幻想水滸伝�X葬式会場★九星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝�X葬式会場★八星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160054223/l50

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ：幻想水滸伝５のリオンアンチスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1163517302/l50

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない！

↑読んで、買わなくて正解だと思いました

>>1
乙！！

廉価版ではどうなっているかな？

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>>1乙。一応↑貼っとくわ。修正案もあるようだから

シンダル関連の不満も入れて欲しい
真の紋章である太陽でさえ制御してしまうところとか、真の紋章が随分と軽いものになった印象は否めない

前スレ>>999�dクス！
廉価版の一部に問題ありか。

リオンが消えるバグはないんですか？
あっ、５自体がバグだらけでしたね＾＾
戦争ループなんかテストプレイすればわかりそうですのにね
蜂さんはご自身のプログラムに自信があるからデバッグは必要ないと
いやー素晴らしいですねえ

前スレ>>997
PS PS2とは普通に互換性あるはずだよね？
自分は幻水くらいしかゲームやらないんだが、５の出来を見てからは
このシリーズについていくためだけにPS3買う勇気はとてもないな。
次作でスタッフ一新されてたら、ハードもソフトも中古で買おうかな。

リオンに挟まって動けなくなるのはバグ？

>>12
いいえ、仕様ですがそれが何か？

５ってどう考えてもテストプレイしてないよな
シナリオに問題があるのはこの際仕方ないとして
こんなファミコン時代のバグにすら気付かないなんて酷すぎる

>>13
さっき動かないNPCとリオンに通路塞がれて出られなくなったからリセットしたんだけどバグならコナミに報告した方がいいのかなと思って
せめて表示・非表示か引っ掛からないようにすり抜けてくれたらいいんだけどね

無理無理。バグでも絶対なおらない。
起動するたびに「NEW　GAME」でスタートするぐらいだし。
ドラクエのようにすりぬけたり反応しないなんて技ができるはずがない。

普通は挟まれても押せば動くよな。他のゲームなら。
こんなにも融通のきかない護衛システムはバグじゃなくてもう不良だろう！

今聖剣２やってるけど挟まれても押して進む機能があるんだな
天下のスクウェア様とはいえSFCの技術なんすけど…

前に別のゲーム２本でも同じように挟まれたんだけど、オートセーブ機能があってそれで直前のデータで回避できたり
その場でセーブしてロードしたら街の入り口から始まるから助かったんだけど、BESTでそういう風に改善される見込みない？
押して出るくらいはそんなに難しくないと思うんだけどな
というか何でこれNPCが動かないんだろう
動いたら出られたのに

犬猫は押せるのにな。おかしすぎ。

このゲーム、幻水恒例のキャラ萌えのために買ったらどうなりますか？

あー、スタッフはキャラに萌えているんだろうな。という何だか微妙な気持ちになるよ
リオン以外を選びたくても妨害されるし攻略可能キャラが１人しかいないギャルゲー？
謙虚という設定を無視して我が道を行くリオンが受け入れられるのなら面白いかも
もしくは主人公よりリオンがクローズアップされて欲しいのなら楽しめるかも

ルセリナたんもルクレティアもリオンに弱みでも握られてるんじゃないだろうな
リオン外したい

○月○日

今日本拠地でパーティーメンバー変更しようとしたら、ルセリナが横から口出しやがって
『いつもリオンさんとご一緒ですから、たまには違った方と一緒に旅をしてみては？』だとさ。
オ マ エ が 一 緒 に 行 き た い だ け な ん だ ろ ？　ん ？　余計な口出すなと王子の
後ろからにらんでやったらスッと目を逸らして、『でもやっばり護衛の方が一緒で無いと
お困りになることもあるでしょうしね』とかすっとぼけやがった。アレ以来、ルセリナはこっち
と目をあわせようとしない。何故かムカつく。こいつ何時か頃ス。

ルセリナは横からどこかの護衛と違って横から口を出したりしない慎み深い性格です
日記を捏造しないように、リオンﾀﾝｗ

回収する気のない謎のばら撒きもムカついた。

例
・結局ジーンは遺跡に何を取りに行ったんだ
・エレシュと行ったときの「遺跡の主」って結局なに
・リオンに黄昏が宿った理由

>>23
通報


したいw
したらルクレティアもさすがに護衛変えてくれるかな……

>>25
ジーンが遺跡でなに取ったかは俺も知りたい
結局続編で明かされるんだろうけど…

×結局続編で明かされるんだろうけど
○結局続編で忘れ去られるんだろうけど

伏線なんざいつもほったらかしだろ
それが幻水クォリティ

エレシュも強制キャラなら続編の伏線に十分なったんだけどな
選択でしかも強制じゃないなんて

>>28
ただ村山氏が続投してたら少しはシリーズに本筋が通ってた気がするな
今や設定拡大し放題・伏線ばら撒き放題のカオス状態だ

何もかも忘れさられてシリーズ終了、それがゴナミクオリティ。
もう別に何をどうばら撒いても構わんからシリーズ終了して欲しい。
これ以上幻水の名を汚してくれるな。

神ゲーだった幻水２の頃が懐かしい。
同じ会社が作ってるのかってくらい今はおかしい。

>>32
作るのは会社じゃなく人ってことさ

黎明の紋章は結局リオンを助けるだけの為の存在だよね。
幻水は紋章を軸にして人々が翻弄され人々が歴史を紡ぐみたいな流れだと思って今日までプレイしてたけどなぁ〜〜〜

>34
この事件を機に、『真の紋章とそれに近しい紋章は死んだ人でも
蘇らせる力がある』という噂が流れ、そして世界が紋章を奪い合う
混沌とした世になっていき、それが６に繋がると言う幻想シリーズ
最大の伏線だったんだよっっっっっ！！！！！

>>35
だが断る！

５は全てがご都合主義で固められたような世界観だったな・・・
紋章もシンダル関連も敵勢の意思も全部が主人公＝リオンに都合良く存在する
キャラ萌だけに特化された幻想水滸伝なんてもうｲﾗﾈ

おれは幻水は３でやめたんだが、３と比べてどうよ？

俺は３から幻水に入った口だからやっぱ思い入れがあるな
その後１，２とやってきたが、２の方が総合的に上かもしれんがやっぱ３が好きだ

そんな俺がやってみた５の感想は「リオンちゃんそこどいて」

とりあえず５のロード長すぎる…しかも頻繁＋たまに処理落ち

村山に抱いていた「戻ってさえくれれば幻水は……」の幻想は
転生の素敵シナリオのせいで見事に潰えました。
転生學園ありがとう。伏線放置・設定無視・前作未プレイ、
村山は仕事人としてのプライドも棄てちゃったんだね……。

転生學園駄目だったの？
シリーズはやったこと無いからピンでシナリオ良ければ買おうと思ったんだけど。

転生スレは葬式モードだお

>>37
３から入って１、２にはまって４すら２周した自分が通りますよ。
５は定価で買う価値なし。
むしろ、１、２が面白いと思っているなら手を出さない方が良い。
理由はこのスレ見てれば解ると思う。
自分的にはシナリオが下の下。

ただでさえロード長いのに、ラフートフリートは村の入口から
ダハーカに着くまでに何回も画面切り替えがあるとか何の嫌がらせかと。

っていうかなんであんなにロードが頻発するんだ？
１０８星のフラグとかの読み込みがあるんかもしれんが、それとは関係ないところでもロードがあるし
あのグラフィックならデータ量も大したことないだろうに

後ろに憑いていた約１名のデータ量のせいでは？

ロードするタイミングだお
普通あらかじめ街に入る前にマップで読み込んでたりするんだお
試しにロードが早いゲームの処理音に耳を傾けるといいお
あとプログラムに無駄がありすぎるんだと思うお

3が一番駄作だった。age

転生やってみたが学園ものだのキャラ萌えだの村山に書かせたことにそもそも
無理があったような気がしたぞ。
河野にしても幻水シナリオでは戦犯だがＳＯＭシナリオは評価してるから
やっぱむきふむきってものはある。
ただ、キングと津川以下５スタッフが作った５は幻想水滸伝ですらないのがな…
往年のシナリオの良さが戻ってきたって言ってる信者のレス見てると
本当におまえは俺と同じゲームを過去にやってきたのかと首を傾げたくなる

3や4は尻切れトンボだったり薄かったりするのが不満だったが
5は完成品なのに……なんで。
なんであんなにクリア後ただただ疲れるんだろう。

５って幻水の悪しきファン（キャラ萌えだけでプレイするような連中）が寄り集まって
オフィシャルの名を冠した同人ソフト出しただけのような気がしてならん。
３は幻水の外伝、４は幻水の試作品、て感じだとまだ思えたんだけど

５は………

同人にしか見えん。二次創作にしか見えん。

うーん、TOAもロード相当長かったが、これも負けずに長いな・・・。
戦闘ごとにロード入る分、こっちの方がストレス溜まる気がする。

天外3やってみな
グラとかロード時間とタイミングそっくりだから

蜂って桃鉄しかやったことなかったからなあ。
RPGだとああいう感じか。

幻水５のシナリオ全てが寒かったんだが
却下です！とか女装とか明らかに笑いを狙おうとして外してるのが痛かった
特に寝起きサイアにぼこぼこにされた天才リオンたんが出てきたときには引いた
こんなのが面白いのかスタッフよ・・・

ライターとしては底辺でも河野の蟹イベントの方がよっぽど面白かったぞ津川・・・
あんなオナニーシナリオのプロライターとして飯食っていけるなんて本当不思議だわ

レベル上げのとき
王子のレベル上げたいのに、リオンちゃんのレベルが上がる。

なので、とりあえずリオンちゃんにはおねんねしてもらって、王子のレベル上げしてた。

ツキヨニサラバｗなんて超絶ｸｿｹﾞ出した時点で村山の力量なんて知れてた

村山は世界観造りは巧いと思う。あと台詞の間の取り方？とか。
２でティントから逃げた後、リドリーが死んだとシュウに言われた時
頭真っ白になったもん

スタッフの萌えについてけないんだよ…
場末のスナックママめいたサイア、ヲタなノリのミアキス、腹黒いマリノ救出、バタ臭い軟派カイル、女装龍騎士、軍事マニアの見栄っぱり女、死んだり生きたり忙しい護衛、美しさが取り柄の女王、不気味なＮＰＣ…
感じ良かったのはレオンとゲッシュとベルナデッド、ルセリナ他、コルネリオ系キャラぐらい。
意識的な「萌え」が足を引っ張ったｷｶﾞｽ。

>>58
俺は毎回リドリーには悪いと思いつつも、逃亡を選択してる。
何故ならその方が、最高にドラマティックだから。毎回シュウのひたてうちに心が痛い。

5の軍師は憎々しいまでに有能。いい加減呆れる連戦連勝。
主人公はお飾りのお使い要員………

>5の軍師は憎々しいまでに有能。いい加減呆れる連戦連勝。
>主人公はお飾りのお使い要員………

これについては２もそうだが何かが違う。
なんだかんだとシュウは味方に反感も買っていたが、シュウの策なくば勝てない
っていう緊張感が物語に出てたからな。敵が強かったせいもある。
個人的にルクレは変な言動でしかキャラの描写ができてなくて、内面的なものを
何も感じないから気持ち悪かった。エレノアの軍帥としての無能さは嫌いだったが
信者が４の反省を踏まえて５の軍帥は優秀！と浮かれているのを見ると悲しくなる。
おまえら、こんな薄っぺらい人形に主人公が振り回されて、戦争で敵味方が
死んでいくのを見てうれしいのかよ。
いかん、熱くなってしまった。メシ食ってくるわ。

エレノアは軍師としては糞だがキャラ設定は割りと好きだった
何でもできて周りから愛される優秀キャラよりは
シュウみたいに天才だけど過激な策で批判買うとか
アップルみたいに才能はないけど志を持ったような人間の方が共感は持てる

５軍師もキャラ的には嫌いじゃないんだが裏切るかもとか口だけで
何か葛藤するシーンぐらい用意しろよと。
他の兵士だって等しく倒れていくのにリオンたんを助けにいくのはおｋなのか
しかも策は秘密です→こうなることはわかってましたってなんじゃそりゃ
つまんなすぎ

幻水１と２は神作品と言われてますが、
結局５は１＆２に比べてどうですか？

紙作品です

幻水５きんもー☆

というか軍師いらなかった。裏切るとか自分でほざく思わせぶり野郎なんていらない。
選択肢もいらない選択肢したし。デスノートあったら真っ先に殺してる。

デスノートあったら真っ先にリオン殺す

製作スタッフ殺す

きんもー☆を見かける度にサツイを覚えます

１や２にも欠点あるし、神ゲーとは別に思ってない。３や４も同様。
けど、５は生理的にダメ。絵柄がゴチャゴチャしてるし、建物や服が非合理。あとキャラがカッコつけて行動してるわりに胸に迫ってこない。

キャラが薄っぺらなんだよな
ストーリーも無理矢理、ご都合主義だし

音楽もよくない。

>>72
音楽はそれだけ独立して聴いているといいんだけど、
ゲームではほとんど印象に残ってない。
例えばソルファレナの音楽なんて最初に道に迷った結果
そのときは飽きるほど聞いたと思ったけど、
最後に戻ったときに懐かしい、っていう感じがしなかったよ。
2周したけどいまだにすぐ思いつくのって月夜のテーマと群島での戦闘のだけだ。
そのどちらも5のオリジナルじゃないし。

しかしどうなののレビューは謎だよなぁ。
未だにマンセー意見が投稿されとる。
音楽も悪い、感動シーンも無い、ストーリーのどの辺が良いと思ってるんだ？彼らは。
投稿中のＲＰＧでストーリー最高得点だぜ？
大抵のソフトは、自分の好みに合わなくてもあぁ好きな奴もいるだろうなぐらいの感覚もあるんだが、
幻水５に関してそういう感覚が全く無い。全てが駄目だった。
高評価見ると真剣に悩む。

前作補正もあるだろうな。FF10やVPはシナリオの評判良かったから。
しかしそれだとゼノ3はもうちょい評価上がってもいいような気もするけど。あれは2が最低評価だったし。
他は、まぁ妥当なとこだろ。グロラン5やPSUは糞ゲー四天王に並ぶ作品だし。
総じてシナリオ重視のRPGが少ない年だったのやもしれんね。

５信者は映画ＣＭで観客が「感動しました！」って言いまくるやらせくさいもの感じる
現にそういった感じのコメント載りまくった広告が配られてたと大分前にあったよな

どこらへんがどう感動したか言ってくれれば感性の違いだなで済むのに具体的な話はしないし
頭の悪い話で泣ける人なんじゃねーの
１４歳の母とかＤＱＮドラマで泣くタイプだろうな

他ゲーを持ち出されて仲間うちの解釈＝一般の意見だと独り決めされてもなあ。
２ちゃんの糞or神とあのレビューは信用してないよ。

ゼノサーガ３もそうだが、前作が想像を絶する糞さだと、次回作の評価が大甘になる

・・・という事は、６が出たら大絶賛の嵐だと。そういう事かｗ

幻水シリーズは逆だけどな…
新作が出るたびに旧作に対する再評価がなされる。
3→4→5の流れはまさに。

今まで３で止めていたんだが、さっき４買ってきた。

……開始５分で漂う地雷臭、何が凄いのかわからない火入れの儀式
微妙な３Ｄはルナドンテンペストを彷彿させる

糞とわかって買ったが、これほどとは。
そして、５はこれよりひどいというのか……

14歳の母は別に何もしないでマンセーされてるわけでもないから別にな…
ドラマだし、全話通して見たって　ソルファレナ陥落　より早く終わる。
５なんか、おまえ･･･108星きっちり集めて攻略本発売前にクリアしたら、
水戸黄門２年分視聴したのと同じ時間かかったぞｗ

わかりづらい例えだなｗｗ
３０分×５×１２×２＝３６００分＝５０時間か

>>81
４は軍師の策の無さっぷりはさておき、湿り気のある淡々とした雰囲気が好きならいけると思う。
逆に燃えを求めると期待が外れる。要は好みの問題。
５は…最長という名のお使い＆ロード地獄、最強という名の厨設定、
最深という名の…最深？掘る場所間違ってねぇか？だ。

５の「最深」がどう見てもスタッフのマンセーの深さにしか見えません。
先生、僕は間違ってるんでしょうか？

５はやるのが苦痛なゲーム。

ジャンル候補

・苦行RPG
・忍耐力の限界に挑むRPG
・地雷設定の見本RPG
・恋愛RPG（注：ヒロインは１人です）
・プレイした人はネット上で１万回「５は感動した」と書きこんでくださいRPG

叔母さんが裏切るよりリオンに裏切ってもらいたかった。
と思ってみただけ。

>>84
糞とわかって買うやついるかよ>>81は煽りだよ

短絡的だな、おまい

自分は複雑なつもりなのか^^;）ルール無視して叩きに必死。糞スレ化してるよ。今や本スレのがマシ。

こうばしいのが（ry

>90
おまえ釣りだよな？

>>83
スレ違いなツッコミで申し訳ないけど水戸黄門は30分ではなくて1時間番組だ

じ〜んせ〜いら〜くあ〜りゃ〜く〜もあ〜るさ〜

あの川でゴド派と王子派に分かれてた町。てっきり王子の正体を隠して水戸黄門的な展開があると期待していたのに…

>>93マジかorz
って事は１２０時間？

水戸黄門的な展開はあったもよかったかもね
一応王子なんだし

＞お買い得な一品というより幻想Ｖのボリュームなら安すぎるっ！！！！！！
＞絶対！後悔しない買い物だと思いますので、お友達におススメするもよし、
＞クリスマスプレゼントにするのも喜ばれること間違いなし！！！

>>96
５よりWiiかDSのソフトくれって言われた
パッケージが地雷臭いとか主人公が気持ち悪いとか散々だった

>>97
>パッケージが地雷臭いとか主人公が気持ち悪いとか
ああ、何故私は５発売前にそれを見抜けなかったんだろうorz

発売前に見抜けなかった…
禿上の持って回ったセリフで今度は重厚な歴史ものっぽい展開がくると思ってwktk
出てきたのは腕以上の灰色の未来、ときめき水滸伝だったよ

>>98
あのパッケージでも、中身は幻想水滸伝だと疑っていなかったからさ。自分も…

>>100
どうでもいいんだがお前の名前欄はなんなんだ…
毎回気になって仕方ないんだが

え？　なんか変か？　すまない、指摘してくれ！

。がねぇｗ　　

気づかなかった。失礼をした！

名前欄は何もいれずに書き込んでも
勝手に、名無しさん＠お腹いっぱい。になるんだぞ……

公式サイト過去の更新履歴
　
＞2006年
＞12/8：ニュースにデジタルコミックス、小説発売情報追加！
＞12/7：KING BLOG(幻想水滸伝Ｖブログ)更新！NorikazuMIURAブログ「愛のサウンド劇場」にて幻想Ｖの記事掲載！
＞ 「幻想水滸伝Ｖ Playstation 2 the Best」本日発売！
＞12/6：NorikazuMIURAブログ「愛のサウンド劇場」にて幻想Ｖの記事掲載！
＞12/1：ニュースにデジタルコミックス、アンソロジーコミック発売情報追加！
　
・・・
　
　
「愛のサウンド劇場」、幻水４・ラプソの記事も載っているんだが紹介されてない。
つまりアレか、サイト作成スタッフは5以外は幻水と認めねえって事か

５のベスト発売時は更新履歴にのっても
ラプソのベスト発売時は更新履歴に載ってないな

どうして更新履歴にラプソディアのことは載らないんですか？と素朴な
質問を投げかけてみる奴は誰もいなかったってことかｗ

そろそろ６の制作の噂が出ないもんかな。
スタッフだけでもいいから知りたい。

ラプソや４が好きな奴だっているんだぞえこ贔屓糞スタッフが！！

ラプ発売の時でさえ、公式の全面は５サイトプッシュだったような
あの時もすごいいやな感じがしたんだけどな…

とりあえずブログがむかつく

「！！！！」の連打が大好きなキング
いい加減バカっぽくてウザイだけと気付いてくれ
ついでに手遅れだが自分達が作った物を冷静かつ客観的に見直せ

とりあえずもう、
幻想水滸伝�Xに関わった糞スタッフは安らかに永眠して下さい。
そして二度と「幻想水滸伝」に関わらないで下さい。
もう、同人ゲームは懲り懲りです。

御香典なんてあげません(´ー｀)

あ、御香典は御通夜かorz
…塩まこう。

外伝作る気満々のようだけどな…

やるなら他シリーズ散々見下してんだから
２外伝とも4外伝ともまったく別のシステム勝手に作って勝手にやってくれ
他シリーズに出てくるキャラも使うなといいたい

え、外伝なんて出るの！？
ほりりんシナリオ再びだろうか・・・悪夢だ。

どうせなら堀の作文＋ときメモ３仕様＋キングがモーション担当すればいい

>>117
いっそ清々しく購入意欲を削ってくれるから買わずにすんでいいが
奴らのえげつないところは過去作を関連付けて信者をひきつけ
かつ、過去作を貶めて自分たちの作ったものを持ち上げるので
二度と関わらないでほしいよ

外伝出しても売れないように思うが…
それより６の開発やれよ

>外伝出しても売れないように思うが…
SRPGで戦闘が楽しければ買うかもしれん
が、
そうでなければ、

>それより６の開発やれよ
これに同意。

5ｽﾀｯﾌは外伝作っていていいよ
その間に他のチームが６を進めてくれてるはずさ

だが５スタッフは６にかかわるな
５から継承してほしいものは戦闘が６人ってことくらいだ
ワールドマップも結局、川に隔てられてファレナの地理はさっぱりだった
テンプルトン復活させろよｗ
次作システム周りに限っては４から進化させてほしい（海、エンカウント以外）

とりあえずあの整頓されてないタンスのようなメニューは
間違っても５から継承させないで欲しいなあ
あの無理矢理蛇行させた河でマップを区切るところなんて成長してないなあハドソン…いやむしろ悪化したのか

川で分断されたフィールドマップは面白くなかったね。
上で言われてるようにファレナの全体像もさっぱりだった。

この時期に6の話題がまったく出てないってことは、
新作がPS３とか（まあ無いだろうがWiiやX箱とかも）で出る可能性もあるってことかな。

Wiiで幻水やってみてえ。リモコンで何をどうするのかは想像もつかんがｗ

>>120
ＳＲＰＧとはいっても、正直ラプソは５に継いで欲しくないぞｗ
5に継がせるより３の外伝として出してくれｗ

ｦｲｦｲ、神ゲー四天王に５入ってた…。やっぱ神だの糞だのスレは信用できんな。

貧乏神ゲーならわかるがな・・・・・

神ゲー四天王とか知らんけど、製作スタッフが必死に推薦したんだろ。

ここまで賛否両論なのおかしくないか

シナリオは好みの差はあるから触れないが
人を選ぶ癖のあるシステムならともかく(ブレス５やアンサガなど)
ファミコン時代の単純システムでこんなに差があるのがあるのおかしいだろ
しかも>>2のような基本インターフェースすらできてないゲームだぜ

シナリオよければシステム糞でいい…って人とは一生わかりあえそうにない

ゲームに何を求めるかの違いじゃね？
５はシステムは糞だが、シナリオは好きだという人もいるだろ
ただ売りがシナリオだけで、更にそのシナリオが賛否両論。これでは売り上げは出ないということは確かだ

つーか、システムなんて普通最低限の基準は満たしたものが出てくるという前提で、
その上でシナリオが糞だのキャラが糞だの
クセがありすぎてうんこなシステムだのの批評が出きるもんだと思ってた。
システムが糞だったりバグだらけなのはそれ以前の問題だと。
これが神だと言える人は普段どんな酷いシステムのゲームをやってるんだろう。

>>132
セントエルモスの奇跡とかなら理解できる

システムには相当我慢強い自分も、５は二周目をやる気がしない。
嫌いなシナリオを、ひどい操作性で、しかも長時間
という三重苦に耐えられない。
一部、好きな脇キャラもいるんだけど、そのキャラに会うためだけにもう一度なぞるのは無理。

上で出たブレス５のシステムなら、癖はあるが大好きで何周もしたってのにな

１周で力尽きる、主にメンタル的な部分で。
何でこんなゲームに60時間近くも使ったんだろう…。
前半のダラダラした展開もうんざりだけど、後半になるとこれまたどんどん酷くなって前半でやめておけばよかったと後悔。
あと、閑散とした広すぎでロード地獄な本拠地は二度といらない。
嫌がらせのような桟橋のソルファレナも二度と行きたくない。

５は糞ゲー四天王にも入っとるがな。（糞神どっちもエントリーのみ＝工作）

他の幻水と決定的に違ったのは
・２周目がめんどうで放置
・メインキャラのムードがテイルズ（求めていたゲームじゃない）
・本拠地や街、セリフなどのセンスが電波系
・結末が奇妙な大団円
・主人公がひとりで頑張るシーンがゼロ

リオンがおかしいんだよ。これまでは主人公に近しいキャラはいてもシナリオの大筋にはそこまで関わってなかっただろ
太陽の紋章やファレナ王家が重要なはずなんだからリオンより妹を優先すべきなのに、シナリオの分配はリオン＞妹（甘目に見てもリオン≒妹）
おまけに黄昏継承もあれば度々ヒロイン扱いされたりもあった。幼馴染の女キャラがヒロインなのはお約束だが、それはラブコメのお約束であってどんな作品にも適用されるべきものではないぞ（ライターはそのお約束を守ろうとしたのかもしれんが）

正直リオンがいてもいなくても目糞鼻糞くらいの違いしかないと思う。

少なくとも後ろを憑いてまわる背後霊が居なくなれば処理は軽くなると思う。
ついでにシナリオも大分変わると思う。

二次小説スレから転載、ほりりん小説最新刊

>「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、
> あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃ
>ないのか？」

> ロイがこんな事言ったらしい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
王族より価値のある護衛リオンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

身分の壁が無いってこういうことなのかｗ
…何かが違う気がするのは気のせいか？

まあそんな価値観のｷｬﾗもいてもいいと思うけどね。
周りが王族マンセーのなか違うものをしめす、って感じで。
それこそ１０８人いる意味
サイアリーズの裏切りの真意を知ってなお彼女を糾弾するｷｬﾗ
仲良しごっこの王族に反感持つ仲間
とか

自分も色んな考えの仲間がいてもいいと思う。というかいてほしい。
だが、５の問題点は細かいとこは考えは違うのに、肝心なところは思想が統一されていて
まるでマインドコントロールされているか、変な宗教みたいに感じることだよ。

>136
> ・２周目がめんどうで放置

というか、2周目って何か変わるのか?

