テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part255

そもそも第二超振動はすべての音素を無効化するものであって
超振動のように物質を消すような物じゃないようなきがするんだが

第二超振動はすべての音素を無効化→物質はすべて音素でできてる→すべて消せる

超振動は分解して再構築するんだっけかね

ルークの超振動指マンでティア潮吹きまくり

島の破壊から夜のおともまで

>>736
そんな重要じゃないんた゛から別にどうでもいいと言ったっていいじゃないか

そういうのを水を差すというのだよ

平たく言えば性格わりぃ

>>742
燃えないしどうでもいい

ラスボス倒すシーンがどうでもいいなんて
ヴァンｶﾜｲｿｽ

全員とどめに秘奥義出るんだっけ
もう覚えてないや

>>744
無効化＝消せるではない

>>752
ヴァンなんてシンクより弱いから仕方ない
第二超振動を使わせたのもシンク戦後の罠だし

>>754
すべて分解できる、ならよろしいか

>>750
自分の意見と合わないやつは性格悪いか
笑えるな

>>756
物質の原子の結合が音素によって成立してるんだっけ？
ロスト・フォンの名前からしてほぼ消滅させられちゃうみたいだな

「〜〜っていいね」
「は？そんなのどうでもいいよ」

( ﾟдﾟ )

これは性格悪い

>>759
こっち見んな

>>756
すべてを無効化できるものであって、すべてを分解できるものじゃないって話なんだが

>>762
音素が無効化されると>>758なわけで
その物質は分解されるわけだが

>>762
物質の原子の結合ってわかるかな
こっちの世界じゃ音素なんて存在してないが
オールドラントのある世界では、原子は音素によって結合されてる
（それで分子になってるのか、分子が結合されてるのだったかもしれん）

もし音素が融合されたら、原子が分離しちゃうんで
物質としての形を保てなくなっちゃうんだ…と思う。
レプリカの特徴はその結合の音素が第七音素だけーとかもあったな

無効化ってなに？おいしいの？

×融合
○無効化

>>763
音素が消滅するわけじゃないんだから
無効化するのであって、分解できるわけじゃないんだが

無効化ってのは働きを失わせるって意味だってわかってますか？

というかそれが正しいなら超振動より弱体化してるじゃないか
シンクだってバケモノみたいな力とか言ってるのに

>>764
>>767

俺を無視するな！俺は>>765なんだぞ！

>>768
分解ではなくあくまで無効化

それに何もすべてにおいて第二超振動が超振動を上回っているわけじゃないし
質が違うんだから

「音素」の
「原子を繋ぐ」という効果を
「無効化」するんだから

「無効化」の結果、「分解する」ってこと

>>772
あくまで無効化であって、その結果分解されるわけじゃないから

>>773
なんで？
分子内の原子と分子間の結合が無効化されたら
どうなるかわかる？

既にアビスの話じゃないな
国語力とか物理の知識とかそっちの問題

いちどでも無効化されたら分解されるし
元に戻ろうとする別の力が加わらないかぎり元に戻らないよな・・・

そういやアッシュのカットインって元々
顔だけのカットイン＝絞牙
になる予定だったらしいが、絞牙の全身カットインが入る予定だったらしき
煉塵轟爆殺は追加されるんかねぇ

>>774
音素が無効化されるだけ（停止）で、音素が分解されるわけじゃないだから分解はしないから

>>776
あくまで無効化なんだから分解はされないから

これは真性ですね
それか、原子とか分子をまだ習ってない厨房か

>>779
無効化と分解の違いを理解できない真性だなお前は

そういう言い方しなさんなや

>>780
（この場合は）無効化が分解に繋がるってだけで
確かにイコールではないねえ

今北産業

>>783
ヴァン
シンクより
弱

>>778
あれだよ
分解じゃなくて無効化と言ってるが
無効化されたらその結果自動的に分解に繋がるんだよ

いや、>>784
ヴァン
罠より
弱

そういやシンクの仕掛けた罠ってどうやって抜けたんだっけｗ

ルークが吹っ飛ばした

つまり罠がなければ第二超振動の存在すら気付かれずEDに

あれはルークがアッシュとコンタミしてジェイドが感づいたんじゃ
第二超振動は今までに実例はなかったのかね
シンクも知ってたし理論としては完成してるのかな

>>782
それが繋がってないから無効化と分解は違うと言ってるのさ

>>791
なんで繋がってないのか、どう違うのか君が説明してみせて

>>791
たぶんみんな無効化と分解が違う、ということには異論はないと思うよ
無効化（原因）→分解（結果）ということを話しているんだよ

>>785
音素が無効化したって分解されるわけじゃないんだからそうはならないよ

>>790
罠にかかるまではジェイドも気付いてなかったよ

たしかに「無効化」だけでは分解するエネルギーも生まれないだろうから
分解ではなくタイムストップに近いんじゃないだろうか

>>792
音素が消滅するわけじゃないんだから分解には繋がらないから

>>793
無効化されても結果分解されるわけじゃないから言ってるんだよ

>>796
そういうもんなのかな？物理には疎いからよくわからんのだが
「音素は原子を繋いでいる」
「それが無効化されたら？」
って感じの認識だった。分解っつか、遊離のが正しいんかな、認識として

