テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part251

『テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
機種：PlayStation2
発売日：好評発売中！
価　格：6,800円(税抜) 7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」☆好評発売中☆
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
その他：Tales of 10th ANNIVERSARY
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/prizelist/future/d.html

-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part250
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162461102/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART127
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160408557/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

関連スレ
■テイルズ オブ ジ アビス 完全版発売署名スレ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161015567/
テイルズ総合スレ Part415
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162691973/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part8（声優板）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1144575021/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置　　。できない人は親善大使です。

まじで乙

スレ終わる前に立ってよかった…。

もう立てないほうがいい気もするけどね…
盛り上がる話題なんてキャラ叩きと煽り合いだけじゃん。

前スレはルーク叩きとアッシュ叩きがまたうざかったしな。

すぐに相手の発言にいちゃもんつけてレスする特定の人物は毎回同じだろうな

もうテンプレに赤毛の話題禁止って入れれば？

>>6
てかそういう奴ばっかだよ。ルーク叩いてる奴もアッシュ叩いてる奴も…。
本当にうんざりだ。

そうした方が良いかもな、マジで。

本スレなのに主人公の話題禁止とは驚嘆に値する

>>8
自分の事だろｗ

製作スタッフが作った二次元のキャラによくやるな、と思うよ。
ID真っ赤にして不毛な叩き合いやってる奴はNG推奨な。

>>11
アッシュ叩き厨は帰れ。

まあ、前スレのIDと照らし合わせれば本日無視すべきIDはわかるわけだが、
キャラ叩きではなく、キャラ叩きをする相手にレスする者がいるから困る。

赤毛叩きも赤毛厨叩きもまとめて消えてくれると嬉しいナ！
おまけにEDレックス議論とローレライﾃﾗ手抜きｽｗｗｗも隔離できるから言うことなし

>>11
俺のどこがキャラ叩きをしてるのかと。

>>14
そもそもはキャラ叩きが問題

このゲームサブイベントありすぎじゃね？
称号の空きが目立つんで2周目頑張ろうと思って高い攻略本買ってきた。
あんまり攻略本買わないんだけど、結構詳しく載ってるんだな。

>>18
最近の攻略本は高いがその分しっかりしてる。
攻略本で補完できないバグなどはWikiを見るといい。

今出先で帰ってからアビス始めようと思うんだが、
初プレイはこのスレ住人的にハードとノーマルどちらがスタンダード？
難易度差って敵HPだけ？
あんまり戦闘に時間かかるのも辛いかなと。
つかプレイ中に難易度変えられるんだろうか？

本当にアビスのアンチなんだと思うんだが
キャラ叩きで釣って住人を煽る事が目的なんだろうさ
同じアビス好きだから話し合えば分かると思ってマジレスするのが間違い

というか事実はどうあれ、そう思ってスルーするのがいい

>>20
初めてプレイするならハードだとかなりキツイ。
難易度による差はステータスが何倍になるかの変化と使用してくる術技の変化など。
敵の思考回路は大して変化しない、というよりは攻撃頻度以外変化してない気がする。

プレイ中に難易度変更はいつでも可能。

>>22
即レスサンクス。
そかそかプレイ中変更可能なんだ。
とりあえず無理せずノーマルでするよ。

>>21
ルーク叩きとかアッシュ叩きしてる奴は煽り目的釣り目的っぽいしな

>>19分厚いのが多いしな。
SFC時代は全く見かけなかった。

声優の座談会と無意味な設定資料を除けばもっと薄くできるだろ。

ネットが普及して攻略情報だけじゃ売れなくなってきてるから設定試料とかつけてるのが現状なんだぜ。
純粋に攻略情報だけ欲しいユーザーには優しくないのだが。

2周目やろうかどうしようか・・・
あのアクゼリュス崩落？？あそこやるのが嫌

2週目やるならGRADEで何買ったほうがいいかな？おすすめおしえてくだしあ＞＜
２５００しかない：：

>>27まあ、殆どの情報はネットで手に入るし仕方ないのかもな。

しかしナムコ刊のアビス攻略本はそれにも増して無駄が多い。
声優の寄せ書きなんて確実にいらない。マジでいらない。誰が喜ぶんだあんなの。

>>21
真性の腐女子かもしれないぞ

声優オタじゃね？
アリエッタ役の人の手抜きっぷりに拭いた

>>27
嫌ならやらなきゃいいと思うよ。嫌だけどどうしても2周目やらなければならない非情な理由でもあるの？
2周目特典があるから仕方なく…なんてゲームに遊ばれてる証拠だぞ

とりあえず術技使用回数、戦闘情報、取得GRADE上昇、ADスキル引継ぎは是非。あとはお好みで

>>28だったんだ

テイルズの攻略本はD2以来買ってねえなあ。
真神煉極殺の発動条件が載ってたから嬉しかったぜ、当時は色んなデマが流れてたからなあ。

>>31
ID:55TweISy0とかID:8SJfye9h0とかはそれっぽいな

>>32
リムルの中の人と同じだぞ。D2でははっちゃけてるんだぞ、雪野さん・・・。

>>30
確かにあれはな…。ああいうのはファンブックとかに載せるものだよな。

断髪ルークは卑屈卑屈でウザイと言われているのを見る。確かに本編だけ見ればそうかもしれない。ただ、サブイベントやスキットを見る限り必ずしもそうではないと思うんだ。

>>39
>>7

スキットとかサブイベ見ても断髪ルークは卑屈でうざい。

>>39
ここはアッシュマンセールーク氏ねが基本方針だから。

ID:8SJfye9h0はスルーで

>>41
>>7

ルークは戦闘での性能をなんとかしてほしかった
六人パーティなのに余裕で二軍落ちできる低性能具合は悲しい

宝珠装備したらかなり強いと思うんだが・・。
アニスよりかは強い希ガス。

某自己中ハゲよりは全然強いなｗ

俺男だからよく分からんのだけど、女って主人公を嫌う傾向があるとかどっかで聞いた覚えがある。
俺の場合結構昔からゲームやってるファミコンDQ世代だったからか、主人公に感情移入して進めるのが
デフォになってるんだけど、多くの場合に置いて主人公と性別の違う女性ユーザーは、視点がまるで異なるらしいんだな。

で、主人公というのは大体の場合において「モノ知らずで無垢で好奇心旺盛なお子さま」になりやすい。
これは、話の設定を説明する際に主人公＝プレイヤーということで「説明してあげる」状況を作るためには必然とも言えるが。
近年になって元は無個性キャラが普遍だった主人公像にどんどんキャラの色づけがされてきて作品によって色々と異なりはするけど
もうゲームのスタイルそのものが主人公＝プレイヤーになってる俺は今さらスタイルを変えることが出来ない。

でも、どこかの腐に偏りつつある雑誌の総合スレとかでは、女性読者は主人公、もしくはそれに近しいヒロインの境遇に嫉妬するとか何とか。
俺男だからよくその気持ちがわからんのだけど、アビスは女性プレイヤーが多いって言うし何となくそれを思い出してね。

そりゃアッシュ厨は腐女子だろｗ

なぁお前ら、親善大使を使うときの基本コンボってどんなかんじ？

>>46
てかルーク−宝珠＝０だからな・・・。
宝珠無かったらカスだし

>>46
たしかに宝珠を装備させたらAI任せでもまず死なない、TPも切れない鬼耐久になるけど…
でも同じ前衛剣士のガイと比べると技が全体的にパッとしない印象なんだよなあ
特に敵が複数だと戦い辛く感じる
FOF変化技はどれも威力が高めに設定されているのが救いか

