幻想水滸伝　part394

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part393
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165673237/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

機種　　　発売日
幻想水滸伝　　　　　　　 PS　 1995/12/15
幻想水滸伝（ザ･ベスト） PS　 1996/11/29
幻想水滸伝II　　　　　　 PS　　1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1 　　 PS　　2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2 　　 PS　　2001/3/22
カードストーリーズ　　　 GBA　 2001/9/13
幻想水滸伝III　　　　　　PS2　 2002/7/11
幻想水滸伝（PSone）　 PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝II（PSone）　PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝IV　　　　　 PS2　　2004/8/19
幻想水滸伝III（殿堂）　 PS2　　2004/9/2
ラプソディア　　　　　　　PS2　　2005/9/22
幻想水滸伝V　　　　　　PS2　　2006/2/23
幻想水滸伝I＆II　　　　 PSP　 2006/2/23

3ｹﾞﾄ
1乙

フェイタスやらエグバートやらがウザイ
だれかなんとかして

フェイタスって誰じゃい。
竜馬騎兵団連中のことか？

ウザイキャラの話していいならいくらでも言えるぞ
リヒャルトとかな

ミニゲームです
フヨウさんの

エグバートもミニゲームがむずくて

ああ、そういうことか。エグバートのミニゲーム以外は
別にやらなくても問題ないべ。
俺はエグバートのもやってないが。なくてもかまわない秘伝書だし。

近ごろ箱〇がPS3潰しにかかってるから、幻水も引き抜かれるかも知れんな。引継ぎ要素が無くなってるから、コナミ的にも移行させやすそうだし。

前スレの智謀対決の話だが、トロイはエレノアの策を見破ってはいた。
ただトロイの部下がアホで紋章砲を撃っちゃうんだよな。まぁトロイの部隊の意志伝達が悪いと言えるが。
あいつは滅茶苦茶強いはずだし巨大紋章砲も持ってるのにどうも動きが鈍い。
本国からの召還でもあったのか、巨大紋章砲の弾が不足してたのか。

６は360にキボン

幻水のメイン市場は未だ日本国内だろ？きついと思うぜ。

うざいキャラって言ったらあいつらくらいしかいねーww

さあ沸いてきました

>>9
トロイは周りが無能な部分全部かぶってくれたから、
結果的に悩める中間管理職みたくなったな。
まあ、あいつはあいつで、セツに気を取られて
巨大船の脱出見逃したりしてるが。

軍師とか策略とかは、必要以上に拘っちゃうと、話が広がりすぎるんじゃない？
実際、これまでの幻水の策って大味なのばっかだし。
つーか、中国の古典とかでも、敵が浅はかなおかげで助かったってのはあるからなぁ。
項羽と劉邦も、項羽側にも凄い軍師がいるのに、項羽が人望失う事ばっかやって、
劉邦に集まってる気がしたし。

軍師は３や５より、２や４のほうが人間らしくてマシだよ。
素人が思いつかない敵ＶＳ味方を展開するのもスタッフの仕事だし、売りだからね。
脇キャラ集めやマリノ救出や妹婿探しや６人戦闘ロードに時間費やすより、本筋の戦争話が盛り上がって長くなるのがいい。

4がマシ・・・？
ｱｳｱｳ

>>15
シーザーやルクレティアも十分人間らしいと思うがね。
つーか、幻水で「素人が思いつかない敵ＶＳ味方」なんて展開した事あったっけ？
前にも言われてたが、そんなんができてるなら軍記オタとかが
もっと寄ってくるだろうに。

脇キャラ集めとかも、幻水の半分が脇キャラ集めみたいなもんじゃん。
進めるだけなら、本格的に戦争始まればいつもそんなん長くないのに。

遺跡使って殲滅とかどうかと思う。相手も知りようがない。駆引きにならん。
それならせめて、城に誘い入れるまでの奇策や敵将への心理的なゆさぶり、
しんがりや囮といった他の主役、秀吉、趙雲的な将軍を出すとか、もっと演出入れるべき。

普通に６はＰＳ２でキボン

とりあえず、ズンダ並の地雷が無ければ良いと思うようになってきた。攻略スレにすら情報が無い時は、マジで泣きそうになったもん。

>>18
なんかものすごい臭い幻水になりそうだな
そうなると今以上に腐専用とか言われそうだｗ

>>18
いや、相手が知らん情報とか道具とか使っちゃいかんなんていったら、
軍師はかなりしんどくなると思うが。

つうか、心理的揺さぶりなんてやっとったやん。
出来るだけ長い間抵抗して、食料運び出しながらズルズルと下がっていき、
大所帯になりすぎてる敵は補給が困難になって
大急ぎで城にやってくるから、そこを水攻めにしようって策だろあれは。

城に誘い込む奇策もなにも、城になんか黙ってても攻めて来るだろうに。

>>22
あの連中攻める気マンマンだったしなぁ

>>18
自分の策略バラして戦うヤツなんていないだろ

単純に篭城編正史で良かったんじゃないの？
ルクレティアの非情策で志願したロイが囮に残って死亡、の方が盛り上がる。
でもロイが王子に命投げ打つのもおかしいか。
むしろリオンをここで殺しておけばあんな変な殺し方するより自然だったかも。

>>24
篭城編のが盛り上がるのは事実だが、死ぬのは普通にロイでいいだろ。
所詮護衛であるリオンじゃ囮にならんぞ。

つうか、もう親しい人死亡→生き返りのパターンがないだけでない？
どうしても過去の焼き直しになる気がする。
同じネタ使うわけにもいかんし、使ったら使ったで批判はでるだろうし。
ナナミの死でさえ、当時は「遅すぎ！あんなとこで死んで何の意味が？」
「殺し方無理やり！敵地でリーダーと姉を二人っきりにするって異状」とか
言われてたし。108星ＥＤは別なの考えた方がいい。

個人的には親征戦後王子庇ってリオン離脱のまま最後まで通せばよかった気がする
生死分岐はリオンでいいと思うけど終盤でリオンが復帰してるから微妙になってるんだよね
サイアリーズでの分岐はサイアリーズのやったこと考えると難しいしリムはあくまで「奪還」の象徴であるからこれまた微妙だし

>>22
＞つうか、心理的揺さぶりなんてやっとったやん。
＞出来るだけ長い間抵抗して、食料運び出しながらズルズルと下がっていき、
＞大所帯になりすぎてる敵は補給が困難になって
＞大急ぎで城にやってくるから、そこを水攻めにしようって策だろあれは。

それ策でもなんでもないやん。攻めてくるなら必然的に起こる現象。
結局敵が馬鹿だからかかったという印象だけで相対的に軍師も馬鹿っぽく見える。

俺は生死分岐はリムの方がよかったようにおもう。

>>27
多分お前の満足できるような策はこれからの幻水には無理だと思うよ
大人しく本格的な軍記物を読んだり戦争SLGやる方が身のためだ
RPGの幻水の策と思って、一ファンとして十分満足してるよ

>>27
>>29
まぁそうかもねｗ

結局マンセーばかりしてるから、
盲信者だけが残って売上目減り、
幻想水滸伝ﾓｳｵﾜﾀ＼(^○^)/になるんだろうな。

おっとアンカーミス。

>>28
ようじょ殺してどうする

リムって死ぬ理由もないし作りにくい気もする
ゴドウィンはリム殺そうとは思ってないし王子庇う役ならリオンや他の女王騎士がいるし
そもそもリムは最後に王子と再会なわけだし

つーか女王が残らないと２や外伝の設定と矛盾するぞ
どのEDが正史とか決まってるわけじゃないんだし

リムはがんばってんのかなぁ･･･
２とか外伝とか見るととんでもない国になってる印象あるけど

>>32
だってリオンが死んでもまあいいかくらいにしか思えない

>>35
デュナンとファレナじゃ地理的に離れすぎてるから（あいだに海もあるし）、ラジオもテレビもない世界だし情報がかなり遅く、歪曲して伝わってるんだろう。

ナッシュの言ってた騒乱？みたいなのが気になるなぁ。
さすがに５の内乱のことじゃないだろう。ナッシュの年齢考えても。

>>27
はぁ？敵がこっちは本拠地を捨てるつもりでいるなんてのは普通は考えないだろ？
だからこそ成立つ策だろうに。

基本的に、あの時の敵の方が数が圧倒的に多いわけだし、
奪えるものがなければ、少し行軍が遅れたり、兵の力はわずかに弱まるが、
相手がまったく備えなし来てると思ってるのか？
食料とかを奪って逃げば、敵が完全な食料無しになるとか解釈してない？
あくまで敵を少しでも弱まらせたり、遅らせたりするだけ。

その間にこっちは、非戦闘員逃がしたり、水攻め後に有利になるために
少しでも多く本拠地の物を運んだりしてるんじゃんよ。

>>38
もうスルーしてやれ
軍師の知恵比べが見たいだけらしいから

>>38
＞はぁ？敵がこっちは本拠地を捨てるつもりでいるなんてのは普通は考えないだろ？
＞だからこそ成立つ策だろうに。

はぁ？ｗ
捨てるつもりだろうが捨てないつもりだろうが、敵にとっては関係ないが。
むしろ捨てるつもりで被害出さずに空城してきたら、普通そっちの方が疑うだろうよ。
しかし何の疑いもなく無人の城入ってワーイ。あまりにあっけない。
そして策の肝になる部分が遺跡というドラえもんの秘密道具と来た。
そら軍師何やったよ、薄っぺら！って印象になる。
>>24の篭城戦mixの案ならまだいいんだがな。

以下軍師が出したのはすぐ帰ってくるなら普通に取り得るだろう、
当たり前の撤退指示手順だな。

三戦板でもいってこい
臭すぎる

設定なんて既に矛盾だらけのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるじゃん
今の残りモンの無能スタッフに綺麗にまとめあげるなんて不可能

プレイヤーの前で軍師は策を練って欲しい。考える楽しさを奪わんでくれ。主人公が遊んでる間に準備できてんのはちょっと…。
王子の存在意義は何よ？　いなくてＯＫだから、空気ですらないじゃん。プラカード？

>>43
王子なんて飾りです

生まれと境遇の葛藤はリオンに
王族としての成長はリムに
手を汚すことの試練はサイアに

まぁ王子は立場的にちょっと可哀想だったな
衣装はアレだし

だって王子って設定がすでに４で出てr

実は王子ってのよりもど貧民の方がいいや。
１０８星の仲間の中で実は王子とか実は王女とかって
いたっけか？

>>41
あんた戦争ゲーでもやったら？
あんたの理屈で言ったら、幻水軍師の全部が駄目になるぞ。


>>43
ぶっちゃけ、幻水の主人公なんてそんなもんだろ？
マッシュは前半はともかく、後半は肝心な部分は教えちゃくれんし、
シュウも大抵は、「実はこんな考えだった」みたいに言ったり、
2主通さずキバやアップルに相談しとったり、ぶっちゃけ、
奴の独壇場だったよ。

なにやっても、結局幻水の主人公って何やっても批判されんのな。

>>36
108星以外の命を、108星そろえる事で救うことができるという発想には好感を持つが、
家族同然の女の子1人死んでまあいいかというてめぇの腐った頭に鳥肌がたつ。

ゲームキャラ相手に家族同然も何もなぁ

赤の他人でもグレミオは母ちゃんだったしナナミは姉ちゃんだったが
リオンは家族というよりも彼女なんだよね。
ロイのイベントとか最後手を繋ぐところとか、将来結婚するんだろうなーみたいな。
個人的に無個性な主人公が誰かとくっつくの好きじゃないから
５のラストはいまいちだった。

>>51
あなた自分で勝手に想像して勝手に自分を傷つけるタイプの人間ですね

ゲームキャラだと見てくれや設定より実際の使い勝手優先な人が居るのは
まあ普通だよね。

＞2主通さずキバやアップルに相談しとったり
主人公に直接伝えなくてもプレイヤーに伝えてくれたら少しは納得できるんだと思う。

幻水の主人公って、みんなお飾りと言えば否定できんが、頑張ってると言えば頑張ってる気はするがね。
王子も、サルム殺しはサイアが持ってったが、それ以外は基本的に
自分でやっとったし、ちゃんと手を汚してるし、頑張ってた気がするけど。

途中で送っちまったorz

>>52
勝手に想像してとは言っても、王子とリオンのそういう流れを匂わせる材料は
充分ゲーム中で用意されてるから、>>51みたいに感じる人がいてもおかしくはない。

ルクレティアの策とかについても、ぼかされてる方が個人的には
後にびっくりするから好きだな。
シュウの策も、リドリーのとか以外は大抵予定通り行き過ぎて、
戦争イベントの不自由さと相まって、知らん間に終わったような感じばっかだったし。
まあ、ルクも完全にぼかしとったのは城攻めの時くらいだった気はするけど。

>>56
といっても、あいつ等せいぜい手を握っただけだからなぁ。
兄弟同然に育ったなら、手くらい軽々しく握っても変じゃないし、
告白とかキスとかでもしない限り、行き過ぎでもないと思うが。

何で手を繋いだのかは確かに意味が分からなかったんだがおかしいかな？
達成感なら手を繋ぐんじゃなくてハイタッチとかだろうし
恋人になるんだよ的なものかと思えば否定する人もいるし

>>14
トロイはセツになんて気を取られていないよｗｗあんなもんはどうでもいいみたいに言ってただろ。
単にトロイが巨大船の存在に気が付く前に巨大船が射程外に入れただけ。運。
トロイ自身には目立った失策とか手抜かりとかはなかった。部下を見る目がないことが欠点とも言えるけど。

>>58
あの終わりの終わりでハイタッチするのか？
なんかそれだとギャグのような・・・。

別の作品とかでも、喜びを分かち合うために恋人でもない女と、
抱き合ったり、手を握り合ったりってのは結構見たことある気がする。

>>58
あれは達成感でも恋人的なスキンシップでもなく、
騎士就任で照れているリオンを王子がエスコートしてるんだと思う。
王子ってそういうキャラだったろ。突然トーマの目の前にかがんでびっくりさせるとか
ラージャの背中に手をやって慰めてあげるとかミアキス抱きしめるとか妙にスキンシップが多い。
キャラがついていること自体は否定できないね。ま、3Dではキャラ無しの方が無理があると思うが…。

そういえばジルオールはリメイクでどうなったんだ？
元は幻水5みたいに遠い視点でカメラが寄らなかったから主人公はキャラなかったが。

すげーな
次回作にこんな策出せって意見が多いんだな
自分が妄想してた策が実際出てきて楽しいか？

王子とリオンは、恋愛にも家族にも見えるように、わざと微妙なラインを狙ってるんじゃないか？
告白やキスまでやったらやりすぎだけど、ナナミの時みたいに何もないのもなぁといった感じで。
だから人によって印象がかなり違う。

>>61
俺ももう、喋らずは難しい気がするな。
つーか、3の連中は何で受けなかったんだっけ？
ゲドに関しては、「英雄マンセーし過ぎ！つーかかっこ悪すぎ！！」なんて
言われてたのは覚えてるが、他の二人はなんでだっけ？

トーマスとかは人気あるんだから、普通に出来るんじゃないの？
まあ、トーマスは主役の話が少なかったから、他の3人より
風当たりが薄いのかもしれんが。

>>64
んー、主に批判されたのは最後の方のセリフじゃないかな。
クリスは女神ロアの話でルックの話を否定するとか、確かにクリスの立場からすりゃそうなのかもしれんけど
それを主人公に据えられるのはどうか、とか。ルック側も電波といわれたんだけどねｗ
4章以降のドタバタ展開の批判とセットだな。3はラスト付近さえ綺麗にまとめてれば、もっといいものになった…。

トーマスは良かった。
共感しやすいし「母親がグラスランド人に殺されても恨まない」という強さが分かりやすいキャラだった。
許しがテーマの幻水に一番合う主人公かもな。元の水滸伝のキャラとも近いし。

>>61
いやいやその前の太陽の紋章の化身倒した直後の手つなぎ

トーマスタイプは天かいとしては理想的だけど実際戦争やってとなると頼りない気がｗ
事実四章以降のトーマスは英雄たちを受け入れる城主という、主人公とは違うポジションになったし
ただトーマスタイプもありだし喋る主人公にしちゃってもいい気がする
それこそその方が軍師との場面だってより作りやすそうだ

>>66
あー…いかん、記憶がおぼろげだが…そんな不自然なシーンでもなかったような。
あれは姉弟みたいなもんだよやっぱ。感覚で語るしかないけど。

トーマスタイプが戦争のリーダーでもいいと思うよ。本人が前線で剣振るう必要ないわけだし。振るってたけどｗ
トーマスはあんな形で使うのは勿体無かったな…俺が言っても仕方ないけどね。

恋愛がどうとかはどうでもいいんだけど
なんかベッドの上かなんかで手を握ってリオンが顔を赤らめてるシーンをみて
ｱﾚｱﾚ、恋愛ですかお前ら。と思った

周りのキャラ連中は王子とリオンくっついちゃいなYO
みたいな奴が多くて鬱陶しいとは思った

>>67
いやまあこっちも理屈こねすぎたｗ
ああいう場面は理屈より感じろ的なものだと思うんだ
いちいち「何の意図があって」とか考えるべき場面じゃないよなごめん

>>69
えっ。謝られても困る。

年頃の王子に年頃のカワイイ女の子護衛つけた時点で恋の予感

焦魔鏡？
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061218i513.htm

>>68
モブに「あ、王子にはリオン様がいましたね！」みたいな事を言われた時に、
何を言ってるんだ君は？って不思議に思ってしまった。
主人公からリオンへの感情が決められているのかー、自分で選びたいんだけど…。
って思ったね。

他にめぼしい女キャラいなかったら恋愛感情込みでもよかったんだけどな
個人的には選ばせてくれるならルセリナが可愛すぎたｗ

王子はモテテいいっすねくらいにとどめて欲しかったといえばそうだなー

主人公の恋愛模様なんて気にした事ないな
どうせユーザーは作られたものを受け取るしかないんだから

>>73
そんなんあったっけ？
ソルファレナの兵士に「女の子に囲まれて男の夢っすね」的な事を
言われたのは覚えてるけど、それは覚えてないや。

王子とリオンくっつけようとするのっていたっけか？
王子とリオンの関係について言及された記憶がまったくない。

幻水だと主人公は恋愛していなかったからね。
ま、恋愛しても良いと思うけど、周りにはあまり口挟んでほしくないな。
ちょっとくどくなるし、ゲームではさらりとしたチラリズムな恋愛模様で
充分に感じる。
べったりやられると見ていて恥ずかしいし。

>>76
自分もよく覚えていないけど、「王子は誰がいいですか？」
みたいな事を聞かれてすぐに>>73みたいに言われた気がする。

>>48
２に対してもそう感じなくないが、悟空は作戦の重要なポジションにいた。王子はお姫様みたいな扱いされてて、いつ頑張ったのか記憶にない。


女王殺しについてもゲオルグのは間違った噂でした、実際は王子が手を下した…が、葛藤あるし主人公としての見せ場もつくれたよ。また、いらない王子として周囲に見下されてりゃ、ラストで成長した印象になった。せっかくの燃え要素が潰されている。

>>79
俺的にはどっちも変わらんように見える。
王子も、いつも作戦の重要位置にいたやん。
遺跡目覚めさせたのも使うのも王子だし、女王戦の時リムのとこに行ったのも王子。
名ありの奴と戦うのも王子の部隊。
竜馬の洞窟行ったのも王子、スカルドに協力したのも王子の意思だしな。

女王殺しは、昔からゲオルグ本人がやった事になってんだから、しょうがないじゃん。
つーか、周りから見下されるって、継承権がないとは言え王族だぞ？
貴族も言ってたが、いずれ婿にやるなり、国の中でそれなりの位置に着く人間が
そこまで見下されるかよ。
作中みたいに、貴族にいらない子扱いされてたり、序盤は協力を拒まれてた
あたりで十分だと思うがね。あんまあからさまだと変だよ。

