■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての【2chでの評価の傾向】としては、

　　ストーリー　　Ｐ＝Ｌ＞Ａ＞Ｅ＝リメＤ＞Ｓ＝Ｒ＝Ｄ２＞Ｄ＞Ｔ

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｔ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｔ＝Ｐ＝Ｄ＝リメＤ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■テンプレサイト (こっちが本当なので参照、ＴとリメＤはまだ)
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

■ まとめ６

　　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
　　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。


全作品楽しめた奴が勝ち、その上で違いを語れる奴は漢(おとこ)

ｽｺﾞｽﾚ乙

あっちゃー絶対やると思ったんだよな、Ｌ信者。

>>1は嘘テンプレ


■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

うるさいキチガイA信者
もうスレは立ったんだよ
立った後からごちゃごちゃ吐かすな
不動の頂点はLで決定でーすｗｗｗ
残念でしたーｗｗｗｗｗ

今まで毎回テンプレ改変されてたし何をいまさら

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｅ＞Ｄ＞Ｌ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ａ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

>>9
もちろん>>1は嘘テンプレですよｗ

Ｌが頂点やＡが頂点なんて言葉チャラチャラ口にすんな！
俺はその決め付けが一番嫌いなんだ！

この世に頂点があるとすれば、それは人それぞれ心だ

言葉でどう取り繕うと行動でＬ信者ってのが滲み出ちゃってるけどね。

ネタにマジレスされても、その・・・なんだ、激しく困るｗ

次からはテンプレサイトのアドレスだけ貼ればいい

Ｒ＞Ｌであてつけですなんてのもあったな

つーかもういらんだろこのスレ。
>>1以外意味ねーし。

精霊集めやなど

人によって意見が違うのだから頂点なんて決めなくても良いんじゃないか？
っと思ったけど、そうするとこのスレの存在価値がない_|￣|○

_|￣|○←うぜえ

>>21
ＩＤすごいな

ピィィィィチパァァァァァァァイ♪

住民が悟りだしてきた・・・
「人によって意見が違うのだから、頂点なんて決めなくても良いんじゃないか？」
わかっていてあえて語りたいどうしようもない奴らのスレだったが、ついに・・・

というより真面目に話し合っても無理矢理Ｌを頂点に置いて
「人それぞれ」とかいう詭弁で言論封殺するだけだから
馬鹿らしくなったんだろ。

Ｌを頂点にしたいなら
Ｌ２はいつ出るんだよ
買うから早く出せよ


ところでいま地震北ぞ

静岡県民にとっては震度三なんぞブランコ同然よ。
ていうか揺れるたび「東海か・・・？」と構える。

>>20
音楽だと俺はこの作品のコレが好きだ！
いやいや俺はコッチが素晴らしいと思うぜ！
そうだな、それも素晴らしい、ならコッチはどうだ？

たぶん、これが理想的
自分にとっての頂点となるべき点を語るんだ
わざわざ底辺を挙げたり、頂点と言い張るだけで語らない人が多くてしょうもないけどな

リメＤがＰより下というのには異論がある
まず
>>3や>>4の
>設定を生かしきれないストーリー。
>しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
に関して、
・ソーディアン＆天地戦争
ストーリーそのものが天地戦争の遺物を巡る戦い、かつ後半は天地戦争の
因縁の決着という展開、ソーディアンのキャラ立ちから来る絡みや天地戦争の知識等を
含めて世界観や設定をストーリーに生かしているという点では
かなり優れていると言える。
（さらにリメイクによってグレバムが空中都市を捜索して世界中を回っていた
という点が追加）


対してＰは
「古代文明（滅んだ理由含め）、神々、精霊、デリス・カーラン等の設定」
を明かに描写できておらず投げっぱなしのとっちらかしになっていて
ストーリー中の設定、世界観描写において遥かにリメＤに劣っている
上にリメＤに比べて話の流れが唐突、（伏線の配置、ご都合的に登場した古代文明等の便利設定）

Ｐの世界観や設定で上手く描写できたいたのはマナとその取り扱いくらいじゃないのか？


2部とのつながりという点も上記の追加点によって解消されたし、そもそも
２部の展開がグダグダとか言ったらＰの未来編だってエタソを作るための
お使いでグダグダって言える。
まだＤの2部は、平和になったかと思いきやとうとう発動したヒューゴの計画
徐々に形成されていき完成する空中都市、姿を現した黒幕との対決→敗北→
強化他手立てを整えてのリベンジ対決etc
等のリアルタイムで進行していく展開、状況の変化があったがＰにはそれがない

そもそもの問題としてＰのストーリーが一番だと言っている意見は
具体的にＰのシナリオの優れている点を上げずに他作品の批判ありきで
「じゃああんまり叩くところの見当たらなさそうなＰがいいな」というネガティブな意見ばかりである
よってリメＤがＰよりストーリー面で劣っているとは考えられず
リメＤを上げるかＰを下げるかするなりのテンプレの修正を要求


あるいは「具体的に」Ｐのシナリオの優れている点の説明を要求する

>>29
そもそも、>>1は嘘テンプレなんで、気にしないのが良い。
戦闘に関しては、順位を新たに考える必要があるが、
基本的にストーリーに関してはもとのＤのままの位置だろう。

このスレの新参だがまとめ８のＬんとこでクロエのカウンターは含めないのかな？
それ以前の作品でカウンター使えるキャラいたっけ？

そういや我流奥義なんてのあったなぁ…

ストーリーは>>9で別に文句無いけどな

>>30
いや、それはおかしい。
リメイクによって物語に補完があったなら、それらは加味しておくべき。

>>29
で、Pのストーリーについてだが。
ご承知の通り、「古代文明（滅んだ理由含め）、神々、精霊、デリス・カーラーン等の設定」は
詳細は明らかになっていない。まあ、デリス・カーラーンはTOPなりきりダンジョンで大いに補完されたが。

だが神とか精霊に説明が必要だとは思わない。安易な解説よりは、明かさないで神秘性を保つべき。
しかし古代文明は、確かにその意味で言えば、RPGにおいて有りがちな設定を安易に使ったとも言える。
現にFF系のストーリーには古代文明は多いし、その点は大いに補完の余地があると思う。

Dの第二部は、イチイチ次に行く場所が指示されているからお使い感やグダグダ感が強い。
Pの未来編は次に行く場所を探すという要素がある（過去の精霊集めも同様）ので、グダグダ感は比較的低め。
これはPが優れてるんでなくて、Dの第二部の手法がダメダメなだけ。普通のRPGなら大体はこういう緩和策は取る。
（攻略本や攻略サイトを見ながらならどっちも変わんねえから、１０年前の攻略されつくしたゲームでこれを言うのもアレだけどな。
でも、「時の剣の材料である氷の剣のあるフリーズキールに行って来い」とハッキリ言われることによるお使い感の増大は考えておくべき）

しかしまあ、具体的にPのストーリーの良かった点を挙げろといわれると、
大半が、その続編であるTOPなりきりダンジョンとかによって得た広がりによるものなんだよなあ。
儲がよく言うダオス関連の部分なんかは、ゲーム内で理解しろってほうが無茶苦茶だってことはよく分かっている。

それでもあえてストーリーの良かったところを言うなら、OPのモリスンVSダオス戦を、クレス達が再現するところかな。
歴史の変わる瞬間というものを、クロノトリガーでのクロノ救出にかなり近いレベルで表現していたと思う。
あの場面のために過去編があったといっても、それほど大袈裟でないくらいのストーリーの山場で、一気に盛り上がった。
そしてそこでプレイヤーが盛り上がって、過去ダオスの言葉なんか右から左のまま戦って撃退し、一時の達成感を得て、
未来ダオス戦後のダオスの言葉に愕然として、もう一回やり直してみると、今度はダオスの歩み寄りがハッキリあったことに気づく。
そういう視点で改めて考えると、過去ダオス戦とは過去編の山場であり、同時にストーリーの重要な落とし穴でもあるわけだ。

せいぜいその程度のことでPのストーリーを支持してるわけで、万人が必ずこういう経緯を辿るわけでもない。
特にストーリーの結末を知った上で、ダオスの言葉を最初から伏線として見ると、落とし穴が透けて見えてしまい興ざめする。


そういうわけで、P単体だけでのストーリーを評価しろっていったら、
別に飛びぬけて完成度が高いとか、そういうことを言うつもりはない。
P儲として結論をいうなら、むしろ現状の評価方法ではPはストーリーの頂点に居続けるってわけにもいかんなと思う。
きっちり、「TOPなりきりダンジョンによるストーリー補完部分は考慮に入っていません」とどっかに明記してランクダウンしないと。

ちょっと間違えたっぽい。

神々ってのは、古代戦争のオーディンとかか？
それなら、まあ古代文明の範疇に入るから、なるべく補完したほうが望ましいな。

もしも法術のパワーソースのほうの神々だとしたら、現状のままで。
てっきり法術のほうだけの意味かと思っていたから、精霊と一まとめにしていた。

リメイクと旧Ｄは分けた方がいいきがしてきた
ほとんど別物にしかみえない

ややこしいからいいよ
懐古が気にするほど変わってねーし

Dの戦闘とTのストーリーと戦闘をどこに入れるかを早い所決めるのが先決

定期貼り

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■旧テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

結局はみんな自分の嫌いなものを叩きたいだけなんだよな
そんな俺はストーリーも合わなくて不便なシステムに耐えられなかったAのアンチ
Lはやらなくてもわかるぐらいの評判の悪さでスルーできたからどうでもいい

だけど気になってしょうがないから書き込まずにはいられないんだね
可哀想に

>>40
だな、正直ここ見てる時間は凄く無駄にしてると思うよ
俺はAの戦闘の位置をEと逆にしてくれればもう何も言わない、そこだけが気にくわないんだ

>>34
P儲として結論をいうなら、むしろ現状の評価方法ではPはストーリーの頂点に居続けるってわけにもいかんなと思う。

評価方法ってのは、旧まとめサイトテンプレ→現まとめサイトテンプレの変化から考えると
Ｌ、Ｐ頂点時代・・・批判はあまり加味せず「絶賛の多さ」が高評価（ＰもＬも絶賛は多かった）
現在・・・批判も考え「うまくまとまっている」が高評価（批判が多いＬは下がりＳが上がる）
って感じか？
これでいくとＬ同様評価にムラがあるＡは下がるんじゃない？
そしてわりと無難にまとまってるリメＤはかなり上になる。
ストーリー　　Ｓ＞Ｐ･･･リメＤ（要検討）＞Ａ･･･Ｌ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２　って感じ
Ｓもちょっとわからんけど

なんでLのストーリーがトップになってんの？
前スレでも批判は多く賞賛は少なかったのに。
その賞賛も会話の流れを一切無視した「ストーリーはLが最高ですね^^」
みたいな内容ばかりだったし。>>1もそうだけど。

ログも読めない脊髄反射クンを弾けるから、嘘テンプレも悪くないな。

〜総合評価〜

P＞A＞S＞PS2　D＞L＞＞＞凡ゲーの壁＞＞＞E＞＞＞クソゲーの壁＞＞＞D2＞＞D＞＞産業廃棄物＞＞＞＞R

>>45
これ前からあるけど、何をどう総合した評価なのか聞きたいな
まあPを頂点にしてごまかしてるつもりなA信者だろうけど

>>45
Ｓチーム信者丸見えなのがバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45が釣り士だということは良く分かった
流石にこれは無いだろう

別に個人の意見なんだからいいじゃん
>>45みたいなのの総体がスレ全体としての結論になるんだし
まあ結論出るかは別問題として
>>1みたいにテンプレでごり押しする方がよほど酷いよ

>>49
>>45みたいなのはダメだろ。ていうか今までだって>>1なんかガタガタだったじゃん。

今までだってとか言ってたらいつまで経っても成長できないな。

いくらなんでもロード時間の捏造はやっちゃいかんだろ

>>52
どこらへんが捏造なん？

リメＤの項目。旧Ｄと同じとかまずありえない。

普通、スレのテンプレっていうのはある程度は
話し合われた結論が載せられるもんなんだが
ここの場合、>>1からして勝手にリメイクDの評価まで掲載してるし
Lはストーリー最高になってるし、むちゃくちゃだな。
荒らしと変わらんよ。
住民の1意見としてなら全く文句ないが。

>>55
どうやら数スレ前から、>>1はネタというお約束になったようだ

テンプレサイトって文章の後ろだけじゃ、
ネタだと分かりづらいみたいだから「↑はネタ」も明記しないとダメそうだな

なあ、マジで頼むから誰か新しいスレ立ててくれないか？
>>1はもうありえないとか言うレベルじゃないだろ。
評価とか余計なもんつけなくていいよ。
俺は携帯だから立てられない

前だってＲ＞Ｌとかあっただろ、議論特になしで。
我慢しろ。

>>57
何がそんなに不満なんだｗ

D2のストーリーが最高って改変ならともかくこれぐらい大差ないような

ていうかあんなテンプレいらなくないか？
何かアレ書いた奴の好みじゃね？

定期貼り

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

■旧テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

>>49
じゃあ俺も個人の意見として書くか

ストーリー　Ｄ＞Ｓ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２＞Ａ＞Ｐ
戦闘　　　　Ｒ＞Ｄ２＞Ｅ＞Ｓ＞Ａ＞Ｐ＞Ｄ

あくまで個人の意見なんだから突っ込むなよ？

>>63
ツッコミ入れて語らうスレさ
まぁ、ただ否定するだけの奴ぁ論外だが

全作プレイしてない奴の意見は邪魔なだけ

>>65
やる気のない物を無理矢理やっても
ろくな評価にならんと思う

テンペストはプレイする気も起こりません＞＜

この際ToTは特例として「タクティクスでも可」ということで。
なぁに、それでも順位は変わらないさ。たぶん

テンペストは攻略本買ったけど、やる気が起きない orz

いや戦闘は割と面白いんだけどな
話に聞く敵二倍・味方四人のままだったなら・・・

基本は全シリーズ遊び倒したテイルズ廃人のためのスレですからねｗ

例えばPのストーリーは平凡だとか色々意見も出てるけど、まったくランキングに反映されないのが
頂点スレクオリティ

>>71
俺はPのストーリーは全く印象に残らなかった
当時なら楽しめただろうけど、他のよりも後でやったんで思い出補正もないし

どうせまた麗しきＬ信者様が次スレを立てる時にテンプレを改変してＰを落としてＬを頂点にしてくれるさ
それが頂点スレクオリティ

だから何でいちいち煽るんだよ・・・しつこいなお前も。
Ｌの信者とアンチは発売前から何も変わらん。
すんなり発売してればこんなことにもならなかったろうに。

立てた。

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166630967/


早々に移動よろです。
まずは、先に発売されたテンペストについてでも向こうで語ろうじゃありませんか。

またテイルズスレが乱立してると叩かれそうだ

ここでごちゃごちゃいわずとも頂点はダントツでA
俺が信者であろうとなかろうとファミ通のランキングで唯一Aが入ってる事実

ファミ通は当てにならんだろ。
mk2では一位だが。

>>77
ねーよｗｗｗ
Aは話もシステムもだるすぎ

移行するらしいんで、消える方に俺的評価置いてみるｗ
ストーリー　　Ｅ＞リメＤ＝Ｐ＞Ｌ＞Ｄ２＞Ａ＞Ｒ＞Ｄ＞Ｔ＝Ｓ
戦闘　　　　　Ｒ＝リメＤ＞Ａ＞Ｄ２＞Ｅ＞Ｌ＝Ｔ＝Ｓ＞Ｐ＝Ｄ
ロード時間　気にしない

ついでに、もうテンプレサイトも修正したからいいけれど、
現在のテンプレの人には、前スレで議論した結果修正しましたと、一言書いておいて欲しかったｗ

さっき前スレ確認するまで、独りよがりで貼っていたんだとばっかり思ってたｗｗ

別に削除依頼出てないから消えないし。嫌がらせ？

折角主導して決めてやったテンプレが>>1にないのが、くやしかったのかもね

トップにわざわざ変なコメントを入れてる辺り、どういう人間かよくわかるな。

きも！

俺の評価
戦闘
Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他テイルズ
ストーリー
Ｒ＞＞＞＞＞＞その他テイルズ








ごめん…深く反省します

本スレでは荒れる話題なのであえて重複スレに書くが
ストーリーの良いRPGスレでもダントツでAが挙がるし
MK2でもファミ通でもAが上
それが何でアンチの声の大きさにかき消され
トップにランキングできないのか不思議だ。
さすがテイルズオブってとこだな。

ファミ通はともかく、ここは頂点を決めるスレだから単独の評価はあまり意味を持たない

ｴﾀｰﾆｱ

こっちをﾘﾒｲｸしてくれ

エターニアのような糞は駄目だろ
悉く外しまくってる

低所得層、社会不適合者の憩いの場2ch名物、オタクニートの特徴〕
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・自分の失敗には寛大だが、他人の失敗には厳しい。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・　　と　　に　　か　　く　　空　　気　　を　　読　　め　　な　　い　　。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・「自分の都合だけで」相手の言動のすべてを判断し、一方的な非難や忠告を容赦なく浴びせようとする。

>>87
ストーリーはオレもAだと思うが、あのロードがストーリーの良さを８割殺してる。
テンポが悪い。

アンチの声の大きさにかきけされって
それだけ面白くないと感じた奴も多いんだろ

2ch以外のサイトや掲示板では悪評のほうがずっと少なく感じるけどな＞A

そりゃ匿名掲示板なわけだから、極端な話、
１人が自演で１００のアンチレスをすれば
１００人のアンチがいるように見えるかもしれないけど
別にそれが売上や中古に影響するわけでもないし、いいんじゃね？

テンペストがないのは仕様ですか？

あれは最低でも据置でリメイクされてから

テンペストのおかげで図らずも携帯機は全て除外されてるな。

Dリメイクが入ってるなら、Pリメイクの戦闘とかも、>>1の不等号リストに入れて欲しい

Pはリメイクじゃなくて移植だろ。

>>1の不等号は既にＰリメイクを意味してるだろ。

戦闘では
Ａ<Ｅ



いい加減藤島信者自粛してほしい

このスレのどこに藤島信者がいるんだ？幻覚でも見たか

他スレみとけＡ信者

このスレはこのスレ、他のスレは他のスレ

いやいやいや他の頂点スレ

どっちにしても重複して過疎ってるこのスレで言うことじゃないじゃん

重複してた前スレは埋まった。ここを再利用します

ストーリー　　リメＤ＞Ｅ＝Ｐ＞Ｓ＞Ａ＞Ｄ＞Ｌ＝Ｒ＝Ｄ２＞Ｔ
戦闘　　　　　リメＤ＝Ｒ＞Ｄ２＞Ａ＞Ｅ＞Ｌ＝Ｔ＝Ｓ＞Ｐ＝Ｄ

リメＤ、いろいろストーリーとかキャラの扱いとか変更されてるが個人的には◎。
前のはそれほどでもなかったが、リメ版にはハマってしまった ・・・。

しかし、マリーの夫生存とかリオンが割と満足してあぼんとか、
所々Ｄ２に繋がらないのはどうなんだろうとかは思ったり。

リメDがストーリー頂点（笑）

大筋が変わってないのにそれだけ順位が上がるって事は演出とかキャラ描写重視？

リメDはあのキチガイ主人公をなんとかしろと

大して変わってないだろ
声がついたからそう思うだけ

全然故郷を大事にしてないのはどうかと
「俺にとってはリーネもそれ以外も同じくらい大切だから心配じゃない！」
とか電波なこと言い出すし

>>1
すんげーＬ信者スレだなここｗ
頂点かよｗ

演出とキャラ描写重視ならそうなる
展開重視ならＡらしい
そしてそれでいいあらそうと荒れるからバランス重視でＰ頂点。

安心しろ、順位なんて人それぞれなんだから
テンプレの順位は参考程度に思えばいい

って偉い人が言ってました。わたしも気にしなくていいと思います

ああ、実際どれもおもしろいと思うし
頂点を決めるなんて正直不毛なんだからあまり気にするな

まぁここに書いてる奴等は確信犯的にやってるんだろうけど一応誘導貼っておくか。

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.25■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169132646/l50

まぁ、この世に満場一致で決められる事なんてないに等しいし
そんなに気にすることでもないな。
人一人の意見として軽く聞き流す程度で丁度いい。

プレステのテイルズ、アビスだけやってないんだけどおもしろいのこれ？買おうかな。てか、テイルズって昔のほうがおもしろかった。エターニアとかファンアジアのほうが

このスレではやたら叩かれてるけどそれ以外じゃそんなに悪く言われてるのは聞かないかな
ただやっぱり個人の好みだと思うから参考程度にゲーム評価サイトとか覗いてみるといいかも
このスレよりは参考になると思うし