自分どのシリーズも好きな自称信者だったんだけどいろいろ忙しくて５の情報全く知らなかった
で、試しにどんなもんかと、ようつべ見たんだが一番感動できるシーンであろうﾊﾟﾊﾟﾏﾏ死亡シーンの演出のださいし
リオンは空気読めない発言ばかりだしギャルゲのなんちゃって戦記物に出そうな格好だし
リムはブラコンだしサイアは下品な格好だしすごい引いた。
自分の家はゲーム繋がってるTVがリビングしかないのにこんなの家族の前で出来るかと。
おまけにシステムも糞らしいしどうしようかと悩んでたんだわ。
そしたら知人が面白いよ！全部ED見て！とか言って貸してくるのよ。で、やっぱり兄上〜とか本当拷問でさ。
家族が何やってるの？とかいって覗いて来るわけ。こんなギャルゲ臭いの真剣にやってるなんて思われたくなかったから
何かあるたびに「これ借りたんだけどキメェわｗｗｗ」「糞つまんねーな」とか必死で言い訳するわけ。
もうね、F○10−○並に辛い。しかもムービー中ストップできないってなんだこりゃｗ
仕方ないからムービー終わる間パソコンしたりトイレ篭ってたりするわけよ。
しかも2周目になってもムービー飛ばせないんだな。そんなに難しいプログラムじゃないよな？
４の河野だってSOMの時にムービー飛ばせることに対してインタビュー受けてたぜ。
何度も同じムービーミせられるの苦痛だから飛ばせるようにしたかったって。
でも最初にそれやっちゃうと話の内容がわからなくなるから〜みたいなこと言ってた。
SOMとはシステム違うとはいえ５は複数選択肢＆EDがあるんだからあるべきシステムじゃね？ソフトリセットすらないし。
世間的に評判の悪い前作でさえ出来ることがなんで新作で出来ないの？
おまけに脚が早くなるスタリオン系のやつが後半で仲間になるってアホかと。意味無いだろそれ。
もうね、今リオンが刺された所だけどやりたくない。
好感度でED変わるとか聞いてもう限界感じた。無理。ギャルゲーやりたくない。二次元の女の様子覗いたくない
ようつべもう一回見て適当な感想言って返すよ。長文ですまんね。

うわｗｗｗｗすっげ長文でスマンｗｗｗｗ自分でリロってびびったｗｗｗ
自分必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>140
アホじゃね？
こんなもん将棋でたとえたら、王（王子）に歩（リオン）を
守れと言ってるようなもんじゃん。総大将がやられたら戦争負けるだろ
戦争は勝たなきゃ意味ないだろう。
負けた側に、正しい理想や信念があろうが勝ったほうが絶対なんだよ。

>>147
>負けた側に、正しい理想や信念があろうが勝ったほうが絶対なんだよ。

テオしかりジョウイしかり、幻水の１や２はまさにそれだったな。
そういう、現実のほろ苦さを噛み締めるのが幻水だと思っていた。

５は所詮「戦争ごっこ」なんだよ。
勝利することの遣る瀬無さも何もかもがない。勝手に自滅してくれる「いかにも悪役」をやっつけてるだけ。

護衛と王子が、小学生的価値観で同レベル扱いされてる。
これ電撃編集チェックもコナミチェックも通過してるんだよね。
正気とは思えない。

戦争の中では、兵士だろうが護衛だろうが勝つための駒なんだよ
そういう厳しい考えじゃないと、人の上に立って軍を指揮するなんて
できないだろうが。

そういう中で軍主たる主人公の苦悩とか葛藤があるんだろ？
ただでさえアホで無能な王家と貴族の馬鹿な争いで、身内贔屓の
軍主に誰がついてくるんだよ。

リーダーですけど勝つための駒でしたが、何か？

ほりりんは小学生向けの図書から再学習しないとマジで駄目だ

リーダーですけど勝つための駒ですら無かった訳ですが何か…orz

リオンを守れっつーのがロイの個人的意見という書き方
だとしたら別にいいんじゃないの、
元々王子様なんて糞食らえってスタンスだったわけだし
そのあとちゃんとロイが一護衛リオンと仲間の希望を背負った王子の役割の違いとか
リオンの決意を理解していく描写が入れば……
＞ほりりん小説

まあそんなことほりりんに期待できないことはもう身に染みてるが。
それに本編からしてリオンマンセーだったんだから今サラダ

てか公式サイトができて一年以上たつのに
いまだにダウンロードの項目にCOMING　SOONが
あるのが信じられん。

昨日クリアしました。
とりあえず何故リオンに黄昏の紋章が宿ったのか分からない。
サイアリーズが裏切った理由もささやかで描かれ方があっさりし過ぎ。
マルスカールとギゼルが反乱？起こしたのも、もっと深い別の理由があるのかと思ってたのに何もなく肩すかし。
ラスボス倒した後、突然リオンが倒れた理由もさっぱり分からないし、あの死んだ人との楽しい談笑も意味不明。
別にリオンが死のうが生きようがどうでもいい。全体的に薄っぺら過ぎる。
借りたゲームだから金銭的損失はなかったが、こんなゲームに８０時間以上かけてしまった事が悔しい
きっと最後に怒濤の展開、驚愕の真実が待ってると思っていたのに

あとせめて必ず仲間になるキャラには別の声優使った方がいいと思った。
ロイとゼラセって同じ声だよな？結構主要キャラなのに声優使い廻しって…

借りた物ソフトで８０時間以上もプレイして言う台詞では流石に無いだろ・・。

なんで？
借りてプレイしてる人は率直な感想言う権利ないのか？w
どういうルールだそれは。

ここで吐き出す分には何の問題もないだろうよ。

>>159
意味合いが違うぞ。
借りた物だから何の気負いも無くプレイ出来るだろ？
面白く無ければそれこそ途中で止めれば良い訳だな。
80時間てのは、どう考えても幻水5を隅々まで遊び尽くしてるだろw

まぁ実際、金銭を支払ってないなら共用の場で感想を吐く権利は無いと思うがな。

いや、流石に感想言うくらい何の問題も無いだろ…

>>162　同意
ここは５の不満を述べるためのスレなんだから
５にガックリさせられたという共通点さえあれば充分だ
161は何をそんなにカリカリしてるんだか

感想くらい言わせてやれよ…なんの問題もないって。
573に「金返せバーカ」と言う権利は確かに無いがｗ

借りたって事は、自分が興味を持ったか相手に勧められたかのどちらかなんだろうから、
少なくともそれなりの期待はしてプレイしたと思う。
それを裏切られたというのも、金を払って買った場合とはまた違う意味でキツいと思うよ。

>>157
お疲れさん。金銭的ダメージまで貰ってなくてよかったなｗ

限定版買った俺は「期待・時間・金」のトリプルダメージだったよ

高値で売り払ったけどあのゲームの内容でﾄﾝﾄﾝって感じだよ

借りてプレイした。
借りる前にクソゲーだという噂を聞いてたから
期待０でプレイしたらそんなにダメージはなかったよ。
移動とかの見下ろし位置が見にくかったけど…
壁に激突したまんま、逃げられん敵がどんどん出てきて焦った。
あと絵師が同人なのがちょっとな…。



まぁ、ぐちぐち言いつつハマったら
なんか貸してくれた友達と関係悪化して
クリアしてないけどクリアしたとか言って返したよ…orz

長々スマソ

借りたんじゃなくて勧められて。
気づいたら渡されてた。

友人関係すら悪化させる幻水５

気に入らんぞ。他のスレで５を薦める奴
しっかりとどこがどんな風に面白いという解説つきならともかく、単に「面白い」「名作」とかだけなのが真にもって気に食わん

>>168
RPGじゃないが、俺もEVER17友人に借りて同じことになった記憶がある
いやはや、信者は怖いよ

そんな５を友達に薦めて買わせようとするキング･･･

５がいいというのは別に個人の趣味だろうからかまわない、自分で決断して
限定を買って95時間かけたのも自己責任だ、だが過去作を否定してまで
持ち上げる５信者が嫌だ。

キングは本気で５を名作だと思ってるのかね

信者は５に対する批判的な意見があると、すぐに「でも１でも〜」「２でも〜」と言い出すのがウザイ。
そんなに５が好きなら、「過去作だって同じだ！」と主張するだけでなく、まともに反論してみろよ。
リオンに関する批判意見は全て腐女子のせいにするし、５信者は現実から目を逸らしてるだけにしか見えない。

5関連のｽﾚを見ていてどうして嫌な気分になるのかと思ったら
他作品に対する批判＋5ﾏﾝｾｰが強いんだな・・
5は良い作品、好きな作品だと本当に自信を持っているのなら
わざわざ他を貶めてﾖｲｼｮしなくても平気なはずなんだよな

>>175
まともに議論にならないんだよな…。
ストーリーや主人公、リオンの考察でも、すぐアンチがどうとか
腐女子がどうという風にもっていきがち。
理不尽な過剰な叩きがあったならそう思いたくなる気持ちは分かるが、
そういう訳でもないのに言論を封鎖するが如く｢どうせ腐女子だろ｣、と
言い出すのを見てると呆れるな。
議論にならないから考察も出来やしない。

５はシステムは細かいところまでイライラするわ話は想像以上に薄すぎるわキャラ贔屓露骨だわで、つまらんとか論ずる以前の問題。
たかがゲームに金返せと思ったのは初めてだ。



おつかいか「王子」という立場が活用されたという印象しかない。主人公いなくても、奇跡のキャラ以外見分けつかないような影武者いるから代役きくだろうし。
祭り上げられた軍主気分なら味わえたので、それが開発者の目的なら勝ち組orz


長文ｽﾏｿ

むしろ影武者が主人公だった方が面白かった気がする
黎明の紋章も継承してさ（黄昏をリオンが継承したように王家の血筋とかは関係ないみたいだし）

山賊として貴族や王族に反感を抱いていたが、偶然から王子の代役を務めることに
下層階級と上層階級の両方の視点から国を見ることで成長し、内乱を静め、平和になった国を仲間に任せて旅立つとか

ロイはもったいないキャラだったよな
影武者ってやりようによっては王子の一番の味方にも出来るし、反発心や比べられること身代わりになることに嫌気がさして裏切り要員にもなる

それがただのリオンたんマンセー用キャラに…

篭城イベントのロイは良かった
しかし最後の最後で萎えたよ…あのリオンは流石にないだろ
５は演出ださすぎ

しかも突然死んだリオンと違って王子の代わりに命を捨てて戦ったというのに
108星のその後は空欄って酷いだろ
ロイはスタッフにとってリオンﾏﾝｾｰ要員でしかないのか

先にプレイしていたやつが２周目いかずに売り飛ばしていた。
理由を聞いたら「最後までご都合主義で敵が勝手に悪事を働いてくれる。あとはネタバレになるから誰かは
言わないけど自軍があるキャラのﾏﾝｾｰ教状態だったから。」
結構ストーリーの欠点を粗捜しするやつだったら、その時は軽い勧善懲悪程度なんだろうと思っていたら
そのまんまの展開で萎えた。

もしロイが主人公だったら（もちろんある程度は設定やロイたちの境遇も変える必要はあるが）

序盤、ゴドウィンの反乱前に王子と知り合いになっておけばその後王子たちが城を脱出した辺りで合流できそう
貧しい生まれのロイと、王族ながら虐げられてきた（という死に設定をまともに生かせば）王子。反発しあいながらも親友となる
で、王子が反乱軍を立ち上げるときに影武者に

このまま影武者でもいいが、ドラマを盛り上げるため
中盤、王子が死ぬ。そして黎明の紋章をロイが継承。王子が死んだことを悟らせないためロイは王子の代わりを務める
自軍でそのことを知っているのは極一部（ゲオルグとかリオンや叔母さん、軍師など）

味方も騙して偽者を演じる苦悩や、女王遠征のときにリムスレーヤに偽者だと見破られるといったイベントも用意できそう
これなら内乱終結後に旅立つことも自然。王族ではないし、王子が死んでいたことを悟らせないためにもファレナには帰ることが出来なくなったとか

>>183
なにその燃えて泣けるストーリー

でもロイはまず使いどころの前にあの見てくれをどうにかして欲しい。
何あのロン毛キタロウ？
初見時どこの古いアニメ作品のキャラだろうと思った。
５ってそんなキャラ多いけどさ。

>>183
是非ともそのストーリーで５を作り直してほしいな。
幻水シリーズに相応しい王道だ。
５は、なんか王道を勘違いしてる。

ついでにロイに太陽継承させて
「こんなものがあるから悲劇が起こる」
とか言って太陽持ち逃げ

ゼラセさん怒髪。船出するロイを追いかけるがそこでジーンさんが妨害
「太陽の紋章はファレナが管理しなければなりません」
「時は移ろうもの。いつまでも変わらないものはないわよ」
とか問答してる間に船出完了

こうすれば続編で太陽の紋章を追いかけるゼラセさんを登場させられる

>>183
是非５のシナリオ書き直してくれよ。
そしたら買うぜ。

5スタッフはもう全員退社かときメモでも作っててください

4の出来が糞という評価をされることが多い某ゲーム、新作の5の売れ行きが
芳しく無いんだが、それのスレでは
『4が糞なせいで良作の5が売れないところが幻水と同じ』という一致した論調になって
いるのが非常に不快
スレ違いになるし、幻水5アンチｳｻﾞｰと言われるだけだからそっちでは書けないけど

幻水5は　良作でも何でもありません　ごく普通に最悪な作品です
こんだけ長々と葬式スレが続く程度には
元からの信者で、これは悪夢のようなゲームだと思ってる人がいるんですよ

つーか、100万歩譲って、このキモイ内容は個人の好みってことで目を瞑っても
ゲームとして最低水準にすら達していない劣化した劣悪なシステム、という時点で
『前作のせいで売れなかった悲劇のゲーム』なわけないだろうが

ゲームとしての出来もあるけど
スタッフと信者がここまでウザくなかったら
こんなに嫌いにならなかったと思う
見なきゃいいって話なんだけどさ・・・

無理やり貸してくる知り合いに本当にむかついた
とりあえず２時間ぐらいやって後は攻略サイト見て
適当に口裏合わせといたが・・・

>>192は大人だなあ……

自分も当初はサイアの服と言動、王子服やリオンの突然死に「？」なだけだった。でも５儲ってさ…。例えば↓

「5はちゃんと話が完結してるから外伝はいらんかな。4が40万本売れるなら5は60万は売れる実力があるのだが。難しいもんだな」
「(５の)売上げ＝評判とは限らない」

…痛すぎ。見かけるたびに５が堕ちていく。

>>193
恐縮です。

二時間程度しかやっていないけど、本当におもしろくないと思います。
RPGなんだけど、二時間やって戦闘がほとんどありませんでした。
操作性も悪いし、プレイヤーなめてるのかと。

開始10時間ぐらい序盤が続くゲームは人には勧められないよなあ。
マジでしんどかった。

>>194
>「5はちゃんと話が完結してるから外伝はいらんかな。4が40万本売れるなら5は60万は売れる実力があるのだが。難しいもんだな」
>「(５の)売上げ＝評判とは限らない」

(´･ω･`)「5は60万は売れる実力があるんだぜ」
( ´∀｀)σ)´д｀) 「どの辺りが？」
('A`)「・・・・・・・・」





誰か俺に教えてくれ

てか良い出来なら前作がどうあれ売れると思うんだが

売上げ＝評判にならないのは普通はシリーズ物じゃなく
新規ゲームが当てはまるということを知らないのだろうか・・・
前に初動消化率の説明記事があったけど５は前評判だけがいい
（つまり中身クソゲ）に思いっきり当てはまっていたなー

マスクデータとか知らんが、好感度があるとか、
本当にギャルゲーなんだな、�Xは…。
気持ち悪(ry

好感度システムを使うなら使うで、もっとゲーム性のある真っ当な使い方してくれれば良いのに・・・
仲間をかばう確立が好感度で変わるとか、好感度が一定値に達しないと協力攻撃覚えないとか、
パーティ内に仲のいいキャラ悪いキャラ同士一緒に入れるとパラメータ変動・でも好感度により修正可能とか、
何でそういうRPG的に必要とされる使い方をしないで、必要の無いリオンの為のシステムに成り下がってんだよ。
リオンﾏﾝｾｰシナリオにリオンﾏﾝｾｰシステム、どこまでプレイヤーを馬鹿にすれば気が済むんだ５スタッフは・・・

好感度システムの扱い方なら
ギャルゲー・乙女ゲーの方が上手いかもな
少なくとも単なるｷｬﾗｹﾞじゃないRPGでは必要無い

TU-KA幻水4ってそういうｼｽﾃﾑじゃなかったっけ？＜好感度で協力攻撃ON/OFF
5儲が散々4は最糞とか4の所為で5の評価が〜とか言ってるけど
退化してんじゃねーか

>>202
好感度キャラ同士戦闘に入れてると技覚える→入れ続けると技のレベルうｐ
好感度キャラに限らず戦闘に入れてるキャラはパラメータ変動して強くなる隠し要素
ラプソになると庇ったり援護の確率が上がるんだったと思う

こういうのなら歓迎なんだがなー
ＥＤにまで好感度関わるのは正直複雑

リムの好感度低いと妹ほっといて旅に出る王子
高ければ高いでリオンをエスコートする王子
リオンの好感度低いと守護者にまでなっちゃう王子
哀れすぎる('A`)

好感度が左右する結果が
・リムとの添い寝
・リオンの好感度が低く、リオン死亡の場合僻地で世捨て人ＥＤ
・リオンと一緒に旅に出るか、リオンの立身出世に貢献するか二者択一ＥＤ
くらいしかないのがアホかと。
2つめのＥＤは仲間の数が少なくてもこれになるが、仲間をたくさん集めて
いてもリオンの好感度が低いってだけで、紋章背負わされて誰も来ないような
遺跡に若い王子を追いやるなんて仕打ちかよ･･･しかも、３めなんてリムの
好感度が高くないと選択肢すらでない。

せめて好感度を他のキャラにも影響出させて、ルセリナＥＤとか、サイア復活ＥＤとか
やればよかったのに。
そもそもＢＥはあんだけ家族愛全面に出してたんだから、女王夫妻復活にする
べきじゃないか？なんでリオンなんだかさっぱりわからない。

ってーかなんでリオン？
そんなに必要なキャラか？
少なくともこの５の物語の根幹に関わるなら妹（次期女王）か叔母さん（ゴドウィン関連）あたりになるべきだろ
幽世の設定すら死に設定になってるリオンが何故あそこまでプッシュされるのか。どう見てもスタッフの個人的な嗜好がシナリオを歪めているようにしか思えん

とりあえず言えることは5のベスト版を買うくらいなら
他のゲームのベスト版か携帯ゲーを定価で買うということ

こんな糞ゲーに月夜のテーマ使うなよ

>205
キングの一番の好みとか?

どうすれば５はもう少しマシな作品になったか、主にシナリオ面で考察をば

案１：ラスボスの変更。あんな影も髪も薄い親父ではなく、前予想どおり女王陛下にラスボスをやってもらう
案２：主役の変更。王子ではなくロイに
案３：主役は王子のままだが、リオンをでしゃばらせない
案４：敵方にも王子軍のガイドブック付き軍師に匹敵する知将を用意する（少なくとも一度はこっちの軍師の裏をかくくらいの）
案５：カリスマのある敵を。「豚は死ね」クラスのことをやってくれるなら文句なし
案６：勧善懲悪のシナリオは止める
案７：王子の服。タイツ服は勘弁

とりあえず幾つか考えてみた

>>196
自分も序盤はかなりつまんなくて何度もプレイやめそうになった。

勧善懲悪は直してほしいな
敵にも戦う理由があって、味方にも攻め込まれる理由がある
そんな状況でなら敵大将との戦いにも悲劇性が産まれるのに

>>119
> それより６の開発やれよ

以前、河野が今６作ってますとか言ってなかったっけ？

お前ら本当に幻水が好きなんだな。

５以外の幻水は外伝もラプソも含めて好きだ

それゆえ５の痛手はでかすぎた…幻水としてのよさが何もないって本気で驚いた
厨信者流入も痛すぎたがスタッフも痛いし、６がでるなら
５スタのかかわりくらいで購入考える程度に警戒はしてる

5は作り手の糞っぷりが全てだ・・・

>>212
言ってない
ＰＳ３の質問で企業秘密って言ってただけ

友人のベスト版購入を止められなかった・・・
もっと、強く引き止めればよかったんだ・・・

すまん・・・

>>217
友人が終わったころに、ここに誘ってやれ。

>>217
お前は友人にやるだけのことはしてやったんだ
誰もお前を責めやしないさ

ソルファレナ取り返したところなんだけどルセリナが城に残ってるから
パーティ変更がすげー面倒くせー、ルセリナも本拠地に戻せよ

>>218-219
すまん、ありがとう

友人の愚痴にはいくらでも付き合うことにするよ

テンプレと同じ苦情がでるのは目に見えているんだがな・・・

５は本当に味のある敵がいなかったな。
これまではどこか「倒したくない」と思わせる敵もいたのに、
５はとことん「オラ手間取らすんじゃねーよこの禿一味が！！」て感じだった。

そこそこ褒められてるディルバともう1人（名前忘れた）も、
「とりあえず幻水っぽい設定の敵キャラも入れとくか、敵サイドを完全悪にしたくないし〜」
という製作者側の意図が丸見えすぎる。
こんなんで最深作などとよく言えたものだ。

5は無駄に長いだけ

ムービーもソルファレナの通路も無駄に長い

今オープニングムービーをシリーズ通してみてたんだ
格が違いすぎる
５とかむしろ可哀相になった
クリアしてみたあとでも何一つ胸が熱くならない、むしろ覚えてない

今まで村山信者じゃなかったけど、村山がいない減水はだめかもわからんね

村山が居ない減水が駄目なんじゃない。
キングが率いる減水が駄目なんだ。

と思いたい。次こそは…。

今までの幻水は少ない見せ場でキッチリ魅せてくれてた。
５のキャラは見せ場は多いけど
いちいちうすっぺらいからただただつまらない。嘘くさい。

家族同然の護衛にしても
パーンは｢晩メシまでには帰ります｣だけで魅せる力があるのにくらべて
リオンは設定も見せ場もてんこもりなのに何も残らない。押し付けがましいだけ。

シナリオもうすっぺらさと押し付けがましさしか感じなかった。

「晩メシまでには帰ります」ﾅﾂｶｼｽ
そんな言葉ひとつなのにキャラの心情と状況と性格が濃く出てるよな……

……５の薄っぺらさは……
キングがほりりんをお気に入りなのもなんとなくわかる気がする

１は描写が少ないぶんプレイヤーの想像で補完されるところはあると思う
ただインパクトのあるセリフが５には少なかったな
深読みできるセリフも少なくてストレートな物言いが多かったせいかもしれないけど
個人的には、ソニアが仲間になるときの「おまえの死に様を見届けてやる」だっけ？
あれは印象に残ってる。あとグレアム・クレイの「勝手に想像して、勝手に傷つけ」とか。
人の心の深さを感じるセリフがあれば人物ももう少し厚みがでたんじゃないか。

口数が多ければその分ひとつひとつの印象は薄れるからな
ただ、そんなものは抜きにしても５には名言といえるものがほとんどなかったと思う

……っていうかマジでキャラの台詞が思い出せない。この台詞はこのキャラってのがない
あれだけ長くてここまで印象が薄いってのは正直凄いな

印象に残る台詞は無いのに、口調だけは無駄に特徴的だから覚えてるという悪夢。
５のキャラの喋り方って相手に媚びてるっていうか・・・何か変にアニメっぽいんだよな。
脇キャラの一部なら特に気にならなかったと思うが、特徴的なのに限ってメインキャラとか嫌がらせか？
口調でしか性格付けが出来ず、挙句シナリオに生かされない膨大な死に設定。
そりゃ印象に残るわけ無いわ。悪印象なら嫌というほど刻み込まれたがな・・・

これまでの幻水に出てくる登場人物は
それぞれ歩んで来た人生を持っている「人間」だったが、
５は変に濃い個性を持っているだけの「キャラクター」にすぎなかった。

元々幻水のキャラって、何でいるのか分からない人とか
特に背景説明もなくなんとなくいる人とか、そんなのがわらわらいて
でも、それで良かったと思う
生い立ちやら何やらゴテゴテ装飾なくても、プレイしててなぜか愛着湧いちゃう
キャラもいれば、興味もつことなく何となく本拠地にいるだけのキャラもいるけど
そういう薄さが良かった

5は一人一人に深いwキャラ設定つけてエピソードつけて、なんてことしといて
それがウザイだけだから5はイライラした

どいつもこいつも設定だけで本編に全然反映されていないというか
むしろ無駄にくっつけた設定が邪魔になっている。
厨設定事典かこれは？とか思った。

>>233
つまり、キャラにメリハリがあったんだよな…
重いシナリオを背負っているキャラを使って、浸ることも
誰こいついつからいた？ｗ　みたいなキャラで軽く遊ぶことも
自由だったし楽しかった…

というかメイン級のキャラは胸がもたれるほど個性は濃いくせに「人間」としてはこの上なく薄い
５に名言がないってのはそれが原因だと思う

そのキャラがそれまで積み重ねてきた人生から発せられる言葉だからこそ重みあるんであって、５のキャラはその場のノリだけで話している感じ

正直女王にがっかりした
素人政治で駄目過ぎ

未だにあの母親と父親と護衛に囲まれて
貴族の言うこと真に受けて兄馬鹿にした妹もよく分からん
いきなりあんな過去暴露されて正直ハァ？状態だった

民にすら嫌われてない状態で、そもそも貴族に王子不要論を方羅刹必要があったのかも謎
やるならとことん要らない子供と、父母と騎士の半分以外には馬鹿にされてればよかったのに
全てにおいて中途半端なシナリオだと思った

ほんと、王子不要論が謎。両親や妹に大事にされてるなら
貴族から見ても自分の娘とくっつけて間を取り持ってもらうとか色々使い道はあるだろうに
なんでそういう駆け引き思いつく奴が狸親父だけなのか…相当馬鹿な奴しかいないだろこの国。
いっそ男の王族はある一定の年齢になったら国外追放とかそういう制度でも設けるか、
マジで女王の信頼０で王族一家で期待されてるのは妹だけとかだったら良かったのに。

せめてＮＰＣのセリフだけでも王子に対して軽んじてればな
４で最初のころはスノウに迷惑かけるんじゃないよ、領主に感謝しなさいと
恩着せがましいことを延々と言ってたＮＰＣが話が進むにつれて、手のひらを
返したように主人公とスノウに対しての評価が変わっていくのがいっそ
腹正しいほどに日和見なところがずるくてよかったんで、５もそういうのが
会話にあったら違ったろうに

５の死に設定
・王子が軽んじられてる
・リオンが元幽世
・禿の反乱目的（いやマジでこれも死に設定だろ）
・軍師の「裏切るかもしれない」という意味深な台詞
・ゲオルグの眼帯（あんなオチはいらん）
・黄昏の紋章の伏線（サドンデスは勘弁）

正直ヤバイくらい設定が意味ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ…！

・リオンが元幽世→製作者のリオンオナニー

つか５は全篇通してリオン様のシンデレラストーリーだろ？
自分、何高い金払って幻水を冠した同人ゲーやってんのかと思ったよ。
ちなみに２周することなく放置だけどな。

たしかにRPGとしてはそこそこ楽しめたような気もするが、
それでもなんか大きなモヤモヤ感が残るんだよな。
しかもこれが幻水だと思うと不満が爆発してしまう。
こんなに個人集中するのなんて幻水じゃない。何のための108星だ

とりあえず地元で一番買取り高いところの買取り価格

幻水５→1500円→？（高価買取り中：要するに下がった）
ぶつ森→3100円
TOA→2500円
DQ５→1500円

BEST版商法のおかげで小売店大迷惑

>>244
>たしかにRPGとしてはそこそこ楽しめたような気もするが
自分の場合は２周目を少しやってみたり他のRPGやってみたら単なる気のせいだった
何でもいいからどこかが面白いと思い込まないとやってられなかった

ソルファレナ陥落〜本拠地ゲット辺りは本当に面白かったような…
単に先への期待でwktkしてただけかも知れんが

レイクウェストだっけ？
バロウズに世話になっている間だけ楽しめたかな
それ以外はダメだったな

王子があのダサコスプレし出した辺りからどんどん減速してったんだよな、今思うと
でも５が幻水じゃなくてただのライトRPGだったら、ここまで目くじら立てなかったのに。

幻想水滸伝という名称で売るから手にとってしまって
激しく後悔しちゃうんだよ

二周目するにはイベントスキップがなかったのが致命的
いざ二周目やろうとしたら最初の王宮に帰ってくるまでのオープニング部分だけでやる気がなくなった
同じイベント見るのを強制するとか何のための二周目なんだよ('A`)

ところでイベントスキップがなかったのはキングの意向というのは本当？

久々に幻水�Xやってみたんだな。頻繁なロード中はタバコいっぱい吸ったんだな。んでもって山賊山のロイ君に「生まれや育ちのせいにしないでくださいなんたらかんたら」
はぁ？何ほざいてんだ？リオン。彼らだって生きてく上には仕方がなかったんだな。おめぇが説教タレる資格なんざねーんだな。自ら幽閉の世出身者であたかも克服したかのような言いぐさにライター投げつけてやったんだな！

>249
じゃ、次回作から『幻滅水滸伝』に名前を変えてもらおう!