俺も初めは、紋章で狂った女王を止める為に王子とゲオルグで殺す話だと思ってた。

>>81
俺もそう予想してた。
ま、あれはプロモで意図的に誤解させてたんだろ。
あれ見る限りじゃどうみても女王が敵にしか見えん。

>いらない王子として周囲に見下されてりゃ
実際、そういう扱いだったじゃん。貴族からは完全にいらんもの扱い。
ラフトフリートのみんなにも、恩ある女王の子だけど頼りにはならんよなー、って感じ。
バロウズからは利用する対象にしか見られてなかったし。

「王子だけど王位継承権はない」という設定自体はすごくうまいと思った。
リーダーになる資格自体は不自然ではないがそれだけで周りから信用されるかっつーと難しく、
継承権がないから権威欲みたいなものも排除できる。それをネタにバッドエンド一つ作れたしね。

腐った方たちがリオンを叩いていますね。

その設定が死んでいると書いているのだが…まあ、どうごり押しされても、王子の意思を感じたのは籠城だけだったよ

反論をごり押しというならチラシの裏に書いてろよ…

>>85
いざとなれば罰紋使わせるような軍師をマシなんて言ってる奴の言葉に説得力なんてありません

なんか自分の考察・意見こそが正しいと考えてる人が多い気がする。自分も含めて……
俺は自分が間違ってたと気付くのはレスしてる時ではなく後で読み返してからがほとんど

文の最初とかに「俺は〜と思う」、「あくまでも俺の意見だが」とか付け足すと
文の印象が柔らかくなるから不思議だ

俺は篭城ルートこそ正規ルートと勝手に思ってるよ。
リーダーの意思がそこしか無いってのもあるが、王子軍最後の砦は死守せにゃならんだろうと思うからだが。

>>87
あれはあれで、人間の出来ることなんてその程度ですよ、という読み取りも出来ておもしろいけどなｗ
トロイに策は見破られるし4主に罰は使わせるしはっきり言って才能はない。
それでも自分の理想のために「強い軍師」を演じきって死んだ哀れな人、という見方もできるよ。
人間の妄想は偉大だ！

RPGなのに軍師がどうとかいうのって
どうもよくわからない。

>>91
そんなこと11年目の今になって言い出されても困る。

個人的にはゼラセ様を王子の護衛に据えたかった。
高飛車な護衛に威圧される王子。

�Dのキャラで�@に（�Aも）出てるキャラが知りたい

>>94
幻水5の攻略まとめWikiに載ってるよ
歴代108星みたいな項目がある

アーメスとの和平を考えれば王子の嫁候補はジョセフィーヌことユマ・ヴァルヤ

そういやシュラはえらく王子のこと評価してたよね。
「敵に回してこれほどおそろしい人物もいない」って、
何を見てそう思ったのか不思議だ。

ぶっちゃけ5の話だと、今までの幻水っぽい展開を完全に
無視した方が、矛盾が少なくまとまった気がする。
本拠地とか、主人公が天魁星で軍師が天機星とか、真の紋章とか
108星ＥＤとかなくしちゃえば良かったんだよ。

ファレナは少し前からアーメスの攻撃に悩まされてて、女王は攻められた時だけ戦う派、
ゴドウィンはアーメス侵略しよう派。軍の大部分を抱き込んでクーデター起こそうとする。
王子は個性ありの天才策略家で、女王派の勢力と共にクーデター阻止しようとする。

中盤まで、もしくは後半まで本格的な戦いなし。そんなんしてたら、国が疲弊するだけ。
あくまで、水面下の謀略対決。いかにして、敵の力を削ぐか。王子は王都にずっと住む。
中、後半になって均衡崩れ、やっと戦争開始し、さっさと終わらせる。長くするわけにはいかない。
そんで、国は元の鞘に収まる。

こんな感じでよかったように思う。ゲオルグの女王殺しも無視。
ただでさえ、お約束の多い幻水で、そんな伏線回収しようとしない方がいい。

連続になるが、
>>97
あれだけ凄いメンバーを一つに集めたからじゃない？
王子だけでなく、幻水主人公全てがそう。
敵からすれば、物凄い脅威だと思うよ。

２が支持されたのは、ゲームにも関わらず悲しさをリアルに共感できたからだと思う。

>>87
僕の目にもﾙｸﾚﾃｨｱは人間らしく見えなかったよ。いかにもｱﾆﾒｷｬﾗぽい。黎明の紋章もわりと多用してた。デメリットないから忘れがちだけど。
本拠地の水調節もアッと驚くより、へぇ便利な遺跡だなーと思っただけ。

俺は幻水軍師の中でも、かなり人間らしく見えたけどなルクレティア。
例の「真の火の紋章の暴走を見た」とかの発言とか、
リムと戦う直前の王子に声をかけてくれたり、サイアが死んだ時の
「私なんかより、あなたが居てくれた方がどれだけいいか」とか、普通にいい人だと思ったよ。

つーか、黎明を戦争で使ったことなんかないでしょ。
せいぜい遺跡を開いた時くらいだった気がする。
遺跡にしても使ったのは2回で、別に水攻めで敵全滅させたわけじゃないし。

俺は、シリーズの軍師の中で一番人間らしかったのはエレノアだと思う

だって、超人的な策、何もないし。
「全部お見通し」「全て予想通りです」
とか飽きた。「想定の範囲内」とか言いながら失敗するのが良い。
そもそも、設定が美青年とか少年だとか美女だとか、アホみたいなのはウンザリ。
年季入ったおばちゃんってだけで、人間っぽい。

以上、三国志ではアンチ蜀、袁家マンセーな人間の発言でした

たしかに王子に対する気配りは見えたな
シュウは勝利を得るために悪役を買って出るタイプの軍師で
ルクレティアは王子に対する精神的な配慮を心がける気配り型の軍師か
マッシュとエクレアはよく覚えてない

ルクレティアといえば禿様が「あの女は危険だ、味方をも食いつぶす」って言ってたのに
それをゲーム中で全然実感できなかったのが残念
ただの思わせぶりな発言で終わってしまったよね

美青年や少年や美女は人間っぽくないのか

年季入ったおばちゃんってだけで、人間っぽいってのはあんまりだね。
結局見た目だけなら、設定美女・美青年マンセーと変わりがない。

自分はマッシュ・シュウ・シーザーは人間らしいと思ったね。
エレノア・ルクレも人間らしくはあるけど、自身について
もう少し苦悩や限界を感じたりする場面とかが有ったら良かった。

ルクレティアは親征戦後に悔やんでる場面があったな
性格的にあっさりしてるようにしか見えないし
それよりもやっぱりサイアリーズに最後に言った言葉のが切なくて好きだが
エレノアはクレイと対峙する場面は後悔をにじませる切ない場面じゃなかった？
あまり覚えてないから間違ってたら申し訳ない

そう。クレイと対峙する場面は凄く良かった。
だからもう少しイベントがあればそういう場面をもうちょっと見れて、
より良かったんと思うんだ。
４自体が全体的にアッサリとした描写のゲームだから、濃い方向には行かないんだろうけど。

ルクレもサイアの最後のとことか、ゲオルグが女王等の死を告げて
出て行く時のやり取りとか良かったんだけど、なんだろう、断片的な印象というか。
ミステリアスな女性という設定だからそれでいいんだろうけど、どうも
分かり辛いというか物足りないというか、ね。
ルクレのキャラ自体は結構好きだから、もっと見せてくれ！と思うのかもしれないな。

4こそ幻水のお約束を逸脱した方が美味しく料理できた作品だと思うよ。
とにかくダメ人間が多いしかっこいい見せ場とかが少ない。AVGならあるいは、と何度思ったか。
「幻想水滸伝」としてやっておかなければならないことの縛り、というのは強いね。

擁護するわりに記憶がおぼろげな人がいるね…。黎明紋はどこかの街を守る戦略のとき、使えとルクレから指示があったはず。

個人的には軍師ではないサロメを推すよ。彼は現状を打破するためにリアリティある策を実行したので。
５はルクレに合わせて都合よく環境や敵の出方が変わるのが…なんだな。自分にはサイアの行動も(理屈はわかるが)ぷっつんに見えるのです。

主人公としての見せ場は４が多かったのでは。一騎打ち、罰紋使用、アル中軍師の酒比べ、演説、昏倒…素人集団を守るため、元騎士として一身に背負っていたよ。

サイア理屈わかんないよ。

>>109
>>主人公としての見せ場は４が多かった

いや、4は他に何もなかったからそう感じたんだろｗ

すごい強引な解釈に笑ってしまった・・・

４主は支えらしい支えがいなかったからな…
自らの手で葬った命が最も多い主人公なんだよな
紋章の性質が罰と許しだからいとさせてる部分もあるだろうけど

設定はいいんだよなー…ボリュームが残念だが

>擁護するわりに記憶がおぼろげな人がいるね…。黎明紋はどこかの街を守る戦略のとき、使えとルクレから指示があったはず。


記憶がおぼろげと言いながら「どこか」「はず」って、これは突っ込み待ちですかね？

ルクレが不自然なのは禿側が無能すぎたのもあるんじゃないか。
シュラ率いるアーメスや群島諸国連合あたりを敵に回したら、もう少し
手ごたえがあったのかもしれない。

軍帥はマッシュが好きだ。
あのもの静かなマッシュが「この男の首をはねろ」と熊に命令したシーンは
びっくりしたけど、主人公自身に父親を殺させないためにとっさに言って
くれたんだよな。あれはぐっときた。

>>109
あったっけ？ないと思ったけど
遺跡の水調節で使わされた記憶しかないや
街守るために黎明使ったのはソルファレナのvs太陽の紋章時であれはゼラセの指示だし・・・
記憶から抜け落ちてるだけだったら悪い

マッシュの最期のセリフが最高に好きだ

誰だっけ
５００何人にも上るから一瞬忘れてた

４

・罰紋がペナルティきつすぎでザコ
・アホ軍師の尻拭いに自分の身を削って罰紋発動
・一閃のせいで戦闘そのものが意味不明に
・海広すぎエンカウント濃すぎ操作性悪すぎ
・船内暗すぎ操作性悪すぎ
・モンスターキモすぎ
・イベント等のキャラの動きがキモすぎ
・アホ軍師の横にいるシナ女の顔がキモすぎ

>119
一閃は４のいいところだと思う
船内移動の楽さはともかくもう少し日が差すとよかったね
リアルな暗さを強調したかったのかもしれんが

外が南国だから対比もあるんじゃないか？暗いといえば暗いが
あくまで戦やってる集団で本拠地事態が戦艦だしな…変に凝るよりリアルで好きだがｗ

４の一閃と全員は個人的にはよかったけどな
魔法使えるＲＰＧ兼協力攻撃がある分突発過ぎる設定でもないし
全員は紋章がけして宿主を癒さない分、仲間が癒すという設定が面白かった

全員と一閃は次いでほしかったと残念だったぞ

皆俺は俺は言い過ぎｗ

一閃は陣形攻撃で継いだろう。

５の一閃は名前だけだよ
一回で戦闘終わらないのを見て顎が落ちた

・モンスターキモすぎ
これはラプソと4共通だな
モンスターキモいっていうかグロい
もうちょっとソフトにしろよｗｗｗ

>>124
夢想なら一瞬で終わらないのか？

4の一閃は、出現したモンスターの平均レベルより
主人公達の平均レベルが一定以上であれば発動可能（「逃す」が「一閃」になる）。
5の夢想の陣形技は、主人公達の平均レベルより低いモンスターのみ一撃死させる
（主人公達より強いモンスターは残る）。

俺は一閃否定派。
戦闘始まった途端に一発で戦闘が終わるってのはどうかと思う

肯定。金稼ぎに必須
まぁ使いたくないやつは使わなきゃいいだけだけどな。使いたいやつは使う
４も５も選べるしあってもいいと思う
自分は陣形めんどくさくて、５のはほとんど使ってないがw

陣形じたいは面白かったけど、隊列変えるたびに手間取ってイライラするから陣形まで気が回らなかった
５は本当にシステムまわりをどうにかしてほしかった

一閃否定派、逃がすとおまかせあるんだからわざわざ宿して使う必要を感じない

お任せは時間がかかる
逃がしたらポッチも経験値ももらえない

うん、俺はその二択があれば充分だわ、どっちか一方でも不満はない

雑魚キャラに遭遇して一閃やって経験値とポッチ稼ぎとか
どんなけ面倒くさい作業だよ。おまけに面白くないし。
訓練所だっけ？あれも面倒くさすぎレベル上げとかいう作業いらんて
単調な作業(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

それっておまかせも同じじゃねーの？
そのうち戦闘いらねってなりそうだなｗ

RPGに向いてない奴が多すぎるｗｗ

レベル上げとかアイテム収集とか金稼ぎとか
単調な作業が好きな自分としては、一閃と訓練所は有難かった。
ただ欲を言えば、ジルオールみたいな戦闘中のモーションすっとばせる機能か
クロノクロスみたいな倍速機能がほしい。
まぁ、協力攻撃とか紋章のイフェクトとか楽しむのも幻水だと思うんだけどさ。

４はキカのくびれさえあれば他は何もいらない

５には更なるくびれがあったと思われるが、いかんせんあの豆粒アングルが邪魔している。

５の街人、建物はそこまでドット深く作られてない
だから拡大するとぼやけた感じになってしまうので
拡大できなかった

4のレイチェルの食い込みはｴﾛｽ
露出無くてもｴﾛｽ

キャラクターがたくさん斬ったり殴ったりする様子を見るのが楽しいんだけどなあ
リヒャルトとかハヅキは見てるだけで面白かった
サガ系みたいな戦闘に時間掛かるゲームやるせいか幻水3レベルのもっさり感も楽しめた
でも4の訓練所は引き継いでほしかったよなああれはよかった

頼む…スレ違いなのは分かってる、誰かベスト版の幻想5のコードを下さい。
金とSPだけでもいいからお願いします

さて……

ハスワール様は最高に可憐だと思う者は挙手汁



ノ

ノ可愛いよハスワール様

>>142
モーションは眺めているだけでも楽しいよね。
個人的には王子、リオン、ミアキスあたりの連撃が華麗に決まるときが爽快。

>>124
“一”閃ではないよな…
連続攻撃のモーション流用で最後までズバズバやってるしｗ

4のエフェクト流用すればよかったのにな。外注だから使えなかったのかな？

5は個性的な攻撃モーションもいいけど、
戦闘開始時に抜刀したりして武器を構えるときの動作も好きだな。
あれを観てると3Dも悪くないなと思える。
あとは戦闘前後の読み込みをどうにかしてくれれば…。

>>141
馬鹿？
４ならそんな奴よりももっとエロカワイイのがいるだろ
ミレイとかミツバとか

やっぱ問題はロードだよなー…。
何であの画像で長いロードが発生するのやら。
1,2,3の頃はしょぼい画像だけどロードは速かったのに。
しょぼくて遅くてじゃフォローの仕様がないぜ。

戦闘終了後のロード画面表示は要らないよなぁ…
暗転でいいじゃねーか…

>152
○秒以上暗転が続く場合は、ユーザーに対して『読み込み中』だと言うことを
表示しなければいけない

という規約があったはず。

で、読み込み時間が確定できない場合は、とりあえず『読み込み中』の表示を
出しておく必要があるんじゃないかな?

なんか無性にまんじゅうが食いたくなってきたぞ……！

こちらスネーク、Gをキャプチャーした
指示をくれ

395 ：世界＠名無史さん ：2006/02/09(木) 22:59:35 0
SF水滸伝も北方水滸伝も幻想水滸伝も魔界水滸伝もメクソハナクソ。

まあ水滸伝を本で読むのが一番だからな

コエンシャクマンセー！

早く次回作がしたい・・・
就職活動の息抜きに幻水で癒されたい・・・

>>159
癒されたいなら大神オヌヌメ

大神はベストも売れてるよな…
どこ行っても品薄で、つい比較して泣けてくる

金持ってるって事と人望だけで全然活躍しないのに
何が小旋風なのかわからない柴進

>159
そんなことやってるから就活失敗するんだ。

>>159
今三年か？残念ながら来年には次回作はないだろう。外伝ならもしかしたら…？

>>159
>>164が濃厚だから留年か休学しちゃいなよ！

>>165
二年後に次回作が出るとも限らない…
>>159は周回プレイをするか幻水のことなどすっぱり忘れるかして励めってこった。がんばれよ！

なんで大神と比べるのかわからない

大神信者はどこでも現れて宣伝するから仕方ない

大神は大して売れてなくて会社も消滅、残った社員がカプコンに戻っていったはずだ。
悲しい終わり方をしたゲームだな。売れないって怖いね。

Vよりは売れてるんじゃないか？
俺は買ってないけど

女が多いスレにはよく湧く大神信者
オヌヌメなどされても困る

大神なんてどうでもいい

2chの大神信者の痛さをみていると、
普通の大神好きを自負しているつもりの自分としては肩身が狭いorz

2やり直して気づいたんだが、シロって敵の狼系の敵の流用だったんだな。
ムクムクとかフェザーとかも敵だな。この敵モンスターの流用って3以後なくなっちゃったんだな。
ちょっと勿体無い。

４のムササビがちょっと怖かった記憶がある。

５のドレミはかわいかったね
敵のやつらはあいかわらずですが

あ、そうか。ドレミ忘れてた。結構使ってたのに。

コボルト、ドワーフは1のみ敵で出てきたっけ

ジーンかとｵﾓﾀ。
ttp://gigazine.jp/img/2006/12/24/yso/yso_win_41.jpg

>>179
胸が小さいよ
ジーンさんに謝れｗ

でも５のジーンさんよりは品があるね。

５のジーンってどんなの？

>>179
女装した男みたいだ
顔が男っぽいから

ジーンさんといえば３だろ
そしてレジェンディアのグーねーさんみたいな存在だと思ってる

>180
これくらいのサイズがちょうど良いんだよ。

うむ。型崩れもしにくしな。

3のジーンはけばいな

絵がこうがどうスタジオっぽい

４のジーンさんが一番好き

ジーンってエロすぎて逆にエロくない

あー1から恐ろしくエロい格好はしてるんだけどエロくはないよね。カスミと一緒だな。

ドブス借金取りよりはマシ
ジーンとカスミのエロスはいい

正直ちょっとのぞけば見れそうな露出の高いミニスカートより
あの中はどうなってるんだ！と入り込みたくなるロングスカートの方が好き。

ジーンは時代に関係なく毎回出場しているから
ユーザーからある意味ネタキャラみたいに扱われてるんじゃないの？

あと同じロングスカートでもテンガみたいにスリットが深く入ってれば
ミニスカートと同じぐらい魅力的ではあるな。

テンガのスリットはいいよなー
どこかのドブスとは大違いだ

B3IPyzxqO
>>193 >>195
借金とりが嫌いなのはわかったからちょっと黙ってろ

安価間違えた
>>193× >>192○

1のゲオルグは何処にいるの？

さぁ、何処だろう…？

西方大陸で戦争に参加
風の噂でトラン解放戦争のことを聞くが６主人公に恩義があり留まる

と妄想してます

>198
チーズケーキの館でチーズケーキをまとった女主人とチーズケーキのベッドの上で
ナニしてるんだよ。

>>200
やめようぜｗｗゲオルグ出すぎだし、それに5〜3の時代にかけて国の存亡を巡る大きな戦い起きすぎだから、
6はもうちょい時間を外して欲しいし。3のだいぶ後がいいな。

今日、1でパワーグローブが4個手に入ったのは
1人淋しい俺へのサンタさんのプレゼントだったんだと思う

でも今更レベルアップバグがあるのを知って絶望した

>>202
３の後がいいのならこうしよう。

６主人公が仲間集めに奔走しているところにある少女が現れた。
年は１７，８くらいだろうか、腰には剣を下げているところを見るとどうやら剣士であるらしい。
その少女が尋ねた理由は、祖父を捜している、とのこと。
祖父は昔から一つの場所にじっとしていられない性分で世界中を巡っている、と少女は言う。
６主の元には様々な人物が集まるがさすがにそうのような人物は居ない。
その事を少女に伝えると一礼をして去っていった。