>>47>>49
お前みたいな痛いルーク厨は、他のルークファンに迷惑だから出て行けよ。

技の攻撃力はガイよりルークの方が高いんじゃなかった？使い勝手はともかく

>>51
最近、同じような公式を某スレで見たんだが…
もしそうなら同胞にとっても迷惑になるぞ

でもFOF変化なしだと技の威力もガイに押され気味だよな。
攻撃力自体も負けてるし。

>>48
ルークに関しちゃ逆で女（腐）には人気で、男には嫌われてるよな

>>55
なんか公式とか意味分からないこと言ってるが
ルーク−宝珠＝０なのは本当のことじゃん。

まあルークは後衛にFOF作ってもらいながら変化技ばかり使っていけばいいのかな
変化前の技でも飛燕瞬連斬は見た目だけはかっこいからつい使いたくなるけど

'￣ﾉ　―　　才　！

>>57
男でも前半の親善大使なら大好きだよ

落ち着くまで赤毛の話はやめようよ…。
荒れるだけだ…。

>>61
男でも前半の親善大使も嫌いで、後半の卑屈は大嫌いだよ。

荒らしたいだけでなければ、もう赤毛の話はやめれ。

年明けのテイルズに関する発表が海外版アビスを日本語訳して発売とかだったら

完全版発売するなら、海外版要素＋αが欲しいところ

>>64
お前が言うなよｗ

海外版でもロード時間が修正されてなかった件

インターナショナル的なものがもし出るなら英語/字幕と日本語と
切り替えられればいいのになあと思うけどまず無理だよね
それができないならジェイドだけ日本語で喋らせて欲しい

>>67
どうして俺にそんなにかみつくんだ？

>>70
荒らしはスルー汁

アッシュ厨同士の馴れ合いｷﾓｽ…

相変わらずだなこのスレは・・・

俺はミュウの声が変わるほうが嫌だ！！イオンたんの声も嫌だ！！
アスターさんも変わっちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ


大佐は別に。

北米版のミュウの声はかなりいけてると思うけど

攻略スレが未だに生き残ってる理由がここにある

っていうか技名が全く違う以上英語ボイスはないだろｗ
魔神剣使ってdemon sword!とか言われても困る

>>72
ルーク厨ﾃﾗｷﾓｽ

完全版がHDDインスコ可だったらHDDと一緒に買っちまう悪寒

>>52まあそれぞれ個性があって良くね?
ルークの技がガイみたいに範囲が広くて使いやすいものばっかりだったら
それはそれで萎えるしな。
とりあえず自分の好きなキャラを使うのが一番良いと思う。

てかルークは弱すぎて既に萎えてる

>>77
海外版で魔神剣はDemon Fangだぜ

アッシュ弱すぎて呆れる

ブタザルって海外ではなんて呼ばれてるの？
ピッグモンキー？

ルーク弱すぎて笑える

>>83>>85
はいはい、ワロスワロス。

アッシュが叩かれ始めると火消しに必死になるアシュ厨ﾜﾛｽｗ

驚嘆に値する

赤毛の話題禁止、ほんとにテンプレ入りさせようか。
悪いけど、キャラスレに誘導させて欲しいな

>>89
せめて攻略話題だけはOKにしてほしい。
FOFキャンセルとか。

スルー能力がありゃいいんだが
ここの住民はご丁寧に長文でマジレスするからな…

とりあえずNGワード推奨
｢腐｣｢アッシュ厨｣｢ルーク厨｣

ルーク叩きもアッシュ叩きも同じ人が演じてるような気もしてきた

赤毛禁止しても赤毛以外の話題で同じ事しそう

叩きは知らんけどアッシュ擁護の奴等は真性ｗ

アッシュはまあ、魔法詠唱の気合と反比例してる威力と、装備が変えられないのがね
システム的に一番可愛そうなのはアッスだな
武器のデザインはかっこいいんだけど

日本語が通じないところといい、何でもかんでもアッシュ厨と言うところといい
どうやら8SJfye9h0は一昨日の基地外ルーク厨らしいな。

アッシュっていつもきれて喚いて帰るきちがいだろｗｗ

世界を本気で救いたいならルーク一行と徹底して協力体制をとるべきなのに
個人的な感情で拒んでるアッシュは明らかに自己中
でもアッシュ厨の脳内からは都合の悪いシーンは消失している
もしくはルークよりマシと思考停止

状況把握できない屑と同類だと認めると、アッシュ厨のアイデンティティが崩壊するんだろうなwwwwwwwww

>>95
わかってるならスルーしようぜ

とはいえ便乗がわんさか出てくるんだよなー、さすがアビススレ

>>89
賛成。

>>96>>97
荒らし乙

>>97
だから洗脳されてたんだからしょうがないだろ、それは

>>99
荒らし乙ｗ

>>94
まあ使い方次第さ
アッシュ操作も楽しいよ

洗脳とか言ってる奴はIDコロコロ変えてんだな。
道理でIDにこだわるわけだ。

したらばにキャラ観を吐き出すスレがあるから
そちらで吐き出してもらいたい

アッシュ(笑)

ルークもアッシュも好きなんだけど
なんでどっちかじゃなきゃ駄目なんだ喧嘩するんだ
みんな主人公sを愛そうぜ（無理だろうな）

グレードってどれくらい溜めたことある？

>>106
7万

>>97
まあ、面白い関係性ではあるよね。
能力が優れているアッシュと
そいつが居るべき場所に居る劣化ルーク
二人がひとつになって元に帰結した、その物語だが
10歳の「ルーク」が二人分の7年を送った、って感じだな

>>106
このスレはアシュ厨に洗脳されてるからしょうがないｗ

>>96-97>>105
アッシュアンチってこういうキチガイしかいないんだな

ルーク贔屓でアッシュに冷たく当たるガイはホント意味分からん
腐女子狙いのご都合主義だな･･･

>>110
やっぱアッシュ(笑)だよなー^w^

>>111
アッシュは、ファブレ公爵の息子であり、公爵のように優秀な為政者としての才覚を見せ、
「貴族の息子」「将来は王」っていう意識が強い男だったから、ガイは生理的に嫌いだった
終盤のスキットで「一人の人間としてみれば、アッシュも面白い奴だし」と考えを改めてる
漫画見る限りアッシュはガイを慕ってるけど、ガイはその意識があったからな。殺そうとしてたし

ルークは子供を育てるような感じだし、しっかり友情してるからな
上の要素が全部すっぽり抜け落ちたし、親として兄として親友としてって感じだ

>>108
内容からして97じゃなく俺へのレスだよな
確かに操作面だけでなく、面白い関係とは思ったな

アッシュは洗脳されてたからしょうがない(笑)

>>110
キチガイはお前だろｗ
馴れ合いと排斥しかできないアシュ厨が。

おまえらゲームのキャラに洗脳されてるぞ(笑)

>>113
アッシュと和解の何かがあったわけじゃないから、考えを改めたわけじゃなく
元々ファブレ公爵の息子という立場が無ければアッシュも面白い奴と感じてはいたのだろう。

エアリスヲタとティファヲタみたいになってきたな

心の底からどうでもいい

>>118
赤毛の話は禁止なんだろ。黙れよ。
あー、アッシュは別か。洗脳されてんだもんなｗ

>>118
（゜Д゜）？
考えを改めたってのはアッシュのことをそう思ったってわけじゃなくて
公爵の息子（＝復讐対象）として見なくなったってことだよ。
多分、そう考えはじめたのはあの議会でガイが不敬罪死刑ものの剣つきつけをやったあたりから
でも人間すぐ切り替わらないしキノコ道でツンケンしてたのはまだ棘が残ってたから

