幻想水滸伝　part395

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part394
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166725705/

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

機種　　　発売日
幻想水滸伝　　　　　　　 PS　 1995/12/15
幻想水滸伝（ザ･ベスト） PS　 1996/11/29
幻想水滸伝II　　　　　　 PS　　1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1 　　 PS　　2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2 　　 PS　　2001/3/22
カードストーリーズ　　　 GBA　 2001/9/13
幻想水滸伝III　　　　　　PS2　 2002/7/11
幻想水滸伝（PSone）　 PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝II（PSone）　PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝IV　　　　　 PS2　　2004/8/19
幻想水滸伝III（殿堂）　 PS2　　2004/9/2
ラプソディア　　　　　　　PS2　　2005/9/22
幻想水滸伝V　　　　　　PS2　　2006/2/23
幻想水滸伝I＆II　　　　 PSP　 2006/2/23

この2はテンプレなのかｗ
乙

>>1乙

幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50
攻略スレはこっちに移ったよ。

【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/l50
あとカオススレもこっちに移った。

【シリーズ初心者の為のテンプレ】

【１】→古るっ！でも評判そこそこです。
【２】→神ゲー扱いされる事が多いです。
【３】→シリーズの異端児。
賛否両論ですがあまり良く思われない事が多いです。
【４】→糞ゲー扱いされまくってます。
【５】→ロード長っ！でも評判はそこそこ良いです。

信者として一言
とりあえず全部やれ

>>5
外伝とラプソディアの事も覚えてあげてください……

かーどすとーりーずｗなんてのもあるぜ、まぁカードと害伝はｶﾞﾁで糞だから加える価値ﾅｽ

【ラプソディア】
→４の外伝で４の時代の前後をSRPGで進めるゲームです。もちろん４と密接に繋がりがあります。
４がかなり糞扱いされているのでその煽りを受けていますが実はSRPGとしてそれなりの評価をされてたりします。
【外伝vol１】【外伝vol２】
→２の裏側を絵と会話コマンドで進めて行くゲームです。
ゲームとしては糞扱いされてますが２の裏側を知りたい！または幻想水滸伝にどどっぷりはまった人はどうぞ。
【カードストーリーズ】
→ファンディスクみたいな物。かなり糞扱いされてます。
信者でもあまりやってる人いないかも？ぐらいのノリです。
幻想水滸伝にどどどっぷりはまった人はどうぞ。

やっぱ続編はWiiなのかね。

糞ゲ連発

>>5
お前キモい擁護すんなよ。５は一般には評価されてない。売れてないんだから。

書き忘れたが>>8
ラプソディアもSRPGとしては苦しいぞ…。嘘の評価書くなよ。

>>5も>>8もeZOJvSsGOの個人的な評価だろ？
自分はこれとは違う評価をしている

どっちにしても、こういうのテンプレに入れると荒れる元だから止めておけよ

6の発売はいつかなー

個人製作の無料オンラインゲーム 82987
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://urakata.cool.ne.jp/　（Soul Gainer）
http://homepage1.nifty.com/TMS/ エクソシズムブリーズ
http://www.abars.net/ruina/　RUINATERRA
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/　Revelation of ALTERMIA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thewar/　キリーク

無料シミュレーションゲーム
http://rd.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000315/index.html 水色の塔
http://pokegame.cool.ne.jp/slg_hos/index.html AIRAM EVA

外伝とカードストーリーズは幻水バブルを象徴したゲームだったね…（遠い目）

そんなゲームたちに夢を託したこともあったよ…

　　　　　　　　　　 売上　　初動率
幻想水滸伝　　 163,841　23.19%
幻想水滸伝II 　 374,319　39.86%
幻想水滸伝III　 377,729　50.58%
幻想水滸伝IV　 311,815　57.69%
幻想水滸伝V 　 169,220　72.35%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上　　初動率
幻想水滸外伝Vol.1　　　　　　 　　　　　　 71,042　49.58%
幻想水滸外伝Vol.2　　　　　　 　　　　　　 41,366　52.55%
カードストーリーズ　　　　　　　　　　　　　　 7,676
ラプソディア　　　　　　　　　　　　　　　　　 56,079　64.91%

幻想水滸伝（ザ・ベスト）　　　　　　　　　　　 9,767
幻想水滸伝（PSone Books） 　 　　　　　　 33,167
幻想水滸伝II（PSone Books）　　　　　　　 42,471
幻想水滸伝III（コナミ殿堂セレクション）　 19,693
幻想水滸伝I＆II（PSP）　　　　　　　　　　　10,945

ついでにｗ

「プレイステーションよ。これがＲＰＧだ」
思えばこのキャッチフレーズが１番良かったな・・・

あれから１０年たった今でも、ＲＰＧ業界は不甲斐ない作品が多いし。
それに喝を入れるつもりでもう１度このキャッチ使ってくれないかなぁ。
「それを言うなら幻水もだろｗ」とか言われそうだが・・・
まぁ幻水はＲＰＧの中では比較的マトモな方だと信じてるよ。

大丈夫さ。5はちょっと華やかすぎてロードが長すぎただけだよ。
ロードを短くして、あとはそうだな…やっぱ河野を起用してあの下手で地味な絵をもう一度（ｒｙ

華やかか？５。
顔がのっぺりしてるのがキモかった。

ハドソンを切らない限り幻水に未来は無い
5の欠点はロードだけ！とか思ってる奴は本当にめでたいな

まー細かい快適性の面での問題は山積してるけどね。
そういうのも次では直ってるといいな。

大体なんでめでたいとか言われなきゃいけないんだ。もう幻水見限ったんならさっさとスレから去って死ね。

また昨日と似たような流れか、お前らよく飽きないな

みんな過去を見すぎだよ…未来を見ようぜ！

>>24
四六時中スレに貼り付いてる訳じゃないんだから（ｒｙ

とレスが来るぞ

>>26
ヘタクソ

ロード以外も4より劣化させたのに、次回に期待ってありえんのか？

>>28
ここで4から5への進歩言い出したらまた荒れるので言わない。
とりあえず期待してないならこのスレにもう用ないだろ？死ねって。
俺は、1から2への発展のようなことがもう一度起きることを期待するよ。

死ねとか言う奴が荒れること言わないと言っても説得力無いよ。

家ゲRPG板を 電車 で検索したら幸せになれるかもしれない。

>>28
ハドソンとコナミスクール使わなきゃシステム面は大丈夫なんじゃない？
まあ、5も結構良くなってるとこは良くなってたけどな。
武器屋や道具屋の使い勝手とか。
あと地味に嬉しかったのは、仲間がアイウエオ順に並んでくれてたこと！
今までは、「あいつどこにいたっけ？」と少し探したもんだからさ。

>>32
顔グラのでない1初期版は探すの地獄だぜーﾌﾌｰﾊﾊｰ

�Xのロード時間は大して気にならなかったな。
基本的にあまり待たされるのが嫌いじゃない性格のせいだろうが。
ただムービースキップは必ずつけてほしい。
無能ギゼルの演説や告白を見てるのは苦痛だ。

ロードの問題じゃなくメニュー画面が全体的に操作性悪いのが辛い

おれももっさりとしたムービーでの動きをなんとかして欲しかった
やたらオーバーリアクションというか下手な芝居見せられてるみたいで・・・
それ以外は全然許容範囲だったな
暇つぶしでゲームやってるからロード時間も苦にはならんかった

もっさりだったかな……？

ロードの体感時間は個人差なんだろうけど、やっぱ短いに越したことはないよ。
個人的には時間よりもむしろ頻繁にロードが発生することが気になった。
町の中でのマップ切り替えやムービーのぶつ切りとか。

>>33
1初版やったよー
最後の絵も違うんだよね

4で宿屋のオバちゃんをパーティーからはずすにはどうすれば良いのでしょう

>>40
顔色の悪い兄ちゃんに話かけな

みんな、それぞれいいところも悪いところもある。
それでいいじゃんかねえ。

ロード時間が個人差って
じゃあ、天外3も糞ゲーじゃな

頻発しすぎなんだよなロード

４も５も良ゲでかまわんけど
６では４５のスタッフは使うなよ
河野はキャラデザだけなら使ってもいい

先日4を始めたばかりだけど
噂のスノウを見てニヤニヤしてますよ

腕が動かないんだ→船漕いどるやんけ

ここで前スレ1000

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/05(金) 23:01:50 ID:8LFlj0bw0
1000なら河野氏が次回作の脚本を手掛ける！


('A`)

まだやってるのかお前等・・・
次スレは「幻想水滸伝経験者が各作品を擁護したり叩いたりするスレ」に改名した方がいい。

>>44
4は4で突っ込みどころ多いけど、技術的には5スタッフほど絶望的じゃない。
次はとにかく地力のあるところを使って欲しいな。

前スレ>>998
前ミューズ市長だろ。結構有名だぞ。政治を語るスレでも出てくる割合高いし。
設定しかないのに外道中の外道として印象に残るし。

韓国LG、BD/HD DVD両対応のマルチ再生装置提供へ - CESでデモ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070106-00000095-myc-sci

米ワーナー、ＢＤとＨＤの両規格対応の次世代ＤＶＤ「トータルＨＤ」発表へ
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-241686.html

PS3死亡か(；´Д`)

俺も河野のキャラデザがいい
数人がキャラデザするのもいいと思ったけどやっぱり一人の方がいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は今やっと幻水５をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはEDまで見てしまったのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　エンディング見ながら思った事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『え？シエラ出ないの？』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが 　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　正月実家帰るまで発売されてたの知らなかったとか
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　小汚いおっさん仲間にするために大分戻す羽目になったとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい「太陽が出るんなら月も出て当然 という思い込みの危険性」の片鱗を味わったぜ…

キャラデザ一人だったら、特にこだわらないな。
いかにもギャルゲとかいかにも腐女子ゲーって感じじゃなくて
堅実な絵の人だったらかまわん。

男のキャラデザって今までいないよな

もしまた複数絵師にするのならデザインと塗りは統一してほしい。
同じ国出身でデザインにバラつきがあるのがかなり気になった。

５のクリアパッケージは本当にがっかりした。
あれ、限定版の三面イラストを内側に使えばよかったんじゃないか？
３の破壊者、４の幼少と違ってジャケットの使いまわしとしか感じなかった。

６のクリアパッケージにも期待できなさそうだ。
でも良く考えたら３からなんだよなクリアパッケージ。

騎崎とみきさとは男だと思ってたんだ。
云われてみれば女性の絵かなーみたいな。

塗りも全く同じじゃなくてもいいけど
もうちょっと似た系統の人だとよかったな。
５のデザインに関しては、
地域ごとにわかりやすい差を付けるってことだったんだろうけど
絵師違いもあって地域差の違和感が強くなってしまった感がある。
小説の絵とか最近のアンソロの口絵を見てると、
絵師一人で描いたならバラバラっぽいデザインもそれなりにまとまって見えるし。

みきさとの絵は好きだな。ディルバとか渋いしバフラムも出てきた時点で死相というインパクトがいい！

みきさとってギゼル描いてる人だろ？
バフラムってサギリとか描いてる人じゃなかったっけ？

>>59
それはサブゼロ
淡色というか淡い感じの塗りの人

みきさとは何て言えばいいんだろう……ビビッドトーンって感じかな
石川に似てる気がする

みきさといいよね。
藤田は女の子描くの上手いけどちょっとケバいし、
騎崎は味のある絵だけどリヒャルトとドルフ同じ人に見える。
みきさとが一番バランスいいと思う。

>>59
スマソ……俺が文章の意味を理解してなかった
聞き流してくれ……

バフラムは騎崎氏だよね。
本来ならゴドウィン側を描いてるみきさと氏が描くところだが、
ラージャとの繋がりを強める為に騎崎氏に描いてもらったとか。

>>56
あれなら別に黒パッケージのままでいいやと思って未だにクリアパッケージにしてない。
ただの拡大コピーだと思ってて、しばらく描きおろしだということに気付かなかった。
一時KINGブログでジャケット柄の希望が無いかっていう記事があったのにあの構図。

>>59
ローレライが一番わかりやすいかも。

そっか、バフラムはサブゼロだったんか。じゃああの人もいいな。
みきさととサブゼロのタッグならそんなに違和感のない絵で出来るんじゃないかな？
ボズやソリス、ダイン辺りももっと渋く描いてもらいたかったなあ。やっぱほづみ駄目だわ。

>>63
しかし、その理由もわからなくもないが、やっぱり敵側を軽視している感じはするよな。

アンソロ口絵でみきさとが敵側キャラを描いていたんだが、
絵師違いのキャラもそれほど違和感なく描いててよかった。

サブゼロは河野似、みきさとは石川似な感じがする。
だがサブゼロの特徴であるあの目が苦手だ。
色使いとか服のデザインはいいんだけどな。

>>67
ドルフとリヒャルトの目は死んでるよな
ドルフは幽世だからいいけどリヒャルトは……



あ、イっちゃってるからいいのか

>>49
そうそう。ハイランドを敵視する政策を続けるために
わざと休戦協定を破棄したこととかね。

１，２はそういうところが上手いんだよな

>>18
セガサターン版幻想水滸伝１は？

>>69
そうそう、昔のは、そういう表に出てこない
ところもちゃんと作られているとこがいい。

最近のは、歴史っぽく感じられないんだよな。
世界もせまいというか…

>>72
＞最近のは、歴史っぽく感じられないんだよな。世界もせまいというか…

同意。幻水と似たシリーズものゲームでは、枯渇した大地と戦争をまじで考えてて地味に感動した。幻水も前は広い視野で展開してたような気がする…。
このごろは個の幸せを追求する時代を反映してんのかな。核家庭的つうか。

>幻水と似たシリーズものゲームでは、枯渇した大地と戦争をまじで考えてて
kwsk!

>>73
そうか？１，２も今プレイすると結構薄いぞ

思い出は美化しちまうもんだからな

こっちも成長してるしな

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:01:50 ID:8LFlj0bw0
1000なら河野氏が次回作の脚本を手掛ける！
やーめーろーやぁー

>>78
しつけぇ

448 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 04:27:00 ID:KFY/8PBw
>>444
価格.comより

PS3(20GB)　
23店舗中、 全 店 舗 で在庫あり（最安値は46880円）
ttp://kakaku.com/item/20504010084/

PS3(60GB)
24店舗中、 全 店 舗 で在庫あり（最安値は55980円）
http://kakaku.com/item/20504010112/


PS3余りまくりで更に定価割れｗ




PS3終戦

>>80
終戦というか、ついに値引きされていない意味不明福袋も登場していた。

ttp://item.rakuten.co.jp/soko/ps360gb-2007/
> PS3(60GB)本体に
> ・この木なんの木栽培キット…定価：1,260円
> ・VITA石鹸スターターセット…定価：1,050円
> ・回転システムケース…定価：1,050円
> ・レンジゆで卵…定価：1,600円
> ・はやくてごめん…定価：2,940円
> ・αリポ酸…定価：1,890円
> ・温感ゲルマニウム温泉パック…定価：1,050円
> ・茶樹茸…定価：2,980円
> がセットになった福袋です。

幻水5って海外じゃどれぐらい売れたのかな。

>>81
福袋ってこんなに中身ばらしてて意味あるんかいな

一定額以上だとばらすでしょ。
億単位するのとか余裕でばらすし。
6万くらいならばらしてもおかしくはない。

コピペにレスとかなんだお前ら

海外でベストストーリー賞を頂きましたってキングのに書いてたな
売り上げはワカラン・・・

既出で上げんな

>>81
>はやくてごめん

……早漏？

海外売り上げは分からんなー。調べ方も。

>>88
そ、そ、早漏ちゃうわ！

撃って候　早くてゴメン

ベストで5買って来た
2以来の減衰だけど戦闘とか移動とか全然変わってないな
拍子抜けしたというか、安心したというか

中盤から移動遅い（マップ広い）でイライラしてくるぜ

>>74
グロランだよ。がっかりした？　むこうは国民を救うために戦ってんだよな。

>>73
ぶっちゃけ、幻水って1や2の頃からそんなに戦争とかに対して、
シビアにやってたわけじゃないと思うけど。
世界も広いとは思わなかったし。

つーか、幻水って国同士の戦争とか舞台にしてるけど、結局は国家じゃなく、
一握りの個人のドラマだったと思うけど。
最高傑作といわれる2だって、ジョウイと2主の関係とか、突き抜けた悪のルカとか、
個人のエピソードを良いと思えど、戦争描写が素晴らしいなんて思わなかったし。

>>94
システム他が折角４で持ち直したのに３Dなんて無茶しやがって…のあれか
体験版しかやってないから渋いおっさん同士がMAP兵器撃ち合ってたOPくらいしか知らないけど
主人公（ゼオン何とか）に入るまではずっとおっさん世代が続くんだっけ？

政治とか歴史とかそういう観点で語られることは少ないといや少ないな。戦争を扱うゲームにしては。
フリックや五将軍たちは国家よりはオデッサやバルバロッサのことを思ってた気もする。
ウィンディやクレイ辺りは国単位の思いではなく個人の思いだし。
でも、シードやクルガン、ハウザーやトロイ、バフラムといった国家を中心に据えてるキャラも一応いるにはいる。
マッシュやリュウカンのように戦争の悲哀さを語るキャラもいれば、傭兵さんたちもたっぷりいるし。
そういうごった煮の中途半端さというか、そういうのがいいのかな。

>>97
色んな要素をごった煮で詰め込んでるってのは、
確かに魅力だとは思うな。

でも、それ故に一つに絞って見ると中途半端だから、
不満が出てくるんじゃない？

>>98
うむ。毎回毎回「こんなの幻水じゃない！」という批判が飛び出すのもその辺が原因かもな。
何が幻水らしさなのか分からんからね。
でも、そういうとこも含めて好きだな、やっぱ。次どういうものが飛び出すのか見て見たい。

何か駄目だ俺
やっぱ幻水大好きだ

お付き合いしたいっ
携帯からｽﾏｾ

一周年には何か新たな情報あるかなぁ

急がなくていい

何か駄目だ俺
やっぱテンガアール大好きだ
次回作でテンガアールだしてくれ

60歳くらいのテンガアールが見たいのか。

テンガアールとヒックスの娘（テンガアール似・８歳）
でいいんじゃないか？

>>95
ただ坊ちゃんも２主も３主も４主も、無私で戦ってた。勝っても彼らにはメリットない(ﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないやつもいた)。そこが泣かせたのよ。

>>96
オッサン将軍の章は燃えた。浮ついてないというか、キャラの言うことがまとも…。

>>107
3の連中はそれなりに私が入ってるんじゃない？
破壊者とかは大陸自体ふっ飛ばそうとしてたわけだし、それを止めようってんだから。
ヒューゴやクリスにとって、自分達の対立を悪化させたやつらだし。

王子も、妹を助けると言う明確な目的こそあれど、
結局、どう頑張ってもあいつ自身は一番上にはなれないし。

幻水5の小説っておもしろい??
1と2は読んだんだが、微妙だった
ゲームの5は好きなんだが楽しめるだろうか。

>>109
1と2の小説と同じ人が書いてるので、読まんほうがいい。

>>107
これは痛い

5って海外だと8000本くらいしか売れてなくて自爆とかこのスレでアドレス付きで晒されてなかったっけ

>>108
それを言うなら全主人公に当てはまらないか？

>>107
２は逃げる事も出来た気がするな。

手鏡でショートカットできるとはいえ4の船の移動速度遅すぎ
Ｒ1押しっぱなしタリー

3や5は逃げるという選択肢が用意されてない。そんな立場じゃないしな。
2と4は別にあの二人が戦わんでもいいから逃亡エンドと無人島エンドがある。

ほりりんとキングがタッグを組んで次回作を作るってマジ？

>>108
王子が王宮に残るＥＤがある時点で、自分の立場を奪還したかったのかとなる。内乱で多くの死傷者出して、にこにこ笑ってんのも萎えた。
３の天魁星はトーマス。

>>118はひねくれ者

まぁ、5のEDはどれもしっくり来ないわな

628 ：水先案名無い人 ：2007/01/06(土) 19:11:20 ID:fUmgCn7Y0
腐女子って、いくら男言葉にしても
「おまいさん」とか「流れぶった切り」みたいな、腐が大好きな用語には気づかないのかな。
隠語めいた呼び方に、真っ先に食いつくのも腐女子で
「（キモイ仇名）に萌えてしまったのは俺だけでいい」なんて
バレないと思ってるんだろうか・・・


629 ：水先案名無い人 ：2007/01/06(土) 19:24:15 ID:PM4tNxjyO
あと俺女する時、執拗に幼女とか風俗とか○○ﾀｿとか
男を強調させるような事言うのも気持ち悪い。仮に男だとしても気持ち悪い。
要所要所にそれっぽい言葉入れてても、内容だったり書き込んでるスレだったりで
俺女がバレてる事に気付いていない。

日本語が下手すぎて何言ってるのかよくわかりません

嘘を嘘と見抜けない奴は

まさか121は、そこに書かれていることが
全て正論だと思ってるわけじゃないよね

実際トーマスを主軸にして使えたらなー。3はきっともっとよくなってた。
幻水の主人公はやっぱ泥臭いというか微妙にみすぼらしいというかそういう匂いがほしいな。

>>121
ガイドライン板の腐女子スレのテンプレは結構的を得てるよｗ

2が腐女子多いのはスゲー良く分かる。
少年主人公と美少年親友の物語だし男同士のコンビキャラが多いし。
でも、それ以降も腐女子が多いのは、何でかな？
腐女子は律儀でシリーズを継続して買ってくれるのか、単に男プレイヤーをひきつけるものがないのか。
後者だとは思いたくねぇなぁ。

枯れた大地って名曲だな

>>118
あんた捻くれすぎ。
どこを見れば、王子が自分の立場を奪還したかったなんてなるんだ？
それに、結局リムは取り戻せたが、もう二度と序盤のような暖か家族は
取り戻せんのだから。

つーか、戦い終わった後笑ったり楽しそうにしてちゃ駄目なんていったら、
1以外全部アウトじゃないか。

思えば1は寂しいエンディングだったな。ヒーローのお約束と言えばそうなんだが。

>>128
その暖か家族のための争いに国民を巻き込んで、主人公が何もコメントしない。現実ならまずい。
そのあたりや奪還についての考え方はスタッフに対してだよ。ゲームしてて、王子は周囲に流されただけに見えた。

ID:cGQyyGiUOの顔が真っ赤で笑える

>>126
ビクフリにジョウ主に赤青にクルシーにハンフチにルカジョに・・・
確かにそういうカップリングはすごく多いな。

あと坊主やルクササもあったな。

カップリングは４で卒業しました
５は純粋に話と人間関係楽しめた

コンビ組むとなんでもそっち方向かよｗ
バルカスとシドニアもですか？ｗ

>>130
城に残ったから立場が目的だったとか、家族の為の争いだとか
安易に決めつけてかかりすぎだろう

もちろん

ちゃんとした大人の登場人物ならまだしも、
２の主人公とかフッチとかってまだ子どもじゃん。
子供にそういう妄想を抱く人の気が知れない

>>136
むしろ王子は立場のためじゃないようにするために
王位継承権のない王子という特殊な立場を用意してあるのにな。

>>138
潔癖な人だな…。
そういう人たちのおかげで幻水が買い支えられてる面もあるので別にいいじゃん。
萌えヲタとか腐女子の勢力を抜いちゃったら中堅RPGは存在すらできねぇよ。

