幻想水滸伝 part392

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part391
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163446052/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
幻想水滸伝　　　　　　　 PS　 1995/12/15
幻想水滸伝（ザ･ベスト） PS　 1996/11/29
幻想水滸伝II　　　　　　 PS　　1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1 　　 PS　　2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2 　　 PS　　2001/3/22
カードストーリーズ　　　 GBA　 2001/9/13
幻想水滸伝III　　　　　　PS2　 2002/7/11
幻想水滸伝（PSone）　 PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝II（PSone）　PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝IV　　　　　 PS2　　2004/8/19
幻想水滸伝III（殿堂）　 PS2　　2004/9/2
ラプソディア　　　　　　　PS2　　2005/9/22
幻想水滸伝V　　　　　　PS2　　2006/2/23
幻想水滸伝I＆II　　　　 PSP　 2006/2/23

>>1
はははー
乙劇

>>1乙ってレベルじゃねーぞ！

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

約束しよう
このスレが落ちるまで>>1を乙り続けることを

（ ´_ゝ`）

>>1
乙くまさんだよ

>>1
乙！

　　　　　　　　　　 売上　　初動率
幻想水滸伝　　 163,841　23.19%
幻想水滸伝II 　 374,319　39.86%
幻想水滸伝III　 377,729　50.58%
幻想水滸伝IV　 311,815　57.69%
幻想水滸伝V 　 169,220　72.35%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上　　初動率
幻想水滸外伝Vol.1　　　　　　 　　　　　　 71,042　49.58%
幻想水滸外伝Vol.2　　　　　　 　　　　　　 41,366　52.55%
カードストーリーズ　　　　　　　　　　　　　　 7,676

幻想水滸伝（ザ・ベスト）　　　　　　　　　　　 9,767
幻想水滸伝（PSone Books） 　 　　　　　　 33,167
幻想水滸伝II（PSone Books）　　　　　　　 42,471
幻想水滸伝III（コナミ殿堂セレクション）　 19,693
幻想水滸伝I＆II（PSP）　　　　　　　　　　　10,945

改めて3やってみると3の魅力はやっぱ「チーム」だねぇ。傭兵チーム、騎士チーム、ビュッデヒュッケチーム。
破壊者もチームだもんな。ちゃんと協力し合う敵ってあいつらだけかも。
ヒューゴがあんまりチームって感じがしないんだよな。ルルもジンバも死んじゃうし。

トリニティのいいとこはキャラが濃くなるっつうより、
そういうチームを作れる事だろうな。
まあその分、トーマス以外は4章まで仲間使えんかったが。

ゲームの出来は置いといて108人のキャラが一番立ってるのは3だな
結構満遍なく色んなキャラがパーティに強制加入するし

アイラが傭兵チームなのがなんか良かった

>>14
良い意味での異分子だったな。

何でヒューゴだけ6人埋めなかったんだろうか？
ヒューゴが炎の英雄になることが多いと見越して、
心理的に色んなキャラを入れやすいようにしたのかな。

六騎士全員で発動させる協力攻撃が欲しかった
傭兵B攻撃もゆくゆくはアイラも加わるんだろうけど
ラズメン全員で戦闘参加したかったし、ラプソでやってほしかった
そして5のファレナ攻撃…ちと弱すぎないか？

主人公は２人位まででいいな。
嫌いな主人公を強制で三章までプレイしなくてはならないのは苦痛だ。
せめて二回目以降は飛ばさせて欲しい。

>>17
緑よりはマシ

>>15
ゲド編一章のダンジョンボスがやたら強かったがアイラのお陰で勝てた品

>>20
私は最後のユーバー戦でアイラ・ジャックの弓コンビのおかげで勝てた
ジャックのクリティカルとアイラの盾様様だった

つか、ユーバー倒しにいったヤツが全員かわされ反撃され倒されたのはどうにかならんか…

ヒューゴは、軍曹とかルシアとの協力技があれば良かったなぁ。

前スレの続きだが、バレリアは隼の威力こそ下がっているが、
他が平均的に落ち込んだ分むしろ強くなってるんだぞ。
逆に�Tは強キャラとウンコキャラの差が極端だったが・・・

ヒューゴはライドオンが強すぎるからな。
逆にフーバーいないと辛い。

�V-２ホスィ

>>25
響きが悪いから却下

>>11
分かるｗ
３は幻水らしくはないけど、あのチームとキャラは魅力だね。
破壊者もおれにとっては魅力的なチームだった。
久しぶりに３再プレイしようかな…

おれはG�V：２ホスィ

幻想水滸伝シリーズ終了。

次回から「ときめき三国志」始まります。

【恋姫†無双〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜】
http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/

このエロゲー
中国の人たちがぶち切れまくってるらしいな

３の続編欲しいな、でも次は５外伝が妥当かな

５はの外伝は正直イラネ
5が嫌いなわけじゃないが主人公のエンドマルチすぎて作りにくいし、
遺跡のヒッキーにでもならない限り主人公の人生安定してるし、これ以上の物語はかけないだろ

やるなら３だろうな＾。欲しいが、しかし今更感がないとも言えないが
まぁどの時代でもいいから、ＤＳでさくさくやれるラプソ２みたいのが個人的には欲しい

>>29
妄想満載煩悩爆発純愛歴史ＡＶＧ(笑)

>>29
逆に考えると、三国無双はあれでもおkなのか・・・
つかぶちきれとるソースどこ?

>>29が中国人でかってにぶちきれているだけという落ちでFA?

�V-2もいいし、リメイクもいい
漫画版の要素と、後日談をつけたしたら個人的には神作品になるんじゃないかとオモ
とにかく3派生がホスィ

ここは中間を取って、
炎の英雄の活躍を描く３外伝か
アーメス侵攻戦を描く５外伝で。

IIIはトーマス3章を作って、4章以降全く違う話の展開にして欲しい。

ちなみに>>29で中国ネチズンが怒ったってのはデマだよ。

まぁ、真面目な医療expoで、ナースコスプレした日本のAV女優を著作権
無視して巨大看板にデーンと印刷しちゃうような国は、正直どうでもいい。

海賊版ばっかのゴミ国家がどーわめこうと構わん。
つか「一騎当千」の時から思ってたがお前等割り切れって感じだ。

バカ国家にとってはこの幻想も「冒涜した！」とか言うのかね？

どうかPS2ででますように

ナナミはくすぐりに弱そうだよなぁ。

あ、誤爆ｽﾏｿ

>>39
冒涜だーとかは言ってなかったけど、
中国古典が、日本のゲームソフト会社にゲームソフト商標として登録されてるから、
知的財産の防衛線を張る必要があるとか何とか言ってるニュースならあったな。

>>43
なるほど・・・
つかオマエラ自分たちが何してるのか分かってるのか？って感じだな。


新作、速くても情報でるのは来年末くらいと予想。
あんま出しまくってもアレと同じ末路になりそうだし。

外伝も要らんからじっくり次回作を作ってほしい

外伝は要る。

幻水スタッフと外伝スタッフ分けて１年〜１年半周期で交互に発売がいいな〜
あんまり発売周期が長いとそのうちゲームしなくなりそうだし

毎回出てくる例の人がウザイので
カミーユかレイチェルも登場で

きもいから勘弁して

ラプソ２…というか
４の時代の延長線上の物語を見たい

群島だけじゃなくどの国も続きを見てみたいよ。新作…はまぁ待つより他ないな。

今度は純和風国家を舞台に

外伝は必要ないな。出すとしてもゲームではなくて小説で十分。

>>31
別に王子の物語にする必要ないんじゃないか？
ナッシュとかキリルみたいに別主人公用意してもいいし、
今回はオボロとか幽世関係とかはネタとして使えそう。
まあ、無理に外伝出して欲しいとも思わんけど。

突然ですまないが教えてくれ。外伝でナッシュが使ってたグローサーフルスって
何かの紋章の眷属なの？気になってしょうがない。

>>31
そこで継承戦争ですよ。
これなら�Xの遠征組はもちろん若い頃の�Tの面々も出せる。
「ミューラーさーん！」と「ぼっちゃーん！」の夢の競演だ。

>>55
幻水3をやりませう

今�Xクリアしたんだが、サイアリーズが裏切った理由が全然分からん。誰か馬鹿な俺に教えてくれ

ヒント：元老院の粛清

>>55
そういうことはない。精霊が宿ってるわけでもない。
しかし作り方が特殊で（何かの魔法がかかってるんだろう。獣系？）使用者の精神を昂ぶらせる効果がある。

>>58
戦争の間に始末しておきたい奴を始末するため。
サルムとか、ゴドウィンの支持者にも犠牲になってもらった。
ストームフィストは別に攻め落とす必要なかったんだけどサイアリーズが挑発してきて
落とすことになったりね。

>>58
ちょうど葬式スレにサイアの裏切りについての流れになってる。のぞいてみては。

>>58
サイアリーズが裏切ったのは腐った貴族を一蹴するため。
リム奪還戦の時は、まだゴドウィンの思想に共感するものがいたので、
あそこでリムを奪還できたとしても、将来に禍根を残すから、
あえて戦争引き伸ばして、完膚なきまでに敗北してもらいたかったってことだと思う。

ちなみに、戦争のドサクサにまぎれてサルムぶっ殺すことで、
レインウォールの民に「やっと終わったと思ったのに、今度は領主ぶっ殺された」的な
追い討ちを与えないようにしたって事らしい。

後半のサイアの侍女やカイルが自分なりの見解を述べてくれる。

>>59
えっ…どういうことだ？汗 サイアリーズの言動から、王子達のことを思って裏切った(フリをした)んだろうが、あの時裏切らずにリムをさらってれば、それで戦争は終わってたんじゃないか？馬鹿でｽﾏｿ

葬式スレ(笑)

>>63
2週目の時にたぶん気がつくよw

>>57
やったけど気づかなかったよorz

>>60
ありが�d
なんか使い続けると精神が崩壊？するようなことを言っていたんで、太陽の紋章っぽい
感じのものを想像したんだよね。

>>66
使い続けるとヤバい、みたいな話はなかったと思うよ。あくまで戦闘中の変化のみだったと思う。
ただ、怒りのままに敵をブチ殺しちゃう武器なので、封印したんだろうね。

>>67
西野離宮

>>62
サルム殺害は単に個人的な復讐としか思えなかったが・・・
戦闘を続けようとしたのもサルムが腕パパみたく
国外に逃亡する時間を与えないようにするためではないか？

それからサルムに関しては事実上失脚した後も
ずっとレインウォールに残ってたのが不可解だったな。
それこそゴドウィン軍が侵略してくる前に
どこかへ逃げ出したとしても全然不思議じゃなかったのに。

>>59-62
>>65
なるほど、あの時点ではまだゴドウィン派がいたから、あえて戦争を長引かせてそいつらをぶっ潰したのか。レスありがとう！

あともう一つ疑問なんだが、何でリオンは黄昏の紋章を宿せたんだ？王族でもなければ、紋章士に宿してもらった訳でもないのに。誰か教えてくれm(_ _)m

>>68
グローサーフルスの話をしてるんだ。

>>69
サルム一人を始末するために長引かせたわけじゃないと思うけどな。
サルムが逃げなかったのは、信用失いすぎて行く場所がなかったんじゃ？
国外逃亡しようにもアーメスからは裏切り者扱い、
海洋に出れる船はボズ管理下にあるから使えず、みたいな。

太陽魔法の適正がAだったから

>>72
レインウォールが陥落してもリムの戴冠式に顔を出してたのを見ると、
あの時点でもまだサルムは権力への執着を捨てられなかったのかもしれない。
あるいはゴドウィン軍に追い立てられて逃げ出すのが気に入らなかったという見方もある。

>>71
黄昏についてはぶっちゃけ、作中の描写だけじゃよくわからないな。
太陽を宿す条件が黎明と黄昏を一度でも宿す事らしいし、
宿す気になればアレニアみたいに無理やり宿せるんだろう。

あくまで作中の描写で脳内保管すると、黎明の主（王子）の力に
なれるで、一番近しい人に宿るって事かな？
リオン死亡ＥＤで王子も宿ったのは、もう戦いが終わってその必要がなくなったからとか。

まあ、紋章関連は昔からよくわからんこともあるし、深く考えん方がいいかもね。
色々想像すんのは楽しいが。

真の紋章（あるいはそれに準じる紋章）を付けられる適正については、
ヒクサクコピー計画の3やスノウ君スルーの4でも出てきてるわけだが、イマイチ不明だな。

紋章がわざわざ特定の血筋の人間のみを選ぶってことはないだろうし、
黄昏の選定基準に王族か否かはほぼ関係ないと思う。
あとは>>75の解釈に同意。
で、旧宿主のサイアが力尽きたとき、
たまたま近くにいた王子に近しい人間がリオンだったと。

黄昏「むしゃくしゃして乗り移った。（黎明の宿主に）近しい人間なら誰でもよかった。今は反省している。」

>>75-77
なるほど、そう考えればリオンに宿るのも納得出来るな。レスthx!