って感じじゃね

（゜Д゜）？

この顔文字気に入ったｗｗｗ

>>118>>122
考察や議論を始める気ならしたらばの考察スレに行ってくれ
頼むから

そういや完全版が出るとしたら
モンスターがエンゲーブ襲撃するイベントとかの補完してくれるかな

>>124
あ、ごめん

またいつもの人が沸いてるw
通報したいが運営は頭が悪いから受け付けてくれないだろうな

>>122
だから、元々「公爵の息子という立場がなければアッシュも面白い奴」と思ってたから
和平会談を経て、アッシュを公爵の息子（＝復讐対象）として見なくなり
「アッシュも面白い奴」と言うようになったんだろ。

通報もなにも、スルーすればいいだけだろうに
いちいち指摘すると、どっちが荒しかで言い合いになるだけじゃん

なんでこんなゲームの話であつくなってんですか（゜Д゜）？

>>115-117を見て、こいつらの招待悟ったわｗ

ブタザルのどこにブタ要素とサル要素があるのか分からん
どっちにも似てないような気がするんだが

つかあの世界ってブウサギじゃなくブタもいるのな

エンゲーブの魔物イベントはアリエッタ生存フラグだと思ったんだけどな

>>128
いや、これだけレスが流れて普通の会話ができなくなったらもうすでに荒らしだろw

>>131
まあでもいい渾名だよなブタザル
終盤ではあんまり呼ばれなくなったけど

>>133
個人サイトとかならそうかもしれんが
このくらい２chじゃ日常茶飯事だ

>>130
そいつらがどう見ても同一人物というのは、心の奥にそっとしまっておこうな。

>>129
アッシュに洗脳されてるからしょうがないｗ

>>130
アッシュが嫌われている現実を認められないのですね
かわいそうに(笑)

>>130
そんなにこのスレに張り付いてるんですか（゜Д゜）？
ご苦労様です^w^

>>131
あの世界、ブタはいるようだけど
ウサギはいるのかね？
ブタのようなウサギのような動物にブウサギって名前が付くくらいだから
ウサギもいるのだろうが、ゲーム中は出てこなかった気がする。

>>132
結局あれなんだったの？

相手はアビスのアンチだと思ってスルーしてくれよ
どっちでもいいから

アッシュ厨の特徴

・アッシュは洗脳されてたから何をしてもしょうがない
・IDで呼ぶのが大好き
・自分の敵はみんなキチガイ
・都合の悪い書き込みは全て同一人物

どう見てもメンヘラですｗ
本当にありがとうございましたｗ

>>128
つーかどいつが荒らしは一目瞭然だしな。

スルーのできないガキと腐女子が集まるスレ

>>115-117>>137-139

↑これは酷い自演ですね

自演(笑)

現実逃避乙(笑)

荒しをやりこめるつもりで自分も荒しになってしまってる奴が

ここまでスルーを知らないスレは初めてだ

とりあえず、例の３つのID使った自演厨のことはスルーでな

>>140
家畜はブウサギが主流っぽいからな。
ブタもウサギも本当はいるのだろうが、家畜としての活躍の場はあまりなさそうだ。

だから自演じゃねえよ(笑)

8SJfye9h0
cR1uHvCVO
KiT1WiEy0
とりあえずこのアンチアッシュ自演ＩＤをＮＧに入れたらスッキリした

何か新しい話題ねーのかなー

>>153
一応突っ込むともうID変わって(ｒｙ

>>154
IDは変わっててもレスがすっきりする。

アッシュの秘奥義って、欧米版で追加されてた？？
攻略本には未収録カットが載ってるけれど。

ルークの追加って長髪ﾚﾃﾞｨｱｳﾝﾄとイオン召還の二つだけ？

先日初クリアしたんで攻略本買ってきた。
公式のとファミ通のがあって、公式の方を選んだんだけど
これは正しい選択だったのかな？

個人的に攻略本は厚い方が好きなんだが、
ファミ通クオリティが怖くて手を出せなかった・・・

都合が悪いことを自演にしてご満悦wwww
残念ながら俺は自演してないからwwwwwwwwあとの二人はしらんけどwwwwwwwww

>>157
どちらも大して変わらない印象だから
自分が選んで買ったものの方が正しい選択だったと思っていいんじゃないかな。

余談だが、俺はあまり厚い攻略本は好きじゃないな。読み難くてな。
もうちょっと余計なページを減らして、その分もうちょっと安くしてほしいところ。

分厚い攻略本は分解して使ってる

>>157
攻略データ集としては公式、設定資料としてはファミ通を選ぶってのが主な感想らしいぜ
俺は攻略として欲しかったから公式買ったけど、クリアしてからは未出絵が多く載ってるファミ通のが欲しくなった

本日一つ目の自演ID：yuvXdWEtO
NGワード登録完了

本日一つ目の自演ID：yuvXdWEtO
NGワード登録完了

>>160
これはまた豪快な奴だな。

攻略部分と設定資料的部分を別々にしてくれれば良かったな。
背景画とかも意外に綺麗だから、大きいサイズで見たかったし。
テイルズ系できちんとした設定資料集出してるシリーズってある？

>>159
俺は（攻略データ、設定資料ひっくるめて）読み物として読んでるから
分厚いほうが楽しみが多いのさ。ただ、高いのは困るが。
最近はゲーム代より攻略本代の方が高くつくこともあるｗ


>>161
一長一短は一番困るパターンだ（；´Д｀）
両方買うのは流石に馬鹿馬鹿しい・・・


まあ地雷踏んだわけではなくて良かった。
二人ともﾄﾝｸｽ

重複レスするやつって、たいていアッシュ擁護してるんだよな
たぶん無理に回線切り換えてるんだろう、自演のために

>>165
俺も設定資料的部分は、もっと内容を密にして設定資料集として出してほしかったな
ナムコはゼノサーガでも設定資料集出してるし、アビスも出てもいいんじゃないかと思うが
設定資料集にするほどは、設定がないのかもしれないな

声優の顔写真だけはホント要らなかったな…
空気嫁よナムコ

まーテイルズに限らんが最近の攻略本はダメだな…
多分ボリュームが膨大ってのと需要がネットが普及したお陰で少なめ
一冊の本に割けるライターが昔ほど無さそうだし…

さっきクリアした。
ルークはほんの少しでも男気があれば惚れてたのになぁと思う。

>>169
写真は別にいらないよなw

でもナムコの公式本て声優の顔写真載せることが多い気がする。
昔、デスティニーやエターニアの薄くて大きめのガイドブックにも写真やらサインやらが載っていたし。

ヴェイグの中の人のことかー

>>172
エターニアのには声優の座談会とか載ってたからな確か

そのインタビューで初めてＥのアニメ化が決まった事を告知されて
皆一様に嫌そうな反応してたのに吹いた
おまいらそんなにテイルズの声優になったのイヤだったのかとｗｗ

>>171
前半と後半のキャラのいいとこ合成すれば
真っ当な主人公らしい、いいキャラになってたと思う。

>>175
もしそうなってたらいいキャラになってたかもしれないけど
現状ではいいキャラじゃないからな…。

序盤の、ミュウ庇っても振り回したり、敵に怯えつつも冷酷だとティアに噛み付くルークが一番好きだ
馬鹿で優しくて甘ったれで、一番ルークが人間臭いシーンだと思う

荒れる可能性が高いのでその話題はお開き、ということで。

>>177
後半に行くほど、どんどん人間性が死んでいくからなルークは・・・

>>178
リロードしてなくてすまない・・・

>>174
あったな、そんな話ｗ
みんな沈黙してて空気が凍り付いてた様子だったｗ

>>177
ていうか序盤だけだったなあルークが良かったのは。
その後は親善大使だったり、卑屈まっしぐらだったりしてイライラするし…

終盤はルークだけじゃなく色んな奴の不幸話のオンパレードで辛気臭くてうんざりしたわ

>>178
上から順番に見てきて>>177でレスしちゃったから
あなたのそのレスを見ないで書き込んでしまいました…すいませんちょっと吊ってきますorz

漫画最萌 予選01組
{{牧村珠子＠ひぐらしのなく頃に　鬼曝し編}}　に投票おねがいします
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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漫画最萌コード発行所
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漫画最萌投票スレ
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>>183
ルークは別として、色んなキャラの不幸な背景や心情が良かったと思うけどな。
色んなキャラのそういった背負ったものがあるから物語が深くなったと思うし。

