をたまに見かけるけど、
これって一時的な傾向でしかなく絶対的な区分じゃないよな。
というのも、DSで「通信要素を使わないRPG」を作ることも、
「腰を据えてじっくり遊ぶ、ボリューム満点のRPG」を作ることも、
ハードのスペックだけで考えれば十分に可能なわけで。

誤解のないよう確認しておくが、携帯機推進派の主張は
「FF3やチンクルやポケモンやDQMJをもっと評価してベスト４入りさせろ！」じゃなくて
「これから先どんなのが出るかわからんから、議論の余地は残そうぜ」なんだ。
「携帯機をノミネート対象とすることでスレッド進行に発生する障害」が
具体的に提起されれば、さすがに除外にも納得するとは思うんだが。

このスレの住人には携帯ゲーやらない人もいるから
携帯ゲーを推しても同意、納得は得られにくい

結局正当な評価がされないのなら初めから除外した方が荒れないんじゃね？…とも思うな

FF3やチンクルやポケモンやDQMJは正当な評価のもと外れたといえると思うが

>>219
元々なんて言い出したらこのスレの元々の糞ゲＲＰＧ四天王は去年の春まで２年近くずっと据え置き限定だぜ

俺が思うに携帯外したがってるのは
据え置きしかやらない奴じゃなくて
去年携帯を推してたのに入らなくてくやしい思いをした奴なんじゃないか？

いや、多分DS持ってない人だな

わざわざ外さなくてもこのスレ住人基準では携帯ゲーは枠外なのになｗ

俺限定で言うならその半々だ。
携帯機はやってるがこの板で推す気もないし、
変に否定されてもムカつくだけ、
入ったら入ったで白けるだけ。

誰が望んでノミネートさせんのよ？
誰も望まないのに入れてる意味あるのかと。

俺が望んでノミネートさせてるぜ！
いや、別に俺だけで自演してるわけじゃないけど。

真面目な話、携帯機と据え置きでRPGにそれほど差があるとは思わんぜ。
DSは普及度がどうこう、ゲームの性質がどうこうと言うが、
PS2でアクション戦闘なTODと360でコマンド戦闘なブルドラを同列に語れるのに
FF3DSは同列で語れないとか言われてもまったく理解できねぇ。

携帯ゲーに対してまともな評価下せる人が少ないから除外して欲しい
携帯ゲーはこの板では多分やってる奴が少ないから
信者がきてごり押しされると対処できないんじゃない？

本気で誰か>>221で携帯板に立てないか？
立ててしまえばここで無理に携帯機エントリーする必要性が無くなるわけだし。

携帯ゲーにRPGはそれほど多くないんだが？

携帯ｒｐｇ四天王って議論の余地がない程簡単に決まりそうだな

>>231
自分の意見を通すためだけにどうせ伸びないスレを余所に乱立させるなんて奴は論外だな。
携帯ゲー板でも糞のほうでそういうスレが立ったがまったく伸びずに終わった。
携帯RPG自体、数が少ないからそれこそ議論の余地もなく決まってdat逝き。
そんなものを自分の下らない主張のために余所の板でわざわざ立てるな、迷惑。

立てた者勝ちって思想は糞RPG四天王スレで散々やったバカがいて辟易してる奴も多いから
そんなことをすれば「携帯除外派は卑怯者」と自分で言ってるようなもんだぞ。
携帯除外派が据え置き限定スレを「この板で」立てればそれでいい。いざこざを余所に持ち出すな。

>>229
まったく同意。
ブルドラとTODならブルドラとFF3のがゲーム性は近いしグラフィックならブルドラとP3よりP3とFF3のほうが近い。
性能差がどうのこうのって意見は完全に破綻してると思う、性能差ナシというなら360もWiiもPS3も除外だな。
携帯ゲーが入っても白けるだけというのもその意見を言ってる人にとってだけの感想。
白けないから入れたいという人もいるわけで、そして去年は入れての議論だったわけなんだから
今年は違う方向でっていうならそいつらが別スレ立てればいいよな。

別に携帯機可でもいいけどさ・・・
おそらく携帯機RPG最高峰の出来であろうDQMJとかチンクルだかが入らないんだから今年も無理だろ
WAとかブルドラ程度越せないようじゃ高が知れてるよ

まあ携帯機無しにしても、DQがRPG業界にもたらした功績を讃えてDQ9だけノミネート可とか特別措置取ってもいいと思うんだけど
分割はまとめて評価なんて実質は某オタゲーの為の特別措置だし

もっと柔軟に行こうぜ

厨房の多いRPG板だから成立するスレであって
他の板で立てても伸びずに落ちるよ。携帯の方に最初に立った糞ゲ四天王はそうだった

それにこの板の一部には馴染みあるけど他の板じゃそんなの無いし
勝手に立てるのは乱立以外の何物でもない

話が見えない。

分割はまとめて評価というのはむしろ.hackのための救済措置だと思ったが。
分割してそれぞれで評価では、話は尻切れトンボでボリュームはやたら少ない.hackは残れないだろう。
章ごとの評価といっても後発の章が不出来だったら前章の評価が下がることもありえるしな。
まとめて評価というのは.hackの場合は妥当な処理だったと思うが。

DQ9だけ特別にノミネートというのもおかしな話だしな、携帯機でなおかつドラクエって二重に板違いじゃないか。
それよりならまだDQ・FF以外の携帯RPGのほうが板違い度は少ないといえる。
その二重に板違いのDQ9がノミネートなら他もノミネートでいいだろう。

アンカー付け忘れ。
>>238は>>236宛。

分割まとめたのは.hack作品が三作短期間で入るの防ぐためだろ
話も尻切れトンボじゃないし
ボリューム少ないは同意だが

.hackがまとめて評価だとvol1は確実に入ってたからな
あれは2006年度の並行した５つのタイトルを不満なく処理する為の処置だ

>>238
別に板違いだから携帯機無しにしろなんて俺は言ってねえ
アンカーつけてまでレスするならちゃんと読んでくれ
俺は携帯機有りでも無しでもかまわん

とりあえず、「携帯機だとやらない奴が」云々言うのはおかしいからな。
別に据え置きにしたって、やるソフトやらないソフトは人それぞれあるんだし。
その年に出た全てのＲＰＧをプレイした人しか議論に参加してはいけないってんなら別だが。

まあとにかく、いまだ携帯機を除外すべきだというはっきりとした理由が挙がらない以上、
携帯機は含むということでいいだろう。

>>238
さらに付け加えると、
俺は別に某オタゲーまとめて評価の正当性を疑うなんて言ってないぞ。
そういう特別な場合に対しての措置もあると言いたかった。

携帯機入れたい奴はDQ（に限らず）がそこらの据え置きRPGより面白いだろうからそれが評価されないのはおかしいと言ってるんだろ？
だから携帯機無しになったら、DQくらいはノミネート可にしてもいいんじゃないかと提案しただけ。

こんな板まで来るような奴がオタゲーとかほざいてんじゃねぇよ

まあ.hackは去年の高評価からして
今年早々にも順当に暫定入りしそうではあるし
シャイニングフォースのスレが早くも神ゲー祭りになってるから
DQ9がノミネートされたとしても
ベスト４進出できるかどうかはちょっと怪しい雰囲気。

ただ、最初から評価の対象外っていうのは違うよな。
DQ9あたりなら評価者も大勢集まりそうだし。

>>243
除外理由なら何度も挙がってるだろう
逆に携帯機を入れるべきだという明確な理由こそ全く挙がってないんだが
2006年や糞スレに準じるべきだじゃ何の理由にもなっていない

2006年に準じるは相当大きな理由だと思うし他にも余裕で理由は挙がっているが
除外理由も何度も挙がっているな
お互いの主張を見て見ぬ振りするのはやめろや

自分の主張を通したいだけの奴は相手の意見を聞かない傾向があるな。

ゲームショップの店員やってるんだが
.hackGU3今日13時に入荷で15時に全部売れた。
明日予約無しで買おうとしてる奴は朝早くいったほうがいいぜ。
俺はGU自体やったことないから面白いか分からんけど

>>247
スレ読み返しましょうね。明確な理由ならちゃんと挙がってますyo

まず、このスレにおける携帯RPGの現状を整理してみる。
「遊んでいる人間が少なく、アピールが弱い」とか
「携帯機ゆえの不利を覆すほどの魅力はない」とかの理由で
ノミネートされ議論も少しはされるがベスト４入りには至らず、ってことでいいよな？

で、これを踏まえた今後の予想として、
「少数の信者が捻じ込んで来るのではないか」と危惧する除外派と
「もっと優れた携帯RPGが出てくるのではないか」と期待する評価派が対立している、と。

>>250
前日に全部売って当日分が無いとかbkk

フラゲ組によると.hackが神ゲーらしいな

しかしまぁPSPの存在感がここまで薄いとは

だけどヌルゲーマーにとっては.hackなんて高くて三つも買えんわな

フラゲ報告の時点じゃFF12も神だったな
完全版ありになったら.hackも終わりかな

このスレではオタ要素の強いものが評価されやすい傾向にあるから
.hackやイクサは固いんじゃね？

>>258
オタとか言ったらID:EUFLkL2i0 が怒るよw
相当.hackに期待してるっぽいからなw

FF12の場合のフラゲ報告は序盤だけやった感じでの報告だったけど
.hackはもう全クリしての報告だから期待大だろ

年初めからイクサと.hackはなんか鉄板ぽいイメージだ

イクサは.hackと比べて人を選ぶ内容だからな
正直ここの連中もそんなに推したがる内容ではないと思うぞ
オタのジャンル的にも.hackは厨って感じだがイクサは萌えだからな

スマン俺239じゃない

イクサはスレ見てると人を選ぶといってもバランスがややシビアなくらいで
システム自体が受け付けないって感想はまず見ないから
ああ見えて案外と一般受けタイプなんでは？　シナリオも王道みたいだし。
.hackとイクサについてはスレ見る限りだと確かに鉄板ぽい。

とりあえずどっちも予約はしてるんで明日以降にインプレするね。

いやイクサスレには前作のスネオで選別された奴しかいないから否定意見がないだけだぞ
まあそれでもこの板でイクサに満足した奴が多ければ入る事になると思うが

イクサのyahooレヴュー

ん〜
投稿者:damone4649 2007/01/17 18:52
採点:
正直、聖剣がアレだったんで少しはマシにプレイしてるけど、、
無双を上からのアングルで小さくした戦闘。ちょと古臭いかな。。
ダンジョン構造も賛否両論分かれるかも。。。俺は正直好きではない。

悪くはない
投稿者:sukeisu2nd 2007/01/17 11:56
採点:
悪いところはあんまないゲームです

・・・・・・・・・・・・
投稿者:qdwtw104 2007/01/17 19:52
採点:
暇つぶしには良いゲームです。

追記
マップは前作の使いまわしがほとんど。(宝箱やダンジョンの位置まで)
ライフバーのデザインがダサい。
攻城戦は無駄な作業に感じます。(一旦、攻城戦モードから戻ると敵のＨＰが全快してます。)
走るモーションが変です。
セーブデータは複数に保存した方がいいです。(データがロードできないバグがあったので)

S剣伝説とは大違いです。
投稿者:coco11225 2007/01/17 00:21
採点:
まだ聖剣を抜いた直後の序盤までですが見やすいマップに、タメ攻撃、連続タメ、キャラの交代、
武器の変更による攻撃の変化などオーソドックスなシステムながら非常によい操作性でいい感じです。
障害物の透過もストレスを感じさせません。アクションRPGとしてみれば某S剣伝説４のような押し付けがましい３Dではないため
サクサクすすめて早く先が見たくなるような秀逸なデキで、最近調子のいいセガの勢いを感じさせます。
好みが分かれますがキャラクターやキャラボイスも悪くないと思います。
ただオープニングの下手くそな歌が残念でなりません。ＴＭＲからあの燃えない歌に変わった戦国ＢＡＳＡＲＡ２のＯＰのように萎えます。
（この系統が好きな人には、何の問題もありませんが・・・）
ストーリーは、まだこれからですが名作の予感をさせる出だしです。
シリーズのファンはもちろんのことＲＰＧが好きな人にはお勧めできると思います。
押し付けがましい３Ｄの酔いまくる迷宮を彷徨いたい人、
章が進むごとにレベルがリセットされる成長の楽しみがまったくないＡ・ＲＰＧが好きな人にはオススメできません。
明日からじっくり楽しみたいと思います。評価が変わったらまた投稿させていただきます。
備考：1時間程度

以上４つがプレイしたと思われるレヴュー
既に評価が割れている

なんかクソゲー伝説と比較してるのが見苦しいな
クソゲーと比較すりゃそりゃ評価上がるだろ

評価のわかれないゲームなんてねーよ

イクサ鉄板とか言われてるがこれまた信者補正かかった凡ゲーじゃないの？
外部レビュー見た限りは
まあ凡ゲーにすら達してないゲームが多すぎるんだがな

発売日今日だからそんなに厳密な評価なんて出来ないだろ？
流しとけよ…

>>252
違う違う
除外派が危惧してるのは携帯機入れたとして>>136の理由で正当に評価出来ないってこと


>>269
発売日前から鉄板とか言われても社員乙としか言えんな

前にも言ってた奴いたが.hackが一般向けという感覚がわからないな。
アニメコラボ、色物、シリーズ浅い、３分割２００００超、
これほどパッケージ手に取るまで怪しげで抵抗のあるソフトは無い。
まず購入の時点で人を選ぶ。どこが一般的かと。
シャイニングフォースイクサや前に比較されたＷＡ５なんて比べ物にならんぞ。