萌えヲタ向けというと３Ｄ主流となった今となっては
ＲＲやＤＯＡＸみたいに体を売りにするしかないかもしれんな。

その基準だと男同士のコンビが登場すればなんでも良いのだから
特別幻水がどうのって話ではないな。

>>141
まぁ現状家ゲーRPGのほとんどに食い込んできてる勢力だから幻水だけ特別とは…
と言いたいところだがこれが違うんだな。2の時に男女比が半々というすごい結果だったんよ。
普通は9：1くらいなのに。

男女比が半々の方がそういう話になりにくいのでは？

>>130
現実ならって言われてもなぁ。
つーか、家族取り戻すためだけに戦ってたわけじゃないと思うけど。
戦いを長びかせた事自体が罪だと言うのなら、幻水主人公の大半が
穿った見方をするとそうなっちゃうぞ。

>>143
うん？キャラの話じゃないぞ？購入者の話な。
おそらく、2の2主とジョウイが目をつぶって紋章のある手をかざしあってるあの絵で一本釣りされたんだろうなー。

>>118
税金で養われた立場の王子としちゃ、
王都に残って新女王を補佐して、国の為民の為に働くEDが一番まともだと思った
（最後の最後にリオンがしゃしゃり出て来たので興醒めだったけどｗ）
逆に今までの主人公と違って、国も新女王も放って旅に出れる立場じゃ無いだろ

>>145
購入者の男女比のデータなんてあったっけ？

なんか最近偏見やら穿鑿で物言う奴増えたな

>>147
2の時だけはコナミ側からそういうの教えてくれてるページがあった。
女性ユーザーも好んで買ってくれてる、って。その後はないから今どうなってるかは分からない。

>>146
王子が旅に出ていいわけじゃないが、
どっちかっつうと、今までの連中のが旅に出ちゃ行かん気がするんだが。
特に2主。坊ちゃんはまあ仕方ないかもしれんが。

女=腐女子の図式の方がどうかしてる。

>>150
坊ちゃんの方が駄目かもな。新しい国に必要だ！ってフリックが逃がしてくれたのに。
あれでフリックが死んでたらすごい不憫な奴だｗｗ

>>136
では誰のため？　少なくとも国民の為にはなってないよ。

気持ち悪い冷やかしが多いから、もうレスしない。

男のコンビがいるから腐女子に受けるの分かる〜とか
あれで〜だろうな〜とか、勝手な妄想過ぎる。
結局２にレッテル貼りしたいだけかい。

>>153
国のためだろ？徴兵＆太陽をみやげに南大陸統一大戦争という野望を止めるためだったんだから。

>>154
腐女子が多いっていう結果があって、そこから原因探っただけさ。
別に2が腐女子向けに作られててあざといとか言う気はないよ。シリーズ中1番好きだし。

敵がアーメス侵攻などで今後も国民に戦争を強いるつもりなんだから
それを打ち倒そうとするのは国のため国民のためだろう

疑問と捨て台詞だけ投げ掛けて逃げって・・・

それが厨二病クオリティ

>>155
妄想としか言えないようなことを根拠に推測されても、貶しめているようにしか見えないよ。

>>153
普通に国のためだと思うんですが。
ゴドウィンは太陽を手に入れ、それと徴兵等とファレナの兵で隣国を
制圧しまくるつもりだったんだろうし。
それでも結局は後々に犠牲が出るし、また前の状態に戻そうと言うんだろ。

そもそも、国民のためになる戦いってのがイマイチわからん。

むしろ現実的に考えれば、
フェリド、ザハーク、アレニアが死に、
ゲオルグ、カイル、ガレオンが抜けた女王騎士団は、
是非とも王子に支えてもらわなきゃならないよ。

幼い妹が女王として頑張っていこうというのだから
そばで支えてやるのが兄王子の役目だと思うし、
引いては、国家の安定、つまり国民のためということになるだろう。

>>159
そう？ほぼ現実を言い当ててると自分自身は思ってるんだけどな。
>>132>>133の挙げてるように、カップリングが多くて同人勢力が一番多かったのも事実だろう。
そのおかげで真書なんてもんまで出せたわけだし。
あの頃は良かった。そういうのも一般プレイヤーも含めて一番幻水に展望を抱けていた時代だろうな。

>>161は>>153へのレス
もういないのかもしれないけど

>>162
言っていることにはほぼ全て同意するけど、
自分から「自分が正論だと思う」って主張する発言は控えるべきだよ。

5やってるんだが、いまいち燃えるものがないな…
4に比べたら格段にマシだが
とりあえずリム、リオン、カイルが鼻についてうぜー
リムは序盤から終盤までキーキーうるせー、ちょっと謙虚に黙ってろ
リオンは偽善ぶった発言説教だらけ、事あるごとに｢はあ？｣、何が｢はあ？｣だ生意気女が
カイルのいかにも自分が正しいような発言もいらつくが、喋る度にいちいち語尾伸ばすんじゃねーよ
こいつらは5の三悪、三害てくらいうぜー
バカイルは放置すりゃいいが馬鹿リムと馬鹿リオンは出番うぜーよ
なんなんだこいつらのうざさは

>>164
そうか。すまんかった。

>165
無理してプレイする事ないんじゃない？
自分に合うゲーム探した方がいいよ。

なんでだろうな、
腐女子擁護って、腐女子が多くひっついてるゲームの板くらいでしか見られないのな。
口調はみんな男なのに。

ちなみに、女性ユーザーが少ないゲームの板だと、
腐女子だなんだといっても、せいぜい２〜３レスで沈下する。
ネチネチと噛み付いてくる人はまずいない。

というかその話題ずっと振ってる奴は何がしたいんだ？

前から腐女子うぜー言いながら腐女子の話題大好きだからな、このスレ。

こんなに頻繁に腐の話が出てくるスレ他に見た事無い

腐好みの方向に無理やり話題を持っていこうとかしなければ腐がココに居ても特に問題ないと思うが。
そっち系の話をここでされたら文句も言うけどな、

さっき、スタメンで「炎の交感」が地味に流れたｗ

ネコボルトが愛らしいって思うの俺だけ？

腐女子は自分の嫌いなもの徹底的に叩くから困る、巣に閉じこもっててくれ、臭いから。
俺漏れきもいっす＾＾

>>174
トロイが沈んでいくときのやつの表情はホラー

>>174
すごく可愛いと思うけど、あんまり人気無いな

もう二度とでてきそうにないな。

と、まあ、スルーもせずに、ずらーっと腐に関するレスが続くわけで

群島のネイ島にしか住んでないし
本来外に出て行くような性格じゃないらしいからね。
チープーは例外。

>>175
ありゃホラーというか真犯人の顔。
無人島で商売を始めたことといい、やつはおそらく第二のクレイ商会になうわ何をするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

■■■■■■■■■■AAAの技術力は世界一■■■■■■■■■■


　　　　　　　　PS2で1080iを達成したAAAはマジで神。

ヴァルキリープロファイル2で△ボタンと×ボタン同時押し起動でプログレ設定画面を出した後
上左右上左右上左右Ｌ１Ｒ１□って押すと「Ｄ３表示にしますか？」って出るから○ボタン押すと1080iになる


PS2を一番使いこなしていたのはポリフォニーのGT4じゃなくてトライエースのVP2でした。

http://www.rpgamer.com/games/valkyrie/valkyriesil/screens/valkyriesil070.jpg
http://www.rpgamer.com/games/valkyrie/valkyriesil/screens/valkyriesil069.jpg
http://www.rpgamer.com/games/valkyrie/valkyriesil/screens/valkyriesil010.jpg
http://www.rpgamer.com/games/valkyrie/valkyriesil/screens/valkyriesil002.jpg

　　　　　　　　　天才五反田率いるAAAに死角無し


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ちなみに２が女性から多くの支持があったっていうソースはこれ。
ttp://www.konami.co.jp/press/1999/r.11.02.19.html

どうでもいい話を引っ張るねぇ

４様いまごろカニ鍋食ってるかな

猫は顔のバリエーションが少ないからおもしろみがねぇなぁ。スフィンクスとか出したらよりキモいだけだし。
やっぱ元祖コボルトの方がいい。犬種変えちゃった石川は偉大。

必死にその話題続ける奴って実は腐女子が大好きなんだろ？
その手の専用板でやってくれ。どこだか知らないけど。

腐女子が他シリ腐女子を叩いているようにしか見えない

他尻？なんだそりゃ？と思ったら他シリーズのことですか。

解読してくれた>>188に心の中で感謝

>>189
お前が感謝するなら俺もするよ！

まだやってんのかお前ら

トーマスはちょっぴり悲劇（リアルな個人でたまにあるくらいの不幸）なので
感情移入がしやすい。

お母さんが強盗に殺されて、お父さんのところに行ったら「妾の子が」と罵られる。
んー…かなりレアだけどどっちか一方ならいないことはないな。現代日本でも。

あとはトーマスを罵ったのが体面を気にしたことによるものだったことも
結果的には感情的な部分を出さずに済んでよかった。
これが継母による陰湿ないじめとかだったら、
変に生々しすぎてまるで韓国ドラマのようになっていたに違いない。

２は腐女子向けだの５はヲタ向けだの３と４はシリーズ厨向けだの言うが、
２が出るまで腐女子からもろくに支持されなかった１の方が哀れな気がする。
まああのストーリーと主人公設定とグラじゃなあ・・・。

対立の中に1まで持ってこようとすんなｗｗそもそも1は普通に売れている。
別に2が腐女子向けだといわれてるわけでもないし。5は良く煽られるけど。

2買った理由って1が結構快適だったてのがあったけどなあ。
当時としてはね。ほらFFとかうざかったし。

ロードちょっぱやだったからね。当時はPSはRPGが弱かった、ってのもあるし。
プレイステーションよ、これがRPGだ、だっけか。

FFに喧嘩売りかけてたなｗあの頃は

FFに？いやいやFF7が発売されるのはもっと後だから。
当時は本当にPSはRPGが弱かったんだよ。
調べると、幻水1の発売前にはRPGは
・クライムクラッカーズ CRIME CRACKERS
・SPACE GRIFFON VF-9
・ファルカタ 〜アストラン・パードマの紋章〜
・アークザラッド Arc The Lad
・KING'S FIELD II
・Beyond the Beyond 遥かなるカナーンへ
しかない。
この状況では1は売れるわな。古臭いけどちゃんとRPGやってたから。

初代幻水が発売されたころといえばスクウェア黄金期だったなあ。
Wikipediaで95年発売のスクウェアタイトルを調べたら、
フロントミッション、クロノトリガー、聖剣伝説３、ロマンシングサガ３
と恐ろしいほど輝かしいラインナップだｗ

>>201
なんて美しい過去…まだSFC全盛期だったんだな。
道理でPSに突っ込んできてるのが聞いたことないタイトルばっかなわけだ。

本物の人間を描かないＲＰＧに本当の感動は無いからだ
この冬、全てのＲＰＧを越えて・・・

>>200
他のシリーズ出た後に便乗で売れた方が多いじゃん１は。

>>200
FFうざかったっていうの2購入時の話だぞと。

>>203
そういやそんなことも言ってたっけ。でっかいことぶちあげたもんだなぁｗ全ての、とは。

>>204
あ、そうなのか？売り上げの推移までは知らなかった。

>>205
>>200は>>199へのレスな。FFに、というよりスクウェアに、だったようだが。
コナミとしては結構でかい志があったのかなぁ。RPGの分野に大きなタイトル持ってなかったし。

>>203
５の特典DVDで確認したところ、正確には以下の通り。

冒険やビジュアルだけのRPGはつくりたくなかった。
人間を描かないRPGに本当の感動はないからだ。
この冬、すべてのRPGを超えて。
―幻想水滸伝２―

どんな煽り文句も
「さ　あ　震　え　る　が　い　い」
と
「全　て　の　R　P　G　を　過　去　に　す　る」
には敵わない。

２と５の決定的な違いは、キャラが身分や立場をわきまえているかどうかかも。
王族のルカやジルに向かってタメ口利いたり、馴々しい態度とるやついなかった。そこらへんがリアリティの差じゃないの。

２は人vs人に見えた戦争、戦術、ストーリーが、
５は人vs物のように思える。

５の敵は、ただやられる為に用意された動かないハリボテ。

そうか

変な先入観ってすごいね

すべてのRPGを超えてﾜﾛｽｗ
2時代だからﾌｰﾝって感じですむけど今のスタッフがそんなこと言ったらいい笑いモンだ

今スタは、ありあまるほどの笑いをすでに提供している・・・

全ての〜はPSUかな
もういっこはわからんが、しかし、大胆なこと言ってるんだな・・・

>>216
もう一つはローグギャラクシーだと思う

>>195
グラフィックは短時間で無理矢理仕上げさせたのが原因なんだけどな。
現にしっかり時間与えた４やラプソはそれなりにいい仕上がりだし。

ソロン・ジーだけなんでマ・クベみたいになってるの。

>>219
何言ってんだお前、タイ・ホー、ヤム・クー、ハイ・ヨー等いるだろ。

あの青磁の壷はいいものだーッ

>>217
なるほど、ありがとう。
さあ〜とローグで検索したら見事に引っ掛かった。
まったくわからんかったのに、本当にありがとう

>>211
2を美化しすぎじゃないか？
ストーリーとかは人によるだろうが、戦争描写や戦術って昔から
そんな大したもんじゃないだろこのシリーズ。
2もぶっちゃけ、敵としてちゃんと倒しがいがあったのってルカくらいだし。
昔は「中盤以降は糞」、「後半のジョウイとレオンはアホすぎ」なんて言われてたし。

人間を描くにはどうしたらよいか…となると史実だろやっぱ。
コレを元ネタにしましたー！ってはっきり言っちゃう方向で行って欲しいな。
3以降見えなくなってきてるから。

>>224
史実を元にすれば人間を描けるってのはどうかな？
そもそも、水滸伝自体実在した人物とかはでてくるが、ほとんどが創作だし、
2は「項羽と劉邦」を元ネタにしたといっていたが、あくまで
2主とルカとジョウイのイメージだけって話だし。

人間を描くってのがそもそもどういうことなのか。
2は面白かったと思うけど、「人間が描けてる！凄い！！」とか思わなかったし。
等身大の人間臭さという意味なら、スノウとかアレニアとかのが「こういう奴らいるかも」と思えた。

>>225
イメージだけでもあるのとないのではだいぶ違うかな、と。
ルカ様の最期も項羽と劉邦とは別ネタなんだけど史実から取ってるんだよ。あれは良かった。

駄目人間の方が人間臭さを描きやすいのは確かだな。あるある、と思えるから。
魅力的だけど人間臭い方は、やっぱビクトールかな。

>ルカ様の最期も項羽と劉邦とは別ネタなんだけど史実から取ってるんだよ

ああ、これは知ってる。
確か、木に自分の悪口が書いてあると思って、火を近づけて見ようとしたら、
そこを矢で射られたっていう中国の話でしょ。違うかもしれんが。

悪口じゃなくて「○○ここで死す」って予言のように書かれててゲッと思ったら矢で撃たれてホントに死ぬ、
って感じだったと思う。

蛍も史実？
自分あれで２マンセーになったんだが

蛍は違う。>>227の言ってるのでほとんどは合ってる。文字を見ようとした松明の火な。
蛍にアレンジしたのは良かったなー。

２は戦争の始まった理由がﾚｲｰpとかこっち側が元をたどればってのがなんかアレだった
まあそんなとこ抜かしたら物語的には好きだよ
でも１とか５の家族ネタとか３のなんともいえないせつねー感じのほうがどっちかというと好きだな
４は普通にうん

蛍の元ネタと言われるエピソードはこちらを参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%99%B5%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

人間臭いと言えばバハラグのヨヨ
｢いる、こういう女、いる｣

２はジェスが好きだった。
あれも人間臭い感じじゃなかった？
ああいう普通ならイヤなDQNと思われるタイプも
仲間になって、頑張ってってのが好き。

>>232
熱い男の復讐劇だな！復讐を果たしたら消える、ってのもいい。

>>234
ジェスはイベントを削られて嫌な奴のままのフリックだからなぁ…。

とりあえず１初期のフリックはガチでＤＱＮだと思った
「よくもオデッサを･･･！！」とか理不尽に責められた時は本当に腹がたったよ
でもまさかあんなメインキャラで最後の最後まで出張るキャラだとは思わなかった

「ローマ人の物語」のハンニバル対スキピオなんか
二人の指導者としての性格の違いも描いてあって超面白かった

是非コボルト王国水滸伝がやりたい。
王家は皆ゴールデンレトリバー、近衛兵士はシェパード、貴族は純血種、平民は雑種。とにかくワンワン

>>238
おおっ同志！

コボルトの復権は望み薄
6で新種族出してくるに違いない。

石川が…石川が戻ってきさえすれば…。
無名諸国の一カ国程度でもいいから、コボルト国家でないものか。

でもさらに新種族出すとしてもネタあるのか？

もう新しいのはいいよ・・・なに今度は、馬？牛？
それより過去に出た種族をもっと掘り下げてほしい。

コボルト、ネコボルト、ダック、リザードマン

もうなんでも有りじゃないか？ペンギンとかうさぎとか

コボルトが一番うまく物語りに絡ませられる！
基本従順で元気だが性格も顔もバリエーション豊かで愛らしくも勇猛にもユーモラスにもなる。
何でこれが分からないんだ。猫だのビーバーだの…すっこんでろ！と、言いたい。

リドリーかっこいいよ、リドリー

ウィングホードの部族がグラスランドにあるという
設定があったから、３のとき期待したのに、
ランディスだけだったから残念だったな。
ダックもリザードも良かったんだけど。

むやみに種族を増やすのではなく、
既存種族の掘り下げもしてほしいな。
そういう意味では、５でドワーフの村があったのは嬉しかった。

ドワーフの中でもまた別種の種族だけどね。
コボルトもハルモニアの奴隷として扱われてるという設定があるから、
ハルモニアが真正面から描かれる機会には（最終作かもしれん）必ず前面に登場すると信じている。

新たに亜人種を増やせとは思わんが、一度今までと人種の比率を入れ換えた話を見てみたい気がする。
メイン級がドワーフばっかとか。人間を数えるほどとか。

ドワーフは絵的に無理があるだろ。ここはやはりワンワン帝国をだな…。
需要がどれだけあるかが分からんｗｗ

何がそこまでコボルトに執着すんのかわかんねーが
さすがにｳｾﾞｰや

５をやって幻想水滸伝にはまったのでPS2で次に評判の良さそうな３をやってみようと思ってるんですが
テンプレにある異端児ってのはどう言う意味なんでしょうか？
同じシリーズでも５とはまったく違う作りになってたりするんですか？

その通りでオーソドックスなものから抜け出ようとして失敗した感じ
戦闘システムやら主人公選択制とかいろいろチャレンジしてる

単純に１からやってみればいい。
5の直後に3じゃその異色っぷりに面食らうぞ

>>250
そしてワンワン帝国の隣には宿敵のモンキー王国があるのだな。

>>252
5と同じところというと108人の仲間がいることとスキル制なことくらいかもしれん。
でもRPGとして大きく異端というわけでもないので普通に楽しめると思うよ。

>>255
猿…人間と近すぎるかな。

おれは３が一番好きだけどね
もちろん不満な点はいくつもあるけど

せっかくだから全部やってみてほしい。
どれも面白いよ！

スキルとサポートメンバーとエリアボスの
要素を作ってくれたことは純粋に評価。

ディズニー系キャラクターはもういい
リザートの烈しさや、ネコボルトの愛くるしさが欲しい

みなさんレスどうもです！
PSのゲームはどうも古さを感じてダメなんでPS2のゲームをやってみようと思ったんですが
３はちょっと違う感じなんですね…でもやってみようと思います
それでさらに幻想水滸伝にはまったら１から全部プレイしてみようと思います！
本当にありがとです！

>>261
１から出た順にプレイしているならまだしも、５やった後に３ならそんなに違和感感じないかもしれん

あー、でもキャラクター的にいえば、１→２→３がいいかもな。

３の敵一味なんて、１と２やってなきゃ「なにこの珍走団」ってなっちゃう。
つまり、何が何だかわからないと思う。
でも、１と２やってても別の意味で「なにこの珍走団」だったけど。

むしろ１・２と３・４・５で壁が出来ている感じ。

>>259
スキルと言えば、5のスキルはなんであんなステータス補助的な物になってたんだろう。
まあ、調べて見たらちゃんとそれぞれで得意なのと苦手なのがあるし、地味に反映されてたが。

完全な6人戦闘復活させたから、あんまり重要にしないでもいいと思ったのか。
ハドソンに技術力が無かったとか言わないよな。

むしろもっと簡単にそのスキルを持っているかどうか程度の違いでもよかったかも。
あとサポートメンバーはロードに時間がかかるだけなのでなくてもいいな。

５はスキルよりも４のオウガセットみたいな狂った装備品があると嬉しかった
素材集めの為に投網や無人島を何往復したことか
４は訓練所もそうだけどやり込みたくなる要素は上手く詰めてあるんだよな

>>267
そうか？
４のは、やり込みというか、ただの作業だった気が。やってると眠くなる。
戦闘がつまらなかったのと、微妙なロードが邪魔だった。
４自体は嫌いじゃないんだけど、素材集めがちょっと・・・。

４のセット装備は便利だったな。個人的に天狗セットがすき。
比較的作りやすい割りに、バランスよくステータス補強ができてお得感があった。

まあ、素材を集めれば武器が作れるってのは楽しいと思ったな。
素材が中々集まんなくて、途中で断念してしまったが。

5は陣形を煮詰めれば、それなりに戦略性がありつつも、
小難しくならないバトルが出来たかも。

5のスキルは、ガンガンに付けれるようになると
育ててないキャラとの差が大きすぎるからああなったんじゃないかな。
3はそれが結構大きかった。1,2までは一瞬で一軍になれた紋章使いもしばらく育てにゃんらんかったし。
ただ、そのためにスキルをパーティで貯めれるようにしたんだから、
もう少し付けれても良かったとは思うな。配慮しすぎたのかも。

>>267
例えば時々体が動かなくなるとか、装備しただけで錯乱するとか、
攻撃するたびに自分もダメージを受けるとか、
何かしらのステータスが大幅にダウンするとか・・・

>>271
確かにそれはあるかもしれないな。
3が出た頃は、「スキルを鍛えないと先進めないこともあって面倒」、
「スキルがあっても結局戦闘単調だし、適当にボタン押してるだけで先進めるのがいい」って
意見も多かったからなぁ。

共有スキルは確かに便利だが、ある意味スキルを鍛え終わった後の感慨を奪ってるかも。
トーマス組とかは長時間かけて鍛え終わった後は感涙ものだが、
共有スキルがあると、結構あっさり鍛えられるし。