キャラクターに不幸な過去持たせて深み出すのはいいんだけど
今現在までそんなに湿っぽい空気で包み込まなくてもいいのに
とりあえずジェイドは態度がジメジメしないから良かった
過去にやった事考えるとかなり悪い奴だけど辛気くさいよりずっとマシ

>>182
短髪ルークはあの考え方と態度がな・・・。

>>183
そんなにうんざりするほどだったなら、何もそこでやめればよかったのに。

>>187
確かにまあ湿っぽい空気になってたからね。
でも世界があの状態なんだから、明るい雰囲気なのも変だし
不幸な過去があれば湿っぽくもなるだろうし
物語に合っていたとは思うよ。

ルークより、ツッコミどころの多いアニスのほうが酷かったと思うがな。
裏切るようなシナリオがなければ良いキャラだったんだがな。個性あったし

>>190
アニスの裏切りはアニスというキャラの通過点に過ぎないし
最終的には仲間達を大切な仲間として見ていたし、俺はアニスが一番好きかな。
キャラとしての個性も強いしな。

アニス裏切りシナリオは後からとってつけたような感じがする。
発覚前までの態度の自然さはｱﾘｴﾅｽ

>>188
いや基本的には面白かったからなあ 。
でも一時期ちょっと酷かったじゃん。プレイヤーがどのキャラの問題に集中していいのかわからん状態。
ルークはレプリカで自信失ってかわいそうだし、ティアは商気に犯されながら
大好きな兄さんと戦わなきゃいけくてかわいそうだし、ナタリアとかガイも
何かいろいろかわいそうだし、あのへんはどの悲劇に集中していいのかわからなかった。

>>192
あれはものすごく後付け臭いよな
後になってアニスにも何かエピソードを持たせようとした結果、ああなったのだろうと思う
でも俺もアニスは好きなキャラだな

>>193
で、そのときスポットが当たってるキャラをみんながみんな気遣うからな。
いやいやお前らもかわいそうじゃんｗｗｗ　となんだかなあという気持ちに
そういう点ではジェイドのドライな態度はなんとなく安心した

>>193
いや・・・あんたには言ってないよ。

>>196
ID変わってるけど>>183だよ

>>197
なるほど。じゃあ>>183と>>193総合すると
ルークはレプリカで自信失っててうんざり、ティアは瘴気に犯されながら
大好きな兄さんと戦わなきゃいけなくてうんざり、ナタリアとかガイも
何かいろいろかわいそうでうんざりで、辛気臭くて酷かったんだな


いくら基本的におもしろくても
うんざりしてるならやめればよかったのに

ああでもガイのエピソードは良かったな
内容自体は重いけど、前向きに乗り越える過程と、結局治ってないんかい！みたいな軽いノリが良かった
ナタリアも偽王女事件自体はそんな雰囲気だったけど、ラルゴで結局重くなっちゃうし

>>183>>193
不幸話でうんざりだなんていうくらいならプレイするのやめろよ。
強制でプレイしてるわけじゃないんだから。

>>198
気に入らない部分も多かったけどそれより好きな部分のほうがやめなかったんだよ。
別にいいじゃん。絡むなよ。

>>201
>>183では>>193みたいなこと一言も言ってないくせに何なんだか

まあ>>183は間違って言った事で、>>183撤回ってことでいいじゃない。

>>202
うんざりしてダメな部分もあったけど、それでも面白かったってことだろ
嫌いな部分を飲み込んでもやる価値はあった、と
特に矛盾もしてないし、なんでそこまで絡むのさ？

悪かったよぉごめんよぉ

>>204
でも>>183と>>193では言ってることが明らかに違うしなあ。
俺もまさか同じ人だとは思わなかったし。

>>206
え、一緒じゃね？
フォローを入れてないから>>183はただの叩きみたいに思われやすいけど
>>193とは何も矛盾してないぜ。

>>193
でも、ルークが自信失ってるのは本人が勝手に後向きにばかり考えて自信失ってるだけだし
ティアも最初から兄さん殺す気満々だったし
そのあたりは可哀想ではなかったなぁ。

要は貴方は、自分から自分がうんざりするように考えてしまっていただけじゃないかな？

>>207
矛盾してるさ。
どの悲劇に集中していいかわからないとうんざりって全然違う感情だからね。
>>193が本心であって、>>183は言葉間違えて書いたものだと思うよ。
まあどうでもいいけど。

どうしてこのスレは毎日こんな雰囲気になるんだろう

ティアが最初から殺す気満々だったかどうかなんてわかんねーじゃん。
警告のつもりだったかもしれない、殺す殺すって言ってたのはルークだけ。
てか殺す気だったら妹の顔見に来た時に毒でも盛ればいいんじゃね？

>>192　>>194
そうか？俺は既にイオンが漆黒の翼に連れ出された辺りで怪しいと思ったが。
あれ、かなり序盤だろ。

>>211
後にティア本人が、あの時ファブレ邸にヴァンを殺しに行ったといっとるよ。

このゲーム、アニスとDQN親いらないｗ

>>209
そもそも、不幸話にうんざりしてる人間なら、キャラをかわいそうと思わないだろうしな
ま、俺もどうでもいいことだけどｗ

なんだ、いらないのか
じゃあアニスは俺が貰っておこう

↑は>>214へ

アニスは渡さん。

アニスは渡さん。

重複しちゃったけどまあいいや。
そのくらいアニスは渡さんってことで。

お前みたいなロリコンがいるからあんな糞イベントができるんだよ

じゃあティアをいただいていくよ。

ゆるさん

今ならアッシュとルークを貰っていっても止める奴などいなかろう
もらっていく

だからもういない奴の話はするなよ

ナタリアの実の父はラルゴという設定は蛇足だった気がする
ラルゴがあっさり死んだ後はかなり後味悪かったよ

だがその設定がなかったらナッちゃんが空気になるような気もしなくない
スキットでは大活躍だが

偽姫イベントで17年の歳月は血に勝るって結論だしたんだし
親子ネタはそこで終わりでも良かった気はする
ラルゴが空気になるが

強いだけ、の空気ナ中ボスはいらんからねぇ
>>182　二週目になると序盤から鼻に付くようになるね（断髪後を意識することで
「エンゲーブって貧乏くせー・・帰りてー」って感じだし。
主人公視点だと断髪後のティアがうざかったな。
といってもルークが７歳なせいだけど。
イオンたんの優しさには涙が出るわ目がとろけすぎだし(*´д｀) ﾊｧﾊｧ

