最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード　27万3318本　→　ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター　18万6221本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ3　18万6287本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。

軽くまとめてみた

当面安泰　ＦＦ　ドラクエ　ＫＨ　スパロボ　ゼルダ　ポケモン
次が売れないとヤバイ　テイルズ　メガテン　サモンナイト　ＦＭ　ＦＥ
次が出るかも怪しい　幻想水滸伝　ワイルドアームズ　グローランサー　聖剣
ほぼ死んだと見るべき　アーク　ポポロ　グランディア　ＢＯＦ　ＭＯＴＨＥＲ　

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:36:24 ID:2pDA9TAZ0
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

全機種年度別ゲーム市場規模
97年　4275万本
98年　4496万本
99年　5204万本
00年　4093万本
01年　3606万本
02年　3848万本
03年　4053万本
04年　4289万本
05年　4002万本
06年　5274万本

ゲーム販売本数自体は今年は過去最高です。
ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。
代わりに任天堂ソフトと携帯ゲームが馬鹿売れするようになっただけ。


ゲーム自体が売れてないというのは言い訳になりません。
なぜユーザーは据え置きやRPGから離れ、携帯ゲームに行ったのかも話し合いましょう。

>>3
言い訳じゃなくて、それが明確な理由だろ
据え置きゲーム市場が縮小したのは明白な事実だ

前スレくらいはれ

>>1乙はするが3だけ引っ張ってきてるのはあまり感心しない

>>6
君も前スレで気になったレスを貼るんだ。
つーか色々テンプレ話し合う余裕なんて全く無かったろ。
細かいのは次スレで直せばいい。

>>1
乙はするがP3の前はペル2罰なのに訂正してないのはあまり感心しない

前スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

とりあえずＤＳやWiiは、ドラクエ９の激変を見るに、従来型ＲＰＧの救世主でもなんでもないということくらいはお前ら理解しとけ

>>8
んな余裕ねーよ。
だいたいスレ立てたのレス９９９でだぞ。
文句あんなら次回はお前が立てろや。

>>7
すまん、ちと寝ぼけてきてるな俺。
>>3に自分の文章足してるのがどうかと思うのよ。
>>1の君がやると前スレの総意のように見える。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/12/08(金) 18:31:15 ID:O+SF4bWl0
>>54
それアンチが流したデマだぞ。ネットって恐えーな。何も知らない人は鵜呑みにするから。

ファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより
『テイルズオブジアビス』
10〜14才　5%
15〜19才　38%
20〜24才　25%
25〜29才　14%
30〜34才　4%
35〜39才　4%
40〜44才　3%
45〜49才　2%
50才以上　5%

>>12
そもそも

＞ゲーム販売本数自体は今年は過去最高です。
＞ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。
＞代わりに任天堂ソフトと携帯ゲームが馬鹿売れするようになっただけ。

↑これと

＞ゲーム自体が売れてないというのは言い訳になりません。
＞なぜユーザーは据え置きやRPGから離れ、携帯ゲームに行ったのかも話し合いましょう。

これは、矛盾してるしな
「ゲーム自体が売れてない」というのは、理由のひとつとしては確実にあるんだ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/12/08(金) 19:12:15 ID:O+SF4bWl0
やっぱ糞ゲーお乱発してるからだと思う。
先ほどのファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより。

ユーザーの総合満足度TOP10
67.4　メタルギアソリッド3
67.2　龍が如く
65.8　キングダムハーツ2
65.5　バイトハザード4(GC)
63.8　ウイニングイレブン8ライブウェアエヴォリューション
63.6　第3次スパロボα
63.5　脳を鍛える大人のDSトレーニング
62.9　マリオカートDS
62.5　おいでよ どうぶつの森
62.4　ドラゴンクエスト8

下位TOP10
24.9　ムシキングGBA
26.2　グランディア3 　←
30.1　ラジアータストーリーズ 　　←
33.4　一年戦争
34.4　ベルウィックサーガ 　　←
34.4　キャッチタッチヨッシー
34.8　ドラッグオンドラグーン2 　　←
35.1　ローグギャラクシー 　　←
35.9　アナザーセンチュリーズエピソード
36.4　ジャンプスーパースターズ
36.7　パーフェクトダークゼロ

下位TOP10に５本も入るってどうよ？

>>14
つまりお前さんはNDSの携帯ソフトはゲームじゃないと言いたいのか？
ムービーばりばりRPGみたいな重厚長大ゲームしかゲームと認めないと。

>>16
違う
任天堂のやったことは素晴らしいと思う、ＤＳもWiiも、あの方向性は間違ってない
いいことだと思っている

しかし、それらの成功は従来型ＲＰＧには何の恩恵ももたらさないと言っているだけだ
脳トレをやっている年寄りが、テイルズを買うわけないだろうが！ホイミの意味すら知らないで半世紀も生きてきたような連中だぞ！
ＤＳやWiiと、ＰＳ２とは同じゲームという共通点はあれど、ほとんど別の産業なんだよ、そこをわかれ

ゼルダってやったこと無いんだけどレベル制？

>>18
ゼルダは敵を何万匹倒そうが一切成長せんよ

そうは言ってもライトが続々携帯ゲーム行ってるのは事実だろーが。
俺が話合いたいのは携帯ゲーム賛美ではなく、なぜライトに今のRPGが受け無くなったかだ。
別に携帯ゲームを賛美したいわけじゃない。

ゼルダはレベル制じゃないな
成長要素はハートのかけらというアイテムを四つ集めるとライフが一つ増えるくらいか

あー、俺、前から思ってたけどゼルダってアクションゲームじゃね？

だよなｗ

>>20
だから事実だと言っている
そして従来型ゲームの市場が縮小してきているのも事実だと言っている

確実に、これは中堅ＲＰＧの売り上げの落ち込みの一因だろう

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 20:31:53 ID:OP8+TIBv0
これまでまとめ。

●何故中堅シリーズは衰退してるの？
├新鮮さがないから。
├前作プレイ済み前提のシナリオや要素があるので新規が敬遠。
├シリーズの乱発。
├中堅シリーズ自体が増えすぎたので。
└新作よりもリメイク作を望んでいる。

●どうすれば売れるの？
├試遊・体験版・レンタルといったシステムのさらなる拡充が必要。
└（スクエニしっかりしろ）
　　└（FFDQから入ってRPGに興味を持ったライト層が、他のスクエニゲーに手を出して失望）

●何故FFDQポケモンは売れるの？
├ブランド力。
└マーケティング力。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 20:32:51 ID:OP8+TIBv0
●何故最近のRPGは売れないの？
├BEST、完全版商法の弊害。※中古品の流通経路が確立されている。
│
├価格の問題。※携帯機が普及し据置ソフトに割高感。
│
├ユーザの目が肥えてしまった。※ネット普及によるユーザーの地雷回避力up
│
├ハードの問題。
│├選択ハードの乱立。
│├スイッチを入れてからプレイできるまでが時間かかりすぎる。※一部のハード。
│└（ロード時間）
│
├作風の問題。
││└メーカーとユーザーの世代の違い←→ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったから。
│├クリアまでに掛かる時間の増大。大作化。※中古対策？
│├システムの複雑化。
│├シナリオに専門用語が多い。
│├表現の自由の規制。
│├主要なユーザーを中高生以上に絞ってしまってるから。※ふりがな表示がない等、子供お断り。
│├アニメ色が強いから。
│├映画のようだから。※開発費高騰による質の低下。
│└萌え要素の増加。
│　　　　　↓ゲーム人口の減少。※学校などでRPGの話題を共有できない。
│　　　　┌アニメ、漫画、映画などのほうが手軽に楽しめる。
│　　　　├ネットゲームに転向。
│　　　　└2ちゃんねる等。
│　　　　　↑RPG以外にも娯楽が増えたから。
│？　外的要因
│
└（3D化ってどうなの？）
　├×
　│├操作などが面倒で煩わしい。※シンプルなゲームが売れている現状。
　│└酔う。※三半規管が弱すぎる。
　└○
　　？└画像が綺麗。※対海外戦略には必須条件。

つまり据え置き市場の衰退、携帯市場の拡大ってことだろ

寝ぼけてると巧く説明できないが、話が噛みあってないな

>>26
そうだが、据え置きＲＰＧが安易に携帯機に移行するのは難しいだろう
ドラクエ９はあれほどの反発を受けているんだからな、中堅ならなおさら難しいことだ
やはり時代遅れでも据え置きでやっていくしかないと、俺は思う

>>19
ほー、じゃ完全にRPGじゃないなw
>>2に入ってるからRPGかと勘違いした、あれは完全なアクションだよな

あと据え置き機が携帯機にシフトしてるんじゃないぜ、ＤＳにシフトしてるんだ
同じ携帯機でも、ＰＳＰソフトは全然売れてないんだから

>>28
>やはり時代遅れでも据え置きでやっていくしかない
↑
これはめちゃくちゃ同意だな。

NDSは今までゲームをやったことのない全くの新規さんが多く飛びついただけで
別に据え置き機のユーザーが移行したわけではない
で合ってる？

>>29
お前のＲＰＧの定義は知らないが、ゼルダは一般的には国内最大のアクションＲＰＧタイトルとして認知されているのだ

脳トレやマリオを初めとした任天堂系、FF3やDQMJなんかのビッグタイトルは昨今ではかなりの数を出してる
評判は抜きに、そこまで全体的に携帯機のゲームに動いていってるって印象ではない
ついでに言うと、最初に書いた任天堂系のタイトルの長い売れ方はちょっと特殊過ぎて最早別の話なんだけどもｗ

>>33
それはたぶんゼルダがファンタジーだからだよ。
一般人ってなんかファンタジー＝RPGって思い込んでるじゃん。

>>32
全然合ってないな
みんゴルとかパラッパラッパーとかミリオンになったじゃん、ああいうのを買ってた連中は今こぞってＤＳやってると思うぜ俺は
ライトユーザーは根こそぎ持っていかれたと思うねＤＳに

>>33
64ゼルダ以降は任天堂の表示通り、アクションアドベンチャーって認識の方が強いと思う
まあARPGとの境目はあいまいだけども

>>36
そっかー
携帯してまでゲームなんかやりたくない(やるなら大画面)から全く理解できない

>>38
俺もその感覚が強いな

>>36
そういう層はPS2とDSは持ってるって感じかな？
まだPS2ソフトは選択肢としてはまだ意識されてはいると思う

オレまだまだ言い過ぎｗ
スレ汚し申し訳無い

>>40
そういう奴がＦＦ１２やＫＨ２あたりを買ったんだろうな
スクエニはそういう層をつなぎとめるのが上手い

>>38
携帯してまでっていうけど、実際外でやってる人はあんまりいないん
じゃないの。
（たまに電車でやってる人は見るけど）

家でやるにしてもテレビにコードつないで本体にコントローラつないで……
ってやる据え置き機より手軽だし、やりやすい。その辺も受けてると思うんだけど。
PSP買ってからは自分はまさにそんな感覚だし。

RPG議論から脱線してすまない

>>42
他の会社もパクって似たようなのだしゃいいんだよ。
作家性だか独自性だかを出そうとして失敗してる作品の多いこと

やっぱ時間がかるんすよね最近の
RPGは
手軽になっておもしろいほうがいいですし

ふん、ＲＰＧは腰をすえてじっくりまったりやるものだ

じっくり過ぎるんだろ。
昔のゲームなんかプレイ時間24も行けば余裕でクリアが見えてたぞ。

まあそれはそうだな
最近のＲＰＧは丸一日かけてやっても大して進んだ気がしないのが多いんだよな
昔のは丸一日やったら「今日はかなり進めたなあ」って気になったんだがな
どうも時間稼ぎみたいなのが多い

移動スピードが遅すぎてイライラする

俺は好きだから１００時間でも大丈夫・・・
いや、それでも後半はかなりダレてるけどな・・・
一般の人が楽しく最後まで終れる限界って総プレイ時間３０〜４０時間だと思うな。

単純に新作が出るに連れてつまらなくなっていくんだよな。
または勝手に違うゲームにする。
記憶に新しい聖剣伝説。
毎日ステーキを食べている常連の店でいつものように注文をしたら
牛丼が出てきたような衝撃だった。
これステーキじゃねえ！と客が騒いでも
今日からうちではこれがステーキです！と言い切られれば客には何も出来ない。
これでも良いかとおとなしくそれを食べるか店を出るしかない。
そして出て行った客はその店に二度と訪れることはないだろう。

それはないな

51には納得できる。
わざわざお金を出して買ってくれるユーザーが何を期待してるのか、なにを求めているのか、
その辺を考慮してないと思われるモノが多すぎるんじゃないかねえ。

とグローランサー５を叩き割った奴が愚痴っております。
携帯機の好調は空いた時間に手軽に楽しめる、ってのが大きいのかね。
据え置きがネットなど他の娯楽に喰われた、という話をたまに見かけるけど言い訳にならんと思うんだよね。
携帯機だって携帯電話ってのがあるんだし。

DSの好調はチャンスなんだよな。
DSは今衝動買いされてる、普段はゲームなんかしない層がDS本体を欲しがってる。
まぁ本体を衝動的に欲しいだけでやりたいソフトがある訳じゃないんだけど。
でも本体買えば折角だから一本くらいは買おうかと購入検討しているライトとすら呼べない層が売り場にいるからな。
でも彼らがRPGを買ったりは…しないだろうな。

RPGを選択する時点で、できるだけ長時間遊びたいと思ってるんだと思うんだけどな

>>32
自分は結構RPG好きだが、DSに移行したな
PS2で糞ゲーまみれでうんざりしたから（ロード時間短くするためにHDDも買ったのに切り捨てられるし）
年間に買ってたPS2のソフト数が12本→3本→1本（この年買ったDSソフトは10本）と自分でも驚くぐらい激減した。
中堅RPGかなり好きだったんだけどなあ（ポポロ、アーク、WAとかな）
今は世界樹の迷宮を楽しみにしてるよ（´∀｀）

>>38
自分もGBA以前はそうだったけど、DSで明るい画面になって全く気にならなくなった
音もSFC以上になって許容範囲になったしな
ほとんど持ち歩かないけど、閉じて（スリープで）即中断できるのは（・∀・）ｲｲ!

>>48
もっさり3D、ロード時間、長いエフェクトのせいじゃないかねえ？
自分がPS2のRPGにうんざりした理由も主にここら辺だ

DSのFF3は子育てしてる知り合いが久々にやっていたRPGだったな。
腰を沿えてじっくり、てよりちょくちょく中断出来るから遊べたとか。
（ラスダンはアレだが）

>>56
DSのRPGはFF3しか遊んでないけど、たしかに長いエフェクトが少ないのは良いなｗ
WA5はエフェクトをスタートボタンで飛ばせるときは1回見たら飛ばしまくるし。
なんかDSでお勧めあったら教えておくれ〜。

聖剣４はステーキからうまい棒になったくらいの衝撃があった

ネトゲやるようになって家庭用RPGはさっぱり買わなくなったな。
マップ切り替えやロードで萎えるし、操作性やインターフェイスも腐ってるし
PCのゲームに比べてすげぇだるいのよ。
あと関係ないかもしれないが、ゲームに声が入るようになって急につまらなくなった気がする。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 15:43:13 ID:y+Mpb7/lO
個性と言うより変化じゃないかな。
ないと人は飽きて離れるし
あると古参がブーたれる。
どれだけ適量にかつスムーズにできるか。
ゼノは一つの話を分割してるんだから、語るには少し注意がいるかも。


とコピペしておいて。
食い物屋は全く同じものを売ることができるが
ゲームはそうは行かない。
食い物屋では全く同じもので満足できるが
ゲームでは全く同じものでは二度はお金を払ってはもらえない。
期待したものと全然違った、という例えとしては面白いかもしれないが
ちょっと酷だな。

>>55
その通り。
だから選択しなくなって、手軽に遊べるものが好まれてるんだと思うよ。

RPGは物語とシステムが命
だが中堅のＲＰＧは物語が良くてもたいして売れないものってのがある
ブランドの違いもあるけど物語の質にもある
マイナー分野に受ける質と一般分野に受ける質、どんなに物語を練りこんでも受け入れられないモノってのがある
ＷＡ５などそれを地で言ったようなＲＰＧ

中途半端に新規のユーザーを取り込もうと
システムを大きく変えたりするから・・・
今までの成熟したシステムを捨てて
安易に未熟な新システムを導入して仕事をやった気になっているクリエイターが悪い
古参のユーザーを失望させるだけで新規の取り込みにもつながらない
ただユーザーは減少していくだけ
新しい挑戦はもちろん必要だが旧きを守るということも必要なのでは

手軽に遊べるモノが選ばれているのは事実だが、
それは一部のブランドを持つスクエニぐらいのもので
中堅はもっとミドル以上のユーザーを意識した堅実なゲームを作ったほうが
古参の引きとめだけでなくむしろ新規のユーザー発掘につながるのでは

というのはまあ理想論で
売れなきゃ予算も下りないし

このままいくと先細りだろうなｗ

>>63
スクエニのブランド力は確かにあると思う。
実際普段は触らない人も買ったりしてるからな。
でも俺の周囲だけかもしれないけど買ってるけどクリアはしてないな。
DQ8もFF12も中盤くらいまでは夢中にやってたはずなんだけどダレて止めてる。
それ見てると普段やらない層が今後も買い続けるか疑問。

俺は手元にある作品だけでずっと楽しめるから、ﾒｰｶｰが駄作連発したり廃れていくのが面白くてしょうがないな。

＞中堅はもっとミドル以上のユーザーを意識した堅実なゲームを作ったほうが
＞古参の引きとめだけでなくむしろ新規のユーザー発掘につながるのでは
理想論というか典型的な古参のブーたれに見えるな

>>54
>DSの好調はチャンスなんだよな。
>DSは今衝動買いされてる、普段はゲームなんかしない層がDS本体を欲しがってる。
>まぁ本体を衝動的に欲しいだけでやりたいソフトがある訳じゃないんだけど。

タイレシオがPS２と同じくらいなのに？
だいたいソフトの売れ行き云々で言ったら、一番売れてないのは据え置きのPS３だぞ。
色んなゲームソフトの売り上げランキング見ても、どこも6割はDSが占めてんのに
ソフトが売れてないなんてありえない。
まあ売れてるといっても任天堂の一人勝ち状態でサードは全く売れてないのは事実だが。

実は次世代機三機種でサードのソフトが一番売れてるのは圧倒的にＰＳ３なんだぜ

この場合大事なのはタイレシオだろ。(タイレシオとは、ソフトの累計をハード累計で割った数字)
wiiのタイレシオが現在のとこ過去ハードで最高、PS３は最低なのに何言ってんの？

>>69
自社にソフト開発する技術が無いだけだけどな


「ＰＳ３はサードが売れてる、Ｗｉｉソフトは自社ソフトしか売れてない」
まぁ、嘘は言っていないよな、嘘は

ここにいる奴はPS３買うの？
俺はFF１３が発売されたら買おうとは思ってるけど…。

多分買わないな
しばらくは、DS・Wii・PS2で生活していくつもり。

>>73
どんな好きなソフトの続編が出ても？

>>74
俺の好きなＲＰＧを作ってるメーカーさんは賢明な人ばっかりで助かってます

てかさ、>>2のような状況で、
さらに開発費が跳ね上がるPS3に特攻できる中堅RPGなんてほとんどないんじゃない？

>>70
Wiiで売れてるのは任天堂タイトルだけだぜ、完全に
そこを無視して話をすすめるのはフェアじゃないな
しかしお前タイレシオって言葉を覚えたてなのがバレバレで笑えるなあｗ

>>74
さあ
でも現段階で、WiiやDSでは欲しいソフトが発売予定されてるけど、
PS3には全く（俺が好きなソフトが）出そうな気配も無いし

>>76
んー、少なくともメガテンは既にＰＳ３で新作発表ずみ、テイルズもほぼ確実に来ると思われる
いつまでもＰＳ２市場が続くわけもないし、Wiiはサードのソフト自体が売れない
なんせWiiってＰＳ３の倍売れてるのに、サードのソフトの売り上げはＰＳ３の半分以下だからな
そんな状況だから、Wiiで中堅ＲＰＧの続編はあんまり来ないと思うぜ、ＰＳ３を選ぶメーカーが多いと思う

>>77
つまりサードにとってはWIIよりPS３の方が天国だと言いたいのか？

SCEから出たPS3用ソフトって何があったっけ？

>>80
は？天国？

俺はＰＳ３のほうが「マシ」と言っているだけだ
どこが天国なものかよ

>>81
トロとみんゴルくらい、そりゃ売れんわな
それをどっかの珍獣が「サードが売れてる」って言葉を逆転させてるだけ

据え置きは地獄だと思うよ

>>79
絶望的な戦場、「PS3」に特攻し壊滅していきそうだなぁ、中堅RPG。
でも、仕方のないことなのかもしれないな。FF7が大うけした頃から確定されていた運命かも。

>>80
天国って言うと極端だろｗ

>>83
いや事実としてサードのソフトは現在WiiよりＰＳ３のほうが圧倒的に売れているのだが？

wiiのサードって何があったっけ？

>>88
一例としてバンナムがWiiの発売日にミリオンタイトルを投入したが何と１万以下しか売れなかった

似たような状況のPSPとNDSで続々とサードはNDSに移行してるんだが。
任天堂ソフトしか売れない市場にも関わらず、サードはPSP見捨ててNDSに移行しまくってる。
ソフトの発売予定表見ればそれは明らか。
PS３で出るソフトも大半は３６０とのマルチになんだろ。

ロンチ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061201/en.htm

>>90
その見通しはまったくナンセンスだな
むしろＰＳＰがＤＳにあれほどの差をつけられてなおＦＦＴやらテイルズやらＭＧＳやらＭＨが普通に投入されている現状を見よ
逆にＤＳはドラクエ９こそあるものの、ほとんどは様子見タイトルじゃないか

この話だけ見てるとどの道サード脂肪という結論も出せないでもない

>>89
個人的にはたまごっちごときがミリオン行ったのがオドロキだったんだが
DSで女性受けするとそれ位いくのか？

テイルズとスパロボは１ハードで１回は出すってのがお約束みたいになってるけど
今のＰＳ３で出してハーフミリオンが確保出来るとはとても思えないな

スパロボはプロデューサーが完全にＰＳ３・ＰＳＰに対してやる気が無いし
今の路線を貫くならＰＳ３の性能はいらないんだよね、ナンバーワンシェアのハードを選んでればそれだけで良い
だからＳＳ・ＰＳ戦争でＳＳが優勢だった頃はＳＳで優先して新作を出してた

>>94
お前わかってないなあ
ＤＳってのは、そういうタイトルこそがミリオン行く市場なんだよ
>>95
スパロボは、現在は次世代機は完全に様子見だってつい先日ラジオで製作者が語っていたな、一応すでに３６０で一本出してんだけどな
少なくとも今現在WiiでもＰＳ３でも作ってないと思われる
ただ、「スーパーロボットシリーズ」というのがＰＳ３で発売予定だ