後に６主は少女を仲間に迎え入れた。
少女の剣技は今まで見たことの無いような太刀筋で、「居合い」というらしい。

外伝で特定キャラ視点の話がやりたい

レックナートの１日　ヒクサクの過去　ゼラセとジーンの関係　
ゲオルグの過去とか…

外伝だと２の後にユズやトニー、メグなんかは交流を持ってるのが
わかって戦いの後でもみんな繋がりを持ってるのがわかって
何だか嬉しかった。

>>204
そこまでゲオルグに付き合わんでもいいと思うんだよなー。所詮108星の一人ですよ。
子供とか孫とかそういうの出して似合うキャラでもないし。

キャラ語りばっかりだな

むしろユーバーの妹か姉を仲間にしてみたい
8人もいるなら一人ぐらいメスがいるだろ

>>207
良くそういわれるので他のスレを色々覗いてきた。
うーん、ネタ、プレイ報告、ハード話…正直大差ないな。

>>208
あんた、ペシュメルガさんでさえ2を最後に行方不明なのにそんな大それた望みを…。
ユーバーも4以降は出てないけどね。
河野も津川も、やっぱ自分で作った世界観を生かしたいからあんまりそこには突っ込まなかったのかな？

>>193
同じミニスカでも10代のお子様はそうでもないけど、
大の大人がやってるととてもエロいと感じてしまうな。
そういうキャラというとミリアやミヅキやミアキスやソニアがいるが、
ミリアは見た目が男っぽ杉であまりエロを感じないし、
ソニアはスカートの丈やスタイルはいいけど前の布が邪魔だし、
ミアキスはロリ顔のせいでとても20代には見えないし、
ミヅキはなかなかいい感じなんだけど�Wの時点ではまだ10代だし・・・

でもドブス借金取りよりは萌えるよな

>>209
どのゲームのスレを見たの
テイルズとかじゃないだろうね

>>213
いや違うけど。
あーあと次回作への要望とか希望みたいなのはどのスレでもあるね。それが一番楽しいんだろうな。
本拠地の使いやすさ＆施設拡張が望みだな俺は。

話題もループしまくりだなぁ・・・
スレに飽きたか回転速度も大幅に落ちてきてるし。

仕方ないよ。
元々話題が少ないのに最強スレとか国家・政治・軍事スレとか分かれちゃってるのも一因だな。

真面目な話しようにも途中でキャラネタとかに脱線してくし、スレ分けるのも仕方ないかなぁ。
さらに分けて「幻想水滸伝；次回作軍師談義スレ」とか「幻想水滸伝；次回作舞台予想スレ」とか立てれば自分が求める話題のみに集中できるだろうけど、乱立すんなボケとか言われるのは間違いないな。

>>217
本スレは何をするスレになるんだよｗｗ本当にキャラ語りしかなくなるぜ。攻略も別に板があるわけだし。

軍師といえば５発売前は、
ルクレティアはサロメの師匠のジョアナじゃないか
っていう推測があったね。

ドルフはなんか軍師っぽいと思ってマッシュの弟なんじゃないかと思ってたときもあったよ。
レオンの息子は軍師じゃないんだよなー確か。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader379145.jpg

正直、新作のキャラがことごとく過去作のキャラと接点があるってのは微妙だな。

>>222
ファンサー（ｒｙ

>>223
そりゃサービスだってのは解ってるけどさｗ
過去作キャラと接点が無いキャラの方が少ないし、「なんですか？過去の宿星と繋がりが無ければ次の宿星になれないんですか〜？」って感じ。

あの世界の総人口が異様に少ない説でいこう。

人類皆兄弟なんだよ

573は博愛主義の893さん

過去作キャラとの接点が無いキャラの方が少ない？そんなことないだろ。
ファレナ住民は大抵過去作との繋がりないぞ。フリーキャラは繋がりある人も多いけど、
ハイア一門とか黒竜料理会とか単に技能持ってる人が集まってるって場合もある。

西方大陸やるなら殆んど過去キャラと繋がりなくなるかもな

西方大陸と繋がりがあると明確に示されてるのはゼクセンだけだ。少ないね。
ただ、ゼアラントが西方にあるかもしれないし、技術者集団（からくり、料理など）とか
傭兵とかはどこにでも繋がりもって現れることが出来るから、わからんね。

そりゃ戦争だもの
人も集まりますよ

>>229
マジレスするとゼアラントは群島諸国と西方大陸の中間にある。
あと料理人は地理的に黒竜島が西方大陸と交流ありそうなので、
そこの誰かが出てくる可能性は十分考えられるな。

３のゼクセンのキャラの血縁とか出されても、
まるで気付かない自信はある

西方大陸に渡ってくるゼクセン人もいるだろうなー…と設定を考えたら思うものの、
どうもゼクセンと西方大陸の交易って3では表に出てこないんだよな。
4のような海上騎士団もないっぽいし。

>>231
えっゼアラントって位置示されたことあったの？知らなかったな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
カプ雑談スレ〜メリクリ [新シャア専用]
【幻水外伝】Rhapsodia-ラプソディア　20ウール [家ゲーSRPG]
【最近】RPGで氏んで欲しいヒロイン・七【ネタ減】 [ゲームキャラ]
【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】 [ゲームキャラ]

このスレ腐女子ばっかだな

なんだ５信者か…。ホモ同人絵師ぞろいの５こそ腐好みだと思うがね。

おまいらほんとに腐女子が好きなんだな。
こちとら話題にも出したくないが。

確かに幻水の主人公好きって気持ち悪いから
晒したい気持ちもわからなくはない

サブゼロはいい

みきさとはホモ嫌いを公言していたと思ったが。

幻水に腐女子がいなかった時期などありません。
ってか>>234を見てまず思うのが、みんなリオン嫌いなんだなということｗ
まー俺にとってもどうでもいいキャラで好きではないけど。

>>233
俺はファレナの西にある国だと思ってたが……
んで地図見て調べたらどうみてもファレナの西にあります
本当に（ｒｙ

まあこの地図が公式なのかどうかは知らんが……

5のおまけでついてきた映像に収録されてた地図では、ゼアラントの位置は示されてなかったけどなー。

リオン嫌いが主人公好きとは限らんかも。ラプソはリンク貼ってありゃ見ちゃうよ。
これを外すあたりが罠↓

【ｱﾎ毛】幻想水滸伝5の王子はﾋﾟﾁｴﾛｶﾜｲｲ【3本目】

他。

一番良いできなのは�Uですか？

おすすめ先、転生学園スレもある。

シャアだかなんだか知らないけど腐の言語を理解できなくて
ラプソディアも転生学園も未プレイで
リオンに萌えている（そもそもヒロインなのか？）
自分はどうすればいいでしょう。

>>244
うん。

おまえら今まで何言われても鉄壁のディフェンスだったくせに
冬休みに入った瞬間釣られまくりかよｗ
>>236
そりゃ張本人なんだから当然だ

わざとらしく女キャラ出してきて○○ﾀﾝがどうのこうの
虫唾が走る
はい、いつもの俺語りどうぞｗ
↓↓↓↓↓

朝飯は白米と漬物と味噌汁。パンは邪道。

>>244
ええ。

>>245
やー別にどうもしなくていいですよ。でもラプソディアは幻水シリーズの一部だしやって損はないと思う。

血液型はA型。足のサイズは26cm。

腐女子きも

【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】 [ゲームキャラ]
【最近】RPGで氏んで欲しいヒロイン・七【ネタ減】 [ゲームキャラ]

吹いた
ほんとにここ腐女子の巣なんだな

リオンアンチスレｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

まあなんにしてもハスワール様の可憐さは異常

リオンアンチスレ見ると、好きの反対は無関心という言葉が真っ先に頭を思い浮かべる。
何あのテンプレ。詳しすぎｗｗ

カプ雑談スレ〜メリクリ [新シャア専用]←ガンダムシード　のホモ談義

【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】 [ゲームキャラ]←美少女叩き

【空気】転生學園総合その45【独走】 [家ゲーSRPG]←腐女子ゲー

【最近】RPGで氏んで欲しいヒロイン・七【ネタ減】 [ゲームキャラ]←リオン叩きを他スレにぶつける

【幻水外伝】Rhapsodia-ラプソディア　20ウール [家ゲーSRPG]←言わずもがな４大好き腐女子の溜まり場

ラプソスレの方はというと・・・

幻想水滸伝�X葬式会場★九星目★ [家ゲーRPG]
同人誌印刷所・マターリ館その11 [同人ノウハウ]
【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】 [ゲームキャラ]
【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】 [ゲームキャラ]
幻想水滸伝　part394 [家ゲーRPG]
幻想水滸伝の主人公総合スレ [ゲームキャラ]

これはひどいｗｗｗこの機能ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ここは腐女子の巣じゃないが
魚血スレでもないからな

>>256-257
つまり幻水好きは、全員腐と同レベルってことだな

>>258
魚血スレって腐女子用語ですか？わかりません
臭いです

>>252
リオンは腐女子じゃなくてもウザイと思うよ

リオンは物理的に邪魔になるのは確かだ
後ろに貼りつくなら○ボタンで反応しないか
映像は王子一人で「リオンと会話」コマンドなら
役立たずなアドバイスでももっと愛せたのに

4ってなんで腐女子受けが良いんだろう
そんな喜ぶようなホモな要素あったけ？
他の幻水に比べりゃ女キャラどころか男キャラも薄かった印象しか残ってないけどな
やっぱりラプソディアの影響かな？

で、皆やっぱあれなの？
電プレ読んでるの？

４がいいわけじゃない。なんども出てるが幻水はしょせんキャラゲー
同人誌は５の方が圧倒的に多いよ
この前中古の同人誌売ってる店連れてかれたんだが、５の多さに引いたw
４はほとんどなくて、３が５とおなじくらいで１２は棚であって笑ったw
しょせんこういうゲームだよ。自分を含めてだが

5の同人多いのか？意外だな。

意外じゃねぇだろ
王子の外見があれで周り美形で固めてる分、十分意識してると思うが
それゆえ王子に付きまとうリオンが邪魔なんじゃねぇのｗ
けどリオンアンチスレってあちこちの板で出てくるな

>>267
リオンを嫌ってるのは腐女子だけじゃないからな。

4と5が人気なのって単に最近の作品だからだろ
真書とか見てる限り4が初めての新参の腐って結構多いんだよ
初めてやった作品はどうしても思い入れが強くなりがちだからな

腐女子の思考は叩き連中の想像の斜め上を行く

4が初めてでよくハマれたな

５は新作だから多いのは当たり前・・・ってちょっと考えなくてもわかるだろｗ

>>271
美男子のケツ穴にちんこがいったりきたりする妄想が完成すれば良ゲーです

リオンは、次回作がでるころにはどういう評価になってるか
ある意味楽しみだな。

これまでのお付って、大抵次回作がでるまでは叩かれまくったし。
血縁者だったナナミでさえ、ボロクソに言われてたし、
メインで出張ったのが少ないセシルですら、叩かれてたし。
まあ、次回があるのかどうかもわからんが。

ところでリオンアンチスレのスレタイ、
「奇跡」はわかるけど「ﾄｳｯ」って何？
こんな台詞あったのか思い出せないんだけど。

リオンファンなら知らないほうがいいよ。

キングのブログかなんかで幼少時のイラストがでてて
そのイラストがまたえらく面白かったためﾄｩ
詳しくはアンチスレへ


いや最新だからとは思うが、中古ショップだったからさ
まぁ１､２の足元にも及んでなかったけど
ほとんど王子とゲオルグらしいのと熱烈とミアキスだった
あの空間は耐えがたかったw

リオンファンじゃないから言ってくれ

ストーリーは置いといて、ナナミはもう少し戦闘で使えたらなあ・・・。
ラスト直前までついてくるには弱すぎた。
グレミオはちょうど使えないと思い始めた頃に死んだ。
リオンはそこそこ使えるしサポートに入れられるからおｋ。
セシルは何で叩かれてんの？

>>273
でもリオンは今までのお付よりもヒロイン要素が強いからな
一概にナナミやセシルと同じくくりにはできない

むしろお前らが腐女子じゃなかったら何？ヲタ女？
どう違うんだかサッパリわからん。

キングブログに行ってきたら、確かに「ﾄｳｯ」があった。
…だけどスレタイにするほど面白いネタなんだろうか。
それ以前にこのイラストの存在に気付かなかった自分は
リオンファン失格だろうか。

>>278
俺は結構メインで使ってたぞ。ナナミw
素早さを活かした回復役＆主人公が激怒を発動させたら協力攻撃だったかな？

グレミオもメインで使ってた気がする。要は愛着なのかもなww

可愛いヒロインがいれば叩くのでしょう。
それは、腐女子の性なのですから。

３で腐った女の人たちが叩いてたのは
セシルじゃなくてセラだった記憶があるんだが
自分の見ていた場所が偏っていたのか

ナナミに紫電つけたら雑魚戦のテンポさらに向上する

>>279
まあ、リオンはナナミから、姉設定を無くしたみたいなもんだからねぇ。
幼なじみで、ずっと主人公にくっついてる他人な女っていなかったからな。

>>284
一番叩かれとったのはセラだったが、セシルもそこそこ叩かれてた。
内容は「トーマス様トーマス様うざい！こいつがいなきゃトーマス編は神だった」とか、
「鎧に下はスカートで生足って狙いすぎｗｗ」とか。
まあ、トーマス編自体短かったし、主人公三人や破壊者がそれ以上に叩かれてたから、
それほど目立たなかったかもな。

>>263
一応腕４とかシグハー（ハーシグ）とかあるし。

>>267
でも�Xって正統派の美形キャラって意外と少なくないか？
ミアキスやカイルみたいに微妙にネタ分が多い印象があるのだが。

>263
> 4ってなんで腐女子受けが良いんだろう

ハイティーンっぽく見える線の細いオトコノコの半ズボンだから?

男二人いればホモっていうのが理解できね

>>286
そういえば幻想って鎧の下がスカートで生足のキャラって結構多いよな。
�Tの女兵士なんてみんなそうだったし。

5で金銀5万ぐらいで買って、ハウド村で売ったら90万ぐらいになったんだけど
これってバグ？

>>291
ラッキーだなお前、俺なんか7回クリアしたけど一度も金の暴騰は無い。

>>291
おまいに激しく嫉妬……
おまいなんかwikiでも見て詳細を知りやがれこんちくしょー！

交易と言えば、2のゴードンを仲間にする時に初プレイで交易のシステムもよく分からないまま必死に森の村で古文書売ったりコボルト村で光る玉売ったりして、
ようやく届いたと思ってセーブして次の日にプレイしたら、「あと50000ポッチだ！」

(ﾟдﾟ)

以降少年漫画風セリフでの会話が延々と続く・・・と

ド下手糞が

なんか知らんがついてたみたいね。
序盤なのに、金銀3つ売って所持金280万ぐらいになった。
とりあえず全員の武器を鍛えまくることにする。

2の同人ってホモばっか

そもそも幻水に男向け同人はほとんどないだろ。セシルものは見たことあるけど。
男女カップリングと呼べるものが大抵敵側だったりどっちかが死んでたりしてるしな。

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた




幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆
コナミを退社するときに机にあったM山氏の挨拶文

このコピペ飽きた

村山も退社後はパッとしないよなー。ニサラバダメだったらしいし転生も今ひとつだった。
2は奇跡だったんかな。

>>298
幻想の場合はノーマル以上に百合ネタが貧弱すぎるのが痛いな。
明確なカップリングを作るのが嫌なら
一度ダブルヒロイン路線を試してみるのもいいかもしれない。

>>302
百合ネタってｗ
大っぴらにできるもんじゃないだろｗ

ダブルヒロイン…そんな危ない橋わざわざ渡る必要ないだろ…。
ダブルヒーローは試して見る価値があるかも。
トリニティと一緒みたいなもんだが、あれは繰り返しの側面が強かった。
互いに相容れないライバル同士の戦いが出来たらおもしろそう。

>>304
１０８星を２つに分けるのか
２１６☆になるのか・・・ｳﾝｺｰ

108星人材を二人で取り合うとかで
多く星メンバー揃えるとそっちの主人公ＥＤとかになったりとか

216はものすごいインパクトがあるな。ポケモンを超えろ！

>>301
転生がいまひとつとナ？！

>>304
やるとしてもＤＱ�Xみたいにどちらか一人選ばなきゃいけないとか、
ＦＦ�Zみたいにどちらかが途中で離脱するのは避けるべきだろうな。
その上で結局どちらとも大きな進展がないのなら問題ないか。

DQ5みたいな形なら幻水でやっても意味はあるだろうな。ダブルの必要はないと思うが。
子、孫の代まで続く戦い、ってのは時々やってみたいという声が出るし。
そんな超ボリュームの大作にするほどもう開発費かけられないだろうけどね。

>>310
世代を越えたドラマか…いいなそれ。
だけど、リオンの位置づけでさえ不満を持つ人が多いのが現状だし、
もし実現したらそのヒロインへの叩きが恐ろしいことになりそう。

ダブルヒーローっぽいのなら
ブレス4だろ
リュウとフォウルみたいなのならいいんじゃまいか

世代交代ならＤＱ５以前にも天地を喰らうとかＰＳ３とかＦＥ聖戦がある。

FE聖戦はDQ5より後だよ。

…しかし聖戦の継承システムなんて採用したら
ダブルヒロインっていうレベルじゃねーぞｗ

それでなぜ「俺の屍を越えてゆけ」がでないのが不思議でならない
ぬるげーしかやってないのおまえら？

>>315
あれはダビスタだからまたちょっと違うだろ。
俺はサガフロ2が思い浮かぶ。ありゃ良かった。

世代交代のあるゲームが必ずしもボリュームがあるという訳ではないから出来ない事もないとは思うけどね
ただ108星の位置付けが微妙な事になるんじゃないかと思う

>>312
それは幻水2である程度やっちゃたからね

俺屍は世代交代がメインだからな。
一族史と家系図作って自己満足するゲーム。
同じことの繰り返しでもはまるんだよな。
幻水の戦争は主人公参入から1年〜３年くらいで終結するような感じだから、
世代交代は難しいと思う。

だいぶ前にはられた同人サイトが世代交代物とかやってたような気がする
妄想全開だったけどｗ

まぁ現実的には厳しいよね。108星どうすんだというのが最大の難点だろう。

ロードが速くなってくれさえすれば、何が出てきても食べられるから早く次回作の情報が欲しいよ。

そんな何代も続くような戦争はやりたくねぇな…

主人公の家系だけ呪いで短命

日本の南北朝時代とか元にしたらおもしろいものできそうだとも思うけどなー。
いかんせんゲームとしての制約が多いからな、幻水は。

制約も多いもなにも史実に紋章をぶっこんでシェイクするだけじゃん
要はスタッフの能力とやる気っすよ

>>324
まーその二つがあれば大抵のことはできるだろうけどさぁｗｗｗ

元になる史実はやっぱ必要だよな、うん。

>>324
どこまでを幻水のお約束として見るかは曖昧だけど
・お供キャラの存在
・108星エンドとノーマルエンドの違い
・紋章の効能と使用法
この三つは正直練るのは結構大変だと思うんだが・・・
今まで使ったネタは使えないし

