テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part253

『テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
機種：PlayStation2
発売日：好評発売中！
価　格：6,800円(税抜) 7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」☆好評発売中☆
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
その他：Tales of 10th ANNIVERSARY
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/prizelist/future/d.html

-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part252
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163615672/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART128
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1164133481/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
ＴＯＡキャラアンチ総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1164167877/

関連スレ
テイルズ オブ ジ アビス 完全版発売署名スレ Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163410424/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part9（声優板）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1164366300/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置　　。できない人は親善大使です。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

ごめん…さすりすぎだわ

　(;´Д`)　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　 ヽヽ

　( ﾟдﾟ ) >>2!!!!!!!!!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽヽ

やべ、こすり過ぎた>>1乙

何この流れｗｗ
ごめんむき杉た>>1乙

体が柔らかくで自分の舐めれま>>1乙

ヤリ杉て痛い。右手>>1乙

1週間ぶりに風呂でも入るか。>>1乙

うわあああああ（つд`）
せつねーめっちゃせつねぇ･･･うわあああああ

ドンマイ
俺も>>9までに間に合わなくてちとションボリ
もうちょっと早く来てればよかった・・・

2は親善大使ですね

>>1
調子に乗らないで！

>>13
すまない

ザレッホからラストまでこれ気がめいるほどの事がどんどん起きるな･･･

ゲームなんだから、そんな気が滅入るほど考えなくていいよ。

>>13
あい、とぅいまて〜ん！

>15
シンフォニア先にやってたから余裕でスルー出来た

ageちまった　すまん・・・・orz

ローレライってマジ迷惑な奴だな。ウザすぎるぜ！
授業中に何回もウザメールしてくる暇人みたいだ。

259 ：名無したんはエロカワイイ：2006/11/25(土) 16:40:58 ID:l+JR0AcK
432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/25(土) 02:25:42 ID:NWCv5p7s
かといって原因作っておいて開き直ってるのも性質が悪いよな
そういうやつはどうせまたやるぜ
んでまた「俺は悪くヌェー、かみつくやつが悪いんだ」って反省しない
どこの親善大使様ですか？


誰だよ、錬金スレにまで出張してきたやつ、空気読めよ

276 ：261：2006/11/25(土) 23:12:51 ID:BmuLAWxO
>>273
は？俺じゃないけど？
勝手な言いがかりつけるな。

第一テイルズの話出されるのが嫌なら、ここは場違いなんだから
ここじゃなくて本スレに行って文句言ってこいよ。
空気嫁。

本スレに文句言ってこいという人がいたので
とりあえず置いときますね

ごめんなさいごめんなさい
板違いネタになれるほどテイルズがメジャーでないのが悪いんですごめんなさい

くだらね。
たかが１レスに何をムキになってんだか。
スルーできない奴がキチガイ。

といってスルーできない>>24なのであった

ってかアビスの廉価版出ないかなぁ(･ω･`)
廉価版＝完全版な希ｶﾞｽ

予言で戦争の気配を察知、武器商人に転身したそんな親善大使

とりあえず出るなら
ガイとナタリアの秘奥義とフキダシの間違い修正したやつ希望

完全版もし出るならオリジナル版のクリアデータ（GREAD）
使えるようにしてほしい

だよな
料理完全コンプしたデータが無駄になるのは辛すぎる

完全版もし出るならアニメーション追加もしくはユリアと思しき
OPのキャラに関するイベント追加
あとサブストーリー追加してもらいたい･･･

それよりなによりあのロード時間はなんとかならんのか

あと隠し秘奥義の条件をきつくするなら何度でも発動可能にして欲しい
特にルークとか

ルークは戦闘中一度でもいいよ
ただHP赤表示が発動条件ってのはやめてくれ

なんか完全版スレだな

ｴﾝｹﾞｰﾌﾞ住民避難中なんだがあとどのくらいでおわる？

もうちょっと

サンクス
意外と短いんだな

PS3でＡやった人いない？
ロードとか短くなってた？

住民避難イベントって思いっきり中盤じゃねえか

23 ：ちはる ◆vOYCmdYm0w ：2006/11/26(日) 17:50:34 ID:LypIYACk0
>>1
乙♪
さつげきぶとーけん！！ぁたたたたたたたた！！！ぅぉぉりゃぁぁぁぁ♪

20 名前：ちはる ◆vOYCmdYm0w 06/11/13 23:51:45 ID:sfD9/9dn0

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。

>>36
君、嘘はいけないな。

今中盤でNormalからハードにかえてやってるが序盤より中盤の方が明らかに難易度低いな
序盤の辛さが嘘のようだ
というか、カジノの景品のショボさにガッカリ
30分もかけて10万枚ためて上位3つ取ったのにｶﾞﾗｸﾀかよ……

アイテム作成やらカジノやら
図鑑完成のためだけにあるようなガラクタ装備が多いからな

664 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:08:23 ID:PoD7zjrv
テイルズスレを見るとPSP・PS3が勝利するとﾏｼﾞで信じてる奴ばかりなのに感動するぞ

666 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:09:05 ID:DaerBsdn
>>664
テイルズ信者の中では圧勝かもな

670 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:09:49 ID:n/M7/kYp
>>664
中高生は「俺の周り（クラス）ではみんな買ってる＝だから世間でもそうなはずだ！」
という価値観の持ち主だからな。

671 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:09:55 ID:l6Hz8D1b
>>664
PS3はともかく、PSPの勝利を未だに信じてる奴がいるのか・・・。

ｳﾝﾃﾞｨﾈだけは取った時ｷﾞﾘｷﾞﾘ使えたがその後すぐにｼﾞﾆｱｽﾜﾝﾄﾞとってホントのｺﾞﾐ……

経験値10倍のトッティ使い回しはなかなか面白いな
でもやっぱどうしても誰かとかぶるからグランディオーツ装備するんだけど
なんで敏捷と成長だけ２なのか…オール３でいいじゃない
おかげでステ画面のグラフの偏りが気になってしょうがねえよ
バルラントで調整したりして…もう〜〜〜ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

発売日に買って、ようやくクリア。
一言だけ言わせてくれ。
音機関王ガイガイザーではなく、音機関の勇者ガイバードにして欲しかった…。

あﾞ〜ソードダンサー倒すの忘れてた…
今ユリアシティ…orz

ちくしょう！アッシュのせいだ！

>>48
人のせいｲｸﾅｲ

>>48「俺は悪くry

>>48
お前は親善大使かｗ

他のスレに行きます。
ここにいると馬鹿な発言にイライラさせられる。

アビスの面白さのピークは、俺は悪くryの場面だったね

だって仕方ねぇだろ！忘れてたんだから！

まあ盗む以外に価値のないソードダンサーなんて別にいいさ…orz

なんでイオンって女じゃねぇの？
外見が明らかに女なのに性別が男ってすげぇ腹立つ

テイルズは１作品に必ず１人ショタキャラを入れないといけないから

>>56
Fはいなくね？

ファンダムですか

>>55
こういう奴って外見だけなら萌えるけど男だから…って奴ばっかりだが
いちいちそんなどうでもいいこと言うなよウザい

>>55
てめえの脳内で勝手に女に変換してﾊｧﾊｧしてろ糞が

イオンを女にすると影が薄くなるキャラがいるので却下されるべ

ノエルは女にされたのにな

イオンを女にするとヒロイン論争がですね

女だったら、同じ事やっても偽善ウザイとか
さらわれてばっかりでお荷物とか
叩きが急増しそうな気がする

実際、言われるままにホイホイ封印を解呪しちゃってるしなw
まあ二歳児だから本当は仕方ないんだけど。

イオンよりシンクのが好きだ

ルークは7歳児と思うとあまり違和感ないのにな。
えらい差があるもんだ。

>ルークは7歳児
違和感ありまくり

いや序盤のガキっぷりとかね。
断髪後は確かに違和感ありまくりだわｗ
精神年齢倍増くらいはしてそう。

>>65
いや、イオンは不審がってたが
ルークが「頼む」と言って押し切ったからイオンは封印を解いたわけだが。

まあ知能は年齢相応に発達してるって事なんだろうな。
しかも言語習得能力は凄まじいレベル。

>>69
断髪前も断髪後も違和感ありまくり

>>71
確かにイオンは知能も発達してたし
言語習得能力も凄まじいレベルだったな。

>>71
肉体年齢並みに脳が発達してると、言語習得能力は逆にショボくなるんだけどね。
人間の常識をレプリカに当てはめるのが間違いとも言えるかｗ

>>62
あれはスタッフがきょぬーねーちゃんを入れたかったからだっけ？？

ルークが7歳児とか言ってる奴はホンマもんのアホだな

>>76
ルーク7歳時なんて言ってるのなんて腐女子だけだろ。

>>71
確かに、ルークはショボかったが
他のレプリカ達はみんな凄かったからな

同じ7歳でも、人間にとっての7歳と犬にとっての7歳では全然違うし。
レプリカと人間の間でも、歳と発達度の関係に違いがあるんだろう。

>>69
断髪後の精神年齢は34歳かｗ
断髪後はおっさんの域だな。

>>71
そうは見えないな。

>>74
レプリカは肉体年齢並みに脳が発達してないんだろ。

ルークは生まれて七年の十七歳
イオンは生まれて二年の十四歳
子供時代がいちばん楽しいのに、子ども扱いされることがないというのは不憫だな
特にイオン

純粋な2歳7歳ではないからな。
むしろ単に記憶が無いだけの13歳17歳。

>>69
ルークは、髪切った後に17歳の精神年齢らしい振る舞いをするようになるけど
そういった振る舞いは、髪を切る前も、やろうと思いさえすればいつでもできる精神年齢だったということだから
ルークは長髪時も17歳程度の精神年齢だったということだろ。

レプリカってのは大抵生まれて１〜２年で、
経験以外の、知識や言動や精神は体の年齢相応になるという感じだろうし
ルークが7歳児やイオンが2歳児というのはないな

んな断定できんだろ
フローリアンなんか（預言読んでるときはともかく）言動は二〜三歳っぽい

それは完全に個人差って設定だと思う
ルークイオンシンクはその「大抵生まれて１〜２年で、経験以外の、知識や言動や精神は体の年齢相応になる」
ってのが備わってたけど、フローリアンや街うろついてるレプリカはそういうのはない。
個人差というよりレプリカとして失敗作って部分なのかもしれないけど。

環境じゃないか
イオン、シンクは大人並に働く必要があったし、そう育てられたけど
フローリアンは監禁だかサバイバルだかしてたみたいだし
アリエッタみたいなもんだ
ルークも人物紹介欄に軟禁のためにわがまま世間知らずになったってある
断髪後から考えて、環境と自覚が揃えば学習能力は人間以上なんじゃないか

学習能力が人間以上って
レプリカがオリジナルに劣る、という大前提が崩れてしまうわけだが

>>89
いや、学習能力ってのはあくまで可能性なんだからそうでもないだろ。
事実としてルークは劣化していたが最終的にはアッシュを超えたし。

「学習能力が上」か「刷り込み」じゃないと２歳のイオンが説明つかないのだよな

レプリカは人間を凌ぐ知能を持つ、人間とは全く別の生物と考えた方がよさそうかな。
人間基準の精神年齢を決めようってのも無理だろうね。

>>91
0歳のレプリカフリングス達もいるしなｗ

街をウロウロしてるレプリカの知能程度もバラバラだしね
そういえばバチカルに
「私はここで生まれたんだからここに住む権利があるわ」
とか言ってるレプリカがいるけど、あれってオリジナルの記憶があるってこと？

人から、あなたのオリジナルはここの出身だと聞いたのかもしれんし分からん。
設定的には、レプリカにはオリジナルの記憶はないことになってる。

>>90
ルークはアッシュを超えてはいないぞ。
アッシュが力を失っていた、というだけなんだから。

量産レプリカは死んだ魚の目をしてるそうだから、機械で知識を刷り込まれてるんだろう
マリィみたいに自我が芽生え始めてるのもいるし
敵で出てくるレプリカオラクル兵みたいに戦闘マシーンになってるのもいるから
用途によって刷り込みレベルを変えてるのかな

>>88
レプリカは劣化しているんだから
学習能力は人間以上や人間を凌ぐ知能を持つということはないよ

髭にオリジナルを越えた的な事を言われてたから、ある意味越えたんじゃね

そろそろ考察スレに移動した方がいい

レプリカ六神将が本体より強かったのは何か説明あったっけ？

それは、ヴァンがアッシュが力を無くしてることを知らなかったからだろ
だからここに来れなかったオリジナルより、ここに来れたレプリカが
オリジナルを超えたと思ったんだろ

>>96
精神面の話だろう。
自己を確立したルークは、オリジナルであることに囚われたアッシュを超えた。
てなスキットがあった。

>>98
そう考えると、設定が出来損ないって結論しか出なくなっちまうよｗ

>>102は>>99へのレスな

学習能力がオリジナルを超えるって話とはまた違うくないか？＞レプリカ急成長
作られた瞬間はだーだー喋りだとすると、0歳のガイ姉やフリングスとかは明らかに急成長。
でもそれはオリジナルより優れてるって点ではないと思う。実際オリジナルに追いつけば止まるだろうし。
これは成長速度が優れてるんじゃなくて、既にそういうモノとして作られたレプリカの「機能」なんじゃないか？
すぐにオリジナルに追いつけるのが成功レプリカ、追いつけないのが失敗レプリカかな、と。

まあ考察行きか？

>>103
精神面てのは違うだろ
たとえば二人のオリジナルとレプリカがいて
オリジナルが何か嫌な体験をしてへこんでいたとして
レプリカは何もなくて普通だったとする
それでレプリカがオリジナルを超えたということにはならないから
それは違うだろ

普通のレプリカは大抵生まれて１〜２年で、
経験以外の、知識や言動や精神が体の年齢相応になり
体の年齢相応になったら、そこからはオリジナルと同じ成長速度になると考えるのが良さそうだね。

>>96
あくまで劣化しているのは「能力の一部」だから
必ずしも全てにおいて劣っている必然性は無いとは思う。
少なくとも経験によって向上する能力もあるわけだし。
というより言語等の学習能力は(未発達故に)オリジナル以上としなければ
レプリカ連中が普通に会話してた事すら破綻してしまう。

>>108
つ>>105>>107

まあ、ファンタジーから逸脱すると
オリジナルまんまに身体が作られると、脳味噌の作りと中身がどうしても矛盾しちゃうからね
その矛盾を期間限定の学習能力の成長速度でさっさと埋めて、均衡図らないとやばいんじゃないかな

>>105
そういう機能を持つようにヴァンが作ったのか、
生物のレプリカが偶然そういう機能を持つだけなのか。
どちらも全く論理的ではないが、まあ仕方ないかな。
こうでもしないと矛盾を隠せない。

>>108
レプリカは、能力の一部が劣っていて他はオリジナルと同じって感じであって
別に勝ってるわけではないだろ。
もし劣化している部分もあり、勝っている部分もあるなら
「レプリカは劣化している」なんて設定にはなってないはずだし。

>>112
そういう設定なら面白かったんだけどね
全てにおいて劣化してるが故に、第七音素のとんでもない力を発揮できるとか

シンクイオンフローリアンがそんな感じだけど、結局この三人の得手不得手は
オリジナルイオンがあってこそのものだからね

>>111
ヴァンが作った以外のレプリカもそういう機能だし
レプリカというものは全て、そういう機能を持たされて生まれてくるんだろ。
というかレプリカ技術を発案したジェイドの発案自体に
そういう機能が盛り込まれていたんじゃないかと思うが。

>>112
いや例えば仮に>>105でレプリカには便宜上
そういった機能が備わっていたとしてもそれは紛れもなく
オリジナルには無い能力って事になるし。
正直、設定の隅をつついてるだけで大した意味の無い話だけどね。
誕生時点でレプリカが能力的に劣化してるのは
動かしようがない話なんだから。

>>114
そうだな。レプリカってのは結局ジェイドが作ったものだから
ジェイドがそういう風にしたのだろうと思う。
ジェイドが元々生物レプリカを作ろうと思ったのは
死んでしまったネビリムの複製を作ろうと思ったからで
ジェイドの望むような、本人そのものに近いネビリムの複製を作るなら
そういった、オリジナルと同じところまでは短期間で急成長する機能が望ましいからな。

>>116
そこまで子細にわたって設定できるなら、
脳のシナプス構造まで再現する方向にがんばって欲しかったがなｗ

>>115
いや、早く成長して、オリジナルと同じところまで来たらあとはオリジナルと同じ速度で成長していくか
最初からマイペースで徐々に成長していくオリジナルかの違いだけだから
オリジナルに無い機能云々じゃないだろ。
人間だって成長が早い人はいるが、その人の成長する能力が凄いとは言わんだろ。
単に成長の早い人の極端版が、レプリカというだけの話でしょ。

隔離スレも一週間保たなかったなｗ

ルーク七歳って言うとやたらキレだす粘着がいるから禁止ワードにしる

>>118
成長が早いのは生物学的にはものすごい利点だよ。
未熟な期間が短ければ生存率は大きく高まる。
その点においては、レプリカは人間を大きく上回る。

>>117
最初から成長させたレプリカを誕生させることが技術的に無理だったから
短期間で急成長する機能を持たせる措置になったのだろうし
脳のシナプス構造まで再現するなんてのは、もっと無理な話だろ。

>>120
成長が早くたって、それでやっと歳相応になるというだけだから
レプリカが人間を上回っているということはないよ。
成長だけが早い分、感情がそれに追いつかないという支障もきたしてるしな。

>>120
最初から成熟したありえない存在として誕生し、学習能力のみにおいて未熟な期間が短く
それもオリジナルに追いつけば止まり後はオリジナル準拠。
これ、何の生存率向上になるの？世界全員ある青年一人のレプリカで埋め尽くせば生存率100％とかそういう話？

>>120
レプリカは生まれたときに既にオリジナルと同じ体年齢なのだし
その中身がオリジナルに追いつくまでの成長率が早いというだけだから
レプリカが人間を上回ってるということはないだろ。