>>228
ルークは別に七歳じゃないしな。
ティアがウザいということはないよ。

ここにいると特に嫌いなキャラはおらず
特にお気に入りのキャラはルークとアッシュという
自分は珍しい人間なんじゃないかと思えてくる

>>230
なんでそんな変な錯覚起こしてるんだよw

>>224
許さん。

>>225>>227
ラルゴと親子設定が前提にあったから、あの偽姫イベントがあった気がするけどな。
ラルゴとナアリアの関係は、ラルゴにも深みを持たせ、ナタリアにも深みを持たせるいい設定だったと思うよ。

ラルゴがモースに打ち明けてモースが乳母に聞くの流れだものな。

>>234
だな。
ナタリアとラルゴが親子って設定がなかったら、偽姫がモースに発覚しないし
騒動はなかったかもしれんしな。

スコアによってナタリアが入れ替えられた
つまり教団が下手人なんだから親子設定がないとき事件が発覚しないというのは有り得ないな

>>230
そんなことないよ

>>228
今ちょうど二週目だけど、序盤は意外といいヤツだと思った。
とんでもなくガキではあるけどｗ、7歳なの知ってれば腹も立たない。


>>230
やあ俺
ルークとアッシュどっちも帰還して、
屋敷で漫才する後日談が見たかったぜ(´･ω･`)

北米版っていつ出るの？
いろいろ追加されてるみたいだから
買いたいんだが・・・

>>236
ナタリアは預言によって入れ替えられたわけじゃないから
教団が下手人ということはないが。

>>238
ルークは７歳じゃないし、あんなの普通だから別にいいヤツじゃない。人として最低限のことだよ。

7歳ってガイがネタで言ってるだけだし
ルークは本当に7歳なわけではないしな。

まあおまいら、荒れる可能性が高いのでその話題はお開き、ということでな。

>>241
んん？
どういった理由でレプリカルークが7歳でないと思ったの？
7年前に生まれたなら今は7歳じゃん。

赤毛の話しだす奴はアンチも信者も擁護も反論も全員荒し

>>244
７年前に生まれた１０歳で、本人は１７歳のじかくがちゃんとあるんだから７歳ではないよ。

まあおまいら、本当にこの話題はお開きで頼むよ。

ゲームキャラなんだから良い人悪い人なんて論争は無意味さ
どんな善人でもゲームの進行上、人殺したり他人の家に
土足で上がり込んで窃盗したりするんだから

>>238
やぁ同位体、こんな所にいたのか

>>248
それはまた違う話だろｗ

とりあえず違う話題を。
完全版を\2800で、海外要素＋αで出してくれないかなぁ。
＋αは追加イベントあたりで。

>>246
言葉も歩き方も知らないような状態で生まれ、
それから7年間の経験で形成されたのがレプリカルークの人格なんだから、
精神的な年齢は7歳と考えるのが妥当だよ。

もちろん肉体的には17歳だが、それはルークの人格面を語る場合には
どうでもよいことだ。


>>247
ルークがいい人か悪い人かで揉める気は全然ないから安心汁。
単に事実確認をしてるだけよ。

ナタリアはスコアによって入れ替えられたんだよ
だからラルゴはスコアを憎んでる

>>251
意識は１７歳なんだから、７歳と不適当。
普通の１７歳として意識している以上ルークは７歳ではないよ。

>>251>>253
おまいらは荒らしなんだな。

>>252
ラルゴが子供を作らなければならないというのは預言だったけど
入れ替え自体は預言ではなかったはず。

>>251>>253
考察や議論はしたらばの考察スレでやってくれ

>>254
あ、そうだった
勘違いすまん

PS3でロード爆速アビスキター？


514 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 13:43:04 ID:cQiKm3rU
アビスも無茶苦茶ロード早くなってるな。
フィールドでの戦闘開始までの激長ロードがなくなってる。

これならＨＤＡ使ってのプレイと大差ないんじゃね？


533 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 13:46:23 ID:cQiKm3rU
>>522
敵接触からキャラ動かせるようになるまで2〜3秒。
これならほとんどストレス感じないな。

>>253
本人が17歳と認識してれば、人格形成期間が7年であっても
17歳としてふさわしい人格に育つと言いたいのか？
それとも、本人が17歳と認識してるんだから、批評も彼が17歳であることを
前提としろってことか？

前者は単なるトンデモ理論。
後者も、自分は17歳だと思い込まされている7歳に対して
17歳としての見識を求めるのは酷であるし、また無駄でもある。


>>257
戦闘開始"だけ"はロード速くなかったっけ？
マップ切り替え時のうんこロードがどうなってるか気になる。

>>258
おちつけ

ロードが早くなってもPS3じゃなあ

ルークは７歳じゃない、いや７歳だと鼻息荒いお二人さん
どっちでもいいじゃん
数え年なら７歳、んで精神年齢は17歳、両方間違ってないさ

いや、たとえ買う予定のなかったPS3でもアビスの完全版のためならハードごと買う
俺の本気の財力、見てみるか！

いや俺は精神年齢が7歳だと・・・(´；ω；`)

>>262
アビスに限らずPS2ゲームのロードが短くなるんなら、
本気でPS3買ってしまおうかと思う俺ガイル
将来的には解像度を上げたりできる（かもしれない）らしいしね。

で、結局vol.3で仲間になる10人ってのは
タビー、志乃、なつめ、楓、欅、カイト、バルムンク、オルカ、YATTA、オーヴァン
で確定なのか？

ころぞちんコmagic
花麿です

>>261
同感だ。どっちも間違ってない。

>>263
いい加減にしろ。

.hackスレと間違えたorz

バンがシュレーの丘のリングをイオンなしで操作できた理由って結局なんだったん？

>>266
下手にまとめようとして誤読かますから面倒な事になる

>>268
カギを開けられたのはフローリアンがいたから。
操作できたのはヴァン自身が第七音素腐術士で且つユリアの子孫だったから。

>>269
誤読はしていないし、双方に平等なものになっているんだから
いい加減しつこく噛み付くなということだ。

>>271
誤読を元にまとめられるくらいなら放置の方がありがたいです。

久々に取り出してやろうかとおもったら水没させて起動しなくなったorz
ザベスト早くでないかなー

十七歳としての責任を負おうとしているんだから
十七歳としての義務と権利を認めてやったらどうかね。

とはいえ世間知らずをいいことにお見合いおばさんのように
ティアとの恋愛を周囲がお膳立てしていく様子はちょっと引いた

ナタリアまでティア支援してるのは素直にムカつきました。

>>272
生まれて七年だから七歳というのがお前の主張の片方
十七歳の意識だから十七歳の精神年齢というのが相手の主張の片方
誤読ではないし平等になってる。
いい加減に、自分の主張だけを全部通そうとするのはやめろ。

私もﾃｨｱ万ｾｰですがなにか？？

そっすか

>277
あー俺も同感

>>276
>>251
誤読はまだしも、未読で噛み付くのは勘弁してください、ホントに。

>>261や>>266が黙ってればとっくに終わってたのにな
確信犯の釣りか

>>280
何が未読だ。
いい加減に、生まれて七年だから七歳、精神年齢も七歳だと
自分の主張だけを全部通そうとするなと言ってるのが分からないのか？
話にならんな。

何の意味もなさないまとめだな
火消しにすらなってない

>>281
>>280は周りから止めろと言われても止めない
場所変えろと言われても変えない
何が何でも自分の主張だけが正しいと
いくらでも噛み付いてるから終わることはなかったろ。
周りの注意などまったく聞かずにしつこく繰り返してるところ見ると、>>280は確信犯ぽいな。

