【P3】ペルソナ3ネタバレED考察7日目【PERSONA3】
新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、終わってしまった感があるＥＤ議論はこちらで。
本スレ：【P3】 ペルソナ３ 【PERSONA3】学園生活193日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165414320/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164932045/
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1159617471/
前々スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1157902072/
前々々々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155532619/
本スレ：【P3】 ペルソナ３ 【PERSONA3】学園生活193日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165414320/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164932045/
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1159617471/
前々スレ
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前々々々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155532619/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:36:28 ID:EYToUzTy0
11/30発売 ペルソナ３ 公式設定資料集 製作者ロングインタビューより抜粋：
―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？
橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
ということなんです。
そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。
―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？
橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
ということなんです。
そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:37:45 ID:EYToUzTy0
本スレより
★ユーザーの声を反映させたペルソナ３フェス、２００７年４月１９日発売予定
新規ユーザーのための通常版と既にP3を所持しているユーザーの為に価格を抑えたアペンド版の２種類を用意
３の内容に加え３０時間以上の追加要素
ペルソナ３ED後の後日談を描く「アイギス編を追加」
・カレンダー進行の無いダンジョン探索がメイン
・またアイギス編の中で登場人物の回想録を描き物語や人物を深く掘り下げる
ペルソナ３本編の中にも追加要素多数
・新たにハードモードを搭載
・長鳴神社にある面白要素が・・・？
・２３体の追加ペルソナ
（カハク、モスマン、クバンダ、悪魔版ルシファー、ソニーのチェックを通過するのが大変なあの大物も…）
・学園生活に様々な追加シーンが
（アイギスコミュ？エリザベスの追加クエスト、課外活動部のエピソード、コミュマックス後の追加イベント）
・コロマルとお散歩が出来る
・古美術眞宵堂で武器とペルソナカードを合体させて武器をパワーアップ
・装備した防具がグラフィックに反映。ファン垂涎、女性用のあのアイテムも・・・
★ユーザーの声を反映させたペルソナ３フェス、２００７年４月１９日発売予定
新規ユーザーのための通常版と既にP3を所持しているユーザーの為に価格を抑えたアペンド版の２種類を用意
３の内容に加え３０時間以上の追加要素
ペルソナ３ED後の後日談を描く「アイギス編を追加」
・カレンダー進行の無いダンジョン探索がメイン
・またアイギス編の中で登場人物の回想録を描き物語や人物を深く掘り下げる
ペルソナ３本編の中にも追加要素多数
・新たにハードモードを搭載
・長鳴神社にある面白要素が・・・？
・２３体の追加ペルソナ
（カハク、モスマン、クバンダ、悪魔版ルシファー、ソニーのチェックを通過するのが大変なあの大物も…）
・学園生活に様々な追加シーンが
（アイギスコミュ？エリザベスの追加クエスト、課外活動部のエピソード、コミュマックス後の追加イベント）
・コロマルとお散歩が出来る
・古美術眞宵堂で武器とペルソナカードを合体させて武器をパワーアップ
・装備した防具がグラフィックに反映。ファン垂涎、女性用のあのアイテムも・・・
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:12:39 ID:YTnYcuM50
久しぶりにこのスレ見たけど
やっぱりキタロー死んでたんだね
やっぱりキタロー死んでたんだね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:41:41 ID:TTSHqVWIO
俺は死んでないと思う。だから俺の中では死んでない。
作品と橋野はもう切り離されてるものなんだから後から何を言おうが関係ない。
橋野は死んだと言うが作中ではぼかしてんだ。EDの意味をどう解釈しようが自由だ、そうだろ？
作品と橋野はもう切り離されてるものなんだから後から何を言おうが関係ない。
橋野は死んだと言うが作中ではぼかしてんだ。EDの意味をどう解釈しようが自由だ、そうだろ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 06:53:16 ID:1nqJurW90
それもフェスの後日談とやらで全てわかるよ
もし橋野が心変わりして主人公が生きてる事になれば普通に出てくるだろう
橋野が自分の主張を強調するために葬式から始まる可能性だってある
もし橋野が心変わりして主人公が生きてる事になれば普通に出てくるだろう
橋野が自分の主張を強調するために葬式から始まる可能性だってある
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 07:04:44 ID:2E5fzZlh0
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 09:50:10 ID:L1U3MKGO0
橋野の考えがスタッフ全体の総意というわけでも無さそうだしね
案外、ライターは別の考え持ってるのかもしれないよ
誰か知らないけど
案外、ライターは別の考え持ってるのかもしれないよ
誰か知らないけど
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 12:29:07 ID:3KqSLr/wO
追加ディスクの情報来たからか？
いきなり伸びなくなったなこのスレ
いきなり伸びなくなったなこのスレ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:06:17 ID:rMGRPBfT0
静かでいいんじゃね？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:11:59 ID:3mIFkce20
考察自体意味無くなったもんな。
唯の続編予想になっちゃうもん。
だったら本スレで…て事じゃないかな。
唯の続編予想になっちゃうもん。
だったら本スレで…て事じゃないかな。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 15:51:55 ID:wKr2w1sm0
死んでたのか。
まあそれはそれでいいや。
まあそれはそれでいいや。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:30:59 ID:YTnYcuM50
結局各々ペルソナがもってる話通りだったな
メシアは去り、アテナが守る的な・・・
メシアは去り、アテナが守る的な・・・
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:08:46 ID:P8RAVEbl0
オルフェウスの話
一度は闇からの大生還
その後、女性問題で八つ裂きに
膝枕見た女性陣がキタローを八つ裂きにしたでＯＫ？
一度は闇からの大生還
その後、女性問題で八つ裂きに
膝枕見た女性陣がキタローを八つ裂きにしたでＯＫ？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:21:50 ID:XxmQDk6v0
自分で脳内補完して満足してた部分が全部引っ繰り返されたwww
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:24:07 ID:2DPaLjS20
FESありきで考えれば、橋野の発言は必要だっただろうと思う。
後日談を描くためにはエンディングの状況を確定しないと先に進めないから。
でもやっぱり、資料集は無印の付属品だから、
その段階でのあの発言は、やっちゃいけないことだったように思うな。
FESの発表記事or公式ページで、FESとセットで出すべきだっただろう。
とにかく、このスレの役割はほとんど終わっちまったな。
これから無印初クリア＆資料集読んでないって人が来て、
「キタロー死んでるの？」「うん」って確認するためだけのスレになりそうだ。
それも本スレでやっちゃってる感じなのがアレだが。
しかし、何度考え直しても例の「死の疑似体験装置」ってのは痛いな。
橋野の空回りが痛々しすぎる。
後日談を描くためにはエンディングの状況を確定しないと先に進めないから。
でもやっぱり、資料集は無印の付属品だから、
その段階でのあの発言は、やっちゃいけないことだったように思うな。
FESの発表記事or公式ページで、FESとセットで出すべきだっただろう。
とにかく、このスレの役割はほとんど終わっちまったな。
これから無印初クリア＆資料集読んでないって人が来て、
「キタロー死んでるの？」「うん」って確認するためだけのスレになりそうだ。
それも本スレでやっちゃってる感じなのがアレだが。
しかし、何度考え直しても例の「死の疑似体験装置」ってのは痛いな。
橋野の空回りが痛々しすぎる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:31:53 ID:S7Qv6CPo0
あの演出で死んでたのか
まあどうでもいいか
まあどうでもいいか
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:34:26 ID:tyonRViM0
考察しようとすればするほど細かな矛盾や齟齬が出てきてイライラする。
インタビューでもはぐらかしたり、言ってることがコロコロ変わったり。
要するに、空気というか、雰囲気を楽しむゲームであって、細かい所に突っ込んじゃ
いけないんだろうな。
インタビューでもはぐらかしたり、言ってることがコロコロ変わったり。
要するに、空気というか、雰囲気を楽しむゲームであって、細かい所に突っ込んじゃ
いけないんだろうな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:53:17 ID:elWLPc7B0
>>16
とうか、設定資料集と倶楽部が出てからの発表だから
まあ、そういう所なんだろうね。
だた、橋野考えには賛同できないし、あのインタビューで橋野の価値観を
押し付けられて気持ち悪くなったのは間違いない。
そもそも、設定資料集なんてよっぽどのファンじゃないと買わないもので
あそこまで自分勝手なインタビューを垂れ流したのが痛かった。
普通のゲーマーなら「ふーん。こいつバカじゃねーの？」ですむけど
とうか、設定資料集と倶楽部が出てからの発表だから
まあ、そういう所なんだろうね。
だた、橋野考えには賛同できないし、あのインタビューで橋野の価値観を
押し付けられて気持ち悪くなったのは間違いない。
そもそも、設定資料集なんてよっぽどのファンじゃないと買わないもので
あそこまで自分勝手なインタビューを垂れ流したのが痛かった。
普通のゲーマーなら「ふーん。こいつバカじゃねーの？」ですむけど
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:15:27 ID:4QYK49qe0
黄昏の羽発見とアイギス製作とシャドウ集めと十年前の事故と
孤児人体実験あたりの順序とかがイマイチわからないんだけど、
どうなってんだっけ？
孤児人体実験あたりの順序とかがイマイチわからないんだけど、
どうなってんだっけ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:00:11 ID:P6uXK6ns0
今更だが橋野発言は
「ゲームを装置として死を疑似体験してみて下さい」
なので「死の疑似体験装置」とはニュアンスが異なるな。
とか言ってみる。
「ゲームを装置として死を疑似体験してみて下さい」
なので「死の疑似体験装置」とはニュアンスが異なるな。
とか言ってみる。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:10:08 ID:m1IfauSw0
「装置として」
「なんの装置？」
「死を疑似体験出来る装置」＝死の疑似体験装置
じゃなかったべ？
「なんの装置？」
「死を疑似体験出来る装置」＝死の疑似体験装置
じゃなかったべ？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:26:53 ID:XxmQDk6v0
今までこのスレ全然読んでなかったから
散々既出なことだろうとは思うけど
他に吐き出せる場所が無いのでごめんなさい。
両親ブチ殺されて、
デス封印の器にされて、
ニュクスを倒すための依り代に使われて、
勝利の余韻を仲間と分かち合う暇もろくに与えられず絶命・・・
そういうの「生贄」って言わねえ？
先に続くための何かとして死ぬならともかく、
これじゃただの使い捨てだよう・・・
散々既出なことだろうとは思うけど
他に吐き出せる場所が無いのでごめんなさい。
両親ブチ殺されて、
デス封印の器にされて、
ニュクスを倒すための依り代に使われて、
勝利の余韻を仲間と分かち合う暇もろくに与えられず絶命・・・
そういうの「生贄」って言わねえ？
先に続くための何かとして死ぬならともかく、
これじゃただの使い捨てだよう・・・
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:36:39 ID:m1IfauSw0
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:44:14 ID:TTSHqVWIO
橋野：こんなゲームに マジになってどうするの？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:51:12 ID:bD4s0AMv0
>>23
生存希望派ならフェスのアイギス編に望みをかければいいじゃない
生存希望派ならフェスのアイギス編に望みをかければいいじゃない
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:59:01 ID:eVKu3Vwg0
>>23
橋野：みんなのために生贄になった主人公（ｵﾚ）ｶｺｲｲ
橋野：みんなのために生贄になった主人公（ｵﾚ）ｶｺｲｲ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:03:00 ID:elWLPc7B0
>>23
橋野：ゲームなんだからさ。そこは
まあ、冗談は置いておいて最初からプレイヤーに「死」の疑似体験を
させるために作ってるから、使い捨てって言えば使い捨て
あの死に方も橋野が「これなら死んでいい」ってのを表現したものだからね
橋野：ゲームなんだからさ。そこは
まあ、冗談は置いておいて最初からプレイヤーに「死」の疑似体験を
させるために作ってるから、使い捨てって言えば使い捨て
あの死に方も橋野が「これなら死んでいい」ってのを表現したものだからね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:07:46 ID:HGy3zlGh0
宇宙のカードのところで言われる
「デスの力を持っていたのも運命ならワイルドの力を持っていたのも運命～」とかなんとかいわれるけど
ワイルドってなに？
「デスの力を持っていたのも運命ならワイルドの力を持っていたのも運命～」とかなんとかいわれるけど
ワイルドってなに？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:08:04 ID:urfwFeqW0
なんか生存したかどーかどうでも良くなったぞ最近（元生存派ただし脳内のみ）
ただ、EDで満足そうなのにあのイラストを見ると大丈夫かキタロー？
それにしても真田の妹の髪は白いのか？
ただ、EDで満足そうなのにあのイラストを見ると大丈夫かキタロー？
それにしても真田の妹の髪は白いのか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:16:42 ID:aQzm+Rn90
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:19:36 ID:HGy3zlGh0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:21:04 ID:7chJElgs0
goo辞書引いてみたら、wild cardで>>31の意味が出てた
wild card
【トランプ】鬼札 ((万能の札))
何をするか予測のつかない人 予測できない要因
（主催者が特別に参加させる）出場資格のない選手［チーム
【コンピュータ】（他のどの文字をも表しうる）万能文字
wild card
【トランプ】鬼札 ((万能の札))
何をするか予測のつかない人 予測できない要因
（主催者が特別に参加させる）出場資格のない選手［チーム
【コンピュータ】（他のどの文字をも表しうる）万能文字
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:10:55 ID:l2XGndXk0
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:18:09 ID:BLPyDqZ/0
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:29:27 ID:pfs3E36q0
なんで？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:30:12 ID:pUacV53H0
>>34
順平のセリフからするとなんか生存と言うより復活くさいが
順平のセリフからするとなんか生存と言うより復活くさいが
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:32:34 ID:E8reEw8/0
あれ？？
>>34の「突然表れた扉 この向こうには何が」って書いてあるとこの写真、キタローの後ろ姿写ってね？？
>>34の「突然表れた扉 この向こうには何が」って書いてあるとこの写真、キタローの後ろ姿写ってね？？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:33:12 ID:8U0aElM10
やっぱり生き返るっぽいなあ。
このスレで生き返るわけないだろプゲラみたいに煽ってた連中は今何を考えているんだろう。
このスレで生き返るわけないだろプゲラみたいに煽ってた連中は今何を考えているんだろう。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:33:19 ID:VLC4/aEV0
スネーーーーーーーーーーーク！！！！！！１
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:34:57 ID:BLPyDqZ/0
>>38
風花じゃない？
風花じゃない？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:44:52 ID:Cypvfisj0
死んだり生き返ったり、忙しい主人公だなｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:51:48 ID:7chJElgs0
リキッドォォォーーーーーーーーーーー！！！！！１
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:58:28 ID:4RwWDKJd0
生き返るもその後、転んで頭を強く打って死亡とか
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:17:44 ID:E8reEw8/0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 03:11:04 ID:mGqesUtbO
>>44
そういう死に方なら自身のせいっつーか単なる事故だからまあ仕方ないんじゃね
そういう死に方なら自身のせいっつーか単なる事故だからまあ仕方ないんじゃね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 03:22:43 ID:WJsv/G/R0
なんか、順平のセリフ見ると最後葬式で締めそうな気がして(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 03:24:11 ID:xhH9kUx30
>>38
後ろ姿、風化だった。
後ろ姿、風化だった。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 05:14:55 ID:juyEd5C20
君達は追加ディスクとやらが出たら買うんだろ？
アンケートハガキが付いていたら、P3エンドの文句を名指しでメッセージ欄に書き込み送付する所存な俺ガイル。
読んだりしねーんだろうが金かけてまでの苦情が多ければバカも考えるだろ。
アンケートハガキが付いていたら、P3エンドの文句を名指しでメッセージ欄に書き込み送付する所存な俺ガイル。
読んだりしねーんだろうが金かけてまでの苦情が多ければバカも考えるだろ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 07:54:05 ID:Jo+MPbyF0
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 08:11:30 ID:i8SqpOwh0
このゲームは過去に死にかけた経験が必須なのかよ。。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 08:18:50 ID:nlFwXvsk0
アイギス編って要するに、N島とY子するんだろ？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:59:27 ID:mGqesUtbO
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:52:08 ID:fCf6h/160
>>50
死にかけたことあるよ。事故で全治四ヶ月。その後もリハビリに半年。
即死寸前だったと医者にいわれてた。
そういう人間でもP3のラストも橋野のテーマとやらも理解できない。
だから葉書に書くけどね。
死にかけたことあるよ。事故で全治四ヶ月。その後もリハビリに半年。
即死寸前だったと医者にいわれてた。
そういう人間でもP3のラストも橋野のテーマとやらも理解できない。
だから葉書に書くけどね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:57:30 ID:7chJElgs0
橋野は技術はあっても常識ってもんがないな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:03:54 ID:i6LnsnrH0
要は自分の「このまま死んでも良い」という満足感を共有させてあげるw
ってだけだろ
いらんお世話なことこの上ない
ってだけだろ
いらんお世話なことこの上ない
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:32:46 ID:TnX0MabN0
>>54
多分、膝枕が足りない w
多分、膝枕が足りない w
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:34:28 ID:DF1It7/x0
>>55
作品仕上げられないんだから技術すらないだろ。
作品仕上げられないんだから技術すらないだろ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:22:15 ID:Ae3rORzC0
コミュ相手とその後あるのは期待してたからいいが
主人公死亡確定だと。
つーかアイギスはED後封印でもされてたのか
主人公死亡確定だと。
つーかアイギスはED後封印でもされてたのか
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:50:14 ID:44b8xyM/0
>>59
両手にマシンガンだし、危ないよな・・・
両手にマシンガンだし、危ないよな・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:16:54 ID:qyp9/bf60
機関銃と…
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:16:16 ID:A852EI5OO
予想が外れたからって荒れるなよみっともない
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:07:27 ID:mGqesUtbO
予想ってどの予想の事だよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:08:27 ID:vSwg+u490
橋野のインタビュー記事の存在を
知らない人達がアイギス編プレイしたら
キタローいなくて大変びっくらするだろうな…。
知らない人達がアイギス編プレイしたら
キタローいなくて大変びっくらするだろうな…。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:25:22 ID:xwrgfufr0
いや、殆どの人は死んだかもしれない程度には感じてるだろ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 03:09:36 ID:GduviXYn0
設定資料集
最後のシーンの台本
（前略）
アイギス「みんなともすぐに会えるから・・・・」
目を閉じる
・・・・・・・・。
※ここ要テスト！！
目覚まし時計の音
スタッフロール
＞目覚まし時計の音
＞目覚まし時計の音
どうみても生きているようです本当にありがとうございました
最後のシーンの台本
（前略）
アイギス「みんなともすぐに会えるから・・・・」
目を閉じる
・・・・・・・・。
※ここ要テスト！！
目覚まし時計の音
スタッフロール
＞目覚まし時計の音
＞目覚まし時計の音
どうみても生きているようです本当にありがとうございました
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 09:51:03 ID:Yk0lehd60
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:35:29 ID:idFnACTC0
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:20:16 ID:06gAWaazO
橋野め
その程度のもんだったんならやっらやっぱりアペンドでキタロー蘇りくらいやってもらいたいな
その程度のもんだったんならやっらやっぱりアペンドでキタロー蘇りくらいやってもらいたいな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:53:09 ID:fuyI55oT0
設定集だか倶楽部だかに本当は葬式にコミュMAXのキャラが来るって
考えてたとかあったから、普通に死亡なんだな
考えてたとかあったから、普通に死亡なんだな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:11:58 ID:vAbYojG90
ていうか、アペンドディスク出るのに橋野のキモイ価値観をしつけられた気がして
手放しに喜べねー。ゲームで死の疑似体験とか正気の沙汰じゃねーぞ
本スレの連中はインタビュー知ってて騒いでるのか、完全にスルーしてるのか、
橋野に共感してるのか・・・。あんなインタビュー読むんじゃなかった
手放しに喜べねー。ゲームで死の疑似体験とか正気の沙汰じゃねーぞ
本スレの連中はインタビュー知ってて騒いでるのか、完全にスルーしてるのか、
橋野に共感してるのか・・・。あんなインタビュー読むんじゃなかった
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:19:24 ID:XXhvkIfT0
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:20:38 ID:zd2Ra6sh0
思う壺でもいいんじゃないか？
自分が楽しいなら
自分が楽しいなら
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:32:29 ID:idFnACTC0
思う壺なんだろうな。
P3結構面白いし、良ゲー。
P3結構面白いし、良ゲー。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:21:37 ID:sB5iueGB0
アンチじゃないけど愚痴りたい場合はどこ行けばいい？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:12:57 ID:3o8hJ/gSO
本スレかブログ立てるかチラシの裏
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:52:03 ID:CsS257qB0
>>66
「はいプレイヤーは現実に帰るー」の合図かもしれんよ、奴の場合
「はいプレイヤーは現実に帰るー」の合図かもしれんよ、奴の場合
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:06:14 ID:J81Ra0X10
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:17:52 ID:GduviXYn0
>>77>>78
そうかもしれんが
俺の解釈としては橋野が
「３年企画してきたからな・・・インタビューでビシっと決めるか！」
と思ってちょっとカッコイイ言葉を使おうと思ったらズレてしまった！
って感じだと思うんだよな
裏でせこせこやってきてやっと語る場面が来たから盛り上がっちゃっただけで
死亡体験装置って実は大した意味じゃないんじゃね
そうかもしれんが
俺の解釈としては橋野が
「３年企画してきたからな・・・インタビューでビシっと決めるか！」
と思ってちょっとカッコイイ言葉を使おうと思ったらズレてしまった！
って感じだと思うんだよな
裏でせこせこやってきてやっと語る場面が来たから盛り上がっちゃっただけで
死亡体験装置って実は大した意味じゃないんじゃね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:24:34 ID:lkqBbopq0
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:26:53 ID:WrYu9QWh0
てか何で死？
あの戦いが１月３１日、その後卒業式まで
普通に生きてて、その当日死亡って無理がある。
私は普通におねむだから膝枕かと思ってたんですが。
どこで死亡フラグが立ったんですか？
あの戦いが１月３１日、その後卒業式まで
普通に生きてて、その当日死亡って無理がある。
私は普通におねむだから膝枕かと思ってたんですが。
どこで死亡フラグが立ったんですか？
82 ：sage：2006/12/10(日) 03:51:44 ID:pPC7OIfzO
>>81
インタビュー
インタビュー
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:59:43 ID:7odB2c++0
>>82
それは橋野の死亡フラグ。
それは橋野の死亡フラグ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 04:56:18 ID:97IDN0Pe0
別にどちらでもいいけど
死の擬似体験とかマジで引くわｗ
橋野ってすごい人なんだねｗ
死の擬似体験とかマジで引くわｗ
橋野ってすごい人なんだねｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 05:31:10 ID:2cItaWoU0
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 05:37:00 ID:Zs82QcJM0
アイギスってキタローの両親死亡に間接的にでも関わってない？
それを許して替わりに戦うキタローって、心が広いというか呑気というか…
それを許して替わりに戦うキタローって、心が広いというか呑気というか…
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 06:28:47 ID:sHUYPU4v0
>>86
ヒント：どうでもいい
ヒント：どうでもいい
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 06:29:57 ID:aJKa60Rp0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 06:36:20 ID:pPC7OIfzO
>>86
は○の「そうだったの？」
は○の「そうだったの？」
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 07:57:21 ID:Ml7afjJx0
>>85
あとはデビルサマナーとハッカーズの仲魔の信頼度も橋野
Ｐ３はコミュシステム。あと、シナリオも手を出してるらしいし。まあこれは酷かったが
完全な技術屋だよ。だからと言ってプロデューサーとして向いてるかは別問題だけど
今回のインタビューに限らず、ファミ通、電プレでのインタビュー見る限り自分本位すぎる
大晦日の選択肢についても「余命を告げられた時の気分を味わってほしい」とかぬかしてたほどだし
あとはデビルサマナーとハッカーズの仲魔の信頼度も橋野
Ｐ３はコミュシステム。あと、シナリオも手を出してるらしいし。まあこれは酷かったが
完全な技術屋だよ。だからと言ってプロデューサーとして向いてるかは別問題だけど
今回のインタビューに限らず、ファミ通、電プレでのインタビュー見る限り自分本位すぎる
大晦日の選択肢についても「余命を告げられた時の気分を味わってほしい」とかぬかしてたほどだし
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 08:07:20 ID:3TT2rr/m0
システム面以外のゲームの内容に関しては会議で出た方向性を
テンプレで話してるだけのような気もするけどな
ゲームとして大筋のコンセプトさえ実現できればシナリオ自体はそんなにこだわってないかもな
ベス攻略まで何回死んだお前ら？ベルベットルームスキップさせてやんねーｗｗｗくらいの意味かもしれんし
テンプレで話してるだけのような気もするけどな
ゲームとして大筋のコンセプトさえ実現できればシナリオ自体はそんなにこだわってないかもな
ベス攻略まで何回死んだお前ら？ベルベットルームスキップさせてやんねーｗｗｗくらいの意味かもしれんし
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:09:34 ID:FD01+fJ/O
長文なんで面倒な人は飛ばしてくれ。
今スレ冒頭のインタビュー部分読んだんだけど、好意的に解釈するなら
「現代の生活の中ではどこか実体のない死を改めて思う事により、生きる事あるいは日々が積み重なる事の意味をもう一度考えて欲しい」
って事だと思う。その考え自体は支持したい。しかし作品の中でのテーマの扱い方が…それならまず銃でこめかみ撃つべきじゃないし。
あと主人公とリョージとのやり取りで死を迎えるとプレイヤーに明確に告げるイベントがあったらまだ覚悟は出来たかも。
まあ死を疑似体験？ウザなんて言う前に実際に今の日々の有り難さを考えてみるなんてのはどうかな？
P3なんてフィクションにそこまで優しく出来ればリアル世界なんて余裕で生きてける。て所でフェスを気持ちよく待とうぜ。
今スレ冒頭のインタビュー部分読んだんだけど、好意的に解釈するなら
「現代の生活の中ではどこか実体のない死を改めて思う事により、生きる事あるいは日々が積み重なる事の意味をもう一度考えて欲しい」
って事だと思う。その考え自体は支持したい。しかし作品の中でのテーマの扱い方が…それならまず銃でこめかみ撃つべきじゃないし。
あと主人公とリョージとのやり取りで死を迎えるとプレイヤーに明確に告げるイベントがあったらまだ覚悟は出来たかも。
まあ死を疑似体験？ウザなんて言う前に実際に今の日々の有り難さを考えてみるなんてのはどうかな？
P3なんてフィクションにそこまで優しく出来ればリアル世界なんて余裕で生きてける。て所でフェスを気持ちよく待とうぜ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:16:46 ID:E/UsKzAV0
テンプレで話してるにしては一回ごとに言ってることが変わるのはなぜ？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:31:33 ID:FD01+fJ/O
>>93
あれ？そうなのか。それは知らなかった。なら叩かれるのも分かるな…思想だけは確定させないとまずいだろうに。
あれ？そうなのか。それは知らなかった。なら叩かれるのも分かるな…思想だけは確定させないとまずいだろうに。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:04:45 ID:acbmO+sgO
>>92
とにかくエンターティメント物で客相手に何かを説得しようなんて上から見下ろすようなやり方はしない方が良いと思った
とにかくエンターティメント物で客相手に何かを説得しようなんて上から見下ろすようなやり方はしない方が良いと思った
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:10:38 ID:LQIbm+n70
見下ろす見下ろさないじゃなくて、結局ハッピーエンドが見たかっただけだろｗ
現実逃避でゲームやってるのに、なんでこんなに冷たいんだよ！！！みたいなｗ
現実逃避でゲームやってるのに、なんでこんなに冷たいんだよ！！！みたいなｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:49:52 ID:whKs42CR0
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:27:22 ID:6cX1zTVIO
結局キタロー死んだのか
それなら中途半端な事せずにちゃんとＥＤ死にましたってしろよ
それなら中途半端な事せずにちゃんとＥＤ死にましたってしろよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:39:19 ID:iWJYkTp20
キタローは生きてる！
って言ってたやつら乙ｗ
って言ってたやつら乙ｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 14:43:52 ID:LQIbm+n70
そもそも、生き死にを超えた存在になったんじゃないのか。キタローは
占い師もそういってたし、ニュクス倒した直後は宇宙がキタローそのものになってたじゃない
占い師もそういってたし、ニュクス倒した直後は宇宙がキタローそのものになってたじゃない
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:18:15 ID:wF6VusyG0
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:24:59 ID:hqEfureC0
アイギス「行かないで！」
ゆかり「死んじゃうのよ、バカー！」
キタロー「…いいっ！」
風花「！」
キタロー「いいよ…」
美鶴「墓場…」
キタロー、例のポーズ
ゆかり「死んじゃうのよ、バカー！」
キタロー「…いいっ！」
風花「！」
キタロー「いいよ…」
美鶴「墓場…」
キタロー、例のポーズ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:47:57 ID:Lr0HMlKw0
追加版でどうなるかわからんから大きな声で死んだとか言えないぜ。
こんな後だしジャンケンみたいなのは嫌だお。
こんな後だしジャンケンみたいなのは嫌だお。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:09:39 ID:ThDQLKbH0
インタビュー読んでると、彼の物語は終わった＝Ｐ３が作品として完結している。
ってコトで、フェスの発売が発表された今は、彼の物語はまた動き出す、でいいんじゃないの。
ってコトで、フェスの発売が発表された今は、彼の物語はまた動き出す、でいいんじゃないの。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:11:08 ID:LwWtQB+50
いや、P3に限っては死んでるでいいと思う。
でもな～幽霊にノート渡されたり応援されたりするような世界で「死んでる」って言われてもな。
でもな～幽霊にノート渡されたり応援されたりするような世界で「死んでる」って言われてもな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:28:16 ID:cgueIUkI0
キタローにそっくりな新キャラ出して、彼は別人ですみたいなの
も考えられるぜ
も考えられるぜ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:30:20 ID:e4JhZDkE0
それなんて10-2
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:17:20 ID:i/IGhMJo0
キタローの肉体をもって蘇った綾時・・・とかだったら嫌だな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:20:53 ID:d7Rz4VNq0
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:33:18 ID:9ssSHlRO0
>>108
そういや、キタローと声優一緒だっけ
そういや、キタローと声優一緒だっけ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:37:35 ID:hRu/GYQ/0
>110
綾時……というかデスが持ってる「人間らしさ」はキタローから
獲得したものだから声が同じなんだっけ？ 同様にファルロスも。
うろ覚え何でソースあったか解らんが。
綾時……というかデスが持ってる「人間らしさ」はキタローから
獲得したものだから声が同じなんだっけ？ 同様にファルロスも。
うろ覚え何でソースあったか解らんが。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:41:47 ID:uWP4lUS10
石田何役もしてるな。同じ存在と言えばそうだけど
つーか生死に関してが
死亡だろ、いや生きてるだろ→ご想像にお任せします→好き好きで良いんだな
→時間差で死亡確定
色々ときつい
つーか生死に関してが
死亡だろ、いや生きてるだろ→ご想像にお任せします→好き好きで良いんだな
→時間差で死亡確定
色々ときつい
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:35:18 ID:nyfRkEhA0
>>112
ご想像に～の時は時期的にｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのﾈﾀﾊﾞﾚする時期じゃないから言及しなかっただけだろ
ご想像に～の時は時期的にｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのﾈﾀﾊﾞﾚする時期じゃないから言及しなかっただけだろ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 08:08:17 ID:tkuFPx7mO
今クリアした。
なんだ？このふざけたムービーは？
会長キモすぎだろ。
ＥＤのムービーまでここまで酷いと萎えるな。
で、キタローは死んだの？
なんだ？このふざけたムービーは？
会長キモすぎだろ。
ＥＤのムービーまでここまで酷いと萎えるな。
で、キタローは死んだの？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 13:50:51 ID:YiUwWzWV0
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 16:46:12 ID:M2dtoHfKO
確か世界のアルカナのコミュだけない
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 16:58:40 ID:JaCRWdEa0
アイギスとのコミュが世界っていってる奴もいたがつまり
「人間じゃないロボに欲情しました」って
人として違う意味でユニバースするって事でＦＡ？
「人間じゃないロボに欲情しました」って
人として違う意味でユニバースするって事でＦＡ？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:05:14 ID:e+94+1040
ニュクス討伐隊の審判だろ
なんかあれだけ予定してたものが間に合わなかったから
最後に無理やり作りました、みたいな感じがしてならない
なんかあれだけ予定してたものが間に合わなかったから
最後に無理やり作りました、みたいな感じがしてならない
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:28:35 ID:QWkSQl3R0
いっそ平賀、宮本、グルキン削って
アイギス、テレッテ、肉にコミュを
当ててもらっても一向に構わないのですが
アイギス、テレッテ、肉にコミュを
当ててもらっても一向に構わないのですが
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:44:30 ID:FbnEkQhQ0
>>116
世界は宇宙＝ユニバース
世界は宇宙＝ユニバース
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:48:09 ID:MCi2oEDs0
グルキンはいらんが、宮本と平賀のコミュはいるな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:52:49 ID:FbnEkQhQ0
パクリ元よろしくエジプト9柱神を使えばいい
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:01:55 ID:++vKzD7B0
今度は隼のペルソナ使いか・・・
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:09:59 ID:QWkSQl3R0
隼は神社を荒らす野良ペルソナ使いとして出してコロマル覚醒イベントに…
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:14:14 ID:PzKcn/2j0
オルトロス状態のコロマルﾏﾀﾞｧｰ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 02:57:30 ID:ds8Eu9Wb0
アイギスは小アルカナの剣にして剣合体のボーナスにしたら良いじゃない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:27:21 ID:7R+s30PA0
２３体の追加ペルソナ。
アルカナ２２プラス１ってことか
アルカナ２２プラス１ってことか
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:29:12 ID:3RkscUBo0
ルシファーは星か悪魔かそれ以外かのどれだろう？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:58:33 ID:INxnPrvu0
黒ギス用とか各キャラ用の方向は？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:11:48 ID:Chx0IE/p0
コロマル用＞フェンリル
氷系だからダメですね。
氷系だからダメですね。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:14:56 ID:8zMA359+0
フェンリルに氷属性なんてあったっけ?調べてみた。
＞フェンリルは、悪戯好きの神ロキが女巨人アングルボザとの間にもうけた、またはその心臓を食べて産んだ3匹の魔物（フェンリル・ヨルムンガンド・ヘル）のうちの1匹であり、三兄妹の長子である。口を開けば上顎が天にも届くとされ、鼻からは炎を噴出させている
鼻から炎を出すんだって。
フェンリルの氷属性ってオウガバトル？
＞フェンリルは、悪戯好きの神ロキが女巨人アングルボザとの間にもうけた、またはその心臓を食べて産んだ3匹の魔物（フェンリル・ヨルムンガンド・ヘル）のうちの1匹であり、三兄妹の長子である。口を開けば上顎が天にも届くとされ、鼻からは炎を噴出させている
鼻から炎を出すんだって。
フェンリルの氷属性ってオウガバトル？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:21:58 ID:Chx0IE/p0