>>799
同じく疎いからわからないけど
分解がエネルギーを生み出すわけで分解にエネルギーが必要なわけではないかも

疎いんなら無理に続けなくてもいいんじゃね？

>>798
あれだよ、音素ってのは接着剤みたいなものなんだよ
そんでアビス世界の物質は小さい物がその接着剤によって集まってくっついてできてるわけだ。

そんで第二超振動が音素を無効化する力を持ってるんだよな？
音素は接着剤みたいな働きがあるわけで、その接着剤が無効化されるわけだ。
そんで接着剤が無くなった結果小さい物がばらばらになってしまう、それが分解されるってことだ。

>>792
まずは君がなぜそれが繋がっているのか証明したら？

俺には繋がってることも繋がってないことも証明なんてできんと思うんだけど

>>799
音素がストップしたって、分解やら遊離やらすることは証明できないんだから
それは分からないんじゃないか？

>>802
804でも言ったけど、音素がストップしたって分解やら遊離やらすることは証明できないんだから
分解されるのかどうかなんて分からないんじゃないか？

>>800
自然に分解（離れる）するか
それとも電気分解とかみたいになるかって話だけど
音素がそもそも実在する何かと置き換えられたものではないっぽいからなあ

>>801
真理だな、確かに

>>803-804
>802と同意見だ、確かに証明はできんが
第二超振動発動可能と同時に扱えるようになった秘奥義の名が
「ロスト・フォン（音素消滅）」だからそういう認識になっているのかも。


第二超振動
超振動同士が干渉しあうことで全ての音素の効力を無効化すると言われている力。
まだ理論が確立しておらず、アッシュ死亡後のルークのみがこれを扱う。

ってなってるから、論じるだけ無意味だったかもな、すまん

分解やら遊離やらすることは証明できないってか
そうなるかどうかなんて誰にも分からないってことな

分解する！やら分解しない！やら言ってる人は、ただの予想に過ぎないんだから

とりあえず音素の結合が崩れれば分解するのは間違いない

>>805
わかんない
結合するものが取れたら、繋ぐものがなくなってしまうから
分解するのが必定なんだと思うんだが…

音素って静電引力とかがオールドラントでは音素だよってことだろう？
>802の見解が正しいと思う、俺はね
少なくとも結合する力を失った分子は、分解されて原子に戻る
まあ、ほっといても分解するものもあるが

>>806
ロスト・フォンが音素消滅というのだって君のただのこじつけ予想に過ぎないしな
俺はロスト・フォンは音素が動きを失うという意味で音素がストップする意味だと思ってるし

働きを失うってことは
「そこにある」けど「働かない」ってことでしょ？
ってことはやっぱり分解されちゃうんじゃない？
音素の働きには原子の結合も含まれているんだからさ。

何この小学生でもわかる音素教室

>>810
タイムストップってこと？

>>808>>809
無効化すると言ってるだけなのに
音素の結合が崩れるやら結合するものが取れるなんて思い込んでるのが凄いな
無効化といったって、796や798のようにタイムストップに近いものとか
音素の結合が崩れるものとか色々可能性があり
そんなのは誰にも分からないのに

>>814
タイムストップってどういうことかわからないんだが…
常に「物質を結合するエネルギー」として働き続けているのであって、
それが停止してしまうということじゃないのか？
ただ漠然と「タイムストップ」とか言われても困るぜ、結果的に分解されちゃうんだから

あ、でもタイムストップだとしたら
あのとき結局シンクの罠が発動してしまっただろうから、やっぱ消滅機能があるんでは？
永劫タイムストップという可能性もあるけど

>>811
原子は音素が繋いでいるから、音素が止まれば物質の動きは止まるだろうが
分解するかどうかなんて誰にも分からないだろって

>>815
そう「停止」であって消滅ではないんだから
音素が停止したからって分解されるかどうかなんて誰にも分からないんだがな
音素が止まれば、分解されるというその思い込みはなんとかならないのか

