【P3】ペルソナ3ネタバレED考察6日目【PERSONA3】

新規プレイの方の目に触れてはいけないネタバレ話や、果てしないＥＤ議論はこちらで。

本スレ：【P3】　ペルソナ３　【PERSONA3】学園生活175日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1159258834/

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1159617471/
前前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1157902072/
前前前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155532619/

11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋：


―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

>>1
乙
結論ははっきりしたけど、まだ荒れそうだね

　

しかし、アビスと同じだな
仲間達に希望を持たせておいてどん底に突き落とすとか
真実をインタビューで明かすとか

お前らが勝手に騒いどるだけやん

資料集のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見たが、将来平賀が医者になってｷﾀﾛｰの
ｸﾛｰﾝを作ってくれるものだと信じる事にしたよ。

死を疑似体験も何も、ＥＤの仲間の扱い方といい、なぜかロボ子の膝枕だったり、
なんだか腑に落ちないまま終了したからなあ。
死を疑似体験なんて後付けっぽいな。仮にそうじゃないとしても、ちと描写不足。

まー、オシャレＲＰＧでいや。音楽格好いいし。

例のインタビューの結果、俺のＰ３のストーリー面の評価は

テーマ：優
プロット：可
ストーリー：不可
シナリオ：不可
テキスト：優
キャラ：良

まあこんな感じで落ち着いた。

まあアイギスが「P3売らなきゃまた会える」っつってんだし
追加ディスクには最低キタローとアイギスは登場するって事だからキタローが生き返る話でもやるのかもよ
ただの「アイギスの新イラスト有り」とかのFDだったら目も当てられんが

追加ディスクは念入りに主人公が死んでいるように見えるようにしたエンディングが入っているだけ

死へのバンジージャンプ参考
ttp://static.flickr.com/105/310381687_0f41e0a02c_o.jpg
前スレ941氏乙

>>10
キタローが登場するっていう保証は全くないぞ

もう主人公が死ぬ死なないについては胸の中にしまっとかないか
スレが無駄に伸びるだけだ

「わかりにくい」というユーザーの要望に答え、ファンディスクではキタローの告別式が入っております。

今まで死んでる派だったが設定資料集見て生きてると確信しましたが？

死んでるかどうかもういいよ

どうせい死亡体験装置だし


新興宗教「ムド真理教」
真言「死んでくれる？」
教主は勿論橋野


さあ崇めなさい、迷える子羊達よ

死をたたえよ
死は幸いなり
いざ、幸いの地へ・・・

公式資料集のインタビューで主人公が死んでいることを知らないまま
終わったって書いてあったけど
エンディングで死んだなんて書いてないし
彼の物語が終わっただけで死んだとは思えない。
個人的感想だけど。

>>13
ユーザーのP3というゲームの中での姿はキタローだから
アイギスとユーザーが会う＝アイギスとキタローが会うなんじゃねーの？

>>19
「最初はエンディングを主人公の葬式にするつもり」の時点で

少なくとも橋野の中では完全に死んでるね

目覚まし時計の音を見て「あー生きてんのか」とか思って次のページ見たら
>>2が書いてあって「結局どっちなんだよこのカス、オマエが死ねよ」って思った

エンディング、キタローが眠った後場面転換して橋野の葬式にすればよかったんだよ。

まぁ主人公＝プレイヤーだから
エンディング＝主人公の死であって彼の物語は終わったので
実際の生死の判断は難しいかな？と思う
生きて皆と出会っていると思う。

橋野さんの言ってることは後付けぽくて何か嫌だね。
みんなのセリフ聞いてると生きてるって判断しか出来ないよ。

橋野は学生のころ葬式ごっこでもされたんだろうか

>>24
あなたは結構優しい人ね

けど橋野は優しい人じゃない


副島もインタビューに答えてるんだけど、「残される人がかわいそう」って言うんだけど
橋野がそれをお前は死にかけたことがないからそんな事言えるんだよって否定してる

橋野は虐められて死にそうになったんだなｗ

自分はキタローが死ぬ事に嫌悪は感じない。
むしろ「綺麗な顔してるだろ、死んでるんだぜ、それ…」派。
ニュクス戦でのやりとりや、作中に出てくる様々な言葉の意味からして
記憶を取り戻したキタローが、そのまま平穏に生きるのは不自然だと思う。
ただ、生きてるにしろ死んでるにしろ、それを作中ではぼかしておいて
製作者が後から他で決定的な事言うなと。
どうせならずっと黙ってろと。せめて追加ディスクでやれと。

結局大風呂敷広げたはいいけど、畳んでるつもりで畳めてなかったって印象。

プレイヤー＝主人公と言われても、全然そんな気になれなかった。
無個性で、まったくしゃべらない主人公なのにな。

主人公が何を思ってどういう状態なのか、最後まで分からなかった。
せめて、EDの最後の部分だけでもしゃべってくれればな。

なんかジアビスと同じ事になってるなｗ

この事に限らず製作サイドの喋りすぎは気になる

ああ、わかった！
誰でも納得できるエンディング今考えたよ。


ここは校舎の屋上。
キタローがアイギスに膝枕されている。

キタロー「アイギス、僕眠いよ・・・・・」
アイギス「キタローさん、ゆっくりお休みになってください。」
キタロー「ありがとう、アイギス・・・・・・・・」

その時、無数の天使達が螺旋状になりながら降りてくる。
気のせいかどこからか賛美歌が聞こえてくる・・・・。
そして冷たくなったキタローを天使が抱え、天へと昇っていく。
それを見つめ、再び涙を流すアイギス。

遅れて到着した仲間達も号泣
順平「うおおお！！お前とは一生親友だかんなーーー！」
風花「キタロー君・・・。」
ゆかり「これで、これで良かったんだよね・・・」
美鶴「ああ・・・、これで・・・いいんだ・・・・。」
真田「・・・・・。」
天田「キタローさん・・・・。」
コロマル「ワンワンッ」
叫ぶ順平、ぶわっと泣き出す風花、ゆかり、美鶴、
無言で泣く真田、天田
ついでに持っていかれるコロマル。



ペルソナ３
エンディング



（スタッフロール）

〜改札口の扉が開かず焦るキタロー、（スタッフ笑）

〜キタローとゆかり、屋久島で偶然大波が押し寄せ二人ともずぶ濡れ（二人共笑）

〜キタローと風花、お弁当味見の最中にカメラの前をベベが横切る（風花笑）

〜キタローと美鶴、婚約者のズボンがずり落ち（美鶴笑）

〜川原のシーンでゆかりこける（美鶴慌、スタッフ笑）

ア・ゆ・天「サマリカーム余裕でした」

>>29
いや、普通性格付けされてるほうが自分と思えんだろ。
無個性で全く喋らないからプレイヤーの判断と同調してるってことになるわけだし。

>>33
うん、「普通は」そう思うよな。
俺も常識的に考えてそれが正しいと思う。

なのに感情移入とか全くできなかった。
まだ普通にしゃべってる主人公の方が親しみがわくというか、気持ちが分かるというか・・・

キタローはある意味幸せな最期だが、やっと生きる意味を見つけたアイギスにとってはとんでもなく残酷なエンドだな。
最後の笑顔がさらにそれを引き付けるわけだが。

というかこの手のゲームで本当に主人公＝自分と思えたことって一度もないなぁ
せいぜい「すごく自分の意見を反映してくれるキャラクター」程度にしか思えん

>>34
余計な設定が付きすぎてのもあるだろうね
ここを見るかぎりでも主人公＝キタローだし
ゲームの中の自分の分身とは思われてないよな
まあ、副島も言ってるようにメガテン系の主人公はプレイヤーてのは間違いないんだが

つーかゲームやる世代は10代〜20代前半が一番多いだろうに
そんな世代に感情移入した主人公が死んでしまうゲームっていくら理屈こねられても我慢出来ないだろうなあと思う
P3に限らずあんまやらん方が良いんじゃないかねえ
特にRPGというジャンルでは

何だ死んでたのか
死亡派は〜生存派は〜って人格攻撃してた頃が懐かしいな

ＲＰＧの主人公は喋らない無個性であれという昔ながらの思想と、ＲＰＧで小説漫画映画の
ようにストーリーを語りたいという思想の両方がこのゲームには入っていて、それが不協和音を
引き起こしているんだろうな。

俺はキミの記憶聞いて「ああ死んだのか」と思ったが、それ以外の演出がなｗ
あれで「きちんと示したつもり」とか言えるのが信じられんｗ
アイギスや綾時の語りが意味不明になるし、より主人公の孤独を強くするだけ
「絆」の力でHAPPYENDにできたはずなのに
「死」がテーマと言うにしても中途半端だしな、評価できねえ
アバチュみたいに最後に寮生皆死んだほうがまだ良かった

いっそのこと、「シックスセンス」風に主人公は死んでるんだけど本人だけ気づいてないみたいな
演出とかどうだろう？
ただそれを「影時間のせいで主人公の存在を忘れているからだ」とミスリードさせておいて、
最後でネタバラシ。

だめかな？

>>42
ああそういうのはありだと思う。面白そう。
やっぱ最後に主人公が死ぬなら死ぬでもっと面白い展開に出来たんじゃないかと思う。
なんかいろいろ勿体無い。

生存派→なんだよこんな悲惨な終わり方なら生存させてたほうがマシだよコノヤロー
死亡派→なんだよもう少しマシに終わらせれたろコノヤロー演出下手なんだよバーカ
どうでもいい派→言い切ってんじゃねーバカヤロー蛇足なんだよバーカバーカ死ね！

って感じか

>>44
3派ともに不満を残す見事な手法だな橋野

一応自説が合ってた事になる死亡派ですら納得しかねる現状はスゴイ
マジスゴイよ橋野

>>21
それに何の価値があるのか

いいじゃん、生きてるって思うならおもえばいいんだよ
思っちゃいけないなんてないよ

>>44
とりあえず否定したいだけなんだねぇ

私は十分だと思うけど
アレで読み取れない人は、理解力が足りないんだろうとしか思わないし
その上で生きてるって思うなら思えばいいんだよ

話を取り込むってそういうもんだ
製作側がある程度結末を自分の中に持って作るのはいいことだよ
そんでもってそれをはっきり書かなかったんだから「答えは貴方の中に」なんだよ

たとえ製作側が「私は死んでると思います」って言っても、
それは1プレイヤーの感想と大して変わらないと受け止めればいいよ

３派共に共通するのは「橋野は馬鹿」
ユーザーの思考の可能性の幅自分で潰してどうすんだ阿呆が、と

死亡派としては、元々橋野見限ってた感が強いから
そんなもんだろ予想通りだくらいの印象だな。
わざわざお通夜に油を注いでも愚痴や不満聞かされるだけで
面白くないし特にコメントも無いから書き込まないだけでしょ。

所々の演出について他派との解釈の違いを話し合うのは楽しかったけど、
死んでるなんて嫌だから生きてるんだ！みたいなのや、アンチスレみたいな
橋野叩きはウンザリだからね。

>>47
>たとえ製作側が「私は死んでると思います」って言っても、
それは1プレイヤーの感想と大して変わらないと受け止めればいいよ

これは絶対違います
まず「思います」なんて感想な物ではない

それに、ディレイクターの考え＝公式設定だぞ

ディレクターである橋野の作家性はロクなもんじゃない事は判ったなｗ

>>50
作中ではっきり書かなかったんだから自由でいいんだよ
なんで納得できないのに「あの人が言ったから決まってるんですっ＞＜；」って
頑なに守ろうとするかね

作品は作品で終わってるんだから、受け止め方はそれぞれ自由でいいんだよ
実際一応どっちにも取れるように出来てるんだから、どっちでもいいんだよ

ただ、作った側は死んでるな、って思いつつどっちでもいいように作っただけだよ
作る側が結末や終わりを決めるな、ってのはどうかと思うな
そんな状態じゃロクなもん作れないと思うよ
もっと寛容におなり

あと私も>>49とおなじだな
大体予想通り。テーマも言いたかったことも、話の流れも
まぁ、そんなに予想から外れてなかった
同じ作品プレイして、大体理解できてた人も結構いるってことはわすれないでね

>>50
それだったら、「ディレクターは自身の考えを言うな」ってのも、
無理のある話じゃないの？
主人公が死ぬっていう話にする時点で、賛否両論あるだろうとは、
当人も思ってはいただろうけど、みんなが納得いく風にそれを作るなんてのは、
端から不可能だから、まぁよっぽど才能のある人物が作らない限りは、
結局作り手は批判されるような結末になっていただろうな。
そういう意味で橋野は良くも悪くも普通の監督。
P3は最初から凡作だし、ストーリーも最初から最後まで取り立てて面白いわけ
じゃないので、ラストもそんなに深い意味はねーだろうなと思ってはいたけど、
橋野の説明はやっぱ予想以上に普通だねって感じで、興ざめっていうよりは
予想通りだった俺にとって、ヒステリックに騒いでいる人たちの気持ちは
さっぱりわからん。ゲームのシナリオってそんなもんじゃないの？

・作中で描かれなかったのだから、解釈は自由でいい。
・描かれなくても、後から「あれはそういうことだ」と言われたんだから、そうだろう。
ってことか。

でも、制作者は今回のゲームで自分の分身である主人公が死んでいく所を見せることで、
「死の疑似体験」をして欲しかったんだろ？
なら、プレイした人ほぼ全員に「確実に死んでいる」と思わせないと、意味無いんじゃないの？

まあ、これで同人作家が離れていくだろうね。

結局葬式はボツネタになったんだし
所詮ディレクターは管理職だし
熱いなおまえら
作品とクリエーターは切り離して考えないとしんどいぞ
大体歴代ペルソナにハッピーエンドと言い切れるのはなかったしな

>>53
>P3は最初から凡作だし
>ゲームのシナリオってそんなもんじゃないの



お前は凡作しかやっていないのか

>>54
100％伝わらないことはよくあるさ
完全に読み取れなくても話として終わった形にしたんだと思うよ

だから最後をどっちにも取れるようにしたんでしょう
死を受け容れられる人なら「最後ああ死んだな」って思えるし、
そういう人はテーマにも気づくけど、
死を受け容れられない人は多分テーマもわかんないままだろうし、
そういう人のためのぼかしなんでしょ

>>58
だから、死んでるかどうかはもうどうでもいい

要は「死亡体験装置」という発想自体がおかしい
ペルソナシリーズだから、テーマは「死」ではなく「ペルソナ」にすべき


疑似体験なんかは他のタイトルでやれ

×疑似体験

○死の疑似体験

>>57
知らんがな（´・ω・｀）
凡作と思わないならそれでいいし、
そこはどうでもいいよ

しいていえばペルソナ３はストーリーの整合性よりも、
登場人物の感受性を重視している傾向があるので、
そのへんはよくできているとは思う。

最初からゲームのシナリオに過度に期待しても、
綻びがない話に出会ったことがないから、過度に期待しないようには
してる。雰囲気は別として。

追加ディスクで個別EDさえあればどうでもいいや

>>58
どちらとも取れるような終わらせ方をしたら、
それこそ「死の疑似体験装置」の意味が無いと思うけどな。

>>59
そんなこといったらP3は元々今までのペルソナとは一線を画してたじゃん
なんでそんな1プレイヤーがテーマは「○○」にすべき。「○○」なんてありえない

とかいうのかね
なんというか、万能感が過ぎると思うよ

君は所詮受け手の一人だということをまず自覚したほうがいい

>>63
テーマを理解できない人間に
「死の疑似体験」は何の意味もなさないから
同じだと思うよ

橋野のインタビュー読んでると思い出す。なんか厨房の頃にいたな、こんな奴。
自分は人より深〜い事考えてるんだぜ、
お前ら、生とか死とか自身の存在とかについてなんて考えた事もないんだろう、
しょうがねぇから俺が語って聞かせてお前らを導いてやるよ、みたいな。
これ見よがしに哲学書なんて持ち歩いてたりとか。

でも皆話題にしないだけで考えてはいたりするんだよね、同じくらい深く。

橋野叩いてる人だって理解力が足りないんじゃなくて、橋野の提言するテーマも
その為の演出も理解したけど、どうしても共感できないってことじゃないかな。

自分がP3プレイして読み取った結末が製作者側と一致していたからって、
それに納得できない人たちを理解力不足と言うのはどうかと思うよ。

たぶん流れに乗れてないな、ｽﾏｿ

>>66
理解したけど、共感できないってなら分かるけど、
残された人が可哀想とか、あんな町がどうたらとか、アイギスの膝の上で云々とか、
そういう点で文句を言ってる人はさっぱり理解できてないと思うよ

相手が伝えようとしてたことを、
提示されたものの中から読み取れる人がいるなかで、
サッパリ理解できず、憤りを提示した側を貶めることで発散しようする人は
やっぱり理解力が足りないと思うよ

考え方の違い
ってことさえ理解できてないんだから

橋野への個人攻撃に移るこの流れｗ

みんなもう少し、自分を客観視してみろよ。
過去スレの１から読み返して、自分を省みてみろって。

ID:24/qDxWZ0
さっきから必死に釣ろうとしてるけどあまり釣れてないね。

P3本編で橋野の意図が理解できた人はそれでいいんだろうけど、
実際理解できないと言うか別の解釈をした人もかなり居るからな。
こういうのは1+1の答えが分からないと言ってるのとは根本的に違うし、
製作者側の答えが理解できないのも考え方の違いなんだと思う。

>>70
なんだろ。
キーワードを散りばめて、繋ぎ合わせれば分かることだと私は思うんだけど、
そういう散りばめられたキーワードをくだらないものとして切り捨ててる人が
多分憤ってる人なんじゃないかと思うよ

そのくだらないと切り捨てたキーワードに込められたメッセージを読み取ってみれば
いいんだろうけど、価値観が違うから受け容れられないのかもね

>>67
正直、あなたの物言いをさっきから見ていると、
制作者の意図を酌めない人間を、程度の低いものとみなして切り捨ててるような言い方が
カンにさわる。

理解力、理解力ですか。
どちらかといえば、イカレ具合とでも言った方が適切じゃない？

>>64

>アレで読み取れない人は、理解力が足りないんだろうとしか思わないし

>なんというか、万能感が過ぎると思うよ
君は所詮受け手の一人だということをまず自覚したほうがいい

なんか表現がかぶっちゃった・・・
わざとではないです。

やけに皆必死だな
と思ったらここ考察スレだったか

ーーープレイヤーキャラの喪失というのは、それを育てた時間、
そのキャラクターにコミットした時間というものを失うことに対する喪失感がありますよね。
作り手の方がおられるので、その人たちに怒りの矛先が向くのでしょうけど。

現実だったら、その喪失感に対する、どこにも向けられない怒りを抱えて生きていくしかない。
そういう意味では、死という喪失を体感しているのかもしれないですね。

橋野：うーん。そういった喪失感をすでに現実に体験しているユーザーにとってみれば、
それは楽しい体験ではないし、新しい体験でもない。……そこなんでしょうね、難しいところは。
（中略）でも二十歳くらいの若い人たちは、たとえば、大事な人を失ってしまったという経験が
俺らよりは少ないと思うので、何か感じてくれるところがあれば、と思ったんですけど。
はたしてどうだったのか。それは。まだわからないです。

メメント・モリ

「死を想え」っていうテーマを忠実に再現しようとするとさあ、
どうしても橋野みたいに自分の生死観を吐露せざるをえなくなるよな。
橋野にしてみれば、多分、みんなも死について考えてみてくれ、って
言いたいところなんだろうけど、そのテーマのために作品ひとつ
使っちゃうのは、怒る人が出てくるのもまぁ無理ないかな、という
気はする。

橋野本人も、「死を想え」っていうテーマが、ここまで扱いにくい
というか、しんどいものだとは、予想してなかったんじゃないのかな。
橋野が決めたのか、誰が決めたのか知らないけどさ。多分、ノリかなんかで
決まったんだろうな。ペルソナっぽいし、作風に合ってるし、みたいな
感じで。でも、ノリで決めるべきじゃなかったのかも…

ペルソナ３全体の世界観はよくできていて非常に好きなんだけど、
Memento Moriっていうテーマを選んじゃったところは失敗だったかもな。
生死観は人それぞれだから、製作者の生死観と合わない人にとっては、
その語りが非常にウザく感じる。

俺は橋野のインタビュー見ても何とも思わなかったけど、違和感感じる
って人にとっては、苦痛なのかもね。

それにしても、100時間近くプレイした人が納得できる
エンディングですとか言っといて、初め用意したのが
葬式ED（しかもコミュ別）ってww　かなり面白い

だったらなおさらキッチリそういう表現を入れておけと思うんだが。

身近な人の死、死の疑似体験、なんでもいいけど、そういう
一番伝えたいことをぼかして表現するのは、本末転倒じゃないか。

>>79
あるいみそのぐらいやったほうが後腐れがなくてよかったかも…？
ここまでグダグダにはならなかったろうな

ガキさんの葬式イベントが主人公案の流用だったり

キタロー「ふう、ずいぶん歩いたなぁ・・・
　　　　　　さすがに疲れた・・・
　　　　　　そろそろ・・・立ち止まっても・・・いいかな」

あの交通事故？　のときキタローが一回死んでたとか、
あのデスは実はあの交通事故のときキタローから出た死と研究所から逃げてきたデスの
複合体だったとか、

なんかそういうのがあれば、最後のキタローの死はなっとくできたかもね

例のインタビューの結果、俺のＰ３のストーリー面の評価は

テーマ：優
プロット：可
ストーリー：うんこ
シナリオ：うんこ
テキスト：可
キャラ：良
橋野：バカ

総合評価：うんこ

まあこんな感じで落ち着いた。

キタロー葬式エンド見てみたかったな。
後、目を閉じる選択したら目覚まし時計が鳴って、結果生存
「…」を選択したら死亡です　ってエンドも　

キタロー死亡エンドだったのかよｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ

１０代の俺から言わせてもらうと
エンディングのもう２年も終わりで３年だなーとか、
エンディングの歌詞とか聴いてるとなんとなく何かしなきゃという気持ちになった。
２０〜３０代の人はともかくとして
１０代のプレイヤーでそういの感じたヤツいるんじゃね？
わりと橋野のやりたい事は伝わった気がする

>>88時間は無駄にするなってことと友達は大切にしろって気持ちは伝わった。

卒業式まで生きたのは約束を果たすためにって事かな

>>90
どうかな？
でも会ってないと約束を果たしたことにはならないと思うが。

ということは、EDの時点ではまだ生きていて、アイギスの「みんなともすぐ会えるから」ってのは
「（もう死ぬけど）仲間達が来るまでは生きられるよ」という意味なのかも。

で、みんなで輪になってキタローを囲んで
順平「ちくしょう！　ゆかりっチ！　早く魔法でなんとかしろ！」
ゆかり「やってるよぉぉぉ　でも、でも、効かないんだよぉぉぉ」
キタロー「みんな・・・俺のことは・・・早く忘れろ」

になるわけだな。

忘れちゃ駄目だろｗテーマ的に。

>>91
それなんて罪？


どっかでキタローはデスを封印された時点で死んでいて、
デスを宿した事により偽の生を与えられていたんじゃないか、という考えをみたがそれはそれでいい気がした。

そして関係無いが青空侍を思い出した。

前スレ読んだがみんな熱いな　主人公が最後死んじゃうなんてありふれた演出なのに
頑張ってクリアしたら貴方はただのプログラムでしたって言われて消去されるとか
登場人物は全員クローン人形なんて後付け設定を開発者がぶちあげるとかに比べりゃマシな方だよ

