2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part49

前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part48
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166249605/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは1月30日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　 例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

ノミネート
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ

議論中
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7

候補
その他

(ノミネートが期待される新作たち)
・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー（12月21日）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（12月28日）

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

1です。実は皆さんに隠していたことがあります。
僕は生身の女性に欲情しません、かといってアニメなどの
２Ｄの世界のキャラで抜くわけでもありません。
男が好きなわけでもありません。
僕は女性が身に付けているものにしか性欲を感じないのです。
大学にもほとんど通わず1年中雨戸を締め切ったワンルームの
部屋にひきこもり、日々女装してのオナニーに励んでいます。
部屋の中は通販やヤフオクで買ったブラ、ショーツ、パンスト、
タイツ、水着やレオタード、それにブーツであふれ返っていま
す。だからエアコンの調子が悪くても修理に来てもらうことが
できません。
そして3日前、このスレを立てた日ですが、ヤフオクでフェイク
レザーのタイトスカートを落札したものの、出品者（関西の
銀行に勤めるＯＬ）に変態呼ばわりされて「大変悪い」の評価を
付けられた上、商品を売ってもらえませんでした。
すみません。この時、僕はせっかくの新たなおかずを楽しみにし
ていたのにゲットできず、やり場のない屈折した怒りからついつ
いこんなスレを立ててしまったのです。
もう来月には二十歳になるので、もっと自覚を持って行動し、こん
なことは２度としないようにします。
今度からは、隣の部屋の看護婦の下着をベランダから盗んで、
歪んだ性欲を解消させることにして、決して皆さんにはご迷惑おか
けしませんので、どうか夢、独り言板の皆さん、許してください。

http://www.youtube.com/watch?v=pBIw1uo-Po8

　　(　ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿　＜父：ワシがどれだけお前のことを思ってるのかわからんのかぁ！ドゴォォォォ！
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　＜娘：きゃあああああああああ！
　　＼/　　 　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　＜父：し、しまった…つい力が…大丈夫か…ミレイ…
　　＼/　　 　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿＜父：ああぁ…大変なことをしてしまったぁ…
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

ブリーチの糞な点

●ｸﾞﾗﾌｨｯｸ・・・PS1ﾚﾍﾞﾙ

●ｽﾄｰﾘｰ・・・原作無視でﾌｧﾝ激怒

●戦闘・・・戦闘はおもしろくない上に、ﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄで意味不明なﾛｰﾄﾞ時間18秒、ﾌﾘｰｽﾞ。もはやﾊﾞｸﾞとしか言いようが無い。
敵は丸とか四角を適当にくっつけたような、低ﾎﾟﾘｺﾞﾝのような形をしている。
ﾊﾟｰﾃｨｰは固定で編成不可
ｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙは固定

●ｼｽﾃﾑ・・・自動生成ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで、同じﾏｯﾌﾟを何度もぐるぐる回る。
ｶﾒﾗﾜｰｸが遠過ぎて、どこにｱｲﾃﾑが落ちてるのか判らない。
音楽は最悪

●その他・・・発売日を二ヵ月延期。延期してこの出来はありえない。発売しちゃダメでしょ。常識的に考えて･･･

前スレ>>979
超遅くなったが、一応俺は全部プレイしてる。
PSUとTOTは甲乙付けがたいレベルの内容だろ。
何処を基準に評価するかでTOTの方が糞って人とPSUの方が糞って人で分かれると思うし。
俺は一応TOTを推しておくが、どっちが四天王に入っても良いと思う。

グロ5さえ入ればもうそれで良い。

チルドレンオブザマナはノミネートされて、
聖剣４はノミネートされない理由をこのスレ初心者の俺にｋｗｓｋ
チルドレンオブザマナも、公式にアクションRPGとあるが・・・

このスレルールが複雑でよーわからん

あ、ごめん無かったことにしてクレ

聖剣4も中々の出来だったな。
RPGって付いてれば良い感じだったが、
正直これ以上候補が増えても困る。

俺的にはグロ5の凄さを、このスレで分かって貰えたんで満足
暗い明日関係とかラストとか序盤とか
色々糞纏めに書いてなくて（書いててもあっさり）纏めとしては不十分だけど、
それでも暫定に入るってのがすげぇ

グロが糞なの否定したら信者が煩いから敬遠されてるだけだろ

ほう、つまりお前はグローランサー5が糞なのを否定出来るって事だな。
聞かせてくれ。

マイソロスレが葬式ムードだな…
ネガティブ意見を全て任豚扱いして排斥しようとする様には涙すら浮かべるよ…
憐れだ

アーマードコア4も葬式ムードだな・・・
旧作ユーザーを無視して糞になったバイオ4と同じ道を辿ってるっぽい

>>12
どこら辺が葬式ムードなのか聞こうか

バイオ４はまだアクションとして出来が良かったからいいけどな。

>>12
オレにはあいつらはとても楽しそうに見えるのだが

俺も見てくる

とりあえず板違いの話はやめような
あと、最近、糞とか葬式とかいう言葉が安易に使われ過ぎだと思う
ホントの葬式状態ってのはもっと…もっと…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 00:39:08 ID:lSB8DroY0
PSUはそこそこの良ゲー。
あんなに細かいキャラクリなんて他のＲＰＧじゃ出来ないし、
いまどきああいう王道ストーリーもみかけないしね。
主人公がうんぬん言ってるけど、あれも途中で成長するよ。最後まであの調子なわけじゃない。

大体、銃なんて補助武器なんだから攻撃ボタンしか使わなくてあたりまえ。
技使いたいんなら近接武器持てばいいんだしさ。
ただちょっとダンジョンが冗長なだけで、他の部分はそこそこ優秀。
文句言ってるのは期待しすぎの信者だけ。

>>10
違うよ今暫定でも他とは一線を越える出来でPSUやTOTみたいにグダグダじゃなく
やっていない人間でも理解できる説明で一瞬で入ってもはや今年の鉄板
PS2始まって以来最強の糞ゲーといわれいるが糞は糞でも興味がそそられる糞ゲー
信者が騒ぐからって理由で決まるわけないだろ

TOWのスレ見てきた

427 ：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 17:42:22 ID:xL9F0q390
釣りとか煽りじゃなくてマジで糞ゲー。OP以外SFCP以下
以下不満点
・キャラが殆ど喋らない(歴代含
・戦闘がVKと酷似してる。俺的に糞
・職業変えるたびにレベル1から(VKのパクリか？
・チェスターがキモイ

この内容を見る限り、あまり糞じゃなさそうだなｗ
TOTの時はスレが、もっと酷かったし
TOWは四天王の器じゃないっぽい

あまりに主観過ぎて吹いた

ＶＫって何だ。ヴァルハラナイツカ？

俺的に糞にﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
それよりVKってなんだ？

>>19
そう実際は信者が期待しすぎてただけで結局FF12と一緒

たまに意味わからん略称使う奴っているよなぁ

>>20
釣りでも煽りでもない馬鹿だな

TOWのスレ見て来たが、>>20のレスが凄い勢いでスルーされてて吹いた

TOWのスレはネガキャンが通じないほど住人が舞い上がってる
落ち着くまではしばらくかかりそう

ＴＯＤみたいにしばらくすれば落ち着いて、不満点も出てくるだろうが
そこまで盛り上がれるならここにはふさわしくない作品なんだろうな

いや、発売数カ月前からネガキャンが凄まじかったから耐性がついてるんだと思う

マリにものすごい勢いで食いついてたぞ

マリってなんだ

VK＝ヴァンパイアキラーだな

>>19
なるほど主人公が糞ていう意見はクリアしてない人らが叫んでたんだな

>>34
せめてイーサンがどう成長したのかを書き出してもらってから信じろよ
オレもそれ楽しみだよ、あのイーサンが成長したと思える点を発見した奴がいるとは

>>34
何で一つのレスだけを鵜呑みにするのよ、しかもコピペで

ぶっちゃけ>>3のバカさ加減だけでも四天王入りしてもいいんじゃね？

成長というより豹変。
第一章の途中ですでに別人になってる。

>>37
よくねーよハゲ

俺は別に良いけどなｗ
PSUのファンっていたんだな

しまった。つい力が…大丈夫か？

噂には聞いていたが動画を見たのは初めてだ。このシナリオといい
極端な馬鹿AIといい、作ってる段階でおかしいと思わなかったんだろうか

この動画は破壊力あるなw
TOTが入るためにはこれ以上のものが必要だ

Gamespyが選ぶ2006年PS2ソフトTOP10
http://goty.gamespy.com/2006/ps2/
1.Final Fantasy XII（スクウェアエニックス）
2.大神　（カプコン）
3.Guitar Hero II（RedOctane）
4.Metal Gear Solid 3: サブシスタンス　（コナミ）
5.Bully （Rockstar Games）
6.NCAA Football 07　（EA）
7.キングダムハーツ2　（スクウェアエニックス）
8.LEGO Star Wars II: The Original Trilogy　（ルーカスアーツ）
9.Devil May Cry 3　スペシャルエディション（カプコン）
10.ポンコツ浪漫大活劇バンピートロット（アイレム）

たった１つの動画、しかもイベントの１シーンだけで決め付け
今夜も深夜に集団でPSUアンチ大量発生だな

正直な話PSUもTOTもどっちも四天王レベルではない
今の暫定と比べると月とスッポン位の差がある

2章は2章で正義感あふれる熱血ガーディアンと見せかけて
目的のものを奪われてミッション失敗してるのに悔しがる所かへらへら笑ってるE3だからな
だからただ自分が正しい事してるつもりのシン・アスカみたいなDQNにしか見えない

>>44
一番酷いのがあれって言うだけで他にもおかしいシーンはいくらでもある

動画を見た限りPSUは糞ゲーじゃなくてネタゲーとしか思えないので外してもいいな
このスレはいかにゲームとして糞かを競うスレであってネタ的なものはどうでもいい

>>46
全部書いてくれよ
いくらであるとか話にならん

ネタにマジレスｗ
TOTアンチｸｵﾘﾃｨｗ

>>48
過去レスにいくらでも出てるし
過去レスの連中みたいにどうせ動画で出さないと信じないんだろ
他のゲームは酷いシナリオを動画で挙げたって訳でもないのにな

>>44
つーかいっぱい動画や糞ポイントも出てるじゃん
今まで何を見てるんだ？

>>47
俺はPSUの信者でもアンチでもないが、お前がネタと感じたからといって
全員がそう感じたとは言えんだろう

お前がルールなのかと

FF12アンチ
代表者ピットクルー
特徴：コピ連貼り

P3アンチ
代表者P4
特徴：ギャルゲーｗ

PSUアンチ
代表者？
特徴：DC・TOTアンチを罵倒しPSUをグロ５と対等と主張。主に人格否定
深夜に集団登場

TOTアンチ
代表者？
特徴：PSUアンチと人格否定の不毛な争い。主に朝〜夕方に登場

たかだか１つのイベント動画だけで四天王に入るわけないのに何を争っているのか

P4とピットクルーは同一人物だろ。
で、P3アンチは吉岡。

つか荒れるだけだからその手の話はやめとけ。

このスレ久々にきて>>1から読んだらPSUアンチが一杯いるように見えるのはなぜなんだぜｗ
まるで去年の地雷踏んだから無理やりTOAをねじ込もうとした集団とそっくりだなｗ

くだらん煽りなら荒れるだけだから帰ってくれ
反論があるならゲーム内容で示せば良い

PSUアンチもTOTアンチも見苦しい人格批判が多いからもう外そうぜ
王：グロ５
右大臣：聖剣DS
左大臣：ブリーチ

でいいじゃん

人格否定してるのは主にTOTアンチの方じゃないか？
昔からこのスレに居たわけじゃないから分からないが

さてそろそろ本題に戻って評価するぞ

・見た目の手抜き感→TOT
・テンポの悪さ　　　→TOT
・戦闘の不快感　　→PSU
・シナリオの不快感→PSU
・作業感　　　　　　　→PSU
・やり込みの無さ　　→TOT

という意見が多かったが

・見た目が手抜きでテンポが悪く、やり込みの余地の無いゲーム
・戦闘、シナリオが不快な作業ゲー

どっちがRPGとして糞と呼べるかで決まるんじゃね？

ＴＯＴでよく挙がる欠点
・短い
・戦闘が劣化
・グラがショボい

ＰＳＵでよく挙がる欠点
・グラが手抜き
・シナリオがヘタレ杉
・キャラが糞
・戦闘が退屈
・ＡＩが底無しの馬鹿

こんなもん？

TOTのAIも糞。戦闘は劣化っつーかBボタン連打ゲー。

>>61
TOTの欠点と言われる短さとグラのショボさはDSとして見ればあんなもの、という意見もあり
水準に達してるかどうかはともかく、それのみでは糞とまで言えない部分でもある。
戦闘が劣化というが、それはテイルズ基準での話だろう。
対抗馬のPSUと比較するとまだ随分マシなほうに入るだろうな。

PSUについては、グラはまぁPS2としては手抜きとは言っても糞と断ずる程でもない。
ただ、シナリオはあまりに酷いだろ、見せ場のはずの所でサブヒロインが親のうっかりで死亡、
せっかく駆けつけた援軍に「オレらが食い止めます！」という主人公、
「そうか、頼もしいな」と引き下がる援軍。おまえら何しに駆けつけたんだｗ
戦闘とAIは密接に関わる部分だが、味方は時々攻撃を出すものの当たるほうが少なく、
多くは何もない場所に向かって剣をブンブン振り回してたり
敵の攻撃範囲からギリギリ外に出た主人公にくっついて走ってくるまではいいが
攻撃範囲内から出る頭はなく当たり前のように食らっていたり。

爽快でなければならない戦闘で味方が最大のストレス源じゃ辛い。

ＰＳＵを叩く奴って決まって長文だよな。よっぽど怨念が強いと見える

>>62
よく挙がる、って言ってるじゃん。
ＰＳＵ側がＡＩ馬鹿っていうのをしつこく強調し出したのにムっときたＴＯＴ推薦側が「ＴＯＴのＡＩだって糞だ」って言い始めただけだろ？
それに、ＴＯＴのＡＩは味方側は馬鹿だけど敵側は賢いっていう反論もあったし。
ＰＳＵのＡＩは、聞くところによると敵も馬鹿だそうじゃないか。自分の体にめりこんだキャラを発見できなかったりするらしいぞ？

詳しく挙げろって言われて詳しく説明したら長文乙じゃむくわれねえなｗ

今TOTやってみたけどAI馬鹿じゃなくね？作戦通りに動くぞ。
前衛は攻撃しに行くし、回復キャラはちゃんと回復してくれる。

それだけじゃ解らんとか言いながら詳しく書いたら長文乙とか釣りでもしてるじゃなかったら
意地でもPSUを叩く奴の人格がおかしいって事にしたいらしいな

ＴＯＴの擁護

＞グラしょぼい
ＤＳの中では普通の出来

＞ストーリーの短さ
聖剣ＤＳも同じく短い。携帯ゲーでは珍しくない

＞戦闘の単調さ
聖剣よりはまとも、テイルズということを無視すれば普通

＞足が遅い
他のＲＰＧにもありがちで、たいして重要な要素ではない

＞同じ所を行ったり来たり
他のＲＰＧにもありがちで、たいして重要な要素ではない

PSU信者がTOT信者の人格を一方的に否定してるように見えるのは俺だけか？

多分短い癖に同じ所を行ったり来たりしてるから叩かれてるんじゃないの？
何処に容量を使ってるのか謎っと言うか容量半分も使ってなかったんだっけ？

>>68
＞ストーリーの短さ
＞聖剣ＤＳも同じく短い。携帯ゲーでは珍しくない

よりによって聖剣と比較したところで何ひとつ浮かばれないぞｗ

>>70
ROMの容量自体が少なかったんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>71
だから、容量の少ない携帯ゲーで、ストーリーが短いから糞になるんだったら、来年とかもストーリーが短いだけで携帯ゲーが暫定入りするぞ
ＰＳＵだってＤＶＤの容量で１５時間以内でクリアできる
ＴＯＴはＣＤ以下の容量で１０時間以内

>>73
それはそれで仕方がないだろう。
客が全員、「携帯機だから短い」理論に納得出来れば別だが、
納得できない以上、今後も同じことを責め続けられると思う

テイルズでは当たり前のことになっている周回プレイができないというのもかなりのマイナスだと思うぞ
それがあれば短くてもまだ許されたのではなかろうか

>>74
据え置き機より性能の劣る携帯機のRPGで四枠が埋まらないように、
そのハード内で比較するって話になったんじゃないのか？

TOTはCD以下の容量で10時間以内って言ってもなぁ……
MAP移動してるだけでプレイ時間の半分近く使うんだぞ？
ぶっちゃけあのストーリーなら普通なら3時間で消化できる内容だ。
その上に1Gb有る内の60%程度しか使ってない。

っつーかTOTのグラはDSとして見てもどう考えてもショボイぞ？
FF3と比べてみろ。

>>74
少なくともこのスレでは携帯機であることを考慮するってことで携帯参入が決まったんだからそこは考えないと

>>75
今までのテイルズと比べて〜とか言われてもそれはテイルズファン以外には伝わらないよ
それを考慮しだしたら地雷度の話と大差が無くなっちゃう

>>75
そういうのを地雷度って言うんじゃなかったか？

FFとグラフィックで比べてもしょうがないでしょ
DSとしても良い方でも無いかも知れないけどそこまで悪いって程じゃないって事なんじゃないの

>>77
ＦＦ３や■ｅのグラフィックは最高ランクの良さだから、それを基準にすると、
ＰＳ２ではＦＦＤＣあたりが、基準になってしまうぞ

携帯機だろうが据え置きだろうが客が納得できなきゃ糞ゲー
納得できないことを携帯機だからを言い訳にしていいわけがない
現にチンクルやFF3、ポケモンはここまで批判を受けていない

>>82
その糞ゲーの中でも四天王を決めるスレなんですよ、ここは
候補になってる時点で納得できないってのはみんな同じ
誰もTOTが糞であることを否定しているわけではない

>>82
その三作は神or良ゲーの部類だぞ！
それと比べたらなんだって糞になる

話が全然進まないってかループしてるからグラと戦闘の糞さはPSU＝TOTとして進めようぜ

>>82
待て待て、比較してたのはPSUとTOTだろう？
なんで良ゲー四天王によく名前が挙がるFF3やもぎチンやポケモンと較べてんだ。
TOTはPSUと比較しても糞だと言えるようでなくては四天王から外れるぞ？
FF3やもぎチンやポケモンと比較して劣ってたからってそれが何だって言うんだｗ

>>85
グラはともかく戦闘に関しては連打ゲー、AIの比較ではPSUのが糞だと思うけど
何度も出てるけどテイルズとしては糞って事で、ここは今までのテイルズと比べるスレではないし

いや、携帯機だから短いのは我慢しろみたいな意見が目立つからさ
短くても中身があれば納得できることを理解して欲しい
TOTが批判されるのは単に短いだけでなく中身が無いからなのにな

>>85
戦闘の糞さはPSU＞＞＞＞＞TOTだよ、工夫の余地も味方を活かす余地もあるだけ。

>>88
PSUも据え置きとしては非常に短く、なおかつ中身も全然ないぞｗ

>>88
だったら中身が無いって事もちゃんと説明しないと
むしろ短さを売りにしてきたのはTOT推薦側の方だと思ったが

五万売れて、たいしておもしろく無い携帯機のRPGが四本でたら、それだけで四枠埋まってしまう
これがいけないからハード内で、その糞と言われるのが異常なのかと聞いているだけ

ぶっちゃけ同じ部分ばかりアピールされてるからなぁ

TOT…短い。内容が無い。同じ場所行ったり来たり。戦闘が今までのシリーズより糞
PSU…戦闘が連打。AIが糞。シナリオ作ってる奴がアホ（>>3）

俺は両方未プレイだからわからんけど
プレイした人にどこで苦痛を覚えたか
どこでプレイ放棄したか、どこは許せるか詳しく聞きたいな

聖剣４もヤバイっぽいな・・・
最後に大作きた

聖剣伝説4はA・ADVなので対象外

残念ながら（ｒｙ

惜しまれつつも出場資格無しと見なされ除外か・・・

あ、聖剣は除外か､ｽﾏﾝ

>>93
とりあえず、前スレの>>882>>885あたりを見てくるといい

もし聖剣4が入ってたら下手をすると聖剣が四天王に2つ入ってた可能性もあったのか…
そんなに数を出してるシリーズでもないのにそんなことになったらとんでもないな

人によっても違うだろうがレジェンドオブの辺りからどうかと思ってたよ

俺もLoMから見限った。
新約とCoMは借りてやったけど予想通りだったから、もう聖剣を買うことは無いな。
知人はついに全員諦めたようで、4を借りられる予定が無い。この分だとHoMも駄目だろう。

ＬＯＭって俺にとっちゃ凡ゲー〜良ゲーなんだが、世間の評判良くないねえ。
確かに戦闘は簡単すぎたけどさ。

>>93
今のところ、その主張で堂々巡りだな。
まあ、傍から見ている限りでは、今のところＰＳＵ推薦派が半歩リードしてる。

ＰＳＵ推薦派……主にＰＳＵがいかに糞かを主張
ＴＯＴ推薦派……主にＰＳＵがいかに糞に値しないかを主張

このままだとＴＯＴ、ちょっと分が悪いぞ。

LOMからクソゲー街道まっしぐら

>>103
うん、ＴＯＴ推薦派は推薦材料に乏しいことを
ＰＳＵ推薦派への論撃で補おうとしてるように見えてしょうがない

ところがＰＳＵ推薦派は積極的に動画公開などで
糞と判断する材料を示してるから
双方の態度がどんどん行き違っていて
正直、ＴＯＴ推薦派の印象はよくないな

つーかいい加減白黒つけてほしい所だ
ここんとこ全然進展なくね

ＰＳＵもＴＯＴもやってないけど、
ＰＳＵが動画や戦闘の際の出来事、シナリオ説明、キャラ説明で
具体的に糞さが分かりやすいのに対して
ＴＯＴは時間的に短い以外の何が糞なんだか
まるで分からないのが問題と思う

成された説明は主には過去のテイルズと比較して
戦闘が劣化したとか鍋をタッチペンで混ぜるのが駄目だとか、
それの何が駄目なんだか分かりづらいから
正直ただの地雷ゲーにしか思えないんだよな

というより、動画の破壊力が強烈すぎて（鰤ほどじゃないが）
そしてそんな推薦材料がポンポン出てくる時点で
ＰＳＵっていうのは相当やばいゲームのように思えるんだ

正直、やっちゃいけない事のオンパレードに見える

両者人格批判に終始しがちだしなぁ

どっちが糞か発言しただけで叩かれるとかワケワカランｗ

いい加減ＴＯＴ派は地雷ゲー要素ばっかりじゃなくてＰＳＵより明確に糞な部分をちゃんと示してほしい。

正直、あのラスボス戦動画より「しまった、つい力が……」のインパクトがデカ過ぎる。
あと意味不明な動きをするＡＩとか。
いくらＴＯＴの味方ＡＩだって、戦闘中に主人公探してうろうろしたりその場でぐるぐる回転しだしたりしないだろ？
ＴＯＴはただヘイト値の設定がおかしいだけだけど、
ＰＳＵのＡＩは一体なにをどうやったらそうなるのか製作者に問い詰めたいぐらいおかしな挙動してるぞ。

今のところ、ＴＯＴで具体的に出てきたのは

・プレイ時間１０時間でラスボス戦してる動画
・アニメ用絵コンテの間に合わなかったパートをポリゴン人形でごまかしたＯＰ動画

上記から証明されたのは、

・１０時間でクリア可能な短さ
・ＯＰ手抜きまくり

ＡＩがくそなのかもしれんがもっとひどいのが居るせいでインパクト弱いし、
このままでは飛びぬけてただの地雷という事になる。

グロ５や鰤みたいに探すたび新糞ポイントが見つかるレベルじゃないと
四天王に加わるのは難しいんじゃないかな？

スマンミスった。

＞このままでは飛びぬけてただの地雷という事になる。

このままでは飛びぬけて糞な部分の無いただの地雷という事になる。

と読み替えてくれ

>>110
ＰＳＵの動画あれ、プレイした人が右往左往と言ってたから
進路探してウロウロしてたり壁に引っかかってたりするのかと思いきや
障害物とか関係なく定常円旋回だからなぁｗ
あれは右往左往じゃなくて、NPCは明らかに目的を持って旋回してると思った