今回は限定版のケース不備とかバグとか
その他諸々の理由で幻水だけでなく
コナミの信用も落としている気がする。

コナミなんて元々信用してないがな

>>253
限定版のケース不備は、限定買った人たちの個人情報収集目的だった。
という噂をきいたが。
だって普通だれかが途中で気づくだろう…。

ケース不備はほんとに一体なんだったんだ？
クリアケースの生産が間に合わなかったとか言う噂も聞いたけど。

自分が取り替えてもらう時、その郵便局のオッサンとちょっと話したんだが、
ケース持って行ったら購入者から凄い剣幕で怒鳴られたこともあったんだそうだ。
郵便局のオッサンは悪くないのにな。
どこまで迷惑かけるんだ573よ

限定版買ったけど
個人情報教えた上に郵便局員のおっちゃんと羞恥プレイってのもなんだかな
ってことで3･4初回版のクリアケースのどちらかを流用…しようかと思ったけど
黒ケース剥がしてリバーシブル絵見た途端萎えて中止。
なに、あの空に浮いてるの。
3のジャケ絵・4のジャケ絵・ケース交換時に掛かる自分+郵便局員手間どれも
天秤にかけられるようなもんじゃないじゃねーか。

どこまで乳萌えしたら気が済むんだよオイ……

>>256
郵便局のおっさんカワイソス(´･ω･｀)

>256
儲ﾋﾄﾞｽ…

儲って他人に迷惑掛けなきゃ気がすまないんだな・・・
こういうのと同じゲームのファンやってるのかと思うと何か居心地悪い

しかし今回のクリアケースの意味ってキングの趣味以外の何物でも無かったな。
ブログでアンケ取ったりして散々期待させといて、いざ実物見たらパケ裏流用って馬鹿にしてんのか
ジャケット占領出来るほど女王が重要な役割担ってたようには思えないし・・・乳強調したかっただけかよ
５のやり方って全体的に消費者を馬鹿にしてるよな
お前らスタッフの萌をゲームを媒体にして押し付けないでくれよ

プロモ通り女王が悲劇のラスボスなら使い回しでもｷﾞﾘｷﾞﾘ納得できた。
しかしあんな善人気取ったDQN君主じゃ
夜遅くまでパケ取替えに奔走した郵便局の人たちが本気で可哀想だ。
俺の時なんて土砂降りの夜に来てくれたぞｗ

ラスボスは女王とみせかけて実はフェリドでさらにそのフェリドも本物の
フェリドはカクリヨに殺されていてすり替わった別人だったくらいの
展開はしてほしかった

スイマセン、今までずっと我慢してきたけど、もうダメ…。
このゲームのどこが面白いのか、さっぱりわかりません。
２と並んで面白かった、昔の幻水が戻ってきた、なんて人を見ると自分のプレイしてきた幻水と、その人のプレイしてきた幻水は別物なんじゃないかと思うくらい。
他のアンチスレで、買う前にリサーチくらいしろって意見があったけど、プレイした人の意見聞いてコレだもんなぁ…。
でもその人『主人公が可愛い』って、男なのに腐女子みたいな事言ってたしなぁ。
ちょっとおかしいと思うべきだったな。
基本的にキャラ萌えしない質なんで、この仕様はツライ…。

俺も後発組だがこれほどレビュサイトの評価と実際の内容が掛け離れたソフトは他に無いな。
騙される方が悪いとはいえ、しかししかし儲にまんまとやられたわ。

>>263
ちょっ…ｗｗｗ
昔の幻水って。�Xを少しした後に�Tと�Uをはじめてしたけど、余計に�Xが糞に思えたんだけど。
…気のせいか？

１と２が好きなら尚更やっちゃいけないのが５だ。

これが「神ゲー・神シナリオ」なんて、どれだけ質が落ちてるんだ日本人
泣けてキタ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これが神シナリオだの原点回帰だの言ってる人たちは
面白いＲＰＧ・まともなＲＰＧをやった事がない人たちばかりなんだろうなと
そう思うと何だか可哀想だとも思えてくる
もっとシナリオ面において素晴らしいゲーム、純粋に面白いゲームは山とあるのにな…

大賞受賞したｱﾚとか地道に毎回一定のレベルを維持しているシリーズとか
そういうのをやるとまさに5は紙ゲーって感じ
無駄設定だらけという意味と中身ペラペラの意味で
何かと下ばかり見ている神ゲーなんて見たことないし信者矛盾ありすぎ

プレイ総時間が長すぎたせいで、シナリオ充実していたと勘違いさせてる罠

５って所謂キャラ萌層に支持されてるだけなんだろうな
好きなキャラの出番や個々の見せ場にしか興味が無いから全体的なシナリオなんて見てないんだろ
５はキャラの設定だけは無駄に多いからそれだけで満足してる奴も居るし(妄想しやすいからか？)
別にどこが好きでも構わないけど、自分達の評価が世間一般の評価でもあると思ってるのがなあ・・・
考えてみれば５スタッフと５儲は似てるよな・・・自分の萌えにしか興味が無いんだろうよ

ゆとり教育＋IQ80以下＋ヲタ＝５儲

キャラ萌えするにしたって、よくこんな薄っぺらいシナリオやキャラで萌えられると思う。
よく『５は腐向け』なんて言われてるけど、それにしたって中途半端だし…。
あぁ…４はまだ面白かったよ…。
今思えば、サクっと終わってよかったんだな…。
プレイ時間の半分をロードと移動時間で占められるよりは…。

４には萌えﾊｧﾊｧな電波キャラいないもの。エピソードが足りなかっただけ。

正直４は擁護したいような出来でもないが・・・
ただ、味付けが濃すぎて食べられないようなものは薄すぎな方がまだマシという感じだ
５に関してはやっぱり頻繁ロードとメニューと手鏡と本拠地と適当に引き伸ばしたプレイ時間がジワジワ効いてくる
あと何の意外性も無い、期待は裏切るだけのダラダラ長いシナリオがいかに苦痛か思い知らされた

５に比べれば、２のジョウイの心理描写不足や魅力ない主人公、３の後半電波シナリオや４のボリューム不足。
…たいしたことない。

5のアンチは14インチモノラルテレビでプレイして音楽がどうだとか、グラフィックがどうだとか
語るような変わった人たち。ろくにストーリーも演出も体感していないのだ。腐女子なのか？
5は少年のためのゲームなので変なオタクは帰ってください。

実は一周目クリアした後、攻略本買っちまいました…。
マルチエンドだって聞いてたんで、てっきりルートも変わるんだと思い込んでて…。
攻略本見たらルートほとんど同じだし、エンド条件も載ってないし、そのエンド分岐もリオンの好感度が重要って、勘弁して下さい…。
ちなみに、リオンを湖の底に爽やかに沈めて終わったよ！

>>278
お、やつを沈められるのか！
107人まで集めて嫌になって放置していたが、
このまま終わらせてみるか。

>>279
ならそのまま終わっとけ。
１０８揃えない方が「まだマシ」な話で終わるはずだ。
初回プレイで全部揃えた自分には悪夢以外の何ものでもなかったよ。
その後２周目すらせず放置だがな。

自プレイでは全員揃えてエンド。他はようつべで見て補間した。

まぁ…どちらにしても見る価値は無かった。

>>281
>他はようつべで見て補間した。
やぁ、ﾅｶｰﾏ

普通なら２周目３周目と遊んでマルチエンド見るのが楽しいはずなのに、
これは、こればかりは…

システムに少々難があっても、ストーリーが良ければ耐えられる。
ストーリーに少々難があっても、システムが快適なら耐えられる。
どちらもダメならどうしようもない。

２周目？１周が限界ですよ。

ようつべのムービーが販促になるどころか地雷ゲー回避の判断材料にしかなっていないのが凄いな
ムービー回想機能があるゲームはだいたいうｐされるんだけど５にあったっけか？

回想機能どころかスキップ機能すら付いてない。それが５クオリティー。
５でムービースキップ出来ない理由って「ムービーの途中で選択肢が出るから」
とかいうアフォな理由っぽいのが1番確立として高い気がする訳だが・・・

ムービーの途中で選択肢って別に特別なことでも無い気がするのに
正直あんなクネクネ動くわクオリティは低いわなヘボムービー見せられても何がやりたかったのか分からない
止められないしせいぜい便所に行くくらいしか有効利用出来ない

開発者が異様にリオンびいきなんで、リオンタンのムービーをとばすなんて言語道断！とか、思ってんじゃないかと邪推してしまう。
ほとんどのムービーにリオン出てるし。
つーか本気で、アンチ幻水５とアンチリオンは切り離せないんじゃないかと思う。
作中の、リオンに対するマンセーは異常。

それにしても本スレの５擁護はすごいな

よくぞ、あそこまで褒められる

>>287
５アンチが全員アンチリオンだと思うなよｗ
俺は結構リオン好きだぞ。王子よりリオン主人公にすりゃ良かったのにと思ってる。

>>289
＞王子よりリオン主人公にすりゃ良かったのに
ああ、逆にそこまでの潔さが５にあれば、自分はここにいないかも…

自分はストーリーやキャラはとりあえず置いといて
ゲームとしての攻略の楽しさやシステムがまず『面白い』と思うかどうかの
ポイントだから、その面でもう5は駄目駄目だった

リオンはウザイと思ったしキャラもストーリーもキツかったけど
アンチ5とアンチリオンを混同すると、キャラが気に入れば良作なんだろ、と
言いがかりをつけて来そうな信者の勢いなので一応書いておく

あ、別にリオン好きとか、リオン主人公にすりゃ良かったのにとか言ってるけど

無口な頷きマシーン主人公に脇キャラリオンがでしゃばるよりは
リオンが主人公で、プレイヤーおいてけぼり勝手にベラベラ喋る主人公だったら
３で耐性が付いたからまだマシだったかな、て程度の事ね。

リオンに限らずメインほぼ全員駄目だった
しかしリオンが主人公ならまだ主人公らしいな（テイルズ系）って納得できていたとは思う

王子はただの頷きマシーン＆喋らせてもらえないからくねくね動いて気持ち悪い
リオンは設定無視しまくった言動と態度＆後でとってつけたような不便ナビ
女王とフェリドは実は無能で子煩悩な親馬鹿
叔母さんは行動するの遅すぎ＆主人公サイドに黄昏継承させるためだけに殺された感ありすぎ
妹姫は初登場でギャルゲ的発言をするわだんだん影が薄くなっていく
ギゼルは叔母さんが好きなだけの若造＆思わせぶりな発言が多いだけのゴドウィン父
軍師は裏切るかもとか期待させておいて全然裏切る気配無し、劣化ヤン・ウェンリー（もしくは攻略本持ち）

あとミアキスを始めとする数名は口調で個性をつけたかったのかもしれないが、やりすぎ
ゲオルグはいっそのことゲオルグの名を騙る別人にでもしておいた方が良かったな…眼帯のアレとかそりゃないだろオッサン

>>293
＞劣化ヤン・ウェンリー

お前さん、魔術師があの女と同じベクトルにいるというのか？
全く違うぞ。ヤンには同格のラインハルトがいたからこそ、凄さが伝わってきてるんだよ

ルクレティアは単に格下をあしらってただけだろ。おまけに敵将の凄さも全然表現できてないから、同時にルクレティアの凄さもイマイチ伝わらない

銀英伝を比較に出しちゃダメだ。
自分もプレイし始めの頃こそ「ん、アル戦っぽいのかな？」なんて思ったし、
他にも「ん？そこかしこが銀英伝ぽいかも？」なんて思いもしたが、
田中作品と比較しちゃ、あまりに５が憐れだ。
正直比べる価値もないと思う程に、自分の中で銀英伝の存在は重い。

銀英伝のヤン提督も、モデルタイプ化しそう。
敵にカリスマがおらんと対立構図が成り立たんね。漫画チックなビーバー焼き討ちなど、失笑ものつうか…。職業：軍師は廃止していいかもと５をして思った。他役兼軍師がいいな。

確かにビーバー焼き討ちは失笑物だった。
一周目は目が点になったな。
「はい？そこでわざわざ自分から敵増やしてどうすんの？！」
って思わず声出してつっこみそうになってた。
その後、何か納得できる説明があるかと思いきや、本当に単なる
アンチビーバーだったとは･･････。

勧善懲悪に巨悪・完全悪は必要不可欠ですから。
今回の敵であるゴドウィンの非道さを見せしめるのに
素晴らしい演出であったと思います。
　　ｂｙ津川

津川って小波社員なのか?
確か違ったと思ったんだが…。

コナミ社員のシナリオライターじゃなかったっけ？＞津川

最初は自分もアルスラーン戦記を思い出した。
いっそアル戦みたいに王子が実は王家の血をひいてなくてとか
ロイが過去、禿だかバロウズだかカクリヨだかに攫われた本物で王子がロイの
影武者だったってオチが最後についてもよかったな
それでもロイ＜王子ならリオンももう少し好感持てたんじゃないかと。

津川は害虫じゃなかったっけ？
あの実力でフリーライターなら失笑ものだが
飯食っていけるのか？

>291＝292
何か誤解まねく言い方して、すいません。
リオンのキャラがどうのって事じゃなく、常についてくる背後霊システムだの、何の説明もなく黄昏の紋章がひっつく所だの、さらに何の説明もなく唐突に死ぬとこなど、リオン周りの事があまりに理不尽過ぎる、
その理不尽さがスルーされたままになったのは、スタッフのリオンびいきのせいなんでは？と言いたかったのです。
リオン復活したらゴルディアス入れないってマジか…。
宝箱とってなかったのに…。

>>292は自分じゃないけどw

別に誤解を受けるような文章じゃなかったし、特に誤解してないよ
こちらこそ紛らわしいタイミングで書いて悪かった
信者の人が、結局アンチはキャラが自分に合わなかったから叩いてるだけだろと
言ってるのをたまたま耳にしたこともあって

キャラもウンコだけど、そもそもシステムからして終わってるんじゃｺﾞﾗｧ

と言っておきたい気分だっただけなんで。
他のリオンへの批判を書いてた人にも、紛らわしくてごめんね

何かが足りないと思った幻想

・主人公に貧乏臭が漂わない
・これでもかという不幸のどん底落ち
・最初は辛いけど慣れると快感になる罵倒の台詞
・お遊び要素の選択肢
・反則なまでの真の紋章攻撃

６はこれが欲しい

>・最初は辛いけど慣れると快感になる罵倒の台詞

快感ってｗ

そう。貧乏くさくなきゃ！！庶民の視線で戦争を描いたほうが共感しやすいと思う。

おまえら１主人公に対して失礼すぎるｗ

>>306
ロイが罵倒されて快感味わってたな、そーいや

１と同じ物作られてもなあ
１主人公も別に一般庶民でもないし貧乏でもないし

けど苦悩と葛藤はあった
貧乏でなくてもいい。ただ、安定した境遇を捨て、地に這うことは個人的には望むぞ

王子王子言われ続けて地位も身分も捨てられないお飾りが
命もかけず淡々とアホ相手に戦されても何が面白いのかさっぱり

せめて、王子じゃなくてリーダーであってほしかった。
１だって、親しい一部がぼっちゃんって言うだけで、他は○○さまとかリーダーとかだったし。
王子、王子様ばかりでせっかく付けた名前があんまり出てこなかったのは、ちょっと残念。
…別にいいけどな。

・主人公に貧乏臭が漂わない
・これでもかという不幸のどん底落ち
・最初は辛いけど慣れると快感になる罵倒の台詞

トーマスのことか

トーマスに謝れｗｗｗｗｗｗｗｗ
２主はラストに不幸が一挙に押し寄せた感があるな＞BADの場合

王子は両親失って王都から逃げ出した辺りが不幸の絶頂といえば絶頂？
付き人がいっぱいいたせいでそこまで悲壮感じなかったが。
というか両親は死を偽装してるだけで、実際には生きて潜伏してるんだと思い込んでたよｗ

>>314
俺もｗ
あの流れで本当に死んでるとか思えないから、きっと後からピンチに颯爽と駆けつけてくるもんだとばかり

あれだけなんか凄い策をもってそうな雰囲気だしてたくせに結局はアレ
反対の意味で予想を裏切られた

・両親は死を偽装してるだけで、実際には生きて潜伏しゴドウィンを倒す機会をうかがっている
・そして自滅一直線なゴドウィン＋王子の頑張りで、結構序盤に王都奪還
・しかし女王暴君化が急激に進んで、ゴドウィン一門極刑だけでなく、その領民にも手を下そうとする
・紋章に物言わせた女王が元老院解散させたりして独裁君主制になったり
・益々歯止めがきかなくなっていく女王から、王子が強引に太陽を剥がそうとする
・しかし失敗して女王逆上、今度は王子が逆賊になる
・しかし首を切られる前夜に、父のおかげで逃がされる王子
・そんなこんなで逆賊となった王子（反乱軍）と家族（正規の女王軍）の戦いに
・もちろんラスボスは女王か妹
・父は王子との一騎討ちかなんか（もしくは最後に王子庇って）で死ぬ


あの序盤でこんなことまで考えてた自分がイタイ…

何その燃える展開

>>316
それくらい思い切ってやってくれてたらどんなに良かった事か

>>316と前に出たロイが王子の親友設定なら是非ともしたい。


プレイ序盤、女王はラスボスだと信じて疑わなかったよ。

ﾏﾏﾝ、ラスボスだろ！そうなんだろ！(ﾟ∀ﾟ*)

って……違うしorz

>>316
マジでそれが本編だったら俺はこんなところにいてなかった

そもそもシリーズの五作目ってのはＲＰＧに限定せず、そのシリーズの興亡を決める位置づけだぞ
五作目が良作以上ならその後もシリーズは続くが、駄作を出してしまうと…
もう幻水はダメかもしれんね('A`)

・王子…男なので幼い頃、養子に出されハスワールの元で育つ
なので聖地の以外には「あーこの国に王子なんていたね」なんて
冷たい目で見られている
・妹とは殆ど面識がないので他人行儀、父とサイアリーズしか仲良くない
女王騎士は中立的な仲
・リオン…幽閉門の解体に伴い、過去の遺物として汚いものを遠ざける
為に王都から遠ざけられて王子とリオン自身の監視の意味で聖地送り
・薄汚れた自分の過去を気にせず接してくれる王子しか見えてないので
一直線になりがち時々、その行動を周囲にたしなめられる
・ゲオルグ…自分がおおっぴらに構って上げられない母や父の代わりに
送られてきた両親の昔の友人

くらいならよかったかもな
リムが闘神祭を行うので儀式を手伝うために聖地から久々に王都に出向いて
来たけれど、邪魔者扱い、よそよしい家族、醜い政治の争いに巻き込まれるとか

>>316
プロモから予想される通りの展開だが、
予想を裏切ってくれた本編があのザマだからこっちの方が面白そうに見えるｗ
それに地位を失って堕ちる所まで堕ちるさまが幻水っぽい

プロモを見て本編をやって、予想を裏切られたならいいんだけど、
どう考えても裏切られたのは「期待」だった気がするよ…

>>321
それくらい王子がないがしろにされててもよかったな……
女王騎士も、
アレ→明らかに王子軽視派
ザハ→表面上は中立派
ガレミア→中立派
カイル→割と親王子派

とか分かれてたらおもしろかったかもわからん

自分は>>321でもダメだな。テイルズの域を出てない感じ。

フェリドは群島出身がフェイクで女王に恨みのある一派の刺客かクーデターの黒幕だと思っていた
>>323
発売前予想の方が面白くて公式は焦っただろうね
まさか何の捻りも工夫も無い展開だなんて誰が予想できるんだ
５のPVは完全に詐欺

もしくは超優秀＞PV

基本321でもいいが、幻水なんでもっと情け容赦ない部分がほしい。
321のままだとありがちなんで。

あとゼラセももう少し太陽の紋章がらみで活かしてほしかった。
フェリドが黒幕もいいよな。ＳＯＭみたいに複数エンディングの
ひとつに実はフェリドをブラックルーンで操り太陽の紋章を狙っていた
女の影が・・・・で終わったりな。

やめろと言ったのに、嫁が昨日買ってきてプレイ始めたんだが…なんと言ってやればいいのだろう…

…まぁ、ローグもペル３も面白がってハマッてた変人だから心配はしないが

コナミのプロモの出来は異常にいい、というのは発売前から盛んに言われてたよ。
MGSもプロモでお腹一杯になるほど出来がいいからな。コナミ非道なり

>>329
ま、面白がってるなら何も言わなくていいんじゃないっすかね。

>329
新品で買ったのか?
嫁が投げ出したら、こう言ってやれ。

つ 『だから中古にしておけと…』

さらに一言
つ『嫁も中古のに買い換えようかな…』

>332
失礼だろ。

今V一周目クリアしたんだけど、水の描写が割と奇麗だったって事ぐらいしか印象に残って無いわ。
せめてこの安っぽくて使い辛いインターフェイスだけでもなんとかして欲しかった。

攻略見ないでやってたから死亡エンドだったけど、ベストエンド見るためにもう一周やった方が良いんだろうか…。

そうですね…
リオンが好きならリムと仲良くして108星エンド見とけ
あと、リオンが好きならリムと仲良くしないで108星エンド見とけ
あと、リオンが好きなら（略）は見るな

そんなかんじですね、おおまかに言って

ほんとにリオンありきなんだな、このゲーム

リオンは…微妙かも。ルセリナエンドとかだったら絶対やるんだけどなー。
まぁ、なんか後味があんまり良く無い終わり方だったから、もう少し良い話が見れると信じてもう一周してみるか。

見るべき所が何も無い。
なんとか我慢して一周はやったが、クリアしたら即売り。
二周目なんてとてもとても。

ｷｿｸﾞを筆頭とした無能スタッフに取り付かれたのが運の付きだ

システムが劣化し過ぎ
反応がよくないんだよなぁ

シナリオもだめだめ・・・・・・
4よりはマシ程度か・・・？

ここ見て５買う気無くしたのですが、3と4ってどっちがオススメですか？

敢えてどちらかといえば３か。
まぁどっちも…
毎回その年の最糞を争うような出来だから。
PS2に入って完全に終わってるよこのシリーズ。

>>342
2もしくは外伝2のクリアデータもってるならデータを引き継げる3
SRPGが嫌いじゃなければ4→ラプソ

このシリーズは初めてなので４買ってみます。
ありがとうございました。

絶対３の方がいい。
データ引継ぎなんてたいしたことない。
４はシリーズ１のクソゲー。

シリーズ初めてで4…多分>>345は二度と幻水に関わらないだろうな。
初めてなら3も問題なく楽しめたのに、かわいそうに。

３はマンガ読めばいいよ。４はシナリオ不足で薦めないけど、正直３も大差ない
戦闘はやる気おきないし、ボリュームのわりに尻すぼみだし

つかいい加減釣りだろ、こうして前シリーズ云々いってくるの
ここは５のアンチスレであり、他シリーズの話はスレ違い

１と２に愛着がある人なら４もいいだろうけど
初めてやる人には３が一番いいよ

システム部分が他番とは大分違っているけど
シリーズ中一番ゲームとしてはちゃんとしてるから

3はロードも速い。4はロードが遅い。5はさらに遅い…。

いや、むしろ３は1、2やってからのがいいような気もするが。
トリニティシステムが好きなら３、あれをめんどくさいと思う奴は４のが
シンプルで向いている。
話がつながっていない分、４でもいいんじゃね？
５は初めてやるなら最初から幻想水滸伝はこういうゲームなのかと思えて
腹も立たないかもしれない。

俺は３→２→１と逆行していった口だが、３はグラとかはともかく、ロードも早いしシナリオも幻水らしい思うがな

５は幻想水滸伝と思ってやるからダメなんだよ
初出のシリーズ一作目だと思えば、ロードは糞遅く、システムは糞ゲー並で、シナリオはリオンちゃん至上主義だが、そこさえ乗り越えればあざとい房キャラ満載で全然設定が生かせてない割と普通の駄作、くらいにはなる

>341
比較する対象があまりにも低すぎて悲しいが、4よりはマシだったな、確かに。

どっちも安いし、個別でも話はわかるから、悩むほどかと。
ネラーより嗜好の似た友達に訊いたほうが確実だよ。２を神ゲーとゆわれて購入し、肩透かしをくらった身としては。

３をやると、１、２をやりたくなる。
３から入って１、２、外伝、また３。
自分はその道を通って来たので、５以外について不満はあまりない。

>>337
ルセリナは本質的には一匹狼だと思われるので
あまり王子とラブラブなのは似合わないような希ガス

スタッフのやる気の空回りのせいで、
従来のファンから袋叩きという点でドラクォと被る＞３

４と５は手探りという感じ。
まるで初めてRPG作る企業のよーな。
シナリオはともかく、システム劣化しとるし。
大体シナリオ気に入ってる儲ですら
ロード長いシステム悪いって不満が噴出してるのは猛省してほしい。

>>357
ああ、なんとなく分かるな＞ドラクォと被る
あれもグラフィックをもう少し何とかしてればもう少しは売れたかもしれん
ただ、やりたかったことは分かる。高難易度で人を選ぶがやりたいことがぶれてない。シナリオもダーク系だが終始一貫したものだったし、俺は好きだなドラクォ

５はシナリオもシステムも不満があるが、それ以外にも何をしたいのか分からん。あれもこれも手を出して結局は全部中途半端な出来で、そのせいでロード時間も食うようになって
例えばグラフィックを切ればロード時間は減らせたかもしれない。そういった何かを切り捨てる判断力がスタッフになかったんじゃないか？

>>358
そこらへんも経験なんじゃないだろうか。＞どこを切るか
いろんなモン外注にしたツケが回ってきてるというコトかな。

幻水って１〜４まで独特の泥臭くて物悲しい雰囲気的があって好きなんだけど、
５が受け付けなかったのは、自分にとっては操作性の悪さより哀愁の欠如かな。
中途半端にきらびやかなんだけど、洗練されたわけじゃなくて悪趣味。
このへんはシナリオの罪、キャラデザインの罪、というだけではなく
街のグラフィックから本拠地からすべてが合わなかったよ。

アートディレクター含めまとめ役のセンスの罪だな。

>360
本拠地の会議室、なんであんなカラーリングなんだろうな?