>>124
いや、そういう話でもないと思う
生物学的。ちょっと屁理屈に見えるけど、確かにレプリカ帝国にすれば生存率は格段に飛躍するわな。
その点では120はヴァンの考え方に近いと思う。
レプリカは人間を個体で上回ることはできないけど、レプリカ量産すれば確かに話は別だ。

>>123
0歳の人間（例えば0歳の人間フリングス）と0歳のレプリカ（例えば劇中のレプリカフリングス）で、
成人として自立できるまでにかかる期間はどちらが短いか、って観点な。
人間とレプリカを、実年齢が同じという仮定の中で比べている。

てなことは既に理解してそうだな、>>125を見る限り。
おまいが何に疑問を持ってるのかよく分からん…。

>>124
いや個体の話。個体ではレプリカが人間を上回ってることはないということだ。

そりゃ全世界をレプリカで埋め尽くせば、生存率は上がるだろ。
1人のオリジナルで何人ものレプリカが作れるんだし。

>>127
そういうこと。
例え個体として劣化していようが、オリジナルを上回ることができなかろうが
量産できる時点で、生物学的の枠にとらわれない反則的な優位性を持つ。
アンドロイドやロボットと同じだよ。

>>125
ごめん。まさか量産という手段でとは思いつかなかった。それが唯一絶対の優位性なのに

>>126
レプリカも体年齢はオリジナルと同じで生まれてくるのだし
残り生きられる時間も体年齢ベースなんだから
人間は成人までに20年かかり、レプリカは生まれてきた時に既にオリジナルと同じ歳で
プラス何年かで追いついて結局20年なんだから
生き物としての、成人として自立までの長さは同じだろ。

素直に
「イオンや量産レプリカが頭よく見えるのは知識とか刷り込まれたから」
「フローリアンとルークが頭よく見えないのは刷り込みされてないから」
で、いいじゃん
作中で刷り込みの可能性におわせる台詞はあったわけだし

だいたいレプリカやイオンも頭良さげに見えるだけで、内実は猿回しの猿みたいなもんだと思うぞ

年寄りのレプリカはかわいそうだよなあ
自我が芽生えたら寿命があと僅かだもんな

>>131
イエモンさん…

>>129
生まれてから成人までにかかる歳月での比較な。

>>133
残り生きられる年月は体年齢ベースだし
レプリカは生まれた時点で既にオリジナルと同じ年齢なんだから
成人までにかかってる歳月は同じってことな。

中身が白紙なだけで、すでにオリジナルと同じ年月を生きた構造の状態で生まれてくるわけだしな。

何考えて爺さんのレプリカなんて作ったんだろうなw
まあイエモンは優れた頭脳の持ち主ではあるが‥。

>>136
モースがそういう趣味の（ｒｙ

>>136
そもそもヴァンがレプリカ人間を大量生産した理由は何だっけ？
レプリカ大地を作り上げてから人間を送り込むのが筋のように思える。

>>119
幽霊やら血液型やらを必死に弁護する輩と共通するものを感じる

>>139
>119みたいな変な奴はスルーしとけ

>>140
スマン誤解だｗｗｗｗ
17歳と17歳相当の違いが分からない人間のことなんだよｗ

>>141
17歳も17歳相当も大して変わらないだろ。
だから「相当」なんだから。
むしろ、体も心も17歳と同じ少年をそうやって7歳児だという人が
変に必死になってるものを感じる。

難しく考える必要はない、ご都合主義だろ。
完全に記憶喪失になった人は、歩けるようになるまで
かなり時間を要するし、一から学び直していく必要があるみたい
学習能力が高い、という節も見受けられるけど
イオンもルークもそこまで天才に描写されてはいない
（二人とも、オリジナルの特殊技能を受け継いではいるが）

ゲームだから。

お…やってるやってる

>>142
大して変わらない＝ちょっと違う
で、どこが違うか分かる？分からんのだよねぇｗ

>>143
それ言っちゃ身も蓋も…
スタッフの尻拭いを頑張ってみるのもたまには面白いよ。

17歳相当＝17歳じゃないけど17歳並
それぞれの能力の話を言ってるのだったら同じになるけど
17歳＝17歳相当
とは違うね

>>146
答えが用意されていない以上、泥沼議論になるだけだ。
ここの住民には相手が折れるまで自分の主張を繰り返すヤツが多い。
揚げ足取りの連鎖になって終わるのがオチだろうよ

>>146
つ考察スレ

>>145
まったく同じじゃないというのは、もちろん分かった上でのこと。

>>147
確かに17歳の人間と17歳相当の人間はちょっと違うけど
17歳相当の人間を7歳児というのはもっと違うな。

>>148-149
返す言葉もないorz
以後はスレやゲームを選ぶようにしますわ

誰も7歳児なんて言ってねえし、ちょっと前にやった話題をまた掘り返して何がしたいのか

>>143
学習能力が高いんじゃなく、成長が早いってだけだしな

>>152
7歳児といってる人に言ってるんだよ。

>>153
知らん。考察スレ池

>>150
その違う点を具体的に挙げてみろっての。
それがルークを7歳と呼ぶ理由になってるんだよ。

あと、俺への反論を他人にするのは止めようなｗｗｗ

まーたはじまった
早く該当スレに移動してくださいね

>>156
何必死になってんの。そんなん人それぞれの解釈でいいじゃないか。


7歳とか17歳とか断定したとしてそのあとどーすんのよ
結局どちらにしろﾙｰｸは池沼ってことでFA
俺の中ではな

＞ここの住民には相手が折れるまで自分の主張を繰り返すヤツが多い。

まさにコレだな。ここ数ヶ月まるで成長していない。

子供なんだよな

分からないものは分からないと言えばいいのだ。

>>156>>158
考察スレ池

>>156
まあ何だっていいよ。
17歳相当であって、純粋な17歳というのとは少し違うのは分かってるし
>>147に反論してるわけでもないんだから。

考察スレ（ｒｙ
いい加減にしろよ貴様ら

どこがどう違うのか説明できないのは分かってないと同義なのだ。
説明できてこそ分かっていると言える。

これ以上説明されても困るからスレ移動お願いします

>>159
詭弁のガイドラインまんまのスレだもんなあ

>>161
違いは、レプリカ年齢の17歳だからだろ

>>165
人間の17歳とレプリカ年令の17歳とでは、同じ17歳程度でも経験の量は違うから。

これで満足した？
もう何でもいいからつっかからんでくれ。
つっかかりたいなら、したらばへ行って俺につっかかってくれ。

最後まで引っ張ってる奴がなんか言ってるよ。

さすがIDがGKなだけある

>>170
終わりにしたいからさ。
彼がまだ俺につっかかりたいなら、したらばでつっかかってもらって
俺もしたらばへ行くさ。

>>171
ゴールキーパー

>>172
言ったもん勝ちにしたいだけだろ。
もういいからさっさと行けよ。
往生際の悪いｗ

>>174
お前こそ引っ張るなw

>>173
ゴールキックにしてくれ。

てか最初からつっかかってんのって>>142じゃん
意味わかんねｗ

つっかからんでくれとか言いながら何でいつまでも書き込んでるの？自分が荒れる原因になってる事にまだ気付かないの？
GKはGaKiの略なの？

>>176
その前に>141が、ルークは17歳という奴らに突っ掛かってるからな

ガイキチの略だな、こりゃ。

>>177
まあ落ち着け。
もう俺も彼も議論してないんだから。

>>176>>178
俺も彼ももう議論してないんだから、おまいらが荒らそうなよw

>>179
ガイキチでも何でもいいから、最後まで絡むなよw

まとめると、イオンは俺の嫁って事で

>>182
イオンならもう俺の嫁になってて
毎日シチュー作ってくれてるけど？

それは、間違いなくフローリアンだわ

>>184
やっぱり？何か俺もそんな気がしてたw

でもよく考えたら、オリジナルとレプリカは味覚も似るようだから
本当にイオンもシチューが好きかもしれないな。

なんか変な奴が全レスしてんな
キモイキモイ

>>169
やっぱり分かってないねぇ。
経験の量が違うのは生きた期間が違うからであり、日本ではそれを年齢と言うんだよ。
お前が言ってるレプリカ年齢17歳ってのは、ネコの1歳はヒトの20歳ってのと同じ理屈だ。
ルークが7歳である事実は動かしようがない。
お前は「ルークは17歳のヒト相当の知能をもった7歳のレプリカである」と主張すべきなのだ。

>つっかかりたいなら、したらばへ行って俺につっかかってくれ。
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかにしたらば行く気がない相手に対して、
ここで反論を済ませた上で「したらば行け」って・・・
行く訳ないだろう、どう考えても。馬鹿かｗ




というわけで、最後まで話を引っ張った一番の馬鹿は私めに決定致しました！
みなさん、もうID:Gk3vE5qxOをいじめないであげて。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

待て、フローリアンは俺の横でちょうちょを追いかけてる。
それはオリジナルイオンだわ。

じゃあノエルは貰っていきますね

じゃあギンジ貰っていきますね

>>188
いや、フローリアンは今まさに俺とシチュー食べてるわけだが。

もうGK君は今日だけでもROMっててくれ

>>187
100年ROMってろアホ

キャラクターの情報とか世界観、用語が詳しく載ってるのって
公式コンプリとファミ通どちらでしょうか？

アビスの通常ボス戦の曲名ｋｗｓｋ

オリジナルイオンはゲーム中で出すべきだった
あんなに設定ができてるのに…ﾓｯﾀｲﾅｽ

腹黒オリジナルイオン様ktkr

>>194 ファミだよ

１　主人公に好感が持てる
２　偽善じみた内容ではない
３　でしゃばる女は出てこない
４　腐女子に媚びない

これだけ満たしていれば多分アビスを好きになれていた

でしゃばる女っていたっけ？

アニスかな

はぅあ！

>>199
それだけの条件を満たしていたら、多分それはアビスではないと思うんだぜ

>>199
2と4を満たすテイルズは存在しない悪寒

ヲタに媚びずに腐女子にも媚びないのってなんだろうなｗ

>>196
回想シーンだけでいいから、オリジナルイオンは見てみたかったな。

張り付き乙

>>187
全く筋が通ってない内容をを長文語りしててキモイな
やっぱお前は基地外なんだな

六神将の外伝を矢島が書くんじゃなかったっけ？
アリエッタ編があるならオリジナルイオン出るんじゃないかな


今月のマ王はアンソロジーコミックのが面白かった罠
「ガイ様華麗に参上！」にいたるいきさつが描かれてた
次号はとうとうアクゼリュスだな

>>208
そうか。では外伝にアリエッタ編があり
オリジナルイオンが登場することを期待しておこう。

今現在連載中のテイルズ漫画は三作あるが、
玲衣Ａはその中でも話も乱雑、絵も読み辛くてどうにもならない。

絵はすっきりしてる部類だが展開を端折りまくってるせいで
ブツ切り感の強い壱村Ｓも、玲衣に比べればずっとマシだ。
壱村と同じく展開急いではいるものの、独自のオリ展で進めてて
一番漫画として読める部類なのは藤村Ｌだけだよ。

>>209
ﾉｼ
俺も外伝でオリジナルイオンが出てくるのを期待して待ってる。

wii＆PS3‖テイルズオブジアビス　完全版

北米版の移植。追加ダンジョンとキャラあり 追加キャラ「クエス・ガラン・ガルディオス」声優　金田朋子 ガイの妹キャラ。兄をキケンに遭わせるルークと対立する。

>>212
ものすごくｶﾞｲｼｭﾂ

Ａ漫画の絵、けっこう好きだけどな
ヴァンがヴァンじゃなくなってるけど

好みの問題で言えば

絵　壱村＞藤村＞玲衣
話　藤村＞壱村＞玲衣

いや、玲衣は女性キャラが受け付けないよ
なんでアリエッタに普通の眉毛があんだよ畜生

壱村と藤村は同人あがりとは言え漫画畑から発掘されたけど、
玲衣は元々がイラストレーターなので漫画自体殆ど描いた事がないみたいではあるけどな。
でもあのなよっちい絵自体が嫌いなんだから仕方ないだろう。

藤村と壱村は腐だしなぁ･･･まあ買ってるけど
それよりもなんてこったいあとヴァン倒すだけとはいえ２００時間越えちまった

時々見づらい時があるね、玲衣
そして玲衣の場合は唯一原作つきだった気がするんだが

俺も玲衣はあまり好みじゃないが、漫画の絵や話はホント好みによりけりだしな。
ゲームを漫画化したものなんて、好みが余計別れやすいし。

ていうか藤村さんが書けば良かったのに

アンソロの藤村はよかったなー
ていうか話もよかった。「ガイさま華麗に（ｒｙ」の直前とか
色々な場面の裏でガイとヴァンが思惑を交わしてたわけだよな

漫画版を全然知らない俺は、藤村とか壱村とか玲衣と言われてもピンと来ないが
テイルズの各漫画版の評判てどうなんだ

どう、っていうことがわからないということは
お察し。

最後の赤毛は
肉体アッシュ精神ﾙｰｸ＋アッシュでＦＡ？？

そこらへんよくわからないけど帰ってきたのはアッシュでＦＡ

>>224
肉体ルーク精神アッシュ（＋ルークの記憶）

記憶とか精神とかややこしいが
インタビューから精神面は「融合」というより「アッシュ」である可能性濃厚

記憶しか残らなかったのですよ

肉体　アッシュの音素を取り込んだルークが素体
精神　アッシュ
記憶　アッシュ＋ルーク

公式の大爆発理論にのっとるとこういうことになると思う
アッシュから見て、記憶とか精神がどうなってるかは不明

>>223
レスサンクス
どれか、これはおもしろいぞっていうのがあれば見てみようと思ったが
どれもどう、ってことないような取るに足らないようなものばっかなんだな
参考になった

太公望＝アッシュ
王天君＝ルーク
フッキ＝帰ってきた人物
これと一緒？

流れぶったぎってすまんが、ヴァンはユリアの預言はルーク程度の歪みでは
ものともしないとか言ってたのになぜルークを生みだしたんだ？
そうするとアクゼリュス消滅させたのも何が目的でやったのかわからない

>>230
フッキが元々居たヤツだからなー。でも似てる気がする

アッシュ（オリジナルルーク）から、一部（レプリカルーク）が離れて
それぞれが自分で思考し、動き、記憶してきた
で、そのルークにアッシュが流れ込んでいって、
ルークの情報を持つアッシュ、に「元に戻った」ってのが正しいかな
アッシュにとってのルークは「自分の模造品」じゃなくて
「一部」っぽい感じな気がする。大爆発理論を見る限りでは


>>231
ヴァンの計画にアッシュのトンデモ超振動が必要だったから、
アクゼリュスで死ぬ筈のルーク（オリジナル）のかわりにルーク（レプリカ）を送り込んで預言通りルーク（レプリカ）死なせる
ティア「でもルークは（両方とも）生き残ったわ。（ルークが）死ぬという預言は覆された」
ヴァン「それがどうした。枝葉が変わったからとて…」
みたいなニュアンスじゃないのかな。結局生きながらえたところで滅びは避けられない

補足すると、１回目のヴァンとの会話で
「おまえはユリアの預言を覆すための代用品」
と言っておきながら、
「おまえ程度の歪みでは、ユリアの預言はものともせぬよ」
と言ってたので明らかに矛盾していると思うんだが
個人的見解だと、ユリアの預言を覆すためルークを生み出し、
アクゼリュスを消滅させて預言を覆そうとしたが、
後の調べでそれも手のひらで踊らされているだけだったと知った。
ということになるのか？

>>231
ユリアの預言では赤毛の少年はアクゼリュスで死ぬはずだった。
でもヴァンにはその後のローレライを消滅させる計画にアッシュの力が必要だった。
だからアクゼリュスで代わりに死ぬためのルークを作った。

>>232 >>234
ＴＨＸ！
思えばそうでしたね　スマソ

>>233
あくまで俺の意見（見解？）だけど

預言を覆すための代用品
　アッシュでブチかますために、死ぬと預言されたアッシュの代わりに死ねレプリカ

おまえ程度の歪みでは、ユリアの預言はものともせぬ
　たとえ生き残ったとして、ユリアの預言が揺らいだというわけではない
　劣化したレプリカではユリアの預言を覆す力もない

お前はオリジナルを超えた。私と共に来い
　アッシュを超える能力を身につけたのであれば、預言を覆すことが出来る

と、思った。
「ユリアの預言を覆す」というのは、ルークがアッシュの代理で死ぬということではなくて
ヴァンの計画の果てのこと、アクゼリュスでの代用は、その一過程に過ぎない

な感じ。

>>233
アクゼリュスの崩落は預言通りだよ。
そこまではヴァンはユリアシティの監視者としての役割を果たしてた。
言うなればルークはテオドールその他の目をくらますためのダミーだね。
預言を覆す云々はセントビナー崩壊から。

アクゼリュス崩壊はちょっと豪華な目くらまし

でも実際、あの鉱山の街…の預言って
レムの塔のことが正しいんかねえ？なんか曖昧だ
結局どっちも生き残ってるけどな

ヴァンは一応、最後の最後までモースや神託の盾を騙してたわけだからね。
ちょっと強引なシナリオだけど。

そういえばアクゼリュス崩落した時にヴァンに連れ去られたはずのアッシュが、ユリアシティまでどうやってきたんだ？

>>233
ヴァンが言ってる「歪みうんぬん」は第七譜石にある破滅の預言のことだと思うんだが
最終的に滅んでしまうからルーク消してアッシュを使い
生存の道を作るとかか

>>236 >>237 >>242
つまりは最終目標の為にはアッシュが必要だから代わりにルークを死なせるつもりだったが、
そのルークがどうなろうと破滅のシナリオは覆らない　ということだな

まあでも最終的に全部ぶっつぶしてレプリカ大地だからな
発想が突飛過ぎる。それくらいしか預言を覆す手段がなかったんだろうけど
それもすべてローレライは知っていた、覆すことが出来たのはアッシュとルークだけ
驚嘆に値する

>>243
そう、あそこでアッシュを死なせないこと（後アッシュを手懐け、洗脳すること）が
レプリカルークを造りだした理由だった。
そのせいで第二超震動をこれで終わりだとぶちかまされた挙句に
消滅しちゃったわけだけどな