ただ、その目的がオレら人間には到底分からないってだけでｗ

なんでPSU否定派って理由挙げないでPSU推してる人間の人格攻撃しかしないん？

>>113
通路で突然立ち止まったり、敵に背を向けて魔法乱発したり、敵の遥か手前で武器を素振りしたり、
全状態異常回復魔法を３連発し出したりするのも理由があるのかな。
ちょっと想像がつかないんだが。

>>114
それは推薦派にも問題があったからだよ。
ネ実でこのスレに突撃するよう仕向けるためにマルチしたり、しつこい連レスで必死に糞さを主張したり、
一時期とにかくウザかった。

最近はそういうの沸かなくなったけど。

と言うかなんで二者択一になってるん？
両者とも鰤とDCより明らかに推す意見多いんだから
両方入閣で丸く収まるんじゃ？

>>115
ふむ、そういうもんか

ああロストプラネットが楽しみで寝られNEEEEE!!!
買ってから寝ちまったら意味無いのに…

>>116
DCはもう外しても良いだろって意見多いし外してもいいんじゃね

>>115
立ち止まるのも敵と反対方向に魔法や射撃乱発するのも素振りするのも
何か意味はあるんだろうと思うぞ、ただその理由は一向に分からないが

例の定常円旋回に関してはちょっと思い当たったな、
あれもしかしたらレースゲー作ってた人間がAI組んだんじゃないか？
夜中に埠頭とか行くとたまにシルビアなんかがああいう動きをやってる
ＰＳＵのNPCはドリフトの練習してるんじゃないか？

あ、敵と反対方向に魔法打ちまくるのも武器素振りするのも、
あれ実は練習としてやってるんじゃないか？
実際に敵に当てる前に手応えを確かめておこうとかそういう

ＡＩが馬鹿っていうのも大してインパクトが無いんだよな。
殆どのゲームがそういうもんだから。

>>120
馬鹿の程度がこうまで凄いと伝説になれるもんさｗ
VP2とＰ３はやったが、あいつらは使い方次第で充分以上に戦力になるんだ
つか、使いこなすのもゲーム性だわな
ＰＳＵの場合はさ、とりあえず動画やプレイした人間の言葉から読み取るかぎり
どうやっても使い用が思い浮かばない感じなんだよな

だってあんた、何も障害物ないのに円を描いて走り始める仲間使いこなせるか？
ほっぽらかしで先に進むだろ、常識的に考えて

戦闘になってもなんかカバディのポーズしながら敵の周りぐるぐる周り始める品
まだ聖剣みたいに突っ込んで攻撃してくれるだけの方が役に立つ

プレイした人の話で、「反応遅いから攻撃し始めてから敵が移動してしまって空振り」
みたいな話もあったんだが、ＰＳＵの動画見てると
どう考えても最初から空振りしに行ってるときがけっこうあるんだよな

あと、無防備に意味不明に立ち止まってる時間がやたら長い
バテてるって表現なんだったら間合い取って休んでくれと言いたくなりそうだ

ハンターなら敵に擦り付けて攻撃誘発させたりできるけど、レンジャー・フォースの場合距離をとって戦闘するから本当に棒立ち。

>>116
DCは既に9割がた外れてる
んで鰤が抜ければPSUとTOTで埋まるけど、その鰤が動画見る限り最悪クラスなのがねぇ
鰤批判は確かに少ない（このスレでは）けどその代わり擁護は完全に0だからな

鰤はここで語るべき作品かどうかは疑問だからなぁ。
5万以上売れてはいるけど、ここでのプレイヤーの数は5万以下しか売れてないゲームと同程度かそれより下だからな。
まぁ既に外すには惜しい逸材だとわかってしまっているけど。

夜中になるとネトゲー廃人が充満してるのな
TOTもDSじゃグラ悪いほうだしROMの半分しか使ってないのも問題だろ
発売も延期で延びたし

延期ならPSUは2回も延期して発売が半年も遅れたけどな

TOTが入るのは大いに結構だが
ROMの半分しか使ってないとか
発売日が延期したとか
ゲーム内容が糞かどうかには全く関係ないと思うんだ

学生や社会人だったら夜中くらいしか暇ないだろ
常識的に考えて・・・

むしろ昼間から出現するテイルズアンチは
ニートか何かなんだろうか

というかテンペストは発売できたのが奇跡。製作チーム途中で変わってるし。
TOT叩いてるのは実際は買ってないと見た。いつもコピペだし他のゲームに乗じた抽象的なことしか言わないし、グラ以外のやってれば気付くはずの他の欠点にも何も言わないし。

正直どっちも酷い。
ゲームじゃなくて、推進派の奴らがね。

>>132
それには同意、お互い相手を糞じゃないみたいに言うから無理がある
つーか>>103-110辺りの流れにはﾜﾛﾀ
夜中３時に数分毎に｢俺どっちもやってないけど〜｣でPSU推しってw
俺みたいなヤツは絶対何かあると疑っちゃうよ

なぜかPSU推薦派は夜中というか深夜のかなり遅い時間にほぼ同時に現れるからな
正直不自然さを感じ得ない
人格攻撃ならどっちもどっちって感じだけど

なるほど、確かにＴＯＴ推進派はＰＳＵ推進派への攻撃しか出来なくなってるのね

>>134
一応ネットゲーだから深夜組が多いんじゃね？
購入層は社会人がかなり多い見たいだし

逆にTOTは学生が多いから昼や夕方なんだろ

TOT外れてPSUが入りそうだな
このまま年末まで行けば四天王決まりそうだ

ってか素直にブリ外してTOTとPSU入れれば丸く納まるんじゃね？

なんで鰤外す必要があるのか分からん。
あのＰＳＵでさえ動画の凄まじさは鰤に較べたらカワイイものだというのに。
鰤は本当に、目を疑うって表現がピッタリの希少なゲームだぞ？

鰤はゲームとして微妙だしノミネート条件はクリアしてる
でも実際問題RPG板に常駐してるような人で鰤プレイしてる人は少ないだろう品
この辺は臨機応変に柔軟に対応しちゃだめなのかね
みんなで決めたルールだからっていう人もいるけど

鰤の件で5万縛りがいかにいい加減か分かったな
発売から十ヶ月経ってるのに情報待ちって何？
つーか、この手の糞ゲを除外するための5万縛りだろ

鰤の情報はあれが暫定になった当時に相当出てたぞ。
過去ログ当たれば情報不足なんてことは全然なく、糞度もグロ５に匹敵するものだ。
板にプレイした人が少ないからどうだっていうんだ？
ここは別に板にいる信者やアンチを一喜一憂させるための場所じゃないだろう。
糞なものは糞。
糞ゲーより信者刺激ゲー選びたければ別スレ立てろって。

じゃあ5万以下のものでも糞さを説明できればここでの採用もＯＫって道理だな。

じゃあ「鰤は特別賞」とかだめなの？
このスレに関心のある人からかけ離れたゲームを選ぶことのが無意味だし
TOTとPSUの論争も収まるしずっと平和的だと思うんだけど

ＰＳＵと競わせられて
勝てそうにないと分かったら今度はブリーチが標的か…
テイルズアンチって人間が腐ってるよな…

>>144
テイルズアンチを満足させるためだけに
糞さが足りない作品を入れるのは違うっしょ
アンチなんか放置でいいよ

>>142
本当に糞ゲーを選ぶなら5万縛りは必要ない
今挙がっている糞要素はほぼ動画から判断したもの
ここは議論スレ。購入した住人がいなければ議論なんてできるはずがない

>>145>>146
別にTOTやPSUを入れるとか外すとかが重要ではなくてさ
鰤が純粋に好きで買った人ってRPG板にいる人の中では少ないと思うんだよね
WAが初動で五万切ったみたいな話だけどRPG板にいる人に限っては鰤より購入した人多い気がする、すまん想像だけどｗ

だから鰤を入れることにすごく疑問を覚えるんだよね
ただあまりに糞なら「特別賞」とか欄外に入れるなどで対処すればいいんじゃないかと

スゲーw
いい加減負けが込んできてから
今更になってルール変えろだってさw
負けたらルールを変えるのが
ＴＯＴ推薦派のやり方だそうで

>>149
じゃあ鰤もTOTも外すじゃ駄目？
何度も言ってるけど鰤が入ってることが一番疑問なんだよ

特別賞なんか与え出したらきりがない

>>150
おまい・・・
ID:i9A5TxCmOにレスしても無駄
人格批判しか出来ない奴に議論は出来ない

>>151
来年からはアニメや漫画の派生ゲームは除外が一番だと思う
正直鰤のようなゲームを入れないための五万縛りなわけだろうし

ただ今年は鰤が候補に入るなら特別とかで対処
TOTとPSUに関してはPSUを入れる
残り一作？をまた論議しなおし(TOTはもちろん上の議論で外したんだし除外の方向でおｋ)

5万本越えたならどんなゲームであろうともノミネート候補だ
地雷度、売り上げ、キャラゲーか否かなどでは基本的に判断されない
あくまでゲーム内容が糞かどうか

ルール変更は来年度に議論し
一度決まったルールは年度中は変えない、
と決まったと思ったんだが
それも無視で特別賞ですかw

ルールに納得できなかったら
ルール議論の時に文句いえよなって感じ

阿呆か、
5万超えてＲＰＧであればどんなものでもノミネート可能だｳﾞｫｹ。
キャラゲーだから、漫画の派生ゲーとか関係ないんだよｳﾞｫｹ。

ちょっと纏めよう

暫定
●グロラン5
●聖剣DS

議論中
●鰤
●PSU
●TOT

って流れで、おｋ？

鰤も暫定じゃないの？

鰤も暫定だな。
今更ルール変更もないだろうし、現状ルールに疑問を持たせただけでもよしだ。

聖剣4こそこのスレにふさわしいだろ。うまくジャンルごまかして逃れたな。

・TOT(テイルズ)信者、PSO好き意見

ブリーチ外したらTOT、PSUが入りやすくなるからダメ


・TOT(テイルズ)アンチ、PSOアンチ意見

ブリーチ入れたらTOT、PSUが入りにくくなるからダメ

このスレでブリーチプレイ済みの人が圧倒的に少ないのに対しブリーチがすぐ話題に上がるのは上記の状態だからだろ
ブリーチって都合良いゲームだなｗ

>>161だけど
TOT、PSUどっちも同じくらい鬼糞＝どっちでも良い
って感覚の俺にはブリーチにこだわるのがいまいちよくわからん

とりあえず、
TOT推奨派は>>61から順に見て来て欲しいな
それで反論すればいいのに人格攻撃ばかり

人を疑って他人の意見を聞かない、そして都合の悪いものはスルー、そして挙げ句の果てにルール変更
ＦＦ１２の時を思い出した

>>161
ひとつ間違ってるぞ、PSO信者はPSUアンチだ
PSUアンチの大半はPSO信者、懐古テイルズ信者と同じ感じ

ＴＯＴもＰＳＵも除外して残り１枠議論が一番丸く収まりそうな気がしてきた
どっちもイラネ

糞信者決定戦作ればTOTもPSUも余裕でランクイン

去年の状況
|⌒彡 ←バイオ４
|冫、）　　　　↓アビス　　　　　　　　　　　　　　　　.｡oO(BDJ最強、１００万売れる！)
|` ／　　 ∧_∧　　　　　 ○　←KH２　　　　　　 ; . 　←日野
|~/　　　（´･ω･）　　　　 く|）へ　　　　　　　　　　｀
|/ 　　c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　〉　　ｶﾞｯ　　　　ちょｗｗ
|　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ 　　　←ローグ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　　　　　.｡oO(大丈夫、受け止めてあげる)
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　　 ('A`)
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　　　　　 ノヽノヽ　　←グラ３＆アンサガ愛好者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　くく

ＢＤＪﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗ

ＴＯＴとＰＳＵを四天王から除外できる理由がわからん
ぶっちゃけまだダージュオブケルベロスのほうが普通に遊べる
糞だけど

>>164
スマン
普通にPSUをPSOと打ち間違えたorz

じゃあ分かりやすく項目つくればいいじゃないか。

・グラフィックがより汚いのはどっちか？
・戦闘がよりつまらないのはどっちか？
・シナリオがよりつまらないのはどっちか？
・ストレスがたまるのはどっちか？
・よりやり甲斐がないのはどっちか？

人格攻撃とかもう秋田

PSU推進派の人格攻撃秋田

>>172
だよな、ＰＳＵ推進派に対する人格攻撃とかもう見飽きたし、
具体的に比較して良い段階だとは思う。

・見た目の手抜き感→TOT
・テンポの悪さ　　　→TOT
・戦闘の不快感　　→PSU
・シナリオの不快感→PSU
・作業感　　　　　　　→PSU
・やり込みの無さ　　→TOT

という意見が多かったが

・見た目が手抜きでテンポが悪く、やり込みの余地の無いゲーム
・戦闘、シナリオが不快な作業ゲー

どっちがRPGとして糞と呼べるかで決まるんじゃね？

ここはPSUが優勢と見た。
ＰＳＵ>重厚なイベントムービーの豊富さ>ＴＯＴ
ＰＳＵ>いつでもスリープモードで中断できることによる心地よい緊張感の喪失>ＴＯＴ
ＰＳＵ>ストーリーモードのローディングを待つ楽しみ>ＴＯＴ
>>166
PSUはともかくTOTに信者いるのか?０に何掛けても0だぞ。
>>171
箇条書きの２者択一って楽だな。
T・グラフィックがより汚い
-・戦闘がよりつまらない
-・シナリオがよりつまらない
P・ストレスがたまる
T・やり甲斐がない

TOTも十分戦闘は不快だぜ？
まぁそれを言うとPSUも十分テンポは悪いんだが。

中間報告

暫定
●グロラン5
●聖剣DS
●ブリーチ

議論中
●PSU
●TOT

って所か

戦闘1つ取っても難しいところがあるよなあ
AIは動画見たら誰でも、PSU>TOTで馬鹿だと思うだろうが
ソロで成り立たないNPCの重要度からすると、TOT>PSUだし
PSUはソロ戦闘でなんとでもなるのにたいして
TOTは味方の援護に頼らざるえないのがな

ストレス貯まるのはPSUの戦闘だろうな
いくらソロで成り立つと言ってもイラつく

やり甲斐がないのはTOTだろうな
狭い世界観に色々詰め込みすぎ

DSであることをどう考えるかだな
普通に内容だけで考えたら>>174みたいになるとは思うけど、
TOTのが勝ってる部分はハードの違いをある程度考慮すればそれほど有効打になるかは微妙

PSUは動画とかで色々紹介しているから説得力あるけど
TOTはなぁ…現時点ではPSUよりクソだとは思えない

PSUの戦闘の処理落ちがあんまり話題にならないけど
ＰＣでプレイした人が多いのかな。
ラスボス戦の処理落ち具合がひどかった。

どっちもプレイしてない俺は
もう議論に参加できんな
後は頑張ってくれお前ら


まず来年は
シャイニングフォースイクサに突撃予定
レポもお楽しみに

もう聖剣ＤＳ抜いてでも２つを入れるべきじゃね？
聖剣ＤＳは通信すればそこそこ楽しいし

ttp://eg.nttpub.co.jp/ranking.html
フィフスヴァンガード5万越えてね?
>>180
>TOT
動画うｐ環境さえあればなぁ。
>>179
ハード考慮に入れるとグラの汚さとかの評価も影響うけるじゃん。
FF3とか出すのなしね。

>>184
いやもちろんグラも影響うけるでしょ
もちろんFFを引き合いに出すつもりはないし、寧ろTOT擁護のつもりで言ったんだが

PSU推薦派によるTOT推薦派の人格否定が酷いな
TOTの糞なところも動画も出たってのにスルー満開だし

>>186
なんでもかんでも人格否定ってつければ許されると思ってるだろ？ｗ

あのラスボス動画と、「しまった、つい力が」＋ＮＰＣ空振りしまくり動画とじゃあインパクトが違いすぎる

>>186
寧ろTOTの糞纏めに対して細かい反論までしてるのに(前スレ辺りでも）TOT推薦者がそれをスルーしてるように見えるが

このスレでまじめに糞ゲーについて言い合ってるお前らの人生が糞ゲーみたいに感じる

>>187
いやグロ５や鰤に比べたら全然インパクトないよ

すげーなｗどうみてもTOT推薦派が人格批判で攻められてるのに
それを指摘したらすぐにPSUアンチがレスるな
TOTの糞な詳細が出たときはまったくのスルーだったのにｗ

いま話してるのはPSUとTOTだろ。少しぐらい流れ嫁

グロ5や鰤と比べる必要は
もうないんだよ、お馬鹿

今年は5万縛りやめようぜ
グロ５・聖剣・鰤以外がただの駄ゲーで小物にしか見えん
PSUのグラとかPS2の中じゃ明らかに上のほうなのに糞とかありえんし

これでいいじゃん
糞ゲPS2暫定四天王
・グロ５
・鰤
・メタルサーガ
・サイライズ３

糞ゲー感がしっくりくる

一応、前に貼られたTOT纏め
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1165/1165493705.html#264

シナリオの部分とか、個人の好き好きに左右される部分は、
かなり省略されて（特徴だけ書いて）纏めてあるみたいだけどな

>>194
帰れ

一応、過去に貼ってあったTOT纏め

・まずプレイ時間は周知の通り（シナリオが10週打ち切り漫画並で、展開が唐突で理不尽な強引さが色々、書ききれないので省略）
・グラフィックは手抜き感が漂う作りで時おりズームが入るが、ズームされると更に見難さ（醜さ）が目立つ
　視点も斜め視点なので微妙に見難く操作しにくい上に、カメラワークも見難さをプッシュ（視界も狭い）
・テイルズシリーズでお馴染みのチャット系がないのでキャラクターに深みが出ない（キャンプスキットも数が少ない）
・会話吹き出しや戦闘ステータス部分が上画面に割り振られているのは、
　観の目を鍛える格闘家ならOKな作りだが、一般人には向いていない（例えば、仲間が死んでも喋らないのでいつの間にか全滅寸前のケース等）
・移動速度も遅いので微妙にストレスが溜まる（フィールドの移動距離が長いのでストレス倍増、実はゲーム内容の大半が移動）
　せめて歩く・走るの二種類をボタン操作で選択制にして欲しかった、しかも移動中に視点変更ができないのもマイナス
・フィールドに森が存在するが邪魔以外の何者でもない
・イベントシーンにボイス無し（ボイスは戦闘のみ）
・マップ（世界）が狭い上に（ゲーム上寄れる街が5〜6個）手抜き感が漂う（使いまわし）
・重要と思われるキャラに名前が無く（役職名のみ）、個性が無い（説明すらないキャラも存在）
・今までのシリーズで普通に出来たショップの商品まとめ買い無し（アイテムもソート等出来ないので計画的な買い方等必要）
・道具売買の度にキャラ方向の変更がある（連続売買等に対するスタッフの嫌がらせ）
・タッチペンの使い方を間違っている（料理は作業にしかならない、ステータス画面を開く操作等も無駄なめんどくさい仕様満載）
・メニューの操作性が悪く、ステータスの表記も日本語ではない
・各所の反応（ロード？）が酷い（特定イベントでフリーズ報告あり）
・武器改造がシステムであるが、改造する必要性が感じられない（深みもないしやらなくても余裕でクリアできる）
・戦闘はボタン連打でジャンプも出来ず
・号令が出せず、技の指示も出せない、装備・術技も変更できない、奥義の登録も技ショートカットも無し
　（だが、戦闘中使わないボタンが存在する不思議仕様）
・多重音声無し（これはDSの仕様か？）
・攻撃判定の音が無い
・明らかに瀕死なのに回復もせず攻撃を選択するなど仲間AIが馬鹿（そして普通に全滅する事も）
・天地猛爪撃絡みの永久コンボや別ラインノックバックハメ（一人で）が出来てしまう
・獣人化も実は普通に戦った方がダメージ効率上
・普通のエンカウントよりバックアタック等の方が非常に多い（7割程、特に序盤）
・ギミック等の謎解きすらない
・二週目の特典無し（やる意味が無い）
・テイルズシリーズ定番（？）のOPが手抜き
・サウンドテスト無し
・音楽は一部戦闘音楽や砂嵐音楽が非常に不快感、全体的に音楽自体が印象に残らないチョイスなので余計に目立つ

スレを眺めているとTOT押す人はすぐ○○派がどうだの信者がどうだの喚き散らしてまともな反論してこない人が多い
FF12よりタチが悪いぞ…

そもそもTOTもPSUもどっちもやってない人間が今参加する必要はない

PSUのNPCはバカでいいんだって。
イーサン使って俺TUEEEが目的のゲームなんだから。
NPCのAIが糞。ってのは、PSUでは糞ポイントではないって。ほんと。

あと戦闘もストレス溜まらないだろ。サクサク進むし。
ヌルイけど、そのヌルさで俺TUEEするのが目的だから問題無いって。
あの戦闘がストレスってのは、そもそも合わないんだろ。

むしろストレスになるのは、敵の出てこない無駄に広い場所を歩かなければいけない所だろ。

あとNPC空振り動画てのは、フレームスキップ３で、更にNPCの動き悪くした動画じゃなかったか？
なんかPSUは随分がんばっているアンチがいるんだな。
それで評価が動いてしまう、このスレの空気もどうか？と思うが。
一応PSUはゲームとしてストレスなく遊べる様にはなっていると思うよ。
ただ、オフだけ考えたらボリューム不足ではあるだろうね。

シナリオは糞。これは間違いなく糞。
ただ、四天王って、こんな程度で入ってしまうんだなあ。とは思う。

ToTは、やってないからｼﾗﾈ。

>>197
付け加えるならBOSSの戦闘は通常戦闘音
視点は歩くのをとめないと変更できない←コレはかなりのストレスが溜まる

初見情報無しで10時間クリア

>>197に対して>>60あたりから>>120あたりの反論が出てるのにスルーされてる件

>>197
バックアタック7割は強烈だなｗ

>>200
だよな
俺もあの動画はフレームスキップ３でNPCのAIわざと悪くしていると思う

>>197
獣人が好きだから買ったのに
あんまりだった

AIの頭の悪さ
TOT＞PSU

戦闘のつまんさ
TOT＞PSU

ストーリーの糞さ
PSU＞TOT

音楽
TOT＞PSU

てところか

TOTの糞なところがでたら見事なスルーぷりに吹いたｗ

いやもう反論は出てるんだけど

ここにきてPSUのAIの頭の悪さが捏造だったことに吹いたｗ

さてそろそろ本題に戻って評価し直すぞ

・見た目の手抜き感→TOT
・テンポの悪さ　　　→TOT
・戦闘の不快感　　→TOT
・シナリオの不快感→PSU
・作業感　　　　　　　→PSU
・やり込みの無さ　　→TOT
・音楽　　　　　　　→TOT

TOT推奨者はとりあえず、
>>60-120あたりを見てから書き込んで欲しいな

PSU推薦者も>>197-210を書いて考え直せ。
ただ、俺としてはTOTの音楽はそれ程悪くないと思う。

ＴＯＴの擁護

＞グラしょぼい
ＤＳの中では普通の出来
DSの中でも十分低い

＞ストーリーの短さ
聖剣ＤＳも同じく短い。携帯ゲーでは珍しくない
これは賛同

＞戦闘の単調さ
聖剣よりはまとも、テイルズということを無視すれば普通
テイルズ抜きでも一般的にみて単調
主にBボタン連打

＞足が遅い
他のＲＰＧにもありがちで、たいして重要な要素ではない
他のRPGにありがちどころではない
リアルで歩くスピードがMAXなんですよ

＞同じ所を行ったり来たり
他のＲＰＧにもありがちで、たいして重要な要素ではない
すごいですね！他のRPGも通過点で同じところに３，４回行くんですか？
それが１つや２つじゃないからね

じゃあ>>197に対して>>68

ありゃPSUが今年入るんだ？
今年は一昨年や去年より糞ゲー乱発がマシな年だったんだな

じゃあ>>214に対して>>213

>>209
いや、決して捏造って訳でも無いと思うんだ。
頭は悪いよ。確実に。
それを更に大げさに見せている動画で評価するのはどうなん？ってだけで

ただ、PSUというゲームにおいてNPCの挙動は問題じゃない。
（ゲームとしての快適さや、戦闘バランスに影響する事が無い。）
という事は、ふまえて考えてほしいんだ。ってだけ。

