幻想水滸伝 part391

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part390
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162625410/l50
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【アンチ】幻水のスタッフ【儲】18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨。

まんこ

>1-1000
儲と腐女子と社員のスクツへようこそ。

　　　　　　　　　　 売上　　初動率
幻想水滸伝　　 163,841　23.19%
幻想水滸伝II 　 374,319　39.86%
幻想水滸伝III　 377,729　50.58%
幻想水滸伝IV　 311,815　57.69%
幻想水滸伝V 　 169,220　72.35%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上　　初動率
幻想水滸外伝Vol.1　　　　　　 　　　　　　 71,042　49.58%
幻想水滸外伝Vol.2　　　　　　 　　　　　　 41,366　52.55%
カードストーリーズ　　　　　　　　　　　　　　 7,676

幻想水滸伝（ザ・ベスト）　　　　　　　　　　　 9,767
幻想水滸伝（PSone Books） 　 　　　　　　 33,167
幻想水滸伝II（PSone Books）　　　　　　　 42,471
幻想水滸伝III（コナミ殿堂セレクション）　 19,693
幻想水滸伝I＆II（PSP）　　　　　　　　　　　10,945

ソフト売上検索データベース Ver0.17 (2006/6/4まで)より

カードストーリーズかなしんす('A`)

ベスト関係抜かしたら、カードストーリーズだけ持ってないわ
なんか難しそうで踏ん切りがつかない。迷ってはいるんだが

ラプソ３週目終わったら買ってみようかな…

よし、誰も言わないから俺が言う。
>>1乙

前情報得ずにカードストーリーズ買ってプレイしたから
殆んど幻水２の大雑把な筋道そのまんまな内容にまたかよwって感じだった。

>>5
なんか忘れてると思ったｗ

追加
　　　　　　　　　 売上　　初動率
ラプソディア　　56,079　　64.91%

大変失礼した>>1乙

>>7
多少の変化は有り？
ありならそれはそれでうれしいが
２最近やってなかったから、同じでも買う気はあるんだが…

ついでに、

　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
幻想水滸伝　　　　　　　 PS　 1995/12/15
幻想水滸伝（ザ･ベスト） PS　 1996/11/29
幻想水滸伝II　　　　　　 PS　　1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1 　　 PS　　2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2 　　 PS　　2001/3/22
カードストーリーズ　　　 GBA　 2001/9/13
幻想水滸伝III　　　　　　PS2　 2002/7/11
幻想水滸伝（PSone）　 PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝II（PSone）　PS　　 2002/7/11
幻想水滸伝IV　　　　　 PS2　　2004/8/19
幻想水滸伝III（殿堂）　 PS2　　2004/9/2
ラプソディア　　　　　　　PS2　　2005/9/22
幻想水滸伝V　　　　　　PS2　　2006/2/23
幻想水滸伝I＆II　　　　 PSP　 2006/2/23


もう10年以上なんだな･･･

>>9
幻水２との違いはあることにはあるが
話の長さをはしょるためにイベントの順序を変えてたり
削ってたりするだけでこれといって追加要素はない…
（仲間を集めるようなサブイベントは皆無）
温いカードゲームが好きとか、手軽に何週もしたいとか
各ダンジョンに佇んでるルカ達ハイランド将にけんか売ったりしたいなら
100パーセントコンプが不可能な仕様のカードリストも笑って許せる
気持ちをもって買うのもいいかも。

ついでに言うと宿屋の店員・訓練所の親父はどの町に行っても同じ顔
（２外伝の脇役や雑魚敵キャラの立ち絵を使いまわし）というホラー

（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>11
丁寧に�d！そっか、なんかいろんなもんが試されそうだな…ｗ
でもカードゲームまったくやったことないんで
温いようなら一応購入検討してみるよ
１〜５も外伝もラプソも楽しんでるから、多分よほどでも笑って許せると思うし
むしろ少し興味が強まったｗ

>>12
ノシ
まだ切ってなかったか不毛

ラプソディア結構売れてるなぁ。

今�Uを６回目プレイ中なんだが、


え？トニー１９歳？
ジュド２２歳？




ゲンゲン１７歳？

ゴルドーは３７歳。

ええぇえええぇぇえええぇ(￣Д￣；)

>>4
しかし、5になって随分減ったもんだなぁ。
確か今で20万行くか行かないかってとこだっけか。
制作費や全体の発売本数は知らんが、こりゃ結構な赤字なのかな？

耐えて耐えて４まではなんとか我慢し続けた信者が、５でいっせいに離れたし。

また始まるよ

>>20
やはり４はすさまじすぎたと？

>>4　
５の初動が…　

>>20
自分もそうだ。

>>22
4までは我慢できたけど5で幻想水滸伝の未来はないと思った
操作関係や過去に出た悪い部分が全然改善されてないしむしろ悪くなってたし

技術と金が追いつかないならラプソディア風のポリゴンで行けばいいのに
あのチビポリゴンを操作できるようにしてさ
OPはアニメでイベントムービーは動作カクカク禁止

ラプソディアの売り上げ見ると、SRPG化も悪くはないと検討されてるだろうな。
あのポリゴンじゃ制作費はPS1のソフト程度しかかかっていまい。

>>16
ゲンゲン隊長はコボルト年齢だから実際は12年くらいしか生きてませんけどね。

つーかSRPGにリアルなポリゴンなんてねーよ
処理重たくなってにっちもさっちも行かなくなる。

>>26
誰がSRPGにリアルなポリゴンを求めてるんだ？

つか離れたのは4からじゃね?
操作性云々は買わねーとわかんねーし｡

>>20
5ってそんなに評判悪いのか？まぁ人それぞれだが。
俺も1から5までやったけど、たしかに4はかなり糞だった。
でも、俺は5が一番面白かった……。ストーリーが俺の中では一番よかったので。

>>24
OPがアニメはお前の希望なだけだろｗ

また売れない5信者の言い訳とマンセーか

アニメは金かかるんじゃねーの？
多分これから売り上げアップは見込めないから、俺は安くあげてでも幻水の世界の続きをもう少し見たいな。

どのシリーズもズバ抜けていいやつなんて無い

＞安くあげてでも

信者がこうだもんな
そりゃ手抜き連発されるわ

確かに外伝のOPは出来がいいんだけどね。
3は本編に無いシーン大杉なので俺の中じゃイマイチ。
やっぱ1、2、5のイラスト形式がいいんだよな。
4のも気に入ってるんだが。
アニメだけ優れてるとか言われんのも嫌だな。

安い=おもしろくないってわけじゃねーし。ポリゴンはどうでもいい。

ぶっちゃけオープニングなんてどーでもいいよ

重要なのは108人の仲間とかシナリオとかサクサク感とか本拠地とか交易とか戦闘とか…
ただSRPG化すると多くの部分は再現できなくなるのが弱みだな。108人とかつらい。

５を持ち上げる時、必ず４をけなす信者w

>>10
幻想水滸伝2のコナミ・ザ・ベストが集計に入っていないのは何故なんだ？

>>40
調べる力が無いから。幻水2はベスト入れると51万位だったよね。

>>41
>>調べる力が無いから。

なんでそういう嫌な書き方するかなぁ('A`)

話のネタにでもなるかと思って調べて書いたけど、
データベースには無かったから分からなかったですよ、
ええ、調べる力なんて無いですね、お邪魔しました。

ギスギスしてるなぁ…これも新たな情報がないせいだな。

昨日のネタで妄想しようぜ！
舞台は3の3年後、抱える真の紋章が激減したハルモニアは、
トランの竜の紋章を奪おうと特殊部隊を差し向ける。
主人公は仲間の竜騎士と共にハルモニアの舞台との激戦を繰り広げる。
竜での移動＆攻撃を基本としたアクションRPGで。

>>43
少年愛の兄さんや狂ったエルフは仲間になりますか？

良かれと思ってくれたんだろうが、売上は荒れる元だしいらなくね？
５の売上悪い→４のせい→また５信者はｒｙのループに絶対なるし


ジャンケン方式に始まり、戦争システムもだいぶネタ尽きたよな…
ラプソシステムは結構面白かったが、地面属性は個人戦ならともかく集団では生かし難いだろうし
RPGに組み込むには無理があるけど、次はどんな方法あるかね

5の戦争は面倒だったなぁ
もう少しお手軽な感じにしてほしい

>>44
やっぱそっち想像したか。俺はセガの方を前提に書いたんだがｗｗ

>>45
戦争は別に普通のでいいと思うんだけどな。5からリアルタイム性をはずした奴で。

>>45
ラプソは始め１ユニット複数制のアイデアもあったそうだぞ。
属性を五行じゃなく、突撃、弓、紋章、工兵、その他にしてやれば
結構いけるんでない？

>>48
ラプソは地面にも属性があったから特徴的だったわけで。
地面に弓や突撃属性とか意味わからんっしょ。ラプソそのものは本編の戦争には生かせないな。

ここはあえてゼルドナーシルト形式でどうだろうか？
あんまり1とかわらんけどね

また懐かしい名前が…どんなシステムだったっけか。

>>51
歩兵とか槍兵とか魔法兵をかわりばんこに前線に出してつつき合うゲーム
一応3すくみみたいになってるんだけど、必殺技を使うとなんでも吹っ飛ばせる。インフェルノが強かった

>>49
地面ではなくステージ単位にしたらどうだろう？
例えば攻城戦だと突撃↓工兵↑とか天候が嵐だと弓↓突撃↑とか

>>52
もう良く覚えてないぜ…団長が漢だったことしか。

>>53
そこまで作りこむのを要求するのは無理だろｗｗ
所詮、演出ためのイベントにすぎんからね。

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・   

その名前があれば糞でも売れると思った・・・   

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・   

　　 ∩＿＿＿∩   
　　 | ノ　　　　　 ヽ   
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！   
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】   
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)   
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売   
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。   
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。   
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）   
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり   
　∪　　　 （　 ＼   
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！   

なんでこんなロングパスで貼るんだ・・・

すみません！すぐ片付けますんで…　∩＿＿＿∩
おいビクトールお前も何か言え　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　/　　●　　　● |　うっせーな
　　　　 　 /ﾉﾉ<ﾉ=ヾ>　　　　　 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 〜ﾘ6；｀Д´）　 　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　　　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　　(＿＿＿ ）　　　/　(_／　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 　 　 　 |　　／＼　＼　　　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　　　 ∪　　　 （　 ＼
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　　　　　 　　　＼＿) 　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）

戦争でやられたらキャラ死亡て
何でここだけ手強いシミュレーション

悪いけどこれって戦争なのよね

戦死率はかなり下がってないか？
１最初にやった時、ルックもアイリーンも殺してしまった記憶がある…

あまり難しいとだれるしついていけないんだが、かといってないのは寂しい
施設で各リーダーの部隊競わせて、レベル上げられる戦争用訓練所あれば多少難しくてもいいかなーとも思うが

リアルタイムでさえなければそこそこ難しかろうが
勝利度によって貰えるアイテムが変ろうがいいんだけどな。
苦手でも攻略本や攻略サイト頼ればなんとかなる。

1はそもそも忍者が手に入るまで完全に運頼みだからな。
そりゃ1から比べりゃ戦死率も低くなっていくさ。

戦争は３のシステムの拡大版でいいよ。

まぁお前らがなんと言おうと２が一番面白いんだがな。

そうだね、プロテインだね

3はおぼろの紋章付けたり武器レベル上げたりする戦争の準備が楽しかった
各キャラの強さが反映されるのがいいな

>>5-7
超亀だが、そもそもカードストーリーズはネタ自体が
家庭用よりアーケード向きって感じがするんだよな。
三国志大戦やWCCSの盛況っぷりを見るとなおさらね。

>>66
一騎当千を満喫できるからな。

>>67
ただ当時のカードブームにのってみただけ

「遊戯王のついでに刷ったら儲かったｗｗうはｗｗプリントごっこ最高ｗｗ」

どのシリーズもそれぞれの面白さが

GBAのメインユーザーと幻想水滸伝シリーズのメインユーザーでは層が全く異なる気がする。
２絶頂期だったあのころならなおさら。

DSの今ならある程度かぶるかもしれんなー。
そういやFF12もDSで外伝出すんだっけか。

ＦＦ１２など･･･
幻水のどのソフトの足元にも及ばないな。

>>74
何と言う強気ｗｗかっこE！

12のが上だろｗ

２って敵側に比べて味方側、特に主人公がミルク臭い。他を凌ぐほどの良作とは思えんかった。五十歩百歩じゃん。

そうか

３ってやり終わった後はあまり良かった印象がないが、
やってる間は滅茶苦茶面白かった記憶がある

>>79
ゲームって基本的にそういうもんだろう。4もやってる最中はおもしろかった。
終わると短かったなって印象が残ったけど。

バカ言ってんじゃねーよ、幻水はどれも最高におもしれーよ

なんか新たな流れだな

DSででねーかなあ移植版・・・

カードストーリーズの移植か？それは流石に出ないだろう…。
まったく採算が見込めないし、そもそもDSにGBAカセットさせるし。

>>79
３は物語りの「完結感」がなかったからじゃないか？
綺麗な終わり方じゃなかったから
幻想水滸伝�V-2を出すべきだ、マジで

>>85
3の続きは確かに見たい。グラスランドとハルモニアの関わりは一作では消化しきれんな。

GBAよりDS向きではあったとおもうけどな＞カードストーリー
GBAだと画面が小さくて手持ちのカードの種類や柄が
わかりにくいことこの上ない

>>85
ゲドの露出が激しくなるからやめて＞＜
ベストエンディングで電波復活なんてもうらめぇ

>>88
ゲド「キミなの？」

歌姫ゲドｗｗｗ成立しねぇｗｗ

ヒ・ク・ゲ
ﾚﾃﾞｨｰ！!

魔法騎士レイアースのOPを3のキャラに差し替えしたフラッシュ思い出したｗ

いや、1とか2とか＞DS移植
料理対決とかタッチパネル対応にすれば・・・むりか・・・

>>93
1、2はもういいだろー。PSPをかわいがってあげてください。
移植じゃなく新作出ないかな。外伝でいいから。

おフランスのゲド？
ttp://aanime.free.fr/Epita2004/Epita2004-PenPen-DSC031.JPG
外人さんのコスは男が頑張ってるよなｗ

予想通りの展開だｗでも３の続きは見たいなぁ
でも次は５外伝が出そうだ、フェリドとゲオルグの出会いとか

次が出るとしたら、もう1や2みたいな要素を
無理やり復活させんでいいから、快適なものにして欲しいよ。
いっそのことワールドマップは3みたいのでもいいし、
本拠地成長も無くてよい。

5は個人的に好きだが、あれでもう2Ｄ時代と同じ事すんのは無理なんじゃないかと思った。
まあ、ハドソンを抜かせばもっといいもんが出来たかもしれんが。

ワールドマップだけは１、２、５形式にしてほしい・・・
なんか３みたいな感じだとRPGって感じがしないんだよな〜

それは手軽に場所移動できるサガシリーズへの挑戦と受け止めていいですか？
いや冗談だよｗ

ワールドマップがない・移動できないRPGなんて偽RPGだ！！！！

5のスキルはなぜあんな風になってたんだろうか？
まあ実は微妙に反映されてるけど、ステータス補助的な役割が大きい。

1、ハドソンに108人もスキルの能力差を設定する事ができなかった。
2、あんまスキルを凝ると、レベルやスキルを鍛えないと先に進めなくなり、
テンポが余計崩れる。
3、完全な6人戦闘に戻ったし、陣形もできたから重要視しなかった。

さすがに1はない・・・よね。
ラプソまでとは言わんが、3くらいは反映して欲しかった。
まあ3も得意スキル以外は鍛えても反映されてるのかわからんかったけど。

３の移動方法は、新しい場所を探索する楽しみがないからちょっとな…
シナリオも章仕立てだったから、
見せたい順番で行かせたい場所に行かされてる感が倍増してしまったし

ロードの速さとどっちを取る？と言われたら迷うけど、
やはりワールドマップは残してほしい

>>93-94
漏れとしては�YはPS3、�Tと�UはまとめてWiiが望み。
もちろん�Tと�Uは3D＆フルボイスで。
ヘタに憲伸DQみたいな外伝を出すよりはよっぽどマシだ。

超暇なので>>43に便乗して限界に至るまで超妄想
何つーかエッジみたいな真の紋章の後任キャラがわざわざ新しく出てきた以上、
少なくとも彼らが現役の時代に本編のストーリーが完結するんじゃないかと考えて良いと思うんだ
だからこそ�V以降の物語を製作陣の皆さんが中々作ろうとしないんだと思うんだ
そういう意味で�Vの直後、所謂�V-2が最終作となり、現状での真の紋章所持者が総結集してしまうと思うんだ

【幻想水滸伝FINAL】
・�Vから５年後

【登場キャラ】
ヒューゴ・クリス・ゲド・ササライ（真なる火・水・雷・土）
�T主人公（始まり）　�U主人公（ｿｳﾙｲｰﾀｰ）　�W主人公（罰）　�X主人公（太陽）
シエラ（月）　エッジ（夜）　レックナート（門）　ミリア（竜）　ヒクサク（円）
ユーバー（八房）　ペシュメルガ（八房と対）　シンダル族（変化）
ジーン（美容系）　ビッキー（移動系）
ナッシュ関係の人（双蛇系）　クライブ関係の人（ｼｭﾄﾙﾑ系）
真風、獣の継承者　未発表の紋章A、B、Cの紋章の所持者
FINAL主人公《終わりの紋章（始まりと対）》
シャロン＋黄金竜（覇王）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計２７

あと５年後も現役で居られそうな�Vキャラは丸ごと使ってしまえ
過去のカップルの子孫なんかも使いまくっちまえ

【ストーリー】
主人公、ヒロイン、シャロンは竜洞の若人
　　↓
何者かに竜洞が襲撃される
　　↓
シャロンを庇ってフッチ死亡　竜洞側はほぼ全滅状態に
逃亡の最中、ミリアも致命傷を受ける
ミリアの死と同時に竜の紋章をシャロンに継承　　生き残りは主人公＋持ち竜、ヒロイン、シャロン＋持ち竜のみ
　　↓
逃亡先の村でショック状態のシャロンを静養させる
ここでクリス（真水）を登場させ�Vの世界に引っ張る

その後主人公らは追っ手を交わしながら竜に乗って世界中を飛び回る
世界各地も何らかの襲撃を受ける（ここで新戦争システム）　　その過程で過去キャラ登場しまくり
何らかのタイミングで主人公が世界の命運を分ける27のうちの最強の紋章を手にする
廃墟と化した竜洞はあとで本拠地化する
敵はハルモニア　裏にはシンダル　物語は遂に最終局面へ・・・・

みたいな流れにそろそろ持っていっちゃっても良いと思うんだよ。実売的に手遅れになる前にさ。もう手遅れかもしれんが。
どーでも良いがこの一レス書くのに一時間くらいかかった。読んでくれた人本当にありがとう

まぁ１主と２主の紋章が逆だけどな
ジョウイ死亡エンドが正史？生きてるのが正史だったら２主とジョウイはセットで出なきゃな
あとなんだか竜ばっかだな
でも全体的にｋｂｒｓっぽいと思うよ

シャロン萌えな俺のこの複雑な心境はどうすればいい？
大活躍だが残酷過ぎようぞせめてヒロインであれば救われそうな気もするのに。

とりあえずフッチ死亡はファン感情を考えるとやめといた方が……
108星キャラが続編本編中で死亡ってルックだけだよな。

テッドは？順番逆だが

>>104
王子は無理だる。太陽宿せたらリムの立場も女王国の意味もないし
あと２の二人は出してもおっさんだし、色々心配だｗ
そして相当キャラたてないと主人公歴代きっての空気になりそうな予感
こういった最後の祭りっぽいのは嫌いじゃないけど

とりあえずはずす、はずさないはおいといて
真持ち達が不老ループから逃れられそうな封印関係の可能性が
一抹でも見つかればなぁとちょっと思う

>>108
テッドのは死ぬと分かってるキャラの
過去エピソードを明らかにする→ファンサービス・悪く言えば過去作品ファンの釣り餌
逆に過去に108星だったり親しまれてたキャラをわざわざ
続編本編中に出して殺すってのは
その続編全体のストーリーやそのキャラの死に関わったキャラ
（敵として倒した、○○が練った作戦の為に死んだ、□□を庇ったために死んだとか）
に対するアンチを増やす茨道だと思う。

不老の呪い（その他なんらかの人としての人生へのペナルティ）は
真の紋章には不可欠だと思うよ。
逃れる方法がないからこそ、そこに生まれる葛藤に真実味が増すわけだし。

だから５王子は薄っぺらかったのか

まさかテッドの紋章預けて成長してたって
過去があんなちゃちいものだとは思わなかった

>>111
まぁそりゃそうなんだけどな。個人的にも仲間とともにある為に紋章使って
その結果不老で一人になるって面白いと思ってこのシリーズ好きになったし
それに始まりの場合の２や４は、自分が持つからこそ紋章抑えられるわけだし
封印したらまた１からかと思えば可能でもするとは思わないけど

