ペルソナ２　罪／罰　総合 part15

噂は、現実になる
・・・真実は記憶の裏にある

「噂を操るＲＰＧ」ペルソナ２　罪／罰ともにBest版2,800円で発売中

ペルソナ２公式サイト
《罪》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
《罰》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm

《真・女神転生ポータル》
http://www.atlus.co.jp/megaten-portal/index.html

《前スレ》
ペルソナ２　罪／罰　総合 part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/

※次スレは950で。無理ならレス番を指定すること。
スレ重複を避けるためにスレ立ては宣言してから。
※PS2だとコマンド画面が処理落ちするのでPS1でのプレイ推奨

2?

罪→罰のセーブデータ継承によって起こる変化一覧
１．「罪」主人公の名前、レベル、ステータスを継承
２．（罪で入手していれば）アクセサリー「カルマリング」を最初から所持
３．「フリータロット」の枚数を継承
４．合体魔法のアナライズを継承
５．招きネコの募金額を継承
６．「罪」での選択肢が回想イベントと連動する

Ｑ．通常版とベスト版って何が違うの？

Ａ．
「罪」の通常版にはPS2でプレイするとメニュー画面がスローになったり、
画面がおかしくなる不具合があるが、
「罪」のベスト版では、これが多少、軽減されているので、
PS2でプレイする場合はベスト版推奨。

しかし、PS1本体でプレイするほど快適にはならないので、
できればPS1（もしくはPS One）でのプレイ推奨。

また、「罪」ベスト版はアイテム増殖などの各種のバグを利用した裏技が使えなくなっている。

「罰」は通常版でもベスト版でもあまり処理落ちしない。
「罰」の通常版にはSpecialCDがついてくるが、ベスト版にはSpecialCDが付いてこない。

過去ログ
Part13http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150155368/
part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142425705/
part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131099703/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122678958/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109362548/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099861021/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1089362049/
Part6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079267778/
Part5 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072252386/
Part4 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062080643/
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056375379/
Part2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053538790/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046669978/

>>1
ハルマゲ乙

>>1
燃え尽きるほどマハラギ乙

ギンコと突きあいたいage

前スレの991はカラコルに辿り着けたか・・・？

シバルバー内部行く直前のきれいなハンニャに吹いた

罪のアイテム増殖の裏技で増やせるアイテムの中で一番高値で売れるのってなに？

バッカスドリンコかな

>>12
ヨン様吹いた

達也の声はもはや高校生じゃないと思うんだ

だがそれが良い

>>12
thx
買取り価格が高い店を噂で流せばよかったorz

さて、何を悩んでおるのかな、皆の衆

>>17
ジョーカー様というより黄門様口調だなｗｗ

当然の結果ってやつさ、ふー

パオフゥの声は渋くて良いな

最初パオのペルソナって声聞いた時渋すぎて吹いたな
後半かなり惚れたけど

さてさて、今度はどんな噂を振りまくのやら。

>>22
がおっぱい見せてくれる噂流そうぜ

ペルソナ２デラックスパックの方にもカード封入されてんの？
中古で買ったが入っていない...

これストーリー深い?
そうだったらやってみたいんだけど

>>24
罰のデラックスパックのことでおｋ？自分のには南条のカードが入ってる。

>>25
人の「心」の奥を突き詰めてく感じのストーリー。時に明るく、時に暗く。
深いと感じるかどうかはやった人の主観にもよると思うが、自分は深く感じた。
2罪、2罰の二種類があるがそれぞれ子供視点、大人視点で語られている。
話が繋がっているのでやるなら罪からやった方がよいかと。
テンプレにもあるが、PS2でやるとメニュー動作が鈍くなるので注意。

ちなみに1にあたる女神異聞録ペルソナの方がストーリーは暗く、深いと個人的に思う。
だが1はちょっとゲームバランス的なものがキツイかもしれん。

すいませんが、ちょっと見てくれない？
これ、文字化けてるの、それとも化けてないの？

ttp://sumarutv.web.fc2.com/p2-1.htm

Unicodeにすれば読める

おかしいな…
ごめんもう一度お願い、今度は普通に読めるはず
ttp://sumarutv.web.fc2.com/p2-2.htm

>>25
2ch内での、肯定的な意見の数としてなら1のほうが多いな。叩きもあまりない。
2のほうは否定派のほうが多い感じかな、叩きも激しかった。
1の続編として考えると色んな疑問符が浮かんじまうから。
悪魔が一般人には見えないとか、ノリ違いすぎ、ニャル立場大きくなり過ぎとか。

まあメガテンや1を知らなきゃさほど気にならんだろうし、
単調な作業が嫌いじゃない、グラフィック粗くても気にしないなら2をやってみれば。

1のほうはバランス悪くて戦闘時間が長くセーブも少ないからちと厳しい。
やり込みはこっちのほうが熱い。いかにも廃人向けって感じ。

>>29
今度はシフトJISで普通に読める

>>30
高校の受験時にゲームが佳境に入り
セーブポイントはないし、ダンジョン長いしで
夢中になり人生失敗しました。まさに廃人向けです

>>31
ありごとうございます、これで全テキストうP出来る

罪クリアしたんだけど、主人公の能力上げてから罰に行った方がいいかな？

能力よりレベルだな

>>34
ロリータ、じゃなくてフリータロット×999をお忘れなく。

>>25
かなり深い作品だと思う、1のみならず2も。
社会一般の人の考え方の変化とか微妙にリアルだなぁと
考え込んでしまう・・・キャラ設定が異常に細かいし。

>>35-36
ありがとう

>>25
真女神転生if→デビルサマナー→ソウルハッカーズ→ペルソナとやり終えてから
罪を始めるとより楽しめる。

それは楽しめなかった人のほうが多いよーな。

>>38
システムまったく違うからご冗談でしょう

デビサマの登場人物がソウルハッカーズに
Ｉｆ登場人物がぺルソナに
この４作に登場する人物（らしき人物）が罪に登場するから、ということでしょう。
しかし仰るとおりシステム周りを考えると、デビサマかペルソナの時点でキツイと思

エミュでやればいいじゃない、とか爆弾発言してみる

>>38
最後に一番つまらないものをもってくるなんて悪だなｗ

ペルソナの戦闘は地獄の苦しみだぜフハーハッハー！

俺的に、ペルソナのバランスは１が一番良かった。
あのバランスの悪さが逆に個性的だと思う。デザインも一番凝ってるし。
罪罰はどれも同じような性能で適当に付けてりゃいいやって感じだったんで好きじゃない。

>あのバランスの悪さが逆に個性的だと思う

デザインは勿論１が一番ですが、バランスはさすがに同意できない。
思い出は美化されるものですよ

大体リアル時間で異聞緑をやってる人は学生が多い
社会人となった今もう一度異聞緑をやれば、クリア出来る人は少ないでしょう

１はプレーヤーによって好んで使用するペルソナにそれなりに違いがあったと思う。
俺はアンクウなんて作る気も起きなかったが意外と好評らしいし。ファレグは終盤まで使ったな。
まあ難易度はドラクエ２並だがｗ

罪罰はどんなペルソナ使ってたか記憶にないほど個性がないし差別化されてない。
ペルソナだけ１のみたいだったらよかったのに。

マークで牛見たいなペルソナで
終盤までメギドつかってたのはいいおもひで

2は合体魔法に使い辛いペルソナはイラネって成りがちなんだよなぁ
光子砲とかもってるより利剣乱舞や属性魔法持ってる奴の方が使い勝手が良かったし
合体のワクワク感が無くなったのとタロット集めが作業ちっくなのも残念だった

質問なんだが
蝸牛山が越えられないんだが
地蔵に沿っていってるはずなんだけどなぁ

まずどっちのルートか言わないと

>>25
ストーリー深かったらこんな糞ゲー扱いされてない
ペルソナ２のシナリオはどっちも破綻しまくりで、おまけに盗作だらけ
だから巷じゃ完全に糞ゲー扱い

>>52
完全にですか?

どこの巷から来たの

そもそもペルソナ？何それうめえの？だったよ
おかげで今更欲しくても滅多に見つからない泣きたい

ところで罪で達哉がギター弾けるって話はいつごろ聞けますか

>>52
罪の後半超展開があるが破綻はしてない。
盗作はシナリオと設定のベースだけ。
お前の批判のほうがよっぽど破綻してる。

＞盗作はシナリオと設定のベースだけ。

致命的じゃねーか馬鹿ｗ
この時点で終わってるの
一回死んだ方がいいよお前

Ｐ２が破綻してない？うわさが現実になるって設定使って
あれだけご都合主義の嵐なのに？後半なんて完全に破綻しまくりだろ
ネットでもどこでもＰ２の評価見てみろよ。批判意見の方が多いから

なんだったら、Ｐ２の盗作全部晒してやってもいいぜ

並び並びて指し示す其は迷い子達の道しるべ
を選んだ後が分からないんだが

>>56
また凶悪なアンチか

はいはい、あんたにとってＰ２は糞、俺にとってＰ２は神作

これで終了、いいですか

>>59
こんな盗作だらけのシナリオ破綻ゲーを神ゲーとか言っちまうあたり、
お前の頭の悪さがよく分かるわなｗｗｗ

>>60
(⌒ω⌒)

>>60
やはり言ったかｗ お決まりのセリフだな

で、満足した？

盗作ってのはみんなわかってるんだからもういいじゃんか・・・
わかった上でこのゲームを楽しんでるんでしょ
発売されてから何年もたってるゲームを今更批判なんてナンセンス

>>58
その後って

「其は在らぬ言葉の深き愛　語らぬ地蔵が示す先　はるかなはるかな森は開けり」

って言葉だな。ダミーと正解の地蔵混ざってるからよく見てから進んだ方がいいよ。
微妙に言葉の違うそっくりさんがちょっと離れたところに並んでることが多い。

連投ｽﾏｿ
>>58あと、あれじゃないか。通路見逃してるんじゃない？
見えにくい道があった気がする

>>62
こんな盗作崇めてて恥ずかしくないの？

>>66
休日だからって痛い書き込みして恥ずかしくないの？

>>66
好きなゲームがあるから大満足している
盗作だろうとなんだろうと関係ない

お前にはわからんよ

トータルとしては異聞録のほうを評価するが
罪罰もオツなものですよ
罪単体だったら評価低かったと思うが。

それでも罪が好きでした
罰の終わり方は罪好きとしては残念だったなぁ

え、なんで？

>>71子供の頃の思い出の話とか良い感じだったから
結局忘れちゃうのか〜と
そこからリセットで罰世界ってのが寂しくてさ

>>72
その気持ちがあるからこそ、罰のEDが何とも良いんじゃないか。

バチ当たりな質問なんだが、罰の防空壕の宝物部屋の鍵がさっぱり解らないんだが・・・
ちなみに何が入ってるの？

日記恐いよ日記

どうしても知りたいならメル欄に隠してあるからそれ見てくれ
何が入ってるかは取ってみればわかるだろうから割愛

>>66
検証したいと思うんで盗作全部さらしてみ？
取ってつけたような思い込みも多いと思うし
一応さらすって宣言してるし３日以内にはしてくれよ

>>73
いや、まさにその通りなんだよね

けど良い仲間だったのにと思うと切ねー

でも一時的に全部思い出して力をあわせてニャルに立ち向かう〜みたいな展開も欲しかったなぁ
トンデモ展開連発だったし多少ご都合主義でも大して気にしなかったのに

>>60何コイツ？
キモいんだけど…

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/game/gameha.htm

ゲームのエンディング

ペルソナ2〜罪〜
ペルソナ2〜罰〜
ペルソナ3

タイトルにちなんでバツT着てる罰の達哉萌え〜

1年先輩なのに、ミッシェルにタメ口どころか呼び捨てされてる達哉ｶﾜｲｿｽ

君のとなり　良いわ〜
歌で涙出るのはコレだけですよ

キング・レオ倒たらSF超展開ktkr

マヤ文明にナチスに、ヒトラーにプレアデスに、宇宙人に、超文明か
もうついていけなす

ペルソナシリーズってライトな雰囲気なのに内容がすごい濃いというか重いというか深いよね

子供できちんと内容を理解できるのかな？

対象年齢って18歳以上ぐらいが当てはまってる希ガス

それにしてもこんなすごいゲームを創れるアトラスの中の人達、・・・恐ろしい子！

質問なんだが
新ペルソナ召還する時のムービーってスキップできる？

「このペルソナでよろしいですかな？」のときに
スタートかセレクト押しながらYESすれば省略できる




のは女神異聞録ペルソナでしたとさ

>>84
そこは笑い所だ。発売直後じゃあるまいし、バカストーリーなのは分かってやってたんだろ？

>>84
全部噂による幻に過ぎない


90年代のSFブーム、UFOブームを考えろ

それにしても福島ﾀｿの描くおにゃのこはエロかわいくていいなあ

P2もP3もキャラ萌えでプレイしている部分が多い漏れに乾杯

P2は正にジュブナイルってカンジだったな
昔だったら筒井康隆原作のドラマみたいな
システムは…だったが正直心に残った

P3はそういう部分あるんですかね？キャラ萌え一直線ですかね？
本スレよりここで聞いたほうがいいような気がするんで

アリスよりレベル上がってエストマ使ったら絶対出てこない？

>>91
青春ジュブナイル分を求めてるなら止めた方がいい

>>92
出現しません。

>>93
おやおや…サンクス

>>91
本スレやアンチスレ両方見て、自分で判断するはどう

そこらへんのスレを覗くのはネタバレが怖くて気が引ける

>>94
多謝。こつこつやりますわ。

>>87
やっぱできないのか…サンクス。

最近気付いたんだが、みんな死ぬとき
自分の属性の事喋ってんだな
達哉の「まだだ！まだやれる！俺の炎が…」(？)
に笑ってしまった

黒田淳之介を召喚したいのに、FOOLカードが手に入らNEEEEEEEEE

罪と一緒で、悪魔から四回連続質問されたらいいんだよな？
一度も成功したことないんだ、今までorz
コツというか、もし成功させやすい悪魔がいたら教えてくれないか
メモを取ってみようにも、上手くいかない…

一度でいい、御前を一撃で仕留めてみたい

>>96
P3ほど信者とアンチで意見が分かれるのはそうそうないと思う。

おとなしく地図コンプリートした方がよいかと
トリフネとかやれば二枚もらえるし
珠間瑠城出てるなら無理だが…

ジョーカーがアイツだったなんて！
なにこの神シナリオ


罪面白い、面白すぎるお（　＾ω＾）?3

まさかお姉ちゃんが・・・！
仮面党って！

岩戸山の展開神すぎる！！！！！！！１１１１１１１１

最近P３スレでうｐされてたやつ

罪ラストバトル〜エンディング
ttp://stage6.divx.com/members/215277/videos/1029878
罰ラストバトル〜エンディング
ttp://stage6.divx.com/members/215277/videos/1030423

ヽ(`Д´)ﾉお姉ちゃーん！

FOOLは防空壕で１０時間粘って二枚とか、そんな確率。
おとなしく地図作成した方が早い、カードは次週に持ち越せるし。

やっとフィレモンにハルマゲドン撃てたんで満足したけどハルマゲドン・ＲのＲって何？

>>109
グンペイりば〜す　
オッケイ！イェーイ！

>>104
楽しんでいるようでなによりだ。その勢いで罰もいってみよう。

俺もこの間、ひさしぶりに罪、罰とラストバトル→エンディングとやったが
胸を熱くするものがあったなぁ・・・。

グレートファーザーに一回負けたのは内緒だｗ

天丼リバースだと意味が変わってくるんだよね、チラシの裏。

今、罰1周目の南条orエリーの分岐点に来ててアナライズ全制覇目指してるんだけど
ミカエルが2周目限定ってコトを考えると変異起こしやすいようにエリーは2周目にした方が良い？

全制覇にはエクストラダンジョン攻略が必須だから気にしなくていい。
ていうかエクストラダンジョン行くと敵アナライズがリセットされるからな…

あ〜そっか、ヤマオカとかはエクストラダンジョンだけだったか…
それじゃぁだいぶ先のコトだけど、ついでにもう一個質問させてくださいな
エクストラダンジョンをプレイしたデータで本編に戻ってくる事って可能？
ヤマオカとかを埋めてからで本編で敵アナライズを埋めるって感じで

可能は可能だったと思うが、レアドロップアイテムなんかまで埋める気なら半端じゃなく時間かかる気がする。
仮面党員なんかはエクストラでしか登録出来ないし、どのみち完璧なのは無理。

もしかしてルシファーとサタンって、それぞれのレベルを上回ってないと召喚できない？

>>117
召喚したいペルソナのレベルより５低いレベルに
達哉が達してれば召喚できたはず
ルシファーならLv94で召喚可能

うろ覚えなんで間違ってたらすまんね

>>118
そう思ってやっとの思いで９６まで上げたのに、召喚できるレベルじゃありません、って言われた…

>>66
あと２日だ
ぐずぐずしてないではやくさらしてみろよ？

>>120
わざわざ構うな

どうせいパクリ追及スレからのコピプー

>>120
検証はすでに両方知っている人が何人もやってくれて結論でてるじゃない。
里美も責任取ったみたいだしもうすんだこと。

古い漫画ですが、松枝尚嗣の「ペルソナ 罪と罰」を知ってる人はいないでしょうか？

最近読んだが作画はかなりのものですね、おそらくメガテン関連ブックの中で一番の絵力
特に金子デザインの再現度が高い

こんな感じ：
ttp://static.flickr.com/103/307621300_06e4f68b6c_b.jpg
ttp://static.flickr.com/99/307618407_7584a19537_b.jpg
ttp://static.flickr.com/102/307618408_3c871a2ed1_b.jpg
ttp://static.flickr.com/105/307621298_0e1284f652_b.jpg
ttp://static.flickr.com/101/307620305_e0be217ded_b.jpg

欠点はペルソナ２の本編と全くかわりはありません
でも外伝として見れば、P3よりずっといいと思います

このスレで時々挙げられるけど、
あまりに空気すぎて全然盛り上がらない漫画がどうしたって？

悪魔デザインがソウルハッカーズやデビルサマナー出身のやつが多いのが笑えた。
おいおい、ペルソナ2の悪魔は書かないの？
あと巻末の作者コメントの「自分にこのペルソナの世界観を書けるのだろうか…？」が印象的。

読んだ事あるのに内容が全く思い出せませんが

何か四天修羅誅滅剣舞をぶっ放してたとこしか記憶に無い…

>悪魔デザインがソウルハッカーズやデビルサマナー出身のやつが多い
これはP3にも当たるが

しかしいい絵力だ,この作者によるメガテン本編の漫画を見たいな

P3にも当たるからなんだってんだ？
この漫画が出た当時は真3もまだ出てなかった時期なのにか？
お互いの意図がズレてるようでちょっと苛ついただぜ

どう見てもShh88D670は痛い子だから触らない方がいいよ。

ペルソナはおろかゲーム自体に興味の無さそうな方だから
メガテン本編の漫画とか無理そうじゃね？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~matsueda/per.html

>>120
多分ズレる…P3だって、ペルソナの大半はサマナーや真３からの使い回しの意味です

要はP3よりペルソナらしいと感じている
アンチスレの方に相応し話でごめん

ソウルハッカーズの漫画版のが絵が可愛くて好きだったな 内容も結構面白かったし

罪はミッシェルのゲーム
罰はバオフウのゲーム
反論は認め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

まあ話題にならない、人気の低さの理由を推測するなら
1　フィレモンとゆかいな仲間達以外の、ゲームのキャラが登場しないこと
　　克哉だけ1、2コマ程度の出番だったような。しかも小さかったような…。
　　ファンサービスのフすら感じさせないほどの凄い出番。
2　絵は小奇麗で丁寧だが、それだけが取り柄って感じの絵。

>>122
適当なこと言うなって。
それだって騒いでる奴らの思い込みだろ。
どこに奴が責任取ったって公式ソースがあんだよｗ

P1→P3→真3ﾏﾆｱｸｿ→ﾊｶｰｽﾞ→ライドウ→真2→P2罪とやってるけど、
やっぱP3はペルソナシリーズの続編なんだなって改めて実感した

メガテンシリーズの中じゃペルソナシリーズが一番好きだなあ
キャラクターが魅力的で、シナリオの展開が先が読めなくてwktkする(・∀・)
あと、深層心理の深い部分とかも関わってくるのが他のRPGにはない要素だと思う

アトラスいいよ(ﾟ∀ﾟ)