PSUに関してはまだまだ捏造が出てきそうだな

おれはTOTでもういいや
戦闘動画をわざわざAIの頭悪くしたのをあげて、さも当然にコレが普通ですってので冷めた

>>213
TOTがDSの中でひどいんなら
PSUも同じくPS2の中でもひどい

ボタン連打じゃないＡＲＰＧってなんだ？あったら神ゲーじゃね？

同じ道を何度も
イリスＧＦは１５〜２０時間程度でクリアだが、終始一つの町、同じダンジョンを平均６回以上も行かされるおつかいイベントをやらされたから、ＴＯＴをやってもたいしたことなかった
つまり、珍しい事じゃない三、四回で済んで良かったな

別に捏造じゃないぞアレはｗ
動画やら上がって見て分かる証拠として出されてるのに
一言「捏造だ」ってレスがあって即捏造決定ですかｗ

>>220
あの移動速度に良く耐えられたな。
俺は10時間クリアってのを知らなかったら
間違いなくクリアする前に売り払ったぜ？

>>220
＞PSUも同じくPS2の中でもひどい
それはない

イリスGFまた別だろ？
町１つしかないしスペクトラルタワーと一緒じゃねーか

お前コメントは5万売れてないゲームを引き出しだしてる時点で意味がない

>>222
森の中とかに入れて活動範囲が広がり、マップがもっと大きかったらやばかったけどな

>>220
そんな特異な例出されて珍しくないっていわれても…

ＰＳＵの動画はいじってないぞ
ＰＳＵの戦闘は実際にあんなもんだから
試遊台あったらやってみるといい

>>223
同じところを行ったり来たり
が、珍しくないってこと
つまり、糞な部分としてそんなに重要じゃないってことだ

>>227
5万売り上げじゃあきらかに珍しい

>>219
PSUはAIに指示出せないのでずっとあんな感じだぞ

捏造ｗ
ＰＳＵの奴が捏造なら、ＴＯＴの奴も捏造なんじゃないの？ｗ

>>228
そんな事も無いだろう
特に最近のゲームはお使いが多いし

>>229
TOTも出せないぞ

>>232
いや、話が噛み合ってないぞ

>>228
五万売り上げで敵味方の馬鹿AI、糞ｽﾄｰﾘｰは珍しい

同じようなところを行ったり来たりって
.hack//G.U.も似たようなもんだと思うけど

一つ言える事は、TOTが糞って言う人はTOTより下層にいる魔界にいる魔物を知らないって事だな

それ言ったらPSUを糞って言う人はPSUより下層の魔界に居る魔物を知らないって事になるぞ？
TOTは十分糞。ただ、グロ5には敵わないだけだ。

実際にはやってないけどここでの印象では同レベルって感じだな
だからこそこんな状態なんだろうけど

>>237
だから、足が遅いとか同じ所を行ったり来たりレベルで糞々喚くなってこと

たいしたことのない糞の多さで比べるより、糞の質、大きさで比べてみろって事

お前TOTの足の遅さを舐めてるだろう。
実際にやってみ？フィールド移動するだけで辞めたくなってくるから。

>>237
じゃあ鰤や聖剣よりも上だとでも言うのか？

>>235
hackは元々そういうゲームだろｗ
前作はイマイチだったけどG.U.は良ゲーに仕上がってて驚いたが

>>236
それはPSUでも言えるだろ

>>239
足が遅いのはやればわかるが半端ないぞ
俺的には視点変更するタメに一度立ち止まるのが苦痛だったな

ボリュームや戦闘が養護されたから次は足の遅さかよ…

今すごいことに気がついた
TOTは10時間のうち8割が戦闘＋移動なんだよな？
戦闘は7割がバックアタックで移動は極端に遅い
そんでもって視点変える為に一度歩くのを止める

とんでもない糞ゲーじゃね？

>>243
昔のRPGやったことないならわからんだろうが
走れる走れないだけでも十分な差がある
しかもTOTの歩く速度は極端に遅いなら考慮すべき点になる

7割がバックアタックw
それこそ捏造じゃねーかww
せいぜい2割だぞww

どの部分に時間がかかるかなんて人によるがな。
あとTOTは12時間かかった人もいれば15時間かかったという人もいる

足の遅さはマップの広さやエンカウント率によるだろ？
マップがＦＦみたいに広くて、二・三歩で出るなら別だが

流石に7割がバックアタックってのは捏造だな。
序盤のバックアタックと挟み撃ちの率は7割超えると思うが、
最後まで通した結果はとしては4割弱って所だな。

>>241
俺は鰤やって無いからなんとも言えないけど、
TOTは事前に10時間ってのを知らなかったら間違いなく辞めてたからな。
聖剣DSは情報無しで一応クリア出来たし、PSUもクリア出来たけど
TOT=PSU=聖剣位だと思ってる。

>>247
15時間って報告したの俺だ。
エンディング見てから一応お使い系のイベントこなして終わらせた時間が15時間だった。
エンディング見るだけなら10時間だ。因みに、お使い系イベントをこなす事を考慮すると10時間はフィールドを歩く事になる。

イベントで最強術覚えたら最後
連発しすぎてあっという間にＭＰ底尽きるから困る
一回100消費はキツイ

>>248
TOTはマップが広い上に足が遅いから問題。
エンカウントは一般的なRPG位の感覚で発生するから、
相対的にエンカウントまでの移動距離は短くなる。

>>250
つ[フェアリィリング]
Bボタンに光の最強術設定して、上下左右にナース登録すれば
Bボタン連打しながら偶にナース使うだけで余裕。

随分しょぼい部分で攻めてきたなあ
快適性良くないってのはなんとなく分かるけど

>>251
足は遅いが、マップは普通だろ？
今までのテイルズ系と比べてないか？

俺は補足してるだけだから気にしないでくれ。

それはそうと公式サイトの連動企画ちゃんとやったやついるのか？
途中でだれたんだが

>>254
マップ普通か？
ぶっちゃけマップの移動にばっかり時間が掛かって
それ以外はラストダンジョンがワンルームって位しか記憶に無いんだが。

>>256
多分ID生成で対処した奴ばっかりだと思う。
まぁゲームの糞さと関係ないし、ここで話す事じゃない気もする。

>>256
オン要素は対象外じゃなかったか

Ａ、足が遅くて味方のＡＩがちょっと馬鹿

Ｂ、糞ストーリーで、敵味方の馬鹿ＡＩ


ＡとＢどっちがいい？

味方のAIはちょっと馬鹿所じゃねぇｗ
ぶっちゃけPSUより少しマシ程度だと思うが？

とりあえず>>253がとにかくTOTを四天王入りさせたくないってのは十分に伝わってきた

TOT推してる奴らはちゃんと説明しているのにPSU推してる奴らの反論は
>>243
>>246
>>254
みたいなんばっかで失望した

MAPとエンカウントが通常で足が遅いのは評価すべきだろ
MAPが広いってのはDSでの話だと思うが
グラフィック・ストーリーを携帯ゲーで評価しているから
MAPとかも携帯ゲーの中でも狭い・普通・広いで評価すべきだろ
悪い部分だけ携帯ゲーなら普通で通るのはおかしいしな

>>261
それなりに攻撃してくれるしそれなりに回復してくれるぞ

>>263同意
もうどっちも四天王入りさせろって

それなりに攻撃はするが、
HP満タンの状態から回復したり瀕死の状態から攻撃魔法連打したりするぞ？
腹立って来て魔法使うキャラを自分で操作する程度には。

>>263
>>243も>>246もＰＳＵ推薦してないじゃないかｗｗｗ

てか、釣りか？
いくらなんでも支離滅裂すぎる

>>263がTOTを推してるだけにしか見えないなｗ

しょぼいところで攻めてきたも何もグロ５・聖剣しかやってない俺には
TOTもPSUもどっちもショボショボで四天王に入れる作品じゃないしな

Ａ、足が遅くて、味方のＡＩが馬鹿

Ｂ、糞ストーリーで敵味方のＡＩが馬鹿


ＡとＢどっちが糞？

>>267
端から見てるとPSU入れろってよりTOT外せに見えんだよ

グロ5 聖剣DS TOT PSUとプレイした俺はとりあえずグロ5以外は確定では無いと思うな。
TOTがショボいって言ったら俺にとっては聖剣もショボくなってしまう。

>>270
両方糞。で終わらせられないのがこのスレなんだよな。
何でこんなややこしい状態になったんだ？

>>263
何に失望したか知らんが、TOTが糞なのを否定してるわけじゃないぞ
それが四天王に値するかどうかの議論をしてる訳で

>>267
>>268
流れ読んだらわかるだろ
ｗをつけるくせとか難癖のつけかたとか急に消えてID変えたアイツだってわかるだろ？
それとも２ｃｈ初心者か？

>>266
アイテムや魔法をこちらから使わせられるならいいじゃない
PSUだと味方の行動に何の干渉も出来ないから
延々とサイドステップ繰り返すだけだったり敵の真っ只中で立ってるだけだったりだぞ

>>276
魔法は使わせられない。
アイテムじゃ全体回復出来ないし、連続使用出来ない。

TOTに関する捏造を否定しただけでPSUを推したことになるのか

>>271
俺も端からみたらPSUアンチがショボイとかですまそうとしか見えない

>>275
単発が異常に多いな、とは思うけどな……

>>273
両方とも甲乙つけがたい出来だからだろうね

>>270
少し違う

A：足が遅くて糞ストーリーでAI少し馬鹿戦闘は味方NPC依存大

B：糞ストーリーでAIはRPGの歴史中最高峰馬鹿戦闘は味方NPC依存小

>>277
ライフボトルとか使わんの？
テイルズはPとEしかやってないけど、仲間にグミやらボトルやら使わせて急場しのぐって事よくあったけど

戦闘に3人しか参加できないからライフボトルだと回復までのディレイでもれなく死ねる事が多い。
敵も全体魔法打って来るし。

ライフボトルって、死ぬの前提かいな

TOTで、バックアタック有りでNPC依存大、死亡有り全体回復が無いと不満になるんだったら、
ボタン連打するだけの単調な戦闘じゃないだろ？
PSUの味方はカバティ、敵は盲目でノーダメ可、単調なんですが・・・

ってか今更ルール変更はなしって理由は
・ブリなら圧倒的にこのスレのプレイ人口少ない
・TOT、聖剣は携帯ゲー
・PSUはネトゲ
とルール変更によって外せる要素が各々あるからスレが混乱してまともに四天王が決められない
って理由で今更のルール変更なしになったと思うけど
４枠→５枠になる事でスレが混乱するって事はないよな
むしろアンチ的には自分の推すゲームが入るわけだからアンチの勢いは止まってスレがスムーズに行くと思うんだけど
これに反対するのは入れたくない信者しかいないだろうけど基本どれも甲乙つけがたい糞ゲーなわけだから
その信者の声はスルーって形でいいんじゃないか？

戦闘中に登録した魔法の変更ができないのがな・・・
うっかり攻撃魔法で固めると何もできん。

ライフボトルはフェニックスの尾と一緒の効果だ

>>287
いや、5枠にするもだめだろう
一度決まったルールを途中で変えると
後から他の作品に有利になるように出来たりで収拾つかなくなる、って話で

>>282
どこが依存大なんだよ
魔法使いだろうが武器もって突撃かますんだぞ？
PSUは主人公ツエーで何とかなってもTOTはなんともならねーんだよ

ルール以前に、このスレのタイトルと存在意義を揺るがす発言だな・・・

>>286
違うんだなコレが。
実際、魔法使えるキャラを自分で操作してればボタン連打だけでクリア出来る。

>>287
四枠から五枠ってのは既にこのスレの趣旨に反するだろ……

>>291
いや、>>282が言いたいのは
「依存度が高いからAIが馬鹿である事の問題点が大きい」って事だと思うんだが？

なぁ俺はイーサン1人で何とでもなったから味方NPCアホだろうがどうでもいい
オフラインよりオンラインに問題がありすぎるから困る
四天王確実だろ？今の暫定とかまだ遊べるだろうが

>>286
因みに、バックアタックは全く問題なく対処出来る。寧ろ通常エンカウントと何も変わらん。
後衛の直ぐ近くに出てくるわけじゃないんだもの。

>>295
オン要素は考慮外です。お察し下さい。

ぶっちゃけオン込みならグロ5の次位には入れる出来だと思うけどな。

やりようによっては連打でクリアできるのは分かるけど
まだ工夫のしようがあるだけマシ

>>290
実際ルール変更なんて年内にころころされてるけどなｗ
PSUやブリーチが入ってない時期もあった
TOT発売直後ぐらいに今のルールになったと記憶している
まあそれは置いといて悪いが言ってる意味がよくわからん
たとえば５枠になる事でどう有利にできたりできるんだ？

聖剣４がＲＰＧだったなら四天王確定だったな・・・

あぁ……アレはヤバそうだな……

>>298
マシって何が？PSUよりってことか？
>>299
PSUが名乗り上げだしたのも最近だけどな

>>293
そんなこと言ってたら決まらないだろ

糞ゲー帝
グロラン５
糞ゲー四天王
ブリ、聖剣、TOT、PSU

と後藤ノリ使えばいい

何人かPSUが暫定だと勘違いしてる人がいるな

>>299
現状で5枠にしたらグロ5 鰤 聖剣DS PSU TOTの5本で決まるから、
現状で外れる予定のTOTとPSUのどちらかが当確するって事じゃない？

>>303
いやいっそ
糞ゲー四天王
・グロ５
・鰤
・聖剣
・四天王と呼べる糞ゲー他になし
で俺はいいと思う

>>299
今のルールになったのは夏頃だったと思うが？
最初はマイナーゲーを外すためラインができてライドウの売り上げから5万になった
その後携帯の参入でもめてスレが分かれたりしたがこっちでは携帯を含めて議論することになった
その後もルール変更議論はあったけど結局変更はなかったはず

それならもうグロ5と鰤の右大臣左大臣で良いじゃん。

まだ携帯機が板違いとか言ってるアフォがいたのか

聖剣4がRPGだったら丸く収まったのにな・・・

>>306
枠増やすなら、それの方がいいな

そういえばPSUの発売でオンゲーを含めるかどうかの議論もあったか
最初はオンライン要素を含め議論するとかオンライン要素があるもの自体を除外するみたいな意見もあったな
結局は今の形で落ち着いたんだけど

>>306
それならそれでいいと思うけどTOT、PSUはスレの流れ的にどちらも糞だがどちらを入れるかって話だよな？
なら３枠より５枠のがいいんじゃねーかと

>>308
できるならどんな形であれ四天王の名は残したほうが良いだろ

>>311
なぜ？

四天王の名を残すって言っておきながら、五枠にする時点でタイトル変更だろ？
なんか矛盾してないか
ルール変更より悪質だぞ
タイトルあってのルールじゃないか？

グロ5はもう優勝で良いから四天王枠から外すってのは無理だよな

>>315
じゃあお前さんならどう四天王決めるよ？
何か方法あればそれで良いと思うけど

>>316
それは無理だ
別に無理に四天王埋めなくても俺はいいと思う
むしろ四天王クラスじゃない糞ゲーいれても意味がない

いや、TOTもPSUも十分以上に糞だと思うが……

最後までどうしても決まらない場合は3枠でいいと思う。
どう見ても暫定3つは抜きん出てるし、TOTやPSUは糞とは言えそれらには及ばない。
5つの作品を並べてしまうと違和感があるしな
四天王を決めるスレとは言え4つに絞れない場合は仕方ない

>>299
ルール変更の前例があると別のルール変更提案されてまとまらなくなるって話だ

>>317
今のままでいいだろ？
なんかTOTの方が不利になってるから、急にルールの話にそらした感じなんだが？
TOTとPSUの話に戻していいか？

去年の惨状見てたら枠変更とかは無理だってわかるだろ
どんな形にしても結局は荒れる原因が変わるだけだと思うぞ

PSUはオフだけだと魔王クラスだが、オン含めると超魔王クラスになるぞ。

>>324
グロ5はそれ以上だぞ？

>>322
どこがTOT不利なんだ？お前のIDで検索したらPSUアンチってのはわかったが

TOTもPSUもドングリの背比べだからどっちも外すのが一番いいと思うから
俺は>>306で別にかまわない

>>322
逃げんなｗ

まあなんか枠変更を訴えてるの俺だけっぽいなｗ
TOT、PSUどちらも鬼糞認識でどっちが入っても良いって思ってる人間としては
端から見てて枠変更しかまとまる形はないんじゃねーかと思ってさ

とりあえず今日は引くわ
うまくまとまると良いな

KT71zxjqOで検索したら必死すぎてワロタ

688 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/12/21(木) 22:14:33.38 ID:ns+fzc1e
あいも変わらずPSU叩きに必死になってる輩がいます
本当にマイナーゲーばかりをやる人は心が狭いです
というか、自殺でもして世の中綺麗にして下さい

きちんとPSUこそ今年のキングオブ糞ゲーという事を分かって貰いましょう

貴方のご意見をお待ちしています

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166573902/l50

なんかコピペしてくる奴引き取ってください

>>327
もう来なくていいよ
枠変更だけはどうあってもないから
それ以外のゲーム内容の議論とかなら歓迎する

・見た目が手抜きでテンポが悪く、やり込みの余地の無いゲーム
・戦闘、シナリオが不快な作業ゲー

どっちがより糞ゲーなんだ？

PSUがノミネートしていない事にPC版2本、PS2版2本、360版1本買った俺が抗議する

>>332
なにゆえ5本も買うとはｗｗｗ

オンラインだとソフト1本に1IDだから
複数ID持つにゃ複数ソフト買わなきゃならんのよね
でも332は買いすぎｗｗ

Ａ、足が遅くて、やりようによっては単調、味方のＡＩが馬鹿

Ｂ、ストーリーが糞で、味方はカバティ、敵は盲目の馬鹿ＡＩ、俺つえーの終始単調

ＡとＢどっちが糞？ 俺はＢ

PS2　1本目　FGしてオフ
PS2　2本目　抽選するために買っちまった
PC　両方　　PCでやるため+抽選するため
360　普通にやるため

ＦＦ７ＤＣは、完全に外れたんだっけ？

俺はやってないから解らないんだけど、ゲームとして成立してたの？
前までの話だと、ストレスなく遊べるバランスとは思えないって話が
飛び交ってたように思うんだが。

>>335
お前の主観は見飽きた

なんでPSUの奴らはオンゲーの話に逸らすんだろな
このスレでやる必要もないのに

ネ実３から来ました
みなさん必死ですね

KT71zxjqOはそろそろ消えろよ
お前が発言する度にTOTが有利になるだけ

>>329
こいつ絶対KT71zxjqOだぜｗ
必死過ぎてまるで吉岡ｗ

>>337
完全に外れたわけではないけど今更入る可能性もなさそう
聖剣も一時は外れてたこともあるから絶対にありえないわけではないけど
なにより今は内容を語ってくれる人が皆無だしな

>>329
PSUもたいがいマイナーだけどなｗ
ネトゲー廃人共こそ死んでいただきたい

TOT推奨派の個人攻撃が始まったので、そろそろおいとまします。
まぁIDコロコロ代える人よりはましだけどね

また沸いたの？
必死に連レスする癖をいい加減直しなよ……

オマイラ、これでも見て落ち着け

ttp://www.youtube.com/watch?v=xokHYFTt4nY


癒されたか？

どっち派でもいいけど冷静に比較できないなら帰ってくれ
IDコロコロとか個人攻撃とか1人しか言ってねーのにな

てかいい加減PSUのスレに必死にここのリンク貼り付ける奴失せろ
最初は良い意見が聞けるかと思って見てたら最近じゃ人格否定しかしてないだろが

KT71zxjqOはPSUアンチってよりTOT(テイルズ)信者だと思うぜ
>>311でTOTとPSU両方入れるなら両方外せなんて言ってるしｗ

gw/DXENe0
KT71zxjqO
も書き込み内容とレスを見ると
このスレの常連で人格否定かマシとか下らんことしか書いてないな

>>350
日本語でおｋ
つか、また単発か。

>>349
TOTスレでも擁護すると信者が集団で叩きのめすほどだから、それはないと思う

なるほど…PSUを入れたいんじゃなくてTOTを外したいのか
このスレには珍しい信者だな

普通自分のやったゲームを四天王にしたい人が集まるのに…

>>351
お前が日本語でおｋですよ

TOT外そうとしてるのはテイルズ信者じゃないって
テイルズ信者はTOTを嫌ってるんだからむしろ四天王推しだろ

>>352
それはまたちょっと違うと思うな
俺は正直幻水信者なんだけど４の四天王入りは複雑っつかなんか嫌だったな
もちろん４は糞ゲーだと思うし本スレでも叩かれまくりだったけど
叩きは本スレでやってりゃあいい、四天王とかは幻水の名が泣くからいれんなって感覚だった

>>342
そうか。解説ありがとん。

ただ、基本的に新しいゲームってのは熱く語られがちだからな。
今のＰＳＵとＴｏＴの状態で、時間の経過してしまったＦＦを外してしまうのは早計だと思う。

俺は今ノミネートされてる中で遊んだのは聖剣ＤＳとＰＳＵだけだけど、純粋にオフゲー
としてだけ考えたらＰＳＵより聖剣のが遊べたと思うな。

ただ、ＰＳＵはオンが結構遊べるからな。
オンも超絶糞と言われてるが、超絶糞なのは運営であって、ゲームそのものじゃないと
思うんだ。

何が言いたいか？ってえと、極端な部分のみを偏重して上げ連ねて騒いだだけでは
そのゲームの評価になってないと思うんだ。
要するに冷静になれ。と

４つ決める事のみに焦って四天王という言葉が軽く感じられる。
ネタスレだから、それでいいのか・・・

ここでPSUがオフのみなら聖剣を超えるときたか・・・

ネタスレ自称しておきながら「四天王なのに五人居る」という最高のネタを何故に否定するのか

それはみんなマジだからですよ

>>356
俺はIFゲー信者なんだが５万縛りは正直きつかった
これがなかったらIFゲーで２つは埋まってたはずなのに

>>358
マジな話すると、PSUと聖剣とTOTは同Lvだと思うぞ？
個人的には聖剣だけ別Lvで見られてることに違和感を感じる。

PSUってRPGじゃねーよな
ぶっちゃけ

PSUのストーリーの糞さは、例のトンチキ親父が有名だが
勿論それだけではないぞ。

実は、主人公であるイーサン、世界を救うとか、そういうことには一切関わっていないのだ。
物語終盤になって、モンスターを一掃する古代遺跡の存在が明らかになるのだが、
イーサンは、軍と協力してそれを防衛するために参加する「だけ」
よくある「実は遺跡を発動するためのカギだった」とか、「重要アイテムを受け継いでいた」とか、
そういうのは一切無し。

そしてラスト、イーサンはモンスターの本拠地に乗り込むことになるのだが、
その理由が「軍の一斉攻撃が始まる前に、そこに捕らわれている仲間を助けるため」
本拠地を破壊するのは、軍の宇宙艦隊の一斉砲撃。

ちなみにこの敵の本拠地、
先の古代遺跡を発動させることで敵は全滅したが、うっかりそこだけは攻撃できなかった
などというアホな理由で唐突に出てきたりする。

>>361
俺もそれは思う
ただノミネートされてるって事は知らないうちに議論されて入ったと思ってた

俺はＰＳＵしかやったことがないから他のゲームは知らないのだが

ＰＳＵのストーリー糞な点(覚えている限り)
・開始すぐにオーバースピードで車に突っ込み逆ギレ
・>>3の大変なことをしてしまったぁぁぁぁぁぁぁ
・護衛を引き受け失敗すると、依頼主に｢敵が強かったんだ！｣と逆ギレ
・友人が妹と会話すると主人公が切れる
・一定レベルまで上げると敵が急に強くなり先に勧めなくなる
・棒立ちの味方ＰＣが死ぬと報酬が減る

暫定3作をやってくる

やっぱ聖剣に関しては悟りを開く云々がインパクトあったからだろ
あれで返り咲いたどころか鉄板にまでなったからな
一時はマザー3と争っていたというのに

>>357
>超絶糞なのは運営であって、ゲームそのものじゃないと思うんだ。

おまえＰＳＵやった事ないだろｗ

>>356
俺は幻水儲でありながら4の四天王入りは順当と思ってるが？

・棒立ちの味方ＰＣが死ぬと報酬が減る
これはピキピキくるなｗ
役に立たない金魚の糞が死ぬと報酬が減るのは泣けた

>>364
そもそもグロ５が入るときに暫定が
・FFDC（当時鉄板）
・聖剣
・マザー３
・鰤
になってて確か聖剣が外れてグロ５が当確したんだよ
だからDC外す前に一度外れた聖剣を先に外せと訴える声があったけど流された