テイルズは吉積の発言からしても、ナムコの体質からしても、ＰＳ３に来ない理由がないだろう

wiiが突破口だDSが突破口だと言うが
PS3よりはマシでもやはり道は険しく細い
そんな話じゃね

>>92
PSPなんて移植＆外伝ばっかじゃねーか。
しかも今後はろくなタイトルないし。
DSはドラクエ９投入でこれからサードも本腰入れるの明らかだろ。
つーかソフトの開発なんて１〜２年かかるのに、今出てるソフトの大半は
決着つく前に開発開始されたもんばっかだろ。
DSとPSPの決着ついたのなんて、０５年の年末当たりでここ1年でじゃねーか。

>>98
そうだな、ドラクエ９の影響は大きいな、ＤＳはな
Wiiにドラクエ９はないけども

ただ、今のゲーム業界は、トップシェアをとったハードにソフトが集中するというわかりやすい構図ではなくなってるぜ？そこはお前も気付いてるだろう
現にＦＦの正当な続編がトップシェアハードで出ることなど誰が予想できたかね

>>97
それはメーカーの努力次第
中堅は恐らく成功するドラクエのように大改革してくしかないよ

sageを覚えよう、な！

ＧＫさんの登場によってどんどんスレタイから話題が逸れていってるわけですが
ゲハ板がものすげー劣勢みたいだからそっちの応援行ってやれよ

>>79
半分以下ってわけじゃないぞ
Wiiのサードソフトも2〜3万売れてるのがいくつかある（エレビ・パンヤ・縁日あたりだっけか？）

後、開発費も考えれば必ずしもPS3で出すのが有利とは限らん

まあ、どっちを選ぶにしろ地獄ではあるけどな

>>92
それはPS2で利用したプログラムとかが流用できるからだろ

間違えた

>>98
そうだな、ドラクエ９の影響は大きいな、ＤＳはな
Wiiにドラクエ９はないけども

ただ、今のゲーム業界は、トップシェアをとったハードにソフトが集中するというわかりやすい構図ではなくなってるぜ？そこはお前も気付いてるだろう
現にＦＦの正当な続編がトップシェアハード以外で出ることなど誰が予想できたかね

要するに住み分けの時代ということだ
ＰＳＰとＤＳにしろ、ＰＳ３とWiiにしろ、これまでのハード間のシェア争いにはなかった重要な要素がある
ハードの方向性が極端に違うということだ
ＳＳとＰＳと６４や、ＰＳ２とＧＣとＸＢＯＸでは、多少の差異はあれど、ここまで極端な方向性の差はなかったからな

GKっつーかゲハ厨の思考停止議論は全く無意味なんでゲハでやればいいのにね

ああ、やっぱりGK話になったｗ
別にPS3ﾏﾝｾｰしてるわけでもないだろ。wiiﾏﾝｾｰDSﾏﾝｾｰじゃなきゃいかんのか？
そして現在の状況で新ハードと絡めるなって方が無理。

>>100
いいや、中堅ＲＰＧは愚直に今までのやり方を続けていくべきだと俺は思うね
ドラクエ９は圧倒的な知名度があるからやれたんだ、同じ事を中堅ＲＰＧではできんよ
>>102
任豚はゲハ板に引きこもってろや、お前のいていいスレじゃねえんだよ糞が

>>99
色んな正当な続編が出ると約束されてるにも関わらず、PS３よりwiiの方が
ハードが倍売れてる現状をお前はどう見てるんだ？
FFやメタルギアやその他もろもろの続編が出ると分かってるのに
特に何も目立ったソフトが出ないwiiがすでに買ってるんだ。

>>106
ちょっとでもＰＳ３に都合のいい話をすると即ＧＫＧＫ言うのが任豚の行動パターンだからな
本当にわかりやすい馬鹿だよなそいつ

「ＰＳ３のサードのソフトは、Wiiのサードのソフトよりも圧倒的に売れている」というのは、客観的な事実なんだがなあ

>>109
まあ、そっちもあまり荒れない書き方で頼むわ

WiiとDSは連動できるってことを忘れちゃいけない

>>108
いい指摘だな、まさにそういう時代になったということだ
ＦＦやドラクエではなく、Wiiスポーツがハードを牽引する時代だということだな
しかしだからこそＰＳ３は従来型ＲＰＧを好むようなゲーオタたちに一定の支持を得るのではないか、とも俺は思うがな
まさに住み分けだ
ファミ通の浜村通信も似たようなこと言ってるが、俺はあの予想に共感する

あとＰＳ３はあの価格とロンチソフトの数の差で、それでもWiiの半分は売れてるんだから十分に健闘しているとも俺は思うがな

ハードの普及台数や開発費の事を考えると
中堅ＲＰＧはＤＳで出すのが一番現実的なのは分かった。
そういえばアトリエシリーズの新作もＤＳだったっけ。

>>107
｢任豚｣なんて別称を使ってる時点で、
自分はゲハ住民です、自分はGKですって自白してるようなもんだぞ

>>114
その発言内容で「ＧＫ」などという単語を文章に挿入しているのはもちろんギャグでやってんだよな？

>>112
その「従来型ＲＰＧを好むようなゲーオタたち」なんて箱３６０や最近の中堅RPGの売り上げ見ても
大した数じゃないだろ…。
そんなマイノリティの存在を、メーカーが相手にするか？

>>115
わかってないなあ
｢任豚｣は蔑称だが、｢GK｣は組織の名前なの。
そしてGKという組織があることは、とっくに証拠付で証明されてる。

程ほどにしとかんと、本物が湧いてきても知らんぞ

近所のブックオフ行ったらPS3（20GB1台60GB2台）置いてあって吹いた

DSだとグラフィックが劣化しそうだよな。
新規のためにDSで作るのと古参ユーザーのためにPS3で作るのどっちがいいんだろ

>>113
一番堅実なのはDSじゃなく、今まで通りPS２で出す事じゃね？
DSは任天堂ソフトしか売れない。
任天堂ソフトを抜いたサードの売り上げはPSPとほぼ同じという恐ろしい意実がある。

つーか、ここでウダウダ言ってる皆が少数派だからな。
wiiやDSが実際に突破口になっても、ここの人を満足させるRPGが出てくるとは正直思えない俺

けどこうして>>2の表を眺めると今は没落してしまったシリーズの中で
マシンパワーを売りとしてた中堅ＲＰＧってのがそもそも無いんだよな
グランディア辺りが極初期にちょっと話題になったくらいか？これもかなり微妙な線だが

この連中が生き残る手段を考えるのだとしても性能で勝る次世代機に移る理由が無い
「じゃあ本体が一番売れてるＤＳでいいんじゃない？」
ってなるのは何もおかしくない流れだと思うが

>>122
そうだな
だから会社はライトに目を向けてるわけだ

ＲＰＧは結局一過性のブームだったんだよな。
一過性って言ってもＦＣ後期〜ＳＦＣ中期ぐらいまでで結構長いけど。

>>116
悪いがゲーオタは３６０ではなくＰＳ３を選んでいるのが現状だ

＞そんなマイノリティの存在を、メーカーが相手にするか？

じゃあ誰を相手にするのだ
脳トレやってる年寄りに、豪華声優のテイルズを売りつけるのかね
たまごっちやってる女児に、仲間が１０８人いるＲＰＧですよ凄いでしょうと幻想水滸伝を売りつけるのかね
そういうことをやったゼノサーガＤＳは、１万しか売れなかったぞ
時代遅れだろうとも、やはり中堅ＲＰＧは据え置き機でやっていくしかないんだよ、ＤＳは中堅ＲＰＧを受け入れない
ドラクエ９は圧倒的な知名度があるからこそできたのだ、そしてあれですら批判されているんだぞ、これまでのシリーズを支持していた層にな
>>117
されてないな
証明されているのは、ソニー内部のＰＣからＰＳＰ擁護、ＤＳ批判の書き込みをした人間がいたということだけだ

まさか、これを「ＧＫという組織が実在する証拠」などと言うまいな？
そしてそんな話をしたいなら別のスレに行け

あと百歩譲ってお前の言う通りだったとして、それでもＧＫなどという単語を使う時点で>>114の文章は十分矛盾しとるわ

俺は中堅RPGなら3Dでごちゃごちゃしたのより
2DやローポリのDSでさくっとやりたいがね

>>122
いや満足とか関係ないし
売れるか売れないかのスレですよ

>>121
よくわかってるじゃないか
まさにそれがいまだにＰＳＰで普通にソフトが出てる理由だしな
ＰＳ３とWiiもそんな感じになると思うね

>>121
それはちょっと前までの話
サードが本気ソフト出してきたし、今はサードのみでもDSの方が上回ってるよ

>>122
少なくともDSで劣化グラ、ボイス無しの中堅RPGシリーズ新作とか出たら
2chでは大規模ネガキャン必至だな

熟れてない方がいいと思う

>>128
売り上げが落ちたのは昔からのファンを切り捨てて〜みたいなレスは結構あるからな。
そして、自分が購買層に入らないソフトを語るスレというのも不思議なもんだな。

>>131
そうだ、そしてそこまで愚かじゃないと思うぜ多くのソフトメーカーはな
中堅ＲＰＧは、固定客を裏切ったらそのへんの弱小タイトルと同じ存在なんだからな

中堅RPGは格ゲーや音ゲーやシューティングと一緒で廃れる運命なんだろ。
生き残るのは大作RPGのみ。

ハードが変わったことでグラフィックが劣化してボイスが無くなっただけで
固定ファンがいなくなって消えるシリーズってそもそも中堅とすら呼ばれてないと思うんだが

>>136
お前頭の悪い発言ばっかりだな
現在そういう苦境に立たされているのが中堅ＲＰＧなんだよ

たとえばシレンで、｢DSで出ること｣自体を否定するような書き込みはめったに見ないのだが
（しいて言えば、十字キーで斜め移動ができないぐらい）
据え置きにこだわってるのは、FF・DQぐらいの大手とその信者だけだ

できない
↓
ちょっとやりにくい

んー、現在の中堅でグラフィック劣化させてボイスがなくなってどうなるか
適当に皆で予想してみたら？

>>138
シレンは移植だし、携帯機で何度も出てたシリーズだ
そもそも最初のシレンの続編はＧＢだしな

一緒にして語るのはおかしい
そしてそのシレン自体が少年ヤンガスの半分の半分程度しか売れていないという事実

誰の発言も予想や憶測の域を出ないのに、
そんなアホらしい話題でよくまぁ盛り上がれるもんだな。

>>129
いまだにＰＳＰで普通にソフトが出てるのは、今出てるソフトはハードの勝敗が決着着く前に
開発されたものだからだっちゅーの。
決着ついたからにはこれからは出ねーよ。

>>2の「次が売れないとヤバイ」以下の中堅ＲＰＧで
グラ劣化とかボイスが無いからで叩かれそうなのはメガテンくらい？
ワイルドアームズもかな？
中堅ＲＰＧはそれほど超美麗ムービーとか期待されてないと思うんだが…

変にグラフィック強化やボイス入れたせいで
もっさり3D、ロード時間、派手で長いエフェクトになったので

そんなもんイラネ（´∀｀）

ゲームのテンポをもっと大事にしろと声を大にして言いたい
ボイスは掛け声とかに使われていてテンポを阻害しなければいいけどな

>>138
いやシレンＤＳでも普通に十字キーだけで斜め移動出来るぞ、
十字キーの硬さがＳＦＣと違うから慣れてないと野外マップでカクカクするが
そもそも斜め移動が絶対に必要な場面でＬボタンを押さずに一か八かの移動をするのなんて初心者だけだし

>>143
ほ〜う
ＦＦＴやＭＨ２やＴＯＷがそんな大昔から開発されていたとｗ

そんなわけねえだろ
例えばテイルズなんかＤＳよりもＰＳＰのほうが売れてしまったから、ＰＳＰＳで次も出たってだけだろ
そういう現象は、これまでの競合ハードではほとんど見れなかったものだ
まさにハードの方向性の極端な差が生み出した現象だと言える、そしてそれは実に健全なものだ

>>144
メガテンはボイス無くて叩く奴いねえよ
しかし正当な続編がＤＳだと叩く奴は大勢いると思うぜ
据え置き機→携帯機ってのは一種の抵抗感があるんだよ、ＦＦ板のアンチドラクエ９スレ見てこい

そうか？、ここの連中は据置機派らしいが、別にシリーズものにこだわる必要もないし
DSなんかで手軽に出来る方が真面目に需要があると思う。
中堅で中途半端に大作を狙って劣化FF化するのが間違って気がするんだ。

ドラクエみたいにどのハードでも十分売れるゲームと、
ハード選択に失敗したらシリーズ壊滅の危機のシリーズ
いっしょにして考えるのは間違ってると思うぜ

>>145
新鮮味ゼロのレス乙

>>147
決着ついたのは０５年の年末だって言ってんだろ。
だいたい発売スケジュール見ても、これからもPSPでソフトがいっぱい出るなんて
本気で思ってんのか？

>>149
新規タイトルや、外伝、派生モノをＤＳでやるのは全然アリだと思うぜ

>>149
ソース出せよ

>>148
ドラクエ９が叩かれてるのは従来のシステムと大きく変わったものを
ナンバリングとして出すからじゃないの？

>>151
少なくとも中堅ＲＰＧは>>145のような懐古厨に媚びるべきではないな
今はそんな時期ではない
>>152
それはないな・・・それを言うならＳＳとＰＳの時のＰＳシフトなんてもっと露骨だったぜ
やはりＰＳＰとＤＳの明確な方向性の違いが、現在の住み分けを実現していると俺は思う
まあ住み分けって言ったってＤＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳＰなんだが

>>149
ねえよ。
いくら大層に見せたとこですげえしょぼくなるんだから
見向きもされねえよ。
知らんやつに買わせるネームバリューもなし。

>>155
・ネット要素
・携帯機であること
・アクション戦闘

この３つが従来の支持層にひどく嫌われているようだ

アクション戦闘に抵抗感があるのはわかるが
携帯機に乗れない奴は空気読めない奴だからほっといていいと思うよ

>>154
自分と周りの感触から思うといってるだけで、別にソースはないよ

>>155
これまたソースはないが、同じぐらい歓迎されてない？
そういう奴らは別に声を出して言わないだけで

PS3を俺が買うとしたらサンドロットの新作が来た時だな。
ロープレはもはや38歳社会人がプレー出来る物ではなくなっている。

>>159
売り上げの話をするスレで、固定客をほっといていいとは乱暴だな
まあそれでもドラクエはそれでいいだろう
中堅ＲＰＧはそうはいかんよ

売り上げの話をするスレでＰＳＰ勧めてる奴も同類だけどな

ほう、そんな奴がいるのか

>>161
38歳がRPGを卒業しても新規で子供が入ってくれば全く問題ない
それが出来ないこんな世の中ですよ

Ｗｉｉで皆幸せ。

まあ確かにドラクエがＤＳで出るのはかなり抵抗があるけど…

テイルズ　メガテン　サモンナイト　ＦＭ　ＦＥ
幻想水滸伝　ワイルドアームズ　グローランサー　聖剣
アーク　ポポロ　グランディア　ＢＯＦ　ＭＯＴＨＥＲ　

この中で携帯機に移行して抵抗感のあるものってどれだけある？

>>167
特に無い

今の中堅RPGの一番の問題は新規が全然入って来ないことだな。
たしか.hack//G.U.やってるやつの８割が前作経験者だってさ。
固定層に向けた閉じた市場になってる。
中堅RPGが生き残るには新たな新規獲得にかかってるんでないの？

>>167
外伝や派生ではなく、ナンバー新作としての話なら、それら全て抵抗があるな
現にＭＯＴＨＥＲ３がＧＢＡなのは結構イヤだったぜ俺
しかしそもそも出るという時点で文句言える段階じゃなかったからなあれは

>>167
メガテン・幻想・聖剣・ＢＯＦ辺りはＰＳ２で誤った進歩をしちゃったと思うから
これがＳＦＣ・ＰＳ初期の作風に戻ってくれるんならそっちの方が良いと思う

>>169
それはとても困難なことだと思うが、ペルソナ３はうまくやったようだな

「誤った進歩」などという頭の悪い批判を無視して、ちゃんとシリーズの方向性を貫いたＦＦは今でもちゃんと売れてるな

既存のファンは、新規獲得のための変更で弾かれる何割かのファンに自分が含まれるのを覚悟せんとな。
どんだけそれが少なく済んだとしても。

>>174
その比率がとても大きいのがドラクエ９だな

>>167
無いな

つーかP3ってなんで成功したんだろ

新規獲得を狙ったが肝心の新規が捕まえられず、おまけに既存のファンにも逃げられちゃいましたー
ってなる場合もあると思うがな…
グローランサーとかアトリエシリーズとか

ポポロは正直なところもう＼（＾o＾）／だろ･･･

>>167
各作品スレでアンケ取って来いよｗ

シリーズのファンなんかになるから馬鹿を見ることになる。
続編なら同じようなものができると思い込んだ時点で負けだ。

>>意識改革の影響じゃないか？

>>１

>>178
ドラクエ９の後を追って安易に中堅ＲＰＧをＤＳに投入したら、ほとんどはそうなってしまうだろうな

>>178
そりゃ簡単に新規が捕まえられればどこも苦労しない品
おまけに既存との両立なんて、もうスムーズに行く方がおかしいくらい。

知育ゲームがゲームじゃないとか言ってるバカは低脳なだけだな

>>1
スターオーシャン2とヴァルキリーに関してはPSバブル
ブレスとゼノサーガは4→5、1→2共に前作よりもシステム変えたのがモロに影響してる
ゼノサーガ3は良かったんだけど
幻想水滸伝は4が糞過ぎたのが響いてる
5を4で出してりゃ少しは減少抑えられたろう
あと携帯機に完全に据え置きの市場が喰われとるのが最大の理由な気もする

>>185
そもそも新規層を獲得する＝ＤＳで出すってのも違うしな
ペルソナ３はＰＳ２で新規層の獲得に成功した

>>178
今の中堅ＲＰＧは大抵この罠にはまって苦しんでると思う

>>186
すれ違い
しかもその方向は荒れるからなしでお願い

どちらにしても従来のＲＰＧマニアは自分たちが昔のシューティング、格ゲー
と似たような状況に立たされてることをしっかり認識するべきだと思う

ペルソナ3っていつの間に成功した事になったの？

ここまで来るとＤＳ買うか激しく迷う

>>190
前スレで貼られてたけど罰からほぼ横ばいの売上だった
落ち込んだデビサマとの差はなんだ？

>>154
売り上げが右肩下がりなのがある意味ソースになってる気がするが（ｒｙ

>>192
前作は今より市場がはるかに活発だった頃だから、同程度の売り上げだと十分に成功と言える

>>192
>1の売り上げ数はまちがっとるん？

どっちにしても20万〜30万のゲームで横ばいが成功というのはちと・・・

>>193
中堅のFF化が間違ってるってソースじゃなくて
DSの方が需要があるってソースじゃないのか、>>154は。

そういやMother3って40万も売れてるのね
前作30万、12年ぶりと考えたら立派だな

>>167
この辺の奴はむしろDSあたりで出て初めて買う候補に挙がるかもってぐらい
PS3で出たら俺はもう買うことはないと思う

前スレでもいわれてたけど、
結局シューティング、格ゲーは最初はライトも楽しく出来たのに
マニアの要望聞いてどんどんシステムを難しくしていった結果ライトが離れ
更に飽きたハードゲーマーすら離れて行ってしまった

これは現状のＲＰＧ界に非常に似通ったものがある

>>195
面倒な話だがペルソナ2は「罪」と「罰」の二作があるのよ
>>1に乗ってるのは先に出た「罪」だけ

>>107
＞任豚はゲハ板に引きこもってろや、お前のいていいスレじゃねえんだよ糞が

こんなこと言う時点でどうだろう。あと、何故ｓａｇｅないの？

>>197
自分も似たようなもんだな
聖剣で酷い目にあったけどorz

＞この辺の奴はむしろDSあたりで出て初めて買う候補に挙がるかもってぐらい

ってことはお前はそもそもそれらのタイトルの購買層じゃないんだろ
ターゲットにされてない

>>195
でも他の中堅は軒並み売上を落としてるんだよ
P3を一つの成功例として議論するのもありじゃない？

結局焼きなおしな感じのRPGは限界があるというだけ
一般層を巻き込む作品つくりしないと生き残れない

>>197
立派というかそれは普通に成功

>>204
いいや、それで今の貴重な固定客を失うことは最も愚かだな
愚直に据え置きで続けるべきだ

だからといってライトなRPG作っても
ポポロや僕と魔王を見てると成功するとはとても・・・

ドラクエとポケモンでパイ食い尽くされてる気もするし。

>>204
正直焼き直し以下じゃねえの？
過去のシリーズより劣化して評判悪いの多いし

こんな惨状で売り上げ落ちないほうがおかしい

>>203
制作費が激増ししかも売り上げがジリ貧
こんな状況を打開する作がないハードのことは正直議論するだけ無駄としか思えない
根本的に方向性が間違ってる
画像きれいにするのにも金がかかり制作費は青天井ではない
しわ寄せが必ずありＰＳ２ですらそのしわ寄せがいたるところで目に付いた

>>202
その先が>>198だろ
別にそのシリーズを買わないって訳じゃないし
DSで出ればどれかは買うと思うよ

古参の意見を反映させる＝売れない

新規を獲得に走る＝古参が暴動を起こす

ＲＰＧオワタ

>>198
格ゲーやシューティングと比べればまだゲーム的な間口は広い方だとは思うけどねー
何度も言われてるが、手軽さとかその辺りは時代に対応出来てはいない感じか

>>207
ライトな層は3D化で逃げたと思うんだよな
3D酔いする人とか、空間把握が苦手な女性層がそれで逃げたんじゃないかと

RPGじゃないけどNewマリオは広い層に支持されていまだに売れてるからな

>>210
では、二兎を追って二兎を得よと、そういう無理難題を成功させよというのかね
細々としたジャンルになっても、地味に生き残ればいいじゃないか
新規層を獲得しようとしてＤＳで出して固定客に逃げられ、新規層も思ったほど食いつかず

これは予想されうる一番最悪の結果なんだぜ

>>209
短くまとめるとRPGはDSに移行しろでおk？

>>213
マリオのロングランなんかは、DS買ったライト層の選択肢がソレ位しか無いからって部分もありそうな感じもしてしまうな
きっかけという事にはなるんだろうけど

>>214
かといって、さっぱり売れないPS3や360で出すわけにもいかんだろ
結局、RPGはDS・PS2・Wiiのどれかで細々と出続けるんだろうな
PS2はなんだかんだいってあと2年は持ちそう