それは確かに…(苦笑)
ただ、単純に絵力は上田先生や御祇島先生よりも上手いと思った…
特に金子デザインの再現度について

あ
136は133へのレスです

読んだ事無いから>>123の絵だけで言わせてもらうがドコが再現度高いんだ？
金子絵の再現も何もそのまま模写してるだけで、そこらの同人作家でも出来るレベルじゃん
つーか全体的に同人誌臭い

ここからは愚痴
3時間ぶっ続けでやってるってのにナタが出ね〜よ
舞耶のレベルがナタを越えてるからエストマかけて歩き回る手も使えないし…
青葉公園ならドコでも出るハズだよね？

回復する手間が勿体無いから、出口付近で遊んでると出る。
すごーく出にくいよ。

なんでこんなに評価低いんですかね（苦笑）
絵が丁寧でデッサン狂ったコマが一つもないのがイイじゃないですか、
好感が持てます、とても素晴らしいと思いますよ（l爆笑）
ぶっちゃけ、うしおととらとかカイジみたいな絵が雑すぎる漫画なんて読んでられませんよ（核爆笑）

どなたか、罰の攻略サイトを教えてもらえませんか？
マイヤ改のやり方がわからないorz

>>141
結構あると思うけどー。マイアをストックしてる状態で（降ろす必要はない）
ジョーカーうらら戦後、「だまって！」「私だって、うららがうららましいわ…！」
を選択してから、それからの通常戦闘でマイアで合体魔法やりまくる。
変異が起こるかどうかは運。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~K340/kk/

初歩的な質問なんですけど、合体魔法後に未知なる能力に目覚めた、って何なんですか？

>>142>>143
ありがとうございました！

>>144
それは潜在能力のことで、HPが1/8とか3/4とかの
ダメージを喰らったりそういう数値の状態で攻撃喰らったりすると
ペルソナが様々な手段で助けてくれる。
相性無視のダメージを与えたり、全ての攻撃を防いだり…。

戦闘に慣れてなかなかやられない人はあまりお目にかかれないかもね。

>>146
レス多謝です。

赤マスクのかっこよさに惹かれていきなりペルソナ２罪を
買っちゃったんですけどダイ所ウヴですかね？

>>148
少なくともP3と真3ﾏﾆｱｸｿをそれぞれ200時間楽しめた漏れは、罪が面白すぎて楽しんでまつ(・ω・)ﾉ

>>149
ありがとう！
真３２００時間すごいな‥まだエンディング２個しか見てないよ

3200時間かと思ったぞ

罪の攻略本が見つからない(´・ω・｀)

俺なんか罰が見つからないんだぜ(´･ω･｀)

Pシリーズってキャラクターに愛着が沸くのもあって、ストーリーに燃えたり感動したりするよね

ジョブナイルってだけあってベタな展開も結構あるけど、喜怒哀楽がはっきりしててwktkするお（　^ω^）

他のメガテンシリーズにはない良さだよね

>>154
ソウルハッカーズもそれに近い感覚がある。
感情移入度では偽典もおすすめ。

海底神殿で宝物庫の情報がなかなか聞けなくてダラダラしてたらサキュバスのステが全部９９になってた
そのダンジョン限定の敵や情報はもうチョイ出てきやすくして欲しかったなぁ

今罰でゾディアックにいるんですけど、キヨヒメの情報が聞けません。なにか条件とかあるんですか？

罪をPS２ではじめた。ベスト版でないのはメニュー画面が遅くなると聞いてたけど
ちょっともっさりしてる程度で、心配するほどではないなーと思ってたら・・・

時計屋で画面の一部が白くなっちゃったりしたのはまぁ、我慢できたけど、
たんすババアが火炎を吐く瞬間フリーズしたおーorz

まぁこまめにセーブしてくれとしか言えない・・・
2はどこでもセーブ可だから何とかなるべ

ブックオフで罰のマスターズガイド105円でゲットだぜ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

でも、今現在罪を攻略中(´・ω・｀)


どっかに罪の攻略本ないのかな（´・ω:;.:...

>>157
誰と契約してる？

噂の対象の悪魔はもちろん、曲者、狂人、獣からは情報聞けないよ

このゲーム、耳をすませばと同じような効果があるッ！危険だ！

>>162

どこ？

ギンコのセリフ全般。冗談抜きでちょっとしょんぼりしたぜ

具体的にどこよｗ

分からんヤツだなッ！
ギンコと主人公の組み合わせでコンタクトしたときは泣きそうだった

P3アンチスレより転載：

異聞録、罪罰のキャラのトラウマ？コンプレックスをざっと上げると
異聞録
・マキ（現実）　病弱、気弱、母親との確執、母子家庭でファザコン気味（ＥＮＤで解決）
・ブラウン　　　中学時は内気でオマケにウ●コ洩らす　自分を変える為にエルミンへ
・マーク　　　　マザコン
・レイジ　　　　マザコン（ちょっと違うか？）、父親（兄の神取含め）への憎悪
・アヤセ　　　　流される自分、現実から背を背けたがる
・エリー　　　　妹達への姉としての責任、帰国子女としての周りからの視線、自分を見せれない
・南条　　　　　エリート意識、肉親との冷えた関係、山岡コンプレックス
・ユキノ　　　　この時点でコンプレックスとかは特になし

罪罰
・達哉　　　　　父親、兄との確執、友人との別れが辛くて一匹狼化
・栄吉　　　　　過去デブで知られたくない、父親への恐怖
・雅（番外）　　昔は綺麗、今はデブ、栄吉にその事を知られたくない
・リサ　　　　　外見からの周囲の目、父親との確執
・淳　　　　　　父母との確執、友人との別れ
・舞耶　　　　　父親との別れ、火
罪のメンバーは総じて父親との確執（乗り越えるべき対象）がコンプレックス
・克哉　　　　　兄としての責任、自分の夢、仕事と私事
・パオ　　　　　自分にできない事は無いと思ってたのが無力さを思い知らされ恋人を死なせる
・うらら　　　　自分探し、男依存、同性として自分とは違う舞耶へのコンプレックス
罰メンバーは夢と現実との狭間で大人の自分が何をすべきか？って感じか


いい分析と思った

攻略本読んでるけど、やっぱ副島ﾀｿの描くキャラのイラストはいいねえ(　・∀・)

>>167
エリーの妹って？

しかし、ギンコの泣き顔はいつ見ても怖いな

>>169
双子の妹がいる

異聞録の時の設定

>>170
ヤギみたいな顔のやつ？

罪でギンコにするか舞耶にするか迷ったが最終的に一途なギンコに
魅かれた俺の達哉であった。

しかし罰では選択肢すらないのであった
ギンコも克哉もｶﾜｲｿｽ

アトラスのゲームのキャラの基本ｴﾛｽ

罪で恋人関係かどうかによって、TV局でのイベント時に達哉からのギンコの呼び名がかわるけどな

うえー、そんな細かい所・・・
ちなみにどう変わるんだ？

「リサ」と「ギンコ」の違いとかそんなんじゃなかったっけ

ギンコって呼んでるのミッシェルだけじゃね？

ちんやん　になるとか・・・

>>167
イイ分析も何も、ゲームやってりゃ普通に解るもんだし。
＞妹達への姉としての責任
しかもコレって、ペルソナ倶楽部で明らかになったことであって
ゲーム中じゃあそんなこと全然匂わせてないし。

>167
その後に続くレスが無いと意味が無い表だぞ。
むしろアンチから引っ張るのは止めて貰いたい。
またアンチスレに変な奴が来るから迷惑。

なんで2のキャラ個別スレ少ないん(´・ω・｀)？

リサだけだお

>>181
あっちはP3スレから続くレスが無いと思んだけど

それに完全に意味が無いと思わない

>183
あの表はアンチスレでP3キャラと過去作キャラに関して語っていた時に出たヤツだから、
全く関係の無いスレにそれだけポンと貼り付けたって意味無いだろ。
それに異聞録罪罰が好きなヤツだったら、
180の言う通りにちゃんと異聞録罪罰キャラの事は解ってる。

般若戦で合体魔法を使ったら進行がトマッタ・・・
ﾀｽｹﾃ

罰１周目がもうすぐ終わりそうなんで２周目に備えてタロット集めしてるんだけど
引き継がれるのってタロットと各種アナライズだけ？カジノのメダルとかは無し？

メダルも引き継ぐよ

時間城のカード登録

PS3がコケて、映像重視のゲーム作りは行き詰ったって語られてるけど、PS2のゲームの映像に慣れた今に2をやっても全然楽しめることから、それが実感できた
よく考えたら今主流のDSが初代プレステと同じようなスペックなんだから、映像面に関してはプレステレベルで十分なんだなあ
ようは面白いかどうかなんだね(・∀・)

罪では光子砲とか物理攻撃系のが強かったけど罰でも強い？STRを伸ばすか考え中なんだけど…

>>187-188
サンクス
タロットALL999にしてカード登録とアナライズ埋めた後にアイテム全部売り払ってメダルに換えれば準備OKだね

P3おもしろかったから
罪罰やりたいんだけど
デビルサマナー並におもしろいのかどうか知りたい

>>192
サマナーネタもあるし、P3よりは確実に面白い。
さきにペルソナやっておくとさらに面白くなるが
ペルソナで挫折する危険性をともなう諸刃の剣。

そのデビルサマナーがルパンもどきなのかハッカーズなのかライドウなのかはさておき、
悪魔合体無し、月齢無し、陣形無し、ランダム性薄い…
単調な作業が苦痛じゃないんであればやってみたら。
PS2でやると不具合が起こりやすくなるからな。
罪のノリはとてもお寒いがまーP3が無事ならイイだろ。

１と３は単調じゃないってか。
種類が違うだけでペルソナシリーズは全部単調だろ…

コンタクトって同じ答え連続で選んでもいいんだね
どうりで失敗するわけだぜ

あンた、トゲトゲしいねえ
1と3が単調かどうかなんて、
こっちはまだ何も言ってないのに。

>>192
君次第だからどうにも
P3が楽しめたからと言って罪罰が必ずしも楽しめるものでもないし。
デビサマ並みの合体やら難易度はないよ
雰囲気を楽しむゲームかね

やるなら罪はフリーズ注意な

>>192
漏れもＰ3がペルソナシリーズ初体験で、めちゃめちゃ面白かったから今2やってるけど面白いお

システムはわりと異なる部分があるけどノリとか雰囲気はよく似てる
キャラのイラスト描いてるのＰ3と同じ副島ﾀｿだし

Ｐ3にハマれたならやって損はしないと思う(・∀・)

>>194
合体無しなのか
それだとテンション維持できんな
DDSATも苦痛を受けながらなんとかクリアしたようなもんだし

あとサマナーシリーズは全部やった

まあ、春までやることないし
やってみるか

システム的には面白いトコロは全然無いんだよねぇ
どーせなら流す噂によって南条orエリーだけじゃなく、もっとストーリーが大きく分岐したら面白かったのに
ナチスや天誅軍じゃなく邪馬台国とか地底人とか爬虫類人とかに変わったりするとか

>>190
物理系は合体魔法がイマイチなんでSTRよりTEC上げた方が良いよ
利剣乱舞で火と風しか発動できなくなってガックリ

>>190
>>202の言ってる通り、罪に比べて物理攻撃半分、合体魔法倍くらいに威力が調整されてるよ。

ただ舞耶は最初からＴＥＣ上げすぎるとＳＰがかなり早い段階でカンストしちゃうから、序盤はＨＰ上げるためにＶＩＴ中心に上げるのをおすすめする。

>>200
罪や罰の楽しみは合体より仲間、町人と会話する方が楽しい

ちょっとゲーム進めると全部の店舗の人のセリフが変わるどころか、仲間のセリフも一新されるんだよ

というか２を罪＋罰両方やるつもりなら、１もやらないと罪はまだしも罰は？？？にならないか？

ペルソナ倶楽部とか異聞録の攻略本見ればいいんじゃないかな

Gファンタジーでやってた漫画とかもいいんじゃないかな。
自分は漫画からペルソナ知ったし。

>>202
>>203
�dくす！

Ｐ３よりは楽しめるって主観でしかねーしな
”総意”みたいな言い方やめてくれよ
信者にありがち

>>205
昔、異聞録やってない知り合いに貸した時はそれでも楽しんでたみたい。
完全攻略本付きで戻ってきたしなｗ
アレ関連よりも罪→罰の主流部分の流れの方が話として大きいから
ファンならおぉ！？と思ったり、ニヤリとするぐらいじゃない？

今罪のカラコルに到達したんだが
ジャンピングじじいの噂はどこできいたらいいんだ…
山には住職しかいなかったぞ…

も一つお願い。
ゆきの置き去りにしてもしなくてもどっちでもOK？

どっちでも大筋は変わらない
消費SPが無駄に高い強いペルソナが欲しければ連れていく
レズちっくな会話と後味悪い雰囲気が欲しければ連れていかない

>>211
ジャンピングじじいについてだが、結論から言うと手遅れ。
豪傑時中ボス戦から蝸牛山クリアまでの期間だけ
蝸牛山のふもとにいる人から話聞けたはず。

罪でカス佼のマスカレードが終わってキングレオが去ったあとなんですが、
次に何をすればいいのか分かりません。南港区までの人には
全て話しかけたのですが‥

>>212
>>213
サンクスです
ゆきの連れていった方が無難だな
>>213
カラコルの直前でセーブしてやめたからギリギリセーフなのかな
山の最初まで戻るのかー
手間掛かりそうだ…

関係ないけど
未だに最高ダメ叩き出すのがガル系＋ソニックパンチなんだが…

天馬流星烈拳か。
その辺だと火炎・水撃・疾風・電撃＋利剣乱舞で出来る合体魔法もいいと思う。
威力はそこそこだけど全体に攻撃できるし。
相手が耐性持ってるのは避けないといけないけど。

>>214
港南区に行けるようになったばっかりのあたりだっけか？
もしそうなら港南区噂屋→葛葉探偵事務所→ムー大陸の流れ

>>217
ありがとうございます！

>>215
言い忘れたんだが、カラコル前での戦闘後にケーブルカー復旧するけど
そうなったらもうじじいアウトなんでそれまでなら何とか間に合うはず

しかし、攻略スレみたいになってるなｗ

ペルソナ２(罪)はクリアするのに何時間くらいかかりますか？

>>220
罪、罰共に大体60時間前後ぐらいかと
色々寄り道したりするともっとかかるだろうけど

>>221
レスありがとうございます。
思ってたよりも長いようなので、気長にやってみようと思います。

>>217
ジプシーの噂はもう聞いていて、一応１回占ってもらったのですが
やはり葛葉探偵事務所には眼鏡しかいません。
地下林、トクさん、大トロの噂は全部きいています。
はいれるものは全部はいって話しかけてみたつもりです
何を逃してるんでしょうか・・・

ネットカフェへゴー

>>223
パオフゥ忘れてるからフラグ立ってないとか？噂サイトのアレ

黒須＝グランドクロス
シルバーマン＝シバルバー
ミッシェル＝ミカエル
舞耶＝マイア、スーパーマイヤ人
ゆきの＝雪の女王

まで解明した

>>225
すんません、kwsk教えてください

事故解決しました
寿司やで舞耶に話しかけるのを忘れてたみたいです
>>217,225
ありがとうございました

>>226
上みっつ考えたことも無かった。おまいすごいな

P3終わったので罪はじめたが、面白いな
MMR好きな俺にとっては、トンデモ話にｗｋｔｋが止まらないぜ

主人公名デフォルト付いてたからそのままにしたけど、「キバヤシ」にすれば良かったー


ところで、なんかメニュー画面の一部が変な記号になってロードしても直らないんだけど
そのまま進めても大丈夫なのか？　ってか、上書きセーブした後に気づいたんだけど・・・

アンタが>>1を百回読むに100ドル賭けよう…そこから始まる　グッド！

PS2しか持ってないとセーブするたび達哉にモザイクかかったりするから困る

少年Tとして表現されるんだな

個人差があるみたいですね、PS２でのプレイ

PS2だと皆苦労するんだな。トン

俺もセーブ画面のたっちゃんの顔のアイコンだけつぶれてるよ

海底神殿の宝物庫には何があるのですか？
かれこれ６時間程やってても情報聞ける気配すらない…頑張る価値はあります？

>>236
烈火・激流・暴風・激震・極寒・激雷・核烈のカードがそれぞれ1枚づつと、
ヒヒイロカネとメテオライトSが1個づつ。

なんか極寒だけしょぼいな

>>237
超サンクスです

情報は聞けないわ、落とし穴に落ちまくるわで、辛いのでもう出ます…

今銀次戦なんですけど、瞬殺されました
レベルは２０なんですけど低いデスかね？

罪の方だよな？
なら後レベルを2上げて暗黒マハマグナ対策にテトラジャが使えるスーリヤ、
地変を無効化できるテンホウゲンスイ、マハガルーラの使えるパリカー、後は
全体回復の出来るペルソナを使えば安全に勝てると思う。
外に出れるなら占いで経験値2倍が出るまでロードし直して、出たら効果が
切れる前にロードし直せば永続的に2倍に出来るからレベル上げるのも簡単になる。

>>226
竜也：達哉
銀次：ギンコ
吉栄←→栄吉

は考えた

>>242

な、なんだって？！

>>235
アドバイスどうもありがとうございます
そのペルソナを使うためにもレベル上げしようと思います
あと、初期ペルソナって帰還させない方がいいですよね？

>>241
レベルが一番高いキャラの+5レベルまで召喚できるからレベル上げる必要は無いっしょ

レス番ずれてました、申し訳ない
>>245
３人しかいないし、本当に一瞬で全滅させられたので・・・

>>244
一応取っておいた方がいい
岩戸山のイベント後にヴェスタ以外の初期ペルソナは変異するようになるから

栄吉の質問の選択肢を変えれば5人で戦えるぞ
3人戦う選択肢だと改のフラグがなくなったような・・・

杉本と栄吉の勝負を見守る・コンサートが始まる前にリサを助けない・舞耶がイシュキックを助けるのを見守る
でヴォルカヌス改を含む初期ペルソナ改フラグだったっけ

>>247,248,249
情報ありがとうございます
ギンコ大好きなので選んだのですが
いいこと無いですね・・・

初期ペルソナ改って貰える訳じゃなくて変異させるんだな
選択肢選んで仮面とればフィレモンに貰えるって聞いたから消しちまったよショックすぎる
正直改の性能ってどうですか

選択肢があってれば貰えるよ
変異は選択肢外したひとの救済措置

選択肢を間違ってもマイヤ改以外は初期ペルソナの変異で手に入るはず

金子が描いたおにゃのこより副島が描いたおにゃのこのほうが可愛く感じるのはなぜなんだぜ？

>>251
最後にもう1体ずつ限定ペルソナもらえるから改はいなくてもOK。
最後まで使えるほどの能力じゃないし。

マジですかありがとう
とりあえず安心して進められるよ

ヴォルガヌス改のタルカジャとマイア改のメディラマはまあ少し嬉しい感じ。

淳が仲間になった
声が低くてびっくりした
つーか戦闘の時何言ってるのかわかんね

>>258
某サイトにうｐされてた

＊ボイス(CV:Shigeru Shibuya)
バトル突入時「ふっふっふっふ・・・」「僕は争いたくないのに・・・」
瀕死時バトル突入時「ぎぃっ・・・こんな時に・・・！」
ペルソナ発動「頼む・・・」「おいで・・・」
合体魔法「みんな・・・援護を！」
通常攻撃時「良い香りだ・・・」「さようなら・・・」「フッ・・・！」「ハァッ・・・！」
退却時「みんな、撤退だ！」「相手をしている暇は無い・・・」
勝利時「ごめん・・・」「その花が君の墓標だ・・・」「邪魔をするから・・・」「もうすぐ帰る・・・」「いつまで、こんな辛い戦いが続くんだ・・・！」
瀕死時「うわあっ・・・！」

てか、2の麻希って可愛くね？
1のキャラがみんな可愛くなってるのがいいお（　＾ω＾）
やっぱ副島ﾀｿの描くおにゃのこはｶﾜﾕｽ

お前はさっきからそればっかりだなｗ

>>205
初代ペルソナは昔友達がやってたのちょっとみたからいいんだ
順調にいけば明日オクで落札できる

ブコフで100円で売ってないか？

ゆきのは1の方が良かったけどな
やっぱ髪短い方が姉御っぽさが出ると思うんだが

>>264
良いか悪いかは別として
女の部分に目覚めたわけだから、理にかなったデザインであれは納得できたな

>>259
おお！�dです

1を無理してやる必要はないと思うけどな。
罰？神取らへんのお話なんて邪魔な蛇足でしかないしさ。

2のおにゃのこキャラ可愛いよなー
何気にプレイヤーキャラや1のキャラ以外にもお店の店員とか敵のボスキャラも（・∀・）ｲｲ!!
イラストが見たいという理由だけで攻略本を買いましたよ、ええ

俺はエボニーのバーテンが一番気に入ってる

ピーダイのサムライ口調店員は俺の嫁

ペル２罪、音楽滅茶苦茶良くね？総じて。
キャラや町の人のセリフもなんかいい。
さりげなくいいこと言ってきたりして心に響く

俺はひとつの曲を色々改変して使いまわしてる感じがちょっとな･･･
でも雰囲気は結構出せてると思うけどね

只今、罰のスマイル平坂攻略中
敵スキルで一番怖いのは不幸のフラダンスである事を再確認したorz

>>268
エリーだけはちょっとアレだけどな

>>274
エリーは罰の通常のイラストがエロ可愛くていい感じ

http://d2.ffshrine.org/soundtracks/Persona%202%20Innocent%20Sin/2-19_-_knights_of_the_holy_lance.mp3
この曲めっちゃかっこいいけどボス戦かなんか？

聞いてないけどアドレス名からして聖槍騎士団戦かな。
個人的にペルソナ2の数少ない名曲って感じ。

>>276
聖槍騎士団と戦う時に流れてる

あ、付け加え

罪のＯＰの途中から似たような感じの音楽が流れている
達哉のバイクが出てきて、燃えているアラヤ神社にジョーカーが立っているシーン辺り

個人的にアトラスのゲームってＯＰの出来がすごく良いと思う
真3やＰ3しかり

今グレートファーザー戦中なんだけどアナライズでﾊﾟﾊﾟ見たら
｢ボス用の相性ヘルプ表示部分｣って出た…
スクリプト解明まで仮置き　みたいなもんなのか？

>>279
Ｐ３のＯＰは外注だけどな。

今ps2ではじめて罪やり初めたんだけど3時間でバトル中のフリーズ二回。
モザイク風画像は三回ぐらい出たんだけどこれぐらいの確立なの?

