幻想水滸伝　part395

攻撃力も結構あるし水で回復も出来るし、「歴代護衛キャラ」の中では優秀な方じゃないかな。

>>951
一応スキル最高まで鍛えたけど、あんま強かった記憶が無かったんで
回復役としては重宝したけど。
まあ、やっぱ3は一部の奴らが鬼神の如くだったからなぁ。
ライドオンして倍返しくっつけたヒューゴとフーバーなんて、
トータルで4000くらい叩き出して笑ったよ。

1でアントニオが仲間になってくれないです
マリーさんが愚痴言ってくれない・・・・

>>953
そりゃ一部激強キャラと比べちゃいけねぇよ…。

>>954
イベントがフリーになってる時しか駄目っていう条件があってな。
今やってるイベントを終わらせて、会議室に行く前に話しかけるんだ。

ただ、３の長所はまるで使えないというキャラがほとんどいないってことかな。

中途半端であれなんであれ、まあ、そこそこは使える。
ただ、強すぎるキャラとの差が激しすぎるが

まあそもそも、幻水ってシリーズ通して使えない奴なんてほとんどいないような。
武器鍛えて装備もちゃんと整えてやれば、大抵は戦えるぞ。

個性がないとも言えるな

薄さは強さより中身にあるんじゃ。それより５儲よ、禿上がクーデター起こす時期や目的についての考察を書いてくれ…すっきりしないんだ。
できたら理詰めで。

クーデターの時期はリムというこちらが動かしやすい手駒が最大限に生きる時期を選んで。
理由は、アーメスとの戦いで多くの仲間を、王家のゴタゴタで妻を失った禿上は、
王家を巡る戦いも南大陸の戦乱も同時に終わらせるため、ゴドウィンと王家を統合してバロウズを消し、
南大陸を太陽の力を使って統一することで将来の禍根を絶ちたかったんだと思っている。

ところで次スレの季節だな。ちょっくら立ててくるわ。

駄目だった。


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幻想水滸伝　part395
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作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

>>959
目的についてなら、序盤でゲオルグとかアレニアとかの口からさんざん出てたように、
太陽の紋章をもっと使いまくってアーメスや他の周辺諸国を取り込むこと。

時期についてはただ単にあの時が一番手っ取り早かっただけだろ。
王子を逃がしちまったから、バロウズに拾われて厄介な事になったが、
もとの計画ではリム以外は皆殺しだったろうし、旗頭になる存在がいなければ
本当にただの内乱になる。
まあもちろん、長い事続いてる女王制を現段階で覆す事はないと思ったのもあるだろうが。
5の時代だと少し沈静化してたようだが、あの国では女王＝神みたいなもんだろうしな。

携帯から超必死なヤツが1人いるからすぐにわかるようになってきたｗ

現段階では崩さないというより、禿上はずっと崩す気はないんじゃないかな。
女王制っていうなればあの国の「国体」だ。禿上みたいな思考の持ち主はそういうのは崩さんだろう。
ならその最上位にいるはずのアルを殺したのはっていうと…
現実の女王が理想の女王にそぐわないのなら消すことも致し方ない、という感じでは。

それと誰か次スレたてにいってくれ。OCNは無理。

３って、スキルが全てだよな
エッジなんかは力も高いし、魔力も魔防も剣士のわりには高いし、
ステータスは結構優秀だったけどスキルに恵まれなかった

次スレ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168986227/

幻水の場合、敵キャラが弱めになってるかだ相対的に味方キャラ誰でも使えるになるんじゃない？
仲間キャラ多いし自由に組めた方が楽しいしね

ただ不満なのは5で女王騎士とかファレナメンバーで組むとどうにも陣形が上手く組めないことだなｗ
一人Lレンジ作っといてくれよ・・・

>>960>>962>>964
トン！　まともなレスだ…。
ただ設定はすごくわかるんだけど、プレイ中に表現されてなかった。という考えを変えるのは無理みたい。
現女王じゃダメだと禿上が思う気持ちには納得した。