このゲームがゴールド殿堂入りなのが信じられん。

なんか二週目始めてダッシュ解禁されたら、ものすごい快適になったような気がした。
根本的なところがいちいちイラつくことに変わりはないけど。

キャラはきらびやかっぽく見せてて、ありがちなテンプレ個性派ばかり
シナリオは長く、死にネタなどのお涙要素も多い。
ラノベや漫画以外読まない、RPGをあまりやったことがない層には
受けるんじゃないか。

俺はシナリオが駄目だったクチで、４のシナリオだって駄目だと思ったが
４のシナリオは薄くて残念、５のシナリオは浅くて嫌い。
腹は立つが嫌いにはなれないスノウと正直嫌いですなリオンくらいの差。

主人公たちが挫折を味わってない気がする
いや確かに王宮から排斥されたりしてるけど、そういうのではなく、本当の意味での敗北を味わってないというか
普通成長する時には少なからず失敗もするはずなんだよ。そうやって間違いながら少しずつ前に進んでいくはずなのに、何故か道を遮る障害が勝手に消えていってるように思えた

その点についてはゴドウィン軍の作戦のまずさもそうなんだが、
それと同時に旧バロウズ派やアーメスの穏健派があまりに協力的すぎた感じもしたな。
もし彼らが旧都市同盟みたいに勝手に行動するような奴らばかりだったら
王子一派をもっと苦労させることができたかもしれないし、
あるいは各地域が事実上独立した行政区域で、
サルムが簡単にゴドウィン軍に降伏するような情弱な人物であれば
王子に対して乗っ取りの汚名を着せることもできたかもしれない。

アーメスが襲ってきた時は本当にワクワクした。
うんたら将軍シュラとか敵幹部もゾクゾクやってきて
こりゃ対アーメスで後半は来るのか！って感じで。


うん、いい人ばっかりだね

アーメスの敵役になった連中はいかにもなツラでいかにもな言動の奴らばかり、
王子の味方になった連中はツラが良くやってることも言動も良い人系ってのには萎えた。

シュラは、ライバルになりそうで期待してたんだけどな

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　私からのプレゼントだ
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
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ベスト版買ってクリアした俺っちも仲間に入れてくださいな。

キャラとかシステムについては言い尽くされてるから書かないけど、
戦争前と後で何も問題が解決してないのに萎えた。
いつ暗君が登場して悪政敷くか解らないのに王制維持。
最初主人公に「あんたの祖母ちゃんは言いたくないが�dでもない暴君だったべや」
みたいな事言ってた町民は何だったのかと。

あ、国家のシステムがゲーム開始前とクリア後に何も変わってないと言えば３もそうだったんだけど
なんか…

５は駄目だ、特に駄目だ。

王制維持については別にかまわん
なんでもかんでも全部共和制にすりゃいいってもんじゃないし

>>372
３は憎み合っていた民族同士が戦争で協力することでお互いのことを知ったし
対立と融和という部分で進展があったと思う

５は元から民は王族マンセーだったから…確かに変わってない。一応ビーバーとかの亜人やアーメスと交流結んだようだからプラスにはなってる
ただ、王族マンセーからより上の王族マンセーになってるからプレイしてても変わった実感がない

5の戦争の意義は元老と王族の対立の解消だろう。
ゴドウィンはそれを達成するために自分たちの中に王族を吸収しようとした。
結果的にはゴドウィンもバロウズもなくなり、女王を支える議会体制が出来た、と。
立憲君主的エンド、と言えるのかな。

まあ、リムは良くても次の女王がまた暗君で議会制度も役に立たず



で、「ファレナ？まだあったんだ？」とビッキーに言われるオチになるのかもね

>>375
そこにはバロウズは元老と王族を切り離そうとしたというのも追加すべきだな。
ただどうせそうするならゴルドーみたいにもっと思いっきり開き直ってもらいたかったところではあるが。

>>376
それはそれでいいんじゃないの？
1は主人公の親父も信頼してみんなで盛りたててきた黄金皇帝が政治を省みなくなって…って話だったわけだし。
5の平和が瓦解してしまう続編とかでもおもしろそうだな。

そういう政治関連の話は良くまとめてたと思うんだが、王子は国出てる場合じゃない、仕事しないと、とは思った。

５がうまくまとめてるように思えたら、このアンチスレには来てないな。
>>375
その貴族と王族の対立構図が陳腐に見えてしかたないだけど…。

５のベストを新品で買うよりも、銀河英雄伝説全巻を借りてみたり３の漫画を
全巻購入した方が余程楽しめるだろうし感心させられることがあると思う
５の感心のベクトルは「ああ、ここまで酷いRPGが今時作れるのか」てな感じ

ゴドウィンとバロウズを排除しただけで、簡単に何でも
王家の自由にできるようになってしまったのは拍子抜けだった。
王家の為に強引にきれいにきれいにしてみた、という感じ。

５って女王騎士のキャラが好きになれないな
ガレオンは良いけど、他の騎士達はまともな軍人いないのかよって思った

よく敵側の描写不足と言われてるが
描写じゃなくて、役不足だ
敵そのものが終わってる。
キャラデザからやりなおしたほうがいいレベルだ
それか、皆が言ってる通り女王が敵のほうが燃えた

主人公も王子じゃなくて闘技奴隷のほうがよかったと思うよ

もう１から�Xは直すべきだな。
キャラデザもシナリオも。

>>383
＞闘技奴隷
ふと、「影技」の二文字が頭をよぎった

ちなみに、そういう場合は役不足とは言わない。
役不足とは、その人物の実力に対し、与えられた役が軽すぎること。
言わんとすることの正反対になるので、その場合は力不足とか言うべき。

女王騎士はなぁ…新撰組崩れのならず者みたいなイメージしか無いんだよ

騎士なんてそれこそ主君に対する頷きマシーンで
腕っ節の強さだけじゃなくて礼節とか重んじるべき連中じゃないのかと。
堂々と宮中で女王批判するわ、まともな自国語すら喋れんアホが約二名居るわ。

ここで話題になる「もしも」を編集した方が
よほど自分が発売前に期待してた５ができそうだな。
ついでに、音楽も作り直して欲しいな。
あのOPが好きじゃない。

とりあえず
・王子がきちんと冷遇されている
・女王ｏｒ妹がラスボスになる
・敵が優秀。自軍に匹敵する軍師がいる

この三つだけでも達成できていれば今よりは面白いシナリオになると思う
まあ、そんなんよりロイを主人公にするほうが良いかもしれんが

ロイて…底辺から這い上がって王家乗っ取りか。
結構面白くなりそうなストーリーだな。

amazonレビュー見たらリオンがボロクソ言われててワロタ

以前ドラクォの話が出てたから言うけど、ドラクォも発売当時すごく盛り上がったんだが、その盛り上がってる人の大半は５から入った新規の人だった。
逆に今までのシリーズをプレイしてきた人には好評とは言い難く、ほとんど黙殺されるほど。
(だって、話振ると黙っちゃうんだよ…みんな)
で、今ではその新規の人達はほとんど去っていった。
特に旧作をプレイすることもなく、本当に５だけしかプレイしなかったらしい。
幻水５から入った人も、同じような事になる気がしてならない。
果たしてこの人達、６が出たらついてくるんだろうか？

>>391
５のセーブデータがあれば、６に王子とリオンが登場します！
となったらついて来ると思う

>>392みたいなことになったら、自分は確実に幻水を見限る。
５を最後までプレイしただけでも奇跡に近いのに。
６でまた５の主要メンバーなんて出てみろ。
確実にそれはもう幻想水滸伝じゃない、別な何かだ。

ロイが長髪でなければならない理由がわからない。
王子に化けるのに髪染めてる、っていうならともかく
ズラの下も長髪でした、っていうのが納得いかない。
切れよ。

そういえばロイの変装を見破れるのがリオンだけって理由もわかんなかった。
王子とロイじゃ目の色違うんだから、ちょっと見ればわかるだろ・・・。
大体、仮にも王子と底辺這い蹲ってた山賊比べたら、ちょっとした仕草とかでばれると思うんだが。
またリオンちゃん特別扱い設定か・・・と心底脱力したのを思い出した。

そういやロイが王子の仕草まで真似できるってのはすごいな
練習したんだか知識があったんだか
山賊によくそういう知識があったな
そんな知識があったならまともな職につけたんじゃないか？

仕草とかはまぁいいだろ。ユーラムに教え込まれたと思う事だってできるんだし。
それよりも目の色が違うという視覚的に大きな特徴を作りながら、
リオンしか気付かないってのがおかしい。カラコンでも存在するのか？ｗ
そもそも女王騎士とサイアリーズ辺りは、ロイと王子がどれだけ似ていようとも
それこそ目の色すら同じだとしても、見分けられなかったらおかしい。つかヤバい。

影武者をやるようになってからは本当に似てきて見分けがつかなくなる、
だったら良かっただろうにな。

あれだよ、あの世界の住人にはお互いがレゴブロックみたいなもんに見えてるんだよ。
とりあえず形が似てれば同一人物。

もっとぶっちゃけると、
「リオンは王子にとって特別の人なんです！」の一端だよ

それ以外に何の意味無い品
リオンにしか見破れないってのをシナリオに生かしたんならともかくな

＞IGN.com ゲームオブイヤー2006にて北米版「Suikoden Ｖ」がBest Story賞を受賞しました。
どんだけ今年のゲームシナリオのレベル低いんだ・・・

>>391
歴代ブレスのファンでドラクォも気に入った自分がいるよ。
あれはあれで旧作の世界観をダークサイドに裏返したような凄味があったんだが
でも幻水５は無理だ。どう解釈しても糞だよ。

>>401
それがどのぐらいの賞なのかは知らんけど、スタッフと５信者は
ますます調子に乗るだろうな…。

そういうのを見ると自分の感覚の方がおかしいのかと思うけど違うよな…
5はとても2006年発売のゲームとは思えない粗悪さだったぞ
久々に投げ出したゲームが一番好きなシリーズの最新作だというのが悲しい

>403
> ますます調子に乗るだろうな…。

Best Storyだから、調子に乗るのはキングと津山じゃね?

北米って、ラプソでわざわざセネカとアンダルクの会話をラブラブにして受けた土地だろ
そりゃあ、5みたいな子供でも分かるヘボいラブストーリーが選ばれるワケだ
国民性の違いだから、どうでもいい

>>405
ボケかと思ったが一応突っ込んどく
……津川だろ？

シナリオを書いたのは津川だけどキングはなんでもでばってきて我が物顔で
コメントするってことじゃないのか？

・・・・・・・・・・・・・・・リオンみたいだ。

そのキングは今リオンフィギュアを武装神姫に改造中らしいがｗｗ

今思えば発売前からブログで
「リオンたんはなくてはならないキャラ！」
「ここをこんな風にがんばりました！」「作っててここで泣けました！」
と自画自賛が痛々しかったな…あの頃は楽しみに読んでたけどさ

>>404
「何だこの糞ゲーは…。いやいや、“Best Story賞”だしストーリーの方はかなり期待していいんだよな」
あのラストを見て（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなプレイヤーが現れないことを祈る。

電撃のS評価も相当アレだったけど、北米でも売れてないからってここまでやらせるか。
中身も売り方も頑張る方向性を間違えているということに気付け。
どんなに身内でﾏﾝｾｰしても在庫は福袋に詰めたいくらい余ってるんだよ。

このゲームをやって良かったこと

・欠点が1、2個程度のゲームならむしろ快適に感じるようになった
・普通の快適性なのに感動できるようになった
・普通ストーリーでも作りが丁寧なら素直に感動できるようになった
・単なるキャラゲー（中身最低レベル）がなんとなく分かるようになってきた
・予約特典、限定版の類をｽﾙｰするようになった
・PVに釣られなくなった

けっこうあるなあ
だからといって、6000円分の価値があるかって聞かれると困るけど

いろいろスタッフの考え方がすけて気持ち悪くなるんだよ5は。
ビッキーの違和感がすさまじかった。
へんにいいこと言わせてる感が漂ってるところが。
キャラゲーなら割り切ってそっちで作って欲しい。
幻水にするなよ。
下手に大河ドラマにからめようとするから何やら判らんできになったんだろな。

ビッキーといえばスカートにスリット入れたのもキングだったっけか
今思えばあの時に嫌な予感はしてたんだよな・・・

最近になって近所の中古ゲームショップが５を4500円から2500円に値下げした。
ようやくわかったようだ、店主もｗ

>>413
いや、もうベスト版発売されてっからそのままだと売れないｗ
近場のゲーム店ではディスプレイ企画に参加した店以外は秋くらいから2000円台から3000円台前半になってた
その店がもし小売店なら高すぎる

だた、コナミはベストを出すのが早すぎるから今回のような通常30〜に対して限定１とかいうのは小売にとってかなり迷惑だろう
数が余るのを避けるために捨て値で売るか、ぎりぎりまで高値で粘るか

ただ、な
発売前はキングとシンクロしてた自分がいたのも確かなんだよ
ブログとかムービーとか試聴サウンドとか、嬉々として毎日サイト覗きに行ったもんだ
心のどこかに不安もあったけど、あえて目を背けてただけなんだよ

限定版予約のときは会社サボってコナスタに特攻したっけ・・・

確かにベスト出るの早いな。ラプソディアもあっという間にベストになってた気がする。
元々中古対策だから小売の困り顔をコナミはいい気味だとしか思ってないだろうけど。

>>416
ラプソはついこの前だぞ、ベストになったの
05年9月発売で、ベストは翌年11月

それでも確かに一年ちょいでベストは早いなとは思うが
せめて一年は待てと５で思った

さっき何となく2のＯＰ見たら
ストーリーが思い出されて涙が出たんだ…

５もそんな駄作だと思ってなかった。でも１や２と比べると
何かが違いすぎるんだ

なんだろ…。Ｖって幻水「らしさ」、がにいのかな。Ｖって殆ど新規スタッフなんですよね？
まだ古参のスタッフが結構いた�Wの方が幻水「らしさ」があったと思います。
しかも、なんかＶスタッフ及び、Ｖ信者は前シリーズを見下してるって聞いたけど、それマジですか？(自分は幻水好きだがＶ信者ではないです。どのシリーズも均等に好きでいるつもりです。)
…前シリーズを見下してるってのが本当だったら、かなり腹立たしいんですけど。
というより、Ｖの絵書きが四人って…ダメでしょ(卑怯、統一感ない気がする)。あきらかにキング氏の好みでしょ。
そもそも生みの親の村山氏はなんで降りたんですか？今何してんだろ。

>>419
見下してる云々は完全に妄想だろｗ
村山が降りたのは、コナミ自体を退社したため。何か揉めたんだろうけど、揉めた理由までは分からない。
良くコピペで3の3D化が嫌だったとか貼られるが、あれは嘘だろう。
退社後はツキヨニサラバと転生学園月光録に関わってるが、どちらも評判はよくない。

>>419
見下してるというよりはむしろそれに近づけようと頑張ってはいるんだろうけど
様々な面で努力と経験と予算が足りない。あと、コナミにやる気が足りない。

自分達が作ったものに自信があるのはいいことだ
商品を売るために「シリーズ最深作」とでかい売り文句掲げたっていいと思う
ただゲームの出来の割に自己評価が過大すぎるんだよ
別にリオンアンチじゃないが「奇跡のキャラ」発言や「謙虚」って設定が５スタッフをよく表してると思う
勘違いも大概にしとけよと

つまり自信過剰ってことか…

村山さん、まだゲーム作ってたんだ…どれも聞いた事ないゲームだけど。

村山といえば転生学園の続編のシナリオ担当してたけど、
ぶっちゃけ心に残るシナリオじゃなかった。ちょっとがっかり。

1からの幻水ファンとしてはまだどっかで村山がいれば…と思ってしまうんだよな
村山が係わって駄目ならすっきり幻水卒業できるのに

Ｖは幻水「らしさ」が戻ったと良く言われてるけど、どういう所が幻水「らしさ」なんでしょうか？
６人パーティーに戻った事？それとも独特な中国的雰囲気？
そもそも幻水「らしさ」ってどういう所？

５は幻水っぽくないと思う
なんかキャラやセリフが同人くさいし、スタッフのキャラ萌えが激しいし、
ストーリーも確かに王子は不幸だが、歴代主人公とはなんか違う

５は無理矢理、１や２のイメージに近づけようとしたけど失敗して空回りしてる感じ

>>426
１、２の頃の幻想水滸伝が「幻水らしさ」っていうんなら
108人集めの楽しさみたいなのは５で少しは戻ってきたように思う。
あとはやっぱりシナリオじゃないか？

５の幻水らしくなく感じるところ…。
そばにいるキャラ達のせいか、なんとなく主人公周りに甘さが漂っているところ。
幻水らしいと言われているのは、フィールドマップとか６人戦闘とかの
画面の見た目じゃないかな。
自分はゲームやってみて、幻水らしいとは思わなかったけど。

どっちかというと幻●三国志みたいないわゆるハンゲ的な感じがしたな（５）
全体的な色調とか洗練されていないメニューとか操作性にクセがあるとか似たような曲調ばかりの安っぽい音楽とか
５を作ったのが台湾のメーカーとかなら納得できた出来だと思う
ただし快適性に関してはハンゲと比べてもあっちに失礼になるかもしれん

キング氏って何してる人？
確かアートディレクターでしたっけ？プロデューサーじゃ無いですよねぇ？
Vのスタッフインタビューでも必ずでばって出て来るけど、なんかキャリアがちゃんとある人なんですかね？前にゲーム作ってたとか。

今まで幻想の小説は、�T、�U、�Wと出てて全部見てるけど、�Xはみれなかった…。１巻の途中で見るのヤメタ…。３巻まであるらしいですね…、きつい‥。
また見るようになるのはいつになるのか…。

腐臭のしすぎるスレですね

新年早々、アンチスレに特攻なんて、さすがキモイ信者だな

やることが違うぜ

５は残念な出来だったとは言え、今までの幻水は好きだった訳だし、なんと言うか…。
一応同じシリーズのファンなのだし、仲良くはしないまでも
各作品ごとのファン同士が対立しないようにはできんのかね…。

これだけでは、なんなので…。
幻水５の後にかまいた３やったら、神ゲーに思えた。
スレ見たら、メチャメチャ叩かれてて笑ったが。
すげーロード早ぇよ！主人公それぞれに人格があるから、自分の考えと違う言動をとっても気にならないぜえぇぇ！
当たり前の事だったな、サウンドノベルなら…。

自分シリーズ通して幻想水滸伝って作品が好きだ。
個々のナンバーの良い点を挙げろと言われたら、何かしら答えられると思う。
でも、５は何も思い浮かばない。
あれのどこが素晴らしいのか理解できないし、したくもない。
狭量なのは解っているが、あれを必死になって擁護する人間とは決して分かり合えない。

>>436
5を擁護する気はないが、その書き方だと共感し難い。
できたら、5の悪い点をkwsk

>>436に同意

個人的には１〜４までの幻水にあった、完全な正義なんてないとことや
主人公方に少なからずよい印象を持たない派閥が残る、
世の中綺麗にまとまるだけでない感じをぶっ壊したのは勘弁して欲しかった

真紋も便利で、戦争の勝利のために使えるが、使った分のリスクを負うという
両面描かれたたからこそ面白かったのに、取り外し自由の便利な道具に過ぎないしょぼさにがっかりしたし

５は上澄み掬い取っただけの浅さが、つまらん通り越して不快だった
新規ＲＰＧでやればいいこと、すでにナンバーとして確立してる世界観ぶっ壊してまで
いれなきゃならない展開だったのか聞きたいくらい

一番嫌なのは５スタと儲のキモさも正直あるんだけどなｗ作品以外の面でのキチガイさがまじで勘弁

最近の風潮らしいが・・・
5はリア厨の自分マンセー夢物語を読んでるみたいだった
実際は薄っぺらくて突っ込みどころだらけの主人公周りなのに
無条件マンセー要員並べて、これでっもかと畳み掛けてくるのが吐き気を催した

1〜4までは、ちゃんと人間が描けていたし、ゲーム内で正当な評価をされてたのに
5に限っては、どこの厨の夢伽物語を延々見せられたのかと・・・

個人的にスノウが最高に人間らしいと思った

自分は幻水は１から５までやったんだが、

5のストーリーが今までのシリーズと大きく違っている点は
自分の立場を弁えているキャラがほとんどいない点だと
思う。特に女王騎士などのメインキャラが酷い。
今までは、年上のキャラというのは、たとえ嫌なことでも、
やるべきことをなせと主人公に諭すようなところがあった。
歴代の軍師はもちろん、ビクトールとかジョー軍曹とか。

５では、本来技術面・人格面ともに優秀であって然るべき
女王騎士のミアキスですら、リムとの繋がりを維持するために
王子と戦うという分別の無い行動を取る。

皆やりたいことを好き勝手やってるとしか思えない。
だから人物に深みが無いんだと思う。

だいたい元は王族と貴族の権力闘争の結果で
あんな大規模な内乱になっているのに、王子サイドが
徹底して正当化されているのがすごくきもちわるい。
ファレナが歴代女王を崇拝する宗教組織だったら
住民の偏った価値観とか
全部説明できないこともないんだけどそう描写されてないし。
５は土台からして歪んでいるからどうやっても全てが歪む。

ミアキス自体もアニオタ属性丸出しでキモいけど、それを作ったヤツがダントツで一番キモイ

他にそういうポジションのキャラガイルかどうか考えてみたが、
ガレオンは良くも悪くも任務に忠実な人だし（ハウザーと同系統）、
ルセリナは根が一匹狼だから諭すという感じではないし、
樽爺はロードレイクが復興したらあとはあまり関心なさそうだったし、
ルクレティアはどこか雇われ風情が抜けきらないところがあったし・・・

>442
つまり、キングがキモい、ということか。

もう何度書かれたかわからないけど、デス種状態なんだな。
一部のキャラマンセーや、その場のノリでの言動とか。
でもミアキスとか萌えてしまう自分もいる。
叩くべき所は叩いて、萌えるべき所は萌える。そこが肝心だ。

�Xって今の所、何本位売れたんですか？
知ってる方います？

>>445
ああ…確かに、種ﾃﾞｽは糞だが、ルナマリアは萌える。
だが、萌えしかない存在だったことも確かだ。

５はそんなのばっかだから困る。

キングが関わった時点でもうだめだろ
ときめもなんかもこいつが終わらせたらしいぜ？

キングって何？自称？役職は？プロデューサー？

>>448
キングってときメモにも関わってたの？
自分は2までは楽しくプレイできたけど、3から雲行きが怪しくなって離れたクチだけど。
たしかメタルユーキとかいう人が指揮ってなかったっけ？

ときメモ3はタナカヒデキで参加で服飾デザインとキャラの動き担当。
後者は元々、キングの担当じゃなかったのにでしゃばってやったとか。
レビュー見る限り、キングの担当した部分はかなり不評。

ここがときメモスレ出張所ですか？

ときメモ3の問題はキャラデザインだろ

失敗したクリエイターは消えるべき！村山が言ってた。
村山も幻水３を途中で投げ出した上に失敗、ツキヨニでも失敗、
何故か消えずに転生でも失敗、
でこれから消える（予定）んだからキングも消えるべきなんだよ、きっと。

生き返るのがリオンってのがむかつくよねぇ。
男キャラだったら素直に喜べたのに。うぜぇリオン。生き返んな。

失礼、某スレの誤爆。

別に生き返るのはリオンで構わない
ただ唐突に意味不明なまま死んで
死者の無言マンセーの嵐の中、速攻生き返る演出が納得できね

>>453
キャラデザインが問題なら最初から手に取らない
衣装システムと動きはプレイしてから気がつく問題点だ
１，２は全キャラクリアした友人たちも３は途中で投げたよ
誰一人としてエンディングに辿り着いてない糞ゲーぶり
名前掲載の20万を投資しなかったのが救いだ

話が見えません＞＜

もともと“見える”ものじゃありません＞＜

ファレナ王家キャラって脇が臭そうに見えてしょうがなかった

>>458
３が結構好きな俺って異端なのか？
少なくとも、３回クリアしたが……


と、思ったらときメモの話かよ！

ときめもからやってるオタじゃないとキングとか知らねーよ

正直ギャルゲーなんかを幻水のようなRPGと比べられるのはムカつく。
まあ５だったらお似合いだがｗ

あとどうでもいいけど>>455-456って同じ人なんよね？
どうしてＩＤが別々なんだ？

５の何が凄いって嫌われる要素満載なミアキスやらリムやらは
割と受け入れられてるのにリオンだけ全くファンですら受け入れられてないという事。

これは相当失策だと思う。ハドソンにシステム投げたのと同じくらい失策

お前リオンなんて人格でウザイどころか、システム面でもウザイ要素を持ち合わせてるんだぞ。
何度コイツに進路妨害されて無駄なエンカウントに遭ったことか。
オマケにナビとしても中途ハンパだし。

ミアキスやリムなんてまだ可愛いもんだ

個人的にはミアキスも妹も馬鹿すぎてキモかったけどな
ミアキスはあの性格と言葉遣いが、普通の旅人系キャラならまだしも
女王騎士として設定されてるわりに電波過ぎるし、いい歳してあれはない

妹は両親と過ごしてて、かつ護衛も王子の存在ないがしろにしていない設定で
それなりにきちんと教育受けてるはずなのに、
兄の存在をどっかの貴族に吹き込まれたくらいでないがしろにする馬鹿だし
どっちもうざいことこの上なかった…。あの喋り方もどこのギャルゲーキャラだよと

奪還する気さらさらなくて、一度目の奪還失敗した時点でこれ以上やる気なくなったわ
一応クリアしたけど、幻水で中古に売ったのこれが初めてｗ

割とP3とかは面白いと思ったんだけどなぁ…キャラゲー好きなほうだし
なのに�Xは途中でもう放置した
なぜかディスクの裏側は傷だらけだし攻略本も紛失したからもういいやと思って
姉がしてるの見てたけど本拠地奪われて奪還する戦争イベントで余りにもあっさりしすぎて拍子抜け
あれ重要な場面でしょ?久しぶりに戻ってきましたねと言われても

ロード多すぎ。

出番の多さが決め手じゃね？＞ミアキス・リムよりリオンが嫌われる

個人的にはこの三人の中じゃミアキスが一番ウザキモイけどな
あとの二人の電波アホウぶりは若いから…で大目に見てやれるとして
ミアキスはあの歳でこのアホウっぷりは無いだろう、と思った
ミアキスとの一騎打ち後、どうして首を切る選択肢が出ないのかと小一時間問い詰めたかった

…そういや５って首切り一度も無いのな

時々出てくる天邪鬼な選択肢を選ぶと、
まわりの仲間には同じように叩かれるばかりでもう胸糞
これまでのシリーズではそういう変な選択肢ばっかり選んで
仲間の色々な反応を楽しむのも面白かったのに、
5は優しくて良い子！な王子しか認めてくれないみたいでつまらなかった

>>468
自分もキャラゲーはいける性質なのにこれは受け付けなかった。
キャラゲーならキャラゲーでプレイ中に不快感なくキャラにはまらせてくれる
つくりにしてくれりゃいいのに、システムが屑すぎるとそっちにどうしても目が向いて仕方ない。
そもそもシステムでいらいらさせるようじゃゲームとして成り立ってない。

しかもキャラゲーならキャラゲーでそれっぽくきれいなグラフィックや萌えイベント、
プレイヤーが萌えるキャラを用意すりゃいいのに見た目はくねくねでキモイポリゴンだし
萌えてるのはキング他作り手のみだしこれをキャラゲーというのはキャラゲーにすら失礼。

>>471
５のスタッフは自分たちが作り出したキャラクターを汚したくないんだよ
明らかにキャラの扱いに差がある。どのキャラが好かれてて、どのキャラがどうでもいいのか丸分かり

いいシナリオを作りたいなら、むしろ好きなキャラほど突き放して見る必要があるんだが、５はそれが出来てない。これは同人や二次創作でも最強主人公好きな作家に多い傾向だと個人的には思う（あくまで個人的な）
プロでもこの傾向がある作家はいるが、そういうタイプは二つに分かれている。もう主人公は全てに正しくていいんだよと突き抜けた奴と、中途半端に善悪論を入れたがる奴。で、５は後者

>>472
５と４のポリゴンではどっちが上なんだ？

５のあれはポリといえんのか？
どっちかというとアニメーションぽい気がした

まぁどっちにしろ遠近でごまかしてるし細部作れてないし
３，４より中途半端だと思ったけどな

>>464
回線切ったあと気付いたから。

やっと今日クリア。
>>2-3
はよくできてるなあ。たしかにこの辺全部思った。
ストーリーはまあこんなもんだろうと思ったし
キャラもまあ好きな方。
ゲーム自体は楽しんだからまあいいけどさ。