心折れそう・・・

PS1買って来い

マヤさんは誰と結婚したの(´・ω・｀)？

南条とエリーどっちを選ぶか迷ってる。両方とも入れられればいいのに。
正直ウララとパオフゥはいなくてもいいから代わりに入れさせて欲しい。

>>285
自分は復活した「例の人」に会うために南条にしてたな
結局はエクストラダンジョン行くために2周して南条、エリールート両方クリアしたわけだが

パオフゥの渋さはいいと思うんだがなー特に後半

パオがいねーと達哉との絡みがなくなってつまんないのれす

>>275

つお、仲間

>>288
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

でも、金子氏の描いた2版エリーは受け付けﾅｽ

>>285
楽なのはエリールート
エクストラダンジョンまで視野に入れてるなら好きな方からどうぞ

>>289
でも金子の原案がないとエリーは生まれないよ

まあとにかく、2エリーまで好きな人は結構珍しい(自分は両方好きだけど)
もしよかったら，うちのブロッグに来ない？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nanjoelliy

変な意味じゃなくって、単に同士が欲しいの
機会があればゆっくり話しましょうか

>>285
南条ルートの方が盛り上がっていると思う
結構難しいですけど

>>286>>290>>292
サンクス。とりあえず内容の濃そうな南条ルートをやって、余力が
あったらエリールートもやろうと思います。

エリーの場合見た目より性格と口調が好きだからどっちもおｋ

カラコル内の橋にでる
�B騎士が強くて倒せません (>_<)
8・9・10、どの順で倒すのが良いですか？
Lvは37です。

罪もう50時間以上プレイしてる
まあＰ3の100時間以上に比べたらまだまだ短いわけだが

てか、淳って腐女子の為に用意されたようなキャラですな・・・

何はともあれ女顔って設定なのに声ﾃﾗｼﾌﾞｽ

>>295
レベルは40くらいあった方が楽です。
8・9・10の弱点はそれぞれ順に火炎・地変・疾風なので、そのどれかの属性の
全体攻撃を使い1体の弱点を突きつつ後の2体も削る戦法が有効かと思われます。
剣撃などの物理属性の攻撃には耐性があるのであまり使わない方が無難です。
後はガイスティブブリッツを連発されないように祈りましょう。

淳は狙い過ぎ感が漂っていて微妙・・・

シナリオがまだできてないうちのジョーカーって
達也に対する妬み怨み僻みなどの、みんなの負の感情が
集まって固まったものだったそうから、こっちのほうが良かったかもな。
初対面での夢や進路など聞いてくるのがその名残りなんだろうか。

>>298
ありがとうございます。
m(__)m
早速レベル上げに勤しみます。

罰やってるんだが何でも噂流せば言い訳ではないんだな
守銭奴妖精の泉の値段が上がったのに気づかないでセーブしてしまった

マヤねぇのマルチディメンションだけ魔法の名前叫ぶのはなぜなんだぜ？
中の人のひいき？

みんな最後にもらえるペルソナの技を叫ぶよ

>>299
微妙どころかドン引きですよ。

罰のキャラは必殺技名叫ばないのはなんでだぜ？

ＬＵＣが何に影響しているのかわかりません
ピクシーＬＵＣ９９とかつけてるけど、いまいち効果が見えない・・・

栄吉に降ろしてクリティカル狙いってので一つ

ドロップ率に直結してるかと
内にタッツィーはLUC９９だが戦闘終了後かならずドロップあるというくらい
ドロップが多い

>>306
たとえば克哉が「ｼﾞｬｽﾃｨｽｼｮｯﾄｰ」て行ってるのを考えると変なのでは。
というか舞耶と達哉以外は笑えるもん。絶対。

達也のノヴァサイザーはカッコ良かった

>>309
ありがとうございます
私が合体魔法でトドメをさしてるから駄目なのかな・・・

駄目だ
どうしても淳のうつむき加減の困った表情がカマっぽくて受け付けん

金子絵の淳はｶｺｲｲのに

頑張って罰に行け
そっちの淳はメインキャラではなく結構まともに見える

懐古ゲームだから油断してた
オークション終了６分前に邪魔された
死ねよ

>>315
バーカｗ
お前が氏ね

確かにギリギリはうざいよなｗ
次頑張れ

前回の失敗を教訓に即決のところで
罪の落札に成功

淳ってP3のたなか社長に似ｔ

普通に淳のほうが先だろ・・・常識的に考えて

ネタをネタｔ

おっとスマソ。P3終わってから罪はじめたんだ

改めて続編でねーかなー。
Ｐ３とかねぇべ。マジありえない…

P3のことはスレ違いだからここで語ると荒れるからやめれ
でもP3効果でシリーズの新規ファンが増えてるのは事実だろうし
それで興味持って過去作プレイして楽しんでる人はぜひ歓迎したいね

自分はＰ３でハマって、今は罪をプレイ中です。
かなり前に発売された作品なのに、古臭さが感じられませんでした。
変にこだわった、昨今のＲＰＧより面白いです。

どんなシリーズにでも懐古厨というか原理主義者ってわくよな

住民の台詞がこまめに変わるのが好き

ぼっちゃんのサトミタダシでのセリフだけは全部チェックした

Ｐ3の成功はペルソナファンにとって喜ばしいことだと思うんだが

今現在Ｐ3からペルソナシリーズ順に遡ってる人が多そう
最後にいきつくのが色んな意味でペルソナシリーズで最もハードな異聞録

まあその点だけはありがたいと思います

罪罰も何周もプレイしたしP３も400時間プレイした俺様からすれば
なぜそんなにP3きらうのかよくわからんよこの感情はメガテン原理主義者からの
ペルソナファンへのさげすみそのものとまったく同質なのも興味深い

罪罰は合体がつまんねーんだよな…
もらえるペルソナだけでクリアした俺みたいなのもいるはずだ

合体システム自体では完璧にP3の圧勝だわ
簡素化されてはいるが実に楽しいじゃないか
今まで合体での魔法継承が難しいと思っていた
人たちにもわかりやすいシステムで合体の楽しさに
目覚めちゃった人もおおいのでは？

ただキャラ設定の練り込みとペルソナ自体のデザインだけはどうやってもP3は勝てないがｗ

芹沢うららのキャラ設定のリアルさは凄いと思う

＞メガテン原理主義者からのペルソナファンへのさげすみそのものとまったく同質
分かってんならそれが無くなる事はない事も分かりそうなもんだが。
ここでP3の話題は出すな。以上だ。

Ｐ3のＥＤで主人公が死亡という設定を作った橋野はペルソナの製作からはずすべきだと思うんですよアトラスさん
2のテーマのほうが100倍素晴らしいと思いますた

誰しもが価値観が同じわけじゃないんだから
好きな奴もいれば嫌いな奴もいるに決まってるじゃないか

懐古がペルソナを嫌うのとペルソナファンがP3を嫌うのとは全くワケが違うだろ。
前者はただの叩きが、後者は叩かれる方に相当の問題点がある。

>>336

2は罪が悲惨なＥＤでも罰だして補完してるから良いと思うんだよ
Ｐ3は救われねーorz

まあ追加要素次第ではあるが、今のところ、ペルソナは里美が手がけたほうが良かったと

総じてP3は糞ゲーってことでもういいだろ。いい加減P3スレに帰れ。

罪エンドは人によって色々に取れるだろうけどな。「それでも生きていこう」みたいな感じだと自分は思った
以下攻略本でのインタビュー。なるほど・・と思った。
※ネタバレ注意



岡田：今の人って、リセットボタンを押すように、過去を完全に無視する傾向があるように思う。前向きに
気持ちを切り替えるならいいと思うけど、過去を全て無しにしてしまうのはいけないと思うんです。
いいことも、悪いことも、過去を背負って前向きに進んでもらいたいと思うんですよ。

里見：彼らが『罪』の世界から『罰』の世界を作ったという部分は、逃げだったとも、人々を助けるための
前向きな苦渋の選択だったとも考えられる。「逃げるな」って言うのは簡単ですけど、すごく辛かったら
逃げてもいいと思うんです。例えば、不登校。その痛みは、その人にしか分からない。ただ、逃げた先で
必ずしわ寄せがくる。ツケは払わなくちゃいけない。そういうことも『罰』では言いたかった。

岡田：罰という言葉には、悪いイメージがつきまとうけど、必ずしもそうじゃない。ゲーム的に言えば、
罪という原因に対しての結果、因果関係を成立させる言葉なんだよ。

里見：生きていること全部が罪であり、罰であるっていう風に考えていたんです。

>>331
おそらく罪罰は散々異聞録ファンメガテニストから叩かれたのにP3は叩かれてないから嫉妬している
数年前まではホモネタシステム簡素化盗作と色んな原因で叩きが凄かった
ゲーム音楽スレでも異聞録P3は好評なのに2は全然、聖槍張ってもスルーかつまらんと貶されるか

その辺の性でゆがんでる罪罰ファンが多いんだよな。

歪んだ性の罪罰ファンﾓｴｽ
俺はペルソナシリーズ全部好きだよ

>>342
他のPもやってる人はそうでもなんだけどね。
異聞録P3の何かが気に入らなくて罪罰だけしかやってない人のなかの一部がネガティブなもの抱えてる。

おれもペルソナ4作アバチュメガテン全部好きでそれぞれのスレ眺めてると罪罰スレだけ雰囲気が違う。
煽りに過剰反応したりメガテニストを異様に嫌ったり、一部のメガテニストがやった叩きからしたら当然かもしれんが。
ゲームとしての出来は決して悪くないんだからポジティブシンキングでいけばいいのに。

罪のＯＰが好きで毎回起動するたびに一通り流してからプレイしているんだけど、漏れみたいなやつは
少数派なんですか？

>>331
>>341
アンチスレを見ろ

罪罰を好きゆえにＰ3を嫌いではなく、単にＰ3の出来が悪い

そして、「ペルソナ」である必要性を全く感じない
ただの超能力vsバイオモンスターに成り下がった

要は「ペルソナ」の続編ではなく、「死の疑似体験装置」です
嫌われるのも当然でしょう

>>345
そういう言葉は聞き飽きた。
ペル2貶してる原理主義者と何ら変わらん。

>>343
なんで罪罰スレの住人一括りにするんだよｗ

変に騒いでる奴こそ一部の奴だろ
同じペルソナなんだからP3の話題が出てきてもおかしくはない
ただ、P3の話題をスレの流れ読まないで振る馬鹿が悪いんだろ

現状色々言われてるんだから
P3信者とP3アンチはところかまわずP3の話題振るとか
少しは考えてくれ

＼ 　, 'ｧ' ,二`ヽ
　 ＼ﾊl.7从从ﾉ〉
.　　　 ｖ０ﾘﾟ -ﾟﾉﾘ　
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

伝説のハンドガンの噂なかなか出てこねぇ('A`)

ところでもうレベルも51でプレイ時間も50時間オーバーなんだが、今4つの宮殿の3つ目を攻略中
雰囲気的に4つの宮殿制覇して髑髏回収したらラスダンって展開かなと思ってる
てことは、現在漏れは終盤ということでおｋ？

必死こいて武器集めてもペルソナ強化したいから武器で戦うことなんて
ほとんどないのよね。真メガテン、デビサマシリーズは主人公＆武器が
主力だったが。

終盤だね。

先日ＬＵＣについて質問させてもらったものですが
やはりドロップ率ほぼ100％とはいかないみたいです。むしろ10％にも満たない・・・
罪主人公でＬＵＣ５０前後、装備補正＋１０、９９ピクシー、占いで2倍
と色々やってはいるのですが、何が駄目なんでしょう・・

うん、終盤でおｋ！
ラスダンは地味に長くて、あとボスも多かったような気がする。
あとすこしで全クリじゃん！がんばれ！

>>350
そんな感じ。クリアまでもう一息だね。
ラスダンは長く感じるが、ある程度行くとターミナルのワープで学校と行き来できるので戻るのは安心。

>>353
攻略本によると、LUCは
・物理攻撃命中率
・回避率
・敵攻撃の追加効果回避率
・クリティカル率
・退却成功率
に影響を与えてるらしいが、ドロップ率はどうなんだろうね・・・

>>352>>354>>355
トンクス
罪クリアーまでがんがりまつ|`･ω･)ゝ”

>>356
ありがとうございます
ドロップに関しては、気持ち程度と考えた方が良いかもしれませんね・・・

そういやマヤ姐さんはｵﾊﾟｰｲが大きくて重くて大変って言ってるよね

倶楽部には公式のサイズって載ってるのん？

金子絵の全身イラスト見るかぎりじゃそんなになさそうだけど・・・

副島バージョンなら結構大きですよ

>>360
そうなの？
副島バージョンのマヤ姐さんｶﾜﾕｽ
何に載ってるの？

・・・てか、トリッシュってｵﾊﾟｰｲあるのね
おにゃのこだたのか

P3じゃあどう考えてもおにゃのこリポーターだしね・・・

いや、罪の攻略ページのキャラ紹介に『妖艶な男の子』って書いてあったからてっきり

罪の攻略ページに男って書いてあるなら男だろ
P3を基準にするな

>>361
まあ参考
ttp://sumarutv.web.fc2.com/maya1.jpg

ペル１の頃からめっさ女の子だったし多分そのページの誤植だと思われｗ
罪の公式ガイドブックのサブキャラ解説にも「彼女は」とある

罪公式ガイドブック完全版のキャラ解説に「彼女が行為の空しさに気づき〜」云々って書いてあるから女だべ

ついでにその攻略本によるとLUKはカジノの当たりやすさにも関係アリ
罰の場合は懸賞の当選率にも関係してくるよ

罰の舞耶ねえさんって天海祐希に似てないか

>>363
おお、トンクス！
金子色の強い罪よか罰のほうがｵﾊﾟｰｲ大きいのか

>>362
いや、公式ガイドのイラスト見たらｵﾊﾟｰｲの谷間があったから・・・
それにサイトのほうは個人で作られたHPだったから・・・

>>361
P3は同人作品みたいなもんだから公式設定じゃない。
テレビに出てきた過去作キャラも風貌が似てるだけで全くの別物。
つかこのスレでP3が過去シリーズと繋がってるような事を言わないでくれ。

>>368

確かに同人作品みたいだな

岡田も里見も金子もノータッチ

こうやってすぐ反応するからダメなんだろうな・・・

ごめん
ﾏｰﾀﾘしようぜ

ﾏｰﾀﾘというと伝説の女スパイだな

ストーリーはともかくとして合体と戦闘はあきらかにP3のほうが良くできてるとおもうぞ
今罪罰をプレイしても戦闘がつまらんしテンポ悪いし合体はないし
ストーリー進行だけしか見るべきところがない

それは当たり前の進化かない？

真3以前のメガテンだって真3と比べたら戦闘がつまらんしテンポ悪いし

じゃ真3>>>>>これまでのメガテンとでも言うのか？

何でそんなにけんか腰なのだｗまぁおちけつ。

>>376
みんなP3が嫌いなんだよ

原理主義に陥ってそれぞれの評価すべきところが見えてない

とりあえず２すきなヤツが全員３嫌いみたいな言い方やめてくれよ
お前と一括りにしないでくれ

P3が好きか嫌いかなんて別にこのスレではどうでもいいし、他と比較する必要も無い
今楽しんでやってる人もいるんだから罪罰はアレが駄目だのどうだの言わずに
「自分はつまらんかった」ぐらいにしておきなさいよ

俺はつまらんとかいってないってｗ
リアルタイムでやってたころは罪も罰も4周はやってるしな

なんだかんだで、
ペルソナ愛←原監督風に

>>381
いや、ごめんｗ　君に言ったわけじゃないよ

真1.2もifも真３も異聞録も罪罰もP3もデビサマもソウルもライドウも
全て等しく愛しているぞ、大きな枠でいえば同じシリーズの流れでもあるし
それぞれを比較して叩いたりはしない

が、去年の年末にでた自称対策RPGだけは叩きたいと思う

どういう事
要は自分には合わないかどうか

だから「合体と戦闘はあきらかにP3のほうが良い」なんて無意味な比較は本当に受けない
8〜6年前のゲームと比較してどうする

>>384
アバチュは？ｗ

まぁ、P3を好きな人は過去作全部好きな人もしくは知らない人ってのは言えると思う。

>>386
素で忘れてた、いいんじゃね、歌以外は

>>363
この程度でデカイのか、とか思った俺はエロゲのやりすぎなんだろうな

マヤ姐と美鶴は同じくらいの大きさだな

伝説ハンドガン噂こねーから先進めたぜ！！

そしてフィレ殴って罪初クリア！EDにちょい感動…

これのクリアデータってどうやって残すのん？

確かにクリアデータではなく、罪のセーブデータがあれば継承出来る

>391
Thanks！
じゃ、そろそろpsの電源落とすかな…

罰のフィールドマップの音楽はかっこいい
マヤ姐かわいいよマヤ姐

罰は好きなんだが
罪の聖槍騎士団みたいなインパクトのあるボスが欲しかった
Ｘ−１は地味過ぎる

今、罪のラスダン前なのですが、デフォのペルソナより上位のペルソナの方が良いですか？
オススメがあれば教えて下さい。 m(__)m

>>395
あべのせいめい

>>395
ケルベロス

>>395
オーディン、外見は地味だが使える
ナンナル、合体魔法要員
あとはヴィシュヌ、シヴァらシリーズの常連かな

>>395
一応、各キャラのストーリー上の最強ペルソナでもバランス取れてるのでクリアだけなら問題無いかと
その場合、合体魔法「グランドクロス」を雑魚戦に多用していけばパラUP等が狙えておいしい

ノヴァサイザー　（アポロ）
血のハネムーン　（ハーデス）
フォーミーラバー　（ヴィーナス）
クロスフォーチュ−ン　（クロノス）
クレセントミラー　（アルテミス）

上の順で発動
罪は一発で設定できないので毎回手動設定なのがちょっと手間がかかるんだが

千鶴と神取が大人の関係ってどーゆことよ？

>>396>>397>>398>>399
皆さん有難うございます。m(__)m
クリアー目指して頑張ります。
そして罰へ…

ペルソナ２　罪のことで質問なんですが、
ペルソナと個人の相性というのはmoonやdeathの
種類が初期ペルソナと同じなら相性がいいということですか？
それとも地、火、無とかのことですか？