>>271
３のシステムは結構好きだった。
ただ、そこそこ使えるキャラはともかく、使えないキャラはスキルMAXにしても使えなかったが。
トーマスなんか良い例。命中率ばかり高くても・・・。
でも、逆にキャラクターの個性は出てたな。

キャラクターに個性出そうとして、いろいろ工夫はしてるよね
２はスキルはなかったけど、紋章の相性が追加されたと思った
確か、ビッキーの相性は各紋章について暴発率が異様に高く設定されていて
ボス戦闘には怖くて連れて行けなかった
５のビッキーは、連続魔法があってめっちゃつおいよね

２のビッキーはどの魔法を使おうが、10％の確立で暴発。

ナメんな

>>261
めいっぱい楽しみたいならやっぱ1→２→３がいいけど、無理なら３クリア後に漫画を読むことを薦めるよ。
異端児扱い１番の原因は主人公に名前（個性）があるところか、多分。

自分は３大好きですわ。

>>264
プレステの壁では？
１・２…ＰＳ
３・４…ＰＳ２

３・４のシステムには新しさを感じたし、各長所は踏襲して欲しかったな。５は逆戻りした感じ。

ていうか、３，４でシステム的に目一杯挑戦したら
ファンから滅多打ち食らって
しょうがなく元に戻したんだろ。
4に関してはともかく、3に関しては確実にそうだ

４がシステム的に挑戦・・・？ｗ

船は挑戦だったんじゃないかなぁ…。
幻水にも大航海時代が！と夢が膨らんだものです…。

船は移動は遅いわ、接岸難しいわ、島近くの方向転換難しいわで操作性については最悪だった
底引き網とかは面白かったんだけどね

3はともかく、4にそんなに新しいシステムってあったっけ？
「どこでも手鏡」とかは既存のシステムを昇華しただけで、
せいぜい、360度視点と主観視点くらいじゃ。

5で見下ろし視点に戻ったのは、元に戻そうとしたっていうより、
ハドソンのグラでやるわけにいかなかったんでないの？
天外3も見下ろしだし。
まあ、5はシステム的に新しいのは少なかったな。
陣形とか、入れるキャラで音楽変わったり、時期によって仲間に仕方が変化したりくらいか？
システムじゃないが、複数絵師も新しい試みといえばそうかな。

やっぱ3が一番の挑戦だったね。2が1のマイナーチェンジだったのに対し、
3D化、トリニティ、バディ、スキル、サブメンバー…。
サガシリーズみたいにここを土台に昇華していけてればなー。
あったかもしれない未来って美しいな。

スキルとサブメンバーは、５で復活したじゃん
で、これについてはあまり批判は行われてないから、継承していってほしいな
あと、５は戦争が（ほぼ）リアルタイムになってるのが大きいとおも

>>284
まあ、それらの新しい要素をファンが否定しまくっちゃったからなぁ。
といっても、うまく納得させられなかったスタッフが悪いといえば悪いが。
実際、3で出たシステムは練りこまれてるとは言えなかったし。

4以降完全に保守派になっちゃったのは、やっぱ原案者の村山が
いなくなったからだろうな。

5のスタッフが色々言われるが、4のスタッフも色々混乱が見えるよな。
3から継いでなさすぎだろ…。もったいねぇ。

リアルタイムの戦争はRTSという分野で既に完成されてるそうだが、
そういう作品参考にすりゃもっとまともになるよな。
負けると部隊の移動する方向が選べなくてぐちゃぐちゃになることが不評だったが、
他のRTSでは敗走方向を指定できるってことかな？

RTS以前に固定部隊が多すぎて嫌だった。

>>287
スタッフといえば、村山が抜けると同時に、それまで幻水に関わってたスタッフの
ほとんどが幻水との関わりを断ったというのは、マジなのかな。

まあ、4からコナミスクールだのハドソンだのに外注してるのを見ると頷けるが。
ぶっちゃけ、今の幻水は村山かそれ以上の人を持ってきても、良くなるのかどうか。
明らかにコナミやるきなさそうだし。

つーか、河野にしろキングにしろ、ロクに上に立ってゲーム作った事ないんだろ？
キングに至っちゃ初めてっぽいし。
そんな連中にコナミスクールやハドソン渡して、「良作作れ」っつうのがどだい無理な気がする。

都市の部隊を表しているんだと思うけど、ラージャ（ラフトフリート）、ボズ（エストライズ）
ダイン（セーブル）、タルゲイユ（ロードレイク）、ワシール他（レルカー）が固定出撃だったり
王子の部隊が編成できなかったりはもったいないよなー
特に、レルカー部隊役に立たなくてキライ

>>289
コナミスクール？4はコナミスクールに作らせてたのか？

>>290
キャラとしてはいい奴らなんだけど、弱いよな…。お前らせめて三人固まるなと。

>>291
あれ？前に何回かここで「4はコナミスクールが作った」と聞いたが、違ったんすか？
「なんでそんなとこに？」と思ったが、5でハドソンなんか使ったから、
あり得なくも無いかもと思ってしまったんだが。
俺の勘違いだったのかな。そうだとしたらゴメンなさい。

>>292
本当かどうかは俺にも分からんからなんとも言えない。
そういえば、あのインターフェイスの感じはどうもこう…
どっかの既製品をそのまま持ってきました、って感じもするなぁ。
5のより使いやすかったけどさｗ

トップも下も、混乱したまんまなんだろうなー。
村山が抜けた時点で、村山の作りたかった幻水は作れなくなったわけだし。
この先どうなることやら。とりあえずもうちょっと見たいのは確かなんだが。

３の戦闘は好きだけど、戦争のシステムは嫌だった。４は360°視点が良い。問題の船移動、最初は本当に漂流してるみたいに感じたよ。話のボリュームは足りないけど雰囲気は、ずば抜けてるもん。

４の雰囲気は自分も結構好きです。
地味だけど気のいい仲間が多いし(なんとなく)。
地味気に暗い雰囲気(なんとなく)の本拠地もなんか好きです。

私は３の戦争好きだな。
固有紋章の必殺技見るのも楽しかった。
５も使い勝手をもう少し良くしてくれればもっと面白かったと思う。

4の雰囲気は悪くないけど、シリーズの中でも独自すぎだろー。
やっぱ108人も集まる戦争なんだから、もちょいと派手にいかないと。
あの雰囲気がラプソディアという幻水の名前はつかない作品に流れていったのは、
河野にとっても幻水にとっても良いことだったと思う。

４、島少なすぎ

島が少ないのと、協力者の顔が見えないのが…。
5は>>290が挙げてるように固定出撃が多かったけど、
その分町のおっちゃんおばちゃんを仲間にしてる感じは強く出てて良かったと思う。
一長一短だな。

１は義経のエピソードを元に
「父上を大切にな」で上手くオリジナルにした。
２は蛍。


こうしてみると史実アレンジが上手いんだな１，２って

４の街の少なさは異常。
発売前にガイエンとか旗公開して、
マップもガイエンまで入ってるマップ公開しといて
実際はもっと狭いという……

つーか、発売前に雑誌に載った４の地図ってガイエンの部分と
クールークのラプソディア部分まで見えてるし
明らかに削ったのが見え見えでなんだかなあ……と思った。

6本マストのエドガーとか、ふるい本ネタもすでにラプソディアのエピソードまで
完成してた感じをすごく受ける

最初はもっとボリュームあったんだろうが途中で2部作に移行したんだろうな
幻水のレベルアップのシステムならラストをいつもの60前後に調整するのも簡単だろうし
あとは全体的にもっさりさせてプレイ時間を調節して

発売前まで群島諸国は世界中から人が集まる賑やかな国のイメージだった
でかい港に異国の商船とか軍の艦隊がズラッと並んでそうな
実際にはラズリルとミドルポートが普通規模の港町だった程度で
残りは寂れた漁村レベルだった
ネイ島だったかで何も無いから若者は出ていくって話聞いて目頭が熱くなった

宝探し専用の無人島が町の数と同じくらいいっぱいあるんだよな
それらも町にしておけば結構な規模の国になったろうな

>>294
システム面はともかく、3D表現は順調に進化してたね＞４
5はムービーだけ綺麗で他ワロスな辺り昔(PS1時代)のFFみたいだ

>>301
明らかに削ったのが見え見えなのは本当に勘弁してほしかった。
４出て1年後くらいにラプソ発表、で、４キャラのエピソードやるとか
舐めてるとしか思えなくて嫌だ。
そういう点で４は評価がた落ちしたよ。

ラプソやってないんだが４の後にミレイがオベルの将軍にまでなったのは何故？
確かにミレイは最強級だったが設定的に脈絡なさすぎて謎だった。
リノの陰謀？

可愛くて強くて萌えキャラなら別に脈絡なんてなくてもいいだろ
現に強くて若くて可憐なミレイ将軍に不満の声を出しているやつはここにはいないんだから

ミレイの顔は可愛いと思うが、服装がどうにも受け付けない

顔が可愛くて萌えたら服装も萌えられるんだよ
あの顔でエロ衣装というギャップがより萌えるをだよ不細工には一生無理ww

相変わらず、キモイなあここ

キモイのはお前ww
もう二度とミレイたんを貶すなよ

きめえ

お前もなー

まだ冬休みなんだっけ？

冬休みとか関係なく現れる奴
嫌われてるのを知ってか知らずかとりあえずその話題が出たら馬鹿みたいにレスする
必ず上げるのも特徴的
スルーしとけ

２からのイメージと比べると４の舞台となった群島はさびれてるみたいな話だが、
５からのイメージだと１５０年前と違って今の群島は結構栄えてると思うな
ニルバ島の様子や、ファレナやアーメスとの外交を見てそう思った

ミレイたんを悪く言うお前らのほうがよっぽど質が悪いと思うけどな

多くの人の働き方だともう働いてる日ですな。

>>307
リノの趣味…かもしれんし、単に有能で忠実なら誰でも良かったのかもしれない。

そりゃミレイのように最強美女でしかも礼儀正しく性格もいい奴なら
リノも気に入るってもんでしょう
好きになれないっていうほうがよっぽどおかしいと思う

５でヴィルヘルムを集団戦争に入れて戦ったら
声にびっくりした
「ｳﾞｪｪｪｴｴｴｴｴｰｰｰｰ」って何あれｗ
吐いたのかよ

リノは、ラプソでは誰彼構わず配下に誘ってたから
オベルは人手不足って事じゃないのか？
4主はもちろん、ユージンやレイチェルまで誘ってたから見境無いんだろうな

リノによる徹底した引き抜きですね‥。
あのリノ王の事だから、もしかしたらラプソの時にツノウマやイワドリとかをオベルに連れて帰って繁殖させてたりしてるかも。

>>301
ラプソでクールーク本土が登場したのはいいとしても、
結局最後までガイエン本国が登場しなかったのは
漏れの中では�Wとラプソにおける最大の謎だな。

ミレイってラプソでも強いよね。
そんな設定は特に無いのに・・スタッフの私情なのだろうか。

まぁ俺も好んで使ってる訳だがw

>238
敵はネコボルト帝国か。

ガイエンの沈黙について、小説版では何か補完があったりする？

>>321
さすが天魁星の父！そういえばテオさまも、パーンやらグレミオやらテッドやら
色々拾ってきていたよね。

321
ユージンやレイチェルなんて最強美女ミレイに比べたらカス以下の性能しているのにな 性格も悪いし、ありえんわ

ガイエンは鎖国状態に入ってて、開国の混乱を描いた作品を作るつもりだと思ってるんだけどな。

どこかのゲームでは、ヒューゴとクリスの子供の名前がリオンという珍現象が。

5でガイエンの名前が出て来た時には驚いた。
150年経っても国の名前も変わらずに生き残っていたとは…。
実は侮れないかも。

レルカー3人組が好きだったのに
あんまり活躍しなくて残念だった

ワシールううう

>>328
このスレに限らずどのスレでも完璧美女ミレイたん＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皆の嫌われ者役立たずなレイチェルですからww

つーかレイチェルを好きなやつはこねスレにはまずおらんしww

コボルトはいいよ。癒されるよ。
リドリーは犬のくせに渋いし。

>>331
おみゃー、ど狭い日本はその数百倍も長寿国だかや

ガイエンは公国だけど権力を持った貴族が好き勝手やってるって設定もなかったか。
公爵はお飾りで鎖国で、ってなってくるとますます幕末の日本が連想されるなー。

RPG板、SRPG板が揃って移転とはやってくれる。
ラプソスレにも繋がらないし、幻水ｽｷｰな俺はマジで焦った。
（昨日18時頃必死で板更新してたんだが、まぁ何もなくて良かった）

ゲハ板のスレに居たらコナミがPS3から総撤退か！みたいな話になってるんだけど、幻水はどうなるのだろうか……。

ｗｉｉでRPGってどんな操作になるんだろ。

>>338
もうネタ確定的になってるよ

まず別売の標準コントローラーを買わないといけない。
Wiiって別に技術革新無いんだよな。
今まで別売の特殊コントローラーで出来たものを標準に廻しただけで。
その分体感ゲームを作る(売る)敷居は低いが、従来型ゲームを作る(売る)敷居は高い。

無理にスティック使う操作になったらもうorzだな。

えーコナミPS3じゃ出さないのか
減衰は5で終わりかな
あれ？メタルギアとか
どーすんだ

幻水は普通にＰＳ２で出せばいいと思う。

この板のキャラの偏愛前から思ってたけど
気持ち悪いなｗｗｗ

PS2でもいいけど、
DISCローディング減らす技術が無いなら、
ドットに戻してもうDSにしてしまうとか。
でなければPS3でHDD対応とか。

ＰＳ２確定か、ロードはまぁ我慢できるしいいや

Wii「ソードオブレジェンディア」
Wii「パックマンカーニバル」
Wii「コナミ新規アクションアドベンチャー」発売中止
Wii「コナミロールプレイング」発売中止

DS「メイプルストーリー」発売予定(ネクソン)

PS3「ガンダム無双」3月1日予定
PS3「グラディウスシリーズ」発売中止
PS3「コーデッドアームズ」発売中止
PS3「パワフルプロ野球」発売中止
PS3「コナミ新規アクションゲーム」発売中止
PS3「コナミ新規RPG」発売中止

PS2「無双シリーズ(仮)」春
PS2「リトルエイド2」春
PS2「俺の下でAGAKE」春
PS2「バロック」

はいWiiもＰＳ３も消えたーってことはＰＳ２だな

幻水６中止で河野さん失業？

>>341
WiiにRPGは別におかしくないし
幻水のように特殊操作が必要ないゲームなら
通常コントローラーで充分だと思う
別売りのクラッシックコントローラーは「標準」ではなくVC用だ

コナミは今のところWiiのサードで一番
あのリモコンを使いこなしてるメーカーだから
Wii幻水も見てみたいな

通常コントローラーで充分だからWiiよりPS2でいい

幻水は海外でも人気あるから
360で出して海外展開という手もあるけどな
まあ一番無難なのはPS2だけどねー、あとはDQの後追いでDSとかｗ

×箱360の時代が来たようだな。
いっそのことオンラインゲームにしちゃおうぜ。

ネクロード（´Д｀；） ﾊｧﾊｧ

海外でも人気なんですか？幻水って…。
そんな話、あまり聞いた事がないですけど‥。

>>352
じゃあ俺は天魅星を担当する

なあ、天魁星を天魅星って書くのってネタ？

>>353
キング談ではストーリー賞だか取ったらしいが、
売上では爆死してる筈。

PS3「コナミ新規RPG」発売中止
Wii「コナミロールプレイング」発売中止

幻想シックスが発売中止になった件

海外は幻想３が賞とって１，２は古臭いゲーム扱いなので
参考にならんと思う。
まあ４は海外でもボロクソだったが。（ラプソディアはそうでもなかった）


でも、よく考えたら村山テキスト英訳ちゃんとしたら評価さがりそうだ。

ルカも
「ＦＵＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！！！！！」
とか笑ったりするんだろうし。

>>357

多分、ＤＳかＰＳＰに移行するんじゃね？
業界としては携帯機に家庭用ゲームの流れは移行するって見方つよいし。

今の糞スタッフの新作なんざいらねーよ

PS2はないと思うけどな。
ゲーム機としてもうかなりの老齢期だし。
技術的にとかじゃなくて、市場的にね。
今までの路線ならWiiに来てほしいけど、まあDSでもいいよ。
ただ携帯機で3Dはできたらやめてほしいかな。
PS3できたらもう幻水は卒業かな。
売上も爆死するだろうし次も確実になくなるだろうし。

まあ出てくれりゃなんでもいーんですけどね。

おすすめ２ちゃんねるが表示されない！
ばんざーい

>>359
今更PSPはないだろ…。PS3から身を引いて、Wiiにも躊躇してて、360はありえんとなると、
DSかPS2だな。あんまり金にならない部門は全部手を引いちゃえ☆とかじゃなかったらいいんだけど…。

最近の本スレの流れと
http://www.37vote.net/game/1162818863/
の動き見ててふと気になるんだが



同情票だとか工作だとか変な勘繰り止めて、好きなキャラに投票しよう
俺はカミーユもカスミもレイチェルもミレイにも好きなキャラには票入れてる

つーかこのスレの住人は投票スレなんかみないか

>>358
古臭いから参考にならんってそんなこと無いと思うぞ

海外で選ばれたゲームTOP100、幻水2が36位に食い込んでる
海外じゃRPGがほとんど受けない中で大健闘だよ
http://top100.ign.com/2006/001-010.html

>>365

おい、読み違えてるぞ。
海外だと古臭い扱いだって言ってるんだよ。

あと、なぜかレア扱いで中古が以上に高いのが難点。
海外の幻想２は。

3も好評だと聞く。
5があんまり売れなかったのは何でだろ。

>>367
あの出来で売れると思うほうがおかしいだろ

>>364が釣りに見える
カスミやミレイは本当に可愛いから好きってのは分かるけど…

>>357
幻水は新規タイトルじゃない

>>370
むしろ、だからこそ心配なんだけどさ…。
Wiiで中止になった「ロールプレイング」。これ、PS3のと違って「新規」の文字がない。
で、コナミで新規じゃないRPGといったら、ものすごーく限られてるんだよね。
それこそ、唯一といっていいぐらい…。

別にPS2でもいんじゃね？
ゲームブック世代の年寄りの戯れ言

>>372
いや、PS2で売り出されるならそれでいいんだよ？
実は開発中止タイトルでそのまま二度と開発されることはない、とかだったりしたら…。
まぁ、憶測するしかないけどさ。Wiiのロールプレイングが、ドラキュラの据え置きとかだったら助かるんだけど。

PS3の流れを見ればこうなるのは当たり前だぜ
欧州で圧倒的に強いウイイレ以外のタイトルは赤字確定なんだから
プロジェクト凍結で正解

確定でもない情報によくそこまで熱くなれるな

そもそもどこのネタなんだ？小波とハミ痛調べたけどそんなのなかった。

ファミ通のフラゲだな。水曜はフラゲの日だからまず間違いはないと思うが。

まあ海外で５が評価されているのも「古臭さ」が理由なんだが。

ちなみにずいぶんと過去のデータだけど、
２は「過小評価されているゲーム」の17位になっている。
ttp://www.gamespy.com/articles/september03/25underrated/

今週、ファミ通でないんじゃなかったっけ？

なかったのは先週だろう。今週のはスキャナでレビューまで上がってたぞ。

攻略詰まったﾎﾞｽｹﾃ
ARM工房のボス（サラ）が倒せない
レベルはアルヴィスが11、ドロシーが８

アルヴィスが攻撃喰らいまくるんで水属性変化装備、ドロシーはARM攻撃力アップ装備
Class1ARM使うと高確率でカウンター喰らって、こっちがClass2使ってもサラがたまにカウンターしてくる
アルヴィスもドロシーも一発でだいたい3分の1くらい持っていかれる
避けられれば何とかなるんだろうけどClass2のARM不足かな、やっぱり
そもそも二人とも回復系アームが無い、紙装甲で参った
アルヴィスに至っては本調子じゃないとかそういうレベルじゃないだろｺﾚｗ

板誤爆ｽﾏｿ

石川のドロシー可愛いよドロシー

夜叉ファンは一部のキャラの品位をおとしめる目的で信者を演じる輩とは何の関係もありません
また、他のキャラに対して何の恨みもなく、ファン同士の対立でスレが混乱する事は一切望んでいません

>>376
【PS3/Wii】コナミから発売のPS3用ソフト5本、Wii用ソフト2本を発売中止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1168409428/

コナミのRPGでメジャーなのは幻水含め片手で余るが
あれ？これってコナミだったっけ とか これってRPGだったっけ と
思うくらいのブツが意外と転がっていたりするだろうから
既存のRPGだからといってそう悲観することもないんじゃないか

と、自分を慰めてみる。

コナミがPS3から手を引いたらしいと聞いてきてみれば
やっぱその話題出てたか

減水は何処へ行くんだろうなぁ

これから幻水はどうなるのか。
よく「スタッフが駄目」と言われるが、それ以前にコナミのやる気ないオーラが凄い。
4の時も思ってたけど、5だとハドソンだぜ。何考えてあんなとこにやったんだ？
5のスタッフ自体「他にいないから、色んな寄せ集めました！」的な連中だし。
キングの話だと、途中までは外伝を作る予定だったのに、途中から本編になったと言う話だし。

>>386
メジャーなのは幻水だけじゃないか？
マイナーなのでは遊戯王のうち何作か、ゴエモンRPG二作、ツインビーRPG。これくらいしか知らないな。

気に入らなきゃ儲辞めればいいだけの話だ

はっきり言わせてもらう
もうこの際、ゲーム機なんてなんでもイイ
絵師とかシナリオライターとかスタッフは別に気にしないし好きなようにやってくれていい
だから頼むから幻水シリーズはやめないで下さいコナミさん　orz

同意

ピロシキ広げすぎてこのざまか。

やはりまだまだＰＳ２現役で行けるな。
６はＰＳ２の可能性が多少は上がったはず

キングブログが今年もまだ続いているということは、その内何か動きがあるんじゃないか？

最近幻水へ渇望しすぎて厨妄想をしている俺ガイル
嘆きの紋章とか脳内で作っている自分に気付いた時は本当に恐ろしかった

だから早く新作出せよコナミ
早く出さなくていいからどのハードで出すかくらい決めてくれよ

自分の所持ハードで出てくれるのが
ありがたいが、さてさて

真書の管理人乙

ところで、これまで出てきた中であまりいないタイプのキャラっていうとどんなのガイルだろう？
自分としては今までやたらと興奮しやすい将軍（例えばラピュタの閣下みたいな人）がいたら面白いと思うんだが。