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:23:34 ID:8zMA359+0
まあ狼には冬とか雪とかのイメージあるし。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 03:13:02 ID:MMFoPlHB0
ハッカーズのフェンリルも、なんか燃えてたっぽいしな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 06:36:53 ID:uKR5p+PL0
そもそも橋野程度のクリエイターがわざわざ前に出てくるのがうざったい
スタッフロールだけで十分だろうに
スタッフロールだけで十分だろうに
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 06:46:01 ID:K9krVY890
インタビュー、対談は雑誌、出版社が組むモンだろ
スタッフ側にしてもプロモーションに紙面取ったり露出多くしたい訳だし
スタッフ側にしてもプロモーションに紙面取ったり露出多くしたい訳だし
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 09:46:02 ID:HNNPpnU/0
好意的に解釈したら、岡田がいなくなっちゃったから
今まで岡田に一任してた部分を制作スタッフがやらなきゃいけなくなったんだろうな
むしろ、今までは岡田ばっかりチヤホヤされてたからフラストレーション溜まってたのかも
今まで岡田に一任してた部分を制作スタッフがやらなきゃいけなくなったんだろうな
むしろ、今までは岡田ばっかりチヤホヤされてたからフラストレーション溜まってたのかも
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 19:48:15 ID:HBAi8RQo0
続編出ると聞いてきてみたらキタロー死んでたのかよ
死んだなら死んだ出いいけど生き返らないで欲しいんだが
死んだなら死んだ出いいけど生き返らないで欲しいんだが
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 19:52:28 ID:pDdZS8n/0
いま過去ログ読んでたんだけど初代考察スレで
「このエンドは釣りでマニアクスへの布石じゃね」
っつうのがあって驚いた
まさにその通りになったな
「このエンドは釣りでマニアクスへの布石じゃね」
っつうのがあって驚いた
まさにその通りになったな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:07:23 ID:8zMA359+0
岡田はアトラス辞めたの？
いまなにやってるの。
いまなにやってるの。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:22:59 ID:BvxyHojq0
gaiaっていう新会社を設立して細々とゲーム作ってるようだ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 00:17:38 ID:kBjdlC/R0
黒ギスのもっとはっきりした絵がみたい。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:36:19 ID:UcT3goxU0
時が解決するさ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/16(土) 06:00:31 ID:C7YTR9OZ0
公式の更新で追加された動画みたんだが。
アイギスが出したのはキタローの召喚器なのかな。
アイギスが出したのはキタローの召喚器なのかな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:56:39 ID:7D8fKpKD0
画面が小さくて確認し難いけど。
最低4つ＋アイギスが持ってきたものが1つ(コロマルの首輪が見当たらないが)
荒垣＋ストレガの二つを使用者死亡の時点で回収したんなら、キタローので良いだろ
最低4つ＋アイギスが持ってきたものが1つ(コロマルの首輪が見当たらないが)
荒垣＋ストレガの二つを使用者死亡の時点で回収したんなら、キタローので良いだろ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 17:51:04 ID:vMXc5QnLO
つーか何が原因でアイギス以外キタローの存在を忘れるって事になったんだろ？
P3本編のEDではキタローは死んだだけでアイギス以外が存在そのものを忘れる事までは想定してないよな、スタッフは。
P3本編のEDではキタローは死んだだけでアイギス以外が存在そのものを忘れる事までは想定してないよな、スタッフは。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 18:12:22 ID:gDA2tEp70
>>146
死体処理ﾏﾝﾄﾞｸｾーから存在自体してなかったとかにされてんじゃないの？
ｷﾀﾛｰの功績は全部アイギスのもの・・・だったりして
それか、あのシーンの直後に「これはあの人の・・・」「・・・」みたいなやり取りがあるとか
死体処理ﾏﾝﾄﾞｸｾーから存在自体してなかったとかにされてんじゃないの？
ｷﾀﾛｰの功績は全部アイギスのもの・・・だったりして
それか、あのシーンの直後に「これはあの人の・・・」「・・・」みたいなやり取りがあるとか
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 18:23:52 ID:NQPpDREt0
キタローは、別の存在になったんじゃなかったけ？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:20:19 ID:sjWHVpSS0
ムービーだとコロちゃんは裸だから、とっくに召還機は回収されてるんだろね
しかし、タルタルやモナドのおかげで、そこらの野犬より異常なほど強くなっちゃったコロ
しかし、タルタルやモナドのおかげで、そこらの野犬より異常なほど強くなっちゃったコロ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:21:22 ID:vMXc5QnLO
>>148
どこにそんな事が書いてあったんだよ
どこにそんな事が書いてあったんだよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:03:42 ID:EvFUXD030
え？主人公死んだの？マジですか？
奇跡的に倒せないはずのニュクスを倒せたけど
代償として皆のタルタロスに関する記憶が消えた。
でも卒業式の約束から、仲間が全てを思い出してハッピーエンド。
って感じだと思ってたんだけど。
ただアイギスと主人公の記憶が何故失われてないのかは
少し疑問に思ったけど、この二人は特別だからだろうなって解釈した。
ゲームはもう売ったし、資料集も買わないつもりだから
何で死んだのか、いつ死んだのか、誰か教えて。
テンプレのインタビュー読んだけど、意味ワケワカメ。
奇跡的に倒せないはずのニュクスを倒せたけど
代償として皆のタルタロスに関する記憶が消えた。
でも卒業式の約束から、仲間が全てを思い出してハッピーエンド。
って感じだと思ってたんだけど。
ただアイギスと主人公の記憶が何故失われてないのかは
少し疑問に思ったけど、この二人は特別だからだろうなって解釈した。
ゲームはもう売ったし、資料集も買わないつもりだから
何で死んだのか、いつ死んだのか、誰か教えて。
テンプレのインタビュー読んだけど、意味ワケワカメ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:26:16 ID:mWh1DymH0
>>151
無意味に二日前から体の調子がよくないって前ふりあったじゃん。
ただハッピーエンドだとそこが説明つかないのは確かなんだよな。
本当は封印時に死んだものだったのが、ユニバースの力で
「仲間とともに約束の日を迎える」という望みを叶えて死んでしまったと、
解釈することにしたお（´・ω・｀）
無意味に二日前から体の調子がよくないって前ふりあったじゃん。
ただハッピーエンドだとそこが説明つかないのは確かなんだよな。
本当は封印時に死んだものだったのが、ユニバースの力で
「仲間とともに約束の日を迎える」という望みを叶えて死んでしまったと、
解釈することにしたお（´・ω・｀）
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:32:03 ID:fnx5n4NI0
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:43:21 ID:vMXc5QnLO
>>151
キタローの死の必然性について聞いても「HP999消費する技使えばそりゃ死ぬから」だの
「キミの記憶聞けば死んだって分かるじゃん」だのの答え程度しか返ってこないｷｶﾞｽ
スタッフつーか橋野はあそこで死ねば美しいから程度にしか思ってなさそうだしろくでもない理由で殺されてるキタローマジ不憫
キタローの死の必然性について聞いても「HP999消費する技使えばそりゃ死ぬから」だの
「キミの記憶聞けば死んだって分かるじゃん」だのの答え程度しか返ってこないｷｶﾞｽ
スタッフつーか橋野はあそこで死ねば美しいから程度にしか思ってなさそうだしろくでもない理由で殺されてるキタローマジ不憫
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:50:14 ID:mWh1DymH0
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:51:44 ID:EvFUXD030
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:18:38 ID:qH0FBwJV0
>>154
橋野がこうやって死ぬのもありでしょ？ってのをユーザーに投げかけたのがあの膝枕ＥＤ
そもそも最初から主人公が死ぬこと前提でゲーム作ってるから、死亡の原因なんて考えてないかもね
しかし、後日談なのに壮絶な後付け臭がプンプンする＞アイギス編
橋野がこうやって死ぬのもありでしょ？ってのをユーザーに投げかけたのがあの膝枕ＥＤ
そもそも最初から主人公が死ぬこと前提でゲーム作ってるから、死亡の原因なんて考えてないかもね
しかし、後日談なのに壮絶な後付け臭がプンプンする＞アイギス編
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 07:25:23 ID:pP4KQN2y0
フェスはきっと、アイギスが自分の命と引き換えにキタローを蘇らせる話だよ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 10:48:24 ID:+nXqM+m60
また等価交換か
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 03:42:47 ID:F72Wwn7G0
同じキャラでの2や後日談とか見ると、
「あんだけ命賭けて盛り上がった戦いしたのにまたわけのわからん敵出てきて戦うのかよ」
とか思ってしまう
キタロー命賭けたのになぁ
「あんだけ命賭けて盛り上がった戦いしたのにまたわけのわからん敵出てきて戦うのかよ」
とか思ってしまう
キタロー命賭けたのになぁ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:49:16 ID:APl+R+U30
じゃあやらなきゃいいじゃん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:50:59 ID:ANA+LMqw0
裏をかいて綾時殺害ENDの後日談
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 14:10:20 ID:SY5jxL4R0
こいつぁくせぇーーーーッ！！！
後付けのにおいがプンプンするぜー―――ッ！！
ＦＥＳで新たな戦いだと？違うね！！
ジョースターさん 早いとこ、この糞ゲーを売っ払っちまいな！！
後付けのにおいがプンプンするぜー―――ッ！！
ＦＥＳで新たな戦いだと？違うね！！
ジョースターさん 早いとこ、この糞ゲーを売っ払っちまいな！！
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:59:06 ID:gdpURT7uO
>>162
全然裏じゃない件
全然裏じゃない件
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 16:43:55 ID:qry9bRQz0
ＤＯＤの新宿ＥＤやＤＯＤ２よりかはマシ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:44:53 ID:WMzW0bh80
でもＤＯＤ新宿エンドぐらい突き抜けてたら俺はもう全てを許せる
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:53:51 ID:kqhFefeh0
ニュクスを倒したと思ったら、突然機動隊に囲まれて蜂の巣
「本当に、本当にありがとうございました」 byﾃﾚｯﾃ
「本当に、本当にありがとうございました」 byﾃﾚｯﾃ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:11:19 ID:+3sIbOZd0
最終日にニュクスを待ってたけど来なかった、というオチはどうだろうか？
で、なんだか分からんが解決したね～ってカラオケしてる最中にやってくる。
で、なんだか分からんが解決したね～ってカラオケしてる最中にやってくる。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 06:32:04 ID:W+XT7oRQ0
キタローが行方不明になって、それをアイギスが探すストーリーですぅ＞＜
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:08:43 ID:JQAQwMLY0
EDうんぬんよりも、アイギスに感情が宿ったり涙流したりするのが
理系の俺には受け入れられないんだが、そこはスルーでおｋ？
理系の俺には受け入れられないんだが、そこはスルーでおｋ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:19:13 ID:QrsB2ftw0
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 03:32:42 ID:VS9tvjG1O
そう、要するにゲームなんて遊びの世界についてマジ討論する方がバカ
このスレ終了
このスレ終了
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 07:19:46 ID:3iGBA3vv0
そもそも人間の心なんてのは、脳の処理能力と記憶容量が
上がったことによる副産物でしかない。
もし機械が人間と同様の演算性能を持つに至ったら、
そこに自我らしきものが芽生えることは十分考えられる。
と、理系の俺が妄想。
上がったことによる副産物でしかない。
もし機械が人間と同様の演算性能を持つに至ったら、
そこに自我らしきものが芽生えることは十分考えられる。
と、理系の俺が妄想。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 07:41:47 ID:eeqAt0pf0
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 07:47:25 ID:2tHy5L2o0
創作はオナニーだよ
オナニーじゃ無い物なんて無い
素敵なオナニーじゃあないか！
オナニーじゃ無い物なんて無い
素敵なオナニーじゃあないか！
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 08:25:25 ID:eeqAt0pf0
( ´∀｀)σ)∀`) オナニーオナニー言うなよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 10:08:40 ID:n2TLSp/K0
美鶴×キタローがあれば全ておｋ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 17:39:41 ID:VS9tvjG1O
キャラスレ逝ってろカス↑
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 21:48:02 ID:hMPTbaAI0
>>173
つフレーム問題
つフレーム問題
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 03:55:51 ID:8bYj8Lzw0
そこで不思議物質、なんとかの羽
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 04:46:47 ID:KC8kGGvBO
さっき2周目のラスボスとご対面した。
銀座のBARのママだった。
銀座のBARのママだった。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 07:54:59 ID:eRt6x5C4O
>>181
そのママは相談に乗ってくれません
そのママは相談に乗ってくれません
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:06:31 ID:3lzKz6GA0
>>173
典型的な文型の文章
典型的な文型の文章
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:30:41 ID:LhUTpELLO
>>173
人口知能の勉強でもして来い
人口知能の勉強でもして来い
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 17:01:26 ID:4nxP6TeN0
>>173
そんな理屈で理系の～なんて主張すんなよ･･･
そんな理屈で理系の～なんて主張すんなよ･･･
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 17:42:59 ID:TOs2vuhqO
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 07:37:08 ID:oDTmGFrY0
人間なんてちょっと複雑な機械にすぎないと俺も思うがな
魂なんてそんなもの存在しない
魂なんてそんなもの存在しない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 11:19:41 ID:MRkHF2F90
↓攻殻を読んだあなたからひと言。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 13:33:26 ID:tifNkYdQ0
素子の尻のエロさとアイギスの下腹部ラインのエロさは互角
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 14:35:52 ID:BGNndYVH0
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 16:58:00 ID:0TM7vUNI0
このスレの年齢層は
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 23:13:50 ID:vWf5brkX0
いやまあ、いわゆる唯物論というか物質主義的な主張ということで>>173の発言ってそんなおかしなもんじゃないと思うんだが。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 17:02:16 ID:LNm0IpVi0
今ＢＵＳＩＮ ０クリアしたんだけど、なんていうかこのゲーム、
本当に”死”がテーマなんだなって感じた。
いや、大げさとかじゃなくて戦闘だけとってもそう思った。
ってか戦闘が、ぶっちぎりでやばかった。
閃光後のＢＵＳＩＮの世界もすげえ泣いたさ、ああ泣いたさ・・・・・俺２０過ぎてるのに・・・。
なんで同じアトラスの会社なのに、こんなに感情移入のしやすさが違うんだよ・・・。
本当に”死”がテーマなんだなって感じた。
いや、大げさとかじゃなくて戦闘だけとってもそう思った。
ってか戦闘が、ぶっちぎりでやばかった。
閃光後のＢＵＳＩＮの世界もすげえ泣いたさ、ああ泣いたさ・・・・・俺２０過ぎてるのに・・・。
なんで同じアトラスの会社なのに、こんなに感情移入のしやすさが違うんだよ・・・。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 21:29:35 ID:wi6bad5dO
だからP3のシナリオは糞だって
なにが死の擬似体験装置だよ
全然わかんなかったぜm9(^Д^)
なにが死の擬似体験装置だよ
全然わかんなかったぜm9(^Д^)
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 23:51:04 ID:Ft+BDmFI0
>>190
とういか、功殻と比べるのは功殻に失礼だろ
アニマックスで年末やってたの見たけど、タチコマの場合はわかるが
アイギスの場合はロボである必要が全くない
露天風呂に入ったり、好物の寿司のネタがあったり、制服着て学校行ったり、ほとんど人間とかわらないからね
とういか、功殻と比べるのは功殻に失礼だろ
アニマックスで年末やってたの見たけど、タチコマの場合はわかるが
アイギスの場合はロボである必要が全くない
露天風呂に入ったり、好物の寿司のネタがあったり、制服着て学校行ったり、ほとんど人間とかわらないからね
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 01:53:36 ID:Yw4KWh8N0
マウスでの迷路記憶テストで、覚えた迷路の記憶を別のマウスに
電気信号として送るとかの実験はやってるみたいだし、
そういうの進めば、意識を持つ機械とかアイギスみたいのできるかもね、
と文系の俺が妄想。
ていうかアイギスって別にロボじゃなくても、
桐条に忠実なストレガみたいな実験体ネタでも
ある程度似たような役割は果たせた気がする。
電気信号として送るとかの実験はやってるみたいだし、
そういうの進めば、意識を持つ機械とかアイギスみたいのできるかもね、
と文系の俺が妄想。
ていうかアイギスって別にロボじゃなくても、
桐条に忠実なストレガみたいな実験体ネタでも
ある程度似たような役割は果たせた気がする。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 02:50:12 ID:Fjv0XYQp0
造魔メアリのような？
キーワードは「人工的に造られたココロ」「死を知らない」「不思議ちゃん系」か？
キーワードは「人工的に造られたココロ」「死を知らない」「不思議ちゃん系」か？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 06:10:13 ID:vkj7Crq60
ターミネーター？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 08:29:36 ID:MJ3BSjj10
>>196
しむらー１０年前、１０年前
しむらー１０年前、１０年前
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:48:10 ID:oxjdYtWj0
既出だろうけどさ、キタロー＝メサイアと考えたら
「一度死んで復活」は普通にありえそうな気がする
「一度死んで復活」は普通にありえそうな気がする
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:37:10 ID:4bEkd4L/O
そんなん散々言われてる事だべ>メサイアは復活野郎→キタローも
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:39:45 ID:hjwFZLMC0
メサ復活がニュクス戦のアレの事だったら辛いな
アイギス＝オルフェウスだと救いもないし、どうやって復活するんだろ
やっぱり、絆の力？
アイギス＝オルフェウスだと救いもないし、どうやって復活するんだろ
やっぱり、絆の力？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 10:35:30 ID:4bEkd4L/O
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:16:29 ID:P4tv5Spw0
今度のプシュケも冥界下りして
一度死に再び蘇った人だから
メティスがキタローを蘇らせる鍵っぽいが
一度死に再び蘇った人だから
メティスがキタローを蘇らせる鍵っぽいが
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:58:00 ID:rBP6R/zZO
そんなﾌﾟｼｭｹをペルソナに持つメティスはつまり一度死んでる人
つまりメティスは実は女装したキタローだったんだよ！！
つまりメティスは実は女装したキタローだったんだよ！！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:40:11 ID:FADTaKQA0
な、なんだって！
じゃあ障害無しだなハァハァ
じゃあ障害無しだなハァハァ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 03:45:31 ID:uQVGT2EA0
今クリアした。
オイオイ、キタロー死んじゃったじゃないの。
アイギス、守り続けますってキタロー死んだら守れないじゃないのさ・・・
オイオイ、キタロー死んじゃったじゃないの。
アイギス、守り続けますってキタロー死んだら守れないじゃないのさ・・・
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 06:11:52 ID:5JnJM8qXO
社交辞令だからな。あんなもんは
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 08:53:10 ID:49feAcql0
あんまり製作者の話なんて気にしない方がいいぞ。
ペルソナ倶楽部で、サトミ氏が、エリーと主人公の仲はあれ以上進展しないみたいなコメントを
出していたけど、実際は罰でイベントとかがあった。
あんなもの、コロコロとよく変わるものだよ。
ペルソナ倶楽部で、サトミ氏が、エリーと主人公の仲はあれ以上進展しないみたいなコメントを
出していたけど、実際は罰でイベントとかがあった。
あんなもの、コロコロとよく変わるものだよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 10:04:22 ID:x1BUiLm4O
正直フェスの情報もここまでキタローに触れようとしない所を見ると
キタローの生死は重大なネタバレという事だろうから、少なくても単に死んだままというのは有りえない
復活は十分に考えられるかと
キタローの生死は重大なネタバレという事だろうから、少なくても単に死んだままというのは有りえない
復活は十分に考えられるかと
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 04:04:29 ID:UWcKPghG0
>>209
イベントはあったが発展はしてないんじゃないの
イベントはあったが発展はしてないんじゃないの
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:43:57 ID:DL+5HEvc0
公式サイトの動画でキタローが出ていないのは分かるんだけど
ゆかりも出ていないってことは……
本編でゆかりとコミュＭＡＸだったとゆー設定なのかな？
キタローが死んだ事に堪えられず、寮から出て行った…みたいな
ゆかりも出ていないってことは……
本編でゆかりとコミュＭＡＸだったとゆー設定なのかな？
キタローが死んだ事に堪えられず、寮から出て行った…みたいな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:01:16 ID:EH+aXtkj0
部屋に引きこもりとか・・・
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 22:58:12 ID:qhL4sRjIO
なんかゆかりがいないって話題何度も出てくるが
普通にアイギス編でみんなと合流して元気そうにしてるスクリーンショットが雑誌に載ってるんだよ。
妄想はほどほどにしといた方が
普通にアイギス編でみんなと合流して元気そうにしてるスクリーンショットが雑誌に載ってるんだよ。
妄想はほどほどにしといた方が
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:00:40 ID:EH+aXtkj0
だから「あの場に」いないのはなぜ？という事でしょ
真田は卒業だろうけど、ゆかりは祝賀会にいない理由がない
真田は卒業だろうけど、ゆかりは祝賀会にいない理由がない
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:13:33 ID:qhL4sRjIO
そりゃわからんな、実家に帰ってたのか合宿行ってたのかは。
ただ少なくともキタローの死に落胆して精神病んでヒッキーになったとかではないだろ。
ただ少なくともキタローの死に落胆して精神病んでヒッキーになったとかではないだろ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 06:34:08 ID:bDXKHax9O
やっとクリア
死ぬってのは分かってたから、どんな感じだろうと身構えてたらこれですか
アイギス以外の仲間達ももっと出してくれれば少しはいいEDになったと思うよ
あれじゃアイギスとしか繋がってないみたいじゃないか、絆が。
死ぬってのは分かってたから、どんな感じだろうと身構えてたらこれですか
アイギス以外の仲間達ももっと出してくれれば少しはいいEDになったと思うよ
あれじゃアイギスとしか繋がってないみたいじゃないか、絆が。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 10:29:18 ID:B81Urj580
まあ、アイギスとだけというよりアイギスと一番絆が強かったって事だろうが…
なにしろキタロー＝プレイヤー自身という喋らない設定の主人公なんで自己出張もしないから
プレイヤーが「アレ！？そうだったの！？」って置いてきぼり食らってるよな
このケースに限らないけど
なにしろキタロー＝プレイヤー自身という喋らない設定の主人公なんで自己出張もしないから
プレイヤーが「アレ！？そうだったの！？」って置いてきぼり食らってるよな
このケースに限らないけど
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:52:46 ID:4nes/NV00
キタロー＝プレイヤーってよりもプレイヤー＝製作者って事
じゃないの結局
じゃないの結局
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:34:38 ID:cUPXM1frO
キタローも孤児で転校しまくりとか特定キャラと特別な関係になるとか結局はプレイヤーには手のだしようがない設定があるんだから
無理に自己投影型の喋らない系の主人公にする事無かったのにと思うな
無理に自己投影型の喋らない系の主人公にする事無かったのにと思うな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 09:29:27 ID:LkWdh8160
正直、風花とコミュＭＡＸにした俺は、
どちらのＥＤにしてもいい思いはしないな
アイギスに膝枕って・・・
どちらのＥＤにしてもいい思いはしないな
アイギスに膝枕って・・・
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:35:23 ID:z4X6jO/v0
すごい妄想考え付いた。
メティスは実は、未来のゆかりが作り出したロボット。
公式で影時間になると、ゆかりからメティスに変わってるのはその伏線とか。
父親が科学者だったんだから、なりそうじゃね？
メティスは実は、未来のゆかりが作り出したロボット。
公式で影時間になると、ゆかりからメティスに変わってるのはその伏線とか。
父親が科学者だったんだから、なりそうじゃね？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:02:49 ID:cUPXM1frO
全然。
つーかそういう話題は本スレでやれば
つーかそういう話題は本スレでやれば
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:31:11 ID:5jaqXXQK0
特に意味もないに決まってんだろw
OPで水道全開でハァハァしてたのも単にチキンなだけで特に意味もなかったのを思い出せw
つーかゆかりの特別扱いを必死で望むゆかり厨ですか？
OPで水道全開でハァハァしてたのも単にチキンなだけで特に意味もなかったのを思い出せw
つーかゆかりの特別扱いを必死で望むゆかり厨ですか？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 13:49:36 ID:iw9mSfYd0
. /::::::::::::::::::／ ＼i ﾚ
../:::::::::::::::／ ／二二,ｰｰｰ＿ミヽ i
{:::::::::::::::/ 6'ﾍ ヽ} }
＼:::::::::/ ／:::::::｀､,,___ 〉 ./
∨ .ﾚ':::::::::::::/ ＿ゝ､､ __ ,, ｲ /
. ∨::>-､:::::/' ‐､t‐ｧ‐ヾ__ ｌ ﾚ'
i::::f r､.∨!ﾞ ﾞ´-‐ﾞ゛ ,r'ﾗ7 ＜どうした…こんな平日の昼間に。
. i:::::| { (.L＼ f´f
i:::::::ゞYヽ､ | ( _. } } 学校はどうなってる。
{::::::::/＼ﾉ ｀'゛ i
ゝ-' ! ‐‐'゛￣ヽ./
./＿. ＼ y=='./
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 13:53:01 ID:cUPXM1frO
似てねー
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:55:20 ID:Wky2MhIN0
>>222
最初は「ありえね～」とか思ってたけど、だんだん「あるかも？」と思うようになってきた。
最初は「ありえね～」とか思ってたけど、だんだん「あるかも？」と思うようになってきた。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:50:45 ID:c/5h7DYlO
ねーよwwwww
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:23:04 ID:eRVHOCz70
科学者＝眼鏡＝ゆかり＋メガネ
うん、その考え、アリなんじゃね？
うん、その考え、アリなんじゃね？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:38:31 ID:0as9Du9q0
>>220
結局、テーマが死の擬似体験だから主人公に自己投影させなきゃダメだからそれは間違ってないと思う
ただ、橋野が自信満々に「感情移入しやすいように無色透明にしました」ってインタビューで言ってるのを
見てコイツは真性のアホだとは思った。余計な設定付きすぎ。しかもほんどがなくていい設定
キタローなんてあだ名が付いてるのがいい例
結局、テーマが死の擬似体験だから主人公に自己投影させなきゃダメだからそれは間違ってないと思う
ただ、橋野が自信満々に「感情移入しやすいように無色透明にしました」ってインタビューで言ってるのを
見てコイツは真性のアホだとは思った。余計な設定付きすぎ。しかもほんどがなくていい設定
キタローなんてあだ名が付いてるのがいい例
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:44:32 ID:LpA2hMwF0
キタローは単純に髪型だろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:12:23 ID:liWRSYnI0
イゴールの声もじゃね
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:38:44 ID:mwObf5ubO
>>230
どっちかってーと死の擬似体験とかいうテーマの方がｲﾗﾈ
どっちかってーと死の擬似体験とかいうテーマの方がｲﾗﾈ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:40:51 ID:mMCrM50h0
あんなもんで死なんぞ理解できるかｗｗｗｗ
なんつーこじつけたテーマだ
主人公がキョウジになったりとか
スプーｷｰが死んだときのほうがよっぽど死について考えたわい
なんつーこじつけたテーマだ
主人公がキョウジになったりとか
スプーｷｰが死んだときのほうがよっぽど死について考えたわい
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:00:00 ID:ju5ijVqA0
インタビュー読む前に死について疑似体験した人は恐らくゼロ
読んだ後でもそうそういないだろうけど
読んだ後でもそうそういないだろうけど
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:07:19 ID:rwu5e+ul0
キタロー死亡で心傷付いてる人が居るようだし
そこそこは居るんじゃないｗ
そこそこは居るんじゃないｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:48:20 ID:mwObf5ubO
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 07:30:06 ID:QuguNTl20
あの時点での死が納得できないって結論が答えでいいんじゃね？
爺になって大往生以外で万人が納得できる死なんてありえないし
爺になって大往生以外で万人が納得できる死なんてありえないし
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 09:01:22 ID:v3MorQY90
>>237
橋野なら普通に「そこはゲームなんだから」とか言いそうだなｗ
まあ、あの死に方だって橋野が「これで死んでもいいか」の再現なんだから
納得できなくて当然といえば当然だわ
ぶっちゃけ「死を想え」って言うんならぼかしたまんまの方が、よっぽど死について考えたと思うけどな
橋野なら普通に「そこはゲームなんだから」とか言いそうだなｗ
まあ、あの死に方だって橋野が「これで死んでもいいか」の再現なんだから
納得できなくて当然といえば当然だわ
ぶっちゃけ「死を想え」って言うんならぼかしたまんまの方が、よっぽど死について考えたと思うけどな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 18:13:24 ID:rowgy9ri0
ラストのニュクス戦で部員がキタロー励ますシーンで、
犬＋天田（だっけ）コンビの後、しばらく間が空いた感じがしたんだけど、
もしかして荒垣先輩も喋った？音量抑えてたから聞きそびれたかな。
たった一月とはいえ仲間だったんだから、ＥＤ前にちょっとくらいは顔出してるよねふつう。
犬＋天田（だっけ）コンビの後、しばらく間が空いた感じがしたんだけど、
もしかして荒垣先輩も喋った？音量抑えてたから聞きそびれたかな。
たった一月とはいえ仲間だったんだから、ＥＤ前にちょっとくらいは顔出してるよねふつう。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 18:17:02 ID:Kuh3lbr00
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 18:31:10 ID:rowgy9ri0
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:13:49 ID:Rh9SntCm0
フェスはキタロー復活のハッピーエンドにして欲しい
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:46:55 ID:vV7QxS7OO
生き返りと死亡で分岐すんじゃね？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:31:07 ID:HQcSH1pF0
神話みたく、「後ろを振り返る」、「振り返らない」で分岐したりな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 00:49:13 ID:xiGV43lG0
キタローのペルソナがオルフェウスだった理由が今ここに明かされる
あれ？
あれ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 01:07:48 ID:MFYm/Deu0
アイギスのペルソナがオルフェウスたんになりますた
振り返りBADEDフラグktkr
振り返りBADEDフラグktkr
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 16:24:53 ID:kTy6sfep0
アイギスのペルソナが思いっきり退化している件について
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 12:35:36 ID:Ubw9zZeK0
フェス高杉
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 13:39:50 ID:7Vew2dhB0
>>234
ああ、サマナーでキョウジになったときは考えさせられるよな。
特にエンディングで、どちらを名乗るかでまた考えさせられた。
しかし、キタロー死亡確定として、あのＥＤ後の他のやつらはどうしたんだろ。
ぎゃーキタロー死んでるーぎゃー何笑ってやがるアイギスーぎゃーってなるよなあ。
約束を思い出す→皆ハッピー→さあ約束の場所へ！→キタロー死んでる→ぎゃー
天国から地獄だよなー
ああ、サマナーでキョウジになったときは考えさせられるよな。
特にエンディングで、どちらを名乗るかでまた考えさせられた。
しかし、キタロー死亡確定として、あのＥＤ後の他のやつらはどうしたんだろ。
ぎゃーキタロー死んでるーぎゃー何笑ってやがるアイギスーぎゃーってなるよなあ。
約束を思い出す→皆ハッピー→さあ約束の場所へ！→キタロー死んでる→ぎゃー
天国から地獄だよなー
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 02:14:22 ID:tEV+OTga0
たった今クリアした。
膝枕萌えーとか思ってたら主人公死んでるじゃねーか。
まさに天国から地獄だよ。
実はアイギスが主役で、このゲームは彼女の成長物語だったんだな。
2周目にデータが引き継げても、このオチだと思うといまいちやる気がでねー。
膝枕萌えーとか思ってたら主人公死んでるじゃねーか。
まさに天国から地獄だよ。
実はアイギスが主役で、このゲームは彼女の成長物語だったんだな。
2周目にデータが引き継げても、このオチだと思うといまいちやる気がでねー。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 17:01:12 ID:GVL8Y6SoO
>>251
あれ死んだのか？ただ寝てるだけだとオモタ。
あれ死んだのか？ただ寝てるだけだとオモタ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:35:20 ID:Lff/7PtY0
なんという読解力の無さ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:14:06 ID:YNBfSSKy0
正直、ゲーム内だけの情報だけでは死亡確認するのは難しい
>>252が別に読解力無いとは思えないな
>>252が別に読解力無いとは思えないな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:08:33 ID:7+w/+HHP0
確かにゲーム内では死んだと断言されてるわけではない。
けど、あの演出で、死んだ可能性にまったく思い至らないのは読解力無いと言ってもいいと思う。
けど、あの演出で、死んだ可能性にまったく思い至らないのは読解力無いと言ってもいいと思う。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:20:50 ID:oxjLDWjP0
普通のゲームなら主人公死なないし、その感覚で考える人もいるんだから一概には言えないと思うが
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:30:45 ID:Lff/7PtY0
普通のゲームとか言うメタ要素を持ってきたり、
感覚でしか物を考えられない人の事をして、
読解力が無いと表現する事に何か問題はあるんだろうか
感覚でしか物を考えられない人の事をして、
読解力が無いと表現する事に何か問題はあるんだろうか
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 02:51:48 ID:2Kig9lFY0
どうでもいい
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 05:47:47 ID:+fU1F1M80
ageさせて頂く！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 14:20:12 ID:Xxftm/3S0
わざわざ喧嘩売ってるような口調で書き込むのには問題ありそうだなｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:22:24 ID:4sPm30oK0
まあ、>>252は国語の勉強からやりなおせってことで。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:24:07 ID:qnFtgQS00
描写力不足でもあるけどな。死ぬにしろ理由がはっきりしないし
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 03:57:29 ID:5OQvjrYw0
こんなスレで読解力とか国語の勉強といった言葉を見るとは思わなかっただぜ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 14:07:58 ID:r/UbU8gE0
最初の電プレのインタビューだったよな
ユーザーの受け取り方に任せるどうこうって橋野言ってたの
あの時点で主人公の死については橋野は死にましたよって言ってたのに
なんで資料集まで販売後まで生死論が引き伸ばされてたのか解らないんだよな
あれって受け取り方～の前後のコメント見りゃ解るが
主人公は死にました でも橋野はBADENDとは考えてない
それでも文句があるならBADENDかGOODENDかはユーザーに任せる
であって主人公の生死をユーザーに任せたわけじゃないんだよな
って事を電プレ販売直後に議論してるとこに書き込んだり同じような意見
持ってる人もいたけどアンチだ主観押し付けだなんだって言われたな当時
ペル３のシナリオは穴だらけではあるがユーザーに思考任せるような作り
にはしてないし思考を製作者に任せて指示通り進めろってタイプのゲームなのに
妄想だけ先行してる人が多すぎたって事か
ユーザーの受け取り方に任せるどうこうって橋野言ってたの
あの時点で主人公の死については橋野は死にましたよって言ってたのに
なんで資料集まで販売後まで生死論が引き伸ばされてたのか解らないんだよな
あれって受け取り方～の前後のコメント見りゃ解るが
主人公は死にました でも橋野はBADENDとは考えてない
それでも文句があるならBADENDかGOODENDかはユーザーに任せる
であって主人公の生死をユーザーに任せたわけじゃないんだよな
って事を電プレ販売直後に議論してるとこに書き込んだり同じような意見
持ってる人もいたけどアンチだ主観押し付けだなんだって言われたな当時
ペル３のシナリオは穴だらけではあるがユーザーに思考任せるような作り
にはしてないし思考を製作者に任せて指示通り進めろってタイプのゲームなのに
妄想だけ先行してる人が多すぎたって事か
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 15:41:52 ID:Ka+5x6v90
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:01:25 ID:Xv43lfgj0
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:00:55 ID:+rqM39tB0
日本語講座をやってるわけではないんだから
言いたい事が分かればそれでいいよ
言いたい事が分かればそれでいいよ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:03:12 ID:QC5cnl2/0
やっぱ主人公が生きてるって思ってしまうのは
ニュクス戦で戻ってきちまったせいだろうな・・・
あそこですっぱり終わらせておいたほうが混乱を呼ばなかったのかもなあ・・・
ニュクス戦で戻ってきちまったせいだろうな・・・
あそこですっぱり終わらせておいたほうが混乱を呼ばなかったのかもなあ・・・
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:48:56 ID:M5KguDV10
普通に病気だったんだよ。気づかなかっただけで。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 04:18:44 ID:/9xCqMmb0
俺は、ただアイギスに膝枕させたかっただけだと思った。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 06:16:45 ID:N9DjIMNb0
簡単に言えば、マトリックスだよ。すべてアイギスの夢。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 13:58:17 ID:gtoRSSUZ0
アンドロイドは電気羊の夢を見るか?