初期ペルソナの種族が最高相性の一つ、属性は影響しない。
消費SPが増えてたら最悪、消費SPが減ってたら最高という目安で。

>>403
どうもありがとうございます！

タンスばばあ倒し損ねた('A`)

P3Fの発売日も決まってますますPファンが増えるお

P2も新規者が多いお

いいなペルソナいいお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ヴォルカヌス改にならなかった（'A`）
空の科学館で出しゃばったからだろうか・・・（'A`）
まあいいや、アポロがいるから・・・（'A`）

すいませんが、
罪と罰が一緒になったペルソナが発売される予定ってあるんですか？
やっぱりバラバラに買わないとダメなのかな。

>>408
無いと思うよ

>>408
予定は無さそうだね・・・たぶんバラバラに買うしかないかと
PSPのペルソナ（仮）ってのがあった気がするけど、あれは何なんだろうな

PSP版デビルサマナーの売れ行きがイマイチで企画中止になったとか？
ソウルハッカーズの移植とかも期待してたんだけどなぁ

正直今のPSPではどんなゲーム出しても売れないだろう
だからペルソナはDS版で出すべきだと思う

>>411
最初から出る予定などなく、
広報のリップサービスらしいよ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader366135.jpg
こんなん拾った
女はいいケツしてるんだが、男のケツが汚いのと
女がブサイクすぎるのが難点

あ

ペルソナ２始めようと思うんだけど、
オヌヌメの攻略サイトとかありますか？

ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/home.html
データ的な要素が中心なサイトだけど参考にどうぞ

1周目はネタばれしないように攻略とか見ないでプレイした方が良いと思うんだがなぁ
「そんな展開アリかよ！？」みたいなのが醍醐味だろうし
ペルソナ２に限った話じゃないけどストーリー物で最初から攻略見るのはモッタイナイ

罪クリアーしました。
エンディングの余韻に浸って、罰に臨みます。
（￣ー￣）

>>419
おめっとさん。次は罰でパオフゥの声の渋さに痺れるがいいｗ

>>417
今更だけどありがとうございます！
>>418
もういくらか知ってしまったので…
まあ攻略チャートとかは絶対見ないけど

あの今カラコルクリアしたんだけど
このメンバーで固定？変更不可？まじで？

アニメ入ってるのってベスト盤？

罰のベスト版にはファンディスク付いてない。
ぶっちゃけ、見なくてもいいような出来。

>>424
ってことは罪のファンディスク収録？
サンクス。
世内部にあったけどめっちゃかっこいい

いきなり迷ったorz
セブンスのエンブレムを破壊しろって言われたんですが…
どこに行けば？

罰でなんじょうくんかエリーどっちの噂を流すかってとこまできた
ここでセーブ残しとけば2週目楽になる？それとも最初からやる必要アル？

>>426
罪の最初か？
校長室で舞耶と合流→1F〜3F各教室の時計破壊→職員室→公務員室→時計台

>>427
残す必要はないかと
二周目のカウントはゲームクリアのデータをロードして初めからやることでされる
エクストラダンジョン行こうと思ったら二周して南条、エリールート両方やる必要あり

>>427
最初からやらなきゃダメだったはず

>>426
罪なら教室の中にかかってるあと職員室にも

>>427
二週目じゃないと変異しないペルソナとかあるからセーブ残すかどうかはお好みで

４２８〜４３０
そうなんですか・・・。ありがとうございました。一周目はさくっとクリアしてみます

>>427
クリアー後のセーブはクリアーしたかどうかのフラグがつくだけで内容そのものは上書きする前のデータのままのはずなので，
分岐直前のデータをクリアフラグつきデータにすることはできるはずです．
ただしこの際はRESTARTで始めた時と異なり，そのデータをロードして始めてもRESTARTで始めたときに受けられる恩恵，
時間城に登録したカードやアナライズデータ等の引継ぎはありません．
そのデータをRESTARTした際はクリアー時のデータでは無く，
そのセーブデータの時点，この場合だと分岐直前のデータが引き継がれることになるはずです．

という文章を見つけたんだが

>>428
>>430
ありがとうございます！
さっそくやってみます

>>427
432の言う通りです

>>432
一応データ分岐しとけばOKってことかな？
でも、もしEXダンジョンいけなかったらショックだから念のため最初からやることにしときます。情報ありがとうございました

ごめん。俺の行ってること間違ってたな。
あとEXダンジョンに持ち込むデータって確かどのデータもロードできたと思うから
色々残しておいたほうがいいかも

最初からやらなくちゃいけないってことはないぞ。
分岐前のデータは残しておくが吉なり

達ちゃん、いる？

質問です。
罪の占いで、経験値二倍→セーブ＆ロードで効果が続くってヤツは、罰でも出来るんですか？

出来ません

>440
ありがとうございます。
残念です(>_<)

何か裏技みたいのは、罰にはないのでしょうか？

役員室の噂を聞けないお(´・ω・｀)

>>442
貼り紙は全て見た？
見てあれば結構すんなり噂聞けた記憶がある

単に運が悪いだけかもしれんが

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　このゲーム何気ない選択肢で
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　重大なこと決まり過ぎだろ‥
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　　　　ユッキー・・・ｳﾜｱｱｱ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

ペルソナではよくある事

異聞録よりマシ

メガテンでは重要キャラも割とあっさり死ぬのがデフォです

だがこれはメガテンじゃあない。
岡田もそう公言してる、比べて欲しくないともいってるし

>>444
　　　　　　 ___,,,,....,,,,,,___
　　　　,.-'"､:::::::::::::::::;:::::::｀ヽ､_
　 　　/::!,.ｧ-､____,.-─-､ミヽ:::ヽ.
　　　7ｱ' 　　　　　　　　〈ヽ::::ヽ!
　 　 i:::7　____　　　　___　ﾍ::::ヽゝ､
　　 〈ｲ ,.--､　 　,. -- ､ くヽ::::!:::::〉 　　　ユッキーと杏奈ちゃんのキスシーンでは
　　　iﾝi 　 　!,--i　=-､ i　|!-､::ゝ! 　　　　　　　メガテンになっちゃったよ、ハハハ
　　 ./ハ--' 7 　 ヽ-- '　 !bﾉ､::::!
　　〈ﾉ:::ﾊ 　 〈,_　　　　　 7::::::::ヽ.!　　　　　　　　　 ﾉ´） __,,.. - ､
　　〈:/::::::!,　､___,,.._-ｧ'　 ,! ヽ.:::::::::ヽ.　　　　 　　　/　 i'"　_,,.-‐'､
　　　):::::::へ ｀ｰ=‐' 　,.ｨ　|/ヽ:::::::::ハ､　　　　　　i　　ヽ.　 --─'i
　 　rﾉ::::::::/｀ヽ.:::..,.イ___,,.ハ:::::ン::::::::ｲ､　　　　ｒ7､__　　　 --,''´
　 ﾉ〈:::_,,.r=イ´〈Y::::::::::／　/｀' ｰ─-　､(　 　/＼_ 　｀ーｧ'"´
. ゝ／´7　 く　　i:::::／　　/　　　　　　/ ｀ヽ./　　　￣￣/

幾月帰省しろ

フェロモンの素顔が1では漁師のおっさんみたいだったが罪では
ヤングなフィーリングになってて

実際顔はヤングだしな
それより１はなんで顔さらしたのか未だに理解に苦しむｗ
だれだよっていうｗ

罰では、あまり噂を流さないほうが良いのですか？

別にそんなことないよ
いくつかの噂で良い結果と悪い結果を生む場合がある
たとえばぼったくり妖精が改心したとかで、回復料金が安くなる場合と
高くなる場合がある、そこらへんは攻略サイトでもみたほうがいいんじゃね

>454
ありがとうございます。

罪でゆきのと杏奈がキスするって本当ですか？

ゆきのを置き去りにすればいい

マジですか
2ってなんかホモ・レズネタが多い希ガス

罪だけよ
罪って

ちょｗｗｗｗｗパパン厳しすぎｗｗｗｗｗｗ





偉大なパパンにボッコボコにされますた('A`)
厳父のスパルタ指導ｷﾋﾞｼｽ

>>451
フェイロンの間違いだろ。

罪初プレイ中なんですが、ちょっと疑問
…もしかして、ｼｬﾄﾞｳ舞耶戦の後もらえる改ペルソナって
上手くいけば全員もらえるのでしょうか？？
自分、ｷﾞﾝｺとﾐｯｼｪﾙの分しかもらえなかったんですけど…

>>462
ゆきの以外全員もらえるよ。ミッシェル、ギンコ、マヤの三人のをもらうとタッツンのもくれる。

>>463
そうでしたか…ありがとうございます。
はぁ…何がいけなかったんだろ
コンサート前にｷﾞﾝｺを助けなかったのがやっぱしダメだったのかな

>>462
空の科学館で達哉がイシュキック助けると
麻耶の初期ペルソナ改は手に入らなかったはず

ちなみに改のペルソナもらうイベント終われば普通に変異させることが可能
ただマイヤ改だけ出来ない

文章がおかしかった

×　改のペルソナもらうイベント終われば普通に変異させることが可能

○　改のペルソナもらうイベントが終われば初期ペルソナの変異で改ペルソナを手に入れる事が可能

スレ汚しスマン

罪で廃工場の役員室に行けないんだが
貼り紙を全て見れば行けるの？

「噂を聞く」ってのがよく分からない…

因みにラスダン5Fまでは行ってます

張り紙全部見た後に悪魔と契約して
契約悪魔から噂を聞いて契約悪魔に噂を流してもらえ

>>468
サンクスです
悪魔の噂だったのか…

罰のOPの出来が実に（・∀・）ｲｲ!!

副島イラストもっと描いてくれヽ(`Д´)ﾉ

http://stage6.divx.com/members/215277/videos/1029926
http://stage6.divx.com/members/215277/videos/1029837

罪なんですけど、ＦＯＯＬのカードを所得するのに適した悪魔やアドバイスを
ご教授ください。

>>471
�d
P2のOPってPS2並のクオリティですな

やっぱP2のデザインは3Dにするとさらに良いな

アポロン&アルテミスかっこええ

>>472
完全に運だからなんとも言えないけど、男の子・ヒーホー口調は体感的に
質問が多くて返答しやすいと思った。
決裂しても弱い悪魔ばかりだから簡単に倒せるし。

つかやっぱペルソナのデザインは副島じゃなくて金子しかねーだろと思うな
このぶっ飛び具合がカッコイイ、副島のクリンナップされたキャラ画はいんだけど
やっぱもともとのデザインは金子じゃねーとなんか毒が足りないｗ

ほんと金子の絵をギャルソンが描くのが一番良かった
異聞録はキツ過ぎて３は物足りん

でも、一般人にはちょうど良い具合みたいよP3のキャラ

ちょっとすみません罪なんですけど
悪魔の噂って一度流すとそれに関する他の噂は聞けなくなったりしますか
超メギドが弱いって噂流したら強いって噂は聞けなくなるみたいな

>>479
もう一度、会話で緑にしてから強いって噂を流して貰えば大丈夫だよ。

機嫌を損ねると弱い噂を勝手に流すよ。

あれうざいよなぁ

>>480,481
探偵社と違ってやり直しきくんだね
ありがとうございます

序盤の学校でつまづいたから
どうでもいい
もうやらない

とんでもないクズヘタレゲーマーだなｗ
というかゲーム向いてないから今すぐゲーム機ごと売ってこい
お前にはどんなゲームもクリアできないだろうｗ

教室の時計の壊し忘れがあったようだ
セブンズ３時間でクリアしたよ

>>485
ま、このゲームのクリアはあなたでは無理だがね。

>>487
あんまりカリカリするなよ。
世の中いろんな人がいるんだから。

ごめんなさい、言い過ぎました

ちんこしこりながらクリアしてますよ♪

>>471
罰のOPってこんなに動き滑らかだったのか・・・
うちのは動きが固いんだけど、PS2でやってるせいだろうか

これPS２で起動した動画だぞ

罪クリアーしたおヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
いやー、やりこみ抜きで９０時間も楽しめますた
ここから更に罰もあると思うと、P2ってトンデモ超長編RPGですな

分割商法だの完全版商法だの、アトラスのやり方に文句を言う輩もいるけど、ファンとしては
一度終わってちょっぴり寂しい所に再び同じ世界でプレイできる喜びは計り知れないと思うんだ
だからP2罰やP3F大歓迎！

一生アトラスに着いて行くお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ





さて出勤の仕度するか(´･ω･)y--oO○

初めのダンジョン行く前に飽きた。
借り物だしクリアしないと、と思うんだけどどうもダメだ。
今初めて噂操作できるようになったとこだけど
どのへんから面白くなるの？

playerがｷﾞﾝｺに恋をしたあたりからかな

ナチスがでてくるあたりかな

ロンギヌス・サーティーンのテーマソングは神

飛行船墜落したんだけどちょうど半分あたりかい？

序盤

飛行船辺りから噂のトンデモ度が高くなるから、そんなノリが楽しめるかどうかが鍵だな。
自分はデビサマやペルソナみたいに、小さなスケールのままで終わると思ってたのに。

マップ載せてるサイトって無いですか？
神殿だるい・・・

連投スマン。
水晶どくろの○○が強くなって○○が弱いってやっぱ
ボスに影響？

インターネットには検索機能というものがあってだな

ヘタレは攻略本買えよ

http://www.google.co.jp/
ここ見ればいいよ！超オススメ！＾−＾

Y子が表れた！

>>501
ダンジョンにも影響してたような気がしないでもない
うろ覚えなんで自信はない

ダンジョンがだるいならエストマ使うという手もある
ハトホルやウマヤドノオウジがデフォで覚えるから使うといい

レベルが低いなら神殿のザコは専用ペルソナの専用スキルで蹴散らせ
後はアンクウが覚える剛切断で物理に対して
無効以上の耐性が無いザコは即死だったはず

おまえらどうもありがとう
検索してみたんだがマップがなかなかみつからなくてな・・・
>>506
ありがとう、別に苦戦するってわけじゃないんだ
戦うのもめんどいから開扉の実ばっか浸かってるよ
怠け者すぎるな俺

ギン子には総合失調症の可能性がありますね
１度病院にいったほうがいいでしょう

ギンコの笑ってる表情がドナルドに見えて困る

間違えた、泣いてる表情ね

ドナルド・ダック？

Mの毒ピエロのほうだろ。
まあシャドウ顔はギンコが一番キモコワイですね。

一部の頭のおかしい人は別として
シャドウ然りヒトラー然り
ニャルの自作自演なんだよな。
暇と言うか一生懸命と言うか、壮大な嫌がらせな訳だし。

というか2のほとんど全ての出来事をニャル様が頑張って製作・演出しております

常に出てくる敵がレベル上なんで
一向にフリータロットが取れないんだが
こういうの困りますよね
中盤でレベル上げとかやらんとだめなんですかね

RPGなんだからLV上げするの当たり前だと思っていた時期がありました


最近は違うんだ？

デビサマ系のはレベル差補正であっというまにレベルが追いつくから

攻略情報を見ずに、ダンジョンを普通にうろうろしてたら、LV上げせんでも良いぐらいのバランスだと思う
最短ルートとかで進んでいくと、いつの間にか周りの敵ﾂﾖｽ


つまりは攻略を見ないで進めろと

新しく召喚したペルソナのランク上げてれば自然にレベルも上がって良い感じ
SP切れたら交渉してカードも十分貯まる
ペル２は俺に戦闘やレベル上げの楽しさを教えてくれたゲームだ

変なおっさんのくれるペルソナ異常に燃費わりーんだけど
なんかすごいスキル覚えるのか
とりあえず寝る

>>520
ドラゴンクロス

レベルあげしなきゃきついゲームで、一切レベルあげせず強引に突き進んで
「俺かっけええええ」がしたい

罪はジョーカー戦までの話の店舗が髪がかってると思う
好奇心をかなりそそられて、早く話しを薦めたくなっちゃう。
だから探索とかもあんましなかったから結構キツかったな。

罪の改ペルソナの選択肢ってどれ選ぶんだ？

>>524
>>249見ると幸せになれる

�d。よかった、もう選んでて３０分カウントしてるから

罰でくだんの首を手に入れたのに康夫がいない・・・どこにいるの？

>>521
罪のほうじゃねーの、罰のほうの消費SPは罪よりも低い

>>527
カス高の屋上だったと思う
sageろクズ

二週目ぐらいから専用ペルソナ使わなくなるな。

罰のテキストは必要あるのか？ゲーム中そのまんまんで

うらら姐さんが巨乳だから肩が凝ると言っておられるが、マーヤよりもお乳大きいのん(´・ω・｀)？

うららって貧乳設定じゃなかったっけ？

あれ？
カイロプラクティックで巨乳で肩が凝って困るのよみたいなことを言ってたのに(´・ω・｀)

今罪クリアしましたー。
ちょっと気になったんだけど
クリア後データセーブ画面てでてこないですよね？
このまま罰に進んでも罪クリア特典てあるんですか？



…罰どこにも売ってねぇorz

ノーックアウトだね！

>>534
あれはうららの願望に近い冗談じゃないのか？

>>535
罪のセーブデータさえありゃ継承出来たはず
罪から罰への継承内容は>>3見なさいな

>>537
そうだったのか

待機ポーズで肩を揉む仕草をするうらら姐さんｾﾂﾅｽ

南条君とエリーだとどっちのルートを先に選んだほうが面白いかな？
できれば2週目によりストーリーの真実が分かるように1週目は謎の部分を残したいんだけど

>>540

>>286>>290>>292
楽なのはエリー、話的には南条といった感じか
異聞録を知っている人は南条が楽しめる可能性はある

ごめん　上げちゃった

逆に楽しめないという人のほうが多かったような気がしないでもない。
扱いが中途半端なんだよな…

>>543
確かに賛否両論なんだろな
インタビューで金子、里見でそれぞれの解釈をしているところもあるし
金子的には前のキャラはあまり出したくなかったみたいだからね

久しぶりに罪やった
「オッケェェイ！」「ホオォォゥ！」とかが今じゃハードゲイにしか見えない
栄吉好きなのにorz

>>543
素直に異聞録キャラの成長した姿に感動すれば良い
少なくとも自分はそう


青い高校生から立派な社会人、成長の物語としていい完結じゃいか

はいはい中国人中国人

今日こそＦＯＯＬのカードを貰えますように。
後はＦＯＯＬだけなのに・・・罪だとキツイよ。

レスくれた人サンクス！
皆様のご意見を参考にエリールートを選びましたわ
スペクタクルなストーリーにもうｗｋｔｋしますわ

今、罰やるとﾌﾟﾚｲﾔｰみんな若いなぁ
リアルタイムでは年上の大人な人達だったのに・・・

鬱だ・・・('A`)

逆に考えるんだ
罰キャラの心理がよく分かることでより深く楽しめると考えるんだ

懸賞って応募の段階で当選が決まるんだよね？
今序盤なんだけど、
99冊購入→舞耶にミラクルオブジェクト→占いで運二倍→一度セーブ
→99冊応募→防空壕で走り回る→結果を見て落選ならロード
ってなかんじで繰り返してるんだが、かれこれ10回以上ハズレてる・・・
もしかして購入した段階で決まってたりするのか？

克哉の初期ペルソナってぬこ？

ちょwwwww
マジwwwwww
しかも、噂流した本人達も予想外wwwwww
エセ魔法使い全員ｱﾎﾞｰﾝwwwwwwwwwwww

ノリコちょっとオールドメイド使いすぎじゃね
オールドメイド→防御→オールドry→防御→オーryってダメージばかりが蓄積されてくよ
これからのボスみんなこんな感じ？

「ジョオーカーだっ！！」

でんぱ！　でんぱ！

>>553
ぬこ

ハードオフに両方売ってたんだけど
罪、罰合わせて千円って買い？

>合わせて千円
ちょwwwマジかよwwwwww

えっ
高いの、安いの？

安い方じゃないか、俺の近くじゃ罰が140円で売ってたし

間違えた…1400円ね…

久しぶりに罪起動したら達也のペルソナがアドラメルクでした

俺の田舎地元じゃ罪980円、罰1980円がデフォ

罪を買ってきたら説明書が罰だったぜヒャッホー！

すまん、罪と罰の説明書の違いについて教えてくれんかorz？
半額にしてもらえるらしいので基本が同じだったら我慢してこのまま
貫こうと思うんだけど、まったくの別物なら返品してお金を返してもらおうと思う。