今一度
聖剣・TOT・PSUで議論したほうがいいかもな

>>365
グロ５は是非やってみてほしい
これが四天王クラスかってわかるから

>>367
それは>>365に言ってくれないか？

オンとオフを混同してるだけかもしれないが。

>>369
それ一部の護衛ミッションだけ。

>>368
いや俺ももちろん順当だとは思うけど
信者としては好きなシリーズのゲームが糞ゲー四天王とかってやっぱり嫌なもんじゃね？
次作の為に叩くなら本スレでやってればいいみたいな
まあスレ違いネタ振ってスマンorz

>>372
最初のゴル・ドルバ戦(初ボス)の印象が強いからかもしれん
レスタ(回復魔法)が使えない状態でなすすべなく死んでいくＮＰＣ・・・・
減っていく報酬

>>374
あれ、豚のお腹の横で連廻舞踊斬連打してるだけで勝ったけど。

俺も去年はグランディア３が入っていて嫌な気分だった
妥当だとおもうけど

>>372
一部というが結構な数だぞ、３〜４分の１がそれともなれば
募るイライラは凄まじいものになる。
ＰＳＵのおかげでコントローラー一個犠牲にしたしｗ

>>377
一部でしかも護衛対象は１人じゃない。
その１人だけ守ってればいいのに、ＮＰＣが死んだら。ってのは語弊があると思うよん。

NPCが死んだらって言い方だと誰かNPCが死んだら
常に報酬が減るって印象を与えるからな。

>>370
グロ5は四天王レベルどころか王座だろ……常識的に考えて……

聖剣４スレが楽しそう
RPGだったら今年最後の超新星になれたのに

ほんとスクエニはやってくれるなｗ
合併してからまともなソフトどんだけだしたよ？
ドラクエ５のリメイクくらいじゃねーの。

RPGならDQ8は合併前だっけ？後はDSのFF3とか。
RPGに限定しなければいたストとか。

忘れてた。他にもRPGでなければチョコボと魔法の絵本はかなり評価高い。

まともなスタッフいないのかね。
ＫＨ２なんて、勘違いにも程があるってくらいに糞ゲー化してたし。

KH2の通常はリアクションコマンドのせいで蝶☆ヌルゲーだったな
新規ステージの話の構成とグミシップは問題なかったが、ラスボスがネガ・ファルガイア以上のダルさを誇ってくれている

FM5があるだろ>スクエニ良作

でももう聖剣シリーズ＝糞は定着したな
グランディアも完全に潰したし
FFもDQも乱発傾向で危うさMAX

まぁまぁグチもこの辺にしようぜ
２００６年糞ゲーム会社四天王
・スクエニ
・ナムコ
・IF
・不在

ソニチ

ソニチは会社じゃないからSEGAかな。

流れをぶった切ってＰＳＵストーリーの具体的な糞さについてちょっとだけまとめてみる。
明日の昼間のＴＯＴ推奨派もこんな感じで「内容の無いストーリー｣ってのを具体的に見せて欲しいな。
どっちが糞か決めるには、とにかく材料出して第三者の意見聞くしか無いと思うし。

第１話
・主人公イーサン、浮遊型のスケボーで狭い路地から車道へ突進。
　巫女様の車にはねられる。足を痛めるが巫女様に治療してもらって終わり。
☆のっけから交通法規無視のＤＱＮぶりを発揮。

・妹と巫女様イベントの見物に出かけるイーサン。妹の財布盗まれたので犯人追跡。
　相手が３人組であわやというところで誠実そうなガーディアンの兄貴(レオ)に助けられる。
　イーサン、礼は言わずに「ガーディアンは嫌いだ」と悪態をついて去る。
☆ここでもＤＱＮぶりを遺憾なく発揮。主人公への感情移入を拒否する構えです。

・巫女様イベント中に敵襲来。避難するのだが、レオが誘導指示している。
　先ほどの失礼な態度をとがめもせず、避難路を教えるレオに、
　「お前の指示なんか聞けるか」と言い放って別の道に行き、天井崩落して妹が閉じ込められる。
☆当然自分が悪いのにまったく反省しません。

・イーサン、妹を助けるため元の道を戻り、レオに会う。そこでＳＥＥＤに襲われてレオが負傷。
　装備を受け取って妹を助けに戻る事になる。この道中、瓦礫のしたの人を何人か助ける。
　装備から、ガーディアンと勘違いされ、おねぇさんに感謝される。
　「人助けして感謝されるのって良いな」
☆褒められるのが嬉しかっただけで、あれほど毛嫌いしたガーディアンへの入隊を考え始める。
　そこには社会への貢献とかの大義名分は微塵もなく、１００％自分の都合である。
☆ここで悪評高きゴーグルシステム導入。(注１

・妹のそばに今回のボスＳＥＥＤフォーム。レオたちが追いつくが、
　「援軍はいらない」と一人で殺す。レオ、そんなＤＱＮを手放しで褒める。
☆いくらストーリーのためとはいえ、レオの行動が御都合過ぎます。
☆そもそも、プロであるレオを１撃で戦闘不能にした相手に、
　訓練をつんでない素人が一人突入で勝てるのがおかしいし、
　それを止めもしないレオたちもおかしい。

・次週、ころっと宗旨替えしてガーディアンズに入った勇者イーサンの冒険開始。

注１
　怪しいところをゴーグル装備、ゴーグル使用してチェック。
　壊せるところがなければ一度ゴーグルモード解除して移動。再度ゴーグル使用
　あれば、そこに照準セットし、ゴーグル解除、武器を装備して３発攻撃で救出。
　ゲーム中はっきりと指定はされないが、攻撃は近接武器でなくてはならず、銃や魔法はダメ。
　これに気づかないと、延々ハンドガンで救出を試みて泣く羽目になる。
　なお、次のシナリオでは敵に襲われながらこれ＋αの作業を行うことを強いられる。

>>390
ゴーグルシステムが糞すぎだろ、常識的に考えて……
もうちょい捻れよ簡略化しろよ、って思うな。

そしてDQNぶりに吹いた

シナリオはどっちが糞かって言われたらPSOだとは思うなぁ……
纏めるのに時間掛かるから、明日ゆっくり纏めるので良いなら纏めてみようか？

大事な１点抜けてた。

ぐは、途中送信。落ち着け俺。

ゴーグルシステム補足。
ゴーグル装備中は武器装備できないので、敵が居るともう大変です。

>・主人公イーサン、浮遊型のスケボーで狭い路地から車道へ突進。
>　巫女様の車にはねられる。足を痛めるが巫女様に治療してもらって終わり。
これ単に飛び出してはねられたってだけに見えるけど
飛び出しておいて車に乗ってた人に逆切れ、しかも女だと分かると態度豹変なんだよね

もう政権DS外せばいいんじゃね？一番まとまりがいい気が

これは後で成長する事に対しての前フリとかでもなくて、ライターの天然ぽいな。

ＰＳＵはオンの糞さが神がかっているのでオフはそうでもないかなと思う俺が居る
ソニチの調教済みか？

>>396
いやぜひとも聖剣DSは入れてほしい
あの空虚ゲーっぷりは相当くるものがある

聖剣とTOTとPSUで三つ巴にすれば良いんじゃね？

っつーかひょっとして全部プレイしたのって少ない？

>>395
のっけから最悪の人間性見せつけられるよな

車道に飛び出し車にはねられる
運転手の優しそうな青年が飛び降りてきて「きみ、大丈夫か！？」
イーサン（以下DQN）「ってぇ…大丈夫なわけ無いだろ！！！」（噛み付く様に逆ギレ）
DQN「あ、足が折れた！！」
巫女様が降車してきて手をかざし魔法で治療してくれる
女だとわかったのでDQN急に大人しくなる
巫女様から謝罪の言葉（この辺うろ覚え）
DQN「なんともない…！？」
態度豹変して笑顔のDQN「あ、あの、俺、イーサン・ウェーバー！」

「俺、イーサン・ウェーバー！」じゃねぇよ、聞いてねぇっつのアホか
おまけにこれでDQNクエストが終わりじゃないからな…PSUは

何でRPGの主人公ってほぼ皆DQNなんだろう…

聖剣が最近暫定に納まったときは……議論と雰囲気の両方だったな。

戦闘部分の連打とシナリオの空気さを説明、比較して、とどめが
「連打で悟り」
という感じだったような。

一応、議論はされており、その時点では大分優勢だった。
明確な反論が出てなかったということもあるな。

>>402
シナリオのレベルが低いものが殆どだから、駄目なライターが意図せずにＤＱＮにしてしまうことが多いんだろう。

【SEED浄化ミッションの流れ】
浄化にはゴーグルとフォトンイレイザーを用いる。
SEEDはコア（本体、1ミッションに4つ）とゾーマ（コアの周囲に4つ）がワンセット。
ゾーマを4つ壊さないとコアを破壊できない。
SEEDは攻撃してこないが、敵も出現する。

1.SEEDのコア発見
2.アイテムパレット開いてゴーグル選択（武器外れた主観視点状態、もちろん棒立ち）
3.ゾーマ発見
4.アイテムパレット開いてフォトンイレイザー選択（棒立ち、アイテム扱いなのでもちろん攻撃できない）
5.フォトンイレイザーを発射（5秒程度？）して浄化
6.武器パレット開いて何か武器を持ちゾーマ破壊
…1〜6を4回繰り返す
7.コアに攻撃ができるようになるので武器で破壊

コアの数は4つだから、この流れを4回繰り返すことになる。
敵の出現するところは一掃してから浄化作業に入るのが基本。
NPCもゾーマに擦り付ければイレイザー使う時もあったりなかったり。

大体こんな感じです。
間違ってるところがあったらツッコミよろしく。

ＰＳＵの主人公は就職した後、一気に礼儀正しくなったのは笑った。
人格変わりすぎｗ

しかし、なんかＴＯＴ推進派ってＰＳＵ推進派を感情的に叩いている気がしてならない。
上の方を読んでも、明確にゲームについて語っている人数はＰＳＵ推進派の方が多い。
もちろん反論している人はいるけど、他のＴＯＴ推進派の人格攻撃で帳消しにされてる感じ。

ＴＯＴ推進派「ＰＳＵ推進派のヤツラ人格攻撃しかしねー」
↓
ＰＳＵ推進派「そっちこそ、そんなことばかり言ってやがるﾌﾟｹﾞﾗ」
↓
ＴＯＴ推進派「そらきたﾌﾟｹﾞﾗ」

ってな感じで。まあ、どっちもどっちだけど。

と、いうか動画見せられて「あれは捏造だ」に吹いた

少なくとも、ＴＯＴ推進派がＰＳＵ・ＴＯＴ中立派（どっちもやってない）に
与える心証は、ＰＳＵ推進派のそれより遥かに悪いことになっている。
ルール改正とか訴えている点で、他の全てを敵に回しているような。

ちょっと訂正
×…1〜6を4回繰り返す
○…2〜6を4回繰り返す

>>407
そういうレスもそろそろやめようぜ…

PSUのｌｖ上がりすぎると難易度上がるってのはオンのストーリーミッションのことだろ
オフは終始主人公が最強だぞ

>>407
お前のような奴がいつまでもいるから、アホな対立が終わらんのよ。

オンとオフの区別も出来てない子だから放置しとけ

>>406
いやぁ、ぜんぜん無礼者のままだっただろう。
護衛対象の博士を普通に「あんた」呼ばわりするし。

>>413
章によってイーサンの性格が変わる。
街中の人と話してるときはもっと変わる。

ぶっちゃけ、街中で話してるイーサンとメインストーリーで登場するイーサンは別人

通りすがりのＰＳＵプレイヤーのこの俺がＰＳＵの糞な所を挙げてみよう。

・基本的にＮＰＣは邪魔。死ぬと評価減って報酬減る割に意味不明な行動が多い。
　評価気にしないなら肉盾にするのも有りは有りなんだが。
・ＳＥＥＤ浄化がﾏﾝﾄﾞｸｾ。さすがに手間が多すぎる。
・主人公がＤＱＮ。最近のゲームはＤＱＮ主人公が多いらしいが、ダメ主人公の成長していく過程をシナリオとして
　やるのが楽なんだろうか、シナリオライター的にｗ
　イーサンも最初のＤＱＮ具合からすれば成長してはいる。けど気を抜くとＤＱＮ属性が顔を出す。
・属性ゲーム。高レベルになるにつれ武器の攻撃力よりも属性値の影響が遥かに大きくなる。
　射撃武器に至っては武器の攻撃力がハナクソ程の価値しかない武器もある。ショットガンだけど。
・妹がワカメちゃん。


番外編（糞さには考慮外の独り言）で良い所。
・マヤのおっぱいたゆんたゆん。
・カレンのふともも。
・ボル三兄弟の小物具合。
・ぶるあぁぁぁぁ



ま、なるかどうかは知らんが参考にでもしてくれ。

ブリーチがまた上がってんのかよ。何で外れてたんだ？
なんかもうむちゃくちゃだな。
とりあえず購入数とか言い出すとFF12が入ることにもなりかねないのでブリーチは買ってる人が少ないという理由で入れないのはまずいだろ。

というか、今までずーとイーサンとかの行動とかに見られるPSUのシナリオ崩壊ぶりは、
何回も何回もこのスレで出てきて既出すぎる
>>390〜辺りからの糞部分は正直見飽きた感じがするぐらい

すいませんが、糞部分を書くなら

【スレで出てきていない新しい部分】

を書いて欲しい
また、単にプレイした愚痴を言いたいだけなら他に行って欲しい

>>407
お前もいい加減空気嫁よ
深夜にPSU推進派が意見出しているときにお前がそういうこというから
PSU推進派がTOT推進派を人格批判していると思われているんだろが
中立的に見たら人格批判はPSUもTOTも５分５分だ

クソ部分は恐らく双方とも出尽くしてるだろうから後は比較なんだがね
比較する時は双方のクソ部分のまとめが欲しいところだ
TOTは確か割と詳細なまとめが有ったと思うけれどPSUのまとめは無し？

>>407
ふーん。俺は中立的にみたらTOTの意見に対してPSU推進派の人格否定の必死さに脱帽だったがな
動画の件は実際フレームスキップ３でAIの頭わざと低下さしているし
それを一言も言わなかったのが問題なんで捏造と言われても仕方がない

後、枠増やす件で喜んでたのはPSU推進派ですよ？
端から見るとお前は中立を装ったTOTを人格否定したいPSU推進派にしかみえん

>370
遅レスだが、流されたわけじゃなくて
その時は政見の糞さアピールは続いていて反論も無く
DCの糞さアピールには反論されたから
聖剣が暫定に残ってDCは落ちたんだろ。

イーサンもハセヲも同じDQNなのに何故かハセヲには好感が持てる。何故だ！？

FS3云々はグルグル回ってた奴で、それが出た時にそれはFS3である、とFS1のも提示されていた
そもそもFS1でもグルグルは発生するし空振りや敵に背中向けて止まるのも当然発生する
つい力が…他ボス戦の動画はFSいくつか提示されてないな
因みにわざと低下というけど必須環境満たしていてもFS3じゃないと処理落ちでまともに遊べない事も多々あるぞ

>>422
VOL１のハセヲには全く好感持てなかったが。

テイルズ頂点スレでのテンペストについてのコメント

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 06:15:31 ID:aHFnpios0
テンペストについて

ストーリー：Ｄ２やＲのような目立った落とし穴はないけど、短く平凡でまったく心に残らない。この辺をどう評価するか。
戦闘：ひたすら連打ゲーなのだが、３ラインで縦にも攻撃できるようになったため位置取りを考える分、Ｌの上の辺りか。
ロード時間：覚えてない。


11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 07:40:39 ID:WeaRvxQLO
とにかくストーリーが短い

Dの第一部やSのシルヴァラント編どころじゃない
ポケモンより短いんだべ　
どうしようもない


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 09:07:20 ID:DDd7x3qm0
ストーリーの短さをどう評価するかだね
あまり考慮しないなら
他＞T＞R＞D2
とか？
考慮すると
R＞T＞D2
とかだろうか？


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 09:42:22 ID:4P/BOJ/50
テンペスト、新品が二千円を切ったので買った人多いんじゃない？

ストーリーに面白さを感じる前に終了という感じ
戦闘はまあPやDよりは良い
エフェクトはショボイけどDSではこんなものかな

昨晩は両ゲームのアンチよりもTOT四天王入り反対派が必死だったのが目立つな
人格批判なんて正直どっちもどっちなのに先に人格批判がどうのとか言いだしたTOT四天王入り反対派

【中立側の妥協案として出た５枠案】→そんなの反対
【仕方ないだろ他に方法あるか？】→‥‥。
じゃあ５枠なら３枠にしろ→【両方糞だから今議論されてるんだろうが。だから５枠の方が適切】→‥‥。
とにかく３枠の方がいいな
しまいにはその話をなかった事にする始末

テイルズシリーズの看板はだてじゃないと思ったね
それと人格批判なんて言葉に逃げるのはよくないよ。どっちもどっちなんだし

ちなみに戦闘に関しては
「お手軽にテイルズを始めたいならおススメ」
というテンプレになっている

それを入れた当時はテンペストについてほとんど語ってなかった。
とりあえず何か入れとけってことで

>>417
糞な部分として何度も挙げられるような箇所は、それだけ糞ってことなんだろうと思うが。その点も(さほど重要ではないにしろ)考慮してもいいんじゃあないかな。
スレに出てきてない所を、といわれても前スレ落ちちゃってるし
●ない人は確認出来ないしさ。●ないやつは口出しするなとか言う
わけにもいかんだろう。

というか、既出のがまた出るのが嫌であればお前さんが現在の
PSUの糞さまとめを作ってみたらどうだい？さらに一言
「これ以降はまとめ以外の糞部分だけ出すようにしてください」
とでもかいとけばちっとは既出のがまたでるのも減るだろ。

グロ5って中古の棚にたくさん並んでたんで買おうかと思ったんだが意外と高いのな･･･

PSUは本来絶妙なバランス取りが必要なネトゲの要素を、何も考えずにぶち込んでるから
極端な話PSUの要素全てが糞といえるぞ。
それでもオフの方はヌル目の調整がされてて、DQN主人公E3の俺TUEEEEEで
何とでもなるが、はっきり言って面白くない。味の無いガムを延々と噛んでいるようなものだ。

>>430
俺も見かけたが、ゲオでまだ5500〜6000ぐらいしてたよ。

>>422
ハセヲは笑える
イーサンは笑えない

ハセヲは妙に真面目な部分がある為、他人につっかかる際にも好感は持てなくても理解はできる
イーサンは斜に構えている割に頭が悪く、つっかかる為につっかかっている様な印象を受ける為理解に苦しむ

両方糞だから5枠と言うが、ここで議論さるRPGは糞で当たり前。
だが抜きん出た糞である暫定3つがあり、TOTとPSUはそれより一歩下がった
位置にあるからこそ議論されてるんだよな。
だったら3枠の方が適切。あくまで最後まで決まらなかった場合の話だがな

>>429
別に検索ぐらい出来るだろ
このスレに来てる奴は、過去スレぐらい検索する事は出来ると思う

PSUはいつまでたっても纏めにもなってない同じ愚痴の繰り返しが、
ちょっとうざいというのが本音だろう
過去にPSU糞ポイントをしっかり纏めてくれた人もいるけど、
これから書き込む人は、そういうきちんとした人の過去ログぐらい見てから
書き込んだほうがいい

>>434
もちろんまとまらなければだが
グロラン５と聖剣DSは同列か？
聖剣DSはたまに話題にあがるけど勢いでノミネートされた感があるしグロランよりもTOT、PSUと同列レベルだろ
そうなると四天王の名を残しつつするなら５枠案の方が良いだろうと思う
TOT、PSUが凡ゲーレベルって擁護があれば別だけど

もうグロ5は神って位置づけにしないと無理じゃね？
鰤はやって無いから判らんが、俺にとっては聖剣DS=PSU=TOT位だったんだ。
ぶっちゃけPSUもTOTも十分糞だし。

>>437
俺もその３つやったけど同じように思う

４つに絞れなかった場合(ってか絞れそうにないけど)
>>303が一番良い形だとは思うな

まあ現時点では比較してどちらが糞かを決めればいい。

ＴＯＴの戦闘はテイルズだってことを考えなければ
戦闘もまあ工夫して効率上げるのは可能だし敵も頭いい
仲間はみんな脳みそ筋肉だが、
一応敵にかかっていくしダメージは与えてる
ＰＳＵはＰＳＯの続編として考えなくても
工夫が入る余地は全然ないし仲間はまるで戦おうとしないカス
おまけに自分が棒立ちしててやられたクセに主人公のせいにして罵倒する始末
戦闘・シナリオの二点については
ＰＳＵは今年でも最強クラスの糞だよ、
それこそグロランの次に位置するほどの糞さ加減だ

ま、だが、TOTは今までのテイルズの戦闘システムをばっさり切り落としてるからなぁ
使えそうなボタンも残ってるが、使用しない謎仕様だしな

工夫して効率上げると連打ゲーになるんだけどな。

>>440
うん、TOTはテイルズシリーズだからっていう補正は大分入ってるね。
そこがマイナスポイントだと思う。
やはり四天王ならば、単体で無言の説得力をもってほしいものだ。

グラフィックとか音楽とかロード時間とかについては余り言われてないが
互角だからか？
それとも他の要素のインパクトが強すぎて目立たないだけか？

>>444
糞度A>BならAの方が糞

グラフィック
TOT>PSU
TOTは携帯機だからという補正が入っても褒められないレベル
PSUはPSOに少し味付けが入った程度でPSO時代から進化していない

音楽
TOT=PSU
TOTは砂嵐等一部に酷い音楽あり
所詮DS最低レベル
全体的に印象に残らない
PSUも同じく印象に残らない（基本的にPSO音楽をアレンジ）
音質はPS2と『一応』言える（あくまで『一応』）
豪華声優を音の部分として評価するなら結構いい
声が良くても〜は、ストーリー評価部分になる為除外

ロード
TOT=PSU
ロードは両方それほど悪くない
鰤とかに比べれば全然おけ

結構前に出た比較を抜粋

>>444
携帯機と据え置きじゃそこら辺は比べられないだろう。
TOTのグラは携帯機でも悪い方だけど、音楽その物はそれ程悪くない。
SEと音割れがひどいからまともに聞けたもんじゃないけど。

PSUのグラは俺はそれ程気にならなかった。
元々グラフィックに拘らない方だから参考にならんとは思うが。
音楽は空気。

PSUの音楽はPSOアレンジとかまったく無いだろ、作ってる人が同じだから似た雰囲気ってだけで

比較が難しい上に大差ないってことか
把握した。

今日このスレの存在を知った無知な俺に、
何故ＦＦ１２が完全にスルーされているのか御教授を。

>>449
上には上がいるということだ
FF12程度の糞では力不足

>>445
>ロード
>TOT=PSU
>ロードは両方それほど悪くない

DS持ってないから良くわからんがTOTってロードあるのか？ディスクメディアじゃないのに？
もしそうなら最悪じゃん

>>450
�d。あれはまだいい方なのか…

なんか聖剣はずせとか、PSUやTOTと同じレベルだとか言ってる奴がいるけどさ。
ボタン連打戦闘とPSUでいうSEED浄化しかないのが聖剣DSなんだよ。
戦闘面で言えば、PSUとTOTをさらに劣化させたものですよ、同レベルとは思えないんだが。

>>451
一応言っておくと、FF3でも読み込み時間は有るぞ。
まぁTOTの方がFF3よりは少し短いかなって程度だけど読み込みは有る。
具体的にはメニューを開いたりメニューを閉じたりすると
画面が暗転してる時間がそれなりに有る。
たぶんカートリッジからデータを呼び出す時間が有るんだと思う。

>>452
まぁFF12は人によっては十分糞ゲーって評価だけど、楽しめる部分もそれなりには有るからな。
ぶっちゃけグロ5やったらFF12がミジンコのように感じられる。

>>453
音楽は良いし、グラフィックも良い。
確かにアイテム売買時のUIとか戦闘システムは最悪だが、
テンポ良く進むし、俺はボタン連打だけでもそれ程苦痛じゃなかった。

ただ、糞ゲーなのは間違いない。最後の方は惰性でプレイしてたし。

聖剣の音楽とグラがいいのは同意だな
戦闘はグダグダの連打ゲーだが

聖剣ＤＳとＴＯＴ両方プレイしたがＴＯＴのほうが糞だと思う
たしかに聖剣ＤＳはいろいろと糞だけどそれなりに楽しめる
ＴＯＴは全てにおいて糞。製品レベルじゃない

>>457
全てにおいて糞って言うのはグロ5の事を言うんだぜ？
流石にあんなレベルには達して無い。

同意
すべてにおいて糞って言うより、良い所が無いって言うほうが正しい
だから今一押しが弱いんだよな

あれは全て糞所じゃねえｗ

>>457
だから何がどう製品レベルじゃないのさ？
そんなのＤＣ以外の四天王候補全部に当てはまってるってば。
共通項は手抜き。そして技術不足。グロラン製作者はそれに加えて良心と遊び心まで喪失してる。