>>214
逆だ、二兎を追うなってこと
それにブレスとか売り上げが低下しすぎて生き残れてないってスレじゃねーの

>>217
サードのソフトの売り上げは現状ＰＳ３のほうがWiiより圧倒的に上だ
どちらかを選択するならばＰＳ３だろう
一番いいのはまだしばらくＰＳ２で行くことだ

>>215
個人的な意見としては大反対だけど
配分をうまく制作費が安い方向に振らざるを得ないだろうね
これから生き残っていくには

>>218
いや、お前は二兎を追えと言っているんだよ、意味がわかっていないようだが、ＤＳで出せってのはそういうことなんだぜ？

>>219
まだ現段階ではなんとも言えないだろ＞売上
あと半年は様子を見てようぜ
今のところ、どっちも本気で出してるサードが無いし

一番広がったのがポリゴンマンセーな3D初期じゃないか？
そして昔からのゲーマーに分かりやすい嫌悪の目印ができた時期。

>>219
ＰＳ２で20万売ってもたいした利益でないゲームが
ＤＳで5万売っただけでかなりの利益になるような状況をどう思う？
メーカーにとって重要なのは売り上げではなく利益だよ

>>222
まあ判断できる段階ではないのは確かだな
だが俺はこの傾向はずっと続くと思うぜ

あとＤＳでとか言ってる奴、そもそもいくら制作費が安くなっても売れなきゃまったく意味ねえんだぞ、そこをわかれよな、ただでさえＤＳはＰＳ２よりもソフト単価の相場が安いんだ

ゼノサーガＤＳは１万、天外魔境２は５０００本だぜ
ＤＳで中堅ＲＰＧが成功した前例は、いまだにただのひとつもない
テイルズやＧジェネなんてＰＳＰのほうが売れてる始末、いやテイルズは完全にＤＳではなくナムコが悪いんだけども

メーカーは出荷しちゃえば終りじゃねえの

ああ、そっか利益か
失礼しました

ライト層がＤＳに走るのは分かるけどここにいるのは当然ヘビーな部類だろ
なかなか据え置きには手が出せない

つーかPS3の場合、サードが売れてるというよりファーストがロクに売ってない印象のほうが強い

携帯機の間違い

どっちがマシなのかも重要だが
それがどの程度なのかも重要

>>229
だがそれは皮肉にもサードにとってはとても都合のよい話でもあるな
ゼルダとWiiスポーツに全てもってかれるような悲劇はないわけだ

今まで女神転生はゲームボーイの外伝１〜３だけプレイ。
他は一切やらなくて、P3で初めてプレイした俺の理由は、


単純に今までのあの絵が嫌いだったから

>>224-225
好対照でﾜﾗﾀ

>>228
ヘビーな層はPS2もPSPもDSも普通に持ってるような

>>228
トップページ > 携帯ゲーソフト > 2007年01月06日
今日書き込まれた全ID数 2282
今日書き込まれた全レス数 4758

トップページ > 家ゲーRPG > 2007年01月06日
今日書き込まれた全ID数 1187
今日書き込まれた全レス数 2278

最早家ゲーRPGプレイヤーの影響力＜携帯ゲーソフトプレイヤーな訳で

>>235
ノンジャンルで携帯ゲーってされたらそりゃそうなるだろうよ

>>235
参考になるが2chのレス数だけで判断していいものか？

>>221
ああ、なるほど見方の違いね
言いたかったことは固定客最重視するんじゃなくある程度切れってこと
ちなみにゼノとか天外の数字出されてもそれ移植じゃん
ナンバリングの新作だろう議論するなら

>>235
これだけで決めるのはどうかと思うが
据え置き比率が減っているのは間違いないと思う

それとも携帯が増えすぎたのか？
どちらにしろライトがいないハードではパイが限られているから
これは購買層の上限資金が限れているのとほとんど同義
つまるところＰＳ２ではＰＳＰではwiiではサード云々でなく
一定数しかいない客の取り合いを別ハード、ソフトでやってるだけ

>>1に挙げられているタイトルがPS3で出たら買うことはないよ。

参考になるか知らないけどRPGやらなくなった友人の話では
一々声が出たり、キャラが可愛すぎたりして
家族に見られると恥ずかしいRPGばかりだからと言っていた。

ドラクエ８ってどんなゲーム？

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で100万本突破、総売上は460万本(2006年9月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペイン・イタリアで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングに発売から2年近く経ちながらいまだに3位をキープ
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）
・CONTINUEの「読者が選ぶ年間ベストゲーム」で1位
・女優の長谷川京子氏が「寝る前にドラクエ８をやるのが楽しみで」と絶賛
・DQオタで気象予報士の森田正光氏が週刊プレイボーイ誌にて、「3Dになって不安だったがおもしろかったと絶賛
・伊集院光氏がラジオ（日曜日の秘密基地）で「前作がアレだったけど今回のドラクエは凄く面白かった」と絶賛
・欧米のゲームファンの間では「これこそ本当のRPG。次回作も買う」という意見多数
・堀井雄二氏が「8はお陰さまで凄く評判が良くて本当に嬉しいです」と8が高評価であることを認める

>>240
自分は家族の前ではやらないけど、声に関しては使い方が下手というか声があるのにテキストの量がやたら増えてたりするんだよな

そのへんの話は前スレにもあったので、落ちない内に読むか保存かしておくことをおすすめする。

Ｐ３は全作のＰ２罰と比較されて売上横ばいとか言ってんの？
でも罰は罪の続編みたいなもんだからなあ
比べるなら罪の売上と比べたら？

続編だと何か問題があるのか？
それを言ったらP3は名前だけ借りた新作みたいなもんだから、
比べる事自体がおかしいって事になるぞ。

>>240
>>242
ＲＰＧと言ったら戦闘がメインだよな

いつからだよ？ボイスとかなんとかが売りになったのは・・・・

>>245
名前を借りるのに最大の意味があるんじゃないの？

>>246
ボイスだけがウリってのは無いと思うが、まあ大分一般的な要素になったね
あのDQでも外伝的タイトルとはいえ、ドラクエソードで声入ることになったし
そういやそれで芸能人の参加も結構あるよなあ
所謂一般向けの宣伝も兼ねているんだろうけど

P3は名前借りただけと言われるほどの大幅な路線変更が結果的に良かったんだと思うよ。
もしペル2罰の延長線上で開発してたら20万なんて確実に売れなかっただろうし。

そもそも、Ｐ３は特定のキモオタ層にターゲットを絞り、なんとか売上を維持してただけじゃん
それでも20万売れなかったし、27万売れた罪と比べるとだいぶ落ちた
しかも、今度はキモオタ向けの完全版なんて出そうとしてる
もう新規の獲得なんてまったく頭になく、ひたすらキモオタ相手に商売していくつもりなんだろうな
少しでも金稼ごうって意図がミエミエ。こういうことやってるゲームは絶対に廃れる。

ＦＦ１０の評判も
>>241風にみたいな。
俺はＦＦもドラクエも両方やるから気になる

250はよっぽどキモオタって言葉が好きなんだな

声がついてたっていいゲームはある、それにちょっとしたロードでぐちぐち言うのは短気すぎ
そんなこといってる懐古や、システム理解できないで文句言ってる新参者のために
RPGを作らなくったっていいよ。これらを取り入れたいがために今あるRPGの進化を崩してまで
携帯機で出してほしくない。そんな中途半端なことやってりゃいずれ市場は崩壊する
そもそもRPGと携帯機の相性は合わない、前者は時間を作って遊ぶもの、後者は空いてる時間で遊ぶもの
理想はこのままPS2の市場が生き続けることだな。進化はしてほしいけど会社やユーザーに
負担をかけてまでやることじゃない

ペルソナはもともとマイナー層だったメガテンからの派生だから仕方ない
Ｐ３はよく頑張った方だと思うけどね

P3の路線変更には当然リスクもあり、ついてこれない旧作信者も出てくるわけだ。
>>250みたいなのは典型的な例で、彼らはP3路線が失敗に終わることを心底願ってる。

>>253
その結果このスレがあるんじゃないだろうか

ロードが長かったりシステムが複雑だったりクリアまで長時間強いるから離れていく人も増え新規も入ってこない
だから低迷してるんだよ

>>255
ああ、その点はもう大丈夫
完全版なんて出す時点で完全に失敗確定だからｗ
一番アホなのはあんな金稼ぎの意図がミエミエな手にまんまとのるキモオタなんだろうけど

ＤＱがここまで長い支持を得ているのも、後になって完全版を出すとかそういうことしないからだろうな
長い時間たってリメイク出すのと、金儲けのために完全版出すのとはわけが違うし
やっぱＤＱはファンのこと考えてるね
Ｐ３は新たに獲得したキモオタから少しでも金搾り取りたいんだろうけど、そういうことやってるから廃れるんだよ

P3アンチはやっぱり半端じゃないな。

>>257
ロードが長いゲームはどんなに評判が良くても手を出さなくなったな
いろいろ手を出して我慢の限界を超えてしまったよ
特にポポはじの悪夢がよみがえる('A`)
戦闘開始時のロードが30秒とかアホかと（ｒｙ

P3の成功は作風の方向転換と、それにより狙った層への訴求力が◎だったってこと？
BOF5と比較すると面白いかも。

ゲームは暇を潰す為にやるもの。その暇つぶしの最中に更に暇が出来たらたまったもんじゃない。

P3アンチは凄いな・・・
自分はキモオタだと思ってないらしい
メガテン系、ペルソナ系は未プレイだが、これは引くわ

だからいいんだよ低迷しても、無理に利益優先させるとろくなことにならないだろうし
もうこのまま格ゲーやシューティングみたいになった方が・・・
時代の流れはとめようがない

>>263
目からウンコです

アクションゲームなんかはゲーム性がそれ一本柱だから、その辺を追求洗練するようなものにすればボリュームはそれなりでも質の高さで遊べたりするんだろうけどRPGはその点弱いからなあ

ペルソナ３みたいな腐女子向けの糞ゲーはやっぱり続いていっちゃダメでしょ。
やっと出たシリーズの続編が最悪の形だったら、
どのゲームのファンでもこれ以上醜態を晒す位だったらいっそ終わってくれと願うはず。

これは予想でしかないけど、懐古やライトに媚びたものを作りすぎてた方が
もっと早く売り上げはやばくなってたんじゃないかなぁ
PSでグラやシステムの変化を取り入れて何とかここまでやってきた感があるから
いつまでもわかりやすく単純なシステムだったらもっと早く飽きが来てたと思う
そういう意味ではよくここまで持ったほう

>>269
そうかな？
単純なRPGがもっと多かったらどうなったんだろ。
新規の入門用という位置付けのやつ。

サガシリーズは古参の固着率高いよね。
特にロマサガにはまれた人。（ダメだった人はそこから一切手出ししなさそう）
未だにロマサガ3のスレッドあったり、サガフロ、ミンサガの攻略サイトも繁盛している。

どうしてだろう・・・・？

>>268
腐女子向けだろうと親父向けだろうと売れりゃいいんだよ
腐女子は関連商品の金払いもいいしそういう方向で生き残る手もある
だいたい続編がガラリと変わったのは旧ユーザー達が支えきれなかったためでもあるんだし
ってアンチに何っても無駄か

まぁここで喧々囂々と必死になって相手を論破しようとしてる奴らはゲーヲタで、
そんな連中同士がたかがゲームに顔真っ赤にしてるのを見ると一般人は引くんだろうな。

>>271
この年末また最初からロマサガの２をやったんだけど、本当に良く出来たゲームだわな。
ちょっと言いすぎだが、新しく買った新作のごとく楽しむ事が出来た。

とは言えやはりこのシリーズは人を選ぶシリーズなんだけどね。
ハマれる人はところんハマれる変わりに、オモシロさが解らない人には全く解らない。そんなゲーム。

でも元々ＲＰＧってのはブームになる前はそう言うジャンルだったし、そういうＲＰＧもっと増えても良い様な気もするな。
全部がそう言うのでは困るけど。

ロマサガ(SFC)だって階段登り降りするだけで大量の敵が復活する
とんでもないゲームバランスなのに好きな奴は5回も10回もやるもんな。
ほんと変わったゲームだ。

>>271
サガは基本的にフリーシナリオだし、成長方法も特殊だから、
人によってずいぶん攻略法やベストのパターンが違うんだよな
だから、いくつ攻略サイトがあっても足りないし、スレでは質問や意見が飛び交う
そういう意味では、とても面白いシリーズだよ

あの理不尽なやられ方をしても思わずニヤリとする戦闘はよく出来てる
他ゲーであんなバランスだったらコントローラー投げてるよ

>>274
ロマサガ2は閃きが初めて導入されやつだよね。
あれは画期的なシステムだ。何度やってもあの「ピコーン」は嬉しい＾＾
世代交代もかなり冒険したシステムだった。（何度皇帝を殺したことか・・・）

>>275
自分の周りもダメだった人が多かった。
そういう人たちはみんなストーリ重視だったりするかな。
サガは戦闘の比重がかなり大きいけど、実際RPGやっているあいだの8割くらいは戦闘だから
それが楽しいと飽きないよね。

>>276
フリーシナリオは初めての人は相当戸惑うだろうね・・・。
慣れると行きたいところにさくさく行けるから周回を重ねることがあまり苦にならないのかな。
成長方式も１戦ごとにキャラクターの成長の可能性があるから
ひたすらに戦闘が楽しい！


基本的に戦闘が楽しいゲームは長くやっていたなぁ。

エンディングを１０個以上用意して欲しい。

エンディングが１つしか無いのなら会話を減らすべきであって、
会話を増やしたいのならエンディングも増やすべき。
ドラクエは一本道だと感じないけど、ＦＦとか一本道だと感じるじゃん？
そういうこと。

もう周回プレイする程時間も気力もないから俺は全部入りがいい
特に1週目じゃ絶対気づかない隠しイベントとかあるだけで萎える

○○へ向え！
みたいに盛り上げといて、そのタイミングで逆走しなきゃ逃すイベントがあるとかってよく考えるとアホな話だよなあｗ

KHとかDSのFF3とかチンクルみたいなのが量産されていけば、中堅RPG復興するんでない？

KHって中堅なの？
そりゃ古豪じゃないけどいわゆる中堅と並べるのは中堅連中に酷じゃない？

>>283
累計100万本超えてるから中堅じゃないな。すまん。

>>284
別に揚げ足取りたかったわけじゃないんだ
ただディズニーと手組んで当時の宇多田起用してアレだけ大々的に宣伝してたら
中堅って言ってしまっていいのかって思っただけ

大体中堅の定義があいまいだとは思うけど
制作会社？製作金額？累計販売数？notミリオン？DQFFポケモン以外は全部？
ま、どうでもいいけど

主に売り上げだろう

一般人はあまり知ってる人いないけど、ゲーオタにはビッグタイトル

アトラスは完全に終わったと思う

ま、KHは｢中堅の中では最高｣レベルじゃないかな
ダブルミリオンは行ってる＋最低でも5作程度は出してないと｢大手｣とは言えない気がする

あんまりこのスレで主に取り上げる対象ではない気がするな。＞KH

KHは中堅ではないんじゃないか？スクエニの稼ぎ頭の一つだよな。
ミリオン売れてるソフトに中堅っつーのは似合わないと思う。

超大作、大作、中堅の区分ならKHは大作だよな。

ただWA辺りも其処に入っちゃいそうだが。

5の状況で入るなら>>1のソフト全部大作に入っちゃうぞ

WAが大作って吹いたｗ

FFDQをシャッター前とするとKHは壁で>>1が島端ってところ
壁なら十分大手だ

同人誌即売会で例えないでください＞＜

>>291
それ以前にＫＨはゼルダと一緒でＡＲＰＧだから
ここで語るべきものなのかと思う


ところでなんで　いつの間に　２　までいってんのｗ

ARPGは除くのかココ
聖剣とか話題にされてるぞ？

>>2に名前さえ挙げて貰えないサガ哀れ

昔は聖剣なんて雲の上の存在だったのに
随分と身近になったものだ

ARPGはRPGの一形態だろう。

>>299
サガも大作だな。

当面安泰　ＦＦ　ドラクエ　ＫＨ　スパロボ　ゼルダ　ポケモン
次が売れないとヤバイ　サガ　テイルズ　メガテン　サモンナイト　ＦＭ　ＦＥ
次が出るかも怪しい　幻想水滸伝　ワイルドアームズ　グローランサー　聖剣
ほぼ死んだと見るべき　アーク　ポポロ　グランディア　ＢＯＦ　ＭＯＴＨＥＲ　
違う意味で安泰　トライエース作品

しかしそう考えるとＫＨって凄いよな
これだけ歴代のビッグタイトルが深刻に売り上げを落とした中、ＰＳ２で初めて立ち上げたブランドで二作目でミリオンだもんな
「二作目で」ミリオンってのが凄い、売り上げ伸ばしたってことだから
相当に凄いことをやってのけたと思う
やっぱ野村は結果は出せる人間なんだよな、ＦＦ１３も売れるだろう

中身の評判は1より奮わずって感じだけどね
ホント、最近の作品では異例の期待のされ方をされた大型タイトルだと思うけど＞KH2

取り敢えずWAはやばいな、、順調に低迷していってる

あ、大型の前に「新し目」をつけた方が良いかな

まぁ野村作品でもコードエイジコマンダーズという悲しい作品もありますが…。

あれは野村作品じゃなくて直良作品だ

>>307
何言ってんだお前

あ、そうか。間違えた。
野村作品は新しいきのこ世界の方か。

テイルズは乱発のわりには安定してると思うけど

>>311
乱発だからこそ安定しているという考察が前スレにあった
あれはいい考察だったと思う

テイルズはアレでいいと思う
ナンバリングしてないから脅迫感も少ないし自分に合いそうなのを選べばいい

とシンフォニアやアビスなど手を出さずレジェンディアを楽しんでた異端が言てみる

チームごとに絵師を変えてるのも何気にいいのかも。
ライトはどのチームが作ってるかなんて調べないけど、
絵が違うことでゲームが違うことを自然と認識できる。

そのぶん、特定のチームの作品を見切るのも容赦なくできそうだけど、
まあシリーズ全部を買わなくなるよりマシか？

それにテイルズはグラフィックを重視してはいないが、軽視しているわけでもなく、着実に向上させているのもポイントだな

レジェンディア以外

テイルズは戦闘があるから、ある程度安心して買える。
話も駄目で当然って姿勢で買うから、実際駄目でもダメージ少ない。
あとは乱発のおかげで、熱が冷めない。

幻水やＷＡは３・４と連続で失敗してるけど、この間にゲーム熱が冷めちゃった人っていると思うんだよね。
乱発してると一回駄目でも次々出るから期待が持続するっていうか

正直、テイルズのシステムはエターニアクラスで充分。
デスティニー２以降は複雑になりすぎてついていけない。

エターニアクラスで乱発されてたら
それこそ信者からもみはなされるわ

>>317
敵の後ろに回り込むと勝手に弱体化するとか、回復魔法が無いとか、必殺技が連発出来ないとか、
なんか変な新システムばっかり投入してて付いて行けないんだよな…
しかもその新システムは大体１作限りだから、やっと慣れた頃には
もう新作が出てて今度はそっちの新システムに慣れるって作業の繰り返し


これに比べるとスパロボは安定してると思うんだよな、ファンに支持されたシステムだけを残して
その上でちゃんとキャラゲーとしてのバランスも保ってるんだから

続編じゃないんだし頭切り替えなよ
まあ相手の後ろ取ったはずなのに不利になる仕様はいただけないけどな･･･

どうやら信者によると、D2の戦闘はハマると1000時間越えちゃうぐらい面白いらしい
・・・が、流石に俺はそこまでやる気はしないorz

>>319
俺としては>>318に同意なんだがな
マンネリと新鮮味のバランス取りは難しいな

まあD2スレなんか攻略スレ=本スレになってるからな
誰もストーリー語る気なんかありゃしねえｗ

ＦＥって今の所発売予定タイトル無いんだっけ？
スマブラにも出演するようなシリーズだからそう簡単に任天堂が諦めるとも思えないんだが
ＤＳでのスタートダッシュがちょっと遅すぎたんじゃないかと思うんだが
あれもそろそろ「マンネリ」と「お約束」のどっちに行くかで未来が決まりそうな気がするんだが


ヲルトとかヒーニアス王子とかボルトアクス将軍とかのネタは尽きないんだが

>>324
2月の暁の女神、忘れないでください（´･ω･`）

>>325
あ、ごめん、あれ先月くらいにもう出てるものかと思ってた…

最近聖戦のフィギュア販売とかしてるからＤＳでリメイクして欲しいんだけどなぁ

Wiiなのにワイドに対応していないというアホ仕様の暁の女神な

FE暁は、売上は期待できそうもない・・・
まあ、心配しなくても一段落すればDSで何か出るでしょ

暁はゼルダみたいにGCで作ってたのを焼きなおしたんだろ。
ついでに蒼炎もフリーズ無しで作り直して欲しいわ。

まとめ

今までも現在もゲーム市場を支えているのはライトユーザー

ＲＰＧに限れば、コアユーザー向けに作りすぎて複雑化し、残ったのは酔狂なコアユーザー

最近のＦＦ・ＤＱは内容で売れたのでは無く、ブランド力でライトにも売れた

ライトだけで無く、コアにも見限られつつある中堅ＲＰＧ市場は、もうオワットル

複雑化か…そうは思えない自分はやっぱコアなんだなあ
課せられるお題がメンドクサイって思うときは多々あるが

しかしそういうコアの中のコアなユーザーはいつまでも安定して買ってくれるだろう
ＤＳバブルで開拓されたユーザーの多くは、１０年後ゲームやってないだろうけども

コナの中のコアな連中は買い続けるが絶対数少ない上に減り続けているだろうに

RPGって日本では一番人気のジャンルとされてきたけど
ポケモンＤＱＦＦがその売上の何％を占めているんだろうか？

>>331
難易度だとかでは基本的に温くていいとか思ってるんだけどねｗ
技とか最初から何個も使えて良いじゃんとか思ってるし

×>>331→○>>332
自己レスしてしまった

>>318
アレは当時としては最高クラスだろ
今から見れば古いが

やっぱ「グラフィックが向上するのはよいことだ」という当たり前の事実から目をそむける懐古厨が癌だと思うぜ
ＦＦ１３はエライよな、ＲＰＧってのはああいう進化をしなくちゃならん

問題は、グラフィックだけしかとりえの無いゲームが増えてることだ
某10-2とか某12とか

だが某13は違うぜ、なんたって光ｓ（ｒｙ

綺麗な映像で洗練された内容を遊ぶのが理想だな
ごった煮的な作りは色々な意味で時代に沿ってない気がする

>>339
「出来が悪い」と「中身がない」ってのは全然違うがな

>>339
10-2は最近の中ではゲームとして一番遊べるFFとか言われてたりするみたいだけどね
12も似たような感じか
個人的には12はダメだったが

結局、グラフィックは良くなるに越したことはないけど、
優先度としては内容＞＞外見だと思うんだよな
だから、まず内容をきちんと作ってから、あまった労力でグラフィックを作りこんで欲しい