>>241
ユリアロードで…

>>245
あれは第一。
第二はロスト・フォン・ドライブの方。

>>245
そうなるとジャンルの「生まれた意味」
というのは「アッシュを生かすため」
ということになるな
まあそれがいいのか悪いのかは個人の見解におまかせってことだろうけど

>>239
アクゼリュスの瘴気は自然発生だったはずなので
仮にヴァンの計画がなかった場合、アッシュはそこで死んだ（殺された）と思う

何故かしらんがヴァンは自分の意思だけは預言を外れていると確信しているようだから
たぶん本筋はアクゼリュスだったんではなかろうか

>>247
あ、そうなのか
第二はローレライの鍵も合わせてるからな
アッシュの世界の半分が吹っ飛ぶ超震動とか、
なんかヤバそうな第二超震動がイベントで大暴れなのも見てみたかったぜ

>>248
ここに来た関係者っぽい人のコメントでは
「命とひきかえにすべてを救う」ため、みたいな感じだった希ガス
まあ、瘴気に満たされた世界とアッシュだな、大きい点では

>>248
物語を見れば、ルークとアッシュは預言を変えるために生まれてきた存在のようなものだから
ジャンルの「生まれた意味」というのは「預言を変える・未来を選ぶ」といった意味だろ。

ルークが生まれたのは「生きることに意味なんかないんだ！」と知るためだろｗ
遺言ぐらい無視してやるなよ

>>248
「意味など特に無い。生きたいから生きるだけ。」ってのがルークの出した答えだな。
外野がどう言おうが関係ないってのを強調するための、あのＥＤだと思ってる。

まあ最後の最後で消え行くルークは命の残りカスを燃やして、瀕死のアッシュを担いで戻ってきたようなものだ

約束は果たされる
僕らはひとつになる

か。アビスは本当に面白かった

>>252>>253
そういやそう言ってたな。
生まれたことに意味なんかないというのがルークの出した答えだったわ・・・。

>>254
アッシュも死ぬところで、消え行く命燃やして
ルークに力を渡してルークを支えていたから
余計に

約束は果たされる
僕らはひとつになる

が感慨深くなるな。

>>256
そういやそうだ。宝珠（ルーク）と剣（アッシュ）が鍵になったのもその暗示だな
で、最後にそれがオリジナル・ルークに渡されたわけだ

「約束」は、幾重にもめぐらされたものだけど
全部果たされてるんだよな（一部本人が望んだものではなかった感じだが）

まぁ肉体は両方の合体これ確定。

問題は精神だな。スター見る限りアッシュメインっぽいがあの時レプリカは自我持ってなかったって公式に書いてあるから判断材料に出来ないし、鍵が左なのもアッシュが例え元々左利きだろうと不自然。約束も捉え方によってティアとアッシュに別れるし・・・・・

両者帰還にしろよなorz

>>254>>256
そうだな…。
そういう風にルークとアッシュのお互いの行動が被ったり、お互いの人生が絡み合った上で

約束は果たされる
僕らはひとつになる

だもんな…。
やっぱりアビスは深い。

よしヴァンぶっ倒してＥＤで泣いてくる！！

「記憶は残ったが、記憶しか残らなかった」が正解なんじゃないかな
アッシュの顔つきは成長したのにルークっぽかったのは
ルークが転機によって人相が変わったときのように、
眉間に皺寄せまくりのアッシュから成長した、ってことなんだろう
ルークの記憶を見て、自分を省みてな

ルークの記憶は戻ってきた　（お願い、必ず戻ってきて）
アッシュはみんなのところに帰ってきた　（必ずみんなのところに帰って来い、約束だぞ）
ナタリアと一緒に国を作ってゆける　（大人になったら二人でこの国を変えよう）
一番上が一番残酷ですね

>>258
まだ何も判明してなかった頃は、まだどっちだか分からないという意見はよく出ていたが
今になってそれは今更過ぎだろ…。

>>261
なるほど！！！！

大団円ハッピーエンドではなく、切ないトゥルーエンド
あのエンディングの、アッシュが戻ってきたあたりのピアノの旋律が大好きだ

最後のはローレライ。
ローレライ「アッシュ？ルーク？約束？何それ。」
一同「‥」
ローレライ「家帰ってアニメ見なきゃ！」

>>261
ＥＤのアッシュの顔つきは、雨の中ルークとアッシュが対峙したあの時の二人の顔っぽいから
別にルークっぽいというのではないと思う。
同じ顔をした二人がひとつになったという感じだ。

中盤くらいのジェイドなら「記憶しか」とは言わなかったんだろうな
記憶がないからレプリカを作っても先生を生き返らせた事にはならないってのがフォミクリー断念の主な理由だし

>>266
そういやアニメムービーではそっくりなんだよな（オープニング除く）
アッシュ絶命時は中嶋が頑張りすぎたせいで凄いことになってたが

>>261
ルークもアッシュも元々あのＥＤ時のような顔だったし、ルークっぽいという感じはしないが・・・。
ＥＤの顔は、２人が１つになってあるべき姿になったという感じじゃないか？

目の大きさがちょうど断髪前と断髪後の中間くらいだったな、ED赤毛w

あのムービーは異様に耽美なアッシュもさることながら
明らかに目がでかすぎるルークが

もっとまともなアニメーターはいないのかと思った

そういえば、アニメムービーシーンと言えば
完全版が出るなら、戦争ムービーのアニメシーンをどうにかしてほしいな・・・。
いっそのことあのムービーはカットしてくれてもいい。

中嶋はカースロット・ガイという偉業を達成してくれたので
あのムービーについては不問にする

あと、雨中の邂逅のムービーはティアが一番かわいいと思う

エンディングのアニメ、他メンバーはともかく、アニスが全然変わってないっておかしいよな。

成長速度遅いからいいんでね？

ロリキャラだから仕方ない

まぁあれだ。ご都合主義の765ならルーク信者にも満足いく続編出してくれるさ

うっわ短髪ルークの性格になれてきたら長髪ルーク超うっぜェ（＃＾ω＾）

ルークは…いえ、何でもありません

いや7歳児と知っててもうぜぇったりゃありゃしねぇ

なんというか・・・
一周目ですでに100時間超えそうな勢いなんですけど・・

>>279
>1のアンチスレにいってくれ

>>281
7歳児ではないしな。

>>282
大体平均は60時間くらいらしいけど、そういう人も少なくないよ。

やっぱね、決戦前夜にティアとセックルして、ルークは消えちゃったけど
命は受け継がれたみたいなオチにすべきだったと思います！

確定なんだろうが言われてみれば>>258のも引っかかるな
まぁナムコなりにルーク派に配慮したんだろうけど。

7歳児ネタの噛みつかれっぷりは神
アンチルーク/アッシュを超えてる悪寒

このスレの脊髄反射っぷりは甚だしいよな

506 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 16:18:58 ID:sKaSEanG0
ＬＶ0　テイルズオブジアビス？どうせ典型的糞ゲーだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　グラフィックはあんまり良くないな。ってかこの主人公何でこんなにDQNなの？
ＬＶ2　出だしからつまらないな。イオンってのはなんかニコニコしてて結構いいかも。
ＬＶ3　ガイってノリスケじゃね？理想の親友って感じ・・・
ＬＶ4　アニスも腹黒でかわいいな。アリエッタとかノエルとかナタリアとかリグリグもいい・・・
ＬＶ5　アッシュって別にたいしたことないのに特別扱いされててうぜぇ。アッシュ死ね！
ＬＶ6　アッシュ結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇアッシュ最高！アッシュさえいれば主人公イラネ！
ＬＶ8　アッシュと結婚した！俺はアッシュと結婚したぞ！！
ＬＶ9　やっぱディスト様は最高だわ
MAX　ミントちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜

>>290
5と6の間に何があったのか気になるな

>>287
>>258のは、ちょっと考えれば分かることだけどな
スターのイベントが、判断材料にできない関係ないイベントならわざわざ入れないし
後からアッシュが元々は左利きだったということをわざわざ発表した意図とか
崩れた像と崩れなかった像がルークとアッシュを意識して作ったというコメントとか他にもたくさん

それに元々ＥＤはドンデン返しのための演出だから
ルークと思わせるために剣が左なのは、ある種当然だろう

>>288
17歳主張連中も絶対7歳ではないと主張するし
7歳児主張連中も絶対7歳だと主張するし
結局どっちもどっちなんだよな。

>>292
引っかかるのが元々左でもアッシュは結局右の方が強いんだから
普通右に挿すだろ？？

スターも見たし石像も見たんだが、だからこそドンデン返しで
ルーク帰還って思ってしまうｵﾚｶﾞｲﾙorz

ティアが儚すぎだろ・・・帰ってきたと思った恋人が他人とか鬱すぎ

>>293
議論の内容はどっちもどっちだとは思わんが、
スレが荒れる元になってるのは間違いない
考察スレに移ってから引導渡しゃいいのにね

深読みしすぎだ。
普通にルークだろ。

実弥島のせいでorz

>>294
元々左利きの人間は、右に矯正されても左の方が力が出るぞ。
あと、ルーク帰還じゃ見たまんまルークなんだからドンデン返しにはならないだろｗ
望むのは結構だが、そこまでいくと妄想的な感じになってしまうから
ここではなく、したらばにルーク帰還を望む人のスレがあるから
そこへでも行くのがいいと思う。

>>295
俺も議論の内容はどっちもどっちだとは思わないけど
自分の意見を異常に絶対通そうとする姿勢はどっちもどっちだな。
議論の内容じゃなく、その姿勢がスレの荒れる元になっているのだし。

>>295の言う、議論の内容はどっちもどっちだとは思わんと
>>299の言う、議論の内容はどっちもどっちだとは思わないは
それぞれ別な方を考えてるの予感。

コンタミ関係のラストが2週目からなのは訳があると思う。
大爆発は理論通り起きるけどスターの場合と違うのはレプリカスターには自我が無かったこと。ルークには自我があった。ここがポイントだと思うんだけどなぁ

>>300
そうかもしれないな。
でも俺達がそれぞれ胸の内を語ってもまた荒れるだけだし
そんなことする必要ないからな。

>>301
コンタミ関係のラストは1周目で見れるぞ。
あとさっきから気になってたんだが、レプリカスターには自我が無かったというのは本当か？
もしかしたら、レプリカスターには自我らしい自我はなかったかもしれない、という
ただの個人的予想の憶測レスなら見かけたことも少しあるが
公式に載っていたという話ははじめて聞いた。
公式の何ページに書いてあったのか教えてもらえるとありがたい。

今公式本見てみたけど、俺が見たところそれらしいことは何も書いてなかったな・・・＞レプリカスターには自我が無かった
俺もそれが公式に載ってるなんてというのは初耳だわ

コンタミのことといい、Wikiも見ずに書き散らしてるんじゃないか？
まともに相手するだけ損だと思うが

自我がないなんてことありうるの？
アヘアヘになって立つことすらままならないような気が。

>>306
実験動物で教育も何もなし、生後6ヶ月じゃ本能だけでもおかしくないような気がする。
チーグルの発達速度を人間準拠とし、すり込みがされていないと仮定しての話だけど。
スターは「何か入ってきた」とレプリカ側の記憶を主観で得ているにもかかわらずその違和感に気づいてないっぽいけど、
あとで異常に気づいてみゅっ？ってなったりするんだろうか。

大爆発の実験で融合後のオリジナルの優位性を証明しようと思うなら、
レプリカオリジナルの精神状態はできる限り同条件にすべきなんですり込みはやってたほうがいいんだけど、多分ディストはそこまではできなかったんじゃないかな。
ルークの作成された実験を忠実に再現しなきゃいけなかったからなぁ。

スターとレプリカスターの間にチャネリングがあったとしたらまた条件変わってきそうだけど。
みゅーみゅーテレパシーしてる彼らを想像するとちょっと萌えたりする。

>>307
アッシュ外伝を見る限り、赤ちゃんみたいだった
（ルークが足だけで立って歩いてて、転んだらうえええんって泣いてたし）

漫画とか小説まで入れて考えるのはよそうぜ。
あくまでゲームの中だけの話で。

>>308
今はスターの話だよな？

昨晩は珍しくまともな流れだな

Gkたんがやっと自覚したみたいだからね。

312みたいにいつまでもいつまでも粘着してるやつは本当にうざいな

100レス近く前のことを未だに言ってる池沼のことはスルーしる。

>>307
そうだな、スターレプリカの自我は無かったかもしれない、というのは可能性としてはあるな。
でも、大爆発で融合後に、オリジナルが残りレプリカは消えるというのは
レプリカ側に自我なんてあってもなくても変わらないということだろうな。
ジェイドやディストは、ルークに自我があることを知った上で
「記憶は残る」「記憶しか残らない」という話をしてるんだから。

ところでさ、母想いのイベントを起こした時に
アッシュをアビスマンのままで別れちまったんだけど
これってひょっとして後半の盛り上がる場面で
アビスシルバー見参！！‥になるんだよな。。

自我はある…かも、チーグルは賢い動物だし
完全同位体製造実験と並行して大爆発理論を研究してたなら
レプリカスターは教育されてたかも
でも記憶と自我は別問題だしレプリカスターが見たものすべて
スターは取り込んだのは変わるまい

>>315
そうだね、彼らの語り口から言って、理論上はレプリカは記憶しか残らんっていうのは疑いないんだと思う。
ただそれが自我に及ぼす影響については、議論の余地がまだあったんじゃないかな。
でなければディストが実証実験を行う必然性が無い。
でスターで結果が出た→やっぱりオリジナルの自我が残った。
ここまではいいんだけど、この一例だけで「記憶しか残らん」と結果を語るのは時期尚早だったんじゃないかと思った。
これじゃオリジナルの自我が残るのは証明出来てるが、レプリカの自我が消えるのは証明できてない。
結論は二例目(アッシュ)がいらっしゃいするまで保留か、
でなければディストはレプリカスターを自己意思が確立するまで刷り込むなり育てるなりしてから大爆発実験するべきだったんだよなーと。
お前らジェイドの理論に自信持ち過ぎだ思考バイアスかかってないかと。
そんな思考実験。

上の「お前ら」ってジェイドとディストのことな。分かりにくくてごめ。

……もしレプリカスターが教育されてたとしたら、ディストは彼にどんな教育したんだろう。

>>315
最初にワイヨンに行った時の様子を見るに
ちょっかい出されて、火を吹こうという意思が
オリジナルと同じようにあったから、スターレプリカにも自我があった可能性もあるしな。

>>318
いや、スターに自我があった可能性もなかった可能性も五分五分だから
自己意思が確立するまで刷り込むなり育てるなりしてから大爆発実験するべきだったとか
そういったことは言えないぞ。
自我があったレプリカスターを使用した上で得られたあの結果によって
レプリカの自我は消えると確証したからこそ
記憶は残る記憶しか残らないの会話があったのかもしれないんだからな。

>>318
自分はオリジナルだと言ってる以上、レプリカの自我は消えてることが証明できてると思うんだが。

レプリカの記憶をオリジナルが取り込むのは確かだとして
それを融合と考えるか、オリジナル＋レプリカの記憶と考えるかは人それぞれなんだよね？

大爆発前のスターとスターレプリカとは話せないし
大爆発後のＥＤ赤毛はほとんど話さないから
意識や人格がどう変わったのかははっきり証明できないって事で。

>>321
ディストが、レプリカにちゃんと自我を持たせた上で実験して、本人から直で結果聞きだしてたならもちろん証明ＯＫ。
……なんだけどディストはチーグル本人から話を聞くという思考がなさそうだったんで。
もしかして自分の理論に自信ありすぎな実験者にありがちな穴にはまってないかなーと。

かわりにジェイドが聞き出したし
もしスターを調教してなくても
未調教の野生動物な部分がスターに発現しないのおかしくね

記憶は混同じゃなくて映画のような感じなのかな
混ざっちゃうと人格変わりそうだ

ちなみにディストは爆破されたり投獄されたりで
大爆発後の経過を確認するのが難しかった
ディストは馬鹿だがジェイドと並び立つ天才でもあるから
「大爆発ですか」と聞き返したのは
完璧な理論と、それに基づく結果を見ての発言と悟ったんじゃないか

>>323
それは分からないじゃない。
ディストはチーグル本人から話を聞くという思考があったかもしれないし
何らかの方法でチーグル本人から話を聞けていたのかもしれないんだから。
研究者としては、実験結果を確かめるのに本人に確かめて結果を知りたいだろうし。
というか、本人に聞かなきゃ結果を確かめられないだろうしな。

>>322
というか、自我や人格や意識はアッシュだけど
性格はどう変わったのかははっきり証明できないという感じだな

アッシュがルークの記憶も持っている
だろう。身体は融合体だが
ルークというパソコンの中身をほぼアッシュパソコンの部品と入れ替え
ルークのハードディスクだけ残してある、って感じかね

>>325
んー、それはアッシュの話だったからそこでいきなりは。
「アッシュが死にました」の一言でジェイドが確信の上に確信重ねたと悟ったとしたらディスト察し良すぎる。

>>326
なるほど、もしかしたらミュウとっ捕まえてソーサラーリング強奪とか、
独自の翻訳機があるとか、そういう計画立ててたかもしれないんだな。

いや、現実に即して考えれば記憶＝人格とか自我とかそのものなので、何をもってしてジェイドやディストが「記憶のみ」を確信したのか気になっててさ。
もしかしてただの思考バイアスなんじゃないかとちょっとばかり疑ってみた。

にしても研究者としては泣き所だよな、実験体が一例しかないってのは。
何体（対？）かあれば反復実験も反証実験もいろいろとできるのに。
一体は攻撃的に育ててもう一体は温和に育ててみて大爆発してみて性格上どんな影響出るかとか。
ワンペアの同位体を別の異性とつがいにした後大爆発して、その後どうなるか観察とか。

チーグルはリングがないと喋れないことをおもいだした

>>329
現実でも、記憶＝人格や自我とかではないと思うがね。
記憶があることによって、性格や考え方は変わるだろうけど
オリジナルという一本の記憶の大筋に途中からレプリカの記憶が重なるだけだから
元々の人格や自我が変わるということはないと思う。