それに加えてどこがどう糞なのかを主張してくれよ

>>460
俺は日本語が不自由だから、それ以上適切な言葉が思い浮かばん。

ってかなんで未だにグロ5は値段が高いんだ？

今年買ったRPGが
DCFF7、FF12、幻想5、VP2、WA5な俺には
ついていけない会話だ

後、このスレ的にWA5はどうなんだ？
本スレでオモスレーオモスレー言ってたから
買ってみたんだが
正直、グランディア3と同レベルだと思った

>>463
ワイルドアームズ信者はもう極少数だから・・・
ほっといてやれって感じだ

WA1とか2のノリが好きだった人には向かなさそうだったから、俺はスルーした。
具体的にどの辺りがグランディア3と同レベルなのか詳しく。

たしかに製品レベルじゃねえってどの作品にも言えるなｗ
まあＴＯＴの糞っぷりはＴＯＴスレに書かれてるとおり

>>463
あのシリーズは初代からずっと地雷じゃん。
あれを面白いと思う奴ならシリーズの作品だってだけで面白く感じるんだろ

聖剣はクリアできたけど、PSUは半分くらいで果てたな。
聖剣は絵と音楽が良かったからかもしれんが。

流石にグランディア３と同レベルはねーよ
あそこまで行くと信者でも擁護しなくなるもの

>>468
ＰＳＵの曲があんなに眠くなるのはなんでなんだろうな。
ダンジョン曲で片っ端からドスドスバスドラ鳴らすのは勘弁してほしい。
やってることが単調なのに、曲だけテンポ良くったってどうしようもないんだぜ……
むしろ、あのビートが作業感を煽ってる気がする。

そろそろ四天王決めないといけない時期じゃないか。
年越しまでｇｄｇｄ語るのか？去年はいつ決まったんだっけ？

WA5とグランディア3はさすがに次元が違うだろ。
5は今年の中では良作なほうだ

去年の四天王に入り候補の時点でも鉄板だった作品と
糞だったけど四天王落ちした前作より確実に良くなってるものとはさすがに同列とは思えないな

PSUとTOTが両者譲らないからなぁ、このまま決まらない気もするな
感情的になりすぎて人格攻撃とかもはや議論じゃねぇしなｗ
落ち着いて議論してほしいものだな

WA5糞な部分
と言うか駄目な部分纏め

主人公がTOD2のカイルと同レベルのDQNで共感できない。
空から降ってきた少女を脈絡もなく「守るんだ！」とか言い出す。
これはまだ許せるが、見ず知らずの男を助ける為に街人全員の命まで危うくさせる。
日没までに真犯人を捕まえないと、街人全員が殺されてしまうので
助ける為に真犯人を探しに行くが、途中で爆弾を仕掛けた男と遭遇。
この男に突然、銃を向ける主人公。
やめなさいと仲間に諭されるのに「嫌だ！爆弾を外すまで銃は下ろさねぇ！！」と朝鮮人のように好戦的な主人公。
街人の命はすっかり頭から抜けている。
常時、こんな感じ。
こんな共感できない主人公は初めてだ。

WA5駄目な部分纏め2

戦闘は戦闘毎にHPが全開する不思議仕様。
その為、緊張感がまるでない。
いちいちキャラをパネルの上で移動させなきゃならないのでテンポが悪く、エンカウント率も高いので非常に煩わしい。
しかもダンジョンは長く一本道。煩わしい戦闘に拍車をかけている。
しかもダンジョンに行く頻度が高いのもマイナスポイント。
ロードは長くない方だが、全体的なテンポはテイルズオブジアビスより悪い。

ストーリーは良く言ってグランディア3と同レベル。
一つ一つのイベントは去年四天王のローグギャラクシーよりも作り込まれておらず、中身が希薄。
悪くはないが、ゲームを進める原動力にはなりえない。


とまぁ長ったらしく書いたが
今の四天王に及ぶ程、糞かは疑問だし
そもそも5万売れてないらしいが
このゲームをオモスレーオモスレー言ってたWAスレ住人の感性が一番解らん
WAシリーズって本当に地雷ばっかなんだろうか

戦闘ごとにHP回復なんて不思議どころか割とよく見るじゃないか。

グランディア３とローグギャラクシー？
ありえねーよ、やった事ねーだろお前

つか長々と書いておいて四天王程かはわからないと来たか。
アンチスレに行った方がいいんじゃね？
煽りでもなんでもなく。

>>476
言ってやるぞ
４よりは太陽と冥王星を比べるぐらいマシだと言ってやる
あと、HPが回復する仕様については俺に聞くな。

・アホ度数についてはそこが一番キツいところ。後半になればマシ
・戦闘については蝶デッドリーだった4と比べて若干マシに。とはいっても瀕死割り込みを活用しないとやや辛いが……
・同じく戦闘だが、前作キャラは主人公が武器改造のシステム上最も弱く、威力もACN(攻撃回数)もフル改造したところでヒーラーより弱い
・まだまだ戦闘だが、前作キャラの病弱剣士はFP(特殊行動ポイントと考えてくれ)を最大までタメれば連続5回の行動が可能。その上で硬殻特効＆移動後攻撃(4では病弱剣士のみ)が可能。
・ちなみに、隠しボスはその病弱剣士の最強装備+シェリフスター(最強アクセと考えてくれ。虹のメガネとかリボンとか)で文字通りの一撃必殺が可能

擁護になってるんだかなってないんだかわからんな。

>>471
四天王が最終的に決まるのは来年の1月だ。

>>476
自分の感性がの世の中の常識だと思わないほうがいいよ
グラ3、グギャーを引き合いに出しておきながら四天王クラスではないと思ってる時点でどうかと思うけど

>>477
そんなに戦闘毎にHPが全回復するゲームあったっけ？ｗ
てかなんでもアンチにするのは宜しくないよ。
四天王クラスじゃないかもって言ったのは、俺が現暫定のゲームを一本もプレイしてないから
比較できないだけでさ

>>480
何が言いたいんだｗ

>>484
そこまでダメだししたいなら4thやってくれ。
スレ住人が感覚麻痺してWA5はｲｲﾖｲｲﾖｰって言いたくなる気持ちも分かるから

>>475
否定的に見すぎだ

>>451
あらゆるゲームでロード時間は理論上存在する。ただ聖剣DSとTOTの暗転はワイヤレスか当初予定されていたらしいWi-Fiのラグ調整のためのものっぽい。
あまり感覚は無い。もっさりしているという印象を受ける程度。

>>484
古くはロマサガからちょこちょこ使われてる手法じゃないか。

つか、楽しんでる本スレ住人を批判しておいてアンチじゃないって言っても説得力無し。
正確に批判がしたいなら、あくまでゲーム部分だけにしような。

後お前はグラ3を舐めすぎ。

>>485
いや、やめとくｗ
俺にとっては5でさえ
今年最大の地雷だった

>>488
あ〜ロマサガは3しかやってないからな

スレ住人を批判したつもりではなかったが
そう取られるような書き方は悪かったな
気をつけます

WA5が糞な理由とか4天王にぜんぜんおよばんな

ロマサガは1以外には自動回復が有ったと思うが。
サガフロにも有ったと思うぞ？

好みの問題で片付けられるからな

時折ここ覗くんだが、
ホントいい議論してると思う。荒らしやアンチ、信者みたいなのもたまに沸いてるみたいだけど
頂点スレと違ってみんな本気なのが良く伝わってくるｗ

>>475見てるとストーリーの流れを把握してるのか気になるな。ここに上げ
られてる点はだいたいは説明されてるだろ
＞空から降ってきた少女を脈絡もなく「守るんだ！」とか言い出す。
泣いてる人をほおっておけない性格だと説明されている。
＞これはまだ許せるが、見ず知らずの男を助ける為に街人全員の命まで危うくさせる。
ベルーニ族が人間のことをただの家畜程度にしか思っていないことを
知らせるためのイベント。
＞やめなさいと仲間に諭されるのに「嫌だ！爆弾を外すまで銃は下ろさねぇ！！」と朝鮮人のように好戦的な主人公。
ディーンがゴーレムのことが好きでゴーレムハンターを目指しているのにそれを
いきなり爆破されると言われて感情的になってしまったのだろう。
＞こんな共感できない主人公は初めてだ。
まあたしかに共感はできないな。まあこれに限らず、どのゲームをプレイして
いても共感できる主人公なんてほとんどいないんだけどなｗ

>>493
アンチや信者と煽り屋が入り混じった闇鍋スレだからね

流れを読まずにPSUとTOTを投下
とりあえず過去に出たPSUの糞な点


435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:10:16 ID:k7EvJBEJ0
PSUをオフ限定で考えてみると

キャラクターが糞：主人公はDQN厨房、序盤から凄まじいDQNっぷりで嫌気がさして挫折する人多数
ストーリーが糞：重要キャラの娘の親が、娘に対して叱るつもりで攻撃→娘死亡→親父「ああっ力を入れすぎてしまった！」
UIが糞：はい、いいえのデフォルトカーソルがバラバラ、メニュー画面を開いてるかどうかわからない（開いてる時は攻撃不可で気付かずそのまま死亡も）
ゲーム性が糞：いちいちゴーグル装備して障害物を破壊する何の楽しさもないシステム、バトルに使うボタンはほぼ一つだけなので退屈極まりない
ムービーが糞：プリレンダムービーはPS初期のムービーと見間違う位低クオリティ、更にOPは各シナリオのムービーのツギハギ

唯一の利点を挙げるとすれば有名声優を使ってる所のみ
たんなる武器屋のオッサンにも有名声優を使ってるので、開発費の殆どは声優に使ったという噂もあり


455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:17:47 ID:PKDqXYMa0
PSUを推したいがブリーチと比較はできないので意味がないと思えばスルーしてくれ。
249を見る限りじゃブリーチもかなりすごそうだが。

PSUオフモードの戦闘、処理落ちがかなり凄いんだ。（オンの評価はここでは関係ないのは
理解している。）オフだと敵が連打ですぐ死ぬから目立ちにくいが、雑魚でもちょっと多くでてくると
処理落ち、スローモーション。ラスボスなんて常に処理落ちしてるような状態。
突進してプレイヤーから離れるのを繰り返し続ける（いつまでも追いつけない）敵アルゴリズムや
後を付いて来るだけでほとんど敵を攻撃しない、回復もしない仲間キャラ。
個人的な印象でしかないが不具合のレベルと感じた。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:11:57 ID:do94n47C0
ＰＳＵの不具合だけど、一つのステージをノーダメージでクリア出来てしまう不具合もある。

敵（と、味方ＮＰＣ）のアルゴリズムがゴミクズ以下のため、フィールドの中に敵が進入できない地形が存在し、
その中に操作キャラを進入させれば、無防備な敵を好きなだけボコれる。
これはボスも同様。


味方ＡＩのアホな行動一覧
・ついてこない。障害物のない一直線の通路を進んでいるだけなのに、ＡＩは何故かプレイヤーキャラを見失う。
「イーサン、どこにいるの〜？」（目の前にいるのに）

・攻撃しない。目の前の敵に背を向ける。一度攻撃すると、その後１秒間ぐらい静止する。
「この敵は余裕ですね」（棒立ちしながら）

・回復しない。味方が死んでから回復しようとするが、意味が無い。
「ミレイが危険よ！ 援護を！」（もう死んでるのに。思考ルーチンがおかしい証拠）

・回復の仕方が異常。連続３回回復魔法かける。ダメージ食らって邪魔されても、回復対象が死んでいても。状態異常回復魔法ですら三連発。隙だらけ。
「しっかり守ってよー」（突然棒立ちし出すようなＡＩを守りようが無い）

・パラメータの設定がおかしい。プレイヤーが通常攻撃で４００ダメとか叩き出してる横で、魔法使って１５０ダメしか出ないＡＩ。
「やった！」（何もやってないにも関わらず）

・上記の原因から、ＮＰＣはすぐ死ぬにも関わらず、ＮＰＣが死んだ時のリスクが大きい。
・その上、死にまくりでプレイヤーに迷惑かけたＮＰＣから、ステージ終了後に任務の達成状況が悪いと叱られることがある。（←↑これさえなければ役立たずでも気にならなかった）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:54:54 ID:do94n47C0
ＰＳＵの糞なところ

戦闘……
ttp://www.youtube.com/watch?v=k7Ntc4AM56A
これの繰り返し。一番盛り上がるはずのボスでこれ。
この動画では若干苦戦しているように見えるが、実際のところ定期的に一つのボタンを連打しているだけでノーダメージクリアができる。
ひたすら単調な作業の繰り返しで眠くなる。
特にストーリー後半はサイコクラッシャー（ほぼ全ての敵をノーダメージで屠れる特技）してるだけで勝てるという野放図さに呆れるばかり。

ストーリー……
めちゃくちゃ。運動も出来て頭も良い無敵主人公が宇宙人と戦うだけ。
重要人物が死んだ原因が「うっかり」というご都合主義っぷりには呆れるばかり。
盛り上がるところが何もない。王道と主張すれば何でも許されると勘違いしているとしか思えない。

グラフィック……
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/1769.jpg
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/1770.jpg
あまりにも汚い。手抜き。その癖に重く、時々処理が遅くなる。
グラフィックを描画するためのラグで装備チェンジが遅れるという、アクションゲーとしては致命的な仕様。

音楽……
糞。普段はあまりにも空気すぎて眠くなるほどなのに、ところどころの音楽はノイズかと思うほど耳障りで、
ＢＧＭは切った方が精神的に良い。

ダンジョン……
糞すぎる。一つのステージ（例えば、草原）に、エリアがいくつもある。
エリア１（草原）→エリア２（草原）→エリア３（草原）→ミッションエリア１（草原）→ミッションエリア２（草原）
一つのエリアに１５分〜２０分近くかかるので、果てしなくダレる。
建物に入ったり、草原に変化が起こったりはしない。ひたすら昼の晴れた草原を駆けるだけ。
同じ風景を一時間以上見続ける苦痛を味わった後、瞬殺出来るボスが登場して章が終わる。

ゲームバランス……
レベル上げは必要ない。しても意味がない。やりこみ要素がない。
かろうじてあるミッションのＳランク習得も、レベル上げをするだけで解決、やり甲斐がない。

システム……
合成、強化、育成があるが、やらなくてもクリアできる。
やるとひたすら面倒臭く、ハイリスクノーリターンの糞仕様。やってもどうしようもない。
育成要素も、育成キャラは最初丸いマスコットキャラなものの、
最終的には幼女（メイド・猫耳中華・ウェイトレス・魔法使い・ナース）５種にしかならない。キモい。
頑張って育てたマスコットが幼女になったときの衝撃とむなしさは、育てた者にしか分からない。

バグ……
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/1771.png
本来１Ｈｉｔで済む攻撃で３Ｈｉｔ喰らっている。
環境によってダメージが数倍に跳ね上がる。他にも多数。



バグに関してはPC版のみなので対象外か？

TOTの糞な点まとめ


234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 00:37:27 ID:7eMGqya50
とりあえずまとめといた

これがテイルズオブザテンペストだ！！！！！！(ＴＯＴ)
・【１２時間】　で　ク　リ　ア(10時間以下も普通に可能)
・ボイスは戦闘のみ
・フェイスチャット無し
・タッチペンで料理
・移動速度遅い
・キャラグラ汚い
・カメラズームうざい
(街でCPUに話かける度にズーム)・会話、戦闘中ステータスが上画面
・戦闘は酷いボタン連打仕様
・戦闘で動き出す時ラグが発生
・人に話しかける時、反応が遅延・２時間半で仲間が揃う
・２週目なし
・術技のエフェクトがしょぼい
・多重音声なし。最期に発言した技名に潰される
・回復の独特の音がない
・攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ
・発売日なのに買い取り価格が2500円ｗ
・フルアニメーションじゃないＯＰ（http://www.youtube.com/watch?v=VCRIy0zoEU8）
・しょぼいラスボス戦ｗ（http://www.youtube.com/watch?v=eMThOE9MlE8 ）
・戦闘中ジャンプが出来ない
・術技変更まで出来ない
・ＡＩは馬鹿の極みｗ
・フィールドに森が存在するのに入れない
・攻略する価値も無いので攻略スレが閑散としているｗ
・このまとめは偉大だ

ここまで●ゲーだと感動に域に達してしまっている

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:18:01 ID:GYrVO3lU0
>>111
TOTは移動+戦闘が8時間でクリアするのに10時間らしいから
シナリオなんてあってないようなものなんだろう

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:19:21 ID:Aq82p8gB0
フェルン村→森→廃屋→フェルン村→廃屋→フェルン村→港町ナルス→黒の森
→レダ→ヤスカ→北の門→東の門→ラウルス→レイモーン→東の門→アルガムの森
→サンサ→ラウルス→ジャンナ→北の門→ボグナムの森→アデルバビッツ→フィールドに西の赤い点
→北の門→ボグナムの森→北の門→アール山→ED

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 00:38:02 ID:7eMGqya50
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:20:25 ID:Aq82p8gB0
TOT買取価格
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPSF/-/sku=B00242022/-/pc=2118001365269/-/RURL=http%3a%2f%2fwww.sofmap.com%2fspkaitori%2fsearch_result.aspx%3ftid%3dSPSF%26gid%3dSPSF0103%26pno%3d1%26PRDT_MK%3d%2583i%2583%2580%2583R

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:21:38 ID:Aq82p8gB0
http://tempestwiki.gameexc.net/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:23:07 ID:Aq82p8gB0
TOTwikiより
あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『始めてすぐ、山を登って王のいる城まで来たが
　城に入ったとたんいきなりボス戦が始まり、
　倒したらスタッフロールが流れてきた 』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
DQ4の1章分だとかDQ3のｱﾘｱﾊﾝだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…　　　　　
「あの城の最上階にラスボスがいるのか…いや、いくらなんでもラスボスって訳はないかな。
まだダラダラプレイで二日目だし、ドラクエ6で言う所のムドーの城ってとこだよなぁ…」
とか思ってたらいきなり城の入り口からボスっぽい奴が出てきて戦闘。
面倒だからオートで倒す
スタッフロール
ﾜﾗﾀ
ドラクエ3でいうと船が手に入った辺りでそのまま最後の大陸に行けるようになって
なんとなく城を覗いてみたら入り口からゾーマが出てきたようなもんだろこれ

動画

PSU　戦闘
ttp://www.youtube.com/watch?v=f6cDbQZcYGo

PSU　しまったぁー
ttp://www.youtube.com/watch?v=pBIw1uo-Po8

PSU　ラスボス
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHOir_reHlc
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtsiUtqSLzI


TOT　戦闘
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZWQjHIHZuWU

TOT　OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=FJi6NXN4iF8

TOT　ラスボス
ttp://www.youtube.com/watch?v=eMThOE9MlE8

(´ω｀) ｡oO(やぁこんばんわ、緑のランディです)

>>496
流れ嫁よ。

ＷＡ５はやっぱり糞だったのか
まぁ本スレでは評価高いみたいだから
四天王レベルではないんだろうけど

レディアントもおおむね好評だな。
キャラ数は少ないようだが、レベルが3桁いくようだ。

無駄に長いコピペなんて要らん。

ＰＳＵの糞なとこ
・シナリオが酷い
・戦闘が単調
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ
・作業感が強い
・前代未聞の糞ＡＩ

ＴＯＴの糞なとこ
・シナリオが短い
・戦闘がテイルズにしては単調
・戦闘にテイルズとしての工夫が無い。劣化リバース
・ＤＳ独自の操作を上手くゲームに組み込めてない
・全体を通してグラフィックがショボすぎる。
・やりこめない。

これでまとめになってるだろ？

TOTは>>499->>500のほうがいいな

テイルズのやり込みって言ったら俺としては
称号、料理、サブイベントのコンプリート、キャラや武器の強化が主だと思うんだが
テンペストにやりこみ要素がないってことはこういった従来の要素がないってことか？

>>508
藤島テイルズならコスチェン称号、闇武器とかだな
いのまたテイルズなら潜りダンジョン、蝶コンボだとおもふ

>>508
ある。
一番簡単なのは称号かな。
料理は操作性の劣悪さと不必要性で極める気も起きん。
サブイベントはまあ、やってもいいかな位。
移動がめんどい。

オメーラ聖剣４はどうなんだよ。
操作性が破綻・カメラワーク最悪。
ゲームに　なってないぞ？
つまらない以前に遊べない。
なんかＰＳＵよりヒドイ。

これに比べればＴＯＴもＤＳ聖剣もましだろ。

>>511
1読めない馬鹿は帰れ

>>508
称号：直ぐに埋まる
料理：直ぐに埋まる
サブイベント；フィールドを5時間程歩かされる

>>443
それを言ったらグロも聖剣もPSUも全て入るってことだな

やり込みが皆無ということではないってことね。
称号集めとか好きだからこれからも是非あってほしいな
ってかテンプレにせっかく聖剣4やDCについて書いても読まない奴は読まないのな。

>>515
いや、ぶっちゃけ無いよ。
称号とかLv上げると手に入るのと、戦闘中に100回他人にぶつかるとか戦闘から100回逃げるとか、
料理を何回も作るとかそんなのばっかり。
サブイベントで手に入れるのも有るけど、5時間もフィールド歩けば全部手に入る。
正直PS版TOPの称号集めよりもやる気が無い称号だらけ。

料理に関してはレシピ持って無くても食材選べば作れる。
問題なのは、50回上下に〜とかアホかと思えるような作り方の料理が有る事。
因みに、俺はクリアするまで所か、EXダンジョン料理をする必要性を感じなかった。

何回も作るとか何回も逃げるとか、そういうのがやりこみだと思うんだが

>>516
しかし、TOTは本当、フィールド歩いてばかりだな･･･

(´ω｀) ｡oO(糞ゲー踏むなんて…ラックに恵まれなかったようだな）

>>517
俺は他のサブイベントとかEXダンジョンクリアしながら片手間に出来るようなやりこみは要らないんだが。
ぶっちゃけアイテム図鑑完成させた称号が無いのはどうなんだとも思うし。
まぁそこは人それぞれだろうけどな。

>>518
フィールドをダラダラ歩いて戦闘になったらBボタン連打。
それがTOTクオリティ。

>>506を少し直してみた

ＰＳＵの糞なとこ
・シナリオが長く酷い
・戦闘がPSO時代から進化してなく単調
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ（パレットの劣化等）
・全体を通してPS2としてはグラフィックが微妙（使いまわしありポリ欠けあり）
・作業感が強い
・前代未聞の糞ＡＩ

ＴＯＴの糞なとこ
・シナリオが短く酷い
・戦闘のテイルズとしての要素をあらかた削除されてて単調。劣化リバース
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ（メニューや移動等）
・ＤＳ独自の操作が苦痛
・全体を通してグラフィックがショボすぎる（使いまわしあり画像潰れ有り）
・やりこめない
・前代未聞の筋肉AI

>>521
PSUには音楽が空気ってのも入れておいてやってくれ。
後、戦闘はどちらかと言うと
「進化してなく単調」よりは「退化して単調」の方がしっくり来る。

>>521
>>522に加えて不親切を追求したUIも入れてくれ

ＰＳＵの糞なとこ
じゃぁ、

・シナリオが長く酷い
・戦闘がPSO時代から進化してなくある意味退化して単調
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ（パレットの劣化等）
・全体を通してPS2としてはグラフィックが微妙（使いまわしありポリ欠けあり）
・作業感が強い
・前代未聞の糞ＡＩ
・音楽は音質（一応）PS2レベル、印象は空気

ＴＯＴの糞なとこ
・シナリオが短く酷い
・戦闘のテイルズとしての要素をあらかた削除されてて単調。劣化リバース
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ（メニューや移動等）
・ＤＳ独自の操作が苦痛
・全体を通してグラフィックがショボすぎる（使いまわしあり画像潰れ有り）
・やりこめない
・前代未聞の筋肉AI
・音楽は音質DS（最低）レベル、印象は耳障り

やっぱりクソゲーを一通りクリアしたヤツしか比較できないから難しいな
携帯機のRPGと家庭用機のRPGを幅広くやってるヤツなんてゲーヲタでもごく少数だろう・・・

追加。ＰＳＵの糞な点

・シナリオが長く酷い
・戦闘がPSO時代から進化してなくある意味退化して単調
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ（パレットの劣化等）
・全体を通してPS2としてはグラフィックが微妙（使いまわしありポリ欠けあり）
・作業感が強い
・前代未聞の糞ＡＩ
・音楽は音質（一応）PS2レベル、印象は空気
・武器の切り替えでいちいち読み込みに行くので、アクションゲームのくせにラグが酷い
・少しオブジェクトの多いところに出ると処理落ちしてガクガクする