その三つ正直どれも似たり寄ったりじゃね？

>>327
まあたしかに全部一つにまとめられるけどｗ
ネタ切れもありそうだし世界観共有してるせいもあって他の作品より制約が多すぎる

３のジャックってロリコンなの？

ロリコンなのはギョームだろ

>>325
世界中の歴史から使えそうなネタ引っ張ってきてゲーム用にアレンジするだけで充分楽しめるよな。
世界史そんなに詳しく無いがネタには事欠かんだろう。

とりあえず戦争描いてくれれば俺はそれで構わん。
できればもっとダークに。後過去作キャラやそれらと接点があるキャラは控えめに。

>>329
ロリコンっていうかジャックもまだ10代だった気が…

>>329
攻略本か何かに書いてあったけど、あれはアイラを気に入ったんじゃなく、
チームの後輩として世話を焼いてるだけだそうだ。

評判は悪いが、俺は３はゲームとしては結構好き。
ボリュームあるし、今までにないシステムも新鮮だった。
シナリオはちょっと……だったけど。

ストーリーによってシステムを変える幻水は柔軟
と言えば聞こえがいい

>>332
あいつ、10代だったの？23、4歳だと思ってた

>>333
そうだったのか、�d
でも自分の分の食事あげてもいいって言ったり、どんだけいい奴なんだ

>>335
劇中、ｵﾎﾞﾝﾇ達も同じ反応してたな

待て待て、ジャックは正確には22歳だ。

>>332
調べた。
ジャックは22だった

ゲドが英雄になった時も「元々金じゃない」とか言ってるし、いい奴なんだよ。
戦争ではあまり使えなかったが。

ジャックといえば、真書によると、
ゲドを助けたことで腕を認められて傭兵にスカウトされたとかあったな
本当にいいヤツなんだな

しかし、あのゲドを助けたってのがイマイチ分からん状況だがｗ

じゃあスカウトされる前はなにしてたんだ？ニート？

狩人とかじゃね？野生っぽいしw

>>332です
間違った情報を偉そうに書込んでゴメンネ
悪気はなかったんだ

>>331
どうだろうなぁ。
幻水の場合、戦争だけじゃなくて108星とか真の紋章とかあるのが、
やっぱ作るのを難しくしてるのでは？
ただの戦記ゲーを作りたいなら、世界史から引用しまくってるだけでいいけど、
「主人公が108人の仲間や、色んな町などを集めながら戦う」、
「戦いには真の紋章が深く関係している」等、これらを入れてくと、どうしても
過去と似ちゃうんじゃない？
世界観も継承し続けてるわけだから、あんま色物もできんし。

特に、国とか戦争とかは深く突っ込みすぎると話が大きくなりすぎちゃうし。
幻水が圧制や侵略から立ち上がる話ばっかなのは、それが一番
手っ取り早く話が進むからでしょ。敵と戦いながら仲間集めが出来るし。

幻水のシナリオライターの人たちは今は何してるの？

　 　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>344
国とか戦争とかは深く突っ込むべきだろ。
真の紋章の比重は1や4くらいがちょうどいいと思う。

>>345
村山は退社後もゲームに関わってるがパッとせず。河野と津川は今何してるか分からない。
特に河野はPS3で何かゲームを作りたいと言ってたが…PS3が先行き不安だし、本当に作ってるかどうか。

河野氏はシャドウオブメモリーズのようなゲームを
もう一度作って欲しいものだ。
PS3じゃいろんな意味で難しいだろうけど。
津川氏はそれなりに実績がいくつかある人らしいし、
今は幻水とは全く別の仕事を手がけているんじゃないかと邪推。

世代交代で孫の世代で108星揃うとかはやってみたいけどな。
最初の主人公のときに少年だった仲間が
いぶし銀の老人として天魁星を支えるとか見たいぜ。


どうでもいいが天魅星って書くやつが多いのは何故だ。

国とか戦争を深く突っ込んでほしいのは山々だけど、一作できっちりと描き切るのも
ワンパターンに見せないのも難しくなっているんじゃないか？
真の紋章についてとか幻水世界についてもそれなりにスポットを当ててほしいな。
いつもでなくてもいいから、たまに３みたいに世界の核心についてほのめかしてほしい。
マンネリは嫌なんで。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。 
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　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'￣　　　　　　　/　/　 　　　　　　　　　ﾟ ･ >>346
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ 
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- ' 　　 
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;'''''' 

そろそろ魔物についての物語がみたい

3の炎の英雄みたいな外見年齢の主人公が使いたい

炎の英雄は作中で見た目は少年って言われてたけど、少年って年には見えなかったな
だいたい何歳ぐらいの設定なんだろう

２で質問なんですけどロックアックスの掘り出し物の霧のローブって終盤じゃないと出ないですか？

>>347
国とか戦争とかを深く掘り下げるには、難しいんじゃないかってこと。
これらを満たすには、国が置かれてる状況、それぞれの勢力の特徴や
思想とか描かなきゃいけないわけだし、説明部分がかなり多くなりそう。
いっそ、ＳＲＰＧとかにすれば、もっと自由度が出るかもしれんが。
戦争を突っ込んで書くと、年齢制限もなお厳しくなりそうだし。

真の紋章については、2以外はたいして比重は変わらん気はするが、
不幸設定とか効力にネタがなさそう。

>>353
でも死んでましたって設定はいらないｗ

元帥スタッフはこの妄想を参考にすればいいんだよｗ
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/III.html

>>358
本人乙

こういうの他にもある？　みてみたい

宿星検索でググればおｋ

規制巻き添えで携帯から書き込むが…

またそれか。

so-netは丸３日くらい規制食らってたな
年末〜新年に規制は泣けるぜ

>>358
今の無能スタッフもあれだがこの妄想はｷﾒｪｗ

>>358
これも定期的に見るな。紋章騎士ゲンスイ3の方が好きｗ
ここまで妄想できるのなら、わざわざ幻想水滸伝を下敷きにしなくてもいいだろうにって思うよ。

(；^ω^)・・・・ぐぐったがほもいのしかねえぜ

108星の待つネットの海へ
それはやおいへの冒険か。ホモ同人との出会いか。

ホモを奪還する


…実際、同人絵師を揃えるあたり笑えん

もう常連ユーザが腐女子しかいないんだから懸命な判断だろうな
儲の紋章まっしぐら

それこそ、前から腐女子の支援が強かったシリーズだろこれ。
まあ、ガンダムとかも初めに支えたのは腐女子だと言う話だし。

ホモイサイトはスルーしろよ
普通の絵師サイトしかいかんぞ

昔webコミックや４コマ目当てによく宿星検索とかを覗いてたなぁ
腐女子腐女子というがギャグセンスのいいサイトもあったりして結構楽しんでた
おかげでギャグのノリならホモ系にも耐性がついた。ガチホモはいまだに無理だが

腐女子だからといって無駄に貶めるのは俺は好かん

>>350
亀レスだが、真の紋章の謎とか百万世界とかそーいう世界の謎を追う類は主に外伝の方で突き詰めて欲しい。
本編ではあくまで戦争物語を主体に。３みたいに紋章を中心にはおかないで欲しい所だ。
「本編」で世界の謎とか突っつくなってのも矛盾した要望だがｗ

>>371
絵師がホモ同人やってようと、どうぞご自由に・・・としか思わんな。
ンな同人誌買わないしサイトに行く気も無いし。キャラデザを普通にやってくれれば文句無い。。

自分はどうしてもだめだ。
カケラでも耐えられない。

>>374
自分が好きになった人は汚れの無い聖人君主じゃないと嫌な人ですか？

>>372
確かに最後の一文には同意だけど、
普通の男性同士の友情やコンビを
ｳﾎｯにしたがる彼女らの考え方はどうしても理解できない。

>>374
俺が見るに、今までの絵師はキャラの公式イラストではそういう雰囲気特に感じなかったし別に良いじゃんと思うんだが。どーせ同人とか見ないんだし。
趣味にまで口出すのは考え方が狭いと思うぞ。

>>376
理解できないなら理解できないでいいと思うんだ。
俺も耐性はついたけど理解できないし。
でもそれが誹謗中傷に繋がるのが嫌いだ。

冬休みだからかね？

なんか、普段にも増して腐女子擁護が多いな。

まー、幻水なんて、腐女子がいなきゃ売り上げ期待できないしな。

RPGはみんなそんなもんだろ
DQですらそういう層がついてるんだから

公式絵師が腐女子でも、
公式に腐なところを持ち込まないでちゃんと仕事してれば俺はかまわん。
なので、今のところそういう意味では不満はないな。

>>381
同意。
仕事を無難にこなしてくれれば趣味でホモ同人だろーがどうぞご自由に。
俺には理解できない世界だが、理解出来ないから全部排除って気にはならんし。

ようは腐の人々も盛り上がる場所考えてねと。

確か腐が増えたのって�Uからだよな？
�Tの河野はいろんな意味で粗さの目立つ画風だったが、
（短時間で無理矢理仕上げたため明らかに雑な部分もあったが)
�Uの石川が描く青年キャラはいかにもＢＬモノっぽい感じだった。

BLっぽいとまではいかないけど、なんかお耽美な感じの絵だと思った
特にルックとカミュー

>>383
2発売当時は1からのファンの叩きが凄かった覚えがあるなぁ。
「なにこのラノベの挿絵みたいな絵？」、「1は凄い硬派な作品だったのに！」、
「輝く盾と黒き刃の設定とかあざとすぎる」とか。

個人的にそんなに気にならなかったから、驚いたよ。

2は男が描いてるのかと思っていたが
他RPGに比べるといい意味でムサ苦しいというか
まあそんなことはどうでもいい
腐女子は頭の病気だ
まずここから消えろ

俺は好かん

この一文で腐確定だというのに・・・わかりやすすぎｗ

俺は俺は

自分も普通だと思ったけどなあ。
１はざっと速攻で描き上げたみたいな感じの絵だから
他とは比べられない感じだし。
ただ単に好みの問題で、無理矢理叩く理由をつけているようにしか思えなかった。

男といえば、サブゼロとみきさとは男だと思ってたなぁ。

>>389
サブゼロも女なの？
みさきとは絵柄から女っぽいと思ってたけど。

>>384
石川は男顔の美人と女顔の美男子はすごくいいな。
�Tのキャラでもセイラやクレオやソニアやクインシーあたりは
むしろ石川に描かせた方がよかったんジャマイカと思ったほどだ。
ただオヤジキャラのムサ度がちょっと足りない感じがするな。

>390
スタッフスレによればサブゼロも腐女子らしいが。
絵柄だけじゃわからんよな。

サブゼロの絵は素敵やん

石川の描いたクレオは見てみたいな
サブゼロはすごく個性的な絵

サブゼロの絵、けっこう好きだよ。
だから、絵師が腐女子かどうかってのは関係ないなーと思った訳で。

>>392
スタッフスレかぁ。
何度かのぞいたことあるけど、やたらと感情的だったり
喧嘩ごしな言い回しをしてるの多かった気がする。

>>396
ラプソスレと同じで殆ど腐女子の掃き溜め状態だからな
幽閉されてる、というか個人叩きを本気でやりはじめるから怖いｗ

･･･みきさと氏･･･本気で男だと思っていた･･･orz
男の割に可愛いサイン描く人も多いから、気にしてなかったよ
サブゼロ氏もアンソロ見る迄は男かと思ってた
アンソロのイラスト見て あ、この人女だ と気づけた

ここも腐女子が多そうだからこのスレだけが違う、って訳じゃないんじゃないの。
幻水のスレはどのスレもあまり変らないように見えるよ。

外伝が出たあたりで終わったと思った。
あたしは好きうんぬんで４が擁護される時点で
完全に腐女子に食い荒らされてるよ。

キャラ萌えどうでもいい男からしたら
１もしくは２で終わったシリーズってのが多いんじゃないかな。

>>394
石川クレオというとロウエンを少し釣り目にしたような感じになるかな？
ソニアはジーンとバレリアをたして２でわって、
クインシーはキニスンとルックをたして２でわるといい感じになりそう。

あとサブゼロって目が死人みたいになってる人のことでいいんだよね？

>>400
ゲームとしての新しい魅力という点では、幻水はもう終わってるだろうね。
3はゲーム的な魅力に切り込もうとしたんだが、色々足りなかったというか…コナミRPG班では無理だったんだろう。
それでも多分次が出たら俺ぁ買っちまう。惰性というか、なんというか…楽しめないわけではないからな。

たまに戦闘システムの話も出るが、保守派ばかりだからな。
幻水はこのまま老衰で消えてく気もする。

すでに脳死状態だが無理矢理呼吸器付けて生かしてるようなゲームだし

脳死て、他のゲームに比べたらまだいい方のシリーズだろ。
テイルズとかＦＦとか憔悴っぷりが酷すぎる
ただ４の何も考えていない軍師はどうかと思う

＞脳死て、他のゲームに比べたらまだいい方のシリーズだろ。
＞テイルズとかＦＦとか憔悴っぷりが酷すぎる

それは無い。
まず幻水をそのクラスと比べる事自体おこがましい。
今の落ち込みっぷりならグランティアやＢＯＦがいい所。

>>403
新しい形にしようとしても、どうせ駄目だろうなという諦めもあるしな…。
せめて、1→2みたいなあまり変わらないけど順当に進化はしてるな、という形に出来れば…。
製作が3,4,5と毎回変わってるっぽいのも痛いなぁ。

>>406
グランディアよりはマシだろ。BOFは挑戦したけどダメだった、という形だから貶すのはかわいそうだな。

面白ければ村山じゃなくても誰でもいいが
村山が抜けた3後半だかから明らかにつまらなくなっている
減衰に関してはコアの村山だけは外せなかったな
この現状ギアスのようだぜ…

そしてここに腐多いのも事実だな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】 [ゲームキャラ]

>>408
でも村山だって幻水終わったあとは可哀想なことになってるし

RPGの大半は戦闘に費やすわけで戦闘システムいじれればいいもんだけど
基本的には「おまかせ一発で済ませられるような手軽な戦闘」が幻水ファンに求められてるから難しいかな
変に凝りすぎると好き嫌いや合う合わないが分かれるしね

>>409
腐が専ブラつかわずに書き込みしまくるから
幻水関連は大体リオンアンチスレやら同人関係のホモスレがリンクされてるｗｗｗ

>>381
女装騎士やミューラーさあん、てのは？
趣味を持ち込んでるようにしか見えんのですが…

サブゼロがいなければキサラの乳も明日のラージャもいなかったんだぞ？

ラハルやリヒャルトはネタキャラだと思ってたんだけど。
それに、その辺の設定は絵師がやったわけじゃないと思うんだが。
絵師からの提案キャラはエグバートとエルンストじゃなかったっけ。

エルンストとノーマは持ち込んでたな
ほづみｲﾗﾈｰ

別にどうでもいいんだがなんでリオンアンチだと腐なんだ？

王子やロイ好きの腐がリオンに嫉妬とかそういう事らしいけど
さすがにそれだけが理由ってわけじゃないと思う

あの手のヒロインを嫌いなのは女に多いからじゃないかな。
まーリオンは確かに前に出すぎってくらいイベントやセリフ豊富だったから、男でも嫌いな奴はいるだろうな。

ぶっちゃけ現行スタッフとはどそんｗじゃ建て直しなど不可能だ
今思うと害伝やらカードやら真書やらの糞企画乱発のあたりから脂肪フラグたってたのかもな

>>400
そんな感じだった俺は惰性で買った5が思いのほか面白くて
いやシステムは酷かったけど

ルカみたいな中ボス作りゃいいのに、よくあるパターンだけど

>>421
ルカみたいなのをまた作っても、二番煎じとか焼き直しとか
言われるだけな気がするよ。
トロイとかはルカみたいな「圧倒的武力」をやろうとして上手くいかなかったタイプだろうけど。

思えば、3で話が戦争から紋章関連に移ったのも、このままやってると
マンネリになるからだったんだろうね。
村山も「幻水は人ＶＳ紋章という形になっていく」って言ってたという話だし。
戦争でやってくことも出来るだろうが、今まで以上に
「こんなの幻水じゃない！」みたいな作風にしないと、過去は越えられなさそう。

トロイは中間管理職の悲哀を出したかったんではないの
むしろ４は腐臭やヲタ臭がしない雰囲気が長所

５の中古の値段がテンペストの新品の値段より高い

知るかそんな事

今回は�X以外では赤青が多めだったな。

>>422
だよな。
多かれ少なかれ批判は必ず出るんだし。
だったら、どんどん新しいことに挑戦してほしい。（極端な変化は勘弁だが・・・）

それで見限るファンがいるとしたら、その人はそれまでの人だったってことで。

トーマス編だけもっとボリュームアップしてリメイクして欲しいな
ヒュッケビャッケ城だっけ？
仲間集めても結局後ろの部屋の穴が埋まる事がなかったのは酷い・・・

ビュッデヒュッケ城です！！！

>>423
うむ。中間管理職Vs中間管理職って感じでよかったな。ラスト付近は。

>>424
そりゃ単にテンペストが糞ゲーなのに量産しすぎたせいだ。底辺と比べてどうする。

トロイはかっこいい敵役描こうと思ったら、描写が足りないせいでへたれの影薄い
ただの美形になってしまったがっかり美形キャラの典型だな

>>423
ラプソでそういう中間管理職の悲哀がさらに色濃くなってたな。
もっともトロイの名前どころか戦争があったことすら知らなかった
クールークの国民についてはさすがにちょっとひどいとは思ったが。

３をやった時、なんかキャラが随分ウケ狙いな気がして、
あとルックの厨論理に辟易して減衰から離れちゃったんだけど、
こんな奴でも４と５楽しめそうですか？
最近妙に気になってたまらないです。
あと、坊ちゃんはまた出てきますか？

>>433
４と５は、３とは別物な感じがする
坊ちゃんは出ない

でも5のキャラも結構ウケ狙いだと感じると思うけどなぁ
4はそれ以前にゲームとしてどうかと

キャラに関しては４は薄すぎる、
５は濃すぎるからそのへんでウケ狙いだと引くかも。
あとルックの言うような世界の根源云々な厨論理はない。

5キャラ（の一部）はもろウケ狙いだろ
その部分では3を超えてると思う

お前等同じ話題繰り返して飽きないのかと

>>437
どのキャラ？

減衰スタッフてこのスレの過去ログよんでんのかな
関係者なら絶対みるよね。ユーザーがここに不満があるとか
いってんだから少しは反映すりゃいいのに。強力な統率者がいないってことか

まぁまずエグバート、コルネリオ、リヒャルト、バベッジは不動だろうな

>>441
なるほど
おっさん率たかっ

マリノだろ

ミアキス・ビーバーもネタ臭

リヒャルト見てると誰かを思い出すんだよなー。

誰だっけな。

ビーバー兄妹のうち
上三人（匹？）は許せるんだがメとモがなぁ…

風呂担当の姉も大概だったと思う。
変な口調で個性をつけるのはFFなんかでもやってるけど引くわ。

>>447
もともとネタキャラ状態だし別に良いじゃん。
さすがに女王騎士とかメインシナリオに絡む連中にそんな個性付けされたら嫌だが。

初代からくりの一人称は「あちき」だったんだぜ！

ミアキスも語尾変だったじゃん。
声優さんがあれをなるべく表現せずに声入れてくれてたから
そこまでウザくはならなかったけど。

>>423
>むしろ４は腐臭やヲタ臭がしない雰囲気が長所

…そう書いてる4儲が、とっても腐臭い
髪がなびいたら萌えとか言うヤツいるしなｗ

>>451
本人っぽいｗ

>>427
俺は逆な意見だな、むしろマンネリ希望
3にしても2+スキルシステムぐらいが個人的にはベストだったと思う
新作ごとに変化があるのはFFシリーズとサガシリーズで充分だよ
俺がおっさんなだけかもしれんがね