>>331
そうかなぁ。
多重人格障害って記憶をまとめる海馬の機能の低下によって記憶が一本化できなくなって、
断片化した記憶がそれぞれ別人格として現れてる状態だし。
地方によって記憶が広範に失われたら人格変容も起こるし。
やっぱり現実では記憶＝人格だと思うんだけどな。

>>329
でもそのへんのジェイドとディストの会話は
完璧な理論と、それに基づく結果を見ての発言のやりとりな感じがするし
結果を確かめたからこその会話だったんだと思うが

>>332
それは自分という大元の記憶が途中で切れてしまったり、消えてしまったりしたときに
多重人格になったり人格変容が起こるという話だから
自分の記憶を最初から最後まで保っていて、途中に別の記憶が重なっているだけであれば
人格変容は起きないよ。
例えば長い夢を見ていて、それがどんなに衝撃的なものでも、、それで人格が変わることはないんだから。
やはり現実でも記憶＝人格にはならないと思う。

多重人格障害なんてものは臨床では存在しないので>>331で良いと思うよ。

ルークの記憶を得た七年間の部分は、アッシュにとっては胡蝶の夢みたいなものかと思う
どちらが現実（自分の記憶）でどちらが夢（ルークの記憶）なのか分からないという感じで
でもアッシュ自身の記憶の方は、それより前の記憶もあるから、考えれば
繋がりで、ああこっちが現実（自分の記憶）なんだなと判別は付く
でも感覚的には、ルークの記憶も夢であっても自分の記憶として認識してる、という感じだと予想
簡単に言えば、ルークの記憶の方は「現実味のある長い長い夢の七年間の記憶」みたいな感じに捉えてるんじゃないだろうか

記憶＝人格かどうかって話は考察スレ向きじゃないか
ややこしい長文の応酬になるし

>>336
胡蝶の夢か、良い喩えだな。
俺もアッシュにとってのルークの記憶はそんな感じに見てる。

まあ、たしかに話題そのものがかなり込み入ってきてるから
適当なところで考察スレ行った方がいいかもね。

>>336
アッシュ自身の認識としてはそんな感じだろうと自分も予想してる。油断すると混ざりそうになるけど、前後関係から区別つきますっていう感じ。
スターも主観だったしな。彼女の場合は区別つけられてなかったけど。

記憶＝人格の話は水掛論になるだろうからしたらば行きだね。ずるずる引っ張りすぎてごめんよ。

まぁこれでルーク派には若干希望が見えてきたと

>>340
まあ、アッシュがルークの記憶を長い夢というような感じで捉えてるとすれば
アッシュの人格や自我は変わらないだろうけどな

>>340
スターってメスなのか？

>>341
夢の記憶は夢の記憶であって、現実の人格・自我まで変える様なものじゃないから
現状は変わらないよ…。

>>343
あ、いつもの癖でついついw
スターの性別については作中言及無しだよ。

>>343
そう。
最初は俺もオスだと思ってて、ワイヨンからシェリダンに連れて来たとき
スターにハート飛ばされて、うわ何だコイツと思ったけど
メスだと知って納得した。

>>345
あれ？メスだという設定があったわけじゃなかったのか？
メスだという話をしてた人をたくさん見かけたから
そう設定されてるのかと思ってた・・・。

したらばアビス2スレではメスってことになってる(つか、した)けど、他でそんな話出てた？

>>348
じゃあ多分そこで見たんだと思う。
そこでメスだと言ってるのを見たたけど、他でオスだと言ってるのは見なかったから
設定がメスだったんだと思ってしまったんだな。
前述のハート飛ばしもちょっと不思議に思ってたから、余計メスと聞いてそう思ってしまったよ。

スターがメスだとミュウとペアでいいネタ材料になるからな。
ｹﾝｶｯﾌﾟﾙktkrって。

>>350
なるほど、そういう理由でか。

去年のアビスCMで流れたカルマってバンプスレでは祭りでしたか？

スターはメスがいいなって言い出したの自分だわw

スターって作中で「この仔」って言われてたけど
リングなしでも火吐けるんだから大人（少なくともミュウより年上）なんだよな
ミュウにもこの仔って言われてた様な気がするが

でもミュウはリング付ける前にライガの森を燃やしてるんだよな。
アビス七不思議の一つｗ

こっそりリングいじくってるうちに誤って引火させたとかそんな感じかな？
あるいは火は吹けるけど制御が出来ないか。

火を吹くのと森に火をつけるのは違うんじゃね？
マッチ箱は火を吹けないが火事は起こせるぞ

ミュウが火を吹くよりマッチを擦る方が現実的だとおっしゃるか。

マッチの火にスプレーを当てる→炎はボーッとならない
マッチで木に火をつける→森が火事に

小さな火種でも燃え広がるから

>>352
主題歌歌うアーティストが公式に発表されてない状態で、いきなり
CMでカルマ流れたんでアビススレもバンプスレも祭りになった。

確かめちゃイケで岡村が横峰さくらとゴルフ対決した回だったはず。

ていうか最後、ティアじゃなくてナタリアなら良かったのにね
ヤヤコシクナラズニすむ

テイルズリング・アビスってどうやって保存するの？分からん・・・

アビスってオリジナル用語が多くて話について行けん…。

>>360
タタル渓谷まで花摘みに来たアスターが
突如現れたレックス先生を見て「ウホッ、いい男」

これで終了すれば何も問題は無かった

電撃マ王で連載中のコミック版は親善大使が皆に見放されそうになってる。ここからがゾクゾクするナ。

>>359
だよなぁ…その時にいたかった

確かそのCMで初めてガイとナタリア出てきたからそのことでもかなり騒ぎになってたな。
まだ名前も何もわからなかったから兄弟か？とか言われてた。

プロモ第3弾の時も盛り上がったよな
ルークが断髪してたとか、ルークとパッケージ左上の人（この時まだアッシュは発表されてなかった）が戦ってるとか
月夜ばかりと思うなよとか、ガイとティアが腕組してたとか

最初はガイとティアか、って推測もあったねｗ

Lが発売する前後からAのそんな話題ばっかりだったので、
結果的に影に埋もれてしまった形になったのが悔しくてならない。

そりゃＬの影が薄いのが悪ｒｙ

文句を言うのならテイルズスタッフにお願いしたい
こっちだって発売もっと後でもいいから完成度上げて欲しかったさ

>>363
いやいやヴァン先生がルークと・・・・
腐女子かお前はァァア！すぐそれかァァアア！

ＥＤのあれはルークだったアッシュだと思ってるよ
ジェイドもなんか微妙な顔だし。
ルークの自我だった部分が、フォニムだけの存在としてルークにとけ込んでた
アッシュに乗っ取られて、自我消滅
ＤＮＡみたいなのは一緒なんだし、やっぱオリジナルが残ると思う

アビスクリア〜。

あちこちで見かける『驚嘆に値する』の元ネタはこれだったのか。

プロモってもう見れないのかな…？
プレイが遅かったから見たこと無いや

仮にルークメインの融合体だとしてもティアは報われないだろうな。
王位継承権者がまさか兵士と結婚は出来ないだろうし。
だったらアッシュメインでいいじゃない、とは思う。

聞かれてもいないのに赤毛について自分の意見を言ってる奴は何なんだ

冬休みの前倒し

>>377
別に聞かれたことでなければ喋っちゃいけないわけじゃないんだから
問題ないだろ。何カッカしてるんだ

冬休みの前倒しの人はカッカしてるんだよ

>>375
ようつべ探せばあるんじゃね？

約束してたからなの「な」の部分からアッシュ臭がする･･･鈴木使いわけうまいな
けどジェイドの笑顔が意味深だなぁまあ顔とかもそうだしアッシュなんだろうけど･･･

赤毛はプレイヤーの思った通りでＦＡ

正直アッシュだとティア、ルークだとナタリアがｶﾜｲｿｽだから両方と勝手に解釈してるよ

攻略本で吉積はエンディングに出てくるのはルークだとも取れる発言をしてるけどな
まあ、髪の毛の分け目の話だから、体はルークとも取れるけど

>>384
吉積の発言は容姿の話だもの。

>>383
正史はアッシュだけど、プレイヤーの妄想はご自由にでＦＡ

公式公式と、この言い様はまるで（以下略）

ロード時間対策なんかない？ハードディスクは微妙らしいし
このゲーム好きなんだけど２週目やる気がおきねー・・・

スタッフの見解・公式設定＝アッシュ（＋ルークの記憶）
吉積＝ルークであってほしいなあ

いつもの我を通す人達みたいだ。

逆に考えるんだ
意思はアッシュだが身体も記憶もルークだと考えるんだ

設定に乗っ取り大爆発理論が普通にあったということは
ガイがナタリアの乳揉んだ記憶も残ってるんだよな
ガイ、ピンチじゃね？

>>391
どんなカオス

もはやスーパー子安タイムに期待するしかないな。
なに、恋慕で時を越えて神々を引っかきまわす人だ
レックス先生からルーク成分とりだして人一人作り直すくらいケロン星の力をもってすれば造作もないことですよ

攻略本とか、ナムコの出した公式文書ではどっちだか分からないって事になってるから
今後の関連作品ではルーク帰還バージョンもないとは言いきれない
大人の事情ってやつだ

むしろ散々アッシュアッシュって騒がしといてルークで落とす作戦かもなｗ

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。


●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト


長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

<<376
それだとﾅﾀﾘｱが身を引きそうな感じがするな。ｱｯｼｭの事は自分の中で決着ついてると思うし。

>>392
でもけしかけたのは自分の記憶として残ってるわけでw

しかしあのイベント、女性陣が怒ったのはアニスの乳がないと言った事だけで
胸を揉んだ事に対してはほとんど責められていないのがすげえと思ったw

ガイの人徳と不可抗力か


物語的にあそこはアッシュで鉄板だろう
だからこそ終盤の赤毛二人の位置関係があるんだ

おまえら、聞いて驚くな

ナ　ム　孤　島　っ　て　ナ　ム　コ　島　の　事　な　ん　だ　ぜ　！

…いや、2週目まで気づかなかったといいますか…
ほら、イントネーションがさ…全然違うし、さ…
俺は悪くｎ（ry

>>400
お前は悪くない
悪いのは弾幕とか言いながらいちいちバイブ鳴らして飛行機止めるウザいナムコだ

( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ )

(　ﾟдﾟ　)

２年の間にナタリアがピオニーと結婚してたらどうしよう

すごい政略結婚臭がするな

EDのピアノの曲はたまらんな

>>389
残念ながら吉積も…

まじめな話、ナタリアはガイとどうこうなってるんじゃないかと思う
なんかチョーカー似てるし

>>397
ラストバトル前に、、無理矢理周りから気持ちを押さえつけられただけで
アッシュのこと決着なんてついてないだろ＞ナタリア

>>407
いやいやジェイドよりありえねーよ

>>395
それすっげえ嫌だなｗ

>>409
俺だってそんなの嫌だけど、無意味に似てるよあのチョーカー
しかもイベントでは必ずガイとナタリアの組み合わせだし、一緒に夕日見てるし

>>411
ただＥＤの服考えたスタッフが、装飾品のバリエーションが少なくて
チョーカー被っちゃいました、というだけだろ

あのドレスのデザインだと、首に何もないと胸元寂しいからな
かといってネックレスとかだとちょっと着飾りすぎな感じするし
まー個人的にはガイが丸腰だったことの方が気になるんだがw

イベント上ナタリアとゲイはよく連んでたから可能性はないとは言えないな

ルーク帰還だとその可能性高いが

ゲイ言うなｗ
フィルターかけてそう見えないように努力してるんだぞこっちは！

>>414
でもルーク帰還の可能性自体がry

ﾙｰｸもｱｯｼｭもｶﾞｲになら安心して自分の女を任せられそうな気がする、何となくだけど。

あるんだな〜これが

まあ、ガイは普通に女性と仲良く出来る男でもあるからね、紳士だし
ただ別の国の貴族だから、外交官にでもならない限りは…。
つかティアはどうするんだろうね。兄もルークも教官もいない、おじいちゃんと二人っきりか
せめて教官が生き残っていてくれれば…

めくるめく百合の日々が始まるとでもいうのか

教官はたしかにアヤしい

>>418
エンディングの赤毛がルークであることはないけど
あとで何らかの方法でルークを復活させて
ルークも帰還させることも出来るようになるかもしれないから
可能性はゼロではないな。・・・・・・でも凄く望みは薄いだろうけど。

エンディングネタは七歳児ネタ並に粘っこい奴が沸くな。

このスレは話題ループで成り立っております

>>423
7歳時ネタの時といい、ＥＤネタといい
ネチっこいなお前。

どっちか片方、っていうのが悲しいし
ディストとジェイドが「記憶しか残らない、記憶は残る」＝それ以外は消える、と
断言しているのもキツいな。本当は常識を覆して奇跡が起きる場面だけど
ルークとアッシュの大爆発が成功して、アッシュが帰ってこれた、というだけで奇跡なわけだし

……というか、ジェイドはもしかして赤毛（アッシュ＋ルークの記憶）が戻ってくることを
知っていたのか？それはないよな？

>>419
ティアは、アッシュとナタリアの間に出来た赤毛の少年が成長したら
その少年と結婚するんだろ。
歳の差？んなもん恋愛には関係ない。

王子様と？

息子はティアを后に貰うわけか。
でもルークとティアは子供と母みたいな関係だったし
アッシュ達の子供とティアが、というのも似合いしれない。

ｶﾞｲとﾃｨｱが結婚してﾎﾄﾞ復興ってのもありじゃないか？ﾎﾄﾞ消滅がなかったら普通に婚約してそうな関係だし。

ガイとティアはないだろ・・・・・

なんかティアがユ○ナみたいになる希ｶﾞｽ

>>430
上手いことホドのレプリカ大地も残っているしな
発表はしないけど作ってはあるという、エンディング後の年表というのが
まさしくそれになってそうな予感はする・・・

>>430>>432
ああ、もしかしたら、世界があるべき姿に戻っていってるのかもしれないな、と思ってしまった。
アッシュとルークが1人になってあるべき姿に戻り、あるべき場所に戻ってナタリアとともにキムラスカを支える
ガイとティアも本当だったら、主君とそれに使える身で、婚約関係を結んで2人でホドを支えていたという
あるべき場所に戻っていってるのかなと考えたら、凄く自分的に納得してしまった。

レプリカホドって傾いてんじゃねーのｗ

だからそれを再興してホドを復興させていくんじゃん

とりあえず俺も>>433に頷けてしまった

これ以上ない予定調和だな
定められた未来を変えるという話でそのオチは面白くない

前に前に前に前に恋してたあああ

あなたとはああ今はもううう別の人だああねええ

>>405
あれは最高だな。泣ける

>>433
面白いな。俺もそんな気がしてきた。

>>436
最初から予定調和なんじゃなく
一度崩れた調和が、アビスの物語を経て
元に戻っていくから面白いのさ。上手いし。

ガイ様華麗にホドを持ち上げる

エルドラントって全然島っぽくないけど
レプリカだからああいう形をしているのか、元々ホドが人工島だったとかだからなのか
ああでもレプリカって見た目はオリジナルと同じなんだよな

エルドラントの上にレプリカホド乗っけただけだとと思うんだ

エルドラントはレプリカだからそのうち消えるよ
ローレライ呼び出してぶっ殺さないと

オリジナルが存在しなきゃ消えないんでねーの？

>>443
別にレプリカは消えないぞ。

普通にある筈の未来

ヴァンとティアはフェンデ家として、ガルディオス家を支える。
ルーク（アッシュ）とナタリアは結婚して…

定められた未来

ホドは滅ぼされ、ヴァンとガイは復讐者、ティアは軍人へ。
アッシュはナタリアと引き離され、レプリカルークは望まぬ生を授けられ…


定められた未来を強引に捻じ曲げたような気はする
実際、変わったのはほんの僅かでも、これからどんどん未来は預言から外れていくんだろ？

なんか中２病臭くなってきたな

あと、大爆発が起こるには「完全同位体」でなくてはならないから
オリジナルが存在していてもレプリカは生きてる。

>>447
そうでもない。

何かマ王の今月号読んだらザオ遺跡が水浸しになってたんだが何があったんだ
なぶり殺しとか言ってるしよくわからん

アビス原作ゲーム自体プレイヤー置いてきぼりで
訳の分からない電波設定を何の説明も無いまま垂れ流して
「分からないヤツが馬鹿なんだよ」とばかりに殆どのユーザーをシカトしてるわけだが

玲衣の漫画はそんなゴチャゴチャしたゲームの設定をやはり簡潔に分かりやすく
まとめきれるなどということもなく、むしろ更に分かりづらいものへと退化してるなｗｗ

完全同位体じゃなくてもレプリカは消えるんじゃなかったっけ？
第7音素はお互いに引き合うから、巨大な第7音素集合体のローレライがいると
レプリカは力負けしてそのうち乖離する。
それを防ぐために、髭はアッシュ使ってローレライを殺そうとしてたんじゃ。

>>452
乖離して消えちゃうのは「出来の悪いレプリカなら」って条件付だったような。
ローレライは音譜帯に行っちゃったからレプリカに対する影響も少なくなるんじゃね？

それにルークの音素乖離はレムの塔で元気玉やったせいもあるだろ

http://www.geocities.jp/noretales/anago-moe.JPG
だ、そうですｗｗｗ

>>433
その
＞アッシュとルークが1人になってあるべき姿に戻り
あるべき場所に戻ってナタリアとともにキムラスカを支える
ってとこでああそうかもなぁって納得した

おい、いくら何でもバルバトス出していいのか？
また時空改変ものになってるのか？
物語の整合性とかどーなってるんだよホントにｗｗｗ

D2スタッフからクソゲー宣告受けた気分ってどう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味ﾜｶﾝﾈ

ただの穴子の技名じゃんデス・アビス

クソゲー・デス・アビスとかいう技名だったらわかるけどよ。

あまり言ってやるな、嬉しくて調子に乗りすぎたんだろうよ

ヴァンはローレライをどうしようと思ってたんでしたっけ？
体内に取りこんだのはイレギュラーだったんだよな？

体内に閉じ込めておきたかっただけじゃね
星の中に落ちたとき、なんとなく最後の譜歌を口ずさんだら契約しちゃったってだけで
「忌まわしい力」って言ってるし、あそこでレプリカホドさえ生まれればオッケーみたいな