>>108
ここは重複スレじゃないぞ。
>>1でテンプレが改変されたから、正しく>>75が立て直したのが前スレの24。
だからこのスレを再利用する必要ないから、書き込みせずにさっさと落とせ。

とは言っても、今新しく立てられてるスレ（>>119）もテンプレ改変されてるわけだから、
正しいテンプレで新スレを誰か立ててくれ。

テンプレがダメだから新しくスレ立てなんてやってたらキリないぞ
どうせテンプレなんて読み飛ばすものに存在するんだから気にスンナ

正しいテンプレじゃないからじゃなくて
Ａ様の順位が落とされたテンプレだから嫌なんだろ

ID:8q3mwr2d0は昨日のID:d5gJWtp80みたいな奴だな
同一人物か？

元気だよね
朝から晩まで

A好きだけどそんなにテンプレにはこだわらないな
ここで頂点になったからって完全版や続編が出るわけでもないし

だいたい、たしかにテンプレは変わってるけどAの位置なんてほとんど変わってないし
それなのにＡ様の順位が…ってなんだそりゃｗ思い込みが激しいにも程がある

はっきりさせないと今度はA信者が「流れ早いから次スレ立てといた 」
とか言ってまた次スレテンプレ戻して立て逃げますよ。
それぐらい信者にとってテンプレは大切なモノなんだろうから
安易に変えるべきではないと思いますけどねぇ。
テンプレの不等号をもっと細分化する、だとか
もしくはハード別に分ける、極論として不等号をなくす、などするべきだと思います。

ここはむしろＬフライングして立てたスレだよ。
前々スレでテンプレ変動したときに「Ｌが下がるなんて言語道断！」ってファビョってさ。

一緒のことです。>>119も他信者から見れば「フライング」と言われてもおかしくない。
テンプレに関してもう少し明確なルールが必要と思うのですが。

あんまり相手のこと馬鹿にするような発言すんなよ
このスレに常駐してる時点で大抵キチガイなんだし

>>123
ちゃうちゃう

前スレが落ちて、誰も立てないなと気づいた>>1だけど、
前スレでテンプレ訂正議論して、変更されたのに気づかなかった上に、
ＴとリメＤどうするんだろう？と思い、
個人的に追加してみて、このテンプレはネタだって表記を>>1に追加しとけばいいだろうと作ったのがこのスレだ

常連以外も結構いて、>>1の「こっちが本当」という表記だけじゃ、
ネタテンプレだって分かってくれなさそうだって、
オロオロしてるうちに新スレが立って、ちょっとホッとしたなんてこともあるかもね

お、俺は>>1じゃないぞ、たぶん

>>132
>>119は少なくともある程度話合った結果だけど、
ここは話合った結果を無視して>>1の好きなように立てたスレだからね。
でもまぁここを埋めてから>>119を埋めるって再利用するのが一番だな。

お願いだ

もう少しﾏﾀｰﾘしてくれ頼む

無理にきまってんだろ。
ここはそういうスレ。

自分的にはＤ２が一番好きだったのに、このスレみてみたら評価はかなり低いんですね…やっぱり人それぞれってことですね！！

テンプレ矛盾しすぎだろ

このスレで>>70が１番いい事いってんなｗ

このスレあまり見ないからよく知らんが、頂点を決めるスレなのに
戦闘とストーリーとロード時間しか考慮しないのか？

>>141
あくまで初心者用のテンプレだから

話題はなんでもＯＫよ
テイルズ作品で、自分が好きな所を語るスレさ

人それぞれだがＴが頂点になることだけはない

観点によってはありえるぞ。

ストーリー　　Ｐ＝Ｌ＝Ａ＝Ｅ＝リメＤ＝Ｓ＝Ｒ＝Ｄ２＝Ｄ＞Ｔ

これで問題なし

キャラが普通で、ボイスが戦闘のみで、フェイスチャットがなくて、シナリオ空気で、戦闘簡単で、１２時間クリア
テイルズが嫌いだけど何かの罰ゲームでやらなきゃいけなくなった、という人にはいいかも

チャットはあるぞ。消費アイテムを使用するという意味の分からない仕様だが

ボイスが戦闘のみもシナリオ空気も戦闘簡単も１２時間クリアも悪くないんだよな
これがなりダンだったら。

堂々と本編でやっちゃったのが駄目だな

TはRを参考にしてるので、料理での追加効果とか武器の改造とかあるんだけど、全然認知度ないしなｗ

戦闘はリメＤが一番面白い
Ａはフリーランをいかしきれてない駄作
Ｌは間違った方向に戦闘をいじくった失敗作
ストーリーは全部糞
つーかスタッフもういいストーリー作るきないだろ
よくあんなワンパターンなストーリーでＯＫ出すな

リメDは属性の耐性関係がどうしてもダメだった
耐性ありすぎの敵とかほんと勘弁してくれって感じ
戦闘ならD2とRが楽しかった。リメDは期待してたけど微妙

確かに耐性関係は微妙だったな＞リメD
キャラ次第、もしくは装備次第ですぐﾋﾟﾝﾁor楽勝になる。
まあでもヒドイのはアナルの奴らぐらいだけど。
逆に戦闘の爽快感ではかなり上位にくるのでは。

技の上位関係はなくしてほしくなかった
CCで常時キャンセラー状態で技は連発できるんだけど
その分攻撃が単調になってたな

>>1
テイルズはあまり詳しくないのですが、ストーリーはLが最高なようですね。
こういう客観的な評価スレは初心者にはありがたいです。

釣りｲﾗﾈ

まあ、ぶっちゃけＡって全てが平均以下
全てが平均のＥや戦闘が飛び抜けるＤ2Ｒ、ストーリーでＬには勝てない

また下手な釣りだな

Ａってシナリオ合わないやつにとっては
本格的に糞ゲだからな

2ch外で一番支持されてるのはS・Aだな

↑こんなこと書いたあとに言うのもアレだけど、Aはロード遅い、
システム面イマイチなのにファンサイトとかで人気あるのは意外だ
シナリオの評価は人によって違うからなんとも言えないけど(個人的には悪くはなかった)、
システム周りの不便さは厳しいものがあると思うんだが…

システム周りはAの前がPSテイルズ以下のLだしな

ＡとＬの層ってぜんぜんかぶってないだろうしそれはないんじゃね？
しかもファンサイトだろ？

セロってスタンド使いだろ

念だろ

Aを買った大多数はL買ってないんじゃね？
多分L発売の3日前A発表でスルーした人多いと思う。

そうするとＡ＋Ｌで80万ぐらいテイルズ購入層がいるっていうのか？
全盛期ならまだしも今現在それはないと思う。

Ａ買った時にＬも一緒に買った人がここに

まぁテイルズ本編をやり始めたのがＬ発売後、Ｒの安売り買ってから全制覇して
残ってたＬはベスト版出てからにしようと思ってたら、Ａ買うついでに衝動買いなだけだけど

テイルズ本編はとりあえず全部やる主義の人とかいそう

>>158
今のテイルズのメイン層にはあれが受けてるんだろ
一番重要なのはキャラ、ゲームとしての出来はそこまで重視してないと
ストーリーもあちこち行かされるおつかいが多すぎて、Rとたいして変わらん

キャラだけで５５万売れるなら世のゲーム会社には朗報だろうね

キャラと戦闘だろ

ならリメＤかＤ２あたりの方が

Ｄ２の戦闘って、一部の戦闘凶が崇めてるだけで、一般的には糞だろ。

普通のサイトとか見てて、Aのストーリーが誉められてたのは驚いたな
実際やってみたら、確かに良かった
テイルズじゃなくてもいいと思ったくらいだし
テイルズでストーリーが誉められてるのって見た事なかったからな
と、思ったら2chでLのストーリーが誉められてて吹いたけどｗ
まぁ普通のファンサイトとかでLのストーリーが良いって意見をあまり見ないのは
単にLをプレイした人数が少ないからだろうけどな
にしては2chでLのストーリーを持ち上げる奴の数がAと同じ、又はそれ以上と異常に多いのは
Lのファンはちゃねらーが多いって事だろか？

単にプレイした人数が少ないから？
そんな単純な問題じゃないんですよ

ファンサイト開くタイプの層に受けてないんじゃね？
ていうかだいぶ外れてると思う。既存ファンの層から

Ｌ好きって、結構低年齢が多そうだよな。
少なくとも、俺や周りの大学生にはキツイ。他のテイルズ以上に。

逆に大人な人も多そう

ファンサイト見てるような層ってキャラ重視な印象があるんだが
A信者の言う一般的ってのはファンサイトでの一般的か？

２ちゃん外という意味なら、評価サイトとかアマゾンとかブログとかmixiの事かもよ。
１０周年とかバンプとかあるから新規は多い気がする。
宮部みゆきみたいにローグから流れてきた人もいそうだ。

Ｌは中古価格から考えてもそんなに隠れファンがいるとは思えんような。

2ch見てる層こそ
キャラとか重視してる人多そう

キャラとは限らないが、ゲームが趣味で常に新作チェックしてる感じの人が多いだろうな
発売直後は別として

Ａの評価が高いのは良くも悪くもわかり易いからだと思う。
戦闘に関しても今までとは違うフリーラン入れて新しさを強調してるし
ＦＯＦはちょっと手間がかかるけど強くて派手。
今までやりこまない人でもこれくらいならできるかもって感じでやって
俺ＴＵＥＥＥＥＥが楽しめるし。
ストーリーも深い問題を上手く解決してるように見えるし。
クセの強いキャラもガイのおかげでなんとか見れるし。
俺は大嫌いだが。

ロードと終盤の街巡りを除けばRPGとしてはそこそこの出来だから
普通のサイトで人気あるのは分かるし、逆にテイルズの戦闘ファンなどからは
快適性の低さやいい加減な戦闘バランスが指摘されるのもよく分かる＞A

>>182-183に概ね同意だけど
Aの戦闘って快適性低いなんて言われてたっけ？
まぁ戦略性には乏しいしTOD2やらRやらと比べたらアレだが
P、D、E辺りの初期のテイルズやSなんかと比べたら
十分、快適な気がするｗ

ごめん、快適性って戦闘の事じゃなくてアッチか
勘違いｽﾏｿ

>>184
いや紛らわしい書き方したこっちも悪かった。すまんね

>>184
PやDやSとならともかく

Ｅとなら５０歩１００歩で状態
Ｅが１００歩かな・・・？ってレベル

Ａ単体の良し悪しを言っててもしょうがない。
ＡとＥ、どちらの戦闘が上かって話じゃなかったか？

そんな話だったのか
AとEなら普通にAじゃないか？
EはP、Dとたいして変わらんし
Eって特別、面白い要素あったっけ
ぶっちゃけ印象薄くてあんま覚えてないだ

このスレの人達って、最近ちゃんとＥをやってから評価してるんだよな？
「Ｅは戦闘面白い」ってイメージあったけど、久しぶりにやってみたら単純すぎて楽しさを感じなかった

最近Ａの戦闘やったら
ぐちゃぐちゃすぎてぜんぜんダメだった。

最近
ＡＥの戦闘やったらＥの方が楽しい事に気が付いた

最近Ｐをやったら
これが一番の名作な気がしてきた

最近Lやったら（ry
って言うと荒れるのが頂点スレクォリティ

頂点クオリティじゃなくて、それがＬクオリティ。

最近Ａの戦闘をやったらあまりのつまらなさに唖然とした

最近Ａの戦闘をやったら
Ｅと比べるのが馬鹿らしくなるほどクオリティが低いのに気付いた

いいよーいいよー
この殺伐とした雰囲気
ちょっと荒れぎみなくらいの活気があるのが頂点クオリティ

だよな。
どんなに殺伐としててもD2こそ至高という事実はかわらないからな。

最近Ｌをやったら
これはテイルズじゃないやと思った

平和ならほとんど誰も書き込まず、殺伐とするとこぞって書き込みまくる
それが頂点スレクオリティ

>>190
Eはたまにネレイドの迷宮とかやると楽しい
あと、GC版Sやった俺としてはAの戦闘は動きがもっさりに感じて駄目だ

フレームレートが違うのは知ってるが、ゲーム速度まで違うのか？＞ＧＣ版とＰＳ2版

GC版SもAも遊んだけど、戦闘の速さは特に気にならなかったが…
あと戦闘中のフレームレートはPS2版Sが30でGC版SとAが60だったような？

ＰＳ２版Ｓが30fpsでＧＣ版ＳとＡが60fpsやね。

ここで聞くのもなんだけどさ、ＰＳ２とキューブってどっちが性能いいんかな？
ＰＳ２は容量バカだと思ってたんだけど、周りの方皆ＰＳ２の方が上だと思ってらっしゃるからさ。

いや、実際そうだったら別にいいんだけど、Ｓはキューブ６０ＦでＰＳ２は３０Ｆってのが実際やってみて身に染みたもんだからね…

★ＰＳ２の名作ＲＰＧランキング★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165881333/
ここ見てるとDQFFなんかの中に混ざってテイルズの中で一番名前が挙がってるのがA。TOで抽出。
テイルズの中では一番手に取りやすいのかな。バンプ効果も少しはありそう
よくも悪くもテイルズの中ではもっともライトｹﾞｰﾏｰ向けか。

>>206
性能ならGC＞PS2だね
ディスク容量はたしかにPS2の勝ちだけど

>>208
そうですか。Thx!
思ってた通りで良かった。

まぁだからって先輩方にアレコレ言えるワケじゃないけどねorz

そのスレで同じ奴が多重しているという事実

>>210
それはどの作品においても同じ条件だという事実。

じゃあダメじゃんそのスレ

多重についてはこのスレも似たようなもんという事実。
あとは、L、Sあたりも名前が挙がってたな。

つか、D2とかRって値崩れしすぎじゃね？D2は古いからしょうがないが
他シリーズばっかりやってるﾔﾂが「テイルズでもやってみっか」って時に
あんだけ値崩れしてると買う気半減すると思うんだ。

＞他シリーズばっかりやってるﾔﾂが「テイルズでもやってみっか」って時に
＞あんだけ値崩れしてると買う気半減すると思うんだ。
逆に安いから買いやすいと思うんだけど。

ローグギャラクシー　９８０円
これを見たとき
「うわーゲームが９８０円だやったぜ」と思うか
「980円まで下がるってどんなクソだよ」と思うか。
と言うわけで>>213、何円で置いてあった？

>>204
FPSとかじゃなくて、単純に動きが違う
何というか説明がしずらいんだが、GC版Sの方がスムーズに動いてた

>>213
リバースがカスみたいに暴落したのは明らかにナムコの商戦略のせい

PS2S発売してから3ヶ月しか経っていないわ
ドラクエ8と発売時期被ってるわ
そのうえSが2ハードでそれなりに売れたからかなんなのか
とち狂って60万本も初期出荷するわ

そんなん値崩れしないわけもなく
発売当時すらリバース値崩れm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ(←はやってた)みたいなスレが乱立してた

>>214
安すぎ＝糞ゲーってイメージは結構根強いからな
だって、発売がＲより昔なＳが2500円やらで売られてる隣でＲが980円やらで売られてんだぜ？
少なくともこの場合「Ｓより面白いかもしれない」って発想は生まれないだろうよ

>>218
でもその分、安いから買いやすいって要素はあるけどな。

（ ・∀・）ﾉｼ　Ｒ安いからやってみっか　＞　テイルズシリーズコンプ

２５００円くらいの手ごろな値段ならともかく
９８０円はさすがにほとんどの人は警戒すると思うぞ

Rは実際やってみるとけっこう面白いのに、ナムコが出荷しすぎたせいで
激しく値崩れしたのは可哀相だ

>>1-1000
こんな神ゲーやらずにテイルズオブザテンペストやろうよ！
Amazonではなんと2016円！ファンブック＆巾着の特典付きだよ！！
ttp://namco-ch.net/talesofthetempest/index.php

ナムコの大量出荷のおかげでＲをクソ安く買えました。本当にありがとうございました。

Rは確かに大量出荷だったけど最初の辺り全然売れなかったよな？
それで一気に値下がりした

俺もナムコの大量出荷には感謝してるよｗ
こんな戦闘楽しすぎなゲームを980円で買えるとは
そりゃ戦闘とクレアの演説以外は全てにおいて駄目だけどさ

Rは出荷70万、売り上げ60万じゃなかったっけ。
なんにせよナムコは小売店を潰そうとしてるとしか思えない。

980円で核地雷級じゃないんだからとくじゃん。
それに気づかない人が多いが。
安くテイルズ始めれるからいいんじゃね？

PS2でなにかテイルズを買おうと思うんですが、お勧めはありますか？
EとD2ははまりましたが、Ｓは途中で戦闘とダンジョンがだるくなって挫折しました。

>>229
リメＤでおｋ旧Ｄでおなか一杯ならＲ
ＡでもいいけどＳが嫌いなら厳しいとおも。
Ｓのダンジョンで挫折したんならＬはスルー汁。ってかやるな。
Ｔは・・・ＤＳか。

ありがとうございます！
旧ＤやってないのでリメＤやってみます！

ちょっとまて、リメDのダンジョンは後半ヤバいぞ。
戦闘は楽しいのにダンジョンを潜る気が失せるくらいだった。

リメＤの後半はたしかにつらいね
長いダンジョン、うざい雑魚敵、厄介なボス
でもアクションは最高なので損はないと思う

Ｒってそんなにひどいかな。まだ砂漠のとこだが、アニーがムカつくとこと勝平声が合ってないとこと、マオの声がたまにキテレツになることぐらいしか気になる点はないな

なんでクリアしてから評価しないの？

お前が好きだから

>>234
前半はそんなんでもないけど、後半はあまりにもひどい
めんどくて怒りが爆発するし、最後の方は(　ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝするしかないし
まあとにかく後半で「このストーリー＼(^O^)／ｵﾜｯﾄﾙ」って思わない奴はいない
俺もだけど、Ｒ信者でさえ「Ｒにストーリーはいらない」って言ってるくらいだからなｗ

ダンジョン辛いってのはもうどうしようもないよな。Aでもやれば。

RPGのショボいストーリーなんて
どれも同じようにしか感じないけどな
特にテイルズのストーリーは
Ｐ＝Ｄ＝Ｅ＝Ｄ２＝Ｒ
で、おｋ

>>234
ストーリー気にしない俺でもあの終盤のおつかいっぷりは気になる
おつかいだけならまだいいんだけど、RやAだと移動が多いんだよな
話進めるのを放棄して戦闘ばっかりやってた

何、Ｌの光跡翼歩かされるのに比べれば大したことはない。

確かに、移動のダルさはＬがダントツ
ただでさえ戦闘が糞なのに

Ｌはまだ、ホーリーボトルとレベル上げしてりゃ、ボタン連打でサクサク進めるからいいさ
同じダンジョンに２回行くだけだし

Ｒのおつかいはきつかった・・・何度もあるから

Rの辛いところはおつかい等、普通にストーリー進めたいだけの時に
惰性で戦闘してるとザコ戦死ぬ場合があるとこだな。回復独特だし。
緊張感があっていいってのもあるが、
ただ、とりあえず、先に進みたいだけって時にけっこうゲームに集中してなきゃイカン
オレのように「ボス戦は気合いれるけどザコ戦は適当で」ってタイプのﾔﾂはけっこうきつい。

ダルいのは
Ｌの同じダンジョン２回＞おつかい
だな。どう考えても。

>>193
ありえない

Eのダンジョンは全く退屈さを感じなかった。
特にアイフリード系が面白かったと思う。仕掛け等がその部屋ごとになっていてリメDのダイクロフトみたいにいちいちクソ長い通路を行ったりきたりしなくても良かったし。

Eのダンジョン、ダルかったけどな
一々世界を行き来するのも面倒だった

Ｄくらいの長さが丁度良い。
ｱﾋﾞｽみたいに馬鹿みたいに同じダンジョン行かないで済むからね。

だから同じダンジョン行くのはＬだと何度言えば

>>250
アビスも同じダンジョン行くぞ？
何でムキになってるんだｗ

じゃあ俺が同じダンジョン行くよ！

Ａで二度行くダンジョンは二つぐらいだけど
Ｌはほとんどのダンジョン二度行くからね。

いやいや俺が行くよ！

Ｅはダンジョンは別に良いけど海底探索のダルさは異常

>>254
どうぞどうぞとでも行って欲しいのか？
誰が言うかよ！！
勝手に行けよ！！

Ｒの戦闘の面白さは異常。
Ｄ２も面白かったが、中盤以降はバルバトス以外ごり押ししかしてなかったな。
敵もよく動くし楽しい。使い回しばっかのリメＤはだめだこりゃ

文句なしでデスティニー２、戦闘が良すぎた。ストーリーがクソって言うやつが多いが、もともとテイルズにストーリーなんか求めてないしな

今気付いたが…もしかして全部面白いんじゃないか

>>253
レジェンディアの同じダンジョン使い回しには
キャラクエの「遺跡船での生活」っていうコンセプトがあるから
一概に手抜きとは言えないしまあ分かるが
ジアビスみたいに「冒険している」のに同じダンジョンまわるってのは
やっぱり目立つんじゃない。