6はスーパーファミコンで出すよ

>>399
ぶりっこキャラは少ないような

購入者が売上心配するのはくだらないが、
今から作ってＰＳ２で出しても１年半〜２年後…。
ただでさえどんどんシリーズ売上下がってるのに絶対売れねぇ。

ひっそりと爆死の悪寒。
いつの間にか発売してマニアだけが楽しんでるゲームになってそう。

>>402
それでいいとおもうんだけど・・・
続編でるくらい売り上げがあれば。

幻水5の小説って三巻で完結してる??
誰か知ってたら教えてくれ。

いやだから今からＰＳ２で作り始める確率は低いだろうって話。

>>402
>マニアだけが楽しんでるゲームになってそう。

ぶっちゃけ、もう少し前からそうなってる気が・・・。
出来の良し悪しとかを考えなくとも、世界観引き継ぎ続けてるから新規も入りづらいだろうし、
話もよっぽど工夫しない限り、伝統を守ってくともうマンネリだよ。

本編が変わり映えしなくても、何か面白げなネット要素をプラスしてもらえるといいなあ
それやってくれたらマンネリ、本編イマイチでも許せる気がする

【ファミ通】2006年ソフト売り上げトップ100が発表
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168440950/

72 PS2 幻想水滸伝V KONAMI 194,780

約195000本か。
よくわからないけど、�Wがアレだったことを考慮すれば上等じゃないのかな？

つーかソフトもハードも完全に任天堂の一人勝ちだなw
幻水もつぎはDSか？

ぶっちゃけDSがいいな
RPGなんて声なし２Dで充分

私が考える幻想水滸伝６がWiiで出るかも知れないという理由
ttp://gonintendo.com/?p=10550

※崎山はゲームが開発されているプラットホームを明かしませんでした。
おそらく、プレイステーション３の代わりに新しいプラットホームであるために
明かさなかったからです。（また、Xbox360、または「マルチ-プラットホーム」で
あるかもしれません。)
※コナミは以前に、Wiiのために「無題のRPG」を発表しました。
それがSuikoden VIであるならどうなるでしょうか?
※FinalFantasy XIIディレクターYasumi Matsunoは、Wiiが「RPGにおいて、
完全であり、Wiiのために新しいRPGを作っている」と言いました。
多分、コナミは彼の態度を支持すると思います
※ Wiiが任天堂、コーエイ、スクウェア、エニックスなどから多くのRPGを
既に得ているので、それは確立した数のRPGプレーヤーがいるコンソールになるでしょう。
※ Suikodenは以前に、Suikoden Card Storiesのフォームに任天堂プラットホームのGBAに現れました。
※ Suikoden1がプレイステーション排他的でなく、コナミは、現在のコンソールの
すべてを支持して、既にすべての新しいコンソールを支えています、
Wiiの後ろに7ゲームによる最も多くのサポートがある状態ですから。
※Suikodenは一度もグラフィックスが徹底的なゲームであったことがない、
通常、プラットホームで競争Xboxと(プレイステーションとサターン対任天堂64と
プレイステーション2対Gamecube)より弱く見えました。
* Suikodenゲームは片手プレー(Suikoden IVとTactics以外のすべて)を支持
しました、そして、Wiimoteは、片手と共に使用されるように設計されます。


ﾜﾛﾀｗ

幻水がＤＳで出たら、ＤＳを買ってもいい。

Wiiの開発中RPGってたぶん幻水だったんだろうね。他コナミのRPGシリーズってなさそうだし。
一緒に開発中止になったPS3のRPGは新規って書いてあったからオリジナルだったんだろうけど。

Wiiで中止になったって事はより勢いのあるDSで開発するんだろうね。

>>413
それはお前がコナミ別タイトルで遊んでないから知らないだけだろ
ＲＰＧで検索してみろ結構出てくる
ttp://www.konamistyle.jp/item/itemsrch.php

パワプロより売れない幻水を残す意味がないしPS3は絶望的

意外に幻水が売れなくちゃ嫌だって人多いんだね
そりゃ売れてくれた方が嬉しいけど突き詰めたらどうでもいい話だよね
続編が出てくれればそれでいいよ

売れなければ続編が作れないだろうが

任天堂は買わないと心に決めているので、移ったらお別れだ。

>>417
続編作らないレベルの売り上げってどんなの？
ここの人たちは「続編云々」で売り上げ気にしてるようには見えないよ

＞＞414
現実的に稼動してるのなんて幻水くらいだろう

>>408
癖のないのが一般受けしてるね。幻水５以外で買ったの→MOTHER3。高順位だけあって確かに良作だった。

>>419
１０万以下

>>416「意外に幻水が売れなくちゃ嫌だって人多いんだね」
>>419「ここの人たちは「続編云々」で売り上げ気にしてるようには見えないよ」

どっちだYO

続編あるのかどうか、こんだけここでも言われてるし、
むしろ住人は「続編云々」で売り上げ気にしてるんだと思ってた。
もちろんそうでない人もいるだろうけど。

あと、たとえ続編が作られても、売れないタイトルに
企業が力入れるとは思えないし。

俺からすりゃ�Xが出たのも奇跡的だ
もう次はないっしょ。仕方ねーべ

>>419
制作側としては利益を見込めなければ新作は作れないだろ？
その額もメーカーや作品によって様々。

ユーザー側が売り上げ本数で一喜一憂する意味はほとんど無い。

コナミ据え置き機から撤退臭いなｗ
出るならＤＳかPS2かな
ドラクエ波に乗ってＲＰＧはＤＳで出しそうな予感
wii&ps3終了

ぶっちゃけコナミにとっては幻水なんざどうでもいいんだろ

どうでもいいって事はねーよｗ

2006年ソフト売り上げトップ100
9 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン10 KONAMI 1.050,236
62 PS2 実況パワフルメジャーリーグ KONAMI 210,398
72 PS2 幻想水滸伝V KONAMI 194,780
73 PSP メタルギアソリッド ポータブル・オプス KONAMI 194,423
79 PS2 Jリーグウイニングイレブン10＋欧州リーグ'06-'07 KONAMI 179,494
95 PS2 プロ野球スピリッツ3 KONAMI 157,477
99 PSP 実況パワフルプロ野球ポータブル KONAMI 150,431

ゲームソフトに関しちゃ、ウイイレ以外はほんと売れてないから
幻水も大事なソフトの一つだよ、そこそこ売り上げ取れるし当然６も出してくるでしょ

そもそもｺﾝﾏｲは今後もゲーム制作に力を入れていくのか？
って問題もあると思うが

「家庭用ゲームって手間ばっかかかっておいしくもなんともねーよ。
売れるウイイレとめちゃ楽なパワプロ以外はやめよーぜ。アーケードやカードがあれば俺らは食えるよ。」
って思ってるかもしれないわけだ。

http://www.konsolewars.com/
まあこれ見ると据え置きは勢いのあるWii、
携帯はDSって感じに搾られたかな。

６はＰＳ２でいい。
正直６に望む事ってシナリオの濃さはもちろんだが、
街人と会話する時以外のイベント会話時にカメラを
近づけて欲しいぐらいだろ。ロードの改善は無理だろうし

>>432
WiiよりＰＳ２だろどう考えても。台数普及率考えると。
勢いとかあんまり関係ないと思う。

Vで20万未満ならPS2ではもう出さないっていう選択になると思う。
幻水を出すと言う選択をした場合にはPS2っていうのはもう選択肢にないだろうね。

普及してない機種で出したらそれ以下になるのは確実だろうが

今から作ると考えるとPS2市場は死に市場。
2年先を考えると据え置きならWiiの普及率はPS2に匹敵するし、
DSは過去例のない普及率。

Wiiは失速します。ＰＳ２には及ばないと見るのが普通。
ＤＳでどれだけの人が幻水に興味を持ってると思う？
ほとんど脳トレブームに乗っかってＤＳを買った人ばかりですよ。

>>438
今の売れ行きからすると残念ながらPS2とそうかわらないんだって。
すでにPS2で開発中というならこのままぎりぎり出せるかもしれないけど
もし今が次世代機に様子見で、これから作るならそういう選択肢になる。

DQMJを見れば、脳とれ以外の層もちゃんと買ってるから心配する必要などない。

転売屋が転売しやすい値段のWiiを買い集めただけなのがわからないのか。
ＰＳ２のユーザー数とは比べてはいけない。全く別物。

ロードがうざいからps3で出してくれ、どうせ出すとしても数年かかるだろ。

売れなきゃ転売屋なんかでないでしょ。

メーカーの多くはたぶん最初はPS3でまず模索してたと思う。
でもここにきてほとんどが撤退を聞かれるようになってきた。
コナミについてもMGSなどハイスペックを必要とするソフト以外は全面撤退させた
幻水についてもPS2の売上を考えるとどうせPS2で売れないなら次世代機でって考えてたと思うよ。
でもコナミもほとんどのソフトがPS3の撤退が決まり、一からハードを選ぶしかなくなったわけで。
それをわざわざこれからPS2で作るって事はないと思うわ。

転売屋がどうこうなんていうのは実は今に始まった事じゃない。最近になってテレビメディアが取り上げただけ。

>>441
そうなるとDSが一番速い。

>>440
確かに、PS2の場合は買い替え需要ってのがあったから
一概に販売数＝ユーザー数って訳でもないもんな

>>443
DQMJの鬼ロードを知らないのか

>>442
Wiiも撤退してるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
どこが鬼ロードなんだよｗ

>>446
だから可能性としてDSだろう。次いでWii。

>>447
戦闘

>>449
PS2にインストールしたミンサガと変わらんよ。

ゲハに帰れって言いたいところだけど
シリーズものの次回作を語る上では必然的にこういう流れになるよな

コナミとしては幻水とポップン等を連携させたい、そう思ってる。
５で１つの形ができた。
幻水６買った→幻水の音楽いいなー→ポップンに幻水音楽かー→ポップン買うか
この流れがコナミとしては欲しいんじゃないか。
ＤＳでこの音楽いいなと思うかどうかは疑問。
他のゲームと連携も増えてくるかもわからんね。

ファミコンでもパルテナの鏡とかいい曲だなと思ったこともあるけどね。
音質はともかく音自体は再現できるでしょ。
音声も入るんだし。

DSでボイスだのムービーだの無理して詰め込むとロード地獄だぞ
性能はハドソンが使うには丁度いいレベルだろうけどｗ

というかムービーなんかいらんだろｗ

２からは少しずつ使ってるからなぁ

２くらいなら全然入る。
ルーンファクトリーなんてオープニングで歌とムービーが2、3分入ってる

http://202.69.231.147/game/ds/runefactory/voice/pv_700.html
一応このくらいは普通に入る。

牧場物語ルーンファクトリーの絵師って、もしかして転生学園の絵師と一緒かな？

安心しろ。
何で出そうが３，４，５と色んな部分が退化してるから
もっと劣化したのがくるか、多分でない方が確率高イト思う。

このぐらいはと言われてもどれがムービーだよ

>>461
アニメーションシーン。

id:wG5FeZwT0 はとっととゲハ板にでも戻って
Wii脂肪スレでもたてておいで

とりあえず本編とは言わずカードストーリーズ２とかDSでだすかもね。

>>459
同じ人

カードストーリーズに未来は…
いくら金がかからんって言っても1000本売れるかどうかだと流石に厳しいんじゃね？

とりあえず外伝かね？前にも外伝出るかもって話あったような気がするし

カードストーリーズって実在したのか
本スレで話題になったとこ見たことねーや

>>468
察してください＞＜

>>462
DS画面じゃないやん

>>458
これが限界なら無茶だな。
PS2で出す方が性能的には安心。

とりあえず外伝でも出してほしい。

と思っている人は結構いそうだ。俺もその１人。

幻水５の外伝が出たら速攻予約する
個人的に、５は２以降久々に俺にマッチする超神ゲーだったから
もしもラプソディア２として出てくれたら一生コンマイに付いていくね

そう言えばナガール教主国やアーメスなんていう良い舞台があるじゃないか
それでひとつ頼む

5のベストエンド目指してラスダン前まで来たんだけど、
もう目安箱増えないのな…
キャラも軒並み60レベルでやる事なくなってきて寂しい。
終わるー終わっちまうー

>>475
終わりが惜しくなるＲＰＧっていいよな
早くクリアしちまえちくしょうｗｗｗ

舞台もある。伏線も山ほど残ってる。ファンも結構残ってる…はず。
コナミ！俺の「一生のお願（ｒｙ

ラプソディアは４外伝の名前だし
５外伝なら別の名前でお願いしたい
リオンメモリアルとか

システムハドソンなら手を出さないけど

478のネーミングセンスにココアを噴出しそうになった

あれだけ伏線を色々残しておいて終わりってなったら‥ちょっと…‥。

ていうか、あれだけ伏線を残したままだし、シリーズ打ち切りしたくてもやめられないんじゃないんでしょうか？

>>480
打ち切りにしたいけど打ち切りできない…なんてことはありえんでしょう。
伏線なんぞシリーズ打ち切りになったら無視されるよ。
伏線を山ほど残して逝っちまう奴らだっている…。

>>480
エンディング後に次回予告だしときながら潰れた会社がある

幻水５の売り上げは１９万本とちょっとって聞いたんですけど、それって次回作が作れる位の売り上げなんでしょうか？
それとも、もう無理…‥な売り上げなんでしょうか？

幻想水滸伝タクティクスって身も蓋もないタイトルにしちゃいなYO

1しか持ってない私

ＰＳ２全体で見ると平凡な売り上げだと思うけどな。
一部バケモノじみた売り上げのタイトルもあるけど１０万本超えれないゲームもわりとザラ。
ピーク時から見たら無惨ではあるが・・・

幻想水滸伝のピークといえば、２だと思うけど、２ってどの位の売上だっの？

37万くらい売れたんだったかな？ベストもかなり売れてたよ。
あの頃は今よりソフトが売れる時代だったってのもあるだろうけど。

>>484
それこそラプソディアの海外展開タイトルはSuikoden Tacticsだよ

>>489
なんとｗｗもう使ってたのかｗｗ
完全にSRPG化しちまうのもありだよなー。どう見ても作るの簡単そうだもん。

今は携帯機に流れてるからな・・・
据え置きは冬・・・いや氷河期か。ＰＳ３の価格が寒さに拍車かけてる気がするよ。

RPG一周目は攻略とか見ないでやっているのだが
先日�X買って主人公の名前をフィーリングでロイにした
さっきニセモノ出てきてダインが声有りで名前呼んだときマジびびった
これ結構すごい確率でね？
イベントの時微妙に会話が変になってるけど・・

どーしても言いたくてスレ見ちまった・・・

よう俺


とレスする奴が出てくると予想
ちなみに俺は黎明からレイってしたけどレレイにやられた

なんか久しぶりに良い流れになってる気が・・・
とりあえず幻水頑張れや！
俺も次回作、６でも外伝的な物でもめっちゃ楽しみにしてる！

なんだかんだで去年は５を楽しむために
必死こいて勉強したからな。

5外伝がSRPGで出てたとしら、王子はラプソ4様のような鬼仕様になれるか不安だ…
ED自体おおまかに（遺跡番人、女王騎士長、旅立ち）と三つあるし、
黎明、黄昏もそのEDによっては外しちゃうしな…

>>454-457
でもｺﾝﾏｲには２Ｄのドット打ち込める人がもういないから
必然的に３Ｄにするしか道はないわけだが。

>>496
そこで継承戦争ですよ。

これなら王子は出せなくてもリンドブルムを始めとした遠征組は出せるし、
それに加えてマクドール家や腐れ縁の少年時代まで出せるんだぜ。

継承戦争やハイイーストはあんまﾜｸﾃｶしねぇなぁ…
結果分かってるし。外伝向きだとは思うんだけどね。
あと2Dドットはロード画面のキャラ表示見れば何とかなりそうだぞ
まぁ見やすければ2Dだろうが3Dだろうがどっちでもいい。

5もある意味結果分かってたけど経過を見るだけでｗｋｔｋできたじゃないか
ポジティブに考えようぜ

出るとしたらDSかWiiでほぼ決定だな。
できたらWiiで頼む。

>>501
どこをどうみたらwiiなんだよｗｗｗ
おもいっきりps3とwiiから撤退してるじゃん

可能性高いのはＤＳ。で、なければＰＳ２。

個人的にはWiiは勘弁。
それならまだＨＤＤのあるＰＳ３の方が良い。
２年も立てば３９８００ぐらいには…なって欲しいな。

>>502
据え置きの場合かつ今すぐ発売できるような状況じゃない場合ってことを考えたらWiiしかないだろうよ。
ゲーム屋やってるからわかるがPS2はハードとして死にかけてる。今すぐ出せるならPS2が本命だけど、情報もほとんど出てないし。
PS系で行くようなら幻水はそこで終わると思う。

そういうこと考えるとやっぱりDSか、ってことになるんだけどね。

DSは何かコナミがやたらと力入れてるしな
（カード連動のネットゲームがあるから無いと思われていた遊戯王がWiFiに対応
PS2では選手を使うのにも金を取っていたウイイレがネット無料+ソフト低価格+DSセットで発売）

まあここで何故かPSPでラプソディア移植とか出たら笑えるが

DSはともかくwiiは無いだろう。

>>470
？
途中プレー画面の紹介とかでてるけど
実際はその間もアニメーションムービー

>>471
３Dポリゴン幻水ならPS2かもしれないが
幻水２のようなタイプならDSでも十分。

一応PS1よりは描画能力上なんで

>>502
PS3は全面撤退
Wiiはその２本だけでまだ開発タイトル残してるよ。

今更2レベルに落とす事態が可能性低い。

その発送で、突き進んできた結果行き詰って
原点回帰のムードになってんのが現状だろ

DQ9が先陣切ったから、ハードの種類はともかく
携帯機は充分ありえるんじゃね？

発送×　発想○

原点回帰のムードか？

4は1に原点回帰
5は2に原点回帰
……を狙った結果があれだろｗ
3Dなのに見下ろし視点にしてキャラが豆粒なうえロード頻繁に入るなら
いっそDSで軽量データを作った方が良い

コスト削減に突き進んでいるだけ。
コストがかからなければ２Dもあるのかもね。

4や5が1や2に原点回帰を狙ったとは全く思えないな。

XBOXで発売されたらワロス

>>510
２がゲームとしてのレベルでは一番完成度が高いのは疑う余地はないはず。

360の可能性も無い訳では無いけどね
開発費も安上がりらしいし、今ならゲイツマネーも貰えるかも知れない
売り上げ考えたら一応選択肢としては有り、カプコンなんかはそれで成功してるし
でもまあ本命はWiiかDSだろうね

テイルズと違ってユーザー裏切り続けて売り上げ減。
この状態でWiiで出してどうなると思ってんだｗ
DSしかないよ。

携帯機でリメイク・移植じゃない新作RPGをやるのは抵抗感がある。DSなら幻水から卒業かな……。

２Ｄの方が手間も金もかかるんじゃなかったのか

>>516
そうか？4のあのあっさりさと1キャラの祖先が結構いること、5の雰囲気と戦争を引き伸ばす作戦辺り、
どうも1と2への原点回帰を狙ってる気がするが。まぁ3が特殊で後は似通ってるというだけかも。

>>519
一応子会社のハドソンが360から天外リメイクを出してるという過去はあるが…可能性は低いと思うな。
本命にWiはiないだろー。あの発売中止見るとコナミはPS3にもWiiにも懐疑的としか思えないな。

本命　DS
有力　Wii
可能性有　PS2
可能性低　PSP、PS3
大穴　360

こんなところか。
PCやWiiのVCで出てもおもしろいと思うんだ。

こうだろ

本命　PS2
有力　DS
可能性有　Wii
可能性低　PSP、PS3
大穴　360

でも、ＤＳになったら内容が薄くなりそう・・・
ＰＳ２以外で出すとしたらＰＳＰの方がいいかもしれん。

DSも2や5程度なら余裕で行けるし、5で満足してる連中には丁度いいオモチャだと思うが。

DSなんかで出すぐらいならPS3が普及するまで待ちの方が絶対良い。
あんなちっぽけな画面で電車の中でプレイするの？最悪。
幻水伝統の音楽も終了。

5がDSみないな糞で表現できるわけないだろ。
PS2でも能力不足でプリレンダを半分以上併用してるんだぞ。
サウンドは絶対無理だし。

もう幻水・DQ・FFしか買わないから
幻水だけのために５〜６万は出せない。

ドラクエの電撃移籍はここのスレ住人をもかなり困惑させているようでｗ

>>518
流れからして>>510は完成度じゃなくて描画能力について言及しているんだろ。

そんなに貧乏ならゲームなんてしてる場合じゃないだろ。常識的に考えて。。。

PS3てｗｗｗ　ハドソンに使いこなせるわけねーっつーか
5レベルでも信者は付いてくるんだからわざわざ無駄な金使うはず無いだろｗ

>>529
イベントムービーの事か？あんなの要らんだろ、ゲーム性には関係ないし。

別にPS3の能力を引き出す必要は無い。
PS2より安い予算でPS2よりクオリティーは上がる。

上げる必要がどこにある？　露骨に劣化した5は絶賛されたじゃねーか
普及する保証も無いPS3よりはPS2、DSで出すと考えるのが普通

>PS3よりはPS2、DSで出すと考えるのが普通
現時点での素人の考え。

>露骨に劣化した5は絶賛されたじゃねーか
大幅なコストダウンの影響だが良くなった部分もある。
そもそもPS2とPS3のハードウェア差のことを言っているのにボケてるのか？

>>536
何だ、GK乙とでも言って欲しいのか。

そもそも幻水に進化は必要ないわけで
既にある環境で糞ゲー量産→信者から絞れるだけ絞って最後は先細り消滅
っつーのが今考えられるもっとも現実的な展開だろｗ

>既にある環境で糞ゲー量産→信者から絞れるだけ絞って最後は先細り消滅
っつーのが今考えられるもっとも現実的な展開だろｗ

だからDSなんかで出すのはやめてほしいんだが。

PS3はないだろ…5本開発中止だぜ。多すぎ。
まぁWiiのも含め「ロールプレイング」が2本も減らされてるわけで、幻水も出るかどうか自体疑わしくなったが。

ＤＱの選ぶハードが次世代機て言われてたけど、今もそうかな。
ＤＳのソフトて、わりとあっさりゲームばっかだよね。世間はスピードや明解さを求めてるんじゃないの。幻水もお約束を踏襲しつつ、遅れないようにしないと。

また一人で暴れてるＧＫがいるのか
幻水に必要な進化はグラフィックじゃなくて
シナリオやシステムまわりだと思うから
グラフィックで勝負するＰＳ３は向いてない気がする
大容量でスキップもできないムービーなんていらないよ

携帯機でもシナリオは大量に詰め込めるから
一番普及するハードがDSならDSに向けて作ればいい
少なくとも開発費はPS3よりお安く済みそうだから
ペイするラインは低く設定できそう

そうそう、信者から求められてるのは進化ではなくマイナーチェンジ。
DSなりPS2なりで2クローンを量産してくれればそれでいい。

パワプロと同じだな。あれはPS3で出す必要ないと判断されたのかな。

>>523
Wiiでウイニングイレブンとパワプロ作ってますよ

携帯画面が嫌とかってみのもんたですら毎日プレーしてるのにどんだけ老眼なんだろう。
普通のテレビで見るより割合として字も大きくしてある事の方が多いし
GBA以前みたいに輝度低くて見づらいって事なんてもうないのに。