でもどっかに救いがほしいなー思ったり思わなかったり
大団円だけは本当にもう勘弁だが、どっちかといえば
真紋が人に宿る意味をもう少し知りたいといったところかも

村山が２７つ紋章揃ったら大団円を迎えるって言ってなかったけ？

主人公自身は真紋持ちじゃなく、
身近な人に真紋が宿ってそれを支えようとするのもいいなぁ

>>116
あぁそれはそれで面白そうかも
ただその場合、やっぱしっかりキャラ作らんと真の空気にｒｙ

>>115
そんな途中でいなくなった奴のことなんか

よく思うんだが、途中で逃げた云々で村山けなすやつは
１，２、３も好きじゃないんだよな？

まあ、コナミの体質をしらないということだけはよくわかるが。

誰も貶してないだろう。
今はいない村山の事をどうこう言ったって仕方ないんじゃないか？

お前らが好きな順に並べろや！！！
外伝やラプソ以外でな。

俺は
2・5・3・1・4だな
1と4は微妙な差、戦闘時6人編成が出来るので1が上。

脈絡もなく荒れる話を持ち込むな

この程度の書き込みで荒れんじゃねぇぇ！！！アホかお前ら。
じゃあスルーしてくれ。

なんど言われても湧いてくるバカにいちいち構ってやるなよ

>>116みたいのは自分も面白いと思うが
主人公はやっぱ真持ちの方がいいんだよなー…
いい加減オチがループになるから難しいだろうが

勝手に紋章の予想

枷の紋章 物質に重力を与える事と奪う事ができる。
所有者はそれを利用して空中に帝国を築いている

ネタ的に4が一番

武術に特化した真の紋章があっても良くないか？
隼の紋章とかの親玉みたいなやつ。

>>114
プレイヤー的に解りやすい救いが欲しいって言う気持ちは判るんだけど
実際にそうなると多分物語としてのクオリティは激しく下がる。

むしろ、シエラの言葉とかがプレイヤーの救いじゃないかと思うよ。
不老や不死が、絶望的な不幸ではなくて
それも受け止めて生きていけるっていう象徴でもあるし、あのキャラは。

主人公が真の紋章宿さなくても俺はあんまり気にならないな。
今までのシリーズでも、呪いや不老での苦しみや葛藤って
主人公からより周りの真持ちから伝わってきたし。

テッド、シエラ、ゲド、ジンバ、ブランド、アルとか。
むしろ主人公の場合、あんま葛藤とかわかんなかった。
なしくずし的に宿ったり、流されるまま宿してるようにしか見えんかったり。

>>129
同意

「紋章で苦しんでいる」というよりも
「紋章に翻弄されている」といった方がいいかもしれんな。

宿した人以外も紋章に翻弄されてるしね。
なんか真の紋章って人を不幸にすること多いな。

ヒューゴとキリルとシエラとゼラセがパーティーを組んで、
シエラとゼラセが喧嘩している


夢を見た

>>133
kwsk

>>129
ゲドは一応主人公

主人公は名無しで喋らない方がいい。ただこれだと真の紋章の苦しみを伝えるのが大変だ。
痛みとか精神系の代償は表現しづらい。そこで身近な人に宿させるというのはありかも。
ソウルイーターはテッド、始まりはジョウイとハーン、罰はクレイ＆その他に語らせてきたところもあるからね。

ゲオルグの子孫のやたら強いおにゃのこが出てくれればそれでいい

書いてて気づいたが、「精神に異常をきたす」という代償を表現するために
王子は太陽を宿せなかったんだな。無口じゃ異常になれないからなー。
無口でも悲しさを表現できる代償見つけなきゃな。石化とか植物化がベタなところか。

植物化した主人公が大木になりその大木が天然の城となりそれが本拠地ｎ

…石化した主人公でどうRPGを成り立たせるのか激しく気になる

いきなり全部石になるんじゃなく、ちょっとずつな。
力を使えば使うほど化け物になっちゃう系もいいな。結構よくあるネタだけどね。

>>138
それなんて緑の王？

>>141
元ネタ知らんがな。植物化も結構良く聞くからそこらに転がってるだろうな。

>>138
無口では異常になれないのもあるが、
頻繁に精神に異常をきたすような奴をリーダーにはできないってのもあるだろうな。
一歩間違えれば味方をふっ飛ばしちゃう可能性もあるし。
罰以上にお近づきになりたくないぞ。

>>143
戦闘中に暴発する、という形で使うこともできたかもしれんが、難しいかもなー。

あと、記憶がなくなるとかその手のネタも無口では使えんな。

罰の命を削るとあんま変わらんな

いっそ（ルックと少々被るが）主人公を最初いきなり死なせて紋章を魂代わりに復活。
実際は心臓は動いておらず、当然脈もない。周りは一切気付いてない。
いずれは完全消滅する（存在が元から無かったことになる）

「能力を使い続けて最終的には人外になる」ってのは
よく使われる設定だし、結構いいと思うけど、能力の使いすぎで不幸になるってのは
罰と物語での見せ方が大して変わらないかもな。

呪いを変に捻ると「なんでこんな危険なのがリーダー？」ってことにもなりかねんし。
まあ、ぶっちゃけ真の紋章に呪いが無くとも物語は成立する気もする。
1だと物語の中での死を、後から「実はソウルイーターのせいだったんだよ！！」
って感じにしてた気もするし、2も必ずしも剣と盾のせいであの二人が戦ったわけではないし。

主人公が真の紋章持ってないだけでも文句が出る始末なのに
つけてるけど呪いはないとかになったらもっと言われそう。
まぁそんな声は気にしなくていいかもしれんけど。

「主人公じゃない奴が真紋宿す」ってのだと
シエラとアルママンが個人的には好きだったな
ナッシュやフェリドみたいな関わり方もストーリー的にはひとつの手だよな

日本各地で真なる水の紋章が暴走してるぜ

クリス様ドーピングしたのかな？

まあクリス様の事だから期待はずれのさざ波程度なんだろう

それが>>152の最後の言葉になりました・・・

（ ´_ゝ`）まぁ、日本は他国よりも津波の対策がとれているからな。避難すれば問題ない

クリス様お願いです、私んち海まで歩いて３分なんです。
避難すんのめんどいんで鎮めてください

むしろ原因は魔法下手なクリス様なんじゃないだろうか？

お前らみんな間違ってる…………間違ってるぞぉぉおおおぉぉぉおおぉぉぉぉ！！！！！
地震が原因なんだがらササライ様だろうがぁぁぁぁぁあああぁぁぁあああぁぁぁっぁぁああああ！！！！！！！！！

クリス様とササライが大規模な喧嘩したと言うことか

>>146
魂＝紋章で、てのは、シャナの世界で言うところのトーチ？
となると、エンディングでは、とうとう完全消滅してしまった主人公に気づか(け)ない仲間が

「ん、あれ、おかしいな・・・
総て終わって嬉しいはずなのに
なんで…な、涙が」

とか言って終わるのか。うん、分かりません。
それはともかく、ジーンさんが魅惑の紋章の化身だとか考えてた時期が俺にもありました。

さっきブックオフで幻想４買って今やってるんだけど

週末主人公の走り方が面白いのと友情攻撃がパシリ攻撃にしかみえない
聞きたいんだけど城って何時間位やってれば手に入る？

プレイ時間はお前さんの勧め方しだいで変わっちまうが
わりと直ぐだよ。答え言っちまうとオベル脱出後

>>160
すまない。進め方だな。

4様は城を持てません＞＜

とネタばれしてみるｗ

自分も最近4買いました。たしかに協力攻撃はパシリかと感じましたね。
本拠地もてないんすか(￣□￣;)!!それっぽいとこに着いたから今回は随分早いんだなと思ってたのに…

本拠地はもてるよ。ただ城じゃないんだ。そこまで進めばすぐわかる。

個人的には真の紋章の苦悩が変に前に出てくるとｳｻﾞｽｗな感じだけどなあ
押しつけがましいというか
テッドとかその他キャラはあくまで脇だからこそ一つのエッセンス程度に収まってたわけで

主人公が無個性無口だからプレイヤーが勝手に想像する
これくらいのバランスが個人的には好きだ
もちろん真紋持ちを支える話も面白そうだけど、こいつ本当に可哀想だろ？みたいな演出は萎えるから勘弁

真の紋章を持ち苦悩する男「〇〇・・・これからも俺を支えてくれよな！」

主人公「ああ！もちろん！」
「・・・（マジめんどくせぇ)」
→「嫌だ」
「Ｚｚｚｚ・・・ッは！」

>>144
プレイヤーには知らされていない事柄について｢忘れたのか!?｣と言われる。
２のような回想シーンが入るが所々ぼやけて曖昧。
大切な品をいつの間にか落とすが、指摘されても選択肢が無言か何それしかない。
本拠地の形が変わり微妙に自室がずれる。間違えて入った先の住人に誘導される。
会話時に名前が表示されなくなっていく。
メンバーチェンジ時に顔と名前が一致しない
次の目的地をわすれr
飯を食ったか忘れ

２００６年１２月の新刊
12/10
幻想水滸伝 V (３)
【情報元：ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ−発売ｶﾚﾝﾀﾞｰ】 堀慎二郎 藤田香 � 4-8402-****-*

>>167

それすごいやりたいなぁ。
面白そう。

>>167
それただの痴呆じゃないのかｗｗ

>>170
ストーリーをすすめるうちに白髪になったり力が弱まったりするのか

2の回想で、小さい頃のジョウイと２主がお屋敷を覗き見してるシーンがあるけど、このときの女の子ってジルなの？

主人公♂
ヒロイン♀←真の紋章持ちで>>167

とかなら何とかなる

主人公が痴呆だとさすがにゲームが成立しにくい

ヒロインよりは子供のほうが説得力出るだろう、こういう設定は

>>172
さうです

>>175
ってことはジョウイはジルを利用しようと思っただけじゃなかったんだな。ドット絵じゃよくわからんかった

ラストの別れのシーンってジルがジョウイに飛び込んでいってるけどあれ
ジルがブッスリ刺したの？

>>177
トンでもない解釈だｗ

>>171
若干よぼよぼしてくる

ジルとジョウイはラストで唐突に相思相愛になっててビビッた記憶がある。

ジョウイを襲ってるのは間違いないかもw

>>177
それなんてオヴェリア王女？

ジルの精巧すぎる人形は誰が作ったんだろうな
あれも処分に困るｼﾛﾓﾉだ。生理的に。

ジル人形使用後は兵士たちの慰み物

本人と間違えられるぐらい精巧ってことはマジで細部まで
キッチリ作ってありそうで怖い＞ジル人形




あれか？　いわゆる邪神像？(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>173
幻水にヒロインなんてもう黒歴史認定してもいい程アレなのに…

ジル人形はきっとそのまま葬儀して屠る…じゃつまらないか

何をもってヒロインと言うのは人それぞれだが、
ぶっちゃけ、他の作品にいるようなヒロインて幻水にいなかった気もする。
リオンは騒がれてるほどヒロインには見えんし。

じゃあここに書いてある文章はなんなんですか？
つttp://eg.nttpub.co.jp/news/20061115_08.html

>>188
適当にヒロインって書いたなｗﾜﾛﾀ

ジョウイは人形だと思ってたけどあれはレオンがジルに似た娘をそこらの村から適当に浚ってきて
風の魔法で眠らせてたんだよ。

ジョウイ「人形ってレベルじゃねーぞ！おい！」

（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>191
PS3厨乙

>>190
やりかねん…やりかねんよ奴なら

ヒロインと呼べるのは
ナナミ、リム、セラぐらいだろ？

ヒロインって定義が難しいよね。
言葉どおりの意味ならヒロインはクリスだけだし。

ヒューゴ：ヒーロー
クリス：ヒロイン
ゲド：魔法使い

ヒロインの定義

１、主人公が戦う理由の一つを構成
２、主人公に守られる
３、浚われる
４、主人公を身をていして守る
　　もしくは暴走・死亡した主人公をその身を持って我に返す・生き返す
５、↑のせいで瀕死になるが、主人公がイベント・アイテムを用いることで復帰する(主にエンディング）
６、主人公とそのライバルの間にいて三角関係

なんかで言われてた
１０個あったんだがほか忘れた

ヒロインってストーリーによく絡んで活躍する女キャラのことだろ？

>>199
それだとばあさんでもヒロインになっちゃうぞ。それでいかないってことはないんだけど。
サガフロ2のジーナおばさんとか超ヒロイン。

日本語が変になった。それではいけないってことはない、な。

クリスはなんかヒロインって感じじゃないな

定義的にはクリスがヒロインだよ。
でもイメージ的にはヒロインといえばイヤボーンだからなー。

主人公とくっつく、という意味だとかろうじてセラだけか。

リーダー=赤
イケメン１=青
イケメン２=緑
お笑い=黄
ヒロイン=ピンク
敵か味方か分からない=白or黒
のイメージが払拭しきれないｗ

　 (;´Д`)　クリスたん〜　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ)　ﾊｯ!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 　　
　Σ （ ﾟдﾟ ）　うっ!!
　　　（＼n/*･゜ﾟ･
　　　ノ ω ヽ

外伝シエラ様は自分の昔の恋人を素手でヌッ殺していたが、それでもヒロインしてた。
６こそ出てこいシエラ様

それなんて戦隊モノｗｗｗ
クリスはヒロインっていうよりヒーローです。

クリスたん、と書かれると、どうしても滝川クリステルを思い出すな。

ヒロインってのはヒーローの女性形じゃねえの？
クリスはある意味ヒロインだろう
主人公と対になるヒロインというなら、
３のセラと５のリムくらいじゃないか

女天魁星が欲しい
恋愛要素殆どなしで。

いつもの人ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

パンプキンシザーズってアニメのアリス隊長がクリスに見えて仕方ない

>>210
原義なら単なる女性の英雄。
だけどここでの話はゲーム上でのヒロインの位置づけであって英雄とかの類ではないよ。

ゲームでのヒロインは大抵スタッフが決めたキャラになるんだが
幻水にはそんなキャラが居ないからなぁ……
いなくていいじゃね？いなくてもこまらんし

>>198に一番近いのはリオン

6でどんな主人公やお付きが来ても結局は受け入れて
「こういうのも有りじゃね？」になってると思うよ。
王子が発表された時、天魁星が王族という
高い身分になのを嫌がる人もいたしな。

6が発売されたら5が受け入れるんだよ。で、7が発売されたら6が。
損するのは最後の作品だなｗｗ

>>216
ということはシリーズが進むにつれて懐古がひどくなり
ついには４までも美化されることに……ｗ


いや、４も好きだよ
てかシリーズ全部好き

４も昔と比べたら随分受け入れられるようになったよな…。
シリーズ一存在感ﾅｻｽな主人公とか言われた４様も
今じゃすっかり蟹＆饅頭好きな菩薩青年としてキャラが成立してるしｗ

本当に落胆して嫌になった人はとっとと売って全てを忘れてるだろうし、
「幻水の最新作」という期待が消えたのもあって、落ち着いて見られるようになったのかなと思う。

まぁ出てみないことにはわからないよな。
開発はしてるっぽいが正式な発表はまだだし
5発売からまだ一年経ってないんだから。

一般的にはクソゲーシリーズになって
過度に期待されないから気楽なんじゃない？

一般に期待されてたことなんかないんだからずっと気楽ではあったろう。
3発売前の時期はコナミも野望を抱えてただろうが、もうないんじゃないかな。

次は多分出るわな。PS2かな。

次はとりあえず２年以内にPS2で、かなー。

ハード比較のスレだと幻水にはPS３よかXBOXが良さげウィは分からんけど。
PS３だと画面に人いっぱい出すのが難しいと聞いた。

ハード自体もどこが覇権握るかわからんからねぇ､無難なPS2でサクッと出して欲しいとこではある
実際次世代ハードの能力使いこなすタイトルではないし｡

じゃあ毎回新作を楽しみにしてて、楽しくプレイしている俺は幸せ者だな。

wii以外は幻水が出たハード買うからなんでもいいや

ラプソスレでも言ったけどデータは残しておくべきだな。
全ナンバー残しといた。…メモカ何処やったかな？

流石にPS3だけにはついてけねぇな。たけぇ。PS2で出して欲しいもんだ。

>>225
俺も楽しんでますよ！

現状ではどの次世代ハードで出されても迷うな。
ＰＳ３は言うまでも無いし、wiiと３６０はなんだか抵抗あるし。

結論：あと本編一作くらいはＰＳ２で。

でもPS2市場は着々と縮小してんだよな…市場規模で言ったら今はDSになんのかな?
もちろん携帯なんて願い下げだけど｡

俺ぁ別に携帯機でもいいな。どうせ性能あんま関係ないわけだし。

どの機種で出るか？っつーのものん気な話だよな。5で打ち切りだったりしてｗｗはははｗｗ

>>231
クソとか言いながら文庫版まで買ってくれる信者を早々見捨てはしないだろ・・・と思うんだが。

松川Pだろうな、どうせ
PS2幻想の責任者
ハア…

自分はPS2以外なら360がいいな。
あまり興味なかったけどちょっとやってみたいソフトがあるから。
他のハードには今のとこやりたいのが無いし、PS3は値段でもうだめだ。

まあ見捨てないでしょう､そもそも新規シリーズが完全にギャンブルってのが業界の現状だし
関連商売可能なRPGシリーズをコナミが捨てるとは思えない､力の入り方はどうなるか分からないけど｡

ＤＳでだしてもテンペスト以下の出来だろ
ＰＳＰはお察しください

>>236
半端に3Dに挑むから悪いんだよ。
ここは一つドット職人を呼び戻してもう一度2Dの世界を！
アクションでは出してるんだから、いなくなってるわけじゃないと思うんだがな。

同じコナミの悪魔城シリーズは、DSでドットゲーとして奮闘しているよな。

ドットは難しいらしいが、可能であればもう一度２Ｄに。

松川・・・こいつはいらねぇ

>>238
そうそうあれみたいに。

ドットは製作がムズいとか以前に今更ドットもな…感がある
携帯ゲームに移行(だからと言って携帯には行ってほしくないけど)
だったり外伝でまたSRPG出すってんならドットでもいいんだけど

とは言ったものおもしろければグラについては３以上ならなんでもいーや

幻水でやたらリアルにされても気持ち悪いしＰＳ２で良いかな

ドットとポリゴンの中間でトゥーンシェイドはどうだ？
ＷＡ３とかＤＱ８みたいに。

PS3とか360で出たら戦争シーンとか凄いことになりそうだな。

風呂場でふと気になったら脳裏から離れなくなったこと

なんでモヒカンヘッド城がＮＧ扱いだったの？
リオンちゃんが却下したから？

>>246
多分そうだろう。「それは駄目だろ〜」って言っておいて「いい名前だな！」ってのは
熊で一度やったからそれを避けたんじゃないかね。

まぁなんだ。要するに･･･

早く新作を出せ。

それなりに面白いならＤＳでもなんでもいい。
つーか、シリーズ続いてくれるならどこでもいいや。

>>249
何と言う信者脳！まぁ俺もなんだが。
RPGなんて幻水以外やる気力ないしなー。アクションはまだやってるけど。

携帯機長時間やる体力無い､個人的には据え置き機でヨロ
据え置きならどれでも良いっちゃ良い､出る頃には値段も落ち着いてるでしょ

ハードよりどの時代をやるかが気になる。

幻水ってどれだけ金かけてんだろう？
一番金使ったのはどのナンバーだろうな。
なんか、もう前作までで無かったものを入れたり復活させようとすると、
他が疎かになるって感じだね。

つーか、5の場合なぜにハドソン？
それなりにＲＰＧの実績のあるとこに頼むならわかるが、自社で作るより博打じゃん。
アニメで中国やら韓国やらに丸投げするようなもんだ。安上がりだからか？

金かかってるかどうかは知らんけど
メニュー画面やメッセージウィンドウのデザインとか
雰囲気が一番垢抜けてる感じがするのは個人的に3だな

金かかってるのは3だろうなぁ。色々意欲作だったしね。PS2で3D！
1も立ち上げる時に金かかってるかもしれん。2はマイナーチェンジなので多分かかってない。
4もかかってない。ボリュームないしインターフェイスもRPGツクール臭い。
5も特に技術的にすごいことやってないだろうからかかってないだろうな。

３は出来はともかく頑張ってるかんじがした。
珍しいシステムに挑戦したし、１，２関連のキャラを無理なく出したサービス精神もあった。
ただルックのサプライズは新規プレイヤーには分かんないよな。
個人的には思い切ったなぁと関心したが。

5のスタッフってパッチワークで集められた感があるなぁ。
プロデューサーの崎山も後からの参加って言うし、
ハドソンスタッフは天外3作ってたし、津川もＯＺのシナリオやっとったし、
音楽の人は4とかラプソに関わってたというし。

まあキング曰く、最初は外伝的な物を企画してたらしいから、
そんなに多くなかったんだろうし、
別の仕事しながらやるってのも、この業界じゃ珍しくなさそうだが。

3以降スタッフ的にもかなり迷走があるんだろうか？
4も河野が途中からシナリオ担当に変わってるっぽいんだよな…。
345と連続して開発チームが違う、ってのもゲーム業界ではかなり特殊なんかいな。