>>94
<<AC３自重しろ>>

あの後凄く後味悪い卒業パーティーがあったんだろうな
板野しねよ

>>96
板野って誰だよｗｗ

俺はまだ逝く方の気持ちなんて分からないなぁ。
やっぱり残される方に感情移入してしまう。そう考えると(ｒｙ
だから、今の所は橋野の考えは答えの一つの方向性として取っておくことにした。
いつか理解できる日がもしかしたら来るかもしれないし。

あの後超沈んだ雰囲気で卒業式会場に人死に知らせに戻る皆とか、もうねｗ

お前らそんなに熱くなるなよ
キタローが生きてても死んでてもいいじゃないか



　　　新　宿　Ｅ　Ｄ　よ　り　は　マ　シ　だ

>>99
ただでさえ今回の事で沈んでいたのに、それ思い出したら泣きたくなった

　　責　任　取　れ

とりあえず、癒し置いときますね。


ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

>>99DOD 新宿EDは異常

良く聞くけど新宿EDってどんな内容なの？
スレ違い承知で聞いてみる。

>>103
「こちらスカーフェイス」でぐぐれ

DODか・・・

もうＵＦＯエンドでいいじゃん。

会長が宇宙人とお茶飲んでる会長パパに泣きついて
パパが「許さん！タルタロスへ行くぞ！」ってＵＦＯに乗ってタルタロスへ。
そしてビーム一発でタルタロス壊滅。
最後に皆でタルタロスの歌を歌ってスタッフロール。

なあ流れ読まずにすまんが、前スレにもあったキタロー死後の
皆の将来とか考えてみない？
マジネタも、笑えるほど悲惨なのとかでもいいから

『彼の物語は完全に終わってしまっている』
そう、「死んだようにうたた寝して眠っている」。
だけどこれから物語からはみでた彼の普通の高校生活が始まる。
つまり彼は生きている。

「約束！」とか言って屋上に行ったのはいいけど、
その後主人公死亡で戻ってくるのは展開的に無理があるよ。

まあマジレスだと、近しい者の死を乗り越えた組は何とか立ち直りはしそうだが……
美鶴とか一生一人身でいそうだよな、コミュMAXだと。

とりあえず、恋愛系コミュは本編と関係ない、と言ってるみたいだから、女性のコミュは
「隠者」「刑死者」以外はMAXになっていないとして・・・

なんかみんな普通に生活してそうじゃないか？
主人公のことは忘れて、とまではいかないだろうが。

>>108
もういいかげんに現実受け止めろよ

だけどな

お前らのドリーム設定の方が橋野より面白かったぞ！

>>109
MAX美鶴はそうだよな・・・父親も死んでるし
逆に真田は強そう。荒垣の事もあるし
ゆかりと順平は親の二の舞になりそう
風花はわからねえ・・天田はやっぱ荒垣化か

正直バリバリ死んでる派だった。
でも橋野のインタビュー見てから生きてる派に変わった。
こんな前衛的な理由で殺される主人公ｶﾜｲｿｽｗ

２ちゃんで「ED後生きてる死んでる議論」を見るまでは普通に寝てるだけかと
思ってたんだけど・・・

設定資料集で公式設定にされちゃったの？
主人公死亡って？

なんか一気にP3の評価が俺的にさがった・・・・

>>113
俺もｗ萎え萎えｗｗｗ

>>114
公式設定資料集の製作者インタビューで橋野っていうえらーい人がそう言ってるよ
ペルソナ３は主人公＝プレイヤーにゲームの中で死んでもらう
死の疑似体験の装置なんだそうだ

初めから主人公＝プレイヤーの死ありきで作ってるみたいだしね
最初はエンディングは主人公の葬式でそれにコミュキャラが何人来てくれるとか
そんな事も言ってた

俺も主人公は死んでると思ってたけど
このインタビューを読むとさすがに引いたわ

>>114
このスレの>>1にも一部出てるが、全スレの700番台あたりから読んでみるといいかも。

新宿ED詳しく

>>118
ファンタジーRPGなのに、最後の戦いの舞台がなぜか現代の東京新宿で、
最後は主人公が東京タワーに突き刺さる。

今回のインタビュー読んだけど
主人公が死んだ事をはっきりとは言って無い書いてあったから
生死は個人の自由だけど彼の物語は終わった、
エンディング＝ゲームの終わりだからそれが死の疑似体験かな？と思う

そうじゃないと最後の戦いのセリフとか矛盾してると思うし。
再会の約束までしてその終わりはちょっとおかしいかな？と
前にも書いたけど自分は生存派

正直ゲームで真相が分からないし後から彼は死にましたよとか言えるので
制作のインタビューはあんまりあてにならない。

追加ディスクで真相が分かればいいけど昔の話とかを作りそうな気がする。

たった今クリアしたばっかりなんだけど…
「あれ？死んじゃったのかな？」と疑問に思ったので、
Ｐ３のスレ探して、一番最初に開いたのがこのスレ。
そして、いきなり>>2を読んでしまった……

なんか、すごく「ガッカリ」なんですけど。

自分は、死んだように取れたから、その事に対してのショックは無かったが、
>>2の文章には、ガッカリしたし、気持ち悪い。

なんだろう、言葉に出来ないこの感情は。

キタローは生きてるよ











皆の心の中に

突き刺さるのは相棒のドラゴンだったような気が

FG報告があった時から自分も読み終わるまでここ閉じてたけど
案の定大荒れというか賑わってるな
確かにちょっとなーとは思う

最後の選択肢さえなけりゃ、もう少しマシになった。

あの選択肢が無駄な希望を与えた気がするんだよな。
カムイ外伝のカムイ風に言えば、
「無い希望を与え、奪った。許せん！」
と。
主人公には死んでほしくなかっただけに、ありゃ残酷だわ。
とりあえずあの選択肢作ったヤツ出て来い。

ぶっちゃけ生死については相当悩んだんだろうな。
APPENDIXのところの目覚ましの鳴る演出があるし。
今回のインタビューでさえ物語は終わったとか曖昧な表現使ってる事からして、
まぁ結局死んだとも死んでないともいえない泥沼状態なんだろうな。

>>125さん
結局今回のインタビューでも真相は分からなく生死はプレイヤーの各自の判断で
橋野さんの人間性を落とした損した結果になったね。

タカヤは橋野インタビューに対してこんな感想を持ったようです
http://p3jin.web.fc2.com/takaya.html

あるアイテムに期待しる

俺は気に入ったゲームの開発者インタビューは読まないことにしてるよ
小説のあとがきや映画俳優のインタビューもそう
あと声優の顔もね
知ってしまうと作品を楽しむ邪魔になることが多いから

>>127
まさにその通りだな。さすがタカヤｗ

>>120
>制作のインタビューはあんまりあてにならない
って
結局製作者が結論だそうが俺設定を優先して認めたくないだけだろ
「彼の物語は終わってる、でもプレイヤーは死んでない」
ってのはそのまま
「彼は死んでる、でもプレイヤーは死んでない」
って言ってる事だろ
追加ディスクで真相も糞もない

未だに生死云々いうのはドリームだけにしとけよそういうの
結論が気に入らないなら自分で二次小説でも書いてそれを公式にしろ
元々そういう妄想膨らませてたんだろうからさ

>>120
インタビューがあてにならないのはその通りだが、主人公死亡はガチだとおもうぞ。
というか、橋野が一番やりたかったのがそこの部分だからな。

>>131
追加ディスク云々言ってるのはむしろ認めてる奴だと思うんだが。
でもまぁ生死云々は別にして、
インタビュー内容が当てにならないってのはちょっと同意できるけどな。
雑誌毎に言う事コロコロ変わってるし、
それどころかP3の設定の所々に整合性が取れてないところがあるし。

>>132
＞橋野が一番やりたかったのがそこの部分だからな。
で、そこで失敗してりゃ世話ねえな
ディレクターとしての才能ないんじゃね？

メメント・モリがテーマなら、死と向かい合うことがはじまりなんだからな。
生存派が生まれるようじゃ、失敗だったのかもナー
もっとも、こんな考察スレができたのだから少しはきっかけにはなってるのか？
製作者の意図は関係なく、ただ物語りを求めてる層があるのは確かだがな。

何がしたいのか分からん悪役とか、何がしたいのか分からんイゴールとか。
勝手に悩んで勝手に自己解決して急に仲間面する味方キャラとか。
過程が酷いんでED真面目に考える気が起きないわ。

ちゃんと死にましたよって描写作れば納得出来たのに
変な終わり方するから賛否が別れたと思うよ。

インタビューでも曖昧な答えだしもう生死は個人の解釈でいいじゃない。
その後の事はもう語らないと思うし。

>>135
普通はそうだが。ご大層な死がどーたらいう哲学を拝みたくてゲーム買う訳ないだろ。

作品は世に出された瞬間に作者の手を離れる。
鑑賞者が作品をどう解釈するかは自由であるべきだ。

橋野が想定したとおりに感じたプレイヤーはそれでいいが、
だからといってそれが唯一の「正解」というわけじゃない。

今回の橋野の発言は、
作品中では「問いかけ」で終わったものに対して
作者が用意していた「答え」を提示してしまったという点で、
鑑賞者の自由な解釈に対する冒涜といえる。
キタローが死んだから悪いんじゃなくて、そこが問題なんだ。
作品中で「答え」までを先に提示していれば良かったんだが、
後出しで言ってしまうのは作者として最悪の行動だ。

作品そのものの評価は作者の人柄とは切り離すべきだが、
どうしても割り切れないものは残ってしまうな。

>>135
メメント・モリは死と向かい合う事が始まりだけど、
どう受け止めて考えるかはやっぱ人によって違うんだよな。
橋野はメメント・モリを題材に死と生について疑問を投げかけて、
それに対する答えは一つじゃないにも関わらず勝手に正解を作ってしまった。
これが一番の失敗だと思う。

>>136
イゴールなんていつもいるだけだろ

>>134
今回がシナリオから全部任されたのが初めてらしいからな
真3の時もディレクターやってたみたいだけど、マニアクスじゃ外されたらしいが

結局、自分のやりたい事を全部詰め込みましたってインタビューで言ってるようなモンだった

ゲームの中で死を疑似体験して、現実の中で生と死を考えて下さいって言われてもね・・・。
ゲームにそんなのほとんどのユーザーは求めてないだろ。むしろ余計なお世話だろうに

どんな死に方なら満足かとか、誰に看取られたいとかインタビューで言ってたけど
ゲームの中では強制的にロボの膝枕でご臨終て・・・
もうめちゃくちゃ。お前はロボットの膝枕でロボットに看取られて死ぬのが満足なのかと本人を問い詰めてやりたいわ

プレイヤーの分身であるキタローは死んだ
でもキタロー自身はあの後も生き続ける

うーんなんか微妙だ・・

諸君の愛した？キタローは死んだ！　なぜか！

>>144
橋野だからさ

>>133
今度別の雑誌のインタビューで直接死にましたか？って聞かれたら
プレイヤーに任せますとか言いそう。損なインタビューだったね。

>>143
それが一番いい答えかもね、今まで使っていた主人公はもうプレイヤーから
離れ死んだが、もう主人公じゃないあの人は仲間と日常を生きている。

インタビューでバンジージャンプって答えが悪かったと思う飛び降りなら
死亡って確定で納得出来るがバンジーは紐があるし落ちても地面まで落下しない
って所が曖昧な表現だったよね。

>>142
つまり尻拭いをほかの人がやるわけか
そして個別END

ダメだ、八つ裂きEDが浮かぶｗ

>>137
まあ結局あのＥＮＤもその過程のシナリオもテーマも
意味も無く失敗だったてことか

>>142
ゲームで「死の疑似体験」って考えが解らないんだよな
Ｐ３でデフォ設定持ちの主人公でクリアして死の疑似体験なんて感じた人いるのかと
昔ピカ●ューの電撃見ただけで失神した子供の方がよほど濃い疑似体験しただろうにさ
死の価値観なんて人それぞれなんだから製作者自身の死の価値観を押し付けられても
理解できるはずが無い

このスレでwalkingtour久しぶりに見たよ

死を考えさせるなら、P3よりよほどあっちの方がいいなw

勝手にある物予想

・アイギスが主人公でキタローにデスを封じるまでを描いたストーリー
・Re:chargeっぽいやつ
・意表をついてダンスゲー

ダメだ、イマイチ

メメント・モリがゲームのテーマに合わないってことはよくわかった。

生存死亡は個人の自由、彼＝主人公はプレイヤーの元を離れたからね。

>>150
唐突にぷよぷよのダンスゲームを思い出した

キタローは今俺たちの手を離れた、それがキタローの死であり
新しい生のはじまり

プレイヤーという手を離れ、彼は自分自身の意志で生きてゆく・・なんてな


でも5股バレテ八つ裂きｗ

>>154
実際に5股がばれたらキタローが処刑されそうだと思うのだが、
現実には↓の様な事があるからわからない
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/838308.html

>>154
それで５股がバレてまた死ぬのか
千尋さんが主人公を刺しそうだよ、なにげに行動力あるし。

ある物はそれか！！！ｗｗｗ

眠れる美少年キタローを巡り、ペルソナ使いとコミュキャラが争う

ペルソナ３　バトルロワイヤル

お約束なマイマインドorz

>>157
そのコミュキャラもペルソナ覚醒するんだよね。
風花、ゆかり、結子、美鶴、千尋、舞子、隠しキャラで鳥海先生か

キタローの初期のペルソナがオルフェウスだからそういう結論

詳しくはぐぐってくれぃ

そしてある物予想厨が勝手に予想
・ダンスゲーム
・格闘ゲーム
・アイギスメインのシューティング
・ペルソナ３　Re:charge
・PCへ移植してエロゲー

ごめ、自重する

ある物って
新作RPGでしょ主人公が消えてそれを取り戻すべく他のメンバー全員で
ラスボスの神（橋野）を倒すゲームでしょ？

インタビュー面白すぎ
（）は俺の声


橋野＞リアルな意味でのペルソナにしよう（オイオイw）
橋野＞他人のペルソナを勝手にいじるのは・・・・・・。
インタビュアー＞よくない。
橋野＞やりにくいシステムだとは思ったんですけどね。（ゲームでは・・・）
橋野＞全部のコミュニティーをマスターできるかは、どうでもいいっていうか。
　　　　（プレイヤーは目指したくなるモンでしょ、そういうの）
副島＞（恋人系のコミュについて）ゲームの中の話だったとしても。
　　　　　いくら利益のためとはいえ、嫌われるのはいやだし。（略）
橋野＞俺は全部いったよ。
橋野＞いけるものなら全部って。ゲームなんだから。そこは。（Σ('A`;)ｴｯ）


最高だ
多少揚げ足とっている感じになりましたが、反省はしていない
死の擬似体験装置とかどうでも良くなってきたよw

>>161
そんなもんだ

でも最終決戦ではコミュ全部を聞いて挑みたいなぁ

追加ディスクではキタローを探し求める日々のアイギスがベルベットルームに迷い込んで
イゴの手伝いでアイギスのユニバースの力が覚醒、キタローが生き返ります

とかだったらやっぱ買う

やっとｸﾘｱしてこのｽﾚ覗きにきたが・・製作者側にとっては主役は死んだという演出だったのか
死の擬似体験うんぬんは全く理解できなかったが！
つか、散々人生をﾀﾛｯﾄｶｰﾄﾞに例えて最後、宇宙のｶｰﾄﾞだして新しい門出を演出しときながら本人は死亡かよ
理解できないつーか受け入れられないわ。死ってのはそんなもんよ、とでも言いたかったのだろうか・・
きっと、超既出なんだろうがｽﾚ汚しすまない

たびたび出てきて申し訳ないが
ぶっちゃけ某勇者王のOVA最終話を思い出したわ

うん、それだけ

これは死なんかじゃないって思えばキタローは生きてるし
これが死なんだって思えばキタローは死んでいる

とりあえず２次創作書きまくってキタローの未来を作るさ
完全な自己満足だが後悔はしないｗ

擬死体験しろだとか、そこまで死をテーマにして作ったんならラストをぼかすなと。
つかゲーム開始時からはっきりさせとけと思うんだが。80〜100時間も付き合うゲームなんだし。

今更擬死体験だのバンジーだの言われても、
発売直後のクレームが怖いからラストはあやふやにしましたって風にしか受け取れん。

案外これもアトラスの壮大な釣りだったりしてな。

とりあえず死亡確定発言されて、「ええ〜！？」ってなったところで
次回作で主人公が生きている（もしくは生き返る）かのような情報が出てきたら、気にならない？

もちろん、萌え要素もバッチリ配置。
女性キャラは新コスチューム披露で綾時も登場。とか

はいはい！！！
マネージャーのブルマ！！
ゆかりっちのメイド服！！
風花の白スク水！！！
アイギスの新しいボディぃぃぃ！！！

綾時は仲間として欲しいかも

やっぱ色々不満もあるがペルソナは里見に書いて貰った方が幸せかもなと思う今日この頃。
外注で書いて貰ってくれんかな。

橋野って馬鹿じゃないの？ってか馬鹿じゃないの？


と本気で思った

>>170
なんてこと言うんだ！
馬鹿に馬鹿とは失礼じゃないか！

シャドウﾊｹｰﾝ
↓
桐爺「時を操る神器作れ」シャドウ研究などを開始。研究員は桐父、岳父、骨董屋、幾月ら。
↓
岳父「この研究ﾔｳﾞｧｲ」実験を強制的?に失敗させシャドウ飛散いわゆる「10年前の爆発事故」
「核」となるべき「デス」シャドウをアイギスがキタロー少年に封印。
この時点で影時間・タルタル出現。
岳羽家は白い目で見られ各地を転々。幾月はそれを見て「こんな世界滅ぼして僕が新世界の神となる!」
↓
（時期不明）
孤児院火災により肉妹死亡。肉彦「強くなろう」
↓
タルタル探検中美鶴にP能力発現「おとうさまあぶない!」
美鶴使って人工的にP使いを作る研究を孤児を利用して開始→最終的にストレガ3人。
↓
肉彦、ガキにP能力自然発現（タルタルやシャドウの影響?）。
↓
幾月、美鶴、肉彦、ガキによりSEES結成。イレギュラーシャドウの掃討にあたる。
イレギュラーシャドウ掃討中ガキP暴走により天田母死亡。
↓
ガキSEES脱退。
↓
ゆかりSEES加入。
↓
キタロー人工島に帰還→「デス」が目覚める→契約。
それによって飛散したシャドウが集まり始める（満月シャドウ）。
幾月内心「ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!」
↓
11月3日で全ての満月シャドウとキタロー（デス）が接触。
そのため「終わりを告げるもの」綾時が11月9日に出現。
↓
幾月の野望をコロ丸が阻止。
↓
12月31日
↓
1月31日
NYXアバター撃破→だが断る→月からの重力攻撃?
絆の力を得てキタローに「ユニバース」発現「奇跡はもはや奇跡ではない」
↓
「DEATH」戦。SEESメンバーの声援を受け食いしばり、HP全てを消費する大技で封印に成功。
「DEATH」（NYX）は宇宙を漂うことになる。
↓
宇宙背景の中、SEESメンバーにキタローの姿は見えない。
NYXさん曰く「彼は答えにたどり着いた。みんなよりも少し早かった。アイギスにもきっとわかるよ」?
↓
キタロー帰還!!!
タルタル、影時間消滅により記憶が無くなる。
↓
卒業式二日前からキタローの体調が芳しくない。
↓
アイギス泣きながら膝枕。
↓
キタロー死亡END?!(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえなーい
↓
もう勝手に好きなように解釈しろや
↓
橋野「擬死体験」
↓
（;゜Д゜）ハァ？←今ココ

>>167
新コスチュームのあやときが登場するのかと思った。

>>166
確かにED主人公が死ぬと分かってたらまず始めから買わなかったな、自分は。

つーかあれで死んでたのか！？全然気がつかなかったんだが。

>>174
俺も、あれで死んだらあの後の仲間達悲惨過ぎだろと思った

まぁどっちも板野の思うツボだろ
荒垣や秋成のシナリオで納得して物語を手渡す死を
SEESや他のコミュで死を前に諦めず立ち向かう生を
ダブルスタンダードで描いてるんだから

死んでるよと提示されて反応が割れるってのは感じ取って〜の範囲内だろう
ただ、死んでるかどうか自体が議論になってしまったのは予想外だったのかも知れん、
そこは演出が伝わりにくかったって所か

まぁ葬式なんて直球な案もありきの会議の結果決まった落し所的な演出らしいしそれはそれで仕方ないのかもしれん

主人公が死んでようが生きてようがそれこそどっちでもよかった派なんだが
P３が「死の疑似体験装置」と全く思えなかったことが問題。少なくとも俺は。

ばかだな
はっきり死んでるっていっちゃったらそこで終わっちゃうじゃん

キタローの最後の意味を皆それぞれ考えてくださいね

って意味なのに

しかし、今でこの状態なのに当初の葬式ＥＮＤとかだったらどうなってたやら…
100時間近く時間を取られたあげくＥＤが主人公＝プレイヤーの葬式って
テレビ越しに泣き崩れる仲間達やコミュで親しくなったキャラを見せられるわけだ

学園ジュブナイルＲＰＧと思って買ったゲームが死の疑似体験装置て詐欺だろ

まあ葬式ENDだったら生存派とあぼん派で不毛な論争は起きなかっただろうな
だが間違いなく今以上に糞ゲ扱いされる諸刃の剣

全ての人の魂の詩の楽譜目当てにサントラ買いますた。
伴奏部分が入っていませんですた。
騙されますた。(´･ω･`)

>>174
同じく。娯楽のゲームで手塩をかけた主人公殺されたらかなわんし
7年ぶり？だっけか？ペルソナ続編で期待してやってこれってないよな


orz

里見待望説が出てくるなんて、えらい展開だな。

橋野なんかより絶対マシからな

主人公死亡＝プレイヤーだけどあの元主人公は普通の学生生活を過ごしてる。
と考えるのが妥当かと。

彼は死んだけど天国で楽しく暮らしてるさ
てのでも、変わらないなｗ
ガキさんの手料理毎日食べて・・・と

書かれた文字・記号が見てくれカッコ良くて、そのマーク付けたお洋服着て町へお出かけ
期待して期待して・・・
後日知ったマークの意味が、卑猥な物だったからと怒り出す
それより追加ディスクとやらでコミュmax時のアレをもっと詳細に…

本当に橋野さんのインタビューには呆れたよ。
キャラに愛が無いと思ったよ。

主人公の死んだこともはっきりとは言ってないって事は
あそこで死んだんじゃないって可能性もあるし疑問が残る結果になったね。

自分は他に人たち同様プレイヤー＝主人公は死んだが
あの人は再び仲間と出会い学園生活を満喫していると。

みんな死に固執しすぎてる感があるなぁ
メメント・モリ
は死ぬことから生を見つめるものじゃない

思った。

>副島もインタビューに答えてるんだけど、「残される人がかわいそう」って言うんだけど
>橋野がそれをお前は死にかけたことがないからそんな事言えるんだよって否定してる

要するに、メインスタッフである副島にでさえ
『伝わってない』から直に否定した。
って事じゃね？

>要するに、メインスタッフである副島にでさえ
>『伝わってない』から直に否定した。
>って事じゃね？
「残される人がかわいそう」て事は残されるって決まってたんじゃね
伝わってないなら『残されたらかわいそう』とかじゃないかな
インタビュー内容は知らんが