違うのはキャラクターぐらいだ

トンクス。
罪、罰、共にシステムはほぼ共通でおｋ？

罰売ってねえな。仙台まで行かなきゃいかんか

今時はケータイ厨でも通販ができるからいいよね
罰だけで送料合わせて3000もしたけどね

パオの指弾から異臭が

なんでこんな名作がもっと売れてないのか不思議

ミリオンセラー目指そうぜ

クリアするまでに一度はパオフゥがグラサン外すと思ってた

罪でゆきのの最強ペルソナの選択肢教えてくれんか？

レズらせる

>>574
「彼の思いを無駄にする気か？」だったかな？
とにかく連れて行くという意味の選択肢。

>>576
�d。

高天烈風弾には世話になった

レベルを上げる暇がなく
淳へ不良債権として引き継がれる。

ゆきのから淳へと引き継がれる想いは専用なのに相性普通

正直ゆきのさんと一緒にニャルぶん殴りたかった
終盤でいきなり選択肢もなしに選手交代なんてあんまりだ

あくまで2の物語は2のキャラがけりを付けねばならんということだと思うぞ
罪にしても罰にしても自分のケツは自分で拭け、ということだろう

なるほどなー

わざわざペルソナあげなくても、淳にペルソナ様とかやらせれば済むのに

>>584
フィレモンに自分の名前言えればくれるものじゃないの？

てか淳も昔ペルソナ様はやってなかったっけ？
舞耶に教えてもらって
普通にペルソナ使えてもよさそうなもんだが

黒須淳であって黒須淳じゃないから正しい名前が言えない状態になってた
んでしょ

「Ｌです」
フィレモン「……」

ニャルに能力を封じられたとかペルソナ能力を奪われたとか言ってたよ

攻略本のシナリオチャートに詳しいこと書かれてるな

各専用ペルソナを検証してみた(　・ω・)

マーヤ　　　アルテミス　　　　Lv63
うらら　　　　アステリア　　　　Lv62
克哉　　　　 ヒューペリオン　 Lv63
パオフゥ　　モト　　　　　　　　 Lv74
南条　　　 ヤマオカ　　　　　 Lv75
エリー　　 ミカエル　 　　　　 Lv83
達哉　　　　アポロ　　　　　　 Lv63
栄吉　　　　ハーデス　 Lv57
ギンコ　　　ヴィーナス Lv57
ゆきの　　　ドゥルガー Lv44
淳　　　　　　クロノス Lv57

基本的にペルソナのキャリアが長いキャラのほうがレベルが高く、異聞録キャラのほうが罰キャラより、罰キャラより罪キャラが低い傾向にあります
特筆すべきはパオや南条君を抜いて唯一Lv80のエリーに関してです
パルソナの強さは心の強さならば、ペルソナ2において最も心が強いキャラはエリーということになります
これはちょっと意外な感じがしましたね

並びが汚い　orz

ギンコ間違ってた('A`)

ギンコ　ミカエル　Lv83

栄吉も間違ってる('A`)

栄吉　モト　Lv74

>>591
むしろ、高レベル域にも専用のペルソナがいる連中が
変わり者ってことなんじゃないのか？

エリーは確かに変わり者ですねw

でも大好き

ギンコがヴィーナス
栄吉がハーデス
パオフゥはプロメテウスじゃなかったっけ
エリーもミカエルは実質専用だけど罰だとガブリエルだった気がする

相性最良ペルソナを考察してみた(　・ω・)

マーヤ　ナンナル　Lv73
うらら　アリス　Lv80
克哉　ショクイン　Lv88
パオフゥ　ルシファー　Lv99
南条　ヴィシュヌ　Lv86
エリー　サタン　Lv96
達哉　ショクイン　Lv88
栄吉　フツノミタマ　Lv70
ギンコ　ハヌマーン　Lv66
ゆきの　ガイア　Lv72
淳　フェンリル　Lv70

実年齢が高いほど最良のペルソナのLvも高くなる傾向にあるようです
人生経験の豊富さがペルソナの強さに深く関わっているということでしょうか
なお、栄吉のモトとギンコのミカエルは罪でそれぞれ専用となってはいますが相性が悪い為外れています　

だからなんなんだよ、って感じ

ここでも特筆すべきはエリーです
禁断のバランスブレイカー、ハルマゲドンに必要で全ペルソナ中No2のレベルを誇るサタンと最良の相性になっています
エリーは他にもLv83ミカエル、Lv76ガブリエルといった超強力ランクのペルソナを専用としていたり他キャラに比べて待遇がかなり良いです

次にパオフゥです
パオは最強ペルソナのルシファーと唯一の最良のキャラです
ルシファーはパオ以外の他キャラ全員と相性が悪く、この点だけでもパオは飛びぬけています
それに加え、Lv61ベルゼブブを専用としていたり、デス、ハングドマン、デビルなどの相性が良いキャラが存在しないアルカナのペルソナと相性が
最良だったりします
相性の良いアルカナを見るとパオのひねくれ方がよく現れていますが、パオのペルソナが強いことは事実でしょう

続いて南条君も強力なペルソナと相性が良いようです
三柱神のうちLv86ヴィシュヌ、Lv82ブラフマーと最良相性がよく、最良アルカナのエンパイアとハイエロファントは同レベル帯の他アルカナに比べて
能力が高く設定されています
南条君はまだ20歳ではありあｍすが、やはり山岡や部下達の死別、高い志、巨大コングロマリットグループの将来を担う重責などといった特殊な
環境の為、年齢と比べて心が強くなったのではないかと推測されます

キモイです(;＾ω^)

南条とヴィシュヌの相性がイイってことに違和感を強く覚える也

罪でＦＯＯＬのカードでねえ…orz

誰か、必勝パターンとか無い？ジプシーで交渉の手間を増やして、ポルターガイストに人生語って頑張ってるんだけどさ…
全然でねえ…三十二分の一とか嘘だろ…

あと、ペルソナ２の攻略サイトって全然見つからないような気がする。マニアックなファンが多そうなのに。

マニアックなファンが多いのは異聞録の方だな、
ヴェルザンディ記念館でのリセット回数がすごおい。

>>602

主人公との絆じゃなかったの？

>>603
そんな事もない。
ググれば結構あるもんさ

罪罰だけの攻略サイトってのはあんま知らんが

>>603
>ジプシーで交渉の手間を増やして
その上で廃工場に行ったあと、セーブするんだ
効果が切れるたびにロード、これ最強

うちの妹、これで罪でＦＯＯＬカード出したならまだしも、
異聞録でＦＯＯＬカード出しやがった
その上で罪でもＦＯＯＬカード出した
ちょっと殴りたい衝動に駆られた…

最後のところまで来たんだが
レベル上げが辛い
１上げるのに３０分くらいかかるがこんなもんか？

＞レベル上げが辛い
＞１上げるのに３０分くらい

……ゆとりが過ぎる
ユルユル脳はクリーンソルト使ってアリスでも狩ってなさい

ペルソナのLV上げなんてちんちんこすりながらでもできるわ

真シリーズやデビサマで辛酸をなめてこい

真シリーズだったら十分ちんちんこすりながらイケると思うが？戦闘の殆どオートで事足りるし

>>608
最初からやりなおして攻略情報一切見ないで、バトル回避なし、ダンジョンの完全マッピングやりながら進めてみ
レベル上げなんてやることなくなるから

てか、最初から攻略見ないでやれよと

キャラのレベルよりもペルソナと戦い方次第の方が重要だな

・ペルソナとの相性やLvうｐ時ボーナスを考慮しつつ、キャラのパラメーターうｐを調節し個人の能力のバランスをとりながらチーム全体のバランスを
図る
・敵との防御相性のバランスをとりつつ、ペルソナの成長の為に合体魔法の発動ができるように、降魔しているペルソナ間の各スキルの配置を考え召喚時にスキルをつける
・変異でペルソナを育てる為に戦闘の最後が合体魔法（特に多人数によるもの）で終了するように戦略を組む

こういうのを考えながらプレイするだけでも、ある程度バランスの良いパーティーに仕上げることができる為、仮にダンジョンにでてくる敵よりもレベル
が低くても互角に戦えるお

適当にペルソナを召喚して降魔していると、パーティの戦闘力がメチャメチャになるし、仲間達は大変偏った成長をしていきやがりますので
、敵とのLvの差を広げてゴリ押ししないと勝てないといった状態になってしまう

ペルソナもそうだけど、メガテンシリーズって主人公や仲間の育成やペルソナや仲魔の創造、育成がゲームに与える影響がかなり大きい
悪魔合体やペルソナ召喚のシステムはメチャメチャ奥が深いから、やればやるほどそのシステムの素晴らしさに驚嘆しますた

そしてプレイ時間が延びていく('A`)

クリアしたんだが
シヴァとか作ろうと思ったがこのペースでは不可能だ
罰やろう

レベル…
勝てなきゃ上げれば良いと考えているが、
そのうちそんな暇なくなるんだろうな。

罪罰両方99まで持っていった自分の阿呆さ加減が懐かしい。

悪魔、ネコマタを一切殺さないのが俺のジャスティス！！だからＦＯＯＬくれ。

罰って達哉がメンバーに入っても舞耶が主人公のまんまなのか。
舞耶が主人公だと無口になった感じで逆に存在感がうすくなってさびしい。
達哉がやんちゃにしゃべるのも違和感ありまくりだし。

罪の時点で違和感覚えたな。タコさんウィンナーだのバイク好きだの、
過去があるだの設定やたらあるのに、無口なの？プレイヤー＝主人公のスタンスなの？って。

タコさんウィンナーな髪型

（　＾ω＾）ペルソナ2のテキストおもすれーｗｗ

>>618
悲観的な話しかしないウジウジした野郎という設定が
キャラを殺している。

>>622自分があの事するのを拒絶したせいでこうなった･･･と思っているからだろ？

達哉は所詮18歳の子供なんだから、そこらへんは大らかな目で見てやれよｗｗｗ

>>618
デフォ名，設定があるキャラに無口を求めてもな…
異聞録の場合主人公＝プレイヤーですが、達哉の場合は違うと思った

P3アンチスレより：
罪ではちゃんと主役には達哉っていうデフォ名があり、それで過去の設定もいろいろ付けられた
プレイする側はあくまで彼の「役を演じる」だけだった。だから続編の罰では「今度は前作のヒロインの役を演じて」って事ができた
達哉に始まるデフォネームと主人公のキャラ付けは賛否両論はあろうけど、計算されてるなと納得できた。
シリーズ毎の新たな方針として、自分が主役となって作品世界に入り込むＤＱ型から、映画を見るようなＦＦ（�Z以降）型にシフトさせたと言うか。

罰は天野舞耶と言う存在になりきって
いかに前回の主人公の周防達哉を引き立たせるかに力を入れすぎた結果
罰世界の天野舞耶が初期設定のみで死んでしまっている感じがしなくもない。

3で名無しデフォのキタローになったんだから別にいいんじゃね？
そう感じる漏れは儲なのかｗ

デフォ名無しにしておきながらストーリーの根幹に関わる設定を主人公につけるのはどうかと思うぞ

おーい、RPG何だから取り敢えず成り切る程度は前提にしようや。

>>625
達哉の場合無口という設定だから「・・・・」となっても無問題なんだが、
舞耶の場合「・・・・」となるとさびしい。もちろん「・・・・」は
プレイヤーが考えて言う部分だと分かってるが気の利いた台詞など思い浮
かばず無口な舞耶になってしまうんだよ。
レッツネガティブシンキング！

>>630
それは確かにな
ペル2の場合は主人公＝無口という拘りに縛られている感じ

真シリーズ主人公はＤＱ型（顔グラフィックすら出ない)だから無口の方がいいが
罪罰の場合はどう見ても違う

でも、重要な選択肢ではそのキャラの言葉で出てたが、これはいいと思う。
まぁ、舞耶は「････」の所を想像すると暗くなるけどさ。
無口だと言うが、時々相手が舞耶や達哉の言った事を代わりに言うからいいのでは？
好きだしこのゲーム。

ファミコンみたいにコントローラーにマイクついてればいいのにね

無口だどうのよりアンチスレからコピペひっぱってくるやつがここに混じってるのを
認めたくない

罪罰やりこんで、このスレは初めて来たんだけど。
罪のラストでぶつかった時の舞耶が達哉に言った台詞ってさんざん議論済み？　このスレ的にはどういう解釈なんかな。
罪も罰も大好きですんごいやり込みしてたのに、もっと早くこのスレに来たかったorz

>>635
自分もここ見始めたのは割と最近なんで当時どういう話してたかはよく分からんが
にくちゃんねるで過去ログでも見てみたらどうだい？

あと最近やり始めてる人もいるみたいだからまたそういう話も出てくるかもね

>>636
レスありがとう。
書いた後でにくちゃんがあった、と思い調べるも今PCが使えず携帯での検索なんでかなり難儀(´ρ`)ｱﾍ…

2ちゃんねるができたのはちょうど罰の発売時期だったから、
あまり話題になってないよ、罰のエンディングなら単独スレがあった。
「矛盾だらけ」だの「悪魔グラの使い回し多すぎ」だの、散々叩かれてるから
ペルソナ関連スレを見るときは覚悟してね。

２ちゃんができたのは罪の発売時期だったと思う

>>638
最初の方から見てるんだけど、歴史が垣間見れて楽しいなｗ
テレビの某の託宣ネタとか……(´ρ`)…

まだ、罪EDでの達哉へ舞耶の台詞に関するログには行きあたらないけど、あちら側の達哉解釈が自分には新鮮だった。
実際にはあちら側の世界は消滅していて存在せず、各人の意識の問題、ていうやつ。
その考えにはでも矛盾も生じる、と書いてあったけど、ニャルか誰かの台詞で普遍的無意識では
人はみんな共通？、みたいのがあったから、その言葉を当てはめるなら矛盾が矛盾でなくなるな、と。
コギトエルゴスム、て言葉の本来の意味もそれを裏付けるような気がするし。

なんやかやで罪も罰も大好きで、EDについて考察しまくってたから、ログ読んでるの楽しいｗ
Ｐ３きっかけに罪罰へも人が流れてくれて、また考察が盛り上がると嬉しいな（´∀｀＊）

以上長文すまんこ

>>640
無意識では人はみんな共通ってのはユング説
２の理解にはユング心理学は不可欠だと思う、グッグ程度で十分だから難しい事じゃない

あとペル２設定ではクトゥルー神話の神々は人間心理の原型
アザトース＝人間の自我、ニャル＝シャッドウ、アザトースの宇宙＝人の精神の海
こんな感じ

シャドウは「社会や周囲に受け入れられなかった態度、価値観」という側面を持ちますの対して、
「ペルソナ」が「社会に対して適切な態度」である。
周囲と調和するためには、「影」は必然的に抑圧され、無意識下に追いやられます。
だからペルソナvsシャドウの図式が成立つ、そしてゲーム中ではペルソナ使いvsニャルの型でこの図式を表現する。

>>640
>テレビの某の託宣ネタとか……(´ρ`)…

超懐かしいなｗ
テレビの前で吹いたもんさ

たまに見るけど託宣ネタってどんなことあったの

>>643
テレビのカて番組で取り上げられた、行方不明なった女性の部屋に２で登場した託宣の書かれたメモがあって、
現実の公共の電波に乗せて一斉に流れたという黒歴史の事だお(´ρ`)

うわあまじですか
電波受信しちゃったんだろうね
てかよく無事だったねアトラス

それって何時頃にやってた奴？

>>646
確か昨日にくちゃんほじくってた限りでは2003年の事かと思うお

あーあのクソ番組結局いつもなにも解決しないアホ番組だから
絶対みないんだけど託宣のときだけ偶然みたいんだよなーｗ

行方不明になったのがこのゲームのせいなのでわ？
とか言ってﾀﾉで爆笑してしまったのを覚えている

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hirorin/tvchikara6.htm

リサ大嫌い！

ヴァルキリーとオーディン（LV8）のペルソナトークおきねえええええ。
一時ごろから必死こいてた自分に嫌悪だ。せっかくの休みだというのに・・・。

>>648-649
乙。
マイカてｗ
確かにあの手の行方不明捜索系番組、解決した事ないよね一度も。
ヤラセ見え見えだっつのに、なんで解決もしない尻切れな番組をよくも放送出来るものだと番組製作者に
聞いてみたい。それともあの手の番組は解決しちゃいけない暗黙のルールでもあるのかなぁ（´ー｀）

父ちゃんﾂﾖｽ

やっと南条編クリアーしますた。
余勢を駆って一気にエリー編に行こうと思っているのだが二週目に引き継がれる要素って
・時間城のカード登録
・アナライズ全般
・フリータロット
これ以外にあるの？通常タロットは引き継がれないのだろうか？二週目行く前に確認したい。

伝説の武器入手してると、2周目にちょっとしたバグが

>>655
なに？是非詳しく教えてください。ハンドガンのみ作ってしまったのだが。
他は材料あるけど作ってない。

確か、1週目で伝説の武器作ってると、
2周目の序盤から悪魔から伝説の武器関連の噂（最強、最弱とか）が聞けるようになってる。
2周目で伝説の武器開発前にその噂聞いてしまうと、伝説の武器が作れなくなる、とかだったはず。

2周目序盤で悪魔から伝説の武器関連の噂を聞かなければ回避できるけど。

納得。
そういえばこのゲーム初めてやったときになぜか伝説の武器が作れないことあったんだよね。
材料があるにも関わらず。今思えばそういうことだったんだな。感謝。

3年ぶりに引っ張り出して罪をやってみました
シバルバー５Fまで行って街に戻ってきたところで止まってたんですが
どこからシバルバー内部に戻れるのか教えてください

学校の1-Cの教室の転送マシーンからだったかな。

>>644
それリアルタイムで見てご飯を盛大に噴いたお(´ρ`)

>>660
おお、そんなところに…。
早速進めてきます！ありがとう

>>661
mjkｗｗｗｗｗｗ
そういう俺も直に見て、食事時に挙動不振になって家族から白い目で見られたよ……(ﾉ∀`)

ところでうん年ぶりに罰やってるんだけど、今やっても全然変わらないね。
むしろ、パオフゥの薬局での台詞にえらい重さを感じた。
子供を叱れる大人がいないから、これからどんどん子供による犯罪が増える、てやつ。

>子供による犯罪が増える

ヤッパこういう部分は里見の長所だな

本編進めるよりイベント進むごとに変わる街のNPCやキャラの会話聞いて回るのが楽しかったなこのシリーズ

『ペルソナ2罪・罰』は『幻魔大戦シリーズ』の盗作
その類似点

<平行二世界のギミック、とネーミング>
"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

<主人公の少年>
『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

<その少年の兄(姉)>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎"ペルソナが最高相性かつ専用ペルソナ

<年上のヒロインの設定>
『幻魔』皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視
る

<年上ヒロインの死亡>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
　　　　死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
　　　　死ぬ時のセリフ「忘れなさい」

<少年→アダルトでの主役の交代>
『ペル2』
「少年版」の主役は"高校生の少年(達哉)"です。「アダルト版」では、少年版で脇役だった"年上の社会人女性(舞耶)"が主役。
『幻魔』
「少年版」の主役は"高校生の少年(丈)"です。「アダルト版」では、少年版で脇役だった"年上の社会人女性(優里)"が主役。

<番長>
『ペル2』
栄吉:死神番長というアダ名がある番長
　　主人公と決闘→結果仲間に
　　ちからで下の者を束ねていたが、その愚かさを知る
田崎:検事総長というアダ名がある番長
　　主人公と決闘→結果仲間に
　　ちからで下の者を束ねていたが、その愚かさを知る

<皆のアイドル的な美少女>
『ペル2』
リサ:凄い美少女で明るい。
　　人付き合いの面では冷淡な面も。だがそれはある事情が原因で本来は優しい。
　　主人公に付きまとう。
　　父親との折り合い悪し
『幻魔』
郁江:凄い美少女で明るい。
　　人付き合いの面では冷淡な面も。だがそれはある事情が原因で本来は優しい。
　　主人公に付きまとう。
　　母親との折り合い悪し

<蘇った男>
『ペル2』
パオフゥ:過去に主人公達より前に敵と闘い、同僚以上恋人未満の女性(浅井美樹)を殺され自身も死にかけた男。
　　　　しかし再び主人公達と共に戦う。
『幻魔』
ベガ:過去に主人公達より前に敵と闘い、同僚以上恋人未満の女性(アリエータ)を殺され自身も死にかけた男。
　　しかし再び主人公達と共に戦う。