オレもおっさんに同意するぜ

>>436
�Wにも約一名とても濃い香具師がいるけどな。

>>455
そこまで濃いのいたっけ？　
まさか、お約束通り越して寒い存在だったラインバッハとか言わないよな？

>>456
いるじゃないですか、ダメ人間の象徴みたいな香具師が。

４キャラは影は薄いけど無駄に美形多いな
トリスタンとかもっと頑張れば、ネタ的にキャラが濃くなったかもしれない

>>457
ああ、スノウか。
でも、ゲームしてる時はともかく、今では全く印象に残ってないや。

>>440
ぶっちゃけ、ユーザーの意見を真に受けすぎるのもどうかと思うよ。
ユーザーなんて大抵はワガママだしなぁ。
それなりに希望通りのもの作っても、急に手のひら返す奴とかいるし。

>>450
別に語尾のばすくらいならいいんじゃない？
ネタっぽい奴や変な奴なんて、それこそ昔からいるんだし。

>>423
トロイって本来はアイン・ジードみたいな
「自軍が変な方向に向かってることはわかってても、見放さずに戦い続ける」
っていう悲劇の武将的なノリを狙ってたんでないの？

ただ周りの描写があまりにも薄い、または無能なとこが多すぎて、
結果的に「上司にも部下にも振り回される中間管理職」みたいになっただけでは。
もとからあれがやりたかったとは思えん。

トロイは存在意義が本当に分からなかった
ただの敵の美形くらいな印象
トロイだけじゃなく基本的に4のキャラはほとんど薄いわけだが

４は印象に残るようなイベント少なかったからなぁ
なんであんなに薄っぺらいシナリオだったんだろ

１に似せようとしたからじゃない？
１もキャラ薄いし

>>445
顔グラでドルフ？

４は腐臭やヲタ臭がしない雰囲気が長所なんだろ

理解しろ

↑まーた嬉しそうに始めたなこいつ

最近よく思う。
腐が嫌いなのに何故腐が絡む話をするんだろ。

気になる子ほど悪戯したくなっちゃうお年頃なんだよ

>>453
マンネリにするならするで、インターフェイスとかカメラアングルとかロードとか
そういうところを突き詰めて綺麗にしておいて欲しいよ。
何も新しいことはないけど毎回プレイしやすい環境といいシナリオが揃ってるよ！
ならまだ今後にも救いがあるよね、きっと。

こっちで聞いていいのかな
ベストの�Xはあのロード地獄ちょっとは改善されてる？

>>471
駄目だったらしい。

ちょっと前に世代交代形式とったらいいんじゃないかって話あったけど、
５こそそういうのに向いてたと思うんだよね。
即位前のアルシュタートから始めて、内部抗争やアーメス侵入を登場人物の内面描写交えてやってれば
本編でかなり盛り上がっただろうに。
アレニア・サイアリーズ・バフラム・ディルバ・ゴドウィン親子あたりなんか特にね。

ロードロードうるせぇな
てねぇらはそんなに忙しい日々生活を送っているのか！？
ロードの時間も惜しいほど忙しいのか？
だったらゲームなんかやめちまえカスが？あん？

もしも幻想水滸伝の世界に2chがあったらのスレいつの間に落ちたのか・・・

>>471
4でも船もロードも改善されて無いし
ベスト版になにを期待してるんだ

なんでもないようなことが幸せだったと思う

>>473
でもそういうのやるとりゃんめん薄口になっちゃうしなあ
4なら最初から薄いし増やしてもよかったんじゃね

>>475
落ちてないよ

>>473
その場合王子は無言キャラにしなくてもいいね。

>>474
3まではそれがないことが幻水の強みの一つだったんだぜ…

>>480
だったな…＞ロード
あのストレスの溜まら無さは本当に良かった

>>473
新作を百年戦争ネタにすれば、世代交代描けるんじゃないかね。
百年戦争の事はあまり知らんが、ンな長期間戦争してたら嫌でも世代交代せざるをえないだろう。

>>481
な。
グラフィック関連は確実に一世代遅れてたが、それでも、いやそれだからこそロードが速いという救いがあった。
もう今幻水には何も残ってない。グラフィックも遅れてるのにロードは遅い。何でこんなことになったのやら。

そろそろ６の情報出てもいい頃なんじゃね？ＰＳ３じゃ無理だかろうから・・・なんだろ？またＰＳ２か？？

>>484
５が出てからまだ１年すら経っていないが・・・
２年でも３年でもかけてきっちりやって欲しいよ。
シナリオは５の路線でも俺は構わん。

今のスタッフでまともなモンができると思うか？

3年は待とうぜ。

そろそろ時間軸を進めて欲しい
ビクトールとフリックは出てきた方が・・・嬉しいし売り上げにも貢献するだろ
世界の紋章は真の紋章として出てくるんじゃないかと・・・
時の紋章は変化の紋章とかぶるだろ
あと２作で終わって欲しい

5のミアキス一騎打ちでどうしても勝てないんですがバグですか？
勝手に鍔迫り合いになってしまうんです

あの一騎打ちで勝てないのはどうかしてる
よっぽどのゲーム初心者かい？？

>>489
まず欲望を抑えるんだ。何回やってもちゅーは出来ないから。

５〜３の時代に集中しすぎるのもな…

>>461-462
亀気味だが、トロイに関しては総督の存在がなんとも邪魔だった。
あれならまだクレイが総司令官になってた方がよかった。

総督の存在はやみのマントの為にある

>>493
んー、赤月に恨みを持ってて酔いどれ軍師の弟子って設定と、派閥争いのあるクールークの総司令官って設定は、
ちょっと刷り合わせが難しいだろ。上司がアホであればあるほど中間管理職の悲哀がでるので、提督はアレでいいと思う。

>>489
欲望全開の方はちょん切られちゃいますよ

今日本屋に行ったら幻想５のアンソロ置いてあったから買ってしまった・・
また2月に４コマ刊行らしい、頑張るな幻想５

宣伝乙

幻水は良くも悪くも腐の恩恵を少なからず受けてきたシリーズ
腐に嫌われない幻水を作る事が『叩かれない』為の第一の条件
奴らは一つ二つ気に入らない所があると全てが気に入らなくなり
性質上、ちっちゃい所をチクチクと延々と突っ込んでくるからタチが悪い
完全に腐寄りにするのか
それとも腐を立ち切るのか
はたまた中途半端な状態で進むのか
この問題をどうするのかによってこれからの幻水はいろんな意味で大きく変わってくる
３年１組　かずを

>>495
ただトロイに対して中間管理職の悲哀を求めてた香具師は決して多くはないと思うんだがなあ。
むしろセフィロスのようなやり手として期待を寄せられてたんじゃない？
クレイとの対立をもっと細かく描いていればよかったのかもしれない。

>>488
ビクトールとフリック？
正直、あいつらにはもう出てほしくない。２でもう限界。
あんなの出て喜ぶのって、それこそ腐だろ。

まあ、３の先を見てみたいというのはあるな。
あっちこっちで失敗して、ヒクサクの血管も限界じゃねえの？

外伝にならビクトールとフリック出て欲しいな
エッジに星辰剣譲ったときの話が見たい

>>500
まーなｗｗ海神の申し子、の二つ名で登場したのに出てきたのは苦労人だもんな。

>>501
ビクトールとフリックは俺も見てみたいな。特に熊は幻水の中でも一番いいキャラだと思う。
ハイイースト動乱を舞台に、デュナン国の新兵を主人公にして熊を渋い部隊長役にして、
ルルノイエ決戦を生き延び「ルルノイエの悪夢」と呼ばれたハイランド軍人との戦いが（ｒｙ

>>500
そもそもトロイは中間管理職の悲哀を描くためのキャラだったの？
結果的にそうとしか見えないキャラになっただけで、それは製作側の狙いとは違う気がする
河野じゃないし勝手な想像で申し訳ないけどねｗ
スノウとトロイは対になってる的なことを攻略本のコメントで言ってたけど理解できなかった

あとビクトールは出さない方がいいよ
こんなのビクトールじゃないとか村山じゃなくちゃビクトールは書けないみたいなこと言い出す奴出てくるだろうし

＞スノウとトロイは対になってる
( ﾟдﾟ )

>>505
こっち見んな

>>505
有能な人間と無能な人間ってことじゃね

提督、何で撃つんですか！占領した土地ですよ！→いいじゃん野蛮人なんか撃っちゃって
真の紋章はそんなに大切なものなのか？→早く息子の記憶と戯れたいものです
コルトン、ヘルムート、任せたぞ→敵に寝返られて負けちゃって捕まりました。サーセンｗ
あれは敵の囮だ、撃たないように→敵だ、うてうてー
クールークの未来のために、私ががんばるしかあるまい！→群島との戦い？そんなんあったの。知らんかった

これで中間管理職の悲哀を描こうとしてなかったら、ライターの頭がおかしいだろｗｗ

描写が不足しているんじゃないのか？
だから意見が分かれるんだろ。
例えばクレイみたいに、トロイの心情に踏み込んでスポット当てていたなら分かるが。

アメリカ　IGN.com社主宰のThe Best of 2006で

幻想水滸伝�Xがベストストーリー賞を受賞しました！

Best of ＲＰＧ賞はFinal Fantasy XIIが受賞
次位　幻想水滸伝�X
次位　Xenosaga Episode III


ttp://mp.i-revo.jp/user.php/kingblog/entry/62.html

>>508
トロイ、カワイソスｗｗｗｗ

そうだとしたら描写が不足しているんじゃないのか？
だから意見が分かれるんだろ。
例えばクレイみたいに、トロイの心情に踏み込んでスポット当てていたなら分かるが。

二重カキコｽﾏﾝ

>>510
おお？やるなぁ。5の世界での売り上げってどんなもんだったんだろうね。
日本では最終20万届かないくらいだったと思うけど。

あのFF12に負けたというのが正しい見方かと

>>510
ベストストーリーか
英文をさらっと読んでみよう

>>515
メリケンでのFF12の評価を知らんのか？相当高いぞあっちじゃ

>>515
FF12外人大絶賛ｗｗｗ

ここでそろそろ「所詮アメ公にお似合いのストーリーだｗ」
とかいう煽りが来ることを予想。

所詮ヤンキーには……はっ！

この賞の受賞の影響で一本でも多くヤンキーの皆さんに売れるといいですね。

>>501
だいたい同意。
あのコンビはキャラとしては結構好きだが、だからといって無理に出せとは思わんな。
本音としてはキャラゲー脱却を目指して欲しい。
現実的に無理だろうけど。

そういえば昔Gamespotで３が似た受賞をしていたね。
あれはBest RPG賞、Best Story賞次点で今回とは逆だけど。

それにしても幻水Wikiは過疎ってるなぁ…

>>522
108人もいればキャラゲー色出るのは当たり前
物語を作るのはキャラなんだからストーリーとキャラは不可分なもの
各キャラ(特に自動加入キャラ)がきちんと目立つことはいいことだと思ったりもする

キャラゲーの意味が分かんない俺にとって幻水は結構面白いんだがなぁ

ビクトールとフリックはきちんとしたキャラの立ち方をしててよかったと思うよ。
でも、もう続編には出なくていいな。
基本的には被るキャラがいなくても面白いストーリーがあって、
その中にちょっとだけ旧作からのプレイヤーがニヤリとするような設定を入れてくれればいい。

キャラゲーの反対語はシステムゲーなのかなと思うんだけど違うのかな？
サガとかはキャラに萌えるというよりシステムを理解して楽しむゲームで幻水とは違う
ただ物語重視の幻水では物語動かすキャラが魅力的じゃなければ楽しめない気がするんだ

キャラゲーとは、キャラの魅力が最大のウリのゲームのこと。
幻水はむしろシナリオ重視だろ。

いっつも同じようなこと話てんなお前ら。

>>529
キャラゲーとシナリオ重視は同義じゃないの？
恋愛SLG的なものならキャラゲーと言われても分かるけど
RPGというジャンルにおいてはキャラゲーとシナリオ重視は重なる気がする

>>528
うん、俺もそういう認識だな。幻水はシステム楽しみにして買ってる人はそう多くはないだろうね。

>>530
いっつも同じようなツッコミしにくるなお前。

むしろこんなのが日本のＲＰＧのベストとメリケンに思われる方が恥ずかしい

>>533
ベストはFF12、幻水5は次点だぜ。
何がベストだったらいいんだ？

まかり間違ってキャラソングみたいなモンでも出された日にゃ、間違いなくキャラゲーだな。
正直あんなモン何が良いのか解らんけど。

>>534
ストーリーのベストでだよ。
こんななんちゃって戦記ものがベストなんておかどが知れる。
まだゼノサやＰ３やアビスとかなら、"そういう"のが日本のテイスト、で寛容に見れるが、幻水５のストーリーがベストて…。

>>536
ああ…とりあえずお前のお里は知れたようだな。日本語もちゃんと使えんとは。

北米の発売状況知らないが、よっぽど候補が無かったんじゃね？

ストーリーだけに限ればゼノサ、Ｐ３、アビスより上だってなんの不思議もないだろ
全部プレイしたがストーリーだけなら幻水５が一番良かったと思ったし
ってアビスってｗそれだけはないないｗ

アビスはブレイブストーリーのような狙ってる感があるからいいが、
幻水はゲド戦記のような真面目にやって外した、やっちゃった感が痛い。

>>539
目糞華糞

>>539
全部オタク向けRPG

何でお前ら不満げなんだよｗｗ今年のRPGのストーリーの中では一番ってことなんだから、いいだろもう。

テイルズジオブアビス(笑)

なんだかなー…ここまで素直に祝えない風潮もすごいなｗ
３が賞与されたときと被る。

ろくなRPGがないね

どうせロード速くならないんだったら、ロード画面で軽い遊び出来たら良いと思うんだけどな
〇ボタン押す度にひいらぎこぞうが画面に出るとかさ
大神とかもロード多かったけどそれのお陰でちょっとロード画面楽しかったし

また大神きました
最強ゲーム大神、ロード中も面白いね＾＾

ちなみに自分は素直に祝いたい人間。
つかなんでここの住人ってこんなにも自虐的なんだとｗ

まあこんな事を言ったところでスタッフ乙で片付けられるのが関の山だろうけど。

ドルフが村人Aくらいのデザインに見える。

>>549
良くも悪くも１〜４にしがみついている人間が多いからだろうな

戦争って････ｾﾂｺｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
ぶっちゃけテイルズではレジェンディアが一番いいだろｼﾅﾘｵ

>>550
それは禁句ｗ


順位云々はどーでもいいな俺は。
５は絶賛は出来ないがそこそこ楽しめた。それだけで充分だ。

>>531
それはイコールにゃならない。
キャラゲーとは、キャラの魅力のみで成立しているといっても過言ではない。
例えシナリオ、システム等が糞でも、キャラに魅力があれば信者が勝手についてくる。

シナリオ重視は、いくらキャラに魅力があろうと、肝心のシナリオが大切。
逆に言えば、キャラが地味だろうと、シナリオが良ければその区分になる。

わかりやすい例でいうと、タクティクスオウガかな。
あれはシナリオ重視の最たるもの。キャラも比較的地味で落ち着いてる。
それこそ、強さを除いて、「このキャラ好きだからこのゲーム好き」ってことはまずない。

まあ、最近のゲームは容量も増して、グラフィックなどの技術も向上してきたから、
キャラクターの個性が出ている＝シナリオ重視と、勘違いする人が増えるのも仕方ないのかなあ。

まあ、つまりキャラありきか、シナリオありきかってことだな。

>>554
何が違うのかその説明でも分からねぇなぁ。
シナリオってのは人間の行動とセリフだぜ？人間ってのはキャラだ。一緒じゃん。
あのゲームなら大義のために自分も他人も犠牲にすることを厭わんレオナールさんと
悩む若きデニムの対峙がいいんだから、結局キャラは出てくるよ。
出てくる人間が魅力的じゃなきゃシナリオがよくなるわけないだろ。

オマエの理屈だと、キャラクターが出てるゲームは全てキャラゲーになっちまうな。
キャラが出てるからキャラゲーってわけじゃないんだぞ？
なんか、重度のライトノベル読者と話しているような気分だ。

ああ、つまりだな、極端に言うと、キャラ萌えだけで成立できるのがキャラゲー。
どんなにシナリオが糞でカスだろうと、キャラが立ってさえいればいい。


まー、元々キャラゲーってのは原作付きゲーのことを指すんだけどな。
ここでは広義の意味ってことで。

シナリオが糞でカスだと、登場人物も引き立つわけがないと思うんだけどなぁ。
セリフやキャラの行動が完全におかしいですありがとうございました、ってことだろ？
そんなキャラクターに萌えることが出来るのだろうか。

あー、原作付きキャラゲーの方の定義は分かるわ。
もう既にそのキャラの魅力が他で描かれていて、それを流用してるんだもんな。
それは正しく、キャラゲーと言えるだろう。
でもキャラを他から持ってこずに、その作品内で描いてる場合は、
シナリオの魅力とキャラクターの魅力は一致すると思うよ。どっちかだけ糞、とか変だろ。

○シナリオに魅力のある物はキャラクターもしっかり書かれている
×キャラクターに魅力のある物はシナリオもしっかり書かれている

って感じじゃね？

別にキャラゲーと思われててもいいや

でもキャラゲーという言葉がしばしば蔑称として使われてるような気がする

要は自分の好みに合わないものをキャラゲーとして蔑んでるだけのように見えるんだよね
その意味については深く考えず手軽に言える叩き言葉的なものに感じる

キャラゲーの定義

１，アニメや漫画のキャラクターを前面に押し出したゲーム
２，(オリジナルであっても)過度に記号化されたキャラクターに頼っているゲーム

こんな感じかなぁ

>>563
同意、要はキモヲタとかみたいな使われ方だな
>>557の「ラノベ読者」にも似たような無条件の見下し臭を感じる

ともかく、幻水シリーズはキャラゲーではないだろ

来年中に何か大きな発表あるかなぁ。

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167443761/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
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★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

なんか勝ちハードはこのままWiiになりそうだなぁ。大差ついとるし。
でも、幻水含めスタンダードなRPGがどういう選択をするかはまだわかんねぇな。

シナリオ重視なんて作る前から決めないだろう

結果的にシナリオがよかったキャラがよかったっていうのはあるだろうけど。

＞シナリオ重視なんて作る前から決めないだろう

「この作品はシナリオ重視でいきます！」
なんてことは誰も言わないが、
どういうところに重きを置くかは最初から考えてるよ

つーか大抵のRPGってシナリオ結構重視してるんじゃないのか？

シナリオなんぞ飾りですよ。えらい人には（ｒｙって真顔でいいそうなのはサガだけだね。

シナリオおざなりでも他に光る要素があればそれで良いよ。
サガなら閃き・連携システムとかＳＯなら戦闘システムとかあるし。
幻想の場合は１０８星とかがソレに当たるんだろうけど、そろそろそれ以外にも光る物が欲しい。

そうだな。サガは閃き陣形LP連携と色々発展してきたからな。
幻水にも何か…何か…まぁ俺が思いつけるわけないんだけどね！
陣形と協力攻撃をもうちょいいじれば何か生まれそうな気もするけどな。

確かに、戦闘にヒネりが無いところもキャラゲーっぽく映るのかもしれん

108人もいてキャラゲーたるキャラゲーにするのも相当難しい気もするけどな
ネギマなんてレベルじゃねーぞ

＞108人もいてキャラゲーたるキャラゲーにするのも相当難しい気もするけどな

それなんてどきどきすいこでん？

タイトル：どきどきすいこでん〜ふりむいて！わたしがいるよ…〜
対応ハード：未定
発売予定日：２００１年初夏
販売予定価格：６，８００円（初回限定版は４９，８００円）
ジャンル：学園ロマンスシミュレーション
プレイ人数：１人

●超豪華！グラフィック＆ムービー
キャラクターデザインに
あの有松夢璃を起用！
合計１００００枚を超える
イベントグラフィック！！
全てのイベントにムービーを挿入！

●史上最多！１０８人のヒロイン
主人公を取り巻く１０８人の女の子！
個性溢れる出会いが待っている！！
１０８人それぞれに違う声優を起用！！
通常画面、ムービー共にフルボイス！！ 