ていうかレジェンディアの場合キャラクエのあの構成で
毎回新しい場所出てきたら逆にきつい。
まあ、もう少し何とかするべきだったとは思うが。

>>259
違うな。どれも手放しで「面白い」と言えないんだ。

>>260
なんだその無茶理論…どう見ても手抜きだろ。

Ｌは戦闘もシステムもダンジョンもサブイベントも敵パターンもバレーボールも秘奥義なしもシャーリィもクロエ編も全てが手抜き。

Lはリレミトがないのがうんこ

確かにダンジョンはＥが面白いな
後半のＤは似たようなのばっかで最悪だった

同じダンジョンに行くなら行くでなんとか楽しくなるような工夫をだな

Ｌは
いつになったら外に行くんだと思っていたら
終わってしまいました

Ｌ２出すのがミエミエです
ありがとうございます　多分買います

売れてないのに出るわけないだろ。

そういう続きを出しそうな終わり方して結局出ないゲームって結構あるからな。
でも一応ソードオブがそれっぽいんだっけか。

でもＬ２でたら買うかな

Ｌ買ってない奴は買わんだろうし、20万かな。

音楽の個人的評価（戦闘音楽）
作品と好きな曲と他

優
↑
Ｄ　リメイク評価　通常でもボスでも嫌いな曲がない
Ａ　通常3種　六神将　ラスボス戦　エキビシジョンマッチ
Ｒ　通常3種　四星　ラスボス戦
Ｓ　テセアラ通常や一騎打ち
Ｌ　人型ボス　他印象の強いイベント曲多数
Ｄ２　通常戦闘曲（特に終盤）
Ｅ　インフェリア通常　セレスティアボス　クレス戦
Ｐ　あまり印象に残っている曲が無い　ダオス戦は良
↓
劣

>>258
「求める」ってのは「プラス」のストーリーを求めること。
「求めない」ってのは「最低レベル」のストーリーで十分だということ。

最低レベルを遥かに下回っている場合、「求めない」立場でもマイナスが目に付いてしまう。

>>251お前もムキになってんじゃんクズ

>>272はストーリーにまだ期待してる部分が有るんだろうが
正直こんだけストーリーが悪いのが続くともう最初から
捨てる人のほうが多いのでは？
ぶっちゃけテイルズには戦闘位しか楽しみなくね？

オレの不満はあんだけ数が出てて、どれもそれなりに満足できる出来じゃないとこだな。
何年同じシリーズ作ってんだナムコさんよお、って感じ。
どの作品も必ず何かしらデカイ不満点が一つはある。
今までの、全てのテイルズの良い点をかき集めてスタッフ一丸となって１本、
ストーリー、戦闘共に満足できる大作を作って欲しい。

Eのストーリーって
Dの劣化コピーな感じがする…

>>273
そんなくだらない煽りしてて楽しい？
見苦しいから書き込むなよお前
「クズ」なんて馬鹿しか言わない言葉使ってる時点でどっちもどっちだから

アッシュ乙

>>275
D2スタッフの作品とか「どうせストーリーなんか誰も期待してないだろｗ」
っていうのが見え見えだもんな

ストーリーはＳチームに任せ、戦闘はＤ2チームに任せ、音楽はＬの奴に任せればいいじゃん。
最高傑作

何でも混ぜればいいってもんじゃあないんじゃないか

戦闘をカプコンからつくってもらえばいいんじゃね？

>>276
地上と外郭
インフェとセレス　か？

それを言ったら
Ｓのアレとアレは？

Ｓチームとメルフェスじゃストーリーの方向性が違うから
Ｓ＋Ｄ２とメルフェス＋Ｄ２の２チーム制がいいと思う。

戦闘がド糞なＬにキャラ８人は勿体無かった、Ｒにキャラ回せ

Ｄ２チームの戦闘は正直好きじゃない人もたくさんいること、たまには思いｒ

いいストーリーが作れないからって腐女子に媚まくるD2スタッフは嫌いだ

Rのどこが媚びてるのかね
つうかんなこと言ったらSスタッフは・・・

>>286
Sチームのシナリオが苦手な人がいることも（ｒｙ

テイルズはどれもヲタ、腐女子に媚びまくりのゲームだろ
処女作のPですらその傾向があるってのに、一体何を言っているんだ

腐に媚びてるのはＳＡくらいです
あとは副産物

ホモロニはキモかったがな。

>>283
あぁ、
そういやあれもそうだったな。

>>291
腐といったらＥ，Ｄ２，リメＤだろ。Ｓは大して腐臭くない。

Sはむしろ男ヲタ狙いだよな

腐　　　　　　中間　　　　　　ヲ
Ｄ　Ｄ２　Ｅ　Ｌ　Ｒ　Ｐ　Ａ　Ｓ

Ｌが中間とかありえね。
エロゲー空間だろ。

Pは普通のRPGだった
Dもそうだったが、予想外にリオンというキャラが一部のオタクに異常な人気を見せる
Eからオタは金になるとでも思ったのか、あからさまにオタク狙いのキャラが出始める

そして今に至る

この後絶対、「Pは普通のRPGだった」に対して突っ込みがいくだろうから、
先に俺が突っ込んどこう。

「テイルズにしては」そうだな。

Eで狙ってるキャラいたっけ？
俺はD2あたりからだと思ってた。

Ｅはメルディとか少し狙ってたのかな？
だとしたら失敗っぷりが異常だけど

アーチェは明らかに狙ったキャラに見えるのは気のせいだろうか？

狙ってるっぽいが、「純潔な乙女じゃない（非処女）」がヲタクを遠ざける

Ａが腐狙いじゃないってのは無理がある

定期的に出るこの何狙いだのなんだのって話がものすごく不毛に思えるのは俺だけか

そう思うなら別の話題振ろうぜ。

じゃあ戦闘について話そうぜ。
ＳやＡみたいなのとＥやＤみたいなのどっちいい？
俺はＤがいいと思うんだぜ。
完全に横からの方がアクションを活かせると思うんだぜ

AはともかくSは正直ほとんどいいところないと思う…
強いて言えばユニゾンアタックくらいか

Ｓは雑魚敵の構成が序盤から終盤までほとんど変わり映えしないのが何気につまらない。
Ａは逆にボスがワンパターン（違いがわかるのはリグレットぐらいだと思う）でつまらない。

結局この流れか・・・
んで、フリーランいらない、３Dいらないって話になっていく

いらなくはない。
ただもう少し作りこんで欲しい。
２Ｄだろうが３Ｄだろうが面白ければ文句無い。

次はアーチェ以来の空中戦だｗ

Aのボスがワンパターンなんて初めて聞いたｗ
Aくらいの3Dなら俺は問題ないかな
でも完全に横スクロールの2Dも捨てがたい
なんちゅーか昔のマリオみたいなのも好きなんだよな

一番いらないのはRのラインかな
ライン作るなら3Dで良い

あんまり話題になんねーけど音楽は？
俺Ａの今までの奴のがメドレーなるやつ好きなんだがどう？

どうせＬが頂点、Ａは糞ってレスが来て終了。

Ｌが神とかワロス狂信者乙あるいは
Ａとか藤原だかなんだかってだけだろ低音源乙とか
そういう言い争いになる

もう、目に見えるなｗ

>>313
俺はＲの３ライン好きだぜ
まああの囲まれっぷりを３Ｄで再現してくれればどっちでもいいけど

>>318
あの乱戦具合は良い
あと、四聖戦の燃えっぷりは異常
１ラインは１ラインで、制限された行動範囲の中でどう戦うかってのが楽しい
３Ｄは自由で良いし、気楽にやれるのはこれはこれでＲやD2とは違った楽しさがある
まあこんな感じでここからはポジティブに話し合う流れ
↓

ポジティブなんて無理無理

３ラインは３Ｄにしないための苦肉の策って感じだからなぁ。

ストーリーでLが一番左っつうのがもう･･･
まだ直ってなかったんだな

>>322
お前・・・
せめて>>1を全文読んでから書けよ

というか立った時期見ろよ…
part25の方が最新のテンプレ

part25の方も、Ｅ信者が押し切って無理やり改変したテンプレだからな。
正しいのはテンプレサイトのやつ。

しかしいまだに、PとAはいいが、LよりSが上位なのが納得できない俺ｗ
日頃書き込みできるわけじゃないから、テンプレに反映されないのは仕方ないけど

L信者は数は少ないが
その分、狂信的だからな
テンプレを捏造なんて平気でやる
ストーリーもそうだが
戦闘がT、P、Dより上ってｗ
まぁTはやってないから解らんけどｗ

>>325
むしろＡ信者が押し切ろうとして失敗してた気が
あれは肯定してる奴の方が多かっただろ

戦闘のシステムはおいといてテンポは新しいものの方がいいね。
術使うたびにアップとかいらない。

>>328
はいはい、分かったから。
テンプレは君らの思うとおりになったんだからそれでいいじゃない。

>>327
テンプレ捏造って
初めはＡ信者がＲ＞Ｌにしたんじゃなかったっけ？
そしてＥの戦闘云々の話はどうみてもＥ優勢だったぞ。

Ｌ最下層テンプレはＬ狂信者の所業に呆れた連中がやったんだろ
埋め荒らしやら自演やら色々あったじゃないか

Ｌに過剰反応しまくってた方々かｗ

どうあってもＬは正義が狂信者様のジャスティス。

なんかもうこの定番の流れにも飽きてきたし
Lの何がいいか悪いかでも言い合えばどうかね
狂信者だのなんだの煽ってばっかじゃ話進まんだろ

Ｌ信者もだけど、Ａの狂アンチもかなりヤバいと思う
Ａ−腐女子＝０とか言ってる奴もいたし…

ＬにもＡにも言えること
信者がひどいものはアンチもひどい

>>335
どうせ半分隔離スレみたいなもんだしこれでいいんじゃね

>>337
信者がマンセー→何あいつらうぜえｗボロクソに言ってやんよ
みたいな感じかな

まずこのスレの存在意義って何だ？
頂点スレって言う割に頂点を決めるでもなく、各信者がテンプレの不等号を
少しでもいい位置にするために煽りあってるだけじゃね？

テンプレも不等号ｲﾗﾈと思うんだが。荒れる元だし。
「人それぞれ」とか「参考」ってのに不等号ってのがまず矛盾してると思うんだが。
テンプレサイトにまとめあるだろ？あれでいいんでは。

>>340
あちこちで作品同士の比較をする馬鹿がいるから、そいつらを隔離するためのスレ
実際このスレは煽りあうためにあるようなもんだよ

隔離スレってのは分かるがそのせいでスレ乱立させて他に迷惑かけたりするのは
どうかと思うがな。

Ｌ信者様の立てたスレに文句を言うんじゃない、下郎が。

>>340
まぁ一時期は、俺はこの作品のこういう点が好きだがお前らどうよ？
俺はここが嫌いだがここは好きだ、こうすりゃ面白くね？俺はこうだといいな
とかそういうのを語り合い、良スレと呼ばれていた時期はあった

語り合いたいんだが、ＬとＡを出すと一部が過剰反応を示すようになってな・・・

Ｌはどうでもいい　ストーリー悪くはないと思うけど他が酷すぎるから中の下

Ａはどうかんがえても全てにおいてＥや下手をすればＰにすら劣る
なのに最高傑作とか行ってる輩が多すぎて笑えるわ

この後の展開がもう読めてくるなｗ

もうだめぽｗｗｗ

酷い釣りだなｗ
こんなのが常駐してちゃ
そりゃマトモな話し合いなんか
無理だわな

レジェンディアとジアビスを語るスレ
って誰か立てたら？

やっぱ、>>345みたいな奴が存在してる限りこのスレが糞スレから脱するのは不可能だな
>>349
そろそろテイルズの糞スレを立てるのは自重したほうがいいと思う
テイルズにこんなにアンチが湧いた大きな原因の一つなわけだし

不等号なくすだけでかなり変わると思うんだが。
もしくは全部の作品にいいとこがあるから、それを反映させる不等号にするとか。
細分化したりね。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170160867/
建てたよ

>>352
馬鹿？

まあテンプレサイトのストーリーはPが一番な理由からして
「当たり障りが無いから」の時点で説得力ないしな
不等号厨を隔離するのが目的だとしても
テンプレから信者を煽るような不等号はたしかに要らないのかもしれん

>>354
周りがマイナス点な奴らばっかだったら0点の奴がトップにくるだろ？

>>352
二つ上のレスが読めないのか

戦闘といいストーリーといい結局は個人の価値観に委ねられるからなぁ
分かるのはロードくらいだろ

悪いけど、俺にとっちゃD2は首位打者と本塁打の二冠・・・
じゃなかった、ロードと戦闘の二冠たがな

D2はストーリーから目を背けることができれば神ゲーだと思ったｗ

作品毎に戦闘やシナリオの評価が違うのは当然。多作品への罵り合いが特に酷いのがテイルズ。
D2のシナリオ糞とか戦闘難しいとか思うなら、どうぞＡをやっててくださいと、
それで終わりにすればいいじゃないか(´・ω・｀)

このままちょっと荒れ気味な位でいいじゃね？
みんな自分の好きなのけなされればむかつくだろ？
信念保つ為に必死で笑われたりけなされたりはみだしたりすればいいさ。
特にはみだせ！！
以上！！！

チームが分かれてるのがいかんのかね
好きなチームの作なら駄目でも「次に頑張ればいい」となるかもしれんけどさ
他のチームが糞なせいで自分の好きなテイルズまで偏見の目で見られるとか
他のチームが売れると自分の好きなチームが冷遇されるとかあるのかも

ここは一つ
テイルズ＞＞＞＞＞＞俺って事で解散しようぜ。

なんか、いまいちスレの趣旨を理解してない奴が多いな。

まず、スレの意義は>>6だ。【購入相談】【比較厨隔離】【議論雑談】の三点。
で、別に「作品の順位を決めるのは目的じゃない」ってことを理解してない奴は理解しろ。
某四天王スレみたいに、作品の順位を決定することはしていない。

で、>>1のテンプレはあくまで「2chでの評価の傾向」。
購入相談などで来た奴に、「大体2chではこんな評価が多いよ〜」って評価傾向を示すためだけでしかない。
だから、テンプレは2chでの雰囲気が変われば必然的に変わるものであって、わざわざ変えようとするものじゃない。
そんなわけで、そもそもテンプレが荒れる元となるはずがない。

で、このスレは、単純に「○○の観点だと、お前らどれが頂点よ？」みたいな話題提示から始まって、
それぞれが思い思いに語り合ったり考察しあったりして楽しむもの。購入相談も兼ねて。
少なくとも、このスレが良スレだったときはそんな流れだったし、だからこそ良スレだったんだと思う。

＞作品の順位を決めるのは目的じゃない
じゃあスレタイを変えるべき。
＞購入相談などで来た奴に、「大体2chではこんな評価が多いよ〜」って評価傾向を示すためだけでしかない。
ならテンプレサイトのまとめで十分。それぞれの作品に対しての良し悪しが書いてある。
なおさら不等号いらないと思う。
＞そんなわけで、そもそもテンプレが荒れる元となるはずがない。
現に今このスレ二つあるんですがｗ
＞少なくとも、このスレが良スレだったとき
じゃあ今は違うと感じてるんだよな？じゃあ良スレに戻すために改善するべきだと思うんだが。

そもそも最近は購入相談なんてまったく見ないし、当てはまってるのは
議論雑談と隔離だけじゃね？
作品数も増えてきて雰囲気も状況も昔と違うのは明らか。

良スレだった時代にここに来たかったぜ…

＞じゃあ今は違うと感じてるんだよな？じゃあ良スレに戻すために改善するべきだと思うんだが。

だからその改善策を述べているでしょ。
昔のように、テンプレはあくまで評価の傾向なんだってことを理解して、
「○○の観点だと、お前らどれが頂点よ？」な感じで【それぞれの順位付け】を語り合うってこと。

>>365
そんな時代はない

本当にこのスレの目的が
【購入相談】【比較厨隔離】【議論雑談】
なら>>1の不等号はいらない

【購入相談】と【議論雑談】だけなら>>2-5だけで良いし
蛇足といいながら不等号を並べるのは不可解

>>366
>テンプレはあくまで評価の傾向なんだってことを理解して
曖昧すぎるだろ。
昔のようにって言ったところで、今は作品数含め状況がまったく違うからこういう状態なんだろ。
そもそも今のテンプレじゃそれが伝わりにくい。

このままでいいだろ
目的が購入相談なのだから良い点だけでなく悪い点も知っておきたい
各作品のスレではあんまり悪い点は上げないだろ
だから色んな人が集まる所で情報を集めた方が良いだろ
読む奴が馬鹿じゃなければ中身の無いただの叩きは参考にしないだろうし

>>364
激しくPart12辺りをデジャブｗ

スレタイ変えようよって案は、前にも出てた
・今更変えてもしょうがねぇべ
・自分の頂点を語るスレだから、これでいいじゃん
・センセーショナルなスレタイでいいじゃない

>>370
＞目的が購入相談なのだから良い点だけでなく悪い点も知っておきたい
これならむしろ
>>2-5のほうが有効活用できるし
ますます>>1では役にたたないと思うんだが

>>371
別にスレタイを変えたいってだけではないんだが。
上にもある通り、不等号をなくすだとか、案は色々挙がってる。

正直、ストーリーの項目は要らんなぁ。
何をもって順位をつけるのかがいまいちあやふやで。
たとえば、テンポのよさを考慮に入れると逆ベクトルに力が働いｔ――

――ていうか今気づいたがいつのまにＤが最下位に。

このスレのテンプレは気にすんな。正しいのはテンプレサイトのだから。


てか、何をもって順位をつけるかを話し合うためのスレだろ？
>>1の順序は評価の傾向だから観点は関係ないし。
単純に、この板とかでテイルズに関してはＰやＡを挙げる声が多いってだけで。

ここって購入相談とか、他作品との比較も兼ねてるんだよな
だったら「ストーリー」を「シナリオ」、「テンポ」の二つに分けるとかどうかね。
シナリオが良いといわれていても何十時間もやるのはキツイ人も居るだろうし
ストーリーは気にしないけどサクッとやれるのを求める人も居るだろうから

まあ、不毛な議論こそがこのスレの華だというならそれはそれで納得するが。

テンプレサイトの不等号自体必要ないって話を
ずっとしてきたと思うんだが…。

【2chでの評価の傾向】に説得力が無いのが問題なんだろ？
投票して明確に決まった結果でもないし

>>375
もうそのレスの時点でおかしいと思うんだがなあ。
現に>>374のように不等号を気にするﾔﾂが現れた後で「気にすんな」。
正しいのがテンプレサイトのﾔﾂってんならますますテンプレの不等号いらなくね？
評価の傾向って言って、誰かが統計取ってるわけでもない。

>>376
不等号細分化はアリだと思う。
「戦闘」に関して「ライトユーザー向け」「戦闘狂向け」と分けるとかね。
「購入相談」ってならテイルズ初心者のことも考慮すべき。

>>377
お前がこのスレに必要ないよ。

一応頂点を決めるスレだから>>1はあっていいだろ
ぶっちゃけ信用してる奴はいなくね？
自分の好きな作品叩かれれば面白くないだろうけどそれこそ人それぞれ
そんなこと解ってる上でこのスレ見てる訳で叩きもネタとして笑いとばさないか？

現状のように同じスレが２つある今の状況を見ると
とてもそうは思えないな
今回のような例は極めて稀だが実際>>1の不等号で
煽りあいにしかならなかったことは腐るほどある

不等号を無くすのは賛成っちゃあ賛成だが、それでこのスレの比較厨が満足するかな？
比較厨を隔離するのが大きな役割の一つなんだし
実際、他のテイルズスレの住人は「頂点スレで馬鹿みたいに煽り合ってくれてるお陰でこっちは平和だ」
って思ってたりもしてるみたいだよ