その副島氏のコメントは
もし自分なら看取られるか看取るかを選ぶなら
自分は看取る方って答えたときのやりとりだから
全然別の話

結論はインタビューなんてあてにならないので
生死に関しては個人の自由って事で良しと

橋野さんのやろうとした事は失敗と

>もし自分なら看取られるか看取るかを選ぶなら
>自分は看取る方って答えたときのやりとりだから
>全然別の話

じゃ、伝わってる伝わってないとは関係ない話なのか

>結論はインタビューなんてあてにならないので
>生死に関しては個人の自由って事で良しと

インタビューなんてあてにならないてのが良く分からないが、そこで言われた事は内容に大きく関わる事だと思うよ
答えがあるなら、それに対しての解釈に自由も何も無いし
そもそも、生きてるとか死んでるとかじゃなくて
この話見て、これからどう生きるかっての、考えてくれって感じだったんじゃない
まあ、たかがゲームでって感じでもあるけど

制作者がどう考えようと、作品の受け取り方は個々の自由。

２ｃｈが無ければ、「公式設定資料集」なんて買わない俺は、>>2を読まないで、
あれこれ結末を想像して楽しめたが、はっきり「死んだ」と言われるとなぁ……

小説の「あとがき」や、ＤＶＤの「役者インタビュー」をみて、冷めることも多いし、
制作者は、あまり出しゃばって欲しくないな。

作品の受け取り方は個々の自由とかいう2次創作に都合のいい発想がクリエイターを腐らせる。
発信する立場の人間が、なにもメッセージを込めずに作品を創作できる訳ないだろ。
一から物つくったことのないやつの発想だな。

>>195
その意見はゲーム以外の作品ならば正しいと思う。

死んだ事を確定したい馬鹿がいるようだが、仮に製作者の胸(橋野)で死んだ事になっていても
現実のゲーム内でぼやかして、倶楽部のインタビューでもぼやかした以上
死んだことは確定にならないんだが。
死んだという事にしたければ、ゲーム内ではっきり死んだと示す必要がある。
あるいはゲームでぼやかしても製作者がインタビューで「あれは死んだんですよ」と言うか。

>>197
同意だよ。
作品中で死を見せてないと死として成り立たない
制作者の橋野さんも死んだと断定して言って無いしちょっとうやむやにしてる
感がある。それが個人の自由って部分かな？と

おまけディスクで死を確定しているイベントが出れば確定なんだけど。

「ゲームの中で死んだとはっきりとは言ってない」
ってことは、遠まわしに表現してるんですよ〜って意味じゃないか？

>>197
死んだことを確定したいとか、寝ぼけてるのか？
ゲーム内で仲間キャラクターの死や主人公の死を匂わせることで、テーマのメメント・モリは完遂している。
主人公が最終的に生きていようが、死んでいようが。
製作者の意図を汲んだ上で批評するのは自由だが、的が外れてんだよ。
ただ、よりテーマに重きを置くなら、主人公の死をもっと突きつけたほうが作品として首尾一貫してるとは思うが。

多分、あの表現、あの情報量で伝わると思ってたけど、分からないと騒ぎに？なったから言ったんだろ
あそこで分かり易く八つ裂きにしたらしたで話としてイカレるだろうし
これから殺したってもう非難されるのは確実だろうし
分かんなきゃ分かんないで良いとほっといた方がマシだったろうな

なぁ、３月３日か４日にクラブで占ってもらった奴いる？
『貴方の中には"すべて"が宿っており…
どこにでも行けて、何にでもなれる…
宇宙の中に貴方があり…
貴方の中に宇宙があり…
そして貴方と宇宙は等価値である…』
みたいなことを言ってるんだが。

要は後のことはあらゆる意味でプレイヤーの自由ってことじゃないの？

それとテスト結果表を見るとアイギスとかを探せるのには深い意味はなくて、ただのミスなのかな？

>>200
いやお前の脳内妄想を製作者の意図とか言われてもな。馬鹿じゃないのお前


＞ただ、よりテーマに重きを置くなら、主人公の死をもっと突きつけたほうが作品として首尾一貫してるとは思うが。
根拠なし。お前がそう思ってるだけ。
お前創作のセンスねえわ

馬鹿が分かってないようだからもう一度言うが、製作者が「ここで死んだ事にしたら叩かれるからぼやかしとこう」
と思ってるかどうかは関係ないんだよね。何故それが分からない馬鹿がいるかなあ。
ゲーム中でぼやかして、インタビューでぼやかした以上、解釈は決定されないんだよ。


「製作者の意図を汲む」という考え方自体が馬鹿なわけ。

要するにどう解釈するかは自分次第と

>>139
その通り。
橋野の意図通りに受け手が感じられなかったのは
受け手のせいではない。橋野の能力不足としか言いようがない。
それを後出しで「こういう意図だった」と発現するあたりが、
30杉の人間として、おまえそれってどうよ、と思う。

種死の監督とかぶって仕方がないんだよなぁ……

つーかもう作った人間の口からはっきりとした答えが出たわけで・・・・



考察とかぜんぜん無意味じゃんｗｗｗｗ

橋野退職すればいいのに

「擬死体験」なんだけど、
昔ウィザードリーで丹誠込めて育てたキャラが
灰になり、そこからの復活に失敗した時が最高の「擬死体験」だったよ。
「擬死体験」はきちんと喪失感をプレイヤーに味あわせないと。
それがP3に見られない以上、
プレイヤーの感想が橋野の思惑通りになるわけがないわな。

>>206
作った人間の口から答えは出た様に思えるけど断言してない所がネックなんだよね。
死にましたよって言えば即解決だけど話を濁しているしそのインタビューも
後付けみたいでそれが納得行かない。

エンディングは橋野自身の葬式にすればよかったのにね。
たけしの挑戦状のゲームオーバー画面みたいのが出てきてEND。

どうでもいいけどゲーム内のキャラが死んだ程度で「擬死体験」って
ありえねーだろ。人生ゲームで会社が倒産したら「擬倒産体験」とか
言い出しかねんな。

こんなゲームに、まじになっちゃってどうするの？

>>211
いやいや、半端じゃなかったんだよ。
普通のゲームだったらリセットすれば、とか、
ロードし直せば復活させられるじゃん。
WIZだと完全に消滅する訳で。
昔話になるけど、そりゃもうショックだったわけです。

つまり製作者は伝えたい事も伝えられず
プレイヤーはただ嫌な思いをしているだけということだな

>>213
ＷＩＺはやりこみゲーだし、なおさらな。
最近風に言えば、ディスガイアで何度も転生繰り返して育てたキャラが消えるようなもん。
ＷＩＺはオートセーブだからリセット＆ロードできないしなあ。

>>2を読んでみたけど、擬死体験の話と主人公が死んだとは言ってないが彼の物語は終わったって話を
混同してるから話がややこしくなってるんじゃないか？

てか主人公葬式ＥＤも、すぐにってことじゃなくて
70歳くらいになってからのことじゃないの？
サガフロのアセルス編ＥＤみたいな。
こっちの文章は見てないから分からんが。

>>213
メガテンマニアクスをノーセーブでプレイして、レベル90も超えて
無敵だと思っていたら呪殺一発でノクタンが即死して、頭が真っ白に
なるようなものか？

な　っ　と　く　し　た。

別に死んだら死んだでいいけど
もうちょっとうまい演出の仕方があったんじゃねーか

主人公は死んだ

主人公は死んだには死んだんだろうが、ＥＤの時点で死んだわけじゃない。
物語では主人公の死までは描かなかったってことじゃないのかな？

間違えたorz
当分書き込まない

主人公にデフォ名なかったし、これは感情移入してゲーム進めろってことか
にしては半端に過去設定あるなまぁいいや、と思いながらラスボス撃破

だるい？今頃NYX戦の疲れか？
え？何この死亡フラグ立ってそうな状況
俺は俺が守った世界でこれからも生きていくんだよ
いや目つぶったらなんかヤバそうじゃんいやちょっと眠くないから
てかアイギス膝硬いよ痛いよどうせならコロマルの腹枕のがアッー！

半端に5割くらい感情移入してたからEDはこんな感じですた('A`)

死の疑似体験って
最後に死んだってことよりも
シンジ先輩が死んで、みんなが戦いを死と繋げて考えるようになった場面とか
大晦日に逃れられない死とどう対峙するかを迫られたりしたときに
死という存在を身近に認識した自分がどう生きるか
そこをメインに考えてたと思うんだけどな
無気力に流されるか、抗うか
まぁインタビューでの説明が下手すぎるのか、
細かい肉付けが端折られて文になったかは今更分からないが

キャラに対する愛って部分は、別に愛があるないよりも
年とってどうしてもゲームと現実で切り分けちゃうんでしょ
制作側はゲームを終えて我に帰ってから死について考えるつもりが
ゲーム内そのままの延長で考えるって発想に行き着かなかったと

>てか主人公葬式ＥＤも、すぐにってことじゃなくて
>70歳くらいになってからのことじゃないの？
天寿を全うして皆に看取られながら息を引き取る
そんなED企画してたとしたら橋野は逝かれてる

そもそもゲームで「死」とか「リアルな生活」とか「選択自由な恋愛」出されてもさ。

プレイヤーは「ゲーム」にそんなもん求めてないから。
「自分が住んでる世界」では「ありえない」事をやってくれるからゲームは面白いんだろ。
ゲーム自体が「仮想空間」に飛び込む為の「装置」なんだから。
余計なリアル提出してもさ、冷めるだけ。

恋愛とかリアルな生活はPSのスイッチ切りゃやってるから。
死なんてじーちゃんが死んだ時の方がゲームの100倍ぐらいに色々考えさせられたよ。

橋野はひょっとして恋愛とか人並みの生活送ってこなかったのか？

>>225
つーか橋野は自分以外の世間一般の人間が自分の思ってる以上に実は色々な十字架を背負い、
色々な事を考えてる事を分かってないだけじゃないかな

>226
つまりはゲーム脳ってことだな

でもなぁ・・・曲がりになりにも社会人でそれなりの役職についてて、
奥さんもいる人間の発言とはちょっと思えないんだけど。
そこまでｲﾀﾀな事をしてしまった理由ってなんだろう？

仕事が出来て結婚してるのと、性格はまるで無関係よ。
社会人といえば響きはいいが、ほめられるような人格の人は何人もいない。

まあ、橋野は実力で役職を勝ち取ったか、ゴマするのが上手いだけかは知らないが。

地位が高いから傲慢にもなれるってもんさ。
作家とかには有りがちな事だよ。

「傲慢さを償え！」
byユウ・カジマ

そう、傲慢なだけにゴマするってね。ハハ

ここで論議されている以上
そして俺たちが公式設定を否定する以上
キタローの生死はあいまいではあるが、それでもいいと思っている

ちなみにOPの段階では魂のない１キャラクターだったキタロー
名前記入が行われて初めてプレイヤー自身となる
そしてED時にプレイヤーとしてのキタローが死にFin
でもキャラクターとしてのキタローは生きている
多分あの後５股の言い訳（それはもういい

アイギスの守るは「あなた（キャラとしてのキタロー）は私が守る」

じゃないのかなと言って見る。
結局は俺たちが自己解釈しなきゃならないのかもしれないけど
製作者の言う「死」は決して俺たちの分身のキタローの死ではないと思いたい。

どうでもいいけどゆかりっちのヒロイン否定はちょっとショックｗ

EDの描写をどの程度削ってもプレイヤーに伝わるかを間違えたな

里見って今何してるの？
タダシ君かむばーーーーーっく！

死んでるとなると最後のアイギスや美鶴の語りを
全否定することになるな。まあそれもありだとは思うけど

タダシの方が良かった発言は仮定法による皮肉であり、
実際に帰っくるのは正直勘弁。
死んだ方がマシとは言っても実際に死ぬのは御免なのと一緒。

細かく作りこんであるのならとにかく
文化祭中止とか後半あたりからずいぶん手抜きっぽい風味
コロマルに関してもなんかおまけ（でも居なかったらアイギスは爆破されてた）
天田と荒垣先輩に関しても詰めが甘いような気がする

ということはEDもそのノリでやっちまったとか

Rechargeに期待をしようジャマイカ

死を思へというわりに死の描写は安ぽかった気が…
もうてめえらには指（ry→射殺の辺りとか。

文化祭中止は製作時間の都合上削った気がする。
だとしたら最悪だが。

せっかくの学園ジュブナイルなのにねえ？

体育祭もなかったYO
アイギスのブルマ姿キボンヌ

風花のコミュのつめも甘い気がするし
ゆかりっちの扱いはどうでもいいや
でもメイド姿キボンヌ

擬死体験つっても、死んだら何もないのにわざわざそれを体験する意味が謎。
死ぬまでをどう過ごすかを体験するっていうのなら、話はわかるんだけど。

とりあえずAfterなSS書いてくる
それしか出来ないけどな

でも一つ
プレイヤーが離れる＝主人公に死ならば
アイギスの「私を手放さなければまた会える」では再び生還とも取れる

終わりはスレの住人の数だけ存在する

初回クリア時にキタロー死んだなと思ったが
その展開も含めてこのEDを気に入った俺のような人は
いないの？

普通に死んだなと思ったし、ああペルソナらしいなと思った。
ゲームとしては楽しめたし特に問題は無かった。

>その展開も含めてこのEDを気に入った俺のような人は
いないの？
俺も好きだ、とゆうか悪くない物だと思う
詰めの甘さとかは駄目駄目だけど、ゲームから現実へ上手く帰せてると思うし
RPG・ロールプレイング出来てるし
ただ、ゲーム性やシステムとかやっつけ感が激しい気がする
ギャルゲとしても中途半端だし、敷居下げてご新規さん獲得狙ったせいだろうけど・・・

ＥＤ。別に悪くはないが、橋野の態度が気にくわない。

私は好きだよ。テーマとか最後とか

途中やっつけというか、はしょりすぎというか、
削りまくりというか、手を抜きすぎというか、

そういうのはひしひしと感じたけど

千鳥みたいに命が芽生えたアイギスが主人公を自分の死と引き替えによみがえらせたらよかったんじゃね？

意外に、プレイヤーが抜けて空っぽになったキタローを、
アイビスの魂が中に入って守る（代わりに生きていく）だったりしてな。
おまけディスクはEDシーンで発見された機能停止アイギスの再起動から始まる、
プレイヤー＝再起動アイギス視点の、キタローinアイギスとの後日談。

個人的に罪罰のEDより好きだ

妄想もここまでくればマーラ様だな

アイビスの魂って…

おまえスパロボやり過ぎ

貧乳アイビス

>>233
ヒロイン否定がショック？
>>233、それはゆかりに過度に愛情をかけすぎてるからだよ。

逆に考えるんだ。

ヒロインの座なんて捨てちゃってもいいから、
数少ないツッコミ役はキープできたと考えるんだ。

つーかアトラス絶対狙ってゆかりをヒロインに見せかけてたからな
ゆかりをマジで気に入って「今度のヒロイン萌えー」とかなってた奴らには実に残酷な仕打ち

やっぱ死んでたんかよ
普通に最初プレイしたときもそう思ったしな
バンジー云々は意味不明だけどな

>>203
話が噛み合わないから困る。それともレス番間違ったのか？
製作者の意図がインタビューで明らかになったからこそ、批判されてるわけですが日本語不自由な方でしたか？

「製作者の意図を汲む」という考え方自体が馬鹿なわけ

m9(^Д^)プギャー　他人の考えを推し量らない自己中なやつだな。生きてるの辛くないか？

俺としては、製作者が何を言わんとしているかは非常によく分かった。
このシナリオ、ものとして良いかは別としてテーマの一貫性は相当なものだと思ってる。
要するに思春期の若者が死というものを突きつけられて、自分を見つめなおす必要に追わ
れて、右往左往しつつも新しいステージになんとか進んでいこうとする話。

タロットカードを人生になぞらえつつ１３番目の「死」をラスボスにすること
「時は待たない」の通りに時間の流れを強調したシステムになっていること
若者の視点とは別にゼロからの視点としてのアイギスとその変化
ペルソナ召喚方法として銃自殺をモチーフに使っていること…etc

テーマのために非常に良い、かつ印象的な材料が揃ってると思うのよね。
ま、材料が良ければそれで良いシナリオなのかというのは別の問題で。

個人的には13番目の「死」を乗り越えたキタローがその勢いで最後の「宇宙」まですっ飛んで
行ってしまった（その結果あのＥＤになった）のが気になった。
物語として収まりが良いのは確かなんだが、高校生にそこまで行かせるのはあまりに早急な
気がするし完全にジュブナイルの範囲を超えてる。

「死」ってことは何となく分かった、でも俺たちの人生はまだまだこれからだ！
ってくらいが学園モノとしても相応だったろうと思う。

橋野オワタ
だめだコイツ　社員もうちょっと何とか言ってくれ

橋野に「百万回生きたネコ」読ませてやりたいよ

あれの方がペルソナ３の百万倍は死について考えさせられる

>>260
さあ、どうかな。読んだ所で「あ、そう？　どうでもいいよ」ってなりそうだけどな。

ところでこの橋野氏、インタビュ―受けるごとに言うことが違うのには唖然とする。
インタビューの中で、
「神木の「太陽コミュ」はこの物語のテーマそのものですか？」
って聞かれて
「違う。あれも多々ある生死感の一つに過ぎない。」とか答えているのに、
別のインタビューでは
「主人公に『死は必ずしも悪いものではない』と教える役割のキャラなので、あえて『太陽』にした」
と答えている。

ていうか前後の文脈から、明らかに「神木コミュ＝橋野の言う今回のテーマ」だと思うんだがな・・・

しばらくプレイしてないからすぐにはピンと来なかったんだが、
荒垣の死に方はまさに橋野が死にかけたときに思い描いたものだよな。
荒垣としては一番気にかかる、過去の事件の当事者である天田を守り、彼に看取られて、
「これでいい」と言いながら死んでいく。
そっちで橋野は満足したからエンディングについては違う演出にしたのかも。
それなのにあのインタビューでは（以下略

>>258
最後の２行にものすごく同意。
やっぱり学園モノは旅立ちとかのスタートにすべきで、
死んで終わりにしちゃったらどんな展開でもハッピーエンドじゃないよな。

とか言いながら、俺のエンディング初見の解釈は
「これはキタロー死んじゃってるな。悲しい終わり方だな」だった。
それでもペルソナ３は好きだ。十分に楽しめた。
エンディングの展開だけではゲーム全体の評価はできないからな。
橋野が何を言おうと、橋野を嫌うだけで作品の評価は基本的に変わらない。
その辺は>>139で書いた。

きたろーちゃんがあの世界にとってのホムンクルスになったというのなら
追加ですくでほうせきいっぱいあつめたらきたろうちゃんとこうかんできるのかしら

ゲームクリア時に
「死について考えさせられるゲームだった・・・」って言う感想を持った人ってどのくらいいるの？
俺はクリア時に
「あー終わった。やっぱ悪魔合体おもしれ。あと会長最高」みたいな感慨しか持てなかったよ。
クリア後ネタバレスレ見てストーリーについて考えたけど
「どっかで聞いたようなストーリーと既視感バリバリのプロットで"死について"って言われても・・・」
という感想しか持てませんでした＼(＾o＾)／

>>262
よく主人公が物語の最後に死ぬってのはあるけど、
それを学園モノでやるのはどうかなって確かに思う

そもそも１７やそこらでいくら世界を守ったからといって、「ああ、これで死んでもいいか」って思う奴
なんてどれだけ悟りを開いてるんだよって思う
俺はエンディングこそ橋野が死にかけた時の、体験をまんま再現したものと感じたから
インタビューを読んでから、あのＥＤが物凄く気持ち悪くなった
「私の一番の大切は、あなたの傍にいることであります」と言うアイギスが橋野の嫁さん
で、残される人間が可愛いそうとかどんな想いをするかは関係なく「ああ、これでいいか」って
自己満足して死んでいく
「生きたい」って気持ちがこのゲームでは絶対的に欠落してる気がする

橋野はこのゲームの主人公はプレイヤーで死を疑似体験するのがペルソナ３と言ってるんだけど
ラストの方なんか、完全にプレイヤー無視でストーリーは展開していくのに、疑似体験とか無理な話

そもそも、「死」っていう現実的なものを体験させるのに最後を看取るのが現実離れしたロボットで
意味不明の膝枕って・・・。

パオフゥみたいな主人公が最後仲間を庇って死ぬなら、それはそれでありだな。

>>261
テーマは生死観では無いんだから、神木コミュはメインテーマに合わない。
本当にテーマに据える気があれば、太陽コミュはサブイベントにはならない。

>>262
橋野を庇う訳では無いが、彼はディレクターとして聞かれた事に答えただけで、
誰の思想の自由を奪った訳では無い。

現に葬式イベントは思い止どまって居るし、エンディングもぼかしたまま発売したしね。

もし橋野に
「私はエンディングの後も彼は生きていると思います、これは間違いなのですか？」
と聞けば別にその考えを否定はしないと思うよ。

>>265
「生きたい」気持ちを尊重するからこそ、絶対の死に絶望せずに、
立ち向かって行くんじゃないのか？

ユニバース発現して出来ないことはなにも無くなった奴が
普通に人間として生きていくのも何かおかしくないか？

出来ない事が無いんだから人間のままでいたって別に良いんじゃね？
その場合神様が人間の姿をとって現れるみたいなニュアンスになると思うけど。

もう死んでもいいって覚悟が主人公にはあってもプレイヤーに無いから
死亡確定を聞いて違和感があるんじゃないか？
年末選択の時点で残りをどう「生きるか」って部分を強調してればあるいは違ったかもしれん
主人公にだけは「それでも君は死ぬだろうけどいい？」って言っておくとか

不謹慎かもしれんが、例えば不治の病にかかった人に
・すごい苦しむだろうけど治療を受け続ける
・余命を親しい人と過ごす時間に当てる
のどっちを選ぶの？ってことだと思う

いわゆるバッドエンディングの方を悪とする前提で話するから変になるんだよ
記憶が無くなるの前提だから、死んで欲しくないって人が望むのとは形がちょっと違うかもしれんが

実際親を亡くした俺にとっては、なんだかな〜って感じ。
橋野に言われなくても、みんな死について考える事ってあるんじゃない？言わないだけでさ。


なんつーか、ゲームだからこそ楽しく終わってほしかった。

>>267
思想の自由まではもちろん奪っていないし奪いようも無いんだが、
ペルソナ３という作品の解釈の自由は奪ったと思うんだ。
ゲームの中ではぼかしたままだったキタローの生死について、
ゲームの外で答えを出してしまった。
これによって「何だよキタロー死んでんのかよ！」ってなレスがあるのは、
生存派が自分の解釈を否定されたように感じてしまったからなわけで。

もしも、
ファミ痛のコラムにもあったような、腐女子目線の「真田先輩って受けだよね」の解釈に対して、
橋野が「真田は普通に女性が好きです。同性愛者ではありません」なんて
わざわざ言い出したらとんでもなく悪質だが、（この場合は何を言っても腐女子には無意味だが）
それと同じくらい、「ゲーム中でははっきり言わなかったけど主人公は死んでる」って
設定資料集で言っちゃうのも悪質だと思うんだよ。


> もし橋野に
> 「私はエンディングの後も彼は生きていると思います、これは間違いなのですか？」
> と聞けば別にその考えを否定はしないと思うよ。
否定しちゃうかもしれないと思ってしまう理由を前スレから転載。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 00:14:59 ID:ZMGVLS4O0
基本的に「残された人の気持ち」ってのが橋野のインタビューの中からは全く感じられなかった
副島もインタビューに答えてるんだけど、「残される人がかわいそう」って言うんだけど
橋野がそれをお前は死にかけたことがないからそんな事言えるんだよって否定してる

俺自身は設定資料集を買っていないから又聞きになるわけだが、
これが事実なら、やはり橋野の発言はいろんな意味で悪質だと思う。


まぁあれだ、せっかく同じスレにいる兄弟と言い争いたいわけじゃないので、
「何だかんだ言っても俺はペルソナ３が好きだ！（特に会長が好きだ！）
例の“アイテム”が追加ディスクやマニアクスなら絶対買う！（資料集は買わないけど！）」と
叫んで締めておこう。長文スマソ。

