■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■


よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。


頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。


蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、


　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
ＴとリメＤの評価は、落ち着くまで今しばらくお待ちください。


■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

正しいテンプレで立て直しました。
向こうでも書きましたが、まずは今年十月に発売された、テンペストについてでも語ろうじゃありませんか。
買ってない人は、他スレでのテンペストの評価がどんな感じなのか教えてください。

乙

乙

テンペストについて

ストーリー：Ｄ２やＲのような目立った落とし穴はないけど、短く平凡でまったく心に残らない。この辺をどう評価するか。
戦闘：ひたすら連打ゲーなのだが、３ラインで縦にも攻撃できるようになったため位置取りを考える分、Ｌの上の辺りか。
ロード時間：覚えてない。

とにかくストーリーが短い

Dの第一部やSのシルヴァラント編どころじゃない
ポケモンより短いんだべ　
どうしようもない

ストーリーの短さをどう評価するかだね
あまり考慮しないなら
他＞T＞R＞D2
とか？
考慮すると
R＞T＞D2
とかだろうか？

テンペスト、新品が二千円を切ったので買った人多いんじゃない？

ストーリーに面白さを感じる前に終了という感じ
戦闘はまあPやDよりは良い
エフェクトはショボイけどDSではこんなものかな

Tは全てにおいて底辺だろ

>>13
俺は1500円ぐらいになったら買ってもいいかなと思ってる

980円ﾏﾀﾞｧ?

ロード時間のところ、プレイした感じ
Ｄ２＝マイソロ＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ

だった。

マイソロはファンディスクで本編でないよ

マイソロも評価の対象に入れるんだったら、なりダンも入れなきゃいけない理屈になるだろ…

じゃあ番外編ということで集計すればいいじゃない

マイソロ＞なりダン２＞なりダン３＞なりダン１

･･･あー、
何かこのランクに反論を出すような人はいるか？

>>20
いんじゃね？
なりダン３は自由に移動できればなぁ…

入れるかどうかはとりあえず、てきとうにまとめてみた

レディアントマイソロジー（ＰＳＰ）
・携帯機でも据え置き機並みの出来
・装備で見た目（戦闘時及びフィールド）が変わる
・自分だけのオリジナル主人公が作れる
・やりこみ要素が多く用意されている
・主人公＋３（テイルズキャラを含む）でＰＴ組める
・テイルズキャラの登場数が少ない

なりきりダンジョン３（ＧＢＡ）
・ダンジョンの移動手段が複数のＰＴを動かすＳＬＧ風
・装備で見た目（戦闘時）や職業が変わる
・特技のキャンセルが出来ない
・主人公のステータスを強化可能
・パーティを三人まで組める
・Ｐ〜Ｓのテイルズキャラは全員登場

なりきりダンジョン２（ＧＢＡ）
・ショートミッションをこなしていく
・装備で見た目（戦闘時）や職業が変わる
・特技のキャンセルが出来ない
・装備を強化可能
・主人公二人にテイルズキャラ一人の三人ＰＴ
・Ｐ〜Ｅのテイルズキャラは全員登場

なりきりダンジョン（ＧＢＣ）
・ショートミッションをこなしていく
・装備で見た目（戦闘時）や職業が変わる
・戦闘がターン制だ
・固定の三人ＰＴ
・Ｐキャラだけ登場

なりダン２，３しかしてないから他は伝聞
テンプレの最後にでも外伝枠を一レス空けてもいいんじゃなかろか

プレイしていないゲームを底辺に置くような奴がこのスレにいるとは思わなかった。


お前はこのスレとロワスレのためだけにテンペストを定価で買ってクリアした俺に謝るべき。

攻略本の立ち見とスレのチェックだけじゃ足りないか。

戦闘について決めようぜ　イコールなしで

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｐ

上位三つは主観で大体の評判を元に決めた。
Ｅの戦闘はスピード感あったしやりこみもあったから上げた。
Ａはフリーランがダメすぎるし操作感が悪かったから下げた。

Ｅのあの疾走感は他の作品には無いな
Ｅは戦闘は良いんだから、メルディみたいなアク強すぎるキャラをなんとかしてストーリーにもう少し趣向を凝らせばなあ
Ｅのストーリーはこれといって悪すぎるとこはないけど、良いところといえばセイファートの試練ぐらいしかないんだよな

セイファートは神だったがな
ところで戦闘の順番についてつっこみない？

戦闘　　　　　リメＤ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞D

Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｔ＞Ｐ＞Ｄ

爽快感のランキングならリメＤやＥは順位を上げるだろうけど、戦闘のみのものだから玄人補正をかけてみる
万人向けランキングとは少し違うとは思うが

難易度Hard以上のリメDなら1位もありだと思う

Eってなんか全然ストーリーが記憶にないなぁ
それより前にやったPとかDの話は大体覚えてるんだが

>>26
疾走感で言えばＳＦＣ版Ｐもかなりあるぞ
Ｅのように広い範囲を走れる訳じゃないが、多重スクロールと
スピードとメリハリのある動きでかなり爽快
さらにブーツ併用で馬鹿みたいなスピードになるｗ

>>22
なりダン１は、スピードによるアクティブバトル（ＦＦ５みたいな奴）だから、ターン制ではないんだな
あとＰキャラしか出ないけど、Ｐの続編ってのも

俺はAとリメイクDとLしかやってないから序列化はしないけど
Aの戦闘が一番面白かった。シリーズファンには簡単らしいけど
Lをすぐに投げて実質初テイルズの自分には適度な難易度だった
リメイクDは昔のシューティングや格闘ゲームみたいなノリが
あまり好きじゃなかった。制限ありすぎてなんか窮屈だし。
Lは‥グラフィックは比較的綺麗だった‥かな？
初テイルズで舟の上の戦闘に凄く戸惑った。

Eの戦闘なんざ今やったらLとどっこいどっこいだろう。
懐古補正効きすぎｗ

Ｌは硬直も仰け反りも適当でダメージ係数もミスってるからな
欠点を挙げればキリがない出来だが、まずこの辺の根本的な部分が作れてない時点で
ＥはおろかＰＳ版ＰやＤにすら及ぶべくもないと個人的には思うんだが

術エフェクトはE<Lだろ？

術エフェクトなんかPSも含め最低レベルだろLは
マシなのはブリザードくらい

随分豪華なライトニングだなーと思ってよく見たらインディグネイションでした＞L

たしかにｗ
未だにブラッディハウリングとブラックホール、ヴォルトアローとインディグネイションの区別がつかないし。

Lの術は目に優しい

ＥはPSにしてはかなり術のエフェクト頑張ったほうじゃない？
インディグネイションでゼクンドゥスが「そんな…そんな馬鹿な!!」になったのはマジビビったｗ

リメＤはエフェクト派手な上に
上級晶術でもお構い無しに同時発動できるから画面が凄いことになるな。
見難くはなるけど、爽快感は半端じゃない

メルフェスチームがソードオブを作っているならレジェンディアの失敗を活かせないんだな
経験を積むために、もう一作普通のテイルズを作るべきだった

いくら泥まみれだからってうんこ擦り付けちゃ駄目なんだぜ

>>25
俺もそれで大体同意
Ａはフリーランは肯定派なんだがTPのバランスが悪すぎる
料理の回復効果も低いし装飾品の入手は終盤なんで
雑魚戦はひたすら殴り続けるだけでつまらなかった
序盤でメンタルバングル、中盤でエメラルドリングぐらいは入手させるべき

http://www.youtube.com/watch?v=oE7W5lnvE38&mode=related&search=
PSレベルじゃねえ！

SAチームの戦闘はダウンさせる技がウザすぎ

ダウンが一番ウザいのはLだろ

吹き飛ばしても光ったりしないマイソロに感動した

ダウン中のダメージは0だが、投げでダウン中の無駄な時間を
削減＋ダメージ追加できる分、ダウン→無敵時間なSAよりマシな気はする

Aは追撃できるんだが

主人公以外誰も投げを使えない
主人公もオートだと全く投げない
なのに味方はやたらダウンさせまくる
ほんとに酷かったなLのダウンは

ていうかセネルしか投げができない意味も別になかったよな

そもそも投げ技があった意味がｒｙ

ほら、新しい概念を入れるとかっこいいじゃない。

モーションキャプチャーもあった意味がry

ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｐ

ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

こんなん？

>>57
むしろモーキャプは頭身の短さも相まって逆にキモイことになっててマイナス。

ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞＞Ｄ２＞＞Ｒ

戦闘　　　　　Ｄ２=Ｒ=リメＤ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ=D

ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

いや、＝なしで。
そしてＡ頂点はどうなのよ

P頂点はいいのかよ

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
Ｅ（戦闘色強め）、Ｌ（ストーリー色強め）

これ両方癖強くね？
Eはもう何年も前の作品だし、画質的に旧来のファンじゃなきゃ厳しいものがあると思う。
Ｌは出来が悪いだけでどこが無難なのかよくわからないし･･･
リメＤ（戦闘色強め）、Ａ（ストーリー色強め）
で良いと思うんだが

正直嫌だけど
それだと残るはＳかＬ頂点
Ｌは前ダメだったから消去法でＳ？

そして次はＳがダメでＬが頂点と来るわけですな（・∀・）

Ｓのストーリーは、自分に合わなかった・・・

王道展開が続くのはいいんだけれど、くどすぎｗ

・ロードの長さや腐女子的な話も耐えられる
S、A

・クセの強い戦闘、糞なストーリーでも大丈夫
D2、R、リメD

・古臭いゲームでも気にしない
P、D、E

・ゲームとしての出来が悪いキャラゲー、雰囲気ゲーも楽しめる
L

これでどうか？

SのストーリーってE並に印象薄いなぁ

なんだかんだで好きだけどね、Ｌのストーリーは。
ここでそれ言うのはすごく勇気いるけど。

>>68
Ｓは印象薄かったけどかなりまとまってた。
大きい矛盾のあるシーンもないし

>>67
かなりイケてると思う。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、L

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D、E

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
リメD（戦闘色強め）、A（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

頭ワリ

>>71
Lが丸くまとまってるとか
AとリメDが入門用とか
昔を懐かしむのにEとかどこから突っ込めばいいんだ。

あんたは自分が思ってる形以外ならどういうテンプレにしても突っ込みたがるだろ

具体的に反論したらどうだ？

リメＤは戦闘重視だしＡはストーリー重視だろ
無難なのはやっぱりＥとＳだと思うが

Ｓのがストーリー重視じゃね。
っていうか基本的にどの作品にもイージーモードついてて
初心者向けの配慮はなされてるんだから入門用としてこれはガチってのはない気がする。
Ｄ２とＲ、Ｌは避けとけってぐらい

初プレイでＡのクソロードかますのはナシだろ。
ストーリーの面でも戦闘の面でもテイルズっぽさでも入門ならＥかリメＤだろ。

・ストーリー重視
Ａ（暗いストーリー）、Ｌ（明るいストーリー）

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E、リメＤ

・Sのロードが気になる
GC版S

Aってテイルズだけやってりゃロード長いけど
他の(PS2の)ゲームやってから入れば別にそこまででもなくね

どこからはいったらそうなるんだよ・・・
長いって絶対

そんなん
シャイニング・ティアーズ
サムスピRPG
PSWiz７
天外魔境II３
フロントミッション２とか
いくらでもあるべ

長いのは否定しないけど、初プレイで投げるほど凶悪でもない

他ゲーを引き合いに出す意味がﾜｶﾝﾈ

>>82
まず俺が反論したいのは
＞初プレイでＡのクソロードかますのはナシだろ。
これね

つまりこれは、｢初プレイということは今までテイルズをやったことがなくて、
初めてやるテイルズがアビスだったら、ロードが長すぎると感じるだろう｣ということだよね？

だから俺は、｢テイルズの中ではアビスはロードは長いだろうけど、
他のゲームだってテイルズ並に速い訳じゃないし、ロードが長いゲームなんかいくらでもあるんだから
初プレイだからって投げるほどきついってことはないんじゃない？｣って言ったわけ

そしたら>>80で｢どのゲームから入れば、そんな認識がもてるの？｣って聞かれたから
ロードが長いゲームなんかたくさんあるよっていう例示として>>81を挙げました

わかってくれた？

というか、2chではEってなぜか評判いいよね。
なぜなのか教えてくれ。

>>81のﾔﾂってどんぐらいロード糞？

此処は信者の声が大きいと上位になる場合があります(例：ＡやＥなど)
しかし信者の声が大きくてもあまりに内容が伴わないと上位から引きずり降ろされる場合もあります(例：Ｌなど)
その他にあまり話題にならないことで上位に入るものもあります(例：ＰやＳなど)

>>83
ロードが長いゲームにも色々あるが、
テイルズみたいな戦闘が肝の一つであるゲームであのロードは痛いだろ
それにロード以外でもＡは明らかにシステム面で不便な点が多いし
ストーリー重視な人でないと補いきれない所はあると思う
俺は初プレイにはＧＣ版ＳかＥをおすすめする

>>84
完成度が高いからだと思われ

Eは完成度は別に高くは無い
戦闘のベースとなってるのが大きい

というか2chでEの評判は良くないだろ？

>>87
他のＲＰＧはコマンド選ぶだけのがほとんどだし、やっぱりテイルズは戦闘が大きな強みなんだよな
それでも売り上げは中堅ってことは、やっぱグラフィックとストーリーの評価が悪いんかな

最近のゲームの中じゃ十分売れてるほうだと思うがな

シリーズモノしか売れないといわれている一方で
その肝心のシリーズも死んでいってるからなぁ

ていうかストーリーもめちゃくちゃ酷いみたいなイメージがあるけど
全体的に見ればそれほどでもなくね？平均か平均やや下くらいだと思う
ただD2とかRとかほんとに酷いのが中に混じってるからみんな酷く見られるだけで

いやいや、そんな馬鹿な

よく言われる所謂「アニメ臭さ」みたいなもんがダメなんじゃね？

オレテイルズAから入ったが2chで良く言われる↑の「アニメ臭さ」だとか
「キモイ」とかあんまり思わなかったな。
むしろどこがキモイのかわからんかった。
なんでこんなに2chで嫌われてんだろう？
早くから声優使ったフルボイスとかやってたから？乱発？

>>96
気にならないならその方が純粋に楽しめるから問題なし

2chで嫌われてるのはテイルズスレ乱立とか、信者のウザさとかそこらへんが原因じゃないの？

乱立は少なくとも半分は俺等のせいじゃネェ
アンチスレ立てまくったり保守AGEし続ける馬鹿がいるせいで

ゲーキャラ板は・・・
別に問題ないさ。ゲーキャラ板なんだし

普段アニメとか見ない俺としては
一部のほころびてるような声がキモイと感じることはある
とはいえ、基本的にはボイスはあった方がいいと思うけどね
戦闘ボイスなんかは状況把握としても役に立つわけで

ほころびてる？

実際テイルズってＲＰＧでは何番手ぐらいなんだ？
１ポケモン
２DQ、FF
はガチみたいだけど

ポケモンとDQ,FFとは超えられない壁がある。
その壁と同じくらい下の方にテイルズシリーズがある
そのさらに下に薄皮一枚で他のシリーズがある

そんな感じ。
ちなみにこの薄皮一枚もなかなか越えられない。
新しさを求めて勝手に自滅したり、マンネリ過ぎて飽きられたりするから

ポケモン赤・緑の売り上げはマジで異常
830万とかｗｗ
DQの最高売り上げは390万、FFの最高売り上げが350万。
テイルズの最高がDの90万であることを考えれば異常な差だわな
他の中堅って言えばどのあたりだ？
つーか、俺最近テイルズの売り上げが伸びないのは時代のせいかと思ってたけど
DQ8って350万売れてるんだなorz

でもテイルズも売れてるか売れてないかで言えば間違いなく売れてるほうだろう

ポケモンってRPGだったのか……！！！
育成アドベンチャーかなんかかと思ってた……

ゼルダとテイルズだと、テイルズのが売れてるの？

ゼルダだろう
開発費がゼルダの方が高いから純粋な儲けは知らんが

ポケモンって国内850万とか行くのか？

テイルズの上にサガがいる感じかな

去年は新作の粗製濫造
今年来年はリメイクラッシュ

ナムコは、テイルズをどうしたいんだろうな

そろそろ新作が出てほしいな

ソードオブが出るっしょ

テイルズじゃねぇだろ

しかもソードオブは出るかどうかも怪しい。

Ａ信者、ロードがクソなのを認めなさい
Ｌ信者でさえ戦闘はクソだと認めてるのに

ストーリーもクソだと認めないのと同じようなもんだよ。

ストーリーとロードは違うだろ

「長いことは長いけどそこまでじゃないだろ」って言ってるだけじゃね
過剰反応しすぎ

Ｌの戦闘が楽しめたって言ってる信者もたまに見るしな
そういう人も改良版が出れば喜ぶんだろうが

っていうかLのロードも同じぐらい糞だし

>>115
認めなさいも何もテンプレからしてロードは
アビスが最悪としっかり認定されてるんだが？

L信者が難癖つけてAに八つ当たりするスレはここかいな？

Ａ信者がＬ信者を叩くスレでもある

P信者の俺はどこへ行けばいいんだろう

（（（））））
（ ´Д｀）　＜どこでもいいさ

>>122
難癖つけてる訳じゃないし、俺はＲ信者なんだが
Ａはロードだけでなくシステムの不便さとか処理落ちとかも含めてだれる
やってないがたぶんＬもひどいんだろうなと思う

テイルズってなんで必ず欠点あるんだろうな…
一番欠点が少ないのはＳか？
やっぱＰは戦闘がアレだし

欠点のないゲームなんて存在しないだろ…

Sはダンジョンの面倒さ、演出の酷さが欠点だと思う
わりと好きなんだが

あの常にニヤついたキャラがどうにも…

それでも2Dよりかは遥かにマシだがな>演出

Sで面倒なんて言ってたら天空都市群で発狂するぞ。

Sは欠点も少ないけど華もないようなイメージ

ＯＰムービーで超ｗｋｔｋしてたらあのポリゴンだもんなあ

しいなの地味さはどうにかできなかったんだろうか

>>128
まあそりゃそうだけど、テイルズはそれぞれの欠点が目立ちすぎるんだよな
戦闘が良いと思ったらストーリーは屈指の糞シナリオだったり
ストーリーまあまあかと思ったら戦闘糞だったり
戦闘もストーリーも良いと思ったらロードが長かったり
まあ俺はなんだかんだ言っても全てのゲームの中でテイルズ一番好きだけど