相互関係が一切無いことはないだろうけど、映像とゲームパートの担当は基本的に別じゃないかなあ

>>344
しかし内容の良し悪しなんてのは熟成されまくった今のＲＰＧでは誤差の範囲でしかなくなってきている
やはりグラフィックによる差別化が重要だと思うぜ

確かに>>2のリストにある「当面安泰」の最新作はどれも基本的にグラフィックも凄いんだよな
ドラクエも、８は凄かった

全然誤差の範囲ではない気がするぞ。

見た目も内容のうちだろ。
グラ、システム、ストーリー、
このどれが欠けてもダメだ。

>>348
お前らにとってはな
俺にとっても誤差の範囲とは言えない

しかしここは売り上げの話をするスレだ
>>349
そうだな

>>349
ＢＧＭも追加してくれ、俺にとってはむしろグラより重要なんだ。

>>351
最近ザコ戦のＢＧＭの出来が悪いＲＰＧが増えたな、これは非常にイカン

じゃあ、FF12レベルのグラフィックのVP2が、特別多く売れましたか？

中堅の中では多く売れた方じゃなかろうか

>>353
>>1を見る限り、今年出た中堅ＲＰＧの中では特別多く売れてるな
ＶＰ２というかトライエース作品はあれだな、なんせＶＰ２の時点でＨＤ画質で作ってるから次世代機の移行がスムーズだろうな
ワイド化とか、そういうノウハウをＳＯ３の頃から蓄積してるわけだし

ＶＰ２のＨＤ画質は隠しコマンドでの対応だけど

VP2で映像というと、個人的にはどうしてもPVでのウリである戦闘の画面がなんかよく分からないって印象が強かったな

つか映像レベルってＶＰ２＞＞＞＞＞ＦＦ１２だぜ、全然違うだろ
あれで６０ｆｐｓってのがまた凄い、しかも読み込みは一瞬

CGの凄さは最早当たり前で、

映画とかは、それ（CG）で何を表現するか、って所に移行してる
（だから今までちゃちいSFXだったスーパーヒーローものとかSFものがリメイクされまくる）
「２４」とか「プリズン・ブレイク」みたいな２時間もの洋ドラマでも、
演出としてのCGは使いまくってる

そこに驚きはもうない

CGが凄いとかってレベルではないわな
より純粋な映像美の問題
最近はアニメイラストをそのままの動かすような表現とか、そういった幅も増えてきてるか

テイルズの乱発が許されるのは知名度アップが頭打ちになるまでだよ。
知名度がこれ以上は上がらないというとこまで浸透したら、乱発は逆にブランド離れを引き起こす。
FFやドラクエや無双やスト２も初期の乱発で知名度上げたけど、FFとドラクエは知名度浸透したら
ある程度開発に間を開けるようになったが、知名度浸透しても変わらず乱発を続けた無双やスト２は
売り上げ減って来たんだから。
乱発は知名度が上がり切るまでは新規の数＞離れる信者になるけど、
知名度アップが頭打ちになったら離れる信者＞新規の数になるんだから、
ある程度有名になってブランドが築けたら、丁寧に作った方がいいに決まってる。

1のって
ＷＡ５と幻想５は前の出来が悪かったのと
ＳＯ、ＶＰ。ＢＯＦは明らかに見ただけでダメっぽい臭いしてたからじゃね？

他のはやってないから良くわからないが

>>347
大作ならどれもグラフィックにも金が掛けられるだろうから綺麗になるのは当然じゃないか？
問題は「綺麗かどうか」ではなくて「映像の綺麗さをどの程度優先しているのか」っていう所
映像を売りにしていないはずのＤＱも、前作が４００万本も売れれば
素人目にグラフィック“も”凄いと思わせるだけの物を作ることが出来るようになる

ＫＨは画像の美麗さよりもＣＧでディズニー世界を違和感無く再現出来てるってのが凄いと思うし
それはハードがＰＳ３だろうとＷｉｉだろうと箱だろうと同じことが可能だろう。
ＫＨが画像だけを追い求めてる作品だったとしたら、グラフィック使いまわしの聖剣４だって同じくらい売れただろう

KHはディズニーがいらない。

ディズニー無きゃ何の価値もないだろｗ

ディズニーなんか抱き合わせで売っても
お互いにとってマイナス

聖剣えらく評判悪いが、何がどうマズイんだ？

まあFFやる層を意識したってのは結果に大きな影響は残してるかもなあ＞KH
2ではやり過ぎた感があったが

>>365
じゃあディズニーブランド無しで、完全オリジナルで野村が新規ＲＰＧを出しててもミリオンタイトルを作れたと？俺はそうは思わないけどなあ

バウンサー

あれって売り上げ的には成功してなかったっけ
ここはあくまで内容じゃなくて売り上げのスレだしなあ

ところで俺が大好きだった新桃太郎伝説のリメイクとか続編はいつ出るんだ。
聖剣がされたんだからそろそろだろ

ＰＳで出てる
新じゃなくて初代の大幅リメイクだが

>>368
売れたと思うよ
今のスクウェアは化けの皮が剥がれてるが。

>>373
ＫＨ２ってギリギリ「今の」に入るだろ、つまり剥がれてない

ディズニー好きで買う奴はあんまりいないだろ。

いたからミリオンいったんだろ

関係ない

>>377
いや、ディズニー無しでミリオンは行かなかったと思う

クラウドセフィロス目当てじゃないの

【速報】2006年良RPG四天王が決定しました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167892905/
ブルドラ
TOD
P3
WA5

いまのゲームはお話がベースで、たとえば「何とかの国が燃えているぞ」って言われたら、
「そっちに行かなきゃいけないのかな？　よくわかんないけど」みたいな雰囲気で移動する。
しかも、そのときにゲームを中断してしまった場合は、それ以降は、続きを始めようとしても
（内容を）忘れてしまっているんですよね。「つぎは何するんだったっけ？」って。
そもそも火事だからって向こうの国に行く理由がわからない、ということすらありますし。

いまのゲームは(自分でクリアーしているという)実感が沸かなくて。
マップも自動でできていくし、「弱点情報はいつでも聞いてくれ、すぐに教えるから」
みたいな状態になっているし。そうすると、「オレって何してるんだろう」と思ってしまう。
「こんなんだったら攻略本最後まで読んじゃえばいいんじゃないの？」って。
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html


ＷＡ５、出来が良いようだけど手が伸びない。
wktk ＜ めんどくさい になってしまっている。

そういう心理状態で、上のような言葉が腑に落ちすぎてしまった。
とりあえず「ムービーやお話、イベントというものを、けっこうバリバリ削っ」た
という世界樹でRPGへの愛着を取り戻してくる。
そうしたらまた、コッテリした奴もプレイしたくなるんじゃないかと思ってる。

周りを見ても、ちょっとゲームを嗜む程度の人だと、
何年かに１回、DQやFFを買うくらいで満足しちゃって、
他のをやる気配は無い。かといってシレンや世界樹のような
ゲーム性のみの先祖返りをプレイしそうにもない。

めんどくささが先に立つという側面以外に、
ファンタジー的な舞台で世界を救うといった内容への
食傷感もあると思う。

20万本を突破したというチンクルが、女性に受けているという話に
信憑性を感じていて、それは冴えない35歳男がお金を稼ぐという
即物的な内容だったからじゃないかと。

先細りを防いで新たな市場を開拓するには、
これまでと違う切り口や世界観を持つゲームが必要だと思う。

でも、それを実現したゲームの姿は、このスレッドで
復権が望まれているものとはズレていそうな気もするけど。

ディズニーのソフトって単体でミリオンいかんでしょ。
そんな引っ張る力なんてないと思うよ。

>>381
ペルソナ3のインタビュー内容にそっくり
結局ヲタゲーにしかならない

龍が如く売れてるのを参考にすべき。
２５位が主人公で極道の世界でトップをとるRPGとか売れないかなー。

>>377
ディズニー無しとなるとソラリクカイリ等も無しになるから、
ただのＦＦオールスターズになっちゃうよ。

>>384
同じ会社の同じ部署に居る人間の言う事ですから。
アトラスの方針自体がそういう感じなんだろう。

>>378
ぶっちゃけいなくてもミリオンはいくと思う
むしろ、ＦＦキャラが出なかったらミリオンに届かないと思う。

京都の黄ネズミ目当てで買うちびっ子はたくさんいても
アメリカの黒ネズミ目当てで買う人はそういない
多分

俺みたくディズニーキャラがいたから買わない人も多少いるだろう

>>390
あー、俺もディズニー使わず普通のARPGだったら買ってたかも。
でも、一般にはディズニーの効果は大きいんじゃないかな？

まず他の媒体でマスコットの知名度を上げる
↓
DS辺りでそれを客寄せパンダに使う
↓
そのゲームがお手軽かつ面白い
↓
リピーターの獲得

いや中堅RPG関係ないけどさ

まずディズニーで一般層を釣る
↓
ディズニーへの版権料がうざくなる
↓
ディズニーキャラが出ない番外編を作る
↓
独立

ぜひお願いします

ＫＨオリキャラ（ソラとか）もディズニーが版権持ってるから無理です。

ディズニーしっかりしてるなw
下手すりゃ訴訟だろうから切ろうにも切れないだろうな

日本はともかく世界レベルだとやっぱディズニーでかいらしいけどな

まじでー？　ディズニーめ、さすがだな

ＫＨはディズニーキャラを使った上で、ちゃんとスクウェア系ＲＰＧの支持層が満足できるようなシナリオにした上で、なおかつディズニーファン層へのサービスも充実していたのが成功した要因だろう

2で、ディズニーとスクウェアのバランスが一気に崩れてしまったけどな
何あの野村おなにー

ってかスクエアとディズニーって水と油だと思う。
どうみてもファン層違うもんｗ

ＫＨはほっといても大丈夫だから
他の中堅の話しようぜ

それもそうだな、わざわざあと数年は大丈夫なタイトルの話をしてもしょうがないか
サガとか微妙だよな〜

サガもおそらく大丈夫だろ。アンサガはボコボコだったがミンサガは評判売り上げともに悪くないだろ？
リメイクだけしてても食ってけるほどユーザー抱えてるし。
スクエニのタイトルは基本的にはどれも大丈夫なんじゃないかな。
聖剣みたいに糞ゲーを大乱発しない限りは、一作くらいは糞ゲーも見逃してくれるし。

完全２DだったらDSでもいいがうんこポリゴンなら出さない方がまし
据え置きでやってくれ

元々評判が良いものをリメイクして評判を悪くする奴はクビにすべきｗ
つーかミンサガはあのキモイグラフィッカーをクビにしていればもっと売れたと思うぞ。

2006年はバテン2がよかった
VP2は内容はしょんぼりだったがグラフィックに関してはAAAここにありだった
だから今年はショパンの夢とインフィニットに期待

ＶＰ２は1080i対応だもんな、ありゃ本当にすげえよ

ミンサガのなんかちょっと近未来入ったメルビルの景観は好きになれない。

DSは餓鬼のみならず、シニア層にも売れてるから
今年定年を迎え、暇も金もある団塊世代を狙ったソフト、
それこそRPGも結構な数でるんじゃねーの？

俺もポリゴンリメイク反対派だけど、FF3がポリメイクされて
あんなに売れてしまったから諦めた　みんなフル3Dを求めてるんだな…
ワンダースワンリメイクの開発中画像見てわくわくしていたのに

ごめん中堅RPGでも続編でもないわ

>>409
団塊の世代が今のRPGなんか買うわけないだろ、常識的に考えて…。
DQだけは30代以上にも結構売れるけど、それでもそんな高年齢層にはあんまり売れてないだろうな。

今のＲＰＧは焼き増し以下なんだよ。
マニアック路線のペルソナが唯一売り上げを下げなかったことがそれを物語ってる。
マニアもライトもって思ってるだけで、どちらも満足しないソフトを作ってるだけなんだよな

>>410
FF3のポリゴンは、どっちかというとベターってレベルで受け入れられてる感じじゃないかなあ
頑なに嫌がられてるわけでもないし、かといって敵が3体までみたいなのに不満の声も上がってたりするし

>>412
ちがう別にソフトのせいではないマニアは勝手に飽きて
ライトは時間を取られるこのジャンルに興味がなくなっただけ
つまりどんなソフトを作ろうと今みたいな状況にはなるようになってた
しいていえば周りの環境のせい

だろうね

ライト層といわれるユーザーはRPGなんて年1本やりゃいいところだろうから
必然的にRPG＝DQ・FFになる
だからほかのRPGはできがいい悪い以前に選択肢に入ってこない

RPGマニアとかファンとか分類できるプレイヤーはもう30〜40万人くらいしか居ないんじゃないだろうか

ソフトに問題あるのも腐るほどあるがな。

幻想水滸伝とかな
5で必死に信者が1､2に近くなったとか言ってるけど
ぜんぜんちげーよｗ
そもそも1,2に近い物作ろうなんて誰も考えてねーからｗ
何で退化せないかんのだって話だｗ

１はともかく２はあれ以上の出来は存在しない。

やっぱ
死ぬキャラがこちらの選択次第で
死ななくなるってのがいいよね

身近な者の死は衝撃がでかいからな。
思い入れが強いほどその衝撃が増す。

開発費がめちゃくちゃかかる昨今のRPGは、
安定狙いのリメイクや続編ばかりで新鮮味がない。
ハリウッド映画と似た状況のような気がする。

変に寄り道要素に労力注がなければ、それなりにコストダウンできたりしないもんかね

冒険した作品が出来ても
それに伴う穴の方が目立つだろうな

DQやFFはもう邦画でいうところの「寅さん」や「釣りバカ」と一緒で、
特別、趣味というほど映画全体を愛してるわけじゃないけど
毎年このシリーズは欠かさず見る、っていう保守層が形成されてんだよ。

で、フランスとかが評価してくれるからって映像美や、
文学系な路線ばかりを追求したから、
ハリウッドの娯楽大作の影で邦画はどうなったよ？

新タイトルでないのぅ・・
シミュレーションとかはわりかしでてるんだが・・

3Dばかりじゃなくドット画とかのよさを忘れないでください･･･


あとドラクエの敵が向かってくるって感じの視点も･･･

コストに見合うだけの買ってくれる人を集めてください＞ドット

安定志向なのはタイトルだけだな
内部はプレイヤーの誰が求めてるのか分からない
ただのスタッフのオナニーと化している

ＤＱ８なんて世界中で４６０万本売ったけどちゃんと評価も高いんだから凄い
やはりそれなりのものを作っていれば、売れ続けるのさ
挽回不能な糞ゲーだしたシリーズはその時点で終了

技術が進歩すればするほど作るのが大変になっていく
かわいそうな業界

>>429
ワイルドアームズが終了寸前だな
4でやっちゃったせいで

SCEのゲームはヒットするけど糞化による衰退も早いからな
アークザラッド、ワイルドアームズ、ポポロ、サルゲッチュ、ラチェット、

これでみんGOLも崩れたら終了

おお…おおお！…PSの子供たちが…死んでいく…

一昔前は中堅RPGの売上は落ちなかったのか？
PS時代以前の中堅RPGなんか今はなにも残ってない気がするけど。

メガテン、FE、BOFくらいか？　一応なりなんなり今残ってるの。
テイルズはSFCだと一作出しただけだし。

SFC→からPSにやってきたRPGって
SO,テイルズ、メガテンくらいしか思いつかない

>>434
そういえばそうだな。
それに、昔は4だの5だのまで売り出すことが出来るRPGはDQFFくらいだったからね。
大抵は2くらいで終わってたな。

>>429
ＤＱなんていう売れるのがわかってる＝開発に金がかけられる
と中堅が同じことができるわけ無いじゃない

サガ、聖剣もSFCからの古強者だ。サガは中堅ではないかな？

>>435
雰囲気とかシステムはぜんぜん変わっちまってるが、WIZも名前だけならまだぜんぜん現役。
サガ、聖剣あたりも、GBやSFCの頃から残ってるな

そういえばFEってもう15年も続いている長いシリーズなんだよな

結局、スクエニ、アトラス、ナムコ、任天堂製以外のRPGは
ハード代替の荒波には耐え切れんということなのか。

俺の勝手な理論を展開すると

最近のＲＰＧはクリアできないほど難しいから売れなくなった。

と主張したい。
どっかのスレでもいったんだけど、
その時代や個人がもつ相対的な許容難易度を遥かに超えてしまっているほど難しい。
例えば、攻略スレ無しで会社で働きだしたゲーム世代が最近のＲＰＧってクリアできるだろうか？（時間的、精神的に）
って考えてほしい。

難しい調整だよ
ダンジョンの謎解きも、ボス戦も○ボタン連打でクリアまで辿りつけちゃ紙芝居ゲーにしかならない

>>443
昔はそうだったじゃん。俺ＦＦ５で迷った覚えねーし。

そういやFF3はDSでも相変わらずダンジョン長いんだっけ？

>>442
クリアできない難易度なんてのは殆ど無いとおもうけどね
昔のゲームの方が容量少ない分経験地稼ぎ必須だったりしたと思う
関連本買わせるための？隠し要素とかならともかく

え？昔の方が難しかったろ？昔のRPGは回復手段とかが結構限られてるってイメージがある。
今の方がクリアまでの時間はかかるから、「時間的・精神的な難易度」は上がってるかもしれんが。

>>442
スーファミのとかと比べると、クリアするのにレベル上げやランダムアイテム採取みたいなやりこみ要素が必要なくなってクリアまでの時間は減った気がする。

ただ謎解きとかが理不尽だって思うことは多くなった。
「このオブジェクト、持ち上げられるのかよ！誰も気づかないって！」みたいなことがしばしば。
安易に3D化したゲームは特にそういう感じ。
3Dでもゼルダなんかはそういう理不尽な謎解きが無いんだけどなぁ。

>>445
一部ダンジョン（ラスト4つとか）を除いて作りはほぼ同じだけど、
ダッシュがあるぶん同じつくりのダンジョンでもずいぶん早く進めるようになった

昔→難しい
今→めんどくさい

昔は何が問題なのかってのと解決法もすぐ理解できた
今は>>448みたいな感じで、そこにロードとか複合的に絡み合って精神的に疲れる

どっちかというと

昔：理不尽
今：面倒くさい

だと思う

>>447
今のＲＰＧってどんなにレベルを上げてもクリアできないのが多いじゃん。
ある敵を倒すのになんか特殊な対策を練った装備をしなきゃいけないとかさ。
しかも、その方法がなんか１つしかないようなの多いの。

むしろ
昔：不親切だけどゲームになってた
今：親切だけどダルい
じゃね？

>>453
みんながいう「ゲーム性」って意味でなら今のゲームはしっかりできてると思うよ。
みんなムービーゲーだなんだってブツクサ言ってたときのゲームに比べたらはるかにゲームらしいよ。
でも、それって結局その方向へ進化してみたものの、実際は的外れだったんじゃね？

>>438
金かければいいってもんじゃないよ
内容が伴ってないと売れ続けるシリーズにするのは無理

金をかければいいものができるとは限らないが
いいものを作るには金は必要。
さもなくば今までと全く違うやり方で作らないと。

なんかもう3D+光学メディアが衰退の原因すらしてくるな
そう考えるとDSの2D+ロムカセットのが可能性があるのかもしれん

>>454
そういう意味でのゲーム性じゃなくてだな
今じゃパトスレがネタとして成り立つ時代で
ゲームオーバー画面見る機会が殆ど無いというか

>>455
その内容を伴わせるにはやっぱり時間や金は欠かせないよ
売れないのがわかってればその売り上げで採算が取れるようにしかコストはかけれない
ブランドイメージがポカやって落ちていくのは簡単でもその逆は絶望的に難しい

>>452
最強ボススレ見ててもそんな敵は隠しに一部いる程度だが

>>457
俺はそれを望む人間　
ドラクエの新作は携帯機で出して欲しいってPSの頃から言ってた
本当に出ると決まった時、周りにお前のせいだって言われた

少数派だってのは思う　懐古厨だって言われてもかまわない
DSのRPGが盛り上がる時を待ってる
据え置きのにはついていけない

>>458
さぁ？２ちゃんの奴等って何故かゲームが難しいってことを認めたくない傾向があるみたいだな。
俺の感覚からすると、最近のゲームはかなり理不尽だと思うよ。
まず、メジャーなＤＱ８やＦＦ１０や１２にしたってかなり強かったと思うよ。
少なくとも俺はクリアできなかった。

レベルあげしろよW

>>460
昔の方が絶対理不尽に難しいって！ヒントなんざ全然ねーみたいな場合も多いし。
>>452のような例もあるにはあるが、裏ボスとかだけだろ。単純にクリアする難しさは昔の方が上だった。

>>459
同意。
今後、世界中の迷宮やルナミスアークとかも出るし、
俺もDSのRPGには盛り上がって欲しいな。
あの手軽さのお陰で、1本をかなりやり込む気が湧くしｗ

他所のレビューサイトでも行って難し過ぎるって感想集めてきてくれ

ＤＱだってＦＦほど金かけてるわけじゃない
８も実質的な開発期間は2年だし
開発費だってＫＨやゼノギアスの方がずっとかかってる
金かけないといいもの作れないなんて言い出したらもうクリエイターとして終わりだよ
昔の中堅ＲＰＧだって、金かけず面白いもの作っていた
いま中堅が売れなくなったのは、中身がつまらんから
金かけるかけない以前の問題

そういえば最近やった英雄伝説VIはSFCの頃みたいな感覚で楽しめたな。
背景は3Dだけどキャラはデフォルメ（ROみたいな感じ）
基本的にムービー無し、声無し、セリフは吹き出しと今からすると時代遅れだけどすんなり入り込めた。
小説でもなければ映画でもない、これぐらいがゲームとして一番調度良いと思うわ。

DQは宣伝費が凄いからな
あと宣伝の仕方がうまい

ＤＱって金かかってるイメージあるけど実際はそれほどでもないんだよな
ローグギャラクシーの方がＤＱ８よりも開発費かかってんだぜ
それであの出来だからなあ

>>1みればだいたいみんな劣化してるみたいだからな

>>465
構想期間って物も必要だろ
こういうものの場合
ＤＱみたいに売れれば次までに期間を置けるが
他じゃ会社がもたないからそうはいかん

>>13でほとんど結論が出ている気がするんだけどなあ。

少子化で時間のある学生の数が減っている
人口の多い第二次ベビーブーム層には暇が無い

ただそれだけのような気がする。
実際、30代の俺は30時間以上も1つのゲームに費やすなんて考えられない。
時間が比較的ある人でも、FFやDQだけでもう精一杯だろう。

イベントを順番にこなしていくと、自然にレベルが上がってクリアできるのは、
バランス調整としては見事なんだけど、手順に従ってプレイさせられているような
作業感を覚えてしまう。