>>816
あれが消滅機能か永劫タイムストップかは誰にも分からないし
今判明している情報じゃどちらとも言えないのが現状

思い込みじゃなくて他の人間がそう感じるニュアンスがわからずにお前が喚いてるだけじゃんw

もう秋田

>>817
音素が止まれば物質の動きが止まるってどういうこと？
有機物だけならその概念でいけばわかるんだが
無機物にも当然原子間の結合とか存在しているわけ。
鉄の塊の「動きが止まる」ってのはおかしくないか？（振動はしてるが）

結合する力を失ったら、分子は分解されて原子に戻る。
たとえそこに結合する力になるものが存在していたとて、
それが働いていないのなら、原子はばらばらになってしまうよ。

>>822
もし結合する力を失ったら、分子は分解されて原子に戻るだろうが
結合する力が止まっているだけなら、原子がばらばらになるかどうかなんて分からないだろって

>>820
お前のように、自分の感じるニュアンス以外は認めない奴がいて
自分の感じるニュアンスだけを思い込んでるだけだわなｗ

ホントに負けず嫌いばっかりだな

とりあえる「止まる」じゃなくて「無効化」な

しかも音素なんて現実にあるものじゃないから
なおさら本当に誰にも判らないものだしな

「お前はオリジナルを超えた。
　〜〜〜さあ、私とともに来い、ルーク」

あれで本当にルークが頷くと思ってたんだろうかね師匠は

えーと、とりあえず罠解除ができる優れものです

>>826
そう。「無効化」だから「止まる」なのか「力を失う」なのかも分からない
止まるなのかもしれないし、力を失うのかもしれないし、どちらでもないのかもしれない
だから誰にも分解されるのかされないのかなんて分からないってこと

すべてを滅する刃と化します
…あれ、化せだっけ、為せだっけ

むこう　―かう 0 【無効】


（名・形動）[文]ナリ
(1)効力・効果のない・こと（さま）。
「切符が―になる」「―投票」

響け！集え！すべてを滅する刃と化せ！
ロスト・フォン・ドライブーーーー！！

でも無効化に響けも集えもないような気がするのでそのへんはノリだろう

しかし…もう1年ちょっと経つが
50万も売ったんだよな、これ
昨今のRPG市場から見ても、テイルズって売れてんのね

>>832
うんうん。
音素が止まれば動きも止まるから物質として効果がなくなるし
音素がそれ自身の力を失っても物質として効果がなくなるね。
結局『止まる』も『力を失う』もどちらも『無効化』だから
どっちが正解かなんて判断はできないわさ。

藤島とバンプと10周年がでかかったな

ああそういえばバンプ
彼らのおかげか

>>835
止まったら物質としての効果がなくなるんならそれは力を失うって意味だな

>>838
時間がストップするから効果を失う（動かない）って意味で
物質そのものの力を失うという意味ではないだろ。

いやいや
どっちの意味かはわからないってことだろ

もうね、議論で勝てないだから無理矢理わからないって結論にもっていこうとしか思えない
無効化なんだから力失ってるってことだろうに

>>838-839
音素が止まれば動きも止まるから効果がなくなるし
音素がそれ自身の力を失っても効果がなくなるね。
結局『止まる』も『力を失う』もどちらも『無効化』だから
どっちが正解かなんて判断はできないわさ。

話が不毛すぎるｗ

ということで
僕は、過去を断ち切るっ！
http://w3.oekakies.com/p/gtls3ch/1.jpg?4601

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！！！！！！！！！

言葉に難癖つけてるだけで理論になってない
ただの荒らしと同じだな

ほらみろ

>>843
吹いた

>>841
分からないという結論をどう頑張っても議論で覆せないから
そうやって無理矢理に、無効化だから力失ってるに決まってると言っているようにしか見えないよ

人がゴミのようだ

>>848
まず無効化の正しい意味を勉強して来い

ゴミが人のようだ

>>845
そりゃお前のこった。そういう自分の意見以外は認めない奴はただの荒らしというもの。

「動く」と「働く」を勘違いしてる気がするお

まあいいやｗ

>>850
意味は
むこう　―かう 0 【無効】


（名・形動）[文]ナリ
(1)効力・効果のない・こと（さま）。
「切符が―になる」「―投票」

で
音素が止まれば動きも止まるから効果がなくなるし
音素がそれ自身の力を失っても効果がなくなるから
結局『止まる』も『力を失う』もどちらも『無効化』だから
どっちが正解かなんて判断はできない。
結論は『第二超振動で分解されるかどうかは分からない』。