それならそれでハッキリするべきだと思う。
「ここはテイルズ作品における順位を決めるスレです」ってね。
そうすれば誰もが納得して議論するかと。
「人それぞれ」「参考」って言っておいてソースもない順位が並べられてる、
これが荒れる元だと思う。

叩きも煽りも擁護もありなカオスな流れがいいのに、いちいちやってはダメな事を決められても困る。

俺はぶっちゃけ>>384と同じ意見。
頂点スレは荒れてこそ面白い。
信者の叩き合いを見るのがすげー笑える訳だ。
しかも結構的確だったりするしな。
無意味なコピぺしたり怪文書する訳でもないので現状維持でいいだろ
>>1もいいネタだしな

>>383
いやだから、順位を決めるスレじゃないってば

まあ、知り合いに勧めるとしたらＥかリメイクＤかＤ２だな

つーかスレ違いなことばっかわめいてる奴は別のスレでも立てたら？
乱立がどーのとかイイ子ちゃんぶってる割にスレ違いは平気でやるんだから本末転倒だよなｗ

俺の場合知り合いに勧めるとしたら、ＰかＳかＡかリメＤだな。

ＥかＳかリメＤだろ
あとはどれも癖強いし

SとAは無いだろ、戦闘がつまんねって致命的
Lは論外

戦闘が楽しくてもキャラで駄目なときもある
Ｄ2とか
進める相手しだいじゃね？

LとＡが1番楽しかった。

テイルズは、どれもやる奴によって神ゲーにも糞ゲーにもなるから何とも言えん
Ｔは間違いなく糞ゲーなんだろうけど

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【PS3】テイルズオブファンタジア【リメイク】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169647862/

勧めるのならPS3部作とﾘﾒDが無難じゃね？
私的にはD2だが

PSの三作って…Eは今でも遊べるかもしれんが、ほとんど全てがしょぼい旧Dと、
今となっては戦闘が古いPはちょっと厳しくないか？
特にテイルズ好きじゃない人にも勧められそうなのはリメイクDとSあたりだと思う
他は特定の部分に特化されてる感じの作品だし

テイルズやった事のない人間ならＬの糞戦闘も
気にならないんじゃないか？リメＤは戦闘がキツいと思う
ＬかＳかＡあたりがマシな気がする

アクション好きならリメＤいいけどＲＰＧがしたいんならＡじゃね？

>>398
最初の数時間はね。
でも慣れた頃にとてつもなく飽きが来る。

旧Ｄはどう考えても無理ｗ
旧ＤのグラはPSのＰとさえ比較にならん

旧D最近プレイし直してるけど戦闘もグラもたいして気にならん。

テイルズ初心者にテイルズをもっとやってみたいと思わせるためには
戦闘はそれなりに楽しく、でも複雑過ぎもしないのがいいだろう。
ストーリーは多少癖があってもいい気がする。空気の方が飽きられる。

ジアビスあたり初めにやるにはいいかもな
人がたくさん死んだりしてなんか深い話っぽいし

絶対に誰の目から見ても揺るがない不等号


P<D<Pr<E<D2<S<R<L<A<T<Dr

>>404
本気で言ってるのか？

>>403に一番当てはまるのはＤリメだろうな
序盤の戦闘はちょっとCC足りないけど

ＡはＳやＬで長ロードに慣れないとＡのロードに耐えれないだろ

深い話っぽくない？
死んだり仇討ちだったり過去に不幸だったり

そうじゃなくて深い話とやらを最初にやるのがふさわしいのかどうかってことだろ。

俺は勧めるとしたらPS版Pかな。
やっぱ無難なのから勧めるべきだろ。

だいたい年齢層的に好まれるだろ

まあテイルズがどんなものか

PSのPかEをやるのがいちばんだろうな
この二つが今のテイルズの原点だし

後者なら今やってもストレス溜まる仕様じゃないし

Ｐはキャラが弱いし
バトルの爽快感もあまり無い感じだから
最後までやる気が続かないんだよな

まあなりダン２やらせるのが一番いいんだがな

Ａってそんなに深い話だったか？
造語ばかりで良くも悪くも最近のＲＰＧらしい感じではあったけど

ヒント：テイルズの中では

つーか、勧めるのに旧ハードはどうかと思うんだけど・・・。
今時PSが稼動してるのって少数だと思うよ
まあPS2でやればいいのか・・・。

Ｐは無理だろ…
動きの遅さがヤバすぎ
爽快感無いし、なんかＰって誰がやっても同じって感じがするんだよな
簡単に必勝パターン見つけられるし

この手のアクション戦闘のRPGを今までにやったことがない人なら、
PでもDでも戦闘システムに不満は抱かないと思う
根拠は2年前にSFC版Pで初めてアクション戦闘のRPGをやった俺が
そうだったからってだけなんだけど

戦闘の楽しさならRだな
ストーリーは･･Sかなぁ?

Eはストーリーとキャラがテイルズ最低だからおすすめはしない方が良い

>>417
術で時間止まるのは無しじゃないか？ＰＳＰ版が
あんなんでなければ、Ｐを勧められるんだがな

>>412
Aみたくキャラが全面的に不快なよりはいいんじゃない

>>419
Ａみたく中二病丸出しストーリーよりは遙かにマシ

>>419
俺はｴﾀｰﾆｱすすめられて
テイルズやり始めたぞ。

初テイルズがエターニアで投げたんだけど
メインストーリーが空気気味なわりにフェイスチャットで
キャラ性を前に出してくるのが微妙だったんだ。
最近のＲＰＧはどこもキャラ性強いから慣れたけど。

エターニアは難易度高くね？てか操作性最悪

Ａは造語は評価されてないし
人死にやヒーローらしからぬ性格の悪さそのものが評価されてるわけでもない
そのへんはＡのストーリーで初めて生きてくるものだ

無論、Ａみたいな話の方向性だけが全てというわけではない
あれはあれで良かったというだけ

>>423
俺も友人にEの体験版借りたのがきっかけだよ
あの戦闘システムに引かれた

>>423
同じくEから始めた組
よく言われてる癖のあるキャラだが、確かに最初のほうはメルディのテンションに
ついていけなかったけど、全体的にそこまでひどく感じなかった
戦闘はシンプルかつ爽快で、今でもたまにPSP版引っぱり出して遊んでるぐらいオモロイ

Eはストーリーがなあ。
加えてPSなもんだから初めての人にお勧めはできん。
無難なのはSか。戦闘もヌルいし。ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝダルいけど

Ｓが一番無難じゃないか？
ストーリーも戦闘も普通だし
確かにぬるすぎではあるけど、他のをやったことがなければそんなには感じまい

GC版なら爽快感はあるし、ハードがあるならすすめられるな
PS2版だと戦闘がもっさりしてて駄目だ

>>421
キャラ漫画　嫌いなタイプだな
ハルヒ氏ねとか言ってそう

Lはキャラ好きだった。
ハルヒはあれ、一巻以降話ひどくね？

Ｌも他人の作品を貶せるほどの出来ではないがね。

いや聞かれたから答えただけよ

誰も聞いてないぜ。みんな自主的に勝手に言ってるだけであって

おっとハルヒの話だったか。
テイルズスレでする話かよ

Ｌ好きな奴って○○酷いとか平気で書く奴多いからさ。

>>438
このスレじゃ普通じゃね
それにＬ嫌いな奴だってボロクソに言うし信者装ってる奴までいるし
>>437
それはすまん

おまけに被害妄想もすごいからＬ叩きは自演とか信者を装ってるとか自分に都合のいい解釈をしたがるんだよね。

いや・・・全部が全部自演だと思ってるわけじゃないし
ていうかその極端さが嫌なんだよ

全面的に不快とか一話以降酷いとか書いてる奴が自分は極端じゃないと思ってるのが意外だなぁ。
いや、Ｌ好きにとっては普通のことなのか。

L儲は時々人権主張みたいな事をするがいつも自業自得で同情できないから困る

Ａに関しては頂点スレじゃこれくらいどのテイルズも言われてるじゃん。

そしてハルヒについては詳しく言うと第一巻は展開がすごいしラストもしまってるし面白かった。
ハルヒのキャラもすごく立ってたし、奇行に走ってる理由が意外と普通で誰にでもあるものでグッと来た。
ただそれだけに2巻以降ハルヒがなんか普通ぽくなってたり短編が入ったりして残念だった。

と思ったけどスレ違いだし適当なフリだろうなと思って適当に一行にした。
言い方としてもこんなもんでいいかなと思ったが気に障ったなら謝る。

これぞLクオリティｗｗｗ

以下、「Ｌ信者」「Ｌ儲」はＮＧワードで。

むしろ存在をＮＧにしたいが。

ぶっちゃけ…、
















ＡよりＬの方がおもしろい

>>447
それは言いすぎ
Ｌ信者にだってまともな奴はいくらでもいるだろ
ただたまたまキチガイが多いってだけの話で

ここには来てないわ。

Ａ信者もＬ信者も同レベル

自分は一般人だと言い張るＡ信者と他を貶しまくるＬ信者は等しく駆逐散在

ちょwwwwwwwwエターニアPS3でリメイクだってよ
【PS3】テイルズオブエターニア
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168818577/

また勝手にA信者を目の敵にしてるよ‥‥
もうほんとNGだなL信者は

>>453
安心しろ、お前含めてどっちの信者も糞だから

>>453
被害妄想の塊だからしょうがない。

ていうか「何が何でもＬ信者葉クソ」と思ってみてるから
ちょっとしたことでも反応するんじゃないの？
そもそも被害妄想っていうか、いつもちくちく煽ってればそうなるでしょ。

Ｌ信者もしばらく大人しくしてればそのうち風化するのに、いちいち墓穴を掘るし

煽られてだかなんだか知らんが被害妄想ということは認めたな。

いやそうじゃなくて、アンチも実際煽ってるじゃんと

なんかズレてるな…まぁ、被害妄想じゃしょうがないか。

だからどっちもどっちだって言いたいんだが・・・
まあしょうがねえなどっちもどっちだし

ゲームの出来がしょぼいってだけならここまで煽られんよ。Ｔがそうであるように。

Ｌの出来に嫉妬してるのか・・・。なんて卑劣な

おまけに中身のない自尊心が高すぎるから手に負えないなｗ

て言うか信者がいる時点でｗｗｗｗ

L信者に電波が多いっていうか
Lを好きになると電波になるな

ここってＬの話になると盛り上がるよねｗｗ

ここは作品の頂点を決めるスレだよね？
信者の頂点を決めるスレじゃないよね？
作品を叩くのはいいけど人格批判はどうかと思うよ。

矛先がL側に向いたら急に道徳的な事を言い出すから笑えるｗ

Ｌはオッサン向けとか作品と人格を結び付けてきたのはＬ信者だから説得力がないかもしんない

オッサンも裸足で逃げ出す狂信っぷりならわかるけど。

実はみんなＬでしょ？

Ｌです

いつのまにか俺がＬ信者になってる。
やったこともないのに。
これぞ頂点スレ。
生意気な事言ってすいません。
せっかくの土曜日なんでもっと熱くいきましょう。
とりあえずＡは作品も製作者も信者も糞。
反論どうぞ。

もっと具体的に書いてくれないと燃えません！

>>474
お前誰

単発で煽ってるいつものＬ信者。

ＩＤ変わってる。
まあいいや。
Ａは主人公が救い様の無い馬鹿だし、アニスうざいし、
好感もてるキャラがガイだけなんだよな。
造語が多くて説明文多いから文章読むの疲れるんだよ。
かといって文章読まないとストーリー解らないから苦痛なんだ。
ストーリーも人が大勢死んで暗い＝深いと勘違いしてるし、
世界狭いのに無理にボリューム出そうとして同じとこ何度も行くことになるし、
戦闘もフリーラン活かしきれてないし爽快感ないし。
俺の意見は以上です。
御静聴ありがとうございました。
反論どうぞ。

Ａを批判するのはＬ信者です＞＜
Ｅを批判するのもＬ信者です＞＜

>>2-479
今気づいた。
皆スレ違いです。帰って下さい。

繋ぎ換えはこのスレのデフォｗ

Ｌ信者がＡ信者に対して一人相撲って展開も泣けるね。
熱烈な片想いみたいで。

テイルズ厨がテイルズ批判してどうする。馬鹿か？

テイルズオブイクサ

話題変えようぜ。以前「Ｄ２のシナリオのいい点を見つけよう」ってテーマの話がなかなか盛り上がったから、
同じように「ＲやＥのシナリオのいい点を見つけよう」ってテーマで語ろうぜ。

つ　マイソロジー

>>469
だってＬＡ以外じゃ人格批判とかそうそうないもの

だが実はそうでもない

L信者もＡ信者も等しく糞だから問題ないよ

Ａ信者のほうが藤島信者入ってる分絶対数多いからタチ悪いが

LA戦争は何もお互いがお互いを貶しあってるだけじゃなくて、
他信者も便乗して混ざってる。一概にL信者A信者だけが悪いとも言えないんだよ
>>489
藤島に関して言えば、信者も多いがアンチも多い。
SA嫌いはけっこう見かける

まあ
信者もアンチも絶対数多いからな

テイルズシリーズで極めるのは底辺だろ。

D2とRの信者でSも普通に楽しめたけどAだけは駄目だった俺
まあ戦闘厨なんでLには手を出してないが

このスレを読んで思ったが、A信者？は酷いな。
何が楽しくてそこまでLを批判するのかわからん。
Aもロード以外は名作だがLはそれ以上に優れた部分が多い。
ただAはロードで台無しにしている。Lはキャラオタクから嫌われている。
それだけの話だろ？

またL信者の決めつけか。酷いもんだな。
いい加減自分で墓穴を掘ってるって気づかないのかね。

Ｌを批判するのはＡ信者です＞＜
Ｌを批判するのはキャラオタです＞＜

>>478-479
この流れとそっくりなんだけどｗ

でも実際Ａのキャラ批判した後
ポロっとＬキャラよかったって言っただけでこれなんだから
仲悪いんだろ

Ｌ信者は原因をいつも何か他のせいにしなければ生きていけない生物です。

・Ｌを叩くのは腐女子のＡ信者（でもマムコは大好き）
・Ｌを叩くのはキャラオタ（腐女子きめぇんだよ）
・Ｌはオヤジ向け（この良さはガキにゃわかんねえよ）
・Ｌが売れなかったのはＡの発表のせい（Ｌは良ゲー）
・Ｌが売れなかったのはＲが糞ゲーだったせい（Ｌは絶対に良ゲー）

こうしないとアイデンティティが確立できなくなり自己が崩壊してしまうからです。
ですからそういう生き物だと割り切って生温かく見守ってあげましょう。

ただ荒らして楽しんでるだけか

荒らしだからLは悪くないってか

>>499どうしようもない馬鹿だね。

自分ＲとＬしかやったことないけどどっちもこれはこれで楽しかったよ。
やっぱり好き嫌いは「人それぞれ」なんだよ。

狂Ｌ信者も狂Ａ信者も実はただの荒らしだったりするんじゃね？
さすがに本気であそこまでくだらない煽りあいができるとは思えない

>>502
好き嫌いは「人それぞれ」。それは確かだ。
だからＬ信者も、Ｌは大人向けだからテイルズでさえなければ売れたとか言うのは止めな。
信者的には悪意なくＬが良かったと言ってるだけのつもりかもしれないが、遠まわしに喧嘩売ってるとしか。

いやあ、どっちも本気で煽り合いしてるんじゃね？
端から見ると凄い頭の悪そうな会話してる

>>496>>499
これとかただ単に両方を煽ってるようにしか見えないんだけど

普通にエターニアだろ

ファンタジアが好きな俺は異端だったのか

んで、ＬとＡで煽り合い演出してるグループは、結局何人で自作自演してるの？

>>508
安心しろ。俺も仲間だ。

人それぞれとか言うけど、Ｌ好きなんて言える輩は人じゃねーだろｗ

そうだな、Ａ好きなんて言える輩は腐女子だけだなｗ

タイトルロゴはＡが一番好きだ

Aで喜ぶのはロリコンと腐女子だけ
Ｌで喜ぶのはキモオヤジだけ
Ｐで喜ぶのは懐古中だけ
Ｄ系で喜ぶのは戦闘狂だけ

以上、テイルズ厨は基地害しか居ないと言うことで結論

「Ａ信者がＬ叩いてる」というより、
「Ｌ発売前キャラデザで叩いてた連中がＡ発表でＡ信者になった」が正しい気がする。
基本的にＡ信者は内部分裂がはげしすぎてＬの話なんてしてないし。
ていうかＬやってる奴自体少なそう。

なんつーかA信者L信者以外になんか話題ないのかよこのスレは

ないね・・・もういっそ
Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ上位四つのシナリオの順番でも再検討しようぜ
まだ信者アンチで争うよりこっちで争うほうがスレチじゃないだろ。
とりあえずＰが最高と言うのによくツッコミはいるからそこから

Sが全体的に高すぎ

ストーリーなんかＤ2やＲ以下だし戦闘でもＥ以下

LとAがシナリオいいってよく聞くけど、SとP聞いたことねーな

Ｐは上位にしないと藤島信者と懐古厨のダブルで荒らされるから便宜上ランクが高いだけ

実際はＥとＲの間くらい

するとまあ・・・・
ＬＡいずれかが頂点・・・

>>520
Ｅよりは上だろｗ
ＥもＰも大して感動できないんだから、だったら抜け目無いＰのほうが上じゃね？

俺的上位４つのシナリオの順番
Ａ≒Ｌ＞Ｓ＞Ｐ
ＡとＬはシナリオのベクトルが真逆でどっちが上か判断しがたい
ただ、どっちも良い意味でも悪い意味でも印象に残る
ＡとＳなら同じ暗めのシナリオでもＡのほうが良かったと思う
Ｐは演出とかが古すぎて無理だな
Ｐもリメイクされればまた変わってくると思うが

さあ存分に叩け

Sってストーリー的になんかいいところあったっけ？
ロイドのネタっぷりは好きだが

えぐいとこを描きつつハッピーエンドでしめてるあたりよかった
あとはロイドの男っぷり

Ｐはグラフィックの時点で他の作品と同じ観点で評価するのは不可能だと思うんだよな
ストーリーが良くても、あのグラフィックの時点で感動するのは無理じゃないか？
あんな表情も何も無いんじゃあねぇ

グラフィックはそんなに重視する必要ないだろ
そもそも他のシリーズもそこまで表情とか関係あるか？

グラフィックについては表現方法とつりあってるかどうかが大切
Ａはがんばってたけど残念ながら違和感がすごかった
いやがんばってはいたんだが・・・
あれをやりたいならメガテン３クラスはほしい

ドット絵で手足ピコピコ動かして俺は信じるだのなんだの言われてもこれはこれでちょっとな…と思う
棒立ちのほうがマシとは言わないがもう少し頑張ってほしい

>>527
俺の言い方が悪かったかも
ストーリーの優劣をつける時、「感動できるかできないか」で判断する人結構いるっしょ？
その観点で見ると、Ｐとか昔の作品はグラが駄目な分感動しにくいんじゃないかと

昔の作品は感動できないだと

んなことない

むしろドット絵キャラが点滅しながら消えていくほうがなんか泣ける

俺的にはストーリー４強は

Ｌ＝Ａ＞Ｐ＞Ｅ＞Ｄとかその他

はぁ？ストーリーの優劣？
ストーリーは全部糞だろ。
目糞と鼻糞どっちがいいか決めれるか？
まあ全部馬糞以下だけどな？

グラがショボいと、その分を想像で補う事で余計に感動する人だっているんだよ
最近のＲＰＧは演出の強化によって「見せる」事に特化してるから
それに慣れてる人には分からん感覚かも知れないが
Ｐの評価が二極化してるのは昔のＲＰＧをやってきたオールドゲーマーの
想像補完と、それをできない最近のユーザーとの差なんじゃないかと思うがどうだろう

ゲーマーの頭の中身なんてみんなからっぽだーよｗ

>>534
「グラがしょぼいと」と言うより、「ドット絵や二次元だと」って話じゃない？
「しょぼいグラ」はだめだろ。

Ｌは昔よりの表現方法の上での３Ｄだから多少しょぼくてもごまかせるし
スタッフも自覚してかキャラより背景に力入れてた。
だから無理はないが、３Ｄの意味がないという欠点がある。
Ａは『見せる』表現方法であのグラだからひどく見える。動きは抜群にいいんだけどね。

あと俺は別に昔の表現が今のよりいいとか最近のガキは分かってないとか
ＡはＬより全面的にダメって言いたいわけじゃないからね

最近の餓鬼はわかって無いがな

１から１００まで説明しないと１０を理解できないだろ

いや人によるわ

ID:dzGVSJQR0

>>534
これが小説とかだったら想像で補うってのも分からなくは無いけど
ゲームなんだからより良い演出、音楽、グラフィックで楽しみたいと思うほうが普通じゃないか？
別にＰのシナリオそのものが悪いとは言わないが
やっぱり時の流れには勝てないだろ

クレスの嗚咽で泣けた俺はどうすれば
ナナリー過去イベントも泣けたし、良かったと思う。
テイルズのイベント、それも二ヶ所ものシーンで泣けた俺はどry

お前ＬＡはやってないの？

>>540
なんでわざわざゲームの方向性を決め付けるんだ？
お前は、いわゆるＦＦタイプの「魅せるＲＰＧ」が好きなのかもしれんが、
そうじゃない人だって多いわけで。勝手に「普通」とかどうとか決めんなよ。

そもそも、何が時の流れに勝てないのかが分からない。

はあはあこのわざはまねするなよ

うるさいにんげんやめたやつになにがわかる

せっかくここまでがんばって、むだにしちゃだめー

ナナリーねえちゃん、ぼくしんでなんかないよ

どうしたハロルド、まただれかにいじめられたのか

おねがいカイル、レンズをくだいて

ヒルダごめんね、わたしのカードじゃいやかしら

せーのハリエット

とりけせ！

どーだ、ザマミロ！

みらいはみんなのものよ、いってらっしゃい

ごめんじゃなくてありがとうじゃろ

わたしはぜったいあなたをゆるさないわ

メリル・・・おおきくなったな





この辺りで泣いた

>>543
3Ｄじゃないゲームなんて糞ですよ（笑）って言いたいんだろ
スルー汁

　ストーリー　　Ａ≒Ｌ（検討中）＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

今こんなんか？

>>543
ゲームの方向性を決めたつもりは無い
俺が言った普通と言うのはゲームとして以前の作品より面白い物、完成度の高いものを
求めるのが普通じゃないかという意味で言ったんだ
お前は新作がいつまでも過去に発売されたものと同じレベルで本当に満足なのか？

時の流れってのは戦闘システムとかグラフィックとかキャラクターの動きとか
完全フルボイス化とか色々あるだろ

さらに言うとテイルズにしてもＰＳ時代の作品よりも今の作品のほうが
ずっと「魅せるＲＰＧ」になってきてると思うんだが？

えー

>>547
論点ズレすぎｗ


そいや、結局Ｔのストーリー評価はどんな感じなんだ？
いくら短いとは言っても、良いか悪いかはあるでしょ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
因数分解なんてなんの役にたつわけ？微分積分も不要 [モ娘（狼）]

???