おら、GC版6周PS2版4周S信者の俺様が来てやったぞ！！！１１１
なんか質問はねーのか質問は！？

>>137
今どんなパンツはいてるの？

ユニゾンアタックは正直いいアイデアだと思った

ＡのあのグラだったらＳのがよかった

口パクが合ってないなんてもんじゃないのはどうにかしてほしい

>>137

・戦闘の楽しさ
A＞＞＞S＞＞＞＞L

・ストーリーの良さ(感動)
L＞＞＞＞＞S＞＞A

・ストーリーの良さ(展開)A＞L＞S

・音楽の良さ
L＞＞＞＞＞S＞＞A

・キャラの痛さ(痛くない←→痛い)
S＞L＞＞＞＞＞＞A

・ロードのだるさ(だるくない←→だるい)
S＞＞L＞＞＞＞＞A


これでいいんだよね？

感動と展開を分けるとは・・・なんか斬新だな。
ただキャラの痛さは、ＡとＬは方向性が違うだけで一緒だと思うぞ。

ていうか今更ながらキャラの痛さとかをランクづけしなきゃいけないのがすごいよな…

そこまでしてＬを持ち上げたいんだろ。
涙ぐましい努力だ。

そもそも「キャラ」ってどこまでを指すのよ？
サブとかも含めるんならLの痛さはトップクラスだろ
（個人的にはメインだけでも十分アレだと思うが）

Ａもなかなかのもんじゃね
ルークとかアニスとかミュウとか

ＳＡの異様なロリキャラ贔屓はなんなのかねあれ

Lは漆黒の翼のバーゲンセールみたいなノリがだめぽ

>>147
ルークが「痛い」なら前半セネルも「痛い」になるぞ

そうやって比べるからＬ厨はＡ厨を目の仇にするんだぞ。
ちったあ学べや。

>>148
キャラ投票見れ
人気あるんだからしょうがない

>>138
はいてない

>>142
・戦闘の楽しさ
A＞S＞＞＞＞L

・ストーリーの良さ(感動)
S＞＞＞A＞Ｌ(モーゼス編で投げた)

・ストーリーの良さ(展開)Ｓ＞＞＞A＞Ｌ

・音楽の良さ
L≧S＞＞＞＞＞＞＞A

・キャラの痛さ(痛くない←→痛い)
S＝L＝A

・ロードのだるさ(だるくない←→だるい)
S＞(戦闘後の壁)＞L＞＞＞＞(ウンコの壁)＞A

>>148
贔屓するわりにストーリーで存在感薄いからまぁいいんじゃない？
むしろシナリオのショタ趣味が・・・

>>153
さすがＳ信者だ！納得

>>154
つかさぁL信者的にはあの2部の

〜編スタート→なんか事件起こる→ダンジョン→イベント→ダンジョン→
イベント→ダンジョン→めでたしめでたし→〜編エンド×６

この構成飽きないの？使い回しダンジョン×３はほんとキツい
これで展開がS以下って言われてもさぁ・・・
他はまぁわかるけど

>>155
Ｌ信者に言わせるとアットホームな感じがたまらないんだそうだ。
そこまでいくともう病的だよな。

>>155
俺別にL信者じゃねえ・・・

正直展開面ではSとLどっこいっなんだけどなぜLを上にしたかと言うと
良い悪いじゃなく１部→伏線、２部→回収の流れが多かったからそこの差でLを上にした
たしかに同じダンジョンは糞だるいけどそれはストーリーの展開面とはちと違う気がするし
まあＳを上にしろって言われればＳを上にしちゃうぐらいの感覚なんだけどね

>>157
いやダンジョンがダルいって言ってるんじゃなくて、先が見えるのが辛い
新編が始まった時点で、もう大まかにでも>>155みたいな展開が見えちゃうわけじゃん
それがウンザリするってことが言いたかった

まぁ信者じゃないならいいや

>>150
いや別にとんがってるのはいいんだよ
そうじゃなくて狙ってる感と短髪が

批判するなら具体的に書いた方がいいぜ？

何でもいいさとD2信者が言ってみる

狙ってる感とかわけわからん表現使う奴に限って具体的なこと言えないからなぁ

腐女子を狙ってるってことだろ
言動も性格も外見も。
大体髪を切っただけで性格が豹変（しかもよくなるのではなく卑屈になるだけ）
ってのもおかしい。

どのテイルズにも狙いはあると思うけどね。
的を射てるか外しているかの違いがあるだけで。
スキットみたいなストーリー上不必要な飾りがテイルズの特色でもある。

腐女子を狙うとかどうとか、一般ゲーマーには全く分からないんだが。
普通に、横暴なキャラがショックな出来事を受けて性格が変わるなんてのはありふれた展開だし。
髪切って性格変わるなんてのも、大昔からの一般的な演出だし。

というか別に髪切っただけで性格変わったわけじゃないだろ
崩壊で責められてアッシュに回線開いてもらって色々あったし

掘り下げた話はこっちでやーれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166481103/l50

狙ったキャラが出るようになったのは多分メルディのせい。

メルディが誰を狙ってるってんだ

メルディってあれ狙ってんの？
だったら失敗もいいとこだろ

Dのリオンが意外と人気出たんでEからそういう方面も狙い始めたってのは聞いたことあるな

ああ、エターニアから変なキャラが増えたなって思って。狙ってるとは違うな。ミスったスマソ。

無理に個性をつけようとしてるってのはあるかな
自然じゃない

そもそもなんでメルディだけ片言なんだよ

異文化交流だからさ･･･。

それ以外のセレスティアンは普通にしゃべってるだろって？知らんがな

6歳そこらで極光の実験台にされてたから
普通にプレイしてりゃ解りそうなもんだが

あのキャラ付けは人を過度に不快にさせるということに気付かなかったのが失敗だな＞メルディ

あの糞さ加減は名取が絡んでいるのかもな

とりあえず、コレットとかミュウとかアニス見てもなんとも思わなかったな奴いたら尊敬するわ

>>178
コレットを馬鹿にするなんて許すまじ
アニスを馬鹿にするのは許すマジ

なんで話が進むとメルディが普通の言葉遣いになるっていうイベントを作らなかったんだと。
メルディの成長とか仲間との信頼とかストーリー的にもいろいろ美味しい展開だろ。

結局キャラ付けなわけだしいきなり変えられてもな・・・

戦闘　　　　　Ｄ２＞リメＤ＞Ｒ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

ロード時間　 Ｄ２＝リメＤ＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

ストーリーいじると叩かれるから他はこんなもんかな

個人の意見として書く分にはストーリーいじっても問題ないが

ストーリー　　Ｐ＞Ｌ＞Ｓ＞Ａ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

>>18
ミントは死んだ目をして、火にかけた空の鍋をかき混ぜそう

もしくは、寝ているクレスの竿をスパッと…ギャー

SFCのＰやPSのＥは考慮外なんだよな。
だったらPSのＤも除外していいんじゃね？

戦闘　　　　　リメＤ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

ストーリー　　Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｒ＞Ｄ２＞Ｐ

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜リメＤ＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

ストーリー　　Ａ=L＞Ｐ=Ｓ=リメＤ＞Ｅ＞D＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　リメＤ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２=リメＤ＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ

わーい！等号不等号がいっぱいだー！

戦闘がリメD頂点はないだろ

↓じゃあRvsD2vsPS2Dで争ってくれ

R：戦闘は楽しい、慣れるまでは大変だがシステムが分かればガチャガチャでも結構いける
D2：技ごとに設定ができ、極めれば凄いコンボが繋げられる・・・が、僕にはムリだ
リメD：技がバンバン出せる

ヘタレだけど戦闘は楽しい自分にとっては、R＞D２＝リメD

Rはなんか地味なんだ未だに技の名前覚えられないし
秘奥義も連発できないし

D2：SPによるハメ殺しの阻害&様々な特殊能力、時間&通常攻撃で回復するTP
　　　SBによるハメ殺しの阻害（回避はまず不可能）
　　　武器防具に特殊能力付加（上昇能力は一定、最高級にまで質の強化可能）
　　　１ラインなので単独戦闘は得意
　　　秘奥義は連発可能
　　　ネタにしやすい
R：RG依存ではあるがFG全快の状態で特技を使うとHP回復、FGが貯まっていなくとも技を使用する事は可能、時間&通常攻撃で回復するFG
　　　RBによるハメ殺しの阻害（簡単に回避可能ではある）
　　　武器防具に特殊能力付加（発動率依存、一定まで質の強化可能）、こちらの状態により敵の行動（防御）が変化
　　　３ラインなので単独戦闘は苦手
　　　秘奥義はトドメ専用
　　　ネタにしにくい

リメDやってれば書きたいけど…

俺はコンボゲーが好きって訳じゃないんでリメDはそこまで好きじゃないかな
D2もSP調整しながら戦うのは好きだけど詠キャンでコンボとかはできないし
Rはゲージの調整と立ち回りさえしっかりできてれば高難易度でもやっていけるから好きだ

>>77
イージーモードて何？
テイルズマニアの皆様は戦闘難易度ノーマルをイージーモードと呼ぶわけ？ﾊ

今酷い釣りを見た

Ｄ２のイージーは面倒。何故初めから選べないのか

って久しぶりにやったらバルバトスで詰まったとき思った。取り損ねたから。
その後無事にブチマケられたから良かったが

戦闘はＤ２＞Ｒ＞リメＤ＞その他

リメＤはシステム、作戦、が微妙で戦略がほぼなくなってコンボゲー(ハメ)になってしまったのがダメだな。
あとキャアフラでバランス破壊するとこもダメボ。

ちょ、ミスったw

キャアフラ→キュアフラ

リメDよりはAの戦闘のほうが良いと思うけどな

いわゆる　コペルニクスてきてんかい
この>>202　ただものではない

これが>>202が、後にコペル君と呼ばれるようになった
事のあらましだった

リメＤ＞Ｄ２＞Ｒ＞

リメDは難易度を高くしてこそ面白さが際立つ感じ
ノーマルとかだと単純なコンボゲー

俺もAの方が好きだな
リメイクDはガードや回避の意味もないし
窮屈な感じで好きじゃなかった

>>206
そんなこといったらAはフリーランで楽々避け放題でつまらん

>>207
だからそこはどういう戦闘が好みかって話だろ？
スレ読めば戦闘に関する評価がリメイクD＞Aなのはわかるが
だからといってAの戦闘を好きだと言った奴に対して
まるで釣りであるかのような扱いをするような事はないと思うね。
俺のレスも好みを言ってるだけで、特定の作品叩きをしたいわけではないし。

＞リメイクDはガードや回避の意味もないし
ここは「好み」じゃなくて「断定で否定」しているな。

やっぱり旧作テイルズで見てもＤ，Ｅ＞Ｐじゃないのかな？
Ｅ、Ｄ　1度ラスボスと戦闘→敗北→味方強化（研究所や極光）→再戦

Ｐ　現代編で過去へと飛んでそこから現代に返ってダオスを倒すあたりまでは良かったけど
２，３戦目以降は
ラスボスと戦闘→勝利→ラスボス逃亡→再戦・イベント的に主人公陣営だけパワーアップ
という流れで釈然としないというか現代編以降はラスボスがヘボい印象が拭えない

Ａだとヴァンに勝利→潜伏中のヴァンはローレライを取りこんでいたぞ
という流れを作ったから納得はできるんだが…
いい加減Ｐ頂点を前提にしたテンプレを変える時期に来てるんじゃないかね？


あとキャラに関して言えば無味乾燥でやる気になれないＰよりはどれも上だろ。

>>209
リメイクDは回避やガードより攻撃して繋いだ方が有効だろ

まぁガードはしないかな
乱戦だと特に後手後手になるし

まあ回避は攻撃の一環として回避するイメージか？

結局A戦闘は避けて斬るの繰り返しだからな
頂点スレの上位3位に入れるようなものではないだろ。

誰もAを頂点にしようなんてしてないだろ。

まあ俺もAの戦闘のほうが好きだけどな
戦略性求める奴には難易度的に物足りないのかもしれんが、
比較的自由な戦闘だったし楽しかった

何が何でもD2やRの戦闘が上位
という考えはどうかと思うがな

例えばRの戦闘
練りこまれているという点では確実に上位にくるけど
移動、攻撃のモッサリ感とか、攻撃方法が打撃しかないアニーとか
ジャンプをオミットしてもいいんじゃないかと思うくらい
「上」の空間を使って無かったりとかキャラを自由に動かせるという点では
Eの方が余程優れているといえる。

D2の右側にまわることによるペナルティもそうだけど
D2チームの戦闘はシステムの複雑化によって戦略性の自由を与える一方で
プレーヤーの体感的な自由を奪ってたんじゃないかと思う。
リメDはD2チームにしては底が浅いような気もするけど
初心者でも簡単に楽しめる仕様になってるのは評価できる

このスレの戦闘の項目に関しては初心者向けということを考慮していないから
D2>R>Dでいいんじゃないかね？

リメDは高難易度で弱点を狙う闘いをすると以外に奥が深い
逆に難易度を下げるとボコスカ殴ってるだけでいいので爽快感もあるし初心者にもやさしい
リメDって難易度代えるだけでかなりの別ゲー
リメD＞D2＞R、D2＞リメD＞R、D2＞R＞リメDどの位置にきても違和感ないかも

>>217
そこら辺は好みだしなあ
制限なく暴れたいだけなのか、制限の中で上手く立ち回りたいのかは
とりあえず技の使い分けとかはD2スタッフのが一番考えられてると思う
他のは数が多い割には性能差が激しくて結局同じ技しか使ってなかったりするし

D2、R、リメイクDも歴然たる差があるわけじゃなく
それぞれに評価が高くて面白い中で、序列化されてるだけだな。
Aも簡単なだけで別に糞ではないので好きな奴がいても驚きはしない。
方向性違うし。

正直D2は、戦闘だけは別格だと思うけどなぁ。
全部の作品やってきたけど、未だにやってるのはD2だ。
戦闘というかやり込みか。

そんなことないでしょ
D2、R、リメイクDはほとんど差はないよ
あとは個人の好みで差が出てるという感じ

ほとんど差がないというその根拠を是非知りたいもんだ。
逆に、差があるという根拠もね。

結局は、全て別種な戦闘である以上、定められた観点からでしか評価なんてできないからね。
だから、その観点を打ち出さないとなんの議論にもならないわけで。

結局好み
それで良いじゃん

もうこのスレで｢個人の好み｣とか言うのは禁止な
話進まないから

>>205
亀だが、リメDは難易度上げれば上げるほどコンボゲー(ハメゲー)になっていってると思うぞ。
敵・味方ともに防御面は弱点やクリティカルの補正のせいでむしろ弱くなって
攻撃面では逆に火力がインフレしていくから、いかにハメるかになってくるし。

ボス戦とかの敵が単体ででてくるならそうなるだろうけど数が多い雑魚戦だと無理じゃない？
雑魚戦で途中で止められないようにハメるのって至難の業だよ

>>225
うむ、だが今は議論をしている以上、
その好みを相手に認められるように話すのだよ

アメリカとかディベートを、授業でやってるから凄いよなぁ

リメＤ = マーブルvsカプコン

R = ファイナルファイト

D2 = わかんね

テイルズでディベートしたいわ

くじびきとか陣営で決める場合、全然思っても無いことを主張しないといけないから
その状況でアビスのロード時間やリバースのストーリーを擁護してみてぇ

リバースならともかくD2のストーリー擁護する側になったら完全にシボンヌ

>>229
今では日本でもディベートがどんどん取り入れられてるぞ。
活動主義に陥ってるが。

>>210
Ｐは良いところも悪いところもあんまし無いんだよなあ
それだけに議論しにくいし、評価のつけようが無い

で、Aが頂点か

ID:her895GT0はＬを頂点にしたいんだよね。
テンプレサイトの人かな？

HAHAHA!!

ロードさえ無ければＡが頂点で良いと思うけどね

>>236
こんだけ叩かれてるからＬ頂点は駄目だと思うけど
Aだって叩かれたりしてるのに頂点ってのもな

いつＡが頂点に立ったんだか
その調子でＬ信者の最後の砦としてＰを守り続けてくれ

PSPのマイソロとエターニアどっちがいい？

Ｅやってからマイソロがベスト

さんくす
Eやったことないしそれでいくわ

>>236
テンプレサイトの管理人だけど、Lを特に持ち上げたり貶したりしていないけど…
ID:her895GT0は自分ではないのであしからず

アビスのロード時間とかまったく気にならん
お前ら短気なのか？

>>244
ごめんね、ＥとＬを取り違えちゃった。

>>245
今の子供はすぐキレるからな

>>231
楽しそうだな
そういう逆境に置かれたほうがより燃えるかも

すまん
ソードオブって何？

俺様のスレだ！！！！！！！！！！！！！！！

ロクサスよ！！！！戻ってきてくれ！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167744833/
コテ専用スレ！！！！【ｂｙレオン様】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167732535/
リメＤ面白いな♪
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167653508/
レオン様降臨！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167529658/
ロクサス隊復活！！　　　　　　ｂｙレオン
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167628963/

D2,E,Aをやったんだけど
次はどれやればいいかな？

アビスはＢＧＭが最高だった。
wish and sadnessとかその他いろいろ。
あとテイルズ系で一番感動出来たかな。

このスレはＡ信者に制圧されますた

Ｌ信者とＡ信者が消えればこのスレは平和になる

>>252同意


まあテイルズ全部面白いよね
ファンタジアやったことないけど

そうだよ！争うのはやめてみんな頂点にしようよ！
ストーリー：L＝頂点(＝P＝D＝D＝R＝A)
戦闘：D2＝頂点(＝R＝D＝L＝P＝A)

みたいにさ！

ごめん。流石に戦闘でLとD2が同じはないわ･･･

サレには同意

ストーリーでD2は論外ですかそうですか

>>521
Ｄ2は戦闘がオモロい
ただﾇﾙげーまーにゃオレTUEEEEEがやりにくいからあまりオススメしない
ストーリーはテイルズ最下層

Ａは戦闘がヌルい。でもオレTUEEEEEしたい人にはオススメ。
ストーリーは長髪にさえ耐えれればテイルズトップレベル
ただ救われない

Ｅは全てにおいて良作
グラに耐えれないならＥ→Ａでやれ

＞Ｅは全てにおいて良作
それは無い

>>244
いつもいつも、何気ない更新、お疲れ様です。


>>260
＞Ｅは全てにおいて良作
これは無いわ

D２のシナリオが叩かれるのは
徹底した前作の設定やキャラを無視してるからだろうね
前作をやってなければこれは問題ないんだがやっぱ気になるでしょ

次に主人公の性格がよく叩かれるよな
俺は腰抜け発言も英雄辞める発言も別に嫌悪感を持つようなことは無かったけど
年齢設定から考えても一番子供だとは思う
他にもストーカー疑惑とか歴史改変は駄目と言いながら
カーレルのことをハロルドに言おうとしちゃったりとか
俺はカイルは結構好きなキャラなんだけど
世間的に人気が無いのもわからなくはない