ユーザのニーズに合わせて、ストレスを無くす方向に進化したんだろうけど、
それがかえって自力でクリアしていく実感を殺してる気がする。

その作業の合間に、シナリオ、イベント、キャラクターが
ご褒美のように行儀良く配置されてて、そういった方面での「完成度」は
たしかに上がってきている。

でもムービー、ストーリー、グラフィック、ボリュームなどを
ウリにする方法は、PS2の後期にはもう通用しなくなっていると思う。

同じようなゲーム性でシナリオとグラフィックが入れ替わっただけ
という印象を持たれるようになって、ボリュームが多いと聞けば聞くだけ
めんどくさいと思われちゃう。

今のままの路線だと、先細りしかないと思う。

めんどくさいから皆やらなくなった

ゼノギアスの開発費は監督が仕事遅かったから
金と時間かけたというよりかかってしまった

という話が流布してるが、実際どうなんだろな。

>>462
だから、単純にそれだけじゃわからないんだよ。
相対的、つまり時代とその個人のとりまく環境も含めて難易度ってのも考慮してくれ。
あと、多くの人間が攻略スレをみれないってところもちゃんと頭に入れて。
ＦＦ１２なんてライセンスボードマップない状態でまともな根性の人間があれを
ゲームの進行度に応じて使えるもん探すといったいどういう手間になるのか？とかさ。

>>475
そこはクリアのための難易度とは少し違うんじゃない？
極端な話ライセンスほとんどとらなくてもクリアは可能なわけで
よっぽど無駄なとり方とかしなければ問題ないようにも思うが
あとＦＦ１２に関してはオンの１１引きずってるからかライト向きじゃないって言われてる方だし

>>476
でも、難易度ってそういうもんじゃない？
その時代、対象のユーザによって相対的に変わるものでしょ？

例えば、俺が毎日暇でまわりに同じような奴が何人もいれば
そりゃドルアーガだってクリアできるかもしれないよ。
でも、社会人になって週の３時間しかゲームやる時間がねぇなんていったら
いまのゲームはクリアできないぜ。

>>477
お前、意図的に「難易度」と「クリアまでにかかる時間」を混同して使ってるだろ。

>>478
ええー。
なんかやけに俺のいいたいことの本筋はずしてくるけど何を否定したいのー。
そんなところ問題じゃないんだけどなー。

>>479
今のゲームは時間をかければ間違いなくクリアできるように作ってあるよ。

わらったｗ

開発期間が短いなんてのもいいわけだね
与えられた時間で面白いもの作る自信が無いなら最初から作るなって話だ

社会人だったら今のゲームじゃなくても、昔のゲームもなかなかクリアできないと思うんだが。

今のゲームは全般的に難易度低いよｗｗｗ

>>483
だから、ゲーム世代が社会人になってだな・・・って説明面倒臭ぇ

・・・お前等基本ゲーム脳なのな・・・orz

>>485
時間をかければ確実にクリアできるようにはなってる。
それを、社会人は時間が少ないから時間短くしろよ、と言われても、
10時間くらいでクリアできちゃうゲーム売り出しても糞ゲーと判断されちゃうんだ。
みんながみんな短時間で終わってくれと思ってるわけじゃないからな。

難易度よりも、>>450-453を見るに最近のゲームは面倒くさいってのは
共通見解みたいだから、なぜダルいのか考えたほうが建設的じゃね

>>467
DQの場合、CMとか店頭であの音楽を聞いた瞬間洗脳されてしまいますｗ

＞・・・お前等基本ゲーム脳なのな・・・orz
まともに会話するのを諦めたと受け取っていいんだろうか

>>485
めがっさお馬鹿さんだにょろ

>>487
薄いダルい50時間よりも濃密な10時間を提供する方がそりゃいいには決まってるんだが…。
それを目指すと、従来の「雑魚敵と戦ってレベルを上げりゃ誰でもクリアできる」というのは
やめた方がいいんだよなー。ってかアクションかなんかを作った方がいいのかも。

>>489
おう、もう駄目だぜ。
以降、俺がこのスレの話題でレスすることはないわ。

>>492
そうかﾉｼ

そーいや最近下手に萌え要素とかオタ要素入れるゲームばっかじゃないか？

>>491
でも昔のRPGはそこまでダルくなかった訳で
なぜ最近のRPGがダルいのかっていうことよ

>>495
ロード、ムービー、長いエフェクト
ようするに｢プレイヤーが操作できない時間｣が格段に増えたからだと思う

クリアまでの時間が長いRPGは、戦闘に何らかの楽しさを見いだせないと駄目だな。
戦闘毎にロードなどがあるから、戦闘がつまらんと億劫になってくる。
その点ロマサガやテイルズはいいと思う。
VP2の部位破壊もよかったんだが、キャラが空気や、技の使い回しが痛かったな

>>495
んー…RPG自体に対する飽き、かなぁ。何だろう。
最近、DQ8をやってすぐに飽きた後にDQ4をクリアまで楽しくやれたんだが、
これは後者が色々な主人公に章立てされてたからだな。DQ4にしか適用されない例だけど。

>>495
人によって色々あるだろうけどね
個人的には緊張感の無い戦闘とか（ノーセーブでもかなりいける）
全ての要素を出そうとするとガチガチのプレイが必要だったりとか

>>495
ストーリーにスピード感というか勢いが無い気もする。お使いイベント多かったり。

>>494
最近はそういう風潮になってるからじゃね？
しかも、昔と違ってボイスなどもほぼ必ず入ってるから、どうしてもキャラを印象づける為そういう要素を入れざる得ないんだろ。
それ＋主なゲームを買うであろう購買層？がそういうのを求めてる？んだろ。

>>501
それってさ、本当に多くのユーザーが望んでるのか疑問なんだよね
FFなんかは最先端の映像がアイデンティティだからいいんだけど
他のRPGもリアル志向で声入れたり、イベントがムービー進行だったり
その結果ロード地獄になってダルくなると。

もっと手軽に出来るRPGに需要があると思うだがな

>>486
注意したいのは、レビューサイトにレビューしたり、2ちゃんに書き込んだり、アンケート葉書を
返したりしている人は、圧倒的に長時間プレイを望む暇な人が多いと言うこと。

短時間で終わって欲しいというニーズもちゃんとあるのだから、それも考慮して欲しい。
寄り道をたくさん作ったり、やりこみ要素を増やせば、両方のニーズを満たすのは決して
難しくはないと思うんだが。

確かなことは
開発者はゲーヲタの意見なんて聞くなということ
シューティング化するだけ

昔のゲームをやってみると、当時の体感よりえらく速くシナリオが進むから困る

>>504
そこは住み分けが出来ればいいだけだと思うけどね
ＲＰＧ好きでもポケモンやＤＱが合わないって層はそれなりにいる
それとホントにごく一部しかまともにプレイできない域にいってるＳＴＧとＲＰＧじゃ条件が違うと思う

＞デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本

嘘つくな。

>>505
テキスト量が少ないぶんサクサク進むんだよな
たしかに最近のRPGはいろんな要素が加わってやれる事が多くなったが
無駄を削って洗練する、という事をやってるのは少ない気がする

>>508
なんというか一つのイベントデモが始まったら長いのが多いのかなあ
まあ昔のRPGやってもそういう風に思う時もあるからなんとも言えないが
今だったらイベントスキップみたいなのもあったりするし

真女神転生�U→真女神転生�V
って上がってるんじゃないか？
�Vが売れたというより�Uってそこまで売れたと聞かない

やたらとムービーに難癖つけるやつってただ自分が嫌いなだけなんじゃないの。
大抵は飛ばせるんだし嫌いなら飛ばせばいいだけ。

>>508
そういう違いも感じるんだけど、
当時とはもう感覚が違っちゃってるのを感じるんだよね。
そうなると、今のボリュームにげっぷ出してる人の「現在の感覚」への
適量ってどんなものかなあと考えてしまう。

>>511
それが、飛ばせないゲームばかりだから困る
FFだって、ごく最近のFF10-2やFF12でやっと飛ばせるようになったし

>>511
そうでもない。
昨日ツレのトコでPS3のガンダム触ってきたのだが
ムービーシーン飛ばせなかった。

今時大抵のPS2ゲームでも出来ている事が出来ていない。

結局どこまでチューニングに手間掛けるか、が
今欠け過ぎてる気がする。
同じコスト(時間も)掛けるならそこにかけて欲しい。

>>512
適量は、正直ワカラン。
お子様ランチもレディースセットも体育会系大学生セットもシニアセットも
アッサリもコッテリも関西風・関東風も何もかも
ごちゃ混ぜなのが問題なのかもね。

ターゲットを広く取りたいのはマーケティングとしては分かるけど
DS・Wiiや龍が如く的売り方、ニッチ商法も有り得るんじゃね？
が今の感想。

第一、ありゃ金の無駄。つーか、いらんし。誰も求めてない。
FFなどの現状を見てみろ。オタクしか付いてきてない。

「付いてくる」のは常にオタクだけだろう

ムービー飛ばすと今度はストーリーがわからなくなるからな
というかイベントすら最近はリアルタイムムービーみたいなもんだし
昔に比べてテンポを悪くしてる原因であるとは思うぞ

>>510
あそこだけだろうな。
メガテンもペルソナもちゃんと固定ファンを維持してる

>>515
君ｗ
あの売り上げオタクだけで出せてるっていうの？
やっぱこのスレの奴ってアフォばっかだわ。

WAのファンよ！！
帰ってこい！！

テンポ悪くしてるのはムービーじゃなくて声じゃないか？
FFは10で明らかにセリフの量が減ったし。
演出面でプラスにもなるから使い方次第だとは思うけど、
昔のままの感覚で作ってるのか、セリフが長く感じるのも結構ある。

>>521
そういう所こそ映画を見習うべきなのにな
限られた時間で表現するノウハウについては凄いぞ
何か勘違いして無駄な豪華映像主義に走っちゃたけど

>>519
幸せそうな頭してるんだな…。
オタクって、お前が思ってる以上に多いんだよ。

>>523
オタクだけであの数字はでねぇだろｗ
ばっかじゃねぇのｗ

ひどいな、これは…。
信者は盲目だから困る

お二人さん、よそでやってくれ

アホに噛み付かれたのを振り払ってるだけだよ、失礼な。

>>513 そりゃ昔はね。

>>517
長いテキスト垂れ流しと大して変わらないと思うけどなぁ。

>>520
現役のオリジナルスタッフを復帰させてくれるなら。

そういやＦＦもゼノもＷＡも馴染みのスタッフ抜かされたら急にやらなくなったな。

アトラスはいい作品作れても
完全版筆頭にやり方がムカつく。

オタクだけで200万は無理だろー。
DQの数字だってDQしかやらんという社会人も結集してあの数字だぜ。
ま、誰が買ってようと将来安泰なRPGはこのスレで語る必要ないがね。

>>527
アフォはお前だろ。
どこの世界にあの数字をオタクだけかき集めて出せるとかいいだすキチガイがいんだよ。
あったまわるすぎんだよ。ばーか。

オタクったって種類も濃さも色々だと思うが

いつもはウイイレやパワプロや桃鉄しかしないけど、FFは買うって層もいると思う。

FFが誰が買ってようとどうでもいいじゃん。
つまらん事でいい争ってるな・・

うむ、そうだな。ここで問題になってるのは中堅RPG。
FC、SFC、PSまでにRPG好きになった層だけで回してるだけかもしれんという悲しいRPGが問題だ。

ＦＦは>>2でもあるように多くのＲＰＧの中で今でも非常にうまくやってるタイトルだ
その成功の要因のひとつにムービーがあるのは間違いない
オンリーワンってのは、大事だな、他にねえもんなそういうゲーム

マザーって売り上げ関係なしに
現段階で糸井が4は出す気ないって言ってたからこのスレには無縁なんじゃね
そもそも昨年出た3が一番売れてるし

テイルズやWA等でFFクラスのムービーなんて作らせてもらえないしな
予算の問題で

少なくとも需要じゃなさそうだがな…

てかテイルズは開発陣がアフォすぎる。

>>540
技術はあるかもしれんがたしかにアホだな
トライエースは違うベクトルの技術バカ集団だが

デビルサマナーはメガテンシリーズ全プレイしてる俺でも
途中で秋田。

＞次が売れないとヤバイ　テイルズ　メガテン　サモンナイト　ＦＭ　ＦＥ
真女神転生は売れてるので問題ないよ。
ペルソナ３も売れてる、と判断されたのでファンディスクみたいのも出た。
さらに巻き上げる気まんまん。

>>542
問題は次のメガテンはＰＳ３だということだが

グランディア3ってそこそこ売れてなかったか？

テイルズは乱発さえしなければ
まだまだ安泰だろう、乱発してるけど
あと、FEは海外の方が売れてるし
こっちも安泰かな
15年も続いてる長寿シリーズだし

当面安泰と次が売れないとヤバイの差が激しいな
その中間にもう一個ぐらいあるといいんだが

>>541
テイルズチームに技術なんてねぇよ
PSレベルのカクカクポリゴンじゃ話にならない
2Dがお似合い

>>508
BUSINなんてどうだ？

ＦＦ１２は糞だとは思うが、あの戦闘システムはいい線いってたと思う
ガンビットをもう少し単純化し、雑魚の経験値を減らすなどのバランス取りをきっちりとしてほしい

ブルドラの連戦システムや行動順を決めるウエイトバーのシステムも、もっと練れば素敵システムになり得ただろうに

最近はＲＰＧの戦闘がだるくて、めんどくさくて、もっさりしてつまんない
レベル上げが激しくつまらなく感じてきた（またはレベル上げが不必要になってきた)
さらにスキル上げがごちゃごちゃしてて、手をつけるのがメンドクサイ（術や技も無駄に多い)

ＤＱが未だに人気なのも、昔から大きく変えない単純な戦闘システムにあるとも思う

最近のＲＰＧは映像がリアルになったせいもあるんだろうが、雰囲気ゲーとしても破綻しつつある気がする

>>548
おめでとう！RPG卒業です！！
…で、新しい人たちが入ってくりゃ問題ないんだが、入ってこないんだよなぁ。
こうやって一つのジャンルがメインストリームから消えていくんでしょうね。

SOも結局初代SO1が一番気に入ってる

今のゲームの難易度で何かいいたいやつには
ぜひFC版DQ2のロンダルキアを･･･

開発者が調整ミスだと言ったダンジョンがどうしたって？

ロンダルキアじゃなくても唐突に死ぬからな。。。
マンドリルにレイプされたのは良い思い出。。。

ちょっと見ないうちに住人が増えたなこのスレ・・・

何故スクエニがここまで糞かっていうと
野村や北瀬とかの特権階級の奴らしか優遇されてないからだよ
ＦＦとＤＱ＆旧スクウェア役員ばかり優遇して
他のチームをほぼ切り捨て状態にしてるから
だからスクエニのＲＰＧで中堅モノが糞ばっかりなものが出てる

だけど出荷数稼いで儲けなきゃいけないからグラフィックだけは強化しようというやり方

ナムコの成果主義のやり方もアホだけど
結果主義だからプログラマーも頑張るんだと思う
だからテイルズはそれなりにまとまったモノができている
まぁそのおかげで新作は出なくしかも旧社員が大量に辞めたけどな

>>554
そりゃこの板にいるほとんどの人間が感じていることでしょうからね。
横ばいが精々で、ほとんどの作品の売り上げは低下してるわけだし。

>>555
売り上げの話をするこのスレにおいてスクエニは今現在最も優良なＲＰＧメーカーなんだが

ってここＦＦ・ＤＱ板じゃねえじゃんスマソ
ここに書くつもりだった
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150236608/

最大手には違いないな。。。

新品でも５０００円以下で買えるような制作費で
中堅は作って欲しい

ただ　シンプルシリーズのような廉価になってくると
信用できないから買えないが・・・

グラフィックや声優やアニメやCGは頑張らなくていいから
中堅にはストーリーやシステムで頑張って欲しい
金かけなければ売り上げそこそこでもそれなりに利益出るだろ。
今の中堅は頑張り過ぎてる。

まぁでもRPGの要素は他ジャンルに生きていくんじゃね？

遊戯王やMTGみたいに、
戦闘の多種多様な戦術、自由度、をつきつめる方向

ワンダと巨像のように、
ボス戦闘のドラマをつきつめる方向

ガンパレードや絢爛みたいに、
NPCとのやりとりを突き詰める方向

やっぱ期待はDSかな。。
世界樹がどんくらい売れるかだなー。。。

世界樹の日はシャイニングフォースイクサも出るんだよな
どっちも目標は10万越えだな

ということは.hackのvol3とも一緒か
結構被ってるなー

経験地稼ぎゲームよりお使いゲームが増えた。

お使いゲームとは何か。
どうしてお使い感が出てしまうのか。

>>662
散々指摘されてるが、サードのソフトはWiiよりもＰＳ３のほうが売れてるって事実があるからなあ
Wiiが売れてるからって、Wiiに大作ソフトが集まるとは行かないだろうな
特に、ＦＦがあるってのは他のメーカーにとっても重要だろう、２００万程度のＲＰＧ市場は築かれるのが保証されてるわけだから
Wiiにはそれがないから、主要ＲＰＧはＰＳ３に集まると思う

すまん誤爆した
でもこのスレ的にもおかしくない内容だなｗ

移動時間が長い。町が迷路みたい。
ルーラで帰ってこれないゲームが多い。

誤爆はいいが捏造はどうかな・・・。

>>569
そもそもWiiってRPGがただの一本も発表されてないしな
リモコンでテニスやってる連中がRPG買うとも思えんし、RPGはPS3に集まるってのはまあ恐らくそうだと思う
FFだけじゃなくてメガテンも発表されてるし、テイルズも確実に来るだろうし

>>572
捏造じゃなくて事実だが

×PS3に
○PS2に

３年後も４年後もＰＳ２市場が残ってるならそうだろうな

PS2はＲＰＧやるには2Dにも3Dにも中途半端

というかスレ違い

大作ＲＰＧなんてＰＳ３じゃ出せんだろ
赤字確定だぞ

他ハードならペイできるとでも？
箱の開発費が安い言う奴いるけど1万本で黒字なれるとでも思ってるのかね

スパロボが７０００本しか売れないハードな

大作RPGや新規タイトルで「利益をだす」としたらDSしかないね

PSPはPS2と同程度なのに定価が安いし、PS3はぜんぜん普及しない
まあ、ソフト1万円を超える定価をユーザーが許すのなら高性能でも
利益でるかも

ＤＳもサードは売れないんだぞ

ええと、>>569に将来FF13がでるからRPG市場が保証されると
書いてあるんですが

DSではポケモンが600万、DQ9が300万、FF3の100万のRPG市場が
保証されるんではないのでしょうか
特にDQ9は他のメーカーにとっても重要

・・・この人もしかしてＤＳが携帯機だって知らないんだろうか・・・

朝っぱらからくだらねえ話してないで働けや雑魚ども

WiiかPS3が普及するまでは携帯機シェアが圧倒的なんですよ

>>587
見かけのシェアはね
それはお手軽系ゲームや知育ゲームのシェアであって、中堅ＲＰＧのような従来型ゲームのシェアではないのだよ

中堅RPGのような従来型ゲームが必要なのか？
必要ないから売れてないんじゃないの？

>>589
少なくとも売る側にとっては必要だな、飯の種だ

なるほど。
でもDSでもシレンなんかはちゃんと売れてるんだけどね。DSは知育しか売れないっていうのはそれはもう乱暴だろう

>>591
シレンはもともと携帯機で多く出していたタイトル
そしてシレンＤＳは原作の半分も売れていない
同じ不思議のダンジョンシリーズの少年ヤンガスは３０万売れたぞ

んーリメって3分の1の法則がなかったっけ？

それをいうならポケモンだって初作の半分とは言わないが7割程度しか売れてない、ってことになるがね。
立派に市場を作ってるじゃないか。おそらく黒字も出してるだろう。

流れを読まずに
声が入ってアニメ臭くなったのが原因だと思うなぁ

DS市場では、まだDS世代のRPGが出てきていないと感じるかな
SFCでの立体要素と動きのあるドット絵
PSでのポリゴンとCG、SFC以上に動きのある絵
PS2でのPSをさらに推し進めた表現といったもの

DSだとなんだろうとなると、やはりネットワークやタッチペンの利用に適したインターフェイスの作成位しか素人には思いつかんが
一応DQ9と世界樹がそこらへんを上手く使いそうな感じなんだよな
パッケ裏を見た感じDQSのDS版的なゲームも出ていた気がするし
それらのソフトを上手くプロモーションできれば、RPGはFF3で確認できたミリオン近いパイの何割かでも取り込んでいけると思うが

ポケモンや動物の森は大ヒットしているだろ

たまごっち、ラブベリ、FF3、DQMJ、どんどん生まれる
サードのヒット作…

サードの中堅RPGの話をしろ

もう消えて無くなるものを話しても・・・

しかしこんな状況じゃ完全新作のRPGとか作れないよな・・・
ブルドラはある意味例外だが

経験値なんて架空の数字を貯めるより
英語力や脳やお料理の腕前を磨いたほうが
役に立つもんな

>>602英語や料理はわかるが脳トレはただのゲームだよ

錯覚でもいいのだよ

売り上げ、と名の付くスレでは必ず任天堂信者が
暴れだすからほっとけよ。www

>>598
たまごっち以外は大きなバックボーンがあるからな（たまごっちもか？ｗ）

失礼、そういやたまごっちもまたちょっと盛り上がってたんだっけか

>>601
去年発売されたアルトネリコが10万ほど売れたのは頑張ったな
発売前からキモオタゲーと揶揄されつつも結果を出したのは評価して良いと思う

昔のに比べて親切丁寧に次はあそこだとかムービーでしゃべったりして
より一層、一本道な感じが強くなった印象があるんだけど

グラは綺麗になったけど、画面見てて
その段差、キャラの体型じゃ上れるとか窓から入れるとか思えちゃう

>>608
完全に開き直って売った結果だろうな、あれはｗｗ
中途半端な照れがない。

>>609
根本はFCからなーんも変化してないからね…。
PS3に行こうがWiiに行こうがDSに行こうがその部分は変化しないのだろう。

セブン・Ｖ＆Ｂ系ってどれ位売れたっけ？

>>2を見てふと思ったこと。
こんだけ｢中堅RPG｣が増えたら、そら1本1本の売り上げは減るんじゃないか？

>>612
いや、PSの頃に既にこれらのRPGはあったわけだが、もっと元気だったろ？
下一段は既に完全敗北−死亡してて総数は減ってるはずだし。

>>613
PSと違って、今一人勝ち状態じゃないしねぇ。
(任天堂の一人勝ち、と言えなくもないかも知れん)

ハード拡散した上で、こんだけ出てたらそら減るんじゃないか？
と思ったのよ。

そうか…そうだな。PS2自体が表舞台から消えそうなんだっけ。

>>612
いやＳＦＣ時代やＰＳ時代にもその時代の中堅ＲＰＧがあった
売れなくてシリーズ打ち切りになっただけ
>>2の下二行の何割かはそうなってしまうだろうな

ONIとかエストポリスとかメタルマックスとかな(´･ω･`)