とりあえずRはストーリー最低でいいよ。
信者から見ても誉めるところはピーチパイ演説だけだし何の問題もないｗ

高卒の俺には分からんw

>>542
Ｌは二時間くらいしかやってないな
Ａは公式テイルズの中で唯一やったことがない
あ、Ｔも(やってない)かw

個人的には

Ｄ2＞Ｒ　だな
Ｄ２そこまで酷いか？Ｒの方がよっぽど酷い気がするが

Rはまだキャラの行動が理解できないでもない。
Ｄ２は置いてきぼり食らったから嫌い

D2はDの続編として終わってる。
単体だとRよりマシかもしれないけど、Dやった人間にとっては忘れ去りたいくらい糞シナリオ。

目糞鼻糞　五十歩百歩
だが最初の方しかやってないＬもストーリーは良さげ

作品単体で見るならD2のほうがよっぽどマシ。

Rも前半だけならまだなんとか
後半のお使いっぷりはひどすぎる
町に到着しても無視して戦闘繰り返してたぐらい

おつかいはどの作品でもよく言われるけど、正直に言っておつかいのないテイルズなんて存在しない。
Ｒのシナリオの問題点はもっと他にあると思うのだが。

おつかいの定義を教えてほしいんだけど

最近たらいまわしとごっちゃにされてる気がする

おつかいの定義


　【プレイヤーが「これはおつかいだ」と思い、精神的苦痛を感じるイベントやストーリーの流れ】



これしかないだろ。つまり、多くのプレイヤーがおつかいだと感じるかどうか。

D2はセリフさえ飛ばせば気にならないからいいが
Rは街巡りとか面倒なイベント多すぎてやる気なくすな

まあ俺はRに関しては戦闘が楽しめたから我慢できたけどな
お使いで駄目だったのはAだ、ロードの影響もあってかなりだれた

おつかいで最悪だったのはやっぱＬでしょ
ハゲんちとババアんちを何往復させられた挙げ句
蜃気楼の迷宮とか光跡翼まで行かされた時は発狂するかと思た

おつかいって王様やら町の人やらに
「これこれこーしてくれ」って頼まれて行動することだろ？
Ｌの場合は一応主体的に目的が決まってたけど・・・
・・・けどまあ光跡翼と蜃気楼の宮殿は地獄だな

＞おつかいって王様やら町の人やらに
＞「これこれこーしてくれ」って頼まれて行動することだろ？

それならＲもＡもそんなんじゃないけど。
ああ、でもＬのフォローだけできればいいんだよね、ごめんね。

別にＲとＡがお使いとか言ってないんだが・・・
お前はどんなのがお使いだと思ってるの？

Aの終盤は本当に街巡りばっかりでダンジョンもボス戦もなかったのが辛かった

ワープ機能付いてるのが唯一の救いだった。
つかアルビオール遅すぎ

アルビオールの操作性と、砂嵐とかに突っ込んだ時の糞さはすげぇ

ストーリーがお使いで形成されてるのと、お使いで水増しされてるのとどっちがいいだろう

フリーランって人気ないのか…。
俺最高とか思ったんだけどなぁ。敵の攻撃避けまくるのが気持ちいいし

フリーラン自体はいいが、問題はフリーランを前提としていない作りだということだ。

Ａのフリーランは避けるっつーよりも敵が攻撃する間ただ走ってるだけだからな。

操作感がなんとも・・・
ずっと牡丹押してなきゃってのもなんかなあ

まあ簡単すぎるのはちょっとアレだよな
難易度は
Ａ…Ｄ２、Ｒ
Ｂ…リメＤ、Ｅ
Ｃ…ＰＳ２版Ｓ、Ｐ
Ｄ…ＧＣ版Ｓ
Ｅ…Ｌ、Ａ、旧Ｄ

ってとこか？

C…P、A
D…S、L
E…旧D

こうだろ

Sの戦闘がＥより上っておいおい・・・

GＣ版ならともかくPS2版で考えたらどう考えても…
さらに言うならＥをＰＳＰ版で持ってくるとＳに勝ち目はないぞ

難易度の話だぞ？
しかもSがEより上になってるって何処だよ

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utxUrBzucwzhQ

何という穴子
これだけで個人的には最高傑作

>>579
すまん、勘違いだ



ＰＳＰのＤ２が戦闘ＥとＳの間になりそうで怖い

リメDの穴子は全然ダメだわ
ゴリラみたいになっててカッコよくない
しかも公式サイトで堂々と紹介とか何か勘違いしてるとしか思えん

勘違いしてるんだろうな


のれたんの見せ方が上手いだけ

勘違いさせたのは散々ネタにした名無しだけどね。

ついでにいいかげんリメＤの位置決めるか
今のところ
ストーリー　　　　Ａ≒Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ≒Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ≒Ｄ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


≒が検討中ね

何を持って「今のところ」なのかが分からん。

いろいろ議論してる所
ていうかリメＤについて意見がめちゃめちゃ出てないんだけど
みんなやってないのかな

前スレや前々スレで話題に出てたろ
新参か？

それよりテンペストの位置を決めてやれよ

でも戦闘についていまだにまとめサイトの方なおってないぜ
そしてテンペストはどうしようか

テンペストこそ誰もやってないだろ

ストーリーはいい悪いじゃなく「短い」
戦闘は「テイルズとして最低限」
らしい

紛らわしいからテンプレサイトの方貼っとくぜ。

　　ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

リメD昨日クリアしたけど結構面白かったな
あんまりストーリーは良くないと思ってたけど、ラストで不覚にも感動してしまった

ラストの手紙でイレーヌが省かれてて感動どころか派手にこけた。
リメDの台詞回しと演出のしょぼさは異常。
戦闘はともかくシナリオがマンセーされる理由がわからん。

元々がしょうもない話なのにさらにあのしょうもない台詞回しが加わって酷いことになってたな
演出はなんつーかもう諦めたけど

イレーヌの手紙はＤ２に石碑出てくるから省いたﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

>>595
は？

つーか死人に手紙送る時点で無理

リメDスタンの池沼ぶりはガチ

ていうか、レスしといてなんだがリメDはどちらかというと戦闘について議論するべきなんじゃね

爽快感ならかなりのものがある。
特技連発が良いかどうかは知らんがな

ストーリー　　　　Ａ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｄ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）


もうこれでいいんじゃね？
これなら大体どの信者でも納得するだろ

いきなり不等号だけ貼られてもナー

↓以下「なんでAなんかがストーリー（ｒｙ」「Lは信者が（ｒｙ」のループをお楽しみください

ストーリーのＳを２ランクダウンさせて欲しい
Ｓのストーリーかなり酷いだろ

あとＡとＬは＝にしといた方が無難
一番荒れないと思う

逆にいえば「ＬとＡさえなんとかオトせばこのスレは>>601でＦＡ」
ということか

Sのストーリーは酷いが、それ以上にDやEのストーリーが酷いのだから仕方がない

そうでもない
SよりDとEの方がマシだと思う

Ｅ＞Ｓ＞Ｄ
ＤはリメＤでやった。キャラはよく掘り下げられててよかったが
世界観と展開が普通すぎてイマイチだった。
なんていうかパンチのない、おとなしいＬみてーだと思ったら
ライターが一緒みたいね。
旧Ｄは殺伐としてたらしいから、思いっきりミスキャストだったと思う。
俺は平気だったが旧作ファンはつらかっただろう。

旧とリメイクで分けるべきかな

リメD純粋に面白かったぞ、ただ
>なんていうかパンチのない、おとなしいＬみてーだと思ったら
>ライターが一緒みたいね。
コレで禿げあがる程納得ww確かにあえていうならパンチが足りないんだわ

でもそこそこ感動できるし、何よりやってて不快にならなかった
Pやってないんで何とも言えないがこれぞ王道系って印象

>>606
DもＥもＳ程酷くない

両方とも悪いことに変わりはないが

んな言葉遊びはいらん

酷いとか酷くないとか言われても何が何やらさっぱりわかんねーよ
せめてどこが酷いかくらい言ってくれ

まったくだ。なぜEが２ランクも上に上がるのか理由を言いたまえ
つーかここ最近Eの評価を意地でも上に上げようとするﾔﾂがいて困る
こないだフライングでスレ立ててテンプレ改竄したばっかりだろ

ソーリー。＞Eが２ランクも上に上がるのか＞　→＞Sが２ランク下がるのか、ね。

また荒れてるのか
俺としては>>601でおｋだと思うけど

つーか、毎度のことながらこのスレの批判とかってまるで具体性ないな
ほんとにプレイしてんのかってくらい

>>601もテキトーに貼って同意レスつけて無理矢理通そうとしてるだけだしな。

>>613
だーからしっかり理由出てたじゃんそれは

リメDはスタン、ルーティ、リオン、マリーの設定が変わってなければもっと面白いと思えたかも。
あと寒いセリフもシナリオまでダメにしてるような気がしてならない。

でもスタンのバカさとカイルのバカさは
同じようでかなり違うぞ

スタンのほうが痛いな
あれで19っておまえ…

エターニア脳だろ
エターニアの何もかもが素晴らしく思えてしまうという痛い症状

ストーリーとキャラクターはシリーズ最低なのに

主人公とロリの酷さで言えばＳのが上

というかＳチームのロリは三人全部酷い
特にアビス

Ｓはロイドコレットプレセアリーガルジーニアスの５強が酷すぎ
Ｅはメルディと頑張ってもファラ程度だ

キャラクターはＲ＞Ｌ＞Ｐ＞Ａ≧Ｅ＞Ｓその他

だからその酷い酷いってのが抽象的すぎてわけわからんって言ってんだよ

とりあえず、テンプレに関してはテンプレサイトにある>>591のままでいいよ。


つか、テンプレについて、自分の好きなゲームを何としてでも上位に変えようとする流ればっかじゃねーか、最近。
昔みたいに、テンプレから離れてフツーに話しようぜ。

ひゃめろう！な８刀流責任丸投げで引き算も危ういどこでもいいさ

よりは

腹へったーの名の下にグランドフォールをおがはざん！　の方がマシ

Sチームアンチっての？
まあ確かにSチームのキャラは狙いすぎてる感はあるけどな
でもロリ好きや腐もテイルズプレイするだろうし、
それだとロリが悪いのかロリ好きが悪いのかって話になってくるｗ

個人的にD2、S、両チームのアンチとか藤島信者アンチとかはなんだかなあと思うが。
それ自体は悪いことじゃないがここには持ち込まないで欲しい。
あくまで作品毎に語るべきだと思うぜ

テンプレから離れて話そうぜ
　　　　　　　↓
だったらテンプレいらねぇじゃん
　　　　不等号はずせ
　　　　　　　↓
こんなテンプレ誰も信じてねぇからどうでも良いんだよ
　　　　　　　↓
自然に流されて普通に進む
　　　　　　　↓
しばらくしてから>>1の不等号は〜

以下ループ

>>623
実際はAのキャラが一番人気あるけどな

ロリ嫌いなのはかまわないが個人の趣味嗜好を全体の評価にされてもだな

キャラそれぞれの性格がわりとマトモなのはＲとＡ

クレア厨と親善大使とロリを覗いて

ヴェイグはかなりまともなほうだろ

ジェイドまともか？

リメイクＤの評価なんだけど
ストーリー：変更点が賛否両論なので＝Ｄ
戦闘：戦略性・爽快感はあるが、
　　　作戦・カメラ・ターゲッティングが劣化してるのでＲ＞Dr＞Ａ
ロード時間：体感ではD2＞Dr＞Ｒ（計測待ち）
ってのが妥当だと思うんだけどどう？

>>634
それが妥当な感じか
Rはロード時間が普通よりかかるボスが居たけど、あれは何だったのだろうか？

性格悪くても、物語的に意味があって設定してるならそれ自体は別にいい。
単なるキャラ付けだと微妙。
物語的に失敗して破綻して見えるのは問題。

やっぱキャラの話になると私怨渦巻くスレになるから、こういうのはキャラアンチでやった方がいいな。

ゲームのキャラごときにそんなに執着する気持ちは全く理解できんがな

ストーリー
Ｐは無難にまとまってるけど見所が特にないので下げる
テイルズ内で評判いいのはＬＡだが方向性が違いすぎて判断しかねるし
大差ないので同点
Ｄはリメイクによる変更が賛否両論なのでそのまま
戦闘
リメＤは戦略性・爽快感はあるが、作戦・カメラ・ターゲッティングが劣化してるのでＲの下
ＡはＳよりはシステムに工夫があるがフリーランがバランスを壊しているのでＥの下
ロード
ＤはＲの下
ＳはＧＣ版のもの

　ストーリー　　Ｌ＝Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｄ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

ストーリーは五十歩百歩だと思うが・・・
まぁそれぞれ特徴はあるよな

Ｐ…王道・薄っぺらい・無難
Ｄ…やや暗め・後半適当・設定は良い
Ｅ…良くも悪くもテイルズっぽい
D2…前作ぶち壊し・矛盾・ラブコメ・時間移動
Ｓ…Ｅに加え、人よく死ぬ
Ｒ…暗い・差別・おつかい
Ｌ…異彩・ギャグ・ほんわか
Ａ…未プレイ
Ｔ…未プレイ

Ｄは旧の方。
リメＤは全体的に明るくなってたのと、
演出のあまりの弱さが旧ファンの俺にとってショックだった。

俺は一番好きなストーリーは無いけどね。
本当に五十歩百歩だから

リメＤはほんとおとなしいＬだったな。
まあ俺はよかったんだが・・・

とにかく悲惨だったのはリリス
元はもっとさっぱりしたいい妹キャラだったんだろ？やってないけど
あのライターは妹を勘違いしてる

>>639
大体同意だけど戦闘はＡ＞Ｅのままでいいと思うよ。
重複スレの最初の方でも話題になってたけど、
バランスを言うなら、Ｅは緋凰なんかがそれ以外の行動はいらないくらい強いし。

でもAは序盤から壊れてね？

バランス崩れててもEより下ってのはなあ

じゃあ引き分けで

もう一個のスレざっと読んできたが
確実にE＞Aって結論付いちゃいないようなんでE＝Aでいい気がする。
Eはランクうｐ、Aはランクダウン。これで両信者納得できんかね？

>>634
俺的にはそれでおｋかな。
リメD戦闘はテイルズ新参者がとっつき易いと思うし、
戦闘狂もそこそこ満足させてくれる出来だったかと。
ライトとヘビー両方に勧められる。
ストーリーは改悪ととるか、微妙なとこだよな・・・
これはD2にも関係してくるかと

じゃあ＝多いけど
ストーリー　　Ｌ＝Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｄ＞Ｅ＝Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｄ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

これで・・・しかしまとめの中の人まだいるのかな

読めばわかると思うけど、こんな短い時間に無理矢理通そうとしてる案なんかに惑わされないでね＞まとめの人

584あたりからのだしべつによくね？

基本はテンプレサイトのままでいいよ
必要なら戦闘のＥの位置をいじるくらいで
大して理由もなくいきなりＬがストーリー三段階もうぷしてるのなんかいつものＬ頂点厨にしか見えないし
あまりにも信者の意図が透けてると議論する気にもならない

あーやっぱそこなんだね

Ｌが今の位置に落ち着くまでにはかなり議論されたからね。
ほとんどは酢飯（ｒｙ
少なくとも本編のｇｄｇｄっぷりをなんとかしてくれないと頂点はなぁ…
アレが頂点だとすると他がアレ以下ってことになるし。

一応理由は>>639の
『テイルズ内で評判いいのはＬＡだが方向性が違いすぎて判断しかねるし
大差ないので同点』
だったんだが。
まあ確かに＝ってのもキレがないし
売り上げやプレイ人数の面でも
Ａ＞Ｌかな。
あとＳ＞Ｌってのはどういう理由だったの？

>>653
過去ログとか確認してみた

とりあえず、Ｐ＝Ｌ＞Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２が元々のテンプレ
で、12/10の>>567辺りから、ID:RekRQ25Y0=ID:C6j24+sc0が主導して
　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＝Ｌ＞Ｄ２　（>>567）
　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｌ＞Ｒ＞Ｄ２　(>>596)
で、
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 07:29:01 ID:C6j24+sc0
>>634が聞かなくても俺はつい昨日聞いたし、こういうのは集計を取ってるわけじゃないから鵜呑みにするわけにもいかないな。
まぁサイレントマジョリティをとって中間の

ストーリー暫定ランク
Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

この辺だな。
---------
という事でＬの位置下げようぜ、でもまともな意見でたし、ＡやＳの下な
という感じだと思われ

まぁＳよりは上にしてもいいかもね。
破綻はＳの方が少ないけど感動はＬの方が多いし。
破綻の少ないＰを下げるならＳも同じように下げてもいいかも。

P優先なら
ストーリー　　Ｐ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
Ｐじゃないなら
ストーリー　　Ａ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２
どっちかかな

どうしてもＬとＡを並べたいんだろうけど
一気に二段階変動するならそれなりの理由を付けてな

>>656
もうＰが一番は無理じゃないか？
前スレか前々スレあたりからも定期的に話題に上がってるぐらいだし
このスレでも>>517以降の流れを見ても
Ｐが他の作品よりも上回っている部分があるようには感じられないし

それとＰを優先するかしないかで
Ｌの位置が変わるのはおかしくね？

>>658
Ｐ優先＝破綻の少ない奴上位
だと思って
そしてＰって本当にグッと来るシーンとかないの？

やったことないのにランクいじってんの？
それはちょっと…

大分前から評価は高いから
いい方なんだろなーとは思ってた

ID:dFF5L9A50はＬを上げたいだけ

>>659
Pも時間移動を扱っている以上
破綻が無いってことは無いと思うんだがな

いいシーンというかパッと思いつくシーンだと
最初の村壊滅と過去のダオス戦の前後ぐらい

Ｐって、未来編は５０年後だったよな？
チェスターとクレスが存在してないのおかしくね？

>>663
とはいえＤ２の時間移動は、同じ時間軸で世界が入れ替わる方式だけど、

Ｐの過去に干渉することでできた新世界への移動って形式の時間移動だと、そう破綻は大きくないよ
いやまぁチェスター（一人目）は確実に死亡してるだろうなぁとかいう後味の悪さはあるけどｗ