あぁ別に.hackの"内容"が悪いってんじゃない。
.hack信者のシリーズ認識と傾倒ぶりがイカれてると言いたかっただけ。

とりあえず暫定は
・.hack//GU
・シャイニングフォースイクサ
・
・
なのは間違いない。まぁ何でも入るが。

シリーズファンからすれば神ゲーなんだろうけど
新規の人には敷居が異常に高いな

まぁこのスレにはシリーズファンが多いから高評価なのだろうけど

イクサについては分からないが
ほとんどシステムの変わらないらしい前作のスネオは激しく人を選ぶ凡ゲーだったな

イクサは仕事終えたら買いにいくつもりだけど
評判見る限りじゃオレみたいな新規さんもかなり熱中してるぽいよ
システム面でもけっこう改良部分多いみたいで
なんか寝ずにサルみたいにやり込んでる意見が目立つな
久しぶりに期待できそうだ

寝ずにサルみたいにやり込んでるって意見はスネオの時もかなりあった

>>276
ほうほう、スネオの時もかなりあった・・・と。
・・・で、その意見をどうしたいんだお前は。

その時と購入者が一緒だと言いたい

>>278
俺スネオもってないけどイクサ買ったぞ。
なんつーか思考が変に偏ってないか？

スマンそうかもしれん
ここから自粛します

>>279
ﾉｼ
オレも前作未経験者

みんな聞いてほしい・・・
おれは中学二年生
おれは今日学校を休んだ、ズル休みをしてしまったんだ・・・
お母さんには体の調子が悪いから・・・と嘘をついた　
母「もうしょうがない子ねぇ明日からちゃんと行くんだよ」と言われ心が痛かった・・
そしてお母さんは仕事へ行き、おれはまだクリアしてないテイルズオブジアビスと言うゲームをした
そして午後4時ごろ玄関から男の子とおんなの子の声が！？？
○○くんいますかー？と声が飛んできた　4人くらい？？
おれはクラスのだれかが連絡帳（プリントなど）を届けにきたんだなと思いびっくりした
おれはテイルズAをプレイしていてしかも音量がでかかった
テレビから出るキャラの萌え声が玄関まで響き
何この声〜？と玄関から笑い声が！？えっつキモくないこの声〜もしかして○○オタクかよぉーきもいんだけどー
○○くんいるんでしょ〜？と女の声が
そして男の声でおい○○お前ズル休みだろいけないんだぁーと言われ仮病かよー○○と言われ
やつらは帰ってった・・・そのときおれは泣いたね・・すげー泣いた・・立ち直れそうにない
テイルズやってるのバレたしズル休みもばれたし・・・死にたい・・・もう学校いきたくない



次の朝おれはおそるおそる校門をくぐりいざ教室へ・・・・
もうどうしていいか顔もあげられない・・・恥ずかしくて死にそうだ・・・
そしたら男子がおれに一言いってきた・・
お前オタクなんだよな？
そしてクラスの女子も便乗に
○○ってオタクなんでしょ〜萌え〜とか言ってるんでしょ〜ちょーきもいんだけどー
と言われおれは全クラスにオタクということがバレタ
あげくの果てにはいじめられておれは引きこもりになってしまった

あの時テイルズをやっていなければ・・なんで・・・なんで・・・すげー後悔してる・・
それ以来おれはテイルズというゲームが嫌いだ

ＤＱＭＪの評価はいつになったら落ち着くんだか

ＤＱＭＪはもうとっくに外れたものだと思っていたが
mk2でもあまりいい様には取り上げられていなかったな
Ｃランクだったし

良くも悪くもないラインか。
話題にしにくいゲームだな。

やっぱりというかなんというか携帯機には興味ないんだよなみんな

そもそもＤＱＭＪの出来自体あまりよろしくない
本スレでもテリー以下だと言われてるし俺もそう思う

暫定四天王の中ではＰ３しかやってないけど


ＤＱＭＪはとにかくもっさりしている感が強すぎるのが問題。
キーレスポンスもそうだし、マップ移動の不便さも。
特にフィールド画面では不可解なところで引っかかるし、島間の移動の面倒さはヤヴァイ。
戦闘画面もテンポが遅くていらいらする。

戦闘バランス（対戦は除く）、難易度なんかはそれなりに歯ごたえがあるし、
モンスターやスキルの種類もそれなりに豊富で面白いとは思う。
ただコンプリートを目指そうと思うと、途端に作業の繰り返しが半端なくなる。
メタル系をスカウトし続けるのとか。
最強のチームを目指すと結局モンスターが固定されてしまうのもなんだかなぁ。


全体的な感想としては、
FFDQくらいをメインでやってるようなライト〜ミドルゲーマーが
一通りストーリーを楽しんで自己満足のモンスターを作るっていう楽しみ方ならそこそこのゲーム。
ただ、ハードゲーマーがコンプリート目指してやりこむには不便な点が目立ちすぎるストレスゲー。

イクサスレから徐々に微妙臭が漂いだしてきたな

ま、時間経たないとほんとのとこはわからんからな。
大体のゲームが

発売
↓
神扱い
↓
飽きた（合わなかった）奴が現れてネガキャン　←　今ここ
↓
最終的な結論

という流れを辿るし。

>>288
DS自体がライトユーザー中心に盛り上がりを見せているハードだからDQMJのその方向性は間違ってない
堀井もDSで出す以上ライト層を意識して作ったのだろう

だな。
１５時間で遊びきるならあれほど熱中度の高いゲームは無い。
ＤＳという特性と枠組みでみるなら充分良ゲー。

個人的には.hack以上の良ゲーが四つ出て、信者発狂、スレ炎上

という展開に期待している

うーん、DQMJの、DSという特性やら枠組みを活かした点ってどの辺なんだ？
２画面である必要もないし、通信はこのスレでは評価に含めないんでしょ？
ターゲット層云々に関しては全く同意だけど。

多分このスレで人気がないのは住人の気質と合わないからなんだろうな。

今までの殿堂入りしたゲーム見れるサイトある？

>>295
去年からはじまったんですけど。

>>294
DSというか携帯機の特性はいつでもどこでも空いた時間に気軽に遊べることでしょ
前のほうでも言われてたけど遊び方からして根本的に据え置きとは違うんだよね

住人の気質と合わないってのは同意。そもそも住人の9割方がDSのRPGなんて遊んでないんじゃない？

その割りにジョーカーはセーブポイント少なくて戦闘バランスもマゾで気軽に出来ない仕様

家ゲー板だから携帯の話少ない、してない奴が多いのは当然だｗ

だから携帯イラネっての。
糞ゲスレの荒れよう見てみろ。一部の餓鬼どもが暴れてるだけだろ。
通信がどうとか言い始める始末だし。

ハック買ったけどイクサの方に浮気してる
ハックは四時間で飽きた
さすがにあの単調なダンジョン、戦闘、使い回しクエストは3作目で我慢できなかった
まぁストーリーが気になるからそのうちやるだろけど
全部で二万近いことを考えると値段に見合うとは思えんな

俺と逆だなw
俺はイクサ放置して、hackをしてる
PV見てないだけあって、かなり楽しめてる>hack

早くも.hack信者とイクサ信者の醜い争いが始まっている模様

俺は.hack信者ではないがイクサアンチだな

.hackは知らんが前作の使いまわしはイクサの方が上なのではないかと思える程
その使いまわしマップが街もダンジョンも非常に淡白で面白味のない作り
ゲームシステムは戦闘がちょっとマシになったがバランスが破綻したローグギャラクシー
更に信者はジルオールばりに狂ったこの戦闘バランスをこれぞ醍醐味とマンセーする始末

こんなモンをベスト４に入れる事になるなら全力でねじ伏せてやる

発売直後に「ねじ伏せてやる」とか言ってる奴もちょっと。
評価が落ち着くまで待とうとか思う余裕は無いんだろか。

ようやくゲームに関する話題が増えてきたな。
くだらんルール議論には飽き飽きしていたところだ。

スレの流れ見たところ完全版無し携帯機イラネが多いが、決定か？
もう明確な理由云々の御託はいいから多数決で決めようや。

じゃあ俺完全版排除、携帯機ありにそれぞれ一票

俺も完全版なしで携帯機ありに一票。

てか、今年ＤＱＭＪの評価待ちになるほど携帯機が重視されてるんだから、
来年もってのは当然でしょ。

精券鷆丗綉ふぉー

携帯入れたら年末がめんどくなりそうだけど、別にどっちでもいいや

じゃ、俺は携帯機反対で。そこそこ有力なＲＰＧがでても、興味すら無さそうな現状じゃ駄目駄目だわ。

>>303
そんな煽るような解説いらん

>>308
重要視されたんじゃなくお情けで残されただけ。
前スレの流れもそうだし、1自身がそう言っている。

自分も据え置きオンリーでいいと思う
議論見てて納得した

マジな話このスレの住人はDQMJを含めた携帯ゲームに興味がない
評価待ちって言ってるのは極一部

仮にＤＱＭＪやＦＦ３ＤＳが文句なしな神ゲーだったとして、
おまいら快く向かえる気あったのかって話しだ。
興味なければ勝手に除外になるとか言ってても、出来が良ければ入る物は入る。

しかし入った所で、
スレ住人は携帯機のノミネートに興味ない、携帯ゲ板の奴はこの板このスレに興味ない、
誰も興味ないのにノミネートさせる意味あんのかと。

ブルドラなんか、
やってる奴少なくとも誰も文句言わない、本スレもここにある同じ住人だしな。
ＦＦＤＱにしてもこの板と地繋ぎの感がある。

しかし、どうにも携帯ゲ板とは土俵も質も違いすぎるだろうと。
ホント、通信を含めて神ゲーとか言い出して訳わからん事になるのは目に見えてる。

俺は携帯あり派だが正直どっちでもいい
ただし完全版の全排除は絶対に譲れない

あとＳＲＰＧありも絶対譲れない
携帯なしにされるとＳＲＰＧもなしっていいがかりつけられそうなのが嫌なんだよな
携帯だけ消えてくれるなら別にいいんだが

SRPGも住人層が違うからキツイと思うけどな

まあ数だけで言えば完全版無しは確定かな

ＳＲＰＧはいいよ。
大体、向こう過疎ってるし普段はＲＰＧ板の住人でしょ。
そもそもＳＲＰＧはここ１０年まともなのが無い。
仮にＳＲＰＧで神ゲーなんて出るなら是非とも入れてあげたいw

あーでもスパロボは毎回作り込みと安定感だけは凄いな。

SRPGはシステムが既に出来上がってるからなぁ
どこかで見たことある奴のコピーみたいなのばっかだ

２００５主要ランナップ
ＫＨ２、ミンサガ、ＴＯＡ、ＴＯＬ、アバチュ２、
ジルオール∞、グギャ、スネオ、シャドハＦ
正直酷い…。
こんなんならサルファやＦＭ５の可能性も十分あった気ガス。

まぁどっちでもいいけど。

SRPGは当然無しでしょ
携帯機RPG以上にゲーム性が違いすぎてお話にならない
ドラクエとサモンナイトよりなら
ドラクエとゼルダのほうがまだ近い（FF3DSはもっと遥かに近い）
携帯機RPGはなしでSRPGはありなんて意見は論外

SRPGといえば、スパロボOGとFEか

……なんかロボゲー板とここの住民って別物のような気がするし、
FEにしてもここの住民はwiiなんか興味すら無いだろうし
SRPGはエントリーされても生き残れるのかねぇ……

>>322
逆に上にあげた2つは安定感がある。

ＳＲＰＧ外したとして、
Ｖ＆Ｂみたいなゲームはどうなるんだ？
ＳＲＰＧどころかＳＬＧに近いが、ジャンルＲＰＧだし。

ジャンルにＳＲＰＧと明記されてるソフトのみ除外？
ＡＲＰＧが可なのに？

当然なしとか言われてもこまるな
もともとＳＲＰＧありきのスレだから

は？ここがSRPGありきだったことなんてないよ？
携帯機RPGならありで議論進んでたけどね
ゲーム性が明らかに違うジャンルを入れるくらいなら
育成要素があるゲームはアクションでも格闘でもみんな入れてゲサロでやればいいよ
それと、ARPGは元からこの板での扱いだし除外する理由がないよ

ハァ？
去年たまたまSRPGがなかっただけでもともとSRPGは対象内というのが大前提なんだが
ARPGは今年度では.hackが既に有力候補だし

お前はゼルダがARPGと勘違いしているようだが
あれは公式にアクションアドベンチャーと発表されてるから外れているだけだ

それにRPGとSRPGの購入層はモロに被っていると思うが

はあ？

SRPGありきなんて俺も知らなかった
去年カオスウォーズとかディスガイア２とかノミネートされてた？

そもそもこのスレが出来たの自体が去年末だからノミネートはされてなかたったな
誰も推さなかったから
俺も最初はＳＲＰＧ無しだと思って発言したら叩かれた

このスレ自体出来てからまだ半年も経ってないからね
ルールも糞スレからコピペしただけのモノだし
だからベストスレはベストスレで今こうして議論してルール決めてるワケだ

据え置きのみ、完全版無し、SRPG有りというかRPGと付いてるモノは全て有り(フライトプランやIFのソフトはここの住人もやってる人多いだろう)に賛同

このスレ出来てからまだ2ヶ月程度だからな
俺も据え置きのみ、完全版無し、RPGと付いてるモノは全て有りに賛同しておくか
携帯は別にありでも嫌ではないけど

じゃあ俺は携帯あり、完全版無し、RPGがつくものならおｋに一票

携帯は別に入れといても害はないだろうと思うので。

俺も携帯ありに一票。レベル低いものはどうせノミネートされないから問題ないしね。
完全版はなしで。

エントリーされても否定派が多いなら結局枠から弾かれるわけだし、
とりあえず携帯もS･ARPGもありでいいんじゃないかなと思う。
当然「携帯機にしては」とかそういうのは無しだけど。あくまで絶対値で。