コナミＰＳ３全面撤退してないやん　プロスピ作ってるし

http://www.konami.jp/gs/info.html
一部のゲーム専門誌における誤記載について

一部のゲーム専門誌にて、弊社の家庭用ゲームソフトが

「発売中止」と記載されましたが、正しくは「発売日未定」ですので

お知らせします。




はいはい杞憂で終わったよｗ

DSはともかくWiiはやめて欲しい

アクション要素満載のゲームならWiiでもいいけど、
幻水はそんなゲームじゃないからね。合わないよ

「ロールプレイングゲーム（仮題）」Wii　は
アクション要素のＲＰＧてボクタイWii確定かな。ＤＳから移植か。
これはありうるな。

やっと５クリアしたー。
ラスボス倒した後のあっさり具合がかなり斬新だった。
システムの不便さ以外はほんとに面白かった。
しっかし3000円に満たない金額で100時間も遊べるなんて、お得な世の中になったもんだ。

ところで幻水３って糞扱いされてるけど、１、２やらずに３からいきなり入った俺にとってはかなり面白かったんだよね。
あの戦闘システムけっこう好きだった。

今のゴミクズスタッフじゃPS3と箱360のスペック生かせるわけねー

ゴミクズ信者には糞がお似合いだ

確かに5以上のグラフィックなんて作れるスタッフとは思えないから
とりあえず一番売れてるハードで出してくれればいいと思う

幻水ユーザーが一番多い機種は確実にというか１００％ＰＳ２だしなぁ。

なんで言い直したのかが気になった

コナミ製ＲＰＧをＤＳでやったらキャラがドットじゃなかった
操作感は全体的に５より快適だったけど総合メニューが無いことと
装備画面（アイテム→装備→装備品選ぶという操作が必要）でしかステータスが
見られないのがちょっとハドソン臭がした（関わっているかどうかはスタッフロール見るまで分からないけど）
戦闘と戦闘システムは適度な難易度があって面白かった
視点は戦闘含めて俯瞰、街に入ると上画面にミニマップ表示、ダンジョンの一部は地図ゲットでマップ表示
従来の１画面みたいに操作画面にマップがかからないのが良いなと思った

ＤＳの悪魔城シリーズは蒼月のみプレイしたけどドットだった
攻略上意味の無いような細かい動作まで作ってあるのが良かった
コナミのドッターはこういうシリーズに集結されているのだろうか

ＤＳで幻水が作られるとしたら前者になりそう
総合メニュー作れば十分いいもの作ってくれそうだから
こっちに人材を回してほしいもんだ

無理

ドラキュラは海外で好評だから日本で爆死しても作り続けられると聞いたことがある。
だから人材回してもらえてるのかな？ドッターくれよー。

幻水は2Dが良いって言うけど
1,2ともドット絵が売りのゲームと比べれば綺麗とは言い難いんだよな
それよりも3Dをまともに活かしきれないスタッフが駄目だな

>>551
俺は１から入って３のシステムをよく思わないタイプだけど
３から入って３めっちゃ楽しかったって意見結構見かけるよ

>>560
2は当時にしては綺麗だったよ、まあ綺麗とかよりも雰囲気作りが良く出来ているのと
かなり芸が細かく丁寧な作りをしていたと思う

3Dに関しては、幻水にしては５が十分すぎるほど至高の出来だったから
もし3Dで作る気なら５と同じようなレベルで十分だと思う
キャラをもちっとアップで見たい時もあるからそこだけ何とかして欲しいかな

>>552
そもそも幻想にはハイスペックを活用するような要素が少ないからな。
いっそRRやDOAXみたいに女キャラが水着になるミニゲームでも追加するか？

>>562
MGSの主観モードみたいなのがあればベストだな。

>>563　　　　　　　　 幻水は腐女子ファンが多いからそれはやばいよ…、とﾏｼﾞｽﾚ('∀`)

３は急遽コナミが「今の時代は３Ｄだろ３Ｄにしろ」ってなもんだから
３Ｄになった。で、村山辞めた。今さら２Ｄに戻すわけねぇだろ。

ってことはWiiの既存RPG復活か。
これが幻水かな。

みんなおつかれ！またどこかで会おうね

WiiでWiiでって言ってるやつはWiiで幻水がやりたいのか？
ＰＳ３は高いから無理だけどかといって家で寂しくリモコンなんて振りたくねぇよ。

>>565
腐女子は帰れよ

>>559
【話題】歴代ゲームソフト名作ランキングTOP100が発表　1位「ゼルダ」　2位「クロノ」　3位「バイオ4」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1168015420/

今は見れないけど月下が20位辺りで他にも何本かランクインしていた
月下は日本でも人気だけどな
幻想水滸伝シリーズもランクインしていた（画像は確か２）
悪魔城はシリーズじゃなくてバラバラにされているのがなんかﾜﾛﾀ

>>562
綺麗というより丁寧？
ナナミに突き飛ばされた時のめり込みの跡とか踊りとかドッターの遊び心たっぷりだったな

５の課題は処理速度を早くする工夫が必須ということかな…
レベルアップしても重いのは勘弁

>>569
正直PS3とPSP以外ならどれもってるからどれでもいい。
可能性が高そうだからWiiだろうなってだけの話だ。

Wiiは可能性としては低いほうだと思うが

開発コストの高いPS3よりもPS2の方がまだ現実的だと思う
映像はPS2の限界にもほど遠いし例のPS3ガンダムみたいになるのは御免だｗ
ドラクエに追随するようにDSに行くという可能性もあるし、何をトチ狂ったのかPSPへ迷走する可能性もある
Wiiだと開発やり直しにならないか？

PS3よりは１０倍は高い。

可能性で言えば普通にDS＞Wii＞PSP＞360＞＞＞PS3＞PS2のような

PS2＞＞＞Wii＞ＤＳ＞ＰＳＰ＞＞＞PS3

>>561
3嫌いではないが、バディシステムだけはNGだった

アンカーミスった　orz
>>561×　>>551な

開発中止でなく開発予定、ねー…。どっちが本当なのか。
一応正式発表なんだから後者を信じるべきなのか？
もし信じるとすると、Wiiで出る「はず」の「ロールプレイング」ってのは幻水かも？

あ、開発予定ではなく発売日未定か。うーむ…。

ボクタイだろ


５を再プレイしてて思ったこと
ノルデンが真実を話すときぐらい
酒ビンは離してもらったらいいのにｗ

ああ、ボクタイか…あれはRPG扱いなんだな。確かに新規ではないしWiiとも合いそうだ。

ノルデン？あの人は多分お酒が好きになってしまったんでしょう。

>>581
付き合いで一応出すけど制作するのはオール外注です、な感じになるかもなー
幻水がそうならなければいいが…

小島は現況でWiiはまだ取り掛かってないって言ってたから違うでしょ。
いずれやりたいとは言ってたけど。

たぶん幻水

360 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：2007/01/01(月) 13:29:02 ID:lwokZL9w
ｹﾞｰﾑ＼(^o^)／ﾃﾞｷﾀ
http://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

まあこれでもやろうやｗ

まあなんだ４発表あたりからここにいたがもうすぐお別れだな
まあまたいつか会おうぜ･･･幻水がんばれよコナミ･･･
我らに勝利を･･･

>>587
おおぉー……

ノルデンは絶対「飲んでる」＞「のんでる」から来た名前だと思う

小島は幻水と関係ないだろ

唐突だがレンタルでキングダムオブソードを見た。
それぞれ毒を持ちながら偉大な父に偉大な国王に偉大なサラディン、対抗する主人公。
なんでこう映画の人物像、ヒーロー像って格好良いんだろうか…。
幻水って…ねぇ？１＆２の頃はまだ多少人物に芯があったような気はするが。

×キングダムオブソード
○キングダムオブヘヴン

まぁスレ違いｽﾏｿ

映画つまんね

>>591
幻水はあくまでもプレイヤーが主人公だからじゃない？
かっこいい、熱血、へたれ、軟派、自分の思い通りに選択していけるから
コレって性格決めてしまったら意味無いと思う

所で他の人はココ無くなったらどこ行くの？

ちょうど就職だったし、幻水も次出ないかもしれないし、ゲームともネットとも疎遠になるかも。

おまえのことなどどうでもいい

この凡俗！凡俗！凡俗めがッ！

>>595
あっそ。

俗世の声など聞いている暇はありません

>>597
ひろし乙

そ…そういうなよみんな…俺の…一生のお願いだ！…き、きいてくれ…

今オワタ。ハッピーエンドで良かったが寂しい。
ロイって3のナディールなん？変わりように唖然。

>>602
宿星が違うから他人なはず。
でもナディールと同じ劇団員だったかもと妄想することは出来る。

宿星は微妙じゃない？
２のトモの例とか、あれは説明付いてたっけ？
３人組の旅芸人って所と、年齢的にも一致しそうな所
俺は同じだと思うけどなぁ

２のトモの例って？

確か年齢が一致しないんじゃなかったか？
5から1までが9年。1から2までが3年。2から3からが15年。27年もある。
ロイが15くらいだとして40代になってるはずだ。ナディールは28だったかな？

>>605
トモは仲間にする奴によって宿星が変わる

>>606
そうか、ナディールって28だったのかｗ
そりゃ違う人間だわなｗ

そっか、年齢が違うんじゃ別人だよな。
仮面つけてる理由も、ファレナ絡みでなんかあったんじゃないかと思ったんだけどさ。
オベル王国の二人組のその後も驚いたよ。
EDまで行くと、時系列に全部プレイし直したくなってくるな。
次はラプソディアやってみるかな。

いや、ナディールの年齢は知らない…そんなところじゃなかったかと。
3の攻略本持ってる人は確認して欲しい。

俺もクリア直後は同一人物かと思ったが、宿星が違うってのは大きいよ。
トモの場合とは違うと思う。
ナディールは年齢不詳じゃなかったっけ？

劇団つながりだけで同一と決めるのは早計じゃね？

ロイ＝ナディール説を信じてる人が多いことに驚愕した。
普通に同一人物は有り得んだろ。
劇団関係者繋がりというなら話は分かるが。

劇団系はキャラが少ないからかギルド的なものはまだ出てきてないなぁ。

可能性はどっちも半々だと思うけどな。

ロイ＝ナディールは普通に考えたらないけど
仮面かぶってるおかげで後付けでなんでもありな感じだから
『28歳の時なんかあって28歳のまま止まってる(または自称してる)』
なんて言われたらロイ＝ナディールも無きにしもあらずだとは思う

ロイは役者目指してフェイロンフェイレンと３人で旅立った
ナディールはその昔３人組の旅芸人で、凄い役者でもあった
あまりの演技の凄さに本当の自分を忘れてしまい
仮面を付けて役者を封印して劇場を開く事にした
って言われたら、思わず、ねぇｗ

ロイ≠ナディール説で決め手になってるのはやっぱり宿星が違う事だけど
そもそも宿星って同じ人ならずっとその宿星なのかという疑問を持った
俺は今まで宿星は単なる役割にすぎないもので、同一人物でも役割が違えば宿星も違ってくるかも、って思ってる

今まではずっと同じだね。さっき例に出てたトモだけはゲーム的な関係で変わるけど。
ただ、「原作」では宿星はそもそも1人に１つで複数の人間についたこととかないんで、
幻水が縛られることはないんだよな。なので、別にその辺はいじってもいいと思う。

宿星システムなんて半ばお荷物状態だし、宿星が違う事＝別人にはならんと思うがな。
俺としてはどっちでもいいけど

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>>569
亀レスだがﾛｰﾌﾟﾚの場合は振るというよりは
親指一つで操作可能な携帯みたいな使い方になるかと。

>>565
これも亀だが、それなら男キャラにも着せ替え要素をつければいい。
つまり男は女キャラのムチムチボディを見てﾊｧﾊｧして、
女は美少年や美青年の着せ替えで楽しめばいいってことさ。
ｺﾝﾏｲで言えばときメモＧＳなんてモロにそういうゲームジャマイカ。

>>622
お前のその間違った情報は一体どこから仕入れたんだｗ

男向けのゲームならヒロインの衣装をきわどいものに
変更するサービスは確かに多い
でもＧＳで衣装を着せ替えできるのは主人公（ヒロイン）だ
しかも画面に映らない

ああ、４は確かにスノウの着せ替えが楽しめたな

着せ替え････････（（（（（（（（´,_ゝ`））））））

なんか勘違いしているようだが、こっちとしては
恋人候補の美少年達が場所によって服装が変化する姿を楽しむのを
“着せ替え”と呼んでいたわけだが。
そういう楽しみ方はときメモでもあったはずだぞ。

そんなのいらん。
武器のグラフィック変えてほしいな。

ロイとナディールの年齢だけど、ロイは16才でナディールは年齢不詳。
ビッキーとチビッキーの例もあるから同一人物は宿星も同じではないと思うけど、
それなら最初から普通に同じ宿星にすると思う。
それにナディールは身長188cm。ロイはそこまで高くないでしょ。

一応漏れとしてはストーリーを忘れるぐらいはまれるような
３Ｄならではのミニゲームのネタを考えてて、
一番手っ取り早いと思ったのが着せ替えだったという話のつもりだった。

実際今までの幻想のミニゲームでものすごく出来がよくて
長時間やり込めるのってせいぜい�Vの劇場ぐらいのものだったし。
（�Tのちんちろりんは違った意味でやり込む価値はあるが）

３の劇場は熱かったな
同じ役やらせてもクイーンとジャックのあのギャップｗｗｗ

>>628
ナディールでけぇｗｗｗｗ

>>627
それ4のときやらなかったっけｗ
まったく要らない&気が付かない要素だった

わからんぞ。
王子だってそこまででかくないが
親父は結構でかかったし。

母ちゃんは乳もでかかったしな。

幻想5やってるんだが主人公のキモイタイツはどうにかなりませんか？

オープニングで気付け。

まさかこれほどプレイヤーにダメージあるとは…………
一騎打ちの度にへこむ

>>590
ボクタイが小島。

着せ替えって４にもあったんじゃないの？
興味なくてやっていないからよく知らないけど

そういや、王子こそ着せ替えしたかったな。
あのコスチュームにもけっこうすぐに慣れたけど
>>635みたいな人は時々見かけるし、
自分も別の2着の方が好きだ。

ナディールは３人組の劇団所属だったが、
ロイは普通の劇団に３人で入っただけで３人組ってわけじゃないぞ

幻水のフィギュメイト希望。

>>640
あえて口にしないだけだよ。詮無いことだから。一騎打ちのダメージ確かに強烈だった…プレイヤー側に。ピーターの社交ダンスを見た気分と似ている。

まぁオカマに見えたのは否定しない。ロイの方が大分マシだったのは謎だなぁ。
王子の装束については明確に失敗だったと思う。

王子は顔グラも最後まで納得できなかった
もちっとキリッとした表情に描けなかったのかと

いまさら主人公の顔に期待すんなよ
2→猿顔アホ面
4→根暗ムッツリ面
5→ボケボケアホ面

>>646
１と３の各章の主人公の評価もたのむ

4もCGの関係で人形みたいに見えて怖い時があったね…。
それはともかく5にはもう1つ問題があってだな。
大してかっこよく見えないのに「美少年」扱いがすごく強調されてるんだ。何度も言われてきたことだが。
ふっつーの少年が良かったよ。顔も服も。服は王族チックじゃなきゃいけないかもしれんが。

4は人形っつかゴリラっぽくみえて笑えた

あの夫婦から生まれてふっつーの少年の顔はありえねーべ。
女王家の面影が色濃いのに王位継承権がない王子、と割り切って見ていた。

>>649
よーしよーしウッホウッホ何ゴリラ？ゴリラ何？ゴリラ・マークツーですか？

王子ってかなりかっこよくね？

王子の通常時の顔グラは覇気がなさすぎる。
2主と張り合うぞ。

同じ顔と服でもロイは、ちゃんと男の子に見えるから中身の問題かな

>>654
目つきが悪いだけじゃね？

ロイ腐きんもー
幻水の少年、青年キャラは殆ど二枚目だろ

いつまでも美中年攻撃が無い方が不満

ロイは腐女子人気あるのかｗリオンアンチ凄そうだ・・・

また話題に出しやがった

ハレス最高だよハレス
ション便臭いガキキャラなんざウンコだぜ

美中年攻撃いいなｗｗｗメンバー誰だろうｗｗｗ

とりあえずハンフリーだけはガチ

リドリー、キバ、ハウザーの3人が非戦闘キャラの枠を超えて華麗に推参！

>>661
ハウザーは戦闘キャラじゃないかｗ

１は戦闘参加可能なおっさんキャラが多すぎて逆に選出が難しいなｗ

リドリーはもちろんムチだよね！

ハウザーは戦闘できたんだったな…あまりにも地味だったからついついｗｗ
1か。レパント、カシム、ハンフリー、クロイツかな。キルケ以外に若いな…26か。
ルビィも50年くらい生きてるので中年といえないこともないかな。

4で美中年ならイザクだなw

>>663
ハウザーが100叩きされちゃうんですねｗｗ

唾イク・・・・・・・

美中年攻撃に対抗して美熟女攻撃もつくろうぜｗ

とりあえず５はハス姉、シルヴァ、キサラで決定。

>667
そういやツヴァイクは結構いい年なんだよな。
「美」かどうかは評価が分かれそうだがw

美熟女もいいが、一応「美女」が年齢の括りが無いっぽいからどうなんだろ。

ハス姉は熟女と言われると違和感あるから提督で。

ハス姉は外見だけだとちょｗ若杉だろｗｗｗと思ったけど、
ムービーで声聞いた途端に納得したな

>668
老け専攻撃か。

>>672
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::丶
　　　　ﾁｬｷ　　　　 　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 /|　　　　/ : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : ヽ
　　　　　　 　 /! |　　　/: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : ＼
　　　 　 　 　 ! ! |　　　;;:!: : : : : : : :/-・・・――・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ 　
　　　　-──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　　ミ,: : : : : : : ;;　
　　／　 -─┼|┼‐-､,,!;; : : : : : : Ｉ　　／~ : 　;’＼　 　　Ｉ,: : : : : : : :,,　　　
.／　.／／￣ ! ! |｀ヽ　｛:: : : : : : : |　　　　|! ii/ 　　　　　 |: : : : : : : :｝
　　/ .　 　 　 ! ! |　　　｛:: : : : : : ::|　 エエ;;;;;;;;;;;;エエ　　 |: : : : : : : :｝
　　　　r‐-､　|┴|　　　｛: : : : : :: ::|　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : ｝ 　　ドナﾉﾚドマジックで消してやるよ>>
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　｛: : : : : : :|　　　　　,,丶　　　　　|: : : : : : ,,.!
　　　　|-‐!/o/´＼o＼　ヾ: : : : : :|　　　　　−　　　　　 |:: : : : : ノ
　　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: : : :i　　／゛――゛'ｌ　　　|: : : : /
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　ゞ彳　　|　￣￣￣゛|　　 イゞー
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/＼/__／|＼　 ｀￣￣￣　　／|　＼__
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'￣￣／　| 　 ＼ ＿＿＿_／ 　 ト､　＼￣｀＼
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　／　　 ﾄ､　　　　　　　　　　 / ∧　　＼　　 ＼
　 ／＼　　　　／　　　　　　　　ﾄ､＼　　　　　　 　 ／／　!　　　　　　　`ヽ

あんなんでも３８歳だっけ？
結局電撃結婚って誰だったんだろｗ

ラハルって女なのに男風呂入りに来るんだな

ツヴァイクは男だけど女風呂に入りにくるが・・・っておい！

ラハルは男

藤田香の絵と３Dの顔に差がありすぎ。
３Dだと王子は男に見えたし、ハス姉もそれなりにおばちゃんぽかった。
攻略本のハス姉は２０代前後にしか見えん。描き分けってレベルじゃねーぞ。

>>678
限定版じゃない資料集の絵だと少女でも通るｗ

>>678　はげど

来月は一周年で明るい話題あるかなぁ…。
最近の話題といえばコナミがゲーム作りに飽きてきた？ってくらいで、暗すぎるよ。

3からはじめた新参です
クリアして4をはじめたんだけど、、、なんかつまんね
まぁ最後までやる気だけど
ラプなんたら飛ばして5やってよいよね？

>>682
4がおもしろくないならラプソディアはおもしろくないよ。4が前編ラプソが後編みたいなもんだからね。

つーかこういうレス見るたびに思うんだが
自分のやるゲームくらい自分で決めろよ
荒れかねない内容だしよ。

>>682
1・2をやれよ。

>>684
4信者さん顔真っ赤ですよ

3.4は糞すぎて途中で投げた
5は今やってるがロードが長すぎることとキモイ主人公に我慢してやってる

コナミの技術じゃロード時間は諦めるしかないな

1,2,3とちょっぱやだったんですよ！
グラフィックはアレだけどロードは速い、それが幻想水滸伝だったんです。
4、5と遅いのは…コナミスクール製とハドソン製だったからだと思いたい…。
コナミが本気になれば…きっと…。

声が付いてからだな。原因はそこにありそうだ。

３やり始めたんですけど章ごとに主人公変えたりしたほうがいいんでしょうか？今ヒューゴで進めてるんですけど・・・

5なんてプレイ時間の1/15はロードだろうな

>>690
どっちでもいいけど、あまり一人で仲間集めすぎると、
他の主人公の分がなくなるぞ。

特にトーマス編には強い仲間を残しておきたいところ。

>>690
必要ないよ。ただトーマス編だけは放置して他の主人公たちを最後まで進めると消えるので注意。

トーマス編＞メルとオーギュスタンとトワイキンｵﾇﾇﾒ
でもメルはクリスで仲間にするときが面白いという罠

トーマス編かったるいからプレイしなかったが108星揃えられるじゃん。

ブラックマンって一回畑踏んだら
まさかもう仲間にできないなんてことないよね??
怖くて踏んだことないんだけど

>>695
「ゲーム」をなんだと思ってるんだあんたはｗｗ

>>695
もったいねぇなぁ

トーマス編やってない奴が4章以降、ジョアンやセシルをスタメンにしてるのは何か嫌だ

畑粗末にするヤツは

王子のかっこよさが分からないヤツは腐女子

そうですかー。
今炎の英雄に会いに行くところなんですが次はトーマス編もやってみようと思います。

1のクロイツと3のデュークの関係って何なん？武器名同じだからさ。

親子。

穴兄弟

>>702
確定ではないがおそらく親子
デューク隊の面子は傭兵だったデュークの親父の部下で
生前の言付けで「息子を頼む」みたいに言われてデュークの側にいる
2のゲンシュウの武器名も同一だが傭兵ではないからクロイツが父親というのが濃厚
じゃあなんで同じなのかは詳細不明
ソースは忘れたけど確か真書にある

やっぱおカマ王子好きな５信者キモいわ。つか性格悪い。中年がどうたらいうやつも。腐りすぎ。

4主の髪が風になびけば萌える腐女子より
美中年を語ってる方がいいな

王子はカマくさいより、あの金太郎服を止めて欲しいよ
王族服や平民服は悪くなかった
ま、いい年して半ズボンな4主やスパッツ2主も、デザイン的にはどうかと思うが・・・