小説でも触れてたな。黒騎士団が暴れだす前に壊滅させる改変世界を作りに行った
自分達の今を壊さないままアミィ達も生きる世界を作る二重にｳﾏｰ作戦

>>662
「２ｃｈの評価の傾向」で見ると
主にシナリオ面で支持されてるのがＬＡだと思ってる。
あと確かに俺にはＡは合わなかったが、大筋の展開とラストはすごいと思うよ。
ちょっとゲームで続けるのがキツくてストーリー教えてもらうスレで見た。
理由さえちゃんとあればどうなっててもいいよ。
お前的にはＰＳＬＡだとどんな順番になる？

そりゃ時間移動は突き詰めればどっかに破綻は出てくるだろうけど、
ここでの破綻ってのは要はプレイしてて違和感を感じるかどうかだろ？
Ｐをやっててカイルがストーカーだったりリアラが豹変したり
ハロルドが女だったりした時ほど違和感を感じたか？

>>668
Ｄ２と比較したからといってＰの擁護にはならないと思うぞ
Ｄ２はＤ２で突っ込みどころは多々あると思うが

Ｐは確かＤ２の一つの時間軸と違って複数時間軸が存在するんだよな？
と、いうことはＰのＥＤ以降も別の時間軸から
ダオスがやってくる可能性とかもあるのか？

ダオスの場合は移動の際に時間軸をずらさないんじゃないかね。
じゃないと移動するたびに救われないデリスカーラーンを生み出す

Ｐスレででも考察したらいいんじゃない。

｢ダオスは過去に飛べない｣説もあるよ
実際ワームホール理論だと過去には行けないし

まあ、一作品内で時空転移しても
そんなたいした破綻にはならん。
Ｄ２の場合続編で時空転移したから最下位なんだよ。

ＳＦ作品じゃないんだし、細かい設定の整合性はここでは重要ではないんじゃない

つか、テンプレわざわざ変える必要性がわからんのだが。
今のでこの板では十分「いい出来」扱いされてるわけだし、
そうやって簡単にテンプレ変える前例増やしてしまうと、
これから先、このスレの話し合いの内容が常にテンプレ変更の嵐になるのは目に見えてる。

だったら、ちゃんと細かくゲーム作品の様々な点について思い思いに語ろうぜ。

じゃあ>>1でおｋなｗ

きっと歴史改変するとOPで出てきた弓使いが消滅してしまうかもしれないから
ダオスは過去に飛ぶことが出来ないんだよ

ナムコは本当に昔の作品を愛してないんだと思うね
Ｐの続編として作ったといってるくせに明らかに設定矛盾しているS
Ｄの正当な続編として作られておきながら前作レイプなD2
オリジナルＤで高く評価されていたところが改悪なＤリメイク

次は何だ？
TOA２でも出してルークとティアの子供が出るのか？

続編＝糞　だろ？

えー、でもなりダン１は結構評価されてるじゃないか

なりダン１はゲーム部分がちょっと…
あとあのシナリオは元々裏設定みたいに用意されてたものだし。

>>675
そりゃお前は満足かもしれんが
いまだにＤの位置がテキトーだったり
Ｐ頂点も投げやりな理由だったり
まだ変えるべき点はあるだろ。
ＥＡの戦闘もあやふやになっちゃってるし

戦闘に関しては、前にも出てたけどＥ＝Ａでいいと思う
戦略性ならＥがやや上、見た目の派手さならＡがやや上だし
この辺は好みにもよるんだと思う

>>682
それだ！
てかなんで今までその意見出なかったんだろ
一番丸くおさまるじゃないか

＝はやめろ。
そのうちＤ２＝Ｒ＝リメＤ＝Ａ＝Ｅ＝Ｓ＝Ｌ＝Ｔ＝Ｐ＝Ｄになりかねん。

Ｅの戦略性ってどんなところなんだ？
個人的には、側面からの妨害や位置取りを考えなくていいので
戦略性は低いと思うんだが。

>>685
いや、実際はEの方が敵の攻撃が激しくない？
1ラインの方が避けるのが大変だったりするし
ボス戦なんかは結構やりごたえがあった気がする

それを戦略性と呼ぶのか？

難易度がA＜Eなだけじゃん

>>687
じゃあどういったものが戦略性になるの？
D2やR以外は戦略性皆無ってことになるけど

Rはどう考えても戦略性あるんでね？
回復システムの関係上ザコ戦でも惰性でやってたら死ぬし。

>>690
ちゃんと読めよ…

いや、実際ほとんどのテイルズに戦略性なんかないだろ…
D2とかRとかよっぽど戦闘に気合入ってるの以外はただのコンボゲーだし
Eの戦闘について語るなら「シンプルだけどそれなりに完成されてる」とか他に言葉あるだろ

>>691
ソーリーｗ
＞以外は　　だった。

Ａはやり込みの余地のないパクリシステム

Ｅはほぼ完成系のバランスの取れたシステム

テンポも動きもＥが上
エフェクトすらＥが上だろうＡのグラじゃ

エフェクトはさすがにねーよｗｗ

いや、上だろ
綺麗なドット絵とショボいポリゴンじゃ差がある


ＳとＥ比べたら酷い差だよな
レイなんかよく解る例だ

なんでAとEの話なのにSを持ち出すんだお前？

またＥの狂信者来たな…
荒れそうだ

Ａ批判きただけで狂信て

E信者ってネタ抜きで>>694みたいなこと考えていそうだな

と思ったらこいつほんとにE信者だったのか

本当のことだろ
Ｅが特別優れてるんじゃない

Ｅはあくまで「良」レベル
アビスが「劣」なだけ

Eのエフェクトは無駄に派手という印象がある

劣だとは思わんけどね

D系よりは、AはEと同列上にいるんだし

　　､､ヽヽヽ､
　　　　　　　　　ﾐ　　　●　　ヽ
　　　　　　　　/　　●(´｀ヽ● |　　　　　　　／）　　　エルマンセー！！　
　 （＼　　　　 ミヽ　　| ヽノ　 ミ 　　　　　／／）　　
　（(＼＼　　　 ﾐﾐヽヽ.|∪|　彡 / 　　　／／) ）　　　　　　　
　　(（＼＼　　　ﾐﾐヽ　ヽノ　　/ 　　 ／／））　）
　 （　（（＼＼　 ｣-ゝr―‐==;十i　／／　） _,r--――､
　　　（ （ （ ヽ　ヽ.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

DＰＬに関しては「不可」レベル

>>704
俺もAはそこまでひどいとは思わないが、
やっぱり比べるとEの方が上な気がするけどなあ
Sチームの戦闘は適当にぼこってても勝てるバランスだし

Ｔ＞Ｄ系列＞＞(越えられない壁)＞Ｅ＞(和紙の壁)＞Ａ＞(宇宙の真理)＞＞＞ＰＤＬＳ

数字で表すならＥは60〜62点、ギリギリ赤点免れた感じ
Ａは５５〜59点　アウトの方でギリギリ

個人的にはこんな感じ

まあＳの場合難易度はあれで正解だと思うよ
あのシステムで難しくてもストレスが溜まってくだけだし
Ｄ２やＲみたいな楽しい難しさとは全く別物になると思う

SとLを一緒にするのはやめてほしいんだけど

D2はレベル上げしても大して強くなった実感沸かないからな
俺一週目なんかバル３挑戦時にLV48がLV59になってやっとこさ倒したw
試行錯誤して攻略法を見つけてボスを倒した時の達成感はどのRPGにも言えることだが、
D2はそのシビアさが良かったと思う

なんだかんだでＥ＞Ａだろう

なんでそうやって押し切ろうとするのかが分からない

なんだかんだでA＞Eだろう

正直Ｅのバランスって入力判定が無駄に厳しくて操作性悪いのと
コンボ中にも問答無用にガード発動することだよな。
はっきり言ってバランスの良し悪し以前につまらん戦闘なんだわ

Eはテイルズシリーズの操作マニュアルみたいなものだ

操作以外は救いようが無いくらい低レベルの出来

この流れを見る限りＥがＡの上に来る事はなさそうだな。

私怨丸出しの奴はまともに相手する気にもならない。
わざとやってるにしてもつまらない。

Ｅ信者必死すぎ。
そもそも別にＡにしたって対して評価高いわけじゃないんだから、
なんでそこまで必死になる必要があるんだろう・・・？

なんでＡが下がりそうになるときだけ
荒れそうだからよそうとか私怨だとかテンプレは変えなくていいだろとか
そういう雰囲気になるの？

妥当な下がり方じゃないからだろ

あまりにもミエミエなレスをするのが悪い。
本人は自覚してないのか。

Ａ信者は数で押そうとする傾向があるからな
実際にＡのどこが勝ってるのかを挙げてるが奴いるか？

Ｅ信者は見ざる聞かざるが得意だからな。
普通に挙がってるけど読めないんだろう。

前スレのログ持ってる奴いないかな
意見を見ざる聞かざるなのはどっちなんだか

というか、なんでＥ信者は>>723みたいに「今この議論に参加しているのはＡ信者しかいない」みたいな認識なんだ？

今現在の情勢としては、「Ｅ信者vsその他作品の信者」だろ。

戦闘やシナリオに突っ込まれると「ｍｋ２が」「人気投票が」「売り上げが」「世間一般が」と
数だけでごまかそうとする。
それでも都合が悪くなると「テンプレ変える必要があるのか？」「○信者必死すぎだろ」と
話をそらそうとする。

前スレから散々言われてるだろ。
Ｅ・Ａだと
テンポ・バランス・エフェクト・キャラの動きでＥが勝ってる。
特にＡはフリーランでバランスが壊れてる。
よってＥ＞Ａ

これに対しＡ信者はマトモに反論できてない。

＞エフェクト・キャラの動きでＥが勝ってる。
眼科行って来いｗｗ

だから「言われてる」だよ
で、具体的にどう違うと思うの？

嫌っている（架空の）A信者と同じ論法で反論てｗギャグでいってんのｗｗ？

このスレにはＥ信者とＡ信者しか居ません
それ以外の人は全てコンピュータです

「このスレと前スレで言われてる」だよだから
それで具体的にどう違うと思ってるの？

逆も言われてるね。
はい、おしまい。

一部の人間の言ったくだらないことだけ引用してもしょうがないだろ
＞「テンプレ変える必要があるのか？」「○信者必死すぎだろ」
これはA信者だけに限ったことではないよ。

フリーランによってバランス崩れてるって言うがフリーランはあくまで回避手段だと思うが。
敵も使うよね。Rのライン移動と一緒なわけだ。
前スレで言われていたが、ボス戦等の多対一は確かに逃げ回るのが楽。
だが多対多の六神将戦や闘技場ゲストキャラ戦なんかは戦術性もあってとてもいい出来だと思うが。
難易度あげれば普通に死ねるし。Rの四聖戦も盛り上がるがそれと同じか。
１ライン以外のテイルズではどれもこの「多対一」では一方的になりやすい。
この辺は今後改善が必要だと思う。
そもそもバランス、と言うが難易度もそうだが、とっつきやすさなんかを含んでのバランスだと思う
Aの戦闘はその点ではライトユーザーには受けてると思うけど。あくまで個人的感想だが。
それと「Eは完成されてる」と言うがP→D→Eときて現在のテイルズの基礎だと思うので
「完成」と言うのは少しおかしいかと。
これを元にD2チームとSチームはそれぞれの方向で味付けや新要素を加えていってる。
「元」なので特筆すべき点があまりないと思う。

テンポに関しては確かにあんまり良くないね。この辺は３Dの弊害か。
あと＞エフェクト・キャラの動き　コレ何？
エフェクトなんて間違いなく個人の好み。Eの打撃感のなさが嫌だって人もいるかもしれない。
そしてどういうのがいいキャラの動きなの？
良かったら基準を教えて欲しい

>>726
Ａ信者にも全く同じことが言えるがな
そもそも俺が戦闘で一番好きなのはＲだし、ＥがＡよりは上だと言ってるだけだ

>>726
Ａ信者にも全く同じことが言えるがな
そもそも俺が戦闘で一番好きなのはＲだし、ＥがＡよりは上だと言ってるだけだ

エフェクトってのは打撃感じゃなくて
攻撃したとき発生する炎とか魔法とかのグラフィックのことだよ。
Ａは戦闘に限らずグラフィックそのものが荒い。
Ｅも後に出てる他のＤ２作品と比べれば荒いが
その他作品よりはしっかりしてる。
中級魔法からすでに派手だし。
個人の好みって言ったら大抵それで終わってしまう。
キャラの動きってのは「動きの細かさ」だろう。
エフェクトも関係するけど。

Eのエフェクトなんてやたらゴチャゴチャして何が起こってるのか分かりにくくしてるだけ

動きってのはあれだな
攻撃などのモーションがもっさりした感じがするとか

Ｅはスカスカだけどね
あと中途半端な3Dエフェクトも痛いね

>>737
それ３Dと２Dの違いの話だと思うんだが。
ジャッジメント等２Dじゃできない表現がいっぱいある。
２D１ライン戦闘なら描写する範囲は端から端まで。奥行きなし。
「動きの細かさ」も同じ。
要するに１ラインのほうが描写も楽だし緻密にしやすい。
逆に３Dは大味にはなってしまうが、炎の奥行き、魔法陣の範囲まで描写できる。
ドット絵とかそういう専門的なことはしらないけど。
結局２D至上主義なだけじゃないの？

Ｅを上げたいというよりはＡを下げたいんだろうな
「Ａ信者」に一矢を報いるためにＥをダシにしただけじゃないのか

>>＞エフェクト・キャラの動きでＥが勝ってる。
>眼科行って来いｗｗ

お前が逝ってこい
Ｓスタッフのショボヘボ3ＤじゃＰ＝Ｄ＝Ａ＝Ｓ　レベルだ

Eが優れてるというかＡが酷いだけ
セガや日本一の方がまだいいエフェクト作るぞって言うようなものだしな

因みに個人的には

ｽﾄﾘ　L=A>Ｐ＞Ｅ＞Ｄ＞Ｄ2＞Ｒ＞Ｓ
戦闘Ｄ2＞Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｒ＞Ｌ＞Ｓ＞Ｐ


あと難易度上げたらどうこうっていうけど、Ａの難易度はただ敵が硬くして戦闘長引かせてるだけ
ＤリメやＥみたいなバランスのいい難易度のとり方じゃない

同じ3D戦闘でも、SO3とかはもっと派手で
動きもきびきびとしてたからな

そもそもテストプレイすらロクにしないチームだからな

ルーク「このスコアはルーク、あなたの未来の選択肢の1つです」
ティア「ティアの汚染された第七音素は僕の音素の乖離に会わせて貰っていきますよ」
アニス「ありがとう、アニス。僕の一番大切な…」

テイルズシリーズの頂点を決めるスレで他シリーズが引き合いに出される理由がまったく分からない。

なんだ、いつものＬ頂点厨か。
通りでＡを目の敵にしてるわけだ。

>>748
　な　ぜ　そ　っ　ち　に　話　を　持　っ　て　い　く

>>746
それはSチームだけの問題じゃないよね。
無理やり10周年に間に合わせようとした上の連中、ナムコにも非はある。

>>750
まあ上からの締め付けもあるんだろうけどな
でもＳもそういう変なバグ多かったからなぁ
容認できるレベルだけど

Ｅのバグって下級連発とプッシュベイビーかな？後者はけっこう致命的だよね　前者はプラスバグなんだけど
Ｄはスタンでワーオだのウッドロウで裂空斬だのに、リリスと「こがこがこがこがこがこが」か　前二つは・・・プラスかな
？
Ｐはしらね

Ｄ2は称号バグくらいか？　これもプラスバグかな

Ｒは知らない

Ｓは変なところにゼロスがいたりと、地形にはまって動けない、か　後者は致命的

Ａは各種誤字の勢揃いと、アニスの果物フリーズが致命的　他は他愛もないバグかな

Ｌって・・・バグあった？
戦闘そのものの存在がバグみたいなものだけど

Sにもアイテム増殖バグとかあるし
Ｒには料理のＳＦバグがある
本当はバグなんか無い方がいいんだけどな

Aの良かったところってストーリーだけじゃね？
俺はロード地獄で一回途中で投げたから全然ストーリーを楽しめなかったけどさ。

グラフィックも戦闘もイマイチで、テキストは誤植だらけでかなり完成度の低い作品だよな。

>>737
当時の基準でいうならともかく今の基準じゃ間違いなくEの方がグラフィック荒いだろ。
エフェクトとかで使われる３D、例えばイラプションエクスプロードとか酷すぎ。
ドット絵にしても頭身は高いのに解像度低いから全体的に小汚いし、
２Dなのにカメラワークも工夫してないから見栄え悪い。
秘奥義だけならEの方が良いけどFOF変化とか含めると演出的にはAの方が総合的に上。

Aのイオンのとことかひどかったな。誤植が気になって素直に感動できなかったよ

Ｅにも空気システムだが強力技と言うものが

ディスク抜きでケテルブルク行っても売り切れだから困る

>>756
あれは本当に中途半端で空気だったな。
協力技の種類を増やして、一度発見したらon/off切り替えれたりできたら良かったのに。
Eの戦闘は普通すぎて誉めるところがあまりないな。

全体としてはメルディが痛いの一点に収斂する。

>>758
誉めるとこ少ないけど貶すところも少ないよな


あーきさざめぇー！　は名言
そーりゅーざんこぉーけん！　も名言

ぶー　も名言

Ｅはいくらなんでも鳳凰天駆が便利すぎる感じしたな
大抵の敵は鳳凰天駆＋秘奥義と裂空斬以外いらないし

そんな事言ったら殆どの作品が

ショウオウレッカしか(ry
崩龍無影剣と閃光衝しか(ry
穿衝破と閃光墜刃牙しか(ry
ふっはっくらえしか（ｒｙ
になる悪寒

秘奥義のありがたみが薄れてるのはAと一緒だな。
冥空斬翔剣くらいの頻度が一番良い。

あ、Eの誉めるところ思い出したわ。
ラスボス戦の極光壁カウンターの演出はカッコイイ。

ふっはっくらえはガチでそれだけだがな。

個人的にはＳ＞Ａ＞その他
戦闘はやっぱり3Ｄがいい。迫力あるし白熱する
2Ｄは迫力ないし敵も簡単に倒せる。リメＤとか穴子を除いてゲームオーバーになった記憶がない。

音楽は文句なしにＳ
Ａは音楽が糞だったから実に惜しい

>>763
おめーはいいかげん身のある発言しやがれ
せめてＡがいいと思う理由について詳しく語れ

>>2Ｄは迫力ないし敵も簡単に倒せる

Ｓスタッフの力じゃ3Ｄにも言えるだろ

>>761
程度の差があるだろ。
Ｅの鳳凰→緋凰は移動・無敵・範囲攻撃を兼ね備える
正真正銘のバランスブレイカー

それ覚えるのケツのほうだろ？
そもそもバランス崩壊「技」と「システム」は違う。

>>765
このスレと前スレで言われてる

>>767
ではＡの　だんくーけん→刃よ乱れ飛べ　はもっと凶悪だと思うが

身のある発言も良いけど、>>734の前半部分、>>741>>754
あたりにも返事しようよ・・・。言いっぱなしで終わり？
散々「A信者は数で〜」と言っておいて>>724の通りじゃ情けないだろう

>>770
Ｅのほうが凶悪じゃないか？Ｅは戦闘フィールドが１ラインしかなく
鳳凰天駆は滑走中は完全無敵で、一部ボスの当身技以外では絶対に止められない
移動距離が半端じゃないからかなりの数の敵を一度に攻撃できるし
秘奥義につなげれば安全な位置まで自動的に下がるし威力もかなり高い
Ａは３Ｄである以上攻撃対象は１体か２体だし技の途中で潰される可能性もある

そいつＥ信者じゃなくてＬ頂点厨だし

EもAもどっちもダメってことか。
俺としてはGC版Sが一番良い戦闘だと思ったんだが。どうよ？

>>774
その駄目なEとA以下

Eはやたら特殊技が揃ってて楽しかったな
インディグネイションや、ブルーアースの演出は今見ても凄いよな
・・・いまだに自分じゃ、火龍炎舞もブルーアースも出せないが

>>774
その駄目なＡやＥ以下

>>754に関しては
Ａのあの３Ｄ、グラフィックで演出が上ってのはない
もっと言うとＦＯＥ変化ポンポン出すぎでダメ
秘奥義に関しては（まあ本人も秘奥義以外って言ってるから余計なんだが）
あの全体絵は安っぽい。