後は時間移動関係かな？
これはPにもいえることだけど時間移動ネタって
どこかしら矛盾が生じるから考察すればするほどつっこみ所が見えてくる

はっちゃけたＤ２と単調なＲって感じなのか

最初はＥじゃね？
戦闘も変なシステム無いし、基本って感じで
Ｄ２の戦闘はかなり面白かったけどコツがつかめないと全然グレードが取れなかった思い出がある…

ＥにＬみたいな各キャラ掘り下げシナリオ追加してリメイクすればいいかもしれん。

D2それなりにストーリー好きだけどなぁ。

逆に戦闘システムは玄人向けであんま好きじゃなかった。バル公強すぎ、ラスボス固すぎ！

どうやら私は少数派らしい…

>>265
最初にプレイするならEかGC版Sだろう
D2とRはゲーマー向けだしPS2版SとAは快適性悪すぎるし

まあ、Eは無難かも知れないが、逆につまらないと思われそう
特にこれといって良いところもないし、初プレイのヤツには「テイルズってこんなもんか」で終わっちゃいそう

Dはリメイク前のステージが良かった。
リメイクされてからおんなじ直線通り過ぎて秋田、ラス団も同じ
同じ道が延々と続く無駄な広さだねあれは。
他は立派にリメイクされていてうれしい

アビスは物語後半のリークのヘンボウップリと
お使いがなければそこそこ良かった。

あとD2からかもしれないが称号とかでステータスが変動するシステムは個人的にいらんな
まどろっこしくなるし

個人的にAなんかのコス変化とかはいいんだが。
称号システムっていらなくね？
どうでもいいような声無しイベントとかあんまり意味ない希ガス。

>>269
Eが受け入れられないならその人にはテイルズ自体向いてないんだろう
ストーリーは人によって好き嫌いあるかもしれないが
戦闘システムはすべてのテイルズの基本形だと思うし
テイルズ独特のキャラのノリになれるのにもいいじゃないか？
いまなら値段も安いしね

俺がヘタレなだけだろうけど、Ｅってけっこうボタン操作難しくねえ？
他のテイルズの通常攻撃のテンポがﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝだとすると、
Ｅはﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝって感じで速すぎて上手く連携できないんだよな。

>>269
PSPでやったけどそんな感じだったな。
戦闘はスピーディーさも打撃感もない、なんかいかにも過渡期の作品って印象。
キャラもかなり癖強いし

>>274
Eよりスピーディな戦闘ってD2ぐらいじゃないか？
キャラの癖が強くないのはPぐらいだし

>>274
打撃感はたしかにない。
剣で撫でてるって感じ。

まぁ他テイルズのも剣で殴ってるって感じだけど。

やっぱEは無難ってだけで、初テイルズに向いてるって訳でもないんじゃないか？
ロードが耐えられるんならAで良いだろうし、無理ならリメDとかで分けたほうが良いかと思う

初がＥでいまいちだった
メインストーリーが空気すぎてキャラの癖だけが印象に残ったのがちょっと
戦闘は新鮮だったんだが、あの頃は他にも面白いゲームがいっぱいあったからな

正直ちょっともう古いんだよね＞Ｅ
今時ＰＳ１のソフトをオススメと言っちゃうのはどうかと
PSPは持ってない人が多数だと思うし
難易度的な事を言えばＳかＬ辺りが初心者には簡単なんじゃないかな
D2だって普通にやる分にはそこまで難しいもんでもないし
初心者に厳しいのは3ラインでごちゃごちゃするＲぐらいなもんでしょ

正直言うとSからの3Dはぱっと出だしこれがテイルズってものでもないと思う
普通にEが原型

>>275
なんか体感的にあんま早く感じないんだよなぁ
これ以降のと比較しちゃうと流石にモーションはカクカクしてるし
TPの縛りもキツイからあんま術技連発できないし。
あと技が発生から終了まで長過ぎる。ﾓｳｺとか

PSP持ってるなら、素直にリメのファンタジアから入門するのが無難じゃないか。

打撃感(効果音)はＲが最強。

しゅんれんじん！
じゅぶしゅじゅぶしゅじゅぶしゅっ

>>282上級魔法でとまるから爽快感ないから初には危険

つーかどれもこれもぎゃーぎゃー言うほどの違いなんてないよ
問題はどこまでグラフィクに耐えられるかってところくらい

>>281
TPの縛りはAの方がきつい気がする
終盤になれば無駄に回復するようになるけど

>>274
過渡期っていうのはPS版Pみたいなのを言うんだよ阿呆

歴史改変が過渡期なシリーズってのは珍しい

フルアニメOP、チャット導入、レンジ制廃止、と
PS版ＰよりむしろPS版Ｄの方が過渡期じゃね？
ＰＳ版ＰはＤシステムの単なる強化版にしかすぎないと思う

>>271
各作品の称号の効果ってこんなだっけ？

Ｐ・・・特になし（説明文あり）
Ｄ・・・特になし（説明文あり）
Ｅ・・・特になし
Ｄ２・・成長率変化（低下あり）
Ｓ・・・成長率変化（低下なし）＆コス変化
Ｒ・・・パラメータボーナス
Ｌ・・・装備品
Ａ・・・様々な特殊効果（コス変化含む）
Ｔ・・・ｼﾗﾈ

この中だと、Ａのが俺は一番好きだな。
あと、Ｐみたいな面白い説明文が最高。

Rの称号ボーナスはひどかったな…
ケタ一つ間違えてたんじゃないかほんとに

称号集めが面倒な俺としてはあまり称号ボーナスの恩恵がでかすぎても困る
D2とか称号バグ活用するためには面倒なミニゲームをやらなきゃいけないし

もうここのランキングはまったく当てにならないな。どれだけゴキラの手が入ってるか分かったもんじゃない。
あの糞はこういうスレに真っ先に飛びつく。

↓さっそくゴキラブリ嫁の自演

誰だよ

自演野郎なんぞの肩をわざわざ持つレスは、自演野郎自身のレスに他ならない。

↓こっちがそう言っても、バカなゴキラは必死に自演を続ける。うやむやにしようとしてな。

↓>>294はスルー、>>296は放置、とかいう単発レスであふれる。

↓ネタが尽きたので、とりあえずゴキラを知らないふり。その後も単発ＩＤがひたすら続く。あ、ごめん。>>295で「知らないふり」は使っちゃったねｗ
そして>>295にレスを求めても、二度と返事は返らない。なぜなら、もうＩＤ変えちゃったから。

（＾ω＾；）

↓仮にまだＩＤが変わってなかったら、そのＩＤでレスを返し、今度はその事実を武器にする。

なんか相手するのも面倒になってきたな。アホくさ　ﾉｼ

なるほど、こうやって自分を納得させるわけか。

どうせＬヲタが荒らしているんだろ

ええ〜っ・・・

リメＤのスレにもこいついたな
華麗にスルーされてたが

だからさあ、そのレスが不自然だっつってるの。この状況において。馬鹿？ほんとうに究極の馬鹿？
これ以上は恥晒すだけだから消えろよ。

>>304
スルーされてたのはどう見てもお前。空気読めよ。裸の王様

それよりリメＤってたまに戦闘入ったとき音楽がないときない？

直後に気違いの連投が入ればそりゃスルーもされるだろw

ほらほら、>>301-304みたいな、自演の肩を持つ奇特やつがいきなり全員いなくなったら、
誰がどう見ても不自然だぞｗ急いでレスしろｗ
怪しまれないように、４人分頑張れｗ

…隙だらけだなお前。あまりの馬鹿さにあきれられてるだけってことに気付け。
あ〜あ、ガンプラのラインナップが無駄にしぶとい糞作品に占領されててむかつくな〜




↓以下、頂点スレの話題。お騒がせしました。

ＰＳＰのテイルズで何が一番おもしろくてやりこめる？

>>309
Ｅかな。

>>309ﾏｲｿﾛはやりこめるらすぃよ

話考える奴が馬鹿なんだよな、テイルズは。
自分の力量も考えず深い話にしようとするからまとめきれずに
消化不良のまま終わる。
話が変に重いからキャラでバランスとろうとして変なのたくさん沸くし。
せっかく戦闘は面白いのに話とキャラで損してる。
とりあえず戦闘にかんしてはリメＤが一番面白いと思う。
まぁＡとＥとＤしかやったことないけど
あははははははははははははははははははははははははははは

ずっと前から似てる似てるとは思ってたけど、まさかこんなところまで種厨が出張していたとは…
とりあえず種の本スレから拝借。

・種と同じように叩かれる作品（種の仲間）を必死に探しているおかしな奴が２ちゃんに存在する
・アニメだけではなく、漫画やゲームのスレにも出没し、「〜の脚本は糞」を連呼する
・信者による派閥が出来ていた場合、派閥同士を争わせようと煽ることに必死
・ＩＤが変わりまくる

どっちにしろ、しばらくはまともに話し合いはできそうにないがな…

釣れた

なんか変な奴が沸いてきたな

種の話題すんなハゲ。
せっかく忘れようとしてるのに。

種育てすんげぇツマンネェ

まあ、あれだ
ゲーム系の板でアニメの話題持ち出してくる腐女子は氏ね
こんなファン層しかいないテイルズは見捨ててD2スタッフには他の所に行ってほしい

腐女子に限らないだろそれは

そもそもリオン、ジューダスが腐女子台頭の原因なんだからＤ２スッタフが腹を切るべき。

話があさっての方向へ飛んでるな。
自演する人がいるとなると、このスレの存在意義すら危うくね。

これからどうするべ？ちなみに自演者はレスしないでね。

隔離スレ何だから何しても自由なんじゃね？他のスレに迷惑かけなければ

>>291の各作品の称号システムについて語ろうぜ。

けど他のスレで作品の評価の話になったときに、このスレで出た結果を引用する人が
多い気がするんだよな…

まあ俺は前から自演を見破ってたからここの結果には流されずに、自分の好きな作品を
支持し続けたから特に問題はないけどね。

誰かが他所に持ち込むからといって引用元が何かする必要はあるまい。
このスレの結果が気に入らない者がいるのならこのスレに来て意見を言えばいい

…

>>325
自演お疲れ様です

「まだ自演を続けるつもりだ」という回答が返ってきたな。

のれんに腕押しだから、頂点スレはこれで終わりにしよう。
自演者の好みで作られたランキングだから、他所であたかも世論のように吹聴しないように。

>>320
どっかの水着コスとか作ってるスタッフの方がよっぽど酷いけどな
腐女子とヲタに媚びすぎだろ

自

演

私のせいで話が変な方向に行ってしまいました。
すいません。
話を戻して再開してください。

>>329
ブランドに乗っかってるだけのD2スタッフには負ける

糞な言い合い勃発

片方は決まって単発である。

>>333
ブランド（笑）

話戻そう(;゛゜'ω゜')

話を戻すと
ストーリーはLが最高、でまとまりましたね。

>>338
それはない

ストーリーなんてどれも底辺だろ

戦闘はリメＤが面白い
ＡのＦＯＦも派手で楽しい
話は全部なんというかそのえーっと
好き嫌いがわかれるとゆうかなんというか
まあ好きなキャラが出るのが一番面白い
つー訳で俺はヴァンが好きなのでＡに一票

ただのＲＰＧ好きの意見だが書いてみよう。

Ｐ(Adv）…エンカウント率高すぎ。
評判の良さがよくわからないがまぁ１作目はこんなもんか。

Ｄ…昔借りて初めてやったテイルズ。最初の戦闘でやめた記憶あり。

Ｅ…やってない

Ｄ２…実質初めてやったテイルズ。
1980円の割にやること多くてかなり面白かった。
ディバインセイバーがつらい。

Ｓ…キャラクターとかにこだわらない俺だが
しいなとリフィル先生にはやられた。
仕掛けがうざすぎるダンジョン。それ以外あんまり記憶にない。
メロンくらい切って食え

Ｒ…キャラクターとかにこだわらない俺だがこの絵は本当にダメだった。
ウソップがいた。フォルス、武器強化グレード取得法全てがダメ。

Ｌ…なんか変なノリ。不親切。戦闘もだるい。パンが食いたくなる。

Ａ…ロード長いし変な音が鳴る。飛行機遅すぎ。
散々待たせてカジノが中途半端。登場人物がみんな嫌な奴。

Ｄリメイク…やってない

「何に一票」とかいったところで、こんな状態じゃほとんど意味は無いけどな。

しかし>>341の感想はなかなか客観的だから、もう少し聞いてみたい気もするな。他の作品はどうよ？

戦闘はリメＤが面白い
ＡのＦＯＦも派手で楽しい
話は全部なんというかそのえーっと
好き嫌いがわかれるとゆうかなんというか
まあ好きなキャラが出るのが一番面白い
つー訳で俺はクロエが好きなのでＬに一票

>>344のあからさまな皮肉にﾜﾛﾀｗ

俺的な感想

Ｐ、やったことない

Ｄ、なかなか良かったがダンジョンが面倒。先にＰＳ２のテイルズやってたから画質を体がうけつけなかった。１週しかしてない

Ｅ、全体的に良かったが魔法ガードできないのキツい。２週した

Ｄ２、初テイルズ
自分的には戦闘システムが好きじゃない。ストーリーもあまり好きじゃないがテイルズで一番長い５週した。このゲームのおかげでテイルズにはまる

Ｓ、最初は３Ｄなんてつまらん。と思ってたが、やってみると個人的２Ｄより戦闘が楽しくて好きになった。３週した

Ｌ、個人的にストーリーは大分良かった。問題は効果音と戦闘とグラフィック
１週しかしてない

Ａ、個人的に最高傑作
２週した

リメＤ、ストーリーも戦闘もよかった。なりきりリオンがあるのは神
今のとこ１週

D2Rは２周目はじめても技引き継いでりゃある程度技連発できるところがいいな。
TP制のは技引き継いでもフェアリィやメンタルないし最大ＴＰ低いからすぐＴＰきれて序盤通常攻撃ばっかだわ。

Ｅ　キャラ★★☆☆☆
　　ストーリー★★☆☆☆
　　戦闘★★★☆☆
あまり記憶に残らない作品。

Ｓ　キャラ★★★☆☆
　　ストーリー★★★☆☆
　　戦闘★★★★☆
３D戦闘＆高感度システムが良かった。
キャラは巨乳、ロリ、ショタ、ドジっ子など色々タイプがあったが俺は好きになれるキャラいなかったorz
差別について考えさせられた（´；ω；｀）

Ｌ　キャラ★★★★★
　　ストーリー★★★★★
　　戦闘★☆☆☆☆
サブイベントなんか無くても一番好きな作品。音楽もいい。戦闘の投げ技はあまり意味がなかったと思う。
秘奥義もないし戦闘イラネ。
　
Ａ　キャラ★★★☆☆
　　ストーリー★★★★☆
　　戦闘★★★★★
戦闘自由で楽しい。ＦＯＦ変化便利。
キャラは明らかに腐や萌えオタ層狙ってるヤツがほとんど。
だがアニスとその両親がいなかったら★５つでもいい。
生きること、死ぬこと、存在理由や戦争を題材にしてて良かった。

>>348
ＲはともかくD2は回復遅すぎてとてもじゃないができんぞそんなこと

>>350
SPに気をつけつつ８０回程○連打するとあら不思議、全快している

○連打である事に変わりはないが

>>351
技連発って言えるかそれ？ｗ
グミ買った方が早いよ

なんだかんだで初めてやったやつが一番印象に残ってんじゃない？
自分はエターニア→ファンタジア→デスティニー→その後発売順。
だから一番やりこんだのも面白かったのもエターニア。
あんまり評判よくなさげだがｗｗｗｗｗ

SFC版のPからやってる者として
Eは微妙な作品だったな
キャラが狙いだしたのもEからだし
戦闘もPやDとさして変わらない出来だしな
戦闘は後のD2が楽しかったから、そう感じるのかもしれんが
ストーリーも極光壁って単語しか覚えてない

SFC版Pからやってるものだが
最初はPS版Pが一番やり込んだし、印象に残ってた。
ただＡやってからは完全にＡ信者になってしまたwwww

PS2版Aからやり始めた者だが、まだリメDとRとD2しかやってない。
これから頑張るつもりだ。応援してくれ

久しぶりに来たらなんか随分ﾏﾀｰﾘした雰囲気になってるな
良かった良かった
つーか今リバースやって聖獣の最後の試練まで来たんだけど、
そんなにストーリーひどいか…？
クレアの演説とか普通に感動した
戦闘は難しいけどやっぱ奥が深くて面白いな

SFC版Pからやってるが、Eの進化には感動した。特に戦闘が面白く
そこからうどっち信者になりました
作品全体としてはD2、戦闘単体ではRが好き

あ…20レスぐらいしか読んでなかったけど、それ以前はやっぱ荒れてるな
このスレがﾏﾀｰﾘなんてやっぱ無理な話か

>>355
お前は俺かｗ
>>357
Rのストーリーが悪いとは思わないよ
RPGなんて、こんな感じのストーリーでいいよな
Rのストーリーってよく叩かれてるけど
他のテイルズやRPGと大差ないよなｗ

大差なかったらここまで叩かれてないけどな

できれば、誰かＲのシナリオの悪い点を片っ端から挙げてくれないか？
俺は細かいことは気にしないからどこらへんが糞なのかあんまりよく分かんなくてな

一番問題なのって最後のまとめあたりじゃないの？
結局主人公達と敵対していたキャラクター達はほとんど死んでお終い
いくらDQN女の暴挙で始まった騒ぎであったとしてもただ死んだだけで終わりなんて何の解決にもならないし
ただ投げっぱなしにしたと受け取られてもしかたない感じだった

Rの場合>>363以外にもヒルダの言葉を借りるなら
たらい回しが多いのも辛いかな
特にアニカマル、バビログラード、ピピスタの３連続で町の争いを
止めに行くイベントはだるすぎる

シナリオの疑問なら誰かPが一番である理由を挙げて欲しい
ラスボスに正義があるなんて今じゃ珍しくもないし
初代とはいえRに勝るとも劣らない精霊集めにエタ剣作成のお使い地獄で
盛り上がるところもミッドガルズぐらいしか思い浮かばない

Aは傲慢だった主人公の成長物語を悲劇的な世界観できちんと描かれてると思うし
LはAは対照的に家族とか愛とか夢とかをご都合主義と呼べるぐらいの
超がつくほどのハッピーエンド形式で表現していて気楽に楽しめる
>>1のテンプレを見てもA、S、Lあたりに勝っている点があるとは考えがたいんだが

Ｐはプレイしていないからなんともいえんが
ＳＡがＬに勝ってるって言う理由が知りたい。
「Ｌ単独の問題点」ならたくさんでてるから分かるが。

>>346
別に皮肉じゃないんだがな。>>341は俺と趣味が似てるから、他の作品についてはどんな感じなのかなって
思っただけで…

L,Aも後半は攻略済みダンジョンのたらい回しじゃん

ソードオブレジェンディアは神ゲーだろ。どう考えても

要するに、単なる興味本位

>>365
酢飯やクロエ編等のような致命的破綻が少ない点かな
特に酢飯の勘違いっぷりは全編に渡って不快感を巻き散らす強力無比なマイナス

まあＳは致命的欠陥はなかったが
ルークとかアニスは？

何処が致命的欠陥なんだ？

>>366
皮肉じゃないんだとしたら、お前にとってはこれは『客観的』なのか・・・。

・面白い
・派手で楽しい
・好きなキャラが出るのが一番面白い


ところで、お前らにとっての、サブキャラの頂点はなんだ？

ルークはめちゃめちゃ評判悪いし
アニスは後半のイベント？で今まで裏切ってたのに不問？
とかそんなイベントがあったと聞いた。
アニスのところまでは進めてなかったから踏み込んだことはいえんが、
ルークの後半の卑屈さとか性格の極端さは評判悪いだろ。