製作者なりの答えがあるのに中途半端にしたが一番悪いな。
最後にアニメの寝てるキタローの腕が力なくブラっとなるとか
そんなんでも入れれば疑問は出なんだろうし。
俺には最後のアイギスとの会話では言いたいことが何も伝わってこなかった

>>271
結局、みんなが怒ってるのはそこなんじゃないかな？
俺は親は健在だけど、祖父を二人亡くしてるし、部活でお世話になった先輩も亡くしてる
別に死ってのは人間じゃなくても、飼ってるペットとかが死んだ時にだって普通に考えるものだもんな

それをわざわざゲームで説教くさくやる必要はなかったんじゃないか？って事なんだと思う
少なくとも俺はゲームは娯楽として買ってるから、そんな事されても本当にうっとおしいだけだった
まあ、これは当の橋野もインタビューで言ってたけどね

>>272
そのインタビューって多分これだわ
橋野のところがニュアンスちょっと違ってるから一応貼っておくわ


副島：皆を看取ってから死にたい
橋野：そうなの？
副島：残る人が、すごいかわいそう。もちろん、愛されてるのが前提ですけど。
橋野：それさ、死にかけたことがないからだよ。
副島：死にかけたこと、あるんですか？
橋野：自分は、４〜５年前にはしかにかかって、４０度以上の熱が続いて、
　　　　裏では家族を呼ばれて・・・・という状況で、そばにはぞっと奥さんがついていてくれて。
　　　　熱がすごいので、痛みとかあんまり感じないんですよ。で、死ぬときって、こんな感じかなって。
　　　　奥さんがそばにいてくれるだけで、あ。これで死んでも別にいいか、って。

―――覚悟ができた感じですか？
橋野：覚悟っていうか、まさかはしかで死んでしまうとは思ってなかったけど、老人になったとき、
　　　　こういう環境で死ぬのも、別にいいか、ありか、と。
　　　　ものすごい自分本位だけどね。

いい歳した大人が、風疹ぐらいで死にかけたと自慢するのも
正直萎えるんだが･･･。

橋野ってカンニング竹山に似てると思うのは自分だけだろうか？

というかゲームなんだから楽しませてくれって感じだ。
やってる最中はペルソナ合体たのしーとか戦闘おもすれーとかチドリ超かわいいとかしか思わなかったし
ＥＤ見た後も面白かったなーとかアイギス超かわいいとかしか思わなかった。
それ以前にテーマが死だと気づかなかった。
死についてなんか中高生くらいの頃に少しは考えたつもりだし、今更ゲーム如きで説教される気にもならんわ。
というかこのゲームやるくらいの年齢の人なら、実体験に基づいて死について考えたことある人がほとんどな気もする。

ゲーム自体はえらく気に入ったから、マニアクスとか出たら絶対買うがな。

話はずれるけど大人になってからの
はしかって重くなるからやばいのは本当だよ。

水疱瘡やおたふくかぜもそう。
子供のうちにやって免疫つけとくにこしたことはないよ。

大人になってからのおたふくは種無しになる恐れもあるんだっけ？

まぁEDがどんなだろうと、金子絵と前スタッフなら許せた。
ってか金子絵かむばっく

俺もマニアクス出たら買う。
ゲームは橋野一人で作ったもんじゃないし、他のスタッフは違う見解持ってそうだし
橋野一人の意見が公式だとは思わないよ

個人的にマニアックスでは綾時が仲間として戻ってきて欲しい
あとガキさんとチドリの生存とか

あと風花のコミュイベントとか風花のコミュイベントとか
風花のコミュイベントとか風花のコミュイベントとか

あとゆかりっちのメイド

リョウジは酷い扱いだったな
あれだけ主人公と友達とか言っておいて

とりあえず、俺は橋野のｵﾅﾇｰ作品か否か様子見てから
ﾏﾆｱｸｽは買う。もう、二の足は踏まんぞ

>>275
�dクス。確かにちょっとニュアンス違うね。
この感じだと、さっきのレスで書いた否定しちゃうかも云々は消去かな。

しかし橋野は自分本位な考えだと自覚した上で、
それをゲームに持ち込んでいて、プレイヤーはそれに気付かなかったのに
後から「こういうつもりで作りました」とか余計なこと言い出したわけで、
やはり橋野は（以下略


俺の中でのペルソナ３トゥルーエンドは会長コミュMAXだから
他の事はどうでもいいと言えなくも無いんだがｗ

というかひっかかるのは綾時が主人公生還するよー安心しろーとか言ってたことなんだが
まさか記憶なくなるから適当に言っとけみたいなこと思ってたのかあれは

>>286
その時点では、という事なら矛盾は無いと思うが

橋野が叩かれてるのは言葉選びに失敗したって感じだな
もう少し上手い言いようがあっただろうに

>>272
ゴメン、俺自身はペルソナ３は別にそれほど好きでは無いのだけどさ…
ただファンがインタビューなんて、曖昧な事に振り回されてる様だから少し書いてみたんだ。

物語を提供するのは作者だけど、解釈をするのは飽くまで読み手だろ？

橋野は自己解釈を公開したけど、それも知りたい人に解るように答えただけで、
プレイヤー全員に押し付けたわけではないよね？

要は自分のゲームに興味を持って居る人にあてた、解釈の一つであって、絶対の答えではないから、
あれ程大胆に書ける訳だ。

だから自分の解釈を否定された、自由を奪ったと考える人は冷静に周りを見て欲しい。
ほとんどの人は橋野の言うテーマにすら気付いて居ないし、様々な感想を持って居るはずだから。

まぁ、橋野自身これだけ自分の発言が波紋を呼ぶと考えたかは微妙だけどね。

その辺は少しディレクターとして浅はかだとは思うよ。

自分の感想はこんな感じかな？
長文垂れ流してｽﾏｿ。

>>280
お前みたいなのを信者って言うんだよ

主人公死亡＝エンデングで死亡って訳じゃないしね。

>>285
橋野はな〜。今までほとんどの雑誌のインタビュー読んだけど
確かに余計なこと言い過ぎな感はあるな
設定資料集のインタビューも副島と一緒に受けてるんだけど
このインタビューみたいにかみ合ってないんだよな

例えば恋愛コミュについても副島がひとりだけにしたって言ったと思えば
橋野が俺は全部いったよ。ゲームなんだからとか言ったり

まあ、自分本位ってわかっててそれをゲームに持ち込んでるあたりもう・・・
気のせいかもしれないけど、インタビューの内容とか考え方とかが種死の福田となんか似てるんだよな

とりあえず、例の「アイテム」とやらに期待するわ
まさか没にした葬式ＥＤとかだったら、もう橋野が関わったゲームは買わない事にする

>>284
二の足を踏むってのを辞書で一度調べた方がいい。
轍を踏むとか二の舞になるってのなら分かるけども。

資料集とか買ってないんだが、公式の発表では、やっぱり主人公はアイギスに看取られて死んだの？

一時、この主人公が永遠に2009〜2010年を行き来しているのかと思ったこともあったな
与えられた1年で偉大なコミュニティを気付かないと永遠に輪廻から抜けられないみたいな
3月5日でアイギスの「すぐに皆に会えるから今はゆっくりお休み」みたいな事言うけど、
あの後、目を閉じて実は2009年の初めて寮に来た日に戻っているとか。

ってかこういうゲーム中は曖昧な描写しか無くてどうとでも解釈できるタイプなのに
後から製作者側が明確にその後どうなったとか言うのは反則だろ

橋野ってゲーム内容の外では余計な事ばっかするよね。
アバチュは分割商法だし、P3はインタビューで暴走だし。

>>294
初めは馬鹿な妄想だと思ったが、
意外と筋通ってる解釈だね

アバチュの分割はさすがに、ぶちキレたよ。

確かにあれは酷いｗ

>>293
死んだと断定はして言ってない。
>>2に書いてあることしか言ってないので結局は曖昧な結果になったので
結局は個人の判断では？と

続編ありきって最初から告知してくれてればな

だが続編とは、まだ一言も言ってない罠

>>298
なるほど。
しかし、物語が終わった=死んだんだろうな。それならイゴールが、全滅したときに物語がなんたら言ってるあの台詞とも関連あるし。周りに何を残せたのかが重要、そういうことでしょ。
後付け臭いがw

おもしろいゲームだと思うけど、この作品が死を考えることがテーマなら大失敗だな

たしかに俺もキタローはブチャラティなみの意地を見せて死んでしまったのかな？
とか思ったけど、２週目に最強のキタローがいるわけで何も失った気にならないし
誰かが言っていたとおり、一番死とかけ離れた仮想現実のゲームで問われてもね？

それにあえてその難しいテーマを伝える演出なら俺屍やビーナス＆ブレイズの方が
よっぽど考えさせられたし、主人公が生きていた方でもドラクオの方がよほど良い
演出をしていると思う。

悪く言えば、よくエヴァのパクリとか言われるけど橋野のシナリオは、庵野作品の劣化
バージョンだし後から言うご託、うんちくはエヴァ２を作った奴に似ている

まっ、マニアックスは間違いなく買うから思う壺にされてるけどw

どのみちキタくんがＥＤ後に生きていてもこうなるのが必然
　　　　　　　　　　　 __,,,,....,,,,__
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　　　　　　　／:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::',　　 っ っ っ　　　　 　|＼　　,' .,.., r‐-､.　　 　 ヽ.
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　　　　　 ｲ:::::i:::::::i::::::/　● 　!::{l_)::::::!.　　 　 　 　 　 　 　 |:::i |　i.{ ○r‐r'､○__ﾌ　|､ │
　　　　　 .!:::::i::::::::!:::/_,､_,⊂⊃/::!/;::/.　　　　　 　 　 　 　 t i┘ | |⊃､_,､_, ⊂⊃　|ﾉ │
　　　　　　i::::/ハ:!V　ゝ._）　 ´i/ﾍﾚ'　　　　　　　　 　 　 　/⌒ヽ| ヘ　ゝ._）　　 |.　|/⌒ヽ
　　　　　　ﾚ'　 V＞.､,.__　,.イ､/!/　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ /::::ヽ ＞,､__　イ |　/　　/
　　　　　　　 　　ヽ._,.ｨ7!_/ヽ/／ヽ､.　　　　　 　　 　 　 　 　 <:::::く ﾝ大ﾋ￣ ﾌ::::,ﾍ､__ ﾑ
　　　　　　 　 　 ／i::::!ﾑ!ヽ!/:::／:::::::ヽ.　　　　　　　 　　 　 　 ｀ヽ<／三.＼/:::/ヾ::::_彡'

個人的解釈では
主人公＝プレイヤーで主人公の死＝プレイヤーから手が離れるって事で
彼の物語は終わり。じゃないかな？

その後元主人公は皆と再会して普通の学園生活を過ごすって解釈してる。

>>303
千尋が一番やりかねないね、性格的に。
でも千尋が１番好き。

キタローが目を閉じたのは、プレイヤーとの決別ということか。

それならいいね。

でも、「なんだか体がだるい」とかエンディングの歌詞がある以上、なんだかなー。
歌詞は気にしなくていいとは思うんだが、死んでるケースにジャストフィットすぎる。

日常の選択肢が後々に重大な結果を招くようなシステムにしてくれないと
どうでもいい
の選択肢が生きてこないよね
オレなら適当な会話ばかりしてたら戦闘中に非協力的になるとかにするね
指示無視しまくるとか
ゆかりの弓の射線上に主人公がいて一緒にダメージ喰らうとか

>>307それはないｗ

つかコミュ以外のほとんどの選択肢の意味のNASAにはガッカリだよ。
ほんとどうでもいいって言いたいのはこっちだっつーの。

>>307
どうでもいい連呼した後に戦闘で庇うとTUNDEREシステムで
一気に好感度が上がるんですね？
ゆかりとか風花はもろに引っ掛かりそうだ。

>>307
最後には究極のバッドエンドが用意されてたりな

順平「キタロー死ぬな　「空間殺法」！
ゆかり「お願い「マハガルダイン」！！
美鶴「目をさませ！「デビルタッチ」「亡者の嘆き」！！
（キタローの命はつきた…）
天田「キタローさん！！いやー！いやだよー！死んじゃいやだよー！！　………

>>307
ちょっとあって欲しいけど
タルタロス探索は仕事みたいな物だから
個人の感情だけで動かれると全滅の可能性もあるから無理ぽい
寮でのセリフが変わる位ならあってもいいよね。

>>312それはすごくいい

６月のイベントボスの時に職員室に忍び込んで鍵を探すときに
死体置き場って選択肢を選ぶと怒られて
いつか復讐は果たされるとかいうんだけど
復讐は最後までないんだよね

>>314
ヒント:アイギスの膝の上

>>314お粥作ってくれなかったのはわざと

>>314
ヒント:アイギスの膝の上

アホな事聞くけどファルロスって主人公だよね？

橋野は主人公がどうなったかはプレイヤーの解釈の自由、とか一言も言ってないよな
しかも当初のEDが葬式。
キタローが死亡は確定でいいんじゃないかと。
…俺も、「キタローはただ眠ってるだけ」派だったから正直ショックだけど。

>>319
確定と思いたいんならそれでいいんじゃない？

>>320
そうだな。確定かどうか判断するのも個人次第か。

とにかく橋野はプレイヤーへの配慮がなってないなあとオモタ。
それと、ゲームに死の擬似装置なんて求めちゃいないよ…。

というか公式発表は死亡EDでFA

>>319
葬式はあくまで仮定の話に過ぎないだろ。
それを言ったら原稿の目覚まし時計の演出はどうなるんだと言う話。

>>319
元からこのスレじゃ生きてる派、死んでる派で分かれてて生きてる派の人間は死んでる派
の事を勝手にアンチ扱いして毛嫌いしてたから製作者が結論だしても自分等で
勝手な解釈して認めたがらないだけんだよ
公式設定が気に入らなければ自分で決めた設定を公式にするから誰が何を言おうが自分等が
気に食わなきゃ認めない
橋野の資料集のコメントなんかそういった二次的考えを全否定して「コレが答え！」って
断言したようなもんなんだけどな

橋野の意見を否定したいから言ってるんじゃないと思うぞ。
自分で導き出した答えを大事にする事は、
製作者の答えを否定したり拒絶するのとは違うでしょ。
むしろ、橋野の出した結論は公式設定だからこれ以外は不正解、
みたいな物言いの方が遥かに強引に見えるけどな。

ほら。やっぱり死んでるジャン。
どう見ても製作者はそういうつくりしてたしな、エンディングの流れは

>>325

そして

追加ディスクの設定はもちろん橋野の考えに従い

生存派は願望ばかりだったもんな

まぁ結論は橋野氏ねってことだな

てか、前の発言といい今回の
＞彼の物語は完全に終わってしまっている。

といい、もう完全に結論でてる。あの死亡を匂わす演出はやはりそのままだったということですね。

キタローは死んだが、プレイヤーは生きてる。
ゲームで死の疑似体験（主人公あぼーん）をして、生と死を見つめなおしてほしいと言うことか。

ファンディスクには葬式シーンが入りそうだな

死んだならそれでいいけど、終わり方が酷いよな
仲間が笑顔でかけつけたら死んでるとかねーよ

てかあれで死んだと思えなかったのが不思議
最後の選択肢といい、エンディングの曲の歌詞もまんまだしさぁ…

つまりP3をやっても死んだ気にならない俺は最強ってことか

キタローは幸せなまま逝けたわけで
アイギスともお別れできたし

元生存派の橋野叩きが痛すぎ

あーやっぱり死亡か
さっき別スレで見た
あれは普通に死んでると思ってたよ

死んでたんだ
ということは次回作は
黄泉に落とされた主人公が川を渡ることを拒まれて
別の人間の体に移されて敵と戦うわけか

前スレのID:IPh+oo500にはげしく同意だな
特に997に

橋野の発言のどこから主人公死亡が出てくるのか分からんが。
死んだって思いたい奴らが都合良く解釈してるだけだろ。

橋野が麻疹にさえならなければ…

主人公が死んだとははっきり言ってない
＝寿命なり事故なりなんなりでいずれ必ず死ぬんだが、それをはっきりとは言ってない、そこまでは物語を続けない

彼の物語は完全に終わった
＝３年生に上がってからの主人公の話はプレイヤーは体験できない

って意味だろ、冷静に考えりゃ。
あの時死んだって思いたい奴らの気持ちは否定しないが、ＥＤでの死亡確定ではない気がする。

>>343
注目すべきは「でも、プレイヤーは死んでいない」の部分だと思うがな。
じゃあ、前にかかる言葉は「主人公は死んだ」になるでしょ？
「主人公は死んだ、でも、プレイヤーは死んでいない」

つまり、ゲーム中で主人公が死んだことは明示しないけれども曖昧に表現したつもりなわけだ。

ファミ痛の誤植だよきっと

インタビューでは曖昧なんだよね、断言すれば良いのに
あそこで死にました。って言えばいいのに
でも後付ぽいのが嫌だけど次何かのインタヴューで聞いても曖昧な答え出しそうだね。
様は個人の自由って事で良いじゃない？

生存派>>304の解釈でもいいのでは？

EDの歌で主人公が死亡って感じにしているのがちょっとつらい

>>344
対偶について少し勉強した方が良いと思うよ。

でもは逆接だから対偶とか関係なくね？
てか対偶ってどう取るのか詳しく。

>死んだって思いたい奴ら
死んでて欲しいなんて思ってる奴らなんてのが居るのか？
生きてて欲しいならまだしも、死ねと思う奴なんて居ないと思うが・・・

それとＥＤだけで考えずに全体見た方が良いぞ
仮にあそこで生きてても、多分ハッピー！ですらないだろうし・・・

死んでほしいわけないでしょ。
死んでほしいんじゃなくて、どう見ても死んだようにしか見えないのに「死んでるわけない」という意見はおかしいと思うだけ。
それに今までのペルソナからすると完全な(誰も死なないような、考えされられない)ハッピーエンドはないと思うんだが。

このゲームも典型的なゲームとしては面白いけどストーリーはゴミってタイプだな。
テイルズとかスターオーシャンとかと同類か。
真3もストーリーはゴミだったしな。

公な立場の橋野が死んだと言ったんだから生存派は明らかな間違いでしょ。
いつまでも妄想に浸ってる奴は考えを改めた方が良い。馬鹿に見えるぞ。

さすがに二行じゃ縦読みじゃないか。

>>349
死んで欲しいじゃなくて、死んだと思いたい、な。

それに生存確定とは言ってない。
あくまで>>2の発言からは断定しかねるだろってこと。

>>350
＞どう見ても死んだようにしか見えない
本当にそうなら、どうして生存派が出てきたんだうねぇ？

それに生存確定とは(ry

>>354
だうねぇ？→だろうねぇ？

＞死んで欲しいじゃなくて、死んだと思いたい、な。
死んだと思いたい・・・？
何の為に？
死んでも嬉しくも無いし何かある訳でもないのに
第一死んだと思いたいって感情で、生きてると言う事実があるなら意味が無い
逆に死んでた場合に生きてるんだと言っても意味が無い

＞本当にそうなら、どうして生存派が出てきたんだうねぇ？
生きてて欲しいからじゃないかな・・・ｗ

>>354
まぁ、ぶっちゃけると最初ED見たときの感想は「ん？なんか死んでるっぽいけど、どーなんだろ…(ED曲を聞いて)死んでる…のかな？」だったんだが
公式であー言ってるんだから死んでるんだと納得。

公式の発表も一つの考えなだけで、答はプレイヤーが決めるもんだ的な事を言ってる奴がいるが、公式の発表は絶対だと思うな。例え、テーマを上手く表現できてなくても。

まぁ新宿END..よりは救いがあるだろ。

なぁ、生死はどうでもいいとか言っちゃったら

このスレにいる意味無いかな？

>>356
そういう意味じゃなくて、生存派の逆の人って言えばいいのかな？
主人公は死んだと主張してる人のこと。

少なくとも私はＥＤ初めて見た時、歌詞もよく聞き取れなかったし死んだとは夢にも思わなかったから、どう見てもってのは君の感じ方でしょ？ってこと。
分かりにくくてすまんね。

つか主人公死んだような気もしてきたよｗ

人生はなるようにしかならないし、人間死んだらお終いなんだから
一時の感情に流されて無茶な事はせず、大切な友人を殺してでも嫌な事は全て忘れ
カラオケにでも行って今を楽しんだ方が幸せになれますよ、て事をこのゲームは伝えたかったんだと思う

P3は「死」というテーマを通して快楽主義の素晴らしさと自己犠牲の馬鹿馬鹿しさを訴えてるんだよ

死んだと思わなかった、死んだようには見えないという認識を改めろよ。
橋野が死んだと言うつもりの演出をしたんだからそれ以外の解釈は間違い。
公式設定＞＞＞越えられない壁＞＞＞ユーザーの妄想なんだから。
これでも死んだと言う事実を認められない奴は同人誌でも作って勝手にやってろ。

主人公の死亡＝エンディグでプレイヤーから離れる。
でいいと思うけど
前のセリフの日常が戻ったって言っているし
エンディングで眠る＝死亡じゃないじゃない
いつか死ぬけど彼の物語はプレイヤーから手を離れる事を意味してると思う。

そもそも橋野が断定して死んだと言ってないからこんな事になったんだよね。
曖昧＝ユーザーの個人の自由って事も考えられる。

>>362
認めたくないから断定してないと思いたいんだろうが、残念ながらどう見ても断定してます。
どっちとも取れるものを都合のいいように解釈してオレ設定作るのはもう止めろよ。
結論が出た後じゃただただ見苦しいだけだぞ。

>>361>>363
だから縦読み仕込むなら分かりやすく頼む。

>>362
「難しくしたつもりはない」とか当初言ってたから「どう見ても死んでるでしょ、何でわかんないの？」とか
思ってたのかもしれん。どちらにせよユーザー置いてきぼりな感はあるが

別にインタヴューを見て死亡とか死亡じゃないとか言ってるけど
どっちでもいいじゃない？ユーザーの個人に任せれば
どうせ死の擬似なんて感じないゲームだったんだし
両方とも必死になりすぎじゃないかな？

死んでたらその後(コミュ１０)

ゆかり：寮中退し、数ヶ月行方不明に

順平：寮中退、学校も休みがちに

美鶴：留学取りやめ、数年間寝たきり生活で精神病に

真田：大学進学もボクシングと別れる

アイギス：桐条の決定で廃棄処分

コロマル：寮を離れ、長鳴神社で一匹凍死してるのを発見される

天田：寮を離れて登校拒否、かつての荒垣のように



死んだからにはこのくらい欝展開の内容の追加ディスク希望ｗ

>>367
最悪な続編だ。
少しでも雑誌に掲載したら橋野叩きが多くて
発売中止になるよ。

でもあのエンドで死んでるならならこのくらいにしてもらわないと。
まさかキタローの事は忘れて、みんな幸せなんて言わないよな？
コロ丸以外は妥当じゃないのｗ

>>369
風花が完全スルーなのは何か意図があるんですか！
拒食で衰弱死してそうだな。

風花：キタローを奪った世界と運命を呪って、千尋と共にニュクス召喚を目論む

続編じゃなくてパズルゲームとか

麻雀とかコラムスとかだな

風花はわからない・・でも皆寮はやめるでしょう。
コロ丸は言い過ぎたが、あれで主人公殺すというのは
これくらいの影響を持つんじゃないの？
責任とれるならいいが、でなきゃ簡単に死んだなんて言うものじゃない