こんなに可愛くて強いリオンちゃんが更に黄昏宿したら萌え燃えっしょ？
しかも王子のために紋章使い続けて死んだら泣きまくりっしょ？

という製作側の都合の押し付けであって設定とかは考えるだけムダ


ただし肝心な描写が不十分過ぎて突然死にしか見えなかったが

>>79
リオンの場合、萌えだ泣きだっつうより、ただ108星ＥＤのネタが
思いつかんから伝統にのっとってみただけでないの？

リムは次期女王だから、ファレナ存続のために死んでもらうわけにはいかんし、
サイアもジョウイみたいに国が滅んだわけでも無いし、
生き返ってもらうわけにもいかんだろうしな。
生き返っても行くとこ無いだろうし、諸国漫遊の旅なんてする人でもなさそうだ。
2は幼なじみでどこでも行ける！みたいな感じだったが。

まあ、もう生き返りはマンネリだよな。
パターンも無いし、「過去と同じパターンを使えばいい」という人もいるが、
やったらやったで叩く人はいるだろうし、同じことやられてもねえ。

まー死→生き返りのネタをする人材としては適材だったんだろうな。

>>79
でもリオンの場合、紋章使いすぎて死んだジョウイパターンというより、
重傷負ったのに無理して死んだマッシュパターンに見えちゃうのがなあ。

>>70
＞あえて戦争を長引かせて、

…ほんとにそれで納得したのか？　数々の腑に落ちない疑問をもつ貴兄に紹介。
同板のココ↓

『幻想水滸伝�X葬式会場★八星目★』

住人と気が合うかもよ。

>>83
本スレに2回も宣伝しに来るなよクズ野郎ｗｗ

何でスルー出来ないかね

最近３，４，ラプソディア、５とステータス画面見比べてみたが
なんか３が１番最新作みたいに見やすいのはどういうわけだ。
５なんかいちいち読み込むし。

３は字が小さくて、14インチだと辛い。

カードストーリーズのサジャの村の宿屋で、
アヒルに似た生き物が誰かを探してましたよ
ってあるけどなんか条件満たしたら出てくんの？
攻略板に人いないためマルチすまそ

>>86
分かるｗｗ

なんでシステムとかを「良いとこは踏襲する」ってしなかったのかね
メニューとかは3引継ぎでも誰も文句言わなかっただろうに

メニューの文字小さくしすぎて3のは欠陥がある
デザインはキレイだけどね
小さいテレビでも見えるように見やすく調整するもんだけども・・・

確かに文字が小さいとかあるけどね
メニューは３のが良かったな、一番見やすかった
４、５は原点回帰を狙ってるからああゆうやつに戻したのか…

3のメニューってそんなに見やすかったっけ？
装備画面とかは結構ややこしかった覚えがある。
上の方に小さくメニュー欄があるのも、当時結構戸惑った。

見やすいとうか洗練されててオサレだよな

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　ラスボスは斜め上をいって

幻想水滸伝６情報入手した

今回の幻水は１作品ではない
３本。それによって物語が微妙にというか視点が違う、立場が違う、主人公が違う。
でも１つの世界。
３のトリニティサイトは１本にまとめようとしたからくしゃくしゃになった
１本１本別々の作品なら収めることができると言うコンセプト。
ポケモンでいう色別と似たような感じだが、ストーリーもほとんど違う。
根本のストーリーは同じというか"幹"は同じ。
１０８星３本それぞれ違う。３本相互にコンバートできるようにもしたい。
これ以上ない作品になると思う。機種は秘密。

後のFF�Lである

>>96
お前･････いや、何でもない。そっとしておいてやろう･････。

>>88
思わせぶりなだけでなんもない、
カードリストもどんなに集めようと一つだけは欠番。

ついに幻水もポケモンと比較されるまでになったかｗ

もうちょっと上手く騙してくれると嬉しい。

火曜日に出されても夢も希望もないよ。

全力で釣られる住人に感動した

何せ話題がないからなー。いや、こりゃ贅沢な考え方か。
続編が多分出るだろうと思えるだけでもホントは幸せなことだ。終わったシリーズいっぱいあるし。

安心しろ、ある意味ＰＳ２になってから終わってる。
腐女子ゲーとして自他ともに認めてる状態だしね。
ハハハハハ

パパパパパ

腐女子ゲーとして一番華があったのは2の頃だろう。
その頃に比べれば今は減った方。ま、それがいいことなのか悪いことなのかは分からんが…。
幻水の総人口そのものが減ってることもあるから、悪いことかも。

幻水の総人口そのものを増やすには男性ユーザーを取り込むしかないわめ！！

男はこういうゲームはしないんじゃないの？

男性ユーザーを取り込むにはヌルゲーじゃダメなんじゃないの？

>>103
いや、釣りにもなっていないだろこれｗ

>>109
いやそりゃ言いすぎだろｗ
2の頃でも半分は男だよ。本来RPGプレイヤーの9割は男らしいから5割でもすごい少ないけど。
とりあえず、主人公は王子みたいなのじゃなくもっと男臭いのにすべきだな。

>>110
その部分は今更変えるのは難しいんじゃないかな。
使用回数制の魔法、どの仲間を使っても一応最終までいけるバランス、あっという間に上がるレベル。

登場キャラを100％女にすればとりあえず腐女子は消える

>>109

幻想１のときは漢のためのＲＰＧとか
少年のためのＲＰＧとかかかれる位だった。
自分も男だけで幻想１は確かに少年が心震える王道ＲＰＧだと思う。
２のルカもしかり。
ジョウイはバッドエンドなら納得。
もし、グッドだけだったらあれだな、ガンダムＳＥＥＤみたいだな。
（あれも腐女子は納得してるんだろうが）

３以降だんだん男（萌えオタのぞく）が冷める要因が増えていった。

主人公も女でいい

いまの幻水にはくまさん分が足りない！



ごめんちょっと言ってみたかっただけ。

男はとか女はとか言ってるのは笑えて来るな。

108人も仲間がいるせいで冴えないおっさんとか、人外とかが余裕で仲間になるところが好きだ
右向いても左向いても若い綺麗可愛いカッコイイ、みたいなのはもう秋田

腐ゲーだと思ってるならさっさと手引きな
いつまで張り付いてんだ

じゃあ仲間はブサ女ブサ男、人外、動物で美形は主人公のみ。
これならホモ妄想できまい

少年が心震えるＲＰＧだった頃の方が腐が多い件ｗ

>>121
それはショタなんです＞＜

やっぱおっさんが大活躍するのが幻水の魅力だなぁ。
今回一番素敵だったのはバフラムだ。
あんな死相の浮き出てるおっさんがかっこいいムービーを用意されてるとは。

>>119

腐ゲーじゃなくなることをいつか望んでるんじゃないか。
まあ、あと世界が繋がってるから一応抑えてるというか。

ＦＦみたいにまったく関係なければ気に入ったナンバーだけで
十分なんだけどな

>>123
君って定期的に出現するNE




俺もバフラムは良かったと思ったな
「師の真似事をしていては師を超えられませんから……」には胸にくるものがあった

いつもいますYO

>>124
腐ゲーであることそのものには大して問題ないと思うけどな。
2も問題なくおもしろかったし。

801板を見れば分かるが、奴らは「男」さえあれば全てソチラに繋げていくからな
腐臭を取り除くほどハードルが上がって逆に妄想を掻き立てる可能性がある

腐ゲーでも別に面白ければ構わないんだが
どこの業界も媚びだすのがね……

>>107-108
今の時代男性ユーザーを取り込みたければ
DOAみたいな分かりやすいエロ要素でも導入する必要があるな。
例えばプライベートビーチを作って女キャラが水着姿になるとか。
腐人口の多い幻想なら野郎が脱いでもそれを売りにできるし。

腐人気も儲けに繋げてしまえばいいさ

その儲けでゲーム自体が面白くなったり
ユーザーの満足度を上げてくれるようになるなら
利用するだけすれば良いさ

ただ利用する以前に
公式でそういう点ばっかを売りにしたり強調するのとかはﾏｼﾞ勘弁だな

バフラムは早く帰りたそうな顔してるのに実際には漢だったなぁ

>>115
１や２って漢のためのＲＰＧとか言われてるの？そのわりに腐女子がやたら多いな

なぜみんなそんなに腐事情に詳しいのかが不思議だ

>>133
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E9%81%93

現実の同性愛と腐の二次とは別だろ

>>132

別冊宝島のレビューで１はそう評されてた。
ただ、１の頃から女性に受けてたのも確か。
それで、受けたもんだから外伝なんて明らかに男が引くものまで……

好きなＲＰＧシリーズがどんどん寄生されて腐っていく姿を
今まさに目撃している気分だ。

外伝は単に補完しれ！な部分が多かったから出たんじゃないのか？

>>113
難易度上げるにはＨＰ上げるのが１番じゃね？
幻想のボスってみんなラスボスでもＨＰ１万以下なのばっかだから
レベル４の魔法連発で倒せる奴ばっかりだし

それと幻想を萌えゲーとしてやってるのは俺だけなんだろうか？
パーティーはみんな女だけにしてやってるし

このスレ明らかに他のゲームスレと空気違うからな
俺とか使わなくていいよ

真風は一万超えるだろ
娘攻撃の９９９９で死なないからな

>>136
ふーん、俺は３，４，５も十分面白かったが・・・そんなもんか

この速さならやれる
間違いは全11ヶ所、見つけられるものなら見つけてみたまえ
ちなみに「11.22 ON SALE」は仕様なので含まれない

ttp://www.uploda.org/uporg597312.jpg

３って腐受けしてたっけ？

４は確か２ｃｈに限らずあちこちのサイトで評価低かったな。
2004年クソゲー四天王に入ったあたり
一般的にもクソゲーなんだろう。

>>143

腐には結構叩かれたんじゃない？
むしろ４支持してるのはほとんど腐じゃないのか。

>>141

キミは天外３も耐えられる…・・かも

ユーバーアルベルトルック＋ササライは人気ありそうだ

ゲーム性が同時代のゲームより格段に落ちるから男性プレイヤーは減ったんじゃないのか。腐共は逆に仲間を誘って増殖し、続編が出る限り中々冷めない。

ところで、幻水からエルリックサーガに流れた腐って存在するの？

ほんとお前ら腐女子好きだな

ネタが無いからな・・・

腐の３叩きといえばなんといっても、
「ルックが敵になって死んだ！だから３はクソゲー！！」
というようなむちゃくちゃな理屈だろう。
別にキャラの好みを否定するつもりは全くないが、
それだけでゲーム全体の善し悪しを決め付けるのはどうかと思うよ。

発売直後のあの混沌のせいで、それ以来腐にはいい印象を持っていない。

腐は勝手な想像によって楽しんでんだから、まあそれはそれで良いと思う
けど腐が俺って言葉使って批判やらマンセーすんのが気にいらねー
正直女が俺って使うの意味わかんね
腐の視点から批判やらマンセーすんなら「自分腐なんだけど次作はこうしろ！」的なレスにしてくれりゃーいいのに

・・・まあそれはこのスレに限ったことじゃないし無理か

>>145
破壊者にはセラがいるし
腐に人気の地奇星、地猛星にはクリスがいるから邪魔になったのかな？ってオモタ

あと>>143は>>136宛て

24 名前： 薬づけ同人女 02/07/21 03:10 ID:y92d/PI4
あたしはルック好きなんですが今回のことについて凄いショックでした。
ネタバレなのでこれしかかけませんが、
本当にショックです。
ルック好きな方も同じ心境だとおもいます。
今回のことで精神的疲労で薬などを貰ったりしたのですが、
すみません、勧誘のようでごめんなさい。
ルック好きな方でお話相手になって下さい。
私の友達はルック好きのことをよくわかってくれません。
ごめんなさい。こんなところに書いてしまって。
場違いなことはわかっています。今回限り、お許し下さい。