札幌がいる･･･コテやめたのか

３はトリニティシステムがウケなかったのが致命的なのかな
個人的にはそこそこ良いゲームだったと思うんだけど異様に評価悪いよね
４は未プレイなので何とも言えないけど

テイルズでもそうだったけど
開発チームはシリーズごとに統一しなさいよ

>253
> 幻水ってどれだけ金かけてんだろう？

かけてたら外注なんかしないよ。

> つーか、5の場合なぜにハドソン？

天外シリーズで過去の実績があって、大丈夫と判断されたんじゃないか？
或いは、グループ会社（と言うか手下会社）だから、制作費とかスケジュールとかに
無理を言っても反論されない御しやすい下請けだと思われたんだろう。

安く済むからだろ。
文句言ってても馬鹿な信者が買ってくれるしね。


４があんな出来の時点でもうやる気なんてみえなかったよ。

該当スレがわからなかったんでちと質問

きゅうに３と４にハマリ直してしまったんだが、幻想真書って買いですか？
３の敵方の思想がゲームだけだといまいちわかりにくかったんで
多少なりとも補完されているようなら買おうと思ってるんだが

状況の補完目的なら、３は漫画が一番いい。
アルベルトの目的とかもハッキリしてた。

幻想4は腐女子が支え
幻想5は萌えオタが支えてる印象

でも漫画版とゲームのアルベルトの目的ちょっと違うよな？

総合的に見ると、腐女子層が一番多いんだろうなぁ･･･.残念ながら。

>>263
�d
そっか、漫画は１巻だけ見てみたんだが、十数巻であの内容納められてるのか？
とおもって見てなかったんだが、評判いいみたいだしとりあえず漫画からそろえてみる
んで金銭的に余力があれば真書買うことにするわ

腐女子死ね
でも元帥は買え
死にながら買え

ラプソディアスレで幻想4貶すと煽り扱いだからね
まったりできる作品だと

こういう層に売れるんだから
幻想がよくなるわけがない

わざわざラプソスレまで行って貶しめるとかよくやるぜ

他にすることがない暇人なんだよ、きっと

４の批判ならここでやりゃいいのに
ラプスレではラプの感想かけよ
どうせ空気嫁ないから嵐あつかいされたんだろ

>>265
ゲームでのアルベルトの目的って何だっけ？

>>273
ハルモニアでの地位を確立することじゃなかったっけ？

>>274
でも結局確立できてなかったよね？というかむしろ逆に裏切り者扱いだし。
だったら破壊活動に手を貸した意味は無かったのでは？

そこまでｼﾗﾈ

売り上げが乏しく初動率が高過ぎる５がオタ腐女率高い

なんだよｗｗｗもう漫画版のでいいやｗｗｗｗｗｗ

アルベルトの漫画版での目的は、
グラスランドに住む人を追い出すことで
真なる風の紋章破壊時の人的被害を最小限に食い止めることだよ。

途中で送信すまない。
で、ゲーム版では>>274の言う通り。
ラスボス直前の会話で、ハルモニアで確固たる地位を築けたって言ってた。
その後の消息は不明扱いだけど。

EDはハルモニアで色々やってるとも他の地域に行ったとも言われてる
ぐらいに曖昧に濁されてたんだっけ？
ハルモニアは出てなかったかな

要はゲームと漫画でのアルベルトのスタンスの違いは、
ルックの言い分（灰色の未来関係）を信じたか信じなかったか、だな。

>>281
その消息はわからないが、名を変えてハルモニア国軍で力をふるっているとも、
別大陸の大国の軍師になったとも言われている

ってなってるな

ゲーム→ハルモニアでの地位を築くためルックに協力、ルックがハルモニアから離反後は公には協力しない。
漫画→ルックの計画のためにハルモニアを利用。　　　　　　　　　　　　　

ってイメージがある。結果は大体同じだが目的は大分違うかな。
でも補完に漫画読むのはおれも薦める。

今幻想４をやってて今オベル脱出して海賊島についたんだが
これからどうすればいいんだろう？誰もヒントとかいってくれないし
誰か教えてください

>>283
漫画版ではその前者の可能性がきっぱりと否定されて、
後者の選択肢が仄めかされているんだよね。
続編で登場するなら、その「別大陸の大国」の軍師として主人公に協力して欲しい。

>>285
ググレカス

>>286
アルベルトが違う名前で再登場はおれも期待。
渋いオッサン軍師がいいｗ

>>286
宿星が違うから、正軍師になるのは無理だとしても
再び敵の軍師として登場したら面白いかも。

別の大陸の大国＝ゼアラント王国だったりして･･･

思想はレオン似で渋カッコイイ親父軍師
最高じゃん

>>284
自分もゲーム版はそんな印象だった。
漫画は読んでないから分からないけど。

>>265
同じだと思うよ

漫画もゲームもどちらも、不完全な器で、
ハルモニアの思い通りに紋章を取り出せないルックを
ハルモニアの被害を最小限にして殺して、
可能であれば風の紋章をハルモニアに持ち帰る事が目的のはず。

ゲームでもそれは同じで、最後に破壊者一行のうち
アルベルトは来ないと思われてたこととか、
ルックの思惑（紋章破壊）が完全にハルモニアにバレて
それに加担してたにも関わらず、ハルモニアでの地位は築いたって
本人が明言してるし、最初からルックから紋章を外すことが
アルベルトの目的と思う。

じゃ、漫画のアルベルトは最後は失われていないらしい
真なる風を探しに旅立っていったんだな。

あ、真の風を持ち帰るってのは
単なる自分の行動見てての憶測。
紋章集めてる国だし、もって帰ることが出来れば
より発言力も増すだろうから。

情で動いたり、無意味な破壊にあたる
ルックの考えに加担するような人間じゃないって
シーザーも不思議がってたし
最初からハルモニアの側の人間だったのlは
多分間違い無いと思う。

�Xの壁新聞で示談がいるのにマハがいないのはなぜだ？

ゲーム版は単に自分の力を見せる場が欲しかったんじゃないかなぁ。
風を回収するつもりだった、ってのは疑問だな。殺したら飛んでいっちゃうからこそ
ハルモニアは失敗作のルックを殺せなかったんだから。アルベルトがどうにかできる分野ではない気がする。

>>292
ん？てかルックの計画が成功してたら真風ぶっ壊れてたんじゃ？
それどころかササライも死んでたかもしれんし。
ハルモニア側の人間なら、真紋そろった時点でルックを拉致がベストじゃない？

ハルモニアでの地位を確立ってのは、単に戦争で功績をあげたからだと思う。チシャとか。
ルックに協力したのはそれで戦争が起こせるからだと思ってた。

>>290
もう60すぎたゲオルグが軍師で良いよ

シックスクランとゼクセンの仲違いを決定的にし、グラスランドの奥深くまで攻め込めたのは
功績だろうけど…結局取り返されてるわけだし、ハルモニアの利益になることはあんまりしてない気もする。

３のビリーみたいな酔いどれオヤジの軍師を希望

４の軍師が酔いどれババァだったからそれで我慢しれ

軍師一覧がほしいなー。
敵キャラも含めたようなやつ。

幻水世界の地図を６に付けてくれるとうれしいです

>>303
５のＤＶＤについてるじゃん

亜人軍師が来てほしいな

コボルトの国が欲しいワン

軍師一覧作ってみた。

軍師　　　　　　　　自軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵軍
　１　　　マッシュ・シルバーバーグ　　　　　　レオン・シルバーバーグ
　２　　　シュウ　　　　　　　　　　　　　　　 　　レオン・シルバーバーグ
　　　　　　（＆アップル・クラウス？）　
　３　　　シーザー・シルバーバーグ　　　 　　アルベルト・シルバーバーグ
　　　　　　（＆アップル・サロメ・ディオス？）　　　　　
　４　　　エレノア・シルバーバーグ　　　　　　（クレイ？）

５やってない。おかしいところあったら補完よ
一応軍師っぽく策を講じる役をやった人もいれておいた
俺自己満足乙

1のレオンは敵じゃねえ。

あれ、すまんすまん。
解放戦争の前に政府軍からは離れたんだったか
１って敵側に軍師いないのか？
２度も貼りなおしてすまんね

軍師　　　　　　　　自軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵軍
　１　　　マッシュ・シルバーバーグ
　２　　　シュウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レオン・シルバーバーグ
　　　　　　（＆アップル・クラウス？）　
　３　　　シーザー・シルバーバーグ　　　 　　　アルベルト・シルバーバーグ
　　　　　　（＆アップル・サロメ・ディオス？）　　　　　
　４　　　エレノア・シルバーバーグ　　　　　　　（クレイ？）

軍師　　　　　　　　自軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵軍
　１　　　マッシュ・シルバーバーグ　　　　　　　　　　　
　　　　　レオン・シルバーバーグ
　　　　　　
　２　　　シュウ　　　　　　　　　　　　　　　 　　レオン・シルバーバーグ
　　　　　（＆アップル・クラウス）
　
　３　　　シーザー・シルバーバーグ　　　 　　アルベルト・シルバーバーグ
　　　　　（＆アップル・サロメ）
　　　　　
　４　　　エレノア・シルバーバーグ　　　　　　　　　クレイ
　　　　　 　　　　　
　５　　　ルクレティア・メルセス　　　　　　　ギゼル・ゴドウィン（？）
ってとこか？

>>310
４にアグネス、５にレレイ追加しないと

3のアップルは軍師としてどうこうってシーンはなかったな。歴史研究家＆家庭教師だね。
クレイも軍師として動いてるシーンは見えなかったが。どっちかっつーとトロイの方がいいんじゃないか。

それをいうなら３のシーザーもちょこちょこ知恵を出してるシーンは
あったが、軍が整った後で軍師として・・・と言うには微妙だ。

１のレオンて軍師として何かしてた？

シーザーは流石に「軍師」の肩書きがはっきりしてるだろｗｗ
アップルは元々軍師を名乗ってないからな。1は…一応軍師チームにいるから軍師なのか。
クレイもトロイもギゼルも名乗ってるわけじゃない。働きでしか判断できんな。

1の地魁星はそもそもフリーだからな（しっかも108星コンプへの障害度No1）
4もか。あと5の地魁星がシウスなのをすっかり忘れてた俺。

一応手元の資料（３の108星ガイド）によると、
軍師と明記してあるのは　シーザー・アップル・アルベルト
参謀との表記があるのは　サロメ・ディオス

２でのアップルは一応序盤で軍師らしき働きをしていたが・・・成果はおいといて
一応「女軍師」という肩書きはあるにしても３では微妙かもだな

昔マッシュの年齢知って吹いたな…

オデッサの兄、聞いた時マジで驚いた＞マッシュ
似てないよ…

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　有能
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 レオン　 　 シュウ　 　 　｜　 　 　 　 マッシュ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 アルベルト　 　 　 　｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 シーザー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　エレノア　 　 　 |クラウス
過激派――――――――┼――――――――穏健派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 サロメ　 アップル33歳
　 　 　 　 　 　 　 　 ナッシュ22歳
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　アップル18歳
　 　 　 　 　 　 　 　アグネス|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　未熟

幻水キャラ板からのコピペ。
エレノアについてツッコミたいかもしれんが、
あくまで設定上ってことで勘弁してくれｗ
これにルクレティアやレレイを加えるとしたらどうなるだろう。

シュウは1ランク下で構わん

たぶんエレノアは


エレノア

このあたりだろう

1レスを超えた位置かｗｗ
エレノアは、思想的にはどうだったんだろう。手法は過激というか適当だが、
「敵も味方も被害を最小限に」と「巨視的に見るべきでその場の被害はどうでもいい」という
マッシュ派とレオン派の対立には関係ない位置にいるんではないか。

エレノアは河野の糞シナリオの犠牲者だよ。
村山が原案出したときのエレノアは最高に無慈悲で冷酷で悲しい軍師だった。
河野にはエレノアは書ききれなかった。

4小説だと「自分は手段を選ばなかった」と言ってるな

１７歳の教え子に負けてるアップルｶﾜｲｿｽ

>>326
それはしゃあないよ。アップルはシステム上軍師になってるだけであって
本人は軍師を名乗ってない。シルバーバーグ家の踏み台みたいなもん。

>>325
吹いた
確かに手段を選ばなかったなｗ

>>328
言っとくがこき下ろすために書いたんじゃないぞ
勧誘時、クレイや赤月の人間狩りの件の話でな。
「あたしはそういう人間だ。それでも仲間にするか？」と4主にも覚悟を問いてくる

シーザーはもうちっと下じゃないか？
何かサロメ気の毒。

>>305
次はやっぱオッサンがいいな。
リドリーみたいなコボルト来い。

シーザーがなぜそんな有能ポジに居るのか、本当に分からないのだが
炎の英雄物真似一騎打ちと、結局力押しになった袋の中の秘策(？)以外
何か策らしきものを出した記憶が無いんだが・・・

ルクレティアをシルバーバーグ家にしなかったのは好判断だったな。
お腹一杯感あったので。ジョアナ家の者だと睨んでたが違った。

>>329
エレノアについて語れば全て扱き下ろすことになるさ
だって良いとこ一つもないし

流石に南大陸までシルバーバーグが制覇してたらすごすぎだなｗｗ
西大陸にはまた別の軍師たちや大帝国があるんだろうなー。シリーズ続けばいつかは出るかな。

>>331
その辺が設定と描写の乖離と言うものだと思う､でもそれならエレノアだって設定で
上の方に位置付けられてしまうか。

サロメはクラウスと同じくらいじゃダメかいな

サロメは戦う軍師さんなので１ランクアップしてあげてください

サロメとクラウスは同じレベルだろうね。
その場で一番いいと思われる手を打てるけど、シルバーバーグの者の手の上で踊ってるという。
アップルとはまた別の形の当て馬だな。

シーザーはまだ未熟なのでひとつsageということで

>>338
サロメに馬は禁句だろｗｗ

騎乗出来なかったな確かｗ

シーザーはシステムの犠牲者だろう。
3の集団戦闘はガチ喧嘩だから軍師の介入の余地があんまない。

>>340
悪かったｗｗ

幻想世界においてのシルバーバーグは、三国志での諸葛亮的なイメージになっててツマラン。
シバイ型・陸遜型・法正型とか別のタイプの軍師一族を出して欲しいもんだ。
軍師業界でシルバーバーグが独占しすぎてるだろ。

ま、本音はもう軍師イラネ。だが

軍師業界w

>>334
ルクレティアもカラヤ族＝北の大陸出身ですが。

そういえば西方大陸についてはまだほとんど触れられてないな。

ルクレティアは床上手なので1ランクアップ

アルベルトが行った別大陸は西方大陸だろうか
どっちにしろしっかり成長したアルベルト＆シーザーも見てみたいもんだ

むしろ軍師が必要なのは今の幻想スタッフ自体。
今すぐクビを切れって言える天魁星も必要だな。

松川「はっ……！私は今まで一体何を…そうか、ブラックルーンに操られて……」

天魁星＞「今すぐクビを切れ」
　　　　　　「キバ将軍、力をお貸しください」
　　　　　　「熊さんだよ」

>>343
軍師の策とか物語での見せ方に、引き出しがなくなってるのはあるかもな。
優秀に見せなければいけないが、優秀すぎてもいけない。
負けさせるにしても、有能なイメージを損なわないように負けさせなきゃいけないし。
それに有能な軍師同士の真剣勝負ってのは非常に作りにくい。

一応それっぽかったのは2後半のシュウＶＳレオンだが、
あれも昔は「後半のシュウ、レオン、ジョウイは頭悪くなってる」なんて言われてたし。
まあ、あんま現実っぽく考える必要ないかも知れんけど。
物語の軍師の策ってのは結構無茶な所もあるし。

シルバーバーグ家はもともとは赤月帝国の貴族なのか？
オデッサが反乱軍を作った時に、シルバーバーグ家が潰されなかったのが不思議なんだが。

>軍師の策とか物語での見せ方に、引き出しがなくなってるのはあるかもな。
そうだろうか？
まだ幾らでも引き出しは残ってると思う
清く正しく美しく勝つ事に拘ればワンパターンになるかもけど
「宴の最中に殺してしまえ」みたいな汚い事も平気で出来たり
四面楚歌で城囲んで歌っちゃうなんて心理戦とかだって有るんだし
まだまだ、幾らでもあるんじゃないか

５だったら、篭城時に城への吊り橋手前に罠くらい仕掛けておけ
戦争前にビーバーに敵船を壊させるくらいの事をしろと思ったけどな
3〜5は、情報戦も何も無しで行き当たりばったりの戦争だった印象が拭えないよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
なんてのは、どこにも無いよな

>>351
罠なんかしかけられんだろう。
篭城といっても、城の手前で戦って時間稼ぐのがあの時の作戦だったわけだし。
ギリギリまで粘ってから城に入るってのに、罠なんか仕掛けたら味方まで犠牲になるよ。
よしんば罠をはれたとしても、数は敵が圧倒的に上なんだから決定打にはなれんのでは？

ビーバーに船壊させるのもそう。
戦争イベントでの戦闘力と物語の戦闘力はイコールではないし、
ビーバーは数が多いわけでもないので、戦闘不能なほどの打撃は無理だろうよ。
それに、あの時の船はどっちかっつーと、航路を塞げばいいだけだし、無理に戦う必要なし。

情報戦という意味なら、今回のルクレティアとかは事前に色んな事調べてたと思うぞ。
つーかぶっちゃけ、幻水の軍師って1や2から行き当たりばったりや運任せが多いやん。

２なんてルカに勝てたのは完全にレオンのおかげだしなｗ

行き当たりばったりの様な事態でも卒なく動いていたな、シルバーバーグ連中は。

はいはいシナリオ音読のルクレツィアさまが凄いのは分かったよ

まあ、軍師なり何なりなら情報収集の1つもやってて当たり前だろうよ。
３はストーリーの流れからして仕方ない感じだ。
４は見せ場を作れないシナリオとその密度が敗因か。

うろ覚えだが、ルクレティアは前振りなく策を実行する事が多かったような。
説明がない事に対して何回か不満に思った覚えがある。
前振りのなさは見る人によっては物足りなく感じるんじゃないかな。
全部とは言わないからもう少しちゃんと説明して説得力持たせてくれっていうか。

軍師がまともに描けてるなら、ゲーム自体のレベルも（マニアが放っておかないほど）高くなってるんでねーの？
正直、子供向けだ。

>>352
壊滅させる必要なんて無い
要はロイがやった時間稼ぎをなぜ軍師の策が出来なかったのか、と
罠を張るというのは、敵に「そのまま進んだらまだ何かあるのでは？」と躊躇わせればいいんだ
または、あの吊り橋を落とすか
敵の進路が分かっていて軍師が何もしていない辺りが甘いと思っただけなんだがな

>>356
消、厨学生がやっても理解できるゲームだぜ？何を今更

>>357
橋を落とすのはあの長さから見て無理っぽい。
足止めを用意するのは時間が無かったんだと脳内補完。

つーかこのゲームのそういう細かい点に突っ込むのはあんまり意味がないと思う。
人質作戦ばっかのマッシュとか、予定調和的に策にハマるレオンとか。

>>350
うる覚えだが、シルバーバーグは元々ハルモニアの人間。
ハルモニアのゴタゴタを利用して赤月帝国を建国しようとしたカルナッハに乗った形。


マッシュの軍師としての実績もあっただろうし潰すにも潰せなかったとか。

　ヽ
　　（＾ω＾）-┐
┗-ヽ　ノ 　　　　　ｸﾗﾅｯﾊ
　　┏┘

＞村山が原案出したときのエレノアは最高に無慈悲で冷酷で悲しい軍師だった。

この役をアルベルトにやらせるんだ。
有能だけど敵の被害がすげぇ多い策を出させる
→主人公が反対！（反対しないと誰か死ぬ）
→被害をくいとめた策が成功
→アルベルトちょっとマッシュ派に傾く？
→何か犠牲になって死ぬ　アル「私も結局甘さを捨て切れなかったわけか……（がくり）」

>>354
別にルクレティアマンセーなんてしてないよ。
幻水の軍師の策って、シリーズ通して細かいとこ突っ込んでたらキリない。
「敵の足止めのために罠をはる」ってのも、これまでやってなかったように思うし。
せいぜい、レオンの獣の紋章の化身を使った策くらいかな。

まあ、2や5みたいな本拠地の前がほとんど平原って感じだと、
敵を怯ませるような罠をしかけるのは無理っぽいし、仕掛ける時間もなさそうだが。

幻水の軍師は娯楽作品に多い「神がかった策で敵を翻弄する」てイメージでいいと思うよ。
変にリアルにしなくてさ。

三国志とか戦国時代とか実際の戦争で使われた策をＲＰＧで使われるってだけで結構燃える。
いや俺だけかもしれんが。

今度は秀吉の中国大返しを幻想水滸伝用にアレンジ使用してくれ。

あんまり策については細かいとこつつかない方がいいよ。
マッシュでさえ青雷の野郎の根拠のない暴走に付き合って自軍に大ダメージ与えられたことあるんだぞｗｗ
5で、本格大河のような売り方をしようとしたのは失敗だったかもしれない。

そろそろフェズ旧市街並みの迷宮市街を出すべきだな

　 (;´Д`)　クリスたん〜　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ)　ﾊｯ!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 　　
　Σ （ ﾟдﾟ ）　うっ!!
　　　（＼n/*･゜ﾟ･
　　　ノ ω ヽ