>>374
別に滅茶苦茶って程悪くは無い
キャラ人気もあるし、好き嫌いはあっても致命的欠陥ではない

テンプレサイトにまで
常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与えるって書いてあるし、
キャラ人気あるか？ルークって。

そしてＰが頂点ってことは癖がないストーリーが評価基準なんだろ？
ＬＡは評価の傾向見て癖がないとはいえないと思う。Ｐが頂点なら
>>1のＡとＳは逆だろ。　

>>376
だから、極端な性格は批判されることも多いが、それが致命的欠陥って程じゃないって事
そもそもルークが成長していく話なのに成長していく本人の評判が最悪だったらストーリー自体半端なく叩かれてる
あと電撃PSのキャラ人気投票で2005年度分は確か1位だった

あと別にPが頂点だからといって癖が無いのがいいといってるわけではない
そもそもPが頂点という事に対する不満は数多く出ている

まあ、どう考えてもＰが一番っつーのはありえないけどな
Ｐが一番になってんのって、要するにアンチが恐いから当たり障り無いのにしてるだけだろ？

ルークは整合性はとれてる。
傲慢も卑屈も極端さもゲーム中で指摘されてるし、つまり計算通りなわけだ。
ストーリー上、あの性格が必要でもあるし要でもある。”生まれた意味を知る”のは奴だから。
キャラ人気なら海外で一位とったりもしてるようだ。ttp://www.youtube.com/watch?v=rmqF4OolkTM

アニスの裏切りは完成度低めのイベントだが、話全体に関わるものでもないのでさほど問題ではない。

Pは癖が無いからと言うのはどうも説得力に欠けるような…。
そういうのじゃなくてもっと
「Pのここがすごい！ここがいい！」ってシーンは無いのか？
無難だからってぐらいなら印象に残るAのほうがずっと良シナリオだと思う

印象に残るというだけならD2が満点になってしまうな

Ｐの印象に残るメインストーリー関連のシーンと言えば・・・

・いきなりの村惨殺事件
・続く、伯父からの裏切り
・ゆ、幽霊が乗り移ってたの！？
・何でハーフだからって村に入れないんだろう・・・
・「これは真似するなよ」ってモリスンさーーん！！
・すげー空中戦だ！！！
・物語冒頭の場面に戻ってきて、にっくきダオスを倒すぜ！！
・魔剣を集めるって展開燃えるなあ。
・ダオスはそういう目的だったのか・・・。


意外とあるな。

>>341だが
すまんが俺はＡとリメＤしかわからん
Ｅやったけど忘れた
なんで比べてということで
あとＡが好きと言ったが話はあまり好きじゃないんだ
Ａ後半にでてくる大量のレプリカ問題と瘴気の問題を
レプリカを生贄にささげて瘴気消すっていうのがどうも納得いかない
ルーク達が正しいと思えないんだ
一方ヴァン達は予言にいいなりの世界を変えようと
悩みながらも行動してる
俺はそこが好きなわけだ
まあ考え方は人それぞれなので一応こういう考え方
もあるのか位に思ってくれ
御静聴ありがとうございました

あとＤではレイノルズが一番好きだな
ミクトランに負けて地上に光が来なくなって
どうしようっていうときディムロスは冷静に諦めるし
スタンは根性論でどうしようもないしコングとジョニ−は
喧嘩しちゃうしでどうしようもない時
一人希望を探していたレイノルズが一番Ｄでカッコイイ

Pは雰囲気とか素晴らしかったな
マナとか出てくるからか、自然とかの見せ方が上手かった
最初に行く狩りの森も、流れる川のせせらぎが表現されてたり
トレントの森や常闇の街アーリィも雰囲気が上手く作られてた
それがストーリーは王道だけど、Pが名作たる由縁だろう
映画でもそうだけど、雰囲気って凄く大事だな
最近のテイルズには欠けているものだ
Aは面白かったが

俺はＡのストーリーは専門用語が多すぎたり
序盤テンポ悪かったりで好きじゃなかったな。
ｱﾆｽの発言もいちいち不謹慎だったし、崩落のイベント時の全キャラの反応も
いまいち共感できなかった。
全員いちいち不幸だったのも嫌だった。

まあこれは俺個人の感想であり頂点スレでここまで支持されるなら
Ａがシナリオ頂点でいいと思う。

いつ頂点になったんだよｗ
ここの名無しはいつも極端だよ

Ａが頂点でもいいと思うが、当時俺がそう言ったときはめっちゃ叩かれたなあ。
「せっかくＬと同等にしてやってるのに、それ以上とかマジ調子乗りすぎだろ」みたいな感じ。

一時期、このスレはＬ信者がめちゃくちゃ多かったからなあ。

Ｌは確かにストーリーは俺的に超いいが、やっぱり戦闘と効果音がな…

メニュー画面の良さ　文字の見易さ

P　漢字は見やすいが小さいひらがなは全体的につぶれてる
D　数字が小さく表示されるため装備の確認が取りにくい
E　見やすいはずだが１画面にあれこれつめたので作戦画面がちと見づらい
D2　クイズの文字が見づらい
S　背景色とHPTPの色が似てるのでちと醜い
R　小さい漢字はつぶれがちだか別な部分で大きく表示されてるのでフォローが行き届いている
L　全体がアイコン　文字色と背景色が似てる
A　漢字はつぶれてない　文字に関しては見やすい　Lほどないが背景色と文字色が似てるところがある
Dr　HPが見づらい　全体的に小さいかな

>>388
今のＬの扱いだな
現在はＡ信者が多いのか

>>390
あまりこのスレでは出なかった話だな。いい着眼点だ。

レジェンディアとテンペスト以外はプレイ済みの俺としても
Aが頂点でいいかな
Pのが好きだけど

メニュー画面はデフォキャラに歩いていてほしい
エターニアとリバースしか見たことない
他にもあるかな？

このスレ的にテンペスト、マイソロは比較対象にならんの？

俺もＡかな…人を殺す恐怖ってやっぱ必要じゃないか？Ｓとかは人殺しすぎだと思う｡
ルークの『みんな…命ください』という言葉は凄く胸に響いた｡人間としての心理が出てるっていうかさ｡

それからＥはスタッフ達が楽しんで作ったって感じがして好きだな｡攻略好きにとっては隠れダンジョンとか隠れキャラとか嬉しいもんだし｡
ダオスやクレスなども出ているし､前々シリーズが好きだった人には良いものだ｡

まぁどれも好きなんだけどな｡

Aはキャラ配置が完璧
特にガイ。彼がいなかったらシナリオは破綻してた
ガイのガイによるガイのためのルーク、そしてアッシュ
よってA最高

次のＳスタッフの作品には、歴代ゲストは誰が出るかなあ。
個人的にはマイソロに出なかった分、３Ｄクレスをぜひとも見たいが。

Aは中盤あたりからじわじわと面白くなってくる感じだったかな俺は
というか、序盤は何回投げようかと思ったか・・・
フィールドの処理落ちとロードで移動や探索が苦痛でしかなかった

世間一般の評価で言えば、ストーリーは間違いなくＡが頂点だろうな
だがＡアンチの異常っぷりはすさまじいから少し怖い

>>396
ナタリアが普通に撃ち殺しまくってましたけどね

>>400
間違いなくAが頂点は
言い過ぎな気がするｗ
まぁ確かにテイルズでストーリーが良いって意見は
Aで初めて見たが

>>402
うんごめん、書いてから少し後悔したｗ
間違いなくはやっぱ言いすぎだわ

Rはキャラも糞だし、戦闘も糞。
玄人ぶってるアホが戦闘だけは褒めてるけど
世間的に見たら糞だということが、売値でよく現れてるねｗ

発売前は、Ｄ以来初めていのまたキャラで好きになれそうに思ったキャラ達だったんだがな。

>>404
おっと、いつものリメD、D2、Rの超強力な単発アンチ出現。
実に分かりやすいですね。

>>396
＞『みんな…命ください』という言葉は凄く胸に響いた
痛い

出た。作品じゃなくて人を叩く中学生が。

>>408
>>404は作品も人も叩いてる。>>404本人乙

>>409
俺に言ってるんじゃね？

そりゃそうだろ

PよりはAのが上だと思うぞ
移植は多いがDみたくリメイクされてるわけでもないから
自然の見せ方とか街の雰囲気なんてA、L、リメD以下だろ？

今Ｒやってる。Ｒは慣れれば戦闘は凄い楽しいと思うけどな
難易度的なキツさはあるかもしれんけど、ダンジョンの短さで緩和してるし

ごめん、間違えた。とりあえず


>>404は超絶Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

まあ確かにＲのアニー以外のキャラ人気は合掌だな
ヴェイグは暗いしｸﾚｱｱｱｱｱｱｱだしクレアは美人だけど萌えではないし
ユージーンとティトレイは普通すぎだしマオは歌うざいしヒルダはおばさんだし

Rは簡単だったけどなぁ・・・HPもガンガン回復するし
なんとかゲージを調整しながら戦うのは楽しかったが
Aのがボス戦は歯ごたえがあった
ゲームの戦闘はあれ位、大味な方が良いｗ

>>415
正直人気なんかなくていいから痛くないキャラの方がいい。
だから俺はSスタッフのキャラがダメだな。

痛いから人気出ないんだけどなｗ

じゃなくて薄いからだろ

マオ以外は痛いキャラはいないと思う
ただ、人気が出る理由が無いだけだ

ストーリーが駄目だからキャラの魅力も伝わらないのでは
見せ場がない

アニーはある意味Ｒで一番痛いけど、成長したからいいのか。

つか、Ｒの場合は主人公がかなり痛いからな。
初出の時は久しぶりのまともな主人公かとｗｋｔｋしたものだが。

今まで「ヴェイグってそんなクレアクレアキモいか？」って思ってたけど、
ヴェイグ暴走イベントでｸｿﾜﾛﾀｗｗ
確かにこりゃ痛いわ

ヴェイグはまともな方じゃないか？
本当はクレアを真っ先に助けたいはずなのに
暴走したティトレイやヒルダを気にかけたり
町の人たちの安否を気遣ったりけっこう常識人だった
ヴェイグで痛いなら他の主人公は…

いやヴェイグは痛いよｗ
俺は好きだけど

家族を理不尽に奪われたからしょうがないでしょ
そこまで言う程痛くない

それ以前に自分のせいで一年間氷づけにしてるしな。
さらにそれ以前は赤の他人である自分を家族のように接してくれてたしな。

まぁそこら辺が嘘臭いというか偽善臭いというか
よくも悪くも中二テイルズって感じだよね。

キャラ設定考えた奴が悪いんだよ
シナリオライターも変えた方が良い

>>401
俺もばっちりアニスで殴り殺しまくった…orz殺らなきゃ戦闘になんないもんな

>>407
同志か…あの言葉は凄くクるよな…痛い｡

それからＲはサレが好きだったな…人の心を踏みにじるのが好きなキャラ…ああいうのがいると新鮮｡
ヴェイグ痛いか？ティトレイの友情とかも結構好きだったんだけど…
でもＲは話しが出来過ぎてるような気もする｡…好きだけどなww

ヴェイグはわりとまともなんだが、元々あまり喋らない上に
同じ男キャラのマオとティトレイがベラベラ喋りまくってユージーンがまとめて
じゃあヴェイグの存在って何よ？な感じ
ヴェイグが強く出るときはｸﾚｱｰｯ!!だし
だから変なイメージしかつかないんだろう

A信者自重しろよ・・・
実際アンチだって多いのにAのアンチは異常だから心配だの
つっこまれたらそれはたいしたことないだの何だそれは。
そりゃお前らはA大好きだから気にならんのだろうさ。
実際キャラの評判なんて全面的に悪いし狙い杉って散々言われてるし。

生と死を扱ってるのはまあそうだろうが、そういうストーリーが唯一最高ってわけでもないだろ。

とっくに終わってる話を蒸し返すお前も自重しろ

>>415
俺はその地味さが好きだけどな
他のはどれもはっちゃけすぎ

Ａの扱いの難しさは異常

例の重症な腐女子が潜んでる限り、このスレは腐ったままだな。

>>431を見てイラッときたけど、>>433を見てどっちもどっちだなと思った。

う〜ん1から見たが素晴らしい。厨が貶しあってるよww

同属嫌悪のバーゲンセールや−

クラトスとリオン大好き♪

ヴェイグは普段は冷静だし仲間思いだし俺も好きなほうなんだが
主人公としての押しが足りなかったのは確かだな

なにげに心には熱いものを秘めてるからな

ゲームのキャラを叩く奴って
オタクっぽい

>>444
いや、思いっきりオタクだろｗ

まあＡは両極端なんだよな批判も凄いが絶賛意見も凄い
だから評価は難しい
まあ、このスレを無くすのが一番手っ取り早いんじゃねーの
ハタから見ればこのスレは不快以外の何物でもねーだろうし

まとめるとストーリーはLが最高で決まりですかね。

つーかAは内容に対する批判というより信者に対する批判が大半だと思う

そうだね
色んな意味でＬが頂点で
おｋ

>>447
ロードとおつかいも批判されてるだろ
手抜きの頂点は間違いなくA

海外版と比べてみれば相当酷いからな日本版Ａ。

海外版とそんなに差があるのか？

ルークのレイディアント・ハウルかロスト・フォン・ドライブに追加技
ティアのフォーチューン・アークに追加技
ガイ、ナタリア、ヴァンに秘奥義追加
ネビリム先生に秘奥義追加？
ナナリー、ミント、フィリアにカットイン追加

秘奥義だけかよｗ
二つ以上あったって大して実用性はないんだし、一回見たらどうでもいいだろ。

海外版はチャットに音声無しなのよね

日本語版の方がいいや。

>>449
そりゃ分かるけど、その辺は信者も批判してるじゃん

Aはアニスの存在が全てをブチ壊してる

なのにアニスって人気投票上位なんだよな
ロリオタの力は強大だ…

あんまり細かい話はアビススレでやった方がいいんじゃないかねぇ。

>>458
どうでもいいが、テイルズのプレイヤーは年齢層低いから、
アニスとかと同年齢のファンが多いのかもしれんぞ。

単にロリオタが多いだけだろ
同年齢ってだけでそこまで支持されるはずないし

アビスアンチでやれ

このスレでAを叩くのは禁止ですからね＾＾
でもD2RやLは叩いてもいいですよね＾＾

↑Ｌ厨の本音

まだそんな下らない派閥争いやってんのか。
そうじゃなくて、ロリオタだの腐女子だのは頂点を決めるのに関係ないだろってことだよ。
スレ違いだ。

ゲーム外の話だからね

キャラを叩く奴ってオタクか？
特にアニスなんかがロリキャラキモい、と叩かれてるみたいだが
もっと解りやすく言ってくれ
自分達が普段から使ってるからといって
当たり前にそういう言葉を使わんでもらいたい
「ロリキャラ」の意味が解らない人が大多数なんだからさ

ロリキャラが別に悪いとは思わんよ
キャラがキモい言うんならテイルズなんてやらないしさ

製作者がロリ好きみたいなこと公表しやってるらしいからな

ロリキャラキモイな

>>462
何言ってんだ
ていうかさんざんＬはエロゲくさいだアニオタしかやらんとかいっといてこれか

ちょｗ

テイルズってアニオタ向けとか言われてるけど、
アニメ好きが多い中高生向けのゲームなんだから当然じゃね

解りやすくと言われても生理的に気持ち悪いとしか答えられないし
大多数のネラーならロリキャラで十分通じるだろ。
そうじゃなくてもニュアンスぐらいはつかめる

そうか？解らない奴多いと思うよ
ニュアンスで言えば・・・お子様キャラって事かな？
生理的にねぇ・・・
サザエさんのワカメちゃんとか
ちびまる子ちゃんとかもキモいのか？
大変だな・・・

ID:b9KXfsMUO
無理して一般人ぶらなくてもいいよ

的外れすぎワロタ
いいよ別に、無理に理解してくれなくても。

テイルズに足りないのはエロ分だと思うんだ
もっと際どいのを入れれば女性ファンが引く

>>475
もういいよ
スレ住人全員から蔑視されてることにいい加減気付け

>>478
次のタイトルは「ジ・エロス」で決まりだな

テイルズオブオッパイア

>>471
なんだいそりゃ？私怨か何かかい？
俺に言われても困るよ。

いや叩きが出たらアンチスレ池はねーだろ
どれだって叩かれてんだから

テイルズオブジエロス
君と子作りをするRPG

もうほとんどアビススレなんじゃねーのここ

ていうかＬボロクソに叩いてたのは結局マジにＡ信者だったってことなのか？
マンセー具合がＬ信者とかわらんだろこれ

でもAスレでLの話題が出ることも、その逆もほとんどないぜ
AとL云々はこのスレ限定の話なのか？

>>487
前に総合スレで頑張ってた人もいたみたいだから、コッチに移住してきたんじゃない？

総合スレやこのスレで特定の作品をしつこく叩いたり持ち上げたりしても
印象悪いだけなのにねえ

つーかＬ信者が被害妄想が激しいってのはマジみたいだな>>486
同じ信者として恥ずかしいぜ。

こんな感じになるからＰが１番ってことで落ち着くんじゃないか？ｗ

Lを叩いてるのはA信者の工作ニダ！
だからLを頂点に戻すニダ！

最近Aが叩かれてるのはL信者の工作チョパーリ！
L信者は謝罪しる！

このスレって難易度高くね？
誉めすぎると信者っぽくなるし、
悪いところを指摘しすぎるとアンチっぽくなるし

>>490
いや実際すごかったよ一時期

>>493
変な派閥争いがあるからね。
特にＡとＬや藤島テイルズといのまたテイルズみたいに。

あまり話題にもならないＰが頂点なのは必然なような気がしないでもない。

俺としてはＰは「可も無く不可も無く」の一言に尽きると思うけどね
まあただの主観だけど

じゃあある程度まとまってて可もなく不可もなくを意識すると
ストーリー　　Ｐ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

当時としてはトップクラスのグラフィックだったっていう他のテイルズには無い可があるじゃないか。

まじすか

当時なんて言い出したらそれこそ収集がつかん。
現時点での比較スレだろ。

アクション戦闘とか完全悪じゃないラスボスとか声とか、当時としては新鮮だったんだろうなと

基準にするならPを真ん中にして欲しいんだよな
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
あるいは
Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

どう贔屓目に見ても
PがAとかLより優れてるとは思えないんだよな
AとかLって叩かれて入るけど絶賛する信者もいるし
Pのストーリーが良いなんてここ以外見たこと無いぞ？

俺がランクをつけたら>>502をひっくり返したような形になるな

ここ以外でもＰを褒めてる人は時々見るよ。
でもたぶん、リアルタイムでプレイした人なんだな。

どうしても演出とかは劣るからね
演出よくてもＰが１番というには決定力欠くのは確かだけど

「どこかへこんでても抜きん出てる所がある」を基準にすると
Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
で、後はＡとＬどっちかになる