確かに下二行目もすごくヤバそうだな…。

オウガもいい加減死んだと認めざるを得ないか・・・

死んでそして次の時代が始まるのだよ

寧ろスナップドラゴンで変なモノに転生しそうな悪寒

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/index.htm
これ見てみるとＰＳ３では続編なんて出せないだろ
どんだけタイレシオ低いんだこれｗ

Wiiのサードはもっと悲惨だぞ
下手したらみんなDS移籍で中堅大作RPG消滅

続編が出れば買うって層もいるだろう
まあ、そういう層がかなり少ないっていうのがこのスレの話題なんだけども

そういうのを出してほしいのならちゃんと買ってやればいいのに

>>>625
オレが迷わず新品買いできる中堅は
テイルズと幻水　だけになった

ＡＡＡ系やグランディア　は直近のがアレだったから
様子見になるだろう

>>625
ああスマン、>>624は>>622に対するレスで
PS3に限らん話だけども

FEは････まだ大丈夫だな
荘炎も死にハードにしてはまあまあ売れたし評価も結構いいから新作も結構売れるだろうな

サガ・FEは心配する必要はなさそうだな
どちらも、万が一のときはDSで出すって最終手段もある

サガはもう一度やっちまったら、危ない希ガス。

>>623
それ以前にＷｉｉで大作自体ゼルダだけだろう。
ＰＳ３はファーストがやる気ないからリッジとガンダムしかない。
しかもガンダムって10億かけたんだよ？

あの６万本程度はヤバイだろ。

そういやネトゲ人口ってどうなの？
まったく関係ないとは言えないと思うんだけど

DSの躍進とPS3の苦境を契機に、「もっと美麗な絵を！」という呪縛から開放されてくれればいいんだがな。
２０万売ることより１０万売れば儲かるように作ることを考えるべきだと思う。

広告で思うんだけどさ
最近一般人意識しなきゃならないとかって話あるけどファミ通とか読まないよな

>>632
統一された数字ってなかなかないんだよな
とりあえず課金（アクティブユーザー）200万人＋無料ユーザーぐらいはいるみたい

ファミ通すら読まない一般人を取り込まなきゃ数売れないんだろ
その為に映像で目を引いたり、最近で言えば脳年齢だとかそういう方面からのアプローチをしたりするわけだ

中堅RPGに手を出す一般人（非ゲーオタ）て居るのかな

>>622
そこのデータのタイレシオはまいにちいっしょやＧＴＨＤや鉄拳ＤＲなどのＤＬソフトのぶんが加算されてないので、実際のタイレシオはそれよりかなり上だよ

それに現状サードのソフトのタイレシオはＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞＞Wiiだしね
Wiiなんて０．１を余裕で切ってる

タイレシオなんて気にする一般人（非ゲーオタ）て居るのかな

>>638
ダウンロードして買う人間がそんなにいるとも思えない。
開発費考えると余裕でPS3の方が赤字ですよ。

>>631
ロンチはハード会社から資金援助あるからな。
既に普及してるマシンとの比較は一概には出来んよ。
それに大作であろうとなかろうと、PS3が悲惨であろうと
Wiiのサードが売れてない事実に変わりはないんだから
サードはPS3やWiiで積極的にRPG出すより
DSで小粒な作品を出しそうだ。

じゃあそのPS3に進出すれば中堅RPGは無事なのかというと…そんなことはないんだよなぁ。
売り上げは落ちるわ開発費は増えるわで即死しちゃうことうけあい。
ゲーム自体の問題や広報の問題を解決する前に、ハード戦争に巻き込まれて全滅しそうですね。

大体Wii本体買う時にゼルダやWiiスポあるのに、大多数はそれを避けてコロリンパとか買わんでしょ。
PS3ではその本体買うときに買うソフトがリッジとガンダムなだけ。

>>638
そりゃ、SCE（笑）がまともにソフト出してませんからね

>>640
まいにちいっしょのミニゲームのランキングで３万人のユーザーがいることが確認できる
ランキングに登録していない人も含めると、少なくとも最低５万はまいにちいっしょをＤＬしたと見ていいだろう
ＧＴＨＤも同様で、二作合わせて１０万だとタイレシオは０．２増えるね

赤字だの開発費だのは既に中小メーカーからソフトが出た実績があるのでアテにならんだろ
本当に４０万だか５０万だか売れないと黒字にならないなら、そんな開発費を中小メーカーが持ってるわけないんだから

>>645
少なくとも？
そんな推測は当てにならん
明らかになってる｢3万｣だけで語れ

>>645
開発費が高いからサードがみんなDSに逃げてるんですよ。

>>646
はあ？全員がランキングに登録するという前提は明らかに無理があるんだが
不特定とはいえ３万より大幅に多いのは確実

そもそもそのミニゲーム自体が、ＤＬ開始日ではなく先日のバージョンアップで実装されたもの
その条件で３万だぞ

>>647
スレタイが見れないのか？
ＤＳに移行した中堅ＲＰＧは一本もないな

お前ＰＳ３のネガキャンがしたいだけだろ、ゲハ板でやってくれ

>>648
だがいくらお前が｢無理がある｣と言っても、
正確なデータがわからん以上、確実になってる部分しか信用できないんだよ

第一、DSだって最初は任天堂ソフトしか売れなかっただろ
だが一定の供給が行った後は、サードのソフトもそれなりに売れてる
Wiiもいずれそうなるだろ

｢3万人(+α)｣とかにしとけば良いじゃない。
分からんものを無理に定める必要もないし。

>>650
いやふざけるなよ
まいにちいっしょをやった全員がつい先日追加されたミニゲームのランキング登録をしていると考えるほうが明らかに無理があるわ
正確な数字がわからなくとも、大幅に上方修正が必要な数字には違いないだろうが
そうされると困るからそんな事言ってんだろ

>>649
ネガキャンしたいのはGKだろう。
ハードの話を誤爆で持ち込んだのをみろ。

俺はそのゲームしらんが話を読む限り５万って数字は妥当そうだし
別にいいじゃん、なんでそんな突っかかるんだ

>>649
売れなかったがテンペストとかあるぞ。

>>654
とうとうその単語使いやがったなｗ
その時点でお前の素性がよくわかったわ
>>655
タイレシオは彼らにとってＰＳ３の格好のネガキャン材料だから、上方修正されると困るからさ

だからそういうハード叩きだか喧嘩だかは知らないが
関係ない話なら他でしろよ。
今は新ハード双方共に開発費も高くサードも売れない現実があるのだから
コストがかかり実入りの少ない中堅RPGは
これからしばらく冬の時代になるんじゃないかって話だ。
開発費も安くサードが売れ始めたDSがあるのに
わざわざリスクを背負う意味もないしな。

>>657
ちょっとまった、なんで俺までいつのまにかPS3ネガキャンってことにされてんだよ？
ただ｢あくまで想像の段階のデータを使うな｣って言っただけだろ
いくら可能性が高かろうが、想像は想像
PS3とかWiiとか関係ねーよ

wiiで「普通の」ゲームを出せる土壌が出来ないと既存の中堅RPGは恐くて移れないような

>>659
この場合概算で何か問題があるのか？
まあ百歩譲って３万だとしてもタイレシオ０．１以上増えるが・・・
>>660
俺もそう思う
ゼルダとＦＥじゃ足りん

>>660
誰が猫の首に鈴をつけにいくのか、って話だな…。竜ちゃんみたいなメーカーはいないものか。

>>660
そのために、いつもはハード末期で出るFEをこんな早い時期にぶつけてくるんだろうな
（FEやスマブラXは、Wiiソフトだけど普通のコントローラー操作みたいだし）

>>657
なにがとうとうなんだろう。
思い切りGKのくせして。

事実を言う人間はＧＫ

>>663
でもそれって結局任天堂の強みにしかならない気もするなぁ…。
皆、任天堂からソフトが出ることは当然のこととして分かってるわけだし。

これ言い出すと任天堂とスクエニとコナミ以外のメーカーは今後どうするんだという全体の話になるけどねｗ
その中でも大した力を持ってない中堅RPGなんぞ、波にもまれるだけの運命なんかもしれん。

>>666
でも例えばメガテンみたいなマニアックな客に支えられてるタイトルは本体ごと買ってくれる固定客が多そうだな
そういう数が見込めないライト寄りとマニア寄りの中間みたいなタイトルが今後辛いのかもしれんな
幻想水滸伝あたりとか

>>1
nyなどのP2Pソフトができたり、ネットでダウンロードできるようになったから

しかし、wiiや、DSはタッチペンやセンサーなど、エミュでは不可能なことを取り入れたため、買うしか選択の余地はない

>>667
そうなんだよなー。幻水はヤバいよ。
開発スタッフが345とバラバラで、ゲーム性を信頼してついてきてくれる人がどれだけいるか分からん。
ポポロやアークみたいに死体が確認されたわけではないけど、不安な作品だ。

Wjubn7180は、じゃあ任天堂のハードではサードが売れないからPS3で中堅RPGがでるとでも？
ドラクエが出ない上にFFもどうなるかわからない中で、本体が爆発的に売れないと無理だよ。
開発費だってPS2の何倍もかかるというのに。

それをPS3のネガキャンと言われたらたまらないんだが。

>>670
どれも地獄だがその中では一番ＰＳ３がマシだとは思ってるよ
ＦＦがある時点でＲＰＧを売るマーケットはある程度は保証されてんだしね
Wiiって一本もＲＰＧが発表されてないし、ＤＳは携帯機に移行すると固定客が大激怒するのがドラクエ９が実証済みだしね

ドラクエは知名度があるからいいだろうが、固定客に支えられている多くの中堅ＲＰＧではあまりにリスクが大きいと俺は思う

あ、もちろん現時点で一番いいのはＰＳ２だと思う
ＰＳ２市場が死んだ時、の話ね

偏見かも知れないが、例えばシリーズユーザーなんかは据え置きでの新作を望んでる人が多そうなんだよな
今までも携帯機で外伝的な作品が出たりもしてる作品もあったりするだろうけど、本編新作はやっぱり据え置きでって感じで

>>673
それは据え置きでのというより、今自分が持ってるハードそのままで、ということじゃないかな。

>>674
いや据え置きだと思う
ドラクエ９にしても、ＰＳ２かWiiで出してほしかったという声が多い
ＤＳは画面が小さいのがイヤというのと、音質が悪いのがイヤという理由で

もうPSに固執する時代は終わっただろう…
FF専用ハードと割り切るならまだしも
今までどおりに行くってのは大きな勘違い

期待するなら期待させるだけのラインナップ出さなきゃな
正味箱以下なんだぜ、なぜわからない

下手にハードの選択を誤ればテイルズクラスでも爆死するからな。
まあテイルズは固定ファンがいそうだから
いずれかのハードで定着はするだろうけど
サードがそれを見極めるまでは厳しいだろうな。
次世代機の中堅RPGは当分先になりそう。

爆死と言えばPS2、GCからの新規中堅RPGが一つも残りそうに無いのが無念
シャドウハーツ、ルーン、バテン・カイトスorz

まあ一応、ARPG・SRPG・過去作の移植（＝バーチャルコンソール）を含めるなら、
1番RPGができることが保証されてるのがWiiなんだよな

>>671
PS3は最低でも５０万本売れないと採算が取れないのにそれこそ中堅がチャレンジできる場じゃない。

＞Wiiって一本もＲＰＧが発表されてないし、ＤＳは携帯機に移行すると固定客が大激怒するのがドラクエ９が実証済みだしね

捏造か？光栄とかも新作RPG作ってる。
大体ドラクエみたいな多くの人がやるゲームをPS3みたいな高いハードで出されてたら
多分もっと不満の声があがってたと思うよ

>>675
両タイプいると思うけどね
俺の場合テイルズのためにキューブ、リメイクサマナーのためにＰＳＰ買った口だけど
両方思うところはある
後悔が大きいのは前者だけど

>>680
その５０万説はバンナムの社長の発言がソースなんだろうが、あまり正確なものではないな
今発売されてるＰＳ３ソフトは全部５０万以上売れると見越して作られたとでも？

正確でないと言う根拠はあるのかね？
なぜそんな嘘をつく必要がある？

中堅ＲＰＧのメインユーザーって中高生がメインでしょ？
５万円するＰＳ３は厳しいと思うけどな。

50万ってのは初期の開発環境が整ってない段階で
PS3レベル(？)のグラフィックを実現した場合でしょ。
それに世界50万なら中堅以上のRPGは普通に達成してると思う。

ドラクエの本編シリーズはなんだかんだで据え置きハードで出てたんだし、PS・PS2でしっかり売れてるんだからPS3にいっても不満は出るだろうが折込済みってとこになると思うけどな
ただまあ、スルーする人は多くなるだろうな
堀井が「ドラクエは売れてるハードに出すって」言ったのも有名な話だし、スクエニ的にも売れるソフトを確実に売る為にDSに行ったんだろうな

>>世界50万なら中堅以上のRPGは普通に達成してると思う
へー

>>683
ＰＳ３って今までできなかったことがいろいろできるようになって、それを全部やると膨大な手間がかかるんだよな、これはわかると思う
んでＦＦやバイオやＭＧＳなんかは、そのハードでできることは限界までやってただろ
余ってるメモリがあった、じゃあエフェクトの強化に使え〜とかそんな
それらのタイトルがＰＳ３で同じことやったら、無尽蔵に作りこめるので膨大な手間がかかる、ってことだろう
実際ＦＦ１３なんてエンジンごと作ってるとか言うな

でもＰＳ２時代ですら、多くの中堅ＲＰＧはそんな作り方はしてないだろ？なら制作費がそこまで跳ね上がるとは、俺は思わないな
むろん開発機材などの初期投資はあるだろうが、それは多くのメーカーがすでにやった後だろうし

やばい、なんか変な文章になってら…
海外（北米？）で100万台出荷って話だな＞PS3

まあ、当面は最大勢力のDSか何だかんだで定着してるPS2で糊口を凌ぎつつ
ハード戦争の成り行きを見守るのが中堅RPGメーカーの方針になるんじゃないの？
で、どこかのハードで画期的なRPGがヒットしたら、それをパク……模倣する、と。

>>688
だとしたら今度はPS3の魅力がなくなってしまうわけよ。
ユーザーが６万も出して買うハードがPS2と同じじゃ買おうとはおもわんだろう

>>688
PS3の性能とやらを使わないなら、普及しているPS2やWiiで出せば良いだけの話じゃね？

>>691
なくならんだろ
無条件でＨＤ画質やワイド画面にはなるし、処理能力向上によるゲーム性の改善やＨＤＤによる読み込み時間短縮などもあるだろう

そもそも中堅ＲＰＧの固定客は「新しいハードで出る以上はその良さを生かしてくれ！」って意識よりも、純粋にとりあえずそのシリーズの良さを求めて買うと思うぜ

>>692
だからＰＳ２市場が現役のあいだはＰＳ２が一番いいと思ってるっての
それが死んだ時どうするのかっていう話だ
WiiはＲＰＧを受け入れる市場があるか疑問
そもそもサードのソフトが売れてないという問題もある

だいたいWiiの方向性が中堅ＲＰＧと真逆だぜ
それにクラコン別売りだしなあ、リモコンでＲＰＧは辛いだろ

>>693
だがな、たかが画像の向上ってだけで、6万のハード必須なのは｢一般人｣には高すぎるんだよ
FC→SFC→PSぐらい、はげしく画質がうｐしてるならともかく・・・
ほとんどの一般人は、FF10やFF12、人によってはFF9ぐらいでも｢綺麗なグラフィック｣って感じてるわけだし

それだけでユーザーが６万の方を出すと？

まあいいや。もうなんかポジティブすぎて笑えてくるよ。
誰かが言ってたけど確かに今の時期はどこも様子見っていうのが正確だと思う。
でもね、今の状況じゃどこのサードもPS3で出そうなんて思いませんよ。

PS2はもう現役じゃないぞ

>>695
一般人にはな
もはやＲＰＧは一般人に売るゲームじゃなくなってきているのが現状

>>697
ホントかよ

>>698
RPGは一般人に売るゲームじゃないから
一般人は買わないPS3でだしても問題ないってどういう理屈よ

結局のところPS3は単なるPS2の上位機種として3万で出てれば何の問題も無かったのに・・・
という例の結論になるわけですね

で、そろそろハード厨は巣に帰りませんか？

6万って、一般人とかの言葉で超えられる壁じゃないぞ。
WA・VP・ペルソナは大好きだが、この3つ+FFで10万近いって話にもならん。

そもそもＰＳ３って６万じゃなくて５万なんだがな

諸君の愛した中堅ＲＰＧは死んだ！何故だ！！

>>698
一般人だって、中堅RPGをやらないわけじゃないぞ？
大人ならともかく、中高生ならFFDQ以外のRPGをやってる奴なんていくらでもいるぞ？

>>704
大人でもいくらでもいるようです。

ファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより
『テイルズオブジアビス』
10〜14才　5%
15〜19才　38%
20〜24才　25%
25〜29才　14%
30〜34才　4%
35〜39才　4%
40〜44才　3%
45〜49才　2%
50才以上　5%

>>704
ところで今ＰＳ３を買った５０万の人間は全員がガチガチのゲーオタだと思うのか？

RPGで育ったSFC世代が社会人になってまとまった時間を取れずに卒業していったからさ
そしてこれまでのRPGのほとんどはSFC世代に向けた調整で作られていたってことだ

一般人ができないRPGってそもそも俺が思ってるRPGとは違うのかもね。
だったら別に好きに作ってればいいんじゃない？
たぶん今までとは凄く違うハイクオリティの美しいビジュアルで
早送りとか巻き戻しとかできちゃうRPGなんだろう。

つまりは今までのような形式のRPGはPS3では出ないって事かな。
中堅さんにはもっとハードル高いな。

>>706
初物好き、転売屋、ガチガチのAVヲタ、ガチガチのゲーヲタ、のどれかじゃないかな。

むしろゲーオタこそ買わんよ
ソフト無いのに

実際今までの形式を追っていったらダメだろうな
器用貧乏でジリ貧になっていったのが現状だろうし

ゲームは据え置き機でスパロボと中堅RPGとドラクエしかやらない俺がやってきましたよ
そんな俺にとっては今の状況はあまり望ましくないな

まぁPS3の基盤ができても中堅RPGには良い結果にならかったんじゃないの
そろそろ性能は頭打ちになってもらった方がいいんじゃないの、ただDQ9はオンラインアクションとか突飛杉

>>707
あるよなあ

もっと上の40-50代向けに、初めてのRPG-DSとか出す奇特なメーカーが現れないかなｗ

しかしニュースで映ってたPS3購入者はキモオタばかりだったな

アニメとかラノベ、漫画の本数が増えたってのも原因の一つな気がする

レベルおじさんは別にキモくなくね？

>>714
その年代何がツボなのか難しすぎるな

グラフィックは落としてゲーム性をあげた方がいいよ。
一方的に演出画面だけ見せられても面白くねえんだよ。

>>714
正直やらないだろ
小さい画面で小さい文字なんて二重苦

PS2の新作で空の軌跡ぐらいのグラフィックってダメなのかな
小規模チームで作れてメーカーにとって楽だし、シンプルでユーザーにも優しいし
中規模RPGには調度いいと思うだがな

無理矢理タッチペン使わされても困る

FF3みたいに、タッチペンと普通のコマンド操作、どちらでも操作できるようにすれば良い

スーパーお遍路RPG

>>718
見せられるのが嫌なのと、グラフィックの質は関係無い
綺麗なグラフィックで動かせるのが一番

>>719
それもあるし、「レベル上げしてシナリオたどる」ということのおもしろさが理解できないだろうね。

>>721
メタルサーガDSは恐ろしく評判悪いね…。

>>716
ジャンプ600万部時代がRPGの最盛期じゃなかったっけ？
エヴァブームがPS直撃だったり
ラノベは考慮するほど人口が多くない希ガス

単純に子供の数が減ってるだけ？

>>725
タッチペンオンリーなんだっけか＞メタルサーガ
RPGだからシビアな操作はいらないだろうけど、無茶するもんだｗ

ハード性能の進化はグラフィックなんかより処理速度の向上が大きいから
RPGのゲーム性自体は進化すると思う。
ただ、それが複雑になったりマニアックになった場合
ライト層は敬遠するだろうからグラフィックみたいには
売り上げには結びつかないだろうね。
結果的に次世代機は中堅RPGに良い事は何も無いと思う。
市場のニーズが変わらなければますます衰退する運命。

まあ、あらゆる文化、あらゆる文明は衰勢する。
流れるわけだ。

極端な話、ファミコンのDQから何にもゲームとして
進化してないRPGが糞化して死にゆくのは必然。
いまだに「たたかう」や「アイテム」
街にランダムエンカウントじゃなあ。

生者必滅諸行無常。

>>724
演出だけでなく、グラフィックに傾倒すると際限がないのでそれだけで手一杯になってしまう。
それよりはゲームとして楽しめる方向にもっていってくれた方がプレイする方は楽しい。
最近のはアドベンチャーRPGみたいなのばっかりだし。

でも今の時代グラ気にするよか
制作費抑えて堅実な作りでリピーター獲得していった方が利益出るんじゃね
それこそ出来てないメーカーあるだろ、売り上げ上げること考える前にすることだろ

おっさん層の開拓はやっぱ無理か
逆にポケモンやってた若い層はメジャーどころしかやらないのかな
RPG好きになってくれてれば中堅をもっと買い支えてくれると思うんだけど･･･
大半の子らは他の遊びに移行してしまうんだろうか

出来てないじゃなくて出来ないんだよそういう所は、根本的に

>>733
IDがちょっとだけすごい

シンプルシリーズとかどうなの？

>>730
そもそもゲームとして楽しめる方向って何？
演出抑えて自由にやらせろって辺りだろ
結局グラフィック関係ないじゃん

>>731
グラフィックもある程度は必要だよ
今のグラフィックに慣れた状態で昔に戻るのは結構きつい

>>732
そもそもポケモンに求められてるものってＲＰＧ要素じゃないような気がする

ポケモンは見た目こそRPGだけど、中身は別モンだから
ポケモンが楽しかったから別のRPGに〜って行動はないよな

ポケモンの主眼は育成対戦と収集交換なので、既存のストーリーRPGとは最初から違うだろ。
現代のゲームはコミュニケーション性がないものは厳しいので中堅RPGは厳しんじゃね。
大作がいつまでも売れるのは誰でも知ってるから周囲の人間との会話になるってのも大きいよ。
そしてそれに耐えうる作りこみはしてるしな。

中堅RPGは一部にしか知られてないがゆえに一般層への話題性は乏しい。
したがって新規も増えないね。

>>737
ああ･･･そうだね
あれは対戦とみんなでワイワイやるのが楽しさのウェイトを占めてるのか
あとコンプが楽しいとかもあるな
そうするとこちら側にはなかなか来てくれないか