<番長の幼なじみ兼彼女>
『ペル2』
雅:番長の小学校の幼なじみで金持ちの娘、である彼女
『幻魔』
圭子:番長の小学校の幼なじみで金持ちの娘、である彼女

<仲の良い女生徒数人>
『ペル2』
あさっち、みーぽ、等
『幻魔』
邦子、陽子、等

<昔から続いている敵との因縁話>
『幻魔〜』
主役少年の"前世"と、その姉兼ヒロインの"前世"は
江戸時代に悲恋の恋仲であった。
更に、その時代二人は仲間の忍者(後に抜忍)と共に
"男の方と血縁関係である敵"と闘う。

『ペル2』
主役少年の"先祖"と、その姉兼ヒロインの"先祖"
は戦国時代に悲恋の恋仲であった。
更に、その時代二人は仲間の抜忍と共に"男の方
と血縁関係である敵"と闘う。

<あることが原因でぐれた少女>
『幻魔』
市枝:ぐれているが本当は優しい子
　　仲間が井上、康男、関口の三人

『ペル2』
杏奈:ぐれているが本当は優しい子
　　仲間が井上康夫

<精神異状を持つ敵>
『幻魔』レオ:精神異状を持つ敵
『ペル2』キングレオ:精神異状を持つ敵

<作品テーマ>
(ペル2罰『公式ガイドブック』のp272「製作者のインタビューを踏まえた」シナリオ概論より)
「作り手は、"占い"を盲信する人々を描くことで、思考の自由を捨ててしまうことの恐ろしさを描いた。」

(『幻魔〜』3巻解説より)
「幻魔〜は、宗教に取り込まれ、自らの主体性を失うことがいかに危険なことであるかをこそ主張し、〜作品」

<エピソード>
『幻魔』
陽子は嫉妬心から友達の郁江に呪いをかける。
『ペル2』
うららは嫉妬心から友達の舞耶に呪いをかける。
『幻魔』
物語の最初に霊的存在(フロイ)に招かれその後の闘いの運命を説かれる
『ペル2』
物語の最初に霊的存在(フィレモン)に招かれその後の闘いの運命を説かれる

<ネーミングの流用>
『幻魔大戦』映画化の際「ハルマゲドン接近」のキャッチフレーズで、「ハルマゲドン」という言葉を定着させる。
　また最後の敵を倒す技「絶対零度〜!!」は印象的だったのか幻魔大戦ごっこでよく使われた。

『ペル2』合体魔法「魔界大戦」「ハルマゲドン」「絶対零度」

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<主人公の交代、etc.>
元の世界(少年)とやり直し世界(アダルト)の2作品あると、両者が似てマンネリ化する。
それを避ける為、主人公を元の世界(少年)では"少年"、やり直し世界(アダルト)では元の世界では
脇役の"年上社会人女性"、と交代させている点も同じ。

同じ理由で元の世界(少年)では"学生"、やり直し世界(アダルト)では"社会人"がメインキャラとなる点も同じ。

<敵に騙され操られる少女>
『幻魔』岩戸幾代=家出してきた゛未発達な為中学生"に見える少女。
　　　　岩戸火見子と"本名じゃない名を名乗る。
　　　　敵に騙され操られている。しかし結局三千子(年上ヒロイン)に助けてもらうはめに。

『ペル2』星あかり=家出してきた"中学生"の少女。
　　　　イシュキックと"本名じゃない名を名乗る。
　　　　敵に騙され操られている。しかし結局舞耶(年上ヒロイン)に助けてもらうはめに。

「舞耶が死にたがった理由」ねっと倶楽部Q&Aの"Q30"より引用
父が仕事に没頭し家庭を顧みない姿から、彼にとって自分が必要でない存在であると日々不安に苛まれていたそうです。

「丈の生い立ち」
父は多忙なジャーナリストで子供たちとの交流は乏しく、〜冷酷な父の言葉に丈の心は打ち砕かれ、
〜丈は深くわが身を恥じ死にたいとさえ思った。(「幻魔〜」一巻、p165より)

『ペル2』南条圭
=西城恵(けい):『少年ウルフガイ』のNO.1敵役

『ペル2』桐島英理子
=矢島絵理子:『アダルトウルフガイ』の非常に人気のある敵役

『ペル2』
噂が現実となるという現象(噂システム)というギミックが大きな役割をする。

あと敵が「仮面党」で、マスカレードという言葉がよく出る。

『ウルフガイ最新作』
「夢が現実となるという現象(超夢)」というギミックが大きな役割をする。
あと「仮面騎士団(マスカレードナイツ)」が活躍するストーリーである。

『ウルフガイ』とは、
『幻魔大戦』と同じ作者の小説(マンガ、アニメ)で『幻魔大戦』と同じく(あと『ペル2』もですね(^o^)/)少年版とアダルト版があります。
ただし、「少年版の世界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界」という形ではなく、完全なパラレルラールドです。

☆我は汝、汝は我☆
『ペル2罪、少年版』
(ニャルラトホテプの間にて)
仮面が取れ達哉(主役少年)の顔が現れたフィレモンが達哉に対して言う
「私は君で、君は私だ」

『幻魔大戦、少年版』1巻p190
丈(主役少年)の二重存在が丈に対して言う
「俺はお前だ・・・」「お前は俺なのだ。〜」

『ペル2』ではラスト前のボスにヒットラーが出てきます。
このことに「いきなりなんでヒットラーが？」という疑問が「ペル2サイト」でよく見かけます。
その理由は
『幻魔大戦』においては超能力を持ったことをエリートと考え、超能力を持たないものを見下し
支配しようとするような存在、また敵のボスを「超能力者のヒットラー」と呼ぶ。
とにかく「超能力者のヒットラー」及び「ヒットラー」という言葉がよく出る。
だから「ヒットラー」がラス前ボスなわけです。

コピペ房乙ｗ
ID変えてまで休日なのに他にやることないのかよ

NG推奨　ID:gJcmJhX70

<テーマＰart2>
『ペル2罪(少年版)』で父親がラスボスなのは『罪』のテーマの一つが「父親越え(ラスボスの台詞ですね)
」だからです。
栄吉、リサ、達哉達は父親に対してあるしゅのコンプレックスを抱いている表現が多いことからわかりますね？

そして『幻魔大戦(少年版)』のテーマの一つも「父親(越え)』です。

丈が父親(竜介)と対面するエピソード等や家長についての話からよくわかります。

<ネーミング>

『ペル2』:松岡
『幻魔大戦』:松岡

『ペル2』:ムー大陸
『幻魔大戦』:ムー大陸

『ペル2』:新世塾(組織)
『幻魔大戦』:無名塾(組織)

『ペル2』:舞耶→舞姫
『幻魔大戦』:郁江→郁姫　

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/08(土) 23:35:01 ID:ba4/+5Yy
ペルソナ1公式ガイドブックのインタビューにて
次回作はどうするのってときに金子がこう言ってる。
『「幻魔大戦」並みの相関図を作っていただければいい感じにいける。』

>>683
煽る前に、ペルソナ２が完全な盗作であるということを認めましょう
これだけ事実を突きつけられたら、盗作であると認めないわけにはいかないでしょう

朝からなにやってんだか、とりあえずNGにしておきますね？

箇条書きマジック

>>688

いや、ただ単に、ペルソナ２が幻魔大戦の盗作であるということを教えてあげただけ
どうも知らない人もいるみたいなのでね

>>689
里見は幻魔からネタを頂いていることを認めていますが？
それにしちゃ、この盗作の数は異常だけどな

盗作ですね、認めますよ



で？

別に
ペルソナ２がＲＰＧ史上最低最悪の盗作だってことを分かってもらえればいいんです
こんだけオリジナリティ皆無のＲＰＧは他に無い
恥知らずって言葉がピッタリ

そういえば、罰のデラックスパックに同梱されてたシルバーアクセサリーって何がモチーフだったのかな？
作中で誰かが身につけてるとかこれといった理由はなく、あくまでイメージ的なものだったんかなぁ。

映画版幻魔大戦DVDはアトラスが販売してるから、合意してんでしょ。
もうひとつのアニメ神話前夜の章は見たがあのパラレル感はすごく面白い。
パラレルものとしては永井豪の手天童子も傑作。

はぁ…一瞬過去ログ倉庫だと思った
普通に考えれば堂々なオマージュなんでしょう

例えば:
『幻魔大戦』:松岡　 『ペル2』:松岡
『幻魔大戦』:ムー大陸　 『ペル2』:ムー大陸
『ペル2』:新世塾(組織) 『幻魔大戦』:無名塾(組織)
『ペル2』:舞耶→舞姫 『幻魔大戦』:郁江→郁姫　

こういう流用はもはやifの「アキラ」「アモン」と同じ、オマージュ元を明示した手掛かりです

本当にパクリしたいのなら、キャラのネーミングや台詞までそのままんなんてありえない
メリットがない上バレる危険性が高い
なぜ「松岡」そのままん？「田中」に変われば良いじゃん

こんな沢山の流用いわば証拠はマジで異常、普通ならありえない
だから作者の意図でオマージュ元への良心だと思った、
海底二万里とナディアみたいな原型とオマージュ


それに里見が盗作犯人なら、上の人だって共犯じゃない？
OKサインを出したのは岡田、金子ですよ

>>695
魔人学園と転生なんとかの販売社は同じだけど
お互いのスタッフはまるっきり違ってることを思い出した。

>>693
あれ、本スレの56さんじゃないか！

いまさらだな〜。上のほうで過去ログ調べてた人じゃないよな？
だいたいゲームじゃペル2程度の引用は日常茶飯事で史上最低最悪の冠はこの程度じゃ戴けんよ。
普通に幻魔大戦は昔からメガテンの引用もとの一つだしさ。

腕時計しか覚えがないなー

メガテン総合から誘導されてきました。
今ペルソナ２初めてプレイしてて、シバルバー内部まで来たんですけど、
舞耶の問いにダンジョン短くなりそうな返答したら、ダンジョン長くなりそうな返答にくらべてなんか良いアイテム取り損ねたりしますか？

ミラクルソーダ ： 単体猛毒狂暴幻影睡眠回復 /シバルバーB7(栄吉or淳に賛同時)

正直どうでもいい

>>696
はあ？
なんだその理屈
名前から設定までそっくりそのままパクれば盗作じゃなくてオマージュだと？
頭おかしいんじゃないのかお前

ていうか、盗作とオマージュはどう違うんだよ。お前の主観じゃなくて、一般にしられる
客観的視点から教えてくれ

>>696
あと、お前は俺の挙げたレスちゃんと全部読んでるか？
お前は名前が同じだから盗作じゃない、なんて馬鹿丸出しのキチガイ理論展開してるが、
しっかり名前変えてバレないようにしてるのだってあるじゃんかよ


それにしても、こういう悪質な盗作を擁護する連中ってなんでどいつもこいつも馬鹿丸出しの
キチガイ理論展開するんだ？

誰だ。「ペルソナ2は幻魔大戦のオマージュらしい」の噂広めたのは

>>699
てめーもそういうのなら、ペルソナ２を上回るほどの盗作しているＲＰＧを挙げてみろよ
しっかり根拠を挙げてな

>>704
もういいよお前ｗ
コピペ房が盗作盗作とか言って何のギャグだよ

他人のネタをパクっても、それをそのまんま作品の世界観に取り入れて自分独自のオリジナリティを
加えていればいいよ。それならば、オマージュともいえるだろう

だがペルソナ２は違う。そのまんま盗作してるもんだから、肝心の本編もグダグダになってる
いくら幻魔からパクりたいからって、ヒトラーネタまでそのまんまパクることはないだろうが
だからあんな違和感炸裂な展開になるんだよ

>>707
コピペ房っつっても、あのリスト作ったのは俺だから
昔あったペルソナ２パクリ追及スレッドってところでね
だから盗作でもなんでもないわけ

それにしても酷いよな
キャラや相関図、セリフまでそのまんま盗作してるんだぜ
それがごく一部っていうんなら、まだパロディとして誤魔化せるかもしれないよ
でもごく一部ではなく、全編だからな
罪だけじゃなく、罰からまでパクってる
里見のアホは「やりすぎました。色々な方にご迷惑かけました」なんてほざいてたけど、
だったら最初から盗作なんてするなってんだよ

ああそう、ちゃんと言っておくけどね、里見本人は、幻魔から盗作したのを認めて謝罪してるよ

オマージュだ、なんて言って擁護してるアホはこの事実を踏まえてから死んだ方がいいよ

なんつーか、ロミオとジュリエットを知らずにウェストサイドストーリーに感動したらなんかいけないわけ？

そうじゃないならわかったから黙ってくれんかね。

20個以上書いておいて>>693の「別に」はねーよなー・・・

>>712
あらら？
じゃあ何で里見さんは謝ったの？
悪いことしたって自覚したから謝ったんじゃないの？
あと何その頭の悪い例えｗ

>>711
謝罪してるなら問題ないだろ。はい終了。

だから盗作に感動しちゃいかんの？

>>716
ダメだねｗ
頭が悪いとしか言いようが無い
それにしてもこんな低レベルな盗作に感動してるって、冗談だろ？ｗ
元ネタに失礼なくらい糞なストーリーだってのにｗ

gJcmJhX70
>>691
里見は幻魔からネタを頂いていることを認めていますが？

>>710
里見のアホは「やりすぎました。色々な方にご迷惑かけました」なんてほざいてたけど、
だったら最初から盗作なんてするなってんだよ

>>711
里見本人は、幻魔から盗作したのを認めて謝罪してるよ

ソース晒してください

ペルソナ２の悪質なところは、罪、罰と２作品に渡って盗作したことだね
罪の頃から、「これ幻魔のパクリだろ」とは言われていたのに
罰でまた堂々とパクるとは

謝罪云々のハッキリしたソースってないよ。
以前のパクり騒ぎにて、ここで里見謝ったらしいというレスなら見かけたが。

頭が悪いといかんの？w

>>718
CONTINＵＥって雑誌で里見本人が経緯を語ってた
ゲーラボにも記事になってた

>>720
里見が謝ったのは事実
色々なところで謝っているらしいからな

ああ、あったんだ？その記事読みたいな。

ペルソナ２は盗作ゲー

>>725
幻魔知ってるなら真1がS・Dシリーズや帝××戦から引用してる事はどう思ってるの？
メガテンは神話オカルトのオマージュで成り立ってる部分があるとおもうが？

そんな話吹っかけてもこじれるだけだべ

>>702
ありがとうございました。

>>718
CONTINＵＥって雑誌で里見本人が経緯を語ってた
ゲーラボにも記事になってた

>>720
里見が謝ったのは事実
色々なところで謝っているらしいからな

>>725
ペルソナ２は盗作ゲー

わかりました。
確実なソースがあって発言されている、ということでよろしいですね。
お手数ですが、何年何月号とかわかりますか。
記事自体の画像などはありますか？

ちなみに、gJcmJhX70さんは、その記事をご自分で見て書き込んでいますか？
伝聞でしょうか。

gJcmJhX70

なんでそんなに必死なの？
まぁ落ち着けってw


つ茶

>>726
金子も岡田も、各メガテンのインタビューや攻略本にて
これこれには元ネタがあるってことを明言して、楽しそうに語ってたから
なんかそういう印象の違いがあるんだろーね。

影響あります、コレが好きでしたと言う　→リスペクト
元ネタに何も触れない　　　　　　　　　→パクリ

こういう人の話も聞かずに飽きるまで好きなだけ暴れてく奴って本当に迷惑だよなぁ・・・

gJcmJhX70はクリスマス予定が無くて寂しくネットしててたまたま見つけたパクリネタで憂さ晴らしってとこか？

>>703、704
はい。盗作じゃなくてオマージュというのはあくまで私の主観
あなたは無理して受ける必要はない
よって私も貴方の主観に従え必要はない

それに、私の答えは既に59にいますよ
もう一度言うか？

あんたにとってＰ２は糞、私にとってＰ２は神作
これで終了、いいですか？

また「こんな盗作だらけのシナリオ破綻ゲーを神ゲーとか言っちまうあたり、
お前の頭の悪さがよく分かるわなｗｗｗ」を言いたいなら

遠慮なくコピペしてくださいｗ

>>734
まともな日本語も書けないのかよ池沼
つーかお前、前Ｐ２スレで中国人とか言われてた奴だろ
前からＰ２の盗作擁護してたよな
思い出したぜｗ

>>729
記事は自分で見た
ゲーラボのほうだけど
もうだいぶ前だがな4年以上前だ
CONTINUEの里見謝罪の方は、ゲハ板のアトラススレにうｐされてたのを見た

クリスマスイブなのに…なにしてんだ！おまいらは！オレモダ！

>>726
真１のはＰ２ほど凄まじい盗作の嵐じゃない
真１はキャラやセリフや相関図に至るまで、最初から最後まで帝都をパクっているか？
そうじゃないだろ？

これはひどいｗ
朝っぱらから乙なこった

>>735
覚えるなんて光栄ですねｗ

56から735まで全く同じ事を繰り返すあなたには感服

>>ID:gJcmJhX70
Ｐ３から入った新規。
罪罰を叩くも異聞録の知識は皆無
アンチスレで橋野叩きをみてむしゃくしゃしたので里見を叩いてみた
まで把握した。
真シリーズから入れば異聞録を知らないわけないからな。
どうでもいいけどﾌﾟ

>>738
S・DシリーズじゃなくてP・Dシリーズだろってツッコミが無いのか。
お前さんがメガテンや神話オカルト知識の無い単なる煽りだっってばれたな。
P・Dシリーズも知らない奴が幻魔やメガテン語るなっての。

>>742
はあ？
俺は普通にメガテンシリーズ全作クリアしてるが
つーかお前、傍から見てると相当痛いなｗ
自分のレス見直してみろよ
オカルト知識？
言ってて恥ずかしくねーの？ｗ

>>741
大はずれ
まあＰ２の盗作に関しては擁護の仕様が無いようで
その割にはしょうもない反撃だけど
ご愁傷様

>>744
だからあなたにはわかってないのよ
確かに幻魔小説を読む事ないから、何処から何処までパクリなのは把握できない
だがペルソナ2による感動は真実
むしろ、幻魔本を読まないから盗作かどうかには全く無関心
パクリ追及の権力は平井にある、あなたじゃない

だから、自分の体験に従えペルソナ2というゲームが好き
それがどうした？　だめ？　なんで？

>>741
P3は作品も信者も糞だな

>>745
は？
確かに訴訟を起こすとか、そういうのは平井にしか出来ない
だけど盗作自体を批判するのは誰だって出来る
だから俺はＰ２を批判している

>>747
そう
あなたにはＰ２を批判する権力がある
他の人たちだって、Ｐ２を楽しむ、好きの権力がある

違うの？

>>748は優しい子

批判するのは勝手だけどここはそういう事する場所じゃないってのが何でわからないかね
そんなに批判したかったら自分でスレ立てるなりしてそこでやってくれ

2が盗作ゲーだってのを知らない人に知らせたいのならもう十分だ
もう20個以上書き込んでるんだし

おそらく釣りだろうけど、ただの釣りじゃないな。
クリスマスだけにクリスマス釣りー。

>>736
>記事は自分で見た
>ゲーラボのほうだけど

剽窃を認めた、謝罪した、経緯を語ったなど
事実と違えば名誉毀損、風評被害にあたりますが、
確実に記事を見たという、ゲーラボ誌に問い合わせてもよろしいですか。
どういう内容の記事だったか、もう少し具体的に教えてもらえないでしょうか。

>CONTINUEの里見謝罪の方は、ゲハ板のアトラススレにうｐされてたのを見た

こちらは、記事がそのままアップされていたのですか？
そうであれば、もし画像や発言内容などダウンロードしていませんか？
発言内容、何がどういう形態でアップされていたのか、
詳しくお願いします。

今罪でスロットやってたら、連続星5つが出て上の部分が伸び切った
その後また星5つ2回来た
序盤なのにコイン20万枚ゲトｗｗ

こんな所で運を使い果たした気がするのは気のせいかorz

大丈夫
今日の流れをﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏと横目で見つつプレイしてて
交渉5回目でFOOLきた奴が此処にいる

就職は難航してるがな！

>>751
幾
自

ペル関連は、まず限定罰箱を買って帰宅したら雑誌の懸賞で同じの当たった事から始まりゲーム内も地獄の
引きのよさでFOOLも自然に出たしカジノも勝ちまくりだったな。

その分リアルはさんざんだけどなorz

伸びすぎてﾜﾗﾀ
ぱくり元は小説？読みたいから詳細を

君の目の前にある機械が教えてくれるよ

だれか「罰」でやりこみ・制限プレイした人に訊きたい。
どんなコンセプトでいたしたのか？！

俺がやったことあるのは「噂封印プレイ」。
イベントで強制的に行使するものは例外だが、武器はともかく満足な防具が手に入らないので
そこそこに燃えた。とはいえ、耐性の大部分はペルソナに依存するからなぁ。