ストーリーの定義です。
「物語全体の大まかな流れ。キャラクターの作りや会話は含まれない。」

>>506
Ｄのどこにそんな抜きん出てるところがあるんだ？

今Ｒやっててラストダンジョンに来た
俺、「Ｒってそんなにストーリーひどいか…？」って思ってたけど、
このご都合主義にはがっかりしたよ
今まで死ぬほどいがみ合ってたのに何このあっさりした仲直り
ラストはどうなんだかなあ…

安心しろ
ラスダンまでの過程も十分酷い

>>486
Ｄ２とＲ叩いてんのもたぶんＡ信者
やたらとＡを持ち上げたがる奴が多いと思わないか？

>>507
キャラクターの作りや会話って重要だろう。
特にＲＰＧなんかキャラの会話で話が進んでくんだし。

A信者全体がD2とR叩いてるんじゃなくて、ゴキラがA信者の一人ってだけの話じゃね。
ちなみにこいつはリメDも叩きまくる。

根拠もないのに〜してたのは○○信者とか言える人って頭おかしいの？

根拠ならあるだろ
>>370あたりからのＡが話題に上がったときの異様なまでの持ち上げと擁護が

根拠の意味を辞典で勉強した方がいいんじゃない。

だいたいD2もRも言うほど叩かれてないと思うんだが。>>404を除いてね

昨日からの流れを見るかぎりどうもＬ信者が>>515みたいな逆恨みで粘着してるみたいだな
D2とＲはそれの隠れ簔にされてるみたい
このスレでマンセーしたらＬ信者にロクオンされるから気をつけろ

だからL信者とか言うのもやめようぜ…

てかわざと対立構造を作る自演に見える。

本物なのかL信者を装ってるのかは知らないが
D2信者を味方につけて一緒にA信者を叩こうしてるなら無理がある。
ストーリーはA発売前から言われ続けてるわけだし。

あとA信者にはLを陥れる理由がない。
人それぞれとはいえ、売上や中古価格や評価サイトなど数字では上な事が多いし。

>>476
遅レスだが
一般人を装ってなどいないぞ
俺は十分オタクだからｗ

信者云々は煽り文句みたいもんなんだから
相手にするなよ
ちょっとLを誉めればL信者
ちょっとAを誉めればA信者
馬鹿馬鹿しくないか？

というか、結局リメDの順位はどうなったの？

>>521
売上、中古価格はいいけど、評価サイトを数字っていうのはどうかと思うよ。
どんな的外れな意見でも評価に影響されちゃうからな。

中古価格も製造数によって左右されるから正確じゃないな。
まぁテイルズはみんな供給過多だろうけど。

近くのGEOだと中古で

リバース→980円
レジェンディア→1680円
アビス→4480円

だな。
地域差はあるかもしれんが
相場は大体同じだろう
アマゾンを参考にしてもいいかもな
中古の値は。

そういやリバースってベスト版も出てないよな
そんなに評判悪かったのか

戦闘が難しいのはともかく
戦闘システムが難しいのはきついよな
分かれば面白いのは百も承知だが

価格の大暴落が起こったからベスト版出しても旨みがない

Ｒは出荷しすぎたからな

大量出荷しても人気なら暴落しないはず。
よその大暴落ゲームというと、アンサガとかドラクォとかよく聞くけど
システムが分かりにくいと、みんな諦めて売りに走るんだろうな。

>>523
ストーリーはPSと変わらない順位でいいんじゃね
良くなったところもあるけど変に弄られたところもあってプラマイゼロって感じだし
戦闘は…

戦闘はシステムとか入れるとＲの次でいいと思うが。

Ｐが一番好きな俺の評価

戦闘
Ｒ≧Ｄ２＞Ａ≧Ｄ(PS2版)＞Ｓ≧Ｐ(PS版)≧Ｅ≧Ｄ(PS版)

ストーリー
Ａ＞Ｐ＞Ｄ≧Ｓ＞Ｒ≧Ｅ≧Ｄ２

ＬとＴは未プレイ

リメDは楽しい戦闘
D2とRは面白い戦闘
って感じがする

>>527
発売時期の影響もあるとは思うよ
DQ8とか色々とかぶってたしな

>>526
アビスは値段下がんの遅いよな
大抵3500〜5000で売ってる

それだけ評判良いって事だな、これは疑いようが無い

MK2より

【Aランク】
77点　A　PS2　テイルズ オブ デスティニー
76点　A　GC　 テイルズ オブ シンフォニア
76点　A　PSP　テイルズ オブ エターニア

【Bランク】
72点　B　PSP　テイルズ オブ ザ ワールド レディアントマイソロジー
68点　B　PS2　テイルズ オブ ジ アビス
68点　B　PS2　テイルズ オブ シンフォニア

【Cランク】
68点　C　PSP　テイルズ オブ ファンタジア　フルボイスエディション
65点　C　GBA　なりきりダンジョン2
61点　C　GBA　テイルズ オブ ファンタジア

【Dランク】
59点　D　PS2　テイルズ オブ デスティニー2
59点　D　PS2　テイルズ オブ レジェンディア
58点　D　PS2　テイルズ オブ リバース
54点　D　GBA　なりきりダンジョン3

【Eランク】
39点　E　DS　 テイルズ オブ ザ テンペスト

MK2の点数なんて無意味なもの張るなよ。

mk2のような総合評価は本当に人それぞれだしな。

それと、mk2は携帯機の点数がかなり甘くなる傾向があるから鵜呑みにするなよ。

＞39点　E　DS　 テイルズ オブ ザ テンペスト

これでも甘いのかｗ

>>542
せいぜい25点だろｗ

じゃあそろそろＡ頂点のストーリーのテンプレでも考えたら

>>544
俺はそれはもう諦めた
どーせ「Ａの糞信者うぜえ」とか言われて終わりだし

Aのストーリーはそこそこ好きだけど変なところもたくさんあるから
テンプレは今のままでいいと思う

mk2の評価見てもうちょっとD2が上なら納得がいく

もうちょっと下のほうが納得いく

>>548
理由は？
戦闘がおもしろすぎ同じ枠の三つと比べるとなんか浮いてる
あとやりこみが歴代最強

ストーリーが他より致命的
戦闘も人を選ぶ

ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ま、プロバイダー程度は表示してくれるサイトの評価じゃないとな〜
あの馬鹿なら高確率でmk2にも書き込んでるだろ。

>>550
戦闘がストーリーを十分補ってると思うんだけど
ひどさわRと同じくらいだし
人を選ぶっていうけど結局は
Sは3Dの癖になんか見えない壁あってよけれないし
Aはフリーランのせいでぜんぜんつまらんし
で3Dはほとんどおもんなくて
2Dでは一番評価高いじゃんD2

主観が強すぎ
ストーリーの酷さがRと同じくらいなら戦闘にやりこめる要素があるRと並べて浮いているということもないでしょ
それに3D作品は基本Eベースなので2D戦闘とたいして変わらない
Aがフリーランがあって少し3Dの長所を引き出した程度
むしろD2やRにある戦闘でのやりこめる要素につながる戦闘中の制約や複雑さなんかの要素は人によって是非が分かれる所でしょ
このスレで評価が高いからといってそれ以外の所でも同じになるとは限らないんだよ

てかそれ以外の所の話なんかどうでもいいんだけど。

>>553
おいおいこのスレの意味ないじゃん
D2やったことあるのか？
発売して結構たってるのに未だに攻略スレがあんなに元気なのあそこくらい
それほどやりこみ要素があるんだよ
2Dと大してかわらないならかくかくの3Dよりドッドで十分
フリーランで一発も食らわない戦闘おもんない
Rは戦闘回数のバグでやりこみに向いてないだろ

ようはID:CcqBnlXm0は3Dが嫌いなだけなんでしょ

>>555
mk2の話振ったのは自分でしょうに
それに攻略スレでよさを決めるならそれこそこのスレの意味ないじゃん

D2は糞ゲだろ
攻略スレが伸びてるから良ゲとは随分と短絡的思考だな

俺も2Dのほうが好きだけど3D叩きすぎww

改変現代の説教くさい部分以外は盛り上がるシーンが多いから個人的にはRとかEより好き

って言おうと思ったが、単発IDによる集中砲火を食らうのでやめておく。

嫌いっていうか3Dの意味がないんだよな
SO3とか名前出しちゃうとまたなんか言われるだろうけど
3Dにしてロードとか遅いとか欠点しか見えてこない

>>557>>558
おいおいなんだよお前らは
例で攻略スレ出しただけなのに同一人物か
あとmk2にふったけどどこが悪かったんだ？

PSP版発売前の工作か？

不毛な流れ

テイルズって別にどれが頂点とも思えんわ
こんなに出てるのに最高傑作とか神ゲーとか言うほどのもんがない
どれもなんかどっか抜けてる、いや好きなんだけどねテイルズ

>>565
同意　テイルズはどれも致命的な欠陥があるからな
P　前衛少なすぎ
D　２部のダンジョン地獄
E　チャ・・・
D2　ストーリー
S　ダンジョン
R　ストーリー
L　戦闘
A　ロード

まあ俺もテイルズ好きだけどね

なんつーか、いくら話しても平行線のままなんだから、別の話しようぜ。
昔みたいに、技とか音楽とかパケ絵とか、各ゲーム要素の部分部分について語ろうぜ。

ここは平行線を楽しむスレだろ、既に。

いちいちムキになる奴いるからどうしようも無いよ
Ｐ以外の作品を誉めると必ず誰かが批判して、「やっぱ>>1の評価以外に無い」
ってなる無限ループが続いてるし

D2信者もたまに痛いのがいるな
まあ当たり前か

D2の戦闘はたしかによくできてるけど、あれはあれで好みが分かれやすいしなあ…

でもD2の戦闘を批判してるのって戦闘をやりこまないヌルゲーマーが多いよな。
ヌルゲーマーなの全然構わないんだが、そのヌルい知識で批判されるのは困る。

戦闘以外は殆ど糞だからな

RとかD2の戦闘も好きだけど
Aみたいな派手で大味な戦闘のが楽しいかな
シンクとかにドッカンバッカンやられんのが楽しくて仕方なかった
特にRはゲージを調整して戦うのは楽しいんだけど
いかんせん、地味。

Ｒは戦闘楽しいんだけど、ラスボスのつまらなさはなんとかならんかったんかなー
ミルハウスト戦や四星戦のほうが断然楽しかった

ラスボス戦で燃えるテイルズってあったけ？

ここで満を持してEが登場か。
シナリオ通りだな。

Eはラスボスが誰かさえ、覚えてない
燃えるラスボスったら・・・
P（ダオス）
D2（神）
A（師匠）
くらいか？

D2のラスボス燃えるか？
俺はどうでもいいラスボスと思った

ストーリーがどうこうではなく、強いから燃えるって意味かもしれない
未プレイだからなんとも言えないけど

Ｅはラスボス戦闘の熱さはかなり評判だよな
ダオスは過去編の時くらいの難易度にはして欲しかった…

こっちは敵の裏側に回ったら不利になるのに、平気でワープ連発するし
こっちの攻撃があたらないところまで昇ってからゆうゆうと晶術を詠唱したり

>>580
いや、Ｒのラスボスは強いことは強いんだけど、なんつーか攻撃しにくいし
うざったいだけなんだよとにかく

Ｅのラスボス戦って熱いか？
最後の演出が印象に残ってるくらいで、戦闘自体は別に可もなく不可もなくだった気がする。

Eのラスボスって誰？

Ａの師匠ってところどころで戦闘止められて冷めた覚えがあるんだけれど。

Ｅのラスボスは攻撃の演出がすげえ

逆に俺は、Ａは戦闘の合間合間にテンポよく演出が入ったってことで、めっちゃ燃えたな。
しかも操作キャラによって違いがあるから何度も楽しめる。

あそこでいつものロードが入ったら最悪だったなｗ

>>588
まぁーその辺は好みじゃね？
俺は戦闘中にゴチャゴチャ喋られるよりも
Aみたく止まって演出として魅せてくれた方が燃えるが
止まるのが嫌って人もいるだろう

まあ演出重視かゲーム性重視かってとこだな
ラスボスに限ったことじゃないが

戦闘に関してリメＤはどうよ？
俺結構好きなんだが。

テクニカルに特化した感じでいいんじゃない？
リメD→テク（難易度上げるとある程度の戦略性は必要かも）　R→テク＆戦略　D2→戦略
というイメージ

受験終わったら、テイルズ新たに買おうと思っているのだが・・・

TOD2とTOLどっちを買おうか迷っているんだけど
どうしたらいいかな

クリアまでのプレイ時間の目安だけでも教えてくれ

TOD2は40時間
TOLは70時間

Ｌは戦闘とストーリー神だったな

>>596
同意
あとキャラも見てて癒されるぜ？

>>597
音楽もいいよな
頂点はＬでいいんじゃね？
俺の評価は
Ｌ＞＞＞＞Ｐ＞＞Ｄ２＞Ｅ＞Ｔ＞＞＞Ｓ＞＞＞(超えられない壁)Ａ＞＞＞＞＞Ｒ＞Ｄ＞リメＤ

これは酷い

やってることＡ信者とかわらねーのに

Ｌ信者の自演は酷いな

ID:5A99wl1dO

DとD2の矛盾点ってドコ？

　ハ　ロ　ル　ド　ベ　ル　セ　リ　オ　ス

この辺はエルレインが介入しているから性別が変わっていてもおかしくないという言い訳が出来るから問題なんだと思うが

Pのエンディングよくない？

あの世界をパラレルワールドだと思えば矛盾点なんて何一つないぜHAHAHA

Ｄリメイクでまた増えたんだよな

>>604
ハロルドの性別が矛盾点？


・・・ダメだ分かんねorz
有難う、出直してくる

ID:5A99wl1dO は明らかにA信者
L信者のふりおしてLを

AもLも当人たちのスレではお互いに無関心なようにしか見えないんだけど、
A信者とL信者って本当に仲悪いの？部外者がやたらと煽ってるだけだよね

>>604
釣りなのか
ただ単にテキスト読まない人なのか
判断しづらい

この自演野郎以前同じ手口でＬほめまくってたやつじゃんｗ
あるスレでＬは黒歴史とか発言してるのが見つかってからはいなくなってたが

随分お詳しいようで…

あれは酷かったからな
テイルズ系の殆どのスレに現れたぞ

つまりこのスレで暴れている偽L信者と偽A信者は実はLとAの評価を落とそうと企むアンチの自演なんだよ！

>>610
俺の発言は釣りなのか…
攻略サイトで矛盾点が挙げられていたと思ったが記憶違いだったか

ほんとこのスレはＬの話になると荒れるな。
誰か別の話題振ってくれよ。

いつもの、「お前らの○○の頂点はなんだ？」ってレスで。

>>615
お前は別に間違ってないぞ。
性別の違いは明らかな矛盾。
歴史が誤って伝えられただとか男の振りしただとか、スタッフも苦しすぎるんだよな、言い訳が。

>>617
後づけでも何でも
Ｄ２でああいうキャラとして登場したんだから
全く納得いかない設定では無いんではないか？

男ハロルドが仲間になられても
ラスト加入キャラのインパクトとしては微妙だと思うし

>>618
それはあくまで、プレイヤーが納得せざるを得ないって話とスタッフの都合の話でしょ。
矛盾があるのは間違いない事実なわけで。辻褄の合わない後付けは、後付けにすらなってないんだよ。

>>619
確かに攻略本（ＰＳ１版）には「ベルセリオス兄弟」とあったんだが
ゲーム中（ＰＳ１版）に　　↑　　は出てきたっけか？
あと同じ本によると　ハロルドは悪人ってことになってるんだが
それがしっかりとゲーム中に表現されていたかどうかが気になる

最近リメＤやったもんだから
ＰＳ１版の記憶が怪しいんだよな

リメＤのWikiより引用



ベルセリオス
PS-ハロルドとミクトランの思惑が同調し、スタン達と敵対。中身は男。2回だけ喋る。
『久しぶりだな、諸君』『そう、死んだはずなのだよ。だが、私はここにいる。さて、これはどういうことかな？』

PS2-ベルセリオスのコアクリスタルをミクトランが自身の人格に上書き、設定もTOD2仕様に上書きされているっぽい。
喋らない。なおディムロスらはカーレルでは無くハロルドの人格が移植されていることを知らないようだ。

＞『久しぶりだな、諸君』
＞『そう、死んだはずなのだよ。だが、私はここにいる。さて、これはどういうことかな？』


”同調した”のなら口調が変わるのもしょうがないｗ

L対Aがめちゃ見苦しい。
俺的総合評価
　
P＞S＞E＞D＞D2＞A＝R＝L 個人的にP.S.Eの三つさえやれば十分

>>621
それはミクトランが喋ってるってことなんじゃないの？

>>1のテンプレ。
ストーリーがＰ＞Ａ？
また懐古かよ・・・・・・・・・・・・・・・・

ログちゃんと読めよ

悪いところばかり探すなよ…
Pの大筋
Dの物語
Eの魅力的な敵
D2の戦略
Sの派閥争い
Rの戦闘
Lのパン
AのFOF
ﾘﾒDのコンボ

融合厨な俺はまとめたのが欲しいなとおもってる

正直ＡだったらＬのが好きかな

パン意味ねーｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg

マウスを合わせたら閲覧注意と出た件

>>627
パン（笑）

ストーリーはLが頂点ですね^^

Eに魅力的な敵なんかいたっけ？

いないな

魅力的な敵ってヒアデスの事じゃね(笑)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ

本編よりもファンサービスのキャラの方がよほど強く印象に残ってる＞E

本編てなんだっけ？
リッドがセイファートに選ばれた戦士でネレイドはかつてのセイファートの敵でメルディの母親を乗っ取って世界を壊そうとしてたんだっけ

人の空き地に勝手に家建てて住まわれたことにキレたネレイドと、それに反発するセイファート
もう住んでるんだから追い出すなんて許せない派。元々の持ち主に返しやがれ派。
双方共に一歩も引かず血みどろの戦争を繰り広げることとなった。
そしてそれはネレイドを生きたまま裏庭に埋めるという手を持って決着となる。
そして、それからどれほどの月日が経ったのか
自力で這い出たネレイドと、隠居生活をエンジョイするセイファートとの
代理人を隔てた争いが今、静かに始まろうとしていた――。

ってのがエターニア本編

ﾜﾛﾀｗ

テンプレ決定ｗ

こうやって見るとネレイド可哀想だなｗ

ところで、Ｓのストーリー評価が高いのはなぜ？

王道的な話がダラダラ続くだけなんで、楽しめなかったんだが

王道的な話は評価低いのかｗ
>>643みたいなのは昔話とか、ストーリー性ないとか言い出すんだろうなｗ

>>644
王道的な話自体はいいのよ、実際盛り上がるところは盛り上がってたし

それを何度も繰り返されるから・・・
クラトス倒した後、また浚われるんですかぁみたいな

ジアビスの後半のおつかいって具体的にどんな感じ？
後半まで進んでねーからわからん

大体他のテイルズと同じだよ。
○○に会いに行こうとか、××を呼びに行こうとか、
街と街の間を何度も往復させられる感じ。
イメージとしてはSのアルテスタに会いに行ったり、
アルタミラに立ち寄ったりする感じ。