ＴＯＴの糞なとこ
・シナリオが短く酷い
・戦闘のテイルズとしての要素をあらかた削除されてて単調。劣化リバース
・ゲームバランスがめちゃくちゃ
・ゲームシステムもめちゃくちゃ（メニューや移動等）
・ＤＳ独自の操作が苦痛
・全体を通してグラフィックがショボすぎる（使いまわしあり画像潰れ有り）
・やりこめない
・前代未聞の筋肉AI
・音楽は音質DS（最低）レベル、印象は耳障り ボス戦も音楽は通常戦闘
・移動速度が尋常じゃない速度（昔のRPGの歩くスピード並）
・視点変更は一度立ち止まらないといけない

>>527
たった今TOTの良い所に気付いたぜ？
MAP移動の時間が無駄に長すぎる影響で、
逆にLv上げの為にうろうろする必要が無い。


まぁぶっちゃけPSUはLv上げする必要その物が無いわけですが……

ぬるぽ

(´ω｀) ｡oO(前作と比べて〜がないからとか言ってるから、地雷を踏んでしまったんでしょうね)

>>529
ガッ
>>530
それを言ったら鰤以外、聖剣DS・グロ５・PSU・TOT全部地雷になるじゃまいか

久しぶりに来たが取りあえず6枠には絞ったんだな

>>532
暫定
・グロ５
・聖剣DS
・鰤

議論中
・PSU
・TOT

残念ながらFFDCは外れました

聖剣4がRPGじゃないのが残念だ。
RPGだったら確実に四天王確定です。

大作糞ゲーが無く手抜きっぽいものばかりノミネートされたのが今年の特色だな

聖剣４

85 なまえをいれてください New! 2006/12/21(木) 17:58:02 ID:fG8j2uxa
>>74
・ジャンルがアクションアドベンチャー(同じジャンルのゼルダと比較出来ないくらいゴミ)
・毎章レベルリセット(育てても即すっぴんｗｗｗｗ)
・カメラワークが糞で酔いやすい
・MONO投げるってレベルじゃねーぞ
・ちょ、もう終わりかよｗｗｗｗｗ10時間ｗｗｗｗｗ

10時間レベルって他にもあるんだな
やっぱDSだから仕方ないのかな

聖剣4はPS2だぞｗｗ

>>537
勘違いしているようだな・・・
聖剣4だぞ。コレ

>>531
(´ω｀) ｡oO(PSOより進化なしとか、称号集めがシリーズよりやりがいが無いとか、劣化リバースとか)

な、何だってー！？

聖剣伝説って良くブランド保ててるなぁ。保ててないのかもしれんけど。
今やクソゲーの代名詞的存在じゃないか。すごい落ちぶれっぷりだな。

>>535
確かに間違った方向に突き抜けたというよりは
作り手の手抜きやこんなものでいいだろ感が伝わってくる物の方が多いな。

FF7DCってそれほど悪くもないもないもんな。
スクエ二やから期待がでかかっただけで、ジブリのゲド戦記みたいなもんか。

>>524
TOTにやりこめないってのあるけど
PSUはTOT以上にやりこみが無いぞ

ＴＯＴの視点変更・移動速度・技魔法設定・メニュー・料理の糞さは
“操作性が悪い”で括れないか？

(´ω｀) ｡oO(ゲームバランスがめちゃくちゃって、どうめちゃくちゃなのか解らない。小学生レベルの文才ですね)

TOTのシナリオは酷いというよりは薄い、だな。
PSUのように耐え難い不快感を押しつけるような形ではなく、単に何も心に残らないというタイプ。
5点満点で行けば、TOTのシナリオが0点でPSUのシナリオが-5点というところか。

聖剣４、ＰＳ２なのに１０時間クリアなのか…
もしＲＰＧと銘打ってたら大波乱だったなｗ

続編やシリーズとしてダメなのかゲーム自体がダメなのかを区別しないとグダグダになりそうだな。

続編やシリーズとしてダメ→TOT、FF12、MOTHER3
ゲーム自体がダメダメ→PSU、FFDC、聖剣DS

続編やシリーズとしてもゲームとしてもダメどころの騒ぎじゃない→グロ5

シリーズと比較して劣化していても、そんなに酷くない場合もあるからな
前作から退化してるとか言われてもやってない人には伝わりにくいし

>>551
お前のその主観は私はPSUアンチですって言ってるもんだろｗ

続編やシリーズとしてダメ→TOT、FF12、MOTHER3、PSU、FFDC
ゲーム自体がダメダメ→聖剣DS

続編やシリーズとしてもゲームとしてもダメどころの騒ぎじゃない→グロ5

PSUは普通にゲームになってないと思うが…

>>554
それを言い出すとTOTもFF12もDCも俺から見たらゲームとして不足しすぎてるが

PSU推す人って過去の四天王作品かグロ５やってみろよ
PSUがいかにも一番糞って感じてるようだがたいしたことないぞ

今年はグロ５・鰤以外は小物ばっかだ
本来なら四天王に入るのもおこがまし

いや、説明を見る限りTOTとPSUは四天王でも遜色は無いと思うが

>>555
だから所詮主観なんだからアンチがどうだとかどうでも良いだろ
FFやテイルズは桁違いに売れてるし、他作品との期待度も違うから仕方ないと思う
確かにゲームとしても糞だろうけど、そういう期待度が悪いほうに作用している指数も他に比べて高いんだろう
事実TOTのだめな部分としては今までのテイルズを否定したような内容になっている所がそうとう響いてる

やっぱ枠ふやしたっていいんじゃないか？
四天王だから、って言ってるのもいるけれど、四天王だからといって4人である必要は無いだろ。
チャンバラトリオだって4人いたんだぞ？

いまさらルール変更はねぇよと思うが

ルール変更ってか苦肉の策だろ
議論しても決まらないんならそれも仕方ないとは思う
最後の一枠は同率って事で
もちろんまだ時間はあるから結論出すのは先でも良いかと思うが

苦肉の策も禁止だな

多数決にすれば

糞ゲー度で上かどうかで決めるんじゃなく
特定のシリーズを四天王にねじ込みたいだけの人間がいるから決まらない。

テイルズを一個はねじ込まないと気が済まない人間が去年の結果をグダグダにし
今年もまた「シリーズとして糞」という単なる地雷ゲー要素でねじ込もうとし
スレに混乱をもたらしている。

普通のゲームとしてみてＴＯＴが明確に糞と言える部分ってどこ？

短いってのは他の携帯ゲーにもあるから、特別な糞部分とは言えないんだろ？
ってことは、短いと感じさせる唐突なシナリオの作りが糞ってことかな？

実は自分の好きなやつを四天王いりさせないために
他2作品を争わせてるだけなんだけどね

>>566
四天王入りさせないためというとWA5かTOWあたり？

暫定の5作品が好きな奴なんているのかな…。
TOTもグロ5もシリーズ信者からさえ見捨てられた存在だしブリーチ信者はこの板とはあまり関係がない。
PSUも聖剣ももはやシリーズ信者が生き残ってるかすら不明だなぁ。

ブリーチは信者から親の仇みたいに憎まれてるよ。

ＰＳＵはＰＳＯ信者がＰＳＵの表面的な魅力に踊らされて人を集めまくって、
期待感をいいだけ煽ってあの惨状だったから、落差でアンチが大量発生した。

鰤以外の暫定はシリーズ信者がいたからこその四天王入りじゃないか？

>>567
あんたのそのレスも工作の一貫にみえるよｗ
うまいね

>>571
上手いか？
露骨過ぎてスルーされてるのかと思ってたぜｗ

TOTとPSUは前作に比べて〜って意見が多い

>>565
唐突に尻切れトンボで終わるなんていったら
ＦＦ１２だって似たようなものだしなぁ

TOTが明確に糞で有る部分？
フィールド歩かされる時間だな。
戦闘も低水準（ぶっちゃけコマンド式RPGの方が楽しめる）だし、
AIは馬鹿っつーか脳筋だし。

>>572
PSUはそうでもなくね？大体は前作の話題抜きにして語ってると思うけど。

PSUで前作と比べてなんて意見少ないだろ精々ボタン連打で叩く時だけだ

TOTのNPC：脳筋（魔法などが得意なキャラもわざわざ近寄り直接攻撃）
PSUのNPC：痴呆（目の前の敵や主人公を見失う、じっと立ち尽くす、噛み合わない会話）

PSUはやってないが、動画や話を聞いて
ストーリーが糞とかAIが糞とかは前作関係なしにして酷いと思った
グラは別にそんな悪くないんじゃないの？音楽も別に・・・

TOTは短いってのはハードを考えればそれほど・・・
グラもそんなに酷くは無く見えたし、戦闘もテイルズってのを無視すれば普通ぐらいなんじゃないか？
でも歩くの遅いとか、歩かされる時間が長いってのはだるいな
ゼノサーガ１のスピードで投げた自分にはちょっときつかった

細かい部分はまだあるだろうが、ストーリーと戦闘が糞なゲームと快適性が糞なゲームでは
より糞なのは前者かなあと思う

(´ω｀) ｡oO(前作より〜の意見は、PSUよりTOTの方が多いようですね)

前作とか関係なしにＴＯＴは糞ゲーなんだろうけど、ＰＳＵより上かどうかはわからんな。
そもそも据え置きと携帯機じゃ、金掛かってる据え置きゲームの方がより滑稽に見えてしまう。

>>580
PSU推薦派乙。
PSUだってぶっちゃけPSOが無かったらあそこまで叩かれないよ。

そりゃそうだけど比率の問題でしょ

ワイルドアームズ５
糞な部分纏め

・主人公がDQN
・ダンジョンが長い
・ダンジョンが単調
・ダンジョンがかったるい
・エンカウント率が高い
・戦闘が劣化したSRPG風で煩わしい
・主人公は銃で敵を殴りつけるDQN
・殴りつけるのに弾はしっかり消費する
・ボスよりザコのが強い
・ワイルドじゃない
・レベッカがウザい
・レベッカの太股がエロい
・チャックが情けない
・「キミの未来へ続くRPG」とキャッチコピーがテイルズ風
・OPが土６アニメ風
・ワイルドじゃない
・アヴリルが可愛い
・ヴォルスング
・ファリドゥーン
・ペルセフォネ
・カルティケヤ
・↑敵の名前が覚えづらい
・ワイルドじゃない
・主人公の初期装備がスコップ
・そのスコップに名前をつけている
・恥ずかしい
・レベッカはポエムをつけている
・恥ずかしい
・ワイルドじゃない
・全体的な出来は悪くない

(´ω｀) ｡oO(やれやれ、疑問に思った事を言っただけだが、分別されちゃいました)

>>584
オチに吹いた

むしろTOTを落としたい人達の方が「テイルズにしては〜なんだろ？」って言ってる気がするのだが

うーん、だってテイルズファン以外には何処が糞か伝わらない部分も多いからなあ

移動速度以外はイマイチな感じだな（四天王を争うにしては、だけど）
10時間クリアはもっと詳細が欲しいんだけどね、携帯機だからって反論もどうかと思うし
町の数とかダンジョンや中ボスの数辺りが知りたい

>>589
>>499

(´ω｀) ｡oO(わたくし、PSUｼﾘｰｽﾞもﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞもやってないですから、詳細を聞こうとしたんですけどね。)

(´ω`)_｡旦＜まぁまぁ落ち着きなされ

>>582
ＰＳＯと比べてって、ＰＳＯの部分はネットワークモードの部分でしょ。
オフラインが比べられるとしたらそれはＰＳシリーズの方だ。

>>592
PSOをオフラインで遊んでた俺が来ましたよ？
っつーかPSシリーズはコマンド式RPGだったと思うんだが。
PSシリーズはやって無いから知らんが。

>>499を見るだけだとやった人しか判らないと思うから一応。
ダンジョンの数は5つだったと思う。
因みにここで言うダンジョンの定義は
フィールド以外でランダムエンカウントが有る場所。
森とか山を除くと1箇所しかない。
町の数は9個。町らしい形をしてる物なら7個。

ボス戦はラスボスあわせて8回位だったかな？
詳しく覚えてないから誰か補足お願い。

門とか町って言うのかなｗ

PSUは町4個でフィールドなし
町でミッションを選択して決められたマップを敵倒しつつクリアする
んだから3つの惑星！とか言ってるけど異様に世界がせまいんよね

>>595
言わん

>>596
いいじゃん、フィールド歩く手間がなくてさ。ＰＳＵのがその点は便利。
しかも、街４つじゃないし。メルヴォア・シティがあるじゃないか。
勝手に減らすなよ

いや、メルヴォアシティって廃墟じゃないか
そこで自由に歩きまわれたりするわけでも無いし

>>599
歩き回ってもしょうがないじゃん。必要最低限の施設しかないのに無駄に広いし、無い方がいい。
つか、歩き回る都市も無駄に広い。
構造も、店とダンジョン行きの施設が街の対極に位置してるとか、マジ脳みそ腐ってるとしか思えない糞設置。
いちいちいちいちチンタラ歩かされてやってられんわ。街なんか無い方がよかった

>>584
これ見て
「すわ、今年最後のダークフォースか！」
と思ってしまったじゃあないか。

ダンジョンも含めたＭＡＰ面積はＰＳＵの方が多いと思う。
でもな、ＴＯＴは携帯ゲーム機で、ＰＳＵはＰＳ２およびＰＣなんだ。
ＰＳＵのＭＡＰ面積がＴＯＴより広いからといってＴＯＴの方が糞とかいえないだろ。
比較の仕様が無い事で論議しても意味が無い。

ＴＯＴのＭＡＰが他のＤＳ版ＲＰＧと比べてどうなのか、
この点を明らかにすべきじゃないのか？

>>602
そのとおりだ

>>584
読んでみたら
・ワイルドじゃない
の回数にﾜﾗﾀ。
まぁ全体的な出来は悪く無いならこのスレで語る事じゃないな。

てか、ＰＳＵの推薦派ってほとんどネ実出身だな。

Ｐ３のギャルゲー要素・テイルズシリーズのヲタ臭さが可愛くみえるぐらいヲタ臭いのに。
一部のキャラクターボイスのキモさは異常だぞ。
テイルズとかに嫌悪感示す奴だったら間違いなく嫌いになること請け合いなのに、反応がないのが不思議。
育成できるペットを最終段階まで育てると人型になるんだが、全部幼女だし。

しかも、メイドと猫耳女とウェイトレスと魔法使いと看護婦だぞ？
一体どういうチョイスをしたらこうなるのか理解できない。
で、ボイスが「えっとえっと……」「これで十分かなぁ？」「きゃう！」とか。
これがまたありえないキモさだ。叩かれないほうが不思議だぜ……

5枠にするくらいなら今の暫定3本で十分だろ
TOTの前作に比べてってどこにあるんだ？
比べるも何もPS2のTOAとDSのTOTで比べれるわけないだろ
悪いところはDSじゃマシ、前作と比べて地雷なだけだろって普通に考えておかしいだろ

メルヴォアシティってオンでしか存在しないからこのスレ的にはオフの街4個であってるじゃん

>>607
オフにもあるよ、ネトゲ廃人さん。
オンしかやってないならネ実に帰ってね。

グロ５をやってきた
今の俺なら歴代の四天王に嬉々として立ち向かえる気がする
あれが実際に店頭に並んでたなんて不発の核弾頭じゃねえか・・

＞メイドと猫耳女とウェイトレスと魔法使いと看護婦
PSUのアクセサリもそれと同じ物みたいなのしか無いけどなｗ
お陰でロールプレイなんてコスプレ大会しか出来ませんよｗ

>>608
いやいやオフやってるからメルヴォアシティなんか行った覚えないけどな

>>606
・ボイスは戦闘のみ
・フェイスチャット無し
・タッチペンで料理
・戦闘のテイルズとしての要素をあらかた削除されてて単調。劣化リバース
・フルアニメーションじゃないＯＰ
・術技のエフェクトがしょぼい
・会話、戦闘中ステータスが上画面

多分この辺じゃないのか？

オフでどうやってメルヴォアシティに行くのか教えてくれよ
まさかムービーで出ただけとか言うなよ

>>609
すげー威力だろ？

>>612
・ボイスは戦闘のみ
・フェイスチャット無し
・タッチペンで料理
・戦闘のテイルズとしての要素をあらかた削除されてて単調。劣化リバース
・フルアニメーションじゃないＯＰ
・術技のエフェクトがしょぼい

この項目はROMを全て使い切ればなんとかなったはずだから
明らかな手抜きとしか思えないんだが

>>614
だとしても結局過去のテイルズと比べてるんじゃないのか？

全然進んでないな…
両推薦者ともアピールと叩きを繰返してばかりでモウダメポ

両方やった奴だけで議論すべきだな

シリーズの続編なら買うのはほとんどファンなんだから前作との比較もしょうがないと思うんだが

>>615
いやだからROMを使い切れば通常な信者の反応だったかもしれないのに
半分しか使わず、発売延期してその内容なら明らかな手抜きじゃないか？
明らかな手抜きは地雷とは俺には思えない

逆にPSUは使い切ってるのか？

なんでROMを使い切ったどうこうの話になってんだ
ゲームが糞かどうかに何の関係もないだろ
ここまで話が脱線するとは・・・

>>618
いや、だから手抜きはもちろん良いことじゃないけど
手抜き手抜きじゃないに関わらず、結局買った人たちは過去テイルズと比べてるでしょって事
だからテイルズファン以外ならたとえ手抜きとは言え、フルボイスじゃないから糞だとか過去のテイルズの戦闘とは違うから糞だと考えるかと言えばそうでもない

色々な要素を一杯詰め込もうとして容量が足りなくて無くなったって
仕方なく削除した物があるのはRPGだと良くある事でしょ

このスレで自分の好きなゲームは？って聞かれたらどうなるんだろｗ

>>611
タラギ教授つれてデネスレリクス行った時に通らなかったっけ？
それとも結局地下通ってスルーしたんだっけ…
どちらにしろ町として機能していなかったのは確か

なんか勘違いしてる奴が居るな。

ＰＳＵのメルヴォア・シティはただのダンジョンだ。
ステージが廃墟というだけで別に町じゃない。
名前だけで知ったかするなよ。

>>618
手抜きと、ゲーム内容の関係の考え方がちょっとおかしいと思う

>>620
ってか自分もういいよ
冷静に考えられず批判ばっか
もっとはやい時期ならまだしも今の時期にそれは必要ない

テイルズの糞な所
・移動がゲームの大半を占めている
・AIが阿呆なのに戦闘はNPC重視大

PSUの糞な所
・AIが他の追随を許さない阿呆だが、戦闘にほぼ影響なし
・シナリオが面白い(滑稽な方で)

どこに過去シリーズと比較してる所あるよ？

他の候補と比べれば、TOTは短いってだけだしな
戦闘も他の候補に比べれば苦痛感や作業感もマシな部類
この短さを四天王に入れるほど糞と呼べるかどうかのみが議論されるべきじゃね？

>>626
別に何の批判もしてないけど？
君が挙げたその纏めに比較した物が無いだけでTOTの糞纏めの中にはそういう内容の物があったってだけなんだが

じゃあなんでダンジョンなのに街扱いしてる奴が居るのよ？

>>619
俺はROMを半分しか使わずに作品独特のものをカットしたのは十分糞要素だと思うがな
問題は地雷て言ってる奴が多いから本来ならもっと完成できたのに
明らかに手を抜いてるて感じるのは自然な糞ゲーだろ

早い話前作と比べて地雷に感じているだけって言う馬鹿発言があったから
ここまで話が脱線したのかと

>>627
お前の目は開いてないんだなｗ
もう帰っていいよ

ＴＯＴは明らかに最糞。
これを入れようとしないこのスレに未来は無いぞ

TOTは他の候補と比べるとまだゲームになってるな
戦闘がボタン連打とかと比べると凡ゲークラスだろ

(´ω｀) ｡oO(荒れてきたみたいですね)


(´ω`)_｡旦 ＜まぁまぁ落ち着きなされ

フィールド移動が遅いとか他の候補と比べても無視できる欠陥だしなｗ

>>630
手を抜いて作品独特のものをカットってのはファンからしたら許せないものだと思う
だけど、このスレで重要なのはそのゲーム内容であってROMがどうとか期待度とかではないと思うんだ
そういうのを抜きにしてゲームとしていかに糞かって物で勝負しなくちゃいけないんじゃないかと

TOTはそれ単体で見ても糞だと思うけど、テイルズって言うブランドや過去のイメージも大いに他作品と比べて
大いに関係してると思うと、そういう話なんだよな

暫定の中で比較的微妙な位置の聖剣DSはどうなん？
さすがにプレイ時間の大半が歩いてるだけのTOTよりは爽快感あるんじゃないの？

期待度とかは関係ないと言うが、それぞれの推進派は明らかに期待して裏切られた人間なわけだから
その辺を抜きにして考えるなんてのは最初から無理な話だろう。
見た所、私怨で語ってる奴が殆どだしな。

>>629
町扱いしてるのID:hR4fot5+0だけじゃん
DQ1のドムドーラが町なのかダンジョンなのか

>>637
悟りが開けると言われるゲームにおいて爽快感など存在のしようがないだろう

>>638
そうだと思う
だからこそ地雷を踏んだ人たち以外にも分かるようなものが求められるんじゃないかな

WA5のトリガーロンドは
Mr.&Mrs.ｽﾐｽのブラピとアンジェリーナジョリーを思い出させた

ボタン連打ならこのスレの初期の方でKH2のラスボス戦が連打地獄言われてたけどあれより酷いの？

TOT推薦者には説明能力が欠けてる
>>499のコピペの内容もこのスレの水準では四天王クラスでもない
旗色が悪くなると他の候補外そうとしたり、信者扱いしたり、人格批判するだけ

ただ地雷踏んだシリーズ信者が騒いでるだけだろ

俺の中でPSOがかなり優秀なゲームだっただけにPSUも地雷にしか感じないがな

>>644
端から見れば人格批判はPSUもTOTも5分5分
PSUの説明もよくわからないしFS3使ってるし
お前の書き込みを読む限りPSUアンチがTOTアンチに人格批判仕掛けているようにしか見えん

結局PSUもTOTもドングリの背比べなのにお互い必死すぎ

>>646
そいつは前からずっと同じ事しか書き込んでない荒らしだから、触れないほうがいい。

(´ω｀) ｡oO(まぁどっちもどっちですね。でも最初に人を煽るのを始めたのは、TOT側な気がしますが。こんなこと言ったら、わたくしも攻撃されちゃうんですかね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ)


(´ω`)_｡旦 ＜TOT推薦人のおっしゃる通りでございます！

どっちが先に煽ったかとかどうでもいい、本論以外の部分に容量割くなよ。

大事なのは、TOTはあくまでテイルズシリーズとして見た場合に要素の目減りが酷いのであって
一般的なARPGとしては出来のよろしくない駄ゲーという所だろう。
ローグやゼノ2みたいなキャッチーかつ凄まじい糞さが感じられないんだよ。

PSUはその辺、四天王にも適格なだけのキャッチコピーの痛さ、AIの前代未聞の馬鹿さ、
シナリオのあまりの超展開等々、糞さが凄い上に話題性や面白味に富んでいるわけだ。

四天王として上げられて動画もつけてやった場合に「フーン(´_ゝ`)」と思われるのがTOTなら
「ﾀｲﾍﾝﾅｺﾄｦ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｼﾁﾏｯﾀ━━━━━━ !!」となるのがPSUだろう。

そうだなTOT推薦者の言う通りだな…
そろそろシリーズとではなく現四天王候補と比べて欲しいものだな

PSUもPSのシリーズ信者が前作PSOからの地雷に引っかかっただけなのに
それは見事にスルーされててワロタｗ

>>649
お前もいい加減テイルズシリーズから離れろよ
そんな馬鹿にした書き込みするからPSUも決まらないって何故気づかない

こりゃまじで今年は3本だけになるかもな
どっちもどっちで全く進展しない

ん？候補が二つあって席が一つなんだから、どちらが四天王に適格かって話だろ。
過去の大作糞RPGの例に漏れず痛いコピーや前代未聞の糞要素を数多く備えたPSUのほうが
四天王たるネームバリューに適格だって言ってるわけよ。