●燃える！新恋愛システム
恋愛シミュレーションの新機軸！
“愛の大波動”システムが
恋の駆け引きをヒートアップ！


●入魂！新感覚攻略法
痛快無比の恋を体験！
“ラブドース”システムで
思いのたけを込めてアタック！
連続コンボを決めれば、
相手は即キミのモノに！！ 

ロード我慢できる？シナリオそこそこでいい？
もっと貪欲に行こうぜ。
仮にも、五つも代を重ねて経験を積んできた、はずの、シリーズなんだから。

無理に叩くのもどうかと思うが
なんでもかんでも「俺は気にならなかった」が美徳とされるのも変だ。

そういや5つ目だったんだよね。それ自体が衝撃。良く続いたもんだ。
シナリオは好みの問題と言えるけどロードはそうじゃないから次は絶対短くしてほしいよ。

>>572
脚本書いてる人はどいつも書き終えた頃には

俺すげェぇぇぇぇｗｗ天才すぎｗｗｗｗｗこれ絶対ゲーム界に旋風を巻き起こすぜｗｗｗうぇ

ってな自信満々な感じだと思うから（てか売る以上そのくらい自信ないと困る。）
結果的にキャラゲーになる事はあってもシナリオで手抜くって事はないんじゃないかな。
まあ才能がないって言うのはあるかもしれないけど。

5って海外だと1万もうれずに超絶爆死したはずなんだがなんでべすとすとーりーｗとかいわれてんの？

幻水は毎回そうっぽいが、SOとかのライターは絶対にそんなこと思ってない気がする

久々に来たけど何か新情報ある？

>>564
むらぴーが担当した某伝奇ゲームか
全然伝奇じゃなかったけど

５は意気込みは感じるんだが空回りしてるな
システム面でもそうだが、選択肢が無駄に多い割に流れは大して変わらんとか
好感度なんてあっても意味ねーし
顔グラが正面顔以外になると崩れて安定しない絵師も多い
ムービー時の会話表示が早く進みすぎる、しかも終了時がブツッと切れすぎ
町が広いのはいいが、ただ面積が広いだけで中身は大してない
移動がたるい
一番気になったのはキャラの台詞が素人臭いことだな
頻繁に｢！｣｢っ｣｢♪｣があり、｢そ、そんな｣｢あ、兄上｣みたいなどもりがうっとおしい
3、4に比べて通常グラが劣化＆極小なのも気になるが
イベント時になんでカメラが一番遠くなるんだよと
頷いたり首ふったりアクションしてんのにもかなり気付かない
戦闘も3みたいな方が3Dは活かせるだろう
2Dだからこそちまいキャラでも見やすかったというのにな

次回作はシリーズ最悪の不幸な主人公希望

４様を越える不幸キャラか

４様の人生は色々不幸だけど
結局周囲の仲間にはすごく恵まれてたからな
今度は周りにも糞な奴しか居ない設定で・・・

４様って周りいい奴ばっかだったけど、どうも一歩引いてるような感じがして
グレミオやナナミみたいな心の底から親しい相手がいないような気がする

４は回りにかわいい子がいなすぎた。

別に海外で売れなくてもいい。

不幸なんてそこそこでいいヨ
ワンパターンになるだけだから

>>588
＞頷いたり首ふったりアクションしてんのにもかなり気付かない
確かにそれはあった。
２は２Ｄなのに、あれだけ表情豊かだったのはすごかったなぁ、と
思ってたんだが、あれは２Ｄだからこそできたことだったのか。

あと、戦闘のときに寄ったり引いたりするのも、２は実に多様な
動きをするので見てて楽しかった気がする。
２Ｄが故に、寄ることによって、グラフィックは粗くなるんだけど、
それも気にならなかったし。
そういうのもキャラ立ちにうまく作用してたんだな。

本当に今さらな話だが、幻水にとって３Ｄ化って、
うまみが無かったなぁ。
自分にとっての紋章エフェクト�ｂPって、いまだに坊ちゃんの
ソウルイーターだしｗ

4様なんて安易に様をつけんじゃねー
幻水で様を付けていいのはルカ様だけ、さん付けはジーンさんだけ

４様とか言われると、某ニタニタ笑いの俳優思い出すな。
肝心の４は未プレイだが。

>>593
ポーラと同級生ですよ！

>>598
まあ４が発売された時期が、その俳優の日本での人気が絶頂期だったころだからねえ。
とはいっても「小間使い」だと腐用語的な感じがしてあまり好きじゃないし。

>>597
ジーンさんを呼び捨てにしてんじゃねえ！！　「さん」付けろ！
ルカ様には「様」を付けろよ！

と、いうことなのか。

>>597
ゼラセ様には敬称をつけてもよろしいでしょうか？

ジョウイ「ルカ・ブライトォ！」
ルカ「様をつけろよデコ助野郎ォ！！」

ＫＩＮＧブログの除夜の鐘を聞きながら５をワクテカしたのはもう去年のことか・・・

グロラン５は意外と戦争にシビアな展開だったよ。
キャラデザインがうるし原じゃなく河野や石川だったら…昔ながらの幻水ファンの望む内容って、これじゃない？　(主役の入れ替わりや３Ｄは幻水３ぽい)

まあ……ゲームとしては決して見習っちゃいけないけどな＜グロ５

シナリオのいいゲームって最近だとなんだろう

シナリオのいいゲームは時間たってから評価されるような気がする

幻想水滸伝にとって来年も良い年でありますように

>>592
ラズメンはあくまで同期の間柄だし、
ミレイもそれほど４様にこだわってるわけでもなさそうだったしな。

王子に友達といえる仲間がいない事が寂しい。
4主はその分恵まれてる。
テッドを失いとグレミオ死亡EDの坊ちゃんは
友達も付き添う仲間もいない。孤独すぎる。

2主もナナミやジョウイを失う可能性あるしそうしたら孤独じゃないのか？
結局幻水主人公は大抵友達がいないし、いても失う可能性がでかい、と
むしろ最後までラズリルの初期メンバーと仲が良かった4様は恵まれてる気がしてきた

坊は魂喰いのせいで親しい友人をつくる事が出来ない点でも2主よりずっと孤独だろ

４主って何げにやな奴に見えね？
心がないっつーかなんつーか
ラズメンが好い奴なのに４主は？だしアホ丸出しのスノウに仲間として注意しないし…
なんかひたすら冷めた人間に見える

>>610
リオン・リム・ゲオルグ・カイルとわりと仲良さげだと思うけど。
孤独だとしても王族なんだしそーいうもんだと思うし。

>>613
冷める、ってかある種悟らないとあの生活はやってけんだろ。
ラズメンは訓練後は砦で寮暮らしだけど4主は小間使いの仕事もしてたって設定もあるし。

幻想水滸伝６今年発売！！！！

>>605
戦争にシビアな展開かぁ。
前にも言われてた気もするけど、もっと戦争に突っ込んだ展開にしたいなら、
構成とかをガラッと変えたほうがいいような気もする。
つーか、5も12歳以上になったくらいだし、あんまシビアにすると、
もっと対象年齢が上がりそうだね。

http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1167571501149.jpg

NHK始まったな

まぁ…おまいら今年もよろしく

おめっとさん

あけましておめでとうございます。
今年も幻想水滸伝にとって良き年でありますように。

そろそろ新作発表あるかしら

5の年齢制限って残酷表現とかじゃなくてただのエロ表現での規制だろ？
戦争に突っ込んだ展開とは関係ないような気がする。
たぬき親父の町でなんか女のNPCが酷い眼にあってたとか聞いたが
そんな表現する前に他にもっと戦争の悲惨さを見せることはできないもんなんだろーか

主人公派のメインが戦争やってないんだよね。ＮＰＣばかりにシビアなセリフ吐かせて、ごまかした感じ。
しかしこれまでも家族規模の話だったよな…。５で幻水の問題がはっきりしたかも。

残酷だから良いみたいな考えこそ安直すぎると思うよ
というか敵側はキルデリクとかが酷いことやってたじゃないかｗ
味方側はそういう残虐なことをしない人たちだし戦争自体はきちんとしてたと思う

惨殺殺戮シーンがあっても演出１つで寒いからな・・・

今年は幻想水滸外伝vol3だろ
アクションゲームでいこう、ＯＺのエンジン使って！！

>>622
ンなにエロかったか？
レインウォールのアレだってあの言葉以外は連想させる内容は無いし。
ま、女キャラが無駄に露出高めだったが、アレも年齢制限かけるほどの物とも思えんかったけど。

>>624
それがダメなんだよ。
極少数の人数で戦うRPGならともかく
無名の一般将兵を多数動員して戦う戦争なのに
自分達は絶対に間違わない正義です、相手だけが非道の悪逆です、じゃ
うそ臭いにもほどがある。
中心人物を理想的に書くのはいいけど。

幻想水滸伝5始めて30時間経ったんだけど、
未だに名前が覚えられないキャラがいる…
今までこんな事なかったのでショック。

そしてラージスパイダーのリアルさが辛い。特に腹の辺り。

お前も年だな！

ずっと気になりつつスルーしてたんだけど
ベスト版は買い？
４は物足りないとおもいつつも一応クリアした

>>628
被るのを避けるため＋地域柄？を出すためだと思うけど、名前が長くてややこしいキャラが結構多いし仕方ないかもしれん。

>>627
別にそれでいいんじゃない？
正義かどうかは別にして、少なくとも自分たちの信念に基づいて動くキャラじゃなくちゃ共感できないよ
そして味方も敵も自分の信念こそ正義と思う、それでいいじゃない
さらに言えば味方は勝つんだから最終的には味方が正義っぽい描写にはなるでしょ

重要なのは「戦争表現について(悲惨にするとか云々)」ではなく思想的な部分でしょ
思想的な部分でゴドウィンたちに分が悪すぎる描き方をしてたような気はするけど戦争描写とは関係ないし

俺は！！俺が思うがまま！！！俺が望むがまま邪悪であったぞ！！！！！

>>633
さすがルカ様！
大凶でもその態度、そこにシビれる、あこがれる！

敵にも味方にも、それなりの正義があって深みがでる。５は描き方が単純というか味方に甘くて、登場人物たちの葛藤を感じなかったよ。

>>635
そうだな、ドラゴンクエストは悪の魔王をなぶるだけで深みが無いな

もう自分でも幻水に対して何を望んでるのか分からなくなってきたぜ。5はおもしろかったんだけど。
とりあえず満場一致で賛同を得られそうな要望は、「ロードを短くする」、これだけだな。

プログラマが無能なのかなぁ

ハドソンは桃太郎電鉄で限界です。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
まあ２のルカのやった事に比べると・・

王族を綺麗に描きすぎたせいでクーデターに説得力が無いってのは感じた
この手の話で単なる悪者退治をさせられるとは思わなかったよ

>>626
確かにレインウォールはもう少し描写を増やしてもよかったな。
例えばゴドウィン軍に略奪されたとか、街の治安が悪化したとか、
商人達がどんどん手を引き始めたとかね。

>>641
一応、王族もアルの前の代とかは酷かったようだがな。
ぶっちゃけ幻水の場合、これまでも味方側は特に酷い事してないしなぁ。
2とかも、酷かったのは一世代前の連中だったし。
その一世代前の連中も、他国に酷かったくらいで、国益にならん事はしてないし。
むしろ5は、内乱だからこそああなったんじゃない？
今回で、女王がもっと酷かったら、ぶっちゃけ王子達を勝たせたくなくなるし。

ファレナがもう5で女王国じゃなくなったり、ゲオルグの女王殺しとかが
無かった方がもっと色々やれたかもな。

�Xに関しては女王の権威がまだまだ健在だったことが状況をより複雑にしている感じがするな。
それこそ単純にゴドウィン家＝魏、バロウズ家＝呉、王子軍＝蜀という関係でもよかったかも。

>>644
まあ、女王の権威は2の時代でも女王国だからしょうがなかったんじゃない？
ぶっちゃけ5みたいな内乱は、今までの幻水らしくしようとすると難しいと思う。
ゴドウィンも、本当は太陽宮乗っ取った時点で、王子なんか相手にする必要ないんだよね。
あのまま守りだけ固めて、攻めて来た時相手してやるだけで、
国民は争いを続けようとする王子をウザがるようになるだろうし。

でも、それじゃあ話し進まんし、幻水が「戦いながら108星や町を引き入れてく」って話だし。
1みたいな完全な腐敗国家でもない限り、内乱長期化させた時点で、敵バカ決定だし。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

城レベル２のジョセフィーヌと壁の間に挟まって出られなくなったーーーーーーーー
俺の3時間返してええええええええええええええええええええええええ

>>644
んじゃ囚われのリム等は漢の皇帝ってか。
・・・・結構上手い具合に三国志の構図に似てるなｗ

ギゼル「ん？」

ジャーン！ジャーン！ジャーン！

ルクレティア「うふふ」
ギゼル「げぇっ、ルクレティア！」

ルクレティア「だまらっしゃい！！」

>>635
国同士の戦争をテーマにしたRPGと
1人の勇者の英雄譚を一緒にして考えるなら
最初から話すだけ無駄にしか思えない。

結論ありきでごねてるだけだろ。

アンカーミスった
>>650は
>>636あての間違い

５でコンバートがなくなったと知ったときに
ああ　もう幻水ダメなんだな　って思った

一生1、2やってろ

新しいものを受け入れられなくなったら、人間終わりだよね。

女王の権威が健在といっても政治的な部分ではやはり元老院の意向は無視できない
実際、アルとフェリドのトップ二人が必死になっても奴隷制度は廃止できず待遇改善がやっとだったわけだし
そこで元老の粛清とか強硬手段に出ない所がアルやフェリドの良心的な部分であり甘さでもあるんじゃないかな？

しかしそんな甘いやり方じゃファレナの現状を変えられない。中枢貴族が腐りきってるのは作中で何度も明言されてるし
だからこそ禿上は内乱を起こしたしザハークもアル、フェリドを尊敬しつつもゴドに付いたんじゃないかな

と、いうのが５やった個人的解釈ー。ぷち長文ｽﾏｿ

だが変わらないからこそ良いという物もあるんじゃないか？
そう……ハスワール様の可憐さのように

>>655
ファレナについては元老院より連邦制の方が合っていたような希ガス。
もっともゴドウィン家が強硬に反対するのは確実だけど。

>656
老け専乙。

>>658
こ、コロ○！！！

５一番の萌えキャラはハスワール様

>>635
個人的には4や5のように、情けなかったり器が小さかったりする奴に
スポットをあててくれるのは好きだけどな。

1や2とかの場合、そういう奴らは大抵早々と死んでしまうか、途中離脱してたし。
ラウドとかソロンとか、坊ちゃんの上司だった奴とか。
ゴルドーとかは、一応領民の犠牲を最小限にしてたっぽいのに、
ひたすら小悪党みたいに描かれてたし。
そんで、「俺たちも国を愛してる」みたいな奴らばっかスポット当たってたからなぁ。
個人的に、敵の正義がこっちに理解できんものでもいい気がする。

>>660
これは否定できない

>>654
５には新しさを感じなかったよ。システム的に古くなった。しかも中学生が考えそうな話だし。

幻水って昔から、「正義なんてないのさ！」なんて真顔で
いっちゃいそうな厨房が好むような話だったろうに。

まだ2くらいしか出てない時は、
「幻水は戦争ゲーとして見たら突っ込みどころ満載だし、
システムは練りこまれてるとは言えないし、キャラの行動とかに補完が必要だけど好き」
みたいな意見もあったのに。

次はロードを早くして主人公を奴隷とか虐げられる民とかそういうのにして簡易マップ表示できるようにすれば
大体の問題は解決できるんじゃないかな。ロードを早くするのがハドソンには無理かもしれんが。

>>664
自分は中学生のとき、２みたいな地味で現実的な話は思いつかなかったよ。
王子さまやお姫さまがいる世界で、美しい女王に良き王、少女護衛（主人公目線で立場を逸脱した女のコらしい言動＆王子とのロマンスあり）…なんてのを空想しがちだった。

１，２って小、中が大好きそうな展開満載だと思ったけど
まぁ３からもそうだけど、ゲームってそんなもん

ようするに幻水にガンダムみたいなリアル性を求めてるのか？
これまでの勧善懲悪物のスーパーロボ的RPGから一歩進んだような。

だとすると幻水よりオウガの方が向いてそうな感じがするけど。

1はブラックルーンで将軍があっぱらぱーになってたりウィンディが何したいのかよくわからんかったりと
多分にスーパーロボット的ではあるけど、マッシュが最期にこれでよかったのかどうか悩むなど
リアル的スパイスがあったというか。

ID:kuFNT+lEOから高二病臭が漂ってくる。

つか１を横山三国志や横山水滸伝を読むようなノリで楽しんでいた自分としては、
５ばかりが勧善懲悪的だと言われて批判されるのは疑問なんだがね。

５ってさ、同じ内容でも、見た目が地味系だったら印象違った気がする。

>>670
俺も５だけが勧懲的って言われるのは気にいらん……

俺は幻水シリーズ全部楽しめたからどれも良い意味で大差無いと思うんだよな

何か指摘されるたびにいちいちシリーズ全て（特に１・２）を同列に並べたがるのがよく分からない
個人的な感情でシリーズ全てが好きなのと、実際の内容がどうかってのは別の話なのに単に好きというだけで全て同じなのか

そう思わないともうやってられないレベルなのかもしれないが（このシリーズ）

>>673
そりゃまあ、幻想水滸伝っていうシリーズものだしな。
ＦＦみたいにシリーズごとにシステムが変化していくのならともかく、
それも大差ないし。

比較されるだけ、不満も多いってことだろ。

気になる販売は
・Ｗｉｉ・・１０４台（全弾放出）
・ＤＳ・・６０台（全弾放出）
・ＰＳ３・・１２台（余力たっぷりあります）
・ＸＢＯＸ３６・・７台（コアシステム含む）
　　　でハードのみで４５０万以上

今日の営業を見る限り、ＰＳ３がヤバイです。
あっても売れない。
この状況が続けば家電辺りで値引きが大きくなりそうで怖い。
http://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/

え？
PS3？

…夜になるまで一台も売れませんでしたよ……(´▽｀*)ｱﾊﾊ
http://uchoten.jugem.jp/?eid=1776


こりゃ続編にPS3はないな・・・

>>675
本当に信じてこの記事張ってんのか？
それともネタ作者本人？

信じたくない気持ちはわかるけど普通に売れてないよ。
国内外。

すぐ６が出るわけでも無いんだし、現状の各ハードの売り上げ状況はどーでもいい

先になったらもっと差がつくな

ゲハ板で頑張れ

http://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html
プレステ3発売から約1ヶ月半、整理券配付に並んでいたのは1人

　.∩ 　　　　　　 　　ル
　 | | 　　　　　ぼ　　カ
　 ∩∩ 　　 　こ　　さ
　 ||| | | 　　 　ぼ　　ま
　 ,-､∩ 　　 　こ　　？
＜ ・ |||⌒⊃　に　　
　| ３ 　　 | 　　し　　
＜ ・ ∩　⊃ 　て
　 `ｰ'`ｰ' 　　　や
　　　　　　　 　ん
　　　 　　　　　よ

>>672
実際に作者がこれまでとの違いを出したと言ってて
その違いを感じる人たちもいるわけで

PS3、全然売れてない上にコナミがMGS以外のタイトルを引き上げ始めてるからかなりヤバいな。
PS3がなくなると、次の幻水のハードは…どこかな？すぐ次のハードはPS2でも問題ないけど。

>>683
そうだね。本人言ってたからな。敵側の事情はあんまり描きたくないとかなんとか。
でもやっぱりそれは勿体無い試みだったと思うよ。ギゼルやﾊｹﾞ上がもうちょい自分の心情喋ればなぁ。