やっぱ最後死ぬかどうかの分岐はリムであるべきだった。
リオンが死んでもああ、そう？くらいにしか思えない。

>>966
乙

>>968
禿上の動機と目的は十分劇中で表現されてたけどな
表現不足なのはサイアリーズとギゼル。
おまいは禿上の理念に納得できなかっただけだと思うぞ。
俺も最初は「こいつめちゃくちゃな理論じゃん……」とか思ってたけど
そういう考え方もあり得るって事で納得した

禿上はファレナの政争のｇｄｇｄっぷりは身を持って思い知ってるしな
少し追加するとタコ上的に王子の勢力に敗れそうになった場合で自身が敵となることで
王子やリムにファレナを任せられるかどうかを見極めるって目的もあったのかな、と
永久氷壁を溶かしながらファレナを滅ぼすつもりは無いとも言ってるし

2もそうだけど5も物語の特徴として改革って最終的な目的は敵も味方も同じだった、て部分があると思う

>>971
もう少し文章を整理してくれ。

自分も十分に表現されているとは思わなかったなあ。
禿とギゼルは完全に同じ方向を向いているわけではなかったと思うんだけど
それが原因かな。言ってる事とやってることがぶれて見えて、
ラストダンジョンまで行ってかろうじて分かるというか。

敵が薄い、分かり辛いというのはここでもよく言われているから
やっぱり表現不足なんだと思うな。

敵陣にアレニアとザハークいたのが非常にナットクできん
アホウなことした割りに陣内での立場悪くなってないみたいだし

寝返ったものの重用されず不満に（挽回しようと）思いああいう行動に出た
とかならまだ分からなくもないんだけど。

まぁ、ビーバー焼き討ちもやってるからどっちもどっちか

マルハゲールはファレナのグダグダ政争の要因に
自分は入ってないみたいな態度がウンコだったね。

>>969
リムでは決定的に歴史が変わっちゃうだろ。
グレミオもナナミも言ってみれば生き返ったらまぁめでたいけど歴史的には死んでもいい存在。
リオンもそうだよ。リオンが死んでも別にバッドエンドというほどひどくはないだろ？

>>964
逆にサルムは「女王制ではダメだ」と考えてたクチだな。
それこそファレナを三つに分けることぐらいは頭にあったはずだ。
まあ単にゴドウィン家の下に付くのが嫌だっただけかもしれないが・・・

>>977
サルムは女王制をやめてファレナを独立勢力で分散した国にしたかったのだ、
というのは時々聞くけど…俺はまったく賛同できん。あのおっさんは単に自分が大将になりたかっただけだ。
禿上は劇中で妻への思いみたいなのがあったが、サルムにはそういうの全然ないだろ。
アルの母親世代の争いを起こしたのもあのデブだし、あいつは徹頭徹尾「権力欲の強い狸」としてしか描かれてない。

それでもファレナ全域をいくつかの勢力に分割して
各地の領主に独自に統治させることは
十分現実的な選択肢であったことは確かだぞ。
これなら二大勢力も他の都市に勝手に介入できなくなるし、
元老院を都市同盟のような首脳会議へ移行することも可能だ。

もちろんゴドウィン家が禿しく反発するのは目に見えてるけど。

>>979
ファレナを分散させ、争いのない平和な国にしよう、とサルムが考えていたと思うのか？
そりゃ変だよ。劇中の描写にそういうのは一切ないよ。

>>967
ファレナで編成するときは、漢たちの陣で王子とリオンを両端に配置している。
あの位置なら以外とMレンジの命中率低下があまりないみたいだから。

>>976
その三人の生死の位置付けについては同感だけど、
この論理を4にもそのまま適用したら4主がもっとかわいそうなキャラにｗ

>>980
サルムは要は、自分の領土を他の切り離して自分の管理下に
完全におきたかったんじゃないの？
自分とこだけだと外からつつかれそうだから他も全部そうなったらいいな程度で

国のことじゃなくて自分の領地のことしか考えてない感じで

4主はちょっと特殊だと思ったから省いたんだ。
4だけやった人には、あのラストだと4主が死んだのか生きてるのかさえ分からんだろ？
最後に主人公が起き上がって笑顔を見せるかどうか、ってだけなんで、かなり軽いかと。