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:34:13 ID:IQlqSp+M0
オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:55:29 ID:KKDi+6hf0
死亡説の奴がやたら偉そうなのって結局のところ橋野の死んだ発言で
「俺らの勝ちｗ」とか思ってるだけじゃないの？
その発言前まで生存説、死亡説両方とも決定的な描写の提示はなかったような気がするし
聞き手の心境しだいでどうとでも取れる描写ばっかだし
「俺らの勝ちｗ」とか思ってるだけじゃないの？
その発言前まで生存説、死亡説両方とも決定的な描写の提示はなかったような気がするし
聞き手の心境しだいでどうとでも取れる描写ばっかだし
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:17:22 ID:pVpT+Myn0
死亡説の奴をやたらと貶したがるのって結局のところ橋野の死んだ発言で
「俺らの負けｗ」とか思ってる生存派だけじゃないの？
その発言には生存説、死亡説両方とも制作者がそこで言うかよ的な反応だった気がするし
聞き手の心境が歪んでるから一部の厨だけ見て全体を偉そうと受け取ってるとしか見えないし
「俺らの負けｗ」とか思ってる生存派だけじゃないの？
その発言には生存説、死亡説両方とも制作者がそこで言うかよ的な反応だった気がするし
聞き手の心境が歪んでるから一部の厨だけ見て全体を偉そうと受け取ってるとしか見えないし
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 02:01:45 ID:ErbJFojA0
最低限スレ読んでから言えよ・・・
何度目だよ・・・
何度目だよ・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 02:31:15 ID:98IB5hlu0
こんなげーむにまじになっちゃって（ｒｙ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:24:01 ID:uRhTE/pL0
良い感じでまったりだったのになにかんが（ｒｙ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 15:34:07 ID:Af1CRDif0
略すぐらいなら書くな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:28:51 ID:LKJQ1jMF0
ふと思ったんで流れを読まずに長文投下
アイギス＝オルフェウスとしてＥＤを見ると
キタローが一度生き返ったのは、アイギスが冥界から連れ戻しにいったから
一ヶ月の空白期間は冥界と現世をつなぐ道を歩いてる途中
であと少しで卒業式＝ゴールってとこで
一人だけ記憶を取り戻した＝振り返ってしまってキタロー逆戻りてことだよな。
けどこう考えるとフェスのお祭り騒ぎってのはオルギア祭のことで
全ての愛を断ち切ったアイギスが村娘＝仲間に八つ裂かれる
みたいな流れになりそうで怖い。
アイギス＝オルフェウスとしてＥＤを見ると
キタローが一度生き返ったのは、アイギスが冥界から連れ戻しにいったから
一ヶ月の空白期間は冥界と現世をつなぐ道を歩いてる途中
であと少しで卒業式＝ゴールってとこで
一人だけ記憶を取り戻した＝振り返ってしまってキタロー逆戻りてことだよな。
けどこう考えるとフェスのお祭り騒ぎってのはオルギア祭のことで
全ての愛を断ち切ったアイギスが村娘＝仲間に八つ裂かれる
みたいな流れになりそうで怖い。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:34:08 ID:N5mWxCnZ0
フェス＝復活祭
でキタロー復活
でも肉体の復活ではない
でキタロー復活
でも肉体の復活ではない
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:41:00 ID:zVkveWI90
校内の女の子
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:03:16 ID:O10aF2rXO
>>284-1000は俺の嫁
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:05:55 ID:CXdYyHFR0
テレッテッテー
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 00:23:33 ID:cmfDy9Ag0
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 07:32:47 ID:FkjvOyJC0
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:31:20 ID:SamUI0ti0
そして時は動き出す
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 19:45:52 ID:QyujTq1r0
最後に稜時が、「彼も普通の生活を～」的なことを言ってたから、キタロー生きてるもんだと思ってた
アレが無ければ、死亡の可能性も考慮してたけど
まぁ、生き返ったりはしないだろうなぁ
それはそれで、詰まらなくなりそうだし
アレが無ければ、死亡の可能性も考慮してたけど
まぁ、生き返ったりはしないだろうなぁ
それはそれで、詰まらなくなりそうだし
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 03:21:10 ID:gwZvyiEu0
普通の生活＝健康に生き続けられるって考えにそもそも根拠が無い
早い遅いの差はあれど死は全ての生命に約束されたもの、とあれだけ強調されてたじゃないか
早い遅いの差はあれど死は全ての生命に約束されたもの、とあれだけ強調されてたじゃないか
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:53:22 ID:4uHEV0710
死の疑似体験をするためのRPGのスレはここですか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 11:08:40 ID:1FIHk/6n0
>>289
それにしても死ぬ理由がないじゃん
ニュクス戦から1ヶ月もたって、いきなり具合悪くして死ぬとか意味不明
卒業式までは約束守るために生きていたとか説があるけど、
そんなのあれだけの描写じゃ読み取れ、って方が無茶がある。
どのみち描写不足だから、単に製作者の趣向としかとれないな。
それにしても死ぬ理由がないじゃん
ニュクス戦から1ヶ月もたって、いきなり具合悪くして死ぬとか意味不明
卒業式までは約束守るために生きていたとか説があるけど、
そんなのあれだけの描写じゃ読み取れ、って方が無茶がある。
どのみち描写不足だから、単に製作者の趣向としかとれないな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 11:41:13 ID:jWRicFA30
初見時はペルソナ2みたいに皆が記憶を取り戻したから死んだのかなとか思ったが
とりあえず>>152って事かなぁと解釈してる
とりあえず>>152って事かなぁと解釈してる
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 12:16:42 ID:d7kYdx7HO
世界を救うためにはキタローの命を犠牲にするしか他に絶対方法はないって展開で、
その心構えでニュクス戦にそなえていくとかいう話ならまだ死の擬似体験に近い気分も味わえるんだろうけど
まあキタロー生き返りはまだなんとも言えんけど少なくとも扉の向こうにキタローは居ることは居るらしい（精神生命体状態？）ので
どういう展開になるのか楽しみにはしてる
その心構えでニュクス戦にそなえていくとかいう話ならまだ死の擬似体験に近い気分も味わえるんだろうけど
まあキタロー生き返りはまだなんとも言えんけど少なくとも扉の向こうにキタローは居ることは居るらしい（精神生命体状態？）ので
どういう展開になるのか楽しみにはしてる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 13:53:26 ID:8xhvfUcJO
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 15:12:05 ID:gwZvyiEu0
>>291
描写不足だし単に製作者の趣向だとは俺も思うけど、普通死ぬのに理由は無いだろう。
死因がニュクス戦じゃなければ、ニュクス戦の翌日2/1に交通事故で死んだとしても「普通の生活」。
そこまで綾時が責任持ってる方が変だ。
描写不足だし単に製作者の趣向だとは俺も思うけど、普通死ぬのに理由は無いだろう。
死因がニュクス戦じゃなければ、ニュクス戦の翌日2/1に交通事故で死んだとしても「普通の生活」。
そこまで綾時が責任持ってる方が変だ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 15:26:08 ID:kskIXWTu0
＞普通死ぬのに理由は無い
あの、頭大丈夫ですか？
人が死ぬのは寿命、事故、病気などちゃんと理由がある。
高校生が突然具合が悪くなって死ぬなんて
上のどれでもないよな？
もしかしたら病気だったのかもしれないけど描写が無い。
だから問題なんだろ。いくらゲームとはいえ。
それであんな生死云々で議論になったんだから。
あの、頭大丈夫ですか？
人が死ぬのは寿命、事故、病気などちゃんと理由がある。
高校生が突然具合が悪くなって死ぬなんて
上のどれでもないよな？
もしかしたら病気だったのかもしれないけど描写が無い。
だから問題なんだろ。いくらゲームとはいえ。
それであんな生死云々で議論になったんだから。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 16:53:30 ID:8rhhy7nO0
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 17:34:10 ID:gwZvyiEu0
>>296
頭大丈夫ですか？ とか余計な事言わんで良い。変な攻撃性発揮しないでくれ。
そしてそれは「原因」であって「理由」じゃない。
この場合の「理由」ってのは「死んで何の意味があるの？」って事だよ。
更に言うと病気の描写はあるだろう。毎日毎日体がだるい、と。
ニュクス封印から卒業式までかなり時間飛んでるからその間もずっと悪かったのかもしれない。
そもそももっと言えば、高校生が突然具合悪くなって死ぬような病気なんていくつもあるぞ。
単に確率が低いだけ。
頭大丈夫ですか？ とか余計な事言わんで良い。変な攻撃性発揮しないでくれ。
そしてそれは「原因」であって「理由」じゃない。
この場合の「理由」ってのは「死んで何の意味があるの？」って事だよ。
更に言うと病気の描写はあるだろう。毎日毎日体がだるい、と。
ニュクス封印から卒業式までかなり時間飛んでるからその間もずっと悪かったのかもしれない。
そもそももっと言えば、高校生が突然具合悪くなって死ぬような病気なんていくつもあるぞ。
単に確率が低いだけ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 17:47:06 ID:gwZvyiEu0
まあ、なんか誤解されそうだが…別に「病気で絶対死んだ！」と主張してるわけじゃなく、
綾時が「普通の生活に戻る」って言ったから健康に生き続ける、って考えが変だと思ってるだけ。
ニュクスが全生命の生死を自由自在に操れでもしない限り、ニュクス戦以降の事なんて綾時の知った事じゃないだろうと。
死んだか死んで無いかは別にどっちでもいい。
江戸川の薬で死んだとか、ロクに飯食わないプレイしてたから死んだとか、死因もなんでもいい。
綾時が「普通の生活に戻る」って言ったから健康に生き続ける、って考えが変だと思ってるだけ。
ニュクスが全生命の生死を自由自在に操れでもしない限り、ニュクス戦以降の事なんて綾時の知った事じゃないだろうと。
死んだか死んで無いかは別にどっちでもいい。
江戸川の薬で死んだとか、ロクに飯食わないプレイしてたから死んだとか、死因もなんでもいい。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 17:56:07 ID:kskIXWTu0
>>299
攻撃的になったのはすまん。
ただ、そうやっていろいろ妄想しなきゃ
あれで死んだ事に説明がつかないでしょ？
確率の問題じゃないし、「何で死んだの？」に対しちゃんと答えられない。
だから描写不足に変わりはないし、
攻撃的になったのはすまん。
ただ、そうやっていろいろ妄想しなきゃ
あれで死んだ事に説明がつかないでしょ？
確率の問題じゃないし、「何で死んだの？」に対しちゃんと答えられない。
だから描写不足に変わりはないし、
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 18:02:27 ID:cuQxGe3kO
大いなる封印の死亡フラグに加えてアレだけダルい描写あって描写不足…アホか？
あの後で医者が出てきて「死因は脳の内出血によるものです」とでも言われないと理解できないのだろうか…
あの後で医者が出てきて「死因は脳の内出血によるものです」とでも言われないと理解できないのだろうか…
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 18:06:30 ID:kskIXWTu0
だから、それじゃ空白の１ヶ月は説明つかんだろうがｗ
よく読めカス
よく読めカス
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 18:07:06 ID:j87XZD9E0
また不毛な戦いが始まるな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:33:35 ID:kskIXWTu0
つうか、橋野が「はっきりとは言っていない」と言ってる時点で
描写不足なの認めてるようなものじゃん。
「かもしれない」を使わないではっきり説明できない限り
描写不足で、キタローは作者の趣向で死んだとしか言えないな。
描写不足なの認めてるようなものじゃん。
「かもしれない」を使わないではっきり説明できない限り
描写不足で、キタローは作者の趣向で死んだとしか言えないな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:58:46 ID:cuQxGe3kO
真性アホだな
死因が断定できない事と生死が断定できない事をごっちゃにしてらっしゃる
死因が断定できない事と生死が断定できない事をごっちゃにしてらっしゃる
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:02:42 ID:kskIXWTu0
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:09:51 ID:kskIXWTu0
つうか日本語も理解できない馬鹿な携帯厨はお断り。
パソコンぐらい買えよｗどうせ厨房だろ
パソコンぐらい買えよｗどうせ厨房だろ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:48:13 ID:cuQxGe3kO
うわぁ即レス怖いなw
ずっと張り付いてんの？
インタビューで答えてたのは「生死が」はっきりしてないって事でしょ。そこと死因の描写不足の話をごっちゃにしてるから君はアホーなの。
ずっと張り付いてんの？
インタビューで答えてたのは「生死が」はっきりしてないって事でしょ。そこと死因の描写不足の話をごっちゃにしてるから君はアホーなの。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:56:52 ID:kskIXWTu0
やっぱり携帯厨は偏差値２０くらいの低脳ですねｗ
「生死」すらはっきり描写してないのに、「死因」をはきりっ描写してるわけないだろｗｗ
それじゃはっきり描写してるじゃんｗ
このスレ馬鹿しかいねーｗｗ
俺は勝ち逃げさせてもらうぜ！あばよ馬鹿
「生死」すらはっきり描写してないのに、「死因」をはきりっ描写してるわけないだろｗｗ
それじゃはっきり描写してるじゃんｗ
このスレ馬鹿しかいねーｗｗ
俺は勝ち逃げさせてもらうぜ！あばよ馬鹿
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 21:34:24 ID:cuQxGe3kO
うーむ…論破されただけでパニックに陥るようなら、最初から自分の意見を口にする資格は無いっていう見本例だな。
結局死因と生死をまるごとごっちゃにしてるし、死因が描写不足だとしてそれの何が問題になるんだろう？
あ、勝ち逃げ宣言するほど周囲の目を気にしてる奴だし、間違いなくリロードし続けてるだろうけど、もうレスしないでいいよ。
結局死因と生死をまるごとごっちゃにしてるし、死因が描写不足だとしてそれの何が問題になるんだろう？
あ、勝ち逃げ宣言するほど周囲の目を気にしてる奴だし、間違いなくリロードし続けてるだろうけど、もうレスしないでいいよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:05:30 ID:gwZvyiEu0
なんだこりゃ。
わざわざ余計な事言わんで良いって言ったのにこれか。
一応レスしよう。
>>300
確率の問題じゃないから、「たまたまキタローが死んだ」で説明が付く。
というか俺も描写不足だって言ってるんだけど。何に反論してるんだ？
後々のレスを見る限りだと、なんかプライド守るために意地になってるんじゃないか？
>>304
>>308の指摘ももっともだが、そもそも読解力の問題だと思うぞ。
推論なしで説明出来る事なんて世の中に一つもないし。
わざわざ余計な事言わんで良いって言ったのにこれか。
一応レスしよう。
>>300
確率の問題じゃないから、「たまたまキタローが死んだ」で説明が付く。
というか俺も描写不足だって言ってるんだけど。何に反論してるんだ？
後々のレスを見る限りだと、なんかプライド守るために意地になってるんじゃないか？
>>304
>>308の指摘ももっともだが、そもそも読解力の問題だと思うぞ。
推論なしで説明出来る事なんて世の中に一つもないし。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:28:41 ID:uRo5TFW40
まだこのスレあったのか・・・
ネタゲーなんだから、議論なんて無駄だと思うがなぁ
主人公が死ぬのに理由なんていらない。大した意味もない。
制作者が「死んだ方がいい」と思ったから死んだだけだ。
ネタゲーなんだから、議論なんて無駄だと思うがなぁ
主人公が死ぬのに理由なんていらない。大した意味もない。
制作者が「死んだ方がいい」と思ったから死んだだけだ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:28:45 ID:kskIXWTu0
やれやれ馬鹿ばかりだな。
>>310
論破されてんのはお前のほうだよ？
「生死」がはっきり言われてないのに「死因」がはっきり描写されてるわけがない。
それじゃ「はっきり死んだ事を言っている」。
だからお前の主張は俺の事を肯定する事になり、お前が馬鹿なだけ。
>>311
「たまたま死んだ」で説明が付いたことにはならないだろｗ
それに不満だからこんなスレで議論が続いてたんだからな。
あんたはもう少し物事を深く考えたほうがいい。
じゃあなｗ
>>310
論破されてんのはお前のほうだよ？
「生死」がはっきり言われてないのに「死因」がはっきり描写されてるわけがない。
それじゃ「はっきり死んだ事を言っている」。
だからお前の主張は俺の事を肯定する事になり、お前が馬鹿なだけ。
>>311
「たまたま死んだ」で説明が付いたことにはならないだろｗ
それに不満だからこんなスレで議論が続いてたんだからな。
あんたはもう少し物事を深く考えたほうがいい。
じゃあなｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:42:35 ID:gwZvyiEu0
もーやめとけ。
それ以上喋っても、「自分は馬鹿で必死です」と大声で宣伝して回ってるのと同じだ。
見てるほうも恥ずかしい。誰のためにもならない。
それ以上喋っても、「自分は馬鹿で必死です」と大声で宣伝して回ってるのと同じだ。
見てるほうも恥ずかしい。誰のためにもならない。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:52:43 ID:cuQxGe3kO
…こりゃひどいなあ
自分が生死と死因をごっちゃにしてることすら理解できてない…
必要条件と絶対条件について勉強したらまたきてくださいね＞＜
自分が生死と死因をごっちゃにしてることすら理解できてない…
必要条件と絶対条件について勉強したらまたきてくださいね＞＜
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:59:26 ID:gwZvyiEu0
>>315
絶対条件は要らない気がするが。
絶対条件は要らない気がするが。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:03:59 ID:Gjb+XoZT0
「たまたま死んだ」とか言う奴も十分馬鹿だと思われてるけどな
てか描写不足なんて今更指摘してる奴も、必死に否定する奴らも何なのｗ
てか描写不足なんて今更指摘してる奴も、必死に否定する奴らも何なのｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:10:41 ID:Mlacdr9DO
つーか必死こいてクリアしたゼルダのEDでリンクがいきなり病気にかかって氏んだら
「何このゲーム」とはなる
だってゲームなんだぜ？
いきなり病気になって氏んでも可能性あるし不思議はないからおkとかそれで納得出来るもんなのかね。
ゲームの世界に確率の低い現実の可能性を持ち込まれてもなんか大いに萎えないか？
「何このゲーム」とはなる
だってゲームなんだぜ？
いきなり病気になって氏んでも可能性あるし不思議はないからおkとかそれで納得出来るもんなのかね。
ゲームの世界に確率の低い現実の可能性を持ち込まれてもなんか大いに萎えないか？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:11:12 ID:5qhid9Df0
kskIXWTu0＝Gjb+XoZT0だな
わかりやすうい
わかりやすうい
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:16:24 ID:tRWe8/mIO
なんでゼルダが出てくるんだよw
死がテーマのゲームなら別にアリだろ。
嫌なら勝手にキタローは生きてると思ってりゃいいじゃん。
死がテーマのゲームなら別にアリだろ。
嫌なら勝手にキタローは生きてると思ってりゃいいじゃん。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:22:08 ID:Mlacdr9DO
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:25:14 ID:MzOfZxIqO
生存派がフェス発売でキタロー死亡確定になってファビョってるだけです
製作者がユーザーを納得させる義務なんてありませ～ん
製作者がユーザーを納得させる義務なんてありませ～ん
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:26:20 ID:5qhid9Df0
なにこの携帯祭り
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:26:44 ID:qrR7XYdS0
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:54:18 ID:5qhid9Df0
議論の余地はあるぞ！！！
橋野が自分の分身たる主人公にロボ子の膝枕を体感させたかったという説もある
P3は糞ゲーでFA出てるけどな
橋野が自分の分身たる主人公にロボ子の膝枕を体感させたかったという説もある
P3は糞ゲーでFA出てるけどな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 03:02:52 ID:tRWe8/mIO
人の死に納得なんて必要無い。
例えば今日車に撥ねられて死ぬ奴は、本人も遺族も友人もその死に納得なんかしない。
けど死ぬのが現実。現実に起こるならゲームで起きても【納得】はいくが。
単に死に方が不自然だって意味なら、それこそゲームに何言ってんだ。
ましてタカヤの銃関連を見ての通り、このゲームの設定のいい加減さくらいもう分かってるだろ？
例えば今日車に撥ねられて死ぬ奴は、本人も遺族も友人もその死に納得なんかしない。
けど死ぬのが現実。現実に起こるならゲームで起きても【納得】はいくが。
単に死に方が不自然だって意味なら、それこそゲームに何言ってんだ。
ましてタカヤの銃関連を見ての通り、このゲームの設定のいい加減さくらいもう分かってるだろ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 03:18:14 ID:JkzTxSdD0
所詮はライトノベル程度のシナリオで
偉そうに死を体験する装置だの何だの語ってたのが、ここまで叩かれる原因なんだろうな
素直に、生死はお茶を濁したままにしておけばよかったのに
偉そうに死を体験する装置だの何だの語ってたのが、ここまで叩かれる原因なんだろうな
素直に、生死はお茶を濁したままにしておけばよかったのに
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 05:17:39 ID:CWxPLdV9O
ストレガ相手にガードせず撃たれた純平ﾜﾛﾀ
アラガキの敵のタカヤを目の前にしても
怒るどころかペルソナも出さない明彦（笑）
アラガキの敵のタカヤを目の前にしても
怒るどころかペルソナも出さない明彦（笑）
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:38:31 ID:Ph1mprzW0
なんだ、昨日はすごい基地外がいたんだな
チクショー、居合わせたかった
要するに「オレにわからないから描写不足！！１１１１」ってか。
kskIXWTu0のペルソナはDEVIL ガキかなんかだなｗ
チクショー、居合わせたかった
要するに「オレにわからないから描写不足！！１１１１」ってか。
kskIXWTu0のペルソナはDEVIL ガキかなんかだなｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:49:09 ID:v1s0YNX+0
描写不足なのに同意してんのに当り散らされるからかなわん
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 14:49:15 ID:Fgt8vtiW0
設定がいいかげんだったり、ストーリーが描写不足なのは当たり前だよな。
だってこれはストーリーをじっくり吟味して楽しむタイプのゲームじゃないし。
ゲーム内のオサレ感覚のノリを楽しんだり、万能最強主人公で俺TUEEEEしたり、
ヒロインズとの恋愛ゴッコを楽しんだりするゲームでしょ？
作者も「やりこむ人には向かないゲームです」みたいなこと言ってるらしいし。
だってこれはストーリーをじっくり吟味して楽しむタイプのゲームじゃないし。
ゲーム内のオサレ感覚のノリを楽しんだり、万能最強主人公で俺TUEEEEしたり、
ヒロインズとの恋愛ゴッコを楽しんだりするゲームでしょ？
作者も「やりこむ人には向かないゲームです」みたいなこと言ってるらしいし。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:47:10 ID:drRv7WCf0
その後すぐマルスは病気で死んだ。
ジェイガンは老衰で死んだ。
シーダはペガサスから落っこちて死んだ。
ドーガは殴られすぎた後遺症で死んだ。
以下ずらずらと【納得】できる死に方が続く、
そんなFE
ジェイガンは老衰で死んだ。
シーダはペガサスから落っこちて死んだ。
ドーガは殴られすぎた後遺症で死んだ。
以下ずらずらと【納得】できる死に方が続く、
そんなFE
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 16:20:58 ID:kX7TmJJi0
そういや結局、キタローは何で死んだん？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 17:20:52 ID:Fgt8vtiW0
死因については謎。
結局それは明かされなかった。
まあ、強いてあげるなら「麻疹」じゃないの？
結局それは明かされなかった。
まあ、強いてあげるなら「麻疹」じゃないの？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:06:42 ID:56F7AAxh0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:10:03 ID:h4XKcGJV0
プレイヤーに死を疑似体験してもらうことが目的だった。
死因は何でもよかった。特に反省はしていない。
…ってことだと思う。
死因は何でもよかった。特に反省はしていない。
…ってことだと思う。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:40:52 ID:wnzjKu+z0
むしろ「理想の高校生活」の疑似体験だよな。主にソッチ系の人用の。
だって考えても見ろよ。
超イケメンで、学年トップの天才で、しかも男気に溢れ、男女の別なくモテる。
あるいは一目置かれる存在。
部活もバリバリ。もちろんそこでも才能を発揮し、入って１年も経たずに大会に出られるほど。
しかも不思議な超能力を持っていて、超能力者どうしの間でも別格扱い。
最後は世界を救って死んでいく・・・
ものすごい厨設定だぞ。
邪気眼さまでもそこまでは・・・
だって考えても見ろよ。
超イケメンで、学年トップの天才で、しかも男気に溢れ、男女の別なくモテる。
あるいは一目置かれる存在。
部活もバリバリ。もちろんそこでも才能を発揮し、入って１年も経たずに大会に出られるほど。
しかも不思議な超能力を持っていて、超能力者どうしの間でも別格扱い。
最後は世界を救って死んでいく・・・
ものすごい厨設定だぞ。
邪気眼さまでもそこまでは・・・
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:58:57 ID:b7cn9+u10
一目置かれてる割に仲間と大して仲良くないんだよな主人公
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:22:46 ID:kohfCFM20
死因については、最初から世界を救って死んだ方がかっこいいとか
理想の死に方とか思ってたみたいだからそこまで考えてなかったんじゃね？
まあ、俺も強いてあげるなら死因は「麻疹」でいいよ。もう
>>337
ていうか、その主人公を作った橋野本人は自分がＲＰＧをしていて
主人公が少しでも感に触ったら「こんなの俺じゃねー！」って思うらしく
自分の作るＲＰＧではユーザーが感情移入しやすいように「無色透明」にしてるらしいぞ
こんな設定で、自分の分身と思ってるの橋野だけだろ
理想の死に方とか思ってたみたいだからそこまで考えてなかったんじゃね？
まあ、俺も強いてあげるなら死因は「麻疹」でいいよ。もう
>>337
ていうか、その主人公を作った橋野本人は自分がＲＰＧをしていて
主人公が少しでも感に触ったら「こんなの俺じゃねー！」って思うらしく
自分の作るＲＰＧではユーザーが感情移入しやすいように「無色透明」にしてるらしいぞ
こんな設定で、自分の分身と思ってるの橋野だけだろ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:58:57 ID:3sUzRh/g0
つか死んだならその前の一ヶ月の間はなんだったんだろう、ちょっと不自然
どうせ死ぬならニュクスを倒したすぐ後に死んだ方が納得いく
どうせ死ぬならニュクスを倒したすぐ後に死んだ方が納得いく
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 04:11:41 ID:pXuOlkt80
何だこのループスレは
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 04:43:26 ID:ZWDlFwVM0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:10:00 ID:zA0OO0cP0
なんでこんなに納得する事にこだわる奴が多いんだろう
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:58:22 ID:grJSnQ1/O
つまりP3の納得のいかなさは異常って事じゃないか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 12:31:51 ID:JI90ndh7O
ラジアータ並に納得いかんワケだが
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 15:37:49 ID:cNJza/k/0
>339
RPGの主人公＝自分とかもう阿呆かと(ry
橋野も余計な事言わなきゃいいのに…
RPGの主人公＝自分とかもう阿呆かと(ry
橋野も余計な事言わなきゃいいのに…
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 15:46:20 ID:F/rKLtEX0
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 18:07:28 ID:cy2d06BL0
>>347
コメントできないと思うぞ。
だって橋野本人にも納得のいく説明なんてできないだろうしな。
基本的に気分のノリとその場の思いつきで作ってるゲームだから。
インタビューなんかを読み返していると、矛盾する箇所がそこかしこにある。
コメントできないと思うぞ。
だって橋野本人にも納得のいく説明なんてできないだろうしな。
基本的に気分のノリとその場の思いつきで作ってるゲームだから。
インタビューなんかを読み返していると、矛盾する箇所がそこかしこにある。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:25:19 ID:3+2wx/rQ0
矛盾しない所のほうが少ないですぅ
所詮はキャラ萌えゲー
所詮はキャラ萌えゲー
350 ：sage：2007/02/23(金) 16:50:50 ID:hwoQTho80
まぁなんだかんだ言ってペルソナ３のシナリオって所詮ワイルドアームズ２ndのパクリだよね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 17:45:47 ID:IICU/0cI0
というか、なんでEDについて納得することにこだわる人が多いんだろう
それまでのシナリオにずっと納得いってたならわかるが…
どこもかしこも変で、やっぱりEDも変だった、って事でむしろ納得できる！
それまでのシナリオにずっと納得いってたならわかるが…
どこもかしこも変で、やっぱりEDも変だった、って事でむしろ納得できる！
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 17:58:47 ID:IAyFYmae0
TVで完結したときのエヴァとまったく同じ論争が再び・・・
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:27:23 ID:Qb0JDLub0
議論されるほど注目されればそれだけ印象に残ったという事で
ある意味あのEDで成功だったって事じゃないの
良いか悪いかは置いて
ある意味あのEDで成功だったって事じゃないの
良いか悪いかは置いて
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 10:11:11 ID:Jm+iiEmbO
もうどうでもいい
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:38:06 ID:O6rjemuM0
オレ的解釈
卵戦でキタローは死亡しているが、ユニバースの力でなんとか復活（イゴール曰く何事も奇跡ではなくなる）
理由は卒業式の日にみんなで集まる約束を守る為。つまり、卒業式まで体がもてば良い。
そして卒業式が近づき、体に変調が起きる。
当日、アイギスと話す事で全てを思い出して（初めから覚えていたかも？）
理解＞死亡（肉体的な）
人間より一つ上に進化した存在になった？
卵戦でキタローは死亡しているが、ユニバースの力でなんとか復活（イゴール曰く何事も奇跡ではなくなる）
理由は卒業式の日にみんなで集まる約束を守る為。つまり、卒業式まで体がもてば良い。
そして卒業式が近づき、体に変調が起きる。
当日、アイギスと話す事で全てを思い出して（初めから覚えていたかも？）
理解＞死亡（肉体的な）
人間より一つ上に進化した存在になった？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:53:40 ID:LaZw8SUj0
>>355
もはや何十回となく繰り返された解釈だな。
もはや何十回となく繰り返された解釈だな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:55:17 ID:tJSAhsBp0
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:26:22 ID:LaZw8SUj0
29日 ニュクスと闘う（実は瀕死の状態になる）
1～３日 体がダルイ。なぜだろう？
４日 そうか、思い出した。あの時の戦いですでに・・・orz
ってことなら割と自然だよな。
1～３日 体がダルイ。なぜだろう？
４日 そうか、思い出した。あの時の戦いですでに・・・orz
ってことなら割と自然だよな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:31:42 ID:T15sn68b0
ユニバースの力のユニバースはuniverseではなくunibirth（オレ造語：生死共通的な）
そんな感じ？
そんな感じ？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 03:03:02 ID:p5iil2Ry0
1から10まで全部書いてやらないとワケワカランて人もいるわな
想像力とか全然ないんだろうから仕方あるまい
最初の方のスレで死亡派は頭おかしいと粘着煽りしてた人は元気かねぇ
想像力とか全然ないんだろうから仕方あるまい
最初の方のスレで死亡派は頭おかしいと粘着煽りしてた人は元気かねぇ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 10:05:12 ID:HA09nJE80
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 14:26:40 ID:5iDskgxk0
あのエンディングは、いきなりアイギスが膝枕してるから
「なんでアイギス？？？」って事だけで頭がいっぱいになって、
「納得いかないからとりあえず2chの反応でもみるか～」って見てみたら
生死論争になってるんで「え？ 主人公死んだの！？」って感じになって、
そこで一気に脱力した思い出しかない。
少なくとも「死の疑似体験」にはほど遠いな。
誰か、アレで「死の疑似体験」ができた人っているの？
「なんでアイギス？？？」って事だけで頭がいっぱいになって、
「納得いかないからとりあえず2chの反応でもみるか～」って見てみたら
生死論争になってるんで「え？ 主人公死んだの！？」って感じになって、
そこで一気に脱力した思い出しかない。
少なくとも「死の疑似体験」にはほど遠いな。
誰か、アレで「死の疑似体験」ができた人っているの？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:54:44 ID:uHHjCeqF0
俺的に納得いかないのは死んだ事より、アイギスの扱い。
コイツってデス戦も何もできず、主人公に全部背負わせて死なせて
どれだけポンコツ兵器なんだよと･･･
それで後日談でユニバース引き継いで主役って
いくらなんでも無理ありすぎだと思うんだがねえ。
所詮ゲームっつってもここまで不自然なのはちょっと･･･
本スレでロボ子オナニー呼ばわりされてるのも、これじゃ仕方ないわな。
コイツってデス戦も何もできず、主人公に全部背負わせて死なせて
どれだけポンコツ兵器なんだよと･･･
それで後日談でユニバース引き継いで主役って
いくらなんでも無理ありすぎだと思うんだがねえ。
所詮ゲームっつってもここまで不自然なのはちょっと･･･
本スレでロボ子オナニー呼ばわりされてるのも、これじゃ仕方ないわな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 15:00:01 ID:5iDskgxk0
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 15:14:40 ID:uHHjCeqF0
所詮兵器なのに、なぜか皆アイギスにだけはやさしいからね(笑)
テレッテが主人公を妬んだり、八つ当たりしたり
天田が荒垣恨んだりしてる事を考えたら
アイギスが攻められないほうが不自然だと思うんだけどな。
後日談で、ゆかりあたりに
「アンタが役立たずだから、主人公君も死んじゃったんじゃない！」
とか言われてもいいと思うんだけどね、ホント。
テレッテが主人公を妬んだり、八つ当たりしたり
天田が荒垣恨んだりしてる事を考えたら
アイギスが攻められないほうが不自然だと思うんだけどな。
後日談で、ゆかりあたりに
「アンタが役立たずだから、主人公君も死んじゃったんじゃない！」
とか言われてもいいと思うんだけどね、ホント。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 15:48:03 ID:j8mpT28mO
背負わせたのは桐条だろ
ろくに強くも無い（オルギアとか）のに兵器だからて背負わせて
アイギスもりっぱな被害者だと思うが・・・
ろくに強くも無い（オルギアとか）のに兵器だからて背負わせて
アイギスもりっぱな被害者だと思うが・・・
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 16:36:09 ID:75VWRezy0
アホか。背負うために作られてるんだっつーの
下手に人格とかオタ向けの容姿のせいで勘違いしてるんだろ
言ってしまえばあれはその辺のミサイルとかわらん
下手に人格とかオタ向けの容姿のせいで勘違いしてるんだろ
言ってしまえばあれはその辺のミサイルとかわらん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 16:44:21 ID:j8mpT28mO
何たる外道ｗ
元より桐条が馬鹿やらなきゃ、誰も傷付かないですんだだろうに
元より桐条が馬鹿やらなきゃ、誰も傷付かないですんだだろうに
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:04:34 ID:75VWRezy0
もっというなら、精密機械をあんなしょぼい装甲の人形に入れるのが間違ってる
ガチでシャドウ狩りするなら、俺は鋼鉄の塊の中にペルソナ発動可能なシステム組み込むね
乗員のスペース排除でいいからさらに装甲厚くした戦車でかまわん
下手にダッチワイフなんか作るから仕留め損なうんだよ
ガチでシャドウ狩りするなら、俺は鋼鉄の塊の中にペルソナ発動可能なシステム組み込むね
乗員のスペース排除でいいからさらに装甲厚くした戦車でかまわん
下手にダッチワイフなんか作るから仕留め損なうんだよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:24:46 ID:VU4aIMMb0
確かに、一番悪いのは桐条だけどね。
そもそもアイギスは、自分にデス封印はできなかったんだろうか？
そのへんは描写がないから何とも言えないけど。
まあ、キタローにデス封印自体は仕方ないとも思うが、その後がね・・・
アイギスが兵器として成すべき事を、全てキタローに背負わせたわけでしょ？
ちゃんと使命を果たしてるんなら同情できるけど、
肝心の作られた目的を何も果たせないで、キタローまで死なせたんだから・・
というか、両親も戦いに巻き込んで死なせてる訳だし
兵器としてやってる事、無茶苦茶じゃないか？
これで何のお咎めもなしなんて、天田を守って死んでいった荒垣が浮かばれないよ
そもそもアイギスは、自分にデス封印はできなかったんだろうか？
そのへんは描写がないから何とも言えないけど。
まあ、キタローにデス封印自体は仕方ないとも思うが、その後がね・・・
アイギスが兵器として成すべき事を、全てキタローに背負わせたわけでしょ？
ちゃんと使命を果たしてるんなら同情できるけど、
肝心の作られた目的を何も果たせないで、キタローまで死なせたんだから・・
というか、両親も戦いに巻き込んで死なせてる訳だし
兵器としてやってる事、無茶苦茶じゃないか？
これで何のお咎めもなしなんて、天田を守って死んでいった荒垣が浮かばれないよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:42:45 ID:j8mpT28mO
アイギスを、ただの物と考えるとアイギスに責任自体無いだろう
買った武器で戦って負けたとしても、武器に責任はないだろ
戦いに巻き込んだのは、アイギスじゃなく命令した奴
アイギスは命令どおりに動いただけだし
買った武器で戦って負けたとしても、武器に責任はないだろ
戦いに巻き込んだのは、アイギスじゃなく命令した奴
アイギスは命令どおりに動いただけだし
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:48:51 ID:j8mpT28mO
追加
そもそも、目的を果たせるだけ能力が無い
キタローが居なきゃ収集付かない状況
出来なくて当然
そもそも、目的を果たせるだけ能力が無い
キタローが居なきゃ収集付かない状況
出来なくて当然
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:50:30 ID:VU4aIMMb0
要は「あなたを守る」だの、できもしない事は言うなって事だね。
そんなの誰にも命令されたわけでなく、
アイギスが自分の意思で言った事だけど、結局果たせなかったんだから
それはアイギスの責任って言われても仕方がない。
そんなの誰にも命令されたわけでなく、
アイギスが自分の意思で言った事だけど、結局果たせなかったんだから
それはアイギスの責任って言われても仕方がない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:51:36 ID:VU4aIMMb0
結論：アイギスはポンコツ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 18:05:32 ID:5iDskgxk0
つか、主人公はアイギスの被害者だよな。
はっきり言って巻き込まれただけだ。
その主人公が散々に言われてるのに、アイギスにだけはみんな優しいってのがな…
食って掛かったのは順平だけだけど、それを諌めたゆかりや黙って見ていた風化
だって、内心は「コイツさえ来なければ」みたいなことちょっとは思ったんじゃないの？
はっきり言って巻き込まれただけだ。
その主人公が散々に言われてるのに、アイギスにだけはみんな優しいってのがな…
食って掛かったのは順平だけだけど、それを諌めたゆかりや黙って見ていた風化
だって、内心は「コイツさえ来なければ」みたいなことちょっとは思ったんじゃないの？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:22:54 ID:uuvlERIq0
ゲーム中で順平なりゆかりなりが面と向かってアイギスに、
「お前が全部悪い」とか言って追い討ちをかけたりしたらそれこそ見損なうけどな
アイギスに優しいんじゃなく逆に、アイギスに責任があることが分かってるから、
守ると言う選択肢において責任を果たそうとしているアイギスに対して何も言えない
まぁ結果的にキタローを死なせ責任を果たせなかったと言うのは確かではあるが、
ゲーム中の描写において結果ありきで論じるのはナンセンスだろう
「お前が全部悪い」とか言って追い討ちをかけたりしたらそれこそ見損なうけどな
アイギスに優しいんじゃなく逆に、アイギスに責任があることが分かってるから、
守ると言う選択肢において責任を果たそうとしているアイギスに対して何も言えない
まぁ結果的にキタローを死なせ責任を果たせなかったと言うのは確かではあるが、
ゲーム中の描写において結果ありきで論じるのはナンセンスだろう
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:31:42 ID:fHN2qAJ90
まあ順平は、性格的にアイギスを責めたりはしないだろうね。
ただ、主人公にアイギスへの拒否権はあったほうが自然だったと思う。
天田と荒垣、ゆかりと美鶴が最初そうだったように
それがないあたりに、製作者のアイギスへの歪んだ思い入れが感じられて気持ちが悪い。
ただ、主人公にアイギスへの拒否権はあったほうが自然だったと思う。
天田と荒垣、ゆかりと美鶴が最初そうだったように
それがないあたりに、製作者のアイギスへの歪んだ思い入れが感じられて気持ちが悪い。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 09:26:20 ID:0L3n9OUU0
俺は初クリア時普通にしんだんだなと思ってた
眠ってるだけにしちゃ演出が過剰だったから
眠ってるだけにしちゃ演出が過剰だったから
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 10:39:38 ID:eyNieK0EO
>>369
アイギスが人型でしかも美少女なのはやっぱ主人公との関係がああだからだろう
ロボだから恋愛は無しとか言っても結局はどこかそういう関係を示唆してるとこがあるんだよ
たとえばアイギスが仮に美少年型だったら主人公との関係も気持ち悪いだけ（腐女子は例外）
P3は最初からヒロイン・アイギスありきのゲームだってこと
アイギスが人型でしかも美少女なのはやっぱ主人公との関係がああだからだろう
ロボだから恋愛は無しとか言っても結局はどこかそういう関係を示唆してるとこがあるんだよ
たとえばアイギスが仮に美少年型だったら主人公との関係も気持ち悪いだけ（腐女子は例外）
P3は最初からヒロイン・アイギスありきのゲームだってこと
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:18:23 ID:w/Ne3ebn0
最初からアイギスヒロインにしたいなら
他の女との恋愛コミュなんて作らなきゃいいのに
他の女との恋愛コミュなんて作らなきゃいいのに
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:32:04 ID:TYlyTyCd0
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:10:08 ID:k37UidGN0
アイギスといても、主人公が不幸になるだけだと思うけどね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 18:58:15 ID:eyNieK0EO
そうでもないだろう
そもそもキタロー自身がどこか浮き世離れしてる奴だし
そもそもキタロー自身がどこか浮き世離れしてる奴だし
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 19:09:27 ID:WOCPtf/G0
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:30:42 ID:eyNieK0EO
まあそれならP3やらないのが一番の幸せとしか言いようが無い
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:40:36 ID:Upo9YfBA0
アイギス目当ての奴ばかりじゃないって事じゃないかな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:43:41 ID:dAliBu9q0
親を死なせたのはアイギスじゃなくてデスだろ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:50:12 ID:VqSwNpXv0
アイギスであり、デスであり、桐条であり、岳羽であるな。
アイギスを責める事は出来るが、其処だけを見ることは出来ないよな。
アイギスを責める事は出来るが、其処だけを見ることは出来ないよな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:55:23 ID:Upo9YfBA0
かと言ってロボだから責任はないとか、アイギスを擁護するのもおかしな話だと思うがね
どのみちキタローに対する加害者である事に変わりはないしな
どのみちキタローに対する加害者である事に変わりはないしな
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:03:21 ID:TRKENhrX0
当事者はあの場においてのギリギリの判断でそうせざるを得なかったわけで。
後から結果だけ見てやれ加害者だ責任追及だと責め立てるのはいつも無責任な部外者。
後から結果だけ見てやれ加害者だ責任追及だと責め立てるのはいつも無責任な部外者。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:07:00 ID:Upo9YfBA0
だから責任はなかったとしても、キタローへの加害者という事実に変わりはないだろ？
アイギス擁護必死すぎ(笑)
アイギス擁護必死すぎ(笑)
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:16:34 ID:TYlyTyCd0
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:25:55 ID:g4WUBGRF0
アイギスに責任はある。キタローの直接の加害者。
とここまでは良い。この事実から何が言いたいのかがイマイチよく分からない。
責任を取れと言われて取れるものでもなけりゃ、
そもそもアイギスが責任を感じず放棄してるようには見えないし。
とここまでは良い。この事実から何が言いたいのかがイマイチよく分からない。
責任を取れと言われて取れるものでもなけりゃ、
そもそもアイギスが責任を感じず放棄してるようには見えないし。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:36:48 ID:TYlyTyCd0
そのことについて、作中で謝罪どころか完全にスルーされてるのが不満といえば不満だな。
一方でキタローは完全に被害者なのに責められてるし。
つか、こうなった場合の責任の取り方は唯一つ。自爆してでも主人公を守ることじゃないの？
アイギス本人も「守る守る」って呪文みたいに言ってたくせに。
結局守れずに、主人公一人に全部背負わせておいて膝枕ですか、笑顔ですかと。
一方でキタローは完全に被害者なのに責められてるし。
つか、こうなった場合の責任の取り方は唯一つ。自爆してでも主人公を守ることじゃないの？
アイギス本人も「守る守る」って呪文みたいに言ってたくせに。
結局守れずに、主人公一人に全部背負わせておいて膝枕ですか、笑顔ですかと。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:43:29 ID:Upo9YfBA0
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:47:08 ID:3g4uFQva0
>>394
10年前の時点ではアイギスに自我は無くて、
使命という枠組みの中だけで悪い事をしたと言う認識はなかったんだろうな
「守る」にしたって実際はデスの器として「守る」ってだけで、あくまでも本命は中のデスを監視するためだし
それが段々キタローを「守る」に変わっていったのは、
人間の心に目覚めていく過程で罪悪感や責任を感じるようになったからかな、と思う
10年前の時点ではアイギスに自我は無くて、
使命という枠組みの中だけで悪い事をしたと言う認識はなかったんだろうな
「守る」にしたって実際はデスの器として「守る」ってだけで、あくまでも本命は中のデスを監視するためだし
それが段々キタローを「守る」に変わっていったのは、
人間の心に目覚めていく過程で罪悪感や責任を感じるようになったからかな、と思う
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:15:20 ID:TYlyTyCd0
>>396
そう考えると「仕方が無いのかな」、と思えなくもないですが、その辺が全く描写されていない
以上、それは想像の域を出ないわけで。
つか、１月の屋上のシーンでその辺をなんとかできなかったものか。
＞すみません・・・あなたを巻き込んでしまったのは私の責任ですよね・・・
・その通りだな
・そんなことはない