4の海上移動とエンカウントでうぜーと思ってたが
まさかさらに退化するとは思わなかったな。

自分は主人公からなんかな…
今までの主人公ならどんな立場だろうが戦争になったら

お前はリーダー。

だったのに、何時までたっても、王子、王子、王子…。
主人公の名前は初めから固定で王子でよかったんじゃないかと思った。
せっかく名前決めたのに王子ばっか。
それに、最後まで護衛無しじゃ一人で動けないとかキモすぎる。

三節棍とかナナミの武器だよ。
弱い女性でもダメージの与えられる…
って２の時に公式で書いてたよ。




５はスタッフがキモい方向で楽しんで作ったんだな。

>478
そういや先代の女王が使ってたみたいなこと言ってたし、案外女性用の武器だったりして。

なんかあの主人公は色んな意味でカレーの王子様という感じだったな

>>478
「リーダー」とかの横文字は使いたくないそうですから、津川さんは
過去シリーズでは普通に使われてますけどｗ

津川もなんか勘違いしてるんだよな……
「僕達の元水！」は別シリーズでお願いしたかった
そしたらやってないからさ

リーダーと言う言葉を使わないでも、一軍の首領ということはいくらでも表現できるのにな

>>478
ぬんちゃくを男が使うようなものなんで、三節棍でもいいんだけどさ
どっちかつーと、ガシャっと繋ぐと棍になりますよ設定の方が違和感
厨が考えそうな無駄設定な上、可変式って脆弱そう

軍のリーダーなら、軍主でも城主でも星主でも良かろうに
わざわざあんな衣装に着替えしたんなら、いつまでも王子呼びしなきゃいいのにな

王子が駄目なら、もういっそキングでいーや
そうすりゃキングが王子に自己投影できて、奇跡のヒロインにチヤホヤしてもらえるべ

まだ途中なんだが投げそうだ…
なんつーか、プレイヤーが蚊帳の外なスタッフの
オナニーゲームってことはよくわかった
1と2が帰ってきたとかいう人もいるけど
根底に流れる空気はむしろ3、4より遠い気がするよ
いよいよ本気で見限るときが来たかも知らん
あとリオンどうにかならんかコレ…

ボイス付きだと「王子」って呼びやすいからな・・・。
ていうか主人公のデフォルトの名前がないゲームでボイス付けるもんじゃないな

>>483
＞どっちかつーと、ガシャっと繋ぐと棍になりますよ設定の方が違和感
＞厨が考えそうな無駄設定な上、可変式って脆弱そう

オマエはビリー・カーンをバカにした

もし６が出るとしても、限定版には絶対に手を出さない事に決めたぜ
生まれて初めて買った限定版で裏切られるって何このトラウマ

>>485
＞あとリオンどうにかならんかコレ…

いろんな意味でどうにもなりません
どうにかするには５のプレイをやめるか、リオンを好きになるしかない

そういや昔、ときメモの2だか3で自分で付けた主人公の名前を
ヒロインが喋ってくれるシステムがあったな。
あれPS1の機能で挑戦したのが無謀だったのか、恐ろしく未完成な仕様だったな。
とりあえずヒロインにエロい言葉を喋らせて遊んだのを覚えてる。

正直いって、シリーズ通してそれほどのものとは思ってない。どれも五十歩百歩で、そこそこ。でも５は陶酔臭がするから嫌。

>>483
坊っちゃんが……棍だからか？

シリーズ評価するなら
１＝佳作
２＝良作
３＝劣化ＦＦ
４＝制作途中
５＝同人ソフト

こんな感じだと思ってる

>>493
そういうのはそれぞれだから止めといてちょ

とりあえずベスト板やったが、
どいつもこいつも偉そうなこと言うわりに覚悟が
足りないんじゃないか？戦争やってるのに護衛一人の命ぐらいで
騒ぎすぎだ。

後ロード最悪。このゲームは本当に知人にはおすすめできないな。

>>495
内容もだけど、ジャケットが恥ずかしすぎて人前に出せない

つか最近知ったんだけど
５がアメリカでベストストーリー賞って何？
ベストRPG賞準優勝って何？
ベストギャルゲー賞の勘違いだろｗ
アメリカ人の審査員って馬鹿か？
それともファミ痛のように買収されたん？

ハリウッド映画みればわかるだろ
アメリカ人は難しい話は理解できない
５のようなバカでもわかる勧善懲悪は受けるんだよ

>>498
なるほどハリウッドか・・・すごい納得したｗ
そもそもストーリーが破綻してるらしいFF１２もノミネートするくらいだもんな
（それでも５より下扱いってのは納得いかんが・・・やっぱ最後は買収じゃね？）
もっと奥深いストーリーのゲームは探せばあるだろうに・・・orz

つ遊戯王

573に米ゲーム業界が媚びておく理由なんて、これしか思い浮かばん

映画でもﾖｰﾛｯﾊﾟだと真の佳作しか受賞しないのにアメリカときたら…。
英訳した人がよほど賢かったのでは？　突飛な発言は論理的に直したはず。話も多少いじってるかもね。
和風テイストの騎士服も受けてそう。「ん〜、き・も・の。エキゾチック！」

６もこの調子なら卒業する。

決戦前夜のノーマのセリフにイラっときたのは内緒です。

>>502
どんなんだっけ

幻水３がバカ売れした米国でなら５が大人気なのも解る。
３もかなり勧善懲悪物だったけど５はそれ以上だもんな。

５がプレステセットとして福袋で売られてた(店頭見本）
つかレジ裏の棚にずらっと並んだ在庫が消えてたからどれだけ入れられたんだろ
この店５はベストも入れてなかったようだけど、値段下げても下げても減ってなかったもんな…
店員ｶﾜｲｿｽ

アメリカって刑事ドラマでも手口にはやたらと凝るくせに
動機については本当に他愛もないケースが結構多いからな。

ちょっと訊いてみたいんだけど、５から幻水をやった人でここにいる人っている？
ちなみに自分はシリーズ全部プレイしてきて、初めて途中で投げそうになった。

>>503
話しかけたら、「ごめん、今日は満月だから、えっちゃんと二人きりで話したいの」みたいな感じ。

発売日に買ったのに途中から投げてやる気が全く起きない。
初代から遊んでいた自分が何故５が嫌なのか>>7読んで判った。

＞・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
＞・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

この２つがどうしても納得いかないんだよ…
置かれた立場が全く違う人達が年齢性別関係なく肩並べて戦うのが燃えるのに
仲間についた騎士団も貴族も王家のことばっかりで民衆の事なんか興味が無いように感じる。
あと非常に個人的な好みの問題だが主人公が女にしか見えない。
あれじゃ中性的通り越してオカマ…これに感情移入するのは無理
リオンは同じ境遇のサギリを見るとえこひいきされてるのは一目瞭然。
今までの幻水だったらリオンは暗殺経験が有りにされてると思うが

原点回帰どころか幻水とは全く違うゲームじゃん
あと戦争イベントが全シリーズ中ダントツにめんどくさくてイライラする

てかなんでキングブログの更新をいまだに更新に書いてるのかさっぱりわからん…。
５のあのトップのおかげで公式行くのがすさまじく苦痛だ。

>>508
明日死ぬかもしれない決戦前夜なんだろ。
野暮なことしてやるなよ。

つか5を萌え萌え言ってるけど昨今のゲームは全部そうだろ
5は確かにユーザーに快適さは与えてくれないが世界観やキャラ設定など
緻密に描かれていて十分及第点だと思う
結果より過程を楽しむ人間にはそれなりに楽しめる作りになってるよ

５好きの人？
リオンを始めとするフェリド・ゲオルグなどの主人公周りの
緻密なキャラ設定について詳しく。
全く緻密だとは思わなかったんで。

綿密というよりはお涙頂戴の設定をとりあえずそれぞれに付け足して
その割に中途半端なご都合主義だった覚えしかないんだが

例）近衛なのに元暗殺部隊、だけどまだ手は汚した事は無いの

とりあえず幻水シリーズはもう駄目だ。
見切りがついて良かった

>>507　ﾉｼ
やっぱりそうなのか…
昨日１・２をやったことある人に「しんどい。前からこんななの？」と
聞きに行ったら「え？フツーに面白かったと思ったけど」って言ってた

今日幻想５買ってきて今プレイ中。３０分くらい経過。悪評に期待して怖いものみたさに買ってしもたｗ
グラフィックは俺は許容範囲。つか問題なし。今後の話の展開にｗｋｔｋするぜｗｗｗｗｗ

幻想水滸伝発売後最初の悲鳴はソルファレナ出口どこやねん！だったなぁと今>>516みて思い出した
頑張れよ

4の時にこれで次ダメだったら二度と買わないと思ったな。
次は当然3、4までに噴出した欠点の7〜8割は改善されているだろうと期待したこともあったよ。

・町狭い（3・4）→不親切ダンジョン化
・6人パーティー（3・4）→ロード長すぎ、カメラ引きすぎ
・視点（3）→勝手に視点を変える俯瞰視点、カメラ引きすぎ
・キャラ薄い（4）→何故かメインが果てしなく痛い
・地味（4）→誰がギャルゲデザインがいいと…、国として見た時にデザインが見事にバラつく
・本拠地成長（3・4）→広すぎ、ロード、過疎った酒場
・短い（4）→長すぎて序盤から最後までダレる
・仲間集め難易度（3・4）→探偵のフラグとかアホかと…、二度と集めたくない

何かとやることが極端すぎる。
しかも、劣化箇所の方が多いとか消費者どこまで馬鹿にするのかと。
ここまでダメだと新作情報が出ても気付かないくらいはどうでもよくなった…。

>>516
１、２は普通に面白かった。
３は頑張ればそれなりに楽しかった。
４は頑張ったらすぐ終わった。
５は……頑張れねえ

>>507
５から始めた。頻繁なロードと長さで全然ストーリーに入り込めなかったよ。ロード中のチビキャラ見てるだけでイライラした。なんとかクリアしたけど。
１と２が評判いいけど当分幻水はいいやって感じ。

１と２はクリア。
３はヒューゴ編３章で投げた。
４は気づいたらクリアしてた。淡白すぎ。
５はクリアまでいけるか不安と同時に嬉々としてる自分がいる

>>521

１と２でよかったところを全部ぶっつぶしたのが
３以降の幻想だから幻滅しないでくれ

敵側が雑設定だから、身内規模の戦いにしか見えない。

実際身内戦争だろ
死ぬのは国民である兵士だというのに戦争長引かせるサイアとか
大した理由もなく(一応富国強兵らしいが)戦争始めたりビーバー殺そうとしたり
敵側にまともな動機があればまだましなのにアホだからな

>>507
初幻水が５だったけど出来にがっかりした。
で、それを信者の友人に話したら「あんなの幻水じゃないから！」みたいなことを言われて、
半ば強引にPSP本体ごと１・２を借りさせられてやることになったんだが、
１・２も大差ないと感じた。

主人公が仲間を集めて戦争して、救国の英雄になる流れはいつも一緒なんだね。
同じ展開が５回も続けばさすがに一作目からやってる人でも飽きないか？

>>509
暗殺経験がないとすれば内ゲバに巻き込まれて自力で逃げ出したとかね。
実際�Uのリオウと攘夷なんてまさにそのパターンだったし。

>>526
その流れはお約束だからねえ
例えばバイオハザードでいつも主人公が変な科学者の作り出した化け物に追われつつ
脱出行をしつつ最後は爆発する施設から逃げ出す、みたいなもの
それに大抵のRPGだって、主人公が世界を救うというマンネリ話でしょ

そういう意味で、「人間には世界ではなくせいぜい国程度しか救えない」とか
「その英雄ですらただ強かったわけじゃなく、
努力を重ね自分の大切な物を犠牲にしてまで周囲に求められた結果を手に入れるが
本人はその行いの結果として決して幸せになれない」みたいな妙な現実臭さ、
群像もの独特のわびしさが幻水シリーズってものかな
こういうことやってるゲームって他にあんまりないからね
FFTとかの松野ゲーは割と近いかもしれないけど（個人的感想）

で、５の話が旧作ファンに批判されているのは
英雄たる主人公に努力も犠牲も不遇さもないから。
世界を救ってハッピーエンドになるその辺のRPGの主人公と
違いが見いだせないからだと思う

ま、５が合わないからって１や２が合うとは限らないと思うよ
古いゲームでもあるしね

>>526
幻水の良さって突拍子の無い展開じゃないわけよ。
お決まりで先の見える展開なのに面白いと感じさせるシナリオとか台詞回しとかが魅力さ。

………１．２はな。

ルカの台詞回しは秀逸だな
義経のエピソードをただぱくるんじゃなく
父親絡ませて村山臭さだしたアインジードとか

！！！！！！だらけなんだが、
読んでて気持ちがいいんだよなぁ…。
ルカ、青熊コンビ、黄金皇帝、テッド、マクドール一家、
色々記憶に残ってる。
「作品世界内での生活者としてのリアリティ」と
「お芝居的な気持ちよさ」がうまくかみ合ってるというか。

5は、「お芝居的な(派手な、ケレン味のある、アクの強い)台詞回し」を
徹底したい…、という意図に、妙な具合に萌え系台詞がブレンドされて
ちぐはぐな印象。


村山台詞といえば例の学園モノはどうだったんだろう。(スレ違いだけど)

例の学園物は凡作扱いだ
セリフ回しが良い所が有るには有るんだが
前作設定無視(ｹﾞｰﾑじゃなくて小説準拠)とかセリフの割に敵が激弱過ぎとかばら撒いた伏線回収してないとかさ
盛り上がりにもかけるが、ADVの評価は悪くない
キャラゲーとしては、5よりずっとキャラもセリフも良いぞ！萌える！
燃え所は物語ど真ん中の白面戦までだな

スレ違いｽﾏｿ

うぜぇスレ違いだと分かってるなら誘導でもしてそっちで語れ
531も分かってて訊くな氏ね

>>531
そういえば５発売後には誰もケレン味とか言わなくなったなー。
それっぽい台詞言ってるのは一部だけで意味も特に無いのが奇妙な感じ。
最初から普通に喋らせればいいのにまるで無理して英語喋るｵｻｰﾝみたいだったね。
ライターは日８の大河ドラマでも観ながら台詞を書いたのかなとか少し思った。

やっぱ作ったヤツがどうたらこうたら言い出すとオタ度が増すなこのスレ。

2chに来てるヤツがオタ度がどーのってpgr

唯一幻水がかえってきたとおもったのは「凡俗め！！！！！！！！！」

民のこと考えないで好き勝手な王家も美少女も意味わかんねーハゲもどうでもいいよもう

いろんなサイトでVの評価見るけど、大体
・ストーリーは良いが、システムが残念
・ストーリー微妙で、システムが残念
・リオンうぜえ
の3通りで９０％以上カバーできるぞ。
相当システム駄目だよな

�Xのキャラで幻水らしいと思ったのはコルネリオとジョセフィーヌだけ・・・

5は無理にロードに目をつぶっても変なコマンド記憶とか
不便な交易とか倉庫とか気になる点がもりだくさんだからな。

>>493
１はグラは汚いしキャラデザもアレだし軍師はアホだし強引な展開多いし
仲間は空気揃いだし紋章も一つしかつけれないし、主人公は中華一番の
パクリだし、あれを佳作というには無理が有ると思うが。
実際１が出た当時、急速に尻すぼみだったじゃん。

>>493の個人的なもんに対して>>494がすぐに釘刺してんだろ。
これ以上あーだこーだ言う事じゃない。

1は2が出て便乗で人気がでちゃっただけだろ
システムもグラもストーリーもお粗末だし・・・とくにグラとシステムは最悪レベルといっていい

いい加減5以外の話はスレ違いだと気付いて欲しい
>>1をもう一回読んでくれ

テンプレぐらい守れよ
他シリーズ叩きはだめなんだってば

１をあーだこーだ言うけど、90年代にグラフィックやらなんやらんなこと求めんな。１とか手探りみたいなもんだろ。
この発達した時代に出て、もう手探りも終えてる(一応５作目だよ？)５よりは良いよ。
個人的にな。

90年代の前にプレステ黎明期のゲームなんてあんなものだ

幻水って生活感のある寂びれた雰囲気が良かったのに
５にはまるでその味わいが無いな
プロデューサー替えろ

５は主人公に綺麗なところしか見せてくれない

勧善懲悪シナリオと、勝手に悪事を働くショボイ敵

レインウォールに貧民街が有ること、ロイが登場するまで知らなかった

ＴＯＳとかは、王都にしっかりスラムが有って、対比ちゃんと見えるんだがな

>>546
５のが手探りだと思うぜ？
全員初参戦でいきなり続編ものの５作目を受け持つんだから
そうとう手探りだろ

続編ものに初参戦スタッフばかりなのがまずおかしい。
買う側の意識としては続編なんだから今までのいいところやシステム受け継いだ上で
進化してるものだという前提があるのは当たり前なんだし、
それにシリーズ５作目なんだからたとえ初参戦スタッフだらけにしても
今までのスタッフにアドバイスを求めたり過去の資料に目を通したりできるはずだろうから
手探りだとかそんな内部事情は既に言い訳にならん。

>>550
>続編ものに初参戦スタッフばかりなのがまずおかしい。

幻想水滸伝の名前を使えば売り上げが上がるから
とりあえず続編の体裁にしただけだろう

そうなんだよな、それがタイトル冠してる癖に中身が全然別物な訳。
そんな自信があるなら新タイトルで発売してみろっつの。

幻想水滸後伝

とりあえず過去の作品なのに今の水準から見てグラフィック汚いとか普通言うか？
まあ確かに１は当時としてもスーファミ並とか言われてるが、今の時代から見ればＦＦ７だってグラフィック十分汚いだろ？
過去の作品の場合、評価するならグラフィックとか見た目は切り捨てて考えるべきだろ


＞続編ものに初参戦スタッフばかりなのがまずおかしい。
続編を新規スタッフが作って新しく生まれ変わるってのはあるぞ。その場合メインのスタッフは新しい人間が多く、それまでの開発陣はあまり関わってないことも珍しくないし

当時としてもスーファミ並じゃあ言われても仕方ないよ。
グラについては１に限らず全ての幻水で言われてる事だから
過剰反応だよ。

三浦さんのブログに行ってみたら
石川さんが描いたキャラ絵が飾ってあったんだが
王子もこれくらいの顔グラだったらまだ感情移入できたのにと感じた。
衣装はともかく

>>554
むしろ、決まったシリーズを続けて受け持つスタッフなんていうのは少ないらしいね（言ったのは他社の開発者だけど）
他のRPGシリーズだけど、新作は今までの雰囲気と違うけど根底はちゃんと昔のモノを引き継いでいて良かった。
新作を作るにあたってちゃんと設定を把握する、シリーズの魅力やファンが何を望んでいるのかをきちんと把握できていれば
新スタッフでも十分やっていける。
要は新スタッフがまともなゲームを作る気があったのかということ。

５見ていると、やる気があったのはキャラのポリゴンを作っていた一部のスタッフだけだと思うよ。
キャラのデザインについては、処理のことを全然考えないで無駄に露出を増やしたりヒラヒラ動くものを追加して
最終的にデータ量が増えまくってしまったんじゃないかとゲームやってて思った。
開発当初はあそこまでカメラ引いてなかったかもしれないね。
処理しやすいようなデザインを考えるのもアートディレクター（デザイナー）達の仕事だろうに…。

ドラクエの場合だが、とりあえずロードで待たせないで快適にプレイしてもらおうという思想が根底にある
だから８もとにかくロードが早かった。戦闘の最後でちょっと待ちがあったが十分早い。街の出入りでもロードをほとんど意識することはなかった
グラフィックもレベルが高いのにそれだけロードが早いのは、プログラマやデザイナーが他の工程のことも考えて自分の作業をこなしていたから。なにより全体の工程を取りまとめるプロデューサーがまず第一にユーザーの立場に立っていたからだろ
なにより高度なグラフィックにするだけの意味はあった。冒険してる感じを出すための３Ｄマップ

幻水５はというと、見下ろし視点なのに３Ｄのチビキャラ。それはまあ良いんだが、明らかにそのせいで処理が重くなってる（軍議の間とかヤバイ）あれなら普通に２Ｄで十分だろうし、それならもっと処理が軽くなったと思う
他にもスキップできないムービーとか、意味なくデカイ本拠地とか、とにかく５は見栄だけはって中身が無い

本拠地があるゲームが好きでそれは城でも飛空挺でもなんでもいいんだが

誰もいない通路でロード、意味も無いけどロード、目安箱読みにいくのも面倒（しかも今回手紙少ない・・）、
ルセリナ近辺にいる仲間をメンバーに入れるときなんてもう・・
このゲームは本当に誰かテストプレイをしたんだろうか・・
視点とかはまぁ人それぞれで、個人的には後ろに人がついてくるの楽しかったけど
時々人チェンジできたらもっと楽しいだろうな、とか、あれ動かしてると後ろの人に話しかけちまうな、とか何で気がつかないものかなぁ・・

せめて壁と護衛に挟まってリセットするはめになるのはなんとかしてほしかった…

金魚のフン仕様に悩まされた事も、キャラ的にリオンが鼻につくなんて事も全く無かったが、
そんな事は考慮に入れないでも、普通に去年１、２を争う駄作だった。

>>556
そのブログってどこだぜ？

起動するたびニューゲームはウザかったな。

１や２は良い方向でスタッフ自身が楽しんで作ってる感じがして、
知れば知るほど面白かったんだが、
５は悪い方向で楽しんで作った感じ、
自分(スタッフ)達さえ良ければそれで満足なゲームに思えて、
知れば知るほどキモいと思ってしまう。

５に抱いた違和感の正体がわかった。縦のつながりにけじめがないとこ。うちらと同じ時代感覚のキャラが王族や貴族を演じてる、なんちゃって王族だよね。

私的には、リオンのポジションが主人公にふさわしいと思う。ドルフとキャラを入れ替えて闇の真紋餅にする→ラスボスの女王を討つ（ゲオルグは協力しただけ）→独り出奔

なんてのはどうだろ。

精神剣(闇の紋章)が登場するのは無理があるだろ
その話の流れで宿す意味もわからん

女王がラスボスだった方が良かったというのは同意
発売前から予想されていたが、別に予想通りでもそれをどう料理するかがライターの腕の見せ所だろう
少なくとも女王ラスボスの方が、あんなどんな人間かも禄に描写できてない禿より断然マシだった

そうか、もー闇いたね。精神剣自体が自分のなかで黒歴史になっちまってて、すっかり存在を忘れていた・・・

>>562
「愛のサウンド劇場」で検索かけたら出てくるんじゃね？
俺も見てきたけど確かになかなか良かったなｗ

今、2をやり直してるんだが、あれほど『ウザイ、死ね』と思っていたナナミが
5の後だと親切なレディに見えるわ。
すげー快適。ありがとうリオン。

ナナミやグレミオはスタッフが意図的にうざく感じさせるような演出をしたキャラだと思うんだよ
そして主人公を守る為に本当にいなくなったとき
プレイヤーは自分が「こいついなくなれ」と一度は思ったからこそ動揺する
そういう計算のうちに作られているから
プレイヤーの邪魔はするけど無理はさせない設計になっている、と思う

リオンは逆に「愛しくて愛しくてたまらない」と思わせようとしてうざくなったキャラだから
プレイヤーにいろいろと無理を強いることになるんじゃないかな

演出不足で「？」となるシーンが多すぎる

女王暗殺に関するミアキスの誤解で本拠地に動揺が走る〜とかいうのもやってて伝わってこなかったし、
「ちょｗマジで女王死んでたのかよ！！！」という驚愕の肩透かしの方が大きかった。

>>556
石川さんの少年キャラは女っぽくはあっても子供っぽくはないからな。

藤田氏の女性キャラが好きだが少年キャラは苦手っぽいな
いくら美少年設定あるとはいえニック、ヨランも女にしか見えない
絵師に拘りはないがオカマで金太郎な主人公は操作したくない･･･

>>573
それは同意しかねるなぁー。
少年キャラなのに、子供っぽさを残してないってどうよ。
それはもはや少年じゃなくない？
それに石川史の描く少年って、中性的かもしれないけど、女っぽくもないと思う。（ジョウイとか）
2主人公やヒューゴだって、どう見たって幼いし。

まぁ5主人公は普通に女に見えるけど。

星辰剣は闇の紋章じゃなくて、「夜の紋章」だぞ。
闇は真の紋章で出てない。


はじめに「やみ」があったから真の紋章でありそうなキもするけどね。
「なみだ」も。

＞576
いや、ソウルイーターの下位が闇だからやみ＝魂喰いのことだろ
生と死を司ってる辺り結構妥当

>>577

それはわかってるんだけど、はじめにあった「やみ」は別物臭い感じがしたので

石川は子ども・大人の区別なく男性キャラ描くの上手だと思う。
藤田は女性全般、美人・カワイ子ちゃん絵の方が向いてる。
もっともショタくさい少年キャラを描く絵師は河野のような気が。
まあ充分女の子ちっくではあるが。

みきさとの描く少年っていうとシュンぐらい？
サブゼロだとリャルトか。
どちらも育ちすぎてるな。

少年キャラを描いていないのはほづみだけのようだね。

579
訂正します。

×リャルト
○リヒャルト

少年、ほづみはソレンセン描いてたね。

５は綺麗どころの多くを藤田が描いているから、
他３人がどんな感じに描くのかいまいちサンプルが少ないよな。
総数１０８人以上もいるのに。

ただ、普通の少年て感じのを描くならサブゼロとみきさとかなとは思う。
美少年になるときついかもしれんが。

城ですら鬱陶しい造りだというのに、ソルファレナの中を移動するとき相当ストレスたまる。

>>579
石川の描く美人キャラは良くも悪くも男っぽいんだよな。
（例えばクイーンとかバレリアとかユイリとかローレライとか）
男女を問わず美形であればあるほど中性的になる傾向がある。

それと河野が一番持ち味を発揮するのはなんといってもオヤジキャラ。
�Tのオヤジパワーを支えたのは間違いなく河野だ。

逆に藤田の「美形」は完全な女顔だからなあ
王子はともかくモヒカンオカマはきも過ぎる
男がオカマ顔になるのと女が男前になるのなら後者の方がいいや

絵師の話だけを延々語るなら、専用スレが有るんでそっちに移って欲しい
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/l50

結局ベスト版に何らかの修正は一つも無かったんだよな？

ロードさえ短くなればそこそこ快適…にはならんか、やっぱり

メニューの使い辛さってのが根本にあるからなー。
でもロード速くなれば少なくとも移動でイライラする事は無くなりそうだ。

…と思ったけど結局のところリオンに引っかかってイライラするんだろうな。

ベストだと頻繁にあったロードが速くなったの？

ベスト版っていうのは、内容に一切手をつけず、ただリプレスするだけだから
安価に販売できるんじゃないのか?