けどさぁ、5以降だと女王がリムだと明言されてないから、リムいなくてもハス姉が王位に着いたことにすれば歴史的にも矛盾しないかと

ナナミやグレミオは「親離れ」イベントとして
死亡したからその空白を感じてこっちも後悔するが
リオンは死ぬ意味そのものがないし
いっそパクリと言われても女王戦で死なせて
後悔する暇がほしかったなあ

幻

想

（４プレー中。ルイーズにてぃんてぃんぺろぺろしてもらいたい！）

サルム的には前の戦争で自分の管轄が
一番焦土になったのが不愉快だった。
あんなんになる位なら他所の国と組んでガッポリ
儲ける方がよかったんじゃねーの。

>>984
といっても、別にリムが死ぬ理由も無いしなぁ。
つーか、リムまで死なせたらゴドウィンは尚更馬鹿になると思うが。
それに、これまでの幻水って権力の座に付くの人は固定だったからなぁ。
2主は王になれるけど、しばらくしたら旅に出たって想像もできたし。

>>985
グレミオはともかく、ナナミは「親離れ」と捉えるには死ぬのが遅すぎた気がする。
当時も「なんでこんな後半にくたばらせるの？」なんていわれとったし。
死ぬ時期とか死なせかた以前に、もうお付死亡はマンネリ。
例えリオンが女王船の時の死んでも、結局は文句の嵐だったと思う。
でも、ぶっちゃけ108星集めて良かったと思えるような得点もそうないよなぁ。

>>980
もちろん一番の目的が金儲けと領土保全であることは間違いないが、
重要なのはサルムが何をしたかったかということより、
サルムが女王は絶対ではないと考えていた点にあるんだよ。

>>990
バロウズやゴドウィンが王家に対して作中のような行動に出れたのは、
あいつ等が何度も王家と婚姻を結んでる、半王家みたいなもんだからじゃない？
連中にとって、女王はそんなに手の届かん存在じゃないんだろう。
特にバロウズは他国との外交を強化しろと言ってたようだし、
他国の思想とかに触れてたからってのもあるんじゃないだろうか。

実際のところ、バロウズ家やゴドウィン家にとっては
女王が絶対的な権力を保持して直接国民を統治する制度は
もはや過去のものとなりつつあったのかもしれないな。
ただそこから目指そうとした方向性は全く異なっていたが。

>>989
リムが黄昏を宿せばいい。
５は家族愛を大事に描いていたっぽいから、その方が物語に芯を通せたと思う。
ゴドウィンは知ってて黄昏を戦争に投入したのだから今更だ。
これまでの幻水って権力の座に付くの人は固定だったというのは意味が分からない。
そんなに重要な事か？主人公でもないのに。

>>993
軟禁状態にあるリムに黄昏の紋章を宿したらどうなるか……

５のストーリーを大幅に変えなきゃならんな

>>993
リムを助けて女王国を安定した状態に戻すことが目的だろ？
リムに死なれたらバッドエンドじゃん。
108人集めないとバッドエンド直行なゲームなんていやだろ。

>>994
黄昏の紋章の設定を少しいじるだけですむんじゃないか？
>>995
王族の女王が主導の国にさせるだけでもいい。
108人集めないとバッドエンド直行は別に問題ないと思う。
４でもそうだし。

>>996
4のあれはバッドエンドじゃねぇよ。死んでるかどうかすら分からんだろ。
初見で見た人にとっては4主が小船で浮かんでるよく分からないエンドだ。
108人集めたら4主が起き上がって笑うよりめでたいおまけエンド。

大体、リムに死なれたら目茶目茶後味の悪いエンドだろ。
これまでも、ノーマルエンドでもちゃんと目的は達成してきた。
「皇帝を倒し圧政を正す」とか「皇王を倒しデュナンを平和にする」とかな。
5の場合は「女王を助けファレナを平和にする」が目的なんだから、
そこを108人集めるかどうかで左右しちゃ駄目だろ。

そもそも5は最終目的が「奪還」だとキャッチコピーの時点で明確に示されているしね。
そして劇中で何度も「奪還」の象徴たる存在がリムだと仄めかされている。
そういう意味では、エンディング分岐に関係なくリムが存命しているほうが物語に芯を通せていると思うが。

ume

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