スレできて二ヵ月とかありえないんですけど

まぁグラや音楽はそれほど重要じゃないしな
携帯ゲーでもゲーム部分がしっかりしていれば何の問題も無い気がする

通信対応の物はRPG板の住人には評価されにくいと思うが

通信要素は考慮に入れないだろ
オフでのみの評価

通信要素含めるとネトゲ関連の連中が押し寄せてくるからな
連作は一纏めを主張してFF11だのPSUだのが毎回噛み付くとか悪夢

しかし主なところで去年で言えばポケモン、今年はDQ9と通信要素抜きでは評価できないようなソフトがDSには存在するからな・・・。それにここの住民で携帯RPG遊ぶ人はほんの一部＆携帯RPGやる人はこのスレ自体知らないという点も考慮すると据え置きのみに賛成。

完全版無し、RPGと付くものは全て対象は同意。

まあこのへんは糞スレと合わせたらどうかな？
姉妹スレだしな

グギャーの完全版出すらしい
これが神作品だったらエントリーされるのだろうか

なし
その辺はキッチリけじめをつけるべき

完全版なしで決定ならね

殿堂入り制度じゃなかったっけ？

無しで良いじゃないの

ここにノミネートされないからと言って、
良ゲーじゃない、なんて事はない

仮に改善されて神ゲーになったソフトがあっても、
最初から、規定による一括除外なら諦めつこうというもの
そのソフトの評価を貶める事にはならない

ローグは雑誌のインタビューで、
「バランスに関して納得できてなかった」
みたいなこと言ってたな。

ふざけんなよと。
納得できんもんを出したのかと。
こんなメーカーがあるからRPG業界は衰退の一途を辿っている。

完全版は「元タイトルがベスト４入りしてなかった場合のみ」検討に一票。
特にグギャーなんざ、元は鉄板の糞ゲ四天王だったほどの傑物なわけで
もしベスト４入りできる領域まで進化していたとしたら、それは称えてやりたいわ。

あと、携帯機やSRPGはありでいいんじゃないかな。
スレ住人が注目していないタイトルはどの道ノミネートされないか
されてもすぐに消えていくだけだからルールで除外する意味をあまり感じない。
あと、糞ゲー四天王スレにおけるBLEACHみたいに
「据え置き機、ジャンルRPG、売り上げ五万越え」にも関わらず
スレ住人とユーザーがまるで被らなかった例もあるんだから、
迂闊に「SRPGだから」「携帯機だから」というカテゴリで除外するのは危険かと。

完全版は完全排除を推す
そうでないと2005年以前のものは全て対象になってしまう

携帯機は、不可に賛成。
家ゲ板で携帯機どうのこうの言う意味がどこにある。

まず携帯機可を積極的に推してる人がいない、理由が見えない、
｢どうせ外れるから｣なんて理由なら除外しても良いだろ。
害が無いって>>300とか>>316とかありありじゃないか。
興味なくても入る物は入るんだよ。

>>300も>>316も勝手な思い込みで決め付けてるだけだろ。
通信要素云々はちゃんとオフのみって（今の所）定められてるんだから問題ない。
それに少ないながらちゃんとポケモンやらDQMJやら評価しようとしている人はいるんだから、
入れといて無駄って事はないだろ。

DSというハード自体の盛り上がりからして、これからRPGの分野も開拓されていくかもしれない。
DQ9の後追いで参入してくるメーカーも多いだろう。
そうなった時に「携帯機除外」なんてルールを設けておいたら、
それこそ「当時と今とでは状況が違うんだから今からルール変えようぜ」なんて言い出す輩が出てくるぞ。

別にその時は携帯板でスレ立てれば良いじゃないか。
元よりここには携帯機のスレなど一つも無いんだから。
主要が向こうに移れば向こうが繁栄するだけだ。

くだらない配慮は両板住人にとって余計なお世話って話だろ。

携帯機は無しだろ。
そのDQMJを評価する人なんかほとんどいなかったし。

大体、携帯機ゲームにとって重要な通信要素は評価無しなんて意味無いし。
通信ありきのDQ9が入るはずもない。

携帯RPGが増えてくる(きた)ならそれこそ携帯板でやるべきだよな。

携帯板もちょくちょく見てる自分としてはあっちで携帯RPGベストスレ建てて欲しかったり・・・。もし建つならそこでは通信要素も含めて評価したい。

どっちにしろDQMジョーカーは駄ゲーだからここで議論する必要なし
やるなら糞ゲーのほうのスレでやって

携帯はどっちでもいいけど
完全版の全排除はもう確定だな

携帯のはアリでいいっしょ
否定派は住人層が違うっていうのを理由にしてるけど
携帯ＲＰＧはただでさえ過去作品のリメイク物が多いのに
さらにＶＰとかテイルズとか
シリーズのファンしか買わないタイトルもかなり出てるんだから
住人が違うなんてことはないと思うんだよなぁ

住人層ならＳＲＰＧなんかのほうが
数としてはこの板にもやってる住人はほとんどいないと思う
もともと購入者自体が少ないのもあるしな
あ、べつにだから外せって言いたいわけでではないけど

>>358
それはPSPの話だな

俺も携帯機というよりDSは反対
DSは新作が基本だし、
さらにネットワーク、対人要素も強めなのにそれが考慮されないのは納得いかない

PSPは入れてもいいかもよ
RPGはほとんど一人用で、グラフィックもPS2よりチョイ下くらい
ただ、5万縛りを突破できるソフトがどれだけあるやら

ＤＳでも任天以外だと話題を集めるのが主にリメイクやシリーズ作でそ
てか任天の以外だと話題なったのはＦＦ３とＤＱＭＪくらいかな
前者は去年もかなり議論されたし
ＤＳだから排除っていうのも難しいんじゃないかな
通信ありきのタイトルばかりでもないし

とりあえず、もう完全版はなしということで誰も異論はないな。


携帯機はありでいいだろう。
板の違いだとかは、ＤＱとかで既に拘っていないんだから、だったら家庭用ゲーム機ＲＰＧとして参加は必然。
ありにする問題点として「通信要素」が考慮されない云々が挙げられているが、
それこそ携帯板とかでやればいいだけの話であって、メインの「ＲＰＧとしてのゲーム性」は、
やはりこのスレでこそ話す価値があるってもんだろう。

携帯機だからって、通信要素以外で、据え置きゲームに匹敵するような作品も出る可能性は高いだろうし。
それに、なにより出なかったとしても、それはそれで2007年ベストを決定する上で何の不都合もないし。

>完全版排除
賛成ﾉｼ
まぁ追記くらいはいいとしてもノミネートからは除外だよなぁ
ローグＤＣが神ゲーになってたりしても考慮外でよろ

SRPGはありだろう
どうやらＲＰＧ板の奴がSRPGやらないと妄想してる奴が約１名いるようだが
これらの購入層はモロに被っている

もともとSRPGがあるのがスタンダードな板であり
SRPGもこの板の主軸である事が前提の板なのに
ゲーム性が違うという理由で外すのは論外

板の雰囲気だの住人の興味だの、
目に見えず恣意的な解釈が可能なものを根拠にしていたら
いつまで経っても意見はまとまらんと思う。
「家ゲーRPG板の範疇のみ」としてDQFFやSRPGも対象外にするか、
「ジャンルにRPGがついてればおｋ」として携帯機も対象に入れるか、
どちらかにするのが一番すっきりするんじゃないか。

おいおい割り切れないみたいな言い方する方が恣意的ってなもんだ。
そもそも糞ゲスレも携帯機は除外だった。まぁ向こうはネタ的に弄れれば何でもいいが。
元々この板で携帯機論じる必要性が無いんだよ。
どうしてもやりたいというならゲサロに立てればいい。
フリーのネタスレ、議論はゲサロの領分。

とりあえず完全版の全排除とSRPG評価対象内は確定か
残すは意見の分かれる携帯についてだな

自分は364が正しいと思う。よって
>「ジャンルにRPGがついてればおｋ」として携帯機も対象に入れる
をとって携帯可に賛成。

集計してみようか

糞ゲスレでは
携帯除外じゃなかったしな

母３のせいで去年から無理やり携帯可になっただけ。
そして今の荒れっぷり。

携帯有り：DQ9期待派
SRPG有り：FE期待派
完全版有り：P3フェス派

こんな感じか？

完全版有り：KH2FM派だろ
Ｐ３はどっちにしろ入らないんだから

携帯有り：DQ9期待派
SRPG有り：FE期待派
完全版有り：KH2FM+派
殿堂入りor追記有り：P3フェス派

>>366
携帯機もどうでもいいがSRPGは去年もエントリーされてもいず
姉妹スレの糞ゲー四天王でも除外対象なんだからナシだろ。
何を勝手に確定にしてるんだって話なんだが。

SRPGは糞ゲースレでも対象なのに何を捏造してんだか
ただでさえ去年はSRPGは糞しかなかった上
このスレが出来てから発売されたSRPGなんてサモンナイトのみなんだからノミネートされるわけないだろ
勘違いしてる新参者はよけいな口を叩くなよ

一昨年から存在していたらファイアーエムブレムとベルウィックサーガの論争でこのスレがボロボロになったと思う。

>>376
ここはベストだぞ？
蒼炎とＢＳなんて全然話になってないでしょ。
仮に2005で可能性あるとしたらＦＭ５と第３次α。

>>377
へぇ、えらいグラフィック重視なんだな
けどFM5はよく知らんからコメントは付けにくいけど、サルファは入るか……？
αシリーズの中でも悪くも無いけど、良くも無いみたいな印象だけど

つかつい食いついたけど、
そんな架空の話今はどうでも良い。

最近になって始めたから派閥抗争とかどうでもいい身からすると、
蒼炎は突出した点こそないけど完成度が高く十分にベスト４を狙えそう。
一方のBSは、ハマると面白いんだけどニッチ過ぎて対象外って感じ。
あれに比べりゃアンサガやドラクォの方がよっぽど一般的だ。

SRPG推薦は苦しい戦いになると思うよ

ぶっちゃけマイナージャンルだしシステムも目新しい物がない
戦略性を重視したゲーム→難しい→糞ゲーとされる世の中だ

逆にSRPGは一般受けしない方が良ゲーってジャンルだと思う

閉鎖まで後２４時間切っちまったしこの議論の意味も無くなるな
もし２ｃｈが復活するならいつ頃になるんだろうか

>>381
そら極端すぎる
マニアにだって色々な種類がいるんだ

松野氏監修のTOフルリメイクが出たらもうそればかり推す信者が出てくるな

閉鎖まであと 72555 秒

とりあえず無理に今年の暫定でも作ろうぜ

・イクサ
・.hack
・DSS
・

こうですか？わかりません（＞＜）

DSSは・・・

…頭数合わせですよ

世界樹ってどうなの？
売り切れてるみたいだけど

良作だと思うけど家ゲーRPGか？

>>388
携帯ゲーは排除？らしい

レトロゲーマーに前評判が高く
その層がこぞって買ったから品切れ

仮に携帯ゲー有りでも激しく人を選ぶゲームだから
RPG板住人には評価されないと思う

とりあえず完全版の全排除、SRPGありは確定したが
携帯はどうするんだ？
意見が半々に分かれているようだが

>>373
自分はDQ9期待してるけど据え置きのみ派
DQ9から売りである通信要素抜いての評価はどうかと思うし

据え置きのみ、RPGとつくのは全て対象がベター

結局こんだけ期間があってもイクサや.hackの中身についての話は出ても、
世界樹に関してはほとんど誰も話そうとしないからな
興味すら無さそう
だから携帯ゲーは外しておけと

携帯機の扱いに関しては、>>364の二択でＦＡだろう。
で、ＤＱとＦＦはやっぱ入れなきゃ始まらない気がするから、

＞「ジャンルにRPGがついてればおｋ」として携帯機も対象に入れる

ってことでいいでしょう。

>>393
単に世界樹が売れてない凡作なだけであり、
それを携帯ゲーRPG全ての特徴だと転嫁してしまうのもどうかと思うが。
タッチペンでマッピング、という特色ゆえにDSでの発売だが、
それ以外に「携帯機っぽい要素」なんぞまったくない作品だしな。

>>395
もう売上出たん？

売り上げに関してはイクサも5万越え若干危ないんじゃないか？
なんせ前作が10万越えてないうえ合わなかった奴は見限っただろうから

>>394
流れ的にそんな２択などどう見てもありえ無い。
本当に恣意的な誘導するよなおまえは。
完全版無し、ジャンルにＲＰＧとつく物、は概ねまとまった。

後は、
携帯機有りか無しかそれだけだ。

越えたとしても去年のベスト４には遠く及ばん
所詮は信者頼みのオタゲーってとこかね
今年で良かったねぇ

携帯ゲームいらないでしょ
ゲーム性とか通信とか以前に、
なんで家ゲーＲＰＧ板で携帯ゲーム機の四天王決める必要あるの？

携帯機は無しかな。
スレ内でも単純に無しの意見のが多い。

俺はどちらかと言えばあり派なんだが
ドラクエ９以外興味ないから他の携帯ゲー信者排除するのダルイし
当のドラクエ９自身も何やらFF11方式っぽいからなくてもいいかと思い始めてきた

携帯は携帯ゲーＲＰＧベスト４決定戦でもたててそっちでやれよ

>>395
話し合った結果が凡作、ならいいよ
話し合いすら行われていないってのが現状でしょ

だからさぁ、住人がやってるかどうかを考慮するなら
続編とかで購入者かぶりの多い携帯のよりも
板違いなうえにゲーム性かけはなれたＳＲＰＧを除外するべきだってば
ハックとイクサとＤＳＳ較べてるスレでも
ＤＳＳだけジャンル的に場違いだって意見が非常に多いくらいで、
正直住人はあまりかぶってない
一部の住人が有りの方向にしようと頑張ってるだけ
専用の板あってゲーム性違ってじゃ入れる必要は全然ないでしょ、
てかＳＲＰＧ板で立てたらいいじゃん