ゲームとかアニメとかって、ラスボス倒して終わりで
その後のこと考えてないの多いぞ

ペルソナ３って人気あったから死亡しても
オマケディスクで何かしらの力で甦るや、実は死んでいませんでしたENDで
終わらせればファンは喜ぶと思う。
オマケディスクでさらに鬱な内容なら完璧橋野はペルソナ３ファンを
敵に回すね。

FFX-2か

>>375
まあそれはそうだなｗ
いや、自分はペルソナは初代からやってて、
今までのエンドはその後をちゃんと考えた内容になってたから
今作にも期待してたんだが無駄か・・
死んでること自体はありだと思うが、無責任だな・・

諸君らの愛したキタローは死んだ！何故だ！

これはクロノクロス的な凄い絶望的後付が付いて続編を発売しようというタイプなんだよ

インタヴューの死亡よりバンジージャンプって所に注目して
死んでいたとしてもアイギスの膝の上ではなく
これからの長い人生の中の死だと思う。
プレイヤー＝主人公だから
もう手が届かない存在になったので彼の物語は終わりと
こんな解釈でもいいかな？とその方がおまけディスクの内容が
明るくなると思うし公式資料のインタビューも曖昧だったことを考えると
まだ希望があると思うよ、妄想でも何とでも言われようが
後付インタビューだし改めてインタビューしたらまた発言が変わってそうだし
好きなように捕らえて良いけど主人公は死ぬが今ではなくプレイヤーの手を
離れてその内死亡と考えいるよ。

>>375
何も考えていないし、何も暗示させる情報はないし、スタッフも何も言わないからOK
それにひきかえ・・・

てっきり絆がメインテーマだと思ってた

>>383２４時間ＴＶじゃあるまいしｗ

別スレであったが久遠の絆の追加シナリオみたいになってだな。

橋野が自分の考えを持っててそれをゲームの中でひたすら語るのは構わんが
おれは生と死についてこう思う
おまえらどうや？

みたいな感じで
でも自分の考えの伝達が出来てない時点で製作者として粗悪

さらに生と死について扱っただけで、それがキッカケになればとか本気で思ってるとしたら世間知らずもいいとこ
そんなことやられても、漫画でもゲームでもアニメでもキャラ殺してお涙頂戴がありふれてるのに今更感しか残らない

>>359
・絶望的な状況
・絶対な死との対決
・元々でてたタロットの意味
・めめんともり
・全HP消費する技
・だるいだるいだるいだるい
・目を閉じますか？

これだけそろってれば「ああ…死んだかね」くらいは思うでしょ

>>387
分かりやすい死への伏線はかえって生存フラグと取られかねんぞ。
メメントモリは何時か来る死を忘れないで今をどう生きるかってことだし、
死を意味するなら、目を閉じますか？の後にわざわざ選択肢があるのも不自然。
死んだと捉える人も居れば死んでないと捉える人が居ても不思議じゃないと思う。

バンジージャンプか･･･

「あの高さだ、生きてはいまい」

死んでたら皆の言いそうなこと(コミュ１０)

ゆかり：信じても、お父さんもキタロー君も救われなかった・・だからもう何も信じない！

順平：チドリもキタローも死なせちまった・・俺に力なんてねえ・・

美鶴：お父様もキタローも死なせてしまった・・もう生きていけない・・

真田：シンジも墓場も守れないボクシングなんてもう未練はない・・

アイギス：私の守るべき人はもういません、私の役目は終わりました・・

コロマル：クウーーン・・・

天田：母さん、僕はもう駄目かもしれない・・

風花：こんな事ばかりで・・もう嫌だよ・・

伝えたいメッセージがあって、それの為だけに作られた世界
だから、ゲームクリアで終了
その世界にその先は無い
未来の無い世界
多分考えてないし、必要とも思ってないんだろ

＞　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
＞　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
＞　ということなんです。
＞　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。

>>389
それなんか尖ってるものかなんか使って壁にへばりついてるフラグ
もしくは落ちても下が川とかで生きてるフラグ

とりあえず俺はもうこのスレにこない
自分の中で結論を出したからな
果て無き論議にこれ以上付き合うことはない

なんかやたら死亡説をかもし出しているアフォがいるが
そう思うならもう来るな、続編も買うな

んじゃアバドン

あと352、お前は絶対に来るな
ここで論議することが目的であって結論を出すことが目的ではない
多種多様の解釈があるわけで、同人といわれようとそれは
新しい可能性でもあるわけだから

んじゃ今度こそ最後だ

>>390
ケツ子は？

>>395
宮本に鞍替え

こう考えてると感じるが、死んでたらコミュでのイベント全否定することになる・・
いくら本編と別と言ってもね。

>>396
「おまえ寮でずっと一緒だったんだろ！？何か知ってんじゃねえのかよ！何とか言えよ！！」
とか言い順平に泣きつく宮本を受信した・・

つか、>>2のインタビューでも「（主人公が死んだと）はっきりとは言っていない」って言ってるよな。
これで「はっきり示したつもりなんですがね（笑）」ならともかく、じゃあ「主人公が死んだと思い至らない」
という人がいくらかでも出てくるのも自分で予想してたってことじゃないか。

なんか腹が立つ。このインタビュー。

>>388
いやぁ。
死亡フラグを「あからさまだからこれは生存フラグ！」ってのは無理があるでしょ
そりゃ製作側も「そんな難しくしたつもりはなかったのに…」って思うわ

どっちにも取れるは不動でいいとおもうんだ
ただ、はっきり言わなくても匂わせてるのは多々あるのに「いや、それは逆にとるんだよ」
とか言い出すのはよくないと思う

葬式EDの意味を汲み取れないやつばかりなのか、呆れるな…

橋野はドリフがやりたかったんだよ

ペルソナ4が出て、P3みたく前作までのｷｬﾗの現在がテレビでちょこっと触れられる。
その中にキタローらしき人物が。とかなんないかな

>>399
＞はっきり言わなくても匂わせてるのは多々あるのに

この時点でもう死亡派と生存派で意見が違うんだよな。
死亡派から言わせりゃ死亡を匂わせてるだろって見えるものが、
生存派にとってはそれはそういう意図じゃないだろってなる。
はっきり言ってないんだからどっちを匂わせたかなんて個人の見解によるし、
その違いを認めない人が居る事こそがよくない事なんじゃないかと思う。

死亡フラグと生存フラグが入り乱れてるのがな・・・

ニュクス戦で「ユニバース」発動！（お、死んだか？）
綾時の台詞「日常が帰ってくるよ。君たちの命の暦はまだ続いていく」（やっぱ大団円か？）
占い師の台詞「あなたは何にでもなれて〜(ry」（フム、異聞録ENDかな？）
寮に帰ってくると体がだるい、疲れがひどい・・・（え？　なんで？）

卒業式でいきなりアイギスが泣きながら語る（なんか死亡の前フリみたいな・・・）
「あなたを守りたい。そのためなら生きていけるから」（なんだよ、違うのか）
おかしいですね、嬉しいはずなのに、こんな・・・（また雲行きが怪しくなってきた）
「みんなともすぐ会えるから・・・」（え？結局どっち？）
・目を閉じますか？
・「・・・・・・」

生存派なんていること自体不思議でしたが。エンディングはどう見ても死んでるようにしか感じなかった。
しかもここまではっきり言われてまだ生きてるとかいってる奴がいるのがｗもはや妄想の域だな

>>402
いや。でもHP0になる技を見て生存フラグ
って、ムリあると思うんですが

キタくんはあのあと意識をなくして病院のベッドでずっと寝たきりになったんだな。
意識が戻ることのないキタくんをアイギスがずっと看病。

これなら死亡派も生存派も大満足。

>>ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど

「はっきりとは言っていない」＝「明確にはしていないが死んだと表現している」
以外の意味は見て取れないんだけど。「〜とは」と言ってるし。

これ見て死んでないって人は
１　たとえ公式で何を言おうと答えは自分の中にある。
２　ハッキリしてないんだから、どちらとも取れる。
なのか？

>>405
無理があると思うんならそれでいいじゃないか。
相手の考えを理解する必要は必ずしも無いわけで。

>>405
でもそれは一度打ち消されてるし。

綾時の台詞の後、タルタロスから生還（実は無事じゃなかったんだが）して、
ゆかりとアイギスなんか泣いて喜んでるのに。
あそこで終わってたら、「後で死ぬ」なんて思う人はほとんどいないんじゃない？

まあ、主人公が死んだことを否定するつもりはないがな。

何しろ、作った本人がそう言ってるんだから。
ただ、「どう見ても死んでるとしか思えない」という考えに否定的なだけで。

この際はっきり言うけど、
この期に及んでキタロー死亡に意義を唱えるバカ共はここに来ないで欲しいな。
これからこのスレは橋野氏の言葉を受けて、
死んだと言う結論の元で議論が進んでいくだろうから、
事実を認められない、妄想に耽りたい人達は邪魔にしかならない。

言ってることはその通りなんだが、わざわざ荒れるような書き方をするな。
それとも釣り師ですか？

>>412
はっきり言わないといつまで経っても堂々巡りでしょ。
公式で答えが出た以上、
どっちともとれる演出＝死亡を匂わせる演出だったと言う事なんだから。
そこに個人の見解や感情論はもはや必要ない。

この二三日入れ食い状態だな。
煽る煽る。

ここまで論争？激化すれば殆どの人間が「自分は正しい！奴らは間違ってる！」の考えで凝り固まってるからな
ちょいと逆説出してやれば楽々数釣りできる

今度は「生きてる」って主張してる奴らが釣りに思えてきたよ。
そこへ、沈静化しようとして火に油を注いでしまう>>411

ここって生きてるか死んでるかの議論しかやんないの？
死んだから何なんだって感じの終わり方ではあったが

>>417
みんなそこから先へ進みたいのに未だに生存を唱えてる人達が邪魔してる。

>>417
>死んだから何なんだ

それは俺も思った。
つか、橋野氏の思惑通りに、このゲームを主人公になりきってプレイし、ラストで死の疑似体験を
やって、「死について色々と真面目に考えてみよう」って思った人、いる？

１%でも可能性があると悪魔の証明始めたり
公式のコメを関係無いと言い出したりする子は、多分スレ間違ってるよ
それとも、釣りか？

>>420
物語が終わった＝死んだと言う事なのに屁理屈こねて否定する奴とかね。
まぁ、彼らはある意味で純粋なんだよ。悪く言えば頭が足りないとも言うが。

>>412　激しく同意

ていうか、釣りだろ？
こうやって反論してくれるのが嬉しいんだよ。

>>419
ほとんどいないんじゃね？

むしろあのインタビュー読んでからは橋野はロボに膝枕されて死ねたら残される人間の気持ち
とかはどうでもいいんだなとしか思えなくなったけど

っつーか橋野とやらはまたえらく思い上がった人間だな
「死について考えてみて欲しい」だと？おまえら普段そんな事考えてないだろうからなって態度が見え見えだよ。
そんなんこんなゲームなんかより親や恩師との死別を通して自分の死の事だって常に散々考えとるよ。
橋野曰くまだ若くて身近な人との死別を経験してない奴だって、
いつかは必ずそういう問題についてゲームなんぞより真剣に考えなきゃならない時はやってくるっつーの。

今日インタビュー立ち読みしてきた。ペルソナ倶楽部は置いてなかった。

つか、橋野ってあんなに偉そうだったんだね。そりゃ反感も買うだろうな。
なんていうか、インタビュー中、「確実にインタビュアーと副島を下に見てるな〜」と思える箇所が
いくつかあった。

とりあえず、橋野、副島、インタビュアーの人の三人で、一番死について軽く考えてるのが
橋野だってことがありありと分かるな。

>>411
よくいった
同感だ

ていうかこのゲームのED見て死について考えて体験したなー
って思った人なんているのか
狂信者にだってまずいないと思うんだが

橋野は痛すぎるな
「俺はこんなに深いことまで考えて生きてるんだぞ〜」オーラが立ちまくってるｗｗｗｗ

信者でも死について考えるやつはいないだろうな
頭の中は私のキタくんが死んじゃったことで鬱にでもなってるんだろうし

>>428
>>419

とりあえず、俺はそんなこと微塵も思わなかった。


ていうかあのED、いつも待機組でまったく使ってなかったし、話しかけもしなかったアイギスが
いきなり出てきてしゃべりまくるので（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ だったよ。

キタロー生存派は同人とかカップリングにハマってる奴が多そう
死んだらその後が妄想出来ないじゃん

まあ、死んだってことでガタガタ言うな嫌ならこのスレ
来るなとか言い出したら、「ネタバレＥＤ考察スレ」
なんて必要ないってことになると思うが
もうここは閉鎖でOK？

まあ、ネタバレスレとして活用できんこともないよな。
本スレでは一応ED関連はタブーみたいだしな。

>>433
>>417,418

997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/01(金) 06:33:25 ID:IPh+oo500

さて。700台中ごろからざっと読んだけど、
なんつーか、とりあえずキタローの死を受け容れたくない気持ちを
製作者への侮蔑に摩り替えてる人が多いなぁ、って印象かな。

一つの作品、一つの物語なんだから主人公が死んだくらいで
そんなガタガタ言うなよって思うな

つか、こっちは読み手であって提供側じゃないのが理解できない人が多いのかな
話を読むってのはその世界を丸ごと受け容れるのが一番楽しめる方法であって、
その世界ではキタローが死ななきゃキタロー含むその他全部が死ぬ
という基本的なルールが理解できないんだろう、きっと。

キタローは全部死に絶える世界から自分の中に死を取り込んで死んだんだから
話としては綺麗にまとまってると思うよ
アイギスがキタローの想いをずっと守っていきますね、って言うことで
想いもちゃんと受け継がれてるし

起こってる人は多分アレだ。
生きてるはず。死んでるわけない。いや、死んでちゃいけない。
って思ってたのに、死んでるって考えるほうが本来正しいんですよー、って言われて
勝手に裏切られた気持ちになってるんだろうなぁ、って思った

以上

>>435
ED関連で他に議論したいネタがあってする人いるの？
本スレがネタバレOKなら統合すりゃいいと思うけどな

>>437
>>434

じゃあ死んだんならこれ以上スレを進める必要もないと思うけどな
というわけで

終了

ＥＤとかに限定せずネタバレスレにすればよろし。

コピペにレスするのもアレかもしれんが・・・

まず、死を受け入れたくないために制作者を侮蔑している、というのは見当違いだ。
それ以外の部分で嫌悪を感じている。
例えば>>425氏の意見だな。他にもあるけど。

読み手であれば、その世界をまるごと受け入れるのが楽しめるやり方、というのは同意だが、
「キタローが死ぬか、世界が滅ぶか」というルールは説明されていない。
てか、されてりゃそもそも生存派なんて人たちは存在しなかったわけで。
生存派ではなく妄想派と呼ばれていただろう。
例えば今みたいに。

死んでようと生きてようとどうでもいいが橋野の態度だけは気に食わん。

ただのネタバレスレにするのか、それでいいかも
追加ディスク発売の噂もあるし、無理に誰かが
終了宣言しても、どうせ終わらんし
dat落ちする段階になるまで、このままダラダラ継続で良いか

>>442
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

橋野がムカつくとか何様だ！的なレスあるけど
これ、多分子供向けだと思うよ

>>393
君はここに来る資格がなかったと。まぁ、そういうことだ。

>>442
まあ、あのインタビューを全部読んだら明らかに自分は他の人間より
死について語っていいって思い上がってるもんな
自分の薄っぺらい哲学をゲームにわざわざもって来るなって話だ

ゲームの中でテーマすら伝えられなかったくせに

「橋野さんの考えに共感しました」
「とても考えさせられました。ありがとう」

とかユーザーが感じると思ってたのか？こいつは

つーか制作者や作品に反対する意見あるとコピペ貼ったり作品の全てを認められないなんてガキだなpwwとか言ったりしてるあたり
死亡支持者（この言い方おかしいんだが）は要するにただのP3狂信者だろ

ベルベットルームが上昇し続けていたのは何故？
最上階には何があったの？

>>448
すぐ煽りに走る反死亡派はどうしようもないな

死亡説を唱えてる奴が狂信者てのはおかしいだろ。
制作者がいくら気に入らなくても、公式での発表が「死んだ」って言ってるのに、それを否定しちゃうような可哀相な子に「可哀相な子w」とハッキリ言ってあげてるだけ

いや、死亡派全員とは言ってないよ。
ただ、全てを認めて受け入れない奴はアレ、と言ってる奴は漏れなく死亡派だろうからそう言ってるだけ。

相変わらず爆釣れ状態だな

まあ最も釣りだとわかっていてもとりあえず言い返しておかないと勝手に勝利宣言するだろうしな。
そういうのも含めてスルーできれば理想なんだがまあこの惨状では無理だな。

制作者や作品に反対する意見にコピペじゃ無くて、死んで無いんだというレスに対してコピペだろ
品格やら質についてコピペしても何の意味も無いだろ
寧ろ、製作者側のコメント頑なに無視してる方がP3（キタロー？）狂信者だろ
てか、釣りならもう少し上手くやれよ

>>448
死亡説支持者じゃなくて、「死の疑似体験マンセー派」だと思う。

「キタローは死んで、想いは大切な人に受け継がれていくんだなぁ・・・
ああ、美しい話だなあ。アイギスに看取られて死ねるなんて、代わって欲しいくらいだよ」
って考える人。

まあ、実際はいないと思うけどな。橋野以外は。

いや、>>425を書いたら
>>436とか貼られたり
>>445とか書かれたりしたからそう思ったんだが

所詮２ちゃんねるだからな
低脳名連中がえらそうにくっちゃべっているだけだろう

まぁ幼いお前らはとっとと死んでください

>>457
いや、>>436のコピペは釣りだろうし。
実際、前スレ997は最初、あからさまな釣り師として登場してるから。

>>456
そこまでアホになれる奴はある意味好感持てるけどな。
ここでファビョってる奴は中途半端に踊らされてる感じ。

>>436は別に
>>425に対してじゃないだろう

>>456
「キタローは死んで、想いは大切な人に受け継がれていくんだなぁ・・・
ああ、美しい話だなあ。
ここまでなら余裕、以降は無理ｗ

この状況を踏まえ、追加ディスクの内容を予想してみようぜ。

１．主人公交代でP３の続編をやる。
２．P３の過去の話をやる。
３．ストレガ視点の外伝をやる。
４．ストーリーなんてない。落ちモノ、音ゲーである。

>>456
ていうか、あのＥＤって橋野が麻疹で死にかけた時の実体験をまんまゲームに
したものだよな？

インタビュー読む前なら
「キタローは死んで、想いは大切な人に受け継がれていくんだなぁ・・・
ああ、美しい話だなあ。
って思えなくもなけど、あのインタビュー読んだ後だとキモすぎて無理だろ

（残される人が悲しもうと自分さえ満足に死んでいけたら）奥さん（ロボ）がいてくれるだけで、このまま死んでいいか・・・

>>460
ファビってるとかいうキモい言葉書いて平然としている奴は
腐女子に多いそうだ。

>>462
やるなら2番。

主人公交代も面白そうだが、ﾒｶが主人公になる可能性大だからやりたくない。

>>462
アイギスの「また会える」って広告出してるし、1番かなぁ？
過去の話だと、10年前まで遡らないとアイギス出てこれないし。

>>462
1番だと、ニュクス倒した後に戦闘するような状況があったらおかしくね？という話になるし。
3番だと、前のディスクを持ってる意味もないような・・・

やっぱり2番か？
案外どれでもなくて、ただのアレンジサントラ＋画集だったりしてな。

>>459
あれのどこが釣りなの？
言ってることは真っ当だったよ。腹立ち紛れに橋野叩きしてるお前さんよりは
それとも気に入らない意見は釣りにしないとだめな人？

宇田は「一つの作品と言える」と言ってるが、どうせロクなものじゃないだろうな。
書き下ろしイラスト数枚とアレンジ曲で終わりでしょ。
だってDISK持ってるだけで貰えるもんなんだから…タダのはずだよな？

明らかな煽りは釣り。お前さんとか。

>>468
＞うはｗｗｗｗきめつけｋｔｋｒｗｗｗｗ
こんな発言するやつはたいてい釣り

お前ら落ち着いてナイトビフォアでもやろうぜ
あれアイギス装甲とか出て来たし何か関連あると思うんだ

前スレの書き込み見ればわかるけど、全然煽りでもなんでもなかっただろうに
むしろ>>448>>459>>456の方がよほど攻撃的で煽り荒らしだろうに

>>471
決めつけした奴こそが煽りだろ？
頭の悪いレッテル貼りされたらそんな書き込みもするよ

とりあえずここまでの流れで元生存派が痛い事だけはよくわかった
とりあえず橋野叩きのみしたいなら専用スレでも立ててねー

>>474
しねぇよ。
自分がそのレスを望んでたらするけど。

橋野と映画とか絶対観に行きたくねぇ

橋野：俺は全部いったよ！

ID:IPh+oo500の発言は冷静だったし、凄く正当な意見だったと思うよ
馬鹿の一つ覚えに橋野叩きしてる奴は痛すぎw
ここが考察スレだって忘れてるんじゃないの

＞とりあえずここまでの流れで○○はよく分かった

典型的だな。
さも今はじめて見たような第3者を装う。

しばらく見物していたけどID変えて必死なやつがいるな。

煽りとかどーでもいーからもちっと会話をしようよ

ペルソナ３の山岸風花はちんまりカワイイ 13ｵﾗｸﾙ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1164494952/

新しい世界が見えた

>>479 これが冷静？　凄く正当な意見？　冗談でしょ


973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/01(金) 04:46:32 ID:IPh+oo500

今知った

やっぱきたろー死んでたんだ
ゲームでて少しした頃はここでよく「きたろーはしんでるって」って言ってたけど
やっぱ想像通りだったなぁ

って、ショック受けてる人多いの？
あの頃から生きてる派は困った人たちダナァ

煽りに走るしか能のない反死亡派

997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/01(金) 06:33:25 ID:IPh+oo500

さて。700台中ごろからざっと読んだけど、
なんつーか、とりあえずキタローの死を受け容れたくない気持ちを
製作者への侮蔑に摩り替えてる人が多いなぁ、って印象かな。

一つの作品、一つの物語なんだから主人公が死んだくらいで
そんなガタガタ言うなよって思うな

つか、こっちは読み手であって提供側じゃないのが理解できない人が多いのかな
話を読むってのはその世界を丸ごと受け容れるのが一番楽しめる方法であって、
その世界ではキタローが死ななきゃキタロー含むその他全部が死ぬ
という基本的なルールが理解できないんだろう、きっと。

キタローは全部死に絶える世界から自分の中に死を取り込んで死んだんだから
話としては綺麗にまとまってると思うよ
アイギスがキタローの想いをずっと守っていきますね、って言うことで
想いもちゃんと受け継がれてるし

起こってる人は多分アレだ。
生きてるはず。死んでるわけない。いや、死んでちゃいけない。
って思ってたのに、死んでるって考えるほうが本来正しいんですよー、って言われて
勝手に裏切られた気持ちになってるんだろうなぁ、って思った

以上

---
正論じゃないか

俺は、主人公は「間違いなく死んでる」と思うけどね。
製作者もそう言ってるだろ。

それはそうと>>479に質問。
どこが冷静で正当な意見なのか聞きたいんだけど？

ひょっとしてこれって橋野の自伝じゃねーの？

志望派は単発IDが多いなあ

生存派は昔から確かに妄言ばかりだったのでそう云われても仕方あるまい
いまだに現実逃避して製作者叩きをし鬱憤晴らししてる輩までいるし…
死亡前提でエンディングを考察する気がないのならアンチスレ行けばいいのに
何か間違ってる？