28 名前： DQN同人女 02/07/21 03:12 ID:y92d/PI4
本当にレス有難うございました。
ちょっぴり元気がでました。
これで４にでなかったりしたら踏んだり蹴ったりですが、その時にはコ●ミに苦情メール送ることを決心いたしました。
いや、それがどんなにコ●ミに対して迷惑なことかとは存じてます。
けれどルックファンの一員として、というよりあたしは絶対許せません。
とにかくコ●ミに言えればそれでよいです。

４年も前のカキコを掘り出してくるなよｗ

3に関しては異様に粘着な奴がいるなあ。

電波の酷さに関しては苦痛だけど、他はまあ何とか。

>>152
腐って凄いんだな・・たかがゲームキャラなのにｗｗ

ゲームは確かに電波だが漫画版は良かったと思う

>>154
信者もアンチもね

幻水私情最高傑作が３漫画だと思う

>>123
バフラムは良かったな。普通のおじさんみたいなところが。
気の小さそうな顔してるわりには、あの狂人キルデリクに文句を言ってたし（キルデリクに殺されるかと思った･･･）
船で特攻して来るし･･･！！

>>152見て思ったが、
出来がどうあれ所詮は架空の存在だと割り切れないのか？
俺も色んなゲーム・アニメで好きなキャラの扱いヒデーorzとか思ったことはあるが、精神疲労で薬〜とか理解出来ん。

いや、だから腐なのかもしれんが・・・

主人公がトニーならいける！

主人公がギョームならいける！！

今このスレにカキコまれたならともかく、
昔のレス掘り出してまで叩いてるやつも痛い

本当にここの住人は腐の話が大好きなんだな
何の気兼ねなく叩けるもんな

わざわざ4年前までさかのぼってさがしたんかな

いやいや何度も言うようだけど、トーマス主人公の外伝RPG出せよ。

同じ女でも理解できない心理だ

ルック萌え腐女子vs破壊者共感腐女子
正直どっちでもよか

ゲーム内容に関しては大なり小なりみんな意見が違うと思うけど
腐女子に関しては腐女子以外の奴の中で
「腐女子＝キモい、アホじゃね？」
的なのが共通認識だからね
意見の違うゲーム内容より意見の同じな腐女子ネタの方が盛り上がらるのは無理ないと思う

昔のことはよく知らないけど、少し前に見た
スクリプトみたいな３叩きが恐かったな。
３の話しが出ると十数レスくらい短文の叩きが続くやつ。

ルックなんてどーでもいいんだ
クリスたんとリリィたんとセラたんがいてくれれば

３嫌いなら嫌いで関わらないのがベストだと思うんだがなぁ・・・
>>171のケース聞くと、ンな必死になってどーするｗとしか思えん。

>>172
ムリすんな

ルックなんてどーでもいいんだ
クリスたんアラニスたんとシャボンたんがいてくれれば

>>172
ムリすんな

３の時の荒れはしょうがないものがあったと思うがな・・・

発売当時は２→３で期待もすごかったと思うし
一応２と繋がってるキャラも多かった

そしてなにより制作メインが居なくなってたり
延期も長々としてたような

後、ＰＳ２で出る始めて幻想作品でもありました。

ｽﾏｿ　の　が抜けてた　ｏｒｚ

キャッチコピーがよかった

>>177
３発売時は仕事後近所にフラゲに向かったのを覚えてる。
店柄無理だとは思ってたが「あの」幻想水滸伝の続編に欲求を抑えられずに特攻。
ま、実際フラゲは無理だったがorz

ちなみに３、不満も多かったがそこそこには楽しめたよ

３の批判が出ると、たいていスレが加速するな。
そして最後に、今までの論点とは全然関係ない３ほめたたえが一発入って締め、みたいな。
>>179が出たから今日はそろそろ終わりかな。

腐が多かろうが自分でやってる分には何の影響もないし
マジでどうでもいいぜ。

腐が多くて困るのはエロ探してたらホモ画像やホモ小説を発見してしまって萎えてしまうくらいのもの
そういったホモよりも格付けで荒れる方が困るよ

腐女子とヲタ女の区別がつかないよ。昔はホモ好きな女子が自ら腐を名乗ったもんだが、今はすべてのヲタ女を指すのかい？
つかゲーム板にいる時点で男も女もヲタなのに、目糞鼻糞を笑うつうか…

別にホモネタも該当するスレとか個人サイトでやる分には文句無いんだけどな。わざわざそこまで文句言いに行く気無いし。
ただ時々本スレで始まるのはヤメレ

>>181
荒れるのが嫌だからうやむやにしてるだけでしょ

>>184
男にとってホモなんざそういう嗜好をもった人達以外は生理的な拒否反応を起こすんだろう
女にとっての百合もそうなんじゃね？知らないけど

公式からネタを激しく希望します。

とりあえず次はコボルト出してほしい。コボルトは幻水の癒し。
コボルトなら3Dでも耐えられる。

ダックとリザードも望む

でもそれだとグラスランドが舞台になっちゃうんだよなぁ……

ネコボルトとコボルトの共演が見たい

リザードは住処にこだわりがありそうだから他地域ではどうなのか？
と思うけど、ダックなら旅ダックがいてもいいのに。

これ以上増やす必要はないと思うがやっぱ新種族でくるんじゃない？
あとエルフは必ず出る筈。人間の次に勢力が大きいのはコボルトらしいけど
エルフのほうが皆勤なんだよな。

新種族でくるならサルを出して
よくコボルトとケンカしてくれ

絵流布はウルダのような奴だったら大歓迎(*´д`*)'`ァ'`ァ
イサトのような奴はハゲ

傭兵のリザードとかいないのかなぁ。
あの闘争心とか爽快で好きだ。
デュパ様とかすげーかっこいい。

猿人だと猿の惑星とかぶるかも。ぬこボルトと、わんコボルトの競演みたい。

>>187
近所の男子学生は「ブスより美少年がマシだ」と、ほざいてましたが。
まあ、自分は興味ないので。

>>196
>>134

リザードって話し掛けたら結構普通の兄ちゃんとかいて和む、見た目とのギャプか

幻水２のOPテーマの歌詞付きの歌ってありましたっけ？
あれをさがしているのですがー・・・

>>198
ていうか話しかけるまで性別が分からない

（ ´_ゝ`）ｂ

>>196
そいつの言うブスが一体どんな顔かはよく分からんが
俺だってギャグ漫画によくあるテンプレ的ブスよりかは美少年のがいいと断言できるぞ
実際そのぐらい酷い顔の女がいるかはさておいて

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。


●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト


長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

よくここで話題になってるカミーユやレイチェルみたいな顔をブスって言うんじゃないのかな

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

>>205
って言うほどかよw
確かに名物っぽくなってきつつあるが

確かにカミーユとレイチェルの顔の造形のひどさは名物だよなww

うざすぎる

幻想５は中の上ぐらいに入ったのだろうか・・
今回は選ばれなくてよかったｗ

むしろ選ばれるほどプレイしてる人いないし
今年はクソゲー多くて助かったと思っておくべきだろｗ

このコピペ勝手に改変されて決定されたやつだな。
ヴァルキリーとかペルソナ３が入ってるわけないし、
散々クソゲースレで揉めたのに、まだこりないとは

P3はクソゲだったぞ。
いいとこ長時間かかるヒロイン決定されたギャルゲってとこだった。
VP2はやってないが。

>>212

いや、だから四天王スレではとっくに外れてるんだってば。

＞いいとこ長時間かかるヒロイン決定されたギャルゲ

これに関しては幻想ももう人のこといえないような

その上幻水は売り上げもしょぼい
カス以下

いいんだよ、幻水は普通のおっさんどもが集まって騒いで戦争とかやってればそれで。
わんこがいればさらに吉だがね。

わんこっていうとクロミミが怒りますよ(´ω｀)
自分でワンて言ってたくせに

そういやネコボルトも猫扱いしてお魚あげたら怒られたしなぁ……

幻水の世界の亜人達ってあくまでも人間扱いして欲しいんだな

別に人間扱いして欲しいわけじゃないだろ。
人間だって猿扱いされたら普通は怒る。

文明を築いている種扱いされるかどうか、だろうな。

ドワーフにも活躍して欲しいわけで

はありません。

というのは嘘ですよ

人間だけにしろとは思わんが、これ以上亜人種増やさんで良いと思うんだが。


>>209
どこぞでやってる最萌と同じような自己満足企画なんだし気にする必要ないだろ。
お前が５を楽しめたならそれで良いんだよ。

グリーンダヨー

イインダヨオオオオオオ

>>224〜>>226

不覚にもﾜﾛﾀ

一応マジレスのつもりだったのにorz

ガンバテ！！！！！

３って評判いいんですか？
１・２大好きだったけど、３やったらクソゲとしか思えなくてすぐ捨てた…。
４，５も似た感じですか…？自分とはもう合わないみたい

TODの穴子祭りがうらやましいな
なんかサプライズの仕方に格の違いを見せ付けられたってかんじだ・・・
今のﾎﾞﾝｸﾗスタッフじゃ無理だろうけどな

３は、自分も初めは受け付けなかったな。カメラワークが悪いのとポリゴンが微妙だったのがその原因。
慣れたらおもしろくなって、今じゃかなり好きだけどな。劇場あそびまくり、ゲへへへ

3のポリゴンかわいくて好きだけどな。不評なの？

>>230

安心しろ。かなりの人がそう評価してるから
今の現状がある。

と思ったら４，５はやってないのか。
ぶっちゃけもう単なるキャラ萌えゲーだよ。幻想水滸伝は。

２をやった直後で、３のポリゴンに目が慣れてなかったってのもあるけど、寸胴な感じが嫌だったな。

３はカメラワーク最悪だけど
３，４、５と比べると1番金と手間がかかってるのはなんとなく感じる。
４と比べると手間の差は顕著だな

３は走り方がかわいくて好きだった
あとトーマスの顔とか

２と３が好き

３，４，５のポリゴン比べると３が一番ショボイいんだけど３のポリゴンが一番好きだ

>>240
俺も
若干アニメっぽいのがいい

3のカメラワークは確かにウザったいが、画面が切り替わっても同一方向に入力入れっぱなしで
進行方向に向かってくれるのは良いと思った。
まあ3Dだと見おろし視点のみってのも味気ないし、かといって自分で視点をいろいろ変えれるのは
容量的にも大変なんだろな｡

４の全方向視界でプレイした後で３したら、ちと縦方向に不自由さを感じたよ。視界は広い方がいい。

３は良いよ。トワイキンとか

４の視点切り替えは好きだったよ。
５でも引き継がれてたら視姦したい奴がいっぱいいるのに。

４はダッシュが怖かった…

６はダンジョンを工夫してほしい。
幽霊船と聞いてときめいたオレの純情「１本道…」

>>231
穴子って何？

幻水シリーズ腐食化の根源は青い人ですか？緑の人ですか？

不幸設定の主人公が出てから

て言うより初代にヒロインが居なかったってのが大きい気が

さいしょから「不幸まみれの不老不死の少年」なんてネタを繰り出すしなぁ。

それに作中では結構異性からモテるにも関わらず最終的には
女との愛＜仲間（男）との友情

をとる奴ばっかだからなあ

あ〜そりゃ女の子もじゅんときちゃうわけだ…
ちなみに俺は５のオロクが好き

じゅんとくるとは新感覚だな

>>247
若本様

男同士の友情をとるから燃えるんだけどなあ。
マイクロトフとカミューと部下共なんかすげぇ燃えた。
２は男の友情や信念が戦争の大局を動かしてる感じが大好きだ。
主人公無口な分他に男臭く情熱的に戦ってほしい

青い人も緑の人も女がいるのにね。
死んだけど。

緑って誰だよ

シチューの人・・・でいいんだよね？
最初テオの部下のことだと思ってたけど

緑ってルックじゃねぇの？

ナッシュじゃないの

緑ってメクメクじゃねぇの？

ピッコロ

男同士の友情をすぐホモにもってく層とか
イナゴみたいだからな

まぁ、高校の時、古文や歴史の時間に萌え萌え騒いでた奴らいたなぁ...そのノリか...