王子は線が細すぎる
一騎打ち時攻撃が全部軽く見える
しかも撫で肩だし
騎士のギゼルのがカコイイ

>>707
中年に「美」をつけるあたりがモロ腐なんだよ。なのに腐を連発するのは同族嫌悪？
14歳で短パンやスパッツもどうかと思うけど服のことより、王子は動きや性格が男に見えないって一感想でしょ。読解力ないの？

ID:IrBEUj69O
>やっぱおカマ王子好きな５信者キモいわ。つか性格悪い。
これのどこが「王子は動きや性格が男に見えないって一感想」なのか分かりませんよ？

ﾜﾛﾀ

>>668
せめてナイスミドルとかにしてくれないかorz

別に腐の話題なんかどうでもいいが
4主の髪がなびくのが好きなんて意見聞いたこともないぜ！
ゴリラの毛がなびいたところでな

4主は目が金太郎
5王子は格好が金太郎
リオンは頭が金太郎

デザインだけなら、俺は主人公の中では王子が一番好きだけどなぁ
１〜４どれ見ても正直デザインは微妙だよ、地味だしな
炎の英雄とか凄く良かったのに、使えなかったしな、これはマジがっかりだった

ポリゴン王子ってゴツイやん。あれで野郎に見えねーっていうのか
なら6の主役はビクトール並にマッチョにしないと駄目だな。
ケンシロウみたいなのもいい。

次はミューラーみたいな凶悪コワ面主人公がいいよ
もう美少年の時代は終わり。

男のノースリーブはお釜に見える

もう全裸でおｋ

>>719
今度の主人公はアヒルか……

ココで逢えてもう一度坊ちゃん主人公

ここであえて坊ちゃん刈主人公？勘弁してくれ

正直言うと王族とか凄い将軍の子とか高い身分とかの血は引いてないほうが好みだな。

女キャラ多すぎ
不自然

じゃあ次の主役は乞食だ
ゴミ捨て場あさってて紋章拾っちゃうの

>>724
んなくだらない事気にすんだったらゲームすんなよ

5やってるんだけど、交易所の相場ってどうやったら変動する？
塩が全然高騰してくれなくて困っている
買い占めたら暴落した・・・

>>727
とりあえず塩は沢山持ったままで別の事しつつ
こまめにサイロウに話しかけてれば、そのうち高騰の話聞けるよ

>>728
やはり最初にやろうとしない方がいいんですかね
アイテム欄が塩で圧迫されてて鬱陶しくてｗ
じじぃに何度も会いに行くの面倒だし、後回しにするか〜

えっと幻想�Wの携帯で見れる攻略サイトを捜してますがみなさん知ってますか？

>>723
例えば誰のこと？
幻水ではゲドくらいしかいなくないかい。

高貴な血を引いていても貧乏街道まっしぐらなトーマスは神だった。
王子でもいいからルカ様みたいな顔と性格ならいいのにな

1のこけし→
2のこけし→
3のこけし→
4のこけし→4主
5のこけし→リオン

こけしシリーズ

>>696
マジ亀レスすると一旦カレッカを出ればまた芽が再生してる。

所で、１＞２と来たらやっぱ６は３意識して来るのかな
主人公を選択式にして喋る喋る、みたいな

いや、１・２路線で行くんじゃないか？
変わらなければやっていけないとコナミが感じていない限りは。
自分は３が凄く好きだから３を意識した作品も嬉しいけど、ないと思うな。

ブラックマンの加入イベントは苗を踏み潰したいという
衝動が生まれるのを我慢できない。

開発者のコメント
「ブラックマンを仲間にした後に畑を荒らすのはやめましょうね。」

それにしてもブラックマンとゼンをたまに混合してしまう件。

>>725 斬新すぎる｡でもそれに賛成｡

真の紋章を手に入れるのがストーリー終盤。

>>740
それ3だな。ヒューゴ編

3の方向性…バディとトリニティが一番大きな特徴だったろうか。
バディは、6人全員に指示出せないという問題を解決するための苦肉の策だったのでは？
とも思うなぁ。自由に歩きまわれるのもゲーム的おもしろさに繋がってるかどうかは疑問だし。
ライドオンはまた出来てもいいと思う。
トリニティは不評ではないよな。2人以上の主人公を使うというのもおもしろい。

キングのプログ読んだ。(ｺﾋﾟﾍﾟ）

＞幻想水滸伝シリーズのストーリーの特徴、というと誰もがまず「登場人物が多いこと」を挙げると思いますが、実はそれ以上に「勧善懲悪ではないこと」が重要ではないかと私は考えています。ゲームシナリオはその性質上、勧善懲悪でない構図にはなかなかしにくいからです。
ゲームの場合、受け手と主人公の同一感が強い分、プレイヤーが「肯定」できる主人公でないとツライことになります。必ずしも倫理的・道徳的に正しい人物でなくてもいいのですが、「この主人公はこれでいいんだ！」と納得できないとゲームを楽しめないでしょう。
で、最も普遍的かつ効果的に「肯定」してもらう方法が「敵＝悪」の図式。つまり、勧善懲悪というわけです。それが良くないとか、安易だとか言うつもりはありません。勧善懲悪モノを子供だましと蔑む人もいますが、私はそんなことはないと思っています。
勧善懲悪には勧善懲悪の良さがありますし、勧善懲悪を貫いてこそ語れる物語もあるのです。ただ、裏を返せば勧善懲悪では語れない物語もあるわけで、幻想水滸伝はその最たるもののひとつと言えるでしょう。
多くの人々がそれぞれの思惑や主義主張を抱えてぶつかりあう姿を描いてこそ幻想水滸伝。絶対善も絶対悪も存在しない世界です。
しかし、ここでよく考えないといけません。善悪を相対化して描こうとすると、どうしても「敵にも敵なりの正義がある」という点を強調しがちです。でも、モノがゲームである限り、それではダメなんです。
（主人公ではなく）プレイヤーの目的意識がブレてプレイ意欲を削がれたり、印象が散漫になったり。数十時間も費やしてプレイしたあげく、モヤモヤした後味の悪さしか残らなかったり。そんな困ったゲームになってしまいます。
忘れてはいけないのは、主人公を「肯定」してもらうこと。「敵にも敵なりの正義がある」で終わるのではなく、「しかしそれでも、主人公には戦う理由があるんだ！」という所までしっかり示し、納得してもらうことです。
……とまあ、そんなことを考えつつ書いたシナリオです。
王子はいかがですか？　主人公として納得してもらえているでしょうか。


５ｽｷｰは上記と実際の出来に納得してるわけ？　キャラ萌え抜きで。

プログ・・・
読んだっつーか葬式スレのコピペだな

>>742
初めはヒューゴとクリスがあんまり好きじゃなかったから、トリニティうぜえｗｗと思ってたけど
操作しているうちにだんだん２人とも好きになった
それでもやっぱり３主人公×３章は面倒だったな
２章ずつくらいで、統合編をもう少し長くして欲しかった

各主人公とも重なる章が多すぎるんだよ
視点の違いを見せるとはいえ、やってること同じだしな。

というか１章２章とかの区切りがいらない
ノリというか盛り上がりが途中で分断されて醒める
各主人公毎の３つ（と番外編のトーマス）に区切るだけで後は
いつでも何処でも別の主人公編にバトンタッチできるようにすればいい

>>743
ああ、津川の言葉だな。それ大分前にも聞いた気がするが…。
禿とギゼルには色々語らせてから殺すべきだったと今でも思うよ。
「しかしそれでも、主人公には戦う理由があるんだ！」はこっちがプレイヤーだから、
で終わらせられる問題だしな。

>>745
ああ…統合編が短くなってしまったのはマイナスだったなぁ。
結局ヒューゴ主人公に確定してしまっても何も問題なかった気がするし。
やっぱり、物語の途中で番外編のような形で挟むのが一番いいのだろうか？
勢力がいっぱいあるという構図自体は悪くないと思うんだけれど。

葬式スレってまだあんの？
すげー怨念だぜ

「嫌い」というのは「無関心」とは正反対のすごいパワーを秘めた感情だからな。
リオンアンチスレもこのスレで良く話題に出るが、見に言ってただただ感心したよ。
リオンというキャラクターの言動を一番良く把握してるプレイヤーは、おそらく彼らだろう。

お前ら本当に腐の話題が好きだな。
腐が嫌いなら語らなければいいだけなのに
なんでわざわざ話題に出すんだ？

>>751
…いや、腐なんて全く話題にのぼっていないが？

>>743
これはまったくもってその通りだし、今後も貫いて欲しい考え方だと思う
が、出来上がった５自体を見ると
ちょっと敵側の活躍が少ないんじゃないかなーと思う、容量の問題か？
敵で印象深かったのはキルデリクくらいじゃないかな、あとアホのアレニア

>>751
おいおい、どこの誤爆だｗ

アレニア（笑）は良かった
ハゲ上には何かもうちょい語って欲しかった気もするかな。
ギゼルはもういい。奴のサイア萌えはじゅうぶん伝わった

ギゼルは結局サイア萌えなんだなｗｗいやまぁ、実に幻水的と言えるのかもしれない。
皇帝もウィンディ萌えのみだったからな…「私が優しい心でいられるうちに」フラグ捨てやがってｗｗ

１人 ５外伝 2.7
２人 ６ 3.0
３人 ラプソ１続編 7.1
４人 外伝 8.2
５人 打ち切り 9.5
６人 ファンゲー 15.8
７人 新シリーズ化 30.2
８人 ７ 121.5
９人 ８ 351.8

さあ次ゲームとして出るのは何かな・・・

コナミの技術じゃ良ゲーも期待できんな

>>755
アレニアと比べると相棒のザハークは単なるイエスマンで存在感薄いな。

今週はシャイニングフォース・イクサが出るな。
向こうも長いシリーズだが、そこそこ人気もあるしシステム面も良好だそうだ。
それに引き替え舵取りのいない我らが幻水は、どこへ向かうのか。
まさに４の海マップで迷走しているような状況だ。

トリニティ自体は嫌いではない。
だけど統合後のパーティ分けが好きじゃない。特にラストダンジョン

期待も楽しみもないやつがなぜいつまでこのスレにいるか疑問だ。

トリニティでもドラクエ�Wみたいなやつならいいけど、
幻想�Vみたいなのだと何回もやり直さなきゃならないから正直つらい。

DQ4は短編の詰め合わせって感じで、本筋を多方向から見るトリニティとは全然別物だからな。
でも、DQ4は参考になるな。戦い方も目的もまったく違っててどれも新鮮だった。
幻水3もある程度そういう違いはあったが、もっとシステム的に大胆な違いがあったら変わってただろうね。

トリニティシステム自体はアリだと思うが、主要三シナリオクリアしないと先に進めないのがアウト。
英雄の墓まで行ってテンション上がりまくりで先に進めないと知っ時は凹んだ

幻想水滸伝�X

主人公　神木龍之介
リオン　夏帆
サイアリーズ　松雪泰子
ゲオルグ　堤真一
ミアキス　蒼井優
カイル　オダギリジョー
ガレオン　菅原文太
ザハーク　佐々木蔵之介
アレニア　上原美佐
フェリド　大沢たかお
アルシュタート　荻野目慶子

落書きは禁止ですよ

コナミは完全に様子見してるよな・・・。６の情報がいっさいでてこない

>>765
なるほど…そういう欠点もあるな。中々運用が難しいシステムだね。

３、自分は結構好きだし、なかなか面白かったと思うけど
絶対２週目やる気が起こらないゲームだと思った

ではDQ4を参考に108星ごとに章を使って
最終章「天魁星」で集結
やれるもんならやりたい。

3発売（2002年7月）
↓
4発表（2003年9月）…1年2ヶ月

4発売（2004年8月）
↓
ラプソ発表（2005年6月）…10ヶ月
5発表（2005年9月）…1年1ヶ月

そろそろ続編が出るなら発表されたっていいころだよね…？

>>771
１０８章構成かよｗ
多分半分も行かずに挫折だな俺は

むしろ108星でバトルロワイヤル
内ゲバ水滸伝

>>765
確かに、3人ともプレイしなきゃならんのは結構大変だった。
けど、一人分のシナリオでも先進めるなら、ぶっちゃけトリニィティの意味がなくなるからなぁ。
それに、個々の身の上話が長くなりすぎるのも。
他での「本拠地みつけて軍師仲間になってさぁ！いくぜ！！」の所まで行ったらもう終盤
って感じだったし。

「複数の視点で物語を見る」ってのは、何作もやられても意味無いかもしれんし。

>>771
108章は流石に絶対無理だろうけど、10人ぐらいずつで「よし梁山泊に行こう！」を繰り返して
最後にウワサの天魁星をお迎えする、ってのなら出来るかな。原作ってこういうのに近いんだっけか？

>>772
あせりすぎだぜ

>>772
三月か四月位までには来てもいいかなって感じだな

でも今はハードが移り変わろうとしてるときだから
2と3ぐらい間が開くか本編以外が外伝としてでそうだな

なぁ５の戦闘時の紋章エフェクトって、
単純に見比べて本当に２より劣化してない？

協力攻撃とかドットとポリゴンだから一概に優劣付けられないけど、
幻水抜きに考えても、こんなに戦闘エフェクトしょぼいと思ったゲームは最近無いよ。

やってないが３や４もこんな？

単純に劣化してるね。2の方が派手だった。
3はシリーズ中で一番派手で、長すぎとか竜出すぎだろとか言われてたよ。んで4でまた穏当になった。

ふーむ。
スピーディー且つ派手且つ個性的、とは行かないのか。
同じ多人数でも、
クロノクロスとか今やっても凄ぇと思う程の固有技の数と演出なんだが。
ラジアータも、あれで攻撃個性やらスキルやら、ボルティも派手だったし。
どうも５は色々入れ替えて遊ぼうという気にならない。攻撃力あるかないかの差だけ、みたいな。
そもそも協力攻撃が見た目も悪いは使えないわ…

>>775
一人のシナリオのみでもクリアまで行ければ問題ないと思うんだがな。
一週で飽きればそれで良いし、二週目で別のシナリオやったら一週目で見れなかったエピソードが・・・とか。

3は、エフェクト派手、動きも多彩、協力攻撃も派手だったけど、
エフェクトカットがなかったから戦闘が長くなった。カットがあれば良かったんだが。
4は、エフェクトが地味になり、協力攻撃はさらにおちゃめ心溢れる力作になったが、
攻撃モーションが同じ系統の武器使う奴ならほとんど一緒、というとんでもない手抜きをしてしまった。
5は、エフェクトがさらに地味になり、協力攻撃に至っては工夫のくの地もないものになり…
ただ、モーションだけは多彩になりこの部分は改善された。

うまくいかねぇもんだなぁ…。振り返って見ると3はいい線いってたんだな。

ファイアーエムブレムでもあったな
ルートによっては仲間にならなかったり
素性がよくわからないままの仲間がいたり
（別ルートを行くとわかる）
結局複数回クリアすることになる

>>778
5が特別ショボイのはハドソンだからでないの？
天外3の術とか奥義も相当しょぼかったような。

つーか、3の頃は「あんな長ったらしい演出イラン！」、「竜だしゃいいと思ってるのか？」
とか言われとったし、
4の協力攻撃の演出も当時は賛否両論だった気がする。

ねんがんのSS版幻想水滸伝をてにいれたぞ！

にｱ　ころしてでもうばいとる

5は紋章も協力攻撃も今までで一番地味だったなー
まあ3Dで幻水2のような視点やシステムと言う
新しい物を扱ったんだし、そこらへんの演出不足は仕方ないかなぁと思った
次回は１や２みたいに地味だけど重みのあるエフェクトにして欲しい
出来るなら固有紋章の乱舞も復活してくれ・・・

4の協力攻撃は面白かったです。自分的に。
…まぁ、何回も使う気にはならなかったけど…。
あと武器のグラフィックが段階が上がる所も地味に良かったです。…自分的に。

どこまでお笑い協力攻撃をつきつめるかは楽しみだったなあ
５はわからない組み合わせ多すぎた

5は陣形技が強すぎたせいか、協力攻撃の意味が薄かったな
初のファレナ（6人攻撃）も威力がショボすぎて…

お前ら次が出ると思ってんのか・・・楽観的だな

需要がなくなってきてるから出ないかもな

現状程度で出ないと思う方が悲観しすぎなんじゃねーの

４→５で大幅に売り上げ落とした上にＰＳ２市場が収縮しつつあり、ＰＳ３が不振って状況で次回作が出ると思えるのは異常

売上は下がったがwaやbofほど派手な爆死はしてないし・・・

>>784
確かに天外3のエフェクトはショボかったな。
戦闘バランスのテキトーっぷりも。
奥義撃ってればラスボスも瞬殺できたし。

期待すらされてないと出る物も出ないぜ
て言うか出ない出ないって話をしても面白くないだろ

マイナス思考、劣勢大好きだからな、日本人。

ハスワールのオバサンは誰をケコーンしたの？
ハゲ？

分からんけど「かわいいものが好き」らしいから
かわいいというかいい歳こいて子供っぽい？やつとじゃないか？
母性くすぐられるような。ハゲってイサトか。

でも、エルフは風呂イベントでそういう感情はないって否定してんだよな。
もう一人の従者も否定してたから、フレッドの親はイザベルとマティアスじゃないのか。

有力候補は交渉人のかわいいバーコドハゲか

>>801
＞もう一人の従者も否定してたから、フレッドの親はイザベルとマティアスじゃないのか。
設定だけ思わせぶりすぎて、それならいっそ両親ってことにしてしまえばいいのに。とか
おもってた。

まあでも・・・水滸伝自体は三国志なんかよりはるかに勧善懲悪な作品だと思うけどねｗ

>>753
理想はいいんだけど現実は…と思った。敵側の描写に時間を割くべきかと。花婿捜しやマリノ関係はムダな気がするし。


>>749-750
一度貼っておくわ。あんたらが日頃してること↓

【幻想水滸伝5のリオンはぺったん娘カワイイ】
羽根突きで負けて、王子に落書きされるリオンたん。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14750.jpg.html
277:01/08(月) 20:02 RaoYty9G [sage]ま〜た神が降臨したよ！！ＧＪ
287:01/11(木) 01:54 DSw2tlxz [sage]>>276ゴッドジョブ。塗りのスタイルがたまらなくツボ。
288:01/11(木) 01:55 cRrDUWWd [sage]>>283-284リオン「でも…私も負けられませんからっ！！」王子（半泣きだ…）カイル（かわいい…）ｻｲｱﾘｰｽﾞ（かわいい…）
289:01/11(木) 01:58 gmC30PDd [sage]･･･誘い受け？
290:01/11(木) 19:15 E+umvo8a [sage]>>276何この超エロイ嫁マジＧＪ

キモヲタ気色わりぃ・・・
それをここでヲチって晒す奴らも気色わりぃ。
気色悪い奴ばかりだ幻水スレって
おえ〜っ

>>805
腐女子乙！
携帯からわざわざってコピってる辺りに怨念を感じるなｗｗ
お前っみたいなのが居るから、リオンアンチが腐というレッテルを貼られるんだ

>>801
フレッドは5の3年後に生まれるんだよね。
マクシミリアン爺さんの孫だからフレッドの両親があの2人とすると、
イザベル＆マティアスのどちらかがマク爺さんの子供ということになるか。
可能性があるとしたらイザベル父だけど、元団員で腑抜けになってたんだったっけ？

>>805
うわぁ、腐女子発狂してるｗｗｗ

でも、リコ親もフレッド親の従者だったんじゃなかったっけ。

クリアしたんだが、サイアリーズって結局何がしたかったの？
元老院を解体するために汚れ役をやってただけ？
ゴドウィン卿が亜人を嫌ってた理由はなんだ？
斎主の相手は？ゼラセは何者？エレシュは何者？
なんで探偵たちは同僚のはずのキルデリクやドルフのことを知らなかったの？
つーか探偵は最後どこ行った？決着ってなんだ

解らないことだらけなので二周目逝こうと思うが、もしかして3と4をやれば解決するとか

その疑問に関しては３と４やっても解決しないと思う。

>>811
>クリアしたんだが、サイアリーズって結局何がしたかったの？
>元老院を解体するために汚れ役をやってただけ？

その通り
たかがそれだけのためにと見るか叔母さん�dクスと見るかは個人の自由

>ゴドウィン卿が亜人を嫌ってた理由はなんだ？

人間以外いらないと思ってた
多民族は国を脆くすると考えてる、そういう人って歴史上もいるのかね？無知だから分からないや

>斎主の相手は？ゼラセは何者？エレシュは何者？

思わせぶりな伏線は今までもずっと出てたでしょ
今回もそうです

>なんで探偵たちは同僚のはずのキルデリクやドルフのことを知らなかったの？

確かに不思議だね
ただ直接対峙する場面はなかったし解体されたとき
元奴隷たちがどこに行ったかまでは把握してなかったんじゃない？
探偵たちは強制加入キャラじゃないから描写に限界もあっただろうけど
(プレイヤーによって仲間にしてる場合としてない場合がある)

>つーか探偵は最後どこ行った？決着ってなんだ

思わせぶりな伏線
幽世の偉い人がその何とかって国にいるんじゃない？

>解らないことだらけなので二周目逝こうと思うが、もしかして3と4をやれば解決するとか

まったく解決しません

あ、奴隷じゃなくて暗殺者だったか
書き間違えごめん

＞クリアしたんだが、サイアリーズって結局何がしたかったの？
＞元老院を解体するために汚れ役をやってただけ？
汚れ役にもなってない。ただのガイキチ女。
彼女は元老院を潰す事を、国の為と言わず、王子の為にと言った。
結果は勝利寸前の状況から、王子と王女の身をそれどころではない危険に晒した。
(サイアは勝手に勝つ筈だなどほざいてるが、ここで決定的に矛盾している)

ゴドウィン卿が亜人を嫌ってた理由はなんだ？＞単独民族主義。単なる差別。
斎主の相手は？ゼラセは何者？エレシュは何者？＞不明不明不明
なんで探偵たちは同僚のはずのキルデリクやドルフのことを知らなかったの？＞馬鹿だから
つーか探偵は最後どこ行った？決着ってなんだ＞幽世の門の残党か何かと思われるが、基本的に投げっぱ

>>811
探偵たちとドルフ＆キルデリクの件だけど、
キルデリクに関してはシグレが目安箱で「あんなヤツ知らねえ」と言っていたので
解体後に幽世の門入りしたのでは？
またオボロはドルフのことは覚えていると思う。
初対面のシーンでは、ドルフはオボロのことはよく覚えてて元仲間として協力を申し出ているのだけど
オボロはすっとぼけてるという印象があった。