携帯ゲー板であれだけ元気な世界樹ファンが流れて来ないところを見ると、
ここと携帯ゲー板の住人があまりかぶってないって意見にも少しは説得力があるなｗ
ゲハなんかでは密かに注目され高く評価されていることも併せて考えるに、
ここの住人にはテイルズ・SO世代のボリューム志向RPGファンが多いってことかな。

ボリューム志向というよりオタゲー志向なｷﾓｽるが

>>398
恣意的な誘導っておいｗ
恣意的にならないようにしてるんじゃないか

今年は携帯ゲームあり、SRPGはなしで最低売り上げ5万以上の条件でいい感じか？
10万と言いたいがRPG自体が衰退傾向で相対的に下げたほうがいいし。
去年は一応ベスト4全て10万超えしてたが今年はわからんし。
あと隠れた名作でもこのくらいは超えないと不自然、SRPGはそれ単独のほうがいいと思う。
ただSRPGが年間5本切ったら来年は入れてもいいかな。

FFT獅子戦争ってリメイクか完全版かどっち？

>>410
完全版だす

携帯機イラネ、ＰＣゲと同じぐらい離れてるだろ。
Ａ／ＲＰＧ、Ｓ／ＲＰＧ、ＦＦＤＱはこの板の派生もしくはグループって感じするけどな。
この板で据え置きハードとわざわざ並べて評する意味ねぇ。

>>406
＞ＤＳＳだけジャンル的に場違いだって意見が非常に多いくらいで
は？そんな意見１つとして出ていないんだが…
だいたいDSSみたいなマイナーな糞ゲーが話題に挙がらないのは当たり前の事だろう
ここはベストスレだぞ

携帯ゲーを排除したいという意見は圧倒的多数なのに
SRPGイラネって奴がこの板にたったの2人しかいない時点でお前の意見が流れからかけ離れてるのがよく分かるだろ？

えーと、現在ここはルール議論中であって世界樹の話が出てこないのは当たり前だと思うんですが。
俺は非常に楽しく世界樹を遊ばせてもらってますよ。
まだ１０FだけどDQMJよりは断然こっちの方が上。遊びやすい。
FC時代のDQみたいな緊張感のある探索がたまらん。
ただ売り上げ制限に引っかかる気はするけどね。

受注が７万超えたという噂もあるが、まあ真相はファミ痛待ちだわな。
俺もキャラクターの成長を実感しながら
一歩一歩を慎重に踏み出す感覚を久々に堪能しているところだが、
このスレ的には（たとえ携帯機がノミネート対象でも）
「グラフィックの不利を覆すほどの魅力はない」でバッサリじゃないかと。

そうそう世界樹いれたいんですよ
ＲＰＧとしてこんなに正統派（Ｗｉｚこそオレには正統派なんで）
なゲームがなんで外れて、
なんでＤＳＳみたいなシミュ崩れのクソゲーがノミネートされないといけんの？
携帯やＰＣゲーより全然違うゲーム性なんだから
ＳＲＰＧこそいらないよ

世界樹が通るくらいならFF3DSも通っただろうなーと。
古ゲーだから通らないと言うけど、その古さをファンは求めたんだろうに。

そもそもルール自体が圧倒的に据え置き有利、携帯機不利にできているじゃないか。
それを覆す魅力と言えば聞こえはいいけど、要は最初から大きいハンデを負わせてエントリーさせているだけじゃない。

仮に携帯ありだとしても世界樹がベスト４入りなんてする訳ねぇよ
イクサ以上の選民主義の上クオリティまで低いんだから
携帯ベスト４でも入るか怪しいんじゃね？

世界樹好きだから逆にこんなスレで評価してほしくないな

>>416
どれが携帯機不利なルールなの？

>>416
FF3DSが外れたのは、根本的にリメイクであることと
バランスの良い作品であるゆえにDSのスペック的不利が
強く指摘されたからじゃなかったっけ？
世界樹は、完全新作だし尖った特性もあるタイトルだから
FF3DSとはだいぶ状況が違うと思うんだが。

基本的にWiz系はここの住民に好まれないだろう

というか、これが据え置きだったら、と思うと一気に格が下がるな。

新牧場がＤＳ屈指の良ゲーとか言われてたが、
そのまま据え置きにして単純比較すれば、
あんなバランスも悪い、イベントも少ない、魔法なんざ使えもしない、
作業で時間稼ぎするだけのゲームなんざ確実に糞ゲークラス。アトリエ以下。
だが携帯だからチマチマ楽しめる。

単純に.hackやイクサがそのまんまのクオリティでＤＳでできたら
世界樹なんて見向きもされないだろう

非常に解りやすい例えを思いついた。
インターネットを、PCと携帯どっちが100%堪能できるかと言うことだな。
携帯じゃPCを超えることなどとてもとても・・・

(　ﾟдﾟ)…

>>424
いや解り難いけど…

とりあえず、俺もジャンル以前に携帯ゲーム機が要らない

携帯参戦派は、ぶっちゃけＳＲＰＧそれ自体はどうでもいいんだろ？
ＳＲＰＧをダシにして携帯をねじ込もうというのが見え見え

>>424
解り難いどころか意味不明になってるぞ

>>422
いやいや、バグゲーとかイベント少ないとか宝石ゲーとはファン内でも言われているよ
わりとネタ人気の類に入ると思うけどな
けど、牧場の場合PS2やGCのやつより、64の2やPSのHMの方が圧倒的に人気がある
一概にスペック差とは言えないけどね
>>423
じゃあPS2クオリティで発売されるPSPのWAならいけるわけ？

……もっとも5万縛りで落ちそうな気がするが
PSPにとっては5万の壁が厚すぎる

＞じゃあPS2クオリティで発売されるPSPのWAならいけるわけ？
本当にＰＳ２クオリティで発売されるなら、ＤＳソフトより評価されるのは当然だろ
もちろん良ゲーである事が前提だが

＞本当にＰＳ２クオリティで発売されるなら、ＤＳソフトより評価されるのは当然だろ

この一言がこのスレの全てを物語っていると思う
DSの特徴を生かすより、いかにPS2に近づけるかが重要点だから

そりゃーDSソフトなんて奇跡でもおこらない限り残るわけ無いわ

まあＲＰＧでＤＳの特性を活かせるはずもないわな
元々ＲＰＧには向いてないハードだし

>>430
だってここは家ゲーＲＰＧ板

ＲＰＧに向いてないってことはないだろ。
単純に、今の時点でメーカーが良い活かし方を思いついていないだけで。

>>432
うん、だから携帯機エントリーは無しってことで
携帯板で似たスレが立てば方向性が大分変わると思う

住人の性質の問題だな

もう携帯なしでいいだろ
仮に携帯ありとして今年のソフトの何がベスト４に残るんだ？

いや、携帯ありでいいでしょ。
何がエントリーされるかなんて、発売されてみないと分からないんだし。
発売された結果、据え置きオンリーなノミネート結果に終わっても問題ないわけだし。

まあ確かにその通りなんだが
もう携帯アンチが多すぎてめんどくせえもん

めんどくさいと思うほど迄にこのスレに執着せんでもいいがな

>>436
pkmnとかヤバくね？
まぁこの板じゃアレだが

住人の中に携帯機ってだけでいやってやつがいるような気がするなｗ

pkmnって何？

どうなんだろうね。
アニメの評価大好き！って人はいるみたいだけど

PKMNってポケモンのことじゃね？今年のノミネート対象じゃないだろ

携帯機なんか板違いだし
そもそもからしてこの板に居る連中の何割がまともに携帯ゲーについて
評価したり評判について知ったりしてるんだよ
それに今の糞ゲースレみたいに狂信者やアンチが雪崩れる込むのが目に見えてわかるじゃないか

>>433
どっちがRPGに向いてるかと言ったらデカいTVで腰を据えて出来る据え置きなワケで

結局ここの住人が関心ある携帯RPGと言えばDQ9だけだし、そのDQ9も通信要素が面白さの核だしな
据え置きのみでいいよ

つまりあれか、このスレにおけるRPGってのは
ムービーたくさん声優しゃべりまくり膨大なリストを埋めるやり込み要素も完備して
二周、三周とデータを引き継いで最強キャラを作ってねウヘヘなゲームのことなのか。
そらDSのソフトには興味もなかろうし、反発もするわな。

>>446
携帯ゲー一般の据え置き一般より勝る良さって何よ？
勿論だけどゲーム内容でだぞ？

ファミコン、スーファミ時代を思い出してみれば、据え置きも携帯機もＲＰＧの面白さの追求という点では
同列だということが理解できるだろうな。

逆に言うと、携帯機をＮＯって言ってんのは、グラ重視、高音質重視のＰＳ世代なのかもな。

2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

もう小物はいいんだよｗ
TOTは地雷PSUも地雷
皆さんお疲れ様でした

秘宝伝

>>447
ボリューム、イベント量、グラフィック、音楽、そういった物全て合わせた作り込み

というかそういった事以前に、
家ゲーＲＰＧ板で敢えて携帯機取り上げてやる意味もない、
って意見のが多いんじゃないのか

>>448
あーあ拗ねちゃったよ
まぁこれだけ反発されてるんだからもう諦めな

>>448
昔のSFCとGB
今のPS2とDC
これってかなり違う気がするんだけど

2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

で決定したのにTOTアンチが未だに暴れています
皆さんでTOTアンチを叩きのめしましょう

糞ゲースレの話題を持ち込むな
あそこの奴らは良ゲースレとは別種だから

俺的には

.hack//G.U. Vol.1〜2
TOD
ﾍﾟﾙｿﾅ3
ｱﾙﾄﾈﾘｺ

アルトネリコは最初はバトル関連の演出がワクワクしたけど
クリアしてみれば凡ゲーだったな俺は

携帯機排除にするかは完全に意見分かれてるんだから
もう結論は出ないだろ

携帯機がどうせ据え置きより詰まらないんだから
除外でいいだろって意見だけは勘違いも甚しいとおも
どうせ詰まらないなら入れててもﾓｳﾏﾝﾀｲ

どうせ詰らないなら入れても意味無いじゃない
無駄に信者やアンチを呼び込む結果になるだけだと思うけど？
聖剣とかテイルズに荒らされるのが目に見えてわかる
信者とか携帯機にしては凄いとか言いそうだしさ
そういの面倒臭いから最初から除外で良いよ

結局はどいつもこいつも自分の意見を押し通したいだけだからな
WA5なんかかなり無理矢理ねじこんだ感があるしな
あれだけブルドラ凡ゲーだから反対云々言ってたのに、
それ以上に凡ゲーのWA5はマンセーしまくりという・・・

WA5はゲームとしては普通だったな
俺は主人公が覚悟覚悟と喚き出した所でやめたけど
TOD2のカイルよりバカじゃないか、あの主人公
何でチャックが映ってんのに無反応なんだよお前らはｗ
とんだアホ御一行だったな

文句があるなら決定する前に言えばいいのに。
正直決まった後にぶつぶつ文句垂れるのって見苦しいぞ？
チラシの裏にでも書いとけ。

>>462
仕方ねえよ
コイツら救いようのない馬鹿どもなんだから

>>462
またそんな脊髄反射しなくてもｗ
>>460にレス返しただけだよ
別にこのスレの決定に不満はないっすよｗ

オタ要素の低いゲームは評価が低いスレだからな

オタ要素の低いゲームってどんなのですか？
去年ので挙げられるだけ挙げてみてください

ちょっと聞きたいんだけど2000年から去年までのベスト4まとめてるサイトとかある？

このスレは去年末にできたので、2005年以前のベストは存在しません

>>462
決定日は｢1/31｣
まだいくらでも覆る可能性はある

>>462
チラシすら勿体ないからこのオナニースレにカキコしただけです。
あなたの大好きな神ゲーWA5をけなしてすみませんでした。
以後きおつけます。

>>469
ほらな>>470みたいなのが出てくるから変な風に穿り返すなってこった。
「ベスト」を決めるんであって、足引っ張るしか出来ない奴はこのスレには要らないの。

>>470
すいません。ゴミの分際でレスするの止めてもらえませんか？

>>468
そうなのか、てっきり何年か前からのスレだと思ってた
じゃあとりあえず決まるまで傍観してます

>>470
>>462はWAの話なんてしてないように見えるぞ？
今の決定に異論があるなら他にいいゲームを挙げればいい。

まぁ>>462の書き方じゃ
WA5の狂信者と思われても仕方ない
噛みつかれてびっくらこいた

>>475
けどまあ、足の引っ張り合いはいい加減うんざりだし、どっちもどっちだと思うぞ。

>>476
んだね
ｽﾏｿ

>>476
俺も悪かったよ。
どうも最近の他人の話聞かずに自分の言いたいことだけ言う流れがひどいなと思って。
ちょっと上見たら既に書いてあることをさも自分だけの意見みたいに言ってる奴が多すぎる。
いい加減しつこいなと思って・・・

>>478
ただ話がループしてるだけだろ
いつまでも同じ話がループしてるのは確かにダルイが
お前みたいなレスの方が比較にならん程ウゼェよ
ゴミの分際でレスするのもう止めてもらえませんか？