ホモとかそういう方向にもってけるお前らがキモいｗｗｗ

>>266

幻想水滸伝はそういう層に食い荒らされて
宿主である製作サイドもおかしくなり今にいたるからな

５は腐よりも萌えオタに媚びてんじゃん

それでも腐向けの同人誌が9割占めてないかｗ

お前らそーいうことよーーーーーーーーーく知ってるのな

うん。買うから。

男だけど。

緑ってテッドじゃなかったのか？

緑多すぎてﾜｶﾝﾈｗ

緑はくまさんじゃないか？

>>269
男向けの同人誌もあるっちゃあるけどな
何年か前に３の娘３人本を秋葉の同人店で見かけたことあるし

今思うとその同人誌買っときゃよかったなあ
サークル名とかもわかんないから探しようがないし
娘３人が表紙だったってのは覚えてるんだけど

>273
くまさんは 黄色 じゃなかったか
１のビクトールのシャツは黄緑色だったが

青い人ってフリック？マイクロトフ？ササライ？それとも他？

スタリオン＼(＾o＾)／

>>268
そうかぁ？実は5も美少女、美女よりおばさん、
ばあさん、あまり美人じゃない奴の方が多いぞ。
よく言われる巨乳とかもそんなに増えてない、むしろ貧乳の多かった気がｗｗ

幻水って昔からファンが過剰反応しすぎな気がする。
2の時は「主人公が半袖、ピチピチズボンって狙いすぎ！」とか、
「片方を殺さなきゃ親友同士が死ぬ呪いってあからまさだねｗｗｗ」とか

3は「ついには畑担当まで美形になったよ」、
「全体的に美形、美少女、美女率が増えた」、「騎士団てクリス様親衛隊じゃんｗｗ」
とか、叩きまくられてたのを覚えてる。

ぶっちゃけ、気にせん方がいいと思うけどね。
今じゃ、どんなものにも腐女子なんかつくみたいだし。

>>256
キャラデザインを宮下あきらに頼む。腐も萌の一掃。

ごめん
青＝フリック
緑＝シチュー のつもりで書いた

>>280
もうそういう話題持ってこなくていいから。

つうかシチューって誰？

>>282
グレミオン

別に友情＞恋愛ってのをはっきり押し出したキャラもいないよなぁ。
フリックなんて一途な恋愛野郎じゃん。

次のキャラデザインはあだち充か北斗の拳の人でいいよ
漫☆画太郎とか

スネーク描いてる人がついでにこっちも描いてくれないかなぁ。

キャラデザイン：俺

>>285
あだち充だったら１０８人中５４人は同じ顔になっちまうぞｗ

このスレ腐だらけ

やってくれるとは思わんけど次のキャラデザは富樫がいいな・・・
もしくわ富樫風味の絵を書く人
富樫の出すエモさは以上

やってくれるとは思わんけど次のキャラデザは佐藤元がいいな・・・
もしくわ佐藤元風味の絵を書く人
佐藤元の出すエモさは異常

もういいか河野で。

藤崎竜で

>>280
ものすごい伏せ癖付いてますね

ちなみに藤崎竜と佐藤元って有名なの何書いてる？
デスノート？

幻水を名乗っていいのは2まで。
あとはマ○コ。

フジリューだったら嬉しくて死ねる。

それか志水アキ。

藤崎のテカテカした絵は勘弁

公式ＨＰにあった４の絵のリオンのカッコよさは異常。

>>295
日ペンの美子ちゃんとかｗ

>>295
藤崎は封神演技。もう一人は知らん。

>>268
前にも誰かが言ってたけど、今日日ＲＰＧで萌えヲタを発掘するには、
ティナセリやビアフロやティエアのような
目玉クラスの♀カップリングを作らないと厳しいだろうな。
今まで幻想でそういうカプってあったっけ？

幻想水滸伝6ﾏﾀﾞｰ?

>>302
ないない

>>302
ないない

幻水ってあえて主人公とヒロインがくっつくような事をしないんだろ？
くっつかないけどヒロインポジションならビッキーとジーンさんでいいじゃん

主人公とヒロイン（というかヒロインいない）同士もないし、
恋愛の過程みたいなのが描かれることもないな。登場時点で夫婦かカップルだ。

とりあえず
デスノートの絵かいたのは小畑健な

キャラデザは...巷に氾濫してるギャルゲやホモゲみたいにデッサン狂ってなければとりあえず...

みきさと氏一人で描いたら大人ばっかになっちまうか？

井上雄彦・・・
言ってみただけ

今、布団にもぐってふと脳裏をよぎったこと



軍曹のお腹に顔を埋めて、もふーってしてみたい(・∀・)

>>307
子供って指定すれば子供を描くんじゃね？

やっぱ石川氏とみきさと氏でいいよ

ノブヤボとかの渋めの絵で頼む
いやマジで。今の路線も嫌いじゃ無いがどのＲＰＧも似たり寄ったりな雰囲気で飽きたorz

５で質問。
やっぱ１０８人集めないとバッドエンドになるよね？
それって結構悲惨なエンディングですか？

リオン好きなら集めろ
嫌いなら集めないほうが幸せ
それだけ

>>312
今更超硬派にもなれんよ。1からして（絵が汚いからそうは見えにくいが）軟派な方でしたから。

>>313
別にめちゃ悲惨なエンドではないよ。これは毎回のことだけど。
集めない方が質素になるが味はあるかな。

>>313
偶数作に比べればバッドエンドの悲惨さは控えめ。
５は集めた仲間の人数の多さしだいで２種類のバッドエンドに分岐するけど、
よほど仲間集めに手を抜かない限り、歴代シリーズでは最も前向きな終わり方をする。

いわれてみれば2と4は悲惨だな。
他のはバッドじゃなくてノーマルと言えるが、4なんか自分が死ぬというバッドエンドだもんなー。
ってことは6は身分が低くて108星集めないと大変なことになる主人公なんだな。

でも実際には最後までストーリーが完結したときのエンディングは
バッドエンドというよりノーマルエンドといった方が正しくないか？
バッドエンドっていうのは�Xでいえばサルムに騙されて
暗殺されちゃったやつのことを言うんでない？

>>317
そしてきっと親無し

レックナート様が喜びそうだ

俺はノーマルエンド派。
基本的にハッピーすぎるエンドは嫌いだ

レックナートは少年好きなんじゃなくて子供好きなんだよきっと。
だからルックとセラと一緒に暮らしてた時は幸せ満喫してたんじゃないかなーと妄想。

今のままノーマルとベスト両方ある状態がいいな
2もナナミ・ジョウイの3人EDがあるからこそ心置きなくノーマルでジョウイぶっ殺せる、個人的にはね

うぉっと付け加え
だからって必ず生き返りネタやれとは思わないし
ある意味4が理に適ってるってのも理解できるけどね
108星集めたことで紋章の宿命がどう変わるかってのは表現が難しいのかな

主人公が不幸になっても別にってかんじ
幸せになっても良かったな程度にしか思わね。
個人的に欲しいのはバカバカしいふざけたギャグED

>>324
ふざけたギャグENDとは例えばどんなん？
船本拠地→タイタニック状態で戦争と関係なしに全員死去とか？

緑はグレミオか…でもグレミオには女はいなくない？

いないよ

借金取りがいるじゃない

ＰＳ２以降の幻想は定価でプレイした人が不幸な気持ちに慣れるから
ある意味幻想水滸伝。

人による

４の評価はとても人によるですむとは思えん。

俺は４すきだぞ、2週目からじわじわきた。単に歳とって捉え方換わってきたこともあるが
１，２，４(＋ラプソ）は繰り返しプレイできる
３は漫画を繰り返し読んでる

５は外伝でないのかな。他ナンバーにくらべ、補間があの小説だけなのはなぁ…
特に補うようなこともないからいらないのかもしれないが

年取ったからって手抜きを許せるモンじゃないと思うが。

だから評価は「人による」だろ

３のＥＤって、ふたつ以上ある？ 108集めなくても平和な終わり方したんだけど。

ラプスレじゃ幻水となんらかのリンクをした続編希望
って意見は結構あるけどな
ただどっちかといえば、主人公スレとかみてても
３時代近辺の外伝希望のほうが高いと思った

まぁ本編頑張ってくれりゃそれでもいいけど
外伝だすならラプソシステムで出してくれねぇかな…

>>324
つ無人島ラクガキ王国

>>336
そうだな。もう過去の時代はお腹いっぱい。
せめて２よりは先の時代に進めてほしい。

一番見たいのは３時代以降だけど･･･

原典の水滸伝を幻水っぽくしたやつ出ないかな
キャラデザは横やry

>>339
108人も書き分けられないので却下ｗ

スラダン・バカボンドで有名な井上が幻水の108人を描いたら







とりあえず凄い事になる

ノーマルエンド、バッドエンド、ギャグエンド。
これでおっけー？

>328
あんなきもい人誰も認めてませんよ

左手はそえるだけ

>>332
俺も最近４買って今２週目だけど結構楽しめてる
最後が中途半端なのが駄目だけど先頭にしたキャラを操作できるのが面白
ビッキーやミツバやミレイやリタやジーンを操作するのオモシロス

４の神髄はエロス

じゃあ車田先生で

ぶうるわああああああああああああああああああああああああああああ
そろそろ若本様だしてくれぇい

いやいや富樫先生で。

３０人目あたりから手抜きイラスト
６０人目あたりから「腕が痛くて療養中」
とか

最終的に９８人くらいで断念する

>>318
アレは酷かった・・・
自分で選んどいて、鬱になった・・・

個人的にはこう、リオン死亡EDの方がグッと来るな。
いや別に、アンチリオンとかじゃないんだけど。演出が・・・

>>349
手抜きなら江川達也とかどだｗ

>>351
なりきりリオンで我慢してくださいｗ

>>339 それは欲しい！ｗ
でも主役とラストの扱いに困るなｗ

まぁあれです。
ネタ半分といえど絵師の話で盛り上がれるということは幻水は骨の髄までキャラゲーなのだと思います。

494 名無虫さん sage New! 2006/10/23(月) 16:03:33 ID:???
　オスロ自然史博物館（Oslo’s Natural History Museum）では、世界で
初めて動物の同性愛をテーマにした展示会が開催されている。同博物館
では、これまでに同性愛的行動が確認されている1500種以上の動物の
うち、その一部の動物に関する展示が行われている。展示会は2007年
8月19日まで開催される。写真は21日、展示品を鑑賞する人々。

ソース（AFP BB News）　http://www.afpbb.com/article/1006159

えー、本日はお日柄もよく

本スレに明るい話題を振りまくのは、もはや新作情報だけなのだろうか。いつになるやら

またハドソンに丸投げされるくらいなら出ない方がマシだけどな…
内製が無理ならせめてもっとマシなデペロッパーを探してくれ

ペネロッティー？

スパゲッティー？

すぱげっちょー？

>>359
５とか天外作って少なからずＲＰＧのノウハウを手に入れただろうし、むしろハドソンでやれと思う俺は少数派らしい。
次回作での成長ブリが楽しみというかなんというか・・・

外れたときの衝撃も諦められるというかｗ

村山だけでなく２までのスタッフもいないのかね。
それとも、グラだけでなくシステムまわりも２Ｄと３Ｄじゃ違いすぎるのか。

げんすい６の情報まだ？

調べてみたがハドソンてＰＳ2どころか、ＰＳ1の時から
ロクにＲＰＧ作ってなかったのな。リメイクとかは結構出してたが。

それこそＳＦＣ時代から、「システムは微妙」って
言われてるところにまかせようと思ったコナミの考えが理解できん。
スタッフも、ＲＰＧに慣れてる人達ならともかく、
キングも崎山もＲＰＧを作るどころか、ロクに関わった事もなさそうだし。
製作する上でのアドバイスができんから、ほぼお任せ状態だっただろうな。

自社の社員使った4も製作期間短そうだし、何考えてんだコナミ？

利益のことばかり考えてるコナミ。

>344
ジーンの胸にか？

先生！
５のwikiのMAPが見られないとです！

めっちゃつらいです！

3チームあるだっけか？

1,2,3、OZを作ったチーム（村山は抜けた）
4,ラプソディアを作ったチーム
5を作ったチーム（ハドソン？）

>>367
信者相手に細々と商売していけば良いって腹じゃないか？
5で海外での支持も失ったようだし、次は更に規模縮小してくるかもな

>>370
最初に行く町は広すぎだからなぁ。ソルファレナとかストームフィストとか。
王都って感じを出そうとしたのかもしれんが。
3Ｄになってからは、王都とかでも省いて城だけとか店だけにして、
「省略しすぎ！」といわれる事もあるけど。
個人的には、一昔前のＲＰＧのような広い町は好きだが。

>>371
5のチームでコナミから入ってるのは少なそうだな。
ブログとかで紹介されてた人達や、攻略本のインタビューに出てた音楽の人とか。
システム面やグラ面は、天外3と似てるからハドソンだろうね。