ﾆｱ ・どうでもいい
みたいな展開でもあれば、印象も違ったと思うがな。
あそこで、「一生付いていきます」みたいな告白してる場合じゃなかろうに・・・
そう考えると「仕方が無いのかな」、と思えなくもないですが、その辺が全く描写されていない
以上、それは想像の域を出ないわけで。
つか、１月の屋上のシーンでその辺をなんとかできなかったものか。
＞すみません・・・あなたを巻き込んでしまったのは私の責任ですよね・・・
・その通りだな
・そんなことはない
ﾆｱ ・どうでもいい
みたいな展開でもあれば、印象も違ったと思うがな。
あそこで、「一生付いていきます」みたいな告白してる場合じゃなかろうに・・・
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:51:00 ID:Q5jXXzQc0
>>397
一月の屋上イベントは俺もそう思ったわ
なんで拒否的な選択肢がないのか理解できなかった
ラストの膝枕なんか設定資料集で橋野自身が元ネタばらしちゃってるから
アイギスどうこうじゃなくて橋野自身のオナニーだからどうしょうもない
一月の屋上イベントは俺もそう思ったわ
なんで拒否的な選択肢がないのか理解できなかった
ラストの膝枕なんか設定資料集で橋野自身が元ネタばらしちゃってるから
アイギスどうこうじゃなくて橋野自身のオナニーだからどうしょうもない
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:53:41 ID:VqSwNpXv0
本筋は変わらないんだし選択肢ぐらい酷いのが有っても良いとは思うがな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:12:22 ID:c9kOyeip0
作品ってのは多かれ少なかれ製作者のオナニーでしょ
自分はこういうのが面白い、好きなんだって思いながら作るんだから
自分の中の拒否感が強いと「これは製作者のオナニー」だから自分には受け入れられない
と自らを納得させるんじゃなかろか
自分はこういうのが面白い、好きなんだって思いながら作るんだから
自分の中の拒否感が強いと「これは製作者のオナニー」だから自分には受け入れられない
と自らを納得させるんじゃなかろか
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:55:13 ID:ZWoBh/vl0
製作者の自己体験を物語に盛り込んじゃ悪いのか？
創作における表現って有る意味受け手への押し付けだしなー。
橋野の拙い点は、押し付けがまし過ぎるって事か
創作における表現って有る意味受け手への押し付けだしなー。
橋野の拙い点は、押し付けがまし過ぎるって事か
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 03:47:07 ID:V18BpiR00
自分が不条理だと思う物に意見するのは自由だ。
しかしここにはエンディングで死因が説明されていても、
納得できなそうな人の書き込みが多いように感じる。
ハッピーエンドじゃないことにケチをつけるに描写不足を利用しているとでもいうか。
ようはネタバレでも見てからやれよってこと。
しかしここにはエンディングで死因が説明されていても、
納得できなそうな人の書き込みが多いように感じる。
ハッピーエンドじゃないことにケチをつけるに描写不足を利用しているとでもいうか。
ようはネタバレでも見てからやれよってこと。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 06:54:57 ID:mSVssbCu0
簡単に言えば罪みたく最後にフィレモン殴るような選択肢を入れろってこった
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 13:22:32 ID:dVdCI6BAO
まあアイギスのキタローへの贖罪の気持ちはフェスで絶対描かれるだろうとは思う
過去を遡るらしいから10年前の事件に今の中身人間になったアイギスが直面するのは避けられないイベントだと思うし
描写不足で不満な奴らはフェスに期待してれば良いんじゃね？
過去を遡るらしいから10年前の事件に今の中身人間になったアイギスが直面するのは避けられないイベントだと思うし
描写不足で不満な奴らはフェスに期待してれば良いんじゃね？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 14:11:19 ID:x4nIVJrx0
>>404を見たら罪罰のごとく裏キタローが出てきて
アイギスを徹底的に責めたてる場面が思い浮かんでしまった
アイギスを徹底的に責めたてる場面が思い浮かんでしまった
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 20:28:57 ID:QlHGqXIDO
そしてﾛﾎﾞ破壊
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 22:24:12 ID:Nc9L1xq20
ゲームはユーザーを楽しませてナンボだと思うがなぁ
まあ、作者のオナニーを見るのが大好きって人もいるかも知れんが、
なるべくはこっち主導で進めたいよ。
（もちろんそれが作り手の作った枠組みの中だったとしてもね）
要するに、無条件でアイギスマンセーな展開には嫌悪感が先に立つ、と。
まあ、作者のオナニーを見るのが大好きって人もいるかも知れんが、
なるべくはこっち主導で進めたいよ。
（もちろんそれが作り手の作った枠組みの中だったとしてもね）
要するに、無条件でアイギスマンセーな展開には嫌悪感が先に立つ、と。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:21:37 ID:qTqC80y10
期待と筋書きを裏切らないゲームは総じて印象に残らない。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 13:56:59 ID:RqWZ4R6w0
>>407
最後の一文に狂おしいほど同意
やってるときは別に好きでも嫌いでもなかったんだよ、ロボ娘。
けどフェス後日談でいきなり主人公化、ご都合的にキタローのペルソナ付け替え能力発現とか
制作側の贔屓っぷりがこれでもかってほど伝わってきてドン引き・・・
そもそも、キタローって喋らないし選択肢存在するんだから一応自己投影型主人公な訳だろ？
しかもゲーム中で誰とくっつくかも選べるのに、後日談では無条件でロボがヒロインって
流れが納得行かん
ただ単にロボアンチみたいになってしまったな、ｽﾏｿ
最後の一文に狂おしいほど同意
やってるときは別に好きでも嫌いでもなかったんだよ、ロボ娘。
けどフェス後日談でいきなり主人公化、ご都合的にキタローのペルソナ付け替え能力発現とか
制作側の贔屓っぷりがこれでもかってほど伝わってきてドン引き・・・
そもそも、キタローって喋らないし選択肢存在するんだから一応自己投影型主人公な訳だろ？
しかもゲーム中で誰とくっつくかも選べるのに、後日談では無条件でロボがヒロインって
流れが納得行かん
ただ単にロボアンチみたいになってしまったな、ｽﾏｿ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 14:47:11 ID:WsJswuT80
ロボって設定がなぁ
明らかに世界観に合ってないし
ストーリーで主人公と昔から因縁あるようにしたけど
そうすると年食ってなきゃいかんから駄目って流れで年齢関係ないロボにしたとかだろ？
明らかに世界観に合ってないし
ストーリーで主人公と昔から因縁あるようにしたけど
そうすると年食ってなきゃいかんから駄目って流れで年齢関係ないロボにしたとかだろ？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:28:02 ID:zKu4wE/k0
つまりアイギスの役割をY子にやらせれば良かったわけだな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:35:37 ID:dA50k55HO
>>409
始めからアイギスヒロイン固定なら恋愛コミュなんて入れるなというのは同意
しかしアトラスは恋愛コミュは入れればユーザーが喜んでくれるだろう、とサービスのつもりでやったと言うから
まだまだ修業が足りない。
でもネタバレというよりただのアイギスアンチな流れはそろそろキャラアンチスレでやって欲しい
始めからアイギスヒロイン固定なら恋愛コミュなんて入れるなというのは同意
しかしアトラスは恋愛コミュは入れればユーザーが喜んでくれるだろう、とサービスのつもりでやったと言うから
まだまだ修業が足りない。
でもネタバレというよりただのアイギスアンチな流れはそろそろキャラアンチスレでやって欲しい
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 16:00:47 ID:rLMUCqFt0
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 16:21:11 ID:oytkAq/V0
というか、ヒロインなのにデス封印以外何も役割を果たしていないし
その封印についても具体的な描写はなし。
それで後日談でいきなりあの扱いだから違和感があるんだよ。
コミュあるなしに関わらず、
ヒロインならそいつにしかできない役目が多くあるべきなのに
わざわざロボにしたのに、アイギスにはないし。
デス封印については具体的な説明もないし、というか全て主人公が背負ってるし
だから他の女キャラでも別にヒロインの代わりが十分務まるんだよな。
アイギスなんて登場も遅いしねえ。
要はもっと本編のストーリー上で出番増やして、活躍させてれば良かったんだよね。
その封印についても具体的な描写はなし。
それで後日談でいきなりあの扱いだから違和感があるんだよ。
コミュあるなしに関わらず、
ヒロインならそいつにしかできない役目が多くあるべきなのに
わざわざロボにしたのに、アイギスにはないし。
デス封印については具体的な説明もないし、というか全て主人公が背負ってるし
だから他の女キャラでも別にヒロインの代わりが十分務まるんだよな。
アイギスなんて登場も遅いしねえ。
要はもっと本編のストーリー上で出番増やして、活躍させてれば良かったんだよね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 21:26:20 ID:dIzPgN6U0
まぁこういうアイギスアンチな流れってぇのは、それこそフェスに期待だね。
もしかすると、嫌い余って愛しさ１００倍なんてこともあり得る。
と言っても、それでも皆納得してなさそうだからとことん議論してくれよ。
もしかすると、嫌い余って愛しさ１００倍なんてこともあり得る。
と言っても、それでも皆納得してなさそうだからとことん議論してくれよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:19:52 ID:mMEp91Pf0
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 01:06:19 ID:lZobfz7E0
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 01:22:43 ID:LMvUsqQP0
>>414
アイギスがロボなのは生物とゆーか人間の「生と死」を分かってない者である必要があるからじゃなかったっけ？
キタローの人生を間近で見て、最も大事な者である彼が死ぬ事によって命を理解して人になるという（体は機械のままだが）。
これだと死ぬ事が怖い普通の人間には確かに出来ない役割ではある
アイギスがロボなのは生物とゆーか人間の「生と死」を分かってない者である必要があるからじゃなかったっけ？
キタローの人生を間近で見て、最も大事な者である彼が死ぬ事によって命を理解して人になるという（体は機械のままだが）。
これだと死ぬ事が怖い普通の人間には確かに出来ない役割ではある
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 01:53:20 ID:lZobfz7E0
>>418
なるほどなと思わないでもないが、なんとなくその理由は後付のような、あるいは上辺だけ
取り繕ってるように感じるんだよな～
命の大切さみたいなものをテーマにした作品は、映画、小説、漫画、アニメ・・・はちょっと思いつかないけど
まああらゆるジャンルに揃ってるわけだが、それらと比較するとどうもね。
なるほどなと思わないでもないが、なんとなくその理由は後付のような、あるいは上辺だけ
取り繕ってるように感じるんだよな～
命の大切さみたいなものをテーマにした作品は、映画、小説、漫画、アニメ・・・はちょっと思いつかないけど
まああらゆるジャンルに揃ってるわけだが、それらと比較するとどうもね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:00:02 ID:LMvUsqQP0
それは演出やシナリオの腕の酷さのせいであってアイギスは悪くねーだろ
キャラアンチっぽい流れ出しそろそろスレ違いだからこの話題もうやめねえ？
キャラアンチっぽい流れ出しそろそろスレ違いだからこの話題もうやめねえ？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:09:59 ID:dQzKfkaz0
＞アイギスは悪くねーだろ
なかなかの名言だな
なかなかの名言だな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:21:48 ID:qTh5sIdz0
俺は別にアイギスのアンチってわけでもないけど、
製作者のアイギスへのはちきれんばかりの愛情を
ひしひしと感じてしまってそこに嫌悪感がある。
雑誌のインタビューかなんかで、ヒロインについて
「ヒロインはこの娘なんで、この子と仲良くしてください」
というのはやりたくないなんて言ってたけど、
むしろそれ以上のことをやってるじゃん、みたいな。
製作者のアイギスへのはちきれんばかりの愛情を
ひしひしと感じてしまってそこに嫌悪感がある。
雑誌のインタビューかなんかで、ヒロインについて
「ヒロインはこの娘なんで、この子と仲良くしてください」
というのはやりたくないなんて言ってたけど、
むしろそれ以上のことをやってるじゃん、みたいな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:24:33 ID:mmN60wuw0
ゲーム中の描写不足は否定しないが、
ちょっとくらい行間を読むことも大事だと思うけどな
>>418の言ってる事とか今更言うまでも無い、良くある話だろ
自然に生きてる生物と人工的に作られた機械の違いを考えてみろと
ちょっとくらい行間を読むことも大事だと思うけどな
>>418の言ってる事とか今更言うまでも無い、良くある話だろ
自然に生きてる生物と人工的に作られた機械の違いを考えてみろと
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:24:49 ID:UsnZ/CnZO
…(＾ω＾；)
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:26:01 ID:LMvUsqQP0
もう何言ってもここでキャラアンチ止める気はなさそうやね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:30:54 ID:UsnZ/CnZO
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:36:29 ID:ngQJ+7lU0
>>426
橋野嫌いは分かるが、そういう妄想はどうかと思うぞ
橋野嫌いは分かるが、そういう妄想はどうかと思うぞ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:40:00 ID:vMNNyCcN0
アイギスにそんな深い意味なんてないだろ。
単に萌えキャラの一つとしてロボ娘を出してきただけだ。
台詞を見てれば一目瞭然じゃないの？
「私の一番の大切は、あなたと一緒にいることであります！」
この時点でもう記号だよ。考察なんて無意味。むしろ深く考えすぎてはいけない。
素直に萌えセリフと勝ちポーズを愛でるのが正しいあり方だと思うがな。
単に萌えキャラの一つとしてロボ娘を出してきただけだ。
台詞を見てれば一目瞭然じゃないの？
「私の一番の大切は、あなたと一緒にいることであります！」
この時点でもう記号だよ。考察なんて無意味。むしろ深く考えすぎてはいけない。
素直に萌えセリフと勝ちポーズを愛でるのが正しいあり方だと思うがな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:41:37 ID:UsnZ/CnZO
>>427
なんで>>426見て橋野嫌いとなるのか理解出来ないんだけど
あと、妄想かな？ロボがあの世界に登場する以上、何のために作られたかとか理由が必要でしょ
主人公達とパーティ組んで戦える力があるとなると、シャドウ制圧兵器ってのがもっとも作られた理由になりやすいと思うけど。
なんで>>426見て橋野嫌いとなるのか理解出来ないんだけど
あと、妄想かな？ロボがあの世界に登場する以上、何のために作られたかとか理由が必要でしょ
主人公達とパーティ組んで戦える力があるとなると、シャドウ制圧兵器ってのがもっとも作られた理由になりやすいと思うけど。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:44:50 ID:ngQJ+7lU0
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:58:49 ID:7Gn1WLPe0
>>428
アイギスアンチ、あるいはどこかひっかかるって人たちは、その辺が納得できないんだろうね。
逆に「そういうものだ」って割り切ってる人たちは、すんなり入っていけて楽しめる。
まあ、矛盾もままあるけど、その辺を忘れて思い切り入り込んでみれば、かなり楽しめるし
アイギスプッシュだって感じてもそんなに気にならないんだけどね。
「ああ、橋野はアイギス萌えなのか、まあ俺は、美鶴会長命だけどね」くらいで。
アイギスアンチ、あるいはどこかひっかかるって人たちは、その辺が納得できないんだろうね。
逆に「そういうものだ」って割り切ってる人たちは、すんなり入っていけて楽しめる。
まあ、矛盾もままあるけど、その辺を忘れて思い切り入り込んでみれば、かなり楽しめるし
アイギスプッシュだって感じてもそんなに気にならないんだけどね。
「ああ、橋野はアイギス萌えなのか、まあ俺は、美鶴会長命だけどね」くらいで。
つか、美鶴会長を操作してみたかった・・・
とりあえずP3フェスは、会長のハイレグアーマーに期待だな。
（話がそれてすんません）
とりあえずP3フェスは、会長のハイレグアーマーに期待だな。
（話がそれてすんません）
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 13:22:55 ID:LhIJNxMU0
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:09:28 ID:Ide8GXH30
しかしこれほど考察が無意味なゲームも珍しいんじゃない？
設定に無理がありすぎるというか・・・
設定に無理がありすぎるというか・・・
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:18:19 ID:1qJ4C0Pn0
>>434
そう思うのは勝手だけど、真面目に考察してる人もいるのにそれを言うのはどうかと
そう思うのは勝手だけど、真面目に考察してる人もいるのにそれを言うのはどうかと
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:20:36 ID:5/YbjXSn0
考察スレで考察が無意味とか何が言いたいのかと
上の方のアイギスアンチもそうだけど、そう言う奴はここに来るなと言う話。
上の方のアイギスアンチもそうだけど、そう言う奴はここに来るなと言う話。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:38:02 ID:Ide8GXH30
>>435 >>436
だってさ、シナリオや設定についていくら考察してみた所で、スタッフの気分次第で
コロコロかわるんだぞ？
不可解な出来事や納得いかない展開でも「影時間だから」「幾月の陰謀」「ユニバースだから」だけで
カタがついちゃうんだぞ？
少なくとも、シナリオや設定に関する考察はほぼ無意味じゃないかなぁ、と思うんだが。
言葉足らずだったのは謝る。
だってさ、シナリオや設定についていくら考察してみた所で、スタッフの気分次第で
コロコロかわるんだぞ？
不可解な出来事や納得いかない展開でも「影時間だから」「幾月の陰謀」「ユニバースだから」だけで
カタがついちゃうんだぞ？
少なくとも、シナリオや設定に関する考察はほぼ無意味じゃないかなぁ、と思うんだが。
言葉足らずだったのは謝る。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:42:24 ID:UsnZ/CnZO
ス レ 違 い
痛い奴ばっかり
痛い奴ばっかり
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:50:29 ID:5uM1Hy480
>>437
「いや・・・その参考までに聞きたいんだが、ちょっとした個人的な好奇心なんだが・・・
もしまた設定が変わったらどうするんだい？ 『考察』なんて無意味かも・・・いや・・・
それよりも考察して熱く語ったとしても『設定資料集』で全然違うことが判明したとしたら・・・
君たちはどう思って・・・そんな苦労をしょいこんでいるんだ？」
「いや・・・その参考までに聞きたいんだが、ちょっとした個人的な好奇心なんだが・・・
もしまた設定が変わったらどうするんだい？ 『考察』なんて無意味かも・・・いや・・・
それよりも考察して熱く語ったとしても『設定資料集』で全然違うことが判明したとしたら・・・
君たちはどう思って・・・そんな苦労をしょいこんでいるんだ？」
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 15:37:16 ID:nv1voFg60
>>437
＞不可解な出来事や納得いかない展開でも「影時間だから」「幾月の陰謀」「ユニバースだから」だけで
＞カタがついちゃう
影時間だからどうしてカタが付くのか、幾月の陰謀って何だったんだろうとか、
それを考えるのが考察なんじゃないのか。考察に正解なんて無いんだよ。
お前は設定をそのまま上辺だけ受け取って、そこから何も考えようとしてないじゃないか
＞不可解な出来事や納得いかない展開でも「影時間だから」「幾月の陰謀」「ユニバースだから」だけで
＞カタがついちゃう
影時間だからどうしてカタが付くのか、幾月の陰謀って何だったんだろうとか、
それを考えるのが考察なんじゃないのか。考察に正解なんて無いんだよ。
お前は設定をそのまま上辺だけ受け取って、そこから何も考えようとしてないじゃないか
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:43:19 ID:FkDdUr2l0
単純に>>437が考察向きの人間じゃなかっただけだな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 21:36:34 ID:kikbk4SN0
まあでも設定に矛盾がありまくりなのは確かだな。
例えばアイギスのペルソナ能力について。
対シャドウ兵器として、ペルソナを使えるように「人格」を持ったロボットを作る。
で、その「人格」を持つためには人の形をしていなければならない。
と幾月は説明していたが、じゃあコロマルはどうなんだよということになる。
犬にもペルソナが使えるなら、別に人の形じゃなくてもかまわないわけで。
ついでに言うと「人格」すらも要らないことにならないのか？
例えばアイギスのペルソナ能力について。
対シャドウ兵器として、ペルソナを使えるように「人格」を持ったロボットを作る。
で、その「人格」を持つためには人の形をしていなければならない。
と幾月は説明していたが、じゃあコロマルはどうなんだよということになる。
犬にもペルソナが使えるなら、別に人の形じゃなくてもかまわないわけで。
ついでに言うと「人格」すらも要らないことにならないのか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 21:53:12 ID:PzY0otof0
>>442
残念だがその説には反論できる。
アイギスシリーズ開発当時、
仮説として「ペルソナ発現には人としての形と心」が必要と考えられ、
完成したアイギスは想定どおりにペルソナ能力を持ち、
戦闘力も人型でも（それなりに）高い基準に達した。
仮説が正しいかどうかの検証は、この時点で不要になる。
後になってコロマルがペルソナ能力を持つことが分かったが、
すでに完成しているアイギスを今さら人型以外に変更する理由にはならない。
まぁ実際には、橋野の思い入れたっぷりのアイギスの設定が先にあり、
パーティメンバーの残りを考えていく中で「犬とか入れたら面白くね？」ってなノリで
コロマルが追加されたような気がする。矛盾とか気にせずに。
残念だがその説には反論できる。
アイギスシリーズ開発当時、
仮説として「ペルソナ発現には人としての形と心」が必要と考えられ、
完成したアイギスは想定どおりにペルソナ能力を持ち、
戦闘力も人型でも（それなりに）高い基準に達した。
仮説が正しいかどうかの検証は、この時点で不要になる。
後になってコロマルがペルソナ能力を持つことが分かったが、
すでに完成しているアイギスを今さら人型以外に変更する理由にはならない。
まぁ実際には、橋野の思い入れたっぷりのアイギスの設定が先にあり、
パーティメンバーの残りを考えていく中で「犬とか入れたら面白くね？」ってなノリで
コロマルが追加されたような気がする。矛盾とか気にせずに。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:01:33 ID:FkDdUr2l0
イギーやペットショップみたいな奴等を出したかったんだろうなｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:08:12 ID:hhE+jMeY0
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:39:11 ID:kikbk4SN0
>>443
それって思いっきり後付けじゃないですか？
＞「ペルソナ発現には人としての形と心」が必要
というのは仮説であって、それは誤りであったことがコロマルの存在によって
確定したってことでしょ？
なんか言い訳チックというか、屁理屈モードというか・・・
例えば、「ドラゴンボールで一度生き返った人は二度と生き返らない」という設定があって、
でも試しに「二度目ですけど生き返らせてください」って神龍にお願いしたら生き返っちゃって、
「あれは実はみんなの思い込みでした。」ってなったら「なんじゃそりゃ」って思いません？
まして、アイギスが人型である必然性は攻略本にすら載っている設定なのに・・・
（まあファミ痛だけどw）
それって思いっきり後付けじゃないですか？
＞「ペルソナ発現には人としての形と心」が必要
というのは仮説であって、それは誤りであったことがコロマルの存在によって
確定したってことでしょ？
なんか言い訳チックというか、屁理屈モードというか・・・
例えば、「ドラゴンボールで一度生き返った人は二度と生き返らない」という設定があって、
でも試しに「二度目ですけど生き返らせてください」って神龍にお願いしたら生き返っちゃって、
「あれは実はみんなの思い込みでした。」ってなったら「なんじゃそりゃ」って思いません？
まして、アイギスが人型である必然性は攻略本にすら載っている設定なのに・・・
（まあファミ痛だけどw）
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:59:57 ID:PzY0otof0
>>446
こっちはちゃんとオチまでつけてんのに、そんなにムキにならんでも。
ドラゴンボールの話題を持ってくるほうがよっぽど屁理屈だよ。
＞攻略本にすら載っている設定なのに
その設定に矛盾があるって話なのに、設定が正しいものとして扱うのかい？
こっちはちゃんとオチまでつけてんのに、そんなにムキにならんでも。
ドラゴンボールの話題を持ってくるほうがよっぽど屁理屈だよ。
＞攻略本にすら載っている設定なのに
その設定に矛盾があるって話なのに、設定が正しいものとして扱うのかい？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:01:38 ID:jyR3Xi9rO
だから>>418にあるように、P3では命を知らないロボ・人形を出すことが前提だったと思うから
アイギスがペルソナを使えるシャドウ兵器なのはむしろロボである彼女を登場させるための後付け（理由・言い訳）だと思うんで
ペルソナを使わせるために人型にしたとかももちろん後付け設定っしょ
まあ犬をパーティメンバーに入れた理由も「単にダンジョンで犬連れて歩きたかったから」なんて言ってる程度だし
どっちもどっちだわ
アイギスがペルソナを使えるシャドウ兵器なのはむしろロボである彼女を登場させるための後付け（理由・言い訳）だと思うんで
ペルソナを使わせるために人型にしたとかももちろん後付け設定っしょ
まあ犬をパーティメンバーに入れた理由も「単にダンジョンで犬連れて歩きたかったから」なんて言ってる程度だし
どっちもどっちだわ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:05:02 ID:hhE+jMeY0
>>446
アイギスが人型である理由っては桐条に研究における定義に過ぎないだろう
つまり、ゲームとしての設定の中にある企業の中の設定と言う二重構造になってると
桐条のペルソナ研究の定義からは矛盾するだろうが、P3全体のペルソナの定義とは矛盾しないはず
アイギスが人型である理由っては桐条に研究における定義に過ぎないだろう
つまり、ゲームとしての設定の中にある企業の中の設定と言う二重構造になってると
桐条のペルソナ研究の定義からは矛盾するだろうが、P3全体のペルソナの定義とは矛盾しないはず
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:06:27 ID:SeX/CGv70
＞「ペルソナ発現には人としての形と心」が必要
＞というのは仮説であって、それは誤りであったことがコロマルの存在によって
＞確定したってことでしょ？
仮説が誤りだとまずいの？
＞というのは仮説であって、それは誤りであったことがコロマルの存在によって
＞確定したってことでしょ？
仮説が誤りだとまずいの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:08:09 ID:Cy24ZahT0
>>442はコロマルの設定によってアイギスの設定に矛盾が生じる、と言っている。
それに対し>>443がそれは反論できると主張。（つまり矛盾は生じない？）
で、それを>>446が屁理屈だとケチをつける
で、>>447でそっちこそ屁理屈だと反論。
（しかしここでやや論旨が入れ替わっているように見えるが）
それに対し>>443がそれは反論できると主張。（つまり矛盾は生じない？）
で、それを>>446が屁理屈だとケチをつける
で、>>447でそっちこそ屁理屈だと反論。
（しかしここでやや論旨が入れ替わっているように見えるが）
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:09:13 ID:SeX/CGv70
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:10:36 ID:lk+nvcle0
仮にコロさんの方がアイギス誕生より先だったとしても、制御やらなんやらでアイギスが誕生しそうだけどな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:13:28 ID:HkENfMic0
>>453
コミュニケーション面でも人型の方が圧倒的に楽だろう品
コミュニケーション面でも人型の方が圧倒的に楽だろう品
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:19:01 ID:DQ61wmJt0
人型ロボットの方人格も投影しやすいし、感情移入しやすい。
ぶっちゃけ萌えるしな。
つか、Ｐ３がスキの無いガチガチの設定のゲームだったら、そもそもＳＥＥＳは存在せずに
いかついオッサン達ばかりのお話になっちゃうぞ。
ぶっちゃけ萌えるしな。
つか、Ｐ３がスキの無いガチガチの設定のゲームだったら、そもそもＳＥＥＳは存在せずに
いかついオッサン達ばかりのお話になっちゃうぞ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:22:16 ID:jyR3Xi9rO
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:23:19 ID:u9JBrFOC0
俺が>>443で書いたのってさ、
「それはこう解釈すれば矛盾しないぞ！ ……ってか全体的には矛盾だらけだけどね」
っていうことなわけよ。
本当に書きたいのは最後の３行で、
俺だって設定関係のスタッフにはもうちょいちゃんとしろよって言いたいわけで。
それに対してズレたところから反論されたので>>447ではこっちもズレてみた。
まぁ>>449のおかげで>>446も解釈を整理できたと思うけどね。
そんなことより、>>452のIDが気になって仕方がないんだが。
「それはこう解釈すれば矛盾しないぞ！ ……ってか全体的には矛盾だらけだけどね」
っていうことなわけよ。
本当に書きたいのは最後の３行で、
俺だって設定関係のスタッフにはもうちょいちゃんとしろよって言いたいわけで。
それに対してズレたところから反論されたので>>447ではこっちもズレてみた。
まぁ>>449のおかげで>>446も解釈を整理できたと思うけどね。
そんなことより、>>452のIDが気になって仕方がないんだが。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:30:40 ID:DQ61wmJt0
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:52:03 ID:f+z0u2qn0
>>455
まあ、確かに高校生の出番はなくなるだろうな。
やや無理して高校生を出すとしたら、美鶴がハートマン軍曹みたいなオッサンで、
フルメタルジャケットみたいになるのか？
ＳＥＥＳも自衛隊の一部か、桐条財閥の私兵集団みたいになるんだろうな。
で、あの寮は新兵訓練所みたいな感じで。
まあ、確かに高校生の出番はなくなるだろうな。
やや無理して高校生を出すとしたら、美鶴がハートマン軍曹みたいなオッサンで、
フルメタルジャケットみたいになるのか？
ＳＥＥＳも自衛隊の一部か、桐条財閥の私兵集団みたいになるんだろうな。
で、あの寮は新兵訓練所みたいな感じで。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:00:01 ID:6SqKXOHs0
アイギスが人形ロボットではなくて、
猫形ロボットだったら・・・
・・・ペルソナ？
出しますとも、○次元ポケットから。
猫形ロボットだったら・・・
・・・ペルソナ？
出しますとも、○次元ポケットから。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:15:03 ID:OEFU4wV10
P2罰はプレイヤーが大人になったせいで面白くなった部分もあったけど
ジュブナイルじゃなくなっちゃったからな
でも高校生はともかく、小学生に犬にロボって…これ本当にジュブナイル？
てかジュブナイルの定義がよく分からなくなってきた
ジュブナイルじゃなくなっちゃったからな
でも高校生はともかく、小学生に犬にロボって…これ本当にジュブナイル？
てかジュブナイルの定義がよく分からなくなってきた
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:21:55 ID:ODaIq4vO0
香取慎吾が主演のジュブナイルって映画は半分ロボットアクション映画だったぞ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:23:36 ID:ODaIq4vO0
間違えた、主演じゃなかったな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 11:28:53 ID:ciMuGBcf0
美鶴「いいか、クソ虫共！先輩であるこの私と明彦の言う事には絶対に従え！！
ママのおっぱいが恋しい坊やは今すぐこの寮から出て行け！！
貴様らの肥溜めの匂いがするその根性をこの私がビシバシしごいてやる！返事をするときは『サー』をつけろ！！」
一同「サー、イエッサー！！！（であります！）」
>>459のレスに感化されて思いつきで書いてみた。
これだとアイギスも浮いた存在じゃないよな
ママのおっぱいが恋しい坊やは今すぐこの寮から出て行け！！
貴様らの肥溜めの匂いがするその根性をこの私がビシバシしごいてやる！返事をするときは『サー』をつけろ！！」
一同「サー、イエッサー！！！（であります！）」
>>459のレスに感化されて思いつきで書いてみた。
これだとアイギスも浮いた存在じゃないよな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 12:08:49 ID:mYlyLmCn0
どっかのツンデレ少佐じゃあるまいし
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 13:09:11 ID:pO+FK/lD0
>>464
うん、「であります」口調も実に良くなじんでますな
うん、「であります」口調も実に良くなじんでますな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 05:50:34 ID:3G3BRiOD0
アイギス祭なところアレだが>280のオルギア祭って詳細ｋｗｓｋ
村娘＝仲間に八つ裂きにされるとか今出てるムービーを彷彿とさせるのだが
村娘＝仲間に八つ裂きにされるとか今出てるムービーを彷彿とさせるのだが
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 14:14:15 ID:h3w8g+2Q0
オルギアってのは酒池肉林の狂乱の祭りでオルフェウスが引き裂かれたのは
このオルギア祭りの最中だったデュオニュソス信者の娘達にだね。
デュオニュソス教ってのはこういう風に我を忘れた高揚状態になって神との一体化をはかるっちゅう事なんだとか。
オルフェウス教は逆に静かな瞑想による無我の境地に至る事によって神と同一化をはかるという事らしい。
まあどっちも自分の殻を抜け出して神と同一化するという点では同じのような。
アイギスがオルフェウスをペルソナとして使うようになり、オルギアモードという名前のスキルを持っているのはただの偶然なのかね？
このオルギア祭りの最中だったデュオニュソス信者の娘達にだね。
デュオニュソス教ってのはこういう風に我を忘れた高揚状態になって神との一体化をはかるっちゅう事なんだとか。
オルフェウス教は逆に静かな瞑想による無我の境地に至る事によって神と同一化をはかるという事らしい。
まあどっちも自分の殻を抜け出して神と同一化するという点では同じのような。
アイギスがオルフェウスをペルソナとして使うようになり、オルギアモードという名前のスキルを持っているのはただの偶然なのかね？
469 ：SOUND TEST ：774：2007/03/04(日) 22:25:34 ID:c2sIhtOe0
ていうか、オルギアモードはまだやるのか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 22:47:57 ID:3G3BRiOD0
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:04:09 ID:V+xIaqfgO
無印よりは多少使えるように改善してあるんじゃね>ｵﾙｷﾞｱ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:12:53 ID:yxTWZ0yO0
>>４６７
オルギア祭ってのは、ようは酒を飲んでの乱交パーティのこと
オルフェウスは妻を呼び戻すのに失敗したあと詩人としてのファンサービスも含めた
全ての女性関係を断ち切って、言い寄ってくる女がいても全部無視してたんだけど
ある時たまたまオルギア祭に巻き込まれてそこでもやっぱり誘いを無視してたら
今まで散々無視され続けた恨みがある上に酒のせいで理性が飛んでる元客の女達に
八つ裂きにされた上に川に投げ捨てられてしまうことになった
けどその後魂になったオルフェウスは今度は一人の死者として冥界にいって
そこで妻と再会して冥界の住人として幸せになれましたとさ
細かい所はいろんな説があるけど大筋は確かこんな感じだったと思う。
オルギア祭ってのは、ようは酒を飲んでの乱交パーティのこと
オルフェウスは妻を呼び戻すのに失敗したあと詩人としてのファンサービスも含めた
全ての女性関係を断ち切って、言い寄ってくる女がいても全部無視してたんだけど
ある時たまたまオルギア祭に巻き込まれてそこでもやっぱり誘いを無視してたら
今まで散々無視され続けた恨みがある上に酒のせいで理性が飛んでる元客の女達に
八つ裂きにされた上に川に投げ捨てられてしまうことになった
けどその後魂になったオルフェウスは今度は一人の死者として冥界にいって
そこで妻と再会して冥界の住人として幸せになれましたとさ
細かい所はいろんな説があるけど大筋は確かこんな感じだったと思う。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:17:51 ID:A5D9w1940
おいおい…本スレでも散々予想されてる事だけど
マジで後日談はアイギスがキタローの元に逝っちまうって話のような気がしてきたな
（本人達はそれで幸せなのかも分からんが）
マジで後日談はアイギスがキタローの元に逝っちまうって話のような気がしてきたな
（本人達はそれで幸せなのかも分からんが）
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:44:31 ID:o1ilExmp0
そうなると作られた機械にも魂はあるのかという話になってしまうな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:50:11 ID:A5D9w1940
綾時がラストでアイギスに
「君はもう、かけがえのない命なんだ」
「君もいつかたどり着ける」
って言ってたから魂あるっぽいな
つーかパピヨンハートとやらがアイギスの魂とは違うの？
「君はもう、かけがえのない命なんだ」
「君もいつかたどり着ける」
って言ってたから魂あるっぽいな
つーかパピヨンハートとやらがアイギスの魂とは違うの？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:22:49 ID:o1ilExmp0
>>475
綾時の台詞は単なる比喩みたいなものかと思ったんだけど・・・
実は文字通り「機械にも命が宿った」ということなのかな？
パピヨンハートについては、資料集買ってないんでなんとも分からないなぁ
あと、Ｐ３の世界では死後の世界についても設定があるんだろうか？
冥府とか、地獄とか。
綾時の台詞は単なる比喩みたいなものかと思ったんだけど・・・
実は文字通り「機械にも命が宿った」ということなのかな？
パピヨンハートについては、資料集買ってないんでなんとも分からないなぁ
あと、Ｐ３の世界では死後の世界についても設定があるんだろうか？
冥府とか、地獄とか。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 06:37:29 ID:F1ESBuzwO
『きたろう死でFA』と言う子が、全然情報のない続編を提示材料にしててﾜﾗﾀ。
これで本編と直で繋がらないパラレル話だったらﾌﾞ-ｲﾝｸﾞなんかなあ。
何かであったな、ロボだけ並列世界の記憶が残ってる話。
これで本編と直で繋がらないパラレル話だったらﾌﾞ-ｲﾝｸﾞなんかなあ。
何かであったな、ロボだけ並列世界の記憶が残ってる話。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 09:14:35 ID:kiX0mB15O
>>477
それこそ続編でアイギスしか記憶残してないという確定材料だってありませんが。
それこそ続編でアイギスしか記憶残してないという確定材料だってありませんが。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 13:17:38 ID:1qULCPNT0
キタローが死んだ時は「生きてて欲しいけど、これは死んだか…続編で生き返らないかな」
なんて思ったりもしたが、「続編で生き返ったりしたら興ざめだな」と考えてる自分がいる。
我ながら勝手なもんだと思うけど。
さて、どっちになると思います？ ＞みなさん
なんて思ったりもしたが、「続編で生き返ったりしたら興ざめだな」と考えてる自分がいる。
我ながら勝手なもんだと思うけど。
さて、どっちになると思います？ ＞みなさん
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:20:40 ID:kiX0mB15O
しらんがな
ストーリーによってはもうどっちでも良い
それがP3の楽しみ方なんだろうと思う
ストーリーによってはもうどっちでも良い
それがP3の楽しみ方なんだろうと思う
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 16:33:02 ID:bt17dlUp0
解釈は自由なのが、無口主人公のいいところ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 19:22:07 ID:2UjI8b0m0
その自由を奪うのが、橋野の悪いところ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:11:48 ID:EfCKoJJF0
そもそも、無口主人公（自己投影型）の主人公のはずなのに余計な個性をつけすぎだろ
これで疑似体験とか無理な話。異聞録の主人公みたいならともかく
世界樹はディレクターの新納が「あえてキャラをつけなかった」って言ってたけど
橋野がしたのはその逆、どういうキャラならウケがいいかだからな
まあ、その新納も「現状の市場を考えれば、キャラをつけない事も、またユーザーへの障害になってしまうんです。」
って言ってるけど、今のゲームってキャラありきだから売れるためには
オタに媚びたキャラ設定しなきゃいけないんだろうけどさ
これで疑似体験とか無理な話。異聞録の主人公みたいならともかく
世界樹はディレクターの新納が「あえてキャラをつけなかった」って言ってたけど
橋野がしたのはその逆、どういうキャラならウケがいいかだからな
まあ、その新納も「現状の市場を考えれば、キャラをつけない事も、またユーザーへの障害になってしまうんです。」
って言ってるけど、今のゲームってキャラありきだから売れるためには
オタに媚びたキャラ設定しなきゃいけないんだろうけどさ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:23:07 ID:Gc3ITnk40
ゴースト（魂）の無い人形は哀れなモンだな、
特に赤い血を流すのはな。
特に赤い血を流すのはな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:32:56 ID:V7kW0EYn0
主人公は知ってるけど、我々は知らない事柄が多すぎる気がする。
知らなくてもストーリーを理解するのに何ら支障は無いなら問題なしだが、
このゲームではそうはならないからな。
知らなくてもストーリーを理解するのに何ら支障は無いなら問題なしだが、
このゲームではそうはならないからな。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:15:32 ID:O/hZM9xG0
ところで素朴な疑問。
主人公が町にやって来たとき、いきなり影時間に入ったのに「あ、アレか」みたいな感じで
まったく動じていなかったわけだけど、これってすでに何度も影時間を体験していたから
と考えていいですよね？
じゃあ、その影時間の中で象徴化せずに普通に動いてしゃべってるゆかりや美鶴（とファルロス）を
見て何とも思わなかったんでしょうか？
今までに「適正者」に出会ったことはあったかもしれないけど、一度に２人（３人？）同時となると、
それは無かったと思うんだけど・・・
しかも寮は「電気が点いてる」んですよね。
「どうして？」とか「ここどうなってるの？」とか言わないんだろうか？
主人公が町にやって来たとき、いきなり影時間に入ったのに「あ、アレか」みたいな感じで
まったく動じていなかったわけだけど、これってすでに何度も影時間を体験していたから
と考えていいですよね？
じゃあ、その影時間の中で象徴化せずに普通に動いてしゃべってるゆかりや美鶴（とファルロス）を
見て何とも思わなかったんでしょうか？
今までに「適正者」に出会ったことはあったかもしれないけど、一度に２人（３人？）同時となると、
それは無かったと思うんだけど・・・
しかも寮は「電気が点いてる」んですよね。
「どうして？」とか「ここどうなってるの？」とか言わないんだろうか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:24:16 ID:/nwXeWKp0
ぐだぐだウルセーなｗｗｗ
お前らは死に掛けた事無いからそう言えるんだよｗｗｗｗ
お前らは死に掛けた事無いからそう言えるんだよｗｗｗｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:43:10 ID:sRuRvM0j0
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 00:59:01 ID:B3Tc2aoz0
>>486
どうでもいい、ですましたんじゃね？
どうでもいい、ですましたんじゃね？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:23:58 ID:++d6GO5M0
死ぬも生きるもどうでもいい
あの世界はやる気のない男に守られた
あの世界はやる気のない男に守られた
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 14:29:10 ID:u+jQDDhF0
>>486
実のところは「適当に話作ったので>>486みたいなこと思いつきもしなかった」か
「設定はあるんだけど話を早く進めるためにあえて省いた」かどっちかじゃないの？
ま、結局描写不足ってことだよな。どっちにしたって。
実のところは「適当に話作ったので>>486みたいなこと思いつきもしなかった」か
「設定はあるんだけど話を早く進めるためにあえて省いた」かどっちかじゃないの？
ま、結局描写不足ってことだよな。どっちにしたって。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 00:17:18 ID:51k3WTlB0
テーマが死の「疑似体験」？
「諦めない」とか、「生きる」とか「成長」とかじゃないの？
つうか、最後死んだと判らなかった。
君の記憶という歌も、歌詞が聴き取りにくかったから聞き流した。
「諦めない」とか、「生きる」とか「成長」とかじゃないの？
つうか、最後死んだと判らなかった。
君の記憶という歌も、歌詞が聴き取りにくかったから聞き流した。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 00:54:58 ID:ZZna7fMY0
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 01:04:18 ID:joVcSFeaO
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:03:46 ID:ijWufows0
さっきクリアしたが凹んだ
ここ少し見てたからある程度覚悟してたけど・・・千尋との関係どうしてくれんだー
脳内で生きてる事にしたいけどフェスで死んだのダメ出しされてそうだし。
罰のラストでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった俺にはキツいorz
どうでも良いけど橋野のインタビュー見なかったらまんまF〇10-2な気が・・・
ここ少し見てたからある程度覚悟してたけど・・・千尋との関係どうしてくれんだー
脳内で生きてる事にしたいけどフェスで死んだのダメ出しされてそうだし。
罰のラストでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった俺にはキツいorz
どうでも良いけど橋野のインタビュー見なかったらまんまF〇10-2な気が・・・
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 07:53:52 ID:1JWYSJUJO
FF10-2みたいな事になるような事言ってたか？そんな覚えないけど>橋野
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 07:57:05 ID:1JWYSJUJO
ああ、そうか
死んだっていう橋野のインタビュー見なかったらって事か
勘違いｽﾏﾝﾇ
死んだっていう橋野のインタビュー見なかったらって事か
勘違いｽﾏﾝﾇ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:29:39 ID:08z986oz0
ついさっきペルソナ３クリアした
っていうかあれで主人公死んだの？普通に疲れて眠ったとおもた・・・
なんで死ぬのかまったくわからないわ。
アイギスはいいけど、ＥＤ微妙だなｗｗ
っていうかあれで主人公死んだの？普通に疲れて眠ったとおもた・・・
なんで死ぬのかまったくわからないわ。
アイギスはいいけど、ＥＤ微妙だなｗｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:31:29 ID:9Td0nhlG0
橋野が死んだ方が納まりが良いと感じたから
特に死因も無しにデッドエンドにされたそうです
特に死因も無しにデッドエンドにされたそうです
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 04:36:52 ID:9bGM9W+FO
ﾌｪｽは本編と別の時間軸パラレルじゃないの？
なら本編はどうなったのか。
「それはご想像にお任せします」
投げっぱなし。
なら本編はどうなったのか。
「それはご想像にお任せします」
投げっぱなし。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 06:09:20 ID:cualWFoM0
想像力の欠如
なんというゆとり…(･д･｀)
なんというゆとり…(･д･｀)
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 09:56:51 ID:9bGM9W+FO
ﾊｱ？仮にそういうどっちつかずをライターが選んで本編手付かずでも、
まだ生きてます死んでますって話にしがみつくつもりなの？
ろくに考えないで行き当たりﾊﾞｯﾀﾘの設定チラつかす80年代商法なんて
大抵はｼﾒで失敗すんだから、その場合はどっちつかずでいいだろ。
で、本編いじって、生死はっきりしたらしたで改悪とか言うのか。
まだ生きてます死んでますって話にしがみつくつもりなの？
ろくに考えないで行き当たりﾊﾞｯﾀﾘの設定チラつかす80年代商法なんて
大抵はｼﾒで失敗すんだから、その場合はどっちつかずでいいだろ。
で、本編いじって、生死はっきりしたらしたで改悪とか言うのか。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 10:52:41 ID:6D90/QvF0
ゆとり（笑）
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:00:17 ID:ZKKINFEp0
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 14:51:18 ID:m/SioqPe0
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 16:40:53 ID:vSss0VEDO
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:37:05 ID:m/SioqPe0
>>506
>>500のレスでは（ＥＤ等を）「投げっぱなし」であると批判しているように見える。
ところが>>502のレスでは「どっちつかずでいいだろ、後からはっきりさせたら改悪だとか騒ぐんだろ？」
と>>500とは全く逆の意見を書いている。
これでもしＩＤが違えば、>>500を批判する>>502ということになるわな。
まあ、同一人物が書いてるから意味不明の文になっちゃってるけど。
>>500のレスでは（ＥＤ等を）「投げっぱなし」であると批判しているように見える。
ところが>>502のレスでは「どっちつかずでいいだろ、後からはっきりさせたら改悪だとか騒ぐんだろ？」