消滅させるってハッキリ何度も言ってるやん

うろ覚えでしたり顔で語ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でも取り込めたのは偶然…だよな？

消滅させるってのは取り込む前に言ってたけど方法についてはなんか言ってたかな？覚えてねえ。

ローレライを消滅させるのは、第七音素を引き寄せる集合体を消して
レプリカを存在させ続けるため…とかだったか
殆ど覚えてないな、またやり直そう

ってかＥＤはティアを前に出すよりナタリア前に出した方がよかったんじゃね？？

ティアよりナタリアより、ディストの話をしようぜ！

・一人寂しく食事を取っていたアニスを不憫に思いトクナガを改造してあげる
・事あるごとにジェイドに突っかかるが実は昔のようにネフリー共々仲良くしたいだけ
　ネビリム先生復活にこだわるのは、ネビリム先生さえ戻ればあの頃のようになれると思っている為
・何だかんだで六神将で唯一生き残っちゃう

良い奴過ぎるだろ…
ディストの話がダメなら「俺的第一印象からのギャップ1位」なアスターの話でもいいよ！

>>470
ディストとアスターさんの話をするとはお前とは旨い酒が（ｒｙ

>>457
Dの時代に穴子いたらおかしくないか？と思うんだがうーん

つーかまじリメＤやりたいよどうしようｗ

取りあえず、穴子って誰なのか教えてくれ。Dスレ見ても良く分からんかった。

バルバトス
というかサザエさんの穴子さん若本様とも言う

>>472
一応D2で時間飛んでDの時代に行くじゃん。

>>475
ありがと。声優繋がりかあ。D2キャラみたいだな。
アビスキャラは、さすがに出ないかね。

ネタとしてはテイルズ屈指の人気キャラだな。強いし

穴子のあの理不尽さには笑うしかなかっな

アイテムなんぞ使ってんじゃぬぇー

ジョージなんてレベルじゃねーぞ！

ﾘﾒｲｸTODにブタザル出演記念真紀子

mjdk

よく考えると崩壊の責任はルークにはあまりないような気がする
理由１　ルークは無知で世間知らず（これはルークのせいではない）
　　２　ヴァンがたらしこむ　って言うかこの人が全部悪い　普通信頼してる人にあのように
　　　　言われたら信じてしまうもんだ
　　３　ジェイドになんで相談しなかったかといわれたが　ヴァンに言うなっていわれってたし
　　　　というかジェイドやアニス　ティアには相談したくない（馬鹿にされる　非難される）
　　４　仲間隠しごとおおすぎ　しかもルークに関係していて　そのことほのめかしてるのに説明なし
　　５　アッシュはルークのことを役立たずって言ってたけどあれで信じてほしいって思ってるほうがどうかしてる
　　　　普通信じないか　反発する
これらの理由でルークにはあまり責任がないような気がするけどどう思う　けどルークにまったく責任がないわけではけしってない

>>484
＞ルークは無知で世間知らず（これはルークのせいではない）
環境も含めてルークの人格である。

＞ヴァンがたらしこむ　って言うかこの人が全部悪い　普通信頼してる人にあのように
まぁヴァンが悪いのは当然である。

＞というかジェイドやアニス　ティアには相談したくない（馬鹿にされる　非難される）
まずルークがそいつらのことを馬鹿に見下しているのだから当たり前である。

＞仲間隠しごとおおすぎ　しかもルークに関係していて　そのことほのめかしてるのに説明なし
上と同じ。ティアは一応説明しようとするがルークが逆ギレして話を聞かない。

＞アッシュはルークのことを役立たずって言ってたけどあれで信じてほしいって思ってるほうがどうかしてる
最初から信じてほしいなんて思ってない(というか憎んでる)だろうけどアッシュも都合のいいこと言ってるのは確か。

仮に七歳児が線路に消火器を置いて列車を横転させたとしてソイツに罪はないと言えるだろうか
劣悪な環境で育った連続殺人犯が無罪になるだろうか

アクゼリュス潰したのはヴァンが主犯
だが、誰にも相談できない状況に自分を追い詰めたのは
ルーク自身。ルークヴァンイオンから目を離したのは仲間のミスだが
性急さを勇めてくれる仲間達にあんな態度を取り
自由に飢えて暴走したのはルーク自身だ。

何よりルークは自分の責任を後々みとめ、
彼がああ生きるに至るなかでもっとも大きい要素だから
責任はある。崩落自体にではなく、そうなってしまったことに

>>484
１、世間知らず無知でだからって何やっても許されるわけじゃない。知識を身につけようとしなかったルーク自身に問題がある
２、たらし込んだのはヴァンでヴァンも悪いが、ホイホイと信じるルークも同様に悪い
３、ヴァンをホイホイと信じたルークが悪いし、ルークは仲間を見下してるのだから当然
４、ルークの態度に問題があって説明もできない状況だったのだから仕方がない
５、ルークが役に立たなかったのは確かだし、それどころかルークは最悪の事態を招いたのだから言われて当たり前

叙情酌量はあるだろうがね。
ルークにとってはその場で殺されなかったことが叙情酌量だわな。
結果的に死刑判決受けたのは運命の皮肉だけど。

とここまで書いて思い出した。
あの超振動自体はヴァンの催眠効果に依るものだったよな…
やっべ、心神喪失により責任能力無しじゃん。

大体、仲間に相談したら馬鹿にされる、非難される、というのは完全にルークというか>>485の思い込みだよ。
「実は師匠にこう言われたんだけど…」って打ち明けたとして本当に仲間達が馬鹿にすると思う？

>>489
法律上でそれで、おまいが納得できるなら何も言わんさ

>>489
催眠効果ではなく誘導によるもの
だから心神喪失状態ではなく普通の状態

ところであの催眠術ってかなり偶然の産物だよな。
最初ローレライとヴァンってつるんでるのかと思ったｗ

まぁルークなら催眠術がなくてもホイホイ超振動使っただろうけど。

あれ別に催眠じゃないぞ？
ヴァンが誘導してルークが超振動使って
その超振動を開放する言葉が「愚かなレレプリカ〜」ってだけだったろ

愚かな〜、は起爆スイッチだな

危ないからやめろと周りが言うのも聞かないでルークが出刃包丁棚から出して構えて、
そこでヴァンがいきなりぼーんと背中押した→人に刺さった
こんな感じかな。日本の法律なら無罪になっちゃいそうだ。

そういえばルークの責任問題は赤毛論争と並んで荒れのもとだっけ…？

テイルズには頼まなくても色々やってくれる仲間が多いから感覚狂うかもしれないけど、
普通は父ちゃん母ちゃんじゃないのにそこまでする義理はないってことだな。

>>482
穴子よりｳﾚｼｽ

>>496
うまいたとえ

赤毛論争はキャラスレに掃けたみたいだな
うまくやってるのかねえ

>>496
大量殺人だから適切じゃないな

刺された被害者=アクゼリュスの人々と考えればおk
有罪は確定だがな

>>496
殺傷能力のある出刃包丁を周りに向けて構えてる時点で罪だし
無罪になんてまったくならんぞ。

>>496
背中を押したヴァンも悪いけど、出刃包丁構えてるルークはもっと悪いな

ぶっちゃけ現代日本の法律がアビスの世界に通用するとも思えないけどね。
基本的に「黙っとけばわからない」みたいな感じでルークもお咎めなしだし。

無罪は言い過ぎか。誰かが必死で弁護すればともかく。
全部はないだろが過失致死でいくらかの責任は被さるだろな。
弁護人いなかったしなあ。
弁護人味方につける努力もしなかったしなあ(俺は悪くねー)。
プロの弁護士ならどうみるかネタで聞いてみたくなった。

アクゼリュスは公平な裁判として描かれてたんじゃなくて
日頃の行いが悪かったから嫌われたってだけじゃないか。
裁判なら他の連中も多少は責任あるかもしれないが。
導師と大使から目を離した護衛とか、教団の重要施設に部外者を入れた導師とか。
ルークも主犯じゃないし、殺意も無かったから、全責任があるわけじゃないだろうし。

>>505
全部ではないが、かなりの割合で罪はあるな
過失致死でいくらかの責任で済む問題ではない

誰も全部ルークだけが悪いとは一言も言ってないしね。

必死に無罪、有罪言い合うのもいいが
世の中には思い込んだら一直線な奴もいるんだから反論も程々にな

普通にルークが殺人で師匠が殺人ほう助だろ
過失到死て

>>510
故意が認められないからなー。故意無しでも殺人罪にできるんだっけ。
飲酒運転辺りが近い？

>>508
だな
仲間達は全部ルークだけが悪いなんて言ってないし
その後の、ルークの責任逃れ発言に
嫌気が差してしまっただけのようだし

ルークの叩かれ具合の割に、髭が人気者なのがいけないんだろう
責任逃れも悪いが、開き直れば良いというものでもない
あの人テロリスト

>>512
故意があってもなくても殺人は殺人だからな。
で、実行犯はルークでそれを指示・幇助したのがヴァン。

>>513
あそこでヴァンの名前を出したって、どうなるものでもないし
ヴァンに全部責任押し付けるあんな責任逃れしてたら
そりゃルークが叩かれるのは当たり前。

人気者というか影が薄いだけのような気が…
髭を最後まで好いてんのなんてルークだけじゃん。
ティアはこれ以上罪を重ねるなって言いに行っただけで別に許しに行ったわけじゃないし。
結果的にくたばったし。

つ 六神将

これで髭も何かの機会にパーティメンバーが罵倒し倒してればルーク好きの溜飲も下がったんだろが、
あいにく分かりやすいかたちのが無かったからな。
カタルシス不足でもやもやするんじゃね？

｢俺は悪くないのに…ただの七歳児なのに…チェッチェックソが！｣
｢役に立たない仲間共め、俺を助けろよ！助けて、助けて下さい！！｣
｢違うんだ、俺本当は死にたくなんかないんだ…誰か助けて…｣


後半ﾙｰｸのこんな胸の内が暴露されると思ってた

>>516
＞つ 六神将
そりゃテロリストの親玉がテロリストの部下に人気者なのは当たり前だろｗ何言ってんだｗ

>>518
うん、そんな風にナチュラルに人気者ですごいなーと。

>>519
まぁヴァンと六神将は利害が一致してるからね。
アリエッタを育てたりシンクを拾ったりとか努力もしてるし。
手柄を一人占めしたくて誰にも相談しなかったルークとは大違いだね。

>>519
テロリストの親玉がテロリストに人気で
パーティーメンバーもそれほどは罵倒したりしないから
ルーク好きの溜飲が下がらないってのか。
ルーク好きっていうのはどれだけ我侭なんだ。

どうでもいいけどアリエッタ絡みのイベントはどうかと思うね。
単に不幸な敵作ればいいってもんじゃないだろうに。
小さな女の子の親を惨殺して復讐をしようとする女の子を
返り討ちにして殺すストーリーなんてメジャー系のRPGでは初めて見たよ。
おまけに「ママ‥痛いよ」ってさ。
水着着てタオル巻いてる場合かよ！

いやルークが相談したことで皮肉なしに答えが返ってきたことあったけ？
ルークが無知なのはガイや屋敷の連中が教えないようにしたため　本人も覚える気がなくなった
のといろいろ情報が一気に入ってきたために拒絶してしまった　っと思ってた
あとティアやジェイドって嫌われてないときですらちゃんと教えてくれなかったような気がする
何当たり前の子と聞いてるの？みたいな　そりゃルークも聞く気なくなるってｗ

>>522
アリエッタ関連はたしかに後味が悪いね。でもアリエッタもなー。
両親を人質に取られたアニスより裏切ったリグレット達(ヴァン？)を恨むのが筋ってもんなのに
アニスに決闘を申し込んで六神将の元に帰るってのもよーわからん。
単にラルゴに懐いてただけかもしんないけど。

>>523
当たり前のことを聞くのとヴァンのことを相談するのが同列になってる時点でかなりおかしい。

>>496　しかしそのたとえだとヴァンがルークに包丁を構えさせたということが抜けてる
　　　　ルークの性格をよく知っていたから　ヴァンは誰にも言うなって言ったしルークがｎ
　　　　それで仲間割れするのも見抜いていた　崇拝してる人に言われたら誰にも相談しない
　　　　気がする　

>>523
ルークがずっと軟禁されていたと知ってからは
皮肉で答えを返したりなんてほとんどしてないし
知識もガイや屋敷の連中は教えようとしたのに、本人が覚えようとしなかったのだし
ティアやジェイドもずっと軟禁されていたと知ってからは
そんな態度は取っていない。

>>525 積み重ねってやつ　相談してもまともに聞いてもらえないと思った
　　　ルークが見下してるところって英雄になろうとしたところからじゃなかった？
　　　それまでは仲間がルークを見下しているように見える　だからこそルークは
　　　英雄になればみんなに認めてもらえる（みんなに尊敬される）とおもったんじゃないか？

ルークは悪いヴァンも悪いイオンも悪いが
順位や重さを長々と論じて何がしたいんだ

>>527 屋敷の連中やガイは外のことを教えようとしなかったってガイが告白してたが

>>528
うろ覚えすぎだろ…君はまずアビスをやり直そう。
10時間だけでもいいから。

>>526
>ルークの性格をよく知っていたから誰にも言うなって言った
だからそれで誰にも言わないルークの性格が問題なんだろ。
それにヴァンを変に崇拝してるのも問題。

思考実験が面白かったんでつい。
でもそろそろ潮時かな。

>>533
言うことが頓珍漢過ぎで引き際を誤った感バリバリだったけどな

>>530
それはルークが喜びそうな闘技場のことを教えなかったってだけだろ。
世の中を学ぶための勉強をいろいろ教えようとしたが
ルークが覚える気がなかったとガイがセフィロトで言っていた。

少なくとも
「世界中の人を幸せにする勢いで人助け」
が必要ってこったな

>>528いや100時間はやったんだがな　ルークに対しての哀れみがあるからかも
　　　ヴァンを崇拝しているのはルークの中での唯一自分より上の人と認めれる
　　　人だったからじゃないか　師匠ならまちがいないって言ってたしその人の　
　　　きれいなところだけ見ていたからって言うかほとんどスコアを信じている
　　　人みたいに盲目的に信じている　ルークにとってのスコア

いやー、法律倫理関係はマジで弱いんだw
色々指摘してくれてありがと。

>>514
あのね、細かい上にすげーどうでもいいことだけど
犯行時のルークは犯罪意思がなかったから、実行犯とはいえない。
（アクゼリュス住人が死ぬとわかった上でルークが超振動を使ったなら、問答無用で実行犯）
ここはどう見ても、ヴァンが主犯。（間接）正犯。

人よりも何も知らないルークが　戦場という異常なところにほうりだされればおかしくなっても
変ではないだろう　よく精神異常にならなかったな・・・いやなっちゃったか

>>537
君はルークがヴァンを崇拝するようにルークに心酔している所があるね。
ルークには極端に甘くて仲間には厳しく要求するのは筋違いってもんだぜ。
仲間がルークに冷たかったのはまずルークが仲間の信頼を得ていないからだとは思わないかね。
タタル渓谷からアクゼリュスまでルークは仲間達に歩み寄ろうとしていましたか？

>>541　歩み寄る以前に足手まといだったし　ルークは帰りたがっていたからっていうか
　　　ジェイドの嫌味やアニスの演技のせいで仲間のほうが見下しているように見える
　　　

ナタリアの「何がうつるの？何がきたないの？！！」的な台詞には感動した
あんた男前や

>>537>>540
ヴァンを信頼してただけでなく
盲信までいってたルークの性格がまず問題
それに戦場に留まったのは自分の意思だったし
自分で戦場に出ておいて、堪えられませんでしたというのは身勝手な話だ

>>539
犯罪意思がなくても実行したのはルークなんだから
実行犯はルークだろ
主犯はヴァンでも実行犯はルークなのは間違いない

>>542
では帰った後は？
親善大使様は何かしましたか？
あと演技の話は関係ないですね。

というかルークが家に帰るまでは仲間達にある程度評価されていたような気がするね。
親善大使になってからヴァンを妄信し、仲間達を突き放したのはむしろルークの方。
それで見下してるとか言われてもね。

>>544　ルークに盲信させたのはヴァンではないか？　つまりルークはだまされていつの間にか
　　　　犯罪の首班にさせられた　ってのは駄目か？ヴァンにとってすればルークは計画のための
　　　　道具に過ぎないのだし　道具はつかう人しだいって言うじゃん　道具に罪ないよｗｗ

>>510
亀だけど
・殺人の意思も暴行・傷害の意思もないが過失によって人を死に至らしめた場合には過失致死罪となる。
・殺人罪は、故意犯である（38条1項）。
現行法を見る限りヴァンが殺人幇助、ルークが過失致死だな。

>>548
過失致死と殺人ほう助が並ぶことは有り得ないよ
その場合、師匠はほう助する殺人がなかったことになるから

　戦場にとどまったのは自分の意思っていうけどあの状況じゃどうしようもないだろう
　一人じゃ帰れないし　見下していたまではいかなくても　挑発はしていたような
　アニスは金ずるにしか見てなかったしそれはむかつく

・アクゼリュス崩壊時にルークに「殺人の意思」がなかった
・行為につき重大な錯誤があった
・ただし錯誤については過失があった
・ヴァンによって洗脳されてたふしがある（「愚かなレプリカルーク」って何の合言葉だよ）
・レプリカ、軟禁という特殊事情

こんだけそろえば、どこかで責任阻却されそうじゃね？


>>544
法律用語としてはルークは「実行犯」ではないよ（理由は>>539に書いたとおり）
まあテレビ用語として語ってるならそれでいいけどね・・・

ルークがああいう性格になった理由は吉積が説明してたぞ。
放任と経験不足と公爵子息だから周りも強く注意できなかったのと師匠の洗脳教育

環境が悪いから本人に責任はないなんて言ってたら、この世の中誰も責任のある人なんていなくなりますよ。

>>551
だろうな。とりあえず適切な弁護さえつけば結構量刑は軽くなりそうじゃないか。

>>547
ルークが本当に生きていない無機物の道具だったら罪はなかったろうけど
でもあいにくルークは生きてるし、意思も思考もあるから。
君がどんなにルークは悪くないと言っても
ルークが悪いのは確かだから。
もちろんヴァンも。