>>360
×うる覚え
○うろ覚え

>>368
で、でたー！！

軍師よりもまずライバルですよライバル。

>>364
三国志だったら、漏れとしては魏みたいに
一族郎党が大挙して主人公に襲い掛かってくるネタを考えたことがある。
例えるならラプソの皇王派の強化版といったところかな。

�Xの漫画チラッと見たが､いい感じ

>>370
4と5は敵がしょぼかったなぁ。
何とかルカ様並のインパクトある敵を頼みたいね。

５は敵は問題なかった。
ただ、使い方が悪かっただけ。
強硬思想の父親に、何を考えてるかわからない息子。
知謀の化け物、みたいな二人にすればよかったんだと思う。
こっちの軍師も雌狐だしな。
ルカみたいなのは一回でおなかいっぱいだ。

禿と馬鹿息子は駄目だろ

あの親子に関しては何がしたかったのかがイマイチ分かりにくかった点が
評価を下げているような希ガス
どうせクーデターを起こすんだったら女王を廃して共和政にするぐらい
思い切ったことをやってくれた方がよかったな。

４はトロイにカリスマ的なものがあったように思えたけど（しかし周りもシナリオもダメダメだったが）
５は全然駄目だろ
敵にまたルカキャラが出てきても２番煎じ、だしな。
ぁ、呂布キャラ＆チョウセンみたいな駆け引きがあると別かも。トラウマのせいでヤツには女の影なかったし。
あと、ルクレツィアは女狐の素質は無い（どう頑張って褒め称えても仙人方面。）

>>372
リムが兄上嫌いでもか？（二年前のエピなのかは不明）

ルクは黒い面を見せてくれたら面白かったのにな。あれだとただの「何だかんだで普通にいい人」だ。

>>377
４トロイも５親子も設定はよかったのに演出とか場面の見せ方が悪かったのかな
トロイなんて序盤で戦って終盤でも戦うなんて燃え場面のはずが全編通してトロイ影薄すぎてポカーン状態だし
親子は何考えてるか分からず阿呆親子に見えちゃうし

ルクレティアが裏をかかれ、ギゼルたちもルクレティアに裏をかかれる。
そういうものが待ってるんだと思ったよ。
５はね。敵味方の頭脳がともにむちゃくちゃ性格悪そうだったから

>>372
漫画やってるの？

裏をかき、かかれ、そういう黒いやり取りでこそ軍師は映える
そしてユーザーの痒い所にも手が届く。
軍師はやはり結果主義で物をいい、そこで仁義に燃える将軍がたまらず口を出したり
そういう所は一つの見せ場だと思うんだよなぁ
軍師がお綺麗なのは悪い事じゃないけど、それで見せ場と作ろうとすると
主君が暴走したり感情的になる場面がないと難しく、主人公に色が付けずらい幻水では無理かと…

仲間命の俺には軍師もライバルも出しときゃいいやだ。

ライバルについては、極端に言えば
ガンダムでいうところの「アムロＶＳシャア」とか「コウＶＳガトー」みたいな構図がほしいわけよ。
まぁこれだと主人公を無個性にはできないが･･･

国と国とかの戦争でそういうライバルって難しくね？
仲間内でライバル関係、とかはありそうだけど
因縁の関係で言えばビクトールシエラカーンとネクロードとかあるけどね

>>384
４主と腕がそういう可能性があったな

幻水で表現するのはかなり難しいだろうけどケフカやカルラみたいなタイプの悪役が見たい
存在感はルカの半分くらい、立ち位置は５のアーメス山岳部隊辺りで

>>385
仲間内での確執とか権力・発言力争いはして欲しいな。
古参の将からしたら、いくら能力あるとはいえ新参の将が重用されるのは気に入らなかったりもするだろうし。

サイアリーズ様のために手抜くギゼルと
貴族一掃したいサイアリーズって設定は悪くない。
心の中に秘めたまま死ぬのも悪くない。

ただ、それがゲーム中のキャラにはわからなくてもいいけど
プレイヤーには心情がはっきりわかるようにしておかないと意味無いんだよね。
４は勝手に想像しろ、で本集めてわかるからまだマシだけど。
（その想像させる点はなぜか、ラプソディアの方が退化してた。）

味方の中でのライバル関係はなかったなー。あってもおもしろいかも。
敵だと、1は坊Vsテオ、2は2主Vsルカ様、3は…漫画版だとヒューゴVsルック、
4は4主Vsトロイ、5は王子Vsギゼル（途中まで）って感じかな。返す返すもトロイは惜しい使い方をした。

本当にトロイは惜しかった…
サイア＆ギゼルも惜しかった…設定も終わり方も良かったのに。

リドリーの使い方は神だったなと今更ながらに唸ってみる

確かにサイア＆ギゼルも惜しかったなぁ。もう後ちょっと説明加えるだけでよかったのに。
リドリーは良かったな。最高のわんこだった。

ｻｲｱﾘｰｽﾞの思惑がよく解らなくて、墓のｶｲﾙに話し掛けてやっと解った。
でもｶｲﾙはｻｲｱﾘｰｽﾞの部屋やら墓やら…どういう関係？と思った。

トロイは４本編のラストの時点で皇都まで引き揚げさせて
ラプソディアで決着をつけてもよかったな。

味方の中でのライバルっていうと流花や啓拓みたいなもんか？
それなら地奇星・地猛星コンビで簡単に再現できそうなもんだが。
もちろん地奇星が流川や拓海で地猛星が桜木や啓介ね。
あるいは天剣星・天罪星・天敗星トリオにして
ゴリや涼介のようなお目付け役を天剣星にしてもいいな。

４こそトリニティサイトっつうか
別視点入れればよかったんだよな。
罰の紋章継承者の回想で動かせるだけでも違う。
トロイ視点でクールーク動けるだけでも変わったと思う。

手抜きゲーに言っても仕方が無いんだが。
ラプソディアも補足で出しといてアレだし（河野シナリオ続投なのがおかしいというか）

>>395
ただそれやると、祖国が自分の思惑無視して何か不毛な権力争いしてるし
結局4様に負けて終わっちゃうキャラを操作することになるわけだよ。それも悲劇的でいいかもしれんが。

>>386
それなら董卓みたいなキャラを出せばいい。
実際継承戦争のゲイルなんてそんな感じだったんだろうし。

>>396

４とラプソディアやると
愚かな国王と馬鹿な政治家達に自滅させられた国家クールークと
野望に燃えるリノに上手く利用される息子っていう感じで見れば
けっこう面白いと思えるんだが、絶対シナリオの想定外っつうか
ガンダム種死みたいな脚本家の限界というか……

>>390>>391
おれが2人！！
リドリーいいよな、リドリーー！！！

>>397
白騎士団長みたいなキャラ？

>>398
結局勝ち負けの問題しかなくてやってることは本質的には変わってなかった、ってことか。
確かにおもしろいな。その路線に踏み込めばもっと名作になっただろうに。
4をやって感じることだが、どう考えてもみんなで勝ってめでたしめでたしの物語に向いてない。

ラプソやってないけど、オベル王はおいしいと思ってる。
あんな大事な事を勝利の余韻で民衆が浮かれてる時に言い出したら、多少他のお偉方が嫌だと思っても拒否出来ない。

トロイは良い奴なのにっ葛藤が自軍にもっとあれば良かった。
なんとかアイツを味方に出来ないかと画策するとか、街の人の中にトロイ派がいるとか

>>397
董卓だと卑小さが足りない、キャラ的には１のクレイズが一番近いかな
あいつに参謀能力と自分の立場を冷静に見れる目を足した感じ

３に登場した犬の名前って何だっけ？

コロクシリーズ？
それともガウ？倉庫番のムトも犬だったな

自分の変な所での記憶力に軽く引いた

コロク
コニー
コゴロウ
コサンジ
コーイチ

ガウ
ムト

倉庫番のわんこが「ムートン」としか出てこなくてそりゃサガフロ2だし…としばらく悩んだぜ。
グラスランドは亜人大集合って感じなのにわんこいねーんだよな。次こそわんこ大集合を！

どうせまた新種族だすんじゃねーの？

新種族か…。ビーバーはまぁファレナの地形に合ってて悪くはなかったが。
最悪なのは猫ボルトだったなぁ。何の必然性もない。寝ぼすけな暗殺者としてでも出せばよかったのに。

亜人種はコレ以上増やさんでいい。

2と5しか幻水やってないけど如何に今の減衰が落ちたかが伺えた。
せめてレイプ関連はやめて欲しいな……
何か心が痛い…

レイープを推奨するつもりは無いが、戦争を描いてるんだしある程度残酷系があるのはは仕方ないかと。
過去作でもカレッカ虐殺とかあったんだし。

一番強烈なのは「ブタのマネをしてみろ…」だろう。

>>411
そう言われれば確かに戦争だから仕方無いな……
>>412
あれは…ww
｢ブタは氏ね｣
は最高に良かったw
当時は消防だったが今で記憶が新しいw

あの街の住人は悲惨な目にあっていたようだが、街の見た目は変わっていなかったよな。
ポリゴンだと街の建物を壊したり、本拠地を後から成長させたりみたいなのは
表現するのが難しいのだろうか。
３Dになって３作目だが５でも後から増設するタイプの本拠地にならなかったところを見ると。

どっちが残酷かっていうと圧倒的に豚は氏ねなんだけど、
なんか生理的に嫌だなレイープは
何もこんなとこだけリアルにしなくても…と思ってしまう
変な想像してハアハア言ってそうなキングが脳裏に浮かんでくるからだろうかｗ

>>415
そんな光景を脳裏に浮かべるあんたの方が生理的に嫌だな…。

生理的に嫌でも戦争中は
物は略奪され
男は殺され
女はやられる
例外はないと思うぞ

戦争でレイープなんてのは、このシリーズ通して影ではあっただろうけど
そんなもん、お前に言われんでも(ry　って感じだわ。
自分も生理的に嫌だ。どうせやるなら他の街でもやればよかったのに。

サラ・ブライト、カタリナ、レインウォールの女…
みな悲惨だ。
生理的に嫌でも目をそらすわけにはいかねぇのさ

あーなんとなく３が好きな理由わかったきがする…
そういうのがあんまりないし雰囲気的にはなんか悲しい世界観なんだがほのぼのしてるんだよな
トーマス編とかさ

えっカタリナはないだろそういうの。おばさんじゃん。
指揮系統だから単に拷問されたんじゃないの。

>>421
女に対する拷問は大抵性的な虐待

>>420
幻水はどの作品も基本殺伐＆ほのぼのだと思うけどな。
3だってカラヤ虐殺やら奴隷状態のルビークやらトーマスの母さん殺されてるなど
ひどいところが少ないってわけじゃないぞ。

>>422
うーむしかしそれは単なる想像だろ？

>>423
虐殺やらなにやらあるって事はわかってるよ('A`)

>>420
ﾅｶｰﾏ

３でいきなしルルを斬ったクリスのが衝撃だった…
ボルスも。

でも坊ちゃんなんか首切れるしな…

>>414
ゴドウィン軍はレインウォールに関しては建物とかよりも
秩序を破壊しようとしたということなんじゃない？
実際バロウズ家が没落してゴドウィン軍が占領していた間は
ほとんど無法地帯みたいになってただろうし。

生理的に嫌でも、戦争では実際ありうることなんだよな。
あからさまな描写にしろとまでは言わないにしても匂わせる程度ならアリだと思う
今の世の中のこともあるし、さじ加減は難しかろうな。

３もトーマス編は牧歌的というかのんびりしているものの、他はそうでもないな
ボルスの苗字なんて狙いすぎててかわいそうだった……。

クリスがルル斬ったり坊が首切ったりする描写は戦争物としてなくてはならないけど
レイープとかはゲームとしてはない方がいいな

５のレイプ被害はＮＰＣとメインキャラに温度差ありすぎだから浮いてたね。
カタリナ(30代じゃね？)はやられてると思うな。規律正しい拷問なんてありえん。

　 　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>431
お、久しぶり

次スレからはちゃんと｢幻想水滸伝総合スレ｣にするんだぞ
いいな

>>430
逆だ。
内容はともかく、目的のある拷問は理性的に行われる事がほとんど
おためごかしの尋問で、
権力を嵩にきて、嗜虐嗜好を満たすための拷問ならともかく。

残虐な事に一々興奮して理性を失うようでは
目的が見失われがちだから。

5の戦争描く上でよかったシステムは逃亡ってやつじゃない？
仲間キャラが戦死すると親しいキャラが後追い自殺したり逃亡するんだよね？見たことはないけど・・・

>５のレイプ被害

誰のどんなイベントだっけ
全然記憶にないんだがモブキャラか何か…？

レインウォール解放後にそれを匂わせる女キャラがいる。

レインウォールは救いようがなかったな…
ルセリナもユーラムも、財産拠出する前に故郷を何とかしてやれよ

>>437
�d
今度見に行ってみる
しかし見たらみたでなんとも言えん気持ちになりそうだ

幻想水滸伝には癒しの種族がいるから良い。
１にはコボルト、２もコボルト、３にはダック、４にはネコボルト、５にはビーバー。
１はクロミミなど一部のコボルトしか癒しを見せてくれないがそれでも癒された　「そうはいかないワン」
２はいわずもがなコボルト村。村に入った時に流れるＢＧＭに癒され村コボルト達との会話に癒された。
３もコボルト村と同様の理由。
４は……あまり肯定的な意見は少ないが、俺は癒された。ぬこ好きなんでおｋ。よく言われるチープーの恐怖だが
実際ぬこってあんなもんだと思う。まあ少し逸脱してるかもしれんが。それにつけてもチャンポの癒しは異常。
５は、惜しいものがあるな。最初は排他的だから癒されることはあまりなかったし幽世が襲った後はあまりの惨状に癒されるという気分ではないしな。
しかし本拠地のビーバーとハスワール様の触れ合いには癒されたｗ

幻水の種族には癒しだけではなく、渋さを前面に押し出してる奴もいるから良い。
２だとリドリー、３には軍曹。残念ながら他のナンバーにはそんな奴はいないが、敢えて言うなら４のナルクル、５のモルーン。

つまり俺が言いたいのは、そんな亜人をもっと出せと、癒されたいんだと、渋さにうち惚れたいんだと言いたい訳であります

亜人なあ。増やすならせめて１シリーズに一種にしてくれるといい。
あんまり増えすぎても・・と個人的に思う。
それに今までのシリーズで好きな奴らいっぱいいるし、増やすよりも前作に登場した
亜人を別のキャラで再登場させるとか、そういう風にしてくれる方が嬉しかったりする。

ハルモニアでは亜人は家畜、奴隷扱いなんだよな

豚は死ねって国があったな…。あれは人間が家畜d（ｒｙ

>>440
ぬこっていつもキョドってるよな。チープーはアメリカンショートヘアあたりがモデル？　雑種？

ウンコボルト

チャンポがまさかドラえもんになるとはあの時は思ってもみませんでした

リドリーかっこいいよ、リドリーｗｗｗｗ

コボルトって根本的にシリアスが向かないが、リドリーだけは例外だな。
他はいくら真面目でもコミカルに見えて困る。

でも、２主が骨投げたら、尻尾振って取りに走るんだろ？＞リドリー

そこがいい。

3は前シリーズのキャラがうまく使えてないよな
エッジにしてもだから何なんだ？みたいな
ビクトールやフリック関連にしても何も感じる余白がないつか
そもそもエルフは長寿なんだからキルキス、シルビナ、スタリオン、ネイあたりは未来に出てもおかしくないはずだが
子孫ネタにしてもいまいちうまく使いきれてないような

だから何だ？

（ ´_ゝ`）

>>452
昨日エンタの神様実況にいただろ
噴出したじゃねぇかｗ

>>450
３のキャラの使いかたおれは好きだけどな。

主人公を前作の敵の息子にしたり。
前作の敵キャラ仲間にしたり。
１，２キャラの意外な成長とか予想通りの2世とか。
あと軍師の思想とか破壊者なんかは１，２を生かせてるし。

同じキャラがそのまま仲間になるのはジーンとビッキーだけで十分だと思う。
エッジは…まぁ謎キャラはいつもいるからさ……

>>454
都合良く省いてるからあえて聞くわ。



ルックは？

>>455
あえて破壊者と伏せたのにｗｗｗ

まぁルックの使い方は賛否両論だと思うが、おれはアリだと思う。つかかなり好きだ。
２と３の間の１5年はヤツが変わるための時間だとまで思える。
２から引きずってたササライとの関係も分かったし、ハルモニアの姿勢も覗けた。
真紋を宿す苦痛も改めて感じたし…

個人的にはかなり満足したんだが、やっぱ納得できんひとも多いのか？

>>447
リドリーあんなに渋いのに生きてきた年月は青雷とあまり変わらんという事実。

>>430
カタリナからは色々聞きださないかんわけですよ。
まぁラズリルなんて情報ペラペラ喋る奴いくらでもいるだろうけど一応ガイエン本国のこととかも知ってそうだし。
で、カタリナが処女なわけでもあるまいし性的拷問なんてそんなに効かんだろと。
かといって外傷でボロボロでもなかったから、水牢にでも入れられてたのかなと思ってる。

三以降衰退していく一方のシリーズだね。

PS2のRPGはほとんどそうさ…。

俺も３が１番好きかな萌えキャラ多かったしでも歩きが遅いのがなあ
もし幻想１＆２みたくＰＳＰに移植されたらダッシュと
先頭にしたキャラを動かせるのが追加されないかな

３は美人系の方が多いだろう

>>456
自分もルックや他の前作キャラの使い方は大有り。
>>454も丸まる同意だ。
主人公達にはそこそこの思い入れはあるけど、それ以外は
幻水世界の一住人としか見ていないから。
大体のキャラは好きではあるけど、生き方などはそれぞれでよし。

ルックの使い方、賛否両論のうちの否の方だな自分は
さんざん引っ張り回して、話を全部道連れに美しく消えてしまったが
思想にも扱いにも、どうにも付いていけなかった

過去キャラの特徴を引き継いだ連中も、
元キャラの縮小版かつマニアックな方向に凝っちゃってる印象

ルックはなぁ･･･
２やって３をやると「１５年の間に何があった！？」って言いたくなる。
せめてルックが暗黒面に落ちるまでの過程を描いた２〜３時代間の外伝でもあればよかったんだけど。

3まではロード問題もなかったなぁ。
今2やり直すために始めたけどやっぱロードが鬼速い。素晴らしい。

ちゃ、ちゃんと「隊列を直しますか？」って聞いてきた！ちょっと感動してしまった。

とりあえず、今まで散々登場を引っ張ってきたヒクサクがどうなるかが心配だ。
とっくに死んでましたってのだけは勘弁してほしい・・・。
個人的には、基本は正義の人だけど、むちゃくちゃ冷酷でタフなタイプであってほしい。

>>464
そこでハイイーストですよ。
ファンサービスだと思って外伝つくってくれｗｗｗ

ぶっちゃけ、「隊列を直しますか？」は当時ウザく感じたな。
特に2ってジョウイやらナナミやらビクフリやらが結構出たり入ったりしたから。

5のリム救出の3パーティの時以外は、「隊列直しますか？」は欲しいと思った事ないや。
つーか、キャラ入れる時に隊列も決められるようにしてよ。

>>467
プーチンみたいなキャラがいいな！

>>469
攻撃範囲Sの癖に後列にいるレパントやクロミミには困ったぞｗｗ
1→2でちゃんと直すべきところは直してるんだよなー。通常ダッシュとか。
5→6とスタッフが同じだったら色々直してくれてる…かもしれない。

>>470
5の問題点を直すには、まずハドソンに消えてもらわねばならんだろうよ。

>>471
ハドソンは悪い、悪いけど…昔は桃太郎伝説とかも作ってたんですよ！？（泣）
まぁその頃のスタッフは今はいないだろうけどさ…。
連続して作品作れば多少マシになってるんじゃないの？3スタッフの方がいいのかもしれんけど。

>>472
あれ？桃伝て話の内容はともかく、「足遅い」とか「エンカウント高い」とか
言われてなかったっけ？
大貝獣物語1とか天外2といったシステムも悪くない作品は製作自体は
別会社だと聞いた事あるし。
俺の記憶違いかもしれないけど。

ハドソンの成長を待つくらいなら、コナミのスタッフ使う方がいいと思うよ。

>>473
そうだっけか？システムがおかしいとはあまり感じなかったが…。

成長を待つよりも、ってのは確かにまぁそうなんだが。
正直、そろそろスタッフ固定してやってくべきだと思うんだよな。3,4,5とスタッフ違うのはいけなかったんじゃないか。

幻水で３・４とやってきた技術データやらはハドソンには渡せないらしいからな。

>>474
>システムがおかしいとはあまり感じなかったが

じゃあ、俺の記憶違いかもな。すまん。
スタッフ固定した方がいいってのは確かだな。
つーか、テイルズじゃあるまいし、なんで別製作とかしたんだろうね？

「どうせ村山もいなくなったし、忘れられんうちに続編だして
信者から金とれるだけとるつもりなんだろ」とか言われてた事もあったけど。
まあ、5では外注なんかしたくらいだから、コナミのやる気なさも勘違いではないだろうが。