と>>500とは全く逆の意見を書いている。
これでもしＩＤが違えば、>>500を批判する>>502ということになるわな。
まあ、同一人物が書いてるから意味不明の文になっちゃってるけど。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:19:50 ID:huTxXiUGO
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 14:19:40 ID:KfgkHcbP0
話題ずれるけど何号か前の電プレに
特別課外活動部のメンバーと一緒にキタローが立ってる場面あったよ
え？あったよね？あったって！
特別課外活動部のメンバーと一緒にキタローが立ってる場面あったよ
え？あったよね？あったって！
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 14:43:13 ID:rtUyLFhI0
クリアしてからここ覗いたんだが
キタローって死んだことになってんのか？
俺も普通に寝たんだとオモタ…
制作サイドのインタビューとか見てないので詳しく教えてたもれ
キタローって死んだことになってんのか？
俺も普通に寝たんだとオモタ…
制作サイドのインタビューとか見てないので詳しく教えてたもれ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 14:49:47 ID:ep+7qeQJ0
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:31:38 ID:dlQiSIf50
2週目のモナドで、荒垣先輩の離脱前に
レベル上げまくってて
ステータス見たら「デッドエンド」が二つになってた
ゴッドハンド習得で消えたけど、これって普通？
レベル上げまくってて
ステータス見たら「デッドエンド」が二つになってた
ゴッドハンド習得で消えたけど、これって普通？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:40:03 ID:0HsD7d7U0
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:50:38 ID:ASfI1CBx0
改めてクリアしてみたが
あの描写でキタローが死んだというのはフツーに無理があるな
設定資料集なんて買う奴限られてんだから、ソフト買った奴が分かる演出にすればいいのに
あの描写でキタローが死んだというのはフツーに無理があるな
設定資料集なんて買う奴限られてんだから、ソフト買った奴が分かる演出にすればいいのに
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:58:53 ID:ZqXj4ZdW0
無理があるというか、アイギスの存在意味がなくなるしな。
守るとか散々言ってた割りにニュクス戦で自爆や捨て身の特攻すらしない
それで自分がやった事が原因で死ぬ主人公を前に笑顔で「安心して」って・・・
上でも言われてるが、これじゃアイギスが嫌われるわけだよな。
守るとか散々言ってた割りにニュクス戦で自爆や捨て身の特攻すらしない
それで自分がやった事が原因で死ぬ主人公を前に笑顔で「安心して」って・・・
上でも言われてるが、これじゃアイギスが嫌われるわけだよな。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:14:02 ID:dlQiSIf50
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:16:04 ID:Izuj4jy40
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:54:40 ID:5MMypRH8O
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 22:09:09 ID:ZqXj4ZdW0
>>518
10年前の行動を責めてるわけじゃないぞ。
・兵器としてシナリオ上でもう少し活躍させてやれなかったものか
・最後の膝枕のときの台詞が、主人公への謝罪の気持ちより
自分が生の意味を理解できたという意味合いの方が強く出ている
これらが不満なだけで。
10年前の行動を責めてるわけじゃないぞ。
・兵器としてシナリオ上でもう少し活躍させてやれなかったものか
・最後の膝枕のときの台詞が、主人公への謝罪の気持ちより
自分が生の意味を理解できたという意味合いの方が強く出ている
これらが不満なだけで。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 22:40:32 ID:ZqXj4ZdW0
あ、アイギスを叩いてるんじゃなくて描写に不満て意味だから
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 22:42:22 ID:cLK+/OcX0
どんな言葉も受け取り手しだい
納得する人もいれば、しない人もいる
不満もまたしかり
納得する人もいれば、しない人もいる
不満もまたしかり
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:35:56 ID:VCyxe6sW0
冒頭の「一年間、限られた時間を往け」とかいう文
単なるゲーム説明かと思ったらクリア後に見るととんでもないネタバレだな
単なるゲーム説明かと思ったらクリア後に見るととんでもないネタバレだな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:37:36 ID:0HsD7d7U0
>>516
2週目もで限られてるし、致命的なバグと言う訳でも無いしネタとして放置してたかもしれない
2週目もで限られてるし、致命的なバグと言う訳でも無いしネタとして放置してたかもしれない
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:16:31 ID:BlH4iLuB0
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:32:00 ID:LdM7jSgx0
P3の問題は、首謀者が不在で、しかも変わりに殴られるボスも居ない
溜まった物吐き出す機会が無い点だな
溜まった物吐き出す機会が無い点だな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:36:25 ID:7d7U0Ii70
死んでしまったら永遠の安らぎもクソもないと思うんだけどな。
飢餓、疫病、貧困、戦争と、それこそ生きているだけで地獄のような環境だったならともかく。
飢餓、疫病、貧困、戦争と、それこそ生きているだけで地獄のような環境だったならともかく。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 07:11:07 ID:7IeBZKiK0
>>524
製作者の主張をそのまんま言わせるゲームって増えたね…
製作者の主張をそのまんま言わせるゲームって増えたね…
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 08:46:24 ID:eMzpZDVF0
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 11:47:22 ID:+nniFpMX0
>>525
キタローが死ぬ事で変な風にガス抜きされるんです
キタローが死ぬ事で変な風にガス抜きされるんです
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 11:50:47 ID:lHfLE7hg0
最後にロボの膝枕を拒否か、ロボをぶん殴れれば良かったのにな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:30:35 ID:MvFgUTzI0
今朝ようやくクリアした。
主人公は中途半端にキャラづけされているのに眼は死んでて人間味が全く感じられない
全てのコミュをMAXまであげようとすると、まるで皆は理想的な人間の幻覚をそこに見ているように思えてくる。
とりあえずニュクス戦ではそのままキッチリ死んどいてほしかった。
主人公は中途半端にキャラづけされているのに眼は死んでて人間味が全く感じられない
全てのコミュをMAXまであげようとすると、まるで皆は理想的な人間の幻覚をそこに見ているように思えてくる。
とりあえずニュクス戦ではそのままキッチリ死んどいてほしかった。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 17:18:41 ID:880LitSm0
今クリアしたから、やっとこのスレ覗けるぜ！！
まさかアイギスの膝枕でENDとは思いもよらなかったぜ！
え？主人公死んだのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかアイギスの膝枕でENDとは思いもよらなかったぜ！
え？主人公死んだのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 07:18:44 ID:Q0ryaLbo0
まあ完全無欠キャラというか「メサイア」だからな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 09:26:05 ID:mDMV2gcZ0
ｒァ アイギスを殴る
バキッ!!
キタロー「！！」
＞アイギスの顔面が外れ、キタローと瓜二つの顔が表れた
アイギス「わかりましたか？あなたは私で、私はあなたです。
あなたの最期をいつまでも見届けましょう」
バキッ!!
キタロー「！！」
＞アイギスの顔面が外れ、キタローと瓜二つの顔が表れた
アイギス「わかりましたか？あなたは私で、私はあなたです。
あなたの最期をいつまでも見届けましょう」
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:24:12 ID:rKwSnHzs0
それ、いやすぎｗｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:53:58 ID:14zQwQFx0
どっかで見たけど思い打線そのネタ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 20:34:34 ID:zNfpg7Z00
ペルソナ2！ ペルソナ2！
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 04:59:09 ID:MCJF4sXA0
>>526
死は安らぎ
本来の死を理解出来ない哀れな人
その愚かな人の意識を肉体から、この間違った世界からの唯一開放してくれる
飢えも無く病も無い、富、名声、平和、平等
愚かな人の説く幸福、正しさその全てを体に与えても人は安らげない
死を持ってのみ安らぎは約束される
この素晴らしさを世界全ての存在と分かち合いたい
そう考えてその使命に殉じ
あらゆる物に死を運び与え自らの死に至るのは幸福その物と言えるだろう
死は安らぎ
本来の死を理解出来ない哀れな人
その愚かな人の意識を肉体から、この間違った世界からの唯一開放してくれる
飢えも無く病も無い、富、名声、平和、平等
愚かな人の説く幸福、正しさその全てを体に与えても人は安らげない
死を持ってのみ安らぎは約束される
この素晴らしさを世界全ての存在と分かち合いたい
そう考えてその使命に殉じ
あらゆる物に死を運び与え自らの死に至るのは幸福その物と言えるだろう
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 05:22:58 ID:2vkozuyd0
あの世界死んでも体失うだけだしな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 21:35:23 ID:CQ5SkD+M0
>>538
俺はゆかりとアイギスと会長とその他もろもろの女の子たちと乳繰り合いながら
思い出したようにたまに神社の幼女の成長を見守ったりして
先輩とラーメン食ったりテレッテとバカやったりしながら生きるほうがいいな
理屈抜くと正直そう思う
散々人生を謳歌しむさぼったあげく、年取って疲れたらあなたの考えを素直に受け入れようか
俺はゆかりとアイギスと会長とその他もろもろの女の子たちと乳繰り合いながら
思い出したようにたまに神社の幼女の成長を見守ったりして
先輩とラーメン食ったりテレッテとバカやったりしながら生きるほうがいいな
理屈抜くと正直そう思う
散々人生を謳歌しむさぼったあげく、年取って疲れたらあなたの考えを素直に受け入れようか
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:27:59 ID:wRTSUu3j0
>>538
それだったらわざわざニュクスと闘う必要なんてないし。
ほっといてもニュクスが全人類を『救って』くれるんじゃないの？
むしろそれを妨害してニュクスを退けたった一人で死んでいった主人公は
よけいなお節介をした偽善者ということになるな。
それだったらわざわざニュクスと闘う必要なんてないし。
ほっといてもニュクスが全人類を『救って』くれるんじゃないの？
むしろそれを妨害してニュクスを退けたった一人で死んでいった主人公は
よけいなお節介をした偽善者ということになるな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:10:23 ID:Sh/V0PAp0
ニュクスによる死は満足の行く死ではなかったってだけでしょ
ラストバトルで命を落す覚悟は皆あったわけだし
死は誰にでも訪れるもので避けられはしないけれど
死に方は自分で選ぶっていう描写だったと思うが…
あと個人的な見解だけれど、善も偽善も悪も見方によっては同一だと思う
ラストバトルで命を落す覚悟は皆あったわけだし
死は誰にでも訪れるもので避けられはしないけれど
死に方は自分で選ぶっていう描写だったと思うが…
あと個人的な見解だけれど、善も偽善も悪も見方によっては同一だと思う
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:08:29 ID:PMHUl8QL0
>>542
しかし、>>538の表現は死にかたの問題ではなくて「死」そのものが救いだって言ってるんでしょ？
だったらそれを邪魔する主人公は余計なお世話じゃん。
まあ、>>538はネタというか、幾月や桐条祖父の視点みたいだけど。
しかし、>>538の表現は死にかたの問題ではなくて「死」そのものが救いだって言ってるんでしょ？
だったらそれを邪魔する主人公は余計なお世話じゃん。
まあ、>>538はネタというか、幾月や桐条祖父の視点みたいだけど。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:09:55 ID:ExRy9FNM0
つーか、ストレガまんま
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:07:35 ID:XaiPNHsXO
ネタにマジレス フェス
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:23:39 ID:q1A/ZOsQ0
いまさらペルソナ3はじめたんだけど。
セーブできね～orz
メモリーカードを認識してくれないみたいです。
それも書き込みだけ。
ほかのゲームは問題なく動くんですが・・
とりあえず新しいメモリーカードを買うつもり。
ＰＳＸなのが悪いのか？
セーブできね～orz
メモリーカードを認識してくれないみたいです。
それも書き込みだけ。
ほかのゲームは問題なく動くんですが・・
とりあえず新しいメモリーカードを買うつもり。
ＰＳＸなのが悪いのか？
↑誤爆すみません。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 01:58:47 ID:dWOc7ULm0
いえいえ
また来て下さいね
また来て下さいね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 15:26:40 ID:WBHiGXxL0
>>533
それで幾月に磔にされるわけか
それで幾月に磔にされるわけか
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 00:27:08 ID:sOuJMKDt0
幾月ってキタロー達を生贄にするとかいってたけど
結局本人が生贄っぽくなってるよね
リサイクルって考えるとなんか微妙ｗ
結局本人が生贄っぽくなってるよね
リサイクルって考えるとなんか微妙ｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 16:31:07 ID:vrSGzzV40
やっとクリアした
総プレイ３００時間超えとる
総プレイ３００時間超えとる
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 17:00:31 ID:53EU/EnfO
ﾌｪｽで7000円ぐらいのと５０００円ぐらいのあるけどなんかちがうの？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 18:53:10 ID:mLaCMLMn0
アイギス仲間になったところでプレイ時間45時間は遅すぎ？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 20:20:54 ID:hahJcGVjO
ところでベルベットルームはキタローの場合は上に昇っていたが、アイギスの場合は下に降りてるのだろうか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 04:15:46 ID:wyaCM8tDO
>>552
そうだね、プロテインだね＾＾
そうだね、プロテインだね＾＾
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 04:54:05 ID:Ml09I0Mj0
故障して止まってるんじゃね？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:54:48 ID:8q6uB1ws0
上に登ってるよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:48:15 ID:3eml0QmY0
むしろ左に流れてるよメーテル
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:27:07 ID:5w40Q4F00
連射機能付きの無線コントローラ使ってるんだが、ラスボス戦直前に、いつの間にかSTARTボタンが
「押してない状態で連射モード」になってて。
ムービー全部見損ねてた俺。
「押してない状態で連射モード」になってて。
ムービー全部見損ねてた俺。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:38:31 ID:4Y1sYZwb0
ご愁傷様です。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 10:15:30 ID:yD5gCPqc0
人気が出たあまりに余計な続編は正直いらなかったな。これで補完してくださいってのは酷過ぎると思う
こんなアイギス主役の公式ED後の後日談で
俺たちが決めたからお前らの妄想全部シャットアウトってのは・・・
それぞれユーザーが独自に補完して完結できれば良かったのに
主人公殺したりとかまじ定番の蛇足・・・・
こんなアイギス主役の公式ED後の後日談で
俺たちが決めたからお前らの妄想全部シャットアウトってのは・・・
それぞれユーザーが独自に補完して完結できれば良かったのに
主人公殺したりとかまじ定番の蛇足・・・・
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 11:47:30 ID:0GFSvLgd0
>>562
別に主人公は続編の後付けで死亡扱いにされたんじゃないぞ？
最初から（本編EDで）明らかに死んでるだろ、EDテーマの歌詞とか聞いたのか？
まあ妄想の余地を残す死に方ではあったけどな。だからここで主人公の生死論争が起こってた訳だし。
それに後日談が完全な後付けと決めつけるのはまだ早すぎる。スタッフの言ってる事聞いてると始めから続編作る気満々だったように思う。
そこら辺はフェスやってから文句言えば良いと思う
別に主人公は続編の後付けで死亡扱いにされたんじゃないぞ？
最初から（本編EDで）明らかに死んでるだろ、EDテーマの歌詞とか聞いたのか？
まあ妄想の余地を残す死に方ではあったけどな。だからここで主人公の生死論争が起こってた訳だし。
それに後日談が完全な後付けと決めつけるのはまだ早すぎる。スタッフの言ってる事聞いてると始めから続編作る気満々だったように思う。
そこら辺はフェスやってから文句言えば良いと思う
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 11:56:56 ID:0GFSvLgd0
アンカー間違えてるな…
>>561な
>>561な
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 12:38:11 ID:BUt1FoCH0
＞＞スタッフの言ってる事聞いてると
卑しくもクリエイターが作品を口で説明するなよな。
ゲームでも映画でも、なんでああ「あそこは実は○○なんですよ」「こういうつもりで作ったんです」
みたいに、ペラペラ喋りまくる奴ばかりになったんだろ。
卑しくもクリエイターが作品を口で説明するなよな。
ゲームでも映画でも、なんでああ「あそこは実は○○なんですよ」「こういうつもりで作ったんです」
みたいに、ペラペラ喋りまくる奴ばかりになったんだろ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 13:13:59 ID:ij/l6oOX0
語りたがりが多いんだよ
あと作品自体も1から10まで語らないとテーマを伝えられないレベルの物が多くなった
あと作品自体も1から10まで語らないとテーマを伝えられないレベルの物が多くなった
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 16:12:02 ID:NZvXUSvl0
じゃあ、ペルソナ４は横スクロールで攫われたお姫様助けに大奮闘な内容な
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 16:26:47 ID:3cU2ldp40
緑色の弟もよろしくお願いします。
そういえば、
あのゲームもヒロインが主人公を助けにいってたなあ～。
そういえば、
あのゲームもヒロインが主人公を助けにいってたなあ～。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 18:27:08 ID:MOQbPNBK0
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 19:02:24 ID:q1Sn2PylO
後日談ってキタローについての記憶がみんなすっぽり抜けてるんだろ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 20:25:49 ID:AnXAlQM90
単にその内容をふせてるだけじゃないの？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:38:16 ID:JcCkuaKOO
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:10:30 ID:rW/yQFNRO
>>568
噛みつく場所間違ってないか？ｗ
噛みつく場所間違ってないか？ｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:58:58 ID:sUSWmJEm0
言い分からすれば562の方が乱暴なのに
568がおもしろレスつけるから変な流れにｗｗ
568がおもしろレスつけるから変な流れにｗｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 23:01:24 ID:RUon3Bto0
無くしても取り戻すらしいですよ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 01:19:49 ID:xT32FRHM0
ペルソナⅢ-2
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 00:51:36 ID:YiAm9pMp0
中間を取って、橋野が死んだということにすればいい。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 18:35:15 ID:odJ6v9YjO
キタロー自体得体の知れない奴だからどっちかって言うとイゴール側じゃないの？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 16:20:18 ID:C3ulVlHp0
フェスのあの影はキタローだよな。プロモ見ると復活か一時会えるとかありそうだが
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 17:55:39 ID:UvyhAWMd0
実はアイギスのペルソナになってたりして
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:20:36 ID:Q7MBLCiE0
御立派様の先端がキタロー
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:47:46 ID:nOYCud55O
>>579
オルフェウスたんの立場は？
オルフェウスたんの立場は？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 17:59:39 ID:rMqK46Nt0
キタロー合成の材料。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 05:56:18 ID:6WkzW6TLO
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 12:15:18 ID:vGggTC900
>>578
ゆかりが彼に会いたい、冷たくなった手を握って・・・みたいなこと言ってる動画キタけど、
ほんと、あの時の式典の主役は可哀想だな
謎の女生徒と変死体
桐条グループのもみ消し
PTキャラだけのお葬式
P3で終わっていれば（俺は思わんが）キタローの駆け抜けた一年ってことで綺麗に纏まったと解釈する人もいるだろうが、
その後の後日談なんてやったら↑がちらついてすげー嫌だｗ
コミュ後日談も後味悪いだけだし
てか、復活も一時黄泉還りも、するなら最初から殺すなっての
ゆかりが彼に会いたい、冷たくなった手を握って・・・みたいなこと言ってる動画キタけど、
ほんと、あの時の式典の主役は可哀想だな
謎の女生徒と変死体
桐条グループのもみ消し
PTキャラだけのお葬式
P3で終わっていれば（俺は思わんが）キタローの駆け抜けた一年ってことで綺麗に纏まったと解釈する人もいるだろうが、
その後の後日談なんてやったら↑がちらついてすげー嫌だｗ
コミュ後日談も後味悪いだけだし
てか、復活も一時黄泉還りも、するなら最初から殺すなっての
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 12:50:22 ID:/M02bZpD0
まあなあ、生き返るにしても返らないにしても
収まりの悪い事になりそうとは本スレでも指摘されてたよな
あとここの過去スレでも言われてたけど卒業式をみんなで抜け出して
青春まっただ中って感じで屋上に来てみればそこには冷たくなった死体
→その後のムードを考えると相当悲惨なゲームだと思う(((( ；ﾟДﾟ))))
まったくアホラスはどういう趣味してんだか
収まりの悪い事になりそうとは本スレでも指摘されてたよな
あとここの過去スレでも言われてたけど卒業式をみんなで抜け出して
青春まっただ中って感じで屋上に来てみればそこには冷たくなった死体
→その後のムードを考えると相当悲惨なゲームだと思う(((( ；ﾟДﾟ))))
まったくアホラスはどういう趣味してんだか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 15:34:41 ID:07rK9Wr80
いや・・復活も一時蘇りも一回死んでなけりゃ成立しないわけだが(;´Д｀)
>>585
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
卒業式堂々とエスケープして注目浴びた5人が死体第一発見者ｗｗ
まあ、誰にも気付かせず埋葬したろうが、キタローに血縁的身内いないのか
そっちの方が切ないぞ
>>585
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
卒業式堂々とエスケープして注目浴びた5人が死体第一発見者ｗｗ
まあ、誰にも気付かせず埋葬したろうが、キタローに血縁的身内いないのか
そっちの方が切ないぞ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 12:43:15 ID:4WaYSErZ0
グレンラガン見てたらサントラだか主題歌だかのCMやってたが
アイギスばっかでゆかりは１コマも出なかったな。
アイギスばっかでゆかりは１コマも出なかったな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 14:22:11 ID:Prz1kIVuO
そりゃサントラアレンジが出るのはフェスが出るからだし
そのフェスの一番の注目株である後日談の主人公はアイギスだもん
なぜそこでゆかりが引き合いに出されるのか
そのフェスの一番の注目株である後日談の主人公はアイギスだもん
なぜそこでゆかりが引き合いに出されるのか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:44:08 ID:nRz2cdAY0
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:48:26 ID:KWZ5Y8Gu0
>>589
公式フェス動画の【不安】エピソード見てみ
公式フェス動画の【不安】エピソード見てみ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 03:02:34 ID:sLnRQjG20
>>588
ゆかり好きなんだよ。多分。
ゆかり好きなんだよ。多分。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 13:46:57 ID:zz3xTKRn0
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 14:31:50 ID:Leh2/qWr0
それゲームオーバーｗｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 15:02:04 ID:r4jYTpKh0
死体残さないで神木みたいに消えていけばよかったのに
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 19:26:52 ID:wHzOuxq80
じゃあ主人公一人、影人間化
影時間の記憶もないから「あいつ、キモくね？」と周囲から言われる
アイギスは機械のため、一生身の回りの世話を出来る
事実上「私があなたを守るから」
これってバッドエンドだな
影時間の記憶もないから「あいつ、キモくね？」と周囲から言われる
アイギスは機械のため、一生身の回りの世話を出来る
事実上「私があなたを守るから」
これってバッドエンドだな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 23:12:47 ID:vzB0E42u0
どこかであったな、そういう結末
何だっけ…
何だっけ…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 00:00:27 ID:5B6UwV+m0
なんかｴﾛｹﾞのEDにありそうだなそれ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 03:28:39 ID:q2dZvQnJ0
フェスの後日談のＥＤについて
どういう内容であろうと、また考察スレがたつんだろうな
どういう内容であろうと、また考察スレがたつんだろうな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:11:19 ID:BsoWjhTN0
考察も何もすること無いんで無い？
最大のネタであるキタロウ復活も普通に考えたらありえないだろうし
本編やインタビューであれだけ死について語っといて復活させたらテーマブレまくり
ま、「お祭だしエンターテイメント性を重視して復活させました」なんてやったら最低だし
最大のネタであるキタロウ復活も普通に考えたらありえないだろうし
本編やインタビューであれだけ死について語っといて復活させたらテーマブレまくり
ま、「お祭だしエンターテイメント性を重視して復活させました」なんてやったら最低だし
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:29:36 ID:fWbTN0+V0
一応P3は主人公がプレイヤーって設定になってるのに
後日談でわざわざアイギスを操作する目的が主人公プレイヤーを救うためでないなら
まさにアイギスはRPG史上に残る最低のオナニーキャラになるなｗ
アイギスは嫌いだけど、主人公のために仕方なく後日談やる
って奴もたくさんいるだろうに
後日談でわざわざアイギスを操作する目的が主人公プレイヤーを救うためでないなら
まさにアイギスはRPG史上に残る最低のオナニーキャラになるなｗ
アイギスは嫌いだけど、主人公のために仕方なく後日談やる
って奴もたくさんいるだろうに
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:53:52 ID:qtYzzN5/O
そこは叩くべきはアトラスなのになんでキャラ叩きに走るのやらね
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:25:41 ID:BEpq/w/u0
ホント何のために名前無しの主人公－プレイヤー型にしたんだろうな？
それで途中で主役代えたら、その時点でユーザー置いてきぼりって言ってるような物なのに
今のアトラスはそんな事もわからずにゲーム作ってる馬鹿スタッフしかいないのか？
それで途中で主役代えたら、その時点でユーザー置いてきぼりって言ってるような物なのに
今のアトラスはそんな事もわからずにゲーム作ってる馬鹿スタッフしかいないのか？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:26:50 ID:YgIpeFAO0
>>600
まさにそれだ
主人公返してくれよ的な気分になってて、アイギスが嫌いになりそう
主人公不在の後日談があるなら、最後に死んでればかえって納得したかも試練
「生きてるも死んでるもご自由に」
みたいなことを言っておいて実は死んでましたってのはなあ…
生きてると思いたかった方だからものすごく納得がいかない
まさにそれだ
主人公返してくれよ的な気分になってて、アイギスが嫌いになりそう
主人公不在の後日談があるなら、最後に死んでればかえって納得したかも試練
「生きてるも死んでるもご自由に」
みたいなことを言っておいて実は死んでましたってのはなあ…
生きてると思いたかった方だからものすごく納得がいかない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:48:23 ID:GcJLcaUD0
「生きてるも死んでるもご自由に」
？
？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:33:46 ID:n0u7SwpdO
死んだ人間を生き返らせる事が出来るなんて代物が出てきたら
戦隊モノの仮面被った四人組にアイギス達は襲われちまうぜ
戦隊モノの仮面被った四人組にアイギス達は襲われちまうぜ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:45:24 ID:RcPaTaKb0
あの並行世界ネタは俺にはキッツかった
電波さん達の狂宴にしか見えなくて感動もクソもなかった
電波さん達の狂宴にしか見えなくて感動もクソもなかった
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:03:36 ID:oc0BlYyMO
>>600
久しぶりにひどいのを見た…
久しぶりにひどいのを見た…
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:20:32 ID:BEpq/w/u0
橋野が余計な事言わなければ、ここまでアイギスも嫌われなかったろうにな
後日談でオルフェウス使えたりワイルドの力に目覚める理由もよくわからん
まさかほんとにセラの再来なのか
後日談でオルフェウス使えたりワイルドの力に目覚める理由もよくわからん
まさかほんとにセラの再来なのか
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:23:32 ID:d8el5qOG0
さっきクリアしたんだが
卒業式にアイギスが部屋に来るとき
「ドアを開けない」を選択しても、「開けたほうがよさそうだ」と強制力が働く
これが橋野の力か・・・
卒業式にアイギスが部屋に来るとき
「ドアを開けない」を選択しても、「開けたほうがよさそうだ」と強制力が働く
これが橋野の力か・・・
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:39:01 ID:GcJLcaUD0
アイギスに責任全て押し付けておりますが本当の敵は桐ｒｙ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:14:18 ID:2i4iPTPA0
いや 橋野だろう
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:15:21 ID:/M+3EPt40
>>602
あなた（ってかｷﾀﾛの人生）の物語はペルソナ3の卒業式で終了
そこから先、あなたの仲間がどうなったのか見せて「あげます」
・・・こう言ってるような気がしてならん
主人公がｷﾀﾛにしろプレイヤーにしろ、
死後一月も立たない間に、結局根本的な解決は全くしておらず、
ﾜｹﾜｶﾗﾝことで絆の深まってたであろう仲間達は（一時的とはいえ）仲間割れ
死んだ後も「あいつはどーだった」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ妄想され自己憐憫のダシにされる
下手すりゃ死体（存在）冒涜の可能性も
なんつーか、本当「犬死に」だよな
＝自分とは思ってないが、ｷﾀﾛが哀れでならんわ
あなた（ってかｷﾀﾛの人生）の物語はペルソナ3の卒業式で終了
そこから先、あなたの仲間がどうなったのか見せて「あげます」
・・・こう言ってるような気がしてならん
主人公がｷﾀﾛにしろプレイヤーにしろ、
死後一月も立たない間に、結局根本的な解決は全くしておらず、
ﾜｹﾜｶﾗﾝことで絆の深まってたであろう仲間達は（一時的とはいえ）仲間割れ
死んだ後も「あいつはどーだった」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ妄想され自己憐憫のダシにされる
下手すりゃ死体（存在）冒涜の可能性も
なんつーか、本当「犬死に」だよな
＝自分とは思ってないが、ｷﾀﾛが哀れでならんわ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:56:10 ID:FSVflFkAO
テレに友人ヅラされるのは我慢ならない。
美空ひばりの自称親友ぐらい我慢ならない。
美空ひばりの自称親友ぐらい我慢ならない。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:02:36 ID:9gjo54nl0
後日談でアイギス主役なのはこいつがやるべき
、こいつにしかできない役目があるからだろう。
普通に考えれば主人公の復活なんじゃないのか？
単に仲間のその後を書きたいならアイギスを主役に固定する
必要はないし、「美鶴編」とか「ゆかり編」もつくれって話になる
まーもしそれならロボ子オナニー呼ばわりは仕方ないのかもな
、こいつにしかできない役目があるからだろう。
普通に考えれば主人公の復活なんじゃないのか？
単に仲間のその後を書きたいならアイギスを主役に固定する
必要はないし、「美鶴編」とか「ゆかり編」もつくれって話になる
まーもしそれならロボ子オナニー呼ばわりは仕方ないのかもな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:49:11 ID:BoXP3q2aO
だったら誰が主役になろうがオナニーなんじゃねえか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 07:39:01 ID:2U7HT1XEO
かもな
例えばゆかりが後日談の主人公に抜擢されたとしても、批判する奴は出る
叩きの矛先が変わるだけで
まぁ、仮定に意味はないかもしれんが
例えばゆかりが後日談の主人公に抜擢されたとしても、批判する奴は出る
叩きの矛先が変わるだけで
まぁ、仮定に意味はないかもしれんが
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 09:31:27 ID:G6b6reTK0
キタロー救済されて、クリア後使える様になれば神ゲーと言う事で
ここは一つ御願いします。
ここは一つ御願いします。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 14:22:57 ID:6v7opLAv0
なんつーか、ほんと橋野の余計な発言でＰ３が糞だと思ってる。
ってか「アイギス編」って名前なんなんだよ。他に題名とかあるだろ・・・
ここらへんから製作者のロボ娘オナニーがプンプンしてくるのは気のせいか？
ってか「アイギス編」って名前なんなんだよ。他に題名とかあるだろ・・・
ここらへんから製作者のロボ娘オナニーがプンプンしてくるのは気のせいか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:03:35 ID:DVPJ5xUZ0
いい加減に同じ事を何度も言うの止めろ
ここをアンチスレにするつもりかよ、どっか行ってやれ
それよか後日談のネタバレは来ないのかね
ここをアンチスレにするつもりかよ、どっか行ってやれ
それよか後日談のネタバレは来ないのかね
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:37:19 ID:ZVKYoH9q0
本スレに貼られてたのはやっぱ嘘バレっぽい？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:38:35 ID:3yO+q7/pO
>>620
つか既に嘘バレ認定されてる
つか既に嘘バレ認定されてる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:48:33 ID:pkbIUknh0
後日談の結末見れば、このゲームが本当はどんなものかよくわかるよ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:10:17 ID:R/Aad0lN0
クリスマスに「誕生」・十字架に貼り付け・死後三日後に蘇り、再び死ぬっていうのは、キリスト。
キリストさらに再び復活すると預言があるんだけど、世界の終り、審判の日になんだよな。
キリストさらに再び復活すると預言があるんだけど、世界の終り、審判の日になんだよな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:17:16 ID:GEyN1zYKO
ウソだけにショッパナに貼られても、問題なくヌルーされてるな…
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:23:02 ID:XpmfNUDO0
復活はありえんな
死の疑似体験とまでいっておいて復活したらそれこそギャグ
死の疑似体験とまでいっておいて復活したらそれこそギャグ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:28:43 ID:pkbIUknh0
つまりアイギス編はユーザーの意向無視の、ただの橋野によるロボ娘オナニー押し付けなんだよ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:37:14 ID:BKL4zQY20
知ってるよ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:59:18 ID:ia4eAxQ00
プレイヤーのキタローは死んだがP3世界のキタロー復活
別に問題ないだろ、フェスじゃプレイヤーキャラはアイギスだし
順平みたいなもんさ
別に問題ないだろ、フェスじゃプレイヤーキャラはアイギスだし
順平みたいなもんさ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:02:34 ID:iELTvWGx0
ないない
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:03:23 ID:wJIfajgb0
キタローが死んだからアイギスが世界を救うために戦うわけだ
キタローのために
キタローのために
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:57:21 ID:DklzaBCgO
バレっぽいの来てるが…なんだかなぁ
対立辺りのネタがマジならアイギス滅茶苦茶傲慢な奴だ
対立辺りのネタがマジならアイギス滅茶苦茶傲慢な奴だ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:30:10 ID:LEaIJF110
大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 sage 2007/04/19(木) 00:29:56 ID:2fdKjntq
ラスボス＝人間の持つ、死を知りたがる悪意
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up185837.jpg
キタローは「ニュクス＝死」に触れたがる人間の悪意から「命」を守るために、ニュクスを「命賭け」で封印した。
今回の流れ
３月３１日を繰り返す事になる→寮の地下の「時の狭間」を探索→自分達のペルソナに目覚めた過去を見る→キタローが心の枷になってた→
各々が持つ鍵を8つ揃えると、過去をやり直せるかもしれない→鍵の奪い合い→アイギス勝利、決断の前にキタローが封印をした時を見よう→
キタローの死の意味を知る→大方の予想通り、メティスはもう一人のアイギス。悲しい心が具現化した。→「命のこたえ」に辿り着いたアイギス機能停止
まぁ、当然死んでないわけで→アイギス「やっぱラボに戻りません」、新寮に行く事に→丸く収まる、ゆかりからルームメイトのお誘い。ゆかり「私達、友達でしょ？」→エンディング
ラスボス＝人間の持つ、死を知りたがる悪意
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up185837.jpg
キタローは「ニュクス＝死」に触れたがる人間の悪意から「命」を守るために、ニュクスを「命賭け」で封印した。
今回の流れ
３月３１日を繰り返す事になる→寮の地下の「時の狭間」を探索→自分達のペルソナに目覚めた過去を見る→キタローが心の枷になってた→
各々が持つ鍵を8つ揃えると、過去をやり直せるかもしれない→鍵の奪い合い→アイギス勝利、決断の前にキタローが封印をした時を見よう→
キタローの死の意味を知る→大方の予想通り、メティスはもう一人のアイギス。悲しい心が具現化した。→「命のこたえ」に辿り着いたアイギス機能停止
まぁ、当然死んでないわけで→アイギス「やっぱラボに戻りません」、新寮に行く事に→丸く収まる、ゆかりからルームメイトのお誘い。ゆかり「私達、友達でしょ？」→エンディング
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:30:51 ID:LEaIJF110
309 名無したんはエロカワイイ sage 2007/04/19(木) 01:08:30 ID:SzraKUC3
828 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 sage New! 2007/04/19(木) 00:09:02 ID:W+sBgDSE
以下バレ
後日談はおまけって感じ
シナリオはアイギス妹もほとんど関係ないし
キタローは結局ニュクスの生け贄になったまま
ゆかりはキタローのために過去をやり直そうとするが
アイギスに倒されていつのまにか未来を生きることが大事なんだ
FIN
828 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 sage New! 2007/04/19(木) 00:09:02 ID:W+sBgDSE
以下バレ
後日談はおまけって感じ
シナリオはアイギス妹もほとんど関係ないし
キタローは結局ニュクスの生け贄になったまま
ゆかりはキタローのために過去をやり直そうとするが
アイギスに倒されていつのまにか未来を生きることが大事なんだ
FIN
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:17:42 ID:P7BQTM950
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:45:07 ID:aYmZRyJf0
＞「ニュクス＝死」に触れたがる人間の悪意
そもそも本編ってそういう話だったっけ？
そもそも本編ってそういう話だったっけ？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:51:08 ID:VXwt+lE/0
モロに後付けだよな・・・
人間の悪意が呼び寄せた、なら分かるけど。
悪意そのものじゃ、ニャルと変わらないじゃないか
人間の悪意が呼び寄せた、なら分かるけど。
悪意そのものじゃ、ニャルと変わらないじゃないか
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 03:09:01 ID:3rm4ERI10
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 05:07:25 ID:Ykv5B+6P0
まあ前作にちゃんと説明つけてくれたのは良かったと思うけど。
みんな笑顔で駆けつけて突然死した死体見つけて阿鼻叫喚してる姿ってのが想像つかなかったけど
直接の描写こそないけどちゃんとあったこととして苦しんでる姿が語られてたから
俺的には納得いくようになったわ
みんな笑顔で駆けつけて突然死した死体見つけて阿鼻叫喚してる姿ってのが想像つかなかったけど
直接の描写こそないけどちゃんとあったこととして苦しんでる姿が語られてたから
俺的には納得いくようになったわ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 05:49:26 ID:QmA9gFKm0
公式後日談は終わり悪ければ全て悪いって典型だな
キャラ殺されてED送られてもなんの嬉しくもないんだよ
まじ完全な駄作
キャラ殺されてED送られてもなんの嬉しくもないんだよ
まじ完全な駄作
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 06:27:33 ID:VzYjK2T90
システムとキャラデザと音楽は良いんだけどなあ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 06:45:28 ID:dOMInglkO
もうコレ読んでるとフェスティバルじゃない…
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 06:54:06 ID:A7Jz1YAA0
フューネラルですね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:04:05 ID:Kzs/7mkK0
買おうかどうか、検討中だったが
もういいや
まさか発売日に興味を無くさせるとは、とんだ糞ゲーｗ
もういいや
まさか発売日に興味を無くさせるとは、とんだ糞ゲーｗ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:04:57 ID:9O/IoN8i0
わざわざ金出してまで鬱ゲームをやりたくなかった・・・
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:24:30 ID:4xT6ZouY0
>>637
ノ
ノ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:29:43 ID:MnFG0JYaO
なんかアビス思い出すな
脚本書いた奴は命を懸けて世界守った自分(主人公)ｶｺｲｲ！とか思ってんだろうか
こっちからしてみりゃ何十時間も頑張ってプレイしてきたのに
プレイヤー死ぬは主人公変わるはなんてかなりしらけるよ
しかも別にアイギスやゆかりのためにプレイしてた訳じゃないっての
会長やコミュのみんなのためにプレイしてたっていうのに…
脚本書いた奴は命を懸けて世界守った自分(主人公)ｶｺｲｲ！とか思ってんだろうか
こっちからしてみりゃ何十時間も頑張ってプレイしてきたのに
プレイヤー死ぬは主人公変わるはなんてかなりしらけるよ
しかも別にアイギスやゆかりのためにプレイしてた訳じゃないっての
会長やコミュのみんなのためにプレイしてたっていうのに…
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:05:04 ID:eRrr0d5p0
あれもなぁ。
帰ってきて、おかえりまでヒロインに言わせてるのに「違うキャラでしたーw」はないだろとしか。
せめて誰かわからない後姿だけで済ませりゃよかったのに。
帰ってきて、おかえりまでヒロインに言わせてるのに「違うキャラでしたーw」はないだろとしか。
せめて誰かわからない後姿だけで済ませりゃよかったのに。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:32:41 ID:xRGaqAdh0
>>636のニャルってなんだい？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:47:24 ID:Z4H+NDs2O
ニャルラトホテプ(ペルソナ２における集合無意識のネガティブ要素の化身)
主人公が死ぬのはありだと思うけど、本編で明示しなかったのは結果としてまずかったんじゃないかとは思う
主人公が死ぬのはありだと思うけど、本編で明示しなかったのは結果としてまずかったんじゃないかとは思う
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:50:24 ID:As0zhR7k0
すっぱり死んでたら、ここまで期待もしなかったしなー
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:24:03 ID:Vv3RUk9/0
俺の脳内ではフェスは黒歴史の並行世界となりました
やはりあの時点で物語は終わりだったんだよ
やはりあの時点で物語は終わりだったんだよ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:36:25 ID:qMHoRGWdO
なんちゅうか…虚しくなってきた………
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:47:58 ID:ZTwR5yl90
この後日談で満足する層がいるとはとても思えないなｗ
やはりただのアトラスによるロボ子オナニーでしたね
やはりただのアトラスによるロボ子オナニーでしたね
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:51:10 ID:mv2UnivnO
アトラスではない。
仕切るPがﾅﾝﾁｬｯﾃクリエイタアなだけだ。
つーか説教シナリオだな。
仕切るPがﾅﾝﾁｬｯﾃクリエイタアなだけだ。
つーか説教シナリオだな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:02:35 ID:WWOERPZw0
死亡か
もうフェス買わずにP3も売ってくる
もうフェス買わずにP3も売ってくる
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:17:49 ID:U/5Hzo680
キタロー死んでたのか、、
ネタばれ見て微妙にショックなわけだが
まぁいいや買わないし..