>>854
その２つのどっちになったにせよ>>802
んで本編のストーリーでも散々言ってるように>>808だから
最終的には分解するってああまんどくせ

動きが止まる＝力を失う
ってことじゃないのかなあ
よくわかんないなあ

つーか動きってなんだ
>>853のツッコミの通り働きならわかるが

>>855
読解力ないな。
音素が止まると音素が力を失うは違う上
いくら本編で>>808を言っていても、音素が無効化したら結合が崩れるかどうかなんて分からない。
だから、分解するかどうかなんて不明というのが結論だ。

「音素が止まる」と「音素が無効化される」も違うと想フ

もっと簡単に考えようか
超振動なんだよなあれは
そんでこの話はゲームの話で簡単な話なんだよ
平たく言えば強化された凄く強い超振動なわけで
そんな技に分解する力もないとかありえないから

>>860
なんども同じようなことを言ってて疲れるだろう

「止まる」
この単語をとある場所に突っ込んで「ＯＫ」押してみ？

消滅とか分解だったら「第二超振動はすべてを消滅させる」っていうだろうから、分解ではないと思う
でも停止だったら「〜〜は時間を止める」というだろうから停止でもないと思う
きっと第二超振動はすべてを無効化するんだよ！効かなくするの
だからルークは罠をどうにかしたんじゃなくて、仲間を罠が効いても平気な体にしたんだと思う

>>856>>857
（機能を持ったままで）時間が止まるような感じだろ

>>863
ちなみに「すべての音素の効力を無効化」する
のであって
「音素の効力」が「無効化（効かなくなる）」されるってわけよ
で、その場合の音素の効力と、
その効力がなくなった場合の影響を考えればいいんじゃないカナ？

>>859
音素が停止すれば、無効化されるから実質同じ。

>>860
上でも言われてるが、質の違うものなんだからそんな単純なものではない。

>>859
音素が停止すれば、無効化されるから実質同じ。

>>860
上でも言われてるが、質の違うものなんだからそんな単純なものではない。

「停止する」「止まる」前提で話している人がいる限り終わらんよー
ゲーム内で出た
「原子と原子は音素が繋いでいる」
「音素が乖離したら物質は消滅する
　（例：レム塔でのレプリカたち、最後のルーク
　　ちなみに音素自体がなくなったわけではない）」
「第二超振動はすべての音素の効力を無効化」

ってだけで、どこにも「停止」なんて言葉は出てきてないわけね。
「停止するだろう」「止まるだろう」という、ゲーム内に存在しない空論を
絶対として掲げている人が居たら、そりゃ、ゲームの中だけの情報を見てる奴とは
話が合う筈もないわな。あのジェイドやヴァンから「音素の働きが停止して」なんて
言葉が出てこない以上、そんなものあるかも妖しいんだから。

>>865-866
複数ＩＤを使い回してどうすんの？

「音素乖離」という
音素が原子と原子を繋ぐ効力を失って離れていく現象という前例がある以上は
提示された情報からそっちに行き着くほうが、可能性としても有り得るし
どっから持ってきたのかわからない「停止」という概念を論じるよりは
生産的だな。答えなど、出るはずもない。

「停止論」も別にいいんだが、そこらへんはアビス２とか
妄想スレに行って貰って盛り上がったほうがいいんじゃないかな。
「音素が停止している…もう間に合いません」みたいな
子安ナビがあったのなら、話は別だがな。

分解するとか消滅するとかも出てないやん

>>861
認識した
漢字検定受けてくる

>>865-866
なんだ自演かよ
まじめに相手して損した

>>870
例：レプリカたちinレムの塔
　　ベルケンドの医院でのルーク

>>871
ちょｗｗ

>>864
どういう無効化かによって違うし
音素が止まって動かない無効化だった場合は、動かない以外は影響自体はない

問題はどういう無効化だったかで、それがわからないんだから
止まる＝力を失うにはならないわけだ

「いつもの流れ」は結局自演しまくりの産物なんで
いつまでも続けてないでヌルーすればいいと思うよ。

「どう無効化」も何も無効化は無効化だろう
頭の中でどんな超理論が展開されているのかわからないが
少なくともＩＤ使い分けなんてよくわからないことはやめような

>>866
おいおい、なんでそんなことするんだ…。

>>868>>872>>876>>875
俺は自演なんかしてない。
ハメられた気分でいっぱいだ。

>>877-878
もう何も言うな
みんなわかってるさ

真偽はともかく今日は両方消えろ、見苦しいから

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これはひどい

>>877
すまん
864のレスをコピって見ながら返信しようとしたら
865をコピってしまってそのままダブルクリックで書き込まれてしまったようだ
ホントすまん

>>877-878
俺はな、誤った二重書き込みの書き込みミスで書き直したときに、ルータ再起動でもしてIDが変わったもんだと思ってたんだが
その書き込みで考え直した、いい加減に汁