>>461
メル、ベル、ビッキー、チビッキー、サナエ、エミリー、シャロンとか
メルの脳内音声は某コナミ作品の影響もあってかゆかりんだった

大貝獣物語て俺が初めてやったRPGだ…懐かしいｗ

絶好調になったり老人にされてパラメータ下がったりと色々工夫があって面白いゲームだったよ、
新桃伝は。ルーラに当たる呪文がいちいち移動シーン長くて辟易した覚えはあるがｗｗ

毎回スタッフが違うことについてはやはり乱発のためなのか？
しかし3スタッフがOZ、4スタッフがラプソディアと作ってきてるわけで、
その時間を本編に何故当てないのかがイマイチ分からん。本編が一番大事なのに。

幻水の新作が出るまでは聖剣伝説４でもやっておくかな

>>467
ヒクサクとレック様の因縁の対決が見たい！！！

ヒクサク「……消し飛べ」
レックナート「氏ねぇぇぇぇぇぇええ！！！」

俺は転生学園に特攻して村山の仕事ぶりを確認してくるぜ…。生きていたらまた会おう！

シャロン、エミリー、サナエＹの三人が主人公で幻想水滸伝�V-2とか出ないかな

なんか銃とか装備できる感じで


あーでも個人的にはシャロン、メル、ベルが良いな

>>438
亀レスだが、ルセリナはゴドウィン軍がレインウォールに侵攻した際に
市民達を見捨てた件を追及されるのが目に見えてるから戻るに戻れないし、
ユーラムはもうあまりにへっぽこ過ぎて空気のような存在だろうから、
彼らが解放後のレインウォールで出来ることは何もないのが実情かと。

それにしても、女王争いを巡る内乱が起こってからのバロウズ家って、
本来の後継者は暗殺されるわ、レインウォール側は自由に使えないのに
ゴドウィン軍にとってはほとんどフリーパスの回転橋が設置されるわ、
独立を目指す動きは誰からも理解されないわとろくなことがなかったな。

>>477
ふたり暮らしの影響で漏れの脳内ではテンガの声は般若だった。

>>465
３と４のロードは変わらないがな。
街に入るとき＆街の節目で２〜３あり＆長さ。

>>485
えっ！？そんなはずは…と思って急いで確認しちまったじゃねーかバーロー！
3は戦闘前も戦闘後も一瞬。街のロードよりこっちのが確実にデカいだろ。
4と5は戦闘前と戦闘後でかなり長いロードが入る。

ルセリナを非難する奴が居たら僕が出て行ってやっつけてやる

>>481
ああもうヒクサクの顔がプーチンでしか思い浮かばない
ヒクサク（顔はぷー）「……消し飛べ」
ルックとかササライの顔については信長の欄○見たいな物だとおもってスルー

>487
ルセリナ、貴様は豚だ。
鳴いてみろ！

次回作は暗く陰鬱な物語になります
脚本：浅井ラボ

>>486
５のロードで修行を積んだ俺にとっては３、４のロードぐらいまったく気にならん

プーチン大統領を思い出そうとしたらポルノのボーカルが浮かんできた

>>492
似とるｗｗｗｗ
いかん、おれもヒクサクの顔修正できんわ。

ヒクサク「悪しき魔女めが……」
レックナート「そぉれ！」

ヒクサク「悪しき魔女めが……」
レックナート「そぉい！」
実際はルックとかと似てんのかおとんやし

>>487
レインウォールの住民からしたら、「見捨てられた」と恨まれても仕方無いだろ。
戦争を描いてるんだから主人公側だから恨まれないってのは無しだと思うぞ

どうでもいいよ
ルセリナを非難する民が居たら太陽の紋章で消失させてやる

レインウォールの人々に関しては、ゴドウィン軍が消滅した今となっては
誰かを恨むというよりは何もかも忘れたいというのが本音のような希ガス

なんだただのキャラ厨か。

なんだただのキャラ厨か。

エレノアと桃井かおりがかぶる

立場的に恨まれるのは仕方ないかもしれないけど
ルセリナはその時バロウズ家を出ているわけだから、
「バロウズ家の人間として」助けを期待されてもどうにもならんよな。
解放してすぐにレインウォールを助けるとしたら主人公の手伝いの方が疎かになるからな。
金だけで解決する問題ではないし、人手も割けない。
ユーラムでは（改心後でも）力不足だろうし。
「その後」に出来るだけの事をしたんだろうと思うよ。

ってマジレスしちゃまずかったかしら。

どうして馬鹿にマジレスしちゃうん？

>>500
エレノアと月影先生（ガラスの仮面）をだぶらせてる僕が通りますよー。

レインウォールの人間は利に聡いからルセリナを排斥したりなんかしないだろ。
ルセリナはレインウォール関係で王子軍の中枢にいるただ一人の人物なわけで、
パイプになってもらわんと困る。

>>503
謝れ！月影先生に謝れ！

流れ豚切ってｽﾏﾝが1つ質問。
PSPで減衰1&2出たじゃん？
で、あれはPSP版だとロードが長くでｲﾗｲﾗする。
ってのをﾌｧﾐ痛で見たんだがPS版に比べてどれぐらい長い？
5より長い？

そもそもリオンさえ止めなきゃ俺がレインウォールに潜入しとるわ

>>494
つかルックとササライは成長するのかどうかよく分からんな。
ある程度で成長ストップなのか…？
それがヒクサクの歳だったら嫌だな〜
ぜひプーチンあたりの歳で登場していただきたい。

ヒクサク「ふ、その程度か……」
レックナート「いただきます」

>>500
何故！！！？

真書によるとルックとササライは成長しているらしい。ある程度までは成長するんだとか。
これはテッドの「紋章を奪われていたから成長した」という解説と矛盾するのだが、
なにぶんコナミなので納得してください。

5より長いのは天外3くらいだよ
ファミ通信じるな
ほとんどかわらんよ
戦闘ちゅうに少し引っ掛かるときがあるけどな

>>509
�d　やっぱりある程度は成長するのか。
そういう風に作られたんだと解釈すればいいんかな。
しかしあんな少年で止めなくてもいいだろうに……
まさかはじめからレックナート様を釣ろうとしていたのか！？

>>511
そこは個人で解釈するしかないな。
肉体的な成熟考えたら20代まで成長させるべきだが、魔法使うのに問題ない年齢ではある。
ヒューゴがどの程度成長して出てくるのか（もしくは出てこないのか）も分からないな。

>>510
ｻﾝｸｽ

>>504
漏れがレインウォールの人間ならルセリナにはあまり期待しない。

別にゴドウィン軍が侵略してきた際に見てみぬふりをしたからじゃなくて、
そもそもルセリナはサルムがやってたような利益政治が大嫌いなので、
いくらルセリナ自身が出世したところで
地元にバンバン金を落としてくれるようになるとは思えないから。

>>512
ヒューゴは普通の人間だから出るとしたらあのままかなぁ。多分。

しかしササライってヒクサクと会ったことないのか？気付くよな、普通。
もしくは顔は絶対出さないとかなんだろうか…
４，５とあんまり出なかったから、次はまたハルモニア出してほしい。
円の紋章も気になるｗｗ

来月ベスト版出るんだね・・・
知らないで先々週買っちゃったよ
でも楽しかったからおｋ
今２周目だけど、４周はするよ

クリスタルバレー歩きたいお

ハルモニア出るとなんか話が締まる気がしなくもないような気がするかもわからん

曖昧すぎる物言いだがなんとなくわかる

でもハルモニアって真の紋章についての伽では骨格部分だから
ファレナに続いてズタボロにされたらもう続作どころの話ではなくなるｗｗ

ハルモニア関連は外伝や3で十分ズタボロになってる気がする。
「もっと神秘的で強大無比な国を想像してたのに、
国内で大きな派閥同士が争ってるだの、ルックにいいように使われてたり、
全然イメージと違うショボイ国に見える」
なんていう意見ばっか聞いた気がするぞ。

群島にしろファレナにしろ、「イメージと違う！」と怒ってる人は結構いるが、
どれだけ頑張ってもこういう批判は避けられんだろうよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　今までの幻水シリーズのムービーをとりあえず
.　|　　　　 （__人__） 　 集めればいいってもんじゃないだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

http://www.youtube.com/watch?v=uoPhnRaN7AY

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　とりあえずお前誰だよ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

http://www.youtube.com/watch?v=80mKO7gyOLc

>>521
ハルモニアはスパロボのエアロゲイターに似てるよな
設定を大きくしすぎちゃってせいで収拾できなくなったって所が

物語の細かいところには不満がないわけでもないが、
群島にもファレナにも3で出てきたハルモニアの一端にも不満はないがなぁ。
歴史上に存在する大帝国も反乱の鎮圧やら改革やら細々したことにがんばって維持してるのであって。
一体どういう国だったら満足するというんだろう？不思議でならん。

ファレナがズタボロとかほざきやがる>>520にも腹が立つが、
ハルモニアがズタボロとか言う>>521にも腹が立つぜ。単なる批判派ではないようだが。
大体、「神秘的で強大な国」ってなんだよ。人間じゃなく神々でも住んでんのか。死ね。
人間が集まりゃ派閥争いやザジやルックみたいな刃向かうものが出てきて当然だ。
そういうのがあるから歴史物は（といっても幻水は本格派ではないが）魅力的なんだろうが。

幻水３のＯＰのアニメとか綺麗だったから
ストーリー中にもっと沢山アニメ挟んじゃえば良いのに

↓
以下テイルズ禁止

>>526
同意する、>>521みたいな考えって
アイドルはうんこしないって言ってるのと大して変わらん

いや普通ズタボロだと思うだろ、今までの描写は何だったんだ
悪い所があるのは当たり前なんだよ、人間が住んでるんだから
問題なのは過去作等で取り上げられてきた国ごとの特色ある記述だとか伏線だとかが消え去っている事
ハルモニアはまだ本体にスポット当ってないから、今までだけでズタボロと判断するのはまだ早いが
ファレナは明らかに生煮えで出された。メインディッシュに。

消化しきれない伏線をカッコつけに使うな、繰り返せばエアロゲイター状態と化す。

ハルモニアもファレナも今まで出てきた情報ちゃんと使ってたじゃないか。
どの設定をちゃんと使えてないのか？
ゲオルグの設定は微妙だったが、あの使い方以外なかったなと思える無難なところだったし。

例えばハルモニアなら、1や2の時点で、かつて赤月も領土だったがクラナッハ・ルーグナーに
覇王の紋章ごと火事場泥棒されたこと、教義の守護者であるハイランドごと獣の紋章を失うけど
本国に対してダメージはなかった、という設定だったわけだ。他にも細々した設定は出てきた。
それを元に出来るハルモニアのイメージは
「全盛期の領土を失いつつあるけれど未だ力を保ったままの強大な国」という感じのはず。
決して「どんな国にも決して負けず世界征服を目指す謎の国」じゃない。
外伝で出てきた民衆派と神殿派の争いも、民主制ローマの頃のことを下敷きにしてると思う。
不自然なところも何もないぞ。

ファレナはもっと情報が少なかった。せいぜい女王が治めること、闘技奴隷がいること、
ゲオルグが女王を殺して追われてるらしいこと。全部使ってる。

わざわざ乙、生煮えシナリオ採用についての考察も頼むわｗｗ
困った設定、無茶な設定はハルモニア、シンダル任せの現状についての考察もな。いつか破綻するぞ

お前が幻水への愛に満ちてるのは理解できるが、別に素材から悪ければ失笑されただけ終わるんだ。
調理法が悪いからこき下ろされてるだけで。幻想水滸伝好きなのはテメェだけじゃねぇよ

>>533
生煮え生煮えと煩い奴だ。具体的にどこが駄目だったのか挙げろよ。

シンダルに頼りすぎ、ってのは確かにあるけどね…。
1,2の頃から「紋章も科学も元は全部シンダル」という設定があったから、仕方のないことだったな。
ただ、「国」の描写と「便利な古代文明」の描写には基本的にはあんまり関係がないと思う。
国の描き方は、どの国もちゃんとしてたよ。

俺は1とかやってないんで昔からの伏線がどうとかはしらんが
女王騎士も男連中が次々に抜け、まともに政治とかできそうな奴も
殆ど居ない状態にみえたのでこの国大丈夫かよとは思った。
ルクレティアとかもいないし、貴族は頼れないだろうし
EDによっては王子まで旅立つし

>>535
これまで政治参加はしてなかった街の有力者連中が協力してくれてるから、
一応大丈夫という風になってるとは思う。が、王子は旅立たなくて良かったな。

>>535
女王騎士の代わりと言えるかは微妙だがＥＤ後に竜馬騎兵団の一部が
太陽宮防衛部隊みたいなのを組んだみたいだし、防衛面も心配はいらない
のではないのか？

そういえば女王国って正規の常備軍はあったっけか？
こと防衛面に関してはゴドウィン軍にかなり依存していたような記憶があるんだが。
（ゴドウィン軍のクーデターについては、軍事政権樹立という大義名分の他に、
女王から噛ませ犬扱いされ続けたことに切れたという側面もありそう）

>>516
おぉ！漢だな、おまえ。

>>535
女王騎士とかはちゃんと後任も就くんじゃないかな？
政治は536も言ってるが、貴族院政から市民議会制に移行してる。

まぁでも幻水のEDは大団円じゃないというか、あくまで歴史の1部ですよってかんじのが多い。
広げた風呂敷たためてない部分もあるけど、つなげるとでっかい歴史になるのがおれは好きなんだよね。
想像も広がる広がるｗｗ

ハスワール様の可憐さは異常

>>540
まさかお前が噂の…！？

戦後のファレナ軍は竜馬騎兵や水軍といった個々の部隊は整備されたみたいだけど
それら全てをまとめる総司令官の立場にある人間は必要だな。
まぁ最終的決定権は女王にあるのだろうが、やはり現場の最高責任者がいないとな。

>>542
やっぱ最高責任者として最も適任なのは女王騎士長代理の王子だろうな。
旅立ちEDの場合は…王子不在中はミアキスが適任かな？

そこで俺が颯爽と登場

>>543
わたしですかぁ〜？

い　や　で　すぅ〜

4はなぜか将軍職にミレイがついたんだよな…ありゃ謎だった。
まぁ国としてはしがらみがなくて忠実で優秀な人物なら誰でもいいんだろうけど。
5は…ボズはどうなったんだっけ？適任に思えるけど。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>431

>>547
乙

来月ベスト版発売と聞いて、限定版争奪戦をしみじみと思い出す

そういえば12月だったな、あれ…
６も限定版であんなんなるんだろうか

>>546
可憐で優秀なミレイたんだから納得いくんだよ
ドブスできもい役立たずなカミーユよりは納得いくもんだと思ったけどな

ミレイたんは可愛いから何しても許せるんだよなー

限定版はもうなくてもいいかな。
買えたけどあの争いは見るに耐えなかった。
転売厨がウザくてかなわんかったし。
クリアパッケージのミス配送もあった。
設定資料集的なものは後で出せばいいんだ。

そういや俺は何で限定版を入手できてるんだっけ？と5秒くらい悩んだ後、
普通にワングーで予約したことを思い出した。地方は転売厨の存在とか気にしなくていいんだよね。

>>551

吹いた。
まだカミーユに粘着してたのか。
一体何年ゲームキャラに粘着してるんだよ

>>1-1000
こんなクソゲーやらずにROUTE-天空の羅針盤やろうよ！
体験版はなんと無料！ニートなみんなの懐にもやさしいよ！！
ttp://jikozel.sub.jp/
ttp://dias-eternal.hp.infoseek.co.jp/022_2000.zip

>>554
本当のことを言っただけだけど？ww

６は燃えるシナリオ、燃えるキャラ描写を期待

>>557
そのためには敵さんに頑張ってもらわないとな。

あと、主人公を喋るキャラにして
ライバルとの一騎打ちの時とかに激しく言葉を交わすとか。

個人的には主人公に個性つけたり喋ったりは全然アリだけど人によっては微妙と感じそうだねえ
ゲーム中で「喋るか」「喋らないか」統一してくれればどっちでもいいや
某ゲームで無個性主人公かと思ったら最後の最後に普通に喋って違和感ありまくりだったから

男は寡黙な方がいい。というわけでハンフリーさんばりに無口な主人公をだな…
ってゲドはそれに近かったっけか。あれの少年版で。

3で批判しといて…今度は喋り容認かよ…
俺からすると3の主人公も5の王子もどれも違和感無いんだよな…

>>561
批判してる人間と容認してる人間が同一とは限らないだろｗ
喋りは、確かに難しいよ。俺としては喋らない方がいい。無口で、かつあんまり身振りもなくていいやー。

そもそも幻水に「主人公＝プレイヤー」を求めるのは無理があるような気がする。
しかし、それにこだわるプレイヤーが多いのは事実･･･

3は主人公って感じがしないんだよなぁ
ヒューゴはヒューゴだし、
クリスはクリスだし、
ゲドはゲドだし、

主人公じゃなくてどうにも1キャラって認識

個人的には無口がいい、レール引いてこう考えろといわれるよりか面白い

ただその代わり、代弁者は要らない…選択うけて、その何倍も喋り捲るキャラはある程度必要だが
強制加入メンバーで分散して偏らないようバランスに注意してくれ

>>563
そうは言うがな大佐…
主人公=プレイヤーとまで自己投影できなくても、やっぱりRPGの主人公というのは
ある程度自分の思ったように行動してもらいたいもんだよ。
こっちの選択で主人公が動いてくれてこそゲームだと思う。

>>564
うん。それは確かにあるな。
あらゆる面で異色な3だからこそ出来た要素だな。
1、2、4、5スタイルでくるならやっぱ無個性なんじゃないかね？

俺は基本的に喋っても喋らなくてもどっちでも良いが、
無口で行くならイベント時の主人公の映し方を考えて欲しい。
５ではなまじ顔がアップで出て表情が結構コロコロ変わる分言語障害者にも見えかねん。
今更２Ｄに戻せとは言わんがそこは改善の余地ありだ。

>>564
そりゃあんだけ主人公いればｗ５人と一匹だからな
３の３人は一応主人公だけどあくまで天魁星じゃないって所をちゃんと描けててあれはあれで良い
トーマスは天魁星だけど他の主人公に比べめちゃくちゃ弱いってのがなんか良かった
まぁああゆうのはもうやらない方が良いかもしれんけどな

>>566
俺は悪くねぇ俺は悪くねぇはどうしようもなかった

>>568
ウム、なーんか変だったな。やっぱ口は真一文字に結んでだな、表情は心の奥に秘めて…
ってやっぱゲドになるな。2Dの頃はこんなこと考えなくて良かったのに。

>>570
この際別ゲームの話はどうでもいいよ。あっちは元からああいうの望んでるんだろ。
こっちはスタートがDQ型主人公だから。

４はなんか１を意識してる感じ、５は２を意識してる感じ

じゃあ６はきっと３を意識してる感じ。
…ハードも変わるだろうしちょうどいいかもしれん。

ならいいけど河野デザインとかじゃないの…？

>>569
んー。やっぱトーマスが一番主人公しててほしかったんだよねー
これが主人公、って印象のキャラが3にはいなくて
なんか主役不在の劇を延々と見て
「主人公いつ出てくるんだろう…」って思いつつ最後まで行っちゃった感が

上で言ってる人と被るけど、３はああいう形だからこそ沢山のキャラを活かせたから
あれはあれで良かったけどな。
喋るキャラクターが主人公なら一キャラになるのは当然だしあんなものじゃないかな。
それでも皆が主人公してたと思ってるし、皆が主人公な所が良かったよ。

3のキャラは全員いい味出してたな
漫画もかなり面白いし

３人の扱いはあんな感じで良かったと思うんだが
炎の英雄にだいぶ期待したからそれだけが残念だった

>>576
なんかそれだと3以外はキャラを生かせていないかのようだ

水滸伝を冠しているのだから、３のようなあり方も間違っちゃいないと思う。

トーマスって「天魁星の人を集める魅力」ってのが一番よく伝わってきた

3キャラは濃かった超濃い

ケンジとかジェファーソンとか電波とか

セシルとかセシルとかセシルとか

３は結構好きなんだが、３で一番納得できないのは
破壊者一行が宿星になってることだな。

一番納得がいかなかったのは
ゲームよりマンガの方が面白かったこと

あの戦闘とマップはなかったかな…シナリオは好きだけど

コーイチとかコニーとかコサンジとかコゴロウアイウオ〜とかコロクとか
ギョームホッヒホ〜とか

セラの腰に欲情

�Vで納得できないこと‥

周りの評価がなぜ低いのか納得できん

５もキャラ濃かったのに今となってはあまり思い出せない

>>581
前半はまだしも、後半はトーマスの人徳じゃなくて単純に立地条件で
集まってきた感しかないんですが

>>589
分かる。
３良かったと思うんだよな…現にネタキャラとかでなくても個人的にはまだ覚えてるキャラ多いし
４はメインと敵なら覚えてる。５もそんな感じ。
108人も仲間ってかなり特色強いんだし生かそうぜ…

だけど3みたいなの作るのは難しいだろ。繰り返しになるし3も最後はまとめ切れなかったし。
そういや村山は今何の仕事してるんだろ。

>>593
ほい、つーか明日なのか…
転生學園月光録…2006年１１月22日（水）発売　脚本：村山　吉隆氏　音楽：桜庭　統氏

>>594
や、そっちは知ってる。「今」何に取り掛かってるかさ。
河野はPS3で何かしたいと言ってたが、得意なAVGを作らせてもらってるといいが。

河野･･･幻水６だったりしてなﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ここで唐突に幻想水滸伝シリーズのグラフィックとＰＳ３は無縁だ！と主張してみる