>>670
馬鹿だね。１からやってるのが高校生なもんか。それにしても中２病なら有名だが、高２病て…造語か。
どうみても５だけ勧善懲悪。理由は既出。なぜ他のと同じに見えるのか、違いがわからんのか謎。…中学生だからとしか思えんのよ。

…ほんとはどうでもいいけどね。

>>671
リオンの替わりにガレオンを王子付きにしてたら、少しは面白くなってた気がする。
ジジイをあちこち連れ回すのは心が痛むが。

一人くらいゴドウィンの心情が分かるって人が仲間になってればまた違ったんだろうな。
何がやりたいのかはわかるけど、無茶だから止めたい、って言う奴がさ。

>>686
ちょｗｗじいちゃんデカいからリオンよりさらに邪魔ｗｗ

あの体躯の良さだとまさに壁になるな

>>685
大学生ですけど「5だけが勧善懲悪」とは全然思いませんでしたよ
内乱モノの1と5がわりと勧善懲悪というか敵に非がありすぎた感じかな
1は敵が明確に悪者
5は敵にもしっかりした考えがあるのに表現しきれてないという印象
フォローとしては1の場合はマッシュの自問自答、
5の場合はバフラムやディルバのようにゴドウィンに仕える将軍も出してるところか

2の場合は明確な悪者＝ルカとあくまで信じるものが違っただけのジョウイがいるから違うな
3は何ともいいがたい
4はもっと何ともいいがたい

ディルバは個人の思いで動いてただけだからな。
バフラムは大義のため動いてたが…あいつ早く死なせすぎたな。

キルデリクの非道っぷりこそ目立ってたが
シリーズで考えるとゴドウィンはそれほど外道な行為は無いんだよなぁ
それこそ他は焦魔鏡や獣の紋章や巨大紋章砲でｱﾎﾞｰﾝがある。

>>687
一応、オロクがそれなんじゃない？
思想としてはゴドウィン派だけど、やり方が気に食わん！って感じだった。
まあ、後半の町の住民とかもオロクみたいな考え持ってる奴はいたが。

戦争物とか勧善懲悪とか、変に気にしなくていいと思うけど。
上でガンダムとか出てるけど、あれもリアルな戦争かっつうと微妙だし。
敵が地球破壊とか、民間人を毒ガスで虐殺したり、隕石地球に落とす
とか、ぶっ飛んだ事やって主人公側が「間違ってる！」と止めるのは、
幻水と変わらん気がする。原作者自体、「ガンダムがリアルなわけねえ」って人だし。

え？オロクは違うだろ？
街の人をゴドウィンなんぞに差し出したくはないが、差し出さなきゃどういうことされるか分かってるから
自分が悪役買って出てるだけだろ。もちろん金はもらってるからただのいい奴じゃないけど。
あれはあれで味があるけどゴドウィン派とかではないはず。

>>692
撤退の際に街に火を放つ

ってなかったっけ？＜５

アレは悪逆非道なヤツがやるからいいんであって
一応正義を名乗ってる奴らがやっちゃだめだろ、って思った
悪役の定番行為だけどさ

>>695
一方的殺戮に比べるとどうもな…
ただ被害者側からみれば「規模、程度の問題じゃない！」だが
ゴドウィンもソルファレナ奪還で太陽使ってきたから（防いだけど）
結局は同じだな。

ちなみに3でもサロメが同等のことやっててグラスランド側からは非難されてる

焼き討ちといい放火といい、あの辺は敵の自滅っぷりが酷かったな…
サロメのは苦肉の策だけどゴドウィンのはマジ無意味

>>694
オロクは自他共に認めるゴドウィン派だろ
ただ最後までゴドウィンに仕えるわけじゃないし王子軍に入るから
ゴドウィン側の正当性を高めるほどの印象は与えないかも

そういえば５って帝国五将軍やウィンダミア親子のような
敵将を自軍に引き入れてともに敵軍を倒すって展開がなかったね。
仮にザハークやアレニアあたりが仲間になっていたとしたら、
ゴドウィン軍に抱く印象もまた変わっていたかもしれない。

>>685
別に勧善懲悪的な描写を責めたいんじゃなくて、
それを中学生的な発想だと言って嫌悪することに違和感を覚えたわけだが。

あと高二病の意味について知りたいならググってみてね。

正月休みの間に４またやり出して、もうエルイールまできた
去年の正月も幻水４で過ごした
短時間でクリア出来るから休みに最初からやるのにいいからかな？
来年も４して正月を迎えるんだろう
多分、４が一番やりこんでる

４主またどっかで出てきてくれないかなあ、すごく愛着出てきてしまったから

あんま何度も過去作の主人公は再登場してほしくない俺がいる。

>>699
言われてみれば、５だと戦闘で打ち負かし＞捕虜にしてから説得して仲間に、のパターンなかったね
近い立場つーても、オロク、シュラ、ユーラムあたりだが、パターン違うよなあ
５のゴドウィン側だと、仲間になってもおかしくないのはバフラムくらいなもんだよね

4主はもう2作に出てるからいいじゃん。
幻水本編と関係ない、幻水キャラ大集合なSRPGとかなら問題ないけど。
主人公以外でも、一部のキャラを除いて、何べんも出てもらわなくていいよ。

>>699
�Xはそういうキャラがみんな死んじゃってるんだよな。
あと�Xはラウドみたいにトンズラしたキャラもいないな。

デビアス卿？みたいのがトンズラしただろ

あれは敵じゃないし。

そうそう、アーメスのババアがいたのを思い出した。
まるでササライのようにひょっこり出てきてすぐいなくなってたな。

トンズラキャラの代表格といえばユーバーだがあいつもいなかったしね。

５儲＝４アンチ＝１＆２儲＝懐古厨

>>708
決め付けはよくないよ
4にだって協力攻撃がアホすぎるという素晴らしい点がある
あと108星集めたかどうかによるED分岐が主人公の生死だというのは罰の紋章の特性もあいまっていい感じ

おいおい…明らかに>>708は釣りだろ

>>710
ごめんね釣りに思いっきり食いついちゃって
でも今の流れなら5儲ウザの流れになるのは容易に想像できるｗ
全部肯定したい方なんだがそれはそれで信者の盲目っぷりがウザイと言われるし世の中難しいな

何でこんなにシリーズ間での争いがあるんだろ。スタッフ変わるのが悪いのかな。

>>696
サロメの焼き討ちってカラヤのを？
アレは敵陣だから普通だよ

私が言ってるのは
「自陣だったものを撤退する際に敵にそのまま明け渡さないため＆撤退しやすくするため焼く」
ってこと。
形としてはダックの水没や5の本拠地水没が近いけど、
普通は物資や住人を退避させて行うのよ

んで、極悪なヤツは自分の分だけ退避させて一般住人とかは完全放置
三国志のトウタクが洛陽だか焼いて逃げたパターン

>>690
１は親殺しというタブーを犯してる。その点で善を勧めてないよ。

>>699
違和感を覚えられても…。はったりばっかのキャラや基本ストーリィへの生理的嫌悪感を拭えないよ。でもロードレイクの章では期待した。

ストーリィって書いてるやつ毎回必死すぎるぞｗｗｗ

>>714
それは主人公の個人的な問題であって解放軍としての悪ではないでしょｗ
直接主人公が手を下してない点の違いはあるけどアルシュタート殺すゲオルグと似たようなもの

解放軍としての悪は北方を一時都市同盟に売ったことかな？
トラン地域の力を束ねれば撃退できる見込みは高いとはいえ、かなり危ない策だよなぁ。

>>712
出来が良かろうと悪かろうとたかだかゲームに入れ込みすぎじゃないのかね。
俺だってシリーズ内で苦手な作品はあるけどイチイチたたき続ける必要も無いと思うが。

>>717
その後の戦いでは同盟軍の脆弱性をさらけ出す形になったけどね。

>>718
まあマンセーするにしてもバッシングするにしても程々にってことだな。

そろそろ新作の発表でもないとどうにも落ち着かんな。
ここも。そして俺自身も。

スレも同じネタの繰り返しだしなぁ。

ラプソの発表は4発売からは早かったが
6の正式な発表は正直まだ早すぎるだろ

好き嫌いは理屈じゃなくて本能だから変えられないし、互いに相容れないのかもね。
しかし同じシリーズでこれだけファン層が別れるのも、なんだな。

>>713
まあ、酷い事は酷いけど、別に極悪ってほどでもないような。
あの町はどの道あのままだと、王子軍の管理化におかれるし、
あの状況で物資や住民を逃がしてる暇はないだろうし。

橋を落とそうにも、あのでっけえ橋をチンタラ落としてるわけにもいかんし、
普通に船で追っかけられたり、矢で狙われる可能性もある。
町に火をつければ、王子の性格上止めるだろうし、それほどの被害にならんと思ったのでは？
まあ、一番の理由はああでもせんと、静観決め込む奴らが仲間にならんからだろうけど。

なんでもいいじゃない。
ものがたりだもの。

>>724
別れてるとはよく言われるが、実際にそんなにシリーズ毎に確執があるのか、と疑問に思う
俺は全部好きだから余計に

まあどうでもいいっちゃどうでもいいが……

>>727
１、２と３、４、５で大きな隔たりがあるからな。
さらに５では大量のアンチを産んだし。

幻水の明日はどっちだ

お前ら仙台淀に行けばPS3買えるぞ

仙台ヨドバシPS3初売り三千台ショック 3日目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167746514/

売りさばけるのだろうか

>>728
生んだか？これまでに比べて特別増えたとも思えんけど。
ぶっちゃけ、それこそ2の頃から新作できるたびに過去作と
比べてボロクソに言われるからなぁ。
まあ、どのシリーズも少なからずそうだろうけど。

３ぐらいから生まれたのが→４→５と
ターゲットを移していってるだけじゃないかな

最初のうちはザハークが仲間になってカイルが裏切るんだろうなー
って思いながらプレイしてた　
あんま王家にいい感情もってないみたいだけどそれは表だけかなーとか
そもそもこんな悪人顔そのまま裏切らせたりしないよなーとか
王子と仲良しで飄々としてるけど信念のために裏切るんかな？
でシナリオ途中で一騎打ち後仲間化だろうなあ　とか予想してた

PS3がここまで壮大な爆死するとは思わなかった
腐ってもPS2の後継なんだからもうちょい売れてもよさそうなのになー
まぁリアルキャラな幻水ってｷﾓそうだし今のスタッフにPS3のスペックを活用できる技術はねーだろうが

ＰＳ2のままで（俺らが）困る事でもあるか？

あぁりむたんかわぃいょりむたん・・・

>>735
>>736
頼むからその口調やめて

>>737
腐女子ちゃんマンコ見せてください

>>735
俺は６もＰＳ２でなんら困らんな。
５の時点でＰＳ２の性能限界まで使ってるか？と言うと疑問だし。

DQみたいにDSでいいんじゃん

PS3はソフトないし高いしで今売れる要素もないから
売れていないのはしょうがない気がする
だってお金持ってても今買えと言われても買わないでしょ
大したゲームも出ていないからPS3持っててもやることないもの

ＰＳ２の発売初期の事から皆少しは学んだんだよ。
しばらく待てば値段が落ちて、現時点よりタイトル数が増えるのは確実なんだし。
俺はＡＣ４やりたいけど、ソフト１本の為に５万以上のハード買う余裕は無いから待ちorz

在日のバイヤーがバイトを使って秋葉原でＰＳ３を大量購入し、ネットにて２〜５倍の値段で通販してる。

とＴＶでやってたよ…。

>>740
DSねー。3Dのままだと無理だと思う。
DQMJは文句なく綺麗だけど、出てくる敵モンスターの数が常に2体か3体。
DSの能力では3Dで一辺に表示できる人数が限られるんじゃないかな。幻水4が人数減らしたみたいに。
2Dに戻すんだったらどうにでもなるだろうけど。

>>743
ちょっと前の話だなそれ。
買おうと思ったらもう普通に買えるよ。

>>743
今じゃ売れないからDSやWiiと抱き合わせ販売までされてるよ
オクでもDSとセットにされていたりする
仙台ヨドバシは3000台入荷して半分も売れてないらしいし、余りまくりじゃないの

DSもWiiもいらないけどね。

2Dに戻してDSがいいな
サクッとした戦闘でストーリー進行の邪魔をせず
クリアまで容易なのが幻水のいいところだと思ってる

5も2Dみたいなもんだったし、あれでロード時間さえ何とかなればいいと思うんだ

>>742
ＡＣ４は酷評されてるぞ。

詳しくは知らないが、ロード時間が鬼らしい
そもそもＡＣはネクサスからk(ry

だからドット職人が今はいないんだってのカスども

ドラキュラとかまだドットじゃねぇか。

>>735
俺たちは困らないがソニーが困る。PS2で出すぐらいならPS3で出してくれと言われるだろう。

>>750
居ないんじゃなくて誰もやらないだけじゃないかと

まあどうせFF辺りがPS3で出てそれで売れるんだろ？
個人的にはFFなんて8で見限って
それ以降一作も買って無いしプレイもしてないけど桁違いに売れてるしな。

>>754
っていっても最大まで売れてたかだか200万だろう？俺は駄目だと思うけどな…。
コナミがどういう判断するかは、わかんねぇなぁ。幻水6出してくれるのかな。

200万って十分なんじゃ？
幻想5は20万とかじゃなかったっけ？

200万売れるのが一本だけあっても駄目だろ？
負けハードでもミリオンタイトルくらいは結構出してくるもんだよ。

かといって新しいのがWii辺りに総出で流れるとも思えないな。
DQの件も所詮携帯と言う括りだしね。

>>758
そうだな。
だから、結構みんなDSに行くんじゃないかと思う。
中堅RPGは幻水だけじゃなくそろそろみんな限界なんじゃないか？
色々作らにゃならん割にはたいして売れてない。

ゲハ板でやれクソども

ＤＳなんかに行く必要性を感じないっての
ＤＳなんかに行ったら今までをしのぐ鬼ロードになるの確実だよ

>>760
それじゃあ話すこと無くなるぞ。ハードの話ですらループしてるのに。

本スレが一番話題がないからついつい…。
じゃあ普通の話題にもどって、

>>733
滅茶苦茶そのまま裏切ったから逆に驚いたよ。

>>762
幻想水滸伝に絡ませて次世代機の話題ならともかくハード論争がしたいならゲハ板へどうぞ

と思ったらいつもとは違ってちゃんとやってるじゃん
フヒヒｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

ザハークはギゼルから企み聞いて少しは悩んだんだろうか？
アレニアちゃんはもう舞い上がっちゃってたんだろうな。

「ひぃーぎ、ギセルしゃまにお声をかけられた・・・！
あぁ〜いとしのぉ〜ギセル〜しゃま〜〜〜〜」

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>>766
仮に悩んでいても見てみぬふりをできるのがザハークという奴なのだよ。
実際の世界でも暴走する組織には必ずこういうイエスマンがいるものだ。

まあPS2でも十分なんだが前作が１５万じゃ出ないでしょ。
２Dに戻してDSって言うのが現実的だと思うな。

>>769
ちょっとくらい悩むところを見せてくれても良かった気はするがね。

>>770
20万近くいったよ。そこそこの成績だと思う。

それでも3から見ると半減なんだけどな…
こうなったらもう金は掛けてくれないだろうし
どのハードで出すにせよハドソンを使って安く上げるつもりだろう。幻水マジオワタ。

全体的にPS2のゲーム自体が売れなくなってきてるから、幻水だけの風潮ってわけじゃねぇ。
ギリギリのところは死守してると思うけどな。次もハドソンという可能性は否めない…その点は憂鬱だ。
でも、4もロードは長かったわけだし、手の打ちようがないのかもしれないけど。3の人たちどこいったんだろう。

PS3はHDDついてるのだからそのへん有効活用してくれればいいのに。

>>761
ハドソンがDSで出している天外のロード時間は短いわけだが…
ところでカセットROMでPS/PS2並の鬼ロードとか頻繁にあるのか？

>>771
PS3で出すつもりならあと10万本増やさないと話にならないから困る
しかも30万本でもギリギリ黒字レベルになるんだろ？

戦国ＢＡＳＡＲＡ３は44万本売れる

戦国ＢＡＳＡＲＡ３はＰＳ２版は39万本
Ｗｉｉ版は44万本

戦国ＢＡＳＡＲＡ１は2005年7月に発売した
16万本売れた
廉価版は2万本くらい？

そもそも次世代機で中堅クラスのRPGの続編が出るって話も全く聞かないしなあ。
本当にどうなるんだろ、これからのRPGって。

>>779
聞かないねぇ。どうなっちゃうんだろうなぁ…幻水はそれらの中では比較的安心な方かな。

俺�Vで力尽きてそれ以降やってないんで、いずれやろうと思ってるんだが
�Wと�Xどちらからやったほうがいい？
コンバート無いらしいからどっちでも問題なさそうだけど
出来はともかく年代順に�W→ラプソディア→�Xの方が無難？

最近の中堅RPGはマジに売り上げ激減してるみたいだな。
WA5とかも10万超えるか超えないかとか言ってたような・・・。

>>775
ロード以外の欠点は大体他のハドソンゲーと変わらんと聞いたけど。
そういえば、スティングに作らせた360版天外1は良ゲーみたいだから、
幻水もあそこに外注したいいのでは？
まあ、天外2のダメイクも手がけたとこだけど。

>>781
出来を気にしないなら、聞くなよｗなんて答えてやったらいいのかもわかんねぇよ。

>>782
ゲーム会社の仕事の流れとか全然分からんが、
天外1リメイクや天外2リメイクを作らせてるのは一応コナミってことになるのかな？

>>781
その順番でよろし
4の設定も5で使われてるからな

>>781
あえてアドバイスするなら、
まず４をやって気に入ったならラプソ、
ダメだったらそのまま５へってのはどうだろう。

>>781
４→悪魔城ドラキュラ並にストーリー性を求めるな
５→ハドソン外注にゲーム性（快適さ）を求めるな

>>783
コナミが他社ゲーを移植すると大抵は劣化しまくってファンを敵に回している気がするな

ユーザビリティのアレさを考えると先に5やっといた方がいいんじゃないか？
4→5の順だと劣化に耐えられない可能性が

>>783
どうだろうなぁ。天外についてはそれ程口出してないんじゃない？
想像だけどさ。

>>787
4も4で船があるからなぁ。

4と5はどっちもどっちだよ。
一長一短だな。
つながりが特に無いからどっち先にやっても良さそうだ。

出来はともかくって言ってんだから
普通に4からでいいだろうに…

ありがとうございます。やはり�Wからやってみようと思います。
色々と変更点があるようですが、�Vもそれなりには楽しめたので頑張ります。

５にはファンサービスというか過去作の小ネタが多いから
先に４までの知識があった方が楽しめる

楽しめるけどリノのやったことに辟易もするだろうなｗ

>>793
ネタなんだろうけど
リノが黒幕とかいう考え方ってかなり穿ったもんだな

まあ、後の歴史に名前が残ってるのがリノってのは、
ある意味当たり前なのかなって思ったな。
群島の人々にとって、4主ってやっぱリノの部下みたいな感じだったんだろうし。
あの人権力とかに興味なさそうだから、表に出たがらないだろうし。

黒幕というとアレだが、クールークが大攻勢をかけてくること、それに対して群島の力を結集させること、
そのリーダーにはオベル王ではない人間を立てること、戦後その力でそのまま連合を作ること、
という一連の流れは予めリノの中で決まってないと、あんな素早い行動は取れないだろう。
自分が酒池肉林に溺れているわけではないので、すごい政治家と褒めてやるべきか…。