>>282
ああ、やっと意味が分かった。
半分ずつ持ってきてくっつけたのか・・・想像を絶する発想だ。
それが本当にまとめになってると思ってるのか・・・

「精神年齢の捉え方は人それぞれ」とでも言っときゃいいのにね。

>>284
それは今まさにお前がやってることだ
頭が悪い分むしろ質が悪い

>>285
別にどっちも正しいと言ってるだけでまとめじゃないんだが。

>>286
なんだただの煽り魔だったのか。レスした俺が馬鹿だったわ。

そうだね＾＾

ルークはタルタロス脱出してティアが斬られたとき
イオンと一緒に一般市民として守られる選択をすることもできたのに
一人の人間として責任を背負って戦うことを選んだから言い訳したときに見捨てられたんだろ

無駄な議論する前にゲームちゃんとやればいいのになw

>>290
同意

>>291
お前、わざと誤解誘ってるだろ

またお前らは・・・


アスターさんの奴隷にされるぞ！

『みんな違ってみんないい』誰の詩だ？

２５歳。 ルーク厨
去年まで普通の信者だったけど、ルークの為にレスしてたら
池沼扱いされた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、スレ住人（推定5人くらい）に相手してもらえる。
相手してもらうだけもらってレスせずに放置することもできるし、
思い切って自作自演してしまえば５０パーセントで荒らし認定される。
相手されなくなったら他キャラ叩けばいいだけ。暇つぶしになる。
アニスとかイオンとか色々叩けるのでマジでお勧め。

完全に17歳だと思ってると有効な教育方針は立てられないが、
肉体年齢17歳の男を完全に7歳扱いしても本人のためにならないからアクゼリュス後のパーティー関係はベターだよな
7年分の積み重ねしかないことを周囲が認識したうえで、17歳として扱っている

けています。そんな「開催時間多くのプラザ他200円増し」見た目はミニカー夢中になった尿素15%フェノール溶液髪膚してください

>>296
ガイがふざけてルークを七歳と言ったくらいで
他は誰もルークを七年分の積み重ねしかないなんて認識しないで
普通に十七歳として接してたろ。

>>296
崩壊後の厳しい言葉も、ルークに期待してるからこそだもんな。
いい人たちだと思う。

ルーク7歳って言う奴はイオンとシンクも2歳扱いしろっ！

七年かけて歩き方から覚えたルークよりもイオンの方が賢そうだなｗ

第七譜石って、考えると頭がごちゃごちゃしてくる
ホドにあった時、誰かの手によって欠片がザレッホに移されたってこと？
それともせんせーが地核に落っこちた時に欠片を持ってきたのかな
モースがティアに捜索を命じてたのはなんだったんだか…誰か教えてー

第七譜石が複数あるという可能性は考えないのか

ザレッホとホドのは別物
いくつものかけらにわかれてるって言ってたじゃん

>>301
レプリカ大量生産の折も、満足に話すことも出来ない者から
自我を獲得した者までいたよな
個人差がでかいのだろう

このゲームの一番の悪は糞ガキアニスの気がしないでもない
うぜぇったらねーやｗ

まあルークは生まれてからずっと屋敷に閉じ込められてたってのは酌量の余地はあると思うよ
7年という時間の長さよりその内容が貧しすぎたから

>>303-304
７つめは隠された譜石で、ユリアの子孫によって守られてるんじゃなかったっけ？
もともとホドにあったのが本体で
その欠片がザレッホに持ち込まれたんだと推測してた
昔からザレッホにあったんなら、教団は探す必要ないんじゃない？

かけらなんだから揃えた方がいいに決まってんだろ
ちなみに滅亡の予言はホドと一緒に沈んだからモースは知らなかった

>>305　かなり奇形が生まれてそうで怖いよな。
レプリカというコピーの性質上無いのかもしれないが
>>301　ルークの場合記憶の刷り込みがあったか分からないが
立ち方から覚えたいう台詞から「７年で１７年分」
の異常成長したことになるんだよな。
これのバランスを取るために記憶のすり込みがあったとすると
立ち方から覚えたという設定が矛盾することに・・

ルークはたまにガイだけでも７才扱いしてくれてるぶん恵まれてる
イオンとシンクは可哀想だな

ガイのあれは毒の入った冗談だろ
本当に七歳扱いするのはルークにとって侮辱でしかない

たまに、って書いてるだろう
全然まったく子供扱いされないのも、それはそれで可哀想なことだよ

だからイオンとシンクは可哀想

あんな腹筋で7歳とか言われてもな

やったアブソープゲートで晩先生と戦える
長かったぜ

たまにでも、だ。
ガイはあれ以降絶対にルークを子供扱いしたりしないだろうよ
そんな優しさは誰の為にもならないからな。傷口抉ってマキロン塗ってるようなもんだ

マキロンかよ！

マキロンだぜ！

>>302
キモいスタッフがイオンを無駄死にさせてアニスに同情引かせるために
ストーリーを無理矢理歪めた結果ですw

最後までアッシュとルークの声が一緒だと気づかなかったな、そういえば…。

誰か最後のルーク対アッシュの戦闘で二人がなんて言ってるかわかる方いませんか？

>>320
叫び方が全然違うから言われてもわかんなかった。

ちょっと聞きたいんだけど、マルクトの皇帝って
預言通りだと最後の皇帝になるから軟禁されたのか？
攻略本とかに載ってんのかな。

>>321
あの戦闘固有の会話はなかった気がするけど。

>>323
あら…そうですか勘違いかな
ありがとうございました

同じ技を同時に出すと聞けるやつじゃね？

>>325
最後のーってあるから、meaning of birthが流れてるエルドラントの戦いだと思ってたが

>325
そんなのあるの？kwsk

最後もレッパショーでなかったっけ
台詞忘れたけど

ユリアシティでアッスと戦う時に
アッスのHPが
残り75%以下で双牙斬
残り50%以下で烈破掌
残り25%以下で穿衝波

を使うと、ミニイベントが起こる
どうしてお前が俺と同じ技をー、とか、ね

>>329
双牙斬でもそのイベントあったのか？
自分が知ってるのは75％で烈破掌、50％で通常、25％で穿衝破だが。

>329
へー知らなかった
試してみるよ
ありがとう

>>307
ルークは７年が貧しかろうとなんだろうと
タルタロス脱出してティアが斬られたとき
一人の人間として責任を背負って戦うことを選んだのにあのザマなんだから
酌量の余地はないさ。

生まれて7年とはいっても、ルークは精神年齢は17歳なわけだしな。

ここって我を通す人ばっかだね

>>330
間違えたかもしれん
双牙斬だったような気がするが…今ソフトが手元にないんだ

>>332
「七歳だから」で、済まされる問題ではないな。
まあ、十七歳でもああなるとは思うけど……。

>>335
開発者はルークを17歳の少年としてしか描いてなかったし
ルークが7歳っていうの自体ない気がする
ルークはあくまで17歳であって、ルークが7歳なんていう考えは開発者も周りのキャラもない（ガイ以外）と思う
一部のプレイヤーはルークが7歳だと言って喜んでるようだけど・・・