だれか「一人プレイ」を達成した人いる？？
終盤の自動回復する出来損ないとラスボスで詰まるような気がするんだが。

>>757
http://game.2ch.net/famicom/kako/996/996378398.html
もう何年前から結論が出した事が


正直パクリと言っても、こんな沢山の証拠を残たパクリ方はあまりにも不自然
なぜネタはそのままん？メリットがない、バレる危険性も高いし
盗作と言っても、そもそも原作者はそう云う訴えを起こしているのか

結局、パクリかどうか断言出来るのは平井のみ
ユーザーがどう感じようが、それは個人の問題、いわば個人の主観にすぎない

そもそもユーザーはゲームに何を求める？
正義か？真相か？著作権を守るか？

異様にスレ伸びてると思ったらP3発売前に突然沸いた奴が来てたのか

パクリとかでの批評はいいが荒れる事を覚悟していますか？
後、設定が同じでも描写が違うならパクリでは無いと思う。
著作権とかの摘発は元ネタの方が摘発するか、その人に伝えるほどでなければ
大丈夫だと思う。肖像権と違って明らかじゃないし。
これで訴えが来たら勝手に絵を真似る公共施設や同人はどうなる。
それにパクリだとしても私がこのゲームが好きという事は変わらない。

>>652
遅レスな上にスレ違いだが
「その後」を放映すると面倒になる場合があるがために
その後は放映しないらしいよ

その放映、見たんだけどブラックな気分になった

>>760
結局、パクリかどうか断言出来るのは平井のみ

なぜそう言いきれるのですか。
剽窃元とされる側の一方的な認定だけで剽窃が確定すると言うのなら、
世の中剽窃だらけになってしまいますよ。裁判もいらなくなりますね。

大体、根拠として挙げられている類似点にしても、物語のモチーフとしては
他でも見るものです。
双方とも、神話や伝説や占星術、思春期の学生やそれの対比としての大人、
超能力のような特殊な力に世紀末etcという似たモチーフを扱っているから、
キーワードが似てしまったとは考えられないのですかね。
井上だなんだ、上に挙げられた名前なんて言いがかりみたいにも見えますが…。
それに、無理矢理似ているように解釈したり、恣意的に比較を書いているよう
にも見えますが。

自分が知っている単語を後発の作品から見ると、その中に先に触れたものの
影を見ることはよくあることです。「あ、これ知ってる！きっと作った奴も
自分と同じものをみたに違いない」。それは自分の中に、先発の作品しか
判断基準が無いからです。
本当にオマージュだったり剽窃だったりするものもありますが、実際の世の
中はもっと広い。違うとこから入って同じような道筋や結論に達することは
よくあることです。

にも関わらず、好きだと言う人も剽窃だとの前提で話しているのが、
ゲームと同じことをやっているようで実に興味深い。
どこの誰かもわからない人が、製作者が認めた、謝罪したと言っただけで、
確証がないのに信じ込んでしまい、いつの間にか事実になってしまっている。
そういうことの危うさを描いた作品がこういう状態にあるのは皮肉ですねｗ

噂は信じ込ませる力を欲します。だから『製作者』が認めた、『雑誌』や
『新聞』に載ってたなどのもっともらしい話が必ず出てくる。
権威を持ち出すことで信じさせようとするわけです。
それは逆に、そうしないとその噂に本当の力がないってことの表れ。
だから上の方で、やたら製作者が謝った、認めた、雑誌で見たとか
言い続けてるのでしょう。
大体、本当に剽窃を認めたなら、マイナー誌でやりすぎたとか言うだけで
済むはずが無い。公式HPやらファミ通なんかに謝罪文を掲載するはずです。
いつまでたってもそういう明確なソースが出てこないのは、そもそもそんな
事実がないからでしょう。


>>762
これで訴えが来たら勝手に絵を真似る公共施設や同人はどうなる。

版権ものの同人は剽窃ですよ。
たまたま訴えられてないか、お目こぼしをもらってるだけです。
訴えられたものはことごとく負けてます。
そういう本来アングラな文化と、商業製品は同列に語れるものではありません。

>>764
もしかして752さん？大体の話には同意しますけど
匿名掲示板にソースの責任を求めるのも無理でしょうね

それにどのみち、ゲームを楽しむ人には関係ないだと思う
もし製作者が謝る事は事実であっても、原作者が許しますから(訴訟にならない)もう解決。

幻魔小説は詳しい知らないげと、ペル2の：
罪の青春期の挫折と罰の挫折した大人たちのがんばりの対比、
クトゥルー神話とユング心理学の融合、
キャラの人間性を引き出す事
はかなり上手だと思う、まんまん幻魔からパクると思えません

でも、2CHのアンチ里見はいつも異常なので(彼が株で損した時も喜び人が出る)
もうどうしょうもない。今はただスレの安寧が欲しい

同意。それにここは罪罰を楽しい事を書く所で
アンチや盗作を書く所ではない。
ついでに盗作で訴えるのって会社側といった集団で、が多い気が。

正直根拠として挙げられている類似点は物語のモチーフとしては他でも見るものだとは思えないが
ここでうだうだいっててもエンドレスだし、気にしないのが一番だよ。
これ以上、その話題続けたいなら別スレ立てて幻魔を読んで検証作業でもすればいいじゃない？

>>762
そいつ単なる荒しだから相手にするなよ。しかもプレイしないで受け売りを並べてるだけ。
３アンチスレや糞ゲー四天王スレで相手してもらえないからこっち来たんだろ、もう構うな。

パクリ云々の話、下らん。盗作だろうがなんだろうが楽しめればよろしい。
プロレスと同じ。アートやらエンタなんて剽窃に満ちてるもんだ。


ところでこのゲーム（罰）実はバグがかなり多いな。
二週目に入っているのだが噂流してもアイテム取れなかったり、戦闘中にずっとWait状態になったり。
ドラグーンとれねえ。

>>769
仮に私はペル2をパクって小説を作た
そこで、主人公の名前は「達哉」そのままん、サブキャラに舞耶、リサ、栄吉らの名前があった
やばりすぐにバレるでしょう。普通ならこんなパクリはない

だから例えパクリが事実でも、その意図にも「確信犯」な部分は作者の良心だと思う

確信犯が良心とはこれ如何に

もうこの話止めろ
ここにいる奴は誰もそんな話望んでねぇし、もういない人間の話して何が楽しいんだよ
やりたいなら別スレ立ててやれ

魔法のしょっぱいグラフィックでも語るか。
アギダイン、フィアトレント、ドラゴンクロスが俺としてのワースト3だな。
小さい魚がピチピチ跳ねて飛んでるのはフィアトレントだよな？
なんつーかギャグなのかなと思った。

効果音もしょっぱいな。1の効果音を流用したほうがなんぼかマシなのに。
ていうか贅沢だよな、1の良質の効果音があんなにあって他作で使われないなんて。

でも俺、幻魔大戦の小説は全部読んでるけど、確かにペルソナ２は幻魔大戦のパクリだよ
初めてペルソナ２罪やったとき、すぐに分かった

効果音の劣化は多分青木さんがいなくなるからだ

青木秀仁さんの効果音へのこだわりは有名だと思う
魔神２もそのお蔭で効果音はかなり秀逸

効果音いいとおもうけどな。
街に入る時のﾋｭｰｯとか店に入るときや出るときのやる気のない音とか、出口の鳥の鳴き声みたいな音とか。

効果音の話とはちょっと違うかもしれないけど
ペルソナの共鳴とかは何故か印象的

>>777
やっぱりボス戦前の共鳴のせいかな？
あれは演出的にもシステム的にも親切で良いと思った

アリスが出ねえええ。
いい加減飽きてきたな。２時から粘ってるのだが。

つエストマ

このスレを見て久しぶりに罪をやりたくなったのですが、ペルソナ相性とかが載った攻略サイトとかありますか?

>>781
っhttp://www.google.co.jp/
携帯からでも調べられますよ

>>781
ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/home.html

携帯で見られるかどうかは知らソ

罰やってて疑問に思ったんだけど
周防兄ってすおうあに？すおうにい？

>>784
俺はすおうアッー！ニで読んでる。

ところで少し前のアニメな上声優ネタになってしまうけど、『ふたつのスピカ』で達哉の中の人が
幽霊役で、舞耶の中の人が子役（学生）で出てるのがなんか罪罰を連想して胸にきた。

懸賞ってロードしたら結果変わる？

応募下地点できまってるんじゃなかったけ

件の首って何に使うの？

応募した時点で変わる、懸賞を貰う前の段階でセーブ／ロードしても無駄。
あと噂悪魔を倒してゲットしたアイテムは依頼人に届けるものだ。

でも件の首って持って行っても何ももらえないんだよな・・・
ペルソナLv戻される嫌がらせ喰らって、見返り無しってのがきついよな。

廃工場で役員室までは行けたんだけど、その後の地下室はどうやって行くの？

どしどし質問カモーン！

最近本当に新規が増えたな
これもP3のおかげってことか









俺も新規だけどなｗｗｗｗｗ

罰は一周目から交渉禁止、初期＋マイア改のみ(変異の時のみピクシー召喚→即帰還)、武器防具アクセサリ購入禁止でやってたなあ。噂も極力流さない方向で。
ラストまでマズルシュートが主戦力だった/笑

>>791
廃液処理場のことなら
役員室のメッセージを読む
↓
廃工場入り口正面のメッセージの右側の落とし穴に落ちる。
↓
落ちた所にあるメッセージを読む。（ロッカーにはアリスが潜んでいるので注意。）
↓
悪魔から噂を粘り強く聞き続ける。

>>795
そんなとこに落とし穴あるんですね！気付きませんでしたorz
ありがとうございました！

人は罪を背負っている。真実は記憶の裏にある。
罪のストーリーってこんな感じだったよな？

もう話題変わってるのに引っ張ってごめん。
ID:gJcmJhX70が暴れてたのが気になったんで、知り合いの元アトラススタッフに
シナリオのパクリ云々について質問してみた。

んで、結果としては…
まず、幻魔大戦パクリ問題で平井さんがアトラスに抗議したってのは全くの事実無根。
CONTINUEで里見が謝罪したってのも、ゲーラボで記事になったってのも、全くのデタラメだと。
ゲハ板に記事がうｐされてたらしいって伝えたら、絶対ありえない、そんなことがあったら社内で
話題にならないわけがないし、パクリ認めたソフトの販売を継続できるはずがないって言われた。

元スタッフ曰く、嘘だと思う人はアトラスに電凸して事実関係を確かめて欲しいそうです。
「2ｃｈでこんな話題が出ているので、正式な解答が聞きたい」と電話かメールで問い合わせれば、
アトラスにとっても風評被害にあたる事態だし、きちんとした返信がくるはずだと。

では、話題変わってるのにしゃしゃり出てすんませんでした。とりあえず報告まで。

はいはい知り合いの元アトラススタッフ知り合いの元アトラススタッフ
むしかえしご苦労様

フリータロットが全然取れない…
取る条件及びコツみたいなのある？

フリーは契約中の悪魔からしかもらえないよ。

>>801
�dクス！
そんな気がしてた…orz

>>779
罪なのか罰なのか分からないが、罪ならエストマしてひたすら歩き回れ
レベルが80越えてたらロードバグ状態でコツコツ粘る
罰の引継ぎ兼ねて一気に稼ぐなら仲間は予め瀕死状態にしておいて
アリスと戦闘に突入したら達也以外全滅させてから倒せば
達也一人に確か経験値30万近く入ったはず
ただでさえ出現率低いからもらえる時にもらっとかないと効率悪いよ。
特にレベル80以降はエストマ使えないからザコが沸いて時間食うし。
ただ仲間の死に待ちの間にアナザディメンジョンで
達也ごと全滅する時あるから注意
罰ならエストマとLOVERSのアルカナの出現率が上がるアロマをつけてうろうろ
罪罰両方出ない時出ないから根気強く

ねえ、こんな恥知らずの盗作ゲーム語って恥ずかしくないの？

倒錯

ではある

罰って前作主要メンバーの全員が前作の件を思い出さなきゃ
バッドエンディングにならないんでしょうか？

思い出してもバッドエンディングと言うほどではないよ。
ほとんど変わらないし。

しっかし
ギンコと栄吉が完全に思い出したとしたら
また特異点になって罰世界が崩壊するんじゃないかと思うんだがね。

>>807
ありがとう。達哉とギンコ、マヤと克哉をくっつけたいんだよね。
すでにミッシェルの記憶を封印してしまったけどバッドエンディング
じゃないなら全員記憶を取り戻してくれたほうがよかったな。

そしたら罰世界があぼんじゃないか
終盤までひとりで頑張ってきた達哉の努力が水の泡に
兄さんは結婚しても弟と同居するとか言い出しそうだから色んな意味で無理じゃね

放っとけよ、みんな思い出したらどうなるか
分かってない馬鹿みたいだから。

自分の周りには
全員思い出したらバッドエンドっていうのがあってもよかったって、
言ってた人もいるよ
ま、それに関しては意見が分かれるだろうけどね

PS2でプレイしている人いる？不具合どの程度？
あまり不快にならない程度なら良いんだが

俺のPS2だとステータス画面が重くてバストアップの絵がモザイク状になり
フィールドの達哉が塗り潰された見たいになったりした
クリア出来ない程度ではないが不快感はある

ちなみに通常版の罪ね
画面表示がおかしくなるのはたまにであって常にではない。

やっぱり不快感あるのか。ベスト版探してみますわ

二周目

罪と罰・・・どっちがおもしろいですか？

罪

ってか罰は罪やらないとワケワカメだから

中途半端に誤爆した申し訳ない
タコにボコられてきます

>>818
ありがとうございます・・。








ペルソナシリーズってどのくらい出ているんですか？

>>820
異聞録→罪→罰→P3→P3FES（来年4月発売）

初めてP3のサイトにいきました・・・・・・・。
ウァーーーーーーーこんなのペルソナじゃねーーーーーーーーーーー。
キャラクターが訳解らん・・・・絵が金子一馬じゃないーーーー。

「罪」はなんか設定とシナリオが厨房くさいくて嫌だ！なにあの
ペルソナの力に頼り切って作られたキャラ設定は？
栄吉のパンツ番長にしろ達哉の武勇でんにせよギンコの「英語を話せない」２世だ
カンフー映画好きが昂じて（達人に師事したわけでもないのに）徒手空拳スタイルｒｙ

莫迦みたいなので１度きりしかプレイしていないなぁ。
それと「罰」はそれ単発でも充分システムとしては楽しめる。
俺の親父が実際これのみをやりつくしていだから！

１を愚弄した２は史上最悪の糞ゲー

>>821
ありがとうございます・・・・・。




罪を買って、やってみたいと思います・・・。

P3スレやメガテン本スレだけでなくここでも妙な原理主義キモオタが発生中か
さすが冬休みだな

罪でシヴァってどうやって作るの？

　　　　　エ　リ　ー　と　舞　耶　姉　は　非　処　女　な　の　？

>>826
こういう時期は毎度の事じゃない
P3の発売されてから良くも悪くも人が増えたから余計にってのもあるけど

>>827
スカンダを帰還させて手に入るマキシテンペストを手に入れて
尚且つ達也のレベル80以上で作れる

>>829
ありがとう！
あとLv6上げればいいからサクっと作れそう！

最終戦前のKAORIでおばちゃんに話しかけると
今年流行したギャグを口にする

うららで悪魔とコンタクトしたら
純潔かどうか聞いてくる奴がいてびっくりした…

>>832
何たって、あらゆる意味で「等身大」の女性キャラクターだからな！
とってつけたような厨設定のキャラたちにあって一番現実的な、人間臭いキャラ。

だから、回答選択肢が３つあるんだね。

さっき罪クリアできた。
悲しくて涙ボドボドだった。フィレモンが若返っててﾜﾛﾀわ。
1の猟師顔だったらぶん殴ってなかったかもしれない。

スティーブン＝セガールかとオモタ

ロマンシング嵯峨

あけましておめでとうございます
今年は罪罰もケータイアプリになりますように

近くに罪罰売ってねーよこの野郎。売るんじゃなかったー

罰のほうの空の科学館で達也が一時的に仲間になった
タッツンつえええええ

達哉相手に魔法つかって熟練度を一気にあげるのは定石

罪やろうと思うんだけど、PS３でちゃんと動くのかなぁ
PS.comのホームページのソフトウェア動作なんちゃらとかっていうやつで検索したら支障はないらしいけど、
あのページの情報自体あまり信用できないしなぁ。
誰かPS3で罪を遊んだ人いませんか？

安いんだから買ってつっこみゃいいじゃない

前スレで問題ないと言われてたよ。振動ないからちょっと味気ないね。
派手さを必要としないRPGには要らないだろうけど、
これはボスに出会う前に震える場面での振動がドキドキってな雰囲気出してるしな。

ボス扉に近付き過ぎると痛いくらいだよな
振動が始まる辺りではドキドキで楽しいんだけど

罰って菊池秀行の鬼去来まんまパクったとこ多いけど、コレ揉めなかったのか？

今更、そんな話題掘り返さないほうがいい。

>>845
菊地

お前ら全員変態だ

>>848お前は現逮だ!

言い訳なら署で聞こう

>>845
kwsk

正当防衛だ文句はナイナン

今からGOLDに行くところですけど・・・・。
平均的に・・どれくらいのレベルでBOSSに挑めば良いですか・・・。（罰）

１５もあれば十分じゃないでしょうか・・・・。
地変系の魔法・・大気の壁なんかが使えるペルソナがおすすめです・・・。（罰）

>>854
短時間でその2つの魔法を覚えれるペルソナ・・知ってますか？

罪罰両方のＥＤの曲が、結構好き

>>855
通りすがりなんだが
お礼も言わずに質問続けるのは質問房って言われちゃうぜ？
お願いしますとありがとうございます言うのは最低限の礼儀だぞ
答えてくれてる人は義務じゃなく好意で言ってくれてるんだからさ

>>855
シネ

やっと罰クリアーした
罪も罰も80時間以上楽しめたが、ＥＤ見たら2週目やる気でないわ('A`)

>>859
たしかにあのエンディングはちょっとね。さらに続編作ってすっきりさせて
欲しい。タイトルはペルソナ2・・・なんだろう。

異聞録のマキみたいに達哉も、向こう側とこちら側が
融合してくれたらよかったという意見は結構あったな。

それにしてもこれの、クトゥルー神話を中途半端に扱ってるのはあまり好きじゃなかった。
異聞録だと「ああ、ラヴクラウトの小説読んでたんだな」ぐらいだったが
罪罰だとへークトゥルー神話扱ってるんだ…ふーんの印象。
まあ、ダーレスのバカ共は嫌いだよ派のぼやきだと思ってくれ。

なんか罰のＥＤ見たら、いっそのこと罪のＥＤで物語が終わってるほうが、まだ色々な可能性を感じてよかった希ガス

『罪は罰で癒される』ってキャッチフレーズは違うなあと感じた(´・ω・｀)

罪終わって罰の途中。飽きてきたので、スレ覗いてみたらさらにやる気減。

何か罰がまるでバッドエンドみたいな語られ方してるけど、そんな駄目か？
融合したほうが分かりやすいハッピーエンドっぽくなるかもだが
一人だけ拒絶しておいて融合ってのは、ちょっと虫が良すぎる気もするんだが

一連の流れとしての二作の締めとして、こうして欲しかったみたいな気持ちも分かるけど
罰は色んな意味で「大人」な終わり方で良かったと自分は思うな

罪メンバーの戦いがなんだかなぁ〜って気持ちになる
罰世界では皆のコンプ解消されてるから良いかもだが
やっぱ友情復活してほしかったよ

俺は罰ＥＤすきだけどなー

ラスト、達哉とニアミス後のマヤの笑顔で切なくなるのがいいな

>>864
同意

確かにゲームのほとんどが「こうなったらいいな」というプレイヤーの欲求を具現化していますが
(だからハッピーエンドがほとんど)罰の場合はちょっと違うと思た。
むしろ「世の中に感情だけでは通用せず」と教えられた
「ゲームに現実味を求めてはいけません」みたいな意見もありますが
他のファンタジー風世界のゲームと比べたら、ペルソナは相対的な現実的でしょうね