一部じゃバグ修正とか難易度修正とかやるけど
アトリエシリーズがそうだっけ？

優良メーカーだとベスト版で問題点を修正したりする。さらに良いところは追加要素があったりも
まあ、あくまで優良メーカーの話だが

アトリエの場合は焼き直しと言ったほうがいいかもしれない

優良メーカーでもなんでもないが、シャドウハーツ２のベスト版は凄かったぞ

とりあえず1＆2のPSP移植ですら、バグ修正無しむしろ新規バグ追加な
コナミのベスト版で修正はまずあり得ない
あ、役に立つバグだけ修正されてたっけw
つーか今まで買ったベストであった試しが無いや

キングをはじめ５スタッフは
「僕たちが作った幻水５は最高DEATH！！」
「1人でも多くの人に５をプレイしてほしいDEATH！！」
と信じて疑わないからベスト版だろうが何だろうが修正なんてするわけがない。

１のベスト版はアイテム数とかＥＤの一枚絵とか
かなり改良してたんだけどね

ﾍﾞｽﾄ版もﾛｰﾄﾞ長い、前後の配置がすぐに入れ替わる、協力技後の攻撃が面倒だよ。

てか無駄なおつかい多すぎ。

まぁ廉価版でバグ修正するってことは、自社の製品にバグが有ったことを認める行為だからなー。
加えて手間も費用もかかるし、企業としては出来るだけ避けたいんだろうけど。

ジーンのセクシー通り越して痴女な服装が微妙…

ただ寺院のセクシー衣装はもうほとんどお約束みたいなもんだからなあ。

エロ衣装はお約束でも、シリーズを追うごとに面積がせまくなるのはなぁ･･･
４まではギリギリ許せたが、５のはもう無理

エロさと下品さのラインがね…

５はサイアとかジーンとか王子の金太郎と言い、何か全部下品なんだよな

あの衣装はセクシーっていうかカーニバルで腰振って踊ってそうっていうのが第一印象だった。
そしてセクシー以前にデザインダサすぎる。

４の衣装もすごいっちゃすごいんだが
ぱんと張った胸と鍛えた感じの肉感と肌の色で、どっか健康そうな色気に見えたんだよな
５の場合言っちゃ悪いが衣装も体型もやっちゃったなーと思った

では、もう一人のシリーズ皆勤のビッキーはどうですか？今までと比べて。

うん。４と５の衣装の面積はさほど変わらないと思う。
でも５の方に嫌悪感を覚えるのは、つまり同人くさい絵師が悪いと。

リロってなかったスマソ。
>>607は>>605あてで

>>606
５ビッキーは萌えアニメに出てきそうな顔
あとスリットいらない

５のジーンはとにかく色がケバすぎた
あと布減らされた影響でベリーダンスの衣装じゃなくなってしまった、あれじゃ踊れないってｗ
仮にあれがハーレム時代のベリーダンスをイメージしたのだったら製作者の神経を疑う
>>605
なんだか肉体が中年みたいで萎えたなー

キング曰く、ジーンの衣装は大穴の遺跡に合わせてあるらしい
あとジーンの髪は最初ちゃんと銀髪だった
しかし女王家と混同するとか何とかで、よりにもよってなピンク髪に。

ほんと５スタッフは自分達の萌えが最優先だな。
ブログ最初の頃の「皆様から大事なものをお預かりしている気持ちで…」発言に期待してた頃が懐かしいｗ

普通は女王家を変えるんじゃね？
ところで、銀髪だからって別に効果的に使ってなかったような。

リムにいたっては茶だし

キングはママンマンセーだから

>>607
というより�Xのジーンは後ろのフワフワした布が大問題。
言っちゃ悪いがあれ完全にミレ○ユだろ。

いや、乳マンセーだろう単純に

キン糞のキモさは異常

>596
> 「1人でも多くの人に５をプレイしてほしいDEATH！！」

そりゃ、『プレイしてほしい』じゃなくて『新品で買ってほしい』だろうに。

新品で買っても改善されないからワゴンセールで十分。

>618は誤爆か？

>>616
本音はもちろんそうだろうな。
でもブログで本当にそう書いてるからキングの面の皮の厚さはハンパねぇ

>>611リムの茶髪設定はもっとうまく使えなかったのかな

リムは最初銀髪設定だったけどプレイヤーに妹だと思って欲しいから茶髪にしたんだぞ。
V好きなら常識だよな？

＞プレイヤーに妹だと思って欲しいから茶髪にした
意味ﾜｶﾗﾝ

妹キャラと思って欲しいなら家族と同じ髪色設定にしないか普通。
さすが５スタッフ意味不明。

マジレスするなら「ﾌｪﾘﾄﾞ（の遺伝子）が可哀想！」が茶髪妹の真相

>>624
それハズレ
自分も最初はそう思ってたけどブログかなんかで製作者が言ってましたよ

５好きならって…ここアンチスレだし。しかも理由に筋通ってない。
５信者ってこういう人目立つ↓
コアなキャラ萌え。スレチ無視。煽り屋。鳥頭。
…生理的にダメだ

>>621
何言いたいのか意味不明
兄弟に見せたいなら兄妹共に銀髪にするだろ、普通
それ以前に、このスレに　V　好　き　が居ると思うなよ

女王一家の為にジーンさんの髪の色を　ピ　ン　ク　に変えて下品にしたり
寝返ったサイアが髪色を銀に戻した理由の説明が何も無かったり
銀髪＝王家ならリムが茶髪なのは何故かの説明が無かったり
5スタッフの脳内設定がプレーヤーに伝わっていない良い例だろうな

追加
>>625
リムの髪が茶色になった理由は「フェリドの遺伝子」で合ってるぞ
ソースは限定版の設定資料集19ページだ
わざわざ変更点に髪と瞳の色を変えたと書いてある
それ以前のフェリドの血は「濃い眉毛(仮)」だったから、まあまともな変更だな

今ふと思ったが、どうせなら王子が茶髪だったら
王族＝銀髪と思ってる一般民衆から「やっぱり外国（＝フェリド）の血をひいてるから」とか
「男だし、髪の毛の色も違う王子なんて不要だなｗ」とかそういう展開もできたんじゃないかと。
ま、妹が茶髪なら茶髪で「なんでいらん王族男が銀髪なんだ」と馬鹿にされるとかも
できたはずなのにしなかった５スタッフにそういう期待するのは無駄か。

俺は限定版とか攻略本とかもってないからわからんが
なんか小説？だかでリムの子供時代の話があったんだろ？
リムが茶髪で王子が銀髪だからリムは昔王子のこと嫌いだったんじゃねとか思ってた

そういやリムの喋り方って誰の影響受けた設定なんだ？
ママン普通だし……
単なる萌え設定かと思って受け付けなかったわけだが

茶髪でも普通に女王になれるのに、王族＝銀髪って意味のない設定だ

日本で言うなら、民間の青目ブロンドギャルを皇太后に迎える
ような事をしている国なのに、髪の色にこだわるってアリエネ

ごめん皇太后て違うわ皇太子妃か。

別に王族銀髪設定でもいいんだが
そのためにジーンの髪を桃色にしたのが意味ﾜｶﾝﾈ

俺たちの幻水５＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞今までの幻水　かよ

話を書いたライター自体がブログに過去作否定と受け取れる内容を堂々と掲載するくらいだから。
敵殺して後味が悪いのが嫌だとか敵を倒してスカっとさせたいとか幻水嫌いなんだろうと思った。
ハドソンだけでなく、シリーズ物なのに設定もストーリーも過去作をことごとく踏み台扱いにしているのが最低だ。
見た目のデザインも含めてスタッフはこれをやった（見た）信者がどう思うかなんて微塵も考えちゃいないだろう。

636見て思わずブログ見に行ってしまった


＞幻想水滸伝シリーズのストーリーの特徴、というと誰もがまず
「登場人物が多いこと」を挙げると思いますが、実はそれ以上に
「勧善懲悪ではないこと」が重要ではないかと私は考えています。

ゲームシナリオはその性質上、
勧善懲悪でない構図にはなかなかしにくいからです。

ゲームの場合、受け手と主人公の同一感が強い分、
プレイヤーが「肯定」できる主人公でないとツライことになります。
必ずしも倫理的・道徳的に正しい人物でなくてもいいのですが、
「この主人公はこれでいいんだ！」と納得できないと
ゲームを楽しめないでしょう。

で、最も普遍的かつ効果的に「肯定」してもらう方法が
「敵＝悪」の図式。
つまり、勧善懲悪というわけです。

それが良くないとか、安易だとか言うつもりはありません。
勧善懲悪モノを子供だましと蔑む人もいますが、
私はそんなことはないと思っています。
勧善懲悪には勧善懲悪の良さがありますし、
勧善懲悪を貫いてこそ語れる物語もあるのです。

ただ、裏を返せば勧善懲悪では語れない物語もあるわけで、
幻想水滸伝はその最たるもののひとつと言えるでしょう。
多くの人々がそれぞれの思惑や主義主張を抱えて
ぶつかりあう姿を描いてこそ幻想水滸伝。
絶対善も絶対悪も存在しない世界です。

しかし、ここでよく考えないといけません。

善悪を相対化して描こうとすると、どうしても
「敵にも敵なりの正義がある」という点を強調しがちです。
でも、モノがゲームである限り、それではダメなんです。
（主人公ではなく）プレイヤーの目的意識がブレて
プレイ意欲を削がれたり、印象が散漫になったり。
数十時間も費やしてプレイしたあげく、
モヤモヤした後味の悪さしか残らなかったり。
そんな困ったゲームになってしまいます。

忘れてはいけないのは、主人公を「肯定」してもらうこと。
「敵にも敵なりの正義がある」で終わるのではなく、
「しかしそれでも、主人公には戦う理由があるんだ！」
という所までしっかり示し、納得してもらうことです。

……とまあ、そんなことを考えつつ書いたシナリオです。
王子はいかがですか？
主人公として納得してもらえているでしょうか。


とりあえず禿（敵）の正義なんてやってることがDQNすぎて微塵も感じられなかったよ

>>637
というか勧善懲悪にしか見えない。散々がいしゅつ（何故か変換できない）だが

このライターの狙いを実現させようと思えば、何よりもゴドウィン側の描写が必要だろ
勧善懲悪でないが主人公を肯定させるというのは、敵の考えや行動をキッチリ描いて、それでも主人公たちの方が正しいのではないかとプレイヤーに思わせられるシナリオ
５は単に敵の描写を削って感情移入させず、目的も分かりにくくすることで主人公側を良く（あるいは敵に比べてマシに）見せているだけ

民不在

>>636-637
むしろ勧善懲悪ではない幻水を評価してるんじゃないか…？
その５作目を手がける（手がけた）立場として
難しい「勧善懲悪の表現」について語ってるだけに見える。

前半は過去の幻想水滸伝肯定だが、「しかし」以降に問題有り
そして出来上がった5に関しては、勧善懲悪寄りな結果になっている
王子が戦う理由を肯定したいがために、敵の描写がおかしい

あれだけ長い物語であるにも関わらず、敵側の行動理念も原理も不明確
その上、キルデリクを重用して自軍の民を殺したり
中立を保っていたビーバーロッジに攻め込んだりと、敵軍は王子の為に動くバカを晒す
結果的に、津川は勧善懲悪肯定に見られても仕方ないだろう

>>640
よく読め、肯定していると見せかけて後半で否定している。
２の後半や３辺りを当て嵌めて読んでみたらいい。

しかし主人公の「肯定」を目的に勧善懲悪傾向にしたのに

>プレイ意欲を削がれたり、印象が散漫になったり。
>数十時間も費やしてプレイしたあげく、
>モヤモヤした後味の悪さしか残らなかったり。
>そんな困ったゲームになってしまいます。

こうなったのはある種の才能かもしれん。

>>638
勧善懲悪がいいか悪いかということで迷うぐらいなら、
いっそのこと単に“勝った方が強い”“力こそ全て”といった
スポーツライクな考え方でもよかったような希ガス。
主人公のこともあくまで勝者および成功者として描けばいい。

戦いの末、勝利すること＝主人公の「肯定」なんじゃないのか？

ただ、そこに至るまで、
多くのものを失い、葛藤があった、ということが必要なわけだ

葛藤無く、勝利を収める方がおかしい
主人公がルカじゃない限り、人が大勢死んでいくのに平静を保つなんてムリだろ

そりゃあ、
プレイヤーはパッケージ開ける前から主人公が勝つのは知ってるのワケだが、
だからこそ「主人公は正しいんです」と言い続ける必要もないというか
最後に「主人公は正しかった」で終えれば、
＞モヤモヤした後味の悪さしか残らない
なんてことにはならないと思うんだがな


…５の主人公がだれか、は、知らんがな

自分の書いたものによほど自信があるとみえるｗｗｗ

５主人公に「自分は正しいのか？」
「敵にも敵の信じる道があったのか・・・」と感じるシーンがあったとは思えない
「なんて非道な禿一味なんだ！早く倒さないと！」しかなかったぞ
あんな自滅一直線の王子引き立て役じゃあなｗ

>646
> 「なんて非道な禿一味なんだ！早く倒さないと！」しかなかったぞ

そんなに非道だったか？
ただのサル山の大将って感じしかしなかったんだが。

>647
キルデリクが好き放題やってたのと、
亜人種排他でビーバーやドワーフ襲ったりしてたからかな。

思い入れある人物も強敵も策もない最悪な敵だったけど
最後はヤケになってビーバー殲滅くらいするんじゃないかと不安になったｗ

>>621は５信者を皮肉った言い方をしただけではないかね？
違ってたら申し訳ない

"勧善懲悪"の筋立てなら目的と理由が完全に一致してる分かりやすい"悪"キャラのサルム・バロウズを悪役設定にするのが筋じゃないのか…

悪役に"正義"があったらプレイヤーが気持ち悪かろうとの配慮はご立派ですが、じゃあなんで禿は最後にエラソーに大義を語ったわけ？あの語りつけて、勧善懲悪とは…

このシナリオでは、勧善懲悪という語り方の手法もバカにしてますが。

勧善懲悪じゃないけど主人公側により共感できるシナリオをと考えて失敗したんだろ。

そんなことより　リ　オ　ン　が　ウ　ザ　い

リオンうざくないけど、糞ゲーだったっつの

リオンがいなけりゃマシゲーだったっつの
そろそろ死んで復活パターンもなんとかするべきじゃないかね

＞リオンがいなけりゃマシゲーだったっつの
そ　れ　は　無　い
リオンがいてもいなくても、
敵キャラの薄さ、システムの糞さは何ら変わらない

そりゃカツラでも被らんとボスキャラのアレはどうしようもないとは思うけど
システム的には前作・前々作よりはマシじゃね？
一番問題なのはやっぱシナリオ
リオンが勝手に話進めるからイライラすることこの上ない

アフォか。
座敷童子一匹でここまで評価が下がると思うなよ、トンチキが。
問題はそんな些末な事じゃねぇ。

>>2-3を１００万回音読するんだ！

尚、
リオン叩きもいいが、リオンだけ叩きたいってんならこっちのスレを薦める。

【奇跡の】幻想水滸伝５のリオンアンチスレ7【ﾄｩｯ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1166661977/l50

>>655
全くマシじゃない
シナリオもシステムも最低だ

津川は幻水が勧善懲悪RPGじゃないって認めてるんだよな↓

＞勧善懲悪では語れない物語もあるわけで、幻想水滸伝はその最たるもののひとつと言えるでしょう。
＞多くの人々がそれぞれの思惑や主義主張を抱えてぶつかりあう姿を描いてこそ幻想水滸伝。
＞絶対善も絶対悪も存在しない世界です。

しかしその後、
でもゲームなんだから主人公を正義にして勧善懲悪しないとプレーヤーに申し訳ない
という結論に達してるのか？え？？よく分からん

＞忘れてはいけないのは、主人公を「肯定」してもらうこと。
＞「敵にも敵なりの正義がある」で終わるのではなく、
＞「しかしそれでも、主人公には戦う理由があるんだ！」という所までしっかり示し、納得してもらうことです。

少なくともそこはプレーヤーに委ねるべきところだろう。
津川の言う「敵なりの正義」や「それでも戦う理由」に
気付くも気付かないも、納得するもしないもプレーヤー次第。
幻水はそこまで押し付けてくるような安っぽい勧善懲悪RPGじゃなかったはずだ

津川はこれまでの幻水シリーズの本当の良さが分かっていないんじゃないだろうか。
「俺は俺が望むまま邪悪であったぞ」というルカの台詞もどう受け取ってたのか

あの台詞は正直どうでもよかった
蛍のシーンは普通に良かったけど

敵側の描写の分量が足りないと思ったけど、問題は質かも知れんね。ルカの‘思うまま邪悪であった’やクレイの‘勝手に傷つけ’みたいな深さが欲しい。

結論　津川さんは二度と幻水に関らないで下さい＞＜

どのへんが深いんだよ…妄想補完で深いとか言うなよ
�T・�U儲も�X儲並に痛いな

まあ妄想補完出来るだけの材料があった分５よりマシって事だろう。

設定面糞化の元凶であるｷﾓｦﾀ低脳キングと頭悪いシステム面の元凶であるハドソンは共に氏ね

＞忘れてはいけないのは、主人公を「肯定」してもらうこと。

「肯定」なんてしてもらわんでけっこう。
こっちは悪の魔王相手に戦っているんじゃない。
同じ人間同士が戦争してるんだから悪も正義もないことなんて承知の上だ。
そこはプレーヤーの考えに任せるべきところだろ。
「自分が正義なんだからみんな俺を褒めてくれよ！！」ってどこの厨房だ

アンカーぐらいつけれ

>667
悪かったな。>>637だ

>>638
変換できないのは、読み方がちがうからだよ。
「がいしゅつ」ではなく「きしゅつ」だ。

30レスも過ぎて釣りやらなくてもいいのに

自分は一般庶民だから、身びいきする王子たちに共感なんてわかなかったよ。
主人公を権力者側から描くなら、上下関係をしっかりさせ、民衆のためにならないことをしてくれるな…。ヒーローって、そういうもんだろ？

…騎士がミニスカ穿いてる時点でＮＧだけどさ。

女王が今までどんなことをして、民に慕われるようになっていったか
町の人間とかが話してくれりゃよかったのに

それが分からないんだよなあ。
所々で名君だとか言ってる人居るけど、先代が悪すぎただけでアルがマシに見えるだけの様に思えるし。
どの道実質国王の騎士長とその部下の騎士どもとの間がなあなあの身内贔屓、ｱﾃｸｼﾀﾁ家族同然のお付き合いしてるんですぅ、
みたいなノリの王家なんか要らない。

先代が駄目なら、持ち上げられるのも無理はないだろ。
てか結構そこら辺は描いてた気がする。て言っても会話程度だけど。

先代が悪すぎたから持ち上げられてる、とか言われても
今の女王も紋章でロードレイク乾燥させたり十分ヤバイように見えるのに
なんで先代よりはましって評価なんだろうかと思う。
しかもバロウズのせいでそうなったと知った途端に女王は悪くなかったとなるのもおかしい。
たとえ原因がバロウズでもキレてやってしまったのは女王だし。

「母上は確かに慈悲深い女王だったが、それゆえに名君ではなかった」くらいの設定があればな

キングが慈悲深くて名君で家族思いで美人で巨乳な女王萌えだったからしょうがない。

結局作り手の萌えとオナニー詰め込んだキャラだから仕方ないのね。
ﾎﾞｸﾀﾁの愛するキャラを非難するなんて許せない！て雰囲気があるもん。
儲にしても同じ事が言えるけど。

リオンも設定詰め込みすぎだと思ったけど、女王も設定だけは豪華だ

女王は単に詰めが甘いだけで別に名君ではない気がする
名君なのに貴族に振り回されっぱなし
雅○様を狙ったのかと思った

そもそも�Xの場合は開戦前の時点で女王の権威が
まだそこそこ健在だったことが筋立てを難しくしてる感があるな。
もしリムやママがもはや誰からも相手にされなくなるほど空気だったら、
王子が女王国を再建する分かりやすい物語になったかもしれない。

アーメスとの戦争で戦死して
急遽、幼い女王を立てなければならなくなった。

とかだよな普通。
王家の政争を書きたいならさ。
貴族がクーデター起こすからわけわらなくなるんだよ。

最初の首都陥落までの10時間が長すぎる。
闘神祭とか別にいらんやろ。
禿が襲ってきて首都陥落、ソルファレナの住人を盾にとってリムに婚約を
迫ってとかで十分。
幸せ家族している王家を見せてその後の悲劇を盛り上げようとしてるにしても
家族（唯一残った肉親）であるリムをほったらかして護衛と海外に旅立つEDを
作っている時点で萎えた。後半の王子はリムのこともサイアのことも死んだ両親の
こともどうでもいいようにしか見えない。ソルファレナ奪還してからリムが
空気すぎだ。護衛なんかよりずっと物語の重要人物だと思うのに。

キングがリム萌えだったらそれなりの内容になったかもしれない

雑誌とかの評価でやられるから序盤長いんだろ。あの飛ばせない無意味な喋るイベント序盤に集中してんじゃん。

後半はカメラ引きの棒立ちイベントばっかだったような

そういえばイベントも戦闘もカメラ引きっぱなしだから、発売前にブログで紹介とかしてた
「このキャラのこんな動きにこだわりました！」って所がプレイヤーには全然見えないんだよな
そんな見えもしなければ役にも立たない部分にばかり力入れておいて、肝心のシステム面がおざなりってｱﾌｫか
本当にスタッフがやりたい事だけ詰め込んでユーザーの事まるで考えないなんておかしいだろ、常識的に考えて・・・

ごめん、ageちゃった・・・

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaひでえ
ファレナの女王国はかなり期待していただけにショックがでかかった。
キリィとローレライの出身国なのに
ほとんどそこらへんには触れてなかったよな？
特にキリィの扱いは酷い。
ここ数年ファレナの監獄にいただの、ゲオルグの女王殺しにはキリィも
関与してますとか意味有り気に書いておきながらあの程度の描写か。

モーガンとか女王にどういう経緯で目潰されたのかワクワクしてたのに
語りだけ。しかも手を下したのは女王ではなく、ただの貴族だっけ？
結局女王は最後までいい人でしたよー、か。終わってる
この馬鹿共は予想さえ裏切れば良ゲーにでもなると思ってたのか？
期待までも見事に裏切ってくれたよ。
あにうえーあにうえーとかそんなの望んでねぇよ。
〜なのじゃーとか妹者かよｗ

更にはあの見づらい画面はなんなんだ？なんていえばいいんだ？

次回作も今回のスタッフが手がけるのかな
だったらもう金出して買う事はないな。
サヨナラ俺の大好きだった幻想水滸伝、こんな形でわかれたくなかったよ

どうしても5が好きになれんが>>637見て確信した。
足りないのは、今までのシリーズに対する敬意だ
誰のおかげで限定版予約してやったと思ってるんだコノヤロウ

そういえば、キリィが女王殺しに関わってる‥ってありましたね…。
そこらへんは、5のスタッフは知らなかったんでしょうか…。ありえない‥。
発売前は、そんなところを色々と妄想してたのに…‥。
信じられない。

過去作のパクリと言われるのは>>690の理由だろうね
過去作ネタをチラつかせて釣っただけ、過去作ネタ引っ張り出して5設定ﾏﾝｾｰの踏台にしたいだけ
過去作をけなしておきながら見た目から中身まで過去作をパクって、信者から総スカン喰らった
某アニメシリーズと被る

�Xはゲームの展開より、小説の展開より、
漫画の展開のが好き。

>>691
スタッフはあれでもキリィの女王殺しに関する真相を描いたつもりだと思うぞ
その真相が「女王殺害時に真紋封印してた胸像付近に居合わせただけ」と酷くふざけた内容だがな
こんな馬鹿げた話で納得するとでも思ったのか？ファンを馬鹿にするのも大概にしろと
津川って設定を生かしたシナリオ作りがまるで出来ないんだな・・・

個人的にはそこは納得した。
ストーリーで納得いかないのはハゲの描写がないことと、リオンの死因意味わからんトコ

あとバフラムとかディルバとかが全然掘り下げられてないこと。これは納得いかないというか単にもったいねぇ。

序盤の夕日のシーンとかいらねぇいらねぇホントいらねぇ

ゲオルグが国を追われたってのも微妙だもんな。確かに殺したのは間違いない
訳だけど、王子が勝った事により理由もハッキリして罪を問われなかった訳だし

俺が一番やってて違和感感じたのは王子が表情豊か過ぎた事だが。
あんな表情豊かなのに全く喋らないのはあまりにも不自然。

フィールドマップがフィールドで確認できない点について。
地図、意味なくね？
クリアした今でも土地勘ゼロ。

3度目のプレイでもソルファレナ市街で迷う件について。
ダハーカに行くたびに小船の扉を開け閉めした件について。
ビーバーロッジからセラス湖への移動方法を
知るためだけに攻略本を買った件について。
ドラートを済みから済みまで歩いたことがない件について。
サウロニクス城の階段と坂道にヘトヘトになった件について。
ラストダンジョンがソルファレナ市街より迷わなかった件について。
なんで、そこまで歩かせたかったのか？
４は船酔いゲームだったが、５はさまよいゲームだった。
ムダに歩かなくって済む紋章作れ。

５やった後だと、４が超良作に思える。いや元から４それなりに好きだけどさ

長い船旅がどうした！んなもん１回行けばあとはほぼテレポートだ。海賊島へ行く前に引き込めばいい
そして街が狭いのは欠点足り得ない。広い街の方が輪をかけて欠点ありまくりだからだ
特に鍛冶屋と紋章屋が東西に思い切り離れてるのは酷い。小船の中を幾つも出入りしてロード大量もキツイ

システム画面が最高に使いやすすぎる。アイテム持ち歩きほぼ無制限だし
シナリオにグダグダ感がねえ。短さが逆に安心する
ついでにリタポン中毒

サブキャラのセリフを聞かないと真相が分からないのはどっちも同じだしな
ナビなんぞ、水滸図の矢印カーソルで十分だ。何よりリオン、ナビしないし。居るだけで重くなりそうだし
自分の思うままに選択肢が選べるのが良い
選択肢で一騎打ち回避（対リノ）出来るのはイイ
護衛が自分の言いたいことを言った勝手な挑発で主人が一騎打ち強制されるより万倍イイ
軍師を頼むの王子が断ったら、直後に賛成だと反論したリオンの意見を採用って、明らかに変だ
王子の意見よりたかが護衛の意見が優先ですかそうですか

西の森に行くのも、リム優先して行くの止めようって言ったら
何故か「仕方ありません、行かせてあげます」みたいなことになるし
せめてあと一つ選択肢作って、その選択肢次第ではシンダラーだけ西の森へ行って
地奇地猛仲間になった辺りでツバイク戻って来て
「やはり黎明が必要な場所があった。帰る前にちょっと来て欲しい」とかだったらいいのに
それならまだ「妹と国の奪還より護衛の方が大事かよｸｿだなｗｗ」とか言われずに済んだ

４を持ち上げてリオン叩きするのは罠か・・・？

区別するの面倒だから、幻想水滸伝はシリーズ通して全部クソということにしないか？

勝手にしてれば？

別にここは４を持ち上げることもリオンを叩くことも禁止されているスレではないが？

なんかまた変なのが湧いて出てきたな…

いや自分は４好きだから。５信者がﾌｧﾋﾞｮる餌を撒くのはやめて欲しいのさ。
葬式スレとリオンアンチを混同されるのも勘弁。

それでも4よりはマシかなと思っちゃう俺

混同って言っても、元々リオンアンチスレはここから派生したものだけどな。

しかしその派生スレのほうが今は勢いがある件

５のストーリー上の失敗は主役が
王子ではなくリオンであったことによるからな

>>706
ほんと？
リオンは描き方変だと自分も思うよ。つかサイアも禿も◯も△も変。後半で欠点が露呈してた。マイナス点は他の面でも…。（※テンプレ参照）

リオンは攻略本で津川が「グレミオ、ナナミとの違いをどう出すか悩みました」
と言っていたから、違い出す為に主人公のような扱いになったのだと思ってた

ナナミ：愛情たっぷり、強引でおせっかいなお姉ちゃん
グレミオ：全てにおいてママン


いくらでも違いは出せただろうに・・・。
５は、まずリオンありきで作った気がする

いや、実際リオンに合わせて作ってるから

ダブルヒーローでもやろうとしたんだろ
ただ製作者の好みが一方に偏っていたというだけで…

リオンの役割（家族・元暗殺者・護衛）というのは、他キャラで十分務まってしまう。
むしろ、他キャラにリオンの分の役割を割り振った方が仲間キャラを活かせるんだ。
どうせならリオンにしか出来ない役回りに特化した設定で出せばよかったと思う。
家族だ姉弟だ親友だ幼なじみだ護衛だヒロインだと、よく分からないことしてないでさ。