>>471
正直すまんかった。
久しぶりの休日に昼間から酒飲んで調子に乗ってしまった。
休日に昼間からごろごろしてるような奴の戯言と思って軽く流してくれ。

みんなうぜえええええええええええええええええええええええ


















何の話してたか忘れただろうが

このスレの最後の課題は携帯のありなしだがもう結論は出んだろう
完全に意見が２極化してんだから

もういっそ携帯ありベスト４と、なしベスト４を両方立てればいいんじゃないかと思う位だ

１スレで並列議論でいいんじゃないか？
糞ゲのように据え置きベスト４、携帯ベスト４決めりゃ。
まぁ正直、携帯機は携帯ゲー板でやれよと思うが。

新参だけど一応「家ゲー」ＲＰＧなんだから携帯は除外したほうがいいような

家ゲー板とはいえ、このスレは元々が携帯ゲーありきのスレだからなぁ
携帯がない事が当たり前って意見はズレてるんだよね
外すという事はルール変更する訳であって
どちらかというと外す事の方がイレギュラーな訳だから

ただ携帯ありにすると>>415みたいなキチガイが粘着するから
個人的には携帯は外したくてたまらないんだけどね

それよりこのスレでも糞ゲースレでも
いままでノミネートもされずありきでもなかった
ＳＲＰＧを外すほうが先
糞ゲースレではありきだったなんてデタラメいう人もいるし
そういうタチの悪い信者は入れないほうがいいよ

ＳＲＰＧは糞ゲースレでも対象だろうが
何捏造してんだ？

まあＳＲＰＧが入るのは確定済みだからな
外したい奴が１人か２人しかいない時点で外れる訳ないから

>>482-483
もうそれしか解決策ないな

ここでは据え置きベスト4決めて、携帯ベスト4は携帯板でやる
そしてそれぞれ関連スレとしてリンクさせておけばよい

それだと納得出来ない奴もいると思うから
・携帯無しベスト４
・携帯ベスト４
・携帯・家ゲー総合ベスト４
の３つのスレに展開すれば文句を言う奴はいなくなるだろ
もしくは２番目の携帯ベストを除き残り２つで展開していく

これなら携帯あり派も納得だろう

>>487-488

激しいな

ID:u6ac4s+d0
↑ただの煽り厨なのでスルー

>>492
確かに俺は煽り厨だが、
荒らしに対してしか煽っていないし、スレの流れからかけ離れたレスはつけてない

>>491-492
反応してやるなんて優しいな。
せっかくスルーしてたのにw
しかし一日中いたようだなID:u6ac4s+d0

お前は俺より明らかにタチ悪いだろ
煽りしかしてないじゃん

>>495
さすがに速いなw
とりあえず自治は程々にして、スレ乱立は止めとくべき

前回の件に関しても今回に関してもお前いちいち煽らないと気がすまないの？
スレ乱立が反対ならそれだけ書いとけよ

流れ変えて言ってやる




去年と一緒で携帯ありでよくね？

　　　うん、携帯ありでいいよ。



それでもどうしても据え置きだけで決めたいって奴は、>>490みたいに、据え置き限定スレを別に立ててくれ。

携帯機の価値が分からない人間に評価して欲しくないな
反対

もっと携帯機が有利になるルールに変えるなら考えてもいいけどさ

流れ的に据え置きのみでいいだろう
携帯RPGは携帯板で決めよう

携帯と据え置きで分けてみたら？携帯のRPGベストと据え置きRPG。
同じ走る陸上でも100ｍの短距離、マラソンなど
どちらが優れているかって言われてもベクトルがぜんぜん違うわけだし。

携帯いれていいんじゃない？
携帯と据え置きでベクトルが全然違うってことはないよ。おなじRPGだし。
ソフト選び始める前からわざわざ選択の幅を狭める必要はないでしょ。

もう>>490でいいだろ
これならみんな幸せになれる

>>503
＞携帯と据え置きでベクトルが全然違うってことはないよ。おなじRPGだし。
とりあえず、ポケモンとFFを比較してみたら
全然ベクトルが違うよ

490でいいと思うよ。
>>505
そこは携帯FFと据え置きFFで比べるべきじゃないか？

>>506
意味がわからん
携帯FFって単に劣化据え置きじゃないか
特に人気があるわけでもなく

ポケモンは携帯機が躍進する原動力になったRPGだし、
FFはPS以降のRPGの原型だから
コミュニケーションツールとしての携帯機と
一人でコツコツやるタイプのRPGを一緒に比較なんて無理がある

ゲサロでもない家ゲRPG板なんだから据え置き限定でいいと思うがな
ID:31NtkkvR0の理論はわけわからんが

>>507
507の言うとおり、割とどのメーカーも携帯機RPGを劣化・簡易据え置きという位置付けで
作ってるんだと思うよ。
それで劣化据え置きのつもりでつくったRPGが据え置き以上の面白さだったらランクインするし
まさに劣化据え置きだったらランクインしないだけで問題ない気がする。
携帯機とRPGを一緒に比較…ってのはそもそも携帯機でRPG出す意味有るの的な難しい
話になりそうだからつっこまないよ。

据え置きと携帯をごちゃ混ぜにしようという意図がわからん
乱立も良くない

＞割とどのメーカーも携帯機RPGを劣化・簡易据え置き
そう思うならちょっと見識狭くない？
ポケモンが携帯機のRPGの代表格なのに、
その肝を抜き取った状態でさぁ同列で比較しようぜって言われてもねぇ

個人的には
板違いルールでFFDQ、SRPG、携帯共々外すか
RPGと名のつく物はFFDQ、SRPG、携帯共々入れるかのどちらかがいいと思っていて、、
SRPGを入れるのが賛成多数のようだから携帯も入れたらどうかと思っている。

ポケモンはRPGの形をとった対人ゲーム
シングルつまんね

>>512
お前のその2極論は話にならんと何度も注意を受けているだろう
いいかげん同じ事何度も言うのは止めてくれ

>>513
それをシングルで評価しようとするのがこのスレの方針なんだよね

うん、だから携帯機不可がいいと思う

携帯機なし
オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価
5万縛り
ゲーム内容でのみ評価

もう>>490で決まりだな
携帯に至っては白黒はっきりする気配すらない

これらは確実に需要のあるスレになる訳だし
こんだけ糞スレ乱立してる中で、特に遠慮する必要もないだろう

>>490はダメだろ
乱立になるし3番目なんて今と同じ状態じゃん

携帯RPGは携帯板で通信要素も考慮に入れて評価にすれば万事解決
携帯RPGの評価は携帯板で聞いて決めるのが一番なのは明白だしな

で、誰が立てるの？


このスレ以外過疎ってポシャるだけだろうけど。

ぽしゃれば、家ゲーｵﾝﾘｰ派は
「落ちるような、携帯ゲーはやっぱ云々」と言える様になり
以下略

つか家ゲ板で据え置きと争う意味がどこにあるのよ？
２００６も住人に散々ハブにされたってのに。

糞ゲーなら弄って貶してネタになれば何でもいいだろうがな。

だから今と同じ状態のスレが欲しい奴が半数程度いるから立てるんだろう
そこらにある糞スレに比べればよほど需要のあるスレになるし
乱立禁止というのは反対意見としては弱いな

立てる立てないは別として
結局携帯はこのスレでは2007年は除外って事でまとまったで良いのか？
時間帯によってコロコロ代わるから不毛っぽいけど

ID:u6ac4s+d0 ＝ ID:cMPlpPc30


みたいね。この流れは・・・
とりあえず立ててみれば？

一応言っておくと俺は携帯いらない派だから
俺自身はあまり必要なスレではないな
ちなみに既に立っている2007年度のスレは携帯ありでいってそうだから
新スレを携帯なしにした方がいいな

>>523
ここが
「2006年　家ゲー　RPG　ベスト4　決定戦」

スレだから
携帯は〜・・・、2007は〜・・・
は全てスレ違いなんだな。

だからココでレスってもタダのｵﾅﾆｰ。

いや、今2007年のルール決めてるだろ

半数程居るってどこで判断したんだろ。

んー、強硬でスレ立てたか。
残念ながらそういう暴走しちゃうと、同意を得られなくなるもんなんだぜ。

>>527
おばかさんなんだから＾＾

一応立てちまったけど
もう落ちたら落ちたで諦めるわ

じゃあ立てんなよwww

ためしに立ててみたかったんだよ
今は後悔してる

家ゲーのRPGは全部ここでいいよ
制限が欲しいなら別スレ立てれば？

☆このスレはＲＰＧ総合として、据え置き・携帯・ＳＲＰＧ全て含む。


☆据え置きオンリーで話し合いたい人は下のスレにて。
　　　2007年家ゲーRPGベスト４決定戦 　(据)
　　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169653646/


☆携帯オンリーで話し合いたい人は、携帯板にスレ立ててそこで。



ってことだな。上手く住み分けされるからいいんじゃないか。

あ〜あ、バカが暴走して無用スレ建てちまったか・・・すでに糞スレ化してるが
勝手にこういうことするヤツらは完全無視で

ここでは据え置きのみ、携帯RPGは携帯板
流れ的にコレで決まりだろ

>>536
ここ最近毎日真っ昼間からへばりついてたニートらしき自治厨が調子に乗って建てた。
偉そうに仕切ってこのザマだからな・・・
もう懲りただろうけど。

>>537
お前以外になら、いくら批判されても仕方無いと思うが
お前みたいな陰険な荒らし野郎にだけは批判される筋合いなんてねぇよ
荒らしてたことちょっと注意されたからっていつまでも根に持ってんじゃねえよオッサン

後、俺はお前みたいな馬鹿でも絶対知ってる有名大学の学生だから
俺はお前みたいな小売か外食の社会の底辺野郎には絶対ならねぇから

これは酷い

>>538
そいつ違うから、貼ってたのオレオレｗ
糞ゲスレもおまえみたいな馬鹿が一人、2007勝手に立てて潰されてんの。
あとたまにゃ回線切ろう、な？厨房よ。丸1日PCつけっぱか？
まぁ似た物同志仲良くしようぜ？m9（＾Д＾）

>>538
すいません。ゴミの分際で荒らすの止めてもらえませんか？

おれもＳＲＰＧ入れるのには反対派なんだが
あれ糞四天王のほうだと
「売り上げ以前に板違い」ってノミネート却下されてたと思ったぞ
このスレもＳＲＰＧなんて話題に一切出なかったしな
住人層違うからいらんよ

>>542
ラングリッサー5がSRPGじゃないっていうのか

グロランと間違えてた。忘れて。

>>542
随分前からあっちの住人だが、別にノミネート却下なんぞされてないぞ
単純に5万超えないのと、画一的なルールのSLGで糞は生まれにくいってのをみんな知ってるだけで
まあ話題にほとんど出ないのは確かだが、「板違いで却下されてた」なんて嘘言うもんじゃない

嘘じゃねえって！
「板違いだがそもそも５万売れない」って意見は何回もあって
誰も異論いってなかったぞ
板違いなのはまあ事実だしな、
ＳＲＰＧはこの板の取り扱いジャンルじゃねえし

ちなみにおれはＳＲＰＧも携帯もいらない派
板がちげえよ、巣でやれ巣で

>>547
SRPGは必要だろ
実際に「板違いだがそもそも５万売れない」って奴が1人2人いた所で
向こうでもいまだにルール変更まではされてないだろ？
それとお前一人しか反対してないのに「おれも」とかいうのやめてね

>>546
板違いだから除外、なんて誰も言ってなかったぞ。
幻でも見たんじゃね？

テンプレにだって書いてないだろう。

カオスウォーズも発売前に何度か話題になっている。
発売後は、「IFにしてはいいんじゃね？」みたいな空気が本スレから漂っていた為、
覗きに行った住人も興を削がれて自然消滅した。

据え置きのみ(携帯RPGは携帯板で)、RPGと付くものは全て対象

妥協策を取りつつスレの流れ、賛同者の多さから見てコレに決定でいいかね？

>>551
俺はそれでいいわ

>>551
それでOK

あとオンラインはオフラインのみで評価を入れといてくれ

ルールは落ち着きつつあるのかな？

>>552
2007年家ゲーRPGベスト４決定戦 　(据)
の削除依頼よろしく

>>554
すいません削除依頼だしてきました。
あなたはID:P5AksDmCO、ID:yuveacZiOさんだと思うのですが、
俺の書きこみは確かに態度が悪かったので、不快感を与えてしまったと思います。
この件に関してはここで謝罪しておきます。

現在大学のテスト期間で、ずっとこのスレ開きっぱで勉強していました。
勉強のストレス発散の為、つい態度の悪いレスなどもしてしまいました。
今後はもう暴走したりしないので、どうか勘弁して下さい。

>>555
いや、俺はお前みたいな馬鹿でも絶対知ってる有名大学の学生だから
俺はお前みたいな小売か外食の社会の底辺野郎には絶対ならねぇから

>>556
素直に謝ってやったのに相当歪んでるなお前
もともとの発端はお前なのになんやその態度
お前マジで社会人か？
学生相手に恥ずかしいと思わないのか？

お前らコントは他所でやれ。

(据)スレでやってくれwww

ＦＦやＤＱあと携帯ゲは板違いだがこういう理由で入れる、というのが
きちんと議論された上でノミネートが決まったから問題なし
ネトゲも板違いなオンライン部分は除外と議論の上で決定した
ＳＲＰＧも当然板違いなんだから議論もなく入れるなんてのは間違い
そういう議論はＳＲＰＧにはなかったよな？
「板違いだ」って意見は何度となくあったぞ
単にそれ以前に５万行きそうにないからスルーされてたというだけで
最初からありきなんてことは絶対にない

自演の可能な場で意見の数なんか問題じゃないな、
議論で決めようぜ？

＞携帯ゲは板違いだがこういう理由で入れる、というのが
きちんと議論された上でノミネートが決まったから問題なし

携帯機入れろ派が納得いく説明も無く無理やり押し切った印象しかないが……

納得いく説明はいくつかあったが、除外派が全く耳をかさないって感じじゃね？
逆も然り。

ちなみに>>551は携帯機と据え置き機は別でいいだろって言っているし
それに賛同する意見もあるにも関わらず
それを全く無視して>>560はもうノミネート決定！っていっているし