PSOはあまり関係ないな、PSOが良作だったかどうか抜きにしたって
PSUのグルグル回るNPCや「大変なことをしてしまった━(ﾟ∀ﾟ)━!!」のインパクトが減るわけじゃない。
あんなもの、正直RPGやってきて初めて見たよｗ
モッコスやあの出来で「さ　あ　ふ　る　え　る　が　い　い」にも勝るとも劣らない糞っぷりだ。

ＰＳＵは全てのＲＰＧを過去にするって大口叩いといて
あのデキじゃあ、誰だって怒るわ

しかし全ての糞RPGを過去にはできなかったようだ

つグローランサー５

ぶっちゃけそんなに人格批判だらけになるなら

聖剣DS PSU TOTは全部外してグロ5と鰤だけ四天王。
それ以外は四天王とまでは言えないって扱いで良いよと思ってしまう。

どっちも推薦する人多そうだし
投票で決めればいいんじゃないか？

いやー聖剣外すのはないと思うけどな

>>653
１つ空いていようが２つとも四天王の器じゃなければ無理やりいれる必要ナシ
別に適格じゃないよ。適格ならとっくに入ってる
人格批判が行われるかぎり２つとも入れんだろうな

>>654
販売のリップサービスと何ら変わりない

>>656
聖剣は外す必要ないだろ

>>657
投票なんかID変えていくらでもできるから行う必要ナシ

(´ω｀) ｡oO(三枠でいいとも！)

PSUで「大変なことをしてしまった」ってよく出るが、アレって糞要素なのか？
仮にゲーム部分が良好ならネタとして使われそうな気がするんだが
少なくともこのスレでシナリオの良し悪しを語るなら起承転結がしっかりしてないとか
説明不足が酷すぎるとかそういった要素じゃないかと思う
って言うのも動画見て思わず笑っちゃったからなんだけどさｗ掴まされた人達には悪いが

ゲーム部分も良好じゃないから困ってるんじゃね？

頑張って耐え抜いた末にコント…プレイヤーのダメージは大きいだろうなぁ

>>663
人によってはおもしろいから別にそこまで大ダメージじゃないだろ

>>664
真面目にストーリー進めてた俺には少なくともダメージだったなｗ
PSUはスペースオペラじゃなかったのかと。

人によっては〜とか言っちゃったら何にも決まらないな

3ヶ月ぶりにここ来たけど大した変動が無くてﾜﾛﾀ
どうやらP4は消えたみたいだな

>>666
要するにストーリー中の部分的な描写なんて糞要素としては大した事じゃないのでは？ってのを言いたかった

そういやなんでこのスレって久しぶりに来た宣言するヤツ多いんだろ？
別にどうでもいいのに

ＰＳＵは一部の人に異様に嫌われてるけど、その実そこまで糞じゃなかったりする。

ただ、もうちょっとなんとかならなかったの？ って部分が多いんだよな。
同じ技連発を強いられる戦闘システムだとか、
長い距離を走らされる街の構造だとか、
代わり映えのないダンジョンだとか、
少なく感じる敵の数だとか。
コピペ臭と作業臭がキツすぎる。あと、シナリオも前半と後半がちょっとだらしない感じかな。

ＰＳＵを表現するなら“あと一歩”って感じかな。でも、そこまで糞じゃない。
あと一歩な部分が山積してるだけで、糞ゲーというよりは駄ゲーって感じかな。
いや、本当に惜しい作品だよ。もうちょっと一つ一つを煮詰めていけば良い作品になっただろうにね。

前半と後半って全部じゃん('A`)

序盤と終盤、に訂正ね。

>>670
突っ込みかけたｗｗｗ

あの動画やエピソード見せられた後でそんなこと言われても説得力ないｗ
わざわざゴーグル付けて目標よっつ探して削って（で既にすごい作業）
本体みつけて削って消して、を一つのダンジョンで四回だっけ？

ネトゲ廃人がＰＳＵを恨む最たる理由はオンラインが出鼻から不具合を起こし、その後も糞な運営が続いたから。
ゲーム性云々は怒りに任せて後から取って付けたようなもの。

>>672
まぁ、それがＰＳＵの一番の汚点かもね。
シナリオがちゃんとまとまってないのと、思いつきアイデアをそのまま実装してある部分が多々ある。

だけど、やっぱり駄ゲー止まりだと思うんだがなぁ……。

ローグギャラクシーも３章あたりまでは面白かったぜ

>>669
ごめん、糞ゲーにしか見えないわ

グランディア３も飛竜の谷まで面白かったよ

アンサガは中盤から普通に面白いよ

グロラン5はロール1がキツイよ

惜しい部分が一つ二つならいい
けど全体的に惜しい部分ばかりだと、総合的に糞になる
去年のローグと似たような感じだな

ここに来て聖剣４という伏兵が現れたわけだが・・・
ブラブラ製じゃないと思って期待してみてこの仕打ちはひでえよ

>>680
そういうもんか。
俺の個人的な印象だと、やりたいことを詰め込みすぎて全部が中途半端になっちゃってる感じかな。
オンラインかオフライン、どちらかに集中して開発してれば、ここまで全部が物足りないことにはならなかったと思う。
ホントに「もうちょっと」とか「あと一歩」が多い作品なんだよ。

糞かなあ、やっぱり。それでも、四天王レベルじゃないとは思うけどなぁ……

レジェンドオブでダメだと思った俺の勘は正しかった

>>681
だから聖剣4はスレ違い。

PSUはβで信者が神ｹﾞｰ神ｹﾞｰ騒いで周りの人間も集めて
いざ蓋を空けてみれば酷い結果で、裏切られた人間のアンチと信者の粘着アンチでもう死んでる
信者によって勝手に盛り上がって、信者によって殺された

>>682
去年のローグも正しくそんな感じでしたよ

ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

>>682
あの空前絶後の最狂AIやプレイヤーに重労働を強いるミッションや
うっかりサブヒロイン死亡しましたシナリオが「もうちょっと」？

散々な手間をかけて強化してる武器が高確率で爆発してなくなったり
頑張って育てた育成キャラがもれなく幼女に育つ仕様が「あと一歩」？

どんだけ糞ゲーばかり経験すればその境地に到達できるのかｗ

>>688
そういう誇張した表現をするからレッテル貼りで議論が進まなくなるんじゃないか。

ＡＩは居なくても一緒な仕様だし、ＮＰＣの生死でランクが下がるミッションなんて一部。
賢いほうが嬉しいってだけで、他のＲＰＧみたいにいないと進まない、みたいなことにはならない。
キングダムハーツのＮＰＣとほとんど扱いが一緒だ。
あのＮＰＣなんか回復一切しないのに、文句言われて無いだろ？

武器強化はセーブ＆リセットで手間はかかるけど１００％成功だし、
育成キャラの仕様こそ「あと一歩」の部分だ。

ＰＳＵ批判はいちいち大げさすぎる。

大げさなのはPSU批判だけじゃないから

ほとんどの糞ゲー達があと一歩になりそうだな

>>690
PSUはその中でも群を抜いている

NPCによって強さが違うんじゃないのかね？

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/09(木) 14:42:18 jmvbGaEg0
【全てのパシリを使った人からの一言】
410 ： 役立ち度★★★
　わんぱくでじゃじゃ馬。攻撃速度がやや遅めだが、果敢に攻めるので問題なし。スピニングブレイクが可愛い。
420 ： 役立ち度★★★★
　いつもふんぞり返っている。連続攻撃による火力が伊達じゃなく、戦場に放って放置するだけで敵を全て殲滅。
430 ： 役立ち度★
　淑やかで魅力的。戦力的にはいてもいなくても変わらないので、まったり狩りたい派はこのパシリがオススメ。　
440 ： 役立ち度★★★
　瀟洒で生真面目。やや散漫に攻撃するが、近距離での多段ヒットは威力最高峰。戦闘不能時のスカートの中身が◎。
450 ： 役立ち度★★★★★
　終始喋りっぱなしの目立ちたがり屋。全体魔法が超強力だが、どんどん経験値を減らされるというデメリットも。

ほかのとこは同意してもいいけど、

>武器強化はセーブ＆リセットで手間はかかるけど１００％成功

こりゃねぇだろ
それ言ったら大体のゲームの仕様はリセット＆リトライでなんとかなる

>>693
やってないのにコピペだけして持ってくるなバカｗ

>>693
遠距離から攻撃するタイプのＮＰＣは役立たずだけど、
近距離で攻撃するタイプはかなり役立つ。
迷子になってなけりゃ、だけどさ。
大抵パーティ内で三番目以降のキャラは頻繁に迷子になるから、
二番目に近距離タイプを据えておけば存分に活躍してくれるよ。

そもそもオフの弱さならNPCキャラなんていらねーしな

TOTって何度見ても泣いてる顔文字にしか見えないな。

プレイヤーだけで何とかなるなら、仲間のＡＩが馬鹿ってのも大して重要では無くなるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.．-──- ､.‐ ､
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　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 :　:|
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　　　　　　　　　　　　{ ﾉ　l: 　 (::t_o_ヽ 　 　 /_o_ｧ:) : :_Ｌ.斗---､
　　　　　　 　 　 　 ,.ベ廴_|:.　　｀ ￣´　.:　:.. ｀￣´　 !;レ-―‐ ､　'.
　　　　　　　　　　/ ／　　 ｀ヽ、　　　/ |　| ヽ　　　 j{´￣￣ ヽ '.　,
　　　 　 　 　 　 /　　　　 /'二二二二二二二二二二｀ヽ　　 　 '.　,
　　 　 　 　 　 , '／　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__{　 　 　 　 '.
.　　　　　　 ／ 　 　 　 ∧　,ｲ 　{　 {ﾄｪｪｪｪｪｲ}　 ,ﾉ,'!　　 ヽ.　　 　 　 ヽ.
　　　 ,r‐／　　　　 __,ノ`ｰ'´_|'.　　　'.{　 :l　 }/　 j/｜　　　 ＼__　 　 　 ＼
.　 ／:::/　　　　 ／　　　　/:::! ヽ　　､`ｰ一 ' /　/　.!、　　　　　 ＼　 　 　 ＼
／:::::::::!　 　 　 ′　　 　 /:::::| 　 ＼　`ー一'′/　./:::ヽ.__　　　　　 '.　　　　　ヽ
::::::::::::::|　　 ,.ｲ　　　　 　 |:::::::ヽ.　　 ＼　　 _／　 /:::::::::|::::｀::ー----ﾊ　　　　　 ｀､
::::::::::::::ﾍ.／::::|　　 _,. -一!::::::::::::＼　　　￣　　　/::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::ﾍ

おまいらおはいお。

PSUを入れようとする輩は努めてオフ要素のみで訴えてるのに、
ネトゲ廃人がネ実住民が、糞なのはオンがと、
PSU除外派ばかりがオンの内容を考慮するよな。

そんな的外れの反論しかしないからだめなんだぜ？
ネトゲ廃人ごときに、何をそんなにあこがれてるんだか。

ＴＯＴと ＰＳＵは糞

>>701
嘘も休み休み言いなよ。
ちょくちょく推薦派で「オンも入れたらグロ５レベル」なんて意味のない仮定持ち出す人いたじゃん。

それでもネトゲ廃人だとかの人格否定よりマシ

出た出た人格否定は双方行っているのにPSUだけ擁護する輩が
どうみてもPSU推薦派に見えるのに何でしつこく書き込むんだろな

俺は今日彼女の家に泊まるから後はまかせる
イブの夜まで２ｃｈ何かやってられるかｗ

見えるも何も実際俺はPSU推薦派だから。なんか文句ある？

>>701
IDがバンダイナムコゲームス

>>705
貴様の家から彼女とやらの家までの道にグロラン5を置いといてやろう

オフだけならイーサン1人で何とでもできる仕様になってるから
仲間のAIがアホだろうが全然無問題

オンいれるなら話は別だが

せっかくうそつき呼ばわりされたのでID:OCZO76hU0の嘘を暴いておこう。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 03:32:34 ID:OCZO76hU0
>>693
遠距離から攻撃するタイプのＮＰＣは役立たずだけど、
近距離で攻撃するタイプはかなり役立つ。
迷子になってなけりゃ、だけどさ。
大抵パーティ内で三番目以降のキャラは頻繁に迷子になるから、
二番目に近距離タイプを据えておけば存分に活躍してくれるよ。


というのが真っ赤な嘘。
せっかく銃持ってるのに近接で殴れる距離まで反応しないうえに
攻撃するときも間合いを取ったりしない。
攻撃頻度は敵に５回殴られる間にこっち１回攻撃くらい。
かなり頻繁に敵の周りをひたすら周回モードに入る。２番目とか３番目とか関係なしでね。

>>708はPSU推薦の振りをした反対派。
すぐ上でオンに触れるべきじゃないと言われてるのにわざわざ触れるとか、
その話題を理由に外そうとしてるようにしか見えない。

PSUはずすなら対抗候補との比較で真正面から来てみろよ。

>>709
なにが？　どこが？
遠距離タイプ＝銃持ってるＮＰＣは役に立たないけど
近距離タイプ＝ルウ・トニオ・カレン・近距離攻撃パートナーマシナリーあたりは積極的に攻撃するってば。

大げさに役立たずって騒いでるのはそっち。てか、むしろやってないんじゃないの？
オフやってれば、ルウとか育成キャラが戦闘で役立つことぐらいすぐ分かる。

たのむ聖剣４入れてくれ

>>712
残念、無理だ

もし聖剣4がRPGだったらこんなに揉めないで済んだのかな

個人的には

期待以上良作だったワイルドアームズ�X
期待どおり駄作だった聖剣4

聖剣は3しかやったことのない俺は勝ち組なんだろうな・・・

聖剣4をＲＰＧ表記にしても、四天王に入れたかなぁ
それぐらい他がすげーもんな

聖剣４はＲＰＧではありません


アクションゲーです

アクションアドベンチャーだもんな
RPGを期待して買ったファンは超ガッカリ

てかライドウは外れたのか？

ファンなら事前に情報くらい仕入れてから買えやとは思うがな
どうみてもつまらなそーな情報しか出てなかったのに突撃する方が悪いぜｗ

2006年糞ゲーRPG四天王
1位 ブルセラ
2位 TOT
3位 ｸﾞﾛ5
4位 PSU or DCFF7

もうTOTとPSU
両方入れちゃえよ
んでブリーチ外せば
おｋ

>>3ﾜﾛﾀｗｗｗこれはやばいｗｗ

>>720
ライドウはその他大勢じゃないの？
つってもライドウはインパクト弱いからどうせ四天王入りはないけどな

普通に凡ゲーだな…足元にも及ばんよ

>>725
インパクト弱いか？
PSUとTOTもやったけど、ライドウも相当酷いぞw

(´ω｀) ｡oO(グロ５、鰤、聖剣の三つでよろしいでしょう)

>>721
ファンだからこそ突撃してしまうのさ

明らかに地雷臭がするのを買うのはファンぐらいだろｗ

>>721
今冬発売予定でファミ通が｢敵が”あわられた”｣スクリーンショット載せた某調合RPGシリーズDS新作に、豪華版で突撃かます予定ですがなにか。
COM?TOT?なんのことです?

アトリエはやめておけ
すでに死んだシリーズだ

�@グロ�X
�Aブリーチ
�B聖剣ＤＳ
�C該当なし
今年はこれでいいんじゃね？

まあいざとなったらそれでもいい気がする。

むしろＤＣＦＦ７を入れてみるとか

>>732
シリーズ自体は末期だけどね。コンセンプトがむしろリメイクに近い感じだから突撃する価値はあるかと。回顧厨の一人だし。
ナニだったら2007年の候補に挙げる。

2007年も携帯はここで扱うのか？

聖剣は4が選定外だから2軍で勝負してるものなんだがこの強さ！
凄いシリーズだよな。

もし携帯が除外だったら
グロランとブリーチとＰＳＵは確定で
最後ＦＦ１２かＰ３かでもめそうな予感

>>738
元々パッとしないのに知名度だけ高い変なシリーズだったからねぇ。

>>739
いや？ライドウとか幻水5が踊り出る可能性もあったよ。

これだけPSUとTOTの糞度が語られてるし
聖剣とPSU、TOTの差ってのは今までの議論からは感じられない聖剣だけ四天王入り、あとは該当なしってのはおかしな話だから

糞ゲー神
グローランサー５
糞ゲー四天王
ブリーチ、聖剣DS、TOT、PSU

が一番良い形でしょ

つかWA5は相当な糞ゲだぞ
ストーリーはテイルズとやってる事が同じだし
戦闘はランダムエンカウントなのにSRPG風
そのくせ移動できるマスが少ないから戦略性に乏しく
爽快感も皆無
手間がかかるのにエンカウント率はかなり高め
まだボタン連打で戦闘が終わるPSUやTOTのがマシだ
ダンジョンも長くて行く頻度も高い
なのに一本道で探索する楽しみ等はない
ローグギャラクシーを彷彿させるな
ロードも地味に長く
これが楽しめるユーザーは稀だ
本スレは信者の巣窟らしいな
普通に騙されたよ

だが四天王候補には届かないｗ

>>742
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。

>>741
なかなかいいな

>>742
逆に考えるんだ
HEX戦闘はDQの敵グループと考えるんだ
いやまあ、攻撃力減衰はないけどさ

もうこうなったら、PSUとTOTの総売上で決めればよくね？
糞ゲーとしての格差があまりないなら、純粋に数字の上で勝負。
つまり、被害人数ってことだ。

ここは糞ゲとしての質を語るスレで、売り上げは関係ないって言う人もいるけど、
5万以上っていうルールと矛盾してるし、勝負つかないならそれでもいいかなって。

エンカウントキャンセル出来るのにエンカウント高めもなにもないだろうに

>>748
次にヤツはソル・ニゲルを倒さなきゃいけないじゃねーか！
か
モノホイール手に入るまでめんどくせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言うッ！

そういや去年は糞度が同レベルだったら地雷度や売り上げ、売り文句も考慮するんじゃなかった？
知らんけど

そろそろ時期も時期だし
もう十分PSU、TOTが糞ってのはわかったからいつまでもPSU、TOTの糞加減語ってないで
>>741もしくは>>747のどっちにするかの議論に移行したほうがいいかもわからんね
もう12月も終わりだしまだ１月があるなんて言ってたらそのままズルズルいって
去年と同じ事の繰り返しになるだろ

PSUとTOTは同レベル位だからこのまま決まらないだろう
どっちかと言えば動画が出てるPSUのほうが有利かもしれないが決定打にはならなかったな
俺としては>>741でも売り上げ考慮でもどっちでも良いかと。

TOWはＡＩはＳ並みの糞だが
これ程度じゃ届きそうにないな

投票でもいい希ガス
ここまで来れば

5万以上売れてればカルド推すんだけどなぁ･･･。
次世代機一番乗りになれるし。

売り上げだとPSUのが多かったかな
TOTが15万くらいでPSUが20万くらいだったと記憶してる

>>755
カルドはいくら糞でも聖剣４とかと同じくスレ違いだろう

>>756
そんなに売れてるのかｗスレが荒れるのもわかるぜぇー

>>757
カルドはRPGじゃないのか。
来年辺りには、次世代機参入するんだろうね。
PS3辺りで、間に合わせ的な手抜きRPGとか出てきてさ。

政権4がＲＰＧなら間違いなく入ってたな

ハード初期ってのはとんでもない糞RPGが結構出るからな。期待大だ。
PS2は末期だったってのに名作は少なかったな…。

迷作は沢山出たけどな。

俺は>>741案がいいと思うけど、「４つじゃないとダメーっ」っていう人もいるだろうし、
その時は>>747案でいいんじゃないかな。

キングダムハーツのNPCって使わせたいスキルを選択したり回復アイテムを持たせたり出来て
しかも作戦を変えればバリバリ回復マシンに変わったりするんだが
あれのAIがアホって言ってる奴はちゃんと作戦変えてるんだろうか？
しかもあれってHP〜%まで減ったら回復使うとかそこまで細かく支持できるんだが

むしろ>>689ってキングダムハーツやった事なさそう

ＫＨ初代やったことあるが、作戦なんて使った覚えないなｗ

てか、ＫＨのＡＩと一緒にするのはあまりにもＫＨに失礼だろう。
あれ、一応壁よけながらＰＣについてくるぐらいの能はあったぞ。

少なくとも、何もないところで立ち止まったりぐるぐる回転しだしたりするようなマヌケではなかった。

●ブリーチ
●グロラン5
●聖剣DS
●PSU

で、おｋ？

●ブリーチ
●グロラン5
●聖剣DS
でいいよ

グロラン5は凄いよ。
だってアレ完成してないっしょ？　凄いの売ってるよ。

糞ゲー魔帝
グローランサー５
糞ゲー大魔王
ブリーチ
糞ゲー四天王
●聖剣ＤＳ
●ＴＯＴ
●ＰＳＵ
●ダージュオブケルベロス

もう>>741で良いんじゃないかと

あくまで「四天王」な。
四つじゃなきゃ意味が無い。

ここからこのｽﾚは枠について議論するスレへと変貌します。

(´ω｀) ｡oO(>>733が一番このスレのタイトルに適切でしょう)

だからTOTとPSUは少なくとも聖剣DSには並んでる出来だって。
ぶっちゃけTOTとPSU落とすなら聖剣DSも落として今年は2本で良いだろ。

>>774
だからっつっても、聖剣DSとその二つが出来が同程度ってのを納得してる人がこのスレにどんだけ居るかだろ。

(´ω｀) ｡oO(FFDCの暫定落ちは、かなりの人が納得していた。しかし、聖剣の暫定落ちを叫ぶ人が少ないのはなぜでしょう)

PSUとTOT、どっちが糞か決まれば
四天王も決まるだろ

・ロードが短いのはどっちだ？
・戦闘が楽しいのはどっちだ？
・システム周りがしっかりしてるのはどっちだ？

この三つの優劣をハッキリさせたら
自ずと答えは見えてくる
グラフィックはハードが違うから比べようがないし
ストーリーや音楽は好みによる所も大きいだろう
まずは上の三つを冷静に
比べてみてくれ

枠増やすと選ばれし者の品格というか、威風が失われるだろ
この先スレの趣旨に添って4つに絞る方針で進めるのが一番いいが
どうしても決まらない場合は3枠にした方が頂点として相応しいはずだ

目糞　DCFF
鼻糞　聖剣DS
耳糞　PSU
歯糞　TOT

うんこ　グローランサー�X

売り上げで買ってる方が四天王だろ、常識的に考えて・・・

(´ω｀) ｡oO(まだ一月半あるからじっくりいこうよぬるぽ)

聖剣って２以降やってないけど今ってARPGになったん？

>>777
携帯機と据え置きを比べる段階でかなり無理が有る。
因みに、戦闘に関してもシステム回りに関しても両方糞。

>>782
聖剣は最初からARPGじゃなかったか？
まぁ聖剣4はARPGじゃ無いが。

TOTもPSUもゲームとしての出来が同程度なんだろう？
だったらゲーム以外の部分(例：ネタ度、売り上げ、インパクト)で決めればいい。

今年の議論を見ても分かるように、携帯ゲーとの比較は実際難しい。
来年からは据え置き限定ルールにした方がいいかもな

となるとPSUかな？
[全てのRPGを過去にする]のインパクトと
[しまった、つい力が]のネタ度に敵う要素はTOTには無かったと思う。

据え置き限定ルールは別にスレが立ってた気がする。

聖剣の糞度は前スレあたりで十分語られてるしPSUやTOTより全体的な糞度は上だと思うんだが

今年になって変更したルールは穴だらけだったな。
まぁ、大して議論もされずに一部が強引に決めたものだからしょうがないか。

>>785
来年以降はなおさらそれじゃ厳しいと思うよ
DSで楽して稼ぐことを覚えたソフトメーカーはもう「据置機用オフ専大作RPG」なんてジャンル自体に
手を出さなくなるだろう
あれが糞、これが糞なんて議論できる今の状態は幸せだと思うよ
2、3年後にはRPGも、STGや格闘ゲームのように少数マニアだけの物になり
「出してくれるだけ幸せ」という状態になって選り好みも出来なくなるに違いない

それにしても、
全てのＲＰＧを過去にするとまで大見得切って、自社ブランドの全力を尽くして作ったＲＰＧと、
外注に丸投げした携帯機ＲＰＧが同レベルってのは凄いものがあるな。