しかし前も句読点を一切使わずに、代わりにスペース使って
粘着してルークを無理矢理擁護し続ける奴が沸いたことがあったなぁ。

なんかあれだな
アッシュは洗脳されてたからしょうがないを思い出すな

とにかくルークとルークかばう奴がムカつくって人はキャラアンチスレへ
なにはともあれルークｶﾜｲｿｽって人はルークスレへ
日本の現行法に則ってルーク達を裁いてみたい人は考察スレへ

>>554
一人ならあるかもだけど、何千人も死んでるからヴァン共々処刑されて終わりだと思うな。

地下鉄サリン撒いた奴＝ルーク＝死刑
麻原＝師匠＝死刑

>>551
殺す気はありませんでした。
誤解してました。
誤ってやってしまいました。
洗脳されてたんだから仕方ないです。
レプリカだし軟禁されてたんだから仕方ないです。

何千人も殺しておいて、それで責任阻却されれば世話ないな。

＞ルークは「実行犯」ではない
ルークが、実行した犯罪者であることは変わらない。

ルークがまったく悪くなとは言ってない、そこまで悪くないのではないかといっている
だれかルークをかばってやらないとかわいそうだろ　イジメ問題に発展するｗｗ
このゲームやって一番納得がいかなかったのはジェイドだけどなｗｗ
ジェイドってどれくらいの罪になるんだろう？

>>561
フォミクリーのことを言ってるのなら、アインシュタインが相対性理論を考えて、
後に核兵器に利用されたから罪になるのかって話と同じじゃね？

法律論に物語論で返してる人が居るね。
かみ合ってないみたいなんだけど分かっててやってるのかな？

>>555
「罪を犯す意思がない行為は罰しない」
もちろんルークにそのままあてはまりはしないけど
意思能力と責任能力と故意の違いがわからないうちは、軽々しく「意思」と「罪」を結びつけるな

>>560
重要なのは意思がかけていたこと
それとも君は結果無価値原理主義者かな？

10人殺したら凶悪殺人犯
100万人殺したら英雄

>>565
それはある意味で正論。
現実でもそれだけの矛盾がまかり通ってるんだから、アビスの世界で納得のいく答えを得るなんて無理無駄無謀。

生まれたことに意味なんかないんだぜ？
生まれただけで生まれてこれたことだけで尊い事なんだよ

どうしてそうお前らはゲームのことでこんなに熱くなれるのよ

>>561
＞ルークがまったく悪くないとは言ってない、そこまで悪くないのではないかといっている
ルークが少しでも悪いと言われれば、ルークは悪くないと言い返してるお前のレスと一致しないな。

>>563>>564
ルークが実行した犯人であるかどうかに
法律論も物語論も関係ないだろ。
それにルークは生きている人間なのだから
ルークに意思がないなんて馬鹿な話はない。

もしルークがヴァンの言うこと聞かなかったり仲間に相談してたりしたら
ヴァンはどうする気だったのだろ　それともそんなことはありえないとおもっていたのかな？
アッシュのやったことはルークをあおっただけにみえるなｗｗ　やらないほうがよかったんじゃないか

>>568
「それを言ったら話終わっちゃうだろ」
「ヘナップごめんなさいもう言いません」

>>564
「罪を犯す意思がない行為は罰しない」なんてことはないな。
罪を犯す意思がなくても犯した罪は罪だし、罰はある。
軽軽しく、罪を犯す意思がなければOKなんて口にするなよ。

まあ、ルークは犯罪者である、これは揺るぎ無い事実だからな

>>573 そうだな　まてよあれってルークの力を暴走させたのはヴァンの「愚かなレプリカルーク」だから
　　　引き金をひいたのはヴァンになるんじゃないか　ヴァンが言わなきゃ力が発動しなかったのではないか
　　　

引き金を引いたのはヴァン、でもヴァンの言われるままに実行したのはルーク。どっちも犯罪者。

>>569>>572
「ルークに意思がない」なんて誰も書いてないんだが？
「罪を犯す意思がなければおｋ」なんて書いてないんだが？
「犯罪意思」と、「意思能力」の意思を混同したまま書いてあった
レスのデタラメさを指摘しているんだが？

それと、そもそも責任阻却と構成要件を一緒くたにして語るなっつーの。

>>576
「犯罪意思」と「意思能力」の意思を混同したままなんて書いてないだろ
自分の都合のいいようにだけ言うなよ

結局ルークは加害者と被害者どっちとも持ってるからややこしいってこと
人によってどっちに重点を置くかで話が変わってくる　が罪が減っても消えることはない

>>577
どこをどう見ても混同しているんだが。
混同してないと思うなら、>>569>>572を納得いくように説明してくれないか。

>>576
「罪を犯す意思がない行為は罰しない」なんて
デタラメなレスしてるのはお前だろ。

>>580
現行刑法に明記されていますが、何か。

>>579
お前が混同して考えてるだけで
>>569のは意思能力のことを言ってて
>>572は「罪を犯す意思がない行為は罰しない」なんてことはなく
罪を犯す意思がなくても犯した罪は罪だと言ってるだけだろ。
「犯罪意思」とか「意思能力」とかいうことじゃないだろうに。

>>576
意識の欠如と言われて理解出来ない相手に
真面目に法律用語で語る事の愚かさを悟るべし。
本当は理解出来ない奴も大概だが、君もちょっと痛いよ。

お前ら裁判所でやれ

要するに、だ。
ID：9cTBbbfQ0の言う「実行犯」とは現行法上の「実行犯」
すなわち犯罪を犯す意思を持って実行した者を挿す。
スレで語られてるのは一般用語の「実行した人」。
一般論語ってる時に説明なく法律用語出すのは頭が悪いとも思うね。

>>581
実際には罰せられてますので関係ないですからね。

>>583>>585
確かに大人気なく痛いことしてしまった。
はじめはちょっとしたひとことのつもりだったんだよ・・・>>539を見れば分かるとおり。
もうやめます。ごめんなさい。

>>579
混同してるのはお前の頭の中だけだと知れ

あやまってるじゃないか　ゆるしてあけんさい

>>582>>588
思考ズレてると言われても理解も出来ずに法律用語並べたれる相手だ
相手にするだけ無駄だろ

ゲーム世界の事を現代日本法律で語るのは馬鹿以外の何物でもないな

ルーク悪くないんじゃね？仲間の反応おかしくね？とか
ルーク成長どころか退化してね？仲間の反応おかしくね？とか
アビス糞ゲーじゃね？とか
どれも制作者の意図とは違うだろうが、色々な人がいていいとは思うんだ。
いちいち噛みつくのと延々と語るのは止めた方がいいけど。

>>590
それもそうだな
相手にしてしまって俺も大人げなかったわ、すまん

何、気にすることはない

お互いを尊重する心が足りないよね

だから、悪かったよ。
でも、おまいらも分からないならそれっぽく「実行犯」とか「幇助」とか組み合わせて使うなよ。
まじめにゲームにそっていけば
王国と教団がらみの陰謀だったアクゼリュスの事件でルークが罰せられるわけないだろ。

同義的な罪はあったにしても、犯罪じゃねぇんだから。

>>596
ここで言われてるのは法律用語じゃないのだし
「実行犯」とか「幇助」を一般の意味で使ってるだけだろ。
それにたいして、いちいち法律用語においての意味を持ってきてる時点でどうかしてる。

話題を変えよう　ルークとアッシュは別人のはずなのにところどころ性格が似ているのは
どうしてだろう　ほかの人も似てくるのかな　ルークが似てるのかアッシュが似てるのか
どっちだろう？

でもその前に、殺人がとかどうのこうのいってるところからして・・・
あーもうまじでやめよ

>>596
どんなに弁解しても、ルークの犯したのは間違いなく犯罪だから

>>598
育った環境が似ていなければ、性格は似ないと言われていた気がするな。

>>601 けど似ているって仲間も言ってるし　環境は同じところに住んでたことがある
　　　だけでぜんぜん違うような気がする

とりあえずティアがユリアの先祖っていうのが最後だけで他はあまり触れられなかった

>>598
おいおい‥二人は育った環境は半分は共有してるんだぜ？
そりゃ似るさ。

>>602
ルークは軟禁状態、アッシュは監禁状態で育ったようだから
そのあたりの似た環境が、性格が似た原因じゃないかと思う。

チキンが好きだったりするよ〜ね〜

平日の昼間っからなにやってんだおまえら

あれかな、核爆弾のボタン知らずに押しちゃったのがルークだろ？
押すように言ったのが師匠だろ

>>607
厨工は多分この時期試験だからじゃね？？

あぁ制服が懐かしいorz

ゲームで現実の刑法とか持ち出して
恥ずかしくないのかｗ

ルークを後半も長髪にするコード知ってる人いませんか？

>>610ではなにに当てはめて考えればよいのだろうか　
　　　ゲームだからといったら何もいえなくなっちまう
　　　まぁ別にいいかゲームだしｗｗ

姉がパーマをかけた結果ナタリア風になったんだが、
ストレートの方がよかったと思うんだ

>>913　そうか？ナタリア風味のほうが味が出ていいと思うけどな　うまいし

>>913
きめぇｗｗｗｗｗ

>>913
ネ申

>>913
だからTODが発売延期したのかよ････

>>913 アニスさん アニスさん♪

そういや今日はラジオだね

>>612
別に何にも当てはめなくていいですから

ついに条約締結か……いよいよ大詰めって感じだな
一気にやってるから気付かなかったが長いな
でも終わるのも残念な気分

>>621
もうイベントも僅かだからしっかり鍛えていけよ！
頑張れよ！

ここはてめぇの日記帳じゃないんだ
チラシの裏にでも書いてろ

ゲームのレポは悪くないネタ振りだよ。

ネビリム先生って女だったのか

んだ

今、薔薇のディストに紙飛行機で挑戦状もらうとこまで来たんだけど
もうほとんど終盤かな

フィールド曲が変わったよ！→中盤開始
フィールド曲がまた変わったよ→終盤開始

>>628
なるほど、週末にディスティニー買おうかなと思ってるから
それまでに終わるかなー

>>627
もうちょっと続くんじゃよ

中盤折り返し位かな？

なりダン３で呼ばれたカイルが序盤も序盤、
旅に出る前のリアラとすら出会ってない頃のカイルであったのは良しとしよう。

だがマイソロで出て来るルークがアクゼリュス到着どころか
ティアと二人でタタル渓谷に吹っ飛ばされたばかりのルークと言うのは
いくら何でも問題がありすぎじゃなかろうかｗｗｗ

弁護士の俺が来ましたよ　ってもう終わったのか

>>619
ラジオ個人的に大谷さんに来てほしいんだよな
やっぱゲストが来るとテンポが変わってというか緩急がついていいな

ルーク……鍵を送る…！
栄光を掴む者…私を取り込み……



アッ―――――！？

ヴァンって最後までなにがしたかったんかわからん

>>632
できれば考察スレで見解を書いてくれたら嬉しい。ちょっと興味あるんで。

>>635
時間ができたらﾉｼ

>>643
レプリカ世界作った後どうするつもりだったんだろ

ぶっちゃけラスボスのあの人が
ヴァン先生の意思を継いだレプリカだったら問題ないんだけどな

>>643に期待

>>637
自殺だろ。後の事はシンクにでも任せるつもりだったんじゃん？本人は死にたがっているけど。

>>640
もう黒幕はジェイドって事でいいじゃんｗ

PSPで完全版だしてくれや

驚嘆に値する

ドラマCD発売延期ですか
しかも来年春予定って・・・
ホントに出るのか

最後は大谷さん復活するんじゃね？

どうせなら大谷育江の声で取り直して一巻から再販汁

ジェイドに大谷さんのレプリカ作ってもらえばいいよ

今たまってたネトラジ聞いてたんだがモモーイの回違和感ありすぎｗ

地核行くまでの展開、なかなか熱いな
そのあとのシンクも熱い！
ハードでやってるんだが強かった……
秘奥義かっこよすぎだろ

チンポニアのときから思ってたけど
なんで秘奥義って天翔蒼破斬もアカシックトーメントもヴァンのやつもおんなじような感じなの？

アクション作ってる人が、一部のキャラを優遇するからそのしわ寄せが他キャラまでくるんだっけ？
シンフォニアならプレシア、アビスならアニス

公私混同するような社会人としての自覚がない糞ロリコンは死ねばいいのに

>>650
別にそれらに限らなくても、3Ｄテイルズの秘奥義は全部同じような感じじゃん
魔方陣が出て光ってシュババババって感じの

テイルズ オブ ジ アビス　カードバインダー
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奥村大悟氏描き下ろしピオニー九世カード付

これは既出?

>>653
＞魔方陣が出て光ってシュババババって感じの

分かるわｗ
ガイ様のなんか特にそうだ

獅吼爆雷陣と熱波旋風陣と龍虎滅牙斬はモーションからエフェクトまで似通いまくり
もっと違い出しとけよｗ

はっきし言ってジアビスは人殺しすぎだね
イオンが死んだときは発狂しそうになった

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>>630
もうちょっと続くんじゃよ

その言葉がでてくるとまだまだ終わらない気がするなあ
やべイオンがこのあとどうなるかネタバレ見ちった・・・・orz
自分が悪いんだけどさ

>>658
もう残す敵も僅かなわけで六神将倒して先生倒せば終わりじゃ。
エピローグがちょっと長いけどな。

>>651-652
せめて一旦キャラを平等にしっかり作ったうえで
そのうえで余力を＋αでロリにまわすんならともかくなあ…
いっそロリをヒロインにすれば…コレットはスタッフ的には違ったのか

>>653
わかりやすいｗｗｗ

Dの特典DVDで、ジェイドがオレオレ詐欺してる

詳しく

>>661
ようつべにうｐして

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　　　　　 ／　 　!＼　　　　 　 ,／l　　　　 ＼
　　 　 ／　　　 　ヽ_` ー---‐''_ ノ　　　 　 　 ＼
　　.／　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　 ＼
今日、学校行く途中に吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか僕の大好きな牛鉄鍋膳が無くなってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、牛すき鍋、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、僕の大好きな牛鉄鍋膳メニューから消してんじゃねーよ、ボケが。
とじ鍋はどーなったんだよ、とじ鍋は。
なんかカレー丼食ってる奴かもいるし。吉野家に来てカレーか。おめでてーな。
カレー丼大盛で、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、30m先にココイチあるからその席空けろと。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　 　　　　　　　 ,.:ｪャ
　 　　　　　　 ,r';:;:;:;:ヾ､,,,:ィ''^f
　 　　　　 r;:;:"三;:;:;:;:;:;:;:;:;:;彡ｱ
　 　　　 ,ﾅ;:;:;:;:;:;≡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ,
　 　　　ﾐ;:;:;:;:;:;:;:;ﾃ;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;::;に
　 　　 ,三;:;:ｬ;:;:;:;:;:;:ﾔ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;tﾐ`ｰｪ
　 　　rﾖ;:;:;:;:;ゞ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;tｧ
　 　　ヾﾐ;;;;rェ=f王ヨﾄﾐr-ト、;:;:;:;:;:;:;:ﾐ
　 　　　　 j王王王王lｺ__lミﾐヾ;:;:;:ア"
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　 　　　　 l王王王王}} l　!ミミミﾖ
　 　　　　 l!王王王王} l　!ミミミﾖ　 _,,. .、
　 　　　　 l!王王王王} l　!ミミミﾖニャ:ﾄ.ヽ、
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　　 　 　 `i┬ 'ノ( 　　　　　　　　　　　　 | ﾉ
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　　　　 　 `'|　　　　　／　　＼ 　　　 　| 　　　でもムカツクぜ！！
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　　　　　　　 , ﾍ､　 　 　▽　　 　／｀ﾞ - ,,
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　　 i　(　　　　　)　　（　　）.；：∴,,".；∴ﾞ◎o,;･∴ //二二ノ""^ソ
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡"；：`,,∴　∴：::；∴",　 ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
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　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/ヽ　　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/　 ／　　　　,r==､　::::i ＼.　＿＿＿腐女子のマンコにギガインパクト
　　　　　　ヽ ゞ二ﾆﾝ　／　/　　/　　 ii,●　l　::::|＿/=|──／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ::::|　 ﾃｭﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　＼　:::/　ﾃｭﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　|::／
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　　　 　　.,.　‐'''"¨~￣￣~"''ｰ 、
　　 　 ／-‐' 　 　 f了￣｀''ー‐'＼
　　 ./　　　　　 ｒｰ'ノ _____、　　　 |　　　
　　/ 彡　　 　　∨`'ﾞ,rfッヾ'′{ｨ=j　 　 テ イ ル ズ ？
　 / / ,:ﾆｲ´＼ 　〉ｲ'¨'￣'´ ..::〈`’{
　 !､ 　;ﾆ |〔ｽ' |　{　l　　　 ヽ,,ノ　ﾊ
　 {ヾ=c-､ヽ二Ｌ..＞l.　　 ,r'三j　{/　　　宇宙のハテを知らねーように
.　 ＼＿,ﾉヽ厂 }ヽ、 ',　　`''一　/
　 　 　 　 ノ　　〉　＼,,.......,,____,/　　　　　　　　　　そんなゲーム知らねー
　　「＞'⌒'ｰ-､{ 　�U !ヽr‐''"´
　／　 lヽ.　 　 ｀'ｰ-､ L人_／{　,.ｨ
/　　 ,ﾉ　 ＼＼_,、　　＼ ｝ `＜　|,ノ|
　　　 　lヽ　 　ﾉﾊ　　　　＼.　 　 `ベ:‐-､_／��ィ
　　 ノ　|::..＼'´/　＼ｰ--‐,ニ==ｰ､‐,ﾊヽヽ　 /.／
　 ー_‐┐ 　 ｀丶､ 　 ｀'＜　　　　　ヽj|　＼-{/　＿
ヽ.　　　ヽ.＿ 　／丶._ 　　＼　　 　,ﾉﾊ　 ＿,.二 -‐
　ヽ 　 　 �U／ ＿＿_ ｀ヽ.　 ｀>ｧァ'"´￣
　　ヽ　 　,' ｀￣＼ゞ'´　　 V´ｨ'´　　　　　　_..　-‐ '' "
　　　＼ノ_ _　 　'―＜´ 　 　 !_..　-‐ '' " ´　 _..　-‐'''"´
　　　 　 ＼　｀丶、　　＼,＿＿＿,. --r''T"´