>>741に関しては
３Ｄの良さはわかるが、アビスの場合
Ｓのシステムに３Ｄ移動を突っ込んだだけで
３Ｄ戦闘としてレベルが低い。

>>734の前半については
多対多が戦略が必要になると言うのは分かるが、
ソレはどのテイルズでもいえる。
バランスととっつきやすさは別だと思う。

こんなところか

アマゾンでもＡ結構評価高いみたいだし、Ａ明日買ってみるわ

しかしキチガイＬ信者にダシにされてるＥはｶﾜｲｿｽだな。

>>775>>777
俺が悪かった。

>>779
糞ロードと糞おつかいと誤植さえ気にならなければ基本は良ゲーだから健闘を祈る。

ルークが叩かれてるのがかわいそうでしょうがなくて
「ここで同情しちゃう俺は合ってないんだろな」と思って投げた。
本スレでもそのへんはタブーみたいね

アビスは藤島信者と自称ライトゲーマーでオタクじゃありません派と腐女子と3Ｄ信者の４信者だからな
ＡとＳを「テイルズオブ」シリーズにして隔離するといいかも

他はテイルズシリーズで

テンプレこれにとておいてあげるといいよ

ストーリー
Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ2
戦闘
Ａ＞Ｓ＞Ｄ2＞Ｄ＞Ｒ＞Ｅ＞Ｌ＞Ｐ

こうすればうざい信者も消えて平和になるから

んなこというとキチガイＬ信者って言われるぞ

あ、Ｌのあと不等号二個合った
1つで考えてくれ


>>784
Ｌも好きだけどＤ２も大好きだしＥも大好きだ

だが、アビスのＥなんて過去の遺物だろプゲラな態度が気にくわない

>>778
＞Ａのあの３Ｄ、グラフィックで演出が上ってのはない
＞もっと言うとＦＯＥ変化ポンポン出すぎでダメ
＞秘奥義に関しては（まあ本人も秘奥義以外って言ってるから余計なんだが）
＞あの全体絵は安っぽい。
いや、身のある発言を頼む。具体性ないじゃん。

＞３Ｄの良さはわかるが、アビスの場合 Ｓのシステムに３Ｄ移動を突っ込んだだけで
＞３Ｄ戦闘としてレベルが低い。
だからなんでテイルズシリーズの頂点を決めるスレで「３D戦闘として」なんて言葉が出るんだ？
そもそもテイルズ唯一の３Dだろう。良くSO3が挙がるがなぜAだけ他シリーズが引き合いに出されるんだ？

＞多対多が戦略が必要になると言うのは分かるが、ソレはどのテイルズでもいえる
それを言ったらおしまいだろう。

＞アビスのＥなんて過去の遺物だろプゲラな態度が気にくわない
被害妄想激しすぎ

>>786
Sよりはマシだけど、決して誉められたもんじゃないから数年前のSO3と比較されるんよ。

SO3なんて×だけゲーだからこのスレにいたとしても評価は低いな。

>>751
攻略wiki見ればたいていのバグは書いてある
たとえばRなら6000バグ、マイナス攻撃力、覚醒回数増加、GRADE減少など

>>786
３Ｄ戦闘を３Ｄ戦闘と評価しただけだよ
２Ｄ戦闘として評価したらほぼＳだし

ＳＯ３が出るのはＡＡＡってのもでかい

>>788
それ分かる。似てるのも分かる。
だがここは「テイルズシリーズの頂点を決めるスレ」だろう？
「名作RPGスレ」なんかだったら分かるが、比較対象が他シリーズなのはおかしい。
ナムコのテイルズスタッフが作ったテイルズ同士で比較されるべき

>>791
＞２D戦闘として評価
アビスをって意味？ごめん意味が分からない・・・

結局、>>723みたいなこと言っといて、

・エフェクトやグラ等　⇒　Ｅ＞Ａという根拠なし。対して、Ａ＞Ｅとしては、Ｅの２Ｄとしてのマイナス点や３Ｄの汚さなど。
・バランス　⇒　Ｅの秘奥義にしろＡのフリーランにしろ、バランスブレイカーの存在は変わらず。戦術性に関わる分、Ａの方がマシ？
・３Ｄ戦闘として　⇒　３Ｄ戦闘としてレベルが低いにしても、肝心のＥ＞Ａとなる根拠なし。３Ｄとしてレベル低いからって、Ｅより悪いとする根拠にはならない。

って感じで、全然具体的に反論できてないじゃん、Ｅ信者。せいぜい反論してるのは>>778くらいだけど全く具体性というか根拠がないし。
Ａの戦闘を持ち上げるつもりはないが、それでもやっぱりＥよりは上ってことだろう。まあＤ２，Ｒ等の作り込みと比べたらどっちも五十歩百歩だが。

だからバランス崩壊技とバランス崩壊システムはぜんぜん話が違う
そして３Ｄ戦闘のゲームが３Ｄ戦闘としてダメってことは十分理由になるだろ
Ｅは２Ｄ戦闘としてしっかりしてるんだから

グラフィックについてはＥ＞Ａで
Ａに派手さで勝るとかそもそもＡは全面的にグラフィックそのものが荒いとか出てるだろ

そしてＡ＞Ｅの理由なんてそれ以上にないじゃん

>>795
＞だからバランス崩壊技とバランス崩壊システムはぜんぜん話が違う
違いを教えて。「バランス崩壊」という点では一緒だと思うが。
フリーランについては>>734の前半で述べてるね。
付け加えると良く「崩壊してる」理由として「逃げられる」と言われてるが、
コレはﾎﾞｽ戦、しかも「多対一」の場合。術に対して完全回避。
そのため一方的になりやすい。
これについてはRのヒルダ戦、その他「多対一」でもあること。
まあアビスは「多対一」の割合が多少多いのだが。
多対多ではいい戦闘が出来ている。ザコ戦ではフリーランがバランスを崩してはいない。

＞そして３Ｄ戦闘のゲームが３Ｄ戦闘としてダメってことは十分理由になるだろ
ならないと思う。この発言は「他シリーズの３D戦闘」をやって言えること。
テイルズシリーズでは３DはAのみ（マイソロは抜き、Sは擬似３D）。
３Dとして評価するのは他シリーズを暗に考慮してる（良く挙がるSO3）。
テイルズシリーズの比較スレでしょ？
なら「テイルズの３D戦闘」←これは前提で語られるべき。

＞Ａに派手さで勝るとかそもそもＡは全面的にグラフィックそのものが荒い
>>741で答えてあるね。３Dと２Dでは表現方法も表現出来ることも表現しようとすることも違うんだよ？
上の話とかぶるけど、「３D」は前提で語ってその上で「テイルズとしてこれはダメだろう」
ってのなら納得できるが。
つーかAが叩かれる理由の大半がフリーラン含めこの「３D」に関してのことなんだよね。
マイソロも３Dだったし、これから新作が全部３Dだったらどうなるんだろう？
ファン激減するのか

あと、>>793に答えてよ。

ゲームをｶﾞｯｶﾘ仕様にするという点で同じだろーが
ましてＥのは×連打作業ゲーになるから余計にタチが悪い

もう全部Ａ頂点にしとけばいいんじゃね？
強烈すぎて何言っても駄目だこりゃ

苦し紛れに印象操作するあなたの強烈さにはかないません（藁

なるほど、携帯ねw

ＡとＥの戦闘の話なのに、
Ａ信者が全ての面でＡを頂点にしようとしてると主張したり
スレ違いの他ゲーを出してまで落とそうとするのはな

Ｅが上というよりＡを糞扱いするのがメインの語り口が

Eはセルシウスとブルーアースしか覚えてねえ
まあ、俺はEが一番好きなんだけど！

Ｅは例の人の逆恨みのダシにされてるだけだから

なんか本当にＥ信者というよりもＬ信者のように思えてきた。
別に誰もＡの戦闘が頂点だなんて言ってないし、全ての面で持ち上げてるわけでもないのに、
>>798みたいに言う奴がいるなんて。

とりあえず、Ｅ＞Ａという根拠はこれでもうなくなったし、反論ももうないわけだからＡ＞Ｅで確定のようだな。
まあ個人的には、Ａ＝Ｅでもいいとは思うが。

ザコ戦でバランスがとれててもボス戦であっけなく勝てるなら、つまりそれはガッカリゲーだよ。
Aはフリーランが便利すぎてつまんねぇ。
Lの次につまんねぇ戦闘だよ。

>>796
3Dの戦闘が2Dの戦闘並に完成されない限り、減ってくんじゃね？
ほんの一例だが、俺は今後3D戦闘のテイルズが出たとしても様子見するよ。
もちろん、Lみたいな戦闘駄作もあるから2Dでも注意するけど。

むしろD2とかばっかりの方が減っていくんじゃないか

ボス戦でバランスがとれててもザコ戦であっけなく勝てるなら、つまりそれはガッカリゲーだよ。
Eは一部の技が便利すぎてつまんねぇ。
Lの次につまんねぇ戦闘だよ。

ボス戦でも後半はアクアスパイラルとかエターナルスローでガッカリイリュージョンだからなぁ。
第一システムと技は違う！って言ってもフリーランだって一応技（スキル）だぜ

一部の２D信者を満足させるだけの戦闘増やされても逆にファンは減るだろうね

Aの多対多が面白いって・・・ｗ

ｱﾝﾉｳﾝにして

やってやうおおおお　１　１　１　１　１　１　１　
これでも　　1　１　１　１　１　１
くらえーい　2

の戦闘で難易度上げればやりごたえあるといいうからな、Ａ信者は

エターナルスローは隠し技だから勘弁してやれ

じゃあアンノウンも隠し難易度なんだから勘弁してやれ

Ａだって無敵バランス崩壊コンボあるだろう
しかも割と序盤から使える

ゲームの後半でしか手に入らないエターナルスローと一緒にするな

>>812
Aの戦闘のバランスが悪い、は　敵が弱すぎるってのもある　と言ったら
Ａ信者は難易度あげろ、と言ってきた
その答えはおかしい

エターナルスローが強いっつってもチャットはそれしか強くないから仕方ない。。

フリーランの駄目なところ

ほぼ全ての術を幼稚園児ですら避けれるようなシステムになっている
簡単に敵の後ろに回り込んでぼこれる
敵の反応が遅すぎ
ヘタをしたらおっかけっこ

A信者ってのは3Ｄってだけで2Ｄよりもスタート地点が先だとでも思ってるのだろうか

秘奥義、エレメンタルマスター、エターナルスローは
やり込んだ上での褒美みたいなもんだからな。
Eは3週したけど一度も秘奥義みたことない

個人的には

ストリ
Ａ＝Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｄ2＞Ｒ＞Ｓ
セント
Ｄ2＞Ｄ＞Ｒ＞Ｅ＞Ａ＞＞＞＞Ｌ＝Ｓ＞Ｐ

エターナルスローはコスト高すぎて使う場面は限られる
というか敵の攻撃が激しいから攻撃よりも防御や回避の方が重要
難易度下げればゴリ押しでも何とかなるけど

だいたいＥの秘奥義はそこまでバランス崩壊させるようなもんじゃないだろ
それに以前順位が逆転した時はＡ信者（というか例の人？）が多くのスレに出張して暴れてたな
あれだけやっといてこの言われようはないわ
もうＡだけ除外して殿堂入りにでもしとけよ

みんなAとEの戦闘に関して議論しているだけなのに、いちいち信者がどうのこうのって
言ってるID:kxmXiaZZ0は頭おかしいの？

はい、結局Ｌ頂点厨の私怨ですた。終了。

>>820
お前Eやったことないだろ？

どうでもいいけどID:kxmXiaZZ0って9日のID:O8tUkwHK0？
>>744と>>818とかその他いろいろ結構かぶってるからさー

元気だねー

>>810
「多対多」の話は「フリーランによる絶対回避」に対する回答として挙げただけだ。
そして難易度の話はまったく出てないな。
そもそも戦闘狂のプレイヤーだけじゃないんだよね。
特にAは従来のテイルズに比べてライトや腐女子の割合も多い。
各作品ごとに難易度が違っていいじゃない。Aのアンノウンはそういう仕様なんだから
気に食わないなら永遠にD2でもやってて下さい。

>>816
＞ほぼ全ての術を幼稚園児ですら避けれるようなシステムになっている
これは極論だな。上にもある通りこれは「多対一」の場合。
そして１ライン以外のテイルズなら起こり得ること。

＞A信者ってのは3Ｄってだけで2Ｄよりもスタート地点が先だとでも思ってるのだろうか
なんでそういう曲がった見方しかできないかなー
上のほうのレスちゃんと読んでみ？誰も2Ｄよりもスタート地点が先なんて一言も言ってないから。

つーか２D至上主義いらない。逆も。
あと、チーム主義だとか藤島信者だとか、こういうのはただの私怨だろ。

誤解するといけないから言うが
＞そして難易度の話はまったく出てないな。
これは昨日の議論の中で、だぞ。

つーか煽るだけのA信者もヤメレ。
そんなんだから「A信者は数で〜」とか言われるんだよ。

Aのアンノウンは需要無いって

>>825
バランスの取れてないヌルさだけどな
他に上げるげるとＴｏＬやＦＦ9

バランス取れたヌルさがやりたいならＦＦ10とか大神にToEがいい例かな


有る程度バランスの取れた高難易度はＤ2が解りやすい、称号バグ前提だが
あとは風シレアスカwinとか、ＤＱ５、ＯＺ辺り

バランスのなってない高難易度はＤＱ３を筆頭に風シレSFCにSFCのTOP等昔のゲーム
最近の物だとシャイニングシリーズかな

ＳなんかＬよりマシ、レベルで

ＡはＳよりマシ、レベル

ＥもＡよりはマシ　レベルなんだけどな

硬直多くしてコンボ繋げ難くしてAIアホにすりゃ
RPG的なバランスはとりやすくなる。それだけの話だろ
それでも後半バランス崩壊するのがE

>>829
DQ3もシレンも高難易度じゃないだろ。
小学生でもクリアできたぞ。

まさかテーブルマウンテンでクリアとか言ってないよな

>>833
フェイの最終問題だって小学生でクリアできるぞ。
ゲームの性質上運は絡んでくるが、慣れればさほど難しくない。

最大HP255なのに５０ダメージの炎毎ターン飛んできたり
４０ダメージの砲弾１ターンに２発飛んできたりするバランスだが？

小学生を馬鹿にするスレは個々ですか

>>835
そんなところに到達するまでにはそれらのダメージは半分になってるだろ。
もしくはジェノサイド。
あとはアイテムを駆使して駆け下りるだけ。
そりゃ昨今のゲームに比べれば難しいだろうが
ゴリ押しが通用しないだけで、色々想定して対策しとけばそんなに難しくない。
最初は理不尽に感じるけどな。

シャイニングシリーズってバランス悪いかねえ
スネオに関して言えば、確かにあれだけ全滅するゲームも無いと思うけどこまめにセーブできるからストレスは溜まらないし、いい戦闘だと思う
あれを評価する人たちも多いし、事実近年では数少ない良ゲーの部類だな。RPG購入スレでもちょくちょく名前が挙がるし。

Eの戦闘なんて何がバランスいいかわからない。Aよりはバランスの観点で言えば上だろうけどそれだけでE＞Aは無い

>>838
ティアーズ　エルフ　ネコミミ　狼の３強意外ゴミ

イクサ　一撃で殺られる前に一撃で殺れ

>>838
スネオ　爽快感はあるものの、やれることが少なすぎて作業感が出てくる。

RPG購入相談所で勧められてやったけど、無双系が好きじゃない人にとってはただの凡ゲー。

流れをぶった切って。

Ｄ２、Ｒの戦闘の良さを教えてくれる？購入の参考にしたいから。

>>841
テンプレくらい読め
>>5

>>823
今でもたまにやってるぞ
ネレイドの迷宮とかは今やっても面白い
簡単に避けれたりぼこれたりしないから、単調な戦闘にはならないからな
むしろお前こそ対してやり込まずに語ってたりしないよな？

>>820
順位が逆転したときに暴れたのがA信者ってのは妄想もはなはだしい
スレ立てで勝手に弄ったからだろうが

>>844
最近よくA信者は暴れてるぞ
総合スレでも今日キチガイがいたし

ここにいたＥ信者が総合でグチグチＡの悪口言ってたのは笑えたけどなＷ

キチガイなのはＬだけだよ＾＾

ファンタジアは最後まで出来た。普通のRPGとして。
ディスティニーは開始10分で終了。求めていたものではなかったようだ。
で、いまシンフォニアをやってみた。こちらは20分で終了。

取り合えず、キモイ。

そもそも戦闘に関しての議論なのになんでＬが出てくるんだか
俺みたいな戦闘厨ならＬはやろうとすら思わなかった奴も多いだろうし

>>848
テイルズやっといてキモイはないだろう。
それが大前提なのに。

>>850
ファンタジアが出た時代は普通のRPGだったんだよぅ…
各種RPGが揃ってて、SFCはRPG天国だった時代。
あの時は声が出る事がむしろ新鮮だった。

>>851
ちなみにキモくないゲームってなに？

ＳＯ３なんてスレの出だしでちょろっと話題になっただけだろ

未だにPをありがたがってる奴って、こういうアニメ嫌いの層なのかね
キャラがアニメ臭くない、この1点だけでPをプッシュしまくり

てかファンタジアとデスティニーってアニメ臭さ大して変わらないよな。

ミントやアーチェがアニメ臭くないとは
基準がわからん

当時としては相当にアニメっぽかったんだと思うけどなＰも
声とか非処女とか

「アニメ臭い」ってどういうことを指すの？
って聞くと誰も答えてくれないのはなぜだろう

>>858
厳密な定義なんて無いからな。
ただ、例なら挙げられる。

テイルズみたいなもののことを指すんだ。

じゃあおまえいらが考える、一番アニメっぽいテイルズ作品の頂点はどれだ？

ＰかチンポニアかＬ

どれも似たり寄ったりです>_<

リメDのダンジョンのタルさは殴りたい
戦闘はおもしれー、空気王かっけー
Rのストーリーは投げ飛ばしたい
戦闘おもしれー、戦闘中のベイグかっけー
D2のストーリーは埋めたい
戦闘おもしれー、ハロルドブサすぎｗｗｗ
Aのロードとお使いは沈めたい
それなりにまとまってる気がしないでもないけどアンノウン敵が硬いだけ氏ね

SやAの戦闘の不完全さもRやD2等の超絶糞ストーリーと比べると可愛いもんだろうに
実際RやD2はテイルズの中でも糞扱いされてんだからさ
このままの３Dでいったら確実にファンが減るとか良く言えたもんだなあと、２D信者は

ＴやＬみたいな見た目3D中身2Dなのはどの位置になるんだい？

>>864　RやD2はテイルズの中でも糞扱いされてんだからさ

ソース出せや。おまいの自演レスと、自演して作ったここのテンプレ以外からな。

>>866
むしろRとD2が戦闘狂のオタ以外の誰にウケてるのか聞きたいくらいなんだが

Ｄ２とＲは普通に楽しめた奴も結構いるから、無駄にとぼされてるのはあるんだろうな
まぁ、普通より上かって言われると、そうでもないと言うが

オレはD2に関してはストーリーも好きだけどな

Ｒは無理だけど

>>864
ストーリーの良さと2Dなのか3Dなのかは関係ないだろう。
2D信者なんて言っちゃってる時点でお前は何も見えてない。

とぼされるってネタで使ってんだろうなぁって思うんだけど、
テイルズスレってのを考えるとガチで言ってそうで不安になる。

まぁでもD2とRは尖りまくっててSやAは丸い感じ
後者の方が幅広く受けそうな、そんな感じ


前者大好きですけどね！

>>870
見えてないのはお前だ
言いたいのはS,A等の未完成戦闘より、D2,R等の劣悪ストーリーを続けるほうがファンが減るって事だ
ストーリーの良さと2Dなのか3Dかが関係あるなんて一言も言ってないんだがな

>>873
それ、ちゃんと改行しないお前が悪いんじゃん（´・ω・｀）

>>874
意味不明なんだが
何処をどう勘違いしたのか詳しく

いや、改行の問題じゃなかったわ。

>>873のように言ってもらえればわかったんだけど
>>864だと何が言いたいのかわからないし、>>873の内容が全く伝わってこない。

とりあえず俺も>>873には同意なんだけどな。

>>876
いや分かるだろ、言ってる事全く同じだし。
>>864で一行目にすでに
S,Aの戦闘＞R,D2のストーリー
って書いてあるだろ？
以前にRだかD2の信者が３D戦闘に関してファンが減るとか言ってたことに対するレスだったんだが
だからファンを減らしてるのはどっちだよって事をそのまま書いてあるつもりなんだが