もう投票板からコード拝借して多数決行った方がいいと思う
永遠に平行線だよ

だから(据)スレ行けって

どうせ携帯ゲーもSRPGもスルーされるだけだしほっとけばいいんじゃね？

>>560
自演かどうか確証も取れんのに、憶測でそんな事言っちゃいかんよ。
それに正直、携帯もFFDQも入ってんのに今更SRPG「だけ」除外とか不自然にも程があるっしょ。

5万いかないならその場で消える。
話題がないなら自然に淘汰される。

ルールとして「除外」としたい理由はどこにあるんだ？

携帯入れるなら２００７年にまず世界樹は入りそうだな。

もう携帯については永遠に決まらんね

そもそも携帯ゲーはハードが違うだろ
俺携帯ハード持ってないし

俺は持っている

携帯どっちでもいい派からすれば、この状況はかなりまどろっこしい

>>551でいいよ。
べつに携帯を除外したワケじゃなく携帯は携帯で評価するってことなんだから。
不満あるヤツもいるかもしれんが妥協しろよ。
じゃなきゃ決まらん。

ウリも携帯は別でいいす。

世界樹今やってるけどさ、まぁ面白い。
ただ、すげー時間かかる…二日かかってまだ５階だよ、
Wiz系でも妙にアニメとろいし。でも面白い。スキル振り分けとか頭痛い。
ただ据え置きとはもう完全に土台が違うんだよなぁ。
これがそのまま据え置きにあったらやっぱり手抜きっぽいしショボいし作り込みが違う。
比べられない。

携帯ゲは携帯ゲなんだから、面白くても
別にこの板に出張ってきてまで"家ゲＲＰＧ"四天王に食い込ませようとは思わない。

別に携帯機をノミネートしようがするまいがどっちでも構わんのだが、
反対派が「これが決め手だ！」とばかりに多用してる
据え置きと携帯じゃゲーム性が全く違う、という意見が未だに全く理解できねぇ。

キャラ育てて敵を倒しながら迷路を探索しストーリーを進めるのがRPGでないの？
ポケモンひっ捕まえて育てるのとペルソナこしらえて育てるのって何が違うん？
据え置き機を１日１時間ずつちまちま遊んでる奴もいるだろうし、
携帯機を１０時間くらい一気に遊び倒してる奴もいたっておかしかないよ？
携帯機は通信がメインって、まさかポケモン以外に携帯機RPG知らんのけ？

世界樹おもろいけどグラフィック汚いからFF以下とか、
ポケモンおもろいけど声ついてないから.hack以下とか、
そういう意見は判りやすいんだけどな。

>>575
ポケモンの肝は実際に携帯機を持ち寄ってリアル友人と通信対戦交換だから違うといえば違う

＞世界樹おもろいけどグラフィック汚いからFF以下とか、
　ポケモンおもろいけど声ついてないから.hack以下とか、

こういう判断をされることが自体が嫌なんだろう
実際今のルールじゃクロノトリガーやタクティクスオウガがＤＳの性能をフルに使ってリメイクされても
ベスト4に食い込むなんて夢のまた夢

ｱｹﾞ

てか、どんなに議論を重ねたところで、携帯を入れるか入れないかの結論なんてもう出ないだろ。
完全に２極化してるんだから。
両者の論は、絶対に相容れないものとなってるわけだし。

全てまとめると、

・据え置きと携帯とハードは違うが、ＲＰＧという観点からすれば同列で評価は可能。
・家庭用ＲＰＧの評価というスレの意義としては、携帯も入れるべき

・しかし、同列で評価できるにしても、したくない。据え置きのみで決めたい。
・グラやボイスの観点は必ず据え置き＞携帯なのは間違いないから、携帯不利

っていう話のまま平行線でしょ。
だったらもう残る解決策は、

１．除外派の意見を無視して携帯を入れる
２．加入派の意見を無視して携帯は入れない
３．両者を納得させるために、上二つそれぞれの条件を含むスレを立てる。

しかないわけで。だったら１か２のどっちかを選ぶよりは、両方選んだほうがいいだろう。
つまり、据え置きも携帯も含む総合スレと、据え置き限定スレ（あと需要があれば携帯限定スレも）を立てるという方法。

>>578
よけいややこしくするんじゃないよ。特に反対意見もなく>>551に決まりかけてるんだから。

DS持ってない人もいるし携帯板でやりゃいいんじゃね？

糞ゲーRPG四天王は2007年からゲサロでやることになるっぽい

最近ルール決まりかけてるのに、
空気読まずにぶち壊して自分の意見が周りの意見みたいに言う奴が多いな。
挙げ句の果てにいらんスレ立てて荒らされてるしな。
もう糞と一緒にゲサロでひっそりやればいいよ。
それなら板違いとか無くなるから。

携帯除外派の主な論拠が「板違いだから」じゃなくて「ゲーム性が違うから」な時点で、
このままゲサロに引っ越したところでやっぱり携帯機論争は続くと思うけどな。

まぁ解決案としては>>551がシンプルで分かりやすいな

2007年からは据え置きのみ、携帯RPGは携帯板できちんと評価。RPGと付くものは全て対象。コレでよし。
あとは携帯板に｢携帯RPGベスト4｣スレを建てる。
通信要素含む以外のルールはここと同じでよいだろう。

>>551はありえないな。
去年が携帯ありで進んでたんだから
外すならきちんと理由をつけて住人を納得させるべきだが
その理由が「ゲーム性が違う」や「住人層が違う」では
正直いって論拠が薄すぎる。
だいたいゲーム性なんかそれこそSRPGのほうが遥かにかけ離れてる、
住人層だって携帯FFやドラクエのほうがまだ話題に上がってるだけに
その論拠で行くなら携帯より先に外すべきはSRPGとなるな。

俺はどちらも外せば一番この板に則した形になると思うが。

ちなみに「もう>>○○案でいいよ」式のレスは無効でいいだろう。
おそらくはその案を通したい奴が頑張ってるだけだ。
そういうゴリ押しが通るスレにはしたくない。

僕は携帯を残したいからといってSRPGを強引に外そうとするID:OstX8GHuOがウザイと思います

よく読んでくれ、携帯もSRPGもいらない派だ俺は。
板違いでありゲーム性も異なりこの板で話題に上がることも少ない。
そんなのを入れる必要はないだろう？
携帯RPGは携帯RPG板で、SRPGはSRPG板でやればいい。
ここでやる必要はないな。

いいじゃん、RPGとつけばOK、ただし携帯は板違いなので除外で。
グダグダ言ってるID:OstX8GHuOがウザイのは同意

SRPGはちゃんと別個に板が用意されてるんだからそっちでやればいいだろ？
この板のスレにねじ込む必要なんかない。
ゲーム性も明らかに違い住人もさほどかぶってない、
おまけに板が他にあるんだから入れる理由のほうがない。
「ウザい」としか言えず理屈で反論出来ないようでは
携帯もSRPGも外すことにしかならないと思うが？
SRPGだけを入れるべきという理由をきちんと論理的に説明してみてくれ。
今までの携帯外す理屈でいけば先に外れるべきはSRPGとなる。
いっそゲーム性違い板違いとして両方外すのがスマートではないか？

板違いは決定的な理由にはならんだろう。
FFDQも外すことになる。
結局は糞スレの姉妹スレなんだから糞スレのルールに準じるのが一番だとは思うが。
ここは最近の流れがウザイからか、過疎りつつあるしな。

FFやドラクエはゲーム性こそ同じものの信者数が膨大だという理由での
一種の隔離板という分け方でしかない。
この板でFFやドラクエをやらない人はそう多くはあるまいし、
外すにも板違い以外の理由がまるでないんだ、それだけでは外すには弱い。
携帯やSRPGは板分割の理由が主にゲーム性なわけで、
おまけにこの板での知名度もあまりない場合が多い、つまり住人層が違う。
板だけでなくゲーム性も大きく違うんだからスレも分けるべきだろう。
それと糞四天王のほうでのSRPGに関する議論は、
「仮に入れたらIF一色になりそうだ」という程度。

もう決まらねーから
携帯入れる派は携帯入れない派のレスを
携帯入れない派は携帯入れる派のレスを無視しとけ

それでお互い名前欄のところにどっちの派閥かを書いとけ
それで解決だ、愚民ども

>>592
いや普通にＳＲＰＧ範囲内だから。
仮に入れたらじゃなく実際何度も議論にでてるっつの。
俺は去年の春先から糞ゲスレにいるが、その時の住人に、
テンプレだとＳＲＰＧも入るがそれでもいいのか、と何度もルール確認した。
カオスウォーズ発売前なんかも普通に話題に出ている。

まぁ別にＳＲＰＧ自体はどうでもいいけどな。
ただ、ＡＲＰＧokでＲＰＧの中にもＳＲＰＧ的な物もある状態では線引きが難しい。
一括でＲＰＧと名のつく物で別に困りはしないだろう。

むしろ気になるのは、
ＳＲＰＧをダシに携帯どうにかしようという魂胆。

俺も糞四天王のほうはVP2ノミネート議論の前からいるが
SRPGについてはありかなしか未決のまま
仮に入れるとしたらIFゲー一色になる、という例え話の域だったぞ。
五万以上売れた作品についても糞・ベスト共に話題にすらならなかった。
そんな状況で入れる必要なんて携帯以上に疑わしい。
携帯が外す前提で進んでるんだから理屈からいってもSRPGもなしでいいだろう。
ゲーム性の違いも板違い度もSRPGのほうが上なんだから。

どうせどっちもスルーされるだけだから入れるだけ入れてりゃいいだろ
前作コピーのFEとか通信機能満載のDQ9なんて住人の嗜好からかけ離れてるしな

いいこと思いついた。単純に、このスレで３通りのベスト４を決めればいいだけじゃね？

【総合ベスト４】　　　　　　　　【据え置き限定ベスト４】　　　　　　　　【携帯限定ベスト４】

１．○○　　　　　　　　　　　　　　　１．○○　　　　　　　　　　　　　　　　１．●●
２．□□　　　　　　　　　　　　　　　２．□□　　　　　　　　　　　　　　　　２．■■
３．●●　　　　　　　　　　　　　　　３．◇◇　　　　　　　　　　　　　　　　３．◆◆
４．◇◇　　　　　　　　　　　　　　　４．△△　　　　　　　　　　　　　　　　４．▲▲

って感じで。これなら、どっち派でも満足できるしょ。　

携帯は板違い。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170049161/

>>592
「IF一色になりそうだ」は5万縛り外した場合に言われてた言葉だぞ。
細かい嘘つくもんじゃない。

正直、ルール決定のグダグダっぷりを見てると
このスレでベスト４決めてもまったく意味が無い気がしてきたｗ

理由も述べず「もう>>○○でいいじゃん」とか勝利宣言しだすわ、
反対意見を完全にスルーして「ろくな反論もないし」と言い出すわ、
スレの雰囲気やら過去の話題やら都合よく脚色しまくりだわ、
あまつさえ勝手にスレ立てて「嫌なら出てけば？」だわでもうね(ry

オレあっちの住人だけど
ＳＲＰＧはもしノミネートしたらって話だったよ
で、どうせ５万超えないからもしもクソもないって話だた
おまえこそ嘘いうな

そんなにあれも排除これも排除ってやってベスト４なんて決めて面白いか？
どのゲームも面白さのベクトルなんてのは千差万別で、
厳密に優劣をつけようなんてのは端から不可能に決まってんじゃん。
そもそもランキングなんてのは内実の無い物にしかなり得ないもんだろ。

だからもうそんなスレ住人一般の志向がどうとかそんなのは全部放って
一年間で出たRPG全てを肴にして、出てきた話題にのっかって楽しめばよくね？


まぁ糞ゲスレがゲサロに移動するならここも移動でもいいけど。

>>601
だったよな、少なくとも俺はそう記憶してる。
だいたいARPGと違い独自の板あるんだからそこでやればいいだけだ。
ここにこだわる理由がわからん。
>>601
それで外れるタイトルなんてたかが知れてるだろう。
しかも板住人からすればどうでもよい物ばかり。
外しても盛り上がらなくなる程の影響なんかないだろ、FFやドラクエじゃないんだから。

俺も糞四天王スレ住人だが…俺の記憶だと「SRPG板に四天王スレを立てたらIF一色になる」だな。
ちなみに「5万縛り無くしたら云々」も言われてたｷｶﾞｽ

まあゲサロに移動するならその辺関係なくなるのは確かだな。

ＳＲＰＧはご覧の通り入れたがってる奴が携帯と違い圧倒的多数なんだから外さなくていいだろ

圧倒的ってかSRPG入れたがってるヤツの口調と主張が全部一緒ｗ
「これこれこういうテンプレでいいだろ？」と示して
あとは「>>○○○に同意」「もう>>○○○でいいだろ」と自分で同意
そりゃ数も多くなりますわな

そんな手口が大嫌いな漏れはSRPGも携帯RPGも
スレ荒れさせるからいらないと思う

証拠も出せないのに自演と決めつける手口もどうだろ。

>>606
確かに俺はSRPGを外したがってる奴の批判をよくしているが、
それを言ったらＳＲＰＧ外したがってる奴もどうみても同一人物
そしてその日のＩＤを見るに、賛同者は0〜2人程度しか現れないが
SRPGを外す事を批判する声は多数ある