あれでロードが短ければそんなに気になら無かったんだがな

そ　ろ　そ　ろ　T　を　加　え　な　い　か　？

前々から何度かなりダンとかアプリの評価を何人かにまとめてもらってはいるんだが、
如何せんプレイしてる人数が少ないから、議論のしようがないんだよな。
そんな２、３人の意見でテンプレつくるわけにもいかないし。

D2はやったやつならわかると思うが何故か何周もやってしまうのでストーリーなんてもんは覚えてしまって本当にどうでもよくなってしまう
そんでもってD2といえば？といわれたら戦闘と穴子さんとしか答えられない

そろそろDrをくわえよう

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２＞T

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞T＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＝T＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

■ まとめ

DSでテイルズがしたい
戦闘もストーリーも重視しない
プレイ時間は短い方がいい　　　　　→テンペスト
やり込み要素なんていらない
とりあえずRPGなら何でもいい

■ まとめ２

T・・・黒歴史。ゲーム自体誰もフォローできない。音楽に限り肯定派は多少居る。

■ まとめ３

糞なところ

T・・・ほぼ全て

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

T・・・多人数プレイはできません。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

T・・・種族間の権力や迫害や心の葛藤といったRのストーリーを薄くした感じ。

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

バンダイ　─────────　ディンプス

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ８

戦闘について

T　3ライン、獣人化、シリーズTOPの頭の悪いＡＩを搭載。戦闘に爽快感や戦略性や楽しさはありません。

Ｌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄ２＞＞Ｐ＞Ｔ＞＞Ｅ＞Ｄ＞Ｒ＞＞（超えられない壁）Ｓ＞＞＞＞Ａ

まとめ６にＴが抜けてるぞ

いやもうすこし考えて書いたらどうなのよ
ちょっとアンチ寄りすぎだろ
せめてもうすこしやさしく

本スレからして糞呼ばわりしてるゲームを入れるのは難しい

TOTなんてあったっけ？

Tだって戦闘はＬよりは面白いんじゃないかな。

ロードもＡよりはマシみたいだな

>>655
同意
なんでＬがこんなに叩かれるのかわからんな。
神ゲーなのに…

>>662
だよな
叩くやつ絶対頭おかしいぜ

これはいいＬアンチですね

>>663
まぁ、Ｌの売りはストーリーと背景のグラだしな

>>653-654
そんなにひどいの？

この堂々と自演する人は、他のスレでも何回か見た。
いつ見てもテイルズネタなのでテイルズのアンチかも。

>>666
酷いよ
今なら値崩れで2000円位で買えるとこあるからやってみな

>>651
申し訳ないがD2は一周で終了した。
ED後の世界は大分うろついたが。

>>668
2000円だったらはずれでもいいかな。。
携帯機でテイルズやりたいんだよね。
ずっと前に出たGBAのＰも評判よくないみたいだし･･･ＰＳＰは持ってないし。
ＰＳ版のＰは大好きなんだけど。

>>670
GBAならなりダン２オススメ
ただしキャラはPDEだけだけどね。間違って３は買わんように。まぁべつにいいけど。
本編がどうしてもやりたいならPSP買え。
既出：PEマイソロ、予定：D2、出るかも？：RSマイソロ２
こんだけ出来るから。

いやTが許せるのは500円まででしょｗ

そういやテイルズの商標が出たらしい
商願2006-108290 Tales of Innocence
商願2006-108291 Tales of the Innocent
商願2006-108292 Tales of the Manes

このスレには関係ないな

なりダン２はよかったな。ダオス様で雑魚をけちらすのが楽しかった。いや、歴代キャラを使うのもよかったけどな

なんでＬアンチはこうも熱狂的なの？
発売前からこんなだが・・・

>>676
何で「Ｌ信者も悪い意味で熱狂的」って事実を無視するんだ？

せめて発売前がもう少し穏やかなら
アンチも信者もこんなことにはならなかったと思うが

路線変更すると旧作ファンから叩かれるってのは珍しい事でもないけどね
絵師も聖剣みたいにアンチスレが立つ事も
テイルズはラインが複数あるから比較されやすく、火がつきやすいのだろう

>>651
Ｄ２は　テイルズの中で唯一３周以上した

だから何？

そうそう、自演するやつに言っときたいんだけど、D2とかRを叩くつもりならいちいち「戦闘は面白いけど」って
前に付けなくていいよ。別に義務じゃないですからww

まあ付けないと「戦闘がキモだから」と言う奴が現れて結局付けるハメになるんじゃね。

付けたら付けたでヌルゲーマー乙されるんだけどね

D2とRの評価はどうやっても同類の争いにしかならないだろうから基本的に言うだけ無駄だな

言い直そう。

自演野郎のレスはどうせすぐ分かるから、無駄なカムフラージュはしなくていいよ。

Ｄスタッフアンチはへたれとゆとり

むずかくしてクリアできない＞＜
だけどイージーにするのは僕ちんのプライドがゆるさない＞＜

Aスタッフアンチは工房と一般人でありたいオタ
中二病ストーリーとオタ用キャラがとにかく気にくわないで＞＜

Lスタッフは考えるの面倒くさい

素直にD2は糞って言えばいいんだね
D2って糞だよね

よし、今度からそうしろ。

D2って超糞
ストーリー死んでるし、戦闘もツマンネ
でも一番酷いのは信者やねｗ

Aって超糞
ストーリー死んでるし、戦闘もツマンネ
でも一番酷いのは信者やねｗ

Lって超糞
ストーリー死んでるし、戦闘もツマンネ
でも一番酷いのは信者やねｗ

これでおｋ

おもろい流れになったなｗ

Ｄ２信者ってあんま酷くないと思うが。
ストーリー糞ってのもちゃんと認めてるし。
まあ、Ａ系の戦闘好きだと言うとすぐに「ヌルゲーマー」云々言うのはちょっとどうかと思うが。

ちょっと前に3D嫌いのD2信者が暴れてたじゃん
>>547からあたり

今の「2Dは問答無用で糞」な風潮もどうにかして欲しいけどな

諸悪の根元はスクエニなんだが

D2好きは戦闘に関して押し付けがましい人がいるのがちょっと嫌
ゲームの難易度についての考え方なんて人それぞれなのに
難しい戦闘を求めていない人たちをヌルゲーマー呼ばわりして見下すのはおかしい

難しい戦闘を求めていないなら
テイルズやめろ！




と言うのが　↓にたくさん来るんじゃない？

>>698
つーか難しい戦闘求めてないからヌルゲーマーなんだろ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Ａの戦闘ってＬよりちょっといいくらいじゃねーのか？
グラ汚いしエフェクト荒いしテンポ悪いしフリーラン糞だし。
Ｄ２＞Ｒ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

じぇねーの？
逆にＡがＥより戦闘ですごいのってどこよ

Ｓ＞Ａはないだろｗ

逆にＥが優れている点を聞きたい。

キャラの個性が強いとか、合体技とか、カットイン付き技とか？

そういやレイス以外のＥキャラって全員カットイン技あったっけ？
リッドとファラが思い出せない

戦闘はむしろEとLがいい勝負してるよ。

それはない

Lは戦闘も含めてシステムはとにかく今までと違うものを作るのに専念したって感じだった
面白いものを作ろうって気は全く感じなかった

>>705
いや戦闘の話。
Ｅはテンポいいしエフェクト派手だし

オレとしても
A>E　は納得できないな

どう考えてもAの戦闘よりＥの方が上

個人的にはストーリーでも上だけど

テンポとエフェクトだけでEを持ち上げるには無理がある

Eは難易度に関してはよかった…と思う
ノーマルなら本当に普通の難易度だし、ハードやマニアにすれば
やりごたえも出てくるし

「単純爽快系で完成度高い」って作品ならリメDという明らかにEより上にくるものが出てしまったからなあ。

>>711
じゃあＡに何があるんだ？
特にフリーラン。

フリーランでしょ
Eを持ち上げたいならフリーランを皆が納得する形で否定できなきゃどうしようもない

劣化ＳＯ

って言われるのがオチだろ
フリーランが悪いとは言わないが、正直3Ｄ厨がマンセーしてるだけにしか見えないのが現状
ただの追いかけっこになるじゃん

今までは劣化ＳＯですらなく追いかけっこすらできなかったわけですが
そして3Ｄ厨ってまたただ煽るだけの言葉を持ち出して・・・

追っかけっこすらできない？

違う、おっかけっこなんか必要ない
逃げ回るなら裂空斬駆使して逃げんかい！

演出面でも
闇の極光→光の極光の応酬より優れた演出があったら教えて欲しい
まさか普段と全く同じモーションのやってやうおおおこれでおわりだー　じゃなかろうな

あのね追いかけっこが好きか嫌いかなんて主観を語られてもしょうがないの
テイルズの戦闘の基本の形っていうのがEなわけでしょ
そして2Dでそれを3ラインやSPで発展させたのがRやD2なわけだ
で、3Dでベースを生かしつつ長所を出したのがA
なんか前に現れた2D嫌いのD2信者みたいなことを言ってると思うのは気のせい？

Ａ信者とＬ信者は放置がベストなんだがな

放置したら放置したで反論できないほどＡ(Ｌ)は素晴らしい とか言うし

間違った>>719は3D嫌いのね

Ａって３Ｄの長所だしたというか
ただ３Ｄにしただけって感じだな
フリーランなんてバランスくずしちゃってるし

好き嫌いの問題ではない
ヌルゲーマー仕様になってるのが問題なんだ

そもそも自称ライトゲーマーやゆとりに合わせた難易度のゲーム多過ぎ って事に気付け
総じて失敗気味だしな

あなた>>700？

>>722
だよな

走り回ってればダメージ受けない
馬鹿でも背後取れる

テクニックも糞もねえな

今までは3Dなのにそれすらできなかったでしょ
それじゃ3Dの意味ってのは開発側の都合でしかないわけだ
3Dにしたなら3Dでしかできないことを望むわけだし、他の3Dゲームと比較して劣ってしまうんだよ
現にSOを引き合いに出してるのは自分でしょ
それにヌルゲーマーだと叫んでる人たち以外フリーランがダメだと本当に思われてるんだろうか？

他のゲームと比べて質が落ちる3Ｄに
なぜわざわざする必要があるんだね？

逆だ言うならばＡの戦闘や演出がＥより上だと言うならばちゃんと証明して欲しいものね

バランスのとれたヌルさと
バランスの壊れたヌルさは別物 と言う前提を元にね

やっぱりただの3D嫌いだったか
演出とかだったらボス戦がどうだとかって前に話題がでてなかったっけ？

>>727
むしろあなたがE＞Aだと証明すればいいと思いますよ
その意見を多くの人が支持したなら別に自分の意見など気にする必要などないと思いますし

嫌いな訳ではない
他ゲーの3Ｄは当然だと思うが？


技術もないのに流行に乗ってただ意味も無く3Ｄ化するのが嫌いなだけだ
そしてテイルズはその典型

それより話を逸らさないで貰えるかしら？
バランスブレイカのフリーランと比べて
Ｅのどこが劣っていると言うの？

D2やRみたいに何か別の旨みがあるわけでもなくバランスブレイカーすらできないでただ斬ってるだけな所が劣ってるんじゃない？
発売当時はD、PS版Pときてその完成形みたいなところが評価できたし今もその功績は十分だけどそれ以外何があるの？って感じ

ただ斬っているだけ
その意見なら…

なおさらＡは劣っているじゃないの！


時間がそろそろ無いわ

バランスブレイカーことフリーランしてるじゃん
Eはそれすらない

SO3とかやってたらわかると思うが、
3D化するならもっと敵の攻撃を激しくしたり素早く振り向いたりしなきゃいけないよな
フリーマン自体は問題ないが、Aのバランス調整は悪いと思う

間違えた、フリーマンってｗ
まあ俺としては、戦闘はE＝Aぐらいでいいんじゃないかと思う
結局は2D派か3D派かって所になるしな

だから、劣化点をあげるよりＡが優れている事を揚げなさい！
悪い子！

もうタイムカード押したわ

劣化点だというのを客観的に説明しろよ。その上でEの優れてる点を挙げろ
あとせめて腐臭い喋り方はもう少し隠せ

とりあえずヌルゲーマーがどうたら言ってる人は自分で難易度の
調整すればいいと思うよ。
難易度の他にもレベルを上げなかったり装備を初期のままでやればいいと思うよ
出す作品ごとに難易度上げたら新規でだれもやらないじゃん
Ａのフリーランに関してはもっと改善した方がいいと思うけどね

>>737
腐と一緒にしないで貰えるかしら


カマの方が世間一般ではウザかられるわｗ

Ｅが２Ｄ戦闘を生かしきれてないように、Ａも３Ｄ戦闘を生かしきれてないってだけじゃ
３Ｄ化自体は時代の流れとしか。海外だと２Ｄってだけでアウトらしいし。
ライバルのＳＯはシリーズとして死んだも同然だし、今後模索していけばいいのでは。

A自体はまあそれなりに好きだけどフリーランに関してはいろいろ残念だった
プレイヤーがフリーラン使ってるのをボーッと見てるだけの敵とか
あまりに簡単に避けられてしまう術はいただけない

Eは難易度によって技が変わるのはいいと思った。だが術が理不尽だからマジックガードは欲しかった。
Aはフリーランあるくせにボス戦が四対一が多かったから相手が行動することが少なく終了ってことが多い。鋼体少ないし。
ｱﾝﾉｳﾝも堅い、攻撃力高いだけだし。
闘技場はその点燃えたけどな。要するに四対四を増やせってことだ。

あ、あともう一つ。いまやるとEはリッドが特技→奥義しかできないのは参った。
通常攻撃含めると最高五連携できるファラ使った後だとなんかつまらんかった。まあ個性があるじゃんと言えばそれまでなんだが。
主人公が弱く感じてしょうがない。

いまのところＥ＞Ａか？
そろそろＡの優れてる点をあげる人もでてくるか？
ID:NR05QWuB0の意見がききたいが

Aの戦闘のいい点っていったら>>742も言ってるように4対4(4対3も)が
面白いことぐらいしか出てこないなあ…
雪山のボス三人なんかは緊張感のある戦いで楽しかった。それぐらいだ

そもそもEの良い所が出てないだろ
Aの批判してるだけで

もう同情でテンペストを頂点にしてあげようぜ

Ａに4対4増えても

〇〇戦で勝てません
糞ゲーですね＞＜

オタ難易度うざいです
ゆとりの僕ちゃんに合わせた難易度にしてください＞＜
あ、イージーはプライドが許さないから嫌です


が増えるだけだと思う

>>745
中途半端に３人とか出さずにリバースの四星みたいに総力戦って意味で六神将全部だして４対６とかにすれば面白かったのに。

>>746
真理

六神将全員がそろってる機会がないんだよな。
大概バラバラで、共に行動するのもせいぜい２，３人
アッシュも前のほうで六神将から離れるし

んで、各師団ジョンにレプリカ六神将が四人で出るわけだが
それも同時に出るのは三人だけで、一人やられたら乱入してくる。
多分、メモリが足りないとかそこら辺の事情だろうな

>>746
可もなく不可もなくって所じゃないか？
動きもスムーズだし、ボスの手応えとか難易度も丁度いい感じ
さすがに今やると演出面で多少劣るかもしれないが、気になる程でもない
そこらへんを考慮しても、Ｅ＝Ａでいいんじゃないかと俺は思うんだが

全然別のゲームで＝とかありえね。
Ｅが頂点でいいよ。

Ａが頂点でいいよ

便乗してTが頂点でいいよ

今や２Dだと新参が増えないからメーカー側からしても３D化はしょうがないかと。
昔からのテイルズファンは２Dでいいかも知れないけど、
最近の３Dゲーばっかりやってる子達は２Dに食いつかないっしょ。

昔どっかのブログで『子供に２Dゲーを買ってあげたら
「２Dはちゃんとした絵じゃないから嫌い」といわれた』とか見たな。
SFC以降、PS・SS・64と三拍子で３Dを売りにしていった弊害かね。３Dが悪いとはいわないが。

演出ってまさか戦闘中のおしゃべりか？

イノチのやり取りしてんのに呑気な物だな
あんなベラベラしゃべれね―よ

精々Ｄリメ程度だ

術のグラフィックの意味ならＥのが上
なにあのタービュランス
なにあのサンダーブレード

被奥義なら確実にＥが頂点

ＳもＡも被奥義に関しては最低クラス
最下位はＲだけど

極光の応酬よりラスボスが暑い作品あるの？
Ａなんか最初のイノシシからラスボスまで
背後とって殴るだけじゃないか

難易度弄っても変わるのは攻撃と防御だけだし、バランスの良さではＡよりＤ2、Ｄ2よりＥ


難易度で技やダメージ倍率の変わる仕様
難易度弄らなくても簡単すぎず、難しすぎずなバランス


PSP版はさらに戦闘もなめらかに

明らかにＡよりは上でしょう
D2やDリメよりは劣るけど

弊害かどうかもわからんな。
その子供がリアル思考で実写っぽくないと変だという価値観なら、
目がデカイ宇宙人のようなキャラが多い２Dをちゃんとしてないと認識するのは仕方がない。
そしてそれが弊害なのかいいことなのかもわからない。

3D化は悪くはない

有名どころのFFたしかに立派だ
今2DのFFでても売れないだろう

ＯＺや大神、ワンダなども確かに立派だ
2Dではあそこまで良い作品にならなかっただろう

だけど技術もアイデアもないのに取って付けたような3D
これは必要ない


アイスクライマーのレビューに「グラフィックがひどい」と書くお子様みたいなのはどうにかしてほしい

>>760
あー、なるほどな。そういう意味だったのかも知れんな。
たしかそのブログだと詳しい事情が書いてなかったから真実は分からんが
確かに顔半分が目で占めてるようなのとかいるしな

>>753
それって揚げ足をとれば何もないってことでは？
それとフリーランはヌルくなるという人は何で使わないという選択肢をとらないの？
それすらしない人が本当にゲーマーなのか？
ただ難易度が高いことに喜んでいるマゾにしか思えないし、自分から楽しもうとする事を放棄してるようにしかみえない

話の根本がズレてるだろ
元からバランスとれてるのと、自制しなきゃバランス整わないんじゃ、別格

そもそもがマイナスになってるＡと＋−ゼロのEを比べること自体愚かなことになる

今のランキングなのだから、今向けかどうかってのも大事な気もする

Ｐのストーリーの評価ポイントに完全悪じゃないラスボスってのがあるけど
最近じゃありふれちゃって大きなプラスにならないし

そういやAは、秘奥義がノーリスクハイリターン過ぎること等が気になった。
秘奥義なんかはOVL溜まるのがなかなか速いしTPも使わんからバンバン打ち放題。なにかおかしいと思った。
秘奥義っつーくらいだからTPは消費しなのは疑問に思う。
ただでさえ高い威力、強制ダメージ、お手軽に出来るのに、TP消費無しは結構なバランスブレーカーじゃないか？
演出が長いのも気になった。Eの緋凰や爆砕陣はほかのキャラは動けるし時間停止も少ない。長い一部の技(龍虎、風塵)は〆技だから構わない。