幻水６か…仮にやるとしても地域何処だろうなーアーメスとかかなー

>>596
どうだかな…

>>597
次の幻水がPS3に行く可能性は低くなったと思うよ。PS3なんかヤバそう。
崎山が次の構想あるみたいだから、次はアーメスかゼアラントかナガールかなぁ。

>PS3なんかヤバそう。

なんの根拠にもならん

あと残ってる国は無名諸国、ガイエン本国、ハルモニアと
新しく出たアーメス、ナガール、ゼアラントくらいかな？
確か西の方にも国あるんだっけ？

5で新出の地域より無名諸国が先じゃ

キングと蜂にはやってほしくないな

>>599
生産の遅れがひどいらしくてな。DC思い出す。

>>600
カナカンもあるけどこれはちょっと小さい。
西方大陸はゼクセンと交易してるってことだけしか出てきてないな。
ゼアラントは西方大陸にあるかもしれない。

転生スレでみたが、大きな仕事二つ抱えてるらしい

>>603
大きな仕事…何なのか気になるなー。
また幻水に関わることはあるのだろうか。しばらくは崎山だろうけど。

東野さんカンバックｷﾎﾞﾝ
４と５も良かったが、やっぱあの人の曲じゃないと雰囲気でない

>音楽：桜庭　統
ｋｔｗｗｗｗ

２はクソゲーだったが、ルカ様と東野音楽だけで名作並みの評価だからな

２がクソゲーなら幻想水滸伝は全部クソゲーだな。
勘違いされると困るから言っとくが、２を神ゲーとか持ち上げてるわけじゃないぞ。

2は名作だと思う。当時の他のRPGと比べても良く出来てた。

１は芽作２は名作３は謎作４は迷作５は謎作

そしていつもの流れへ

4ってあらすじだけ見ると超面白そう

あらすじはマジ面白そうなんだよな４。
公式のキャラ紹介のラインナップもｋｔｋｒ

３は人と人のつながりとかキャラが立ってたし盟作とも言えそうだ。
他の４つはまったくそのとおりだと思う…

子供時分、２は楽しめたが…今はきつい。単調すぎる。２は味方より敵方(ルカ)のが魅力ある。
地味だが戦争を書けていると言われる向きもあるが、２主が周囲の大人たちに都合よく助けられているあたり、そんなシビアな話でもない。

この流れになると思う
そんなに他からも名作とのお墨付きが欲しいのだろうか？

むしろ自分でなにか出来るような規模の話ではないはずなのに
主人公がいろんなところに出張り、色んな事を自分でこなしてしまうから違和感なのかもしれないが
それやらなきゃRPGとして面白みがッ！って事なんだろうなぁ

トーマスがなぜか天魅星っぽいのと３がRPGとして微妙な辺り、相容れなさを証明している

３は幻水として駄目じゃなかったっけRPGとしてはそれなりって

世間的には２が名作でいいじゃない
やっぱ幻水の礎を作ったのが２なんだし、一般的にも一番知られてるのは２だと思うよ
俺の友人には２はやったけどそれ以外はやったこと無いって奴が多かった


俺の心の名作は３だけどな

>>617
そうだ、ゴメンラスト一行
トーマスがなぜか一番天魅星っぽいけど、幻想水滸伝としてはダメなあたり
改変です

>>618
俺もだ。誰になんと言われようと３が一番好きだ。

>１は芽作
これはうまいと思った

幻水は群像劇だと思ってるから
そういう意味では３の方式は合ってると思うんだけどな
３をきちんと発展させたようなのやってみたいわ

１→２の連携が強固だったせいか、幻水は幻水全体として見てる
どのシリーズが一番だとか考えた事ない

幻水は２が名作と言われるが
やっぱり自分は１が好きだ　ｼｮﾎﾞいと言われても大好きだ

でもどっちが下か上かなんてそんな事はどうでもいい
幻想水滸伝っていうｹﾞｰﾑが好きだったんだ

………バテン？

４は4主とトロイの海戦が凄まじかったな
戦略と戦術の裏のかきあいに胸躍らされた。
圧倒的なクールーク艦隊に対し
飲んだくれ落ちぶれた天才軍師が酒を断ち
イワドリからの空爆で壊滅するエレノア恐るべし
因縁のクレイとの鬼気迫る死闘には震えが止まらなかった。
ポーラやケネスらのラズリルメンバーの友情も心温まった。
４は幻想水滸伝シリーズの最高傑作だと思う。

ワラタｗ

俺は６が最高傑作だ

>>625
あれ？船の名前にもなった英雄は？ｗｗ

しかしこのままじゃ生きてるうちに幻想水滸伝108は遊べそうもない。
もっと続編出すスピードはやめてくれ

>>629
やあ、同輩。

>629-630
真の紋章宿せばいいんじゃね？

>>600
既存の国がまだ出ない内からまた新たに国が増えていってはキリがないな･･･
ここはひとまず無名諸国ぐらいまでは戻ってもらわないと･･･

無名諸国に関わりあるのってトーマスぐらいだっけ？

1　消化　トラン　　　　　　　　　新出　都市同盟　カナカン
2　消化　都市同盟　　　　　　　新出　ハルモニア神聖国　グラスランド　ファレナ（の）女王国　群島諸国
外伝　消化　なし　　　　　　　　新出　なし（ザジの故郷はハルモニアに征服される）
3　消化　グラスランド　ゼクセン連邦　　　新出　無名諸国　（西方大陸）
4　消化　群島諸国　　　　　　　新出　ガイエン　クールーク皇国
ラプソ　消化　クールーク皇国　　　　　　新出　なし
5　消化　ファレナ女王国　　　　新出　ゼアラント王国　新アーメス王国　ナガール教主国

2で一気に国が増えて4まではその消化、5でまた新たな国が増えたって感じか。

5って必要なかったんじゃね？

５はシステムとシナリオさえ直せば結構良いところまで行ってたと思う。

４はどこをなおせば良いこといきますか！

>>636
もう別のゲームじゃんｗ
システムはともかく、シナリオはそんなに悪いとも思わんかったけどな。
神とも思わんが。

>>637
河野さんが係わった箇所だけ作り直せばＯＫ

>>636
シナリオは悪くはなかったと思うけどなー。ロードだろロード。

>>637
ラプソと合わせて一本のSRPGにする。

敵の使い方が悪かった
ルクレティアが強すぎた
リオンがマンセーされ過ぎ

ここを改善してくれれば５に言うことはねえ

>>639
絵は残すべきだろｗｗ

>>637
デザイン・宿星の薄さ・話・軍師と敵の活用

>>641
リオンはどーとも思わんかったがルクレティアは同意。
俺はこのシリーズ大河ドラマ風ＲＰＧと思ってるから、もっと味方側もエグイ作戦とかやってほしいな。
曹操だって虐殺やってたりするんだし。

４と５は敵がだめだめだった…

ルクレティアは1度裏切ったふりとかしてほしかったな。

>>641
今回で思ったのは、幻水で内乱はもうやめた方がいいんじゃないかということ。
１の時もそうだったが、内乱だと敵が馬鹿だったり、悪っぽくないと仲間集まらんもん。
他国とかなら、内乱よりは多少酷いことしてもごまかせるが。

まあ今回は王国ってことで、敵が他国でも都市同盟の時みたいに
「みんな自分勝手で存亡の危機」って状況はないだろうし、
2の時でもファレナが女王国として残ってる以上、女王が敵ってのも無理だったのかもしれんが。

ちゃんとした「敵国人」の方がこっちも殺しがいあるしね。
太陽宮に突っ込むのは心が痛んだ。クールーク兵はいっぱい肉団子にしたが。

町を小さくてもあと二つくらい用意して
紋章砲とウォーロック関連のイベントと、クールークとの海戦トロイ含めたイベントあと２個くらいいれたのを
シナリオに組まれたイベントとして用意すればかなり変わると思ったけどな
５はマップ半分に減らしてイベント３つくらい切って、禿がもうちょい考えて行動して王子かリオンが汚れ役をやればなぁ

幻水主人公は汚れ役やって成長して欲しいと思うのは少数か？屍の上に立ってこそが燃えるんだが

ファミ通から腐女子ゲー認定おめでとう

>>646
発売前のプロモでは思いっきり女王を敵っぽく見せてたけどな。

5はﾊｹﾞが太陽宮にいてくれてロードが速けりゃ言うことない。
4は中盤のイベントの一個一個が薄いからなー、やっぱラプソと一緒にするくらいでないと。

>>649
どういうこと？

どうでもいいことだよ

>>652
ファミ通のゲームのココロVol.67
BL乙女たちのバラ色のゲームライフ特集より
ttp://mbup.net/d/13786.jpg

>>654
ウワー、これは幻水がどうとかいうよりファミ通の方が臨界点突破しとるな。

腐女子がカイル好きとかよくわかってんじゃんw

>>656
現状把握自体はまともだが、ゲーム雑誌がこんなゲームの楽しみ方紹介しちゃあかんだろ。
電撃も同じようなことやってたが、もう腐女子を考慮に入れんと立ち行かないんだろうか、RPG業界は。

王子xカイルとか王子xゲオルグか。

王子x『この凡俗っ』なら、ちょっと読んでみたいかも。

うほっ

そーいうのは腐女子雑誌で盛り上がってほしいなぁ・・・・
ファミ通でンなの載せるなよorz

因みに同コーナーでは幻想水滸伝と共に戦国BASARAとペルソナを一般の腐女子ゲーとして紹介
他は全部PCやPS2のBLゲーだったから、掲載基準はRPGどうこうではないと思われる

ファミ通…ヒゲ…あんたらいったいとこに行く気なんだ…

とこだろうねぇ…

床か

そろそろ西方大陸にも話を広げて欲しい、まぁ過去キャラは出しにくいんだけど・・・

>>665
世界中を旅してるっぽいキャラとか、
ナッシュみたいに世界中を動き回れる立場にあるキャラなら可能かも。

傭兵団ならどこでもおｋ

リアルコサンジ救助されたみたいだな

【動物】"困ったワン" 山の斜面に犬が迷い込み保健所とレスキュー隊が救出作業 徳島★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164161406/

>>654
自分の好きなゲームがこんな扱いされると何かテンション下がるわ･･･orz
しかも、ファミ通なんていうメジャーな雑誌に･･･
普通のノーマルなプレイヤーだっているんだぞ･･･

メガテン3のプログラマーは自費でDVD買って
ロード時間削る検証にあててたらしい
やる気が違うな

>>669
IDがPS3
あれがこのゲームに対する正直な世間の目なんだろうな
仕方ないわな

テイルズよりゃマシ

>>670
ハドソンに無いのはやる気以前に技術力じゃね？
つーか、頑張って5の出来なんでないの。
発売前の「ちょっとだけプレイできる」みたいな集まりの時は、
製品版よりもロード長かったというし。
天外3に比べると改善されてるしな。

この先改善されたらいいが…天外2の時はロードを短くするためにすごいがんばったそうなんだがなぁ。
といってもその時とは全然別のチームだろうけどサ。

>>672
んー…似たようなもんだろ…あっちは男ヲタも女ヲタも豊富にいるけど、
こっちは男ヲタが少ない程度の違いしかないのでは。

どうせファミ通はコナミと喧嘩？とかして一切幻水の情報とか載せない雑誌じゃん

>>671
普通の世間の中では腐女子というモノを知ってる人は少ないと思う……

ギルティギアの紗夢たんみたいな料理人が出て欲しい

>>676
ゲームをやる人で知らない人は少ないと思う。ネットで氾濫してるし、雑誌では特集や腐女子の為のコーナーがあるし。

俺は大河ＲＰＧと思ってるんだがなぁ・・・
確かに腐向けな要素が増えてるとは思うけど。

シナリオがこの程度で大河ってなぁ…
無駄に長いって意味での大河なら賛同する

４は小河

わろた

>>680
ま、俺が勝手に思ってるだけだし。
敵味方互いに自分の正義をぶつけ合って、一般人から見るとハタ迷惑ってのを求める。

>>679
増えてるというか２からはずっとそんな印象だな
２が出てからこのゲーム知ったけど、腐が大好物そうなゲームだなとは当時から思ってた

2をやってた当時はそんなこと全然知らなくて
3くらいからネットで変な知識をつけてしまってなんか微妙な気持ちにはなった。
それでも2は勿論3と4でも腐女子がどうとかはさっぱり気にならなかったんだが
5は男にも女にもとりあえずこびた感がしてちょっと気持ち悪く思う

>>684
２〜３の時期はそーいう知識なかったから普通に楽しめてたな。

でもキャラガイドのデザインイラスト見て思ったが
藤田達が参加しなければすげぇダサイ幻水になったと思う

その代わりに石川氏が入るとするならどっち選ぶんだ？

そんなん石川氏に決まっておろう

ソロン・ジーとクン・トーって語感よすぎじゃね？

じゃあタイ・ホーとかヤム・クーとかも語感よくね？

ヤム・クーは微妙じゃね？

アイン・ジードもよくね？

ソロン・ジーには、ちと悪いことをしてしまったな･･･悪いキャラではなかったんだが。
同盟軍の名声を得る踏み台にしたばっかりに･･･

ソロン・Ｇは凄い頭しか思い出さない

ソロン好きだ。
処刑される前に新同盟側に転がり込んで欲しかった。

幻水２のあの明るい貧乏臭さがたまらん。
格好いい大人も沢山居たしな。大人に見守られて成長する感じがいい。

キバ格好いいよキバ

リドリーだろ、リドリー

>>685
男はともかく、5って女に媚びてたか？
美形同士のコンビとかいないから、むしろ女には過去作に比べると
支持されていないと聞いたけど。

ぶっちゃけ、5もこれまで通り美形よりオッサン、じじい、ブサのが多いんだよな。
女の露出度とかもジーン以外はこれまでとそれほど逸脱して無いし。

絵師が変わったのも「媚びが大きくなった」と思われてる原因かもね。
河野の絵だと、「どんなエロイ格好しても萌えん」って言ってた人も多かったし。
5の絵師は、ほづみ氏や藤田氏の絵柄が、今までと比べて少しかわいらしい気がする。
少年とか女キャラだとモロにそれが出る感じ。

服装は全然違うと思うんだけどなあ
全体的に華やかだったり飾りの多い服装が多すぎてちょっと萎えた
1人1人の担当キャラが少ない分、随分絵師の皆さんが担当キャラを丁寧に凝って描いてくれたんだろうけど
そのコテコテ感がちょっと・・・

でも5のキャラは好きだしそれはそれで一つの幻水のあり方だと思うんだけど

よくわからんけど飾りが多かったり華やかだったりするのはファレナ女王国ぽさを出したんじゃないのか？貴族や王族以外そうでもなかったような

3もコテコテつーかガチャガチャしてる

俺はむしろ河野のエロイはずなのに何故かエロく感じない絵が好きだ

河野さんが好きです、でも石川さんの方がもーと好きです

ミツバとミズキの衣装なんてかなりぎりぎりなんだけどな
健康的なエロさだからか？俺も女キャラは河野好きだ

>>696
駄目だろ。自分のせいで部下を死なせた上に敵側に回るとか。
ソロンは100％自分のせいで死んだ。

三三ｌ  
人三ｌ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从



ﾉ''ヽﾐ  
；´Д｀) 三三ｌ  
_つ .三人三ｌ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从



　　　　　　彡ﾉ''ヽﾐ　＜　だ、誰か助けて…… 
三三γ'⌒ミd；´Д｀)  三三ｌ  
三三_し'三ゝ_ つ .三人三ｌ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从




　　　　　【ただ今スノウが各地のスレを漂流中です】
一．ネタなので気に入らない方はスルーしましょう
一．放っておくとスノウはそのうちにどこかのスレに流れます
一．すぐに消えて欲しい方は４主↓（通称：小間、蟹、饅頭）を呼びましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ=lﾉ=ヽ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘd ﾟーﾟ) 

　※注意※
安易に助けようとしても「僕は君のそういう善人ぶったところが大嫌いだよ」と憎まれ口を叩かれます

ちょｗｗｗ蟹まん吹いたｗ

わらたおｗｗｗｗｗ
4主呼んだらどうなるのん？
小間様〜、御親友が流れ着いてますよ！

５はメインキャラが華やか系だから、装飾過多に感じるのかな。
メインが女王騎士とか王族とかだし。
それ以外はよく見ると身分相応って感じになってる。
あとは江戸の伊達っぽさ的な感じ？

まあ過去作に比べて、その貴族が貴族っぽく豪華になってるという感じもするが。

（ ´_ゝ`）

　　 /ﾉ=lﾉ=ヽ 
　　 ﾘd ﾟーﾟ)　＜ここで流れてたらダメだって。別のスレに行こうね
　　 /　 つつ゛ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡ﾉ''ヽﾐ 　ｲﾔｰ!! 
＿_(￣__)__)＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( |三三γ'⌒ミd；´Д｀) 三三ｌ 
　　　　　　　　　｜　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|三三_し'三ゝ_ つ 三人三ｌ〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　｜　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从人　　　　　人　　　　从

別のスレなのか…自分のとこのスレに戻してやれよｗ

女王騎士は護衛の割りに動きにくそうだなとはちょっと思った
目に朱いれるのはなんか好きだったが、足捌きやりにくそうだし
髪とかしばらんで戦いにくくないのか？と現実が時折邪魔をする…
まぁゲームにんなもん持ち込むのは無粋なんだろうが

スノウｶﾜｲｿｽw

女王騎士の衣装はどうなんだろうな。
ある程度は派手さというか見栄えも必要だろうし。
ガレオンは動きにくそうだと思うが、あの人は攻撃の強さよりも打たれ強さが身上だしなあ。

自分が気になるのは、何故王家の人間は肩が出る衣装なのかということだ。
リムのが横から覗けそうでハラハラするんですよハラハラ。

無粋とわかっていても気になってしまうところってのはあるよな。
女王騎士はああいう格好をしていても全然平気で戦えるような人選ってこととかなんてな。
それなら普通の格好の方が戦いやすくて強くなっちゃいそうだが。
あれはあれで好きだけど、個人的にはもうちょっと戦闘服っぽいのがよかったな。

>>714
ママンもサイアも別にいいけど、確かにリムだけはハラハラした。

騎士って大体鎧着てるもんだと思ってたけど
幻水だと鎧着てる騎士が少ない気がする。
ゼクセン位しか思いつかない。

ゼクセンは戦屋だから
政治しないし

ハイランド兵とかもなんか適当な鎧着てたような

重武装のアーマーとか数十キロ行くらしいし、鎧キャラ少ないのはあまり違和感無いな。
騎士系のキャラが揃いも揃ってンなパワフルとは思えんし。

鎧は鉄壁の人だけで十分

今５プレイ中だが、民衆に対して王子のツラ割れ過ぎじゃないか？辺鄙な町ですら知れ渡っているし。
王位継承権なくて上の方じゃ軽視されてる割にさ・・・
FF12の直後だからか、それがやけに気になった。あっちは（占領中とはいえ）次代の女王様で、挙式のパレードまで
してたってのに、城下の連中でさえスルーだった記憶が・・・

女王の息子ともなりゃ継承権無くても知名度はあるだろ
日本でサーヤ知らん奴は殆どいない

ＴＶやら雑誌やらがある現代日本と比較するのもどうかなあ
通貨に顔が刻印されているというのならともかく。

実際の顔は知らなくても銀髪と目の色でぴんとくるんじゃないのか？
その特殊性を出すためにわざわざ５ではジーンさんの髪色を変えたんだろう。

幻水世界にはテレビも写真もないから不自然ではある＞顔バレ
似顔絵とかは出まわってそうだな。
プラス、ソルファレナ内は自由に歩き回ってた（多分）のと視察等で外に出ることがあるのと
式典等で外の人が顔を見る機会があるので補完できんか。ちょっと苦しいか。

外伝１、２って３にコンバートする時、何か影響ある？

>>726
なかったと思うが…ナッシュがジョーカーのことをワンだと気づくイベントがなくなったりするのかな？

>>726
城にシエラが来るそしてナッシュと密会してる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って新聞が

>>727-728
�d！

ユミィの夢遊病ってなんなんだろ？
シエラって女の血は吸わないよな？

ビッキーって１主のこと好きなの？

ビッキーは余程の変態じゃない限り人懐っこいだろ

２の目安箱で、ビッキーが２主の名前を１主と間違えてた手紙があったな
とりあえず「あなたのビッキー」でどきどきしたのは俺だけでいい

>>730
別に区別無いんじゃないのか？
ネクロードがやたら拘ってたけど。

転成学園スレ見ると村山完全復活みたいだな。
神シナリオらしい

ビッキーとギョームはお似合いのカップルだと思う。

とりあえず当スレ発人柱からの報告を待ちたい。
幻水ファンの視点的にはどんな印象なのか。

村山そのものに思い入れっぽいのはあるが、もう水滸伝とは関係ないんだしスレ違いじゃないのか？

主人公空気言われとるがな

村山を売りにして幻水ファン取り込みたいっぽいから
信者の宣伝じゃないのか

気にしてレビューとか見てたけど
盛り上がらない・物語が平坦とかかかれてた。

他ゲーで活躍しようがもう過去の人だぜ
いつまで引きずってんだか…

まあな。

新作情報とか来ないかな
来たら来たでカオスになるんだろうけど。

ネタも無いし当分話題がループするまんまだな。

次は味方だけ軍師無しで頼む

じゃぁ軍師見習いが主人公で
敵は師匠軍師と言うことで一ついかがだろうか

そのネタは何回か希望されてるよな。
自分も面白そうだとは思うんだが
いかんせん戦いの非情と人情の演出が難しくなりそうだ。
アップルとシュウやシーザーとアルベルトみたいに
兄弟弟子とかで対比させるとかにしないと全部一人に詰め込むと
ただの優柔不断になりそうでなー。