なんでどっちが重要かを決めたがるんだ？

そこらへんが理解できなかったから>>864は2D信者を目の敵にしてる人間なんだなと
そう思ってしまったわけですよ。
どっちも同じくらい重要なのに。

>SやAの戦闘の不完全さもRやD2等の超絶糞ストーリーと比べると可愛いもんだろうに
>実際RやD2はテイルズの中でも糞扱いされてんだからさ
>このままの３Dでいったら確実にファンが減るとか良く言えたもんだなあと、２D信者は

それとこの1,2行目と3行目の関係がわからんのですよ。

>>878
別に決めたがってないけど？
単にD2やRのストーリーの糞さは度を越えてるから、ファンが減るとかいうならそっちの方を何とかするのが先だろっていう俺の一意見だが

なんで一つしか選択しようとしないんだ？
どっちにしろ両方ダメなんだから両方なんとかするべきだろ。
片方を選んだらもう片方を選べないわけでもないだろうし。

>>879
1,2行目でD2とRのストーリーの悪さを指摘。
その上で3行目で昨日の２D信者の意見に対し、ストーリーを何とかするほうが先決だという構成になっている

文章力のなさか読解力のなさか知らんが本人以外にはどうでもいい実にくだらん言い争いだな

>>881
だからねえ、どっちも欠点があるのは重々承知な上で
どちらがより悪いかと言えば俺はD2等のストーリーだと思うからそういったまでなんだが

両方直せればそれに越したことはねえよ、当たり前じゃん

まぁファンを減らしてる原因となってるのは、SAよりD2Rの方だってのはD2信者の俺でも解るよ
正直、キャラストーリーはおろか戦闘も一般ウケしにくいしね
逆にSAはとっつき易いし致命的な欠点もない

だからこそリメDでイメチェンを図ったんだと思うし、その成果が出て今回はSAファンからも評判がいいと思う
だからこれから先テイルズが発売するとしたらD2のようなソフトは出ない
とても残念なことだ

・・・何言いたいか解らなくなってきた。
俺がD2信者なのにリメDは一部さえ終わる事無く積みになってるのもわからん

>>883
悪いな。

>>884
じゃあ
>このままの３Dでいったら確実にファンが減るとか良く言えたもんだなあと、２D信者は
なんて馬鹿にした言い方する必要ないじゃん？
馬鹿にする意図がわからんのよ。

なんかＡとＳのストーリーが圧倒的に優勢って前提で話してるみたいだが…
テンプレは自演者の主観で作られたもんなんだぞ。

ストーリーのランクに関しては戦闘のランク以上に基準があいまいで、砂上の楼閣だってこと忘れるなよ。
AやＳだって取ろうと思えばいくらでも上げ足取れるんだから。

>>886
うん、別に馬鹿にする必要はないよｗ
それが感にさわったならスマンね
別に今更言い方とかこのスレで気にするのも馬鹿馬鹿しいんでね

いつまでこの馬鹿な話を続けるんだ？

>>887
テンプレ云々は今は関係ないと思うが

>>888
いや、感には触ってないんだけど
何か特別な意図があるんだと思ってさ。

>>887
D2とRのストーリーはさすがにダメだろ。
Aのストーリーはテイルズん中では良いほうだけど、シナリオと演出に問題がある。
Sは人形劇が致命的。すべてが陳腐に見える。

「ダメ」だの「良いほう」だの言われてもなあ。

>>892
それは今更詳しく説明するほどのものでもないだろ

>>886
悪いと思うなら止めてくんない？
わかったふりしながら続けるのは二重に汚いってカイジくんが言ってた

どうでもいいけど、「自演」云々意味不明なことを口走ってる奴が一名、
最近このスレに常駐してるな。なんなんだ、あいつ？

>>889
馬鹿が馬鹿な話を延々とする為に作られたんじゃなかったっけこのスレ

>>894
俺はカイジくんなんて知らん。
だからこう伝えとけ。
鼻が尖りすぎで気持ち悪いんだよ。

Lは2D扱いじゃね？
テイルズで2Dか3Dかって言ったら主に戦闘システムの話だと思うんだが。
Tはやったことないしやりたくもないから知らん。

>>895
なんなんだって、見たまんまだ。このスレに自演野郎が常駐してることを指摘してんだよ。
そいつがランクを好きなようにいじってる。

>>898
ランクを好きなようにいじるも何も、そもそもランクは最初っから大して変わってないだろ・・・。

>>899
作品を貶めてるやつの９９％が単発ＩＤで、そんな必死なやつがランキングに何の影響も与えてない
わけないだろ…気付いた以上、警戒は促しておきたい。

てか、>>895の言い方って俺に失礼過ぎね？

警戒を促すどころか、テンプレを自演で作られたものだと決め付ける方が失礼過ぎる希ガス

つーか多数決は意味ないっつって、結局このスレって多数決なんだよね。
それなりに文章書けるやつが数人いて、そいつらが連投してたらそれで話が流れていく。
もちろん自演も含めて。
結局テンプレの定義もルールも曖昧だから
「ランクは所詮傾向だよ」って言ってんのに、どの信者もランクの変動にはやたらとこだわる。

まあこんなこと言ったって「テンプレ変えようぜ」「変えなくていいよ」の
永久ループなんだケドナーｗｗｗ

つまり自演者の存在が既に浮き彫りであるにも関わらず、怪しんでかかるのは失礼だというのかね。

いつ浮き彫りになったのかと問い詰めたい

ふ〜ん…

自演だなんて言い出したらキリがないだろうに
ちゃんと自演だと証明してみせれば皆納得するよ
単発IDだなんて何の証拠にもならないから

こういうレスを毎日見せられたとしたら、そんな杓子定規なことを言っていられまい。

【PS2】テイルズオブデスティニー２を語ろう【D２】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168399640/l50/382-389

てか、ＡとＳは永久ランク外な。

敵役の強烈さ

D2（穴子）＞＞＞E（ヒアデス）＞R（サレ）＞S（マグニスさま）＞L（ソロン）　
＞P（ジェストーナ）＞A（ディスト？）＞D（べジータミクトラン）　

T未プレイ

>>908
なんでＰがダオスじゃないんだ・・・

>>908
Sはアビシオンだろ。Rてサイローグでもっと強いやついなかったか？？
LはHP高いだけで全員ザコ。

>>867
むしろＡのシナリオが腐女子以外の誰にウケてるのか聞きたいくらいなんだが

>>909-910
強さじゃなくて(キャラの)強烈さだからじゃね？

>>911
それを言ってしまと、D2とRなんて腐女子にすら見放されるストーリーなわけだが。
だから相対的にAは良いストーリーなのよ。
相対的には。

あ〜あ、裏ダンジョンでアナゴ×４とかでたらなぁ〜〜ｗ

アイテムつかったら４人がかりでアイテムなど使ってんじゃねぇ〜〜と言いながら
斬ってくる

P>A>E>S>D2>R
その他未プレイ

Pのラスボスが完全に悪者じゃないってとこっつーか単純にダオスに惚れた

次スレテンプレ。新規でスレを立てるにしろ再利用するにしろ、これを貼ってくれ。
仮に誰も貼らなくても、俺が貼るがな。

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.24■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｅ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ（戦闘前後に読み込む時間）


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
リメＤとＴは検討中。Ａ、Ｓの話題は諸事情により一切禁止。

■テンプレサイト
http://www.myjavaserver.com/~talestales/talestop.html

たかだか2chのゲーム順序程度でそこまで入れ込まなくても・・・

なんかもう末期どころの話じゃねーぞこのスレ

>>916
諸事情って、グチグチ言ってるのが一人いるだけじゃねぇか。

なんか約一名（ID:CDgsdRZr0）、めちゃくちゃ必死な奴がいるな・・・

とりあえず、テンプレはテンプレサイトのまま変わらずで。

めちゃくちゃ必死、ねえ…

すまん、キャラの強烈さだな。

>>1のテンプレを作ったのが、S,A大好き糞腐女子だとすると
>>916のテンプレ作ったのはS,A大嫌い糞オタクってところだな。

腐女子は自演で順位を操作しようとするけど
オタクは自分一人の意見だけで順位を操作しようとしている。

どっちも一人で必死になってる同じ穴の狢。

別にＳ、Ａが大嫌いなわけじゃないんだが。


勘違いしてるようだが、Ｓ、Ａを外すのはあくまでも自演野郎の興味を削ぐため。

ストーリー　　　　Ａ≒Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｄ＞Ｅ＞Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜Ｄ＜Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

バランスを考えてこれでいけ

てゆーか自演野郎ってだれー？

>>924
どうみても必死にしか見えないけど？
誰一人の同意もえられないにもかかわらずテンプレまで作って必死じゃないつもり？
バレバレとか言っとけばみんな納得するだろうとかおもってんのか

ちょｗｗ

なんか勝手が違うと思ったら…単発で終わらせず、ＩＤ使い分けてやがるｗｗｗ >>926

>>924にしか見えんよ

>>928
2chやめるか精神病院行くことをオヌヌメする。

自演を疑すぎる奴は2chなんて向いてない。
そしてそこまで人を疑うのはちょっと問題があると思われ。

>>924
>勘違いしてるようだが、Ｓ、Ａを外すのはあくまでも自演野郎の興味を削ぐため。

どうして「Ｄ２・Ｒ・Ｌなど他の作品の信者は自演者一切いない」 って認識なんだろう・・・？



まあとにかく必死すぎ。以下、ID:CDgsdRZr0はスルーで。

>>928
具体的に言ってみろ
どのレスとどのレスが自演なんだ？
そしてどういう根拠でそう判断したのかお前の意見を言ってみろ

俺は戦闘の順位が>>925になるならあとはどうでもいいよ
ストーリーは気にしてないから、好きなだけAとLで争ってくれと

えーと…まあ、とりあえずレスを見た感想言っていいか…？

ものすんげえ焦ってるな。

まあA信者ってのは大変だよな
戦闘もゲーヲタ受けするものではないけど、
キャラヲタには受けてるわけであって
他の信者みたいに片方だけ主張してればいいわけじゃないからな

テンプレを
・ストーリー
・戦闘
・ロード時間
・腐女子受け
の4項目にすればよくね？

>>934
自己紹介乙

>>936
腐女子受けとか分けるよりは、戦闘に関して分けたほうがいいと思うが
揉めるのはいつもそっちのほうだし実際D2系の戦闘は一般受けするものじゃないからな

>>938
D2系の戦闘が一般受けしないってのも決め付けでしかないからな？
俺が当時厨房だった頃は広い層で流行ってたもんだが

単純に不等号だけで表現するから問題が出てくるんじゃね？
それぞれ簡単でいいから特徴を書いておけば揉めることも少なくなると思う。

>>939
決め付けとか言ってたら何にも始まらんだろ、そりゃ確たる証拠なんて無いわな
広い層で流行ってたってお前の周りの話か？
実際D2は３周以上からが本番とか言われることもあるぐらいで、難易度も高いし戦闘素人にはきついってのは容易に想像つくだろうに
もちろんそうじゃない奴はいるよ？当たり前だが

>>941
よく勘違いして言われてるが、３周からが本番ってのはやり込みのことであって
それまでがつまらないってわけじゃないんだけどな
ノーマルやイージーはそんなに難易度高いとは思わないし
他のシリーズやったことある奴ならすんなり入っていけるもんだよ

今度はＤ２の戦闘について話題になったのか。
Ｄ２の戦闘が一般受けしてるかしてないかって、何でそんな今さらな話題だよｗ

D2=蝶コアみたいに思ってる奴がいるようだが
別にそんなでもないから。
クリアするだけなら多少へぼくてもいけるし
エフェクトもテンポも動きも楽しめるから。

>>942
そりゃ難易度下げればなｗ
もちろん面白くないって言ってるわけじゃないけど、一般受けという観点からすると他に比べて敷居が高いって事
一般受けしないってのはあくまで比較の話

>>945
きついと思ったら下げるのが普通じゃないか？
俺も初回はバルバトス戦や終盤の未来以降はイージーでやってたが

下げるのが嫌だっていう人は結構いる。
でも普通はまずノーマルでやるからD2もそんなに難しくないだろ。
そりゃハードとかマニアでやれば一般受けはしねぇよ。

>>946
普通だろうね
別にそれが言いたいわけじゃなくて、慣れるまでは他と比べてむずいし時間がかかるって事よ
結果的に敷居は高って事になるわな

それにレビューサイトとか見てたら、
SやAの戦闘が物足りないって意見の人も結構いるよな
そういった意味では一般受けとかは変わらないと思うよ
ライトには不向きかゲーマーには不向きかの違い

次スレは再利用、実質26？ってことでＯＫ？

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.25■■
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169132646/

>>948
慣れるってSPのシステムにか？
１周目はとりあえず減ったら後ろに下がって詠唱ぐらいの認識でいけたけどなあ

>>949
基本的に一般受けってのはライト層受けって意味合いが強いと思うんだが
戦闘重視派から見ればS,Aは物足りないってのは今や分かりきってるし、mk2等の評価が一般人がつけてるわけでもない

>>951
君自身最初はイージーでやってたんだろ？
その時点で他と比べて慣れが必要って事だろう

何度も何度も馬脚を現してるやつを擁護して、対策を強行しようとしたら「必死」「病院池」か…
素晴らしい隔離スレだな

>>954
だからどいつとどいつが自演なのよ

>>953
その理論はおかしくないか？
慣れなくてもノーマルやイージーなら問題なくできるわけだけど

>>950
乱立はｲｸﾅｲからそれでいいと思うが、またＥＡ論争が起きそうな悪寒。

>>956
慣れないで戦闘やってるような奴がその戦闘を面白いとは思わないだろ
慣れなくてもクリアできるってその時点で戦闘を楽しんでないじゃん

慣れるって何をもって慣れるとするんだ？
詠キャン、SP分与秘奥義なんて言ったらぶっ飛ばすぞ。

>>958
まさしくそれがSチームの戦闘なんだけどなあ
低めの難易度で少しずつ慣れていって、
やり込みたい奴は高難易度に挑戦していくのがベストだと思う
俺が終盤で難易度下げてたのは命中の大切さを理解してなかったからだし

>>960
Sチームの戦闘は慣れなくてもクリアできるって事を言いたいんだろうけどそれは違う
単に慣れるのが早いだけ、戦闘があんまり上手くない人が楽しむにはちょうど良い
悪く言えば底が浅い、って何で今更こんなことを言わなきゃならんのだ

>>961
それなら今の順位のままで問題ないと思うけどね俺は
Sチームの戦闘もそれ以前やLと比べればかなり良くできてるわけだし
EとAは＝ぐらいにするのが妥当だとおもうけどね

>>962
いや俺も特に問題ないと思ってるよ
>>938は>>936に対する対案みたいなもので言っただけだから
腐女子とか分けるぐらいならそっちのほうがって事

>>955
一応言っとくが、レスを返さないのは

・あれだけあからさまなんだから、いまさら説明するのは面倒
・詳細に説明したところで、自演による集中砲火で結局徒労に終わる可能性が高い

ってのが理由だ。
結局、ランキングだけじゃなくて、スレの運用方針の話し合いすらも出来試合にしかならん。
異常者に粘着された隔離スレとして、俺ももう近づかん。

説明を求められて説明をしないってのは
つまり説明できないってことだ。
面倒だから説明しないなんて言い訳にもならん。
説明もできないなら初めからわめくな。鬱陶しい。

>>965
見りゃ分かるだろうに…脳みそ恐竜並みか？うっとうしいのはお前だ。
もしまともなＡ信者なら、自演に紛れるな。紛らわしい。

まともも何もA信者じゃねぇよ。
いちいち単発IDなんて調べてられるか。

もう近づかないんだろ。
早くどっか行けよ。

自分がその異常者だということに何故気づかない・・・

いまさらそんな鈍感な質問するほど、事情が呑み込めてないのなら中途半端に首を突っ込むなと
言ってるんだ。いったいなに考えてんだ。

一段落ついてから去るわ。

じゃあ誰も首を突っ込まないほうが良いな
後は勝手にやらせとこう

一段落するためには３つの方法がある。

1.お前がちゃんと自演の証拠を提示し、何がどう自演なのかを説明する
2.お前が消える
3.お前以外が全員消える

つーか多数決は意味ないっつって、結局このスレって多数決なんだよね。
それなりに文章書けるやつが数人いて、そいつらが連投してたらそれで話が流れていく。
もちろん自演も含めて。
結局テンプレの定義もルールも曖昧だから
「ランクは所詮傾向だよ」って言ってんのに、どの信者もランクの変動にはやたらとこだわる。

まあこんなこと言ったって「テンプレ変えようぜ」「変えなくていいよ」の
永久ループなんだケドナーｗｗｗ

>>923で既に自演の存在は認めてるくせに、なんで後から証拠なんて求めるんだろ…
すげえ不思議…

>>>1のテンプレを作ったのが、S,A大好き糞腐女子だとすると
と前提した話ね。

出たよ一般受けｗｗｗｗ
ほんとＳＡは一般受けがすごいですねｗｗｗ

戦闘　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｄ＞Ｅ＝Ａ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｔ＞Ｐ

もうこれでいいよ、これで落ち着くだろ
ストーリーはどうでもいいから好きに争ってくれ

>>1のテンプレコピーしたら余分なものが混ざってしまった
↑のやつＴは抜きで

このスレの特徴

1、基本的にループスレ　時々テンプレが変わる。
2、「信者が多い作品が有利」ではなく「アンチの多い作品が不利」
3、D2、S、チーム信者が多い。作品が嫌いなのではなくチームが嫌い。
4、数でごり押しが可能。数人が連投するだけでそれがｽﾚの流れになる。
5、困ったら総合スレへGO
6、ルールがない。隔離スレとは名ばかりのぬるま湯。
7、頂点を決めない。購入相談も滅多にない。
8、評価の「傾向」が大事。オレの好きな作品が下がるなんて許されないぜ
9、スレが荒れると、L信者とA信者乙
10、戦闘狂による戦闘狂のためのスレ。D2とRは神。

>>978
11、印象操作が多い

これ追加ね

なんかすんごいのが居たみたいね。
ああいうのは、スレを引っ掻き回すのが目的なんだから放置するのが一番。

なに埋めついでにはちょうどいい

確かに、なんかすごい自演がいたな。今も第三者のフリしてそこにいるけど。

>>978
テンプレがたまに変わるのは良いだろ。

>>982
どこにですか？恐竜並の脳みその僕に教えてください＞＜

>>984
そうやって第三者が反応する時点で（ｒｙ

とりあえず埋めるべか

煽った相手からじゃなく、他のところから野次が飛んでくるからバレバレでｵﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>984
お前自演だってよw

つまりID:CDgsdRZr0にはレスするなってことだろ

このスレの特徴

1、基本的にループスレ　時々前触れもなくテンプレが変わる。
2、「信者が多い作品が有利」ではなく「アンチの多い作品が不利」
3、D2、S、チーム信者が多い。作品が嫌いなのではなくチームが嫌い。
4、数でごり押しが可能。数人が連投するだけでそれがｽﾚの流れになる。印象操作。
5、困ったら総合スレへGO
6、ルールがない。隔離スレとは名ばかりのぬるま湯。
7、頂点を決めない。購入相談も滅多にない。
8、評価の「傾向」が大事。オレの好きな作品が下がるなんて許されないぜ
9、スレが荒れると、L信者とA信者乙
10、戦闘狂による戦闘狂のためのスレ。D2とRは神。

ID増やして焦ってる焦ってるｗｗ

相変わらず、不自然に一致団結しすぎだっつーのｗｗｗ
まさに烏合の衆

>>988
ちょｗｗｗ

それなら問題ないな。
でもたまに一人でわめき散らしたあとで
テンプレ変更を強行しようとする奴がいるんだよな。
あ、それは8、に該当するのか。

>>993
一人でわめきちらしてるのはお前

元気いいなあ、とは思うけどな

さあもうちょいだから埋めていこーぜい

次スレ誘導

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.25■■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169132646/l50

既にすぐ上にあったのね

1000ならTは皆の記憶から完全に消滅

自演腐女子は必ず「なんか変なのいたね」「ほっとけ」でアドバンテージ握ろうとするから面白い

続きは次スレでどうぞ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。