Ｗ主人公にするなら、リオンのみで行動する展開とか用意しろ、と思う
エレノアだって動けたのに（戦闘参加しないけどさ）

リオンの他に違いを出すのに苦労したキャラというとユーラムもそうだな。
ただユーラムの場合は劉禅に匹敵するぐらい真性のいいひとにすれば
腕との違いを出すのは比較的簡単だったような気がしたが。

＞劉禅に匹敵するぐらい真性のいいひとにすれば

（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>717
言いたいことは分かる気がするw
だがまあ考え方の違いだし、スレチだからやめとくな

リオンといえば、やった人によってけっこう印象違うみたいだ
ウザいって人もいるし、可愛いよ好きだよってひともいるし
印象に残らないって人もいる（王子にとってどんな存在かわからないから、らしい）

この違いなんだろな？

>>718
コアなリオン嫌いは、たまにしか来ないよ。
リオンは単純な好き嫌いではなく、設定が盛り込みすぎてシナリオに生かされてない、突然死や紋章関係ほか不自然な役まわり、などの指摘が多い。

ウザいってのはキャラがというのもあるかもしれないがそれ以上に
後ろから付いてくるわりに話しかけてもナビの役割を果たしてないから物理的にウザい、

というのもあるんでは？

ただ同行者枠が増えたお陰で無理にパーティーに入れなくてよかったから、
その点はよかったかな。

リオンは外見は結構好き、戦闘でも主人公より使えるし。
ただナビ機能ないのにずっと背後付いてくる所とか、暗殺者設定とか何の意味もない設定が無駄に感じてウザイとは思う。

って、皆に言われ尽くされてる事だｗ

けどリオン以上に主人公が厭だったな。
オーバーアクションの癖して喋らないのキモイしそもそも外見が駄目、生理的に駄目。
男の王族ｲﾗﾈなんて設定意味無いし、銀髪である意味もﾏﾏ似な事も意味無いし。
リオン以上に無駄設定の塊。
戦闘はトロくて使えないわ、一番苦痛だったのは主人公だったべさ。

素で不思議なんだが、
ＯＰの過去のシーンはおそらくロードレイク反乱時だと思うんだけど、
なんでその時いかにも幽世な奴らが王宮に侵入してきてるんだ？
女王と妹を襲おうとしてるし。
しかも本編まで幽世対策一切してこなかったとか設定として無理あるよ

リオンの主人公以上に使える設定がまずわからんがｗ
てか、シナリオにも絡みまくってるし。
そこまでするなら、いっそのことリオンを主人公にしたらよかったのに。
プレイヤーの分身のはずが、使えない、設定意味無し、キャラデザから叩かれる主人公。
�Xはプレイヤーの事一切考えてない素晴らしいゲームだよ。

主人公のキャラデザは設定資料集にあった
短髪で赤い服を着たデザインが一番マシだったな。オカマ顔でもなかったし

キングが無駄にヒラヒラさせる服装を考えるから余計に容量がかさむんだよ

王子は三つ編みのせいでさらにオカマくさく見える。
短髪だったら少しはマシだったろうに。

>>724
王子の設定は基本的にリオンの隣に並べるということが前提だ諦めろ

王子の顔が女顔なのはちょっとかわいい女子キャラが出てきても、王子の
ほうが綺麗なのでリオンがその子と比較されないのほかに何か理由があれば
教えて欲しい。

>>726
キングが女王萌えだから、王子も女王似の女顔になったとか

携帯配信の幻水５漫画が意外と面白かった
いきなりゴドウィンの反乱が起こってて、王子たちが王宮から脱出するシーンから始まってんだが
ところがそれで十分状況は分かるし、それぞれのキャラも印象に残る登場の仕方してる

つまり反乱までの十時間くらいは省いても問題ないと公式で判断されたわけだ

>>728
その後に反乱前の話になるんだけども。
ネタバレだけど、女王国故の王子の立場の悪さとか
リムがブラコンじゃなかったり、
個人的にゲームや小説より面白いと思う。

月額制だけど、取り放題だから
読むなら、話が進んでからした方が楽かも。

完結寸前になったらおせーて

>>729
そのデジタルコミックって、月額登録してればタダで取れるんですか？
ものっそい読みたいんですけど。

>731
> ものっそい

どこの放言よ？

あぁ、ゴメン
×放言
○方言

>>732
ものすごい…ですね。
スイマセンm(__)m。

キャッチコピーが「すべてを奪還する」なのに、やっとの思いで
奪還した妹と国を放り出して旅に出る意味があるのかと
しかも４種類あるＥＤで国に残るのが一つだけって…

>>731
月額300円。毎週金曜更新。
入会中は、ダウンロードを何回してもおｋ。
今、11話。反乱前のロードレイク。

>>736
わざわざ有難う！！
すぐに取って見ます！！
多謝。

えーっと、ちょっと付けたし

良くあるポイント制じゃないから、ダウンロードは何回してもいける。
もちろん、パケ代はかかるんで、定額のヤツじゃないとしぬ。

説明下手でスマソorz
…遅かったけど。

>>738
いや、付けたし有難う！
多分、自分のは大丈夫、多分。

2006年糞ゲーRPG四天王決定！！
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

で決定したのにTOTアンチが未だに暴れています
皆さんでTOTアンチを叩きのめしましょう

2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169481981/

弱視なんで携帯画面で見るの辛いんだけど、PCからでもそれ見られない？

>741
ttp://www.konami.jp/mobile/d53/index.html#

いってらっしゃいﾉｼ

>>742
741じゃないけど、ありがとう。見たかったんだ

お試し読んでもゲームやってない人は
わけがわからんのではないかと思った。
王子のセリフだけで死を伝えるのは上手いな

あと誰あの強い人。ｹﾘﾄﾞ（ ゜д゜）?
そういや序盤では頼もしかったな女王騎士…

ケリドﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
ゼガイとカイルの登場シーンは確かにカッコイイな
立ち読みの続き読みたくなってきた

漫画があったとは知らなんだ。
できれば紙媒体で読みたい。配信終了したら本にして売ってくれないかな。

正直このストーリー自体がキモすぎて
二次媒体でまで見たいとも思わん…

>734
イヤ、スイマセンっつーか、どこのご出身でしょうか？
『ものっそい』なんて初めて聞いたから、ちょっと興味がわいて…。

>>747
Googleで　ものっそい の検索結果 約 317,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
割とありふれた俗語かと

>>747
中国地方の方ですが…。
そんな、方言とかじゃないですよ。適当に言ってみただけです。
なんか…スイマセン。

方言としちゃ“どえりゃあ”ていどにはポピュラー。

デジコミはあらすじ読んだかぎり、王子中心の展開になってた。でも基本は同じだし、顔と衣装は変えられないわけで…おカマ絵のまんま。

でも漫画は第一話を見る限りリオンはそこまででしゃばらないのか？
王子中心にして、ゴドウィンの馬鹿な行動がまともになるならゲームよりは面白くなりそうだが

二話以降はどうなってる？ゲームよりはマシ？
読んだ人は報告頼む

二次創作スレに詳しいレポが毎週投下してるぞ

この漫画のむせかえるような厨臭は気のせいなのか・・・

ゲーム本編がすでに…

とにかく漫画にはロードないという
それだけで十分に価値がある

デジコミ自体、ターゲットが厨だからあれはあれでいいんだと思うよ

>>756
いやそれは偏見かと。「サラリーマン金太郎」や「課長 島耕作」もデジコミになっとるし。
ただ、どう料理しても５シナリオがキャラ萌え厨向きなのはよくわかった…。

なんというか、５は
貴族息子と女王妹の壮大に傍迷惑な悲恋ラブストーリーに巻き込まれただけのような希ガスｗ

後のほうで話をちっちゃくまとめるのは幻水の基本ですから

同じちっさくまとめるのでも「無常観」と「大山鳴動鼠一匹」はちがうような

大きな戦争が終わって主人公が個に帰ると思えばちっちゃくてもいいけど
５は後のほうで主人公が護衛になっちゃって何のために108人も仲間を
集めて戦ってきたのかよくわからなくなったからちっちゃいとかそれ以前の
問題なきがする

個人的におつかいＲＰＧが嫌い。
母親や軍師に支持されないと話が進まなくてイライラする

>>758
今までの幻水は
ちっぽけな主人公が国同士の複雑で大きな争いに巻き込まれていって
終盤になると段々事態が一本線になって収束してくるというパターンだったが、５はな…
ほんと何だったんだろうあのDQN女王家と禿貴族による自虐滅亡劇

奪還すべき王族と女王騎士がさほど好きになれないから、メインキャラにも感情移入できん。味方につく側近に品がないし、ファレナ◯千年の歴史の重みを感じないんだよね…
味方キャラが優秀である、賢女王だとかのマンセーもちと嫌。伝聞じゃなく、実際の言動で示してくれ。ほとんどのキャラがＩＱ低そうに見えたぞ。

味方に付く女王騎士が逆でも良かったかもね。
アレニア･ザハークだとあまり描かれていないのもあって
敵対しても面白味がなかった。初めから予想がついたし。
仲良し女王騎士たちは序盤に十分描かれていたから、
何があろうとも女王の下にあり続ける女王騎士であったなら
あのキャラ相手でも燃える戦いになったかも？
いっそフェリド繋がりのゲオルグ以外の女王騎士全部敵でも良かった。

事前情報からしたら流石にブーイング物かな。

最初の頃、女王軍ｖｓゴドウィン軍の王子軍の第三勢力が参戦し、
三つ巴の構図になるものとｗｋｔｋしてたよ。
まさか正義の王子軍ｖｓ悪のクーデター軍で最後まで行くとは思わなかったｗ
ある意味一番面白くない展開をしたな…

カイルは原案ではサイアと一緒に裏切る予定だったらしいね

>>766
だよな
5の幻水らしくないってそういうことだと思う
だいたい主人公（民）VS国家VSその他みたいになるのがお約束だからなあ
仲良し家族のための女王騎士はﾎﾟｶｰﾝだった

サイア電波すぎ

あえて敵側の描写を省いたって津川は言ってるけど、
味方の描写すらまともに出来てねぇよ。
わざわざ別BGMまであるガレオンとの対決やサイアの裏切りにしても
描写不足で何の感慨も沸いてこなかった

5を発売日に買って、途中で放置してたんだけど
ベスト版が出てるのを見て、ずっと太陽宮襲撃事件の顛末が気になってたのを
思い出したもんでまた最初からやり始めたんだよ
なんか思わせぶりな会話してたし、両親がやられたってのも芝居だろうと
そして今日ガレオン仲間になるとこまで進めたんだが・・・
想像以上にｼｮﾎﾞｲ真相で悲しくなった・・・・そりゃねえだろｗ

タメ動作だけは沢山あるんだけどな、飛ばないんだこれが…。

>772
誤爆っぽい？

>>773
少なくとも、ageてまで指摘することじゃない

幻水５クリアした・・・もうこのシリーズ駄目かもな・・・
発売日に買わなくて良かったってのが唯一の救い。
発売前にオフィシャルのサイト覗いたとき登場人物の服装デザインの酷さに
危険なものを感じ発売日に買うのを避けたんだけど、今クリアしてみてあのとき
の自分の直感は正しかったんだと改めて実感。

しゃべり方でしかキャラ描写出来てないのが痛すぎる。某女王騎士約二名、
某軍師、某姫様、などなど・・・。
まさか最後まであのファミリーで引っ張るとは思わなかった。
言いたいこと山ほどあるけどもう疲れましたよ・・・。

>>771
＞両親がやられたってのも芝居だろうと

これ俺もそう思ってたな
まぁ結局は襲撃されるのを予期してたけど
まんまとやられちゃいました。だったからな
108星集めも面倒くさすぎ
情報無しだと半分集められたかも分からん
俺もベスト版買ったけどベスト版の値段でまぁ相応って感じだな
発売日買いしてたら発狂するレベル

入院中の暇つぶしに「時間かかりそうなゲーム貸して」と友達に頼んだら
「これやる」と投げて寄越された。

確かに時間がかかりそうなのを貸してくれとは言ったけど、
それは中身が充実していて長いのであって、ロードや苦痛な移動に時間がかかって長いのを希望した訳じゃないんだぁぁあああ


ま、借り物だから文句言えないんだけどね。
エンカウント０とダッシュ３倍に改造して何とかプレイ出来るレベルだ。

正直５で一番駄目なのはロード時間とかシステム的なこと以上にストーリーの方だと思う

>>778
そうか？
たとえストーリーが良くても操作性やシステム面がウンコだとやる気しなくなるが…。

まぁ確かにストーリーが駄目だと、操作性やシステムが抜群でもやる気無くなるな
操作性やシステムが最低でもストーリー抜群なら我慢して進めようという気にもなるが

どっちも（´･ω･｀）だった５は目も当てられない

一緒に借りた「クーデルカ」ってゲームはシステムはかなりウンコだったけど
シナリオと世界観が妙にツボってＥＤまでまっしぐらだったんだけど…


５は…

クリアしないまま投げ返したい気満々だ。

病み上がりにストレスためることなんてしちゃだめだ
とっとと返してしまいなさい

しかし結構マンセーしてるヤツラが多いのが不思議でしょうがない。
無論個人の好みによるのは十分わかってるが、あの程度のデキで
「ストーリーが過去最高」「泣けた！」とか言ってる方々を見てるとポカーン・・・
としてしまう。本当に面白いゲームやったこと無いんじゃないのかと・・・。

>>783
それ多分レスつけてるのはほとんど同じ奴らだと思う
本スレ住人で特に厨なのが地道な布教活動してるんじゃないか？

あいいれないモノを無理に理解しようとしても無駄だよ。
向こうにとっちゃストーリーが気に入らない人の存在の方こそ、信じられないんだろうし

ストーリーだめでも戦闘とか町巡りやダンジョン巡りやミニゲームなど
他の要素が楽しくてシステム快適ならとりあえずストーリーさえ無視すれば
ストレス溜まらず楽しく遊べるが、これはミニゲームも今までの幻水の中で
一番つまらなかったように感じたしダンジョンは作りは単調でしかけもつまらんくせに
エンカウントだけはやたら高くて戦闘含めてつまらんし町は論外だしどうしようもない。

しかもどれだけ頑張っても本来ご褒美であるはずのムービーがきしょいくねくねで
ＥＤもきしょいポーズのキャラがきしょくスクロールするだけだから満足感が一つもない。
こんなふざけたやってられんゲーム生まれて初めてだ。

個人的には、誰の首も斬れなかったのが残念だ。
斬ってやりたいやつが過去シリーズ中一番多かったのにな。仲間内で。

そういえば５ってミニゲーム殆どやってない
釣りだけは仲間イベントのためにやったけど
どれもこれも王子の居場所から遠くて
ロードの苦行を越えてまで遊びたいものじゃないんだよね
ちんちろりんもないし
博打の姉ちゃん、五行の相克って知ってるかい？

「教えてください　運命とは定められたものなのでは」
「どんなに無力に思えても人はけして意味無きものではありません」

個人的にこの言葉が幻水の全てだった
何度もどん底に突き落とされて無力を味わって運命の残酷さを思い知って
１０８人集めたら、ようやく「けして意味なきものではない」人間の力を
ほんのわずかに感じられる、そんな話が好きだったんだ

いつもそばに誰かがいていつも誰かが守ってくれる
家族を守りたいのはわかるが、そこに大儀も意志も無い
(妹を守りたいというそれだけの気持ちを描くのに戦争を通す意味があるのか)
ただ私であり個でしかない理由で戦争が起こる
�Xに幻想水滸伝としての価値を見止められなかった


長文キモス。さよなら幻想水滸伝。

発売２〜３週間後ごろ、別の板で幻水５（タイトルは伏せられていたが発売時期と特徴がほぼ合致）が
今時珍しいくらいアレだという流れになってそこに現れた信者とみられる人間にスレを荒らされた時は参った
反論出来ないからって何日も荒らすか普通…
本スレ見たら批判追い出しムードで必死に擁護してやらないと表向きな評価を上げられないレベルなんだなと思った
どうにも合わなくて本拠地入手した後にプレイ中断して、知人からクリア直前データ借りてED見た

ファレナ女王国じゃなければ他のRPGとしてｽﾙｰできたのに何でファレナ女王国を舞台にしてしまったんだorz
ぬるぬる国家にしてどうするんだよ

５嫌いは高年齢層なのか（失礼）具体的に批判する人多いよ。他ナンバー嫌いはまともに読める内容を書いてこないから。

５発売前の宣伝で
「幻想水滸伝シリーズ、最深作」といわれてｗｋｔｋしてた頃が懐かしい…

最沈作の間違いだろ
幻水シリーズをどん底まで叩き落とした

4よりはマシじゃね？

方向性が幻想水滸伝じゃなくなってる時点で、５は４以下だ
ゲームとしてだけじゃなく、シリーズ好きへのダメージは５の方が圧倒的にでかかった

駄目な子ほどかわいいとおもえたのが４
ネタ的、幻想シリーズとしてに昇華出来る範囲

駄目なのが鼻につき投げ飛ばしたくなるのが５
ネタとしてもシリーズとしても路線が違うから昇華できない

この違いと自分はおもいました

４叩きって語彙が少ないね。頭悪いのかな。（自分は４好きだけど、嫌いなやつより詳しく欠点書けるぞ）

５のダメな部分については、テンプレでいいつくされてて驚いた。

５は気色悪いほどの仲良し家族ごっこに無理矢理付き合わされたという脱力感しか残らなかった。
家族を一番重要な題材として使っている割に、その家族の描写が作り物めいていて感情移入出来ない。
優しい母、頼もしい父、ブラコンな妹、家族同然の騎士等に加えて国民がほぼ一丸となって女王家ﾏﾝｾｰ。
こんなラノベみたいな設定をまさか幻想水滸伝で見る日が来るなんて思わなかったよ・・・

そもそも幻想水滸伝って108人仲間がいて、その大半をパーティに参加させたり
戦争に連れ行ったりすることによって、自分なりの主人公、その周囲の人間関係
世界観を構築できる自由さがひとつの売りであったはずなのに、そこを根本的に
間違えたのが５なんだと思われる

４は駄作であることは否定せんがこの部分は間違えていなかったので許せる

プレイする人間の事を考慮していないと断言できるシステムである点で
５は救えない

妹が戦線に出ると言った時は、家族や護衛と離れ、一人敵陣の中に身を置きながらも
その中で女王としての自覚が芽生えて、兄側につくよりもゴドウィン側について
さっさと戦争を終わらせることが、民のためになると考えた結果だと思った。
サイアの裏切りもリム同意の上でのことだったら、少しは面白くなったかもしれない。

でも実際には「妹は兄に会いたいから頑張りました」みたいな描写じゃなかった？
女王として即位しておいて私的な感情で動くのかよ、とがっかりした覚えがある。
儲の友人に言ったら「お前、読解力無さ杉ｗ」とか馬鹿にされたけど、そうなんだろう
か・・・

そんな私的目的のために戦闘に駆り出されて死んでいった兵士哀れ。
妹が味方側だから美化されてるのか知らんが、
これが敵とか嫌われキャラなら絶対叩かれるポイントになってる。
兄に会いたいからって何人も犠牲にするなキモウトってｗ

まぁ「自分が兄側に行けば戦争も一気に収束に向かうだろう」という
気持ちもあったとは思うがな。
ゴドウィンが女王国軍を使えたのは女王を擁しているという正当性があったからだし。

ともかく５は全てにおいて好意的解釈を強いられるからストレスたまる

>>791

３、４はもう出尽くしただろ。とくに４。

リムについてはゴドウィンが己の正当性をこじつけるただひとつの存在で、リムも
利用されないように自殺することもできるかもしれないが、そうすると
女王が相次いで死んだといって民衆がパニックを起こして、そこをアーメス
あたりに攻め込まれたら大きな戦争になる
一番、平和なのが兄と合流して、ゴドウィンを賊軍認定させることだってのは
普通に解釈できたが？
むしろサイアの行動のほうが解釈しづらい。リオンに黄昏継承させる以外に
明確な理由がわからん、読解力のあるやつ説明してくれ
俺にはサイアの行動がとりあえずジョウイっぽく裏切りキャラで話を盛り上げたい、
黄昏継承者として、リオンだしましょうサイア殺しましょうってことにしか

相手側に入って、そいつ等に組する貴族連中を確認かつ排除と
後々主人公兄妹にとって唯一の政敵になりうる自分を殺させる事だな
残った貴族達は主人公兄妹を支持せざるを得ない

とりあえず貴族なんてみんな死ねばいいのにって感じじゃね。
戦争が終わったところで、貴族が残ってたら結局今までの貴族に左右される王家という図式は変わらないから、
裏切り者の汚名をかぶってでも貴族を処分したかったということだろ？
そこはみんな納得いかなかったみたいだけど、俺は大丈夫だった。ジョウイの時よりはよっぽど。

そして未だにキルデリクの登用が意味わからん。アレ無意味だろ

貴族は各地を治めているようなので、居ないと国が治まらない
中央集権的だけど、その実地方の行政は貴族達に任されているんだろう
それゆえ発言力が有って、国王になっても彼らの話を無視は出来ない
で、そいつらが継承権を持つサイアを担ぎ出そうとする可能性を消したって事だと思った

しかし貴族排除といってもバロウズおやじ殺しただけだぞ。
バロウズの権威は既に地に落ちていたんだし、あんなんで国の将来思ってたとは思えん。
なんかただ個人的恨み晴らしたって感じだった。

>>810
バロウズは話が別。あれは私怨を晴らしただけ
よく話を思い出してみて
そもそも先代の王位継承の時の話を考えれば見えてくると思う

友達から500円で買ってやってみた。
はっきりいってつまんなくて腹がたったからコナミサイトの
アンケート答えてきた。

>>805
出尽くしたのに、なぜまだうだうだ言うやついるの？
５の話してるときに突然４が出てきて流れ止まるからイラつく。

>>809
ゴドウィンとバロウズ以外の貴族の描写がおざなりだったから、構図が見えてこないのよ。
他にサイアをかつぎだすような根性ある貴族がいるんなら、なんらかの形で関与してこないとおかしい。そういうとこに伏線を張らなきゃダメやん。
あとサイアの挙動を主人公たる王子に勘づかせれば、プレイヤーにも説明できただろうに。

>>809は少々考えすぎな気がする。
サイアはとっくの昔に継承権を放棄しているし、
それなら故意に戦争を延長させるより1人で自殺なり出家するなりしろと言いたい。
結局サイアがやったのって狸親父1人の抹殺だけだろ？
サイアの行動原理なんて809の言うとおり国の未来関係無しのただの私情と私怨だ。

仮に809の言うとおりだとしても
斎主が子供こさえるために結婚しちゃったからサイアの努力も無意味に終わったわけだが。

サイアの裏切り理由といい黄昏の設定といい、あとから名も無い人に説明させる設定多すぎ
あのシステムの悪さのくせに、歩き回って話しを聞けとかふざけてるとしか思えん
サイアの裏切りは、王子を汚さないためとリオンに黄昏継承させるためにしか見えなかった
生き返りキャラでもないし、本当にお払い箱だったな

いや黄昏うんぬんはアレニア倒してそのまんま受け継いだほうが早いじゃん。

むしろ黄昏は王子がそのまま継承したほうが納得の展開
王子に多少不便が出るが、基本物理攻撃主体だからあんまり問題ないし

それだと４と同じ展開になりそうだが…
つうかなんで黄昏を前作と同じ呪いにしてしまうんだ
太陽は順番に黎明黄昏つければノーリスクだけど最強だよ☆設定といい今までのシリーズ無視してるんじゃねーのって感じがするよ
坊ちゃんの呪いや108人集めて呪いをといた２主４主ｶﾜｲｿｽ

ってか黎明と黄昏が融合してひとつの紋章になればいいんだよ、あれは元々太陽の紋章の一部だったとかで。それでラストで太陽の紋章も取り込んで完全な太陽の紋章に戻るとか
２の焼き回しだが、どうせ散々過去作を真似てるんだし、真の紋章を眷属紋章で抑えられるという設定よりマシだと思う

そうなんだよねぇ
１．２の面白いイベントの継ぎ接ぎみたいな出来のくせに
何で面白くならないのかもの凄く謎だ………

>>819
＞つうかなんで黄昏を前作と同じ呪いにしてしまうんだ

サイアを殺してリオンに黄昏を継承させて、そのリオンも殺して
108星特典で生き返るキャラにしたいからだと思ったよ

黎明と黄昏って連動してるんだよ。
西の遺跡で黎明がパワーアップして回復の力手に入れると同時に、黄昏の殺人能力解禁。
(パワーアップ前に使ってたアレニアは死んでないし)
黎明で二回回復したから、黄昏で二人殺された。質の悪い借金取りみたいな感じでな。
王子もサイアもリオンも紋章にとって都合のいい乗り物でしかなく、
二人が死んだのも紋章使いすぎたからじゃなく、黄昏にとって要らなくなったから。

…な感じに勝手にこじつけて平静を保とうとしてる俺カイル。
眷属なんでこれくらい中途半端性能でもいいように思う。
真実は>>822だろうよ。

そもそも何で眷属紋章如きに命を左右されなきゃならんのかと
今までの真持ち馬鹿にするのも大概にしろと

眷属だけど他の真の紋章並みに凄いってことにしたいんだろ。

星の紋章だって眷属なのに星辰剣より役に立つぞ、きっと。
外伝か何かでゼラセと熊に邂逅してもらいたいもんだ。
ただし、スタッフは５スタ以外で作れ。

いや、ファレナのある南方大陸からはもう一切手を引いてくれ
それで５は黒歴史にしてしまおうじゃないか

還ってきた……！
黄泉の国から、村上たちが還ってきた！


と、いう夢を見させてください。
少なくとも、幻水は村上じゃなきゃ駄目だ。

ロト６当たったらコナミ買い取って村上氏に頭下げてみるよ…
理想としては
シナリオ：村上
背景：ﾗﾌﾟｿｽﾀｯﾌ
キャラ：河野
音楽：三浦

黎明紋が王子にとりついたとき、次は黄昏で最終的にファレナ初、太陽紋くっつけた男になるのかと期待した

…そんな時期が　わたしにも　ありました

誰だよ村上って

む、村山…な？

よくシステムはダメだけどストーリーは良いとか寝言言ってるボケがいるけど
それ逆と違うんかと真剣に尋ねたい
いやシステムもダメダメだけどさ、でもストーリーのダメさに比べたらギリギリ許せる

うん、俺もそう思う
システムも良いとは言えないが、それほど気にならなかった
それよりもあのｇｄｇｄで失笑物のお涙頂戴劇の方が駄目だと思った
まああのストーリーで感動したという人もいるみたいだから、
友達に�Xはどうか聞かれたら「賛否両論だが俺は後者」と言ってるが

どう見てもどう頑張ってひいき目で見ても、どっちも駄目じゃね？＞シナリオシステム
と言うか相乗効果で両方駄目
グダグダのシステム＆移動＆長いロード繰り返してやっと辿り着いたご褒美ムービーはヘナヘナ内容スカスカ
脱力、本当脱力…