システムは多分センスの問題だよなぁ…。治ることがあるのだろうか。心配。
4スタッフにとって良かったのは、SRPG化によって船とか4人とかマイナス部分がいきなり無しになったことだな。
5スタッフは、何であんな装備システム採用したんだろう…。使いやすいと一瞬でも思ったのだろうか。

>>372
あれ？5ってそんなに海外での評判悪かったの？
前に海外のレビューサイトが貼られた時、システム面以外は
それなりに好評だったような・・・。

>>374
5の装備システム、個人的に慣れれば結構使いやすかった。
つーか、5の場合、大抵店屋で全部装備変えちゃうし、
宝箱で取ったものは、アイテム欄の一番下にくるとわかってるから、
結構簡単につけたときの効果を見られるし。
まあ、どっかで「あそこの技術だとメニュー重くなるからあんなんになってたんじゃ・・・」
なって言われてたが、それはさすがに無い・・・と思う。

>>375
俺も海外の受けは良かったってことは聞いたが

個人的には本拠地の使い勝手が4より改善されてた点は好きだった＞5
というか3→4移行時にどうして本拠地の使い勝手が幻水1レベルまで戻ったのかが謎だったんだけど
(本拠地の施設利用時、パーティ外キャラでも装備とか武器レベルいじれるかどうか)

幻想水滸伝の海外評価を語るなら、
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030104/
が避けて通れない話題だろう。
まあこの話題を出すたびに「所詮アメ公には（ｒｙ」のような
海外ユーザー叩きが起こるが。

ちなみにユーザーの平均的な評価を見る限りは、
海外での評判順は３＞５＞４って感じ。
１と２はソフトの流通量が圧倒的に少ない＝ユーザーが少ないから、
単純に相対化するのは難しいと思われ。

あともう一つ海外版を語るに欠かせないのがコレ↓
ttp://www.megghy.com/immagini/Psx/FICHE%20S/COVERS/Suikoden_US.jpg

4はリノに本拠地借りてるみたいで嫌だった


おのれリノッ！
思い出したら腹立ってきた

じっさいそうでs

>>378
やっぱ、3人気あるのかなー。確かハレックが大人気なんだよねｗ
3は欠点もあるけどゲーム的には一番手が込んでたね。
6人が（といっても全員に指示は出せんけど）動き回るし協力攻撃も多彩だし
その上ロードがちょっぱや。

５の主人公ってアレ男？

>>381
３は１・２から来る期待感を胸にプレイすると失望するけど、幻想ではなく別のゲームと考えれば十分楽しいゲームだったと思う

だから３から始めた俺には面白かったのか

1･2･3と順にプレイしたけど普通に幻水として楽しめたよ

>>385
俺の理想が高すぎたのかな

>>386
多分、そうだろう。
コナミの期待もさぞかし高かったんだろうなー。しかしそれなりに結果は出したのに、
4以降明らかにかける金が減らされてるのは何でなんだ。

昔は２面白かったけど、今は勧められるレベルじゃないのが現実かも。自分も１２３とプレイしてきて不満はなかった。時代は変わったんだよ。
ただ、５システムは後退した感じ。本拠地の使い勝手も悪いよなあ。

広いのは個人的に好きなんだけど、その分便利さに配慮しなきゃならんよな
手鏡を使えるとかショートカット通路を用意するとか、頻繁に通うところは
エレベーター出てすぐに配置するとか

俺も３から入ったもんだから面白かった
殆どの人は１、２からやってるんだろうか

>>388
いや、本拠地だけ言えば上でも書いたけど4よりはマシだったよ
ロードが多いから移動にイライラすることはあるけど
というか4の船でパーティ外キャラの武器レベルを上げられないのが不満だっただけなんだがｗ

5で悪くなった点はロードもそうだけどキャラデザが派手なわりに魔法とか協力攻撃の演出が地味すぎるところ
なんかあっさりしすぎてて物足りないな

5やった後2やったら魔法演出が5より派手で吹いたｗｗ

5は城レベルが上がるたびに宿屋と船着場が離れていってしまうから
ひと工夫がほしかったな

自分の部屋のクセして泊まれないのは舐めてるとしか思えん
ただでさえ宿屋遠いのに。

４の本拠地は便利だったぞ。不満は武器、防具類の一点のみだ
あとは行きたい場所まで、ビッキーから
エレベーター、各部屋と２動作で行けるしセーブも各所で出来し
回復も自室、サロンとかなり楽だ

５は凝ってはいるが、施設まとまり無さすぎた…
風呂まで行くのに、メンバー変えてから何度ロードしなきゃならんのか
３も広かったが、ロードが然程でないから楽しめたのに
５の町造りセンスはないに等しかった

なんかホントにループするしか無いなorz

１：湖の古城
２：廃村の再利用
３：貴族の私有地
４：船（未プレイだが）
５：湖に沈んでいたシンダル遺跡

今度はリザードクランみたいな地底城を望む

無理無理。４の本拠地ですら暗いといわれ続けてたんだ
大穴明けて天蓋風にすりゃましかもしれないが、絵的に映えても
敵と戦うのにあまりに守りが脆過ぎる。精々エルフの村あたりで出せる程度だろうな

イメージは１、２っぽい、敵と戦うことを基点とした要塞風がいい
だが、施設の充実度は３〜の華やかさがほしい
できれば内部はさほど凝らず(あくまで戦ってんだし）４のように回りやすいといい
本拠地内部だけは瞬き使用可なら尚よい

しかし４の本拠地船でも少し暗くて見辛かったという人も居たようだから
明るさは欲しいな。
あと一応「水のほとりの物語」だから湖とか川とか海とかが近くにないとな
そう考えると湖の側（仮定）なのに地下に作るといろいろと大変な気がする
でも地底城かっこいいよなぁ・・・

システムの話じゃなくシナリオの方の話だが、村山が手がけた転生学園は
人物描写は楽しいけど物語としての盛り上がりは今ひとつだったよ。
津川は5のあの設定の中では良くやったほうだと思う。4の設定をまともな人が書いてたらどうなってたかな。

4の借金取り娘でヌいた俺様が400get

>>395
風呂イベントとかやらないからかなあ？
戦闘関係で必要な施設がほぼ一箇所にまとまってたところが好きだった＞幻水5
ただ確かにセーブポイントと宿屋が遠いからロード多いのもあって使いづらさがあったね
というか3→4で武器上げが面倒になったり4→5で瞬きの使い勝手が悪くなったり、どうしていいところを残していかないのかが疑問

スタッフ違うからじゃね？

そういうのは普通引き継ぐものなんだけどな…
DQだって毎回開発メーカー変わってるけど、その手の不満は聞かないし

本当に毎回変わっているのか？

7とリメイク5と8は全部違ったと思う
でも堀井雄二がうまいこと見てたんだろうな

本拠地は２が一番使いやすかったかな。
会議室の手前にセーブポイント＆エスカレーター

400きんもー☆
4にはミレイやリタみたいな可愛い子がいるのに趣味悪すぎ

統括する人間がツボを抑えてて、かつ毎回一緒でないとなかなかな。
アイレムとかは完全にスタッフが一緒だから
ノウハウとかが蓄積されて4ヶ月半で1本作れるくらいまで環境が出来上がってるらしい。
幻水ほどでかいプロジェクトではないのかもだが。

さっきNHKの歳末たすけあいの番組で１のエンディング曲が少しだけ流れてた
しかしこれって誰がどうやってチョイスしてるんだろうな

音響担当？とかじゃないかと。
流れてたのはアレンジ版だったような気が。

ニュースでゲームの音楽流れるってたまに聞くけど、今まで一度しか聞いたことないな。
洗剤だかのCMでソウルイーターの効果音使われてたヤツ除いて

>>411
そのチョイスはどうなんだろう・・・

>>373
亀レスだが、フィールドマップに関しては
ＭＧＳのソリトンレーダーみたいなやつが必要かもしれんな。
ゲーム画面についてもＭＧＳみたいに垂直に見下ろすようにするとか。

ワイドショーみたいな番組でハイランドの音楽流れてたことはあるな

>>413
何でMGS？4にはマップあったろ。

ミレイはマジ可愛いよなーどこかのブスとは天と地の差だw

　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"/"/"l/"l/"lヽ　 ＜　うおおおおお ビッキ〜！
　　　　　　/´　　　（ ,（ ,（　,（　,（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　 |　 |　 |　 |　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 |　 |　 |　 |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　|　 |　 |　 |　 ⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__（__（__（__（__人_）
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

ミレイ（・∀・）ｲｲ!!

ミレイがいいとは思えないやつはマジおかしいって
病院逝ったほうがいい

可愛くてスタイルもよくて清純で聡明で
武器も魔法も完璧なミレイを嫌いな奴なんているわけがない

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>417

はいはいビッキーズビッキーズ

ミレイ以外はありえん

ビキビキビッキー

４やってない俺が言うのもなんだが、自分の意見が絶対で違う意見を認められず人格攻撃する馬鹿は死んだほうが良い。

グレッチェン（・∀・）ｲｲ!!

ミレイ以外は雑魚だよ
あれだけ外見性格完璧なのに誰からも嫌われてないもんな
まさに奇跡
リオンなんかよりもミレイのほうが奇跡のキャラってのが相応しいな

>>424
こんな流れでマジレスつけてる自分がｷﾓｲと思わん？ｗ

グレッチェン地味なオバサンじゃん
しかもミレイに比べたら弱いしイラネ

>>427
自分でもキモイと思いながら打ったんだけどなｗ

ミレイとかパーティーにすら入れてなかったよｗ
もうこの流れツマンね。

ミレイ入れろよ
一人だけでもボス倒せるくらい強いのにw
あれだけ使えるキャラは他には絶対いないって
しかもカワイイし

次回作は雪国希望

ミレイは外見も美女ランキング３位に入るほどの超美少女
武器攻撃も紋章攻撃も優れて性格もいい、こんな素敵なキャラを
無視するなんて頭に蛆がわいてるとしかおもえん

ミレイよりもレイチェルのほうがかわいいよ
ぜひセドリックと幸せになって欲しいネ！

オレもレイチェルは好きだな。
どっかの狂った人がカミーユといっしょにして叩くけど
全然違うと思う。

雪国だと、皆服がもこもこになりそうだな

>>433
はいはい。ミレイとお幸せにね。

>>435
一部に半袖やらノースリーブやらいそうｗ

俺はミツバたんハァハァだけどなあの腰布ひっぺかしたい

ミツバはポリゴンの可愛さがずば抜けてる
だが俺のイチオシはやはりジーンさんなんだ…声がエロ杉

ジーンさんの4衣装最高

>>434
そんな風にして片方を持ち上げるのはよくないと思うよ
レイチェルよりもミレイのほうが外見も美少女だし強くて人気も高いからね

それにラプソスレですら不要論立てられてたレイチェルと
ラプソの売り上げに貢献したミレイを比べるのはちょっとねー
ミレイ登場確定で皆大喜びだったしなw

そろそろキャラスレに引っ越してくれ、どっちもウザイ

反応したら負けよ

ミレイやミツバみたいな可愛いキャラがいるのに
レイチェルなんぞをほめるから…
キモキャラの名前なんて本スレで出すなよな

このカミーユ嫌いのバカってすごい長い期間粘着してるんだよな１人で。
キモすぎる……

銀の乙女のアラニスたんがいればそれで良いよ

カミーユ嫌いは一人だけじゃないと思うけど
ネットみてる？好きだって言ってる奴いないじゃん
嫌いで検索したほうがたくさん出てくるしな

オレとすんでる世界が違うようだな。
ってかあんたが１人で前からやってるのは知ってるから
一生懸命頑張っても無駄だよ。

ちなみにカミーユ嫌いで検索しても
Ｚガンダムしか出ません。

カミーユ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
カミーユ（Camille）はフランス語圏の名前。男性・女性双方に用いられる。

カミーユ・デムーラン - フランス革命期のジャーナリスト。
ジャン＝バティスト・カミーユ・コロー - フランスの画家。
カミーユ・ピサロ - フランスの印象派の画家。
カミーユ・サン＝サーンス - フランスの作曲家。
カミーユ・フラマリオン - フランスの天文学者。
カミーユ・クローデル - フランスの彫刻家。
カミーユ・クローデル (映画) - 上記を主人公とした映画。
カミーユ (歌手) - 歌手（Camille, 1978年 - ）
カミーユ・ビダン - 『機動戦士Ζガンダム』の登場人物。

幻想水滸伝　カミーユ　嫌い

でぐぐったらこいつの過去に書いたレスが引っかかって吹いた。

カミーユやらレイチェルってそもそもメインキャラじゃないし大半の人の中で正直好きでも嫌いでもない、いち脇役キャラって感じだろ
キモいとか叩かれる理由がよくわかんないキャラだし
そんなキャラにたいして粘着してまで叩いてる奴の方がマジでキモいわな