俺はこの流れについてSRPG肯定派が圧倒的多数と表現したまでだが
それともお前の示している自演とは一日で複数のＩＤを使う事を指しているのかな？

アンカーミス
>>606→>>607ね

>>329
>>363>>375
>>412
>>548
>>587

なんか同じ人っぽいね
なんでこんなに好戦的なんだ？

はいはい、自演だってんなら証拠出そうぜ証拠。
とりあえず自演だ自演じゃないなんて今の話に関係無いと思うぞ。

>>324
>>358
>>405
>>542
>>585

SRPG否定派も同じ人だろ
更に言えばこちらには批判者は多数いても、賛同者があまりいない

スマン>>358は間違い

この議論とも言えない煽り合いで何か解決するのか？

携帯ゲー有り派　VS　SRPG有り派か…どっちも少数派じゃね？

携帯もSRPGもナシ派が多数派だよな兄者

いや、全部ありがいいんじゃないかな兄者

>>609
その“外すことを批判する声は多数ある”というのの
文体がやたら攻撃的だったり内容が同じだったりを考えると
レスの数は参考にはならんな。
あとな、俺は>>542やそれ以前の奴とは違う人間なんだが。
そいつは携帯入れたい側なんじゃないのか？
俺は携帯もSRPGも外したい側だ。

２００６年の感じででいけば携帯もSRPGもナシで困らんよ弟よ

あ、別人なん？
まあ、攻撃的だったり内容が同じだったりするのが参考にならんというのはよく分からんが
レス数は一日辺りのＩＤ数えていけば十分参考になると思うが

とりあえず次からどの板でやるのかを先に決めた方がいいんじゃね？

今どきIDは別人を証明する手段にはならんぞ、
厳密にはフシアナするくらいしか証明の手段はないな。
IDなんて串でも回線繋ぎ直しでも簡単に変えられるからな。
だからこそ、２ちゃんねるではレスの数なんて無意味なんだ。
意見として筋が通るほうを採用でいいだろう。
俺は携帯もSRPGも外すのが板のルール的に筋が通ると思うが。

>>623
板ルールで筋通すならFFDQも外さないといかんぞ。

>IDなんて串でも回線繋ぎ直しでも簡単に変えられるからな。
詳しく

>>625
詳しくってかそのままじゃね？

>>626
串って何の事？

>>627
ググって死ね

ゲーム性の違いっていうけど携帯ってそんなに違うもんかね。
ポケモンだけじゃね？
ＳＲＰＧはどっちかっていうとＲＰＧじゃなくて大戦略の仲間だろって思うけどさ。

サモンナイトとかはバリバリのアニメＲＰＧゲーマー向けだと思うが

ARPGの扱いはどうなってんの？

ARPGは.hackが去年から大注目

>>631
当然入りだが、ＡＡＤＶとの区別がしにくかったり

ＳＲＰＧ板なんてＦＥとＴＳ信者の論争で隔離されたようなものだし、
スパロボ板だって雑談スレの伸びが早すぎてＲＰＧ板から隔離されたようなものだ
昔から分けられている携帯板やＦＦＤＱ板と同じに扱うのもどうかと思うぜ

ＡＲＰＧはだって専用板ないじゃん。
聖剣伝説がそうなようにＡＲＰＧは家ゲーＲＰＧ板の範囲よ？

ＳＲＰＧ好きな奴は十中八九ＲＰＧ好きだろ
ＳＲＰＧ好きはＲＰＧを同列に見てる奴はそう少なくないと思うが
ただし逆は必ずしもそうだとは言い切れないが

>>633
＞ＳＲＰＧ板なんてＦＥとＴＳ信者の論争で隔離されたようなものだし
ゲーム性の違いから分けられたんじゃないのか？

>>636
んなこと言ったらＡＲＰＧなんてどうなるんだ
ゲーム性云々なんて曖昧なもので決められるわけないじゃない

>>636
＞ゲーム性の違いから分けられたんじゃないのか？
そうだよ。
ＦＦやDQと違うのはそこ。

どうして板が分けられたのか理由が分からない以上、SRPGとFFDQが違うと言う根拠が無いな。

実際のとこ、ゲサロに引越してなんでもありにするか
この板で続けて板違い全排除しかないんじゃまいか

ザ・ワールドでも発動したか

いちゃもんつけてるのは携帯ねじ込みたい奴だけだろ。

こうして一つのスレに終焉が訪れた。

>>640の意見が正論過ぎて静止せざるを得ない。

またグダグダになってきてたが
>>640＝>>644という事だけは分かった

ん？俺か？
>>640とは別人だが確かにその通りと思うんだが

つか変な煽り入れるくらいならこの過疎をなとかしようぜ

今日が締め切りの決定戦スレで

来年のルールの話してるんだから
過疎るはグダグダになるのはしょうがない。

ここは2006年の！
家ゲーの！
ＰＲＧの！
ベスト4！
決定戦！
スレなんだ。
これ以外は全てスレ違い。
ルール決めたいんならそれ用スレ立ててやれ！

結局は糞ゲー四天王2005ルールが一番すっきりまとまるな。
FFとドラクエは有りで他の板違いは無し。
携帯もSRPGもこの板で扱うジャンルじゃないので選外というのが一番すっきりする。

今日2006ベスト４決定日だが・・・

ブルドラ
TOD
WA5
P3

で異存あるまいな？

>>649
スレ違い

そうだよ、議論してる間に決定日だｗ

>>650
冗談ですよね？

>>649
まったくスレ違いだな

このスレは家ゲーRPGのベスト４に携帯機やSRPGを含めるかどうかを
無意味にやたらと長々しくダラダラと永遠に話し合うスレだというのに

>>653
ちょっと違うな
SRPG派と携帯ゲー派が煽り合うのを生暖かく見守るスレだろ

携帯板に派生スレが立ってるので2007年の。携帯機を外して決めて下さいね(◎-◎*)

真実は語り継ぐ…決して黒歴史にしてはダメぽ...。
これが糞ゲー四天王落ちしたTOT…(´・ω・｀)

TOT→テイルズオブザテンペスト
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延(カメラズームにより)】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗ】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極みｗ】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
【DSカード(ROM)の容量余りまくり】
…etc

TOT OP
http://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
http://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg
同ハード機のOPです

うぜえ

ていうか『家ゲーＲＰＧ』っていうのは『家庭用ゲームのＲＰＧ』という意味なんだから携帯ゲーは無しじゃね？
FF･DQ板も元々家ゲーＲＰＧから派生しただけであって
家ゲーＲＰＧには変わりない。それを板違いというのはどうかと。
で携帯ゲーからとんでもない良作が出たら
特別参戦という形でこのスレにノミネートすると。

>>657
なんだそのgdgdなルールは

「家庭用ゲーム」の定義からして曖昧だから困るな。
「TVに接続して遊ぶゲーム機」のみを指すという場合もあれば、
業務用、アーケードの対義語として携帯ハードまで含む場合もある。

TOTって、なんか泣いてる顔文字に見えるんですけど

>>660
散々ガイシュツ

ばかばっかり
だから、おまえらいつまでたってもニートなんだよ

ＢＥＳＴ４候補に終末臭がする

このスレにニートなんているの？
2cってよくニートニートいってるが実際ニートやってる奴なんてそうそういるはずがない

>>664
ニートは約７０万人いるみたいだぞ
いてもおかしくない数だろう

>>657
家庭用の逆は業務用だと何度言ったら…
まだ板があまり別れてなかった時代にアケ板と分けて家庭用だったということだ。
もちろん携帯ゲームも分類としては家庭用。
ただし今は家庭用から携帯ゲームが板分離されてるから板違いではある。
同様にFFやドラクエも家庭用でなおかつゲーム性も同じだが板違い。

結局、板のルールに則って、SRPGも携帯もDQFFも全て除くか逆にどれも入れるかじゃね？

まぁ別にＳＲＰＧはいいんじゃね？
スパロボはどんなに出来が良くても煽られるし、ＦＥもどうせいつものだし。

携帯派にダシに使われてるのがミエミエ。だったら外してやればいい。
次はどんな難癖つけてくるかな？ｗ今度はＦＦＤＱか？

煽りたいだけなら他所に行ってくれ。

ずぼし

今年のレベルだとＦＥやスパロボでも十分選ばれるチャンスはあると思うけどな

それを阻止したいのがＳＲＰＧアンチ
まあ今年始まったばっかなのにそんな事言うのはどうかと思うが

今年じゃない、去年だ
すまん

ブルドラ
TOD
WA5
P3

ここも決定、と。

スパロボはオリジナルしかいないから、ガンヲタとかスーパーロボット好きな大きなお友達には売れないと見える。
よって買ってない奴もアンチに加担、便乗して叩くと思われる。

俺はぶっちゃけスパ厨だがＳＲＰＧは入れて欲しくない。
キャラゲーだと一方的に叩かれるのは目に見えている。

常に進化し続けるシステムとクォリティ、
α２→α３、シリーズ売上をいまだに伸ばし続けるシリーズは他にない。
実際内容でも今までのニルファ、サルファとも、
同年のRPGと単純比較しても、相当に図抜けた完成度と作りこみだと思う。

。。。って、だからこうやって力説しても絶対伝わんないんだよなぁ。
別でいいわ別で。>>248で。

俺も世界樹は久々の神ゲーと思ってるがこのスレでは評価して欲しく無いな

×別でいいわ別で。>>248で。
○別でいいわ別で。>>648で。

>>677
あぁ俺も世界樹やってるがそっちも同意。

俺もスパロボは好きだがあれはＳＲＰＧというよりスパロボってジャンルだと思ってるんだよな
クオリティは今回も高いんだろうがなんとなく入れたくないとも思ってる
そしてこの板にはそんな奴も多そう
でもＦＥはいかにもＲＰＧ板って感じがするから評価したいんだよな

お祭りゲーはまず信者しか買わないし補正がかかりやすいからな。信用出来ん
スパロボなんて参戦作品一つも知らない人がやったら面白くもなんともないと思うぞ
JAMの熱い歌がタイトル画面で流れる時点で脱落だよ

世の中、信者すらつかないゲームの方がたくさんあるわけで・・・。

SRPGはシステムが固定化してるので壮絶な糞は出にくいから、
なんて話で糞ゲーのほうでは話題に登らなかったといってた奴がいたが
裏を返せばどうせコピペゲーで斬新なシステムにもならないから
ここで話題に上げる必要もないんだよな。
糞ゲーのほうではあれこれ理由くっつけて選ばれないようにしといて
ベストゲーのほうにはネジ込もうなんて虫が良すぎる。
SRPG厨はマジで巣に帰れと言いたい。

ベルウィックとか壮絶な糞だよな

FE荘園もコピーだったし新作も似たようなものだろうな

去年のベストＲＰＧに斬新なシステムを搭載したものなんてあるの？
ＳＲＰＧと大差ないと思うが

オリジナリティーか・・・。しいていえばP3の戦闘BGMで米ベー米ベーって逝ったことぐらいかなｗ
歌アリは他のジャンルでもすでにたしかあったような気もしたが。

アンチＳＲＰＧには悪いがこいつらとの議論には一切の興味がないな

全然関係ないどうでもいい屁理屈と妄想をここでギャアギャア喚きつかれて
ひたすらウザイだけの汚物のような存在

>>687
興味ないならイチイチそう書き込まんで巣に引きこもってればよくね？
SRPG板で好きなだけスパロボだのFEだのマンセーしてろよ。
しかしこの板でやるのは板違いなんだわ、残念だったなｗ

そして「板違いならFFDQも板違いだよな」に戻るわけだな。

キチガイみたいな人がいるなｗ

また有名大学生だろ

>>680
去年のベスト４って信者ゲーばかりじゃないのか

はいはい信者信者

信者の絶対数が多いものを信者ゲーと切り捨てるのはウザイの一言だな
信者とかオタとかをＮＧワードにしたいくらい

2/15 [PS2] ソウルクレイドル 世界を喰らう者　 　　日本一ソフトウェア　7140円
http://soul-cradle.jp/index.html
ちょっと来そうじゃね？

>>695
発売してミランと分らん

>>695
お約束のインフレゲームになりそう

少なくともディスガイアよりは面白そう

>>695
結局ＳＲＰＧはＯＫなのね

またその流れか

あらゆる所で良ゲーだ良ゲーだうるさかったイクサだが
mk2で62点のCじゃねぇか。レビュー内容も普通〜微妙ってとこだし

2chとファミ通以外ではもとから低評価でしたよイクサ

このスレでもガチだの鉄板だの…なんだったんだあれは？
アンチの工作かと思ってたら某所では真性の信者も混じってたの見たし

もう糞RPGの方に入れていいよ

>>703
発売されてもないのにガチとか頭どうかしてるよな
社員だったんだろうね

>>704
発売直後もやたら良ゲーだ良ゲーだと…特に各所の聖剣スレで。板も違うのに
なんかすっかり騙された感じだ。

個人的にシャイニングフォースは好きだが、相当人を選ぶ。
当然、多くの人に認められる必要があるベストＲＰＧには逆立ちしても勧められん。
今後推すヤツが居ても、かなり怪しいと思ったほうがいい。

人を選ぶといわれたP3やリメDがブルドラやWA5などの王道系よりサクッと入ったように、
万人受けしないタイプであろうとその魅力をきっちり説明できる人間がいれば入るし
逆にありきたりなオーソドックスさなんかはこのスレでは足枷でしかないから
イクサも.hackもファンの推し方次第では充分に入る圏内だと思うぞ、良ゲーの声は外部サイトでもよく見るだけに。

むしろアンチ丸出しな態度でけなして「これだけはありえない」などと議論もせずにいうほうが
アンチへの悪印象を強める結果になるのでご注意を。
ここは嫌いなゲームを貶すスレじゃなくて「好きなゲームを褒めるスレ」ですから勘違いのないようにね。