ジェス来ないな

まァいい
一人でやるか

連投規制マジウザ

ジェスの城は規制なんてないからね
感覚が狂う

ちんぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　 　 　　　　 　 ／　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　
　　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ　　　　　　　　　　＜エビフィレオ食べた。コロモがサクサク。エビがプリプリ。＞
　 　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 　　　 　　 　　i ∬´・,_o・） j ＜ マシンガンズの話に入れない名無しが必死なのかな？＞
　　　　 　　　　 　　 |　 　 　八 　 |　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　　　　 　　　.彡.| !　　　 i　､　|ゞ巛ミ 　　　　　
　 　 　 　 　 巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》
　　　　　　　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》
　　　　　　/　　　　　　　-=･- -=･-　 　　i
　　　　　 il　　　　 　 　　　 (o_o)　　　　　 |
　　　　　 |　　　　 　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　　　|
　　 　 　 |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ
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　　　　 　 　 l　　 　 ／(　　 )ヽ、　　 /
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　　　　　　　 , ﾍ､　 　 ' ､二`冫 　／｀ﾞ - ,,
　　　　　 ／　 　!＼　　　　 　 ,／l　　　　 ＼
　　 　 ／　　　 　ヽ_` ー---‐''_ ノ　　　 　 　 ＼
　　.／　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　 ＼
今日、学校行く途中に吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか僕の大好きな牛鉄鍋膳が無くなってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、牛すき鍋、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、僕の大好きな牛鉄鍋膳メニューから消してんじゃねーよ、ボケが。
とじ鍋はどーなったんだよ、とじ鍋は。
なんかカレー丼食ってる奴かもいるし。吉野家に来てカレーか。おめでてーな。
カレー丼大盛で、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、30m先にココイチあるからその席空けろと。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ジェス来ない
いったん撤退

攻略本買おうと思ってるんだけど、
攻略が分かりやすくてアビスの裏側設定とか載ってるのってどれ？
公式かナムコか悩んでるんだが。

ｱﾌﾞｿーﾄまでキターよ

長かった長かった
楽しいよアビス
てか何だこの最終決戦前的な雰囲気

まだあるんだろ？

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
もうちょっとだけ続くんじゃよ

アブソーブゲートはヴァンがオルガンなんか弾いてるせいで真面目な雰囲気ぶち壊し

手をオルガンにたたきつけたときの効果音がヴァーーーンで吹いた

>>686
不覚ｗｗｗｗｗ

>>686
ますますあの一連の場面がギャグとしか思えなくなってしまったぞ
なんてことをしてくれたんだ

>>686
その感性・・・驚嘆に値する

>>681
ファミ

>>681
攻略は公式、設定はファミ通というのが定説。

OPで光る白い歯
アブソーブゲートで一人演奏会
ラスダンで地面に正座
どこまでも出オチを追及する師匠

倒して早々ﾊﾞﾝ生存説


しぶとい
ハードでやってるんだがﾊﾞﾝ単品より雪山の三人衆の方が遥かに強かったな……
ｱﾌﾞｿーﾄの展開はホントにハメだな
絶対にEDだと思うだろｗｗｗ

アブソーブゲートまではメインシナリオで、
それ以降はキャラクエだと思ってた。

久々に始めてみた
ですのーの人がいなくて時の流れを感じるぜ！

セーブ、ロード画面で左側にクリアした数の☆が出るじゃん？
あれって何個まで付くの？入りきるまで？

つーかヴァンのよく使う技である光龍槍はエルドラント戦だと何で無音なんだ？

>>695
ブタゴリラもいないと寂しいものなんだな

http://www.youtube.com/watch?v=afWD1XNWZEE
いちおう貼っておく

７００

ところで戦闘時の称号は何を使ってる？
ジェイドやティアは良い衣装が沢山あって迷うけど
ルークはデフォルト以外はイマイチかっこよくないし
ガイは何を着ても少しやぼったい。
まあルークのドラゴンバスターは笑えるから使ってる。

ナタリアは南国の蝶固定だよな。

ガイ→スマートスタイル
ナタリア→漫遊冒険娘
ガイは、普段の衣装より違和感無い気がするんだが。

ルークはベルセルク

>>704
どう見ても一つ上野男です、本当に（ry

ガイの通常服ってなんか町人その一っぽい
色のせいだろうか

そりゃ使用人服って設定だもの。
成功してんじゃん。

ベルセルクは誰も「包茎のアレみたいですよね？」と指摘しなかったんだろうか
野郎ならまずアレを思い浮かべると思うんだが

FF10のアーロンみたいでかっけえ！と言われたんだろう

既出？

来年アニメ化だってさ
ファミ通に載ってた

いらねぇ…

>>710
TVアニメなのかOVAなのか
制作はUFOなのかIGなのかゴンゾなのかピエロなのか
それが問題だ

>>706
自分あの服何故かすごい好きなんだよな
見た目だけで選べば
ルーク＝ベルセルク　ティア＝女性響士　ナタリア＝愛国姫
あとはデフォルト

まずチンポニアからアニメじゃなかったっけ？OVAで
流れたのか？

他を白い系統にして真ん中に赤マントを配置すると目立つ。

http://aagamer.s206.xrea.com/i/aa238.jpg

アイコラ？ｗ

いや、ブタザルの石像で立派に登場だ　出てきたとき吹いたｗｗ
TODスタッフGJ

ダリルシェイドだっけ、民家にもトクナガが安置されてて吹いた

よーやっとクリアした…。
アニス17%(´･ω･`)もっと使ってやれよ俺


ところでグレードショップの「特殊アイテム引き継ぎ」
特殊アイテムって何？

ムーンセレクターとかフラッグとかそのへん

>>721
ｻﾝｸｽ

ネタバレ回避のため今日初めてこのスレ見たわけだが
エンディングのティアの涙は
「帰ってきてくれた」ではなく「帰ってこなかった」の涙なわけか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ティア萌えだったので哀しいな…。
これからどう生きてくのかねぇ。
ティア×ガイの話が出て二人の絡みって本編中ほとんどなかったし…。





まさかルークの記憶を保持してるからって
アッシュ×ティアとかティアを側室とかに（ｒｙ

ティアは一人だろうな・・・

むしろアッシュの方が悲惨だよ。
一人に二人分の記憶ってその後どうなるのかわかんねーもん。
下手したら発狂するかもね。

エンディングの様子からも、別にアッシュは特に問題はなさそうだよ。

スタッフのアナウンスがなきゃどっちだかもわからないような短い映像でそこまでわかるなんて不思議だなぁｗ

>>724
混同しているか、それともしっかり分かれているのか。
スターの例を見れば、あまり問題はなさそうだね。
頭の中で客観的に見れるのかどうかはわからないけど。

>>726
つつくな

>>726
スターの状態があるからね。
それに加えてエンディングのあの落ち着いてる様子だから、特に問題ないだろうとね。

>>728
言わせておけ言わせておけ。

それならスターの様子からって言えばいいのにねｗ

>>730
スターの様子を踏まえた上で、エンディングの赤毛の様子見て
問題なさそうと言ったわけだからね。
それじゃ不満だった？

すごく問題あるかんじにみえるな。
レプリカの記憶とオリジナルの記憶がごっちゃになってるし。

どこからどこまでが記憶なのかも未だ解明されてないしね。
大爆発の設定自体がかなりご都合的なものだと思う。

ファンタジーの設定にご都合なんて野暮だぜ

>>730-731
いい加減に汁

記憶は二人分だけど、自我や人格は
スターもアッシュも落ち着いているようだし、問題はなさそうだな。

落ち着いてるとか関係なく、区別がついてないから問題だけどね。

二年かかったのはもしかしたら狂ってたのかもね。

>>723
もし続編出たらどうなるんだろうな…。もういっそのこと新しいﾋﾛｲﾝで…ってやったらさすがにマズいだろうし
ED後の年表マジで公開してほしい。

>>736
区別がついてないのはちょっと大変だろうけど
自我や人格は落ち着いてるから、精神の問題はなさそうということだよ。

スターも赤毛も、混乱した様子もなく
2つの記憶持ってても、落ち着いてて普通な状態だしね。

関係ないけどジェイドにディストにビオニーにネビリム
揃いも揃って異様に濃い面子だな。この一門は。
4人でパーティー組んだら楽しそうだ。

>>741
その面々は中々いい味出してるよね。あとネフリーも追加で。

区別がついてない時点で精神的に問題あるし、普通とは言えないよ…。

スターはともかく、あの短い映像で落ち着いてるとかその後も問題ないこともわかるなんて凄いねー。
言われるまでアッシュかルークかも定かじゃなかったのに。

>>710
マジ？

ヴァ組‥ヴァン、アッシュ、ルーク、ガイ＋ナタリア
ネ組‥ネビリム、ジェイド、ディスト、＋ネフリー
リ組‥リグレット、ティア

超振動が無ければやっぱネビリム門下優勢か？
27歳の超オヤジがどこまでネビリム相手にいけるかって感じだな。

またはじまってるｗｗｗｗ
進歩せんのう

>>746
見た目でリ組の完全勝利
ネ組は渋い顔ぶれだな

>>746
ネフリーもなかなか色っぽ（ｒｙ

まあヴァ組もネ組も一部のコンビネーションが駄目っぽいな
リ組は外見＋コンビネーションで悩殺勝利だな。
ただほとんどの奴に色気が通じない面子よのぅ‥。

ガイと陛下くらいだな

記憶の区別がついてなくたって
どちらも自分の記憶としていて、スターもアッシュも安定しているんだから
精神的に問題ないよ。
悩んだりはするだろうけどね。
言われるまでアッシュかルークか定かじゃなくたって
落ち着いてる様子だったこととは関係ないしね。

エンディングの赤毛の状態を示唆するためのスターイベントだろうし
アッシュもスターも普通な感じだったしね。

>>746
やはりネ組が一番見てみたいわw

ネ組、めちゃくちゃ強そうだな。
金、権力、譜業、譜術、策謀と、全部取り揃ってそうだw
六神将じゃなく、こいつらがレプリカ世界とか言い出してたら成就してるよw

ネ組みの料理当番ディストだな
ジェイドに上手いこと乗せられて全レシピ星三つとか持ってそうだ

ルークと同じくらいアニスが叩かれないのはなぜ？
スパイ行為で５人の命を売ってるし、
モースを手伝うことで戦争を起こそうとしてるし、
イオンを間接的に殺しているし。知っててやっている分タチが悪い。
両親が人質だったとしても許されることか？

ヒント：製作サイドがロリコン

ヴァン＋六神将とネビリム門下の勝負か。
一見、ネビリム門下優位そうだけどヴァンも
策謀では負けてないみたいだし、どうなるだろうな。
ディストが被るがまあ大局に影響あるまいw

両親が人質だったからじゃないか

こんばんは。
友人からアビス借りてきて今からはじめたいと思います。
俺の人生以外で何か取り返しのつかない要素があったら教えてください。

・ちなみにHDDありません
・というよりテイルズはこれが初です

>>760
今すぐ返して来い

>>756
ルークが主人公だからでしょ
目立つ奴ほど叩かれるのさ

>>756
アニスは両親を人質に取られていたし
葛藤もしていたし反省もした
ルークは自分が馬鹿過ぎなだけだったし
反省も全くしていなかった

この違いにより

アッー！

ここにいる人はアビス好きだろうけど
アビス以外だと、いのまたテイルズと藤島テイルズ
どっちがお好み？

722の「帰ってこなかった」の涙はもちろん悲しいわけだが、
赤毛目線からするとあんまりな対応ｼﾞｬﾏｲｶ？
レプリカ作られて居場所取られて、何とか生還したのに泣かれて…

シンフォニアとデスティニーとエターニアが好きだよ
だからどっちも好き

ティアの涙は、アッシュの中にルークの懐かしさを感じての涙だと解釈してるお。

>>765
ファンタジア、シンフォニア、アビスが好きなので
ガチガチの藤島派。

大爆発を知ってるんだったら、
記憶だけでも「帰ってきてくれた」だろうか

>>765
デスティニー、リバース、アビスが好きだからどっちかっつといのまたなのかな

ちげ〜よ！あれはちゃんと二人帰ってきたの！

俺がクリアした時は二人帰ってきてたぞ！

全キャラ二人見えるけど気にするな

>>771
それは乱視と言うやつですね。

ヴァンが喋るたびに某赤ガエルを思い出して笑ってしまう俺

ノリスケおじさんとマスオさんがいるんだよな

>>763
ルークやナタリアに金借りるとか、イオン、モースと三人きりのときにモースを始末するとか
いくらでも対処法はあったはずなんだがな
「馬鹿すぎ」度はどっちも大して変わらん。
あと、イオンが死んでからのアニスの行動は反省というか言い訳に近い。
全く関係ないところでイオンの名前をやたらと出すのは正直ウザい
そもそも自分の両親、しかもダメ人間と世界のトップの一人を天秤にかける時点で狂ってる

テイルズ オブ ジ アニス

>>775
人質取られてるから、金借りれば解決も糞もない。
馬鹿すぎ度はルークが遥かに上。

いや、こういう事態になる前に何とかするとか考えつかなかったのかな？
モースが預言のためなら何でもやるアレな奴なのはわかってたんだから。
大体始末すればry

ロリコンスタッフの中の人ですか？

>>775
どれだけ愚かでも
子供にとって両親は両親なんだよ

教団にとって、イオンとモースはどちらかが大事といえば
フローリアンが存在する時点でモースのが大事なんだしね
表向きはどうあれ、殺しちゃまずいんだ

>>775
ルークは自分がアホ過ぎて、喜んで踊らされてての愚行で反省もせず
アニスは人質取られての致し方ない愚行で反省もしてる

ルークはアホ過ぎで反省もなしだから叩かれるのは当たり前だけど
アニスは人質取られてのことで、反省してるから仕方がないことは仕方がない

>>780
ルークとアニスを比較しているんじゃなくて、
アニス単体のことを>>775は言いたいんじゃないかなぁと思うんだが

>>778
大詠師なんていう高い位の人を、一兵士ごときが簡単に始末できるなら
教団内で派閥なんて発生しませんから。

>>779>>782
モースはあの時点じゃ教団を追われた犯罪者だぞ？
導師を殺そうとする犯罪者を消して何が悪いと？
それとアニスはイオンとも付き合い長くて痛みも知ってたのに普通に殺せるのはおかしい。
だいたい本人の事情を考慮すれば許されるんならルークが精神的に未熟で騙されたのも許せることになってしまう。
それを容認すると言いたいのか？

>>780
こういう事態になる前に何とかするとか考えつかなかったのかな？
あとイオンが死んでからのアニスの行動は反省というか言い訳に近い。
全く関係ないところでイオンの名前をやたらと出すのは正直ウザい
「馬鹿すぎ」度はどっちも大して変わらん。

>>781
756も775も、おもいっきりルークと比較しようとしてるわけで。

まあ、イオン死んだ時には反逆者だったけども…
そうでなかったときは、モースも国のトップだから
ルークやナタリアっていう他国のトップが、個人のために動くのは
色々と問題がある……まあ、ああなるのが必然だったんじゃないの？
アニスにも監視がついてたかもしれん品

そうだったらジェイドが「見張られていますね」とか言いそうだがｗ

こっちでやれ屑共
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1164167877/l50

別にアニスファンでもなくロリコンスタッフでもないアパレル女です。
こないだ友達にアビス借りてクリアしましたけど、
逆にアニスが責められる事の方が理解出来ません。
何か精神年齢低い人に限ってアニス責める人多いみたいですね。
13才の子供にとって両親の存在はでかいでしょ。

おや、すまなんだ

>>783
導師を消そうとなんてしてませんから。

イオンは消耗して死んだだけだな
イオンの生死に関わらずプラネットスコア読めればよかったんじゃなかったっけ

>>783
人の話も聞かずに何千人も殺して、反省もしないルークが叩かれるのは当然。
人質取られてイオンを死なせてしまって、後悔もしてちゃんと反省もしているアニスとは違うんだから。

>>785
まだ追い出されてなかった時期はイオンに惑星預言を詠ませようとなんてしてなかったんだから
そんなことを仮定する意味ないよ
つーか問題が起こるのが嫌なら最初から戦いなんてしない。パーティ一行は偉い人の集まりなのに普通に六神将と戦ってローレライ教団と対立してただろ。
あの世界じゃ身を守るために自分を襲ってきた盗賊を殺すのは許されるんだからな。仲間を殺そうとする奴を殺して罪に問われるはずがない。

>>787
厨房はここに来るよりマジェとかに行ったほうがいいと思われ
根拠無しのレッテル貼りと痛い文体を晒してるヒマがあったら学校に備えてさっさと寝ろ

>>789
ストーリーもう一回やってから来てくれ

>>791
こういう事態になる前に何とかするとか考えつかなかったのかな？
あとイオンが死んでからのアニスの行動は反省というか言い訳に近い。
全く関係ないところでイオンの名前をやたらと出すのは正直ウザい
「馬鹿すぎ」度はどっちも大して変わらん。

まあ、そもそも反省すれば許されるっていう考え自体がおかしいんだけどなw

ルークとアニスが同等の馬鹿過ぎだってことなのか
アニスが糾弾さえるべきだってことなのか
どっちを論じたいのかはっきりしてたも

というかアレだな。今回あまりにも主人公が突き抜けたことやっちゃったから仲間全員いいやつに見えるのかもしれんww

>>783
アニスはしっかり反省しているから責められない
ルークも少しでも反省していれば責められなかったろうが
反省もせずに、責任逃れまでするどうしようもない馬鹿だから責められて当然

>>790
ヒント：殺人も殺人未遂も犯罪です。

>>793
ルークが話題に出されてたから絡めただけで
ルークのことは別にどうでもいい

>>795
こういう事態になる前に何とかするとか考えつかなかったのかな？
あとイオンが死んでからのアニスの行動は反省というか言い訳に近い。
全く関係ないところでイオンの名前をやたらと出すのは正直ウザい
「馬鹿すぎ」度はどっちも大して変わらん。
まあ、そもそも反省すれば許されるっていう考え自体がおかしいんだけどなw