なんでそんなにカミーミに粘着するんだ

粘着してる奴なんか病んでるに決まってるから、心情を理解しようとするのは無駄
ＮＧして放置が一番｡

>>436
雪国でもジーンはジーンなんだろうか

ジーンは3が最高
出せばいいってもんじゃない、あの黒いドレスことエロスの象徴

>>454
ﾅｶｰﾏ

そうだな。セクシーなのは３のジーンだ。めちゃ好きだ。
その他のナンバーのはエロ・セクシーというより「漢！」って感じだな。
清清しい。

服は３のジーン好きなんだが、化粧してるのがちょっとショックだった。

ジーンは正直全部好きだ。（４・ラプソは未プレイで除外）
５であそこまで露出上げて、６でどうなるか興味津々ｗ

3のジーンは顔がけばいから嫌いだが、露出はあんなもんでいいと思う。

一見露出は少ないようで、ボディラインが実はばっちりってのがエロそうだ。
全身タイツってのはアレだけど、そんな方向で。

ジーンは５で、なんだか気持ち悪くなった。
カミーユて１だっけ。１好きの子なわけか。正直、記憶にない(※説明不要)
同様にビッキーオナリストにも吐き気するよ…

3はちょっとな・・・顔が受け付けない

最近露出が多すぎてだめだ
３みたいなエロ怖いジーンに戻してくれ

キリィは２の時のが好きだったな
武器が二刀流でかっこよかった

シリーズに何度か登場しているキャラはデザインとか悩むところだろうなぁ。
ローレライは５のが結構好きだけど、
ジーンの衣装とビッキーのスリット、ゲオルグの整形はやりすぎた感があるな。

３のジーンは目と唇が腫れぼったくて。ただでさえ性格も変わって来てるのに。
戻すなら２のジーンがいいな。

カミーユの露出はきもすぎー
ミレイやミツバみたいな可愛い子だったら許せるけどアレは顔もまずいからね

３ジーンさんといえば、探偵調査で背筋がゾクッとしたのを覚えてる

>>467
もしかして自分の顔にトラウマでも持っているのか？
カミーユに似た奴に、指されて笑われたとか。

ただのネタだろ

実は借金取りが嫌いとか？

借金取りなんて普通嫌いだろ

別に嫌いじゃねーよ。借金したことないし。

ジーンは１が好きだな
なんか妖しいお姉さんと言うより、姐さんって感じで

（ ´_ゝ`）もう今じゃ怪しすぎる豊胸手術をしているおばさんって感じだ門奈

１のジーンが一番好き。

ジーンてやっぱ複数いるのかな
どうも真の紋章持ってるとは思えない

フッチのパクリ・・・？
ttp://movies.foxjapan.com/eragon/

>>477
真相不明のままずっとネタキャラで行きそうだよな

ジーンさんのスペルってGeneでいいのかな。
それだと英語で「遺伝子」という意味になるが。

>480
ナニそのメタルギアシリーズ？

>>480ジーンさんは実はクローンとかそういうオチか？
もし死亡したらクローンが新しく作り出され次の日にはそれが普通に店にいるとか

すまん、メタルギアシリーズはやったことないんでよくわからん。
最近たまたま見かけた話の受け売りですだ。

>>482
と、一瞬思ったんだけど、亀に長生きしてる人扱いされてるから
やっぱり違うかもしんない。

ＪＥＡＮＥだよ

>>485
そか、失礼した。
ノーマ・ジーンのほうと同じですたか。

口調が違うのはどのジーンだっけ？

>>487
1のジーンじゃなかったかな。

クローン生産して死んだら次そいつが、ってのは確かサターンで出てた
暗い世界観で上級天使とか出てくるトルネコ+3Dアクションみたいなゲームの奴で出てたな。
ここまで出てきてて名前が出てこないが。トルネコ系のゲームは何度も死ぬのが前提なわけだが、
実は本当に死んでて記憶を引き継いだクローンが出てきてたってやつ。
ただ、これだと年を取ったジーンや若いジーンがいるはずなんだよね。

俺の天才的感覚とぐーぐる先生を組み合わせると
>>488のいってるゲームはバロックだな

>>489
ソレダソレダ。

クローン作って、全盛期の年齢で止めておいて、
ちょっと年を取ったり死んだりするたび体を乗り換える…ってのなら出来るかな。
あと、封神のだっきみたいに、魂だけで行動できて人間に乗り移ることができ、
乗り移った対象はジーンの姿になるとか。これだと完全に魔物だけど。

ジーンさんは幻水世界最初の生命体で
幻水世界の理全てを知ってそうなイメージだ

ジーンがそこまでイッちまったら、幻水シリーズをプレイしたこと自体が黒歴史になりそうだ

オープニングのカッコよさは、やっぱずば抜けて2が一番だな。
何回見てもかっこいいよ。ルカの振り向くらへんなんかゾクゾクする。
5も幻想水滸伝、って感じするけど、なんか厚みっていうか深みが足りない気がする。

かっこよくはないが、オープニングは３が好き。
繰り返しみても飽きない。

漏れはcoba好きなんで、音楽だけで4を選ぶ。

俺もＯＰは２派。
３は嫌いでは無いが、ぶっちゃけテイルズ等と大差無いし。（愛を超えては好きだが。）
４は未プレイだがＯＰサウンドは気に入った。
５は２に近い路線に戻したのは俺好みだがサウンドがorz

手抜きとも取れるが止め絵を動かすタイプの方が独自色出て良いと想う。

外伝１のOPは好きだったな。
３もいいんだが、外伝から続けて見ると構図のマンネリが目立って...
音楽は３が一番好きだ

この流れを４回は見た

俺もループしてると分かってて参加したｗ
新話題無いしなぁ・・・

今昔やってた幻想２を懐かしくなってやってんだけど
ワカバとロンチャンチャンって確か道場にいるはずだよな？
本拠地何度見回ってもこの２人だけどこにもいないんだが

後ナナミが死んだのにミリーとか一部のキャラは台詞変わってなかったり

>>500
道場にいなければ中庭(野菜とか動物がいるところ)にいた気が

ループな流れと分かってても言う
幻水のOPは3D的ムービーよりアニメーションのが合ってた
アニメだと微妙とか別ゲームと変わらんとか言う気持ちも分かるけど
いやcobaのあの音楽にはムービーのが合う気もするけど

じゃあカナカンについて

（ ´_ゝ`）ｂ

２の静止画ＯＰのクォリティを上げたのがこういうのの訳で。
水滸伝天導一〇八星　ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=uVoKTn4kuxU
ここまでやると格好良いよな。

まぁ３や外伝のアニメも雰囲気出てて捨て難いけど。
とりあえず、技術もセンスも無いのにポリゴンＣＧは駄目だ、ダメダメ。

だせえｗｗｗ

この映像がセンスが良いかどうかはともかくとして、
元の絵がアップに耐えられるかどうかってのはおっきいなぁと思った。
顔のアップになったときに、目に力がある絵ってのはいいよな。

>>505
歯磨き粉吹いたｗ
天間星のひと（だっけ？）の目が光るとこ最高だ！
ポリゴンよりこっちに1票ｗｗ

２は出だしの絵と曲が戦記映画ぽくて盛り上がる。が、ルカの顔アップで吹いた。
３はアニメ大作映画みたいな作り。あれで内容と合ってさえいたら。
４はモノクロ映画調。曲がいい。主人公につながりのある人や罰紋を暗示してた。後で色彩がつく。
５は…なしてＯＰの印象通り、女王をラスボスにせなんだ？

結局５でハゲが太陽使ってから
ハゲ氏んだの？

あの描写じゃ分からんｗ

２のレオンちゃんは、獣復活後隠居生活だという話しだしwwww

レオン爺ちゃんは獣に餌あげただけだからな･･･
しかしよくあの状況から無事城脱出できたな爺ちゃん

>>509
女王をラスボスにしたら、ファレナが続かないからじゃね？
108星が立ちあがらにゃならんほどの悪政を行ったとしたら、
王子やリムがいようが、女王国という形での存続はできんだろう。

今回で思ったのは、本編で過去の伏線回収はしない方がいいって事だな。
発売前には、
「108星が立ち上がって、ゲオルグが女王を殺して、尚且つ
ファレナは元の体制のまま残ってる」
ってどんな状況だ？と思ったよ。

先代の女王だったらそれでよかったんだけどな。
もっとも女王脂肪で王国崩壊なんてことになったら、
アーメスをも巻き込んだ群雄割拠の戦国時代に突入して
かえって混迷の度を深める結果になりそうだけどね。
実際そうなったところで喜ぶのはサルムぐらいのもんだろう。

サルム…下請け商人
禿上…地方都市の支所長
てな感じ。貴族の二大勢力にしては、イマイチなのだよ。ギゼル君はエリート坊ちゃんで、かわいいけど。

>>511
なら、エレノア婆ちゃんも無事に脱出できたかも！？
クレイをひっ掴んでR1ダッシュ！実は肉体派軍師だったシルバーバーグ。

アルベルトが脱出するときのターゲットレディの扱いはおかしい

リヒャルトと３のビネデルゼクセにいるモブの少年が同一人物に見える

最近、２と５をクリアしたんだけど
２のゲオルグの命を賭けて愛した女の伏線ってのは結局、５では解決してないんだよな？
最初はサイアリーズかと思ったんだが違うみたいだし

>>518
ああ、その部分は語られなかったな。赤月時代の話だったのかもしれない。

>>519
次回作の舞台がその話だと良いよね

>>520
いや、過去話はそろそろやめて欲しいと思ってる人も多いみたいだから、駄目じゃないかな。
ま、次回作がホントに出るのかどうかから怪しいが。

そろそろ３から時代を進行させてハルモニアを舞台にし（ｒｙ

別に過去でも全然いいんだけど

>>523
俺もいいけど駄目ってファンが多いみたいだから。

今まで放置されてたファレナやらゲオルグ関連の謎が
5でほぼ明らかになったから
それ以外の過去に遡らないと解決できない謎を明かすんならまた過去でもいいし
3以降に進めて終焉に向かってもいい
ただ伏線やら謎を回収以上にばら撒くのはやめて

なんかハルモニアを舞台にしたら、幻水終わっちゃいそうな感じだな

過去でも３の続きでも4〜5の間でも
別大陸でもなんでもいいんだけどな。

面白ければ。

ロードが短ければ

うむ、他のことにはメリットデメリットがあるがロードだけは間違いなく短い方がいい。

またゲオルグ使うなら、そろそろ黒い月の戦士の話を頼む。

またグラスランドが舞台で�Uより前の話になるよな、その場合
そろそろ�Vより先の話を頼む

>529
無ければ無いに越したことは無いが、漏れはどっちかと言うと、ロードはあってもいい。
ただ、街の入り口で一回ロードしたら、街中は一切ロード無しにしてほしい。であれば、
多少長くても我慢できると思う。

多分…、きっと……、長すぎたらやっぱり許さん。

ゲオルグをまた使うと仮定した場合は、恐らく３以降は出せないだろうからな。結構年だし。
ま、俺も本音はそろそろ３以降を舞台にハルモニアをメインに進めて欲しい所だ。

さすがにもうゲオルグ話はおなかいっぱい。

言うほどゲオルグ、話に絡んでなくね？

でももう出なくてもいいんじゃね？
言うほど絡まなかったおかげで、そんなたいした過去でもなかった感じだったし

ゲオルグはもう便利ｊキャラ状態だな。
５でも終盤まで独自行動取って「実は裏でこんな事してました」って感じだし。

基本的に一作品一地域で進んでいるし、
黒い月の戦士として活躍するとしても外伝的なものじゃないかな？

んじゃあ外伝的なゲームが出たらの話で、5のデータをコンバートすると5主と一緒に黒い月の戦士やってる頃の話が追加されるとか

あー、そういやグラスランドではまだゼポンという謎キャラがいたな。殺されたリザードの族長。
ゲドと旧知で、ユーバーと過去になんかあって恨まれてる。
ゲオルグ、ゲド、ユーバー、ゼポンがなんやかんやする話は作れるな。

後ヒューゴの親父もずっと謎の人物として残ってきてるな。どの時代でも伏線は眠ってるね。

>>537
ぶっちゃけ、ゲオルグみたいな設定上やたらと凄い奴は
そんな使い方しかないんでない？
昔、「るろうに剣心」の剣心の師匠について作者が
「設定上で強すぎるジョーカーだから、あまり出張れない」って言ってたが、
ゲオルグもそんな感じだろ。2でもフリーキャラだし。