>>805
あんたも別の場所で同じようなことやってるんだろ？

フェリドとアルシュタートが幽世の門を解体しようとした時に
納得して協力してくれた幽世の門幹部がシナツ（オボロ）だけだった
で、他の奴らは抵抗して女王騎士と戦い敗れて逃亡
幽世の門の長タケフツはナガール教主国に逃げ落ちたらしいとの情報
最後の決着ってのはこの事でしょ、オボロはナガールに行って殺すつもりなんじゃない？
ちなみにタケツフとミカフツ（ドルフ）はなんらかの関係があるかもと書いてある

最後タケツフになっちゃったけどタケフツの間違い

4の紋章砲みたいに、カクリヨの後始末は5の外伝で描かれたりして…。出たらですけど‥。

ドルフはギゼルのオバちゃん萌えに付き合わされて
哀愁ただよってたね
疲れて卑屈になったリーマンみたいだった

>>820
紋章砲ほど物語全体の根幹にいるわけじゃないからなぁ。どうだろう。

サイアリーズは五稜郭陥としたときにドルフに薬っぽいものでアレコレされたもんだと思ってた
なんか吹き込まれただけだったのかなあ

その前辺りから一人鬱ってたし
心の隙突かれてドルフの口車に乗っちゃったんじゃねーの？
最後の方なんか口悪くなってヤケクソになってたし

携帯でわざわざコピペする>>805の怨念に驚愕

>>815
まぁ叔母さんもルクレティアと同じ攻略本組だな
大局観が有りすぎると言うか、結果を知ってるとしか思えない行動を取る辺り唐沢光秀に通じるものがあるｗ

>>825
暇なキティガイほど恐ろしいものはないなw

あんまりいじくると仲間を呼んでキング腐女子になるからやめろ

まるで軍隊蟻だ

蟻の亜人って出たら強そうだ。

ギチギチギチ・・・・・・

あぁ？馬鹿か？
なんでそれくらいの言動だけで腐に認定なんだ？
>>805やそれに萌える奴等よりも都合の悪いことは全て腐のせいにするほうがよっぽどキモい
つか肝心の>>805の内容については詮索しないんだなｗ
あと>>751のようなリオンアンチの話題＝過剰反応してすぐ腐の話題って決め付ける奴もキモいな
だいたいこのスレでおすすめ２ちゃんねる一位になったり一部幻水スレでもおすすめになってるキャラを擁護されてもさぁ…いや、なんでもない

>>821
「トロイが中間管理職の哀愁で萌え」の人ですかｗ

これだから携帯厨は……ｗ

萌えスレでやってる事をここに持ってくるなって話
好きなヤツが集まって何してようが勝手にどうぞ、だ
それをここに持ってきて、興味無い人間に話を振るから怨念じみてるって言われるんだ
リオンスレとリオンアンチスレはしっかり住み分けできてんだろ
巣から出て来るな！

話の流れを切ってスマナイが

PS3で幻水５やってみた香具師いつ？
ロード時間短くなってる？？？

>>833
じゃあアンチスレでやってる事にも同じ事が言えるな
リオン嫌いな奴が集まっても勝手じゃん
>>750は何が目当てでアンチスレ住人を叩く言動をしたんだろうな？

もういいよ勘弁してくれ
喧嘩ならよそでやってくれないか？

馬鹿はスルーの方向で

>>750が叩いてるとは思えん、呆れつつもそのエネルギーは大したモンだと言ってる
図らずも>>805がそれを実証したのが俺の笑いを誘ってくれたw

クズが発生したようだな
これだからクズは困る


ところでサイアリーズは元老院を粛正したかったんだよな？
ギゼルはそれを知りつつサイアリーズを迎え入れたって事？

その辺よくワカンネ
叔母さんが自分で考えて行ったのか
ギゼルとかにうまいこと釣られたのか

ジーンはちょっと出すぎで飽きてこられた感があるから
６では死亡イベント出てくるかもしれん

ジーンの正体のネタとかちゃんとあるんですかね？
原案者は村山さんだろうけど、今は村山さんいないですし。

お互いに相容れない信念があってもうどうにもならないことも承知だけど
それでも無意識のうちに側にいることを選んだんじゃないの。
ギゼルは婚約解消させられて権力を求めるようになったらしいし、
ゴドウィン城でサイアリーズがいたのはギゼルの部屋だった。

サイアリーズは元老院体制の崩壊が目的だったんだろうけど
ギゼルは単に、マルスカールの信念を建前に
サイアリーズを何とかして手に入れたかっただけなんじゃない？
そう考えると、アレニアに対しての「残念だ」って台詞の辺りから
最後、無謀にも王子に挑んだ所までの感情がわかるような気が

ぶっちゃけサイアってギゼルに飽きれてたなかったか？
同情はしてた様だけど頭の中は甥っ子達のことで一杯。
アレニアとギゼルって方向性違うけど色ボケっぷりは似てる

ギゼルもサイアリーズも元老院の腐れ貴族を粛清するという目的では一致してたので、
協力しただけだと思う。筆頭サルム。
もしこのまま王子が勝利しても、腐敗貴族を粛清しなきゃまた同じことの繰り返しだと。
サルムが命乞いでもしたら王子には殺せないだろうし、
処刑したとしてもそのせいで不穏分子が生まれる可能性がある。
ルセリナの立場だって難しくなってくるし。
そんな風にダメ元でドルフを通じてサイアを説得したんじゃないかな。

>>811
＞多民族は国を脆くすると考えてる、そういう人って歴史上もいるのかね？

ヒトラーなんかはアーリア人至上主義を掲げて、
ユダヤ人を虐殺したけど、本気でそう思ってたわけじゃないからな。
今でも中央アジアでは民族粛清とかやってるけど、あれは対象への恨みありきだから。

少なくとも、他民族国家はヤバイ！と思った人はいるかもしれないが、
本気でその思想のためだけに虐殺を開始したキチガイはいないと思う。

つか、５はやってないんだが、そんなアホが敵なのか？　そりゃ悪評も出るわな。

確かに敵はアホだった
なんか勝手に自滅してたもん

女王騎士二人は仕方ないにしてもキルデリクを重用したり、統一前に亜人種弾圧を始めたり
おいおい、と

>>846
目的が一致だとか、協力というのはおかしい。
ギゼルの目的はサイアを連れてくる事で、
サイアの目的(というかギゼルに唆された)が元老院の粛清だろ。

ギゼルにとって元老院は、サイアを釣るための生餌でしかない。
少なくともサイアが来る前に潰す気は無いし、潰す時には一人で出来る。

サイアを説得したというより脅迫したという方が正しい。
そのまま勝っても王子の命は危ういぞ、おまえがやらなければ俺に粛清する気はさらさら無いぞと。


それでも説明＆演出不足の為、
戦争の危険＞元老院の危険にしかプレイヤーには見えずに、
サイアの"王子の為に"という理論での裏切りには違和感と不快感だけが残る。
元老院が三国志の十常侍の如く、諸悪の根源であるという描写が為されてるか、
いっその事、女王を暗殺したのは元老院である、というぐらいの悪辣さが元老院に無いと、
見てる側にはどうにも合点がつかない。

それか普通に"王子の為"ではなく"国の為"に元老院の粛清が必要だった、
王子を危険を晒しても厭わなかった、というのならあそこでの裏切りもまだわかるのだが…。

他に考えるなら、
もうストレートに、ゴチャゴチャ理由つけて実際は
ギゼルの恋慕で裏切る業の深い女とかだった方がまだマシ。当然あぼん。

要するに中途半端にいい子ちゃんにしたシナリオがいかん。

元老院が諸悪の根源であるって描写は序盤〜中盤で散々為されてたと思うぞ
ギゼルも脅迫まではしてないだろう
全部サイアリーズの意思に任せて無理に強制はしてないと思う

お前らの考察を読んでもギゼルがサイアを招くメリットが全然見えてこないし、自分でも解らない
ドルフとの接触がなければ、サイアが勝手に押しかけただけと納得できるが

と思ったけど、王子軍の士気低下を狙っただけか
サイアの思惑を知りつつも、そうはさせない自信がギゼルにあったから招いた
そう思うことする

メリットなら本人がちゃんと作中で言ってるじゃないか
貴女が来てくれただけで満足です、と

ギゼルってうそ臭い言い回しと表情だけど基本的に本心をストレートに言ってる思う

メリットは「サイアリーズの望みを叶えてあげられる」ことじゃないか
今頃サイアリーズは悩んでるだろうと予想して気を利かせてドルフを遣したと

ギゼルのサイア萌え暴走より
ハゲ上にスポット当てて欲しかった
キルデリクやアレニアに食われてるよ

>>851
少なくとも自分にはそうは見えなかったから、
王子の為といいつつ王子を危険に晒すサイアの裏切りも矛盾を感じた。
ドルフの囁きは強制ではないが、取引、実質的には脅迫だろう。
うちに来るなら元老院の処断は任せる。
サイアにしたら、ギゼルの元でしか粛清できないならギゼルの元に行くしかない。
決断は勿論サイアの意思。

>>852
ギゼルは単なるサイアへの恋慕。

>>854-855
マジっすか、ギゼルってそんな甘ちゃんだったのか
見損なった

黎明の紋章を盗み出し女王派貴族に罪をなすりつけ女王を弱体化させた人間を
処刑、もしくは一生幽閉などの処罰も出来ないようなヨワヨワな人間がトップなら
腐敗貴族なんてなくならないと思うけどな。
だってまともな処罰も出来ない支配者なんだから。

不穏分子が生まれる可能性なんて、５の後でも普通にあるだろうし。
処罰で死ねば不穏分子が生まれて、戦争で死んだなら不穏分子は生まれないわけではないのだから。
５の内乱で王家に対して不信感や恨みを持つ人間は普通にいるだろう。
不穏分子が出るからまともな処罰は出来ません、何てありえないと思うな。
サイアは「甥っ子と姪っ子の為」と、人のせいにして私怨を晴らしただけで、
やったことは国の為になんかならない無駄な事だ。
根拠もなく王子が勝つと信じられるくせに、リムと王子が切り盛りする未来は
信じられない、てさっぱりわからない。

ギゼルは所詮24（23だっけ？）の若造だったってことですよ

ギゼルはマジで無能。
最後の最後まで王子やリムの器や決意を見誤ってる。
叔母さんのおかげでサイアのために……って言い訳できるから多少まともに見られてるだけ。

サイアリーズは全部終わった後に王子が貴族どもを処罰できるかじゃなくて、
その後どうなるかを気にしてたんじゃなかったっけ
王子達が恨まれたり再び腐った貴族達の思惑に巻き込まれて辛い思いがするのが嫌だったんでしょ。
王子が勝つ事を信じていたからこそ、勝った後のことを考えて汚れ役になったと。

ギゼルはサイアリーズの思惑に（薄々？）気付きつつも黙認、かなとｵﾓﾀ
それでも勝てる自信があったか、それよりもサイアリーズのほうが大事だったか分からんけど。

>>862
いやー辛い思いさせるのが嫌だからって
戦争終結直前で寝返る理由にはならいよ。普通は。
流れ矢に当たるかもしれない、
王子の我侭でルクレティアの策も通らないかもしれないｗ

王子なら勝てる筈って何だよ？おまえ神にでもなったつもりかと。
あ、攻略本持ってるのか。
命賭けて苦労するのは他人ばかりだよな。どんな汚れ役よ。

>>856
ハゲ上の頭に当たったスポットライトが反射してまぶしい
という画面を想像した

ドラートとか後始末どうすんだ？

>>864
奇遇だな実は俺も

そういえば…ドラートって何であんなに堅固だったんだろう？
アーメスとの主戦場は東の方だよな。

それが幻想水滸伝の世界なのじゃよ〜

ﾄﾞﾗｰﾄって無駄に広いしマップ見づらいし最悪だった…

>>861
ギゼル君やゴドウィン家としてはリムを擁立するより
クロムウェルみたいに女王制そのものを否定して
女王の代わりの最高権力者の地位を作った方がよかったかもな。

>>870
それは無理だろ。
あくまで女王家の権威をそのまま手に入れたからこそ一応途中までは成功したというだけで、
いきなり、女王家は皆殺しにした！俺たちがファレナの支配者だ！って言い出したら
流石のストームフィスト住人たちも引くと思う。

それでは民意を掴む事が出来ないから「錦の御旗」としてリムを擁立したんだろ？
ゴドウィン親子がやった事は、献帝を帝の地位に据えたままの曹操みたいなもんだ
ただ、リムの性格や王子を測り損ねただけで……

昨日クリアした
ゴドウィン側はわざと自陣営が不利になるように駒をすすめていたのかと思ったよ
何か大きな隠し玉でもあっるのかと読んでた
いつも自身たっぷりで思わせぶりだし

まさかあの采配で最初から勝つつもりだったとはゴドウィン家おそるべしだな

>>862
身内が辛い思いをするのが嫌といっても責任ある立場上
それは当たり前な事だ。
内乱になって自国民を殺しているのに辛い思いをするのは嫌なんて
都合が良すぎる。
5の戦争が終わった後でも腐った貴族をどうにも出来ないような人間なら
統治者としてふさわしくないのだから、王座にしがみ付くなって。
身内だけがかわいくて、自分等だけを哀れんでいるだけだろ。

推論なんだから熱くなるなよ

ビーバービレッジ焼き討ちやキルデリクの重用とか謎過ぎるｗ

キルデリクの重用はおそらくわざとだろう。
竜馬に無茶苦茶した件についても、騎士団内の女性が「どういうことになるのか分かってるはずなのに」
と疑問を持ってたりする。
ギゼルは途中からやる気失ってサイアリーズの望むようになる方向で動いてると思うよ。

目立つ疑問や不満としては…

ドルフとサイアの交渉場面をカットしちゃいけなかったよ。重要なシーンだ。
バロウズ殺したって親戚も子供も生きてるし、粛正にも危険回避にもならん。一族郎党根絶やしにせんとな（元暗殺者リオンを使い、事後に出奔させれば設定が生きたかも）。
マスカールの唐突な富国強兵策にピンとこない。戦時中に見えなかった。
過去設定ゲオルグの女王殺しの真相を王子にすれば、王子に血が通ったろうに。

…などなど。

あんまり主人公にとって「痛すぎる」展開はなー…。ジョウイ殺しだって回避できるわけだし。
テオ殺しは回避できんが、あれは「父親」だったからで、「母親」で同じことさせるわけにはいかんかったんだろう。

マスカールて誰だよｗ

ピカールの描写はもっと欲しかったな
あの人なにやってたんだろ

ハゲは終始ただの喋る置物だったなｗ
ギゼルをもう少し早い段階で終わらせといて
後半はハゲの猛攻で王子軍大ピンチぐらいやって欲しかった

マスカールｗｗｗマジ卑猥

>>871-872
必ずしもファレナス家の面々を皆殺しにする必要はない。
正確に言えば、女王が象徴的地位に退く代わりに
禿上かギゼル君が政治上の最高指導者になれば・・・ってことかな。

ちなみにギゼル君が王位を簒奪しなかったのは
ファレナが分裂することを恐れたためという見方もできる。

>>881
俺はむしろ途中から２人の考えが分かれてきて、邪魔になったマルスカールをギゼルが殺害する
なんていう展開が見たかった。ベタだけどね。

>>884
なぜだろう、「私と共に、魔導帝国「ギゼル君」を造ろうではありませんか！！」
とか抜かすギゼルが脳裏をよぎった。

>>884
俺はそっちを漠然と予想してた。
なんつーか、ギゼルって常にマルスカールを見下してるように見えたからだが。
んで宣言どおり離反したルクレティアと合流して新勢力と。
長くはなるが面白そうな気はする

>883
ナニ言ってるんだ？　馬鹿か喪前は。妄想乙(www

全部すべて隅から隅まで、津川の力不足とキングの監修力不足以外に
理由なんて無いだろうが。

ギゼルはお腹いっぱい、と言うか底が見えていたので
終盤はハゲール閣下が表舞台に出てきて欲しかったなあ

>>883
というよりあの形が一番楽で合理的だからだろう。
わざわざそんな明らかな反乱の徒を名乗っても、
「名前がゴドウィン帝国になってなんとなく楽しい」ぐらいしかメリットがない。
敵にはより一層の大義名分と民からの同情を与えることになるし。
リムとギゼルの子供が産まれれば、そのままの形でゴドウィンが全て手に入れられるんだから。

ピカピカ光輝く太陽の紋章には育毛効果があったのさ
ハゲ上の狙いはそれのみ

今更ながら
２のトゥーリバーにハイランドが攻めてくる所と
５の太陽宮襲撃の真相とバフラムの最後
には感動させられちまうぜ

>>891
いいねー。
あーやっぱ幻水好きだな。ちゃんと次出るかなー。

なんか久々に来てみたら、ギゼルやサイアの話で盛り上がっててビビッた。
ギゼルについては、序盤でサイアが言ってた
「色々やって結果がどうなるか楽しむ人」で全てだと思うな。
後半のキルデリク重用とかアーメス招くとかも、あのまま倒せるならそれでいいし、
王子が勝ったらサイアの勝ちってことで、サイアLOVEのあいつに損はないし。
ぶっちゃけ、作中の印象では、あいつは特に執着してるものはない感じ。

サイアは、王子の手を汚させたくなかったと言うより、
ようするにゴドウィンに完膚なきまで負けて欲しかっただけじゃないかな？
サイアが裏切った時にはまだ結構ゴドウィン派はいたし。
あのまま勝っても一応は収まるが、まだ幼いリムやいくら株が上がったとはいえ、
指導者にはなれん王子の二人だと不安要素も多いしな。

>>889
そもそもゴドウィン派によるクーデターの本当の目的は
バロウズ派の独立を阻止することだったりするんだよな。
ゴドウィン派が慌ててリムを女王に擁立したのもそのためだろう。
実際そうでもしなきゃ今頃ファレナは真っ二つだったし。

>>893
うん、大体そんなところだろうな。

>>894
そんな描写は見当たらなかったが…王子、つまり王家の血という大義名分が転がり込んでこなきゃ
東方王国建設なんて大事は考えなかったんじゃないかなぁ。

>>891
太陽宮の真相良いよなー
アルが泣き崩れる所なんかもうね・・・
個人的には、ロードレイクが復活して
それを見に町に入った時がめちゃ感動した、音楽とかもうたまらん

>>893
逆にバロウズ派はそうした執着が強すぎて引かれた印象だな。
ある意味とても共感できる人達ではあるのだが・・・

>>895
サルムの場合は王子がどうのというより
単にゴドウィン家の下に付くのが嫌だったんだろうな。
あのままファレナにいてもゴドウィン家に弾圧されるのは目に見えてたし。

サルムもゴドウィンも軽々しく他国の軍隊招き過ぎ

>>898
そこは幻水だし、変に気にしないほうがいいような。
昔なんか、こっちから招いてたくらいだし。

ロードが短ければ二周目したり周りにも勧められたのに
非常にもったいない

>>899
2のトラン共和国どの同盟はかなり思い切った勝負だねぇ。
まぁ1からやってる人はいい国になってるのが分かってるからそこまで変に感じないけど。
普通なら、アーメスのように色々考えて近づいてくるよね。

ぶっちゃけ、5はあの話で今までの幻水っぽくやろうとしたのが間違いだったような。
5みたいな内乱なら、初めから国内で勢力が大きく二つに分かれてる方が良かったかも。
特に、町に住んでる一般市民とか亜人とかを今までみたいな形式で仲間にしようと
するなら、どうしても敵側に非を作らにゃならん。

よく突っ込まれるビーバーロッジ焼き討ちにしても、
トゥーリバーみたいに完全に町にとけこんでるならともかく、独自の社会を築いてる
亜人を仲間にするには、あんなアホみたいな事やらせるしかないような気もする。
亜人にとっちゃ、人間の戦争なんてどうでもいいだろうし。

やっぱ、2みたいな構図が一番幻水やりやすいかも知れんな。
「どっちにも非がある」みたいな設定も作りやすいし。まあマンネリだが。

5は勧善懲悪に見えるよ

考えられるのは、同盟軍の使節団がグレッグミンスターを訪れた頃には
ハイランドがハルモニアに援軍を要請したことをトラン側が掴んでいたか、
あるいは同盟軍を支援することで“貸し”を作ろうと目論んだってとこか。

一応断っておくと>904は>901に対するレスね。

さっき４クリアした

キーワード：海賊
ラスボス：巨大な樹

これなんてルナル・サーガ３巻？

>>903
だからこそ、国VS国にした方が幻水ファンが好きな勧善懲悪じゃない話とやらが
作りやすいんじゃないかって事。
2の場合も、ルカ倒すくらいまでは結構勧善懲悪臭がしたし、
「よく双方に非がある」と言われるが、ぶっちゃけこっち側の非ってのは全部
一世代前の話だったし、今の世代は一部を残して良い人たちだったし。
まあ、その一世代前の悪行も、あくまで他国への非道って話だった。

それに、2の場合はどっちが悪かろうと、結局2主は異端者だったが、
5とかの場合、主人公陣営が権力者だしねぇ。
2みたくやろうとしたら、王子側を勝たせたくなんか無くなる気がする。
内乱でまったく勧善懲悪っぽさを無くすには、相当練って色んな陣営とか政治描写を
しないとあかんだろう。

ビーバー村焼討ちよりも、ロードレイクに原爆並みの攻撃した女王のがﾋﾄﾞｽ。いっそ気の狂った女王に対する庶民のクーデターの方がすんなり理解できるよ。
禿側の太陽宮襲撃の真相は説明されぬままだよね。何を焦ったんだかサッパリ。肝心の貴族の二大勢力が危機感なかった。

ロードレイクの人間はお人好しもいいとこだな
あれで大勢死んでいそうなのに全てチャラにできるんだから

>>908
原爆並の威力だったらロードレイクなんて完全にふっ飛んでるっつうの。
つーか、ロードレイクの民がもうちっとの所で王宮まで攻め込むほどのクーデター
起こしとったのは事実だろうに。
濡れ衣だったとは言え、黎明の紋章まで盗んだと思われてたんだから、
ある意味裁きは当然だったんでないの？やり過ぎって声もあったが。

ゴドウィンの襲撃の真相なんて、別にそのまんまだろ。
まだリムがガキのうちに国乗っ取って、傀儡政権にするつもりだったんだろうよ。
女王とフェリドが生きとったら、思うようにはできんだろうし。

>>909
全てチャラにしてたわけじゃないだろ。
タルゲイユとか後にまだ王家に不満が残ってるような発言するし。
ただ、アルも死んだし、大元凶はバロウズだともわかったし。
それに、トーマとかゲッシュとかは一緒に行動して王子に親近感沸いたようだしな。
水も戻したし。

つーか、そんなとこまで否定したら、「クワンダが仲間になる事を何故キルキスは黙ってる？」
とか、「ルビークは50年も苦しめられて、一回助けられてアレか？」とかもつっこむのか？

観善徴悪じゃないものを作るのってすごい難しくないか？
基本的に映画にしろ本にしろゲームにしろ『戦う』物はどちらかが正義でどちらかが悪の物ばかりじゃね？
２はそこそこうまくやったと思うが『観善懲悪じゃない』をテーマにしたら
結局似たり寄ったりの物ができて焼直し感が出てくるんだろうし
考え方、行動は完全な悪
敵側の人間の普段の人間性は悪らしい悪さがないならできそうだけど・・・
たとえばハンタの旅団タイプとか