だから真偽はともかく消えろ！言い訳するな！

>>884
ＩＤを遡ればその前から一人二役やってるのがわかるから、それはないな。

>>867>>869
第二超振動がどういう状態の無効化を指しているのかが分からないんだから
そのへんは何ともいえないわな「停止するだろう」「止まるだろう」も、ゲーム内に存在しない空論だが
「分解するだろう」も、ゲーム内に存在しない空論なんだしな

>>887
もうわかったから

http://www.youtube.com/watch?v=NVq9GtXoYzw
話を変えよう、スタッフ繋がりでSのOVAの話でも…いやなんでもない

>>883
迷惑だから消えてくれ。

>>884>>886
そう思いたいだけだろ。いい加減にしてくれ。

藤島テイルズだよなあ
次はＡがＯＶＡだったり…ないか
来年春だっけな、Ｓは

まあ、こんな形態の掲示板だからね。
事実がそうだとしても、信じてもらえる筈ないってこともわかるな。
次からは上手くやんな。

>>873
それは第二超振動の無効化の説明じゃないだろ

>>876
止まっても無効化だし力失っても無効化なんだが

>>892
次は上手くやれとか言っても、俺は予防しようがないんだが…。
コテとかつければいいのか？

二人でフシアナいれれば別人という証明が出来るけど。

さっさと消えたほうが傷口浅かったのに

>>894のレスの意図が分からない。
そんなレスすると、余計疑惑を深めるだけだぞ。

>>895
どうせ串が表示されるだけだから何の証明にもならんよ。
する必要もないと思うがね。さっさと消えればいいのに。

ID真っ赤な奴ばかりだな
お前ら気持ち悪いよ

墓穴の中で墓穴掘って自分から埋まっていってるイメージ

>>897
>>894のレスしたのは予防方法があるなら教えてもらいたいと思ったからだが。

>>900
そう思いたいだけだろって。いい加減にしてくれ。

>>902
まずはfushianasan入れろ、話はそれからだ

いい加減にするのは自演野郎の方だと思うが
そう思いたいだけと言えば何やっても通ると思ってんだろうか

分かった。

やっぱただの荒らしだな

間違った。

前からずっとこの人、いや、この人たちかあ
なんかむなしいな

>>908
本人は楽しいんじゃない？
じゃなきゃ何ヶ月もこんなことできないよ。

>>904>>906
自演でも荒らしでもないから。いい加減にしてくれ。



というかフシアナやったことないから分からないんだが
メ欄かタイトル欄に入れるんじゃなかったっけ？

hが余計だと釣られてみる

fusianasanだ
しかし一日消えれば済むことなのに、あほだろ

一人でやっても意味ないし、逆になんつーか…いや、やめておこう。

なんか酷い言われようだが、俺は好き好んで自演疑惑掛けられてるんじゃない。
それにこのスレには二週間くらい前に来たばかりだ。
アビスプレイしてクリアしたのがそのくらいだから。

>>911>>912
分かった。ありがとう。

だから、いちいち弁解するなって。
余計うざがられて逆効果なだけだぞ？

別の話題振るなり、去るなりしろよ。

またやっちまった。

ひたすら「いい加減にしてくれ」で押し通そうとするのが赤毛論争の流れとそっくりだな

で、もう一方は出てくるのか？

で、もう一人(ﾌﾟは？

>>912
だってこのままじゃ気分良くないからな。

>>916
分かった。じゃコピー野郎がフシアナしてくれることを祈りつつ別の話題に切り替え。


アビス以外でシリーズのお気に入りタイトルを教えてくれ。
俺はＰとＳとＬが好きだ。

もうｱﾁｬｰとしか言いようがない

ぐぐったら一番上が荒らし報告スレでﾜﾛﾀ

>>918
そっくりといわれても、俺はそんなの関係ないし困る。

>>923
自殺掲示板にヒットしたんですけど…

猫だすけか

お前ら何してるんだ？

メンヘルかｗ
さもありなん

ヘビーすぎてコピペできねえから別の話しようぜ

>>927
個人の書き込み探りまくるっていう悪趣味なことしてるみたい

書き込んだことあるスレもあれば書き込んだことないスレもあるな。

ま、これからも賢い人はヌルーしましょうってことで。