俺はこれを何回言えばいいの？

またルーク厨のアニス叩きが始まってるな
全くうざいことうざいこと

>>797
誰のために隔離スレが立てられたと思ってるんだ？
反論できないからって厨扱いする頭悪い奴はちゃんと収容されていてくれないと困りますよと

ルークと比較するからややこしくなるんだ。
アニスだけで冷静に考えてくれ。
スパイ活動＝軍なら重罪
モースの工作活動の手伝い＝テロ活動と同じ、重罪
人質とった犯人の言いなり＝厳しいが一番やってはいけないこと
反省態度を見せたからといって許される罪じゃないと思うんだ。

アビスはゲームと言う商業に汚染させたシナリオ
原作ライターがひとつの作品として書いたら相当なものになる

>>796
＞こういう事態になる前に何とかするとか考えつかなかったのかな？
打つ手無しの状態だったんだろ。
＞イオンが死んでからのアニスの行動は反省というか言い訳に近い。
そんなお前の主観で言われても。
＞全く関係ないところでイオンの名前をやたらと出す
それでお前に何か不都合でもあるのか？
＞「馬鹿すぎ」度はどっちも大して変わらん
馬鹿過ぎなのはルークだけ、アニスは人質取られてたんだから仕方が無い
＞反省すれば許されるっていう考え自体おかしい
ルークも反省してないことがバレるまで、責められなかったのだから
反省してれば責められないというのはおかしくないな

あそこでモースに逆転されてもなあ、と思うが
アニスは使いどころを誤ったとしか思えんな
イオンの死を乗り越えて成長する、としても
その責任の多くがアニスに乗っかっている状態だとちょっと

戦闘で優遇するからとして、中途半端にすると
とたんに程度の低いキャラになりさがってしまういい例だな

原点に返って、>>756の最初の疑問に答えよう。
アニスは、発売当初散々叩かれた。
本スレでもボロクソ言われたしアンチスレも立った。
でも発売から一年経った今、プレイヤーの熱も引き、
改めて欠点を挙げて叩こうって奴はあまりいない。

ルークは、発売当初散々叩かれた。（擁護も多かったが）
ED考察なども絡めて、信者とアンチがあらゆるスレで揉めに揉めた。
そして発売から一年経った今も、熱が引いていない。

だから、「ルークと同じくらいアニスが叩かれない」。

>>798
いつものルーク厨は、隔離スレがせっかく用意されたのだから
そこを出ないでくださいね。
ここに来られてもみんなに迷惑なだけですから。

単発IDが多いと、ここの住人って多いんだなあとしみじみするべきなのか
それとも疑ってみるべきなのか…

>>803
当初、ルークを叩いてたやつの大半は引いてると思うけど
一部に過剰に根っこがはっちゃってる感じだねぇ
未だに残ってるルーク叩きが基本的にワンパターンなのはそのせいだ
あと１、２年立てばアビスも忘れられてしまうのかと思うけど
某FFの7のWヒロインみたいなことにはなってほしくないねえ

やっとイオン死んだ
なげぇ……
流石にもう終わりっぽいが
ここまでくるとハードでもヌルイな
序盤は相当きつかったが……
でもマニア、ｱﾝﾉｳﾝはやりたくない……
長期戦はかんべん
それにしてもストーリーいいな
チャット以外は暗くてテイルズなのかわからないくらいだが、いいよ
ｱﾆｽ？死ね！

>>798を見て、ヤツがいつものルーク信者だということを悟った。

>>803
そうだったのか・・・
教えてくれてサンクス

まぁルークはその後数十時間も反省と自責を見せられるけど
アニスはフェイスチャット２〜３個で終わりという違いもあるのかな。


軍人ならばもっときっちり罰を受けなさいと言うのは同意。
ただ6人パーティで正式な軍組織じゃないし、
当人たちが許しているならいいんだろう。

まぁルークはその後数十時間も反省と自責を見せられるけど
アニスはフェイスチャット２〜３個で終わりという違いもあるのかな。


軍人ならばもっときっちり罰を受けなさいと言うのは同意。
ただ6人パーティで正式な軍組織じゃないし、
当人たちが許しているならいいんだろう。

>>801
＞打つ手無しの状態
こういう事態になる前に何とかするとか考えつかな(ry
大体始末すれば(ry
＞主観
本当に反省しているのならモースに「かわいそう」とか言うだろうか？
イオンの名前をやたら出すのもただ反省してるように見せるだけの自己主張にすぎん。
後を継いで女性導師になるとかもうアホかと
＞馬鹿過ぎなのはルークだけ、アニスは人質取られてたんだから仕方が無い
人質とられたら何やってもいいとかバカだろ？人質取られてても対処法はいくらでもあったし
そもそも自分の両親、しかもダメ人間と世界のトしてれば責められないというのはおかしくないなップの一人を天秤にかける時点で狂ってる
＞ルークも反省してないことがバレるまで、責められなかったのだから
ルークが言い訳する前にも普通にルークに対して邪険にしてただろ？
ヴァンについての会話の後にルークに視線を向けるアニスとかな
アニスにはそういう非難すら全くない
仮に反省してれば責められないのであってもそれはストーリーがおかしいだけだ

>>809
もう終盤だからアニスに割く程尺がなかったんじゃないか？
終盤はルークとアッシュに重点的にスポットあてないとだから…

ていうかティアとかアニスが軍人って言われてもイマイチだよね
ナタリアが一番軍人っぽい希ガス

>>805
未だに残ってる叩きはどれもワンパターン
アニス叩きもそうだしアッシュ叩きもそうだしティア叩きもそう
ルークに限ったことじゃない

最高指導者殺したのに査問界にもかけられないっておかしいよな
ダアトの人々もジェイド曰く「導師に何かあれば黙っていない」のに障気障気言ってるし

>>813
まあね。全体的に熱が引いてるんだろ
しゃぶりつくされたこんぶみたいなもんだ

>>811
マジで大人気ないっつの。私厨房じゃねえし。

いいかげんウザい

なんでアビスの女キャラって脚がセクシーなん？

↓ここからまたネ組の話題で

>>811
打つ手もないし始末もできないから、あの結果があったんだろ。
お前の主観と予想で、対処法がいくらでもあったとか始末すればとか喚かれてもな。
人質取られたら言う事を聞かないわけにはいかないし。
それにルークが言い訳する前には別に誰も責めてはいないし
ルークは責任逃れしたから、みんなに非難されたのだから
それは当然の事で、アニスとは違う。

↓以下何事もなかったようにふつうの流れ

ミラクルグミの味をみんなで予想してみよう。

ミラクルグミは、果物の王様のドリアン味

それはそれはメロンなあ（ｒｙ

>>823
確かにあれはミラクルだな
主に匂いが

敵の鼻に近づければ、ダメージを与えることも出来る。
そんなミラクルなグミですね。

んじゃスペシャルグミはシュールストレミングス風味で

クジグミは何となく見た目からして、泥の味がするんじゃないかと勝手に思ってます。

今回マグロとかウッチャリとか変り種グミ出てこなかったな

すげえ遅レスだけどガイってぺ組じゃないの？ペールギュント

なんか荒れてたようだな

誘導されてもそれを無視して、アニス叩いてルーク擁護してる必死なキチガイがいた模様だからね。

>>829
クジグミって変り種じゃね？

一通りレス読んでみたけど、>798で吹いたｗ
こいつのようなキャラ叩き厨の為にあのスレが出来たのに
誘導されても無視して、自分はここでキャラ叩きしてるくせに
周りには平気で>798みたいなこと口走ってて
こいつ一体何様のつもりなんだろうｗと

ルーク信者様ですから、自分を棚に上げて他者に因縁つけるなんて毎度のこと

↓またまた何も無かったかのようにグミの味について

クジグミつかったことねぇ･･･

↓
↓
└→→→→→→→→→→→→→光龍槍！！！

なんかエルドラントというかホドに使徒がたくさんいるんですが

使徒じゃなくて量産機では
通称ウナゲリオン

ED後のミュウとスター（傷ありチーグル）
大爆発でルークとアッシュが混ざったが二重人格みたいになるが、2年間の間で二人の間に亀裂が走っていく　それにより第三のルークが生まれる　
第三ルークは二人のいいところを受け継いでいてなおかつ腹黒い性格をしているため演技がうまい　
アッシュとルークの記憶を新たに作ったレプリカしかも色違いチーグルに移植して監禁しかも文字を書くなどができないように細工される　
殺さなかったのは何もできない地獄を見させるため　第三ルークは自分を確執で生まれさせたことに怒りを感じてやった　
EDに来たのは第三ルーク　アッシュとルークは仲間に助けを求めるがしゃべれないのと第三ルークに邪魔されうまくいかない　
ここでアッシュとルークは反発すしながらも協力しあい　チーグルの森でスターに会うミュウは行方不明でリングも持ってったまま　
この間に第三ルークはこの間にティアやナタリアやアニス、フローリアンを誘惑し始める　アッシュたちはミュウを探し旅にでる　
ジェイドは何か変だと思うがアッシュとルークが混ざったせいだと思っていた仕事も忙しいし　長いたびをしているうちにスターがアッシュとルークの間で揺れ動く　
アッシュたちはもとの人間に戻ろうとしているがいいのかと第三ルークに言われ迷い始める　ミュウは第三ルークに捕まっていてリングの力で第三ルークはしゃべっている　

スター人間になってほしくなくてアッシュたちをだましたり　情報を流したりするがアッシュたちの気持ちは固い　ティアやナタリアが危ないから　
そのうちに第三ルークに人間にしてやるからといわれてアッシュたちをわなにはめる　アッシュたちは様子がおかしいこと気づきスターを問い詰めるが　
第三ルークが自分のスパイだといってスターと敵対させる　スター仕方なく第三ルークのところに行く　第三ルークはアッシュたちの無様な抵抗を見て笑う　
スターはミュウと会う　それにより自分よりもアッシュたちのことを考える　スターミュウを逃がす　第三ルーク激怒してスターを殺しかけるがティアたちが止める　
これによりティアたちに疑問が出てくる　ミュウはアッシュたちと出会いスターの気持ちを伝える　アッシュたちは反省してスターを助ける計画を立てる　
何とかしてリングを奪う計画を立てる　計画は失敗して第三ルークに見つかり捕まりかけるがスターが機転を利かせて奪い取るが切られる　
アッシュたちが抜け穴（チーグルが入るのがやっと）から逃げる　ジェイドのところにいきすべてを話すがスターが最後に自分の思いを伝えて力尽きて死んでしまう　
ジェイドがこれ以上ほかのレプリカに記憶を移したら記憶がなくなると説明

しかし第三ルークの体なら第三ルークとアッシュたちの記憶を交換できると説明　しかしそれは先着一名だけだとわかる　
アッシュとルーク対立するがミュウに説得されこの場はおさまる　第三ルークと戦い始まる　ティアたちはどっちについていいか迷ってしまう　
ティアたちを説得しようとするが第三ルークのほうが上手でピンチ　ジェイドも加勢するが劣勢　ガイ様が華麗に参上　
第三ルークを最初から疑っていたガイはアッシュたちと接触　スターを殺した証拠を持ってくる　これによりティアたち説得完了　
第三ルークと戦う　第三ルーク超振動を使ってくる　何とか捕獲　誰が交換するかアッシュとルークでもめる　同時に入ってまた第四のルークを作りたくないため　
アッシュはルークに入れって言う　ルークはアッシュに入れって言う　ルーク無理やりアッシュを交換させる　アッシュ元に戻る　ルークはかわいいからティア的には超OK　
ジェイドが完全に固定したため入れ替わること不可能　第三ルークはミュウと一緒にチーグルの森に帰る　スターの墓の前でたたずむチーグルと人間　何かつぶやいてEND
こういう妄想してみた　

どうでもいいが新生ホドが墜落した時点で
兵士に突入されてヴァンの計画は終わりだよなw
最後に何アホやってんだ総長。

>>841
そういう妄想はしたらばにブチまけろ！

メドバルーン4mgをッカッカナッペー！

セルシウスキャリバーよえええ
40分かえせ！！

死ね！！

闘技場の個人戦上級武器が強すぎてなー
聖魔武器除いたらほぼ最強じゃねーか

ティアってテイルズシリーズで一番可愛いよね
性格はもっと謎めいてるのかと思った

セルシウスキャリバーwww俺も名前的にTOP3くらいの強さだと思って頑張ってた

一番悲惨なのは宝刀ガルディオス。
満を持して登場したのに強くも弱くもなく微妙。

視覚的効果

見た目変わるから、武器の引継ぎは欲しかったな。

ナタリアのフルネームはやたら長いが何故か覚えてる
ガイとアニスとジェイドは記憶に無い

インパクト強かった名前はペールギュント・サダン・ナイマッハだな

武器どんだけ強くてもアンノウンネビリムに１しか与えられないのはションボリだったな

>>849そうだね

>>857だよね でも惜しいのが性格だよね

>>855
聞くからに速そうな名前だよな

PARあるとガイナタの秘奥義使えるって本当?

フリーズするだけだってさ。

フリーズはしないがダメージも無い
技名とカットインが出るだけ

そうなのか、じゃあPAR買わなくていいな。

ナタリアのスカート短すぎ
あれじゃ前に屈んだだけで丸見えになるぞ

ナタリアは隠し秘奥義のカットイン（の原画）でチラ見せしてるな

ガイと同じ素材ならノー問題

>>773
アビスやった後に
ttp://www.youtube.com/watch?v=AqvSQDquaUI
とか聞くとやるせない気持ちになれますね

雪国になったらいきなり敵が強くなって初めて全滅した
シンジラレナーイ

>>86
あそこらへん強いよな。
結構レベル上げてたと思ってたのに
逃げ回りながら戦ってたよ。

ケテ南って敵シンボルうｐ率、低めに設定されてるっぽいよね
ちょっと強くなった後、レベラゲしたろーと思って行ったら効率悪かった

さっきやってた昼ドラで親善大使ぽいやつが出てきた

「僕は社長なんだ！
　何故、社長である僕のいうことを誰も聞かない！！？
　どいつもこいつも僕をバカにしやがってぇええええ」って

そのあと詐欺にあって社長の座から引きずり下ろされ
追いうちをかけるように自分より有能な双子の兄弟がいることを知り
最後に身を破滅させたらカンペキ

リメイクDやってるけど音響は圧倒的にアビスが上だな。

アビス兼価版まだかぁ〜？

ケンカ版のアビスとな！？

是非欲しいね！

中古価格が高いので廉価版を出す意味はあまり無い。

>>877
いや、あるだろｗｗ

だよな。自分でも思ったw
ただ中古価格が高いって事は中古が出回ってないって事だから
まあ無闇に市場価格を下げるのが良いとは限らないかな

>>879
むしろ中古価格が高い今こそ廉価版を出して稼ぐべきなんじゃないんだろうかと思ったがそこんとこどうなんだろう。

でも中古価格がいくら売れても765に儲けはないんだよな？
それだったら買い手が居る今の内に出すのが普通なんじゃないか？

中古価格が売れるってなんだ…
中古が売れるの間違いorv

今でも水面下で少しは売れてるとか？
まあタイミングの問題なんだろうな。

てか765もこんな便所のラクガキに台所事情を心配されたくないと思ってるよｗ

前半ほとんどのメンバーに腹が立った。

どいつもこいつもまだ７歳でまともな教養を得ていないルークに常識を求めすぎだ。
アグゼリュスの件はルークの信頼を獲得できたヴァンの勝利といったところだろう。

ナムコは客のことを考えないソニーと同類のうんこ企業だし
いちいちそんな心配する必要ないと思うんだが

>>886
氏ね

別に心配とかじゃなくて、興味があっただけなんだが。
企業が儲けを取ろうとするのは当然の事だし。

>>885
アクゼリュスでメンバーがルークを責めたのは、
ヴァンに騙されたこととかじゃなくて、思考停止したこと。
「とりあえず、これからどうするか考えよう」って時に
「俺は悪くねぇ！」の一点張りの奴は使い物にならないだろ？
「こんなときに…！」って感じで、みんなイラッと来たんだと思う
（それまでのイオンたちに対する態度も含めてな）

「俺が、やっちまった…」みたいになってたら
「それはいいから」って、とりあえず後回しにして進行するだろ
それはそれでティアあたりにひったたかれて激を入れられそうだがな

>>885みたいな書き込みはもう釣りにしか見えなくなってしまった。
何か大切なものを失ってしまった気がする…

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1164167877/l50

ここでやれって言っても聞かないんだよな、キチガイ共は。
今もなんか変なの沸いてるし。

>>885
はいはい、ルークはｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ
基地外ルーク厨はいい加減>>891のスレに行けな

>>891　>>892
別にキャラクターを頭ごなしに非難してるわけじゃないし。
さらにルークが好きだとかイイとか一言も言ってないし。別に好きでも嫌いでもない。
よく見てレスしろ。な？

>>893
＞前半ほとんどのメンバーに腹が立った。

＞どいつもこいつもまだ７歳でまともな教養を得ていないルークに常識を求めすぎだ。

十分、今までの書き込みとほとんど同じです。
さらにしつこく食い下がる所もまるで同じです。
続けるつもりなら以降は>>891でどうぞ。

ていうか、ティアが斬られた直後にルークは他の仲間と同様に
責任を背負った行動を取るって言ってるんだがなあ
どうしてこういう奴らはストーリーもちゃんと読まないでいちいち喚くのか
ルーク妬みの基地外も誘発するから正直もう来ないで欲しい

>>885事情を知らない奴はともかくとして、ジェイドとティアはフォローするべきだろ。
特にジェイドなんて人のことをばかに出来る立場ではないじゃん。

追記するとジェイドが『せめて相談くらいして欲しかったですね』とか言ってたが隠し事してる奴に相談なんて出来るわけないだろ。

>>895
ルーク嫉みって・・・
そうやってキャラ持ち上げるキチガイがいるから、スレが荒れるのだと自覚してほしい。
そしてもう来ないでくれ。