んなこと言ったらリメDは

>>764
バランスがとれてることが良い事ならEを頂点にすればいいんじゃない？RやD2をおしのけて
RやD2も制限を設ける事でバランスはよくないでしょ
同じようにAもバランスがよくないよね
でもRやD2が下がらないのは要はこのバランスの破壊が難易度を上げてやり応えという点でうけてるからでしょ
逆にAは自由度を上げたことによって難易度が下がったわけだ
難易度を上げればマニアにはうけるけどライトにはうけない
逆に難易度を下げればライトにはうけるけどマニアにはうけない
このスレはあくまでマニアにだけうければいいという嗜好の基なの？
てっきり全体をみて評価を決めてるのかと思ってたんだけど

ちょっとまて
たしかにD2の術マンセーバランスはおかしいが
Ｒはそこまでバランス悪くないぞ


あと自由度とヌルさは別物だ

だからヌルさが全ての人にとってマイナスになるわけじゃないんだよ

E信者ｗｗｗ

ゆとり共に媚び売ってる時点でマイナスにしたいところなんだがな

バランスの壊れたゲームという次点でマイナスなんだよ
だからD2もその部分はマイナスだ

たとえＥが±ゼロでもＡが盛大にバランス破壊でマイナスになってる以上
Ａが上には慣れないんだよ

Ｅはレスポンスがなぁ…古いゲームって感じだ。

フリーランなくした所でAが丁度いいバランスになるとは思えない
一方的に殴って俺TUEEEEやるだけの戦闘だし
で、それも需要はあるんだからEとAは同程度にしとけば問題ないだろ

>>772
だからＡの盛大なバランス破壊がマイナスだと感じることは全ての人間に当てはまるわけではないと言ってるんだけど

上位１，２，３が２Dテイルズになるのもなんだか偏ってるなぁ…
２Dの方が面白いってのが大勢なんだろうか？

Ａは戦闘の内容以前にロードのせいでだるい

ロードと戦闘の評価は関係ない。

欠点がないＥが頂点
あとはＬのストーリーをＡより上にしたら完璧

バランス良いとは思うけど、オレRは苦手だな

>>775
んな事言ったら何もないところがAより劣ってるとは思わない人もいる　と返すが

無駄な物は必要ないしな
フリー欄はフリー欄で良いがつけるなら敵の動き早くするなりしないと意味無いだろう

>>780
Rもバランスは良くないでしょ（Eがバランスの整ったものだとした場合）
シリーズで一番混戦になりやすいわけだし

何もないのがいいなら使わなければいいだけなのでは？使うか使わないかの選択肢があるほうがよくないですか？

フリーランは確かに改良の余地はあると思うよ
ただ反応を良くし過ぎると今度は今まで楽しんでた層が離れてしまうというケースもあるから難しい所だけど

Aはフリー欄を使うことを当たり前のシステムで作られている

その次点で既に違う

D2の術は確かに強すぎるけど、あのシステムは術を強めにしてこそ活きるシステムだろ
前衛が殴ってるだけで勝てるバランスだったら今ほど良く言われてはないと思う

>>782
そんなことはないと思いますよ
現にプレイ最初の時点では使えないわけだし
逆に使うことが当たり前だったら難易度が上がってヌルいのが嫌いな人にはいいんじゃないですか？

フリーランも未熟だけどＥだって全体的に未熟だよな。
あの戦闘形式になって最初のテイルズだぞ。
よく考えようぜ。
２DテイルズでいったらD2やRの方が遥かにこなれてるだろ。

まあ確かにそうなんだけど
限度ってもんが

シャドウエッジ→ブラッディクロス＞＞蒼破刃→逃がすか→牙連蒼破刃→裂衝蒼破刃はさすがにどうかと思うぞ

>>783
その通りだな。詠唱時間やらなんやら考えたらあの威力で間違い無かったと思う。

Ｄ2の術強いバランスこそ適正。詠唱時間がある分術強くするのは当然
他のシリーズの方がむしろおかしい
あとＡの自由度が高いって言うが、自由度ならＤ2やＲのが上
通常攻撃連打だけで勝てるなら、それ以外の行動を取る必要がなく
実質選択肢がそれしかないのと一緒。昔のＰやＤと変わらん
制限あろうが、色んな行動を取れるのがホントの自由度

>>781
Rでバランス悪いのはアニーの使えなさぐらいじゃないか？
あれでバランス悪いと思うならRGの調整ができてないだけだと思う

いや、適正じゃないだろ
術強くて当然なのは同意だがあれは強すぎ
限度ってもんがある

アクラビでトカゲにディバインされたらノーマルでも即死だぞ、鍛えてないと
ＳやＡは敵の術が恐くないから困る　簡単に避けれるし

>>789
だからEを適正とした場合の話です
術者のところに取り逃がした雑魚がよく迫ってきたりしませんでしたか？

オレとしては威力が落ちてもいいから詠唱を短く連発できるようにしてくれたほうがいいんだがな
D2のシステムとしては、まぁ、別にあれでもいいんだが

なになにするだけで勝てるから他に選択肢がないのと同じってのはさすがに暴論過ぎないか

ここの評価はテイルズシリーズを数作やった人の為の評価なん？
RやD2の戦闘は神だが、初テイルズがD2だったオレの友人は「糞ゲー」と言って即売りしてた。
入り込みやすさとかの考慮は無し？

威力的な面はいいとしても物理攻撃が基本的に命中しないってのはストレスたまる。
確かに戦略性は出てるんだけどやらされてる感もある

まあ実際Ａは術師の意味無いしな
とくに敵

>>793
オレの友人はＤ2が初テイルズだったがのめりこんでた
逆にＳは大嫌いのようだ

>>791
たしかRは詠唱に反応して襲ってくる敵とかいたはず

>>784
Aが調整不足だっただけで、フリーラン自体は悪くない
Sみたいに前後にしか動けないのも不満だし、何らかの軸移動手段は必要
フリーランに合わせた調整ができないなら、サイドステップとか

>>793
基本的にかなりのテイルズ信者が多いんじゃないか？
じゃ無ければD2やRがここまで評価されてないだろう

D2やRだって通常攻撃だけでやっても勝てるんじゃねーの？
それで勝てれば自由度がないことになんの？

>>792
戦闘に勝利以外の目的があるならいいが
Ａのように勝利しか目的のない戦闘で、通常攻撃だけで
勝ててしまうのは、それが最も効率のいい方法になる
そうなれば、他の選択肢をいくら用意しようがそれを選ぶ必要がない
選ぶ必要のない選択肢は実質無いのと一緒だと言っても過言ではないと思うが

Aで通常攻撃だけでやるのが最も効率が良いなんて聞いたこと無い

>>800
「ふっはっくらえ」だけだろ、そんなの。

>>791
それは術師のリスクだろ、囲まれないように位置取りするのが基本
そのぶん広範囲に攻撃ができて前衛が攻めるのが楽になるし

D2のとっつき辛さはテイルズ史上最高クラス
年がら年中D2ばっかりやってる攻略スレ住民ですら、「3周目からが本番」「称号バグが前提」とか、
1周目のダルさ、バランスの悪さを認めてるわけだし

>>802
その位置取りの重要性がすでに他とは違うと思いませんか？

制限プレイができるゲームはみんな自由度がないゲームなの？

>>804
他作品でも術師のリスクはあるだろ？
むしろ詠唱があるのに前衛と比べて有利な点がほとんどないSの方がひどい
Aだと一応FOFが出しやすくなるという利点はあるが

ディザスターロアー最高
あえてガスティーネイルと連携させて撃つのが好き

糞信者に流されちまったがＥは頂点という事でいいのかな？
特に反論もないみたいだし

これでE,L信者のつもりなんだろうかｗ
つうか、これが例の自演野郎なのか？

オレのことなんだろうか
Lが素晴らしいとは思わないが
確かに音楽とストーリーはよかったとは思うけどそこまでじゃないし

>>810
いや、唐突にEが頂点やらLのストーリーが上とか言いだす奴

それでも奈落ウンコよりは上だろ
しかも今Ｅの話してんの
これだからウンコ信者は

今日は釣りが多いな。
通常攻撃君とか携帯厨とか。

俺のことじゃないよな？
つか、>>812は唐突にEが頂点と言いだすだけでEの話してないだろｗ

Ｅが頂点な理由は散々書かれてるだろーがボケ
欠点がないテイルズはＥだけ

ID:E6C5dFaaO
Eが頂点な理由聞きたいなー

おいおいウンコ様は文字も読めないのか？ｗ
晒しage

ここって「頂点を決めるスレ」なんだろ？
「欠点が無いから頂点」って理由は、それこそ理由になってないだろ

でも欠点のあるものよりは上だろ普通は
とりたてて長所も挙がってないみたいだし
しかもストーリーでは欠点がないという理由でＰが長所ｗ
何このダブルスタンダード

いやいや、D2やRのようにストーリーはカスだが戦闘は神、みたいに
どれも長所短所あるわけじゃん？
それをひっくるめて決めるもんじゃないのココ。
Eが欠点がないのはわかったけど、Eの長所は？
欠点がないだけなら普通ゲーじゃない？

サイレントマジョリティを考慮してＤが頂点。もちろんオリジナルの方ね。

長所も挙がってんじゃん
ウンコ様に流されたけどさ
流すのは奈落ウンコだけにしてほしいよマジで

減点方式ならＴも頂点狙えるかな

>>822
良いから長所挙げなよ

>>759とかさ

>>822
そうだな、長所を挙げてくれ
確かにＥはラスボスは熱かったが、ラスボスだけ楽しくてもそこまでの過程が良くなけりゃ意味無いし

つーか人のレス引っ張ってくるんじゃなくてID:E6C5dFaaOの意見が聞きたいんだけども

>>825
そこまでEを頂点に推すんなら自分の言葉で言ってみたらどうだ？

は？なんで反論できなくて流すだけの奈落ウンコ様に
俺が真面目に相手せにゃならんの？ｗ
虫のいいウンコ脳マジウケるんですけどｗｗｗ
まずは奈落ウンコ様がＥより上な理由を述べるか
負けを認めるかが先じゃね？

確かにＥはバランスは良かった。
秘奥義も良い感じだった。
だが、システムがあまりにもシンプルすぎて全然物足りないんだよ
バランスなんて難易度でどうにでも調整できるし

いいぞ〜　やれやれ〜ｗ

>>829
俺達も君みたいなの相手に真面目に相手してやってるんだからさ
Eを頂点に推したいんならそれなりの意見は必要だよ
まだ具体的な意見を述べていない君が言えたことじゃないと思うけど

>>832
自分を棚に上げんな糞ウンコが

反論しようにもID:E6C5dFaaOが言ったのは「欠点が無いから頂点」だけじゃん。
煽るだけならサルでもできるよ。

もう少し深く言うと、Ｅの戦闘ってのは走って通常攻撃して技を出し、
奥義を出すだけの繰り返しだからマンネリすぎで戦略性が皆無だからどうしても物足りなくなる
その点D2やＲはＦＧやＲＧやＳＰを駆使して戦闘に深みを出し、プレイヤーが飽きないように工夫してる
>>827>>828
なんか、>>759に反論できないから苦し紛れに言ってるって解釈できる言い方だから
>>759に対しての反論もちゃんとしてからそういうこと言おうぜ

>>833
俺は別に何を頂点にしたいとかはないもん
現時点でのEの序列に不満があるんでしょ？だったらその旨を述べるのは君の方だよ

なんかやけにスレが伸びてると思ったら、まだＥの戦闘話してたのかｗｗｗ
確かにＥの戦闘は、ＰＳ時代にしてはよくできてるが、
どう考えてもＰＳ２テイルズよりは下だろｗ（Ｌ除く）

>>835
なんかそんな感じだよなｗ
俺は>>759の意見は最もだと思うし、そういう見方もあると思ってる
でも>>759はそもそもEが頂点だなんて言ってないからな

便器様は流したり棚上げしたりで話になんねーから俺も流すぜｗ
なんかＲとかD2で誤魔化そうとしてっけど、じゃあ奈落ウンコよりは上ってことでいいんだな？＞Ｅ

どうかんがえてもAよりは↑　Ｌよりも↑

>>839
お前何才？

援軍ktkrｗｗｗ
わかったら負け犬奈落ウンコ様以後えらそーな顔すんなよボケが

>>835
いやいや、ちょっと待ってくれ。
そもそも>>759はID:E6C5dFaaOのレスじゃないし、
それに内容も「AもSショボイ。よってEのほうが上」って結局Eのこと具体的に言ってないし。
つーか対比はどうでもいいのよ。なんでEが頂点なのかと

じゃ、次スレはこれね。

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

>>835
演出面は人の好き好きという感じだから置いといて、Eの戦闘はシンプルでそこが評価されて頂点というか上に来ることだよね
それはそれでいいと思う。ただシンプルが評価の対象なら人によって好みはあるけど余計な要素がついてるものは順位が下がる
とすると新たに順位付けすると
E＞S＞P＞L＞A＞D2＞R＞D
Eより前に発売されたものや複雑になってるものほど下に来る
これで大勢が納得するなら別にいいと思うけど多分みんな納得しない

>>844
それでおｋ
頂点にしたがってる奴もいることだし、Eは格上げだなｗ

ちょｗｗｗそれはマズイだろｗｗｗ
あくまで評価の傾向なんだから、Ａ＞Ｅと思ってる奴が多数なんだから、変えられんでしょ。

久しぶりにD2のオープニングみたら、初プレイのときにやってた部活や学祭のこと思い出して
なんとも言えないモヤモヤした気持ちになった

だからおまえら落ち着け

まあ、俺も>>835こんなマジレスしちゃったけど正直このスレどうでもいいと思うんだよなあ
俺は深みがあるほうが好きだからＲやD2が好きだけど、
Ｅみたいなシンプルな戦闘の方が楽しいって感じる人もたくさんいるだろうし、
結局はすべては「人好き好き」の一言に尽きるんだよ
こんなスレが存在していること自体馬鹿げたことなのかもしれない

>>847
こいつはどうみてもE信者じゃないだろ
Eを上に上げるといったらどんな反応をするかな？ｗ

>>844
今まで通りでしょ
シンプルが上に来るなら>>845で書いたランキングにでもしないと
RやD2が上位にきてるのはEを基本にしたものに制限要素を加えたシステムがうけたから（やり込み要素が多くてマニアにうけた）
逆にAはEを基本にしたものに制限を減らすことで選択肢の幅を広げた（やりこみ要素はすくなくライト層にうけた）
加えた要素の方向性は確かに違うしうけた層も正反対だけどベースのEを発展させたものでしょ
マニアうけしないからと下げるのはどうなの？

>>835
でもそのかわりD2とRはとっつきにくくてやりにくいけど
Eは逆にシンプルで完成系
あとAは上で散々言われてるけどバランス悪い
フリーラン使うな言うけどなんでそんな縛らんといかんの

フリーランなくてもバランス悪いよ
フリーランを使わなければ評価が上がるのなら、Sの位置はおかしいことになる

>>844
それでおｋ




AがEより高いと思ってるならゲーム買わないで欲しいな
テイルズに限らず最近のゲームは
自称ライトゲーマーやゆとりどものお陰で難易度下がりまくりのぬるぬるぽでつまんねぇ
昔が懐かしいわ
SFCシレンのイッテツ
SFCTOPのランドアーチン
FCのマリオだってあれ、地味に難しいぞ

以上チラシの裏
釣られたら迫撃幻竜拳　

結局どないやねん

それを言うのならスペランカーをクリアした俺を崇めよ。称えよ。

>>844
これにリメDがRの前か後ろ追加

>>857
そんなレスで追加されると思ってんの？

それは極端すぎるだろ
でもNEWマリオとかDSシレンとか見てると、最近のライト向けゲーは嫌になる

>>858
おいおい前からこのあたりで妥当って言われてたんだが
釣りか？

>>859
アクション部門ではＯＺ
RPG部門ではマザー3

が最近の難易度の良いゲーム
青龍も結局ヌルヌルだった　一回も全滅してねーぞ…

>>860
ID:E6C5dFaaOと同レベルだな。

リメDは・・・どうだんだろ。序盤CC少ないからあんまり面白いとも思えなかった
逆に後半は爽快だったけど

>>862
お前スレ読み直して来い糞
何が同レベルだな。だ笑える

リメDのトップ３入りは揺るがんだろ。あとはD2とRとリメDで内輪もめするだけ。

>>844
もとのままで変えないでいいよ

>>864
煽りまでそっくりだな。
自分の言葉で語れよ。

つか発売から一ヶ月経ってないんだから、まだテンプレ化は考えなくていいよ。
リメＤのを考えるくらいなら、まずはテンペストのことを考えてあげようぜｗ

>>864
もうお前意味不明なんだけど
何自分の言葉で語れって
なんでお前のためにレス探してこないといけないの？探せない環境じゃないだろ
そんなに同一人物にしたてたいわけ？

>>867だったわ

>>868
TOTは黒ｒ（ｒｙ

Tは千円切ったら買ってもいいかなと思ってる

>>869-870
誰も同一人物とは一言も言ってないよ。
何がそんなに気になるのかはしらんけど、
本気でテンプレ入りを考えるなら引用ぐらいはしろよ。
ID:E6C5dFaaOですらしてるのに。
本気じゃないなら別にいいけど。

>>868
1ヶ月は経ってるだろ

>>873
お前ほんと腹立つわ
なんでスレ読んでないやつに説明しなきゃならないんだよ
2chで過去スレ見るのは常識だろ？
お前ROMれとか言われる絶対
一日中張り付いててわかったつもりか？
俺E6C5dFaaOじゃないんで引用せんけどなｗｗ

>>875
縦読みか、気づかんかったわ。
とりあえずそういうオナニーは別んとこでやってな。

>>876
お前やるな
もう反論できんのなら煽るな
>>誰も同一人物とは一言も言ってないよ。
↑ならいちいちまぎらわしいこと言うな

>>877
具体的なことは言えません、引用もできません、それでもテンプレに入れなさい、なんてキチガイに反論する気にもならんわ。
やる気がないなら黙ってろ。

>>878
正直言ってお前がやる気ないんだろ

>>879
そりゃまぁお前の言う事を鵜呑みにする気なんてサラサラないけど。

>>879
入れようかどうかの議論はあったが決定までは全く行かなかったぞ
それでも次スレからリメD入れたいんならお前さんが頑張るしかないね

■ まとめ９
具体的なことは言えません
スレも読めません　　　　　　　→　　　rnxfbJRo0
それでも煽りたい

お前がキチガイじゃ
お前が黙ってろ

リメDか、俺もそろそろ買うかな
近所で特典付きが売ってたんだが

何この熱い展開

何もできないならＲＯＭってればいいのに…馬鹿だね。

どっちにしろ煽りしかできないならスレからでていけよな

>>885
お前がな

スレ進行　早！
もっとやれ〜

>>882
最後にID:E6C5dFaaOと同レベルって言ったのは謝るよ。
ID:E6C5dFaaO以下の間違いだったわ。

Ａ信者自重しろ。どうみてもフリーランは失敗。
軸ずれるしバランス崩れてるし。
エフェクトもめちゃめちゃ大味じゃねーか。
しかもフリーランすると速度落ちるせいかテンポまで悪いし。