ツキヨ発売前のときはもう少し盛り上がっていた気がするのにｗ

師匠非道にして弟子の葛藤はかけるだろうが、自分も言っててあまり薦められない
参謀とリーダーはやはり異なる
権謀術数、策を弄する人間のだと、施設要員含めて多様な人が集まりにくいってのもあるし

あとはリーダー途中交代くらいしか浮かばん…
やったらどう転んでも賛否分かれそうだけど

軍師無しで主人公やその仲間達で策を立てれば、「勢力のトップが軍師様に指図されてるだけじゃねーか」ってのは改善されると思う。
当然最初は本職の軍師を擁する敵軍に良いように振り回されるんだが。

軍師いないとテイルズオブ化するんだがw

>>748
そこでこんなセリフが出てくるわけですね。

主人公側：「○○軍には出来なくて、俺たちには出来ることがきっとあるはずだ！
　　　　　　それを探せば勝機はあるぞ！」

敵側：「な･･･なんだこいつら･･･！？
　　　　この前とはまるで戦い方が違う･･･！！」

>>744
主人公が軍師見習いか…それいいな。
具体的な戦略・戦術の構築もプレイヤー自身に委ねられるとか。

天機星の師匠軍師を戦死させるとか

>>751
それなんてFE烈火の剣

最初は師匠軍師の下にあつまる解放軍っぽい人々
もちろん有能な軍師のおかげで、最初は順調に勝利を勝ち取る

だが師匠は策を誤り死亡
散り散りになりかける軍に敵兵の追い討ちがかけられそうになったところを
見習い兼傍仕えとしていた主人公が辛くも撃退
後師匠ほどの策をもてないことに葛藤しつつも、その意思を継いで…

ってとこまで考えたが微妙か

正直燃えた

軍師イラネだけどそれでも入れるなら、
・ここぞという所で裏切る軍師とか
・超重要な戦いでポカして戦死、或いは軍規で処刑な軍師とか
・最初の優秀な軍師が途中で病死、その息子が拙い軍略で頑張る二世代型とか
・最初は従順だが徐々に野心に目覚め主人公を合戦のどさくさ紛れで消そうとする軍師とか

思いついたの羅列してみた

幻水の場合、実際に立ち上がって戦い始めるのは
有象無象の名も無い人たちの戦い、ってイメージがあるんで
ただの旗印としてのリーダーも好きなんだけどな。
知略や武勇は脇を固める星が多いし

物語のキーとして、主人公で無いと
リーダーのポジションを果たせないという実感があれば。

どう考えても予算やいろんな面で不可能だけど
半端無い数の献策や分岐があればなーと思う。
個人的には軍師キャラ大体気に入ってるから居ない方がいいとは思わないが。

宿星って概念がある幻水だと、主人公が軍師だと
結構やりにくいのかもな。
天機星の人の立場無いような気もする。
まあ、何か新しい要素を入れないといい加減マンネリって気はするが。

ぶっちゃけ、軍師については変に突っ込まん方がいいかもね。
戦略とか策とかを拘っていけばいくほど、軍師の独壇場になる。
軍師ＶＳ軍師ってのも、普通に戦わせるより遥かに難しいし。

DQあたりもマンネリを陳腐に感じさせないよう
色々工夫してるらしいけどな。
それでも失敗したりするから、
「らしさ」との兼ね合いのバランスが難しいんだろうけど。

遠回しに書くけど…言う通りにすれば勝たせてくれる軍師より、主人公に選択させる軍師のほうが燃えたよ。

>>760
幻水の場合、「この作品はこれがなくちゃ！」みたいなものが多いんだよね。
108星、戦争、軍師、真の紋章、世界観も共通のものだし。
マンネリ感を減らすのは相当がんばらないと厳しいだろうな。

>>760
選択させる軍師かぁ、無個性主人公だと難しいかもね。
毎回いくつか策を用意して主人公に選ばせる事もできるが、分岐が膨大になるし。
今までの幻水軍師が指図する奴ばっかだったのも、それが原因だろうし。

間違えた。
上は>>759へのレスでした。

主人公軍師だとやっぱり三国志とかそういう戦争SLG色になるし難しい気もするけどなあ
主人公に選択させて勝たせるったって結局は選択による分岐がRPGじゃ限界でしょ
何も軍師が策を出さなければ3のシーザーのように軍師の存在意義が疑われる

個人的には今の「RPGの中で戦争を描く」というスタンスが好き
本格的な戦争ゲームではないから作戦でも戦争下の世界や人々の描写でもヌルいとか感じる人も多いようだけど

俺の中でも幻水って「戦記テイストを加えたＲＰＧ」だな。
必要以上に戦記的な部分を掘り下げる必要も無いと思う。
そうしたいならぶっちゃけ、ＳＲＰＧとかにした方がいい気もする。

民意とか戦略戦術とかを突き詰めすぎると、収拾つかなくなる気もするし。

「本格風」であればいいんだよな、幻水は。
細かい戦力差とかはどうでもいいけど、篭城作戦にかけられて飢えに苦しまされたり、
相手にも色々策を使ってほしいな。

>>740
個人的には結構おもしろい。盛り上がる場面もあった。

>>474
遅レスだけど、新桃太郎伝説はシステムが結構ダメだったよ
Wikiでも突っ込まれてるけどフィールド画面でのメニューの遅さは異常。

>>761>>763
いや、その。分岐もありゃいーけど、主人公に決断を委ねるべきだと書いたつもり。
立場的にはリーダー＞軍師なんだから、主人公より偉そうなのはいかがなものかと。(今回、受け身な王子様だったから特にそう思えた）
唯一のカタルシスだった５の籠城分岐が考えさせられたね。

>>767
ルクレティアはフリー移動のとき話しかけると
本人がたまに弱音はいてるよ。
とりあえず、見た目が異国系だしハッタリ利かせる必要があるという判断で
わざと尊大に演出してるんじゃないかな。

それが気に食わないってのが居るのは仕方ないけど、
そういうキャラの方向性はありだと思う。

（ ´_ゝ`）

>>766

ＳＦＣなのにそれかよ……
ってメニューが遅いって幻想５といっしょじゃん。
街のロードは天外３だし

ここで幻水６の主人公はアルベルトです　とかだったら神

ギョームの大冒険　不思議のダンジョンに期待

>>768
ルクは見た目どころか本当に外国人なわけだが。
実際に外人だからこそ（ついでにゴドウィン軍との戦いが終わったら
短期間のうちにファレナから出て行くつもりだったからというのもある）
しがらみに囚われず自由な戦略が可能だったという側面はあるだろうし。

>>772
出たら限定版を予約してでも買うw

ギョームだったらシャボンが100階到達のご褒美だな
や、やりたくねーｗ

>>773
いや、そのまま
見た目から解りやすく外国人だから、という意味だよ。
グラスランド系だろ？

>>768の文章が微妙に変だな、ｽﾏｿ。

１にはグレミオシチュー
２にはナナミケーキ
３にはダック
４にはパム夫婦特製まんじゅう
５には塩ケーキ

幻水にはナンバーごとに名物料理があるから良い

1以外全部ホラーだなｗｗ

ギョームが108人の女の子をいじめるＲＰＧ

スタンダードなRPG、AVG、SRPGとやってきたから、次はARPGだな！

ダウンダウン幻水（熱血）物語で一つ

大運動会とかアイスホッケーとかドッジボールとかもやっちゃうわけですね。夢のある話だ。

意外とＡＲＰＧでも面白いかもしれん。

>>777
ナナミケーキってケーキに塩で作れたような気がするが
塩ケーキとは全然別物なのか?
確かにナナミケーキは色々入ってそうだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=eug2P9FqUzE
これの穴子さんと
ttp://www.youtube.com/watch?v=PKm9EPlqSP0
これの１：00〜と
ttp://www.youtube.com/watch?v=c4hN9eYc5J0
これの死亡フラグ云々のコメントでﾜﾛﾀｗ

うお、全然違うスレに誤爆してた…

DEENって生きてたんだ…

ttp://www.youtube.com/watch?v=6Wg1-45uQfw
まあｱﾅｺﾞさんならこれでも見て落ち着きたまえ

ttp://www.youtube.com/watch?v=qgunNoEjVwM
アナゴならこれだろ？

いや最近はやっぱこれだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_LUx6ejgtmc

>>776
軍師の性格がどうのという問題じゃないのでは。位置づけだろう。
儲が痛いのは自分の思い入れあるキャラを感情的に擁護するからだな。我を押しつけるんなら話にならないし、不毛だよ。

ネコボルトってかわいいNE!!

こわいよ

�Uやってた時は小学生だったんだが､そん時ジョウイは自分で毒飲んで血に混ぜるなんて凄いな〜と思ったが､毒殺する必要あったのか？ルカ様がブシュッと一振りすればよかったのに

>>794
あの場面、ルカ様は帯刀してなかったんじゃないかな？
アガレスはルカのことを他の誰よりも警戒してたわけで、そんな無防備なことはしないはず。
そりゃルカ様が小手つけたままフック放つなり首絞めたりすれば殺せるだろうけど、
衛兵呼ばれる可能性もないわけじゃないからな。まぁ衛兵も殴り殺せないわけじゃないけどｗｗ

>>794そしたら王位継げないだろ、常識的に考えて

しかし、致死性の毒血液に含ませるってかなり無理あるよな

>>796
確かにそうなんだけど、毒殺しても王位は継げないだろ、常識的に考えて。
あの場で「よくも父上を毒殺したなジョウイ！父上の仇だ！どりゃー！」とジョウイを殺せば話は別だけど。
なので、あの毒殺は単にアガレスを手っ取り早く殺す手段だと思うよ。

外傷が見つかったら犯人バレバレだから毒殺なんじゃね？
一応「多分ルカ様が犯人だけど証拠がないから断定出来ない」ようにしておきたかったとか。
実際手を下したのはジョウイだし、バレそうだったらジョウイに責任被せて
うやむやにする事まで折込済みだったんじゃないかね。
というかジョウイはそういうつもりであの計画を持ち掛けたんだと思うが。

あの場は三人しかいないから毒殺でもバレバレだと思うけどナァ。
アガレスに持病があったわけでもなかろうし。いきなりの心臓発作？
ジョウイの思惑については同意。かなりの賭けだな。

キバとかは普通に気づいてたし
ルカがアガレスを殺そうとしてることは周りも周知の事実だったんじゃ？

>>800
俺もそう思う。だから、毒殺は単なる手段であって別に剣がありゃ剣で殺してたんじゃないかと。
士官にはどの道気づかれるだろうが、一般兵や国民に伝わらなければいい。
そのレベルにまでバレそうになったら、ジョウイを生贄に使えばいいし。

あの…流れとぎってスイマセン。
１でグレミオってどうやったら復活するんすか？

>>800

ジョウイ「･･･DEATH NOTEに狂いなし」

>>802
107人集める

（ ´_ゝ`）ｂ

>>802
一人も戦死を出さずに全員集めて最後まで行く
パーンも殺しちゃ駄目

それ以上は攻略スレへ

ハイランドの裏側が見たい・・
外伝よりそっちを出して欲しかったなぁ

シードとクルガンはいい敵キャラだったのにあまり見せ場がなかったな
最後は捨て駒だったし

軍師はレックナート　お世話係りはゼラセ
こうすれば主人公が空気でも無問題。
自己主張しようものなら針が飛んできますから。

>>809
歴代以上に意見言えねぇｗｗ

>>809
本編より
> 軍師はレックナート　お世話係りはゼラセ
の戦いの方が熱そうだぜw

レック「６主は今夜私の部屋に来なさい
　　　　軍の方針についてとても大事な話があります」

ってことは６主は母親のいない真持ち10代の陰のある少年か

偶数主人公は今のとこ親なしだし、夜這い確立倍増でかなり危険ｗ

>812
ゼラセ 「何を言うのですか、６主は今晩私と一緒に星見の儀式を行うのです。
　　　　　邪魔しないで下さい」

ちょｗｗｗｗ
ゼラセもかよｗｗｗｗ

６主「違うよ、僕はおばさんには興味ないよ。ちょ、魔法使おうとしないでよ、紋章しまって！
僕はただ男を追いかけると何か興奮することに気付いただけなんだ、変態じゃないよ、
仮に変態だとしても変態という名の紳士だよ」

オボロ「でも私、通報するのが好きで探偵やってるとこあるから…」

>>817
ウサミちゃんかよ

ギャグ漫画日よりかｗｗまたヘヴィなところを突くなぁ。

6か…5発売から9ヶ月くらいたったかな？まだ何もこないね。
ラプソの情報が来たのが、4から一年くらいだったかな。

>>796
ナナミ料理で毒に耐性がついたジョウイにとって、あの程度の毒は全然平気です。

>>820
>ナナミ料理
ずいぶん時間経過してんのに腐敗菌すら全く繁殖できない料理だもんなぁ

ナナミケーキもルセリナケーキも塩が使われてることは同じだが、
ナナミケーキは攻撃用の兵器だからなぁ。何が入ってるのか想像もつかない。

ナナミ好きならナナミケーキくらい食べれ・・・るわけないかｗｗｗｗ
なんで手料理が武器になるんだｗｗ
ところでアップルパイはアップルのパイなの？林檎のパイなの？

４やってるんですけど、強いキャラとかっています？
使いやすいキャラとか教えてもらいたいんですけど。
序盤からずっとタル、ケネスを使っているんですけどこの二人強いですか？

キカが紋章強いし協力攻撃強いしで大活躍。ミズキも強い。
魔法要員ならジーンかテッド。

発売日に買ったまま積んでた４を今クリアしたんだけど、結局４様ってオベルの王子だったんでしょ？

>>824
ミレイ。大抵の装備品が使えて物理攻撃も紋章攻撃も高レベル。
しかも素早いから先手取れるしミスしない。
同タイプでアメリアもおすすめ。


でも幻水の良いところは愛さえあればどのキャラでもラスボスまでいけること
そして４の良いところは訓練所ですぐレベルが上がることだから
自分の好きなキャラを育てて使えばいいと思います

>>826
そうだよ
つまり５の王子は幻水初の王子主人公ではないのだ！！

>>824
(4様+キカ)+(ダリオ+ゴー)
がつおいおw

雑魚は一ターンでたいてい沈むw

しかし4主に王子ほど似合わない職もない。天性の小間使いだろ。
幻水の主人公のやることって小間使い的なことが多いから、ぴったりだけど。

４主ってとりあえずただのバカだよな

「幻水シリーズが誇る天性のバカ」

悪くない称号だ

バカじゃなくって
悟っているんだおw

>>832
そのキモ語尾は腐スレでやれ

>>824
俺はミレイビッキーリタだったな美少女攻撃使えるし
でも幻想４の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ？
キャラ絵は可愛いのに３Ｄだと唇が変な奴が多かったし

後戦闘時の構え？が同じキャラが多いのがなあ３は各キャラ事に違かったせいか
４やった時似た構えの奴が多過ぎて萎えた

>>834
３のポリにくらべりゃ…

６は108人集めても、強制的にぶっ飛んだご都合主義エンドにならなきゃいいな
４は主人公一人に関してだったから違和感なかったし、２は選択肢でえらべた
１は正直グレミオが生き返ったのもあれだったが、紋章が紋章の性質なだけに許せた

ただ５みたいな、もう紋章とか話とかまったく関係ないご都合主義エンドに強制的に持っていかないで
最低限自分で選ばせて欲しい。あのエンドなら１０８人集めたくねぇよ…

いっそ主人公を「ユーバーに仕えユーバーに恋し世界を憎む可憐な乙女」かなんかにして

１０８人集めたら無事世界が滅びる　とか斬新じゃね？

5攻略本の誤植は直されたのか？
つか公式がEDルートを完全に載せないとは何事かと

>>835
だらだら書いている条件が物凄く主観的だな。
結局5を批判したいために無理やり屁理屈ならべたてているだけにしか見えない。

歴代の108星ご褒美

１．グレミオ生き返り
２．ジョウイ、ナナミと旅立ち
３．ルックの自殺紀行が見れる
４．主人公生き返り
５．リオン生き返り

どれもご都合主義だな〜。

4が一番理屈的には筋が通っている気がするけど、
2が一番108星集めて良かったと思えた。

２はジョウイぶっ倒したときのセリフがいいから
不幸エンドでもノーマルを選んでしまう

４と５の場合は「生き返る」っていう表現は微妙かもしれない。
生と死の境をさ迷っていただけかもしれないし･････
１は確実に死者が生き返ってますね。

個人的には２か３みたいなパターンがいい。

なんかすごい捉え方されてるな
個人的には生き返り自体不自然だと思っている
ただし、１は紋章が生と死を司っている点で納得できるってこと
４の場合そもそもはっきり死んだとされてるわけでないから、
生き返ったというより継承したと考えられるんで、さほど不自然さはなかった。許しの期間設定もあったし
この二つは紋章の性質で納得できた

２の場合もジョウイ・ナナミ復活はかなりご都合主義だと思うよ
ただ、108人集めても最終的にジョウイから紋章とってしまうことも出来るし、
１０８人集めても生死に関してはプレイヤーに選択肢があった

ただ５はそもそもリオンが、あの最後で死ぬこと自体が不自然なせいもあり
加えて黎明･黄昏ともに何司ってるのかもよく分からないのに、なぜ人の命を108人集めただけでどうこうできるのか
紋章の力でもなく、人の力だけでなんだこりゃ？と思ったんだよな。この前クリアしたばかりでここ見つけたから書いたが
あのエンドはスレ的には好評なのか？だったらすまないけど

5のリオン生き返りも個人的には良かったけどそれに伴うムービーが微妙すぎｗ
エレキギターっぽい音も驚くし妙に皆笑ってるし人選もアレだし
パパンママン叔母上で十分でしょ

ご褒美に関してはたしかに４が一番筋は通ってるかも
ただたとえHP削られなくなっても罰紋は使えないけどな

必死すぎてワロタ

連投すまん
>>842
結構前のことだからウロ覚えだけど黎明黄昏が太陽の紋章の方向性を決めて、
破壊の紋章にもなりうる太陽だけど、王子のおかげで癒しの紋章になったんじゃなかったっけ？
かなり意訳加えた解釈だけど

＞でも幻想４の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ？
キャラ絵は可愛いのに３Ｄだと唇が変な奴が多かったし

レイチェルは例外でキャラ絵も３Ｄもきもいけどなー
あのきもさは本スレも認めるくらいのきもさと嫌われぶりだからなww
ちょっとはミレイビッキーリタの可愛さも見習えばいいのにww
ま、元がブスだから何やっても無駄だろうけどww

>>845
それ誰が言ってたか思い出せないか？
古い本かなんかにあったっけ？
ゲーム上で明示されてるならちと見て見たい

>>847
いやいや普通にグッドED時のレックナートだったと思う

�d。もう一回みなきゃいけないのか、あのムービー…つかラスボス３連戦からもう一度やり直しかよ…

しかし眷属にずいぶん振り回される真紋だな、太陽
それはそれでなんかなーって気分だ
やっぱ生き死にはもう最後にはイラネ

846は正論

５の生き返りは笑った。
リオン死んだー！→生き返ったー！
って、コントみたいだった。

次回作は夜の紋章関連の話とか見たいな。
剣に宿った理由とか知りたいし

グレミオの二番煎じと言われようとも、ドルフに刺されたときに死んどけば良かったのに

グレミオが死んだときは泣いた。
耳引っ張ったりしてすまん

結局黎明と黄昏の能力とリスクがよく分からなかった…

特に黎明の回復能力は中途半端で意味不明だった。

１のストーリーって初代とはいえ単調でぺらぺらだな

それは、『源氏物語ってロリコン犯罪者の一代記だろ』と言うくらい、時代というものを
無視した発言だな。

リオン「あなたがたが祝宴の料理にナナミケーキを混ぜることは予想済みです！」

恐るべしドルフの策である

>>857
無視するって言ってもまだＰＳの頃だろ？
なんか話しが早過ぎて全く感情移入できないんだか…
あと絵が気持ち悪い、手抜き過ぎる

昔のゲームを楽しめないって結構損してるよ。

>>841
実はあのグレミオは死んだままで
ソウルイーターの力でいるだけ

って噂を聞いたけど、
真偽はどうなんだろう

>>862
真偽はともかく俺はその説ありだと思うな。
死人は生き返らないんだよ

>>4
え…カードストーリーズって1万も売れてないのか
結構面白いんだけどなぁ…

ジョルジュが手に入らないせいで100%クリアは無理だけど、
BGMのアレンジとかよく出来てるし…悪くはないよ
やっぱりカード型式ってのがダメなのかね？

>>861
それは最近のゲームを楽しめないのも損してるって事だぞ？
>>860
俺は出来はどうであろうが「幻想水滸伝」とゆう基盤を作った事は凄く評価してる

>>865

そうだよ？最近のゲームでも面白くて出来がいいものは出来がいいし
昔のゲームでもつまんなくて出来が悪いものは出来が悪い。
ほかのシリーズで悪いが
真女神転生の１も面白ければ３も面白いみたいなものだ。