>>490
何時間も粘着するような奴が少ないからね
結論がでてるだけに

997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/01(金) 06:33:25 ID:IPh+oo500

このレスは間違いなく冷静で正当に見えるけど

>しばらく見物していたけどID変えて必死なやつがいるな。
>志望派は単発IDが多いなあ

じゃあ、そうゆう事にしときな

>>485
>>487
一発煽ると後の発言が全く意味が無くなる典型だな。

まともに反論出来なくなると、単発だの煽りだのとレッテル貼りに走るアホが前からいるねえ。
>>485は感想書き込みだろうし、>>487は至極正当な意見だと思うけれど。

樽に満たされた極上のワインにも、一滴の汚物を垂らすだけでそれは樽一杯の汚物となる。

ギャグでやってるのかといいたくなるな。
そんなに別人だと思われたいのか。

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/12/03(日) 19:53:10 ID:YNjVQoEOO
つーか制作者や作品に反対する意見あるとコピペ貼ったり作品の全てを認められないなんてガキだなpwwとか言ったりしてるあたり
死亡支持者（この言い方おかしいんだが）は要するにただのP3狂信者だろ



だって生存派ってこういうキチガイしかいないわけだろ？↑
こんな書き込みこそ煽りだろうよ

で橋野が死亡と決めて作ってたのに生存派が多数出たっぽいのはどうでもいい話？
生存説唱えてたやつの理解力不足で終了？

>>498
生存派だろうが死亡派だろうが、煽りは全放置。
もしくはクマクマと言ってやると良い。というわけでクマー。

お互いの意見を潰すための武器が作中の演出からインタビューに変わっただけで
下らないエゴのぶつかり合いっていう流れはスレが出来た時から何も変わってないよな。
インタビューの中でさえ橋野は生きてるとも死んでるとも言ってないのに、
自分たちの解釈が一番正しいと思い込んで争いを止めない姿は見ててアホらしいわ。

だからさ、もう生存派、死亡派なんて意味がないって。

死んでるのが公式見解なんだから。
「別に公式で死んでても、俺の中では生きてるから」とか言うんだったら、考察スレじゃなくてキャラスレに移動
した方がいいと思う。

むしろ、橋野の考え方に共感できる派と、できない派じゃないかと思うんだが。

>>499

>>499
読解力に乏しかったでFA

だって最後のあの死亡を匂わす演出の数々を「システム上仕方なかったんだろ」と都合よく切り捨てるような連中だからねー

やっぱエンディングは適度にぼかしてプレーヤーに妄想の余地与えるべきだったんだなー

>>501
ここはそのアホ達が煽りあうスレです。傍観者はその名の通りROMっといてください

>>501
明らかに死んでると言ってるだろ…文脈も読めないのか？
主人公の物語は終わった、でもプレイヤーは生きてる

この「でも」の意味考えろアホが

>>502
俺はやるならもうちょい演出考えろ派で。

>>503-504
クマー。

>>506
おｋ

結論がはっきりと出た今過去の考察スレ読み直すと面白い
生きてる派ってもろ願望でしかないことがよくわかる

キャラに感情移入して楽しむってのが幼稚なんだよ。
ゲームはお前らの現実逃避の道具じゃない。
生存派はギャルゲーでもやってろ。

>>504
作った側の描写力不足の方は考慮の余地なし？

＞ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど（ようするにはっきりとは云ってないが匂わせた

＞彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。 （そのまんま。主人公は死亡したが、プレイヤーは死んでいない

＞つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、ということなんです。
（そのまんま。主人公が死亡した事で死の疑似体験をしろと

>>511
そのギャルゲーでさらに悲惨なエンディングを迎えてダブルで鬱になったよ。
主人公は最後の戦いで死亡。ヒロインは主人公を50年待ちつづけて老衰で死亡。

下らないエゴのぶつかり合いとて、どう考えても妄想の類にしか思えないんだが・・・
お互いの意見を潰すための武器も、何の意味も無いだろうに
ただ、そうゆう事にしたいだけだろ
アホらしいと言いつつ、わざわざ書き込んだりさ
自分の意見が否定されるのは、話の内容じゃなくて否定したいからやってるだけだ！
とか、そんな分に見えるんだが・・・

>>512
死んだと思わせる部分はあった。逆に死んでないなんて考えるのは「ここまできて死なねーだろ」くらいの根拠じゃないの？

というか公式は死亡でFAだったんだから今更議論の余地はないんじゃない

というか死亡派の意見がすっごくえらそうに見える
というか生存派はキチガイ頭おかしいって言うのはおかしいと思う

とにかく死亡派は例のアレを買わないこった
お前たちの物語はここで終わり

まぁ死んだ死なないにかかわらず、P3というゲームは終わったわけだ

それでいいじゃないか、キタローの死が俺たちに影響するわけでもないし
議論しあったってお互いがいやな感じになるだけだし

＞彼の物語は完全に終わってしまっている。

完全に
完全に
完全に


よって、生き返ることはまずないと。

>>517
考察スレが立った当時は立場逆だった気もするが気のせいか
気のせいだな

＞ID:evmP0M+h0
お前、来ないと言って置きながら普通に来てんじゃなねーかよ
凄い気にしてたんだなｗ

>>517
偉そうなのはどっちだろう
>>448といい○○を買うなといい

むかしはもっと酷かった。死亡派を死に憧れる餓鬼呼ばわりｗ

>>519
よしおまいはもうここに来るな

そして俺も来ない
考えるのマンドクセ

>>512
強いて言えば、ユーザーの理解力を買いかぶりすぎたって事だな。
生存派と死亡派の割合が3:7でも7:3でもそこはさしたる問題じゃない。
結局のところ正解は一つしかないわけで、それにたどり着けたか否かと言うだけの話。

>>511
というか感情移入してなかったら死の疑似体験なんてとてもじゃないが出来ないわけですが

アイギスの最後の「これからも」「今は」が生きてるように
思えたんじゃないの？直にとった人には。
死にそうな人に対する気遣いだととれずにさ。
それより、死亡前提で皆の将来「考察」でもしてみない？

分かりやすく言えば、
1+1の答えは2ですよと先生がちゃんと説明してくれてるのにそれをどうしても認めることが出来なくて、
自分の滅茶苦茶な理論で導き出した3と言う答えを強引に正解の一つにしようとしてる。
って感じだな。

アイギスのは普通に別れの言葉に感じた
特に最初は泣いてたしね…でも最後はふっきれてたが

>>524
俺は「生きてて欲しいけど、死んじゃったかな？派」だった。

ただ、これで死んでも到底満足して死ねそうにはないよな〜とは思った。

気になってしまうわな
まぁマジで最後

本当にどうでもいいこと

よし、ライドウやってくる

アバドンノシ

>>517
前は生存派有利というか死亡派は「お前が死ねよ」と言われてる雰囲気だったからな。
公式発表後に「何で殺すんだよ」という意見ならまだしも「死んでない」と言い切るのはもう煽り以外のなんでもないかと。

キタローはみんなに存在を残せて逝った訳だから
無念ではないだろう

>>527
それはどうかな？
説明はしてないでしょ。橋野もインタビューで言ってるじゃん。
「はっきりとは言っていないのだけど」ってさ。

俺としては、例えばFF10でアーロンの説明が省かれて、
ディーダがいきなり消えちゃうような感じだな。

>>533
まぁ十分な説明とはいえないけどな。
けどそれに行き着くまでのヒントは散々示されてる。

周りの人間の台詞(イゴールとかニュクスとかアイギスとか)からすると
主人公は死んだように思えるが、卒業式の日に当然死んだ理由がさっぱり
分らないんだよなぁ。

ゲーム内で理由のつく説明あったっけか？
一応断っとくけど俺は死亡肯定派でも否定派でもないから。強いて言えば
どうでもいい派。

エンディング直前体がだるいだるいと不調を訴えてたしね
だいたいアイギスに膝枕してもらわなきゃいけない時点でおかしいっしょ

>>535
「体のだるさ」をどう捉えるかで意見が分かれてたような

>>512
生存派の意見もそれなりに根拠あった気がするんだが
良く覚えてないけど


俺が言いたいのは意見が別れた時点で
一方の読解力不足か発信者の描写力不足が候補に上げられるだろ
で今の流れは完全に前者っぽいから不思議で仕方無いんだよ

>>535
みんなが記憶を取り戻したからだろう？
キタローの存在が彼らに残ったからだと思う

>>535
神木と同じようなものだろ
あそこまでがんばった

>>535
たしかに個人的には上スレにあるみたいに
主人公の死＝プレイヤーから手を離れる的感じだけどね。
後はいつ死ぬか分からない派

アンカーミス
>>512じゃなくて>>516

>>538
「俺の理論と違う奴は皆間違い」な奴を装う釣り師が多いからそう見えるだけ
発信者の描写力不足ってのはほとんどの人がそう思ってると思う

あんなインタビューさえなければここまで荒れなかったのにな
蛇足というかヤブ蛇というかなんと言うか

>>539
いや、タイミング的にはそうなんだろうけど、なんで記憶が戻る
ことが死ぬことのトリガーになるのかが分らないんだが。
主人公のことを皆が思い出したから安心して死んだってこと？

>>538
そんなものはない。たとえあったとしても、
製作者が答えを示した以上それらは間違った根拠でしかないわな。

描写力不足とも思わないけどな
だるい発言とか、アイギスの台詞とか

初回プレイで普通に死んだと思ったし
葬式まで描かれてたら最悪だった

>>546
でも、「死を擬似体験する装置」にしたかったならそこまでするべきなんじゃないのかな？
まあ、最悪だけど。

追加ディスクで葬式が入ります

ペルソナはじまったな

追加ディスクでは、本編では描かれなかったｷﾀﾛｰの葬式後
それに心を痛める面々と交流を深めるゲームです。

それ、なんてｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｸﾞﾗﾌ…（ｒｙ

描写不足ってより変な描写を入れるからだろ。
彼は大丈夫とかな。

葬式では当然、無達がお経を唱えるんだよね？

そして最後は無縁墓地に埋葬・・・

ユニバースの解放により死んだ主人公が生き返る条件=影時間に関する記憶を全て失うこと(影時間を無かったことにする)、だったと思う。
思い出すことなんてない、だから綾時は「大丈夫」言ったんだと。
しかし思いだしたから、影時間の体験は実際に在ったことになってしまった→主人公死亡フラグじゃない？

だが葬式入れられたら死亡派の自分でも正直凹んでたかも。

>>545
何言ってもアレっぽいが
＞たとえあったとしても
あったらダメじゃんて言いたい訳だが

微妙な喩えだけど
本人は全部水を入れるつもりで水9割、油1割で液体混ぜました
本人は全部水ですって言っても油が入ってたら入れたやつがなんと言おうと関係ないと思うが

彼は大丈夫って言葉を素直にそのまま受けとるのが…（ｒｙ
死にはしたけどバットエンドじゃないわけだし

何故か合体して飛んでった二人のセラフ思い出した

アビスよりマシだろ
あれこそ悲惨

役者が違うぞ！って感じ

>>553
それは美鶴がでかい墓を建てて主人公の像でも建てそうだ
（コミュ１０の場合）

>>554
それなんてP2罪？

>>556
つか、12月1日以降綾時の言葉に従って動いてるわけだから・・・
その綾時の言葉を疑ったら、何を信じればいいのって話だよ。
ニュクスが来る日を間違えてたりしたら大事だぞ

>>554
影時間をなかったことにすると、そもそも影時間で主人公が死んだ
ことすらなかったことになると思うんだが。

>>561
揚げ足取りですまんが、罰かと

アンチスレでも馬鹿にされてるぞここの生存派

描写不足ってより変な描写を入れるからだろ。
彼は大丈夫とかな。

綾時の台詞については過去ログで散々語ったし思うんだが
日常がもどってくる＝当然死もあるってこと

主人公の死亡や生存より
ペルソナ倶楽部で夏紀のページにイラストが無かった事のほうが可哀想だよ。
グルメキングでさえあったのに
多分あったけど風花とセットで描かれていた可能性は大だけど。

彼は大丈夫がなんで死なないになるのかがわからんが。
何をともあれ公式では死亡確定してるわけだから、もうね

いや公式で決まってるから云々言うならこのスレ来なくていいじゃん。

>>562はアンカーミスだ
>>561→>>560

>>561
それに何か問題があったっけ？

つかさ、ニュクスは最初２月の終わりに来るはずだったんだろ？
それなら、３月のアレはニュクス戦直後だから、体がだるいのも納得なんだけど。
１ヶ月も平気なのに急に体がだるくなって、そのまま死んでしまうから謎なわけで。

>>562
失礼。間違えました。

>>567
仲間が「鬼太郎は死んだの？」って質問に対して「大丈夫」って返答じゃなかった？
じゃあ死なないって意味にしか取れないけど。

>>568
確定してる以上ここはもう死亡前提で考察するスレだぞ

１ヶ月「平気」だったかどうかも定かではないわけだ。時間飛んでるから。
ただやはり体調不良はずっと続いてたのでは？

それとやっぱり記憶が戻ったことが大きいと思う。

>>571
もう一回やり直せよ…

彼は命の答えにたどり着いた
みんなよりそれが早かった

こう言ってる

死亡か否かを考察してるスレで「（死亡が）確定してる以上、もう死亡前提で考察〜」ってアホか
自分で「死亡確定」と結論出してるじゃないか、前提もクソも無い

自分の中でそれと決定つけて他人の否定意見無視するならもう考察の必要は無い、違うか？

死んだの？
大丈夫

なんて言ってねーｗ
もっと含みのある言い方してただろ

なんで一ヶ月も飛ばしたんだろう？
2月を作るのが面倒だったからかな。

考察するのに仮定とそれへの反証使うってのもありじゃね？

・生きてるとするとあの描写はこういう風にとれる。
これに対して考察するに正しいのは
・しかし公式では死んでるとなってるのでこういう風になるのではないか？
と言う意見。

・公式で死んでるんだから生存云々言うのはおかしい！
ってどこのガキやねんと。

>>571

ゆかり「居るんでしょ！分かってんだからっ！ あなたが居なくなったなんて、ゼッタイ信じない！
返事してよっ！聞こえてるんでしょーっ！」
アイギス「わたし達はここです！！ 声を聞かせて、お願いっ！！」
＞みんなが必死に探している。

アイギス「…！？」
ゆかり「…！？」
覚えのある声「…心配ないよ。」
明彦「その声ッ…！？」
覚えのある声「この宇宙で、僕は再び、眠りへと還る。今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…“彼”にもね。」
ゆかり「…！」

もうすぐ皆に会えるから＝ニュクスの再来＝全員死亡でいいじゃない？

>死亡か否かを考察してるスレ

これ大きな間違いだぞ。
ここは考察やバレ全般スレであって、死亡か否かを考察するスレじゃねぇ
しかし考察するにはやはり公式の情報も大切なわけだから
確定してるものは前提として話さないと議論が進まないでしょ

>>579はコピペなんだけど、つまり、みんなはキタローの安否を心配しているんだが、
綾時は「もうニュクスの脅威はなくなったから大丈夫だよ」と言っているわけだ。

空気嫁よ綾時・・・

いい加減他所でも往生際悪いと笑われてるんだから生存派は諦めろといいたいｗ
見てて恥ずかしい

>>569
あぁ悪い、内容を読み違えてた。
>>561の俺の発言はなかったことにしてくれ。

でもそれなら別の疑問が出てくるな。皆が思い出すまでの間、影時間に
死んだ他の連中(チドリとか稲垣とか)も生き返らなきゃおかしくないか？
それともユニバースを使って死んだ人間だけが生き返ることができるとか？
もしそうだとしたら、そのことがゲーム内で説明されていたっけ？

本気で「生きてる」って考えてる人はいないんじゃないの？

>>582

日常が帰ってくると言ってるから「ニュクスの脅威はもう心配ない」ということだろうね

>>583
まぁ、作中で描かれてなくインタビューで明らかになったんだし
しかもそのインタビューが断言じゃなく曖昧な言い回しだったからね。
しょうがないと思うよ、
個人的にどう思おうが勝手だからね、でも書き込みしたら叩かれるからね。
生存派は

死亡は前提でいいと思うんだがじゃあなんで真っ二つに別れたのかのに対して
死亡派が生存派を馬鹿にするだけで終わってる現状がなんとも

それとも単にそういう部分しか見えてないだけ？

ユニバースは主人公の最後の力と鼻でかが言ってたし、
それを使い切って生きていられるわけがない

宇宙になったんだよキタローは
リョウジもキタローの中で眠ってるということ

やっと「俺のターン」が着たからはしゃいでるな
またひっくり返るかもしれないってのに

>>589
いや、単に普通の人間になって死んだだけだろう。

曖昧どころかもうこれでもかってくらいはっきり言ってると思うね。
主人公の物語は完全に終わった。「でも」プレイヤーは「死んでない」とか。
「死の疑似体験」とか。

むしろアビスの方が製作者はインタビューでも匂わせてたよ。

アビスってどんなエンドなの？よく出てくるけど。

>>590
ていうか、もう大分前から橋野はこう言ってたと思う
今回のインタビューじゃなく前のインタビューでもそれっぽい発言してたし

誰か持ってる人コピペってくれ

>>581
＞ここは考察やバレ全般スレであって、死亡か否かを考察するスレじゃねぇ

御題目はどうでもいい
今まで死亡か否かの考察以外でスレが動いてた時期があったとでも？
その他ネタバレを他所のスレにまで追いやって死亡or生存考察のみを続けてたスレの末端で今更何を綺麗事言ってるんだ

それに今行われてるのはもう考察なんて上等なものじゃねーだろ
今まで生存かどうか、で延々クダ巻いてたスレに製作者からの有難くも空気読めないお言葉が光臨
それで勢いついた死亡派が今まで半ば主流だった生存派に一気に追い込みかけて、生存派がそれに必死抵抗してるだけの泥試合

第一、お互いの意見を統合して拙論の昇華を目指すならまだしも
自分の意見を固持して自己保存する奴だけが殆どのこの状況でなにが考察だと

>今まで死亡か否かの考察以外でスレが動いてた時期があったとでも？

あったよ
ストレガについて語られたり

あれは、儀式的な意味合いが強いと言うか・・・必ずしもバッドエンドではないと思っています。
後は、それぞれの受け取り方におまかせしますが・・・

生存派が主流だったことないぞ。何言ってるんだ？
考察スレの最初の頃なんて死亡派ばかりだったよ。

>>594
でも俺のターンが来たのは最近じゃん
追加ディスク？の展開しだいではさらにどう転ぶかわかったものじゃないし。

>>588
元々意見を出し合ってたんだけど、
死亡派が結構マジメに根拠とか説明とか提示してたのに
生存派は感情的に「いきてるもん！しんでるわけないもん！」の一点張りで
話にならなかった経緯があるのよ

まぁ、そんなだから「生存派は感情的な人が多い」って印象が強いし
実際論拠があって文句言ってる人は殆どいないしね

>>584
確かにwしかし、１プレイヤーでしかない俺は「ゲームの都合上生き返らないんだろう」としか言えないかな。
卒業式のあの感動の場面でいきなりガキさんが死ぬのも怖いなw

苦しい言い訳をするなら「ニュクス降臨時〜帰還の間は無かったことに」みたいな？まぁただ単に橋野すら世界観が崩壊してるからだとは思うが

>>592
それ作中でだっけ？
クリアから時間経ち過ぎて覚えてない

生き返りの条件なんてあったっけ？
ただ、あそこまで人の形を保ってただけじゃないの？

>>589
＞宇宙になったんだよキタローは

これ同意だ、いくつか前？の考察の時も、単純な死じゃなくてって話があったし

>>579
当たり前の本当の日常とは何ぞや

ってことを考えないと駄目だよ
めめんともりだから、いつ死んでもおかしくない日常なんだってことだよ

式的な意味合いが強い＝ロボ子と最後のお別れ会
必ずしもバッドエンドではない＝主人公死亡だがバットエンドではない


こういうことだよね？

>>600
感情的っていうか死んでいるとしたら
>>390
こんな腐った展開になるのがわかりきってるから生きてることにしたいってのが大多数だと思うが。

その橋野の「死の疑似体験装置」発言が発売後時間経ってからだから
後付じゃねーのといういちゃもんをつけようと思えばつけれる。

ガキさんの死に際の話のが何だかなぁ…とオモタ(資料集の巻末インタビューね)
本人はこれでいいんだって死んだんだから受け入れてやれってｗ
後悔はしてたっぽいが侘びの１つもねーから「自己満足かよｗｗｗｗｗｗｗ」としか思えねぇ

キタローに関しては「ぶっちゃけ10年前に死んでたけど、デス封印で延命してました」
とか言われた方が良かったかもなｗ

追加ディスクは葬式だろうな
もう完全に彼の物語は終わってると言ってるのに「どう転ぶかわからん」なんていえるのが凄いｗｗ

>>390みたいな事書いてる奴って本当にゲームしたのかと言いたい
死が必ずしも不幸ではないとゲーム中で語られてただろうに
何が残せるかが重要だって

>>605
そういうことでしょうね。

ま、お別れ会というよりは葬式だったわけだが。

>>608
二段目のそれは、冗談抜きで選択にならなくね？
選択してもSEESメンバーに腕尽くで止められそうだ。

ああ、ラストバトル前に
「この戦いが終わったら僕は……いや、どうでもいいか」
みたいな某１０みたいなことをするんですね。

>>600
ﾄﾝ
9月ぐらいに攻略板に立って考察スレにいただけだが、そんときはどっちもそれなりに説得力あるかなとか思ってたが
そんな経緯があったんか

>>606
そもそもそういう暗いマイナスナイメージしか死に対してもてない時点で
全然めめんともりじゃないんだと思うよ

結局「いつ死んでもおかしくないんだし、周囲に対しても自分に対しても一生懸命生きろよ」
ってことでしょ？
そういう考えを前提とするなら、主人公の死も前向きに捕らえないと

いちゃもんつけてるのはいまだに現実が受け止められない元生存派だけ
だいたいエンディング直前なんて死亡フラグだらけだったろ
その希望的観測消してよーく考えてみろよ

ずっと最後のあれは死んだと思ってたので、今回のですっきりした
EDの歌詞はそのまんまだなーと

>>610
主人公に会いに行こう！って希望に満ちた状態で
そこにはロボ子に膝枕された遺体ってなると落差でどうなるかわかんねぇよ？
それこそ何が残ってるかが問題じゃねぇ。

その擦れ違いが橋野の用意した最大のトラップだとしたら、ひでぇなと思う。

てか、「るろうに剣心のOVA」のスレに似てきたなぁ・・・

あれも剣心が薫と心中する終わり方なんだけど、
＞あれこそ真のハッピーエンドなんだよ派
＞どこがだ！　納得できね〜派

がかつては争っていたが・・・

（・∀・）死亡フラグとか生存フラグとかそういう根本的なもの誰が作ったんだろう
｜三

>>604
当たり前の日常の中に突然の死があるのはわかるがあれは日常の死じゃないと思うが
物語の中の特別な位置にある死とでも言えばいいのかな

そもそもユニバースになったキタローに本当の意味で日常なんて戻るわけがないのさ

まあ、ユニバース使った反動で死ぬなんて死に方、普通の生活してたらありえないよな。
車に轢かれるとか、階段から落っこちるならまだしも。

>>620
いや、だって、
最後イキナリ飲酒運転のダンプが突っ込んできてキタローあぼんの方がいい？

最後上がってきたメンバーが寝てるきたろーに涙ながらに笑顔を向ける
とかあれば、まだ納得した人多いかねぇ

＞そもそもユニバースになったキタローに本当の意味で日常なんて戻るわけがないのさ

２週目思い出した

発売前の橋野のコメント
>エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。
>その物語の最後には、必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。
>プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、それで最後「なんじゃこりゃ」じゃ
>コントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ。