あと「今までのテイルズはそれすらできてない」ってアホか。
そんなバカ３Ｄならできないほうがはるかにマシだ。
なぜ発売後ＳＯ３のパクリと言われなかったか分かるか？
クソすぎてとてもそのレベルに達してなかったからだ。

あと関係ないけどリメＤはよかったと思う。
戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

なんていうかＥやリメＤに比べて爽快さがないんだよな〜
>Ａの戦闘

Sスタッフのエフェクトは毎回゜ひどいよな
得に秘奥義

>>889
はいはいさよなら
一生ROMってろ
盲目は25〜200辺りも見てみるといいよ^^
過去スレじゃなくてこのスレですら書いてあったじゃねーか

さて、キチガイが敗北宣言した所で次いってみよーか。

>>894
最後じゃなかったんですか？^^
盲目の言ったとおり引用してあげましたけど見れませんでした？ｗ

今日も旧DとPは平和です

確かにバランス崩壊はあるね＞A
でも３Dとしての試作（Sは置いといて）みたいなもんだからそんな噛み付かなくてもいいと思うんだが
時代の流れ的に３D主流だし、ナムコ的にも取り残されてはイカン、とでも思ったんじゃなかろうか。
マイソロも３Dだったし今後テイルズは３Dが主流になっていく気も・・・。

>>895
負けを認めてやっと引用してくれたね、ありがとう＾0＾

rnxfbJRo0が逃げ体勢もっと煽れ！

Ｅも一部の技強すぎるから後半バランス壊れるけどな。

フリーランはともかくＦＯＦはシステム的にも演出的にも悪くないからＡ＞Ｓを推したい

>>898
負け認めなくていいから^^
せっかく引用したんだから「具体的な」話をしろよ
あげてやったんだからできるよね？？

>>897
試作だからしかたないってどういう言い分だよ
>>900
正直ＰＳ２版同士ならＡ＞Ｓだろうが
ＧＣだと操作感の差でＳ＞Ａかな

奈落ウンコはＬより下だろ
常識的に考えて

俺もそう思う

おい
逃げんな
もっとやれ
俺を楽しませてみろ

熱い熱すぎるぞこの展開！ほんと久しぶりに見たぞこんなの

Ａ信者とＬ信者のシナリオ抗争以来だな

ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｌ＞Ｐ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ

で変えてもらうか

流れ早いから次スレ立てといた

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169132646/l50

スレ立て乙逃げるな出てこいもっとやれ！

ロードと戦闘のＤスタッフ三冠王は揺るがないよな

個人的にはストーリーはEはもっと上なんだけど…

個人的にはＳとＥを入れ替えたい　あとＲとＤ2も入れ替えたい

今だから言うがＡだったらシナリオＬだと思う。
相手がＡならＬのがいいだろ。
そしてＥとＳも入れ替えていい。

Eのストーリーは糞

ED2Rの三糞はそう簡単には変わらんよ

正直Ｓの方が糞だと思う

オレとしてはこう
Ｐ＞Ａ＞Ｅ＞Ｌ＞リメＤ＞Ｓ＞Ｄ2＞Ｒ

それは少数派だろｗ

多数決ですべてがきまるとおもうな(´；ω；`）

なんだＥ信者か

>>908
勝手にテンプレ改竄すんなハゲ。
次スレは>>950で。

ハゲはお前だ
乱立させるな

次で治せばいい話だろう

直す気なんかないくせにｗ

むしろやっと元通りになったと言うべき
A信者も少しは自重しろと

このスレってRPG板の汚物だな…
これじゃあテイルズが批判されんのも仕方ないな

>>920
むしろＥ信者自重しろって話なんだが。

>>922
だったらちゃんとなんでＡが上かってことを言えよ

半端３Dを擁護するA信者もウザイがスレ立て逃げしてまで擁護されんのもうぜぇ。
Eが３番目にストーリーがいいって？病気なんじゃないのマジで。

Ｅのストーリーに関してはＡよりいいっていってるのは
ID:xYwefrVy0だけだろ
問題は戦闘に関してだが

>>924
よく見ろよ
新スレじゃE3番にはなってない
それを言ってるのはオレだけだ

もともと隔離スレなんだからもっと派手にやったらいい。

Sスタッフの戦闘ってテンポ悪いよな。特に秘奥義。
演出もモッサリグダグダで爽快感ないし。
「これでも、くらええーい」の後の間とかいったいなんなんだと。
流れが完全にグチ切れる。すぐに動かせろ。

テンプレってストーリーもいじられてたのか？
俺は戦闘が修正されたことしか確認してないが

それは言えてる
あの戦闘の何処がＥより上なのか教えてほしい

なんか思うまま書いたら酷い文になってた。

まあＡもＡでおもしろいんだが
フリーランゲーだしなぁ・・・
難易度調整してもただ敵が固くなるだけだし

ストーリー面はオレの感覚おかしいだろだろうが
戦闘面はなあ、Ａの位置がおかしいと思う

>>923
別に俺はＡ信者じゃないが、それでも世間的には戦闘はＡ＞Ｅという評価が多いだろうが。
このスレの流れを見ると、なかなかＡ＜Ｅというのは俺は結構納得した意見もあったけど、
でも>>1のテンプレはあくまで2chでの評価の傾向なんだから、そこは変えられないでしょ。

>>933
ここは隔離スレだぞ
世間的に〜なんて意見が通ると思ってるのか？

セケンセケンって貴様ワイの新妻かぁ！

ウン、無理があるな

ペナルティを与えます

テイルズ本スレよりまともな隔離スレ
どうなってるんだろな

>>934
いや、頂点スレのテンプレは、総合スレをはじめ多くのテイルズスレで好評だぞ。
一時期、「頂点スレは、スレは糞だけどテンプレは良質だな」ってレスが総合スレで何度も出てた。

>>938
だったらここで話し合う意味がないだろう・・・
前にどれだけＡとＥの戦闘を話し合ったかは知らないが
今のスレの流れでＡ＞Ｅをちゃんと証明できるひとがでてきたか？
前にちゃんと話し合っていたなら誰かが異議をとなえていただろう
現に俺がＡが上ならちゃんと意見言えっていったのに
誰も意見言わなかったじゃないか

安心しろ、順位なんて人それぞれなんだから
テンプレの順位は参考程度に思えばいい

立てた後で言ってもしょうがねぇよ>>923
とりあえずお前らhttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166506601/消化してからやれな
参考程度ならここでもいい訳だ

>>939
むしろE＞Aを証明できた人がいなかったでしょ
最後はヌルゲーマーだからで決まったのか？

>>851
なんか意見言ってるのにその答えはせいぜい>>854のぬるいやつはゲーム買うなだしな

確かに

Aについてはバランスが悪いとかテンポが悪いとか散々言われてたがな
まずはこれらに対する反論をしてからだな

それは>>768あたりで反論されてるでしょ
バランスでいうならD2 やRも順位下げる気？

Ｄ２、Ｒはとっつきにくいだけでゲームとしてのバランスちゃんとできてるだろ
Ａのフリーランはゲームバランスをなにも考えてない
製作者ももともといれない予定だったがユーザーの声があったから
いれたみたいなことをみたことがあるし

Ｄ２、Ｒはバランスよくないだろ
それは前にも出てる
でもそのバランスの悪い所（というかあえて崩してやり込み要素を入れてある）が面白かったんだろ
んで後は>>768

制限を設ける＝ゲームバランスが悪い
ってことではないと思うが？
制限を設ける＝難易度が高い
ならわかるが
Ｄ２は制限を設けること前提で作ってるが
Ａはフリーラン前提で作ってない
そこにフリーランいれたことでフリーランゲーと化している
Ｄ２やＲがとっつきにくいのは認めるが
Ａの作りこみのあまさといっしょにしないでもらいたい

Ｄ２の面白さはSPだけじゃないよね
敵の回避と味方の命中が大きく関与してくる
んでこのことによって製作者も意図しなかった称号バグがもてはやされて
さらにやり込みユーザーの関心をひきつけたわけだ
逆にAはフリーランゲーとなったことで今までできなかった走りまわる事や
バランスがおかしくなるけど独自の戦法がやり込みに興味のないユーザーにうけたんでしょ
作りこみの甘さならバグを楽しむD2はどうなんだ？ってことになりかねん

＞敵の回避と味方の命中が大きく関与してくる

つかＳＰは攻撃制限と↑を併せ持つゲージだから、ＳＰだけじゃないよね
はおかしい。称号バグは救済処置であえて残したもんだと思うけど…
戦闘に不利益なバグがなく、これや詠唱キャンセルなどの
有益なもんだけあるんだから。意図されたデバッグの結果だと思う

救済処置というのは都合よすぎる考え方では？
意図されたものなら多少なりともその手の説明があるでしょ

初版にしかないものが救済措置ってのはおかしいな。

バグなくても普通にシステム理解すれば楽しめるでしょ、Ｄ２
バグ技が意図しているいないなんて関係ない
むしろ俺ＴＵＥＥＥしたい人にとっては最高のバグみたいだし
バグはあくまでおまけ的なもの

命中、回避が大事になってくるのはマニアとかの高難易度の時
そこのバランスが崩れているからどうこう言ったってしかたない
むしろ高難易度になったらバランス崩れるのはＡのほう

楽しむだけならそれはできるよ。ただ、バグがなかったら果たして今程やり込んでる人はいた？
今の評価もバグ込みでのものではないの？
それにマニアとかじゃなくても難易度が結構あってそういう今までとは違うバランスの崩れたところがD2の魅力なんじゃないの？

ていうかヌルゲーマーの俺でもＤ２は動き良いしエフェクトはでだし
戦闘は楽しめたよ

そもそも難易度がどうこうだけでいいか悪いか判断するのっておかしくない？
そのゲームがどういう層にうけてどの点が支持されたのか考えてから判断すべきだと思うんだけど
だいたいバランスが崩れる事が悪いというわけではないんだし
難しい方に崩れようが、簡単なほうに崩れようがそれがどんな人たちにうけたのかそしてそれは評価されたのかというのが重要じゃはないの？

バグがなかったら今ほどやりこんでる人は確かにいなかったかもしれんが
それでＤ２の評価は多少下がったところで順位が大きく変わることはない
Ｄ２、Ｒがとっつきにくく、システムを理解できるかどうかで
人によって大きく評価変わるのは仕方ない
がここはシステムをしっかり理解したうえで評価するスレだ
Ａみたいなそこが浅くゲームバランスが悪いゲームの評価が下がるのも
また仕方ない

別にＡは嫌いじゃないしそれなりに楽しんだ
だけどそこが浅い、Ｅよりもだ

ねえ>>956読んで
あなたが底が浅いと思うのは勝手だけどそれは果たして全ての人間がそう思うんだろうか？

人によって評価が違うのは仕方ない
それなら多数決で順位決めるのか？
バランスが崩れるのが必ずしも悪いことじゃない
がバランス崩れているのがいいってわけでもない
Ａのほうはバランス悪いのが悪い方にいったのは
スレの流れや他のテイルズ関係のスレでも散々いわれてきたんじゃないのか？

ソレを言ったらこのスレ以外じゃ別にRやD2の評価も高くないというのも出てくるかもしれないでしょ
要はただ否定するだけじゃなくてもっと視野を広げた考察をするということ

俺はＥ＞Ａだが上のほうにＥのいい所があんま書いてないというので書いてみる。
まず四対一の戦闘について。ボス戦は二つともこの構図がかなり多いが、ＥとＡではかなりの差がでてくる。
Ｅは回避の存在で怯みにくく、広範囲の術を使ってくる敵もよくいるので一方的になりにくい。
Ａは回避というものの代わりに鋼体が付いたが術当てて通常攻撃すれば簡単に破れてしまう。
でかくて浮かないボス(レプリカンティスとか)ならまだしも浮いてしまうボスだと前衛のコンボの餌食になってしまう。
これによって一方的な展開になってしまうよくなる。

術に関してもＥは広範囲の術が多いから絶対くらういそうな状況のなかで装備換えたり無敵判定技使ったりとやることが多い。
しかも広範囲の技はたいていは難易度あげないとしてこない。一部を除いて。
Ａはただでさえ広くない術攻撃に(メテオ、ジャッジメントは除く)フリーランのスピードやグローリーのお陰で、
走り回るだけでおK、って感じが多い。マジックガードもメテオあたりでしか使わない。避けたほうがダメージ無いから。
あとは状態異常術だな。Ｅは装飾品つけないと厄介なものが多々あったが、Ａではそもそもなかった様な気がする。

まあ結論的にはＡは回避が存在して、フリーラン時にダメージうけた時のペナルティーをもうちょっと増やしたほうが、と思った。
確実クリティカルじゃあんま割に合わない。あと敵足遅すぎ。

一つだけ聞かせて　
PS2Dってロード短いけどセーブ異常に長いよな？

>>963逆にAのいい所というと
術の範囲の狭さからフリーランでなんでも回避してしまうところだったりそのおかげで低レベルOK、
装備もさして気にしなくてもなんとかなるみたいな簡単なほうに特化したものなんだろうね
俺様つえェェェー層あたりや、戦闘に難度を求めてない層にうけがいいという感じか
それらの層は敵の回避は嫌がりそうだし
難しさを求める層には敬遠されるけどぬるいと言われる人たちにはうけがいい
ゲームを作るって難しいよね
その点リメDは難易度変えるとそれぞれ楽しめる作りになってるのはすごいと思った

>>965
そんな真逆な意見いわれたら話し合いもなにもないな・・・
結局、人それぞれでいいならそれでもかまわんが・・・

一応順番決めるスレなんじゃないのか・・・
勝手に多数決で決めてくれ

別に真逆の意見言ってもかまわんだろ。

欠番含めれば30000以上もレスあって
いまだごちゃごちゃやってんだからどういうスレかわかるだろ

>>967
人それぞれなら別にかまわんけどさぁ・・
このままだと話進まないだろ・・・

>>961は敵の攻撃避けるのが簡単だからだめ
>>965は敵の攻撃避けるのが簡単だからいい

平行線・・・

なんかまともに語ってきたのがあほらしい・・・

もう戦闘は取っつきやすさと奥深さで分けちゃえば？

というか今までランキングを決めるのに結構曖昧な定義だったというのが問題だったのでは？
無難なものが上位にくるのか、やりこみ要素か、テクニックか、大衆うけか、はたまた総合判断か・・・
戦闘だけじゃなくてストーリーとかもこれでもめてるわけでしょ

>>965
俺tsueeeeeは難易度も変えればどれでもできるし、アンノウンはただ敵が堅い作業のようになるだけから、
結局、俺tsueeeeeができるのは対した長所では無いと思う。

戦闘は玄人向け素人向けでランクを分ければ良いと思うよ。

テンプレには「多数派」とあるから大衆受けが優先で
備考で玄人意見を反映させるという手も

奥が深い＞底が浅い
これでいい、１番客観的だ。

＞奥が深い
A>S>R>その他ってところかな。RなんてD2の三倍ある

なんの奥だよｗ
しかも不等号逆じゃね？

テイルズは戦闘が売りの一つなゲームだから、玄人向け＞一般人向けでいいのかな
奥が深い＝やり込めるってことならD2が一番だ

玄人向け＞一般人向けとなると>>1のテンプレの多数派とかも変えたほうがいいんじゃないか？
あとそうなった場合ストーリーはどういう基準にするんだ？

ストーリーに影響することじゃないだろ。

ストーリーは低年齢向け、高年齢向け、キャラオタ向けで分ければ良いと思うよ。

だったら戦闘も分けたほうが良いだろ

今までどおりで良いだろ
そんなにＡが下がるのがきにくわないのか？

つうかテンプレのまとめ７と２ｃｈの評価の傾向があるから荒れるんだからその二つ消せばいいんじゃね？

Aが下になるのがどうしても嫌な人がいるようだ

しかしEって、今やると古臭すぎねぇ？

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/19(金) 03:07:15 ID:NvSgeh0+0
>>7
A信者必死だなと思わせるL信者の作戦なのかもしれないと深読みできるほど酷かったな

俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！悪いのはＬ信者だ！

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/12/20(水) 01:26:37 ID:1MXcBQZc0
>>40
だな、正直ここ見てる時間は凄く無駄にしてると思うよ
俺はAの戦闘の位置をEと逆にしてくれればもう何も言わない、そこだけが気にくわないんだ

どっちもどっち。

なんでＡ信者とＬ信者ってヤバい奴多いんだろうな〜
Ａ信者→テイルズ史上最高傑作と言う声もあり調子に乗って暴走
Ｌ信者→シリーズ史上最悪との声もあり、Ａに人気を持っていかれて発狂
ってとこか？

Aに人気を持っていかれたってか
絵師だけで叩いた後Ａ発表→大興奮
の流れにムカついたんだよ

Lは本スレ見ると平和っぽいし、Aも本スレではAへの不満や内輪もめばかりなのに
どうしてこのスレだけ荒れるんだろう…

キャラ板のセネルスレのテンプレ見る限り意識はしてるようだが

>>992
あれはネタだからいんじゃね

>>991
いや、Ｌスレでも他テイルズを語る流れになったらまずＡが来るよ。
褒めるにしろ貶すにしろ。

過激派のA信者にとっては「ずっと俺のターン！」とか「9周年半」とかも不快なんじゃね？
まぁ何より不快になるのはこのスレのA信者とL信者なんだが

どうでもいいが、>>1のテンプレはあくまでも2chでの評価の傾向。
これを見落としてる奴多すぎ。

ここでＡとＥの戦闘を様々な観点で比べてＥを上だと結論付けるのは全く問題ないが、
それを>>1の評価の傾向に反映させることはできない。
なぜなら、2ch（以外もだろうが）ではＡ＞Ｅという意見が多数なため。

したがって、どうしても>>1のテンプレの順位をＥ＞Ａにしたいって奴は、
きちんとその論拠をまとめた上で、この板の様々なスレでアピールすればいいさ。
それで、多くの2ch住民がそれを認めた時に初めて、>>1のテンプレが変更できる。

1000ならLとAは神ゲー

震

>>996
もう大分前からこのスレの総意的な扱いになってるぞ>>1に貼られるテンプレは。
２ｃｈの評価の傾向とかじゃなく。
それに具体的にＡ＞Ｅなんていってるの信者だけじゃないのか？
加えてあらゆるスレで主張とか迷惑すぎるわ。
むしろ他スレじゃ評価低いよＡ。

正直な話、ルビアは好きだ

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