親善大使だしな、そんなに期待しちゃいけない

本人のアイデンティティが17歳でも
肝心の知識と経験が7年分しかないじゃん、理屈としてさ

別に7歳でも17歳でもどっちでもいいだろ

ところで、一年以上前からいる人に聞きたいんだけど、一年前ぐらいの時期はどんな感じだった？妄想とか、今のリメＤと比べてとか

久しぶりに来たが
このスレは相変わらず同じ話題ばかり繰り返してるなｗ

>>338
空白の十年間はあるけど17歳の内面を持っている
ルークはそういうキャラだったと思うよ
少なくとも開発者はルークを7歳というようには描いていないし

このスレはいくら議論しようがお互いが意見を曲げずに、
｢いかに俺の意見を伝えるか｣しか考えてないから永遠に議論が終わらんなｗ

>>340
まあスレ数見りゃわかるだろうが凄まじく盛り上がってたよ
1日に2スレ消費することもあったしティアﾊｧﾊｧとかアニスﾊｧﾊｧが多かった印象
あとガイのゲイ疑惑とかなｗ
ゲーム性で盛り上がることも当然あったが断然キャラ萌え妄想が多かった
どうしようもなくくだらない話題で盛り上がってたなーとしみじみ思う

>>343
だなｗ
このスレは
「これはこういうことだと思うんだ」→「なるほど、そういう解釈もあるな」
ではなくて
「こういうことだろ？」→「何言ってんだよ。そんなわけないだろうが」
だから議論するだけ無駄

>>305
個人差もあると思うが、やはり努力の差が大きい思う。
ルークは必要最低限のことだけ覚えたら、あとは遊んでいたけど
イオンは本を読んだりしてしっかり勉強していたからな。

結局最後は自分の主張書いていくつか同意レスつけてそれで満足するんだよな
いつものパターンｗ

>>342
断っておくけど、ルークは7歳だとか、だからルークが免責されるとか言うつもりは全くない
ルークは精神的に17歳だと思っている

少なくとも、脳の出来とかはオリジナルを引き継ぐんだろうから
知識を持ちえてはいなくても、�dでもないスピードて吸収してくんでね？
ルークもイオンシンクもオリジナルが優秀だったわけだし

>>340
どうだったろう…
髪切るんじゃねーかとか
ティアはツンデレとか
主人公交代あるかもねとか

断髪党とかあったな

>>348
いや、俺もルーク免責云々とか言うつもりはないよ

すんませんこれＰＳ３購入したら
快適に動くようになるんっすかね？

懐かしいなオイｗ

>>349
うん。だから結局は努力の差かなと。

ついでに
｢精神年齢｣のはっきりとした定義はわからんが、少なくとも実際年齢と異なるモノだろ
たとえば25年間生きているけど8年ひきこもっているヒッキーがいるとして
そいつの精神年齢が25歳、といったら違和感がある
だいたい精神年齢って高ければ高いほど良いものだろ

そういうわけでルークの精神年齢は、17歳とも7歳とも言えないように思うんだがな

>>354
努力と環境かな…
ルークはちゃんとした人間である必要もなかったし（死ぬために生かされてたわけで）
イオンは導師としての存在と能力を求められていたわけだからな
レプリカ兵士とかをヴァンがけしかけてくるところを見るに、
精神年齢7歳とかは無いんだろうね。「人生経験が極端に少ない17歳」がルークと

「7歳である」っていうことよりも「7年しか生きていない」ことのほうが
話の上では重かったけどね。

>>355
製作者はルークを7歳としては描いておらず、17歳として描いてたんだから
精神年齢の定義とか関係なく、ルークの精神年齢は17歳だったと思うよ。

>>344
そうか、やっぱ盛り上がったんだな。どうも。

>>356
なろほど。7年しか生きていない17歳、これがシックリ来るかもね。

ゲームのアニスはブサすぎ
もうちょっとかわいくしてくれよ

>>316
あれ以降ってどれ以降？

いや、だから、精神年齢が高いってのはふつう誉め言葉だから
明らかに幼稚なルークに使うのはおかしい、といっているんだが
まあ平均的な17歳はあの程度に幼稚、といわれたら返す言葉もないけどな

>>356
でもルークも、ガイはもっと知識を教えようとしていたけど
ルークが面倒がるから教えなかったという話だから
やる気の差が大きいかも。

それにしても十四歳の使用人のガキに十歳の教育任せるって変な設定だ

>>336
俺の言ってる精神年齢ってのは、物の考え方の広さや深さ、判断力の度合いとか、
まあそういう意味な。（ていうかこれが一般的な意味なのだけれど。）
ルークが認識している自身の年齢ではないのよ。
んで、ルークは7年分の経験しか持っていないから精神年齢は7歳と言えるだろうと考えている。

ちなみに開発者は、ルークを17歳の自意識を持った7歳程度の経験しかない人物として描いている。
お前が言う「ルークの精神年齢は17歳」と、俺の言う「7歳」は、どちらも開発者の意図と同じである。


ただ、普通の人間の7歳とレプリカの生後7年間では精神の成長度は違うから
精神年齢7歳という表現は正しくないね。そこは反省して、以降は
「7年分の経験しかない」とそのまま表現することにする。

>>363
誰もそんな話はしてないけど、どうしたの？

>>363
今は知識ではなく経験の話をしてるんじゃないか？
イオンが飾り物とはいえ改革派の頭として導師職を任されてたわけだし
知識は詰め込まれていても泣くことは初めてだとか
情動も薄いイオンは経験的にみれば二歳って言われても納得するよ

少なくとも、見識が広くて大人な17歳ではなく、
浅慮で我侭な17歳、ではあった。「ルークは17歳」と言われても納得出来る。
16歳のティアや18のナタリアが結構出来る子だから幼く見えるけど。
むしろイオン14歳のほうが納得するのが難しいと思うｗ

>>367
>泣くのは初めて
そういやそんなのあったな。シンクが飛び降りた時だっけ

まあ、イオンの死に際は、アニスとの絡みが実はあんまりなかったせいで
薄く見えたなー。　「僕の一番大切な」とか言わせるくらいだったら
あれでアニスもイオンも薄くなって、イオン無駄死にアニスうぜぇとか言われてる気が

>>366
ルークはちゃんとした人間である必要もなかったが
教えてくれようとする人間が周りにいたのに、やる気がなくてやらなかったから
やる気の差かなって話。

>>370
イオンとルークの差を言っているのではなく、
あくまで「レプリカ」の成熟に起因する要素という意味で、努力と環境な。
ルークがどう思っていても甘い環境で育ってああいう親善大使になり、
イオンは詰め込まなければ"ならない"、強制されたからああなった
（後者の場合は、モースとかが彼をレプリカと知っていたのも大きかったが）

「何年生きるか」じゃなくて
オリジナルの体にどれだけ情報を詰め込むか、どんな情報か
で変わるんだろうってことだよ

>>367
>>301を受けての話だから、知識の話だよ。

広辞苑引いてみた

せいしんねんれい【精神年齢】
�@暦の上の年齢ではなく、知能検査の結果によって発達の度合いを表す年齢。知能年齢。
�A俗に、物の考え方などが、一般人の何歳くらいに相当するかを表したもの。「年をとっても―は若い」


というわけで、「精神年齢17歳」は確実に間違い。
しかし「精神年齢7歳」というのもおかしい（シンクやイオンは明らかに人間の2歳児より賢い）。
レプリカの知能の発達速度はどういう設定になっているのか
製作者に聞くしかない、というしょーもない結論に達しました。

○○歳つってもピンキリだからな…

>>371
俺は同じレプリカとして生まれたイオンとルークが
イオンは賢く、ルークは知識浅いになった原因について
やる気だと言ってたんだよ。
お互い論点がずれてたようだね。

考察スレにするのはどうかと思ったから自重していたのに、
お前らときたら…

>>375
やる気もあるが環境もある。必要かそうでないかも関係してる。
「努力と環境」と言ってるけど、見えなかった？環境だけ、と言っているように見えたかな。
わかりにくかった？ごめんね。本当にごめんね。