1の湖賊・キルケ・4のオルナン・5の幽世残党の出番まだぁ〜？

シリーズ完結までにジーンの謎は語られるかな。
今まではないと思ってたが５でと

ジーンは永遠に謎キャラのままな気がるすなー。
３のコロクで話しかけた時の反応みて、幽霊か！？と思ってた

真紋章の化身じゃね？

シンダル文明が消えた時に何があったのかその時ビッキーに何があったのか

なんてのもいつかやってくれるのだろうか

ビキたんが最後ラスボスになる。
どうしよｵﾏｲﾗ！！ビキたんがラスボスになったら倒せないじゃないか
俺にはできない！！

データ引継ぎを全作でやるべきだったと思う。
2で1の主人公でてきた時はうれしかった。
4は過去だしどうしようもなかったかもしれんが。

たまにはペシュメルガのことも思い出してやって下さい

６の前に１・２のリメイクが出る

>>551
すでに出てるじゃんｗ

移植は出たがリメイクは出てない。幻水は大作じゃないからリメイクは間違いなく出ない。

そいじゃＳＦＣでリメイクぼきん

んー、1・2ならSFCでも無理ではないだろうな。

2は絶対に無理
1も怪しい

少なくとも1はなんとかなるだろ。エフェクトとかは多少地味になるかもしれんが。

3ですが、クプトの森で突然ランディスという奴が仲間になっていました。
絵も不気味だし装備も不気味（大凶って・・・）。
てゆーか、なんのイベントなしで仲間ってどういうこと？

>>558
どういうことといわれても…そういうキャラです。そこをキャラに空きのあるパーティで通ると一定確率で仲間に。
2のムササビに近い。

>>558
俺は３の宿星集め、そいつが一番時間かかったな・・・。仲間になるの、1割の確立だったっけか？
運が良かったじゃないの。良かったな。

ハスワール様の可憐さについて語ろうじゃないか

ハスワール様連れ歩きたかった
ヒーリングとか持っててもいいじゃないか

>>559,>>560
そうなのか。ありがとう。戦闘中、恐竜の炎攻撃を受けた際、
見覚えのないシルエットが。そのとき気づいた。ちなみに
ヒューゴの3章です。

>>563
そういう、「な、何こいつ。何でいきなりいるの。」という衝撃を狙ったキャラだろうね。
ムササビはかわいいけど、ランディスは不気味だな。

ハスワール様なんかよりシグルトとハーヴェイの格好よさについて語ろうじゃないか

いやいやリンファのエロスについて・・・

そんなことよりソレンセンの使えなさについて

ﾋﾞｰﾊﾞｰ族について語ろうZE!!!

>>565
あえて語ると、ハーヴェイの肩当てはないと思った

ノーマの踊り子服の改善を要求します

いい加減３以降の未来の話がホスィ
アノ人いないからネタないとかないよな・・・？

どの人？

ルック

>>572

◎山さん
退社しちゃったんだよね、確か

>>574
ネタはいくらでも何とかなりそうだしな。

それよりIDがあの親父

主人公はガンナーギルドの新米

おおっ、今気づいた
てかその後ろアフォって・・・(´・ω・｀)

後付けでいくらでもネタはだせる。
現に今までもそうだった部分が多いしな。

今はじめて３やってるんだが
4章まできたけどまだまだおもしろいよ！

>>579が後々絶望せずに楽しめる事を祈る。

本拠地に集結した後にもう少し話が続けば良かったがなぁ・・・

３ってシナリオ面での不評は第４章以降に集中しているんよね…。

らしいね。だからちょっと不安だよ
でも今は仲間集めに奔走して物語と断絶してるわ

4章以降強烈な電波だからなあ……
5章のブラス城以降は恥ずかしくて画面直視できなかった

だがそれでいい

すげーたのしみにしてるわ

幻想水滸伝のお勧めのフラッシュありますか？

３の最大の不満は本拠地集結後、すぐと言って良いほどあっさりラスダンな事。
せっかく集結したんだからもう少し皆で戦って見たかったよ。
それ以外は不満はあれど許容範囲だな。

>>586
ttp://mgura.ifdef.jp/ray_gensui.html

>>588
どうもありがとうございます！
�Vいいよ、いいよーｗ

>>588
やー、何度見てもいいわｗｗゲドの浮きっぷりが。

劇場が面白くて先にすすめませんｗ

3より後の時代の話はやりたいけど、3の続きは勘弁だな

今までに続きなのはないだろ

>>558
４のオスカルも知らないうちに仲間になってて驚いたなぁ

「知らないうちにいた」の代表は4のハルトでしょう。ありゃ驚きだった。
しかも、操舵室にいなかったりするので、途中までこいつ一体何なのか真剣に悩んだものですｗ

>>595
誰だっけ？見張り？

>>596
違う。そりゃ別の人。操舵手なんだが…もしかしたら108星だということを知らない人もいるかもな。

>>597
えっとどこだっけ？図書室かなんかにいた滅多に舵取らないって言われてた人かな

>>598
それそれ。せめて仕事場にいてくれたら、認識もしやすかったんだけど。

確かに操舵室であの人滅多に舵とらねえって言われなかったら気付かなかっただろうな
すっきりしたよ、サンキュ！！

ハルトと言われて名前もキャラデザも思い浮かばないんですがそれでも幻水信者続けていいですか？

まあ1のキャラでも覚えてないキャラ多いけど
改めて考えてみると重複もあるけど108人の仲間って多いな
施設系キャラとかいて戦争やってるって感じがあって良いけど不思議だ

あ、名前は分かってるかorz

しかし斥候という単語があまり出てきてないのがなんとも……
俺の記憶にあるのはルクレティアが言ったくらいしかないな

斥候が何なのかわからん奴が多いからじゃね？

>>586
ttp://nzm-gm.com/flash/hanken/gensui2_hi.html

斥候的なことは幻水においては主人公が担うことが多い→総大将を斥候に使う軍って何？ってことになる
→この言葉は使えない

>>603
ルクレティアじゃなくてレレイじゃなかったか？
レルカーのとき。

4やってないからやってみようかな。
3と4だけやってないんだよね。
5は駄目エンドしか見てないが。

すごく個人的な意見だが、３の方がおもしろい

ハルトは戦争のときになんかお世話になった記憶ががが

>>606
2のシュウなんて酷いよな。
一度主人公が偵察に出て大失敗してるにも関わらず
懲りずにグリンヒル潜入とかさせてるしｗ

>>611
シュウの命令でグリンヒルより前にどっかに潜入したことってあったっけ？

ジェスとシュウの違いも分からないだけだろ？

たしかに、字の雰囲気は似ているけどｗ

この前NHKだったかニュースでどっかの国の部隊の
名前がペシュメルガって出てきてびっくりした

>ペシュメルガとはクルド語で「死に直面する者」という意味だ。

だって。

ペシュメルガは再登場しないのだろうか

３のとき「ペシュメルガ何してるんだよ。」と思ってた。
でもユーバーとペシュメルガどっちが影っぽいかと
いわれると、黒いからペシュメルガの方が影にみえる。
２→３の間で何かあったりしないかね？

つうか１の頃はペシュメルガって変わった名前だなと思ったものだが
最近の、５なんかは奇妙な名前のキャラが多くて萎えた。

まぁ大陸が違ったら名前もバンバン違ってくるだろうよ

幻水はキャラが多いから、キャラクターの名前を考えるだけでも毎回大変そうだな。


そしてプレイヤーもまた主人公の名前を考えるのが大変なんだが。

主人公はいつも同じ名前だ

軽い気持ちで１→２と同じ名前（主人公・本拠地）を引き継いでたけど
３になるともう何がなにやらｗ

１０年くらい、　ペルメシュガ だと思ってたorz
ペシュメルガ、ペシュメルガ。

なんかスルメみたいだね。

シャルミシタあつし

★DJ kenji★

自分は1も2も主人公の名前が108星とかぶってた。
さすがに5にもなるとキャラの名前ネタも尽きてきたみたいでかぶんなかったけど。

今週発売のファミ優に新作の情報があるらしい（1ページ？）
機種は未定。外伝的位置付け。

みそカツの名前が被ることがあったら５７３は神

>>628
嘘だったらぶっとばすかんな！！

ラプソシステム系だったらいいな、外伝…

>>628
ファミ通に載るかぁ？ｗ

今まで第一報はジャンプだったような

おいおいみんな信じちゃってるのか、釣りだろ？

…と思いつつも心の奥で期待してしまっている俺ｷﾓｽ

>605
4主がとても前向きな好青年に見えるのと、スノウがイイヤツに見えるところが
ナンだな(w

外伝はいらんからその労力を６開発に回せ。
今度はエグイくらいにダークな面を魅せてくれ

コナミも商売ですよ

今日唯一未プレイの４買ってきた
最初はまあまあじゃんとか思ってたら、、
スノウうぜえぇ無人島めんどくせえぇ

６に望むのは、敵側をきっちりかいて欲しいことだ

外伝はないと思うけどＳＲＰＧだったら嬉しい

PS2用でありますように

どうせPS3で出してもバグだらけになるんだからPS2で出してください

幻水５がやりたくなって５軒ぐらい中古ゲーム屋さん彷徨ったけど
どこでも品切れだったぽ(´・ω・｀)

新品買え
つーかそろそろ廉価版発売じゃなかったか？

こっちの中古ショップではいっぱい積まれてたけどな

>>643
明日、つかもうすぐ今日だ

あと４年はPS2でよろしくお願いします

>>639
内乱じゃなくてちゃんと国ＶＳ国にすれば、
敵もそれなりにかっこよく描かれるんでない？
このゲームで内乱だと、
「少しはいい人もいますが、基本的に悪いことしまくってます」てな感じになるし。

内乱だと同じ国内なのに
大勢の仲間が「主人公側に」付くだけの理由が必要になる
→敵が露骨に悪役とか洗脳とか電波とか薬とかそういう話になってるからな…

幻水のシステムでは、必然的に敵対国は広いフィールドも街の数も取れない。
何故かっていうと、幻水は街で宿星集めをしなきゃいけないから。しかも108人分。
敵対国でそれができると「自分の国をあっさり裏切る奴が満載な国って何？」ってことになり、
結局内乱時と同じくらい敵をアホにしなきゃいけない。本末転倒。
そのため、フィールド極狭、街の数も極小のハイランド型、一部の顔見世だけ型のクールークやハルモニア型になる。

とりあえず外伝が出るんだったらハスワール様を出せと

>>648
その点は、敵国領内で仲間に出来るメンバーから正規軍人を無しにすればなんとか・・・・と思ったが無理だな。
一般人からしたら主人公軍は自国に攻め込む侵略者だし、軍人を寝返らせるよりマシとはいえ大差ないorz

ああ、ところで…もちろん>>628は嘘だよ。ファミ通フラゲは昨日来てて、そんな情報ありませんでしたから。
わざわざ確認することでもないけど、僕らに光明なんて見えてませんよ。

ハイランドのあれは、哀愁たっぷりであれはあれでよかった・・
ああ、ラスボスだー！っていう気分だったからか気にならなかった

薬とか快楽殺人者みたいなのはもう腹いっぱい
後付でもなんでもいいから、ハルモニアの伏線はしっかり決着付けて欲しい

続編？はなぜか４ででたんだから、５ででてもおかしくないと思うけど
でもあまり興味が・・・

あのファミ通が真っ先に幻水情報載せるなんてありえないだろ
RPG枠では幻水はマイナー側だと思うぜ。

ハイランドは、少数精鋭のハイランドが烏合の衆の都市同盟と戦うってテーマだから、
あの大きさでも問題はなかったと言えるね。そういう方法を探せば可能だな。
3のルックみたいなテロリスト的なものを敵にすれば色んな国から仲間を集えるが…
今度は「これだけ仲間集めて倒すのが数人のテロリストかよ」ってことになっちゃうんだよね。