５クリアしたー。
序盤に城を逃げ出した時は、アルもフェリドも死ぬ描写が出てこなくてゲオルグが言ってただけだったから、
実は生きてて、後半で出てくるもんだと思ってたのに、マジで死んだと知った時のショックはでかかった。
もうあの一家団欒は戻ってこないじゃん…て胸が痛くなった。

今回いろんなところで普通のRPGとは違った演出してるのが印象的だったな。
ラスボス倒した後もものすごいあっさりしてたし。
俺はあれはあれで支持する。

ただ、見下ろし視点はいいんだが、あまりにも遠すぎてキャラの顔とかを近くで見れないのが辛い。
４の時は確か視点変更できて、仲間を至近距離から眺め倒せたと思ったんだが。
きわどい衣装のジーンとかミツバとか見てドキドキしてた。

開発者は幻想は勧善懲悪じゃないって言い切ってる訳なのに
あからさまに勧善懲悪ぽいのはﾀﾞﾒだろ

ショックどころか盛大な肩すかしだったが。
プレイヤーに、
女王死んでないと思わせたいのか、死んでてゲオルグに疑惑を持たせたいのか、はっきりしろと。
女王の安否わからぬまま進んでやっぱり死んでました、てどういう演出だ。

ネタバレシーンは脱出時に入れても何ら問題なかった。
仮にゲオルグの疑惑入れるならゲオルグが刺して女王が絶命する所だけ目撃させるとか。
シナリオ的に女王の生死判定を引っぱる理由が無い。

確かにゲオルグが女王刺すシーンは王子に目撃させた方がいいかも
それで３のヒューゴみたいに
「問い詰める」と「斬りかかる」の選択肢が出たらよかったな

リムを守っていなきゃいけないミアキスに目撃させるのは
ものすごく不自然だと思ってた
王子が自分の目で見てゲオルグを疑う→ゲオルグ陰で王子の為に暗躍→ガレオン真実を語る
の方が自然だと思う

うーん、王子は喋らないって言う致命的な部分があるからなぁ
ミアキスに目撃させてゲオルグを罵倒するようなシーンが欲しかったんじゃない？
まあ何にしても王女の生死を引っ張る必要は無いね
俺も後からフェリドとアルは出てくるもんだと思ってたし・・・
フェリド１回くらい使ってみたかったな

勧善懲悪云々、に関してはよく分からなかったなぁ。
幻水は勧善懲悪じゃないものを期待されてるのは分かってる、
でも敵の正義はあんまり描きたくない、って。
結局どっちつかずになったような。

最近なんだかぼんやりと思うんだけども、
敵に駒が少なすぎるんじゃないかと思う

1は5将軍やアインジードがいたし、2にもクルガン・シードがいたけど、
3以降、なんか個人個人はいても将軍レベルの脅威ってあんまりなかったような気がする

だから4のトロイが哀れなのかな

3,4時代は確かに少なかったけど、
5ではマルスカール、ギゼル、ディルバ、バフラム、アレニア、ザハークと多彩に揃ってたんだがな。
将ではないがドルフ、キルデリクもいたし、サイアリーズも敵になるし。さらにはマハなどアーメス組まで。
ちょっと出しすぎで、統一性にかけてるきらいがあるかな？
「五将軍」は統一性を問答無用で打ち出せるいい題材だったね。ロックマン的だけど。

�Vはそもそも敵が個人だからなぁ。あの４人はかなり濃かったけどね。

ロードレイクは５の中では唯一、民を描けてた町だね（他の民は幽霊みたいだった）。ただ、あそこに草木も生えないのは天候が変わったからって話じゃなかったっけ。
それよりも信頼していた領主を調べもせず、議会があるにも関わらず裁判なしで謀反起こしたと断定したあたり、賢い女王じゃないよ。そもそも兵力なしの庶民による一揆でしょ？　騎士や兵士をあれだけ抱えてて、紋章なしで暴動を止める才量すらないのかと。
勧善懲悪については現実を見ればいい。アラブにもイスラエルetc.にも言い分がある。片側だけ正義ってのは単純だし、深く考えない主人公（＝ライター＝テーマ）に同調できなかった。（他ナンバーのスタメンには葛藤が見えたよ）

擁護する前に、ちっとは考えてくれ…

どうでもいいが()つかいすぎで気持ち悪い

一揆も領主の事もその元老院の最大派閥の片方が仕組んだことなんだが？
あとロードレイクに草木が生えないのは湖が紋章で枯渇した後に作られた堰のせいでしょ
まず自分がちっとは考えてくれ…

>>813-816
ありがとう、参考になった

ギゼルがサイアリーズと接触した第一の目的は、王子暗殺のためと思っていたが
みんなの考察を読むとどうやら違うらしい
ただの恋慕で暗殺はついでだったのかーーーー


ゴドウィンの堰の存在意義はロードレイクと女王側の離間目的だけなんかな？
軍事的にあまり意味が無さそうな位置にあるし

過去ログと空気を読まずにあえて聞こう
俺的に1.2は10周するほど楽しめた神ゲー
3は一周しかできなかった糞ゲー
続編をやるとしたら4.5ラプなんとかのどれがいいだろうか

>>927
ラプソディアは４やってからじゃないと意味がない
一番のオススメはシリーズ卒業だぜ！！5でもいいけど！

村山の現在の仕事は電撃マ王で転生学園の連載か・・・

>>921
ディルバとバフラムサッパリ覚えてネェ

アレニアとザハークはむしろ陣営に悪影響しか与えてないじゃん
マスカールは殆ど動いてないし。
かろうじてギゼルとドルフの二人くらいしかマトモな敵いなかった印象

アレニアの駄目さはいい味出してた

ギゼルがまともな敵だったとはとても思えねえ
ちょっと賢いアレニアみたいなもんじゃんギゼルって

アホのアレニアとアーメスのデブとオバハンのがイイ味出してたよ
ドルフはもっと違う使い道があった気がしないでもない。
奴はマルハゲールの部下なんじゃないのか

ってかもっと敵に108星いてもいいんじゃないかと。
元より山賊ばっかりの集団じゃないんで。

これ以上閣下の蔑称を増やすことは許しませんよ？

>>923
5の民はむしろ結構良くかけて書けてた気がするけどな。
ロードレイク以外にも亜人たちとか、他の町の連中もそれぞれ特色あったし。
女王の件は太陽宿って変になってたからだろ。
第一、よく調べるも何もあの状況じゃどんな説明しようが言い逃れできんでしょうに。
一揆のことについても、もともとはただの講義がユーラムが先走ったせいで
唐突に一揆に発展したからああなったんでしょうに。
つーか、農民の講義に王の才量なんか関係あるかよ。大抵はそこの領主が片付ける事だろう。

どの陣営にも主張があるなんて当たり前。そんなのはゴドウィンにもある。
ただ、「勧善懲悪じゃない」＝「敵もいい人だったり、こっちが納得できる理由で戦ってる」
ってわけじゃないと思うけどな。

>>902
亀レスだが、結局三国志みたいにするのが一番手っ取り早かったんだよな。
ゴドウィン軍が魏で、バロウズ派が呉で、王子軍が蜀。
ただこれだとよほどストーリーを上手く練り込まないと
バロウズ派が王子軍と一緒に勝利を収める形になってしまうが。

>>932
自分はもうギゼル君は叔母さん萌え〜なキャラとして割り切って考えてる。

連続になるが、
津川のインタって「敵に正義を書きたくない」って意味じゃなくて、
あんまりどっちにも非を作ると視点が分散されるからってことじゃない？
これまでの主人公ってどちらかというと、本来はその戦争に関係ない人たちとかだから、
こっちの国の非を描いてもイメージ壊れんが、
今回は王族なんだから、こっちの非を書きすぎたり、あっちの理屈が理にかないすぎてると、
主人公達を勝たせる気持ちがなくなるということだと思うのだが。

幻水で一番勧善懲悪じゃないと言われる2も、両陣営に厄介なルカの存在と、
親友への情を捨て切れなかったジョウイのおかげでまとまった感じ出し。

まぁ確かに幻水において綺麗に勧善懲悪じゃない物語が描かれたことなんてないけどね…。
ルックとかも電波電波と散々批判されたわけだし。津川、あんなこと言わなきゃ良かったと思うんだよなー。
製作ってのはあんま表に出てくるべきじゃないな。

幻水で勧善懲悪じゃないのは、伝統的に「ラスボスに振り回される中間管理職の皆さん」だと思う。
そういう意味じゃ今回もバフラムやディルバがいるので書けてるかな。ドルフもそうか。

>>937
そもそも当時の同盟と王国というのは、表面的には対立を続けていても、
実際にはそれぞれのリーダーに自らの権力を守る手段として利用され、
ほとんど戦いのための戦いにまで成り下がっていた状況があった。
（この辺は短編集の赤青の回を見ると分かりやすい）

デュナンにおけるルカの存在意義というのは、
そういう馴れ合いに近い状況を全て一掃したことにあるんだよな。

そんなことよりガレオンが女王殺しの真相を話したときのミアキスたちの態度に違和感
1秒で納得するなよ

>>937
どっちにも非を作る必要はないと思うんだけどな
ただそうする必要性が互いにあればいいと思うんだけど、
最近その必要性が薄い薄い

5もあんな自分の陣営の人材薄くちゃ
たとえ王子が歯向かわなくてもすぐににっちもさっちも行かなくなると思うよ

制作側がなんと言おうとどう受け取るかはユーザーの自由でいいじゃない。
ゲームだもの。
楽しんだもん勝ちだよ。

まあ色々こねくり回してるけど
結局勧善懲悪だよね幻水って
でもそれでいい。ゲームだし

3やってるんだけど、ここ見てからやればよかったな・・・
主人公3人で仲間を集めたんで、
トーマス編で2枠を埋めるのが、サナエとケンジ
ケンジが弱い・・・

3は使えないキャラいなかったような
ケンジはスイング鍛えないと辛いか？

使えないキャラいないというより
一部のキャラが強すぎて、あとは中途半端な感じ。

たしかメルの初期レベルが高くて、
トーマス編では攻撃の主力になった覚えがある。
あとはトワイキンが壁として役に立つんだったっけ。

なんかきた？

なんも来てないよ。一周年にはなんか来るかな？
PS2とDSと360は持ってるし、PSPなら友達から借りるし、Wiiなら買うしPS3ならまんが喫茶いく。
どんと来い！

>>941
自分の陣営ってどっちのこと？
ゴドウィンなら、あいつ等は王子さえ始末すれば他に刃向かう
奴はいないだろうし、他国が攻めてくるなら団結するだろうし。
王子の事なら、王家のもと強い奴らがそんなにいるなら、
仲間を集める必要なんか無いし。

>>945
3はなんだかんだでスキル鍛えてもあんま強くないのが結構いたような。
軍曹とかエッジとかクリス以外の六騎士とか。

軍曹弱かったですか？
強いと思って自分はよく使ってましたが‥。

攻撃力も結構あるし水で回復も出来るし、「歴代護衛キャラ」の中では優秀な方じゃないかな。

>>951
一応スキル最高まで鍛えたけど、あんま強かった記憶が無かったんで
回復役としては重宝したけど。
まあ、やっぱ3は一部の奴らが鬼神の如くだったからなぁ。
ライドオンして倍返しくっつけたヒューゴとフーバーなんて、
トータルで4000くらい叩き出して笑ったよ。

1でアントニオが仲間になってくれないです
マリーさんが愚痴言ってくれない・・・・

>>953
そりゃ一部激強キャラと比べちゃいけねぇよ…。

>>954
イベントがフリーになってる時しか駄目っていう条件があってな。
今やってるイベントを終わらせて、会議室に行く前に話しかけるんだ。

ただ、３の長所はまるで使えないというキャラがほとんどいないってことかな。

中途半端であれなんであれ、まあ、そこそこは使える。
ただ、強すぎるキャラとの差が激しすぎるが

まあそもそも、幻水ってシリーズ通して使えない奴なんてほとんどいないような。
武器鍛えて装備もちゃんと整えてやれば、大抵は戦えるぞ。

個性がないとも言えるな

薄さは強さより中身にあるんじゃ。それより５儲よ、禿上がクーデター起こす時期や目的についての考察を書いてくれ…すっきりしないんだ。
できたら理詰めで。

クーデターの時期はリムというこちらが動かしやすい手駒が最大限に生きる時期を選んで。
理由は、アーメスとの戦いで多くの仲間を、王家のゴタゴタで妻を失った禿上は、
王家を巡る戦いも南大陸の戦乱も同時に終わらせるため、ゴドウィンと王家を統合してバロウズを消し、
南大陸を太陽の力を使って統一することで将来の禍根を絶ちたかったんだと思っている。

ところで次スレの季節だな。ちょっくら立ててくるわ。

駄目だった。


公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part395
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167927986/l50

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

>>959
目的についてなら、序盤でゲオルグとかアレニアとかの口からさんざん出てたように、
太陽の紋章をもっと使いまくってアーメスや他の周辺諸国を取り込むこと。

時期についてはただ単にあの時が一番手っ取り早かっただけだろ。
王子を逃がしちまったから、バロウズに拾われて厄介な事になったが、
もとの計画ではリム以外は皆殺しだったろうし、旗頭になる存在がいなければ
本当にただの内乱になる。
まあもちろん、長い事続いてる女王制を現段階で覆す事はないと思ったのもあるだろうが。
5の時代だと少し沈静化してたようだが、あの国では女王＝神みたいなもんだろうしな。

携帯から超必死なヤツが1人いるからすぐにわかるようになってきたｗ

現段階では崩さないというより、禿上はずっと崩す気はないんじゃないかな。
女王制っていうなればあの国の「国体」だ。禿上みたいな思考の持ち主はそういうのは崩さんだろう。
ならその最上位にいるはずのアルを殺したのはっていうと…
現実の女王が理想の女王にそぐわないのなら消すことも致し方ない、という感じでは。

それと誰か次スレたてにいってくれ。OCNは無理。

３って、スキルが全てだよな
エッジなんかは力も高いし、魔力も魔防も剣士のわりには高いし、
ステータスは結構優秀だったけどスキルに恵まれなかった

次スレ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168986227/

幻水の場合、敵キャラが弱めになってるかだ相対的に味方キャラ誰でも使えるになるんじゃない？
仲間キャラ多いし自由に組めた方が楽しいしね

ただ不満なのは5で女王騎士とかファレナメンバーで組むとどうにも陣形が上手く組めないことだなｗ
一人Lレンジ作っといてくれよ・・・

>>960>>962>>964
トン！　まともなレスだ…。
ただ設定はすごくわかるんだけど、プレイ中に表現されてなかった。という考えを変えるのは無理みたい。
現女王じゃダメだと禿上が思う気持ちには納得した。

やっぱ最後死ぬかどうかの分岐はリムであるべきだった。
リオンが死んでもああ、そう？くらいにしか思えない。

>>966
乙

>>968
禿上の動機と目的は十分劇中で表現されてたけどな
表現不足なのはサイアリーズとギゼル。
おまいは禿上の理念に納得できなかっただけだと思うぞ。
俺も最初は「こいつめちゃくちゃな理論じゃん……」とか思ってたけど
そういう考え方もあり得るって事で納得した

禿上はファレナの政争のｇｄｇｄっぷりは身を持って思い知ってるしな
少し追加するとタコ上的に王子の勢力に敗れそうになった場合で自身が敵となることで
王子やリムにファレナを任せられるかどうかを見極めるって目的もあったのかな、と
永久氷壁を溶かしながらファレナを滅ぼすつもりは無いとも言ってるし

2もそうだけど5も物語の特徴として改革って最終的な目的は敵も味方も同じだった、て部分があると思う

>>971
もう少し文章を整理してくれ。

自分も十分に表現されているとは思わなかったなあ。
禿とギゼルは完全に同じ方向を向いているわけではなかったと思うんだけど
それが原因かな。言ってる事とやってることがぶれて見えて、
ラストダンジョンまで行ってかろうじて分かるというか。

敵が薄い、分かり辛いというのはここでもよく言われているから
やっぱり表現不足なんだと思うな。

敵陣にアレニアとザハークいたのが非常にナットクできん
アホウなことした割りに陣内での立場悪くなってないみたいだし

寝返ったものの重用されず不満に（挽回しようと）思いああいう行動に出た
とかならまだ分からなくもないんだけど。

まぁ、ビーバー焼き討ちもやってるからどっちもどっちか

マルハゲールはファレナのグダグダ政争の要因に
自分は入ってないみたいな態度がウンコだったね。

>>969
リムでは決定的に歴史が変わっちゃうだろ。
グレミオもナナミも言ってみれば生き返ったらまぁめでたいけど歴史的には死んでもいい存在。
リオンもそうだよ。リオンが死んでも別にバッドエンドというほどひどくはないだろ？

>>964
逆にサルムは「女王制ではダメだ」と考えてたクチだな。
それこそファレナを三つに分けることぐらいは頭にあったはずだ。
まあ単にゴドウィン家の下に付くのが嫌だっただけかもしれないが・・・

>>977
サルムは女王制をやめてファレナを独立勢力で分散した国にしたかったのだ、
というのは時々聞くけど…俺はまったく賛同できん。あのおっさんは単に自分が大将になりたかっただけだ。
禿上は劇中で妻への思いみたいなのがあったが、サルムにはそういうの全然ないだろ。
アルの母親世代の争いを起こしたのもあのデブだし、あいつは徹頭徹尾「権力欲の強い狸」としてしか描かれてない。

それでもファレナ全域をいくつかの勢力に分割して
各地の領主に独自に統治させることは
十分現実的な選択肢であったことは確かだぞ。
これなら二大勢力も他の都市に勝手に介入できなくなるし、
元老院を都市同盟のような首脳会議へ移行することも可能だ。

もちろんゴドウィン家が禿しく反発するのは目に見えてるけど。

>>979
ファレナを分散させ、争いのない平和な国にしよう、とサルムが考えていたと思うのか？
そりゃ変だよ。劇中の描写にそういうのは一切ないよ。

>>967
ファレナで編成するときは、漢たちの陣で王子とリオンを両端に配置している。
あの位置なら以外とMレンジの命中率低下があまりないみたいだから。

>>976
その三人の生死の位置付けについては同感だけど、
この論理を4にもそのまま適用したら4主がもっとかわいそうなキャラにｗ

>>980
サルムは要は、自分の領土を他の切り離して自分の管理下に
完全におきたかったんじゃないの？
自分とこだけだと外からつつかれそうだから他も全部そうなったらいいな程度で

国のことじゃなくて自分の領地のことしか考えてない感じで

4主はちょっと特殊だと思ったから省いたんだ。
4だけやった人には、あのラストだと4主が死んだのか生きてるのかさえ分からんだろ？
最後に主人公が起き上がって笑顔を見せるかどうか、ってだけなんで、かなり軽いかと。

けどさぁ、5以降だと女王がリムだと明言されてないから、リムいなくてもハス姉が王位に着いたことにすれば歴史的にも矛盾しないかと

ナナミやグレミオは「親離れ」イベントとして
死亡したからその空白を感じてこっちも後悔するが
リオンは死ぬ意味そのものがないし
いっそパクリと言われても女王戦で死なせて
後悔する暇がほしかったなあ

幻

想

（４プレー中。ルイーズにてぃんてぃんぺろぺろしてもらいたい！）

サルム的には前の戦争で自分の管轄が
一番焦土になったのが不愉快だった。
あんなんになる位なら他所の国と組んでガッポリ
儲ける方がよかったんじゃねーの。

>>984
といっても、別にリムが死ぬ理由も無いしなぁ。
つーか、リムまで死なせたらゴドウィンは尚更馬鹿になると思うが。
それに、これまでの幻水って権力の座に付くの人は固定だったからなぁ。
2主は王になれるけど、しばらくしたら旅に出たって想像もできたし。

>>985
グレミオはともかく、ナナミは「親離れ」と捉えるには死ぬのが遅すぎた気がする。
当時も「なんでこんな後半にくたばらせるの？」なんていわれとったし。
死ぬ時期とか死なせかた以前に、もうお付死亡はマンネリ。
例えリオンが女王船の時の死んでも、結局は文句の嵐だったと思う。
でも、ぶっちゃけ108星集めて良かったと思えるような得点もそうないよなぁ。

>>980
もちろん一番の目的が金儲けと領土保全であることは間違いないが、
重要なのはサルムが何をしたかったかということより、
サルムが女王は絶対ではないと考えていた点にあるんだよ。

>>990
バロウズやゴドウィンが王家に対して作中のような行動に出れたのは、
あいつ等が何度も王家と婚姻を結んでる、半王家みたいなもんだからじゃない？
連中にとって、女王はそんなに手の届かん存在じゃないんだろう。
特にバロウズは他国との外交を強化しろと言ってたようだし、
他国の思想とかに触れてたからってのもあるんじゃないだろうか。

実際のところ、バロウズ家やゴドウィン家にとっては
女王が絶対的な権力を保持して直接国民を統治する制度は
もはや過去のものとなりつつあったのかもしれないな。
ただそこから目指そうとした方向性は全く異なっていたが。

>>989
リムが黄昏を宿せばいい。
５は家族愛を大事に描いていたっぽいから、その方が物語に芯を通せたと思う。
ゴドウィンは知ってて黄昏を戦争に投入したのだから今更だ。
これまでの幻水って権力の座に付くの人は固定だったというのは意味が分からない。
そんなに重要な事か？主人公でもないのに。

>>993
軟禁状態にあるリムに黄昏の紋章を宿したらどうなるか……

５のストーリーを大幅に変えなきゃならんな

>>993
リムを助けて女王国を安定した状態に戻すことが目的だろ？
リムに死なれたらバッドエンドじゃん。
108人集めないとバッドエンド直行なゲームなんていやだろ。

>>994
黄昏の紋章の設定を少しいじるだけですむんじゃないか？
>>995
王族の女王が主導の国にさせるだけでもいい。
108人集めないとバッドエンド直行は別に問題ないと思う。
４でもそうだし。

>>996
4のあれはバッドエンドじゃねぇよ。死んでるかどうかすら分からんだろ。
初見で見た人にとっては4主が小船で浮かんでるよく分からないエンドだ。
108人集めたら4主が起き上がって笑うよりめでたいおまけエンド。

大体、リムに死なれたら目茶目茶後味の悪いエンドだろ。
これまでも、ノーマルエンドでもちゃんと目的は達成してきた。
「皇帝を倒し圧政を正す」とか「皇王を倒しデュナンを平和にする」とかな。
5の場合は「女王を助けファレナを平和にする」が目的なんだから、
そこを108人集めるかどうかで左右しちゃ駄目だろ。

そもそも5は最終目的が「奪還」だとキャッチコピーの時点で明確に示されているしね。
そして劇中で何度も「奪還」の象徴たる存在がリムだと仄めかされている。
そういう意味では、エンディング分岐に関係なくリムが存命しているほうが物語に芯を通せていると思うが。

ume

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