シナリオなんてどれだけ評価を得られたかで善し悪しが決まるもんなんだから、評価してる人が多いなら、それがいいシナリオなんじゃね？

シナリオの良さを量るものなんてそれ以外ないし。駄目だと思ったら自分には合わなかったで諦めるのが一番かと

幻水とは思えないほど感情移入しまくったストーリーだったよ
ライターが自分のシナリオに。

834のいうとおり自分にあってなかっというのは認めるが、
それにしても萌え臭と説明・描写不足、DQN展開が目立つ。
始終ﾎﾟｶｰﾝかﾊｧ?ｻﾞｹﾝﾅｺﾞﾙｧだった

シナリオを評価してる人ってそもそも多いんだろうか？
単に儲がシステムはどうあっても誉められんので頑張って擁護してますって感じにしか見えない。

何にしても自分には一切合切合わんかったよ。
パッケージからしてｳｯﾍｧ、開始10分でＲＰＧで一番嫌いなテイルズシリーズみたいな臭いがするなと思って放置。
結局友達ん家でイベントとＥＤを見せてもらったけど。

ブログとかmixiとか見ると、
少なくとも３、４の時よりは多いな＜シナリオﾏﾝｾｰ

レビューサイト見てると、もっと顕著。
４の点数とか大変なことになっとる。
ただ、快適性の欄があるサイトとないサイトで点数が全然違ってるのはﾜﾗﾀ
ファンでもシステムとかロードは擁護しないってのは当たってる

もしかすると
幻水終わってほしくないから無理に５を良く見ようとしてる
シリーズファンの痛ましい現象なのかもしれない

ベスト版かってようやく全クリしたんだけどあまりにもひどいバッドエンドで萎えた
ラスボス倒してからキャラのその後に入るまで1分ぐらいしかなかったぞ
しかもソルファレナ奪還してからまだあるかと思ってセーブしたらもう仲間集めらんないし
最初から108人集めてベストエンド見る気が起きないからyoutubeでみてきた。
ラスボスを攻撃だけで2ターンで殺してたのには吹いた

しょっぱなからロードレイクでリオンにはめられて10分ぐらいがんばったらぬけれたけど
やっぱ4みたいに画面を自由に動かしたい。

昨日PSPで１クリアしたんだけど、
爺さん達が
「自分たちは、勝つでしょう。
しかし、老いぼれの自分たちには先が見えていても、若い命が失われるのは悲しい」
とか決戦前に、いうんだけど、
よく思えば、普通に感じることなんだよな

５は、それを市民に言わせるだけで、
主人公たちは行動で示してないし、言ってもない
妹が無事なら、多くの命を犠牲にしてもいいのか？って、
どうして言わないんだろうな
妹（王家）＞＞＞＞国民の命
って、受け取れて、見下してる気がする

５って命の重さを感じられなかった

長文ｽﾏｿ

確かハヅキとかイザベルからはそんな話聞けるよ

つまり他国の人間の方がよく分かってるということか
岡目八目とはよく言ったもんだ

５のシナリオが３．４に比べてマンセーされてるのは単に

１．２の焼き直しイベントが多かった事と、４の後の作品だから

の二点に尽きる気がする。
マクドナルドの冷めた固いハンバーガー食べた後にコンビニ弁当食べたような。

このレビュー、どうよ？

◆＋Ｄゲーム

「幻想水滸伝V」が原点回帰を果たして登場してくれたのだ！略
ちなみにストーリーに関してなのだが、個人的な意見としては2作目に近いかな？　と思った。
これ以上の詳細は記さないが、意外な展開が待ちかまえていつつも、物語の王道部分でのツボはしっかり押さえられているという感じだった。
おかげで、途中で中だるみすることなく......というか、止め時を見つけられずにズルズルとプレイしてしまうハメに。（略）
なお始まってすぐに気づくのが、これまでのシリーズとはちょっと違う、落ち着いた感じの色遣いで表示される街や建物の内部。
薄めの着色が、ちょっと大人っぽい雰囲気を醸し出しているように感じられた。そのため、長時間プレイしていても見飽きることがなかったのには、少なからず感心。
そんな街や建物内は3Dで表示されるのだが、驚いたことに視点変更ボタンが用意されていないのだ。
拡大縮小に関しては3段階までフォローされているが、視点はプレーヤーが任意に変えられない。最初は戸惑ったものの、実は、それで不便を感じさせないオートによる視点変更が、かなり上手く機能しているのだ。
実際にプレイしていても、視点が変えられずに不便を感じるシーンは皆無だったので、まったく問題ないだろう。
3段階に拡大縮小できるが、一番縮小したアングル以外はあまり使わないかもこのような場面へ移動すると、視点が自動的に切り替わる。見づらくて困るようなことは一切なかったのも、快適にプレイできた要因の1つだろう（略）

コナミに幾ら積まれたのか、またはスタッフのどなたかとお友だちなのかと…
こういうレヴューや本スレの信者に騙されたヤツは、ここを安住の地にしていると思う

幻想水滸伝5に支払った金返せ！！！

視点について触れてるのは悪意のあるフォローだな。

触れなくていいのにw

復活ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

>>844
糞ニーを思い出す…

�Xは幻想水滸伝のタイトルじゃなければ、もっと俺の中での評価は上がった
原点回帰したなんて言われてるけど、ただ過去作品をインスパイアしてるだけじゃないか？

>>849
インスパイアならまだいいが、過去作を踏み台にして
「俺たちの作った幻想水滸伝５最強！！」とやっちゃってるからなぁ…

村山が去ってからの幻水はどれも二次創作に見える。
村山の幻水ならたとえ駄作でも諦めがつくが、
津川キングみたいな奴らが他人の土俵に胡坐かいて作ったものを幻水と呼びたくない。
こんなことが続くなら俺、村山儲扱いでもいいよ…。

５シナリオマンセーはmixiでよく見るな。
２に近いってのは、サイアが裏切るとか、ふたつの紋章が鍵になるとか、
騎士が赤いのと青いのとか、そういうどうでもいいオマージュのことを
いってるのか信者は？
無能王家＆暴走貴族の国民そっちのけ内紛話のどこがどう２なのか
誰か説明してくれ。

インスパイアどころか、三国志を一騎当千にされたくらいの衝撃だったんだが。
『2をパクリ損ねた同人ギャルゲー』程度が、正等な評価だと思う。

２と似てるﾄｺ∵・∴・†

・いまいちわかりづらいジョウイの裏切り→サイア

・主人公をかばってナナミ倒れる→リオン

・２主のスパッツ→王子（パワーアップ）

…長所をまねろ！！！

白騎士が敵になる→女王騎士イザークとアレニアが敵になる
本拠地を1回奪われる

やっとクリアした、半年かかったよ。
なかなかやる気になれなくて
しかし、盛り上がらない話だったな
なんか話に緊迫感はないし
一番魅力的なキャラがなぜかユーラムだった。
最後に急に改心してつまんなかったけど
あとはベルクートにくっついてる宿屋の娘。
男を自分のものにしたくて毒盛ったり
他に女が現れると、地味に嫉妬したり。
あとゼガイはチンコケース姿で仁王立ちが似合うと思った。

５は「薄っぺらい」と「薄ら寒い」で全てが語れるな

王家と女王騎士の俺の印象
好印象→フェリド、ゲオルグ、カイル、リム、ミアキス、斎主
普通→ガレオン、イザーク、リオン
悪印象→主人公、アルシュタート、サイアリーズ、アレニア

>>857
語って下さい

イザークじゃなくてザハークだろｗｗｗ
似た名前の人は４に出ているが

俺も書き出してみるか、チラ裏だが

好印象→ゲオルグ、ハスワール様、アレニア、ガレオン
普通→サイアリーズ、主人公、フェリド、ザハーク
悪印象→女王、リオン、ミアキス、カイル、リム

口調がキモい奴は悪印象
女王騎士達を初めて見たとき、この国ろくな軍人いねーｗｗｗって思った

軍人とさえ思わないだろ。。。

自分の場合は

好印象→ハスワール、フェリド、ガレオン
普通→サイア、ゲオルグ、ミアキス、リム、カイル
悪印象→リオン、女王、ザハーク、アレニア
哀れ→王子（別の意味で）

だな
王子はリオンによって主人公から傍観者になりさがり、
幻水お約束の冤罪すら被らず夜這いさえ無いことで主人公独特の幻水らしさを全て取られている

軍人というより新選組コスプレーヤーかと思った＞女王騎士の面々


好印象→ゲオルグ、竜馬騎士団のボス（名前忘れた） 、ガレオンとその妻の小母さん
普通→聖地のおばさん、牢番の男のほう
悪印象→主人公、ママ、パパ、ミアキス、カイル、妹、サイアリーズ、軍師、ハゲ、ハゲの息子…の他挙げきれない

>>860
歴史とか伝統とか誇りが微塵も感じられない口調・性格・態度な女王騎士の面々はどうにかならんかったのか
とりあえず仲間内ではガレオン以外をリストラしたくなった
まさかフェリド・アルシュタート・リムスレーア（こいつはかなり怪しいが）でそういったものを表現した気になっていたんじゃないだろうな
.hackの見た目は大人・中身はリア消キャラの方がそれらしい話し方をしてくれそうなのが萎えた
あとNPCのご苦労様とか身分が下の奴が堂々と上座に座るとかコナミ社内でのビジネスマナーがどうなってるのか透けて見えてくるのも萎える

設定よりキャラクターとしての個性を重視してるような気がします…。

女王騎士の評価
ゲオルグはまだ男だった。特に非難されるところもないし
ガレオンも女王騎士としての職務をきちんと果たそうとしていたからいいだろう
カイルはちょいヤバイがまあギリギリセーフ（エンディングで女王騎士辞めるなと言いたいが）

後はダメだね。もう一国家の責任あるエリートとは到底思えん

＞歴史とか伝統とか誇りが微塵も感じられない口調・性格・態度な女王騎士の面々
こういうところが内輪向けアニメみたいで取っ付き辛かったな。
端役フリーキャラならお遊びと割り切れるんだけど、ファレナのイメージを
印象付ける女王周辺のそれなりに重要なキャラでやられると
幻水の世界観・ファレナの世界観をぶち壊すだけでしかなかった。

王子がいつまでも子供みたいだったのがな･･。
王族として育てられたのだから、（水攻めの時の）「そんなの駄目だよ！」
とか個人的には有り得ないと思う。
「･･････それは、駄目だ。許可できない」とかの、もう少し王族らしい
　物言いをさせていれば良かったのに。

プレイヤーが共感しやすいようにわざと普通の少年のような言葉遣いに
したんだろうけど、返って違和感があってなじめなかった。

女王騎士はミアキス以外は別にいいや
てかミアキスも別にいいんだけど、年齢設定がひどすぎる。正気かと思った。

一番好きなのアレニアだわ。なんか笑えるけど、ありえないと言い切れないとこが。

アレニアは前回のアーメスとの戦争で父親を亡くし〜という背景は良かったし
キャラ自体は割と好きな方ではあったけど、あの背景をストーリーの中に
活かさないのが全く理解できなかった。

真面目な女王騎士ってガレオンとザハークとアレニアだけな気がする。
悪いことだと一概には言えないが、
フェリドは明らかに「伝統＜＜＜＜＜＜＜家族王家」だし、ゲオルグも似たような感じだ。
カイルとミアキスは萌え担当だから省く。

>>871
萌え担当というか、王子とリムのお友達担当みたいな気がする。
アレニアはあの空回りっぷりと要領の悪さがなんか憎めない。
あの王家を見てたら「このままじゃアカン…」と思ったザハークの気持ちもよくわかる。

>>871
フェリドとゲオルグはしゃあないだろ。
もともと外部の人間なんだから。根幹でそう考えてしまうのは自然

>>871
なんでカイルが萌え担当？
あいつはお笑い担当じゃねーのか

>874
ｺﾞﾒﾝ、あんま笑えなかったからじゃあ萌え担当か？という安直な考えだった＞カイル
とりあえず顔がそこそこで若かったら腐が騒いでるし。

女ったらしの男でも顔よければ腐にうけるのか？

女ったらしでも妻子持ちでも見栄えが好みならば（親父専もいる）
腐は適当な男を見つけてきて番わせますよ

そりゃもてない男の僻みでは？　単に◯◯ｶｺｲｲのレベルじゃん（カイルはキモいけど）。
私的には女キャラにﾊｧﾊｧやってんのがよほどオェーッだよ。

どっちもどっちだろう…

腐はどこにでもどんな対象にでも沸いてくるから語るだけ無駄だよ。

自分は>>864の言う通り
ファレナってシリーズ通してずっとどんな国だろうかとwktkしてきた国家を
アニメヲタやコスプレイヤーだらけの腐国家みたいにされたのが一番ムカついた。
スタッフの意識の低さや設定の無視が丸見えで不愉快。

>>880
俺もﾉｼ
ファレナってもっと歴史と伝統を持つ荘厳な国のイメージがあった

これ以上被害が増すくらいなら幻水打ち切りでいいよ

なんか�Xって安っぽいな
イベントシーンのポリ人形のぎこちなさ
迫力ねえし
声優さんもなんかやる気なさげだし
よくこんなもんにあつくなれるね

相当面白くなかったら萌えと腐も意識しないと売れない時代だからな

昔のような熱さや勢いのある作品が減ってきたよな
それは、シナリオ作りが技術になってきているせいだと個人的には思っている。どんな風にしたら面白いとか、この構成はこういった方がやり易いとか、そういったセオリーに従ってるクリエイターが多い
別にセオリーは参考にすべきだし、無視しろとはとは言わんが、それだけ止まりになってたらクリエイターとは言えんだろう。本当に面白い物語ってのはセオリーに従うだけじゃ生まれない

知り合いがカイルと王子がいるからもう5は最高！っていってる
こういう人が5をマンセーしてるんだろうな、と思った
もう腐は幻水やらなくていいよ……

クリエイターは養成されたのを使うから一辺倒になってつまらなくなるんだろうか……
津川、OZでは割りとよく感じたんだがあれよく考えたらみごとなまでに勧善懲悪だったな……

>>884
むしろ逆だろう
昔はゲームを盛り上げる為の技術としてシナリオを捉えていた制作者が多かったが
今は「俺の考えたすごい話をみせつけてやるよ！」的になっている
ゲーム制作者なんて所詮シナリオの素人だから話はしょぼいし
かといってゲームの部品としても磨き込まれていないから浮いてしまう

ゲームに「面白い物語」はいらない
「ゲームを面白くする物語」が必要なんだ

５はどう考えても「俺の考えた萌えキャラ大活躍の壮大な大河ドラマを見せつけてやるぜ！」て感じ

だからこそキャラ萌えのアニメヲタな腐儲しか付かないんだと思う

テイルズシリーズとファン層がかぶってるな

１．２は割とライターがキャラを突き放してる感じがしたと言うか…
酷い目に遭うし最後まで主人公を憎む奴も居た
ちゃんと「物語」の為に動く「キャラクター」として見てた感じがした

それが５はまず「キャラクター」ありきで「物語」を作ってる
冷静な目でキャラを見られない、DQN親馬鹿みたいなもんだ

>>888
村山はいろんな意味で自作を突き放してみてた感じがするね
シナリオや主人公もそうだけど、さくさく感のためにエンカウント率下げたりとか

ちゃんと「ゲームを面白くする」配慮が出来てた人だと思う
少なくとも幻水２までに関しては

ハドソンや５スタッフの悪い所は
プレーヤーが一番長く接するのはストーリーでもムービーでもなく
システムや快適性に関する部分だということに気付いていないことだろう
何度か言われているかもしれないけどページが紙じゃなくて重い石か鉄状態で
ページを開くのも億劫なんだよ…

>>888
某RPGのスタッフが「まず世界があって、その世界をより魅力的に見せるためにキャラクターが存在する」
とか言ってた（かなり昔だと思う）
５の場合は「キャラクターの思い通りにならない世界など変えてしまえ（＝過去作の設定踏み台）」なんて
感じでそれこそ王道RPGの悪役的な考えでシナリオ作ってそうだな
少なくとも関わっているモノを見て感動のあまり泣いたなんてことはオレにはないぞ
一般的に十分なレベルでもやり残したことや欠点ばかりが気になってそれが見抜かれないか心配で仕方ない

あまり２だけを神格化されても同意しかねるな。２マンセーのスレじゃないし。

2まねたスタッフが悪い

たしかに完全に２の悪い意味での焼き直しだったからなあ
そこまでやるならいっそ妹にはじめから黄昏継がせて
どちらか一人が死なないと云々までやっちゃえばまだマシだったんだろうが

>>890 散々糞だと言われてる４ですら一応配慮はあるというのに。
久々にやったらどこでも瞬き、一閃の紋章、オートセーブ、何が何でも便利な場所にある交易所は便利だった。

>>894
４はテストプレイでつぎはぎながら快適にできるところは無理矢理直した？
みたいな感じではあるけどな。一閃や王者の紋章なんか特に。

５はビッキー合流遅い、石版遅い、黎明・黄昏使えない、王子の遅すぎて
使えない、エンカウント多いくせに王者の紋章の隠し場所を知ってても
なかなか見つからないような隠し方してるのは何なんだ。
エンカウントの多さはスタッフは絶対気づいていると思うがな。じゃなければ
別売りメモカに王者の紋章がデフォでついてる理由がない。

メモカ買わない奴は苦労して見つけろって根性が気に喰わない
面倒な仲間フラグもそんな感じだった
何も見ずに探偵一味を仲間にできないとかいうのはシリーズで初めてだった
特殊なフラグ立てなんて本当に一部でいいのに…
嫌がらせのような街の広さと構造といい、ナビゲーターシステムの失敗といいスタッフはファンが嫌いなのかと疑うよ

実際にはファンが嫌いなわけじゃなくて
自分たち（の妄想）が大好きなだけだろうな
客にとっちゃ迷惑きわまりない点で同じだが

ファンの意見？どうでもいいだろそんなチンカス。
とりあえず、俺等でオナニーしようぜ。

ぬるいシステムを快適だと勘違いしてる馬鹿も嫌だな…

ぬるいシステムを快適だと勘違いしていようが、それは本人の問題なのでどうでもよろしい
俺たちの幻水最高！システムの快適さ？そんなのなくても信者はﾏﾝｾｰしてくれると勘違いした
スタッフが一番ダメだろ

そんな論法を持ちだしたらこのスレ成り立たんがな

ストーリーさえ良ければシステムはどうでもいいって意見の人、
本スレでは少なくなかったからなあ。
幻水スタッフは本スレの住人の意見を真に受けすぎなんだよ。

ストーリーなんてある人にとっては厨二病で腐やヲタ向けにしか見えんものでも
ある人にとっては最高傑作で芸術の域に達してるなんて評価が出るような
個人個人で評価が分かれやすい部分なんだから、
どっから見ても評価が分かれにくいシステムの方を大事にして欲しかった。

というか、ゲームなんだから遊べないと無意味だと思うのだが。
ストーリーの良さだけ求めるなら漫画とか小説とかドラマとか他の媒体の方が手軽。

エンカウント率たけーうぜー。スキル2つじゃなくてせめて3つが良かったなぁ
してジーン、キャラおかしくなってないか

あんなピンクのカーニバルダンサーはジーンじゃない

しかも何か体のラインがオバサン入ってるしな。
ジーンと言えば河野ジーンの時はシャキシャキ姉御タイプなのに２．３の石川ジーンはお色気系。
５に至っては変態というか痴女。

スタッフが布減らしたのにあの格好を見た妹姫に破廉恥とか言われるのが可哀想だった
だったら最初から布減らすなよ

４だと画面アップできるのに
５ができないのが気にクマない

ある程度アップにしといても、イベント始まるとカメラが目一杯引いている罠
細部の動きに拘りました！みたいな事言ってた気がするけど何の意味があったんだ？

そういえば５は今までに比べて町とかのネーミングセンスが酷い気がした・・・
外来語は使わないように気をつけたらしいのにソルファレナとかレインウォールって何よ
幽世の門とか深き薄明の森とか.hackみたいなのもやめて欲しかった

1のシナリオ自体はシンプルだが、ゲームをプレイしていると
すごく引きつけられたし、感情移入も自然に行えた
2のシナリオも良かった。上の方で言ってた人がいるけど、1,2は108星が平等に扱われていて、
シナリオ上で歯車として機能してる感じがした。出番の多い少ないはあるけどね。
5では話に終始入れ込めなかったのが残念。
幻水を特徴づける要素（だと個人的に思う）の、良い意味で素朴でもっさりしたテイストも
無くなってしまっていた。シリーズが進んでいく以上仕方のない事かもしれないが・・・

ところでこういうスレではFFやテイルズを好きな人を当然のように見下すのが慣習なの？
10とアビスはどっちも好きなゲームだけにちょっと悲しい。

まあ、ロードが長いだけで糞ゲーとか言ってるやつらはきちがいだな

>>910
別に見下してるわけではないと思うがな。比較するための喩えとして使ってることはあっても（もちろん嫌ってる人間もいるだろうが）

幻水は戦争を描いた話で、あくまで主人公は歴史に翻弄されたひとりの人間という立ち位置。もちろんその運命に必死に乗り越えようとするが、それでも出来ることには限界がある。世界を救ったりもしない
一方ＦＦやテイルズは主人公たちが世界を救う王道的なＲＰＧ。それこそまさしく超人で、普通の人間なんて相手にもならないぐらいに強い。普通の人間や軍隊では到底敵わない化物を少人数で倒して世界を救う

物語としての方向性が違うので比べても仕方ない

1と2が108星全員平等と言うのは、さすがにちと御幣が有ると思うがｗｗｗ
ただ、5は完全に「主だったメンバーだけで回ってる」話しだから、そう感じるのかも知れない
一部のキャラさえ居れば成り立ってしまう話しを無理矢理108星にした感が拭えない
それこそ、テイルズやFFみたいに、少人数でバケモノを倒す話しにすれば良かったんじゃないか
幽世関連は全面的に探偵に任せるとかさ、もっと巧く仲間を絡める事が出来ただろうに
フリーキャラを仲間にしないでプレイすると、面白いくらい民不在の話しだと分かるよ
幻想水滸伝じゃなくて別ゲームにすれば良かったのにな
それこそ、FFみたいに少人数で巨悪に戦いを挑んで世界を救う、みたいな

>>911
ロードだけじゃなくてNew Game固定とか戦闘時のコマンド記憶とか混戦中の部隊に指示が出せないとか
システムの不備は地味にストレスを蓄積していく
その上、シナリオはお寒い厨向けと来ていて面白くも何とも無い
一度嫌いになると、欠点がどんどん膨れ上がっていくんじゃないか

テイルズ、ｲﾊﾟｰｲ出てたから買ってみたんだよ。続きもののせいか、キャラの人間関係についてけなかった。キャラ同士で身内受けしてる感じでさ。途中で投げて幻水５買ったら…おんなじテイストじゃまいか！！

以下>>1-999参照

巨悪を少数の正義の代行者が打ち倒す完全懲悪RPGこそ津川の分野です

>>914
テイルズ本当にしたのか？シリーズと銘打ってるが一つ一つは別世界別物だぞ

比較としても上のように好きな奴もいるんだし
１番大嫌い〜とか見下してるように勘違いされる言い回しはどうかと思う
テイルズやＦＦ嫌いで叩きたいなら該当スレで
ここで言うなら苦手くらいにしといてほしい
幻想の他ナンバー叩きはほどほどにと同じだ。ああいう流れはみてていいものじゃない

テイルズやFFに求めるものと幻水に求めるものは違うってことだよ
どっちも好きだけど世の中に一種類のRPGしかないなんて嫌じゃないか
５は少なくとも「幻想水滸伝」というタイトルがついたシリーズナンバーに
ふさわしいテイストではなかった
メインスタッフがちゃんとシリーズを遊びこんで内容を理解してるのかも
怪しい出来だからね

むしろシリーズというか、村山幻水に対する敵意じみた対抗心を感じた

戦争モードがひどすぎるわ
一体何をどう考えたらこんな信じられん糞パートが出来上がるのか

別にテイルズやFFが悪いとかそういうわけじゃないと思う
５が今までの幻水と違う、じゃあどういったゲームに近いのかといったときに
わかりやすいイメージとして例に出されるだけでさ
実際売り上げや中古の割合や人気で見ても５じゃとても比較にならんし、
前者２つと５の欠点についてはテンプレをざっと見るだけでも次元が違う
ゲームの基本すら出来ていない５が同じ土台に立てるわけがない
>>913の言うように１つ２つだけの問題じゃなくてゲーム全体が問題だらけだよ

それにストーリーも前評判や信者レビューみたいに良くない
「３、４で失った幻想らしさ云々（むしろ５で全て失った）」「２に似ている（上辺や視覚的な部分限定だろ）」
「３や４に比べてキャラの個性が云々（メインに変な個性は要らん）」こんな感じで楽しさが全く伝わってこない
前作比較か抽象的な誉め言葉ばかりでこんなのは新規が見ても分からんし買おうなんて思わないな

>>919
混戦して命令できずに全滅なんてあるからな
マップ見るの一時停止状態からの命令も可能にして欲しかった
あと最後の戦争のムリヤリな部隊編成もヒドイ
ああいう難度の上げ方はカンベンして欲しかった。

友人に借りてプレイ中。
多分終盤。

戦争イベント多すぎ。
よく解らない設定多すぎ。
話というか、イベントで泣けたとこもあったけど、早く続きをやりたい！って思えない。
序盤はまだ面白かったのに。
王子好きだけど、幻水の主人公らしくない。

二周目やるかどうか、微妙になってきた…。

>>922
2週目をやると、余計に粗が見えてきてここに定住したくなる事請け合い
悪い事言わないから、Youtubeで全エンディング見て友達に返した方が良いよ
友情を壊さないようにな

>>919
戦争イベントで、
ある部隊が戦闘始めて別部隊の進行方向指示が全っ然出来なかったこと多数
コントローラ投げた

戦争がリアルタイムでマス性じゃなくなったから最初は面白そうかと思ったら
混戦だと海で戦闘始まりそうだから海のほうにカーソルあわせにいこうとしたら
陸で戦闘始まってカーソルもどされて今度こそ海のほう指示出すぞってときに
また陸の戦闘始まった時には切れそうになったな

戦争は自由度が少なく感じる

指示を出すときだけ全体の動き止まってほしいな

>>925
俺も最初は面白そうと期待してたのに、操作性の悪さはここにも出てた
突撃とかの映像が出るのはそこそこ面白かったけどな。

開戦時もいきなり動きだすんじゃなくて主人公の隊の行動だけでも最初に決めさせろと思った
操作性も悪いが快適性もゼロに近かったな
スタートボタン押してカーソル合わせても混戦状態になると反応が遅すぎてボタン入力を受け付けない
一回戦うたびに敵味方が変な方向に走り出すしスタッフは一体何を考えて作ったんだ

やっとクリアしたぜ。つーか投げっぱなしなトコ大杉だろ
サイア含め敵の心情とかほとんど語られないままだし
「全ては太陽の紋章のせいでした」みたいな無理矢理なまとめはひどい
総合的にはそこそこ楽しめたと思うけど、もう二度とやることはないだろう
ありがとう幻水5、そして永遠に乙

>>923
貸してくれた友人も面白くないと言ってたから、そこは大丈夫。

戦争で混戦になると、せっかく持たせてる回復さえ使う間もなく倒れる部隊多い。
自分が下手なだけだと諦めてたけど、システムの悪さもあったんだな。

敗北条件が街の中に敵が侵入したらゲームオーバーって時に
戦闘終了直後の無敵状態で好き勝手に走り出した敵部隊が
街に向かって突進していった時には心底腹が立った

>>932
それ俺もやったわw

戦争システムの悪さの指摘もテンプレに入れておきたいな