子供が犯した「天真な罪」は、大人になって償た
ペルソナ＝社会的な仮面という意味をよく表現した
「ペルソナ」という物語として奇麗に完結していると思います

「それじゃ○○たちが可哀相すぎるよ!」とおしゃる方は、
キャラを見過ぎて物語全体を見失なわないかと思います
(ちょっと失礼な言い方でごめんなさい)

罰で栄吉とギンコの記憶戻せることしらずに、3人とも記憶戻らないままＥＤ突入したんだけど、
あれって選択肢次第で3人とも記憶戻るんだよね？
てことは、罰の世界で罪の記憶がないのって「こちら側の達哉」だけなん？

それなら、達哉は自業自得ってことで罰ＥＤ納得

淳の記憶は戻らないだけど

でも神社で栄吉とギンコと出会う以上、いつか思い出すかも

ああ、淳の記憶は戻らないのか
�d�d

でも、ギンコと栄吉とマヤ姐三人がかりでやれば簡単に戻せるか
岩屋いけば一発だろうし
でも、5人中3人も記録戻ったりしたら、達哉一人が特異点になってる状況より
はるかに罰世界崩壊しそうな気がするんだが・・・

ルールは [5人の記憶]だからな。
それに[特異点](二つの世界を繋ぐもの)はあくまで達哉一人

彼の本意ではないが、ルールを破った事で([どんな結果を招いても仲間と離れたくない]という私欲のために)
罰の世界がマイナス方向に進んでいる
だから敵の中で一番早く記憶を取り戻したのは竜也(達哉と同じ名前同じ星座同じペルソナを持つ人)
もそのせいではないかと思います

>>854
返事遅れてすいません・・・。
本当にすいません・・・・・・。
おかげでJokerうらら、倒す事が出来ました！！！！
ありがとうございます・・・。

違う結末にリセットしたはずなのに向こう側の世界というものを存在させた
意味が分からない。正直それではリセットになっていないと思う。
単純に達哉はパラレルの記憶を維持してたってことでいいじゃん。
そしてニャルに勝利して5人の記憶が戻ると世界が消滅するという運命を
変えてこそペルソナ戦士たちが報われる真の勝利だったと思う。
ニャル戦前にそれっぽいセリフを言ってたので期待したのだが。

>>873
何スレ前に概出な話だな
part12より：

四人のあの夏の記憶を消す代わりに舞耶の死をなかった事にするはずだった。
でも、達哉が記憶を消す事を拒んだ為に罰のような平行世界ができる形になってしまった。
それが達哉の言っている罪。


[ニャルに勝利して世界を救うペルソナ戦士たち]なんて…どこのニャルラトクエストだよ
そもそもニャル＝人間そのものだし

まあエンディングの受け方は人それぞれですが、必ずや[悲劇よりハッピーエンドの方がいい！]と言えないでしょう

罰のカルマリングの入手方法教えて下さいな

インターネッツ上級者の私はあらゆることを検索によって解決します
掲示板で質問するのが早いか検索かけるのが早いか
限りある時間を有効につかうための努力はするべきでしょう

ルール、ルール言われても
そもそもニャルがルール守んないから
違和感あるんだよ罪から罰のつなぎ方は

あいつ、微妙にルール勝手に都合よく変えてるし

にゃるほど

向こう側の世界ってどーゆー状態なの？
地球の自転が止まって壊滅(滅亡？)状態？
それともシバルバー浮上の状態に戻ってるの？
それともマヤ姉が死んでるだけで、世界的には平和に戻ってるの？

>>879
里見曰く俺らの想像におまかせだってさ

>>879
ＥＤにて達哉が「向こう側にはもう俺達の街しかないけど…」と言ってるあたり、地球滅亡→スマル市のみが浮上の状態なんじゃないかと自分は解釈してる。

マヤがしんでるだけなら別世界創造する必要なんてないだろ
地球の自転が停止して地上全滅、シバルバーにいる人たち
が最後の人類になってる状態、地球の自転が戻った上で
地上に降りれなければ全滅するのは時間の問題じゃない？

噂システムってニャルの俺ルールだよな
ずっと俺のターンみたいな理不尽を感じる

ハッピーエンドがいいわけじゃないが
いきなりラストの場所にイデアル先生が現われて
ロンギヌスはルール違反じゃね？
インサイダーみたいな

あの刺客がナンデアルアイデアル先生だと知ったのは罰の再現映像見た
時だった。罪で見たときはどこぞの少年のように見えて、だれだよこの
ヤン坊？と思った。罪であれだけのことをしたんだから罰でもさぞかし
大仕事をするのではと期待していたが、ほとんど登場せず拍子抜けした。

罪Best版みつからねーヤフオクにもそれらしいのないし
大人しくPS1買うしかないかね

あ、アマゾンにあった
スレ汚しごめん

PS2で罪初回版をカラコルまでプレイしてきたが、フリーズが怖くて仕方ない。
ベスト版買ったら今までのセーブデータ、使えなくなる？

当時から思ってたんだけどさ。
罪は５０時間もプレイしててシバルバーまでいったんだからさ、
ニャルが逃げた後も追いかけてトドメさせばいいのに。

なんで、あんなあっさりあきらめたんだろう。
「まやねえかえせやゴラァ！」ぐらいの勢いでぼこりつづければ
なんとかなりそうじゃね？

罪Best版買ってきたお＾＾
これから時間かけてゆっくり楽しむお＾＾

罰ＥＤを見たとき、罪、罰にかけた180時間を返せと思った

アレはアレでありだな。罪メンバーが報われなさ杉だけど。

罪と罰の主要メンバーを変えてしまったから
完結編の罰組はきれいに終わったけど、
罪組はどこか置いてけぼり感があって、報われない感じ

>>892
あの少年時代の想い出を帳消しにするのはひどいよね。
つーか記憶取り戻したからって舞耶が死んでる向こう側の世界で元主人公を
住まわせるってどんだけひどい罰なんだよ。
これはもう続編作ってハッピーエンドにして欲しい。
運命は変えられるんだってね。

いわゆる「罪は償わなければならない。罪には罰が必要」ってのをやってるんだと思われ。

ためしてがってんでペル２の曲が流れてたぞww

またかよwwwww

>>894
普通に本人が悪どいことやってたらひどい罰があっても納得するが
同情すべき行為で罪とか言われても納得できないな。
一番ひどい罪は舞耶を閉じ込めた件だと思うがあれも悪意があった
わけじゃないし放火さえなければたいした問題じゃなかった。

結果一つ一つが積み重なって出来た世界がペルソナ２の世界だからな。
昔の６人誰かが居なければこんな事にはならなかった訳だし。
須藤竜也は死んだのに他の連中は生きてるし、軽いといっちゃ軽いんじゃないか？

ぶっちゃけ悪いのはニャルなんだけどな。

罪は償う云々も確かにあるだろうが、
達哉と彼を取り巻く大人達を通して、大人になるとはどういうことかを伝えたかったんでないのかと＞罰ＥＤ

例え理不尽であっても、大切な何かを諦めなきゃいけないとか。何かを守るために大切な何かを引き換えにしなきゃいけないとか……
そういう場面に直面したとき、そう決断できるのが大人になることだと。
達哉は罪のＥＤで、それらができなかった。でも罰にてけじめをつけた。子供が大人になり始めたんだろ。後ろ（過去）ばかり見てた達哉がやっと前を向いたんだよ。
やるせないかもしれんが、前を向けば希望は切り拓けるんだよみたいなことを里見や金子が言ってた……気がする……インタビューで。
結末としては妥当なんだよ。ハッピーエンドとか続編希望とかさ、キャラに感情移入しすぎなんだよ。

>>900
ナイスな900ゲット。罰は「大人とは」っていうゲームだからね。
攻略本のインタビューでも900の言っていることが触れられている。
だからこそパオフウが最後に
「達哉、大人になってもいいことはあるぜ、ちょっとはな・・・。」
って締めているわけだし。

まあ、いいたいことはわかるんだけど。
ニャルを見逃すからおかしいんだよなあ。
ニャルと戦う前に世界が滅んじゃうんならまだわかるけど。（倒しても無理っぽい）

イデアルがいなければ倒せてたんじゃないの？

ていうかイデアル先生イっちゃった顔が怖えーよｗ

2のインスパイア元って魔界対戦ってヤツだっけ？
それの最後はどんな感じなん？

>>905
幻魔大戦
色んな矛盾も結局元ネタからサトミが適当にパクッた結果だろうな。
ペル２以降の完全版商法を見るに営業から素材流用して安上がりに二本作れという要請があったのかもしれんが。
それで子供と大人でやり直しのアイデアに目をつけたんじゃないかと予想。

頼むからググるなり何なりで調べて
ここでこれ以上それ関連の話は止めてくれないか・・・？
またヤツが来そうだ

ヤツ？

這い寄る混沌…ニャルラトホテプ…

まあでも罪罰が幻魔大戦をパクってるのは事実だしな
罪罰の矛盾、疑問点ってのは、必要以上に幻魔をパクり過ぎたことにあるって意見にはほんと同意する
その辺は幻魔読んでみるとよく分かる

逆にペル2に影響を受けてそうな有名人
須藤元気

俺の中の感じ悪い戦闘ボイス　ワースト3

1「フン、いい気味！」
この台詞は自分が関与してない出来事で、
嫌いな人が酷い目にあったあとに言う場面が多いので、
自分からボコボコにしておいて言うのは、なんだかおかしいし気分悪い。

2「正当防衛だ、文句はないな？」
バックアタックも不意打ちもないこのゲームで、こんな台詞は空回りしまくってる。
怒らせれば先制攻撃されるが、怒らせてたこちらに非がありまくりだと思う。

3「相手を怨むんなら自分を怨むんだな」
戦闘グラフィックがあまりにしょぼいせいなのか、
カッコイイとはあまり思えない台詞

急にどうした？大丈夫か？

2ch閉鎖か…。ここがスマル市だったら噂の力で…。

ちょ、探偵事務所行って所長に頼んでくる！！

怒らせてたこちらに非がありまくりだと思う
吹いたw

久々にやったら合体魔法がわからなくなってた…
どっかいいサイトないか？

腐るほどあるが。携帯で見られるサイトは分からん。

それなんだよな…
パソコン修理に出してるから困ってるんだ
ググっても携帯サイト出ないし

んじゃあ、罪ならカジノのスロットで馬鹿儲けするか、アイテム増殖してコイン増やして
カジノの景品ゾルヴィングオーブを全員に付けて照らし合わせて探せば。

ゲームバランス的には合体魔法の組み合わせ知らない方がいいんじゃね。

1周目後半で合体魔法の美味さを知り
2週目は最初のペルソナを合体魔法で育ててる
4人だと全体魔法が使えなかったからきつかったが
ついにエリーが仲魔に入った
さてどんな合体魔法が使えるかわくわくするよ

エリーは悪魔じゃありません＞＜

マヤ姉は過去にカレシがいたのかどうか

エリーが声から容姿から性格まで楠田枝里子に見える…。

シャカ出ねぇorz


どんだけ粘らせますか？３時間防空壕って…
1/32ですよね？

やっと出た…寝れる



スマイル平坂辺りだと皆さんペルソナ何付けてました？

>>887
ログ探してたら自分とまったく同じ状況で吹いたw

通常版罪でカラコル入れないんだよな…。
フリーズが怖いというか、カラコルに入ろうとするとフリーズして進めない。
ダンジョンデータ？を読み込めないっぽい

蝸牛山のふもとから歩いて登ろうと思ったら行けないし…。

しょうがないからBest版注文してしまったが不安。

届くまでずっとカジノと廃工場を行ったりきたりだぜ

誰か知ってる人いるか？
通常版罪のデータがBest版で動くかどうか…。

取りあえず通常版罪のセーブデータはベスト罰で使えたな
関係ないか

>>900
まさにその通りだな

10年前の舞耶を閉じ込めた件も、大好きなお姉さんを諦められないからな
子供の無邪気とはいえそれも欲望だ

ある意味子供は世の中一番自分の欲望に忠実な人です
おしゃる通り、大人と子供の違いは大切な何かを諦めなきゃいけないと決断できる事

>>930
夢がないね

>>931 死亡フラグ

サトミには夢がないね
私にはあるけど

N・J・K
たっちゃん

罰の表紙のイラストのマヤが怖え

友達から借りた罰のムービーががくがくするんですけどおおおおお
PS2のほうがいいんですかね？

うわあ、これアナライズ埋めようと思ったら何周必要なんだよ…

>>937
罰なら
エリールート→南条ルート→アナライズリセット→ＥＸ→3週目

ポリスグローブあるから罪より楽だと思うんだが

西遊記チーム育ててシンドゥミステリー使ってみたらがっかり。
戦闘先延ばしにしてるだけじゃん。一体何の利益があるの？
敵の攻撃属性を視察するためとか？

>>925
頼むからもうやめて…orz

2エリー好きとして辛いよ

>>940
ごめん

>>939
相手のＳＰが尽きるのを待つ………非現実的過ぎるが。
神取辺りに使うと刻の車輪の攻撃力がどんどん上がっていて強敵と戦ってる気分になれる、とか？

2エリー好きだなぁ　なんか好み。
前にここで2のエリーと南条くんのイラスト見かけたけどうまかったなー

罪のロード画面の差込口を選択ってとこで、何もしないでまってたら音楽ながれたんだけど知ってる？知ってるよな…ｽﾏｿ

>>943
>>940がたぶんその人

今更ながらに周防兄弟がタッチの双子と同じ名前である事に気付いた。
ついでにキングレオと一字違いって事も。

あなたから〜タッチ♪

>>946違うじゃん
兄　克哉　達也
弟　達哉　和也
ちなみにブラウン「上杉」
なんじょうくん「南」条

>>943
イラスト褒めてくれてありがとう
よければ他のイラストもどうぞ
ttp://farm1.static.flickr.com/132/361562927_804447d034_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/164/361562929_5b0c3594e8_o.gif
確かに１エリーは上品で美しいですが、(私にとって)2エリーはかっこいい素敵な人です(こんな感じ↑)
二次元キャラは絵柄によって印象も違うので、一概にキャラが悪いと思えない…

自分の主観を他人に押し付けるつもりはない、わがままですみません
ただ、楠田枝里子ネタを見るたびにいつも悲しいです、超不評ですね…

きっと前髪が揃ってなかったら、少しは違ったはずだ

罪でマヤが刺された時に流れる曲が好きだ
オープニングのアレンジだけど

>>935
人の首もってるしな

二周目でアナライズリセットってマジですか。
一周目でメチャクチャ時間かけてダークアリス出したのに・・・

>>953
アナライズリセットはEXダンジョン入ったらだったと

エリーがパーティ加入したのに交渉で百物語が出来ない件
泉でパオと克哉の怪談のメッセージを聞いておけばいいはずだよな？
何故だ！？

自己解決
TV局クリア後だったのな…スレ汚しスマソ

罰のラスダンの断罪のなんとかいう場所で
扉を開けたら敵がでてきたんだが
あらゆる攻撃が効かなかった
なんなんでしょうねあれは
教えれ

噂を操作するんだ

>>956
アジ・ダハーカはSTAR：ファリードゥーン（LV70）を降魔してペルソナトークを
発生させないと倒せない。

やっとEXダンジョン行けるんですけど
クリアレベルくらいで大丈夫ですか？
使えそうなﾍﾟﾙｿﾅは専用と
ガイアとか素札もらったやつくらいでLvは70です

ランダってすまる城の８Ｆにも出るよね？ずっと戦ってるのに出ない・・・

>>928
とりあえず通常版罪→ベスト版罪は問題なかったので自己レス。
同じことしようとしてる人、参考までに。

↑んなこと常識だろうが。Ｐ２に限らずみんなそうだ
そんなもん心配してた奴はお前だけだ

少し前に黒猫と戦ったんだが、正直言って心苦しかった。

最初の高校でハンニャ校長が死んだことになってしまったのですが、このことが後で影響を及ぼすことはありますか？

後半の、その高校でちょっとした変化があるだけ。

>>959
オレは南条、エリーを最強状態で使うためにあらかじめフェンリルにallインセンスもらいまくってたな。
70個近くあればすべてのパラ99行ったと思う。罪から引き継いだデータであれば、達哉のレベル次第ですべてのペルソナを召べるのでルシファーとかサタンいたほうがかなり楽かも。

>>954
おれもそのバグ？体験した。
本来ルナパレス港南で起きるはずの会話が起きなくて、フラメンゴスペシャルが使えん。
伝説の武器の件もあるし、二週すると色々バグがある。

>>949
遅かったかorz
前に見た南条君とエリーは神だった

メディアラハンを使えるペルソナいないんだけど
ラクシュミがもってるとおもってカジノで１８０００００００円で買ってきたのに
ディアラハンしか覚えてない

教えてくれよキモオタ共
このままじゃ２周目いけないよ〜

ナンナル専用じゃなかったっけメディアラハン

Ｐ３やったけどつまらんかった
ペルソナシリーズにあった毒がなくなって、　安っぽいアニメみたいな展開
どこかで見たようなストーリーだし
Ｐ２、Ｐ１の方がずっと出来が良い

つチラシの裏

>>968
あれ、943さんじゃなかったの？
イラストはYahoo!ブログの方(エリーで検索すれば)にも掲載するので、そこで待ってます

宣伝は良くないのでブログのurlはご容赦
他のキャラも書きますのでリクエストしてもいい

メディアラハンはラクシュミの変異魔法だった、確か。
レベル次第だがアリスは育てれば普通に覚えたはず。

>>973
事実だから仕方ないんじゃね？
言われるようなものを作る方が悪いってことで。

サンキュー
無事ナンナルでメディアラハン覚えた
ラクシュミはヴィシュヌにした

>>976
んなこといってるとまた幻魔大戦がどうとか言うのが沸くよ
Ｐ3のアンチはここに書いてないで該当スレ行けということでしょ

>>972
吉岡 ◆Xo5LRjRdsY　乙

>>976
罪罰のストーリーは罪罰と幻魔大戦でしか見かけない独特なものだよね。
これでいいのか？

飛行船から飛び降りるときに達也が摩耶のおっぱいをもみしだいている件について

>>981
そんなことよりも寧ろ、ペルソナ能力のないと思われる一般人（幼児たちと引率の先生）が
海へダイブして無事であることのが不可思議でならないよー＾！！

ツミ

何時になっても罪ベスト版が見つからないんで、あきらめて通常版買って来た。

今防空壕脱出したとこだが、今の所はメニューが重かったり、セーブ後の顔グラがたまにおかしくなってたり、
前作に続いてまたただしくんが出てきたり、くらいしか不具合無いから何とかやってけるかな。

スレ眺めるとフリーズすることもあるらしいが、気をつけなきゃならないポイントとかある？

>>984
・仲間との会話でコンタクトコマンドに影響する質問をされる場面がある
・当分先だけど岩戸山には重要な物があるからアイテムは全部回収すること
これくらいしか覚えてない、スマソ
あと
＞前作に続いてまたただしくんが出てきたり、くらいしか不具合無いから

ただしくん不評すぎﾜﾛﾀ

もう2，30時間くらいすまる城の７、８階うろついてんのにランダでねえ・・・
レベルも上がりすぎだしいやになってくる

罪の廃工場の隠し部屋ってどうやって行くんですかね？
廃工場のメッセージ全部読む→４の部屋でおｋ？

あ、悪魔に噂を聞くのか
忘れてたｽﾏｿ

>>986
ランダはLV69だから舞耶のLV66〜68くらいでエストマ使ってひたすら歩く

もし舞耶のLVが70以上ならもう根性で出すしかない
出現率は1/192…ガンガレ

グレートファーザー戦で訳のわからない位置に
倒した足が生えるのは仕様ですか？
ＰＳでやった時はこんな事なかった気がするんだが

久々に罪やってるが、序盤はやっぱタロットカードためるのしんどいな

罪で笑えたこと
達哉が「こい！！」て叫んで出てきたペルソナがタクシャカだった時。

罰で笑えたこと
ﾗｽﾀﾞﾝで扉を開ける→強制戦闘の場面で
克哉「警察だ！全員動くな！」→ｼｭﾌﾞ=ﾆｸﾞﾗｽが一匹だけだった時(´･ω･｀)

そんな事で笑えるなんて羨ましいな

>>989
舞耶のレベルわ65だけどコンバート達哉が99。この場合エストマ使っても出てくる？

罪の生徒会長倒した後のただし君の話のイベントって条件ありましたっけ？
ジプシーにも会ったのに起きないorz

996ならパオは俺のもの

パ

ク

リ

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