これを生存説の拠り所にしてた人もいると思う。
実際はアレだったわけで。
結局橋野の言うところの「コントローラ投げつけちゃうことはない」っていうのは
アイギス膝枕のことだったのだろうか。

凄く綺麗な演出でキタローを死亡させてるからねぇ
花びら舞い散ってる中アイギスの膝枕で永遠の眠りにつく

>>625
テーマとしては綺麗に完結してるとは思うけどな

>>623
まだ「納得」はできるよな。
笑っちゃうけど。てか、そんな終わり方するんだったら友達に紹介しまくるぞ。
「新宿エンド」ならぬ「トラックエンド」が流行語になるんじゃないか？

>>625
アイギス膝枕見て「ハァ？」となった俺ガイル
なんでこんな硬い膝枕で死ぬんだよ！と思ったけどなｗ

>>610
本人はもちろんそうだよ。だが残された人は不幸じゃね？
ってのを考えただけ。あのエンド後皆納得したと思うか？
俺は死亡支持だが、中途半端は一番嫌だな。
残った人が悲しむ描写は必要だろ。

こういう言い方はなんだが、ハッピーエンドよりは少し悲しげなハッピー(にとれる)エンドのほうが心には残りやすいよな。
だからこそ「死」を扱うゲームは安易に作るべきではないと

>>630
橋野のインタビュー読めばなんで、そういう描写しなかったかわかる気がするぞ

>>628
周りの状況は死んだことを指しているけど、理由が書いてないから
「はぁ？死んだの？何で？」ってなるんだと思う。

ダンプ激突死亡は確かに理由としては納得できるね。
シナリオとしては「なめんな」ってことになるけど。

>>630
『お前さ、それは死にかけた事がないからそう言えるんだよ』

残った人が悲しむ描写はいらないというか余計だと思う
結局は主人公の話なわけだし、主人公が死ぬまでに残したものがあるということがすべてかなと
世界は守ったわけだし、キタローの遺志を受け継ぐのはアイギス

自分はあのエンディング好きだよ。素直に納得したし、感動もした。
死亡したと思ってたけど。

そう言えば、理不尽な死を回避するために様々な苦労をして、生き残ること
に成功した主人公が、最後の最後に何の脈絡もなく、酔っ払いの運転する
自動車に轢かれて死亡するっていうゲームがあったな。

だから追加ディスクで葬式入れてコミュのみんなが悲しむ描写入れればいいわけだろ？
最初はそうする予定だったらしいしさ

>>638
しかしそんなの買うか？

>>638
葬式エンドと目覚ましエンドの両方作れば良いんじゃね？
どっちも一応構成は出来上がってたみたいだし。

多分空白の一ヶ月は普通の日常送ってんだろう
そして記憶が戻ってあぼーん

だけど鬱だとは思わなかった
切ないとは思ったけどね！アイギスとのやり取りが特に

>>630
となると、主人公はまわりに悲しみしか残さなかったことになるね

>>640
どちらにしても公式で流れてるﾏｽﾃﾞｨｽﾄﾗｸｼｮﾝｱﾚﾝｼﾞが流れる雰囲気じゃないな

別にいいんだがアイギスオンリーなのがな……
会長の膝枕の上が良かった人やゆかりっちの膝枕がよかった人や
風花の膝枕が良かった人や会計の膝枕、マネージャーの膝枕
グルメキングの膝枕がよかった人もいるだろう。

>>623
別にどっちでもいいが敢えて日常的な死ていうのに言及するならダンプの方が日常にも突然の死があるって考えには沿ってると思う

で問題はそんなことより、作中で中途半端なもんしか書かなくて意見が別れたのに片方が製作者の後押しでもう一方を叩いてるっぽいのが

あと中途半端ってのは死んで欲しくないって思った奴が死んでない理由をゲーム内に見つけることが出来る点
と同時に綺麗に死んでて欲しいと思った奴が死んだ理由をゲーム内に見つけることが出来る点

ほとんど忘れちゃったんで死んでない点をおれの言葉で伝えられないのが辛いが、当時はそれなりに説得力あったなと思った記憶がある

アイギスはもう一人の主人公らしいから仕方ない
たぶん続編はアイギスが主役

葬式というと勇者昇天↓思い出すね。つくってくれないかな枡田。

>「勇者昇天」企画書
>１．企画意図：
>Ａ．自分の葬式を見たい。：
>　今死んだら、誰が泣くか、葬式には何人集まるか、友人は何と言って
>自分を送るか、知りたい。
>　こわい気もするが、自分の葬式をこの目で見て確かめたい。
>　誰もが少なからずもつ興味である。
>　が、現実的には生前葬でもしない限り、絶対に充足することはできない。
>　これをゲームを通して、プレイヤーに疑似体験させたい.。
>Ｂ．魔王がいなくなったら、平和が来るのか？：
>　いわゆるファンタジーの物語で勇者が魔王を倒した後は、描かれることは
>希有である。本当に世界に平和は、訪れたのか！？
>　全国百万人の勇者経験者は、知りたいはず。
>　そのひとつの答をＲＰＧファンに提示したい。

>>646
でも敵がいなくないか？
ニュクスも去ったし、平和になったんだろ？
これでまた世界の危機とかなったら、キタローが死んだ意味がないじゃん

>>645
目を閉じるかどうかの選択肢から占い師の言葉や綾時の台詞、
さらにはP3中におけるタロットの解釈やらEDの歌詞まで、
ありとあらゆる要素で死亡派生存派で独自の解釈があったと言うのは覚えてる。
まぁお互いそれをバカにしあったりしてたんだけども。

確かにいないけどなｗ

>>647
その「勇者昇天」のなかで

＞　でも実際のところはリアルにすればするほど、先のない人間を
＞演じるのは健康な一般人の感性ではプレイを投げ出すに十分なくらい
＞辛いと思われる。

って言ってるよな〜
橋野はそうは思わんかったのか？

>>648
そこはゲームですよ。
俺は作者のアイギス萌えにはうんざりだから
アイギスメインの続編なら買わないな

生存派の意見はほとんど願望に塗れてたものが多かったから

>>646
アイギスはもう一人の主人公てのは、このゲームがアイギスの成長物語でもあったって意味じゃないのかな

>>648
ニュクスは居なくても、シャドウとかなら出せるんじゃね
内容は思いつかないが、その辺無理って話があるなら駄目だろうけど

中途半端だとも思わなかったなあ
あーいうラストの演出の仕方はエヴァから流行ってるじゃん？

>>654
＞アイギスの成長物語

インタビューでそこが殆ど話されてないのがなぁ…。
橋野の身の上話や死生観なんて要らないから、
むしろこっちをちゃんと分かりやすく補完して欲しかった。
まぁ追加ディスクの範疇かもしれないけど。

>>655
これまたエヴァ見て無いから誤解があるかも知れんがラストをぼやかすのを個人的にはいいと思って無いし、流行ってるから追随しましたとか言われてもだから何としか言えない

次回アイギス主人公になるとしたら
恋愛コミュは真田先輩やテレッテになるのか……

>>655
エヴァから何年たっているんだよw

アイギスの成長物語はそうだろうなー
キタローの死があってこそってのがまたなんとも

でも実際の所、10年経っても影響は大きいよね。

綾時はカヲルのパクリ、と言われても仕方が無いくらいソックリだし。

多分橋野は年齢的にエヴァ直撃世代。エヴァ見てるかどうかは不明だが。

つまりこれって橋野と奥さんの高校時代の話なんだろ？

ラストシーンの主人公とアイギスは、麻疹で死に掛けた橋野と奥さんがモデルらしいけどね。
「あ、このまま死んでもいいか」と思ったことが発端らしい。

ﾜﾛｽ

アイギスだけ大切な人との別れを経験してなかったからね
他のメンバーはみんな経験してたが

そんなアイギスも最後キタローを看取る事になるわけですが

っつーかアイギスがもう一人の主人公って事自体笑うしかなくね？
物語の中盤にﾋｮｯｺﾘ現れて脈絡もなく重要な所に「だけ」絡んでくるし。
ハッキリ言ってゲームシナリオはテイルズ級の微妙さだと思う。

あと橋野だけを責めてる奴多いが、橋野と同様に、会議やら打ち合わせで妥協しちゃったスタッフもスタッフだろ。

というか、麻疹で死にかけた経験をまんまゲームのＥＤに持ってきたとか
後から言われるとめちゃくちゃ萎えるな

キタロー＝橋野　アイギス＝奥さん

ちょ、やばすぎ

そこでキタローはこう言うわけですよ。

「どうかこの崇高なる最期の時を、あなたの温もりで汚さないでください」

麻疹で悟りを開いた凄い人

>>667
＞物語の中盤にﾋｮｯｺﾘ現れて脈絡もなく重要な所に「だけ」絡んでくるし。
そもそもアイギス関係以外で作品で重要な所ってあんま無かった気が。強いて言えば桐条関係くらいか。
特にストレガとかストレガとかストレガとかストレガとかストレガとかは重要に思わせといて結局何もなかったし。

キタロー、アイギス、稜時のキタロー過去関係
ゆかり、会長、幾月、パパの桐条関係
天田、ガキさん、肉彦、テレッテのストレガ関係くらいしかイベントもなかったわけだし

麻疹とかオタフク風邪は大人になってかかると死にかけるのは確か
凄まじく苦しい

>>667
＞橋野だけ責めてる
その通りっちゃあその通りだが逆にいい物作った時にユーザから讃えられるのもプロデューサなんだから仕方なくね？

俺も死にかけたことあるけど、「あ、このまま死んでもいいか」とか微塵にも思わなかったけどな
死んだらエロ本が見つかるとか、彼女が他の男に取られるとかしか思わなかったぞｗ

>>667
しかしテイルズと違って考察スレなんて立ってしまった。
雰囲気で無理矢理良いシナリオに見せかけるのは成功したと言える。
時間が経てば経つほど、議論すればするほどメッキが剥がれて今に至った感じだね。

アビスも例の考察は荒れまくったけどな

真３もシナリオカスだったしアトラスはそんな程度だろ

>>674
まあ、コミュは本編と関係無いそうだから、恋人はいないわけだしな・・・
エロ本も持ってなさそうだし。

けど、つまりはそれって童貞で死亡ってことになるのか？
それだけはちょっと・・・

ようするにアイギスエンドなわけだから
アイギスとキタロー二人の儀式で幕が閉じるわけよ（キタローは死ぬが

真3のシナリオはあってないようなもんだろ
糞みたいなシナリオみせられるくらいなら
おつかいでもしてる方が数倍ましだろ？

ストレガは勿論ですが、なんか唐突に悪役になって唐突にリタイアした理事長とか。
タルタロスと学校の関連がほとんど無いとか。まあ色々ありますな。
学園物なのにモラトリアムがテーマじゃないのは、まあ好みの問題もあるけど。

いきなり人がいなくなったな。
ひょっとして死亡派も生存派も少人数で自作自演でもしてたのか？

俺は死にかけたことがあるんだぜｗすげぇだろ
って言う不幸自慢にも似た頭の悪い感じがするインタビューだったな
だいたいゲームで死の疑似体験なんざできる訳ねぇだろうがｗ

追加ディスク、みんな買う？

１．どうでもいい
２．雑誌などの情報を見て決める
３．発売からしばらく様子を見て買う
４．できるなら今すぐ予約したい

>>682
もともと4〜5人で回してたんじゃないの？
ま、明日は憂鬱な月曜だしな

追加ディスクが葬式なんてのは煽りだろうけど本当に葬式だったらたまらないから様子見だな。

煽りどころかその可能性は十分あるぜよ
完全版だとしたら

歴史に残りそうな葬式＋橋野のインタビューのみてかなら買うかも知れん
まぁ中古に回りそうだが

橋野本人の葬式ムービーだったらある意味売れるかもね。＞追加ディスク

そんなことより
アトラスの株価が下がりっぱなしなのはやっぱり

彼

みたいなのが管理職にいるからですかね？
・・・たのむよ、マジで　orz

会長とゆかりっちは父の遺志を継ぐってことで、アイギスは作られた目的がそれ
だから良いんだが、キタローが戦う理由が見えなかった。
誰かの生まれ変わりとか、勇者の子孫というわけでもないしねぇ。

デスを宿したのもアイギスのせいだし…　偶然巻き込まれて戦ったあげく結果、
死亡ってのがどうも釈然としなかったけどね。

何の責任も無い普通の人が、
誰を責めるでもなく背負うのが格好良いんじゃないのか？

つまり、

「見せ方がヘタ」

ということだ。Ｐ３は表面をなぞるだけにしないと楽しめん。

大いなる力(だっけ？)を手に入れて使ったキタローには
膝枕でほのぼのとした春の暖かさに包まれた死に方は妥当だと思う。
全体力使った時死んでてくれたら幾らか納得できたが
インタ読むまで生存派だったけど

正直生存派がいてもいいと思う、インタビューでも死亡って言ってるけど
あそこで死んでるって言ってないし
主人公＝プレイヤーならエンディング＝プレイヤーが手を離れて
彼の物語は終わりでもいいじゃない？

でもインタビューの曖昧さとゲームのどっちなの？の描写するくらいなら
葬式エンドの方が良かったかもしれないよ。

件のインタビュー読んで思ったこと。
（あー、綾時の「”彼”にも日常が〜」の”彼”ってプレイヤーの事だったんかーい）

そういや、大いなる封印使う前に、
仲間がキタローに命貢いだような気がしたんだが、あれはユニバースでチャラ？

>>695
インタビューよく読め
主人公は死んだが、プレイヤーは死んでないと言っている

ていうか生存って言うのはもはや妄想でしかないわけで
思うのは勝手だけどさ

>>697
そうなんだけどインタビューとか読んでない人も居ると思うし
答えが出てもその答えは知らない人は勝手に解釈していいかな？と

生存でも死亡でももう彼の物語は終わってしまったからね。
後は勝手にしてくれと言う事で。

あのインタビューのはっきりとは言ってないっていい方がちょっと嫌。
ゲームで全てを伝えきれなくインタビューで結果が分かるって何か違う様な
気がするけどあくまで橋野個人は死亡派って事で
ゲームだけやってあのインタビュー知らない人はどう考えても良し
ユーザーの自由って事でいいのかな？

生死は重要じゃないんだよ
まだわからんかね？

ペルソナ４やりTEEEEEEEEEEEE!!!!!1!!11!!1!!!!!!!!!ょぉ！

まあ最後は「どうでもいい」に落ち着く。

>>702
たしかにそう
インタビューじゃないと分からない結末だし
最終的には自己判断のどうでもいいよ。で終わりだね。
議論する意味が無い。
>>701
PS3で出るのかな？それともそのまた後のハードになるか
でも橋野じゃ無い事を祈ろう。

PS3はないだろう
あるとしてもwiiかPS2じゃね

どちらにしても今はファンディスクの発売だね。
来年の３月くらいに発売かな？と思うけどマニアクスだったら嫌だな。

人の感想は自由だけど
橋野のインタ呼んでもエンディングで感動したとか
言えるやつの気持ちが理解できないわｗ
主人公とヒロインのモデルが奴と奥さんなのにな

ちょっと疑問に思ったこと垂れ流すんだが

キタロー、ユニバースでNYX封印
　↓
キタロー、NYX封印の影響で死亡

これってNYXの封印解けるんじゃないの？

自分自身に封じたキタローが影響を強く受けて死ぬなら
内側から侵食されてるとか、封印が不完全とかで
キタローから出てこようとしてるんじゃ？と思った。
だから、またNYX降臨ってことになりそうなんだけど

>>707
続編ペルソナ３罰で。
キタローを死なせてしまった罰です。
ネオ・ニュクス降臨

>>708
じゃあペルソナ３罰はアイギスが亡くなって
それを忘れられない主人公が…
って事か

イゴールってユニバースは「私にとっても最後の力」って言ってたよね
イゴちゃんも死んじゃったん？

>>707
キタロー、世界になって肉体失って精神は永眠じゃね

イゴールは力を提供するだけじゃない？

他所から来たけど一ゲームのエンディングでよくもこんなに必死になれるなお前ら

>>706
まずヒロインが誰なのかはっきりさせてくれ

アイギスでしょ


多分

>>706
素直に感動した人がアレを読んだらさぞかし後味が悪いだろうな。
美味しい料理を食べた後で、「隠し味は取れたてのカマドウマです」って
言われるようなもんだ。

あのインタビューは損だったね。
せっかくの良いゲームを橋野の実体験に差し替えられるし
変に曖昧な答えしか出してないし橋野の株がかなり下がったよね。
正直同情は出来ない。

>>698
勝手に解釈するのは勝手。だけど創造主からの解答が示された以上
氏んだ事実に対する反論はお門違いになるな。

>>713
それだけ良作

ﾃｲﾙｽﾞ微妙だからってあちこちくるなよｗ

橋野の矛盾発言はペルソナの暴走だよきっと

なんだ、主人公死んでたのかアレ。
あの後、仲間の皆悲しみのドン底で凄い鬱展開だなｗ

>>719
テイルズよりシナリオ良いと本気で思ってるのかw
おつかいに縛られないカレンダー進行の癖に同レベルってまずいよ。

テイルズ好きなのはわかったから巣に帰れ

>>721
橋野は、残された人の気持ちなんておかまいなしだからなー
>>367
もういっその事このまま暴走して、こういうのも見てみたい気もするｗ

つーかコロマルの漢字はなんだ？

殺丸？

たしか虎狼丸

たしか古老丸

>>724
殺すのは良いがそれならそれでちゃんと演出しろよ、って思うな。
何故に曖昧などちらとも解釈出来る演出にするのか。

この人死亡シーン描くの下手すぎじゃね？
ゲーム中で死んだキャラどれも割と好きなキャラだったけど
全然ホロリとも来ない演出でびっくりした
お涙狙いすぎもどうかと思うけどキャラの死で感動すら取れないなんて

>>728
橋野がゲームと資料集を別物と考えたからだろ。

ゲームだけやりたければゲームを買えばいい。
自分のゲームをより深く知りたい人は設定資料を買って見てくれって感じで。

暗すぎるテーマや自身の価値観の押し付けを、
ゲーム内で強要することにためらいが有ったんだろうから。

>>728
というか「橋野的に曖昧にしたつもりが無い」んじゃないの？
電プレでのインタビューなんかまんまそんなんじゃん
むしろ「なんでお前等理解できないの？」って感じだったんだろ橋野

今はただ大切に偲ぶよ〜♪

エンディングの歌詞見ればキタロー亡き後も残された面々が前向いて生きていけることはよくわかる

>>732
あれあまり真に受けないほうがいいんじゃない？
「亡くしても取り戻す」とかあるぞｗ
まさか続編で生き返るのかよｗ

「完全」に終わってしまってるから復活はありえないな

>>707
ニュクスがFF10のシンみたいな設定なら続編作りやすそう
ニュクスは封印するしかないけど、封印した人が死んでまた復活。
で死んだ人はニュクスと同化する・・とか

てことは続編のラスボスは・・キタローか？アイギス主人公で。
やべ、こんなんなら欲しいかもｗ

たしかにそれならまた会えるしな

>>735
そこまでパクってくれたらもうね・・・アホかと。
でもやりそうだな。

続編のラスボスがアイギスなら買うな。

イベント見る限り
アイギス>>>>>>>>>>全員ですね

荒垣死んだときも数週間で立ち直ったんだから、主人公死んでもすぐ立ち直るでしょう。

>>739
不等号の使い方がそもそも間違っているな。
これもゆとり教育の犠牲者か．．．。

>>741
いや戦闘力の事よ

なあ、最後のQ＆Aでさ、TVで出る前作キャラについて、思いっきり同世界の人間として話してないか？

あ、つってもP３は平行世界なのかも、ってことか。
でもまあ、あの世界にもピアスとかブラウンとかいると思うと少し楽しいな。

過去作のキャラは存在するけど過去作のキャラはペルソナ使いになってない
世界って事だろ
しかし橋野のやつペル３は「過去作とは全く繋がりの無い世界、一新した世界」
って発言してたのにな
過去作ファンから反発かえばパラレルって言葉にすり返るかほんと都合の良い言葉だ
自分の創ったペル３の世界にそんな自信なかったのか橋野

今更パラレルとはいえ過去作と繋げようとしてもペルソナやらなんやら設定変えすぎて
ほとんどの人は別物として扱ってるというのに

ベベのヒョッコリ死ンダー！！でＥＤならなんの問題も無かったのにな。

・・・

すいませんでした。

>過去作のキャラは存在するけど過去作のキャラはペルソナ使いになってない世界

それだとパオフウ台湾で死んでね？

>>745
逆に俺その発言見たこと無くて、結構前の電撃には
「舞台や設定を一新しつつも世界観を継承した新しい〜」って書いてあったんだが。

１、２と３のペルソナが名前同じなだけで異質なもの、って可能性もあるしな。

ここが橋野教のスレですか？

橋野は死を与える者=ニュクスってことだろ
俺らがボコボコにしてやんよ
　∧＿∧　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ペルソナ無しで解決したって事だろ
そういう時のための「パラレル」って言葉なんだからさ
ペルソナ覚醒の条件とかも資料集で橋野がペル３のペルソナ覚醒条件
語ってるしペル３の世界じゃ過去作とは設定が違うしな

パラレル扱いにしてフィレモンがいろんな次元に存在するってしてもペルソナの設定が変わる
理由も無いしペル３と過去作を今更くっつける必要もないだろうにさ

ペルソナが無かったら
罪の達哉は神社で須藤に刺殺されて舞耶は焼死
異聞録のセベクスキャンダルも解決しないで神取の野望通り世界は破滅

なんのためのパラレル設定だ
アラヤ神社も焼けてないしたっちゃんも前向きな子だし淳の家庭も崩壊してないよ
パラレルだから

パラレルに突っ込むのは野暮な事だと分かっているが
竜蔵が御前を見つけてなかったら達也の親父は冤罪にならず
克哉は刑事にならずお菓子職人になるはずなんだよな

なんだかんだで過去作とは別物ってしたかったんだろ橋野的には
ペル３の倶楽部本の募集も最初は「ペルソナ３のみを募集」ってなってた
けど結果みれば過去作のイラスト送ってきたペル３と過去作の区別ができてなか
った人間がいた
でしゃあないから過去作用のページ作ってパラレル扱いしたと

最初はＴＶつけた時に知ってる人はちょっと気づく程度の小ネタ程度のパロで入れてたのに
それを同一世界だと勘違いした奴等がいたそれだけだろ
倶楽部本の過去作コネタのページみりゃわかるがかなり苦しい説明になって平行世界で無理やり
済ませようとしてるがみえてる

何か俺にはお前さんがそうしたがってるように見えるが。
んな人見下した感じで書かなくても良かろ。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　ジュブナイルRPG・P3を買ったと思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　死亡疑似体験装置を買っていた
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　何を言ってるのかわからねーと思うが
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　俺も何を言われたのかわらかなかった…
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ過去作品のキャラについてはこの程度の登場で十分だと思ったけどね
てかＰ２で異聞録キャラ出しすぎたのがそもそもの失敗

でも「パラレルなのかも」ではぐらかしてたから
実際分かんないんだよね

つかエンドはもっとハッキリして欲しかった
プレイヤーは死疑似体験で別にいいけど、主人公のあの後！
心理学的に曖昧なまま終わらせると依存しやすいらしいけど、
正直イライラ感が残ります