ネタばれ見て微妙にショックなわけだが
まぁいいや買わないし..
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:33:30 ID:2K5mfL670
ちゃんち死因が語られたからよかったな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:43:46 ID:T5/gFWsZO
>>646
全てのプレイヤーが主人公死亡ＥＤを嫌がってるみたいな言い方はやめてくれ。
全てのプレイヤーが主人公死亡ＥＤを嫌がってるみたいな言い方はやめてくれ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:10:47 ID:MxxQ4GmM0
何かなこれアイギスとゆかり以外を好きなキャラとかのプレイヤーはどうすればいいんだと。
しかも一瞬でも一時でもいいから主人公復活とかさせてくれよ
しかも一瞬でも一時でもいいから主人公復活とかさせてくれよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:22:45 ID:7lsyowGi0
>>655
まあおちつけ。無印に罪は無い
まあおちつけ。無印に罪は無い
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:28:55 ID:dLgqHd3a0
主人公が死ぬとかヒロインが死ぬっていうのは別に珍しくは無い
ただ、コミュっていう対人関係を築くシステムを設けておきながらそれを活かさず
丸投げにして自己犠牲なのか微妙な終わり方にしてしまった脚本が悪い
死んだか生きたかよりも魅せ方が問題だった
ただ、コミュっていう対人関係を築くシステムを設けておきながらそれを活かさず
丸投げにして自己犠牲なのか微妙な終わり方にしてしまった脚本が悪い
死んだか生きたかよりも魅せ方が問題だった
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:34:48 ID:+rJBa3Lx0
>>661
だよなぁ
コミュやって恋人やら親友になった奴らは突然死の真相も分からず悲嘆にくれるだけとか哀れすぎる
てか、その為に一般コミュMAXで疎遠みたいな形にさせたんじゃないだろうな
あと文字バレだけ見てるから違うかもしれんがゆかりとアイギスの無印P3はなんだったんだろう
「私たち友達」って今までは違うかったんか？
何で今更人間関係構築するんだか
なんていうか、無印では匂わせてただけだった死生観を滅茶苦茶ごり押ししてないか？
上のバレ見ただけでも説教くささが鼻につくんだが
だよなぁ
コミュやって恋人やら親友になった奴らは突然死の真相も分からず悲嘆にくれるだけとか哀れすぎる
てか、その為に一般コミュMAXで疎遠みたいな形にさせたんじゃないだろうな
あと文字バレだけ見てるから違うかもしれんがゆかりとアイギスの無印P3はなんだったんだろう
「私たち友達」って今までは違うかったんか？
何で今更人間関係構築するんだか
なんていうか、無印では匂わせてただけだった死生観を滅茶苦茶ごり押ししてないか？
上のバレ見ただけでも説教くささが鼻につくんだが
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:37:40 ID:MxxQ4GmM0
コミュは学園内で終わってる扱いだからな
プレイヤーは違うだろうに
プレイヤーは違うだろうに
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:39:34 ID:3wTieidf0
コミュMAX後の話とかつけておいて結局死亡かよ。
何の嫌がらせだ。
何の嫌がらせだ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:41:01 ID:dLgqHd3a0
ただ好感度を上げるだけならミニゲーム的な要素と取る事もできたけど
コミュ上げることで主人公は強くなれるっていう、ゲームの本筋にも関わることだから
コミュを完全に排除することはやはりできないと思っちゃうわけよ
コミュ上げることで主人公は強くなれるっていう、ゲームの本筋にも関わることだから
コミュを完全に排除することはやはりできないと思っちゃうわけよ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:43:08 ID:c3H/ZWe50
と言うか、本スレ、次スレもないまま消費しきっちまったぞ。どういうことだよ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:44:22 ID:g4f7Ienq0
無印の時EDで主人公死んだって書いたらなんかボロ糞に叩かれたんだが
既に製作者が死んだって認めてたんだなｗ
既に製作者が死んだって認めてたんだなｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:45:46 ID:MxxQ4GmM0
しかし状況的に仕方ないとはいえ序盤の
集団のメティス叩きは酷いなｗメティス可愛いから思ってしまうんだろうが
集団のメティス叩きは酷いなｗメティス可愛いから思ってしまうんだろうが
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:55:22 ID:4PrHeVFE0
ていうか死んでるのは今さらだろうｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:56:10 ID:Hecw9EdY0
>>667
俺も普通に死んだと思ってたｗ
俺も普通に死んだと思ってたｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:56:31 ID:73K6jJOJO
このネタバレまじなのかね
開発者がシナリアは里見さんに書いて頂きました、とかインタビューで言い出したらどうしよう
開発者がシナリアは里見さんに書いて頂きました、とかインタビューで言い出したらどうしよう
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:59:56 ID:qEbNkhnK0
ネタバレはマジ
ニコニコにアイギス編EDあがってるよ
ニコニコにアイギス編EDあがってるよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:08:10 ID:QUjtJqAqO
ネタバレマジだよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:09:04 ID:1QkhgWlc0
本編にもＥＤ二つあったんだからアイギス編にだって…
と一縷の希望を胸に通常版とアペンド版を予約買いした俺は敗残兵だと言うのか？
橋野ごときに後ろから撃たれる敗残兵だというのかっ！？
…畜生orz
と一縷の希望を胸に通常版とアペンド版を予約買いした俺は敗残兵だと言うのか？
橋野ごときに後ろから撃たれる敗残兵だというのかっ！？
…畜生orz
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:13:16 ID:EZ3CYyV70
死亡は別に良いけどそれならそれで無印EDで
それを出てきたキャラクターに色々語らせて涙ながらに彼の死を受け入れさせた方が
話としてもきれいにまとまったような。ベタだけど
蛇足、説教臭いと散々言われているけど
それ以前にもっと早く終わっていたものを無理矢理引き延ばしただけじゃね？
限りなく薄い内容を一生懸命叩いて伸ばして広げてる感がある
それを出てきたキャラクターに色々語らせて涙ながらに彼の死を受け入れさせた方が
話としてもきれいにまとまったような。ベタだけど
蛇足、説教臭いと散々言われているけど
それ以前にもっと早く終わっていたものを無理矢理引き延ばしただけじゃね？
限りなく薄い内容を一生懸命叩いて伸ばして広げてる感がある
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:17:10 ID:YS7MgIKO0
一番いいのは12月31日で終わらすことだな。
あれが一番いいEDだと思う。すべてを忘れて終わりの日が1000年後とか勝手に想像できるから
あれが一番いいEDだと思う。すべてを忘れて終わりの日が1000年後とか勝手に想像できるから
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:27:53 ID:UKGuR/i70
>>659
ゆかり大好きっ子だけど、今回ばかりはこいつゆかりじゃないだろって思った。
というのは無印の時はそういう伏線も無し、むしろ空気扱い。
「ああ、やっぱりアイギスの噛ませ犬だったんだな」って虚無感と寂しさが拭えない。
多分お前の考えのベクトルは違えど、主人公復活希望ってのはなんか同意しちゃう
さよならＰ３、今からディスク売ってこようかな・・・
ゆかり大好きっ子だけど、今回ばかりはこいつゆかりじゃないだろって思った。
というのは無印の時はそういう伏線も無し、むしろ空気扱い。
「ああ、やっぱりアイギスの噛ませ犬だったんだな」って虚無感と寂しさが拭えない。
多分お前の考えのベクトルは違えど、主人公復活希望ってのはなんか同意しちゃう
さよならＰ３、今からディスク売ってこようかな・・・
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:46:34 ID:Z7LO2ZTFO
しかしペルソナって希望を持たせて後で堕とすの好きだな。
２の罪→罰もそうだったし。
３作中２作が主人公不幸エンドとは…１は平和だったなぁ…(ﾟ-ﾟ)
２の罪→罰もそうだったし。
３作中２作が主人公不幸エンドとは…１は平和だったなぁ…(ﾟ-ﾟ)
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:46:55 ID:3rm4ERI10
キタロー復活ＥＤがあったら教えてね
それまでは買わない
ま、無いだろうけどね。アトラスは死ね
それまでは買わない
ま、無いだろうけどね。アトラスは死ね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:53:04 ID:TxELwVHm0
まだ最初からアイギス主役のゲームにしてた方がよかった
名前無し主人公だから下手に感情移入しちゃったりすると
後日談どころか本編ですら二度とやる気にならない･･･
恋愛コミュとかもやってて苦痛に思えてくるだけだし。
名前無し主人公だから下手に感情移入しちゃったりすると
後日談どころか本編ですら二度とやる気にならない･･･
恋愛コミュとかもやってて苦痛に思えてくるだけだし。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:31:38 ID:kBv0pmbO0
キタローが死んだ死んでないって話で盛り上がりはしたが、べつにそういう設定を望んでた訳じゃねぇ
と思うんだが。アトラス空気読めマジで。
と思うんだが。アトラス空気読めマジで。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:37:06 ID:dLgqHd3a0
望んでいたのは選択肢だが、与えられたのは結論だった
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:47:00 ID:VIff92480
名前を入力させ大量の選択肢を選ばせた果てには死亡だからな。
人間いずれ死ぬってことを言いたかったのかな？
>キタローは「ニュクス＝死」に触れたがる人間の悪意から「命」を守るために、
>ニュクスを「命賭け」で封印した。
こんな設定いきなり出てきてびっくりだよ。そうだったんだー…
人間いずれ死ぬってことを言いたかったのかな？
>キタローは「ニュクス＝死」に触れたがる人間の悪意から「命」を守るために、
>ニュクスを「命賭け」で封印した。
こんな設定いきなり出てきてびっくりだよ。そうだったんだー…
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:48:56 ID:7X5kotDf0
主人公が死んだ死んでないで盛り上がってたの？
どうなったかなんて実にわかりやすく描かれてたと思うが
どうなったかなんて実にわかりやすく描かれてたと思うが
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:49:57 ID:4/z2GHwS0
考察スレは死亡派の方が最初は多かったが
あとから生存派の願望丸出しの書き込みが増え・・・
あとから生存派の願望丸出しの書き込みが増え・・・
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:53:19 ID:fZEudaiq0
>>682はもっと評価されていい
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:53:40 ID:VIff92480
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:55:51 ID:m94GBjrn0
そして最後は人格攻撃に終始し・・・
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:55:58 ID:i2PXEBkS0
生死をぼかしてるような場合はほぼ100％死んでると思ってれば間違いない
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:59:51 ID:VIff92480
死体が出てこない生死不明は１００％生きてるよね。(例、滝つぼに転落)
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:01:15 ID:i2PXEBkS0
今はただ大切に偲ぶよ～♪
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:01:50 ID:4xT6ZouY0
>>690
まて、そう言う場合は橋から飛び降りたを使うべきだ
まて、そう言う場合は橋から飛び降りたを使うべきだ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:02:42 ID:dYE8FSqJO
>>678
確かに回を増す度に鬱な内容になっていってるな。
でも罪～罰は、罪世界に戻った達也の分まで罰世界の達哉が前向きに生きてるって感じだったからまだよかった。
今回はそんな感じもなさそうだし、、、
キタロー死ぬのはしょうがないにしろ もちっと報われた様なやり方なかったんか？とは思う。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:10:13 ID:VIff92480
>>692
「この高さだ…助かるまい」←生存フラグ
「この高さだ…助かるまい」←生存フラグ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:10:49 ID:Me+WQoUA0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:17:49 ID:zycJxHU+0
>>689
矢吹丈は営業マンになってCMにでてるぞｗ
矢吹丈は営業マンになってCMにでてるぞｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:23:24 ID:m94GBjrn0
>>689
頭に「物語の最後に主人公の～」を付けたほうがよくない？
頭に「物語の最後に主人公の～」を付けたほうがよくない？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:54:58 ID:DklzaBCgO
>>696
あれはファンどうおもってんのかね
あれはファンどうおもってんのかね
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 15:56:31 ID:kBv0pmbO0
ナルシストなオタクは悲壮な物語の切なさを好むとどっかで聞いた。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 16:11:12 ID:rsKauU+10
基本的に日本人は悲劇的な話好き
アメリカ人はハッピーエンドしか認めない
って聞いたな
アメリカ人はハッピーエンドしか認めない
って聞いたな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 16:16:12 ID:m94GBjrn0
ごんぎつね？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 16:21:58 ID:Vv3RUk9/0
選択で死亡か生存かを選べるようにしてほしかったよ
Ｐ３のあいまいさが意味なくなるだろうあれでは
Ｐ３のあいまいさが意味なくなるだろうあれでは
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 16:28:49 ID:MxxQ4GmM0
iは普通に主人公生きてたしな
2はあれだが自業自得の部分もあるし生きてるが3はとばっちりに死んで空気ですかorz
2はあれだが自業自得の部分もあるし生きてるが3はとばっちりに死んで空気ですかorz
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:42:28 ID:9x4AmZu20
「死」が具現化した「ニュクス」には決して勝てず、世界は一度死ぬが、主人公のワイルドがワールド（世界）に変化して
新しく「世界」になる。世界そのものになったことで人を捨てた主人公の肉体は死ぬ。これですっきり。
てゆうか、今までのペルソナや真3、アバチューの流れからしたら、これしかねーだろ。
FESだって、最後に「世界＝主人公」であることをメンバー達が理解しすることで、主人公の「死」を受け入れつつも「世
界」で生きていくつーポジティブさに繋がるだろ。それなのに、なんだよ。
橋野は磯貝ともっとちゃんと連携しろよアホ。オカルトの設定としては、めちゃめちゃ劣化してるじゃねーか。
おめーにはオカルトや心理学の素養がねーんだから、知識を持ってる人を頼るか勉強させてもらえ。
新しく「世界」になる。世界そのものになったことで人を捨てた主人公の肉体は死ぬ。これですっきり。
てゆうか、今までのペルソナや真3、アバチューの流れからしたら、これしかねーだろ。
FESだって、最後に「世界＝主人公」であることをメンバー達が理解しすることで、主人公の「死」を受け入れつつも「世
界」で生きていくつーポジティブさに繋がるだろ。それなのに、なんだよ。
橋野は磯貝ともっとちゃんと連携しろよアホ。オカルトの設定としては、めちゃめちゃ劣化してるじゃねーか。
おめーにはオカルトや心理学の素養がねーんだから、知識を持ってる人を頼るか勉強させてもらえ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:04:19 ID:Z7LO2ZTFO
ペルソナの主人公は１＝幸せ→２＝不幸→３＝死亡ときてるからな…
流れ的に４の主人公は、中盤で死亡して仲間達が主人公の意志を継いで戦っていく。
が、エンディングでは主人公の名前すら出てこない…４＝途中で死んだ上に忘れられるで決まりだな。
流れ的に４の主人公は、中盤で死亡して仲間達が主人公の意志を継いで戦っていく。
が、エンディングでは主人公の名前すら出てこない…４＝途中で死んだ上に忘れられるで決まりだな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:26:55 ID:B7/MM9fY0
ネタバレ
・後日談 時の狭間に閉じこめられた一行 原因はキタローに対する未練他、戦ってた俺らは輝いてたなあ…的思い
・未練の集合体であるシャドウキタロー撃破 全員帰る気になったって事で人数分の鍵が手に入る
・鍵を一つにしないと出られないので総意が必要。ただし出口は二つある予感
・片方は寮の出口。そのまま本編後の日常に戻る。
・もう片方はキタローの部屋。望めばもう一度ニュクス戦の時間まで戻れる。
・キタローを助けられる派（ゆかり・会長）とキタローの犠牲を軽々しく無かった事にするな派（肉彦・天田）で対立
・ちなみにその他はどっちも決められないチームだけどﾃﾚｯﾃは比較的悟ってるんで犬と共にやめろよオマイラ的チームに
・と言う訳で誰が鍵を全て手にして道を選ぶかでガチバトル
・主人公なんでアイギス・メティスチーム勝利。逆切れして鍵を奪おうとするゆかりを会長が説得。収まる。
まあ悩んだ末に、みんなでキタローのラストバトルを見に行く事に
・vsニュクスで大いなる封印を使って封印するキタロー。
・命を封印に使ったんで約束の卒業式まで死にそうだったとか。
・封印にのびる手。ニュクス、つまり死を望む人間がニュクスを引き寄せたのがそもそもの発端とか何とか
・あっさり撃破。だがこれで終わった訳ではない。人間達の悪い心がある限り第二第三の…(ry
という事でアイギスはまだキタローを護る事は出来るんだと分かって復活
・メティスネタ晴らし。実はアイギスの心の半身を切り取って生まれた存在
・さあ帰ろう 「どこへだ？」 おれたちの せかいへ！
・メティス「でも、今のみんなならキタローだけに任せない事もできるかもよ」
・スタッフロール→タイトル画面へ
・後日談 時の狭間に閉じこめられた一行 原因はキタローに対する未練他、戦ってた俺らは輝いてたなあ…的思い
・未練の集合体であるシャドウキタロー撃破 全員帰る気になったって事で人数分の鍵が手に入る
・鍵を一つにしないと出られないので総意が必要。ただし出口は二つある予感
・片方は寮の出口。そのまま本編後の日常に戻る。
・もう片方はキタローの部屋。望めばもう一度ニュクス戦の時間まで戻れる。
・キタローを助けられる派（ゆかり・会長）とキタローの犠牲を軽々しく無かった事にするな派（肉彦・天田）で対立
・ちなみにその他はどっちも決められないチームだけどﾃﾚｯﾃは比較的悟ってるんで犬と共にやめろよオマイラ的チームに
・と言う訳で誰が鍵を全て手にして道を選ぶかでガチバトル
・主人公なんでアイギス・メティスチーム勝利。逆切れして鍵を奪おうとするゆかりを会長が説得。収まる。
まあ悩んだ末に、みんなでキタローのラストバトルを見に行く事に
・vsニュクスで大いなる封印を使って封印するキタロー。
・命を封印に使ったんで約束の卒業式まで死にそうだったとか。
・封印にのびる手。ニュクス、つまり死を望む人間がニュクスを引き寄せたのがそもそもの発端とか何とか
・あっさり撃破。だがこれで終わった訳ではない。人間達の悪い心がある限り第二第三の…(ry
という事でアイギスはまだキタローを護る事は出来るんだと分かって復活
・メティスネタ晴らし。実はアイギスの心の半身を切り取って生まれた存在
・さあ帰ろう 「どこへだ？」 おれたちの せかいへ！
・メティス「でも、今のみんなならキタローだけに任せない事もできるかもよ」
・スタッフロール→タイトル画面へ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:38:18 ID:A7Jz1YAA0
つうかせめてどの派閥につくか選ばせろっていう
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:54:52 ID:Ba58efay0
どのあたりが 『フェス』 なんだ？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:59:40 ID:48alP6fc0
>>708
今の・・・状態？
つか、>>706の「人間の悪い心があるかぎり第2第3のニュクスが」ってどういうこと？
そんなに簡単にニュクスって呼べるもんなの？
じゃあ、キタローのやったことって一体・・・？
今の・・・状態？
つか、>>706の「人間の悪い心があるかぎり第2第3のニュクスが」ってどういうこと？
そんなに簡単にニュクスって呼べるもんなの？
じゃあ、キタローのやったことって一体・・・？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:12:35 ID:3wTieidf0
ていうか時間戻れる可能性があるのなら選択肢によっては
時間戻ってキタローの代わりにアイギスがワイルドの力で封印してキタローが生き残る､
くらいのことできるだろうと。
時間戻ってキタローの代わりにアイギスがワイルドの力で封印してキタローが生き残る､
くらいのことできるだろうと。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:15:24 ID:iuTU+F9A0
ニコニコ見ただけの俺が言うのも何だが･･･
これ一種の夢オチじゃねーの？
てか、ガキさんといいキタローといい、ストレガといい、
後のフォローの必要の無い孤児はよく死にますね
死んでも仲間が一時悲しむだけで終わりだから孤児にしたんだろ
これ一種の夢オチじゃねーの？
てか、ガキさんといいキタローといい、ストレガといい、
後のフォローの必要の無い孤児はよく死にますね
死んでも仲間が一時悲しむだけで終わりだから孤児にしたんだろ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:15:55 ID:EWMwI09w0
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:16:11 ID:vYW6ZC2Q0
死んだ死んでないは俺的に特に気にする点ではなかったんだが
散々言われているようにやはり「見せ方、魅せ方」が良かなかったわな。
そもそも公式で無色透明に作ったという「＝プレイヤー」なはずの主人公が、
実のとこ初っ端からキャラ作られまくってたりとか、何がしたいかよーわからんかったし
というか、フェスってファンディスク的な意味合いも持ってるんだよな？
だったら橋野達のやりたいこたぁ無印で既にやっちゃってるんだから、
Fはもっと全体的なP3ユーザー層に受け入れられる、楽しまれるような作りにすべきだったろう
多様なユーザー層の要望に答える、つまり選択肢を追加したり、後日談でも分岐要素仕込んだり
あくまで「ゲーム」なんだからさ。ファンの感謝に答えるってんならそれくらいはすべきだろうよ
そもそも後日談のメインがやり込み要素も無く微妙にダルいダンジョンゲーな時点でどうよ？
モナドよりやり込めまくりなEXダンジョン的なもんを期待してた俺まじ肩透かしでガッカリ気味ぜよ
散々言われているようにやはり「見せ方、魅せ方」が良かなかったわな。
そもそも公式で無色透明に作ったという「＝プレイヤー」なはずの主人公が、
実のとこ初っ端からキャラ作られまくってたりとか、何がしたいかよーわからんかったし
というか、フェスってファンディスク的な意味合いも持ってるんだよな？
だったら橋野達のやりたいこたぁ無印で既にやっちゃってるんだから、
Fはもっと全体的なP3ユーザー層に受け入れられる、楽しまれるような作りにすべきだったろう
多様なユーザー層の要望に答える、つまり選択肢を追加したり、後日談でも分岐要素仕込んだり
あくまで「ゲーム」なんだからさ。ファンの感謝に答えるってんならそれくらいはすべきだろうよ
そもそも後日談のメインがやり込み要素も無く微妙にダルいダンジョンゲーな時点でどうよ？
モナドよりやり込めまくりなEXダンジョン的なもんを期待してた俺まじ肩透かしでガッカリ気味ぜよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:17:11 ID:WWOERPZw0
フェス＝後の祭り
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:17:14 ID:FoghTKZn0
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:19:55 ID:xz6gw2wq0
生き返るという可能性や選択肢も暗示しながらそれでも裏切る
たちが悪いなｗｗｗ
たちが悪いなｗｗｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:21:42 ID:B7/MM9fY0
>>709
俺の文章力が異常じゃなけりゃ、人間の悪い心っつーのは自殺願望とかまあそんな感じの、
死に対する興味全ての集合体。それが超巨大なシャドウになって、ニュクスを自分で引き寄せる。
んでキタローはそれを理解したんで、ニュクスを封印してニュクスを止めるというより、
ニュクスを封印して人間の心（シャドウ）から隔絶するのが一番という結論に至ってあの行動を取ったんだとか
で、その場に帰ってきた他メンバーの手でまだ諦めずに封印キタローを破壊しようとするシャドウを倒すんだが・・・
まあ第２第３の、ってのはどういう意味か分かるよな
ちなみにシャドウはペルソナと同じ存在
主が飼い慣らせたシャドウをペルソナというらしい
俺の文章力が異常じゃなけりゃ、人間の悪い心っつーのは自殺願望とかまあそんな感じの、
死に対する興味全ての集合体。それが超巨大なシャドウになって、ニュクスを自分で引き寄せる。
んでキタローはそれを理解したんで、ニュクスを封印してニュクスを止めるというより、
ニュクスを封印して人間の心（シャドウ）から隔絶するのが一番という結論に至ってあの行動を取ったんだとか
で、その場に帰ってきた他メンバーの手でまだ諦めずに封印キタローを破壊しようとするシャドウを倒すんだが・・・
まあ第２第３の、ってのはどういう意味か分かるよな
ちなみにシャドウはペルソナと同じ存在
主が飼い慣らせたシャドウをペルソナというらしい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:22:03 ID:iuTU+F9A0
>>713
フェス＝ファンディスク＝橋野のファンディスク
こういう事だろ？
俺は名誉の戦死を遂げて死後も世界を守る英雄
みんなは俺をﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
俺の嫁も俺に見れんタラタラだけど頑張って生きていく萌え
P3でやりたいことを今ひとつ理解してもらえなかったからフェスではそこら辺を隠さず全開にしてきたように見えるんだが
フェス＝ファンディスク＝橋野のファンディスク
こういう事だろ？
俺は名誉の戦死を遂げて死後も世界を守る英雄
みんなは俺をﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
俺の嫁も俺に見れんタラタラだけど頑張って生きていく萌え
P3でやりたいことを今ひとつ理解してもらえなかったからフェスではそこら辺を隠さず全開にしてきたように見えるんだが
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:23:57 ID:48alP6fc0
>>715
映画や小説や漫画なら、こちらからは中の世界に一切干渉できないわけだから、
主人公だろうがヒロインだろうが他人事なんだけど、ゲームは程度の差こそあれ
一応干渉できるからな・・・
ただ○ボタンを押していくだけで勝手に話が進んでいくなら別だが。
映画や小説や漫画なら、こちらからは中の世界に一切干渉できないわけだから、
主人公だろうがヒロインだろうが他人事なんだけど、ゲームは程度の差こそあれ
一応干渉できるからな・・・
ただ○ボタンを押していくだけで勝手に話が進んでいくなら別だが。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:32:26 ID:B8k4avnG0
メロの吃驚顔が地味に押さえ気味で萎えた
チョコ食うシーンは結構派手なのに
チョコ食うシーンは結構派手なのに
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:34:41 ID:3wTieidf0
>>720
これはひどい誤爆
これはひどい誤爆
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:34:43 ID:t7watBld0
ＰＴＳＤになっちまう。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:44:25 ID:B7/MM9fY0
あと謎のままだった奴といえばこの位か？
・キタロー死亡の真相 ニュクス封印として宇宙に命を残してきたから
肉体に傷一つ無いけど魂がなきゃしょうがないよなあ、的オチ
命が無いのでガチ死亡（肉体的には）。恐らく葬式も行ったと思われる。多分体は今は墓の下。
（ゆかりの「冷たい手を握って」とか「別れの日にアイギスが来なかった」等）
・アテナがオルフェウスになった訳…多分ワイルドとやらの力
変わりに未練の集合体なシャドウキタローがアテナを使う
・エンディング後、アイギスが謎の新生物として転生
思考回路全て焼き切れたのに正常稼働。流石アイギスだ。どうってことないぜ
・結局みんなピストル持ってそれぞれの道へ。アイギス復学
・キタロー死亡の真相 ニュクス封印として宇宙に命を残してきたから
肉体に傷一つ無いけど魂がなきゃしょうがないよなあ、的オチ
命が無いのでガチ死亡（肉体的には）。恐らく葬式も行ったと思われる。多分体は今は墓の下。
（ゆかりの「冷たい手を握って」とか「別れの日にアイギスが来なかった」等）
・アテナがオルフェウスになった訳…多分ワイルドとやらの力
変わりに未練の集合体なシャドウキタローがアテナを使う
・エンディング後、アイギスが謎の新生物として転生
思考回路全て焼き切れたのに正常稼働。流石アイギスだ。どうってことないぜ
・結局みんなピストル持ってそれぞれの道へ。アイギス復学
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:45:28 ID:vYW6ZC2Q0
>>718
>P3でやりたいことを今ひとつ理解してもらえなかったからフェスではそこら辺を隠さず全開にしてきたように見えるんだが
後日談がキャラ＆本編の詳細設定解説用に設けられた
ってのは、確かにあるかもな…というか実際そんな感じだし。
結局後日談のEDも、既に本編で説いた「命の答え」ってやつをスタッフが改めて解説し直してる風味
なんだよな。ある意味再確認（プレイヤー側に対しての）的というか何というか
>P3でやりたいことを今ひとつ理解してもらえなかったからフェスではそこら辺を隠さず全開にしてきたように見えるんだが
後日談がキャラ＆本編の詳細設定解説用に設けられた
ってのは、確かにあるかもな…というか実際そんな感じだし。
結局後日談のEDも、既に本編で説いた「命の答え」ってやつをスタッフが改めて解説し直してる風味
なんだよな。ある意味再確認（プレイヤー側に対しての）的というか何というか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:01:18 ID:uQjgEKxL0
>>705
それなんて西風の狂詩曲？
これはこれでP3の後日談としてはいいんでないの。
キタローは死にましたよー生き返れませんよー、ってのを
念押しするために作られた感もあるけどさ。
まあワケもわからん間に人身御供にされた「俺」としては
到底納得できないけどな！
それなんて西風の狂詩曲？
これはこれでP3の後日談としてはいいんでないの。
キタローは死にましたよー生き返れませんよー、ってのを
念押しするために作られた感もあるけどさ。
まあワケもわからん間に人身御供にされた「俺」としては
到底納得できないけどな！
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:08:04 ID:dLgqHd3a0
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:09:11 ID:Kzs/7mkK0
>・結局みんなピストル持ってそれぞれの道へ。アイギス復学
FESやらなくても、何となく分かるような展開だな
シナリオはアイギスのために、橋野が書いたんじゃねーのかと
FESやらなくても、何となく分かるような展開だな
シナリオはアイギスのために、橋野が書いたんじゃねーのかと
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:12:26 ID:KEg8Z+Q60
ファンディスクなのにユーザー完璧置いてきぼりの後日談
結局橋野にはアイギスさえいればいいんだろうな、P3という作品で
結局橋野にはアイギスさえいればいいんだろうな、P3という作品で
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:14:06 ID:5tUq7O8X0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:29:12 ID:V5aCvS9O0
典型的な続編病
「あたらしいスタート」を切るために
既存のキャラクターが死ぬなど、前作をプレイした人間の思い出を破壊する。
プレイ中に、「ああ。あいつあんなにがんばったのに結局無駄だったんだね」
という思いがこみ上げたらそのゲームは続編病の可能性があります。
「あたらしいスタート」を切るために
既存のキャラクターが死ぬなど、前作をプレイした人間の思い出を破壊する。
プレイ中に、「ああ。あいつあんなにがんばったのに結局無駄だったんだね」
という思いがこみ上げたらそのゲームは続編病の可能性があります。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:53:49 ID:dLgqHd3a0
>>729
復讐するかどうかを選択するところまで岩窟王かな。
復讐するかどうかを選択するところまで岩窟王かな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:56:47 ID:Yi+eEhlK0
>・メティス「でも、今のみんなならキタローだけに任せない事もできるかもよ」
これがキタロー復活の伏線....
なわけないよな...常識的に考えて。
これがキタロー復活の伏線....