まぁファミ通に大々的に取り上げられるというのも
そんなにいいものではないわけだが･･･

外伝みたいなｸｿｹﾞはもういらん・・・

ラプソディアは好評だったみたいだが。ま、ありゃ「外伝」と名前はついてないんだけどネ。

寄り道せずに本編出せと。
本編も某シリーズみたいに乱発せずに２年ほどかけてきっちり創りこんでくれと。
間違っても複数ラインの大量開発は無しで。

もう幻想三国志でいいよ。

どうせ本編で伏線回収無理なんだから
未回収とかゲーム以外で解明されるよりは外伝の方がいい
本編でスッキリが一番だけどな

ラプソも面白かったけどこれの場合は4→ラプソで完結する前提で作られてんのが気に入らない

自分なりに楽しんだもん勝ち

という歌詞を思い出した

次はPS3で出るの？

PS3の目は、さらに少なくなったんじゃないかな。元から幻水の入り込める市場じゃないとは思ってたが
出荷に手間取って混沌としてきてるみたいだ。やっぱPS2じゃないか？あるなら、ね。

次回は若くて美しい永遠の美女レックナート様が
108人の美少年と共に憎い姉を打ち倒すパラレルストーリー

幻水シリーズの特徴
・何らかの形で故郷から追放
・主人公の大切な存在が敵対したり死んだりする
・オレンジ

６にも引き継がれるよね？

>647
> →敵が露骨に悪役とか洗脳とか電波とか薬とかそういう話になってるからな…

『「あなたは○○星の宿星を持っています。私の仲間になって△△を一緒に倒しましょう』

なんて言って人を集める主人公がいたら相当デンパだろ。
ムーの読者欄の前世DQNみたいな言い方だ。

FF13のムービーとか見るとあんまりどこぞの外人みたいな実写方面に行って欲しくないな。
どっちかっていうとトゥーンシェードみたいな方があってると思う。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061027/exa.htm
幻水はシャイ二ングフォースイクサみたいなトゥーンの方がいいよ

あとそろそろ鬼畜王ランスみたいにこれまでのキャラクターを使った国獲りSLG出さないかなとか思う。
ストーリー的にはパラレルで。

ポリゴンだけど、５の方向性はいいと思うんだ。
ただ、通常イベント時にカメラが引くのだけがいただけないというか
普通逆だろうと。
ムービーに関しては演出のセンスをなんとか。

PS３になったら、グラフィックの向上はおいておいて、
５のデータ量くらいならロードも短く処理できるとかそんなんなら
PS3で発売される幻水のグラフィックのレベルは５程度でもいいんだけどなぁ。

５のキャラは腐女子人気狙ってる感じで引けた。６ではもうちょい何とかしてほしい
あと本拠地各施設を近くにまとめて使いやすくしてほしい

全員女でもない限りどんなんでもどうせ腐女子腐女子と喚くんだろうな
ほんと腐女子大好きだなw

（=´_ゝ`）

主人公が腐女子
腐女子向けじゃなく、腐女子そのもの

5は音楽の切り方どうにかしてほしい
全部ぶつ切りでひど過ぎる
余韻も何もないよ
ムービーって誰がプレイしたって時間は同じなんだからせめてムービーの音楽だけはうまく切ってほしかった
108星その後の音楽の切り方もひどい

音楽のぶつ切りとか、変なとこでリピートとかも歴代の特徴な気がする

音楽のぶつぎり感が一番きついのは4
5で改善されるかと思っていたが代わりばえしなかったな

４が一番使い方酷いなｗ

２の本拠地のＢＧＭバグはかなりビビった

>>676
チーム変わってるはずなのになんでそんなとこだけ継承されるんだｗｗ

>>669
敵キャラが質も量もショボいから無理。
時間も繋がってないのに、ただ駒としてプレイヤーキャラ同士が争う、
ファンディスクのような糞ＳＬＧになる。冥界作品か。

敵キャラって別に１０８星が一箇所に集まってるわけじゃないと思うよ。

雑談ネタとして
幻水をグーグルトレンドでぐぐってみた
ttp://www.google.com/trends?q=suikoden&ctab=0&geo=all&date=all

・・・なぜフィリピンで人気？世界は良く分からん。
ただ、ReferenceのフラグEにあるような記事↓とか読むと、1ファンとして
ありがとよ、その調子で宣伝してやってくれ！とエールを送りたくなる。

ttp://www.canada.com/topics/entertainment/story.html?id=4d717f09-4e46-4764-bbc0-e07d7d8f9fb4&k=19850

しかし、宿星=Star of Destiny ってセンスが恥ずかしく感じるのは
俺がネイティブな日本人だからか。
そこんとこ海外のゲーマーに聞いてみたい。

見方はよう分からんが確かにフィリピンやインドネシアと書いてあるな。
ってか東南アジアにもPS2あるんだねぇ。

＞宿星=Star of Destiny
まぁ・・・意味は間違っちゃいないよな。宿命付けられた星だからな。
しかしなんか・・・英語になると一気に厨臭いというか・・・

不毛が銀魂アニメスレにいてワラタｗｗ

スター・オブ・ディスティニー
宿命の108の星々が無数に降り注ぐ
相手は死ぬ
　　　　　　V
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ちょｗｗｗｗｗ
エターナルフォースブリザードに続く新技かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ弱そうですな

>>688
懐かしいもの思い出させるなｗｗｗｗ

５って外伝出す気満々なのかな
エルンストの呪いとかEDで色々、伏線あったし

そんなの毎回です

4って外伝出す気満々なのかな
4様ママとか光もさもさで色々、伏線あったし

もう出てます

ラ〜プソ〜ディア〜♪


ラプソディアの音楽って結構よくね？
正直OPで鳥肌たったんだが

廉価版はなんか変更点ある？

色々とシナリオだけでも修正してもらいたいんだけどな

シナリオだけでもって
廉価版でそんなこと出来るかｗｗｗｗ

廉価版にそんな期待するなよ
そこまで行ったらリメイクや完全版だろ。

EDでちゃっかり肩並べてやがるゴドウィンの連中だけでもカットしてほしいんだ

>>696
廉価版と完全版の違いを分かってますか？

>>695
ラプソ未プレイだけど、OPの音楽は1番好きだ

>>699
せめてアレニアの笑顔を何とか…

EDのとこだけ目つぶってりゃいい

５のことか。>>695の後だからラプソディアについて聞いているのかと思った。

>>699
１０８ＥＤ見なければ良い。
基本的にハッピーエンド嫌いな俺は通常エンドしか見てないし。
ま、ロードがつらすぎて二週目行く気にならないってのもあるがorz

王子は最初から女王騎士の格好にしとけばよかったんじゃないか？
変装するのにも都合いいだろうし

１・２をクリアしたのはいいのですが真のエンディングが見れないまま売ってしまいました。
どなたかネタバレを具体的に教えてください。

>>706
1=キノコムクムクとまさかな・・に喰われた人はいきていた。
2=仲良し３人組復活。ズッコケ３人組に負けないぜw

>>706
ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/
これをどうぞ。

>>705
ゴテゴテし過ぎてるからとか？
これまでの主人公も一部を除いて薄着だし。
王子が女王騎士長になるっつうのも異例中の異例だし。

王子のリーダー服、カッコいいとは思わんが、
個人的に嫌いでも無いな。なんとなく王子はもうあの格好てイメージついた。
ああいう服って実際、戦闘で使うのかな？
「職業・殺し屋」って漫画で挌闘家が王子そっくりな格好してたけど。

ゲオルグは女王騎士の格好に戻ってほしかった
ファレナの協力攻撃でそろえたかったのに…

>>710
女王騎士って言っても一時的なモノだしなぁ・・・
黒い月の戦士・帝国６将軍・女王騎士と転々としてるあたり地位に執着も無さそうだし。

フリックって青いイナズマだな

何を今更

最後のゼラセの微笑みは最高だったなぁ･･･

同感
ゼラセ様はあのあとどこいったんでしょうね

しあわせそうに太陽の紋章を眺め続けている。

ゲオルグとラブホに（ポッ）(*´ω｀*)

6が出るなら、敵対構図は3を膨らませたものにすればいいかも。
3のルックたちは数人だから、当時は
「数人のテロリストを数千でボコる話」なんて言われてたから、
ちゃんと第三勢力もそれなりの規模を持たせれば問題ないんじゃ。
例えるなら、ガンダムＷのＯＺとか銀英伝の地球教とか。

なにかの思惑で戦乱を操ってるけど、
最終的にはまとまった主人公軍に倒されるって構図にすれば、結構まとまる気がする。

ゼラセは今後エッジと星辰剣のストーカーになってるとかシエラとペア組んでるとかしてるよきっと

ユニコン隊出兵事の行進で主人公達以外にグラが違う奴がいるけどアレは誰？

ぶっちゃけ３のトーマス編がずっとやりたい。

ヘルメット被ってないだけの一般少年兵だろう。
そうしておかないと、ジョウイと主人公が目立ちすぎるから
他にもいれとけという事かと思う。

>>721
確かに､重いシナリオ飽きたし最近では仲間集めと本拠地遊びやってるだけのが楽しい
本拠地にやりこみ系のダンジョンとか用意してくれたら延々とそれやってるのに

>>722
えー、ﾒｲﾝｷｬﾗ以外に一人だけ違うんだよ？怪しくない？


外伝持ってる人、詳細分かる？

トーマス編はキャラが立ってるんだよね。

ちょいいじわるなツンデレ婆さんと、体はでかいのにオツムの弱いわんこと、
ボケ爺さんと、腕は立つのに全くやる気のない拳法家に、頼りない少年領主と女の子な護衛と
気の弱い執事が、みんなで力をあわせて頑張るって言うのがいい。
バトルがメインではないのでなんかほのぼのした日常みたいな感じが
シリアスなストーリーがメインな他の３人の主人公で救われる清涼剤みたい。

キャラがたってるかどうかっていう観点から見たら、
ゲド編が一番経っていると思うんだが。

ゲド編と比べたら、クリス編は色々と埋もれてた気がしますよ。

ゲド編は三章まで常に12小隊全員で動いてたけど
クリス編は騎士勢ぞろいは一章だけだし全員鎧着ててなんか似たり寄ったりだったな

ちゃかりゲド編も好きだったりする
エースとジョーカーの漫才とかアイラのソーダとか

クリス編は鎧バージョンと軽装バージョンの時で仲間も全く違うからね
ずっと一緒のチームで行動してたゲド達より薄くなるのもしょうがないかも

ケースの内側とオープニングのせいで、
ルック編の4人ばかり気にしていたあのころ…

（ ´_ゝ`）

後半ゲドは強すぎた。
真の雷の紋章だけ使い勝手が飛びぬけてた気がする。

ゲドと真雷はシナリオの上でも強かったからな。
セラと真土がなかったら、ルックと真風に勝ってたっぽいし。

まあ真の紋章使いとしてのキャリアが段違いだからなあ。
モノ自体は完全同格としても。

>>733
真火の使い勝手の悪さに加えてヒューゴとクリスは魔法関係のスキル伸びないしね
この辺はもうちょっとバランス考えてほしかったけど
ヒューゴはライドオンで強くなるしクリスはクリスで防御力上がるしそれぞれ個性あっていいのかな

�Xのシステムで真火が使えたらなぁ・・

クリスは個性と認められません^^

>>724
ナッシュが変装して潜入してる

まあ、ヒューゴとゲドは条件次第でバランスクラッシャー的な
活躍をしてくれるのに対し、クリスは強いことは強いが、
他の二人に比べて飛びぬけたもんが無かったとは思うな。

特にヒューゴなんて、ライドオンして倍返しの紋章とかつければ、
「もうこいつ一人でいいんじゃね？」って思うほど強かったし。
フーバーと合わせて4000以上のダメージ出したときは吹いた。

なんだかんだ言って３大好きなんだぜ？

>>740
しかし、ウチのパーティにはフーバーの代わりにコロクがいたんだぜ？
ラスボス戦とかあのわんこ１ターンでのされたんだぜ？トーマスは２ターン目だぜ？

クリスはかあいいからその分プレイヤーの愛というスキルがS

クリスは生存率が高くないっけ？そこが良かった気がする。
ゲドとかは紋章の攻撃力は高いんだけど、結構あっさり倒れたりする事も多かった。
ヒューゴも単体で使ってたからか、ゲドほどではないけどそれなりに倒れる感じ。

>>718
いがみ合う2国家
起こる戦争
その中で主人公側と敵対する国の人々との交流
平和への願い

ここら辺を上手く交えて2国家両方潰して1国家にしてもいいし、
上層部を上手く取り込むか挿げ替えるかして和平→同盟国になるか、
その辺の話はそろそろみたいな

スキルあげるとジョアンがかなり強かった気がするな。

３が好きな奴は、永遠に３だけプレイするか、
村山に戻って来て貰うように、コナミに頼むかだな。

８回攻撃も可能なエミリーがお気に入り

トーマスが最強

少女のくせにセシルやシャロン固すぎw