自分んとこの外注先でもあるディンプスと同レベルの作品しか作れないソニックチームって一体……

だれか未プレイの漏れにあのPSUさえ上回る
聖剣のクソさを説明してくれまいか

連打ｹﾞｰ
作業ｹﾞｰ
町一個
町が町としての機能を果たしていない

短くまとめられた聖剣DSのコピペ

・村が一つしかない。村にある建物は３つ。施設があるのは一つのみ。
　また３つのうちの一つは最後まで入る必要のないものである。
・武器の種類が四つしかない。武器・防具が充実していない。
・四つ武器があるが毎回変えるのもストレスがたまるだけで、どれを選んでも
　大して変わらない。属性や特定ダメージの軽減、異常状態防止などの
　特殊効果なども無い。
・武器と防具（体防具・指輪の２種類だけ）の装備変更は、４つフロアを
　移動する際に表示されるメニュー画面でのみという謎仕様。
・DSの2画面およびタッチパネルなどの機能を使いこなせてない。
　WIFI対応で、世界の人達と冒険できたらまだ良かったが当然それもない
・マルチプレイでなければ永遠に一人旅。マルチプレイはしたはしたで
　協力すればあっさり攻略できてしまう。ただただ敵を倒すだけで、
　味方の攻撃もうっとおしい。
・ワールドマップが大まか過ぎ。フラミーによるマップ移動も大空を
　飛べるわけでもなく、カーソルの代わりのようなもの。しかも素早く移動
　させるとフラミーが付いてこれずに一つ前の地名が出たり、仕事のアイコンが
　出なかったりするなど粗が目立つ。
・ボスが弱すぎて瞬殺。雑魚敵もボスもごり押しで勝てる。ボスははやければ
　10秒代で倒せる。ラスボスは初見でもノーダメージで楽勝。勝っても喜びが
　実感できず、何のおもしろみも感じられない。
・ダンジョンが面倒で苦労するのに、終盤に近づくにつれダンジョンが長くなる
　ので苦痛でしかない。
・ダンジョンが同じようなマップの繰り返しで飽きる。
　出現するフロアのパターンが１ダンジョンにつき数種類（平均）しかないため、
　同一構造のフロアを何度も使い回したりする。
・おまけにモンスターも使い回しが多い。雑魚敵のグラフィックは前作の
「新約聖剣伝説」から大部分を流用している。
・ダンジョンの総数は８個。最深層が浅く、階層は平均して１０にも満たない。
　無限に潜れるダンジョンなんて当然無い。
・敵を無限に排出する穴（百回くらい攻撃しないと消えないうえに、通路上に
　あるため消さないと先に進めない）や、無駄に数の多いダメージ床、
　スリップして思うように動けなくなる凍った床など、 煩わしいだけでゲームの
　面白さにはお世辞にも直結するとは言えないトラップがなぜか多数。

続き

・ダンジョン内の店、ボーナスフロア、モンスターハウスなどシレン系のゲームに
　あるような要素は無い。また、一般的なＡＲＰＧに備えられているような謎解き
　要素も無い。シナリオ進行させるためにダンジョンを目的の階まで登っていくが、
　ひたすら登ってくだけで途中で悲しくなってくる。
・この平坦で単調なダンジョンで、モンスターを前に延々とボタン
　を連打させられるのは拷問に近い。戦闘はボタン連打でただ単に切って切って
　きりまくるだけ。連続技やジャンプ技などもなく単調すぎる戦闘。
・ダンジョン移動中に、障害物によっていちいち武器を変えなくては
　ならないのでかなり面倒。
・ＡＲＰＧでありながら全ての敵の移動スピードが同じ。しかもその敵の
　移動スピードがゾンビ並み遅い。
・どの敵も同じ行動をとり、攻撃方法も似たり寄ったり
・さらに敵の反応も異常に鈍い。敵に密着していても４秒ほど（場合によってはそれ以上）
　立ち止まってないと攻撃してこない。敵は攻撃されると必ず大きく仰け反る。
　このためどの敵でも先に攻撃を当ててしまえば、ボタン連打で一切反撃されず
　ハメ殺すことが可能。勢の敵を相手に回しても同様なので、戦闘がただの作業になる。
・いくら武器・装備・アクセサリーを変えても、グラフィックには何の変化もない。
　キャラクターの色を初めに選んでも、会話シーンではデフォルトの色になっていて
　まるで反映されていない。かなり萎える。
・ストーリーの展開に無理がある。制作者が無理矢理詰め込んだのでは
　ないかと思うくらい何の脈絡性もない不親切な進み。
　いままでの壮大なストーリーを微塵も感じることが出来ない
　感動できる場面などは皆無に等しい。
・要所要所の危機も全て精霊の力の発動で勝手に切り抜けるため、メリハリが薄い。
・切羽詰った状況なのにお遣いを頼まれたり、頑丈な大人がいるのに説明もなしに
　子供が助けに行かされたりするシナリオ。全体的には小学生程度の子供に世界の命運を
　丸投げする大人たちという情けない構図
　町行ってダンジョン行って町行ってダンジョン行ってをただ繰り返すこの上なく
　単調なストーリー。唐突にマナがどうたらと言われ、マナの王の訳のわからない台詞を
　延々と聞かされ、一つのステージをクリアするとすぐに「じゃあ次ね」という感じで
　次のステージに行かされるだけ。
・主人公が戦う動機や敵役がやりたかったことなども説明不足。また伏線も解消し切っていない。
・たった一つの村も狭く、人物も20人もいない。寂しすぎる。
・魔法が弱すぎて意味が無い。発動が遅い。威力も低い。当てるのが難しい。
　消費MPも地味に高い。しかも一つしか選べないから結局回復魔法を優先
　するしかない。その上全部似たり寄ったり。ボス相手にはダメージ1といった
　事態にもなりがち。
・透明なる魔法だけは唯一使えたが、使えるというかバランス壊しているだけ。

続き

・オリジナリティーはほぼ皆無。唯一の希望であるジェムシステムも
　種類が少な過ぎる。しかも使えないジェムもいろいろとある。そしてジェムで
　強くしても剣を振り回すだけ。はっきり言って剣以外は使い物にならない。
・難易度低いエリアをたくさん集結させた感じで全く面白味がない
・敵のドロップ率が高すぎる。武器でさえいくらでも出てくる。
　ゆえにお金がすぐに貯まってしまうが、店を使う必要がほとんど無い。
　ちなみに特定のアイテムを落とすモンスターという概念も無い。
・ダンジョン内で今いるフロアから次のフロアに移動するためには、「光の雫」を
いちいち泉まで運んでこなければならない。雫の出現条件は「フロアの敵を全滅させる」
　「フロアに散在する破壊が可能なオブジェクトの内、雫が隠されているものを破壊する」
　この泉と雫を発見するための作業が恐ろしくつまらない。
・また、旧作のようにＮＰＣを連れて冒険することができない。
　このため死ぬほど退屈な泉と雫の探索作業を全て一人でこなす破目に陥る。
・最深部の一つ手前の階に同一種の雑魚敵。（イベント特有の敵ではなく普通に
　出現する敵）が大量に湧くくらいで、ダンジョンの構造が変化したりボスが待ち構えて
　いたりすることは無い。
・サブイベントの内容も別にどうでもいいようなモノばかりで、コンプリートに
　かかる時間も極端に短いためやり込み要素とさえも言い難い。
・本編だけなら１０時間ほどでクリア可能。全てのサブクエストこなしても
　１０時間台で終わる。
・レベルもすぐ99になってしまう。しかもレベル99になっても敵強くなって
　いるので強くなったという感じが全くない。しかも能力の変化が分かりにくく
　新しい魔法や技を覚えるわけでもない。
・メニュー画面のレスポンスの悪さにストレスが溜まる。暗転時間も長い。
　買い物の時ジェムや武器類を所有しているかどうかの表示をしない。クエストも
　やることはみんな同じで、報酬もいいものがない等、不親切な点が多すぎる。
・会話をするにも買い物をするにもいちいち画面切り替えが遅い。
・四つある大陸の一つが完全に無視されている。名前すら出てこない。
・効果音とボイスの音質が非常に悪い。初代ゲームボーイに毛が生えた程度のもの
・ムービーでのキャラのセリフはなぜか字幕のみで音声が無い。
・キャラクターが四人いるのにストーリーがすべて同じで
　二度プレイする気にはならない。
・キャラ別にエンディングなどは当然の如くない。
　上過去の聖剣シリーズの中で最もキャラが薄い。みんな同じような事を考え、
　同じような事をしゃべり、同じような事をしている。個性が微塵も感じない。
・ストーリー中に自分の選んだ以外のキャラが登場するが、聖剣３のように
　仲間に立ったりしない。イベントもない。村人Aみたいになっていて、
　居ても居なくても良いようなもの。
・ハードモード、中断セーブなどがない。
・DSのゲームなのに処理落ち、バグが発生
・エンディングの「面白かったかい？」で、絶妙にユーザーの神経を逆撫で。
・他サイトの評価も最低。「二度とやりたくない」という声も多数
・スタッフはなかなか豪華なくせしてゲームの出来は最悪。ファンの期待の裏切り
　度数としても最悪の一言。「これは聖剣伝説ではない」と真面目に意見する者も。

それだけじゃはっきりいってＰＳＵとＴＯＴの糞度を上回るとは思えないな

どこが？

>>797
やったことないから
んなことが言えるんだ。

発売日に定価で買った俺の苦しみを・・・

聖剣CoMとPSUとTOTを全部俺としては、そのコピペは無理に増やした感が有る。
戦闘に関する部分とか同じ事繰り返してるように見えるんだが。

ＰＳＵ以外は定価で買ったぜ
それでもＴＯＴのほうが糞度が高いと思った

まあな。確か聖剣が決まったときにすぐ作られた纏めのはずだが
それまでの評価を適当に集めたものだと思うから纏めとしては不十分かもしれん。
それでもTOTやPSUよりは糞だと思うが。

>>800を訂正
×　聖剣CoMとPSUとTOTを全部俺としては、
○　聖剣CoMとPSUとTOTを全部プレイした俺としては、

聖剣はまだ雰囲気とか音楽が結構よかったから一応は擁護できる
ＴＯＴなんかグラ、音楽、各種システム等全部糞。擁護できんぞ

(´ω｀) ｡oO(FFDCの時みたいに、聖剣を他候補と比較して、細かく擁護してはどうでしょう)

マジレスすると、全要素が他より糞と言えるんだったら聖剣が入ってる状態で
TOTが議論中なのはあり得ない。このスレではほとんどの要素が糞である
RPGなんてざらにあるわけだから「他の候補ほど糞ではない」ということが
十分擁護につながる。
ちなみにTOTは戦闘はDSにしては悪くないと言う意見、音楽も良いという意見
(このスレでのレビューやファミ通レビュー)も多く目にする。
PSUにしても然り。暫定入りしないのはそれなりに他より優れてる部分がある
からだと思うが

TOTの音楽はノイズさえ無ければ悪くは無かったと思う。
が、ノイズが全部駄目にしてるな。

>>777
ロード時間もハードによって変わるから
ある意味グラフィック以上に較べようがない。
戦闘の楽しさやシステムの完成度も好みによる所が大きいだろう。

ロードなどの快適性や戦闘の楽しさ、システム全般の完成度、
ストーリー、音楽、演出、販売戦略などなど、それら各々にどんな落ち度があったのか、
落ち度の度合いは駄レベルなのか糞レベルなのか数年に一度レベルなのか、
前代未聞の伝説レベルなのか。

個人的にはPSUを推したいと思っているが、その理由は個々の糞度合いの巨大さが凄まじいため。
快適性なんかではTOTより多少マシだとも思うしグラフィックはそれほど酷くないんだが、
なにせ欠点が凄まじく大きい。

ミッションごとに噴飯ものの長時間労働を強いられる例のゴーグルの件はまだ軽いほうで、
パケ絵に出るくらいの重要キャラが力加減の間違い程度であっさり死亡レベル、
戦闘は実際普通にやってもあのグルグルはよく見せてくれるが、あんなもの戦闘とは呼べないレベル。
販売戦略では「さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い」に匹敵するバカ文句を披露。

結構ふるえるだろコレｗ


快適性についてはTOTよりだいぶマシだと思うが、それだけではなぁ。

そういえば、ＰＳＵのＡＩは一人だけ優遇されてるじゃん。開発の人たちのプッシュが激しいロリな無感情アンドロイド。

あいつ、体験版では銃持ってるだけの役立たずだったけど、
製品版では他のＮＰＣに比べて一番高レベルの武器持ってるからやたらと強いし、技はなんかカッコいいし、
敵の状況に応じて遠距離武器と近距離武器を使い分けるのもあのキャラだけじゃなかったっけ？

ＰＳＵ開発の人たちはエロゲに出てくるようなキャラがお好みなんだな。
ここまで贔屓が分かりやすいのも珍しい。

やっぱり枠変更以外に解決策はなさそうだな
ここまでの３枠派と５枠派の意見は

５枠派
・PSU、TOT共にその糞さが十分語られてきており誰もが認める糞ゲーである為、両者入れるべき
そもそも３枠派の言う『該当なし』ってPSU、TOTは糞ゲーじゃないの？
・３枠にする事で両者と差のない糞さの聖剣DSがノミネート、PSU、TOT除外はどう考えてもおかしい

３枠派
・枠を増やす事によって威風が失なわれる為、増やすなら減らした方が良い


他になんかあったら追加して

何があっても4枠にはこだわるべきだろう。このスレの意義そのものが失われる。

何があろうと「四天王」にこだわる派

残念ながら枠拡大も縮小もありません

8枠にするとか

それじゃ去年の二の舞じゃねーか？
ここ最近の流れを見るとアンチが四天王入りを進めるってより信者が四天王入りを避けたいって感じだから
結局は議論によって出された四天王じゃなく信者が頑張ったゲームが外れることになるぞ？

ここは四天王を決めるスレで、三天王や五天王を決めるスレじゃねーぞ

>>815
いやー、暫定の作品に信者はいないだろ…

４つに絞るのが一番だな。それじゃなければ３枠の方がいい。
いっそのこと12枠に増やしてもいいが

(´ω｀) ｡oO(
●グロ�X
●ブリーチ
●聖剣
●ＴＯＴ or ＰＳＵ

このまま決まらなかったら、

●グロ�X
●ブリーチ
●聖剣
●該当なし

と言ってるだけです。）


(´ω`)_｡旦 ＜そう焦らずに、落ち着きなされ

聖剣もDCと一緒でその時点で糞度が高かっただけで
TOT＝PSU＝聖剣DSだと思うがな

>>820
そうなんだよな…
だから今年は選別が難しい。

四つに絞れないなら0枠にする。
今年は「四天王」が決まりませんでした。ってことで

49スレもやってきて、絞りきれないとか四天王をやめるとか悲しすぎるぜ。

すまんがTOTとPSUと聖剣DSより
ブリーチが頭抜け出て糞な理由ってなんだ？
ブリーチやったことないからわからん。

>>822
それはない
少なくともグローランサー５・鰤は四天王確定と言ってもいいできだし

>>824
他の暫定（ｐす・とｔ・聖剣）と違って、見るからに糞。
プレイ動画みただけで糞なのが分かる稀有な例だよ。
奇跡の１８秒ロード他、これを糞ゲーと呼ばずしてなんと呼ぶっていうぐらいヘタレ臭が漂ってる

鰤はやって無いんだが、
動画で見た戦闘終了後の無意味な数秒の間は驚愕した。

流石にアレに手を出そうとは思えなかった。

>>817
前スレだか前々スレだか見てきてみ
シリーズ物のゲームはいかに糞ゲーであろうとシリーズ信者がシリーズの評判落としたくないが為に四天王には入れたがらないんだと
次回作の為に叩くのは本スレなんかでやってれば良くて、糞ゲー四天王とかには入れんなみたいな
それを聞いてスレ見てみると妙に納得できる書き込みばかりだから

http://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI

鰤の動画はこれだな。これはないよ。いくらなんでも。

>>808
ロード時間はハードによって変わると言うが
どんなハードでもロードが短いゲームはあるんだから
ハードによる差よりも
技術者の力量の差による所を大きく考慮すべきだろう
ハードによって差があるのは解るが
それじゃロードが長くなる機種で短いロードを実現したゲームと
ロードが短い機種で短いロードのゲームを
同じ土俵で見るのは
不公平じゃないか？
逆にロードが長い機種でロードが長くなってしまっても
それはハードのせいにはできないって事で
公平な判断ができる

>>829
なるほどこりゃひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつのまにかFF7DC消えたんだな
操作性、アクションとしての程度の低さ、値崩れと糞要素たっぷりなのだが、
ＴＯＴ or ＰＳＵには敵わないのかな

>>828
思い込み乙、としか言えん…
じゃあシリーズ信者すら見離したグロラン5はどう説明するんだ？
「あれは特別」ってのは無しな
特例がある時点でその仮定にはなんの効力も無くなる

>>833
シリーズ信者乙としかいえないな。
無理矢理特例を探し出して自分たちは必死じゃないんだと主張して

待っててあげるから、深呼吸して落ち着いて最後まで書こうな。

あと無理矢理特例を探すも何も、グロラン5は大分前から四天王筆頭の座にいらっしゃるぞ。

なんか話がズレてるな
このスレは糞ゲー四天王を決めるスレ
シリーズだろうがキャラゲーだろうが関係ない

糞ゲーイーターに胸を張ってオススメ出来る四品を決めるスレだ

(´ω｀) ｡oO(五枠案が退けられて、他の事にいちゃもんつけだしたようにしか見えないです)

(´ω`)_｡旦

さぁ四天王を決めようぜ。濃密で味わい深くて思い出すだけでも涙と怖気を奮う最高の糞ゲーたちを！

ともあれTOTとPSUの序列は決めちゃいたいなぁ
スレ読んでる感じだと動画のインパクトとかでPSU優勢と感じたけど

ＴＯＴのあからさまに糞なとこって短いところだけだな、言われてみると。
他に挙がった要素も確かに沢山あるんだけど、誰の目にもパッと分かる要素ってあんまりなかったような。

ＰＳＵはしまった、ついうっかり……＆ボスの遥か手前で素振りのインパクトがかなりデカかったけど。

すまんすまん、何せ「シリーズ信者」なんていうかやたら漠然としたレッテル貼られたの初めだったもんで、食いついてしまった。

>>839
動画に物言いがついてたけど実プレイでもあまり変わりはないし
エピソードも具体的に「たいへんなことを〜」とか出されてるので糞さが分かりやすいかと。
あとアイテム強化の超仕様とか。

聖剣DSもその2つと比べてそこまで差があるわけじゃないと思うんだ。
グラフィックと音楽に関しては結構評判良いし、
個人的には国語と英語だけ75点で残りは全部欠点、よりも
全教科がおしなべて平均以下のほうがより救いがない気がする。

予想以上に短いってのは糞ポイントだが
それはそうと知らずにやった場合に生きるからなぁ

評価が難しいポイントだ

っつーか、TOTの一番の糞な所はフィールド移動時間の長さだろ。
短いとかそれ以前の問題だ。
少なくとも、俺は戦闘とMAP移動でプレイ時間の8割を占めるRPGを知らない。

>>845
それは結構最近出てきた糞要素だよな。なんで最初の方で言及されてなかったんだ？

>>846
いや？あったよ？「歩行速度がリアル」って形で。皮肉が利きすぎてて分かりにくかったのかも。

テイルズシリーズ共通の糞ポイントだからじゃね？
ダンジョンのウザさとかエンカウントの高さは…

戦闘が楽しければ糞度は緩和されるが…

>>843
(´ω｀) ｡oO(わたくしの高校では、欠点(赤点)が三つ以上出たら、親子揃って呼び出しです。全教科平均以下の方がましです。え？関係無い話すんなって？すいません)

(*´з｀)(´ω｀)(´ε`*)

平均以下には勿論欠点も含まれてますが。

もう優劣つけるなんて無理だろ。比較してどちらが糞かなんて言えるもんじゃない

夏ごろまでは聖剣DSを推してた者だけど、この際、聖剣DSを退けてPSUとTOTを挙げたいと思う。
この二つの話を聞く限りだと、聖剣DSはそこまで糞だと思えないんだよね。
連打ゲーとｺﾋﾟﾍﾟダンジョンだけど、携帯ゲームと考えれば悪くない仕上がりなのかもしれない。
クエストのお話がLOMレベルだったら擁護できたしさ。
聖剣シリーズのファンとしては、聖剣４がヤバすぎる所為で聖剣DSはもはや駄ゲー止まり。

ゲームとして成り立たないTOTや、売り文句にしてたシステムがストレスにしかならなかったPSUの方が
一枚も二枚も上手だったと、今年を振り返って今思う。

TOWは文句なしに良ゲーだよ。特に神速ロード。

電撃で酷評されてたのは何だったんだ……
ちょっとwktkしてたのに……

道具が15個しか持てないのはおかしいとか言っちゃうような雑誌を信用するなよ

>>845
つWA5

WA5ってダンジョンは無いのか？
TOTはダンジョンに潜る時間とか無いんだが。

>>858
ダンジョンは普通にある

聖剣総合スレも家ゲー板の聖剣4スレも阿鼻叫喚だなぁ。
もしも「RPG」を名乗っていれば、四天王はすんなり決まってたろうに…悔やまれてならない。

あれはゲーム自体もおもいっきりアクションアドベンチャーだしRPGになれる要素はなかった

戦闘と移動でプレイ時間の8割を占めるって、ＲＰＧじゃ普通じゃないか？

つーか規約おかしいだろ２００６年なんだから２００６年の１２月３１日に決めるもんだろ


毎年そうしてきたんだしよ

12月31日に発売されたソフトが判定できないじゃないか

１２月３１日発売なんか殆どないんじゃないか？

朝から香ばしいな

TOAの件でアンチが溢れかえったから1月31日なったんじゃなかったけ？
そもそもTOTとPSUで1ヶ月近く争ってこの様だし全然アリだろ

>>867
だな。
何を今更そんな事言い出すのかと。
どうせ冬厨だろうが。

それに去年は31日前に決めてたしな。

TOTは名前からｵ�hﾙ

>>862
ちょっと前だったら普通。今でも他に絶無って程じゃない。

>>862
問題は総プレイ数10時間の内8割が戦闘＋フィールド移動てのが問題なんだろな

雑魚共消えろ

ぶっちゃけ普通だと思う。もしくは少し長い程度でそんなに騒ぐようなものじゃない
そもそもプレイ時間も12〜15時間って人もいるしな


締め切り日については去年の件がいい教訓になったな。
年末に発売されたゲームが、その一週間後でろくに評価も出てない状態なのに四天王入りしたり
滅茶苦茶な状態だったから

>>874
普通じゃないから最下位争いに参加しているわけだが

移動＋戦闘で８割という数字自体は、ちょっと長めなくらいだと思うけどな。
少なくとも、それ単体で糞要素になりうるかと言ったらそれはないと思う。
（リメDもWA5もそんなもんだったが、これらはノミネートには程遠いし）

TOTが糞なのは、移動と戦闘のそれぞれに
移動：移動速度が亀。言われたままに歩くだけで、探索や寄り道の楽しみ薄し。
戦闘：AIが割と馬鹿。ステータス見にくい。連打でおk。
と問題が多く、結果として全プレイ時間の８割をストレスに支配されてるからじゃないか。

ToTは近所の中古屋の広告にデカデカと1980円ｗ
買ってみようかと思ったけどやめた

おい、規約変えろや。無能共が

何か言えや。使えねぇクズ共

カスが必死ですね(笑)

ここ初めて来たんだけど
まとめサイトないの？
去年までのノミネート作品を見たいんだが

このスレは去年からだから2005年からしかないはず

けど、2004年のどこかで見たな
けっこう適正な四天王だった気がする

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

>>883
あらためて見ると核爆弾並の破壊力だな

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年
・グローランサー５
・聖剣伝説ＤＳ
・テイルズオブザテンペスト
・ＰＳＵ


凄いしっくりくるんだがｗ
04年、05年と並べた時
ブリーチがあるのはやっぱ、変かもな

おお…！何と美しいクソゲーの殿堂！散っていったプレイヤー達の怨嗟の声が今にも聞こえてきそうだ！

>>886が上手いこと言った

雑魚が

ブリーチには特別マイナー糞賞授与
でも、やっぱ四天王に入れる実力を持ってるのに入れないって
なんかかわいそうな気がしないでもないこともない

次スレで規約変えてやる

ブリーチ特別賞案に同意

>>883

4スレ目まではこうだったんだぜ

2005年糞RPG四天王

●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●ローグギャラクシー
●テイルズオブジアビス

>>892
アビスはロード糞だけど全体で見るならそこまでないだろ

レジェンディアが入ってないことに驚きを隠せない

確か去年は足切り10万だったよな？
コードエイジってそんなに売れたか？