なわけないよな...常識的に考えて。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:01:09 ID:dYHhDdHF0
今度こそ本当の終わりがやってくる！？
「P3-ｒｄ」今夏発売！
だったりして・・・
「P3-ｒｄ」今夏発売！
だったりして・・・
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:03:49 ID:KEg8Z+Q60
つかあのメンバーの将来はみんな暗い気がするけどね。
エンディングの雰囲気は似てたけど、異聞録の時とは全然違う
マキが死ぬエンドしかないのと同じなんだから
エンディングの雰囲気は似てたけど、異聞録の時とは全然違う
マキが死ぬエンドしかないのと同じなんだから
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:07:28 ID:mv2UnivnO
>>715名前を自由につけ、決して選択肢以外の会話はしないシステムと、
FDであるおまけシステムを同一に扱って煽る奴なんざ相手にすんなよ。
FDであるおまけシステムを同一に扱って煽る奴なんざ相手にすんなよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:09:54 ID:mv2UnivnO
>>719だった。いいやもう。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:15:15 ID:WqoME3Cy0
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:31:10 ID:Lhonyuqs0
やっていけるだろうね
でも個人的に十代後半ごときで生きる意味を知ったから終わってもいい、というのは納得したくない部分が
そういう知っては躓き、を何度も繰り返して年を重ねるのが人生だと思いたい
考える余裕も知ることもなく、人生を終える人だって世の中沢山いるし
でも個人的に十代後半ごときで生きる意味を知ったから終わってもいい、というのは納得したくない部分が
そういう知っては躓き、を何度も繰り返して年を重ねるのが人生だと思いたい
考える余裕も知ることもなく、人生を終える人だって世の中沢山いるし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:38:16 ID:j481w+sH0
P4発売するならP3の話は一切無視してほしいな
FESのおかげで俺の中でP3は黒歴史になった
FESのおかげで俺の中でP3は黒歴史になった
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:58:49 ID:WNXSqt2A0
里見を校舎裏で囲むスレから橋野を体育倉庫で吊るすスレへの移り変わりを見てきた訳
ですが…
次に異端審問かけられるのは誰になるんだろう…
ですが…
次に異端審問かけられるのは誰になるんだろう…
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:05:30 ID:5tUq7O8X0
こんな拝金主義にしたユーザじゃね
そういやメガテンオンラインも課金制度付いたとか聞いたが
そういやメガテンオンラインも課金制度付いたとか聞いたが
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:08:04 ID:Cdd0WPpk0
アトラスはマニアクスの出来が良すぎて絶賛されたから、
ペルソナ3でも二匹目のドジョウを狙ったが、
ペルソナ3の方は、ファンの期待を見事にはずしてしまったという感じだな。
ペルソナ3でも二匹目のドジョウを狙ったが、
ペルソナ3の方は、ファンの期待を見事にはずしてしまったという感じだな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:11:14 ID:WNXSqt2A0
癌崩なんぞ噛ませるから…
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:12:47 ID:7CQcpWpC0
>>739
P4はP4で今度は「この世で一人だけになってしまう孤独を疑似体験してもらいたかった」とか言って
主人公だけ生き残って世界中の人間死亡エンドと平気でやりそうなんで期待しない方がいいと思うんだぜ。
P4はP4で今度は「この世で一人だけになってしまう孤独を疑似体験してもらいたかった」とか言って
主人公だけ生き残って世界中の人間死亡エンドと平気でやりそうなんで期待しない方がいいと思うんだぜ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:14:18 ID:PR5xOzer0
>>744
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:16:03 ID:j481w+sH0
>>741
正式サービスになってアイテム課金になったね
マニアクスはキャラ萌えゲーじゃなく普通に燃えゲーだったしな
ペルソナ3も戦闘システムはわりといい出来だと思うんだがな…
キャラ萌えが強すぎるとライトユーザー狙いでヌルゲー仕様になるし、
それを一転させて難易度高くするとヌルゲーマーが悲鳴を上げる。
キャラに重点置きすぎると賛否両論になるのは仕方ないとは思う
正式サービスになってアイテム課金になったね
マニアクスはキャラ萌えゲーじゃなく普通に燃えゲーだったしな
ペルソナ3も戦闘システムはわりといい出来だと思うんだがな…
キャラ萌えが強すぎるとライトユーザー狙いでヌルゲー仕様になるし、
それを一転させて難易度高くするとヌルゲーマーが悲鳴を上げる。
キャラに重点置きすぎると賛否両論になるのは仕方ないとは思う
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:18:11 ID:WNXSqt2A0
FES今さっきクリアしたよ
あー面白かった…
…………次回作は良作だといいね
あー面白かった…
…………次回作は良作だといいね
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:33:30 ID:UhOihnvd0
RPGに未来は無いだろ
次世代機になったら生き残れないよ
次世代機になったら生き残れないよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:00:02 ID:26tyw93l0
しかし、このスタート画面のEpisode Yourselfってのは橋野の意地の塊だなｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:10:01 ID:9zQWUR2Z0
>>744
真3がそんなだった気がしないでもない
真3がそんなだった気がしないでもない
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:10:40 ID:ErnOedEb0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:12:35 ID:uQjgEKxL0
マニアクスの話が出たが。
良く考えたら、P3なんて屁でもないくらい
悲惨な状況からのスタートとなる真3ですら、
かつての時代を再生してやり直す結末が用意されてたんだよなあ・・・・
良く考えたら、P3なんて屁でもないくらい
悲惨な状況からのスタートとなる真3ですら、
かつての時代を再生してやり直す結末が用意されてたんだよなあ・・・・
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:19:43 ID:WNXSqt2A0
橋野素直に「都合の良いハッピーエンド大嫌いです 続き出せ？
ユーザーの言うままにするの悔しいから鬱ＥＮＤにしますよいいですね」と
正直に言ってしまえばよかったものを…
ユーザーの言うままにするの悔しいから鬱ＥＮＤにしますよいいですね」と
正直に言ってしまえばよかったものを…
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:21:13 ID:PLsWy8fy0
詰めプレイでもいいから
本編と連動させて、コミュ全部MAXで主人公生存or復活endとか作れなかったのか
この作品は？
最近鬱end作って俺クリエーターだぞ格好いいだろうｗ
みたいなアホが多いな
本編と連動させて、コミュ全部MAXで主人公生存or復活endとか作れなかったのか
この作品は？
最近鬱end作って俺クリエーターだぞ格好いいだろうｗ
みたいなアホが多いな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:26:23 ID:er05x6P80
まーた主人公と自分を同一視するキモオタか
お前らはエロゲーでもやってればいいんだよ
お前らはエロゲーでもやってればいいんだよ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:28:36 ID:Me+WQoUA0
良し悪しはワカランが
真系はプレーヤーの選択肢に対応した結末が用意されている
ま、製作者が敷いたレールを辿ってるにすぎないが、押し付けがましさはあまり感じない
一方、P3はプレーヤーに選択肢があるように見えてその実、
製作者の価値観を押付けられる一方的な展開しかない、その上で責任を取れと迫られる
製作者と価値観が合うプレーヤーは納得できるが、合わない人には不快極まりない
結局、P3は窮屈だった、テーマ性を持たせるのは良いけど説教じみている
あれだ、ジブリのゲド戦記を観たときの様な感じ
真系はプレーヤーの選択肢に対応した結末が用意されている
ま、製作者が敷いたレールを辿ってるにすぎないが、押し付けがましさはあまり感じない
一方、P3はプレーヤーに選択肢があるように見えてその実、
製作者の価値観を押付けられる一方的な展開しかない、その上で責任を取れと迫られる
製作者と価値観が合うプレーヤーは納得できるが、合わない人には不快極まりない
結局、P3は窮屈だった、テーマ性を持たせるのは良いけど説教じみている
あれだ、ジブリのゲド戦記を観たときの様な感じ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:32:00 ID:5tUq7O8X0
でもテーマと言うなら絆の立場なくね？
コミュを全然上げてなくても「絆」の力でニュクス封印とか
コミュを全然上げてなくても「絆」の力でニュクス封印とか
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:34:09 ID:15QeSTCA0
主人公を自分と確実に同一視しているのは製作者
プレイヤー側は結構色々だろう
本名つけるやつから頑張って悩みぬいた名前つけるやつまで
結構自分で育てたキャラに思い入れもあったから残念もうひたすら残念
こういう話にするならフェスティバルなんて思わせぶりなタイトルはやめてほしかったね
とてもじゃないが犠牲になったキタローは旅路を満喫して謳歌したようには見せられてないし
プレイヤー側は結構色々だろう
本名つけるやつから頑張って悩みぬいた名前つけるやつまで
結構自分で育てたキャラに思い入れもあったから残念もうひたすら残念
こういう話にするならフェスティバルなんて思わせぶりなタイトルはやめてほしかったね
とてもじゃないが犠牲になったキタローは旅路を満喫して謳歌したようには見せられてないし
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:44:45 ID:FoghTKZn0
>>754
お前みたいな口だけのキモオタに愛想付かしたんだろ
俺は俺のオナニーを売って稼いでるんだから
口だけのキモオタが言う理想の妄想シナリオが有るなら
今はネット上でＳＳで楽々公開出来るんだから
オリジナルで公開して見せろって開発からのメッセージ
お前みたいな口だけのキモオタに愛想付かしたんだろ
俺は俺のオナニーを売って稼いでるんだから
口だけのキモオタが言う理想の妄想シナリオが有るなら
今はネット上でＳＳで楽々公開出来るんだから
オリジナルで公開して見せろって開発からのメッセージ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:46:50 ID:t7watBld0
むしろ主人公に自分の理想像を押し付けてるけどな俺は。
自分と同一視なんて到底出来ないわ。
自分と同一視なんて到底出来ないわ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:34:45 ID:XumxprvM0
まだフェス未プレイなんで買うかどうかも含めてアレだが、
とりあえず無印の時点で橋野（シナリオ調整者も含めて？）にはこういう結末に
帰結する話を不特定の人間に読ませて納得させるだけの説得力もハッタリ力も無かった。
せめてキタローの生死だけでも明確にしてないと後で語った擬死も糞も無かったのに。
それを無視してさらにゴリ押しすりゃなぁ…金払って滑ったギャグの説明を聞くべきかどうか。
とりあえず無印の時点で橋野（シナリオ調整者も含めて？）にはこういう結末に
帰結する話を不特定の人間に読ませて納得させるだけの説得力もハッタリ力も無かった。
せめてキタローの生死だけでも明確にしてないと後で語った擬死も糞も無かったのに。
それを無視してさらにゴリ押しすりゃなぁ…金払って滑ったギャグの説明を聞くべきかどうか。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:34:53 ID:03/YA/PF0
なんかこの流れ見ててラジアータ思い出した
ライターのｵﾅﾆｰはいらんよ…
ライターのｵﾅﾆｰはいらんよ…
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:46:41 ID:VvfU9I280
プレイヤーは学園コミュなどで好き勝手に物語を紡いでっからねぇ
そこまでの経緯を考えればラストにキタローが「満足」して死んでいく事に
「は？なんでさ？」
という疑問符を浮かべる人が多く居ても至極当たり前の事ではある
俺は自分＝キタローと想定してプレイしていたわけではないが、
それでも俺のプレイしたP3上でのキタローはあの場の死に満足なんてしていなかったはず
コミュは本編とは別扱いですとはいっても、
やっぱ「本編上無いに等しかった事」として考える事なんてできないよ
DETH戦の演出にまで出てきて盛り上げてくれるのに
そこまでの経緯を考えればラストにキタローが「満足」して死んでいく事に
「は？なんでさ？」
という疑問符を浮かべる人が多く居ても至極当たり前の事ではある
俺は自分＝キタローと想定してプレイしていたわけではないが、
それでも俺のプレイしたP3上でのキタローはあの場の死に満足なんてしていなかったはず
コミュは本編とは別扱いですとはいっても、
やっぱ「本編上無いに等しかった事」として考える事なんてできないよ
DETH戦の演出にまで出てきて盛り上げてくれるのに
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:48:02 ID:l8vsjQo00
しかしクリア早いな皆
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:48:56 ID:MHC/jfu60
DEATHね
どんなに説得力あること書いててもこの誤字は…
どんなに説得力あること書いててもこの誤字は…
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:51:38 ID:VvfU9I280
学園コミュとかなくて、寮仲間達との交流をもっと濃密に深く掘り下げ描いてくれてたら
ラストでキタローが満足して逝く事に対しても素直に納得できたかもしれないけど
とも思ったけど、そうしたら全然面白味の無いゲームになってたかな？どうだろ
コミュは寮仲間内のみだが15段階位あるとか……ダメか、やっぱ面白くなさそう
ラストでキタローが満足して逝く事に対しても素直に納得できたかもしれないけど
とも思ったけど、そうしたら全然面白味の無いゲームになってたかな？どうだろ
コミュは寮仲間内のみだが15段階位あるとか……ダメか、やっぱ面白くなさそう
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:53:05 ID:l8vsjQo00
さてさてさて各地のブログから煙が立ち上ってる訳ですが…
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:54:08 ID:DbWjPPPb0
>>767
何処だ？
何処だ？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:54:54 ID:VvfU9I280
>>765
まっことすまんこってす
そいや後日談は別として、本編の方も本筋は全く変化ないだろうけど
細かい処でちょこちょこ修正やら追加やらあったりしないのかな？台詞関係とか
明日からは本編の方もプレイし直してみようか
まっことすまんこってす
そいや後日談は別として、本編の方も本筋は全く変化ないだろうけど
細かい処でちょこちょこ修正やら追加やらあったりしないのかな？台詞関係とか
明日からは本編の方もプレイし直してみようか
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:57:12 ID:l8vsjQo00
説明書よく見たら商品アンケートついてるじゃねえか！！
ＨＰで入力する奴！！
クリアして不満有る奴!!
アトラスに特攻だ！
ＨＰで入力する奴！！
クリアして不満有る奴!!
アトラスに特攻だ！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:59:14 ID:lHRpk5tI0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:00:31 ID:2PRdoT52O
>>762
ラジアータも真エンドどこー？、でスレ埋まってたな
ラジアータも真エンドどこー？、でスレ埋まってたな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:02:35 ID:OD+0Z6kg0
キタローが、変に「あなたの分身」ぶってるからよくない気もする。
デフォルトの名前も設定して、本編でも勝手にペラペラ喋らせ、
あくまでシナリオをなぞるための駒という位置づけにすれば
少なくともキタローが死ぬことに対しての不満は
相当軽減できたんじゃないだろうか。
デフォルトの名前も設定して、本編でも勝手にペラペラ喋らせ、
あくまでシナリオをなぞるための駒という位置づけにすれば
少なくともキタローが死ぬことに対しての不満は
相当軽減できたんじゃないだろうか。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:08:53 ID:jt0KfruP0
>>771
感想送っても、結局ダメなことはフェスで分かったし
色んな要望取り入れてフェスができたなら、自分と合わないチームみたいだし
これからは興味が出ても評価待ちかスルーかな
なんか未練がましくスレに張り付いてるけど、期待が大きかった反動か…
カドケとか世界樹も楽しかったけど、新納は別なとこ行っちゃったし
もったいなかったなぁ
てか、もうアンチみたいなレスになったなｗ
感想送っても、結局ダメなことはフェスで分かったし
色んな要望取り入れてフェスができたなら、自分と合わないチームみたいだし
これからは興味が出ても評価待ちかスルーかな
なんか未練がましくスレに張り付いてるけど、期待が大きかった反動か…
カドケとか世界樹も楽しかったけど、新納は別なとこ行っちゃったし
もったいなかったなぁ
てか、もうアンチみたいなレスになったなｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:10:27 ID:VvfU9I280
>>773
その通りなんじゃないかな？
>デフォルトの名前も設定して、本編でも勝手にペラペラ喋らせ、
ここが重要ポイントかね
キタロー自身の考えを自ら語らせれば良かったのでは、と
でもデフォで無口、無愛想、どうでもいい、なキャラだからあんま変わらんかm
その通りなんじゃないかな？
>デフォルトの名前も設定して、本編でも勝手にペラペラ喋らせ、
ここが重要ポイントかね
キタロー自身の考えを自ら語らせれば良かったのでは、と
でもデフォで無口、無愛想、どうでもいい、なキャラだからあんま変わらんかm
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:26:11 ID:mML78Q1UO
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:27:23 ID:9Ps7j7XT0
人間の持つ、死を知りたがる悪意＝キタロー
悲惨な人生だし、本当は一番死を望んでいたと言う事にしたら彼はハッピー
悲惨な人生だし、本当は一番死を望んでいたと言う事にしたら彼はハッピー
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:44:56 ID:l8vsjQo00
>>不満送られるのが恐いのかこのやろうと思ってた
怖いらしい
アンケート葉書についてた「1～5段階満足表」らしい物が無くなってた
かろうじて過去の購入作の項目があるだけ
文句は異常に狭い欄項目に長文で書いて送れって事らしい
色々書いたけどあの欄項改行きかないっぽい…
IDとJANコード打ち込んで送るタイプだったから売れた総数集計データと合わせるだけの
モノかと思われる…
怖いらしい
アンケート葉書についてた「1～5段階満足表」らしい物が無くなってた
かろうじて過去の購入作の項目があるだけ
文句は異常に狭い欄項目に長文で書いて送れって事らしい
色々書いたけどあの欄項改行きかないっぽい…
IDとJANコード打ち込んで送るタイプだったから売れた総数集計データと合わせるだけの
モノかと思われる…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:47:59 ID:l8vsjQo00
>>橋野も感想欲しいみたいだし
否定的な感想受け入れられるかな橋野に…
否定的な感想受け入れられるかな橋野に…
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:05:08 ID:jt0KfruP0
考察スレらしく疑問なんだけど、なんでアイギスは復活できたんだぜ？
あの流れからしてキタローと同じくポンコツになると思ったのに…
あの流れからしてキタローと同じくポンコツになると思ったのに…
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:22:01 ID:2xeevRMT0
>>780
橋野がオナニーするために
橋野がオナニーするために
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:22:37 ID:Hp3460M90
エヴォリューダー
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:42:34 ID:19bB5stC0
死んでしまった人よりも、生きてる人間が大事ってなんか「人権派」弁護士とか
が言いそうな感じ。
が言いそうな感じ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:44:18 ID:sGSK6Ut40
○○が言いそうな台詞なんてカイジ読んでりゃごまんと出てくるぜ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:46:30 ID:mML78Q1UO
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:51:24 ID:aTsq78Y60
アイギスも一緒にあぼったほうがオチとしては良かったのにな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:59:47 ID:itSDXc9Q0
>>690
ダイの大冒険
ダイの大冒険
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 03:02:31 ID:neQFV8eV0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 03:20:45 ID:MDn/fQqj0
ああ、腹が立って眠れねー。
アンケ送るかな。
アンケ送るかな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 03:26:04 ID:OD+0Z6kg0
ふと思い立って無印のエンディングを見てるんだが、
リョージがムカつくw
なに「キタローは大丈夫」とか無責任なこと言ってんだ。
全然大丈夫じゃねーじゃん俺！死んでる死んでる！
リョージがムカつくw
なに「キタローは大丈夫」とか無責任なこと言ってんだ。
全然大丈夫じゃねーじゃん俺！死んでる死んでる！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 03:29:48 ID:fVxvwLzq0
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 04:57:40 ID:bKMixbGB0
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 05:23:35 ID:aTsq78Y60
ヌアやった方が勝ち組だな
ホロウさえ脳内消去してればかなり萌えられる
死ぬほど長い道のりだがな・・・・
ホロウさえ脳内消去してればかなり萌えられる
死ぬほど長い道のりだがな・・・・
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 05:41:07 ID:uHRXwrS10
しかし、プレイヤーはじき出して殺してゲーム完結の後日談とかまじ腐って嫌がる
フェスは完全な黒歴史だ
フェスは完全な黒歴史だ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 07:24:10 ID:80r5oHGn0
プレイヤー殺し自体はありがちだけど、一番問題なのは>>790がいうみたいに
新しい話のために過去の話や設定、キャラの性格が破綻していること
無印の一年間で得たものが何もなかったかのような行動取らせすぎ
各キャラのその行動をとる具体的妥当性、背景がほとんどない
何か本筋を進めるためにレスラーの性格を変えて、結果的にストーリー展開失敗したときのWWEみたい
楽しい話、悲しい話、それら自体の選択はどちらもありだと思うけど破綻した話で
金を取るのはプロのシナリオライターとしてあってはならないこと
本筋のアイギス、その対立軸として使われたゆかりはもう無茶苦茶、
他はなるべく空気ってライターの力量を疑わざるを得ない。そこらの賞でも1次で軽く落ちるぞ。
新しい話のために過去の話や設定、キャラの性格が破綻していること
無印の一年間で得たものが何もなかったかのような行動取らせすぎ
各キャラのその行動をとる具体的妥当性、背景がほとんどない
何か本筋を進めるためにレスラーの性格を変えて、結果的にストーリー展開失敗したときのWWEみたい
楽しい話、悲しい話、それら自体の選択はどちらもありだと思うけど破綻した話で
金を取るのはプロのシナリオライターとしてあってはならないこと
本筋のアイギス、その対立軸として使われたゆかりはもう無茶苦茶、
他はなるべく空気ってライターの力量を疑わざるを得ない。そこらの賞でも1次で軽く落ちるぞ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 07:53:39 ID:80r5oHGn0
まぁ、無印が話としておかしくなかったかといわれればおかしかったわけなんだけど。
少しずれていた話をさらに破綻させちゃ・・・もうね
少しずれていた話をさらに破綻させちゃ・・・もうね
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 08:19:30 ID:j3218Qe00
そもそも無印が過大評価されすぎてた気がするよ
底の浅い話を萌えとエヴァのパクリで誤魔化してただけだし
底の浅い話を萌えとエヴァのパクリで誤魔化してただけだし
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 08:56:17 ID:WlZ0uRYMO
ｴｳ"ｧと安易に絡める意見はどう
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 10:05:45 ID:g4ubaQ600
「本筋」のストーリーが全体的に薄く、あっちもこっちも描写不足
ってのは、無印でた当時でも言われてなかったっけ？
実際コミュとかの楽しみ要素が無かったなら、相当きついゲームになってたと思うな
ってのは、無印でた当時でも言われてなかったっけ？
実際コミュとかの楽しみ要素が無かったなら、相当きついゲームになってたと思うな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:06:37 ID:mzA+p3Pe0
ぶっちゃけ後日談は「無印後の話」とパッケージに書かれてあるんだが
Fesの方の本編エンディングは変わってたりするのかな
Fesの方の本編エンディングは変わってたりするのかな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:22:29 ID:ScTMjDV00
萌えオタに扮したキタロー生存派が「死の疑似体験」発言で阿鼻叫喚
↓
「俺の嫁をマンセーしろ」 「すればキタローを生き返らせていただけるんですね」などの
会話を経てフェス購入。
↓
ロボ女にSEESメンバーを倒され、「未来を生きろ」などと罵られる
↓
結局キタローは復活せず「アッー アッー！」と悶える
↓
またも橋野のオナニーを見せつけられ、「金返せ！」と悶えながら
アンチに転身する。このあと、毛嫌いしていたアンチスレに連レス。
「アッ、アッ、アッ、アッ！」と元キタロー生存派は同意レスを貰いながら声をあげる。
↓
元からのアンチも加わり大反省会が始まる。金を巻き上げられるばかりだった
信者が、一転、攻勢に出て、不買運動を始める。
小刻みに橋野を罵るレスを付けながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、元キタロー生存派もP3とP3フェスをブックオフに勢い良く売却。
あと「女神転生IMAGINE」の悪魔倉庫は30日で600円らしい。
↓
「俺の嫁をマンセーしろ」 「すればキタローを生き返らせていただけるんですね」などの
会話を経てフェス購入。
↓
ロボ女にSEESメンバーを倒され、「未来を生きろ」などと罵られる
↓
結局キタローは復活せず「アッー アッー！」と悶える
↓
またも橋野のオナニーを見せつけられ、「金返せ！」と悶えながら
アンチに転身する。このあと、毛嫌いしていたアンチスレに連レス。
「アッ、アッ、アッ、アッ！」と元キタロー生存派は同意レスを貰いながら声をあげる。
↓
元からのアンチも加わり大反省会が始まる。金を巻き上げられるばかりだった
信者が、一転、攻勢に出て、不買運動を始める。
小刻みに橋野を罵るレスを付けながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、元キタロー生存派もP3とP3フェスをブックオフに勢い良く売却。
あと「女神転生IMAGINE」の悪魔倉庫は30日で600円らしい。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:28:27 ID:jdlJozdD0
これ、きれいごとで色々濁してるが結局は壮大な欺瞞物語って印象がある
アイギスに都合の良い存在だったメティスは自我を持った一個人ではなくアイギス自身
キタロー死の真相が分かった乗り越えたあいつに近づいたあいつのしてることを引き継げる
命の意味を知りましたキタローさんの死を無駄にしないためにも頑張ります
全部、自分に都合よい解釈してるだけじゃん
アイギスに都合の良い存在だったメティスは自我を持った一個人ではなくアイギス自身
キタロー死の真相が分かった乗り越えたあいつに近づいたあいつのしてることを引き継げる
命の意味を知りましたキタローさんの死を無駄にしないためにも頑張ります
全部、自分に都合よい解釈してるだけじゃん
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:29:31 ID:MTjPNJng0
なぁ・・アイギスって頭の配線全部焼き切れてるのになんでいきてんの？
ここだけ意味わからんわ
ここだけ意味わからんわ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:43:52 ID:OD+0Z6kg0
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:44:26 ID:UX8E/04tO
卒業式の時点ではキタロー生きてて、寮で看取ったけどアイギスはぶーたれて出てこなかったらしいが葬式したり千尋たちに説明とかされた?
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:56:29 ID:mzA+p3Pe0
引き継ぎ無し
つまりコミュがどうなってるか分からないので一切説明無しで登場もしない
つまりコミュがどうなってるか分からないので一切説明無しで登場もしない
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:14:18 ID:UX8E/04tO
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:32:02 ID:AgFYeRRP0
後日談にはコミュ要素は皆無なので
基本的には本編のコミュ要素はなかった事になってるに等しいのです
でもアイギスコミュMAX、ゆかり会長風花コミュLV4
位は想定されてるのかもしれないけども
基本的には本編のコミュ要素はなかった事になってるに等しいのです
でもアイギスコミュMAX、ゆかり会長風花コミュLV4
位は想定されてるのかもしれないけども
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:46:41 ID:T1ucjV6G0
主人公が死ぬ物語なんて沢山あるだろうに
バッドエンドとしか取れないのは見識が狭いな
プレイヤー＝主人公ってのが気に入らんのかね
バッドエンドとしか取れないのは見識が狭いな
プレイヤー＝主人公ってのが気に入らんのかね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:48:34 ID:AgFYeRRP0
散々言われてきてるけど、根本的な問題点はそういう処じゃないと思うんだけどね…
まぁ、いいや、もう
まぁ、いいや、もう
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:03:05 ID:I5As4XoG0
>>810
そう言っておけば釣れるからでしょ
別に本気で言ってるわけじゃないと思うよ
個人的にはP3は「バッドエンド」というよりも、「アンハッピーエンド」だと思ってたが、
続編で今度こそ本当の意味での「バッドエンド」になったと思う。
そう言っておけば釣れるからでしょ
別に本気で言ってるわけじゃないと思うよ
個人的にはP3は「バッドエンド」というよりも、「アンハッピーエンド」だと思ってたが、
続編で今度こそ本当の意味での「バッドエンド」になったと思う。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:05:21 ID:mnGem+XK0
なんせEpisode Yourselfときたもんで
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:12:08 ID:T1ucjV6G0
アンハッピーにせよバッドにせよ
駄々こねているだけにしか読みとれんがな
人死にが出るのがイヤですとかディズニー映画でも見ていろよ
駄々こねているだけにしか読みとれんがな
人死にが出るのがイヤですとかディズニー映画でも見ていろよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:14:35 ID:jt0KfruP0
>>813
必要なのは見識というよりも寛容さか、何でも赦せる心の広さじゃね…
別に主人公の死に決定的な不満が有る訳でないくて、過程が上手く纏められてないからじゃない？
なんでそこで死ぬのよ？みたいな
エンターテイメントにも徹しきれず、啓蒙には程遠い橋野からの中途半端な問題提起なら要らないし
RPGみたいに時間と労力をかけて遊ぶゲームの結果ならもっと説得力が欲しい
それこそ上手くシナリオ作ってもらえないと楽しめない人も多い
楽しめた人がいるのは否定しない、趣向の相違もあるだろうし
すくなくとも、P3にスタッフが目指したテーマへの説得力に欠ける
死とかを扱うには役者不足なスタッフだったと思うよ
必要なのは見識というよりも寛容さか、何でも赦せる心の広さじゃね…
別に主人公の死に決定的な不満が有る訳でないくて、過程が上手く纏められてないからじゃない？
なんでそこで死ぬのよ？みたいな
エンターテイメントにも徹しきれず、啓蒙には程遠い橋野からの中途半端な問題提起なら要らないし
RPGみたいに時間と労力をかけて遊ぶゲームの結果ならもっと説得力が欲しい
それこそ上手くシナリオ作ってもらえないと楽しめない人も多い
楽しめた人がいるのは否定しない、趣向の相違もあるだろうし
すくなくとも、P3にスタッフが目指したテーマへの説得力に欠ける
死とかを扱うには役者不足なスタッフだったと思うよ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:15:09 ID:OD+0Z6kg0
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:22:55 ID:I5As4XoG0
「RPG」ってどういう意味なのか分からない人なんでしょうね。
そういう間違いをするくらいですから。
そういう間違いをするくらいですから。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:27:49 ID:MWHrURg40
コミュは良かったと言ってる人多いよね。
人との関わりがペルソナを強くするというのも１つのテーマだったけど
ラストの「死の疑似体験」に全部持ってかれた印象。
人との関わりがペルソナを強くするというのも１つのテーマだったけど
ラストの「死の疑似体験」に全部持ってかれた印象。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:30:53 ID:jt0KfruP0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:37:00 ID:T1ucjV6G0
＞なんでそこで死ぬのよ？みたいな
これはあれだろ。
安易に滅びを求める連中に「命懸け」を示す為ってことじゃね。
無印じゃそのあたりはろくに語られていなかったが。
見識で合っているだろ。
つか、そういう話を多く知らないから文句付けているようにしか見えん。
主人公には無限の未来が約束されています的な話がいいんだろうけど
どうでもいいが今現在純粋にＲＰＧと呼べるものがどれだけあるだろうな。
Ｐ３は学生生活をロールプレイングしてたが。
これはあれだろ。
安易に滅びを求める連中に「命懸け」を示す為ってことじゃね。
無印じゃそのあたりはろくに語られていなかったが。
見識で合っているだろ。
つか、そういう話を多く知らないから文句付けているようにしか見えん。
主人公には無限の未来が約束されています的な話がいいんだろうけど
どうでもいいが今現在純粋にＲＰＧと呼べるものがどれだけあるだろうな。
Ｐ３は学生生活をロールプレイングしてたが。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:42:39 ID:iIT0Zev80
そういうことじゃなくてだな……
いや、いいやもう
いや、いいやもう
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:45:29 ID:mML78Q1UO
コミュの話は中々良かったと自分も思う。全部が全部ではないが。
あれらの話作った人と本編の話作った人は同一人物なのかね？
いまいち信じられん。
あれらの話作った人と本編の話作った人は同一人物なのかね？
いまいち信じられん。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:49:57 ID:OD+0Z6kg0
>>819
仰るとおり、主人公が死ぬから即ダメシナリオってことはありえない。
ゲームならヘラクレスの栄光3然り、天地創造然り。
が、そういう話を多く知っていればいるほど、
この主人公の殺し方はお粗末に映ると思うがね。
それこそ「安易に滅び」させすぎてはいまいか。
仰るとおり、主人公が死ぬから即ダメシナリオってことはありえない。
ゲームならヘラクレスの栄光3然り、天地創造然り。
が、そういう話を多く知っていればいるほど、
この主人公の殺し方はお粗末に映ると思うがね。
それこそ「安易に滅び」させすぎてはいまいか。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:51:24 ID:jt0KfruP0
>>819
そうなん？
ゲームに限っも、最近だとうたわれるものとかも、一応死ぬ方向性で行くし
昔から主人公が死ぬゲームもあるけど、その内容が多くの肯定評価されてるものもある
ヘラクレスの栄光Ⅲとか
システムに絡めているなら、俺の屍を越えてゆけとか
他の感想を言ってる人がどうかは知らんが…
そもそも、他にそういう話を知らないとか関係ないと思うけどな
その理屈が通るなら、そういった話を知っていれば文句が出ないことになるわけ？
死ぬ必要性をキチンと伝えきれないのはスタッフの力不足だと思うけど…
そうなん？
ゲームに限っも、最近だとうたわれるものとかも、一応死ぬ方向性で行くし
昔から主人公が死ぬゲームもあるけど、その内容が多くの肯定評価されてるものもある
ヘラクレスの栄光Ⅲとか
システムに絡めているなら、俺の屍を越えてゆけとか
他の感想を言ってる人がどうかは知らんが…
そもそも、他にそういう話を知らないとか関係ないと思うけどな
その理屈が通るなら、そういった話を知っていれば文句が出ないことになるわけ？
死ぬ必要性をキチンと伝えきれないのはスタッフの力不足だと思うけど…
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:54:15 ID:jt0KfruP0
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:58:33 ID:+QNj2+uy0
本編の終わり方は別に不満に思わなかった
俺は主人公は死んだ派だったけど、今回のフェスで本編の終わり方が台無しになった感じがどうもな…
俺は主人公は死んだ派だったけど、今回のフェスで本編の終わり方が台無しになった感じがどうもな…
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:06:54 ID:NuhGds6H0
つか、主人公は世界を救って誰にも知られず死んでいき、
仲間たちは主人公の思いを胸に強く生きていく。
そしてアイギスは役目を終えて静かに眠りにつく・・・
これだけで十分だったんじゃないかと思うんだけど。
後付けでポンポン新しい設定持ってこられても困る。
パピヨンハートとか意味わからん
仲間たちは主人公の思いを胸に強く生きていく。
そしてアイギスは役目を終えて静かに眠りにつく・・・
これだけで十分だったんじゃないかと思うんだけど。
後付けでポンポン新しい設定持ってこられても困る。
パピヨンハートとか意味わからん
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:26:01 ID:UX8E/04tO
コミュシステム
似非現実が舞台の世界観
無口主人公
上記要素がスタッフの提示するテーマと相性が悪すぎるのが一番の問題だと思うんだ
テーマと設定の組み方にセンスが無い上にシナリオがアレだから…
好きな意見思い付きで出しあって煮詰めずぶちこんで一杯一杯だった無印に更にぶちこんだのがフェスって感じ
似非現実が舞台の世界観
無口主人公
上記要素がスタッフの提示するテーマと相性が悪すぎるのが一番の問題だと思うんだ
テーマと設定の組み方にセンスが無い上にシナリオがアレだから…
好きな意見思い付きで出しあって煮詰めずぶちこんで一杯一杯だった無印に更にぶちこんだのがフェスって感じ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:16:22 ID:2xeevRMT0
結局橋野のロボ子オナニーが酷すぎたでFA？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:18:24 ID:XfaTIPjO0
絆だろうがなんだろうが死は避けれない
他人は救えても自分は死ぬと言う
周りにとっては理不尽な死を表現したかったんだよ
主人公を自分に見立てたキモいカプ厨が泣きを見ただけでも
開発は元は取れたな
他人は救えても自分は死ぬと言う
周りにとっては理不尽な死を表現したかったんだよ
主人公を自分に見立てたキモいカプ厨が泣きを見ただけでも
開発は元は取れたな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:24:06 ID:Htvk/WzQ0
>>829
俺はそんなオタクどもとは違って、純粋にゲームとして楽しんでるんだぜって言いたいわけ？
俺はそんなオタクどもとは違って、純粋にゲームとして楽しんでるんだぜって言いたいわけ？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:31:27 ID:VtRrM6JY0
突然だけど、
主人公はもとよりＳＥＥＳの面々、果てや街の住人達は実はすでに死人だった。
ニュクスという絶対的な神を倒すことで皆の魂が成仏する。
っていう設定だったらどうよ？
主人公はもとよりＳＥＥＳの面々、果てや街の住人達は実はすでに死人だった。
ニュクスという絶対的な神を倒すことで皆の魂が成仏する。
っていう設定だったらどうよ？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:38:18 ID:qN8vJA+N0
俺はフェスだけ見れば希望ある終わり方でよかったと思うけどな。
主人公はスルーされてたけど何事にも達観してるようなキャラだから
自分の命で封印した事に関して満足してるだろうし復活しないから可哀想とも思わない。
ただ本編のあの終わり方は全く納得いかないけど。
リョージに大丈夫だよって言わす必要あったのかと。
話が二転三転したと思わせたいだけのためのブラフにしか思えん。
主人公はスルーされてたけど何事にも達観してるようなキャラだから
自分の命で封印した事に関して満足してるだろうし復活しないから可哀想とも思わない。
ただ本編のあの終わり方は全く納得いかないけど。
リョージに大丈夫だよって言わす必要あったのかと。
話が二転三転したと思わせたいだけのためのブラフにしか思えん。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:40:22 ID:SmkKOHXK0
ようするにだ
フェス２が出ると
フェス２が出ると
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:40:46 ID:OD+0Z6kg0
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:54:46 ID:WlZ0uRYMO
そう、生き返らせなくても納得のいく「死に方」はあるからな
描かれ方の問題
描かれ方の問題
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:55:32 ID:drn8GgAp0
キタローの死に否定的だったプレイヤーは
アイギス＝橋野
ゆかり＝プレイヤー
って感じで強引に諭された感。
アイギス＝橋野
ゆかり＝プレイヤー
って感じで強引に諭された感。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:56:49 ID:WYUeg9gB0
冷たくなった手とかわろすｗ
やっぱあのあと身体が冷たくなってあぼーんしたわけか
やっぱあのあと身体が冷たくなってあぼーんしたわけか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:06:08 ID:LGnadzUP0
別にキタロー絶対復活しなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞとか思ってた訳じゃないが
あまりのアイギスマンセーっぷりに気持ち悪くなったのでやめた
どいつもこいつもアイギスが成長するための踏み台ですか
ここまで開発者の贔屓が露骨なゲーム見たことないよ…
あまりのアイギスマンセーっぷりに気持ち悪くなったのでやめた
どいつもこいつもアイギスが成長するための踏み台ですか
ここまで開発者の贔屓が露骨なゲーム見たことないよ…
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:08:51 ID:chWh4Y580
無印のキタロー贔屓っぷりとそんなに印象変わらなかったけどな
主人公特権の範疇内だと思う
主人公特権の範疇内だと思う
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:12:51 ID:lqqBhmub0
好き勝手できる主人公ですら拒否することが許されなかった
アイギスが主人公になったんだから、そりゃもうすごいよ
アイギスが主人公になったんだから、そりゃもうすごいよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:13:54 ID:S3/IGosp0
ゆかり＝生存派
はその通りだと思うｗ
はその通りだと思うｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:14:07 ID:neQFV8eV0
謎の死を遂げるのと謎の復活を遂げるのでは印象も変わってくると思う
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:26:01 ID:Po0QvsokO
メティスがもう一人のロボじゃなく、キタローの影とかそんな感じだったらまだ何とか言えるけどなぁ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:33:18 ID:4CrbAyVJ0
ロボットから人格が生まれて、それが更に分離してもう一体ロボ生まれるとか
どうなんだよこれは、出産か？
どうなんだよこれは、出産か？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:39:33 ID:3Auzp3Eq0
>>814
しかし不思議なのは過程が上手く纏められてないのは無印からなのに
無印しか出てない時はﾏﾝｾｰ、フェスなら地雷
フェスが出てからのこの反転ぶりはやっぱ自分の好きなストーリが実行されなかったから
憤慨してるとしか見えないんだ罠
しかし不思議なのは過程が上手く纏められてないのは無印からなのに
無印しか出てない時はﾏﾝｾｰ、フェスなら地雷
フェスが出てからのこの反転ぶりはやっぱ自分の好きなストーリが実行されなかったから
憤慨してるとしか見えないんだ罠
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:44:49 ID:jt0KfruP0
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:50:32 ID:3Auzp3Eq0
＞無印しか出てない時はﾏﾝｾｰ、フェスなら地雷
本スレ見れば…
本スレ見れば…
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:55:27 ID:uHRXwrS10
フェスは最低の同人オナニー作品だろ
嘘バレの方がまだ期待できる
こんな作品擁護してるクズはまだいるのか？
嘘バレの方がまだ期待できる
こんな作品擁護してるクズはまだいるのか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:16:43 ID:WlZ0uRYMO
DEATH戦後の綾時(の声)のセリフ文はやっぱり
死までの残り時間を感じさせるものにすべきだったな
死までの残り時間を感じさせるものにすべきだったな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:27:04 ID:OD+0Z6kg0
たぶん、無印の時点では
キタローの生死はボカそうっていう
意図もあったんじゃないかなあ。
リョージの「大丈夫」発言はそのためのものかも。
だから、フェスの本編エンディングでは
このセリフが差し替わっている可能性もあるのでは。
キタローの生死はボカそうっていう
意図もあったんじゃないかなあ。
リョージの「大丈夫」発言はそのためのものかも。
だから、フェスの本編エンディングでは
このセリフが差し替わっている可能性もあるのでは。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:32:34 ID:Qwb4NbyX0
なんかジョルノを思い出しちゃったよ。
ジョルノ「正直に送り届けます。ただし空っぽのバッグだけですけどね」
綾時「大丈夫だよ。今度こそ本当の日常が帰ってくる。但し彼は魂無いけどね」
ジョルノ「正直に送り届けます。ただし空っぽのバッグだけですけどね」
綾時「大丈夫だよ。今度こそ本当の日常が帰ってくる。但し彼は魂無いけどね」
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:35:28 ID:drn8GgAp0
棺桶に入るのも日常って事かねぇ？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:36:41 ID:HpgtuYB30
アイギスは種的にはラクスだな
何やっても死なないし、P3の世界的には完璧ヒロイン
何やっても死なないし、P3の世界的には完璧ヒロイン
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:50:23 ID:uUm/ktta0
死ぬのは日常の範囲内
でも奇跡の代償とかで死ぬのは日常の範囲外
だからEDでトラックに轢かせりゃいいと何度言えば…
でも奇跡の代償とかで死ぬのは日常の範囲外
だからEDでトラックに轢かせりゃいいと何度言えば…
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:52:25 ID:pXosvETW0
チェイサー！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 19:05:52 ID:drn8GgAp0
今回の結果を踏まえた上でのキタローが辿り着いた命のこたえってなんなの？
やっぱ絆？
やっぱ絆？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 19:28:30 ID:f7/121Bt0
テレッテはキタローが死んだことを喜んでた？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 19:29:57 ID:uUm/ktta0
>>856
死死死死
死死死死
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 19:44:28 ID:VVx9SINA0
>>856
「オレが最後に見せるのは、未来に託すキタロー魂だ！ 人間の魂だ！」
「オレが最後に見せるのは、未来に託すキタロー魂だ！ 人間の魂だ！」
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 19:54:23 ID:ZE4iequU0
よくわからんけど、輪廻の輪から外れて
キタローは死ぬことさえ許されてないんだろ？
キタローは死ぬことさえ許されてないんだろ？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:00:48 ID:qN8vJA+N0
アイギスの死にフラグ連発も「どうです今度は逆のどんでん返しｗ」ってのがやりたい制作者の意図が見え見えだったしなぁ・・・
主人公が死んだのは封印のせいって見てきたのに、最後の最後で全てを悟ったかのようなアイギスが
「命のこたえ見つけたからやっぱ死ぬんですか？」ってお前何見てたんだと。
主人公が死んだのは封印のせいって見てきたのに、最後の最後で全てを悟ったかのようなアイギスが
「命のこたえ見つけたからやっぱ死ぬんですか？」ってお前何見てたんだと。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:01:47 ID:25ccwrdF0
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:08:32 ID:o5zheEyr0
正直、最後の選択で綾時ぶっ殺して
誰も何も知らないまま人類滅亡するのが
一番のグッドエンドって事か?