>>755
全面的に賛成。

つか、その意見がなんでこのスレで否定されてるのか理解できない。
ゆとり教育の弊害か？

いや、別に否定もされてねえだろ。
単に言う事違う奴がいるってだけで、しかも双方ともにソース出して話してんだし。
あとレッテル貼りとかすると荒れる元だぜ。

>>755＝>>760で煽り屋だったりすると面白いなと思った。

橋野が記者会見でも握手会でも開いて
ファンの疑問に答える場が欲しいな

「死の疑似体験」がテーマで没になったのが葬式ENDって

ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.14.29.html


これじゃん。枡田、思わぬところでやられてたか。

とりあえず封印した
マニアクス的なものが九龍完全版のような仕様なら
買うけどなー

とりあえず俺は妄想生存派
でも本当にモニョルよなぁ・・

ありゃ、「勇者死す」の話題>>647で出てたな。すまん

そういえば、ガンダム種要素多いなぁ・・
桐条先輩は歌姫のアレだし
アイギスは種死の月マリアだろ・・

なんとまあ別の作品でアスランゲットですかｗ

声優だけじゃん。それで要素というのは苦しいぞ。

ふと思うのだが、橋野は前作を知っているのか？
知ってたら「数年前に亡くなった大切な人」の名前の読みを同じにしないぞ
前作ファンにとっちゃ橋野は空気詠み人知らず

>>757
ポルナレフ、「ら」と「か」逆さだぜ

まぁアホで妄想乙といわれるかもしれないが
俺は生きているって信じたいっていったらいかんかな？
まぁ死んだでもいいかもしれないけど

でもキャラやりこんだからなぁ・・・幸せになって欲しいわ

妄想乙でしかない
ただ妄想は考察スレでするべきじゃない

>>771
本スレへどーぞ！

信じるのは勝手だが、脳内だけにとどめておけ。話が進まん。

でも続編で生き返ったらびびるな・・
まぁどうでもいいや

>>771
煽りではなく、おまえさんみたいなのはキャラスレに行けばいいと思う
キャラに感情移入してるっぽいし

完全に物語が終わってしまってるとまで言ってるのに
生き返るわけがない…

>>777
わからんぞ。ジュブナイルRPGを死亡体験装置にするような奴だぞ。
こんどは生まれ変わり（奇跡の大生還）体験装置を出すかもしれん。

>>769
判りにくい気がするので訂正
真田の妹「美紀（だっけ？）」
パオフゥの元相棒「浅井　美樹」
どちらとも「みき」と読む。
はっきり言って前作以前からやっている人もいるんだぞ橋野。
そんな俺も空気詠み人知らず？

>>779
いやそれはさすがに考え過ぎ…

>>778
つか、「ジュブナイル」って子供から大人への成長物語だったような気がするんだけど・・・
何も「普通の人」から「救世主」まで成長しなくてもなぁ

ようやく死んだって事で決着ついたのか

もちろんアイギスが主役のペルソナ３‐２で復活するがな

ダージュオブパラディオン

アイギスの１０年前を描く
仲間達とシャドウ討伐を行うP3につながるストーリー

そういや発売前にキタロースレでキミの記憶がうpられたことがあったんだけど
その時にその曲聴いた住人が「キタロー最後には死ぬのかもな…」なんて言ってた事を思い出した

そのとおりになったわけだが

そのキミの記憶の歌詞の最後が「無くしても取り戻す、キミを」だから
マジでアイギス主役のP3ｰ2でキタローが生き返っちゃう話になる可能性が

>>786
たとえ「主人公の物語」が終わっていても、今度は「アイギスの物語」だから
主人公が『脇役として』復活するのもあり？

でもそれ、なんかあざとくて嫌だなぁ

無くしても取り戻すっていうのは肉体的な話じゃないだろう

>>788
まあ、タイトルが「キミの記憶」だからね。
忘れても思い出すって事だろうとは思うが。

復活は橋野のインタビュー読んでもまず無いと思うな
そもそも死疑似体験なのに生き返ってどうするよ
ロボットですかと

キミの記憶はいつ聞いても、

笑ってた、泣いてた、怒ってた君

ここで「誰？！」と思ってしまう
喜怒哀楽の激しいキタロー………('A`)

極めつけはここでしょ

＞いつだって いつだって いつだって すぐ横で笑っていた

そうだったっけ？？？　（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>791
別に感情の起伏が激しいとは何処にも書いてない訳だが・・・
感情をあまり表に出さないだけで無感情な人間ってわけじゃないでしょ

笑うキタローはいたけど怒るのと泣くのはなかったな

あの無表情が泣いたり怒ったりするとはとても思えん


→どうでもいい

選択肢にもよるがコミュでならよく怒ってるぞ、あとガキさんの悪口言ってた上級生とかにも
涙流してわんわん泣きはしないだろうけど心で泣く事もあるだろうし
犬の感情すら読み取るアイギスに言わせれば
『言葉だけが感情を伝える手段ではないであります』ってことだな

別にどうでもいいと傍観してたのに、いきなり救世主になった。
あれほどびっくりしたラストバトルはなかったわ。
人生ってどう転ぶかわかんねーな･･･虚構だけど。

アイギスが犬の感情を読み取るって設定もどうかと思った。
なんかその、オタク臭いというか。

それいい出したらアイギスの存在からしてじゃ・・・

「泣いてた　笑ってた」あたりは綾時のことじゃないかと思ってるんだが

P2罪罰みたいに、P3のデータがあると引継ぎで、
アイギスあたりが主人公の続編みたいなのキボン
>>707>>735辺りの展開だと萌える

キミの記憶をちょっとゲームの内容にリンクさせすぎじゃない？
あくまでただのEDテーマなんだから

サントラのコメント見たらそんなこといえなくなるぞ
物語とシンクロしてるそうだし

あと、EDテーマでありペルソナ3のイメージソングなんだと

>>784
ダージュオブケルベロス

コロマルのご主人との交流を描く
でいいじゃん

>>786
ついだ思いを忘れちゃうかもしれないけど
ちゃんとおもいだすよ！

とか、そんなじゃないの？
つか歌を額面どおりにしか捉えられないのはあんまり…

>>755
最初から「ペルソナ３に関連した〜」だったと思うが＞募集告知
載ってる過去作ネタも八割は歴代主人公、みたいな感じで３絡めてあるし。

それに、その理屈仮定に仮定重ねてるぞ。
ゲームシステム的に新しいことやろうとしてるのはそりゃ見てとれるが、
設定に対してのそれを、物語には全く関わらない以上のものにする必要も大して見えんし。
上でさんざん言われてるようにＥＤ関係で批判沢山喰らっても、
頑なにインタビューでああいうこと言う人が、そんなハガキ多かった程度で態度変えるかね？

一応にも一番新しい公式発言を、そういう仮定に頼った意見で否定するのは乱暴かと。

>>806
それだとまた「歌詞なんて関係ない、死んでないよ！」とか言い出す輩が出てくる

橋野がなんて言ってもな。

まあストーリー自体、矛盾だらけで崩壊ぎみだからなｗ

エンディングになると議論になるから
答えはどうでもいいと。
早くファンディスクだせと

今まで見かけたエンディング歌詞の解釈

１．アイギス（や仲間たち）がキタローのことを想う
２．キタローが（再度封印したデスである）リョージのことを想う
３．プレイヤーが（エンディングでクリアしたからさよならする）P3世界のことを想う

４．１〜３全部

>>767
人気でたアニメの声優使うってのは常套手段だから

>>807
公式発言というか倶楽部本のアレは別に橋野が喋ってるわけじゃないしな

真田「なんで過去作のキャラが今回の事件で駆けつけなかったか？」って
過去作と繋がってた場合の過去作遊んだ事のある人なら誰でも思う疑問に
美鶴「この世界の過去作キャラはペルソナ使いではない平行世界だから」
で終わらせてるんだし最初から過去作とは別物で作ってたんだろうし小ネタ程度
でだしてたものを平行世界やパラレルに変更したんだと思うよ

まあ既にペル３と過去作繋がってるって考えてる人居ないだろうし「ペルソナ」って
タイトル使った以上シリーズ物として置きたかったアトラス側と編集側の意思であって
橋野の意思じゃないと思う
過去作とくっ付けると只でさえ崩壊気味なペル３の世界感が更に壊れる事を一番解ってるの
橋野自身だろうしさ
今回のペルソナの設定やらイゴール、ベルベットルームの設定やら橋野が自分のオサレ感覚で
変更した感じだし橋野的に「Ｐ３は俺のゲームだ！」って叫び回りたいのが各インタビューから
にじみ出てるし倶楽部本自体には橋野や田中とかの発言なんも載ってないしね

>>801
アイギスに興味の無い俺はどうしろというんだ

>>801
＞アイギスに興味の無い俺はどうしろというんだ
今から興味を持つんだ




橋野の嫁にな

２００９年現在８０歳の文吉爺さんは士官学校に入学できたのか？

発言じゃないな、確かに。じゃあ公式ソース。

そんで、だからその話も仮定だよな。
てか、誰もいない、って本当にいなけりゃこんな話が出ることすら無いよ？　自分と違う考えの人消し去ろうとしないでくれ。
あと、メガテンシリーズは昔っからクロスオーバー上等だろ。
1、2と3の設定誤差なんざifとデビサマとペルソナが共存してたこと鑑みれば比較にならんと思うが。

俺も仮定の話させてもらえば深く考えずに同世界にしたと思うよ？　出さなきゃいいだろ、くらいのつもりで。

前に橋野がカンニング竹山に似てるってあったけど
個人的には六角精児さんに似てると思ったよ。

>>815
開発側は同世界にはしてないだろどう考えても
橋野自身が販売前から過去作は罪罰で完結してペル３はまったくの別物
って発言してるんだから同世界じゃなくて普通にパラレルで良いんじゃないの？

過去作のペルソナ自体がｉｆからのパラレルでデビサマとも世界感一部共有してる
って設定だったから橋野的にそういう要素を取り除いて自分のペルソナを作りたかった
んだろうし個人的に主人公しか入れないベルベットルームにナナシとベラドンナ居ない、ペルソナが主人公しか
使い分けできない、敵が悪魔じゃないって時点で過去作と直接繋がりの無い別物って考えてた

過去作と世界感くっ付けて楽しむかどうかは個人個人だけどペル３は過去作と直接くっ付けると
全然楽しめそうに無いと思ったけどね

ベラドンナは画面に映ってないだけで明らかにいるだろ。
誰が歌ってるんだ。

それならナナシもいるだろ誰がピアノ弾いてるんだ。

スピーカーから流れてます・・・

>>818
それは「学校や町の音楽で歌ってる人どこいるの？」って感じだろ
異聞録と罪罰のベラドンナとナナシにはそれぞれペルソナに対しての役割が
あったしそこに居るなら出すだろうし隠す意味も無い
ペル３のはただベルベットルームのバックミュージック

イゴールのコーナーでも昔この部屋に来られた方々は召喚器無しで云々、とか言ってたがな。
てか、全く物語には関わらない、ただ同じ空の下のどっかにはいる、
ってだけの話に何でそこまで拒否反応出るんだ？

ペル３の世界と過去作の世界をくっつけたら楽しめそうに無いむしろくっ付けたら
アンチになるオレガイル
個人的な感想だけどそれが一番の原因

>全く物語には関わらない、ただ同じ空の下のどっかにはいる

同じ世界にいたら過去作のキャラ達の性格考えて間違いなく介入してくるだろうし
パラレルならパラレルで済ませとけば良いのをわざわざ同一世界にする必要も無い
それに倶楽部本のイゴールコーナーの趣旨はどちらかというと過去作とペル３の設定の違い
やペルソナシリーズの過去作の説明コーナーだろうしさ

ペルソナ３のペルソナって、１や２みたいに自分の分身じゃなく、
シャドウの一部のような気がする俺ガイル。
キタローが全てのアルカナを使えるのがまずおかしいし。
つか１や２と違うアルカナに属してるペルソナもいるし。

影時間が消えた後、３のペルソナ使いがペルソナを使えるかってのが分かれば、
その辺謎も解けるんでねぇの？

ｷﾀﾛｰはデスの影響だろ？
で、３のペルソナは自分の中のシャドウを従えて、イメージしやすいように神や悪魔の姿で使ってる、らしい。

･･････て設定説明してるのに、ディレクターは後のインタビューで
「仲間も自分の友達と会ってる時は違うペルソナつけてます」
とか言ってるわけだが。
お前少し前の電撃インタビューで真逆のこと言ってなかったか、と。

>>817
平行世界がどうこう以前のインタビューで何故前作を出したかの
解説やってたけど。確か電撃のP3攻略初期で

>>824
デスのシャドウを宿すと何でアルカナ全部使えるんだろうなぁ。
少なくとも１４番以降が使えるのはおかしいっちゅーか。
むしろペルソナを変えられないテレッテやゆかり達がおかしくて、
システム縛りなだけで実は全員全てのアルカナを使えるとか？

ペルソナ能力と対人面でのペルソナ(仮面)
片方は人によって性格変える的な意味でしょ

いやそういう文脈じゃなかった感じ。帰ったら確かめる。
横の副島氏が「そうなの！？」とかびっくりしてたし。

まあ、橋野インタビューが矛盾だらけなのは今に始まった事じゃないし
そもそも橋野は過去作品に関わってなかったはずじゃないか？
ロボ子出すとか言い出した時なんか
副島にペルソナシリーズで本気？て駄目出しされたくらいだし

ナチの連中はロボとまでは言わないけど人造人間っぽくなかったっけ？

その場その場で「これｶｺｲｲ!」とか
思いつきで喋ってるんじゃないかとさえ思ってしまう。

作中に盛り込めなかった事を
後からインタビューなんかで補足しようとするからおかしくなるんだ。
作中で伝え切れなかったのは、自分の腕が悪いんだと思わないのかね。
後書きで書き切れなかった部分のネタばらしする
下手な小説書きよりもタチ悪い。

そもそも、橋野ってペルソナ３の前は何してたんだ？
検索してみても名前が出ないんだが。

>>832
アバチュのディレクターやってた。分割商法の元凶だとかそうでないとか。

よく知らないんだが、あれ転けてなかった？

>>834
売り上げは芳しくなかったけど、評判は悪くないよ。

＞売り上げは芳しくなかった
これが全てだろ

分割じゃなければそれなりの評価は受けてた

と信じたい

>>835
やっぱ転けてたか。
分割ぶちかましてその評判が広まって売れ行きに響いたって聞いたもんで。

>>836
それを言っちゃうとメガテン自体が(ｒｙってことになるので勘弁してくれ

>>839
なら「ｱﾄﾗｽｹﾞｰの中でも売り上げが芳しくなかった。」でOKじゃね？

っつか思ったんだが…定期的に仲間のﾍﾟﾙｿﾅについてやEDの歌詞について議論されてるけど
シナリオに酷い矛盾があるわインタビューで(主に橋野が)真逆の事言うわで
製作側も橋野以外は理解出来なかった。もしくはさじを投げてたんじゃね？
そんなガタガタで曖昧な作品って、議論とか考察なんて不可能じゃね？

ソースはあるのに真逆の意見がめっちゃ多いの見てそう感じた。

つまり橋野の言うことはあてにならん、と？

設定煮詰めて考えるならゲーム中描写と倶楽部とか設定集、攻略本のインタビュー以外見るのがいいんかな。
しかしインタビューがあてにならないってすげえ。

>>841
橋野の頭の中でだけ結論出したつもりになってるからだろうな
ゲーム内で主人公死んだ演出入れたつもりになってもプレイヤーに理解されずに
資料集だすまで生死論での貶し合いが起きてたんだしさ
ネタバレで挙がってた疑問も
・主人公死亡
・ペル３と過去作は平行世界、パラレル扱いで基本別作品
・主人公は橋野、アイギスは橋野の嫁さん
で確定だし既にこのスレ意味無くないか？

この疑問とかだって皮肉な事にアンチスレの方が速く指摘してた事だし
これ以上このスレ続けてもアンチスレと変わらんと思うぞ
結局は前スレで何度か挙がってたが
「突っ込んじゃいけないゲーム」
ってのが落ち着き所かと思う

綾時みたいなキャラ出しておきながら声優全く知らないとか
死を疑似体験する装置とか本人にしかわからないような事を言うお方だからね


しかし、最後の戦いの意味は？て質問なのに
主人公が死んだ事まで喋る必要性があったのかね？

で、主人公は何が原因で死んだの？

橋野的にそこら辺は言いたくて堪らなかったんじゃないの？
電プレでのインタビューでも解り難くしたつもりないとかそんな反応が意外
とまで言ってたんだからさ
死の疑似体験とまで言うほどの事だから橋野にとってそこだけは譲れない箇所
だったんだと思う

>>844
おまえ・・・

>>844
1．10年前にすでに死んでいた。
2．ニュクスの攻撃で体はボロボロだった。
3．ユニバースは命と引き換えに使えるペルソナだった。
4．ニュクスを取り込んでしまったため。
5．実は、自覚症状のない不治の病にかかっていた。
6．エンディングのあれは、全部主人公が死ぬ前に見た妄想。

さあ、どれでしょう？

ニュクスごとメガンテ

ペルソナ3の物語自体死にかけの主人公が見ていた夢だった

なあ、あるアイテムって単に735みたいな続編じゃね？
ディスクとっとけってのは特定の条件満たしたＰ３のデータあるとキタローが最後生き返るとか
アバチュのヒート加入みたいに。

例えばＰ３で最後の順平やアイギスとの会話で
「あるさ」
「泣かないで」
「・・・・・」
だと４でキタローが生き返るとかさ。
ラスボス戦後もセーブできるのがどうも引っかかる・・

ふと、ここまで橋野が関わってぐだぐだになったのなら、
１月３１日が決戦ってのもシナリオが完成してないせいか？と思った。
二月いっぱい何もなしってのがなんか怪しい。

>>850
イベント見るため、ってのは冗談で、プログラマーがフラグおるの忘れてたに一票。

>>851
ザプレだっけかな？そのインタビューでニュクス戦を２月２９日に予定してた
のを長くなるから削ったって言ってたからそのせいだと思われ
長くなりそうだから削った期間になんかイベント入れたら削った意味無いから
なんだかんだで納期や開発スケジュールの都合かと

基本骨子ができてれば後はテキストと音声を作れば良いだけだと思うんだがなぁ。
バグ取りか？問題は。削る必要はない気もするが、どうなんだろうな。

削る前にできてなかったんじゃね？

資料集とかみると初期設定からかなりの変更してるみたいだから基本骨子自体固まってたか
かも疑問かもね今となっては
夏休み向けに作ったから夏休み商戦に間に合わせるために完成度6〜７割くらいで
販売に踏み切った感じだと思う
売って手元に無いからうろだけどサントラのブックレットでも目黒が納期に
間に合わず作った音楽を削った、短縮した的な事書いてたしアイギス復帰後の
総攻撃の台詞があってなかったりしてるし急ごしらえで収拾したんかなやっぱり

つまりディレクターがうんこだったわけだ。
……橋野め！

>>853
ゲーム業界は知らないが、
開発の世界なんて
仕様決まらない→とりあえず作る→１　仕様変更→変更にあわせて直す→1にもどる
の繰り返し

そんで持って何度も直してるうちにわけ分からなくなってくるわ、納期は迫るわで散々よ

沖縄でようやく倶楽部と資料集を入手したよ。
評判はアレのようだが。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　俺はアイギスに萌えていたと思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　橋野の嫁に萌えさせられていた
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　何を言ってるのかわからねーと思うが
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　俺も何を書かれていたのかわからなかった…
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結局資料集買ってしまった・・・

インタビュー読んで見たけど、これ、橋野と副島で考えてることバラバラじゃないか？

まあ、全員同じこと考えて作ってないのもゲームらしいけど。
別にいいんじゃネーの

>>861
個人の考えは違うが理解した上でテーマについて語るのと
お互いの考えを理解できず言ってることがバラバラなのは大きな違いかと
ゲームについてのインタビューで後者はヤバイと思うぞ

普通に倶楽部の設定集とインタビューで齟齬起こすからな＞橋野の人

橋野はこれより前のインタビューで受け取り方は個々に委ねるみたいな事言ってるんだよな…。
今回の発言が何を意図したものなのかは定かではないが、矛盾を無くそうと思えば、
一プレイヤー視点での自分の解釈を語っただけで別に公式設定にするつもりは無い。
と言う風に強引に解釈せざるを得ないんだが。

続編でるなら、キタローの葬式から始まり
アイギス主人公で2010年4月から一年間過ごす話かな？
それともカレンダー進行を廃止すると思う？

あの言い方はそうじゃないでしょ
死の疑似体験とまでいってるんですよ

>>866
言った事が噛みあわないんだからしょうがないじゃないか。
俺には橋野が何を考えてるのか全く分からんよ。

とりあえず死の疑似体験をさせるという事だけは譲れない部分なのかと思った

やはり死の疑似体験を本当に完結させたいなら
葬式まで入れるべきだったな。
でもそれだと批判が凄い事になりそうだから
他のスタッフが必死で橋野をとめたんだろうよｗ

かえって不満の残る終わり方になったけど

ところで、電プレのインタビューで「コミュ別エンドの話もあった」って言ってたけど、それって
各キャラごとに違う演出の死に方があったってことなのかな？

それとも、「葬式エンドでコミュキャラが何人来てくれるか」っていうのをそう表現しただけなのかな？

>>864
電プレ
「解り難くしたつもりは無い」
「解らないとかの反応が意外」
「バッドＥＮＤかグッドＥＮＤかはユーザーの受け取りに任せる」
であって主人公の生死をユーザーの受け取り方に任せたんじゃなくて
主人公が（橋野的死の価値観で）死んだ事をグッドＥＮＤかバッドＥＮＤと
受け取るかをユーザーに任せるって事だったんだろアレ
今回の資料集の
「キタローが死ぬ事でプレイヤーは死の疑似体験」
ってコメントと電プレでのコメント合わせれば橋野的にぼかしたつもりは無いんでないの？

ただ橋野の説明の仕方が
「ゲーム内で完璧に表現したつもり」
ってのを前程にして橋野だけが思い込んでたから今回の騒ぎになったと
元の原因はゲーム内での表現、描写の乏しさなんだと思うけど

>>861
チームで何かを開発する段階で別々の考えもつのは普通だけど作品にまで
結果が及ぶのは問題外

>>870
それだとそれこそシナリオライターの力がいるんじゃないか？
ゆかりとかは「あなたがいてくれるから大丈夫」とかコミュＭＡＸの時言ってたぞ
それが死に目にも会えなかったとなると、キタローの想いを受け継いで前向きに生きていきました
とか奇麗事じゃすまないだろ
実際、死に目に会えなかったりしたら一生引きずるし

少なくとも時価ネット田中じゃそんな演出できそうにない
あ。シナリオも橋野が関わってたんだっけ？さらに無理だわ

>>872
まさに
>>390
こんな最悪の展開になるな・・

どう考えても３月になってから無理に死なせた感じがする

>>871
そんな感じだろうね

で、橋野的にはあれはバッドエンドだとは思ってないと

>>872
そういう時は、もうアイギスじゃなくてゆかりに看取ってもらうしかないな。
コミュMAXの中から看取ってもらうキャラを選ぶという方法で。

コミュキャラ17人分、17通りのエンディングを用意したりとか。
無達に看取ってもらうのは丁度良いかも。クリスチャンだとあれだが。
グルメキングとかだとどうしようもないな。
神木はあの世から直接迎えに来てくれるだろうし・・・
Y子の場合、パソコンに向かったまま死にます、とか。
舞子・・・すっげートラウマを残しそうだ。

追加ディスクは葬式編で

>>877
それだと、公式の目黒インタで流れてる音楽どこで使うんだろうｗ