>>795
ああ、4主はすぐに忘れられただろうね。

ファレナの王族ももうちょいリノ的な部分持ってないとあっという間に潰されるぜ

…ってクーデター起こされたか

リヒャルトを仲間にしたが、こいつ喋り方がアホだな
勝てたぁ〜みたいだねぇ〜〜

折笠愛か・・・

たまには仲間に気の置けない腹黒いのがいるってのもいいんじゃないか
主人公の孤独＆不幸っぷりが更に引き立つし上手い話ばかりじゃないって事で

>>797
リノ並の化け物は幻水の史上にゃいないよ…。
テレーズが大統領になったデュナンもハイランドに反乱起こされててんやわんやみたいだし。
外伝のササライにもくらいかな。牙を剥きそうになったザジをナッシュ使って始末させて、ナッシュにも恩を売った。
そのササライも、3時代は利用される側に回ってしまったしね。

>>797
幻水の国って結構「これちゃんと続くの？」みたいな感じあるからなぁ。
4も当時はリノ以外の島長の「はぁ？連合って何いってんのこいつ？？」みたいな
反応が忘れられん。
群島は、主な敵国だったクールークがお家騒動でぶっ潰れてくれたからね。

>>796
別に穿った考え方じゃないよね。
自分がリーダにはならずにあえて4主をリーダー役に置いたこととか
4主そっちのけで早々に軍師に話し付けていたっぽいところとか
やり手の人間として描かれていたと思う。

聡明な王ならいいが黒幕や腹黒は穿った見方だろ
まぁネタだけど

穿った見方か？4主は群島の平和のために紋章兵器として徹頭徹尾利用されてたことになるわけだが。
よく幻水の主人公は軍師の言いなりのお使い役だ、と言われるが、
4主ほど真の紋章も含めて利用された主人公もいないだろう。自分の命を直接削って戦ったんだから。
だからこそあの悟りがあるわけで、悪い面ばかりじゃないけどね。>>799の言うとおり、渋みがあっておもしろい。

>>802
まあ、自分をそっちのけて4主をリーダーにさせる意味は
よくわからんかったけどな。
リノの場合、どういうキャラとして描こうとしたかイマイチ不明瞭だった気もするな。

>>804
つーか4主が悟りの境地だってのもネタだぞ
そう見えるからあえてそうして楽しんでるんだ。
利用されたなんて設定も書かれてないし、それに対する批判も
ゲーム中で言われてないだろ

>>805
そりゃオベル王が群島を平らげようとしてると思われたらマイナスだったからじゃないか？
クールークの悪行に怒る一人の青年が立ち上げた、の方が体面がいい。

4の苦さは結局中間管理職同士の戦いだったこと、
5の苦さはおばさんとそいつに萌える青年の手のひらの上から抜け出すことは出来んかったってことだろうか。

>>804
素直にゲーム中のリノを見れば腹黒じゃないだろ……
つねに４主の事をきにかけてくれてる。オベル襲撃の際に４主が罰紋使った後に「スマン……」みたいに言ってたしな。

言っておくがリノが４主に罰紋を使うよう強制した事は一度もない。
ついでに言うとエレノアも一回だけ

そこそこ優しいおっさんではあった。
でもあいつは4主のことを主とか自分達のリーダーと思ったことは一度もないだろう。
「俺がお前に力を貸してやったのは」って言ってくれるしな。

その紋章は使うなって忠告もしてる。

5の群島諸国連合旗艦の船の名があれなんで
5発売時、腹黒説を強めたが、奴は実際に連合のリーダーだし
コンバートないので、4でみんなが4主につけた名前も使えん。妥当だろう。
4主自身が表舞台に立つのは興味ないと言ってるし。

>>807
そこはあくまで「群島を救うのが目的です」と唱えればよいのでは。
4主をリーダーにしても、結局は金印もたせて名代的に扱ってたし。

>4の苦さは結局中間管理職同士の戦いだったこと、
>5の苦さはおばさんとそいつに萌える青年の手のひらの上から抜け出すことは出来んかった

ぶっちゃけ、幻水の戦争ってシリーズ通して個人の勝手で拡大されたり、
終わらされたりばっかだったからねえ。

1は「昔の妻に似てる」なんて理由で黒幕の悪行放置しとったオッサンがラスボスだし、
黒幕の方もソウルイーターが欲しかっただけ。
2は全部を破壊しようとするお兄さんと、大層な夢を持ったはいいが、
最後まで幼なじみ離れできなかった奴に振り回されたし。
3はいつ起こるかもわからん灰色の未来のために、戦い煽った数人のテロリストだし。

腹グロっていうかあまりにも描写が貧弱で善人っぽさを出そうとしてるのに失敗して
糞野朗にしか見えない。
エレノアとかと一緒で有能に見せたいんだろうけど酔っ払いにしか見えないのと同じ

>>811
2は幼馴染に振り回されたことよりも、後半は別にどっちの国が勝っても正義なんだけど潰しあうしかない、
って点が村山の表現したかったことじゃないかな。

>>812
酔いどれ軍師はね、理想は持っていても実力が伴わなかったんだ。弟子一人を導くことすら出来なかった。
でも弱気を見せたら負けなので強気に出ている。そういうのを表現したかったんだよ…きっと、多分。

俺はマッシュ・シルバーバーグがすごいすきなんだが
アップルが解放軍加盟時に坊ちゃんにいってた「マッシュ様が言うのだから正しいんだけど私あなたを許せない」
ってセリフはアップルはマッシュが戦いを嫌っていることを知っていたから
こそのセリフだと思う　サンチェスから刺され重症を負いながらも最後まで
指揮をとりつずけたのも偉いと思うし　相当やさしいひとだと思う　このひと天国いけるなと思った

>>813
>後半は別にどっちの国が勝っても正義なんだけど潰しあうしかない

それは分かるんだけど、なんか後半のジョウイってやるきなかった気がして。

リノの場合、彼の優秀さと言うよりもクールークの駄目っぷりが際立って・・・。
群島攻略しようとしたのはエルイールだけでした、エルイール跡地ウロウロして、
警戒させるようなことしといて、国では王家がグダグダですとか。

やっぱあのリーダー決定する場面だったかな？
4主をリーダーに、と言いつつリーダーを蚊帳の外に置いた
軍師とのやり取りがあるから、4主に見せる優しさとは
別の考えがあったように見えたよ。

リノには仲間集めろとか初めからずっと命令されていた印象もある。
そんでもって主人公の知らんところでいきなり連合設立だとか
ＥＤで1人小船で流されたりだから、黒幕と言われても別に
穿った見方だとは思わないな。
｢黒幕｣とは微妙に違うかも、とは思うけど、まあ、
そう見えても不思議じゃないんじゃないの、って。

>>814
理由はどうであれ自分の策が大勢の命を奪ったことを悩み
死んで行くとことが肝なんだから、天国なんて行ったらあの悩みは何だったんだ？
ってなっちまうよ。
まぁ幻水の死後の描写は不明だがね。

>>815
あれはあれで、トロイの悲哀が目立つｗこんな国のために孤軍奮闘してたのか、と。
そりゃいろんなことに頭を悩ましちゃって4主のことも忘れちゃうってもんですよね。

>>816
そうだな、黒幕というよりは、リノにはリノの「野心」があったというか…。
トップに近い立場で、腹に一物抱えてる宿星はかなり珍しいよね。
グスタフはデュナン国成立自体は喜んでなかったみたいだが、あいつ宿星じゃないし。

どうでもいいがゼラセって空飛んでるんだな

これまでのシリーズで、国のトップ格で目立って聡明な奴がいなかったから、
リノの有能さが際立ってるだけの話じゃないのか？

１の皇帝はアレだし、２の都市同盟はバラバラ。
熊の友人の市長（名前忘れた）は、度量は深そうだったが早々に死亡。
ルカ陣営も弱気な王の出番は少ないからイマイチ印象に残らないし、嫡子はアレだし。
ジョウイはなんかやる気感じられない。
３はゼクセンの評議会は権力に固執してるし、グラスランド陣営は過去の怨念を引きずりまくってる。

そんな中で、打算含めて上手く主人公を利用したリノが際立つのは仕方ない。
実際はエレノアに会うまでは、半ば成り行きだった気もするが。
ただ、打算といっても、クールークに支配されるのは嫌だ、ってことで、私欲は特にない。
主人公をトップにしたのも、その方が民衆のシンボルになりやすかったから。

>>811
>>807の言うように、国王自らリーダーだと、他の島の人々は
「島を救う？　支配者がクールークからオベルになるだけだろ？」
となっちゃう。事実、クールークの支配を受け入れた島もあり、
抵抗活動を恐れる島もあった。
そんなところに正論振りかざしても協力しろなんて言っても逆効果。
ネコボルトと老人ばかりの島でそんなこと言われたろ。
だから、自主的にクールークに立ち向かう状況を作り出さなきゃいけなかった。
そのためには、国王より、一人の志士の方が都合がいいと。

もちろん、リノが有能じゃないとは言わないが、
絶賛するほど賢い人物でもないってことだ。

>>820
ルカ様は少年兵皆殺しで開戦気運アップ、ジョウイでアナベル楽々暗殺、
ジョウイで親父を楽々暗殺、キバ親子を手を下さずに追放、と中々優秀だったと思うな。
シードやクルガンの才能見抜いたのもルカ様だし。ジョウイを飼い切れなかったのが落ち度。

アルは先代女王が駄目すぎだった事と、その死後で動揺してる時に
襲ってきたアーメスを撃退したことを見ると、
対外的なことにはそれなりに優秀だったみたいだが、身内の事はちょっとなぁ。
まあ、ゴドウィンもバロウズも王家と血縁関係にある貴族だし、
蔑ろにできんのはわからんでもないけど。

太陽宮襲撃の時は、もう少しどうにかならんかったもんか・・・
つっても、アーメスが忍び込んだ事件の直後に、まさか他の町から兵を呼ぶわけにもいかんし、
リムや王子逃がしたら誘いに乗ってこんかもしれんし、
この場をスルーしても根本的解決にならんかったわけだけど。

ルカは世情に鋭くて、きっかけさえあれば簡単に国民の気持ちを
開戦へと傾けられることを知ってたのが大きかったな。
逆に父親が掲げた同盟と一定の距離を置く方針は
現実に寄りかかりすぎてていささか推進力に乏しい感があった。

最初からだがますますバローズもゴドインも哀れになってきたな
戦略も仲間の少なさもスカスカ抜けてて
ルカ様みたいな叩きのめし甲斐がない、燃えないのな
ギゼルとユーラムはもっと頑張れよと
最初から仲間だらけな王子に比べると敵方がなぁ
ザハークもアレニアももっと頑張れ
王子のゴドイン寝返りルートがあれば燃えたなー

>>825
王子って最初はむしろ仲間少なかった気がするぞ。
バロウズは利用する気マンマンだったし、協力は断られまくるし。
つーか、王子がゴドウィンに寝返ったら、燃えるどころかその場で終了だぞ。
旗頭がなくなって、王子軍は本当にただに逆賊になるし。
そもそも、寝返ったら王子は殺されちまうぞ。
ゴドウィンからすれば、邪魔なだけだし。

リノは機会を狙いつつ、適性人材を探してたんだろうか。
負け組と冷笑された４主が出世頭のトロイを負かす展開は、リーマン的に哀惜とカタルシスをもたらしたよ…。無人島での世捨て人生活もちょっと魅力。
軍師はエレノアが一番人間らしくて好きだな。月影先生とかぶるけどね。

ここ見てると、もう幻水はこれまでにとらわれず自由にやっちゃって良いと思うな。
1年半前はあれほどボロクソに叩かれてたリノとエレノアも
最近では再評価の声が出てるみたいだし、もう何やっても時間が解決してくれそう。

>>825-826
個人的にはルクレティアの意見を無視してレインウォールを救済して、
王子軍がバロウズ派に合流して泥沼内戦突入ってのは見たかったかも。
光栄三国志でいう陸遜討伐戦みたいなものと思ってもらえればいいかな。

>>828
俺たちは出てきたものを食べるしかない。なら「こういう味なんだ」と思おうということです。

再評価つっても５の発売から１年たっても
このスレにいるような信者たちだぞ

>>808
そもそも腹黒ってのは表面上はいい人だから言われる訳で、それはフォローになってない
後、作中で散々罰紋の弊害について語られてるのに強制は1回｢だけ｣って感覚もちょっと理解できない
1回ありゃ充分でしょあんな描写

再評価というより糞ライターの不出来な脚本を
無理矢理擁護してるとしか

５みたいな軽いのりの描写見た後だと尚更評価も変わるんじゃね？
何度かでてるが４と５はシナリオの不足と多さ・暗さと軽さ
一長一短どっちをとるかで双方点数化するなら個人の好み以外で然程変わりないし
個人的にはどっちも結構好きだけどな

しかし少なくとも150年後あれだけの軍事設備整えてる当たり
少なくとも戦争が無駄ではなかったあたりはよかったよ、４。
兵に志願する人材集めるって事は島民意識も変わってきてるようだし
その点で強引だがあのおっさんやっぱすごいな…ファレナはどうなるかなぁ…

4と5比べたら多くの点で5が上っしょ。まぁ後発だから当たり前ではあるけど。
4の「良さ」は…多くを語らないからライターの糞さをどうにでも妄想で埋めてしまえるところか？ｗ
普通にプレイしている分には、あれは言うまでもなく糞ゲーだし。

システム面で4より大きく退化してるじゃないか5は。上とは思えないな。
しかも4自体そこまで優れてるシステムとは言えなかったのにだ。
ストーリー面が多少濃くなったがそれも賛否両論だから、
同等ぐらいだと思ってる。

5はツクール製としか思えないからなｗ
どうすればあそこまでダメなインターフェースを作れるんだろう

うん、まじで５の方が上とは一概に言えない
あのシナリオはかなり好き好きだし、それ抜かすとなぁ…
自分は嫌いじゃないけどやっぱどっちもどっち
ついでに言えばどっちが悪いってわけでもないのでその辺は誤解ないよう

賛否両論、っつっても賛の方が絶対多いと思うけどな。まぁ感覚だが。
システムな…この点はどっちもどっちかもしれねぇ。
6人戦闘に戻れたのは良かったが、倉庫はなくしたまんまでも良かったな。
システムはやっぱり3の頃が一番良かった気がする。あのまま発展できていれば…

５のシナリオは一般からみてもそんなには…
量が多い割に薄いとしか思えないで自分の周囲は一致してたw

一部狂儲がすごいから目立って賛美されてるように見えるだけじゃね？

新年早々みんな頑張ってるな

なんかロード多いなと思ってたら
紋章使った後に次のキャラ普通攻撃しようとしたら紋章の位置を記憶してるしね。
交易するにも大量仕入れとかやったらすぐ満杯になる。
なんだこりゃと思った。

狂信者、っつー考え方はどうなのかと…。自分の気に入らないものをキチガイ扱いしてるだけじゃないか？
mk2やどうなのでも結構好評だから、その数字はある程度信じてもいいと思うけどな。

あそこのレビューをまともと…
いや、いいけどさw

>>842
ああ、そういう快適性の部分は全然洗練されてねぇなぁ。再開の時のカーソル位置がニューゲームだったり。

>>844
他に参考に出来るものがあまりないからな。

船移動ガタガタ、シナリオ薄々の４と
インターフェースガタガタ、ロード頻発、シナリオグダグダの５が
まともなＲＰＧというなら日本製のＲＰＧなんてなくなっていいよ

>>842
別にロードには関係ないと思うが、あの辺の仕様も腐ってたな。
コマンドからターゲットまでパーティ全体で強制記憶とか一体何考えてんのかと。

シナリオ、そんなにグダグダだったかなぁ。
禿上は太陽宮にいて欲しかったけど、おっさんおばさんたちは中々に熱かったけどな。
ラスト間近の高年齢お茶会は良かった。

それはともかく、日本製のRPGマジでなくなるかもね。FFDQみたいな大型タイトル以外。

思い出したら腹立ってきた
糞ロード、糞戦闘、糞グラ、糞UI、その他諸々に耐えて耐えて進んできたのに
本拠地入手後のグダグダ展開でゲンナリしたっけな…　

サルムのところで傀儡やってた頃が華だったぜ

本拠地入手後というと、レルカーか。オロク熱かったなぁ。

5のシナリオやキャラ自体は嫌いじゃなかったけどね。
結局4との比較ならどっちもどっちの感想。

>>822
キバ親子がルカに殺されなくてよかった
クラウス君は軍師としても優秀だし優しそうなので味方になったときはうれしかった

4はダンジョンが酷かった、アレ真面目に作る気なかったろ

５の不親切すぎるダンジョンに比べたら手抜きのほうがまだましだよ
２周目しようと思ったけど薄明かりの森にもう一度入ることを考えたら
絶対いやだ！と思ってやめたし
ゼルダのように面白いしかけのあるダンジョン欲しいなあ

>面白いしかけのあるダンジョン

罠が発動するたびにロードしそうだから却下させてください

4の視点でダンジョン作られてもなぁ

私、4の船は結構好きだったよ
ただ敵が鬱陶しイイイイイイイイイイイ！！！！

ゼルダて、その手の最高峰じゃん。なんという高望み。
その手の仕掛けっぽいものがあったのは、2の風の洞窟くらいかなぁ。

町の数ごまかしたり、手抜きを好きっていってくれるんだから
ボロイ商売だね
船操作

外伝でイースばりのアクションモノ作ってくれんかな。
何度も負けながらボスの攻略法を探して、それでギリギリ勝つようなのがいい。

ただ、ハドソンだとデカいボスが動くたびに頻繁にロード入って処理落ちか
技を出すたびに(ryしそうだけど。

>>858
人の好きにケチつけんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱ

4はシナリオ大雑把すぎんだよ
知識ないの丸分かり
あと武器とか装備は全員表示させろー
って、あったっけ？
なんか毎回パーティー入れ替えてた記憶あるけど、めんどかった

不親切が手抜きよりマシとは作り手にとってラクな時代になったもんだ
やる気が感じられないのはゲーム制作に限らずどんな仕事であれ最低評価だと思ってたよ
もちろん不親切がいいとは言わないがね

やる気があるかどうかなんて受け手が分かるわけないじゃん
勝手な妄想で叩くの鬱陶しいよ
あの視点で延々長久手面倒なダンジョンやらされたらキレるよ
エンカウントも異様に高いし

無人島の泉までの往復でさえ鬱陶しいのに

視点の問題と作りもあるからなー
手抜きと決め付けんのはどうかと思う
ボリューム不足は不足と思うけど、５まで多くなくてもいい
もう好みだろ、ほんと５と４に関しては…
かといって３がよかったかといえばダンジョンに限るとこれも三者一長一短だったと思うんだけどな

外注丸投げで問題箇所放置も十分手抜きというか悪質だな。 目に見える問題箇所放置で外注丸投げも十分に手抜きていうか悪質なレベルだなあ。

3は勝手な視点変更がなければまだマシだったと思う
ボスシステムは結構好きだった

>>862
あの一本道ダンジョンを手抜きと言ったら妄想ですか、それはそれは

>>864
それは否定しないよ、5のロードとシステム周りは過去最悪だと思ってるし
で、何で一つのレスで同じ事二回も言ってるの？

あー、幻水に未来はあるのかな…。

なんで新情報も無いのにみんな熱くなってるんだ？

>>866
1本道のダンジョンは1からの伝統じゃないですか
それいったら1も2も3も全部手抜きじゃん
1のソニエール監獄なんかひたすら階段下りるだけだよ

たくさん枝分かれしてたらえらいの？
そんないったりきたりで無駄にエンカウント食らわされて時間稼ぎされるくらいなら
1本道でいいよ

４さえ発売されなければ未来の心配なんてしなかったのに

>>870
そういうこと言うなら５も同罪だぞ
いい加減にそういう煽りは止めろよ…('A`)

それ言ったら3もかなり怪しいがな。

なんかひでぇ流れだな……
無駄に叩く奴いるわ否定するのが好きな奴いるわ

>>866
いや単にミスっただけだけど。
いちいち指摘するようなことか？

明らかな手抜きは4だけだったからな・・・

３は空回り
４は手抜き
５は投げ捨て

止めだったな、５