あんたもちょっと勘違いしてると思うが
嫌いなゲームを貶すスレでもあるし好きなゲームを褒めるスレでもあるだろ
褒めるばっかりじゃ話が進展しない。行動原理が好きか嫌いか、どちらにしろ批判だって必要。
アンチ丸出しのレスがいらんってのは同意だがね

嫌いなゲームを「貶す」スレではないってことは確かだよ、批評と貶しは全く違う。
批評が出来ず貶しになってしまうようではこのスレでは嫌いなゲームに対する利敵行為になってしまうし
きちんと論理的に批評するのであれば厳しい意見でも可ではあるけど、基本は入れたいゲームを褒めるスレでしょ。
入れたいゲームを上手く褒められないから対抗馬を貶す、というのは逆効果なスレだと思ってるよ。

ちなみにP3やリメDの時はmk2で高評価だった事が言及されると
「mk2なんて参考にならんｗ」というレスがかなり相次いだ記憶があるが
そうなるとmk2で点が低かったにしても参考にはならないわけで。

イクサにしろ.hackにしろやってみた感じでは絶賛とまでなる感じではない（粗が多い）ものの
明らかに他より勝る強力な武器があるのも確かな出来ではあるかな。
P3やリメDの例でも明らかなように、この手の「論理的に強く褒めやすい」ゲームは強いよ。
特にP3のようにシステム面での長所が際立ってるタイプは。
逆に特に大きな売りがあるわけでもないブルドラみたいなタイプは粗が少なくても苦戦する。

>>707
＞ ありきたりなオーソドックスさなんかはこのスレでは足枷でしかないから

これこそまさにブルドラアンチの言い分だったわけだが。
叩くところが特に無いから凡ゲーだからダメとかヌルゲーだからダメとか一部が吠えていた。
が、そんなものが外す理由になるはずもないので反対派は自然消滅した。

ブルドラにはグラフィックという明らかな長所があったわけで、ただ無難なだけのゲームだったら消えてたっしょ。
FF3DSもただオーソドックスなだけの昔ゲーだったために消え、空の軌跡もそういう感じで消滅。
グラフィックという他より明らかな強みがある上で粗がないからなんとか残ったんであって、
粗がなければそれだけで残れるってもんではないよ。

>>712
無難ってのもあって残ってたんじゃね？

>>712
音楽もよかった
ただし長所はグラと音楽だけ。本当にそれだけ
ストーリーは粗といっていいだろあれ

ところで疑問なんだが
信者のプッシュ強いゲームを信者ゲーつってたたくやついるが
信者ゲーって逆にほめ言葉にならないか？
そんだけ人を引きつける力があるってことなんじゃね？

>>709
批評ってのは少なからず貶しや批判を含んだ物なんだけどな
批評だけ、なんて言うと住民層がかなり絞られて閉鎖的になってそれこそ組織票でどうにかなるスレになる
俺は1行文句や貶し長文も総体としての材料になるから大いにアリだと思うけどね

結局 ベスト４の売り上げはどのくらいだったのさ

>>714
俺も信者ゲーってのは好きな人が多いからいいとは思うが、
その信者が痛すぎる場合が多いな。
信者はそのゲームの評価を良くするために他のゲームを意味無く貶したり、明らかな欠点や粗を“個性”とまで言い切ったりと、言動が痛すぎる。
RPGではないが、地球防衛軍の信者はその最たる例。

信者アンチの戦いはどうでもいいが
個人的には長所も短所もしっかり書いた上で推薦してるカキコが
見ていて一番参考になる
長所だけ書く奴は信用できんし
短所だけ書く奴はスレ違いの叩き厨にしか見えん

>>715
貶すっていうのは純粋に感情から出るものであって論理的思考の帰結として批判に至るものではないので
そういう悪意から出るものについてはアンチスレや糞ゲー四天王でやってもらいたいとこかな。
感情をひとまず外に置いて論理的帰結から肯定か否定かを決するのが批評であって、
感情論バリバリの貶しなんか批評でも批判でもなく単なる罵詈雑言だよ。

>>717
ざっとレス読んだ限りだと、貴方の言動も充分に「痛いアンチ」って感じに見えてはしまうな。
批判として「社員」なんて言葉を使うようじゃ痛さは信者とあまり変わらない。

スレ違いかもしれないけど一応
イクサと.hackの戦闘

イクサ
基本×連打からタメ攻撃に繋げる
能力の項目に武器を振る速度がある
魔法は有効的だし使いやすい（武器固定）
広いフィールドで多くの敵を薙倒すことができる
スペシャル攻撃中も基本的にやられ判定あり（聖剣2の必殺技みたいない感じ）
スペシャル攻撃は武器固定
使用出来る武器は４つ（片手剣、大剣、ボウガン、本）
武器防具の純粋強化可能
防具は盾（チェーン）、兜、鎧、指輪、腕輪がある
仲間にはほとんど指示や装備の変更は不可能
スペシャルパワーにより武器防具の性能UP（カスタマイズ不可）
例外として奥義がカスタマイズ可
レベルはあがり易い、戦闘の強弱はステータス依存
ステータス依存なので武器防具には能力＋100％のスペシャルパワーが強い
アートでステータス底上げできる

ハック
基本○連打からガードキャンセル、連打、タメ攻撃に繋げる
ガード可能
VOL3でダッシュが使用可能
魔法はほとんど有効的ではないし使い難い（キャラ固定）
限られたフィールド内で最大3体の敵を倒していく
連撃中は基本やられ判定なし（聖剣3の必殺技みたいな感じ）
連撃に使用する技はキャラ固定
使用出来る武器は4つ（双剣、大剣、大鎌、双銃）
武器防具の純粋強化可能
防具は鎧、アクセサリーがある
仲間に細かい指示、装備の変更可能
素材により武器防具性能UP（カスタマイズ可）
例外としてレア武器はカスタマイズ不可
レベルはあがり易い、戦闘の強弱はレベル依存
レベル依存なので状態異常の素材が強い
3種類の覚醒モードがある
BOSS戦はシューティングゲームになる（負けてもコンティニュー可）

あとは武器の交換にどっちもちょっと不満があったりするくらいかな
武器の交換は一応ハックの方が上な感じ
どっちにもストーリー進行不能になるバグがある（.hackはVOL3である）

>>719
その感情論を引きだしたのもまたそのゲームなんだけどね
貶しと言っても怨恨オンリーの物だけでもないし

結論を出す時に必要なのは冷静な批評だけど、そこに至るまでの過程としては
単純な貶しや批判もアリだと思うけどね。アンチ臭い執拗なのはカンベンだが

>>721
アイテムのシステムはネトゲっぽくておもしろそうだな

>>720
２ちゃんやめたら？
良ゲーをまともに語るとこなんていくらでもあるだろ
717みたいな奴の集まりだから２ちゃんは
煽りなんか無い世界で生きて下さい

だから煽ってもいい、って話でも無いけどな。
2ｃｈやるなら煽り耐性が無いと辛い、けど煽って当たり前って奴がウザいのも確かだ。

みんな普段はいい人ですが
2ch内では最低の人間になります

煽りっていうか狂信者とか痛アンチね
良い点悪い点を普通にしっかり語りたいならわざわざここじゃなくてもいいんでは？ってことを言いたかったのよ
煽って当然ってのがウザイのも同感

まあ力抜いていこうや

まぁ取りあえず俺の意見は今のところ
暫定
・.hack//G.U.１〜３
・シャイニングフォース　イクサ

かと思う
2作とも楽しめたしイクサがスネオの流用だろうと今年の中ではいいほうだ

ベストというのは上から4つを選ぶんだぜ？
2作だけってのは有り得んぜ…ってことで

つDSS

SRPG無しだっけ？

今年の中でって今年いくつ出たよ今の時点で…

2月にやたらＳＲＰＧが出るのでそれに期待

DSSはありえないな
あれは糞ゲー四天王で既によく名前が挙がっている代物だ
mk2でも41点Ｅ評価だし

DSSがありえないのは同意だが、糞ゲ四天王スレは出たもん片っ端から名前挙げるから「糞ゲ四天王スレで…」ってのは的外れもいいとこだな。

上から４つ選ぶだけだから今の時点じゃ何でも入る。
それを有り得ないと言われてもなぁ。
ＤＳＳより良いゲームが出ればすぐ消えるさ。

ソウルクレイドルには期待している

DSSって何すか？
俺はお前等と違ってオタ用語分からんのよ

ちょっとは自分で調べる努力をしろよ低脳なキモオタ
ドラゴンシャドウスペルだ

で、今年（2007）の話してるとこ悪いんだが2006のベストは？
それとも今してるのも2006の話なのか？

決定日付近のレスチェックしないのか？

ブルドラ
TOD
WA5
P3

つか、なし崩し的にＳＲＰＧ入れようとしてる奴がウザい
板違いだって何度も言われてんのによ

>>739
�d
あまりにもさらりと書かれてて気づかなかった

ARPGが良くてSRPGがダメな理由って何よ？
板違いは理由にならんぞ
DQFFも板違いだからな
ゲーム性云々ならDQみたいなのしかノミネート不可になるやないか
世界一美味い食物決めるのにスイーツは料理性が違うから除外なんて話無いだろ
面白けりゃSRPGだろうが何だろうが入る

ゲサロに引っ越せば解決なんじゃね

引っ越したら引っ越したでまた荒れるんじゃね？　特に携帯機。

といっても板違いを扱いたいならゲサロに行くのが一番だし、どうしてもここでやるなら板違いという批判が出るのはもう避けられないぞ。

多分FEの名前上がると思うけど、絶対SRPGする人とSRPGしない人で議論になる

もともと板違いでも去年からDQFFSRPG全部対象だったんだからわざわざ今年から外す必要もなくね？
流れからいって外したい奴は少数派としか思えんし
ゲーム性でいっても、SRPGなんかよりＰ３やイクサの方が内容的にはよほど対象外だし

>>747
イクサやＰ3が対象外だと思う理由を聞きたいとこなんだが。

いや別にこれらを対象外にしたい訳じゃないんだがな
ただこれらはＳＲＰＧ以上にＲＰＧからかけ離れてると思っただけ、個人的にね

Ｐ３はアドベンチャーパートのが長くてＲＰＧとして楽しむ事は難しいし
イクサはただの劣化無双でジャンル的には成長要素のあるアクションといえる

個人的にかよ

P3は信者の強引さが凄いだけ。
糞ゲー四天王から外れたのもベスト4になったのも信者のゴリ押しが一番の要因。

>>751
俺あっちの住人でもあるけど、P3は信者よりもあまりにも酷いアンチが居たせいでうやむやになった。
まあわかっててわざとそういう発言してるんだろうけど、P3の件は誤魔化し効かないと思うよ、ほんと。

まだ>>751みたいな事言ってる奴がいるのか
そろそろいい加減にするべきだと思うぞ

え、対象外なのは今度出るフェスだろ？

>>746
スパロボもな

スパロボはどんなに出来がよくても支持する奴はFEより少なそうだな

フロントミッションも名前あがったりして

新作FEは中身が荘園と変わらんからただの信者ゲーだろ？
話も続編だしP3フェスと同様に除外でいいよ

>>758
はいはい、アンチ乙

>>758
こういう自己中なアホはこのスレに来て欲しくないね
正当な評価が出来なくなる

激しい自演を見た

携帯板が4つに分かれたな……
どーすんだあれ

ＦＥ信者が一人張り付いてるのが驚きだな。
トラキア以降まともなの無いじゃないか。
唯一の据え置き蒼炎も平々凡々な出来だし。

スパロボは常に進化し続けてるからまだしも
(といってもここで推しても入らんだろうしわざわざ推す気もないが)
ＦＥなんてもはや抜け殻。ベストになどかすりようも無い。

FEやスパロボとかRPGだけど、やっぱこの板にあるゲームとはちょっと違うよな
楽しみ方も違ってるから議論しにくくなるんじゃね

>>763
ＦＥのことを鼻で笑えるＲＰＧがどんだけ出ていることやら……
スパロボレベルのマイナーチェンジなら行っているぜ

まーＦＥに関しては君みたいなアンチがはりついているから
ランク入りはありえないと思うけどね

糞かどうか以前にFEもスパロボも板違いなんで
その手の議論したかったらSRPG板に池

また出たよ板違い男が
お前はDQFFの話もすんなよ

FEはどれもパッとしない
地味なシリーズだよな
そこが良いんだが

暁は蒼炎以上にＰＳ２のＲＰＧっぽいけどね
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utnaYD0tAawFU

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グラフィック手を抜きすぎだろ。
携帯ゲーをＴＶ画面でやってる気分だ。
唯一長所と言えそうなキャラもシナリオもパッとしないしな。
成長システムもリセットゲー感バリバリ。

興味がないだけでアンチ呼ばわりとか
SRPG厨は過激だな…

板違いなのは事実だしFFやドラクエと違ってゲーム性も全然違うだけに
SRPG除外って意見が出るのはごく自然だと思うんだがなぁ。
糞のほうまで含めたって例年まるで話題に登らないしいらないと俺も思う。

とか言うと必ず異様に攻撃的なやつが出てきてアンチ認定されるんだよなぁ。

ここは家庭用ゲームのRPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます

別に板違いではない
だたSRPGは評価はし難いから糞の方でも取り扱ってないだけ
SRPGをちゃんと他の作品と比較して評価できない限り話題に上ることはないと思う
特にこっちはベスト4だからロード時間なんかは考慮され難いから難しいと思う

「SRPGベスト」や「FFシリーズのベスト」決定戦だったら
板違いだと思うけど、ここは総合で都合上入るだけだから
入れてもいいとは思う。

ゲーム性が他と違いすぎて同軸で語れないだけに話題に上げづらいわけだし
強引に上げても反感買うだけだろうからむしろ入れなくていいや
ノミネートされたのにアンチに外されるよりは最初から入ってないほうがまし