ポケモンは怪物退治がストーリーに入ってからつまらなくなった

>>737
ある程度必要なのは同意するが
ぶっちゃけ人間以外ならもうRPGに必要十分の絵は出来るんだよな
んでRPGにリアル頭身が必要かっていうと必ずしもそうは思えない
もっとデフォルメされたお手軽RPGがあってもいいと思うんだ

>>736
例えばドラクエ５のモンスターが仲間に出来て育てられるであるとか
幻想水滸伝みたいに町が発展していく様とか

で、それらのイベントの分岐にたくさんのグラフィックを必要とするから
何も出来ないのなら、演出のためだけにグラフィックに力をそがれるよりは
より楽しめる方向に持っていって欲しい。

>>737
FF13とかある程度じゃないじゃん。過剰だろあんなん。

自由にやらせろってなると、昔と違ってMMORPG、ぶつ森的なものが存在するからなぁ
中堅RPGはそっちに行っても売れそうもないな

>>741
個人的にはMOTHERの雰囲気ムンムンな初代一択だな
メジャーになりすぎて金銀じゃ毒が無くさざるを得なかったんだろうが

自由にリアルにやらせる方はネトゲや海外RPGが先行してるし
自由にほのぼのやらせる方はぶつ森を飛び越えて入る隙間がねぇってことか。
まったく中堅RPGは地獄だぜー！

それに下手な３Dよりは２Dの方がいいよ。見やすいし。

流石にPS1ぐらいはきついが、
FF12ぐらいのグラフィックで何が悪いのかわからん
これ以上伸ばす必要も別に無いだろ

もうRPG自体売れなくていいと思うよ
この国の趣向は偏り過ぎてる、不健全かと

FFに関してはグラを売りにしている以上
もう引き返せない所まで来ているんだろ
わざわざ中堅が同じ道通ることはないし、大体敵わないって

だな、FFにはとことんグラフィックを追い求めて欲しい
俺は買わないけどｗ

>>743
それは結局アイデアの問題じゃないかね
例えば仲間になるモンスターの仕草を細かく作ることによってより愛着が湧いたり、幻想水滸伝はやったこと無いけど発展していく町を視覚的に実感出来れば印象も強くなったりするんじゃない？
要はそういう部分でグラフィックに力を入れるのも、ゲーム的な楽しさに繋がるんだよ
グラフィックに力を入れるからゲームパートが疎かになるってのはやっぱ別問題
ただ、上記の様な部分じゃなくそれこそムービーやらなにやら見せるだけの要素に関しては話は別だろうけど

>>747
２Ｄって意見も多いけど、実際に面白かったとしても
一部のオタが絶賛して一般層は見向きもしないで終わりでしょ

>>743
過剰と批判されてもグラフィックに手を抜かなかったからＦＦは今でも売れてんだよ

>>748
海外ユーザーのグラフィックへの目が肥えているから仕方ない。
FFは最先端のグラフィックがセールスポイントだからそれでいい。

>>752
残念ながらそういう要素はグラフィック嗜好が進むごとに自由度やボリュームが減っていく。
全てできればいいが、現実的に好評だった物が続編でできてないんだからしょうがない。

別問題ではないよ。

つかID:XuKulro60の発言って典型的な懐古厨だな
グラフィック否定論にすがった中堅ＲＰＧから脱落してるって、わからんかねえ・・・

>>753
そんなのは３Dでも同じ。

そう…できてないんだよなぁ。幻水の例でいうと2までは本拠地が発展していってたのに、
3Dになった3は発展どころかボロボロの城のままでした、なんて悲しいことになってしまった。

そもそも３Ｄの方が作るの楽だからってのをどっかで効いた覚えがあるが

>>758
懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

・今までと同じだと「新鮮味がない」と飽きる
・今までと違うと「こんなの○○シリーズじゃない！」と買わなくなる

　　　　　　↓
中堅シリーズ物は売れなくなる

グラが重要なのは当たり前じゃないか？
それがリアル系かアニメ系か、3Dか2Dかの違いだけで、
実際にRPG以外のどのゲームでも映像は良くなり続けてるだろ。

>>762
まあ正解

>>758
同じって言えば同じだけど
購買層としては、3Dよりさらに狭いよ

>>763
当たり前だわな
以前ＢＵＳＩＮというＲＰＧにグラフィックなんて必要ないって広告で断言したＲＰＧがあったがまったく売れなかったな

グラフィックが綺麗なだけではダメなのは事実だが、それはグラフィックに手を抜いていい理由にはならん

ＲＰＧに一般人まで巻き込める魅力はなくなってしまった。
がしかしオタク向けに縮小再生産された業界で必要なのは
オタに受けるのＲＰＧを作るノウハウを持った中堅ＲＰＧ制作メーカーだと思うがね

>>767
その代表例がテイルズとスパロボって感じだな

つーかDQ、FFがリメイクでガンガンミリオンを達成してる以上
むしろRPGユーザーには懐古のが多いんじゃないか。
そいつらに向けてどう商売するかってのは重要でしょ。

>>765
かわんないって。

結局面白いかどうかだから。

で、グラフィックを落せと言ってるわけではなく
グラフィックに力を入れてゲーム性がないならそんなのやめてくれたほうがいいってだけだし。

ヴァルキリープロファイル２
よゆうでハーフミリオンとかいってるしマジ
>>1敗走乙ｗｗｗｗ

懐古を切り崩さない限り希望はないね

>>770
なんか体育教師みたいな馬鹿な理論だな
面白いだけで売れたら苦労はせんわ

>>772
切り離したらよけい未来が無いんじゃね？

>>767
アトラスは完全版商法が調子乗り杉

で、Wjubn7180はPS3の話どうなったの？
人の話をみてクレームつけるだけしかできなくなったかい？

>>776
どうなったのってどうもなってないが、どうしたいんだお前ｗ
悪いが、お前言ってるまったく逆のことをすればＲＰＧは売れると思うぜ

搾り取れるなら一般人でも懐古でも搾り取っとくべきだ
だがどうしてもアトラスのや（ｒｙ

>>772
その先兵として送り出されたのが聖剣4と云う訳か･･･

やっぱりシューティングや格ゲーと同じ道を辿るんだろうな…どうあがいても。
ゼビウスとかグラディウスとかスト�Uとかにハマってた奴で延々回してただけだろ、これらのジャンル。
RPGも、SFC時代かPS時代の名作にハマってた奴ぐらいしか残ってないんじゃないか？

>>756
敢えて言うなら何に注力するかって問題だと思うんだよな
基本的に前作の要素＋アルファって作りがほとんどだから、どこか追いつかなくなるって印象
まあそこでフルモデルチェンジとかして振るわなかったりとかもあるんだけどね…

インターネットの普及により口コミより遥かに内容がわかるようになったのもデカイな
自分で買わずともネットで評価を見てから買うかどうか判断できる
しかし悪い意見ってのは目立ちやすいから売り上げにマイナスに響きやすい

>>775
元が20万本クラスで繰り返しプレイに向かないＲＰＧってジャンル
無印から一年もたってないと三重苦で正直無謀にしか見えない

>>773
実際にやってみるところまでいかなくとも興味もってもらえないと話にならないからな

>>2を見ればわかるとおり上にあるタイトルほどグラフィックに手を抜いていない

>>782
インターネットの力があるなら聖剣4が20万売れたりグランディア3が30万売れたりすることはないと思うので、
多分あんまり関係ないよ。
しかし悪い意見の方が目立ちやすいってのは確かだ。mk2とかでもワースト見たほうがおもしろいｗｗ
人の怨嗟の力というのを目の当たりにする。

>>782
だけど全然糞ゲー抑止力になってない辺り
一部のゲーヲタが地雷踏まなくなっただけなんじゃないかな、いや有難いが

>>784
そもそも一番上にあるタイトルのほとんどは、
グラフィックが良い悪いとか言うような話が出る以前に、ブランドを築いていた
そして安定したから、ようやくグラフィックに手を入れるようになった

>>787
そもそもそのブランドを何故築けたか、という話なんだが
特にＦＦは昔からグラフィック重視だ、安定したからじゃねえよ
そして売り上げが大きく躍進したのも、７からだしな

>>780
オレもそう思うんだが
シューティングや格ゲと違って
RPGにはDQFFって2大巨頭があるから、復活の足掛かりはあると思うんだわ
今度のDQ9でお父さんへのお付き合いで
DQを始める子供にアピールするソフトを作れないかなって思うのよ

>>Wjubn7180
心配しなくても君の予想は当てにしてないｗ
上の何が何でもPS3擁護発言みてればよくわかるから。

>>790
数字が読めないんだな、かわいそうに

あんま話題にならんが
女神転生�Vやアバチュは金子絵がペーパークラフトみたいなせいか再現度高いよな
あれどれ位金かかってんだ。
売り上げからしたらさほどかかってないんだろうが、工夫の一つだな。

>>788
じゃあ、なんで最近売上が落ちていっているんでしょうね？
それでも十分高いけど｢落ちている｣といった事実は確か
グラフィックは確かに綺麗になってるのにね

それとFF7は、綺麗・汚い以前に2D→3Dってのが大きかった
ついでに、確か1年前から宣伝を打つという手の入れ方
これで売れないほうがそりゃおかしい

何でインターネットの力が寄与しないかっつーと、PS2のゲームは超初動型だからだ。
糞ゲーだと分かった時にはもう売りつくしてるんだな。メーカーにとってみりゃ評判はどうでもいい。
ってことは…結局グラフィックを重視して綺麗な店頭用ムービーさえ作れば売れる！ということになるのか？

>>789
んー…DQFFは特殊だからなー…。

>>793
パイの大きさが違うからだろう
重要なのは７や８で懐古厨のよく言う「グラフィックなんてゲームの面白さとは〜」と言った理論に耳を貸さず、さらに映画で失敗しても、それでもなお１０で同じ方向性をとったこと
そして実際に１０が成功したことだよ

>>788
７が売れたのはそれまでのFFがあったからだろうに。
そんな事もわからないのか。

マニア、懐古向けと
一般ユーザー、腐女子向けを同時発売したらいいんじゃね？

>>794
一発屋ならともかく長期的に見ればそうはいかん
ゼノサーガがその代表例

>>794
グラフィックはその作品の売り上げに影響する
内容の評判は続編の売り上げに影響する

そもそも｢グラフィックがいらない｣という意見が出るのは、
何故だか｢内容の面白さ｣と｢グラフィックの綺麗さ｣を両立できていないゲームばっかりだからなんだよな。
たいてい、どっちかが良ければどっちかが悪いゲームがほとんどだ。

だから、どっちか片方取るなら面白さとグラフィック、どっちを取るか？
それならもちろん面白さだよな、ってことだろ

そもそもFFは4→5で売り上げが大躍進してるのだが
+100万本されてる

>>798>>799
ってことは…続き物にせずに一発ばっかで勝負すればいいんだ！
…中堅RPGｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>796
ハア？
４も５も６も「それまでのＦＦ」はあったんだがｗ
なぜ「７というタイミング」で躍進したのか、それを考えろや

結局ＦＦ７のような方向性のゲームは必要ってことだ、１３もあれで正しい
お前は絶対認めなくないだろうがな、ＦＦシリーズが１０年かけて証明している客観的な事実だ

映像は技術的な面がダイレクトに反映されるけど、「面白さ」なんてのは技術でどうこうって事じゃないからだろ

>>782
どんな内容だったかってものわかっちゃうしね

グラは綺麗に越したことはないけど、テトリスって例外もあるしねぇ…
中堅のユーザーを開拓するのは、結局DQ・FFってことになるのかな。

Wjubn7180の理論だとFFはDQより売れていいはずなんだが。

>>807
なんでそうなるんだ？
俺はＦＦが他のＲＰＧのように没落していない理由を、けしてグラフィックに手を抜いてこなかったからだと言ってるだけだ

じゃあ、グラフィック絶対主義のID:Wjubn7180に聞く。
お前は｢グラフィックは神、でも内容は凡作｣なゲームか、
｢グラフィックは普通、でも内容は神｣なゲーム。
どっちを遊びたいですか？

（実際、グラフィック神・内容神ってゲームはめったに出てないんだよね。
グラも内容も糞ってゲームはいくらでもあるけど）

>>804
扱い辛いカテゴリではあるが中堅である以上
リピーター維持にかなり重要だな、なんというかがんじがらめだ

中堅はマネをするのなら
FFのマネするな
DQのマネをしろ

>>802
会社のブランドイメージ自体が落ちるから
別物に切り替えればいいって物ではない

>>803
じゃあなんでPS2になって下がってるの？

ゲーム性やグラフィックも確かに重要な要素ではあるが
DQやFFが売れてるから、ほらグラフィックが重要ってのはちょっと違う。
DQやFFはDQ、FFだから売れてるようなもん。

むしろ3Dやグラフィックを追い求めた結果面倒くさいって声があるのも事実。
そういう奴の受け皿が無いのが問題な訳で、グラフィック重視が全部悪いって言ってるんじゃないし
もっとシンプルな絵のRPGがあっても良いって言ってるんじゃないのか。

>>809
当然内容が面白いゲームだな
ただお前は

・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない

これに該当しまくりで話にならんけど
明らかにグラフィックとゲームの面白さが比例しているゲームのほうが多い

ドラクエなんかはアンパイ中のアンパイだからな
堀井という作家個人が基本的に絶対だから安定度が違う

さっき、 ID:Wjubn7180はこう言った。
｢内容の面白さは、続編の売上に影響する｣と。

つまり、よほど6の内容が好評だったから、7で一気に売上を伸ばしたんじゃね？
多分7がSFCで出ても、同じぐらいは売れたと思う

>>813
一度答えた質問にまた回答してやるほど俺はヒマじゃないんで

頭の悪いグラフィック否定論はやめたほうがいいぜ

>>811
DQのマネこそどんずまりな気がするが
マネするならテイルズじゃない？

>>806
その構図自体が今の問題の根っこでもあるんじゃね
DQ・FFの傘の下でなんとか商売してきたのが
傘持ったDQ・FFが遥か上空に行ってしまって恩恵を受けられなくなった

>>815
該当も何も、それが事実だろ。
じゃあ去年の1年間で、グラフィックも内容も神なRPGなんて、どのぐらい出たんだ？
（グラフィックが良いだけならFF12やVP2とかあるが。）

どっちかっていうとテイルズは派生した結果だろ

ナンバリングって安直だから好きじゃないんだよな。
タイトルじゃなくてスタッフで買ってもらいたいんだけど…
オタ向けってもそこまでのオタはそんなにいないのかな。

>>817
同時に「グラフィックはその作品の売り上げに影響する」とも言った

＞多分7がSFCで出ても、同じぐらいは売れたと思う

ねえよ
当時のＦＦ７の衝撃は、ＲＰＧにプリレンダムービーを大量に導入するという革命的なことをやったから

それと近いことはとっくにＬＵＮＡＲや天外魔境２でやってたんだけど、それをＦＦでやったから

>>807
FFはDQより売れてるしFFの売り上げは全く落ちてないだろ
日本では海外よりグラフィック軽視というだけ
中堅RPGの存続を語るならマーケット全体を見ないと駄目だ

中堅レベルがいくらグラフィック良くしようが、海外で売れるとは思えん

>>821
お前の個人的な感想は知らんが俺はＶＰ２はゲームとしても良質だと感じたが？

>>826
ＴＯＳは海外で大ヒットしたんだぜ
その理由は・・・３Ｄになったから
お前の嫌う３Ｄにな
ちなみにＤＳのＦＦ３が３Ｄなのも、海外では２Ｄは売れないからなんだと

>>820
あぁ、何か凄い納得した。
ということは、裏を返せばDQがDSに移籍したことで、
新たな傘が拓く可能性はあるわけか。

…古い傘ごと閉じないことを祈ろう。

>>827
じゃあそれは認めるとしても、ほかにどんな｢グラフィックも内容も神｣なRPGが出たの？
まさか、VP2たった1本ってわけじゃないよね？せめて5、6本は出てないと

>>828
ちょっと待った
かってな思い込みはやめろ、きちんとID見ろ

俺は3Dは別に嫌いじゃねえよ
ただ｢グラフィックに力入れる以前に、まず内容をきちんと作れ｣と思ってるだけだ。

>>Wjubn7180
＞明らかにグラフィックとゲームの面白さが比例しているゲームのほうが多い

じゃあFFに比べてグラフィックが劣ってたドラクエは違うのか？それとも例外なのか？
例外だとするなら、ゲームとしてより楽しめるなら、グラフィックが絶対ではないって事だよな。
なら別に、グラフィックのためにゲーム性が犠牲にされるのなら、まずはゲームとして楽しい物をだしてくれ
って言う事のどこが間違いなのかね。

>>826
海外で中堅RPGが頑張ってるのはゼノサーガあたりか
それもグラフィックってより、IDや宗教とかが向こうの奴らにツボだからってのがでかいけど

>>819
真似しない（少なくとも大作は）が一番じゃない？
同じところを狙っても知名度がないから売れない
大作と同じだからマニアにも売れないになる気がする

>>820
個人的にはＦＦやＤＱが知名度を独占してるのが一番の問題だと思う

>>826
色々出てるが、最近ではSO3がかなりヒットしたんじゃないかな？

>>830
その５、６本がないのが問題だと言っているのだが
「グラフィックなんてゲームの面白さとは〜」理論を、作ってる側の言い訳に使われるようになったからな
そして売り上げが落ちてきていると
矛盾しているかね？
>>831
＞ただ｢グラフィックに力入れる以前に、まず内容をきちんと作れ｣と思ってるだけだ。

同感だ、まず内容が第一なのは当然だな
だがそれはグラフィックに手を抜いていい理由にはならないと言っているんだ

>>834
それはサードが売れないのは任天堂の所為
任天堂は自重しろっていうゲハ論と同じだぞ

>>819
ロマサガ２なら真似して欲しいなｗ

>>832
スレタイを見たまえ
ここはお前のＲＰＧに対する個人的な要望を書くスレではない

売り上げについて議論するスレだ

>>837
マリオ・ゼルダ・ポケモンにFE・メトロイド・ぶつ森・・・あと副産物でスマブラとか
弾持ちすぎだぜ任天堂

そもそも
グラフィックに力入ってるゲーム自体ほとんどない
内容もグラも微妙

>>839
だから今、売上が落ちてきた原因について考察してるんだろ？
そこで俺の主張は
｢グラフィックに力を入れすぎて、他の部分の質が落ちたから｣だと思っている

何度もしつこく言ってるが、実際に現在、グラフィックに力を入れているRPGのほとんどは駄作だからな
そして、何故かグラフィックがいまいちなゲームのほうが内容的には好評

別に売り上げが低下してる→何故ってのは変な流れじゃないと思うが
売り上げだけだったら数字出して終わっちゃうぞ

>>842
俺はまったく逆だ
>>2にあるようにグラフィックの進化が停滞しているタイトルほど脱落する傾向にある
それと俺は
＞実際に現在、グラフィックに力を入れているRPGのほとんどは駄作だからな

こうはまったく思わん
むしろ逆だとすら思っている
だから勝手にそんな前提で話されても、呆れるだけだ

だからもうさ、グラフィック担当はFFだけに任せて、
他のRPGはいったん内容をきちんと作ることを目指せよ
内容さえ良ければ、FEやサガみたいに復活してきてるシリーズもあるんだから

任天堂のＧＣ見切りの早さは非情

>>845
お前さっきＦＦ１３のグラフィックは過剰だとか言ってたな
矛盾を認めるのか

>>846
バーチャルボーイを1年で見切った企業だぜ

>>844
＞こうはまったく思わん
＞むしろ逆だとすら思っている

だから実際に、去年発売の中でグラフィックも内容も良いRPGを5、6個ぐらい挙げてみろよ

あ、反論される前に言っておくが、俺は｢グラフィックはいまいちだが、内容は好評なRPG｣をいくらでも挙げられるぞ

グラフィックだけでも駄目だし内容だけでも駄目だろ
特にＲＰＧは

ならとっとと挙げとけば？ｗ

>>847
過剰　でスレ検索して、ID見てみな
確かに俺の意見の近い人の発言ではあるが、俺自身の発言ではない

>>Wjubn7180
散々グラフィックで手を抜くなとかいってた癖に反論できなくなったらいきなりそれか。
単にいわれたらその場で思いついたことを言い返してるだけじゃないのかね。

そもそも俺もそうだけど他の人もグラフィックに手を抜けとかは言ってないけどね
ただグラありきで内容がイマイチじゃ困るから、もっとゲームとして楽しめるものを作ってくれ
っていうだけの話なのだがね。

２Dが好みっていうのは個人的なもんだが、そういうのを望んでる人も層もいるって事を言ってるだけであって
別に３D全否定とは違うから。それとグラと内容の天秤の話はべつもんだ。

>>849
＞だから実際に、去年発売の中でグラフィックも内容も良いRPGを5、6個ぐらい挙げてみろよ

だからそれがあれば>>1のスレタイの状況にはならないんだよ
そういうタイトルをポンポン挙げられないから売り上げが落ちてるって言ってんだが、どこが矛盾してんだ？

＞あ、反論される前に言っておくが、俺は｢グラフィックはいまいちだが、内容は好評なRPG｣をいくらでも挙げられるぞ

だから何だ？それらは売れてるのか？前作より売れてるのか？シリーズの打ち切りが危惧されていないのか？おめでたい奴だ

>>853
＞そもそも俺もそうだけど他の人もグラフィックに手を抜けとかは言ってないけどね

いやお前自身が言ってるが

>>837
それとは事情が少し違う
ＲＰＧってジャンルはＤＱしかやらないみたいなのが成り立ちやすいけど
他のジャンルはライトユーザーでもある程度は手を広げてると思う

>>842
グラフィックは結構万人に訴えかけることが出来ても
内容はそうはいかないってのが大きい気がする

>>855
答えられる所だけ抜粋してレスするのやめてくださ〜い

>>857
だってお前そもそも俺の反論に答えてないじゃん
お前が答えないくせに俺に答えろってのはムシが良すぎるぜ

グラフィックの向上という分かりやすい進化にユーザーが慣れてしまったんだろうな。
その結果、やってることがファミコン時代と変わらないことに気がついたユーザーが、
ＲＰＧ離れを起こしてしまったんじゃないかねぇ。

>>2のリストは、グラフィック以前に歴史と伝統のブランドランキングだよな。
KHと聖剣だけ位置がおかしいけど
KHは知名度強烈なディズニーだし、聖剣は内容の評判がやたら悪いし、まぁ納得できる