誰も何も知らないまま人類滅亡するのが
一番のグッドエンドって事か?
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:12:10 ID:uUm/ktta0
戦闘に満足して大晦日の選択肢でゲームをやめてその後を妄想する
が俺のTRUE END
が俺のTRUE END
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:13:54 ID:drn8GgAp0
ニュクスを完全討伐して3年では風花と同じクラスになってるのが俺のTRUE ENDですｙ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:30:09 ID:G0QBFZRz0
キモオタの遠吠えスレｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:32:32 ID:MWHrURg40
しかしすべての戦いを終えて世界を救い日常に戻った後
交通事故で死、とかやられても困るけど。
でもそういうのどっかにありそうだな。
交通事故で死、とかやられても困るけど。
でもそういうのどっかにありそうだな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:33:26 ID:hDsRJMCX0
特撮にあったな、最終回でチンピラに刺されて瀕死
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:35:40 ID:drn8GgAp0
大差なくね？
どこぞの特撮の人が言ってましたよ。死んだら終わりって。
どこぞの特撮の人が言ってましたよ。死んだら終わりって。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:38:43 ID:uUm/ktta0
死んだら終わりは個人の生死観としか言えないけど
ゲーム内で日常が戻ると言った綾時はフォローしとけという一連の流れ
ゲーム内で日常が戻ると言った綾時はフォローしとけという一連の流れ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:38:57 ID:ZE4iequU0
>>867
センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ2
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:32:59 ID:itSDXc9Q0
>>866
氏ねチョン・ソンフィ
氏ねチョン・ソンフィ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:44:57 ID:MDn/fQqj0
>>870
それについては橋野を小一時間問い詰めたい。
別に復活するか否かはユーザの手に委ねられるようにすりゃ
問題なかったんじゃねーのか。どれかを正史としなければ良いだけなんだし。
コミュとの交流があって、けど死にました。じゃ納得出来ないわ俺は。
それについては橋野を小一時間問い詰めたい。
別に復活するか否かはユーザの手に委ねられるようにすりゃ
問題なかったんじゃねーのか。どれかを正史としなければ良いだけなんだし。
コミュとの交流があって、けど死にました。じゃ納得出来ないわ俺は。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:51:31 ID:drn8GgAp0
今になって考えると本編だけでも前言を翻しまくりなんだな。
ちびっこ「ワイルドは切り札になるかもよ！」
りょーじ「無理。みんな死ぬ(;＾ω＾)」
りょーじ「日常に帰れるよ」
部活メン一同「キタローは死にました」
ちびっこ「ワイルドは切り札になるかもよ！」
りょーじ「無理。みんな死ぬ(;＾ω＾)」
りょーじ「日常に帰れるよ」
部活メン一同「キタローは死にました」
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:54:56 ID:03/YA/PF0
追加要素有の本編の方で別ENDとかないんかいな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 22:01:34 ID:OD+0Z6kg0
>>873
奇人変人だらけの友人に囲まれながら、
究極超人あーるのようなgdgdな高校生活を送る
っていうエンディングもあっていいのにな。
そんなの絶対にありえません、っていう
念押しのために後日談があったような気がするよ。
奇人変人だらけの友人に囲まれながら、
究極超人あーるのようなgdgdな高校生活を送る
っていうエンディングもあっていいのにな。
そんなの絶対にありえません、っていう
念押しのために後日談があったような気がするよ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 22:23:43 ID:eN1RaJH30
世にあるものは絶望
すべての営みは徒労
すべての営みは徒労
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 22:25:48 ID:drn8GgAp0
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:10:49 ID:RlhSe7Am0
キタローは１０年前に、なんとなくそこに居たからって理由で変なもん封印された時に自分の寿命でも悟ってたのかな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:59:17 ID:77jbst1G0
2つの扉すら選ばせないのは嫌がらせかと
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:02:09 ID:6rSBgIka0
橋野「カラオケか卒業式か、本編で選ばせてやったろ？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:02:11 ID:YBuPe33zO
DEATH封印された時点で実は死んでたみたいな予想もあったな。
しかし青空侍の程は納得が出来ない。
しかし青空侍の程は納得が出来ない。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:18:12 ID:PIBKifosO
フェス買って絶望的な気分になった。
キタローは目が覚めたら普通の学生として生きて行くと信じてた。無印は死亡か生存かはユーザーに委ねられて個人的には気持よく終われたのに、フェスで絶句した。キタローがｶﾜｲｿｽｷﾞて目から水が(;´д｀)ﾌﾞﾜｧ
キタローは目が覚めたら普通の学生として生きて行くと信じてた。無印は死亡か生存かはユーザーに委ねられて個人的には気持よく終われたのに、フェスで絶句した。キタローがｶﾜｲｿｽｷﾞて目から水が(;´д｀)ﾌﾞﾜｧ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:19:15 ID:m2o82JAV0
>>879
あの時点で死んでたんじゃないの
あの時点で死んでたんじゃないの
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:34:59 ID:6rSBgIka0
>>883
残念ながら、フェス発売以前に
出たがりのライターがキタローの死亡を明言している。
ゲームそのものは、解釈しだいでどちらともとれる作りだったのに
一体何を考えているのかと思ったものだが、
今にして思えば、あの時点でフェス後日談のシナリオは出来てたんだな。
残念ながら、フェス発売以前に
出たがりのライターがキタローの死亡を明言している。
ゲームそのものは、解釈しだいでどちらともとれる作りだったのに
一体何を考えているのかと思ったものだが、
今にして思えば、あの時点でフェス後日談のシナリオは出来てたんだな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:36:07 ID:I0Aw6m9u0
>>884
ブチャラティ？
ブチャラティ？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:36:43 ID:MNjQR8/U0
ゲームも体調不良訴えていたし、死亡だったと思うよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:37:01 ID:a6Yazgzj0
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:40:00 ID:pOKoDmAy0
死んでるって明言したときはフェスを作ってたんだろ
後日談は死んでることにしないと作りようがないからな
後日談は死んでることにしないと作りようがないからな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:55:54 ID:6rSBgIka0
>>887
で、それに対して綾時の「彼は大丈夫」発言等を
根拠に、キタロー生存説ってのもあったわけじゃない。
フェスの展開と矛盾する綾時のセリフは、
キタローの生死を意図的にぼかすための物だったんではないかな、と。
いわゆる「生存派」も、気持ちよくゲームを終えることが出来るように。
そういう、恐らくは橋野以外の人から出た配慮だったんじゃないかと思う次第。
>>888
まあ、発売直後に「エンディングで主人公死にます」と
言っちゃうわけにもいかなかっただろうけどねw
で、それに対して綾時の「彼は大丈夫」発言等を
根拠に、キタロー生存説ってのもあったわけじゃない。
フェスの展開と矛盾する綾時のセリフは、
キタローの生死を意図的にぼかすための物だったんではないかな、と。
いわゆる「生存派」も、気持ちよくゲームを終えることが出来るように。
そういう、恐らくは橋野以外の人から出た配慮だったんじゃないかと思う次第。
>>888
まあ、発売直後に「エンディングで主人公死にます」と
言っちゃうわけにもいかなかっただろうけどねw
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:58:53 ID:Tu2LILLP0
つーかさ、魂が無くてすぐに死んじゃう人のことを「大丈夫」なんていったら
明らかに嘘ついたことになるだろう
それともキタローが綾時に「黙っててくれ」って言ったのか？
それだと完璧にブチャラティとジョルノになるけどな
明らかに嘘ついたことになるだろう
それともキタローが綾時に「黙っててくれ」って言ったのか？
それだと完璧にブチャラティとジョルノになるけどな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:19:24 ID:j+/yMAg40
舞子に「お兄ちゃんとなら・・・・いいよ。」って言われた＼(^o^)／
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:24:24 ID:Xmck3y2p0
マス ディストラクション・・
ウゥイェイ、ダ・ザラッタッタ、ザラッタッタオゥ♪
ベイベベイベ、ダ・ザラッタッタ、ザラッタッターウゥ♪
,へ ● へ
ｏ ｏ / ｏ
オ オ ＼ ｫﾟ オ
／/
ウゥイェイ、ダ・ザラッタッタ、ザラッタッタオゥ♪
ベイベベイベ、ダ・ザラッタッタ、ザラッタッターウゥ♪
,へ ● へ
ｏ ｏ / ｏ
オ オ ＼ ｫﾟ オ
／/
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:47:12 ID:GMAhKpue0
キタロウ＝お前ら→橋野：オマエラにオレの嫁やらね死ねや！→キタロウ、アボン
アイギス＝橋野の嫁→嫁は死なせねぇよ！→アイギス、復活
アイギス＝橋野の嫁→嫁は死なせねぇよ！→アイギス、復活
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 03:00:25 ID:5J1AGx0yO
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 06:24:46 ID:jxmpmFsb0
今までプレイしてきたRPGで可愛そうな主人公ベスト5に入るわ、キタロー・・・。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 06:27:28 ID:+3037REE0
アトラス：ファンの人の声を（ほんの少しだけ）取り入れて
（橋野の妄想のために）フェスを作りました。
（橋野の妄想のために）フェスを作りました。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 07:56:23 ID:QEptPtcT0
様々な人とのコミュを築き上げたキタローが死んで、
SEESメンバーの絆しかないアイギスが生き残ったのが
一番納得出来ん!!!どっちも死ぬか、どっちも生き返れ!!
SEESメンバーの絆しかないアイギスが生き残ったのが
一番納得出来ん!!!どっちも死ぬか、どっちも生き返れ!!
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 08:04:08 ID:Tz+INQi/O
無印でこれは悲惨なエンディングだと思っていたけど
こんなオチならまだ前の終わりかたのほうがマシだった
罪罰の時もそう思ったんだけどさー
ゲームなんだしベタでもいいからもう少し爽やかな気分で現実に帰してくんないかね
こんなオチならまだ前の終わりかたのほうがマシだった
罪罰の時もそう思ったんだけどさー
ゲームなんだしベタでもいいからもう少し爽やかな気分で現実に帰してくんないかね
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 08:08:38 ID:z2HALhP00
発売前は「ファンのために作りました」とか言ってた気がするが、
出来上がったものは「製作者のオナニー」だったな。
だったら最初からそう言えばいいのに…。
せめて選択肢くらいくれよ。
出来上がったものは「製作者のオナニー」だったな。
だったら最初からそう言えばいいのに…。
せめて選択肢くらいくれよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:07:31 ID:/wS63xpF0
SEESメンバーの生存派や救済派は橋野なりにユーザーの意思を反映した結果だろう。
一見、受け入れる派も一緒くたにぶちのめされてるように見えるが
前者は思想そのものを完膚なきまでに叩きのめされてるのに対して
受け入れ派は物理的に凹られただけで勝利を獲得している。
一見、受け入れる派も一緒くたにぶちのめされてるように見えるが
前者は思想そのものを完膚なきまでに叩きのめされてるのに対して
受け入れ派は物理的に凹られただけで勝利を獲得している。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:14:06 ID:m9qaBV2H0
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:18:41 ID:bjFved290
「日本のアニメや漫画は感動があるが、ゲームは金や時間を奪うだけ」
…知財戦略コンテンツ調査委メンバー
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm
…知財戦略コンテンツ調査委メンバー
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:26:14 ID:utrfCPYLO
>>898
そう考えるとアイギスだけ死ぬ方が納得だよな
そう考えるとアイギスだけ死ぬ方が納得だよな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:44:46 ID:/wS63xpF0
もし仮に本編でのキタロー生存ENDがあるとしても
後日談を見る限りでは世界中の人々とコミュを築かない限り不可能だろう。
10人やそこらでは「焼け石に水」にも至らない。
後日談を見る限りでは世界中の人々とコミュを築かない限り不可能だろう。
10人やそこらでは「焼け石に水」にも至らない。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:45:40 ID:jsrxO8Ku0
>>904
ファンのためを考えて生き残らせました
ファンのためを考えて生き残らせました
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:09:26 ID:DA4uBNKc0
完全にヒロイン＆主人公はアイギスになっちまったな
後日談で結果がかわらないなら、敢えて語る必要なんかなかった
どうせやるなら、キタロー復活エンディングを作るべきだったろ
人間のキタロー殺して、人形のアイギスを生かすのはどうかしている
後日談の最後は「キタローが復活しないＥＮＤ」と「アイギスがキタローの身代わりになるＥＮＤ」
のマルチエンディングにするべきだった
これじゃペルソナ3フェス後日談フェスが必要だ
キタローが復活しないＥＮＤと
後日談で結果がかわらないなら、敢えて語る必要なんかなかった
どうせやるなら、キタロー復活エンディングを作るべきだったろ
人間のキタロー殺して、人形のアイギスを生かすのはどうかしている
後日談の最後は「キタローが復活しないＥＮＤ」と「アイギスがキタローの身代わりになるＥＮＤ」
のマルチエンディングにするべきだった
これじゃペルソナ3フェス後日談フェスが必要だ
キタローが復活しないＥＮＤと
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:54:27 ID:5J1AGx0yO
ロボという記号は、生死観に対する救済策で使用するなら
これぞまさに最適な設定って感じなのにねえ。
これぞまさに最適な設定って感じなのにねえ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 12:09:51 ID:31+Q0sLv0
橋野はあんだけﾏﾝｾｰしているアイギスが無印EDの時点ではただの道化に成り下がった事に気付いているんだろうか
「私が守るから！」
生存→これからもあなたを守って一緒に生きていきたい
→その直後キタロー死にましたﾌﾟｹﾞﾗ
死亡→お疲れ様、ゆっくり休んでください。死後もあなたを思います
→キタロー死ぬとは思わなくてアイギスショック。引きこもり
あのラストアイギスが全然生かされてないｗ
賛否あってもちゃんと締めたものを引っかき回すからこんなことになる
製作時期・アトラス商法的にフェスは最初から想定されてたんだろうが、
それにしたってお粗末すぎる
「私が守るから！」
生存→これからもあなたを守って一緒に生きていきたい
→その直後キタロー死にましたﾌﾟｹﾞﾗ
死亡→お疲れ様、ゆっくり休んでください。死後もあなたを思います
→キタロー死ぬとは思わなくてアイギスショック。引きこもり
あのラストアイギスが全然生かされてないｗ
賛否あってもちゃんと締めたものを引っかき回すからこんなことになる
製作時期・アトラス商法的にフェスは最初から想定されてたんだろうが、
それにしたってお粗末すぎる
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:10:19 ID:bFEUqUXS0
Mement-mori 死を想え
･･･か。
そもそも死を想うのにわざわざ擬死体験をする必要なんて無いんだよね
そりゃ死にかけた時の方が死に対しての想いは強くなるだろうけどさ
大事なのはそゆ死に直面した時の気持ちじゃなくて、死に対して何を考え何を想うか
って事だと思うんだよ
皆、俺も含め本編プレイして色々考える事はあったと思うし、
テーマ的にもそれで十分だったんじゃないだろうか
義死体験でもさせてあげないと俺達ユーザーは死に対して真剣に想いを馳せたりしないよね
とでも思われちゃってたのかな、橋野氏に。
･･･か。
そもそも死を想うのにわざわざ擬死体験をする必要なんて無いんだよね
そりゃ死にかけた時の方が死に対しての想いは強くなるだろうけどさ
大事なのはそゆ死に直面した時の気持ちじゃなくて、死に対して何を考え何を想うか
って事だと思うんだよ
皆、俺も含め本編プレイして色々考える事はあったと思うし、
テーマ的にもそれで十分だったんじゃないだろうか
義死体験でもさせてあげないと俺達ユーザーは死に対して真剣に想いを馳せたりしないよね
とでも思われちゃってたのかな、橋野氏に。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:18:50 ID:TM917n2M0
感情移入なんて幼稚なことをしている萌えオタだけが必死に否定する
橋野はお前らみたいなキモイやつらにありがたい説教してんだよ
ちょっとは謙虚に受け入れろ
橋野はお前らみたいなキモイやつらにありがたい説教してんだよ
ちょっとは謙虚に受け入れろ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:33:41 ID:X822JVf40
金出してる側がなんで説教なんてされなきゃならないんだろうね
しかも楽しむ為のゲームでさｗ
しかも楽しむ為のゲームでさｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:40:14 ID:/MR78DFj0
というか人間すぐに怒っちゃいかんよ怒っちゃとか言いつつ
聴衆が私語してたら切れまくって罵倒してくるぐらいの矛盾がありまくりだから
主人公は死ぬのにアイギスはなんとな～く生還とか
聴衆が私語してたら切れまくって罵倒してくるぐらいの矛盾がありまくりだから
主人公は死ぬのにアイギスはなんとな～く生還とか
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:44:22 ID:kveNR9Xz0
フェイト終わらせてやって来て見れば・・・やっぱりそんな所か。
別に生き返る必要は無いがもうちょっと空気読めないもんかね。
サトミ２世ってもんだな、次のペルソナは様子をみざる得ないな
別に生き返る必要は無いがもうちょっと空気読めないもんかね。
サトミ２世ってもんだな、次のペルソナは様子をみざる得ないな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:47:08 ID:EMK4XYYs0
感情移入が幼稚とかいってアホがいるのはここですか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:49:22 ID:TM917n2M0
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:52:24 ID:9B0g0oiV0
語彙の乏しい人が最近張り付いてるみたいだね
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:54:25 ID:EMK4XYYs0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:57:41 ID:I0Aw6m9u0
無印発売前以前は「感情移入して欲しいからデフォルトネームはありません」て橋野言ってなかったか？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:58:09 ID:TM917n2M0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:58:58 ID:kveNR9Xz0
>>916
ゲームって現実逃避じゃないんですか＾＾；
ゲームって現実逃避じゃないんですか＾＾；
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:01:57 ID:5J1AGx0yO
中二病という造語本来の意味、まんまの子だな。
キャラにﾋｮｳｲして説教してるのはﾊｯｽｨ-先生なんだが。
ンな幼稚な手法に頼らざるを得なくなるような
「死ってカッコイーでしょー」君に深い意味なんて無いよ。
キャラにﾋｮｳｲして説教してるのはﾊｯｽｨ-先生なんだが。
ンな幼稚な手法に頼らざるを得なくなるような
「死ってカッコイーでしょー」君に深い意味なんて無いよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:05:00 ID:EMK4XYYs0
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:05:26 ID:ZpNxn/7z0
感情移入＞もし俺がキタローだったらジュンペーふるボッコ
現実逃避＞もし俺がキタローだったら
ペルソナ呼んでいじめっ子をふるボッコ
こんな違い
現実逃避＞もし俺がキタローだったら
ペルソナ呼んでいじめっ子をふるボッコ
こんな違い
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:05:35 ID:6rSBgIka0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:07:21 ID:TM917n2M0
>>921
みんなが君のような萌えオタだとは思わないことだね
客観視して楽しむのは自分を保ちつつ見ているわけだからなんら変わらないよ
君がやってる感情移入は自分の無様さを忘れるための逃避行動にすぎない
みんなが君のような萌えオタだとは思わないことだね
客観視して楽しむのは自分を保ちつつ見ているわけだからなんら変わらないよ
君がやってる感情移入は自分の無様さを忘れるための逃避行動にすぎない
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:09:19 ID:TM917n2M0
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:12:49 ID:DA4uBNKc0
後日談の最後
アイギスの思考回路焼き切れてるのに、平気で動くんだぜー
どんなインチキだよ、ぶっこわれてんのに動くってのは
アイギス死んだのに、わけわかんねー復活させんな
キタローが磔になってニュクスを人の悪意（死へのあこがれ）=エレボスからまもってんのに
そのキタローを見て、身代わりになろうとおもわんのか
生きること=キタローをまもること=人の死へのあこがれをなくす
って考えが、達観しすぎ
ワイルドに目覚めて、過去に戻れて、ロボットなんだから、生身のキタローの
かわりに、ニュクス封印の役目を負うのが主人公たるアイギスの役目だろ
後日談はアイギス主人公なんだから
って思った
アイギスの思考回路焼き切れてるのに、平気で動くんだぜー
どんなインチキだよ、ぶっこわれてんのに動くってのは
アイギス死んだのに、わけわかんねー復活させんな
キタローが磔になってニュクスを人の悪意（死へのあこがれ）=エレボスからまもってんのに
そのキタローを見て、身代わりになろうとおもわんのか
生きること=キタローをまもること=人の死へのあこがれをなくす
って考えが、達観しすぎ
ワイルドに目覚めて、過去に戻れて、ロボットなんだから、生身のキタローの
かわりに、ニュクス封印の役目を負うのが主人公たるアイギスの役目だろ
後日談はアイギス主人公なんだから
って思った
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:13:19 ID:kveNR9Xz0
さてTM917n2M0の言う「みんな」って何処にいるんだい？ｗ
自己と世界の境界が曖昧なのは、赤ちゃんの時だけにしとけよ＾＾
自己と世界の境界が曖昧なのは、赤ちゃんの時だけにしとけよ＾＾
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:14:59 ID:/MR78DFj0
現実逃避の何がいけないのかと小一時間(ry
そのままあっちの世界に行って戻ってこないならともかくどうせ次の日仕事なりに行くだろ
現実逃避がダメなら寝る間も惜しんでひたすら仕事すればいいじゃん
とか言ってみるテスト
そのままあっちの世界に行って戻ってこないならともかくどうせ次の日仕事なりに行くだろ
現実逃避がダメなら寝る間も惜しんでひたすら仕事すればいいじゃん
とか言ってみるテスト
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:16:05 ID:6rSBgIka0
>>926
どれだけ客観視できたとしても、
シナリオを読み進める以上は
どこかに立脚点をおかねばならない。
それも、広義の感情移入といえるんじゃないのか？
そういう意味では、古今東西あらゆるシナリオは
それがシナリオの体をなす限り、
感情移入せずに読み進めることはできないと俺は思うよ。
どれだけ客観視できたとしても、
シナリオを読み進める以上は
どこかに立脚点をおかねばならない。
それも、広義の感情移入といえるんじゃないのか？
そういう意味では、古今東西あらゆるシナリオは
それがシナリオの体をなす限り、
感情移入せずに読み進めることはできないと俺は思うよ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:16:39 ID:5J1AGx0yO
まあｷﾀ生き返らせんでも、かといってアイギス壊さずとも、
もっと有益な使い方は出来たかもしれないな。
もっと有益な使い方は出来たかもしれないな。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:19:18 ID:/MR78DFj0
>>931
別に感情移入なしでも読み進めることはできるぞ
第3者視点というか神視点というか
そういうところから登場人物の動きを眺めて楽しむ箱庭的楽しみは可能
もちろん感情移入の読み方の方が劣ってるとか言うつもりはないが
感情移入なしの読み方がないってことはない
別に感情移入なしでも読み進めることはできるぞ
第3者視点というか神視点というか
そういうところから登場人物の動きを眺めて楽しむ箱庭的楽しみは可能
もちろん感情移入の読み方の方が劣ってるとか言うつもりはないが
感情移入なしの読み方がないってことはない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:20:07 ID:aKpZt95C0
RPGのRPは役割を演じるという意味を持つんだから、その演じる役に感情移入して何が悪いのかわからん。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:22:41 ID:5J1AGx0yO
>>925
名付けする段階で気付かないのかね。
名付けする段階で気付かないのかね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:25:38 ID:m2o82JAV0
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:27:13 ID:ZpNxn/7z0
この話続けて良いのか分からんが・・・
感動させるための一番簡単な手法が共感なわけで。
いや、大自然とかあるけれども。
人に関するテーマを扱ってて
共感できないような作品ならむしろ駄作。
論理展開や結論などの部分に感動できたか？
出来なかったらTM917n2M0にとってこれは駄作だよ
感動させるための一番簡単な手法が共感なわけで。
いや、大自然とかあるけれども。
人に関するテーマを扱ってて
共感できないような作品ならむしろ駄作。
論理展開や結論などの部分に感動できたか？
出来なかったらTM917n2M0にとってこれは駄作だよ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:28:45 ID:5J1AGx0yO
稚拙な構成やキャラ造型でも受け入れられたオレカッコイー、でした。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:32:09 ID:aKpZt95C0
>>936
俺は感情移入が幼稚だとか言ってる奴に対して言ったつもりなんだけど？
そもそも感情移入して主人公の死が悲しいとか思ったらキモオタって事か？
だとしたら映画観て泣くな。漫画読んで泣くな。小説読んで泣くな。役者がインタビューで感情いれてやってますと言ったらキモイと言ってやれよ。
そこまでできないなら他人がそのゲームをどういう風に捉えてようと文句つけるな。
俺は感情移入が幼稚だとか言ってる奴に対して言ったつもりなんだけど？
そもそも感情移入して主人公の死が悲しいとか思ったらキモオタって事か？
だとしたら映画観て泣くな。漫画読んで泣くな。小説読んで泣くな。役者がインタビューで感情いれてやってますと言ったらキモイと言ってやれよ。
そこまでできないなら他人がそのゲームをどういう風に捉えてようと文句つけるな。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:33:04 ID:6rSBgIka0
>>933
いや、そういう俯瞰的な読み方であれ、
どこかに軸足は置くものだと思うんよ。
あるキャラと自分を重ねるんではなく、
例えばこのキャラが気になる、この事件を追っていきたい。
そういうのも、シナリオへの感情移入のひとつの形ではないかと思うわけ。
いや、そういう俯瞰的な読み方であれ、
どこかに軸足は置くものだと思うんよ。
あるキャラと自分を重ねるんではなく、
例えばこのキャラが気になる、この事件を追っていきたい。
そういうのも、シナリオへの感情移入のひとつの形ではないかと思うわけ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:34:48 ID:kveNR9Xz0
なら、キャラに頼らずにお説教ｗしたかったなら
主人公たちを爺さん婆さんで固めれば良かったんじゃないかな？
死も身近な人達なわけで
主人公たちを爺さん婆さんで固めれば良かったんじゃないかな？
死も身近な人達なわけで
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:35:42 ID:5x8dHzcl0
おまえらこんなあからさまな釣りに反応するなよ。
フェスがあんな内容で余裕なくなってるのはわかるけどさ。
フェスがあんな内容で余裕なくなってるのはわかるけどさ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:36:29 ID:/MR78DFj0
最近のRPGに感情移入できた憶えねえエエえええええ
てめえらグジグジ悩み過ぎ
走れ戦え突き抜けろ、熱く力強く振り向くなあぁぁぁぁ
が好きな俺はホントにもう絶滅危惧種
てめえらグジグジ悩み過ぎ
走れ戦え突き抜けろ、熱く力強く振り向くなあぁぁぁぁ
が好きな俺はホントにもう絶滅危惧種
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:36:57 ID:ZdILGAoB0
つかよく見たら月厨じゃねーか
どの板でも最も相手にしてはいけない奴ら相手に何やってんだ
どの板でも最も相手にしてはいけない奴ら相手に何やってんだ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:37:06 ID:I0Aw6m9u0
>>935
完全な無色透明キャラなんてのっぺらぼうにでもしないと不可能だし。
完全な無色透明キャラなんてのっぺらぼうにでもしないと不可能だし。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:42:06 ID:5J1AGx0yO
（そのうち「スパイス」って単語が出てきそう）
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:42:44 ID:ZpNxn/7z0
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:44:14 ID:kveNR9Xz0
少なくともフェイトの追加分は、ちゃんとユーザーを意識したものだと思うけどね
しかしまあ特定のゲームやっただけで、妙なカコゴライズされちゃうならさしずめ
そっちは橋野厨って所かなｗ
しかしまあ特定のゲームやっただけで、妙なカコゴライズされちゃうならさしずめ
そっちは橋野厨って所かなｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:51:16 ID:/MR78DFj0
>>947
ネタにマ（ｒｙになりそうだがクソゲこそ奇を衒ってて
人が死ぬ→悩む俺カッコいい的な部分がキモいんだけど
まぁ一回悩むとかはいいんだけどその後吹っ切ったらそれ以上悩むな、突っ走れって感じ
壁にぶつかる→仲間犠牲→悩んで吹っ切って限界突破→また壁にぶつかる→仲間犠牲→…
の繰り返しが(´A`)
ネタにマ（ｒｙになりそうだがクソゲこそ奇を衒ってて
人が死ぬ→悩む俺カッコいい的な部分がキモいんだけど
まぁ一回悩むとかはいいんだけどその後吹っ切ったらそれ以上悩むな、突っ走れって感じ
壁にぶつかる→仲間犠牲→悩んで吹っ切って限界突破→また壁にぶつかる→仲間犠牲→…
の繰り返しが(´A`)
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:58:29 ID:4u0w5jhn0
ところでさ、なんでアイギスは復活できたの？
叩けば直るとか、そういうレベルの作り物なの？
叩けば直るとか、そういうレベルの作り物なの？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:03:00 ID:/MR78DFj0
右チョップで斜め45度から叩けば直るんだろ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:03:43 ID:kFtUoZafO
つかね、製作者がユーザーに説教しようとする上から目線をまず無くしておくれよ
製作者が登場人物達に成り切って感情たっぷりに描けば良いのに
P3のキャラクター達は変に達観した面白みのない理想像みたいな奴らばっかだし
あらしのよるにってアニメ映画みたら、全然説教くさくないのに分かりやすい、
大人でも泣ける良い話だったな
製作者が登場人物達に成り切って感情たっぷりに描けば良いのに
P3のキャラクター達は変に達観した面白みのない理想像みたいな奴らばっかだし
あらしのよるにってアニメ映画みたら、全然説教くさくないのに分かりやすい、
大人でも泣ける良い話だったな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:09:47 ID:ZpNxn/7z0
>>952
クリエイターである以上、伝えたい結論はあって然るべきだが
それをキャラに言わせるとまずいんだよな。ウザくなりやすい
しかもアイギスを主人公にして言わせちゃってるから
その点は無印主人公黙ってて良かったポイントだと思う
クリエイターである以上、伝えたい結論はあって然るべきだが
それをキャラに言わせるとまずいんだよな。ウザくなりやすい
しかもアイギスを主人公にして言わせちゃってるから
その点は無印主人公黙ってて良かったポイントだと思う
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:13:56 ID:UMZZDZsP0
配線が焼き切れても動けるロボットが見られるのはP3Fだけ！
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:16:12 ID:BRXCZ9tl0
ひょんなことから死神封印された上に戦いに巻き込まれて、
絆の力を手に入れてなした奇跡の正体があの磔の姿か・・・
あまりにも不憫すぎるだろ
マニアクスの聖より悲惨な状態じゃねーか
絆の力を手に入れてなした奇跡の正体があの磔の姿か・・・
あまりにも不憫すぎるだろ
マニアクスの聖より悲惨な状態じゃねーか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:26:18 ID:kFtUoZafO
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:35:34 ID:4u0w5jhn0
>>954
都合の良い奇跡は起こらないみたいな感じで行っといて、
自分の嫁にはご都合主義展開で押し通す。
つかアイギス、「守ります」「守りたい」って口ばっかじゃねーか。
挙句の果てに主人公見捨ててめでたしめでたしですか・・・
ゆかりよりアイギスの方が何倍もムカつく。
所詮は作り物の機械の心だな。人間味まるでなし
都合の良い奇跡は起こらないみたいな感じで行っといて、
自分の嫁にはご都合主義展開で押し通す。
つかアイギス、「守ります」「守りたい」って口ばっかじゃねーか。
挙句の果てに主人公見捨ててめでたしめでたしですか・・・
ゆかりよりアイギスの方が何倍もムカつく。
所詮は作り物の機械の心だな。人間味まるでなし
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:41:33 ID:UMZZDZsP0
そもそもアイギスが主人公なのは最初から無理があった
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:52:12 ID:Q5UwemTe0
>>957
馬鹿言うなよ
アイギスはもう人間そのものだよ
口ではいくらでも奇麗事を言うがいざとなったら相手を見捨てる
結局自分が一番大事ってまさに人間じゃないか
これが機械だったら自滅してでも助けようとするよ
馬鹿言うなよ
アイギスはもう人間そのものだよ
口ではいくらでも奇麗事を言うがいざとなったら相手を見捨てる
結局自分が一番大事ってまさに人間じゃないか
これが機械だったら自滅してでも助けようとするよ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:10:39 ID:3KRLnrYq0
別に主人公が死んだままでもいいし後日談がああいう話ならそれはそれでいいんだけど
俺の中で好きだったアイギスがうざキャラになった
俺の中で好きだったアイギスがうざキャラになった
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:11:57 ID:IhzAIdHcO
今日あたりから人増えそうかな？
橋野にはこの現実を見てほしい。
橋野にはこの現実を見てほしい。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:28:26 ID:DA4uBNKc0
ペルソナ3フェスの後日談に期待していたのは
キタローの身代わりになるアイギス
封印から逃れたキタローが卒業後、美鶴と結婚して桐条財閥の総帥になる
これしかないだろー
キタローの身代わりになるアイギス
封印から逃れたキタローが卒業後、美鶴と結婚して桐条財閥の総帥になる
これしかないだろー
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:37:17 ID:cBrG3W/ZO
キタローが復活しない理由は分かったが
アイギス復活がよくわからんね
人間になれた訳でもなさそうだし
アイギス復活がよくわからんね
人間になれた訳でもなさそうだし
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:04:03 ID:kFtUoZafO
>>962
カプ厨うざ
カプ厨うざ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:17:26 ID:clH3DSxF0
頭の配線が焼き切れても生きていると言うことは人間になった
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:27:49 ID:joF9k8Yc0
本物のカプ厨とは
真田×会長
順平×ゆかり×風花
以外を認めない俺みたいなやつのことを言うのだ
真田×会長
順平×ゆかり×風花
以外を認めない俺みたいなやつのことを言うのだ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:45:01 ID:fM1YK4nFO
国民投票法案が店晒しにされて参院で否決されたと見做されるのは何時になるんだっけ？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:07:49 ID:zUx0+qfG0
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:21:19 ID:bjFved290
結局、ロボットだから何でもありなんだよ
人間は死ねば終わりだし脳髄や大脳イカレれば
脳死状態になる
だがロボットはラボで戻すか婆ちゃんが張り手
チョップ食らわせば直るからな
人間は死ねば終わりだし脳髄や大脳イカレれば
脳死状態になる
だがロボットはラボで戻すか婆ちゃんが張り手
チョップ食らわせば直るからな