>>842
正論すぎて突っ込む箇所がない…。
本スレは偏った人たちの隔離スレだから、まともに受けるとバカらしいよ。書き逃げでＯＫ。

ところで５やってて思ったんだが
同じ音楽が流れるムービーなのにぶつぎりで
いったん音楽が止まったりするのは技術云々じゃなくてやる気なんじゃないか？
ムービー中に読み込みしとけばローディング表示出さなくてすむし
その技術はＰＳ１の頃からすでにあるはず。

音楽流しっぱなしだってＰＳ１のゲームからすでにやってるしね。
真３みたいにロード時間減らす検証しろとはいわないから

>>864
むしろ七千売れている事に驚いたんだが

（ ´_ゝ`）

今�Xをやってるんだけど、ズンダの言ってる窓ってどこにあるの？誰か教えてm(_ _)m

ルナス

>>842
リオンを生き返らせたのは黎明と黄昏じゃなくて太陽じゃね？
レックが「黎明と黄昏は太陽の力のあり方を決める」といってたから、
108星を集められた王子に黎明が太陽を通してご褒美をくれたってことだと思う。
黎明と黄昏は、太陽の再生の部分と破壊の部分をそれぞれ司ってるんじゃないだろうか。
リオンの死もそれが原因ぽいな。

まあ、死に方は確かに強引だったけどな。
他の奴らと死に方かぶらせるわけにもいかんかったんだろうけど。
もう生き返りはやられてもぶっちゃけ飽きた。
といっても、108星集められてよかったと思えるような特典て、なかなか無い気もするが。

中盤でリオン、リム死亡
ラスボス戦後に助けてくれる人の中にリオンも
↓
リム復活

でよかった希ガス

現時点じゃリオン復活する時は既にEDなんで恩恵ないな
2は外伝へ、4はラプソへ、それぞれコンバートすることで恩恵あったけど。

リムが星宿じゃないのが納得いかん
３は敵でさえ星宿だったのに・・・ハレスとかいらないだろ･･･常識的に考えて･･･

中盤でリムが死んだらストーリーを大幅に変える必要があるけどな。

>>872
レスthx!ルナスってどこにあるの？ビッキーに話しかけても表示されないんだが…

>>878
攻略スレの方に書けばよかったかな、ハウド村から左上に行け
もうマルチポストはしたらいかんぜ

>>874
リムを死亡対象にするわけにはいかないんでない？
2の時代でもファレナが普通に存続してるわけだから、
次期女王が死ぬわけにもいかんだろう。

>>876
それって、オデッサやジョウイが宿星じゃないのが納得いかんと
いうようなもんでは・・・。
いらんなんていったら、宿星なんて大半がいらんキャラばっかな気がするし。

>>879
ありがとう。マルチポストは駄目だったんだ…２ちゃん初心者だから分からなかった。ごめん

ハレスみたいな正義とはいえないキャラも仲間になるのが
幻水108星のいいところだ。

サイアリーズは裏切るにしても宿星でよかったとおもう

>>880
そういやそうだったな
しかしなー。リオンが中盤で壮絶な死に様を見せたんならともかく…。

>>881
掲示板に書き込みしてレス待つよりも
攻略サイト見た方が早いということになぜ気づかない？

石板に名前が無い人は警戒しなければならない

宿星を特に意識せずに、約束の石版もチェックしなかったから、
１では例のイベントまでサンチェスの正体に気づかなかった。
２でもピリカが普通に宿星キャラだと思い込んでいた。
３こそは宿星を意識しようと思っていたら、
何のイベントもなくいつの間にか石版ができていた。
ユンや破壊者一行が宿星入りするのは未だに違和感を覚える。

ユンは良い、破壊者が入ったのはよく分からん。そもそも幻水における１０８星の定義ってなんだ？

運命の108星の下で生まれた者たち
だから、運命の渦中に居た破壊者やユンが宿星入りしてもおかしくはない
むしろエンディングではじめて4人が宿星だってことを知ったから
ちょっと驚き半分で興奮した俺ガイル

そんな程度の集まりで一括りにされるのはちょっとなぁ・・・
やっぱり本当の意味での仲間であってほしいぞ

自分もおｋだ。
紋章に導かれた人間が織り成す物語と考えているから
破壊者その他が宿星入りしていても問題なし。
なるほどなーと感心したし、３の味を増す要因になっていると思ってる。

漏れもおｋだ。

そういう意味でならジョウイやウィンディも入ってないとおかしいな

宿星入りの法則なんぞこっちが考えてもどうしようもない

>>873
108人集めないと新しい政権建てても数年で瓦解する

は？

>>890
それじゃ仲間108人にならないじゃん

>>888
成る程、それなら納得

108人全員が仲間とは限らない
エンディング後に破壊者たちのエピソードがあるってのは
彼らも所詮真の紋章に翻弄されてた星のひとつにしか過ぎないってことだ

ユーバーとかゼラセとかヤバそうな人たちも星のひとつだ品

>>897
だからさ。
ユーザーにとって108星であることが大事なのか
108人の仲間を集めるのが大事なのか

だと思うんだ。
んでもって、108人の登場人物じゃ、私にとっては価値がないんだ
まぁ、そういうことじゃん？

そうか

>>895
108人全員が"仲間"という括りでなくてもいいと思ってるし
あまりそういう風に考えた事ないんだ。

敵味方に分かれていてもグラスランドを救いたい志は同じとかなら分かるが
完全に相容れられない「敵」と一緒くたに扱うのは何か違うな
毎回そうなら違和感なかったろうけど３だけだし

天魁星＝リーダーも、星のひとつにしか過ぎず
最終的な操作キャラが天魁星じゃなくなるってのは、そういうことだと思うんだけどね
結局、108星なんて真の紋章に弄ばれてる奴らなんだし

戦争を呼び寄せるソウルイーター然り
片割れ同士の争いを呼ぶ始まり然り
記憶ごと転移していく命を削る罰然り
絶対の力で人を魅了する太陽然り

「真の五行」の持ち主、が主点に置かれた話なんじゃないのかね
炎の英雄３人からはじまって
「何故」と言われたら、俺はそう考えるよ。良し悪しはともかくとして

リオンがいきなり死んで直後に蘇るより、王子を庇った時に死んで108星エンドで蘇るか
ノーマルもベストも死なないで代わりに叔母さん辺りが復活してくれたら良かった

「こんな宿星いらないだろ…」というのも伝統だな。
俺はハレスなんぞより2のホイの方が圧倒的にいらなかったなぁ。

トラヴィス……

と、トラヴィスは違うだろｗｗ
1のクリン、2のホイ、3のギョーム、4の…4は誰だったんだろ。5のハレス。
この辺りが「宿星の中には箸にも棒にもかからないクズもいますよそりゃ」キャラだな。

エスメラルダのこと時々でいいから思い出してください

クリンはレパントの屋敷忍び込む時に役に立つじゃまいか
後半、強制パーティインもあったし

>>901
３は単に最後のルック編があるから破壊者も宿星入りしたんじゃない？
一応主人公のひとりなんだし。
>>902の言う天魅星も1人のキャラに過ぎないって考えは良いな。

しかし自分はそんなにしっかり石版チェックしないからいいけど、
こまめな人は裏切りキャラとかに気付いちゃうんだな…
数年ぶりに１をプレイしたとき、サンチェスのこと忘れててガチでびっくりした。

>>907
どのシリーズのひとかも分からん

>>898
たしかに。
108に入る味方も入らない味方も
108に入らない敵も入る敵もじゃあ
なんのための108人だかわからんし、
敵か入ってようが味方が入ってなかろうがどうでもよくなりそう

もしそうなるくらいなら、人数を絞って内容を濃くしてくれるほうがいい
できればなってほしくないけど

>>908
強制パーティインしても役に立たんし、レパント家のはクリンが利用しようとしただけだしな。

>>909
エスメラルダは1だよ。オパール持ってきたら仲間になるけど何もしない人。

>>910
3はトリニティサイトとか色々あって異色なんだよ
従来の幻想水滸伝のように、プレイヤーが天魁星の後ろだけに立って
物語を見つめるものじゃなかった。天間星ルックには彼視点での物語があったということ。
彼は結局死で幕を閉じたけどな。LIVE A LIVEのオルステッドとか、BOF4のフォウルみたいなものだ
多種多様な視点から眺める物語ゆえに。

だから、3以外は全部、108人の仲間…って感じだろ。今いきなり3のことを
鬼の首取ったように貶めてるひとたちがわからんよ。

いや常識的に考えて破壊者一行が宿星なのはおかしいだろ

そうでもない

（使用前）
ttp://www.konami.jp/ys-napishtim/about/character.html
（使用後：ページ中央辺り）
ttp://www.hachigamenet.ne.jp/~adn-ka/HP_YsBkn.htm

コナミの技術力、見せてもらった！

>>888
漏れもおｋ

新作マーーーーダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーォ？

まだ発売から1年も経ってないさ。
10年経っていきなり新作発表なんてゲームもあるんだから、気長に待つのが吉だろう。

次回作はこんな感じになる
ttp://www.youtube.com/watch?v=iiLN_ouo47g

10年もかかったら俺還暦なるし
死ぬまでに完結してくれ

＞でも幻想４の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ？
キャラ絵は可愛いのに３Ｄだと唇が変な奴が多かったし


レイチェルだけはキャラ絵も３Ｄも何もかもきもかったけどな
少しはミレイやビッキーの可愛さの１０分の１でも分けてもらえばいいのに
ま、元がきもいから何やっても無駄だけどなww

でもキャラは３が一番濃かったなぁ

レイチェルのきもさは異常。全女キャラの中でも最高にきもい
ミレイとビッキーの可憐さがより引き立つな

>>922
ネタ方向でな。

ネタ以外もなぜか覚えてるのが３

「１０８星に敵がいても良いんじゃね？」論、以前俺が持ち出したときは思いっきり叩かれたが何故か今日は賛同者多いんだな。
俺は敵味方シナリオに絡むやつは全員宿星で良いんじゃね？と思うよ。

ああいう108星の位置付けは多分は二度は出来ないだろう。

＞でも幻想４の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ？
キャラ絵は可愛いのに３Ｄだと唇が変な奴が多かったし


レイチェルだけはキャラ絵も３Ｄも何もかもきもかったけどな
少しはミレイやビッキーの可愛さの１０分の１でも分けてもらえばいいのに
ま、元がきもいから何やっても無駄だけどなww

一度も加わらず後半に殺す敵までも宿星に加えるんなら、もうなんでもありだよ
それならいっそ、裏切る味方が宿星入りでいいんじゃないだろうか

とりあえず一度は108人ちゃんと梁山泊に集結して、その中から意外な奴が裏切りを！！
の方が、集める楽しみ・先を読めない楽しみが増すと思う

>>919
つまりパンダコボルトが出ると？

敵味方宿星にすれば、「○○って描写少なすぎて空気じゃね？」とかは減るし良いと思うんだがな。

>>926
君は本拠地に70人くらいしか集まらない幻水がやりたいのか…

敵だったのがプレイヤーにとって顔なじみであるルックとユーバーだからこそ
108星でも納得できた奴が多いんだろうよ。俺は納得いかなかったけど。
わけわからん敵がいつのまにか石板に載ってたら、叩きはこんなもんじゃなかったろうな。

３方式で行くなら、54人は敵キャラでいいよ。
４人しか敵がいないのって倒しがいがない。

単純にキャラが濃いってだけじゃなくて、
あのシステムだから３のキャラはけっこう覚えてる部分あると思う。

あとライドオン復活してくんないかな…

>>933
確かに。
あれがそれまで皆勤のルックじゃなかったら自分も叩いてたかもしれん。

>>932
一般兵・一般住民を増やせば良い。
で、最前線で命はってる兵の本音とか望まない戦いに巻き込まれてウンザリしてる民間人のコメントとか聞ければ俺はそれでも満足。

>>934
５４ｖｓ５４は極論すぎるが俺はそれでも買うぞｗ

>>931
全体が薄くて文句言うならわかるが。
一部の薄いキャラの存在が許せなくて
人数を絞って全体を濃くしないと満足できないのなら
一般のRPGを当たった方が早くないか？

おいおい何だよ！！諦めないなしかよ！！
姫奪還作戦は負け即、ゲームオーバーかよ！！
UIは最悪だし、少し角度がずれるとリオンに話しかけてしまう等々、
我慢することが多いのに、ただのストレスゲーじゃねーか！！
シナリオはおもしろいと思うのに、肝心のゲームがプロの造るものじゃない！！
HW開発者の俺が言うのも何だけど。

＞でも幻想４の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ？
キャラ絵は可愛いのに３Ｄだと唇が変な奴が多かったし


レイチェルだけはキャラ絵も３Ｄも何もかもきもかったけどな
少しはミレイやビッキーの可愛さの１０分の１でも分けてもらえばいいのに
ま、元がきもいから何やっても無駄だけどなww

>>936
顔なしの？
つか、宿星じゃなきゃあとドレくらいいるのかもわからないし、
108人そろえたイベントがなけりゃ、「いなくてもいいんじゃね？」って
確実にいわれるっしょ

そもそも敵味方に宿星が分かれたら108人揃えることもないし
そんなの普通のRPGじゃん

>>940
幻水としての特徴は「人と人の戦争を描いてる」ってだけで充分表現できてると思うんだけどなぁ・・・

>>941
私はやっぱり108人仲間集めて本拠地が成長して
じゃないといやだなぁ

単なる戦記系ならほかにもあるし

なんか>>888や>>890の意見には賛同出来るのに>>926には賛同できない俺ガイル

つまらん事を言うことになるが、
所詮宿星の決め方なんてスタッフの裁量の範囲だろ
そんなに噛みついたりするだけ無駄だよ

ちなみに俺は３の宿星に敵が入ってるのには賛成
紋章という運命との戦いに向かっていった者達って解釈してる

何故ジョウイや１のテッドは宿星に入らないんだ。
物語にものごっつかかわっているのに。

宿星に入るんなら最低一回は仲間になってくれないといやん。派

その後袂を別って敵対するなら全然おｋなんだけども
だからジョウイが宿星でも全然いいんだけど、
ルックだとなんだか嫌な感じ。

3が特殊だからだな。
まぁもう敵が108星にいることはないだろう。
やるにしたってどんな理由で敵対させるかがわからん。

>>943
そうかー？
紋章に運命を翻弄されるんなら、ネクロードのような奴も宿星入り？
そしてアナベル・ルル・サイアリーズのような奴らは、入れて貰えない、もしくは入って早々に死ぬ。

「途中で寝返る味方と最後に生き返らない味方は入っちゃダメで、敵は入っちゃう
いつ出揃っていつ解散したんだか気がつかない」
そんなわけわからんカテゴリになるぞ＜108星

ルルを出すんならポールも忘れないでくださいまし

このｽﾚ腐女子だらけじゃんかよ・・・しょんべんくせえレス多くてだめだ

村山が何故そうしたのか言わないのが悪い

それにしてもネコボルトのカワユサは異常

ネコボルトは怖いだろ、かなり…
ナルクル・チャンボイベントでのチープーの目つきの悪さと言ったら

あの目と手?の感じが､何か嫌だった…｡
なんか<せ〇し男>みたいな背中も…｡
やっぱ猫は､四ツ足のがｶﾜﾕｽ｡

別に女のオタが全部腐女子な訳じゃないぞ

しかし幻水はRPG界きっての腐女子ゲーなので説得力はない件。

まぁそれは置いといてネコボルトよりはやっぱ純正コボルトだ。うん。
ファンタジーの世界でもおなじみの存在だしねぇ。

そろそろホビットかノームが欲しいところ

ホビットとノームの区別がいまいちつかんが、小人族っぽいのでいいんだよな？
ケイヴドワーフもドワーフの亜種であって小人じゃなかったしな。

サンタでええやん

亜人はもういいやって感じでもある

でも出て欲しい気もする

増えなくてもいいけどわんこには出て欲しい。

セシルはコボルト的な可愛さがある

ずっと短毛種のコボルトだったから長毛種のコボルト来ないかな
プードルみたいな奴で劇団員とか

ティーカッププードルがいいな
てかダックとリザードを（´д`；）

セントバーナード…ホスィ

�@<ディズニー系>
ダック、ビーバー、コボルト

�A<リアル系>
リザート、ネコボルト

�B<ファンタジー系>
エルフ、ドワーフ

シリアスな場面では�Aを。ユーモラスには�@を。事件がないときは�Bを使い分けるのが、よろしいかと。

上のほう（８００くらい）であったけど、ジョウイか懐かしいな。
ガキだった頃はFFTのディリータと同じくらい大嫌いなキャラだった。
親友面してる奴って大嫌いなんだよね。その分スノウとかすげー好きです。

>>967
僕は君のいい人ぶったところが大嫌いだよ

少なくとも偽善者ではないわな＜スノウ

ジョウイもディリータも親友だったんじゃないの？
ディリータのほうは微妙なところはあるけど。
少年期でいうなら親友面してるのはむしろスノウ・・・

ジョウイはどうなんだろ？
なんか回想見たら�U主が無口のせいか、ジョウイが一方的に押し掛けてる気がしないでもない
（ナナミは友達だと思ってるだろうけど）
虐められてるシーンも、あのまま黙ってやりすごしてれば袋にされなかったんじゃ

それはさすがにうがった見方のしすぎな気がするけどｗ
袋にされようがされまいが暴言吐かれたことは幼心に辛いことなわけだしね

一方的という意味ではスノウのが自分の考えを4様に押し付けまくり
ただスノウはその分作中ですごい扱いを受けるし腕は名言だし仲間になるしなあ

ジョウイってなんで実父と弟だかに
なんであんなに虐げられていたんだっけ？

ジョウイと血のつながりがあるのは母親だけ。
一応血のつながりはあるけど家族としては成立してなかったんだな

って村山がキャラガイドて言ってた気がする

あぁ、�d
キャラガイドみてないや…
なんでかなーと引っかかってたんで納得した

エレシュとユーラムどっち仲間にする

妹君の為を思うなら兄上仲間にしてやれ

俺は普通にエレシュ仲間にしたけど

つか、次回作あたり、敵でも味方でもいいから ノミ でてきていいと思う
常にぴょいこら跳ねてて、矢印ついてる感じで

>>977
http://eg.nttpub.co.jp/news/20061124_05.html

>>969
おいおい、本来の意味なら
スノウこそ偽善者だろｗ
おためごかしで自分の保身だけ考えてるんだから。

ジョウイみたいなのは確信犯って言うんだよ。
誤用じゃない方の。

>>976-977
エレシュとユーラムの場合、�Uのバレリアとカスミのケースと違って、
それぞれの出自が違いすぎて根本的な意味では二択になってないことと、
ユーラムを仲間にしても直接的には何のメリットもないことが問題だな。

ユーラムが仲間になるのは必要だと思うんだけどね
それだったらジーンとエレシュが選択制とか
（バレリアカスミくらいにはつりあうだろう）

バレリアとカスミも釣り合わんってｗ
大抵はカスミしか選ばんよ

エレシュとログと一緒に悪いことをしていた官僚の人(名前忘れた)の選択でいいじゃんw

>>982
（#^ω＾）
……悪かったな。毎回バレリア選んでて

（ ´_ゝ`）

カスミしか選んだこと無い
バレリア？　はなから選択肢にないね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:37:31 ID:omQNphKpO
レイチェルのきもさは異常。全女キャラの中でも最高にきもい
ミレイとビッキーの可憐さがより引き立つな


これには同意しようｗ

レイチェルがきもいのは分かったから早く次スレ立てろよ

はいよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164616454/

カスミとバレリアも、カスミを選んだ方がメリット大きかった気がするな。
忍者が早く仲間になったり、坊ちゃんとのイベント見られたり。

バレリアはレギュラーでしたがカスミは強制の時しか使わなかったなあ
当然２でもバレリア一択。

>>989
乙


どうみてもあの二択はカスミを選べと言ってるようなもんだけど
当然それに従うけど

>>992
いやいや、１でバレリアの強さに惚れた奴なら間違いなくバレリアを選ぶ
後列からの常時３倍はバランスブレイカー並だぜ

ただ、２の弱体化に落ち込むんだよな……

>>981
ユーラムは仲間にしたくないという人がいるだろうと思ってああしたのかも。
スノウ仲間にするの嫌だったし。

>>990
その分バレリアは強いという旨みがあるけどね。アニタとの会話もあるし。

うめ

ほんとはカスミとバルカスの二択だったんでしょ？
んで、それじゃあ二択にならん！ってことで
バレリアになったはず。

よし、しりとりだ
カナン

>>998
ならもうすぐ新作発表
それは出来も良く３の後の話

カスミとバルカスじゃ誰もバルカスなんて選ばんよなww
人気も実力も違いすぎる

バルカス好きなやつなんていないだろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。