一応ドラクエについて触れておくと、ドラクエがなぜ売れるかって多くの日本人がすでに「ドラクエの楽しさ」を知っているから

１８０ゴールド貯めてどうのつるぎを買うのが楽しい
ギラでホイミスライムを蹴散らすのが楽しい
はぐれメタルに遭遇して緊張するのが楽しい

そういう楽しさを、２０年かけて何百人ものユーザーに刷り込んできたから
だからグラフィックで気を引かなくても売れるんだよ

中堅ＲＰＧはそうじゃねえだろ
ドラクエは買ってもらう前から楽しさを認知されているが、中堅ＲＰＧはそうじゃねえ

>>858
大体手を抜けなんていってないんだけど。
捏造もいい加減にしてくれ。

>>854
じゃあ極端な例で良い？
ポケモンダイヤパール。少なくとも初動なら、ルビーサファイアより売れてるっぽい。

>>862
ＦＦ１３のグラフィックが過剰だと言ったのはお前だぞ
>>863
あれは別にグラフィックに手を抜いてるわけじゃないだろ、確実にルビサファより進化してるんだが

>>859
逆にファミコン時代の感覚で遊べないから離れていったんじゃないか？
ファミコン時代の感覚で遊べるドラクエが売れてるのは良い例じゃないか

>>829
恐いこと言わないでくれｗ
でもその通りだな
DQ9が新規層を開拓してくれる事を他メーカーも願ってると思う
それに中堅どころが乗っかれるかどうかは･･･厳しいが頑張って欲しい

任天堂や中堅メーカはグラフィックに力入れるのところだけで力尽きてそうのこと思います綿医者、
なぜならスク・エニやソニー・コーエイカプコンナムコなど大企業は・・・私は画面はクオリティを高いものに下上で内容の作る体力と。ノウハウを蓄積したメーカーを考えます、
しかし、私は企業体力とノウハウが無いので任天どや小中サードメーカはグラフィックだけで中身無いのソフトを作るを私は思いしますし

完全な個人的意見だと
10時間ちょいで終わるRPGはボリューム不足の糞ゲと公然と言われてる時点で
ライト層を切り離したニッチな市場に進んでいると思っている

>>864
”ある程度のグラフィック”という事に対して
確かに”FF13のグラフィックは過剰”と答えたよ。

で、どこが手を抜けと？

>>869
ＦＦにおいてはその時代の理想的なグラフィックを出さない限り手抜きに該当する

>>861
お前さんが挙げた要素ぐらいなら
今までに消えていった作品たちの中にも要件満たしてるものは多い気がするが
むしろ元祖日本人向けＲＰＧの知名度から始まって今に至ってるように思う

逆説的に言うとさ、DQFFを除いて今のRPG買ってる奴らってのは
現在のグラフィックを受け入れてそれを望んでる奴らなんだよ。

んでもう着いてけないって脱落した奴らも多い。
脱落した奴らも今のRPGに絶望しただけで
RPG自体には潜在的には需要があると思うんだわ。
そういう奴らがFF3DSなんかを買ってる訳で
これからはどうやってこいつらを呼び戻すかが重要なんじゃないか。

>>868
まあ10時間じゃなあｗ
ライト層でもRPGに対してはじっくり腰を据えてってイメージはあると思うよ

DQはやっぱりスタッフなんだよスタッフ。堀井、鳥山、すぎやまの三大の柱があるのよ。

人気シリーズには必ず柱となるべきスタッフが昔からいて少しでも欠けると
売上が傾くように見られるが。ゲーオタはスタッフを重視する節があるしな。

>>870
なんか、そういう風にやって当たり前みたいに思ってる強迫観念が今のゲーム業界を
グラ重視＞内容軽薄にさせてるんじゃないかなって思うよ。

>>874
そのわかりやすい例がアークザラッドだな
ただ引き継ぐスタッフが優秀かそうでないかの差も大きいが

>>868
繰り返しやるジャンルじゃないからな。
7千円払って10時間遊んで終わりじゃ詐欺だ。
ヤリコミ派だって何周もする奴は一部だろうし
そもそもヤリコミ派自体が全体から見れば少ない
逆に言えば何回も遊べるゲームなら10時間でも良いんだろうな。

>>873
まあ、テンポが良くてサクサク進むことが前提ではあるんだけど
10〜20時間くらいのRPGのが、次に何をやろうかなって気になるのよ
50〜100時間だと、しばらくRPGはいらんなあって感じ
しかも途中で数ヶ月空くことがザラになってきてるからさ

結局、20時間ぐらいでクリア、でもやり込み要素や縛りプレイとかで長く遊べる
そんな感じのゲームが一番楽しい
サガとか、昔のFFとか

P3なんかはあのプレイ時間なのに2週目以上プレイしてる人が結構居るな。
まぁペルソナシリーズの層が元々ヤリコミ派ってことなんだろうが。

移動時間だけでプレイ時間稼ぐゲームとかは困るね

>>879
サガとか昔のＦＦ20時間で遊べるか？

>>870
もうＦＦも別にグラ至上主義じゃなくね？
グラ至上な人はアべチルに移っちゃんたんじゃない？

中堅ＲＰＧの続編が売れなくなってくること自体は当たり前。何の問題も無い。
FC、SFCのころのRPGのシリーズだって売れなくなって、PS時代まで生き残ってるのなんてほとんど無いんだから。

消えていく中堅シリーズに代わる新しい中堅RPGが出てきているのか？というほうが問題じゃないか。

多分ライトと言われる層じゃサガ繰り返しやるほどのめり込まないと思うぞ

>>883
携帯機ではサードパーティーのオリジナルタイトルRPGが結構出てるよ？

FFやDQなら基本がわかってるから評価良ければやる気になるけど
中堅RPGはなぁ、新規ならまだいいけどシリーズものだと
多少評判良くても飛び込む気が起きない

>>883
箱○には数える程だが新作RPGあるね。

なるほど。
PS2は凄い保守的なゲームばっかりだったな。そういや。
新しい中堅RPGはWiiやPS3に期待したいけどな。
新しい操作体系や突出した処理能力を生かせば
また画期的なRPGも生まれると思うし。
上でも散々に言っていたように厳しいな。いろいろと。

>>885
具体的にシリーズ展開されている（或いは展開が望めるだけの）ＲＰＧって何が有るの？
少し古いけど「僕らの太陽」とか「マジカルバケーション」あたりしか知らない（中堅と呼んで良いのか分からないけど）

オリジナルタイトルっつうとロックマン系は入らんか
流星コケ気味らしいが

>>889

逆転裁判、モンスターハンターPかな？
厳密なRPGではないから駄目か？

age

>>707を支持

>>694
亀レスだが、クラコン無くても全く問題ない
ヌンチャック+リモコンで既存のコントローラーと同様に使える

個人的には気軽にリモコンで片手プレイできるRPGが出て欲しいが

>>765
そんなことはない
3Dだと酔う人と空間把握能力の無い層（主に女性層）は、少なくとも敬遠するし

3Dってだけで人を選んでしまう。

>>894
ＬＲ等ショートカットキーの使用に慣れてる人間には
ボタン数が少ないのはちょっとマイナスなんだよね。

ま、ファミコン程度のボタンでさえ、まったく不自由には思わないゲームもあるし
（たとえばFCのFFとかボタンあれで十分じゃん？）

先週来てたグラフィック厨がまた来てるのか。

グラフィックに力を入れすぎて他がおろそかになるという事以外にも、フォトリアルすぎるマップ
では無駄な情報量が多すぎて何処へ行けば良いか分からなかったり、画面にドアは無数にあるのに
全く開かずに違和感が生じたりといったリアルすぎるが故の明らかなデメリットもあると思うんだが。

>>896
十字キーをボタンとしても使えるから少なくないぞ
ヌンチャック側にCとZで二つ
リモコン側に十字キーで4つ、AB+-ボタンで4つ、少し押しにくいけど12ボタンで二つ
全部で12個もあるわけだが

無いよりは有ったほうが嬉しいわけで、マニアとしては。
ステータス画面でＬＲでキャラ切り換えとか、地味にそういう機能が少なくなるのは凹む。

従来／リモコン

スティック／十字キー
A／A
B／B
スタート／1
セレクト／2
R／＋
L／−


LR入れても十分じゃね？

ステータス画面で右にくいっと振るとか

>>901
ところでその＋／−ボタンってリモコンのどこに有るボタン？

ああ、ごめん、分かった。

だからグラフィック重視の極限まで煮詰めた結果がアべチルじゃん。

更にある程度結果が出ているんだからグラ重視の購買層はもうRPG求めてないじゃん。

>>903

┌―┐
｜＋｜
｜A ｜←裏にB
｜…｜
｜　 ｜
｜１ ｜
｜２ ｜
└―┘

これの　…　の部分が、＋・HOME・−になってる
（HOMEボタンは、Wii自体のメニューを開くためのボタン）

切り口さえ新鮮ならウケる
正直ガストとか日本一ソフトとかトライエースとか、あとバンダイのサモンナイトとかも
ネタが被りすぎもいいとこ
絵も見分けがつかない

なまじグラフィックというものが比較評価しやすいのと
2D/3Dで区分できてしまうのが不幸。
「最近のゲームは〜」という類の人自体は昔からいたが
現在は「グラフィック」を最上位の目印にすることで
それ以外の不満であるシステムだのストーリーだのに分化せず
ある程度のまとまりを持ってる。
（もちろん、グラフィックどうこうと叩いてる人が全員「最近の〜」だと言う訳ではない）

>>908
それオレのこと。
リアルタイム3Dを見ただけで、操作性悪い、テンポ悪い、ロード地獄って偏見が頭に浮かぶんだ。
そしてCMなんかでちょっと面白そうと思っても、ダルそうだしやっぱいいやと結局スルー。
PCの3Dはドンと来いなんだが、家ゲRPGの3Dはなんかトラウマがあるらしい。

>>907
え〜SNはバンプレストだよ？ｗ

>>907
切り口さえ新鮮ならって具体的には？

つか2Dでドット打つほうが3Dでつくるよりコストかかる、見たいな話を聞いたことがあるぞ。

ツクールレベルでいいなら楽だろうけど

それ単にドッターが絶滅危惧種になったせいじゃない？
ありえねーだろ。
まあ、芸術的ドット絵とヘボヘボポリゴンなら分からんが。

・ドッター減少
・ポリゴン全盛の時代に見劣りしないドットを打つのは大変→人件費

スパロボでは長いものだと一つの戦闘アニメに2週間だか一ヶ月だかかかったらしい。

ドッターはDS方面で需要あるから据置きに居る必要ないしな
テイルズも据置き作品は3Dのみになるんじゃない？
解像度上がったらドット絵は死ねる

もうひとつ、3Dグラの開発環境の向上もいれとかないと

>>915
でもDSも結構3D増えてきてる感じがするな
まあ結局はテクスチャにドット打つことにはなるんだろうけど

>>911
ドラクエとちがう新鮮なことを始めたRPGとして成功しているものだと

FF　　ムービー、ATB
エムブレム　　シミュレーションRPG
テイルズ　　アクションバトル、アニメ
ポケモン　　収集、対戦、通信
シレン　　不思議のダンジョン
PSO　　オンライン

SFC時代のことを新鮮と言われてももう新鮮じゃない

空の軌跡ってドットじゃないの？
あれクラスなら十分だろ
コンシューマーなんかよりはるかにきれいだし

ドット絵は携帯アプリで活躍しているかも

>>920
あれドット？、ポリゴンな気がするが。
まぁあの辺がSFC世代もグラフィック重視派もある程度納得できる調度良いバランスだと思う。
TVやPCディスプレイでも十分見れるし、PSPに移植できるあたりも美味しい。

スレでたまに話題にする人がいたがあまり長引かんね。＞空の軌跡
誰か詳しい人希望。

空の軌跡は3Dモデルだな
所謂2Dドット絵ではない

あ

テイルズ風アクションバトルを最初にやったのは、魔神英雄伝ワタル（FC)かなぁ。

チャイニーズワールドじゃね？

確かになんでもかんでもFFみたいにリアルな映像はいらんわな
そういうのは大手に任せて中堅には中堅の道があるはずだ
が、シリーズものは今から方向転換できないし難しいな

うわ　４日で次スレ行きそ・・・



というわけで
950　次スレよろ〜

また話が戻りそうだから困る

なんかグラ重視が来ると荒れる＆ループするイメージ

3Dじゃないとできないシステムだってあるだろ。

3Dじゃないと空を見上げたりできないから糞
携帯機だと3Dでも雲や空の表現がへぼいから糞

たまにそんなことを言われることがあるｗ

3D自体がダメってわけじゃないだろう
むしろ据置きで2DRPGのが厳しいよ、てか売れない
ただ3Dも使い方次第で、グラフィックが綺麗だから
ゲームが面白い訳じゃないでしょってことよ

１

グラフィックに特別力を入れているからゲーム性がなくなったとも思わない。
10年くらい前のリア小のときでも攻略本をみないでクリアできるゲームは多かった。
むしろ、ゲーム性を向上させ過ぎたのが売れなくなった原因かと。
雑誌を読んでも、○○○システムを採用だとか、一見何がなんだかよく分からないのが増えた。
ドラクエなんかは基本システムほとんど変えてないのに売れてるでしょ。
できること、やらなくてはならないことが増えて敷居が高くなった。

>>934
最近の据え置きでまともな2DRPGなんてガスト系ぐらいしかないような・・・

背景3Dでキャラクターが2Dってのが多い感じかな？
その3D部分も2Dドット絵っぽいテクスチャで統一感を出すみたいな感じで
個人的に好みな表現なんだけども、まあ注目はされてないんだろうなあ

背景2D、キャラ3Dなバテンは良かったが
FF7だかで、キャラが遠近で小さくなりすぎる、入り口が分かりにくい等、わりと批判されてる表現だったりもする

>>936
でもシステムがそこまで複雑になってるとは思わないんだよな。
なんていうか難しいっていうよりめんどくさい。

>>938
空の軌跡がそんな感じ。
3Dだけど古き良き2Dの雰囲気があった。

テイルズはいつからか知らんが妙なシステムてんこ盛りになってるな
次世代機ではS,A系の3Dマップ移動可能なのと
Lみたいなキャラは3Dだが2D移動のとに別れるんじゃないの

テイルズは乱発してもハードを右往左往しても安定的に売れ続ける優秀な奴なので、
システムやらグラフィックやら考えてやらんでもいいだろう。このスレとは無縁だ。

ラングリッサーみたいな分岐型RPGやりたい

そうか

グランヒストリアみたいな年表RPGをもう一度やってみたいかな
ある意味サガフロ2はそれだったが

そうか？

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード　27万3318本　→　ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター　18万6221本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。

テンプレはペルソナ削ったこれでいいのか？
WA5とサモンナイト４と聖剣４はまだ保留にしとく。

SO3はDCいれて合計68万本いっていた気がする
海外入れればSO2よりずっと伸びている
あとVP2も45万くらいいっていたと思う

>>948
なんだそのAAA社員みたいな要求。
却下だ却下。
海外やDCなんて含まねーよ。ややこしくなるから。

とりあえず立ててくる。
不満があるならさらに次のスレで直してくれ。
どうせ次のスレも1週間もすれば終るだろうし。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠お腹いっぱい。 (1)

無理だった。
>>960の奴頼む。

絵と音に傾倒する理由は簡単だよ。容量取れるから

ROMの頃はドット絵とテキストとサウンドの激しい攻防の末、勝ち残った要素が世に出たわけよ
当然、糞データは抹消の憂き目に遭う。もうね、生き残りのために全力投球よ

今はどうよ
「おー、この無駄な容量どう埋めるよ？」
「テキスト一生分すか？�_」
「とりあえず声優呼んでボイス入れとけ」
「まだ余るっす」
「あー、じゃ残りは適当に絵突っ込んどけ」
「テキストムダに多いすけど、見直す必要ある？」
「イラネ」
「ボイスの内容見直したいんですけど」
「んな金ネーヨ。そのままやれ」
こんなことしてたら、ろくなゲーム出来んよ

>>950>>951

（；´д｀）えええええええええええ

>>948
m9(^Д^)

試してみたら、建てられた。
次ね。

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/

>>952
データ容量的な部分を含めてボリューム、ボリュームなのは時世にあってないだろうなあ

ボイス無くてムービーはリアルタイムレンダリングのみで、
容量も1.5GBって制約があるからトワイライトプリンセスは輝いてるんだな…(ムジュラクリアしちまった人にはぬるい難易度だけど)

てかリンクが喋らないのに喋ってるよりも説得力のある進め方は凄い。
ドラクエや過去のゼルダをよく研究して作ったんだろうなあ。
世界最高と呼ばれた時のオカリナを作ったチームが作っただけはあるよ。
欲を言えばWiiの限界画質に合わせたDVD二層クオリティでやって欲しかったけどね。

MOTHER1+2 MOTHER3　どっちもやって見たけど結構楽しかったよ。

｢やれば楽しいけど売れない、何故だ｣ってのも問題になるからね。
ICOなんか凄い嘆かれてたな。

>>959
プレイしないと楽しさがわからないからじゃ（ｒｙ

昔に比べると雑誌やソフトに体験版とかがほとんど付属しなくなってる気もする

CDとDVDじゃコストも変わってくるとか、ネット環境が良くなったとか
ディスク付属の専門誌があるからとか色々理由はあるだろうけど

今のICOの評価は過大
工作員でもいるんじゃないかというぐらい礼賛してる

だーからネット口コミなんかたいした効果ないっつーの。
値段を安くした方が、まだライトに売れる。

あとICOは絶賛されて当然の神ゲーです。
PS２ソフトでも５本の指に入ります。

>>955
乙


>>963
＞値段を安くした方が、まだライトに売れる

その通り
ＩＣＯのパッケージを見た感じ
出せるとしても
買って売った差額が　高くて４００円くらいまでだ

400円は酷いだろw
楽しめたなら売らなくても良いし、ツマんなくて売るにしても
2,000円くらいなら許容範囲かな。

レンタルとか体験版を配るとかしたら、売り上げって上がるのかな？
下がるものもあるし、販促というのは難しいな。

そもそもPS中期の中堅RPGシリーズってコンセプトがもう世の中の流れと一致していないんじゃい？

ICOや大神はそもそも話題にすらならないからな。
俺もこの板に来て最近はじめて知ったぐらいだもん。
家庭用じゃうちの周りではエスコンやMGS、他アクション系が
話題になったぐらいで、ゲームの話ならほとんどDS。

良い悪い以前に中堅クラスで1発それなりの作っても
もうゲームに興味がある奴の元にしか情報は届かんよ。
あと全体的にユーザーがメーカーを信頼してない。

そもそもライトはゲーム板すら来ないし見ないしな。
mk２とか利用するのもディープなゲーム好きだろうし。

どっちも買おうかなと一瞬思ったが結局買わなかったタイトルだな。

グラ厨にはTES4があるしキャラ厨はアべチル見てりゃ良いし

ここただのガス抜きスレじゃん

ここじゃなくてもゲー板なんてそんなもんだよ

>>959
ICOはやれば楽しいが
新鮮かといわれると、そうでもない
普通のアクションゲーム

手繋ぎ？それこそオタ御用達
なんだかんだ言って宮部小説まで手を出したが、そう思ってる

単にPS2(というか｢PS｣)がハードとして末期なのかもな、と思ったり。
SFCのときにも、PS1のときにも、末期には佳作のRPGって結構出てたしね。
さて、今回は新しいプラットホームが誕生してくれるかねぇ…

最近のｹﾞｰﾑって買うの忘れて思い出した頃に中古で安く買えちゃうし

ICOもワンダも雰囲気ゲー
＋αの部分はあるけど基本的に雰囲気ゲー
MYSTみたいなもん（違うかｗ

たしかに大量に存在する中古の名作やってたら海とも山ともしれない（そして大概ハズレ）新作やる時間なんて無い

>>965
＞楽しめたなら売らなくても良いし

オレは楽しめたやつでも　終わったらどんどん売ってく
だから常に　持ってるゲームは多くても３本

10億円で開発した売値8000円のソフトの損益分岐点は30万本
50億円使ってもＤＱ・ＦＦはお釣りがくるからそりゃ他の会社も叩きたくなるわなこの２つ

最近の肥やスクエニの駄作乱発を見てきたから、新作を発売日に買うのは抵抗がある。
２〜３ヶ月待てば中古で安くなってることが多いから無理して新品を買わなくてもいいし。

中古で買うのに慣れると、新品が異常に高く感じる
6000とか7000とか高すぎだろ

コナミとSCEとかも発売日買いは控えるようになったな
あいつらそう遠くないうちにベスト版出してくるのわかってるし

取り敢えず、こっちから埋めてくれのage。

今のゲームって、SFCに比べたらずっと安いんだけどねw
倍くらいするものとかあったし。

ハードの値段が垣根化してるな。
DQをDSをするために\30,000強は何とかなるけど、
FFをPS3でするために\70,000強はきっついよなぁ。

大好きだった聖剣２を思い出してウキウキして買った聖剣４が……なんというクソゲーに。。。
レベルリセットを考えたバカスタッフに殺意を覚えたよ。
スクウェア社員の誰かが「ふざけるんじゃねえ！」って怒らなかったのかよ。

レベルがリセットされると何か困るの？

毎ステージ同じれべらげ作業を何度もやるのって凄く気持ちいいです

http://www.famitsu.com/game/schedule/2007/01/06/231,1168027308,65233,0,0.html
SFCの頃ほどじゃないけどまたゲームの価格が上がってきてるね。
SFCからPSの時もそうだけど、PS2からDSに流れてしまうのもゲーム価格によるものなのかもね。

>>964-965みたいに４００円〜２０００円くらいしか出さないよ
って層に向けて７０００円以上の物作っちゃ駄目だな。
もっと安上がりに作るか、金出してくれる層のために作らないと。

俺もこの前、シャイニングフォースイクサ面白そうだから久しぶりに新品で買おうと思ったら
7329円で腰引けてしまって、DSのジョーカーと中古でミンサガ買って来てしまった。

みすった。
×買おうと思ったら
○予約しようと思ったら

俺もそれなりにゲームやるけど
2006年に新品で高値で買ったゲームは1つだけだな
2005年もたぶん一つ

それなりに欲しいソフトでも3980までは絶対に待つ
基本は2980以下だけどね
別に金がないわけじゃないけどどうせ3ヶ月も待てば下がるんだから
新品で買うよりどう考えてもいいと思ってる
売る気はそれほどないし

新作は発売日に買わないと話についていけないから、常時発売日買いだぜ！

新作を買う理由って>>990しかないんだよな

買わせるだけの魅力が(ry
でいつもの流れの途中で1000

ゲームの売り上げに少なからず２ちゃんは貢献しているんだなww
周りにロープレやる人があんまいないから、この板はダベり場として最適だ。

聖剣2とか3もゲームとしてはえらい糞だった気がするんだけど気のせい？
あのシリーズでまともだったのGB版だけだと思うんだけど。

いや事実
2については協力プレイでそれなりに盛り上がったが、1人だと糞
3は2から何の改善も為されなかったゴミ

では
続いていることが奇跡なんだ…
語る価値もなしということで終了。

LOM面白かったぞ。
何人かの友達に貸してもすぐ帰って来てたけど。

1000なら次スレも混沌

1000なら次スレも同じことの繰り返し

埋め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。