>>376
でも話す話題が他にない、ってのは悲しいことよな

>>376
製作者は、ルークを17歳の自意識を持った7歳程度の経験しかない人物として描いているのではなく
ルークを17歳の精神を持った7年の経験しかない人物として描いてるだろ。
ガイの冗談以外じゃ一度もルークを7歳なんて見せ方をしたことはないし。

ちなみに現実の脳の発達に即して考えると
0歳の脳味噌に17年のかけて知識経験を詰め込むから17歳になれるわけで
完全に記憶喪失になった10歳が17年かけても7歳以下の発達しかしないらしい。
赤ん坊がはいはいからはじめて身体を動かすのも同じで
脳味噌0歳がいきなり10歳やら12歳やらの身体を動かすには相当の年月が掛かるはず。

まあその辺りは正直てきとーに考えてるんだろなスタッフが。
レプリカだから人間じゃないですよ理論で。

驚嘆に値する

>>379
ほう、そうなのか。目から鱗だな
「体が覚えている」ものもすべてリセットされちゃうんだね

>>377
環境もあるだろうけど、教えてくれようとする人がいるのは変わらないし
王になるのだから、ルークも必要とされていたし（公爵以外）
あとはやる気の問題だからね。

>>382
……あれ。
ルークが死ぬ預言って王をはじめみんな知ってたんじゃなかった？

ND2018。ローレライの力を継ぐ若者、人々を引き連れ
鉱山の街へと向かう
そこで若者は力を災いとし
キムラスカの武器となって街と共に消滅す
しかる後にルグニカの大地は
戦乱に包まれ、マルクトは領土を失うだろう
結果キムラスカ・ランバルディアは栄え、
それが未曾有の繁栄の第一歩となる

↑これね

アビスってクリアまで何時間くらいかかるんだ？
やっと２回目の火山が終わった

>>383
ファブレ邸では公爵だけでしょ？

>>378
すまんが、その「17歳の精神」の意味がどうしても分からない。
いわゆる精神年齢ではなく、しかしルークの自己認識でもないとなると、
正直サッパリだ。詳しく説明していただけるとありがたい。

>7歳なんて見せ方をしたことがない
俺が7歳って言い方をしたのが誤解の元だったな。
今後は7年の経験しかないってちゃんと言うから勘弁してくれ。


>>379
ルークが屋敷に戻ったときに、「言葉やら歩き方やらまで知らなかった」って設定が
邪魔なんだよね。普通の記憶喪失と同じような状態だったってことなら良かったのに。
PC買ったらOSは最初からインストールされてるようなものでｗ

>>379
アビスの場合には、どのレプリカを見ても
完全に記憶も無い真っ白な10歳や12歳が数年で経験以外は年齢相応になるんだから
それとは全く違うだろうね。

ハゲ丸はジューダス追加を期待して寝てろよ。火山２回目が終わったならまぁ…後十数時間

>>386
少なくとも王として育てる気なら、
「やる気がないからやらない」で済まされるのはおかしい

…と考える俺がおかしいんだろうか
もうわからないよヴァン師匠

そんな深いとこまで設定して（ry
てのは禁句かｗ

>>387
生まれたばかりのはずのマリィとかフリングスレプリカとかが流暢にしゃべって歩いてたり
レプリカ兵士とかがぶんぶん剣振り回して戦ってたりとかな
ルークは二番目に古いレプリカだから、とかいう理由も強引にでもつけられないし
（ネビリムレプリカは作り方が違うせいか、第一〜第七音素を保有、いきなり目覚めて魔法まで使ってたけど）

>>387
経験のかなり少ないただの17歳という感じかな。
製作者は深く考えてないだろうし、そんな感じで描いてると思うよ。

いずれは国を治めるといっても、その治めるべき国すら見たことがない
屋敷に軟禁され、街にすら出たことがない
出してくれると言う保証のない台詞しか希望はない
この状態で甘やかされて、やる気を出すのは容易ではない

もちろんアッシュやイオンみたいにそれができる人間もいる
だけど希な人間の優秀さを普通の人間に求めるのは酷だろう

>>391
まあ結局はそうだろーｗ

帰ってきたアッシュがもとは左利きだから左差しってくらいおかしいよあれ
十年以上右で剣を使うよう訓練してきたのに
ルークの記憶があるからっていきなり左で右手と同じように使えると思えない
筋力や神経の発達を何だと思ってるんだｗ

>>390
本人が嫌がればそれはどうしようもないんじゃない？
偉いさんの子供だし、無理にやらせるわけにもいかないし。

っていうかシュザンヌも預言知ってるからこそあの溺愛なんだと思ってた

>>394
まあ、国のための生贄になる予定だったしな
下手なやる気出されても困るし、傀儡にしときたかったんだろ
その所為でヴァンの洗脳もしやすい環境だったんだろうがな

アッシュは番外編見ると哀れで仕方ない

>>394
成人すれば出してくれるって言われてたよルークは。
まああの状態でやる気を出せっていうのは難しいかもしれないが
でもルークは幾らなんでもやる気がなさ過ぎだとは思う。
毎日毎日グータラしていたようだし。

>>396
だからこそ、だ。周りの人は「強制」など出来ない。
イオンとルークの環境の絶対の差は、
「能力」をどれだけ多くの人に求められていたかどうかだ。

本物の導師イオンが死ぬ以上、即刻代わりを立てなくてはならないダアトは、
何がなんでも、レプリカイオンが嫌がろうとも知識と振る舞い、いろいろなものを
詰め込む必要があるだろう。
本人が素直に受け入れたかはさておき、自分の役目や正体を理解しているのも大きかった

だが、ルークの場合はどうだ？
ガイが「これじゃまずいだろ。教えないと」と思っても、
教育係とかをつかわせる立場の公爵にやる気がなかったのなら、
イオンのような十分な教育環境も、彼を急かす立場の人も、国も用意されていない。
素直に教えを受け入れたとして、ルークがこれでイオン並に賢くなれるか？

ルークがレプリカイオンの一人で、レプリカイオンとまったく同じ環境でありながら
やる気がないから劣った、っていうなら理解できるが

アッシュってやたら居場所居場所言ってたけど
自分から名乗り出りゃあ何時でも取り戻せたもんだよなぁ
ナタリアや両親を責めない所からしてもすり替えられた事に周りが気づかなかったのは
仕方のないことだってわかってるみたいだし

>>400
イオン並に賢くなるのは無理だったとしても
やる気が少しでもあれば、もう少しはマシになっていただろうからなぁ。

>>402
おまいさんがさっきから居る奴なのなら、論点がずれてないか？

やるきやるきって言ってるが何に対してやる気だすんだ？
教育、学ぶ気持ちか？

>>392
身も蓋もないが、製作者に尋ねたところで>>391の言うとおりになる悪寒。
重箱の角だから仕方ないけどね。


>>393
もうちょっと具体的な説明を、もし可能ならお願い。


>>394
ルークと同じスタートライン（肉体年齢10歳・人生経験値0）に置かれたとして、
ヴァンの洗脳に染まらず7年後のアクゼリュス崩壊を防げる人間が
どれだけいるのか？という疑問がある。
その点"のみ"において、ルークには酌量の余地があると俺は思う。
もちろん罪は罪として非難されるべきだし、贖罪も絶対にすべきだけどね。

>>392
刷り込みをすれば最低限の知識は付くけど
感情とか欠落するんじゃなかったっけ？
イオンは泣いたのは初めてとか言ってたし
刷り込みが原因で何か欠落してたのかも

俺は悪くねぇとか言い出した時点で
ガイが殴ってちょっと落ち着けルークとかやっとけばよかったんじゃないかと思うがねｗ
あの状況で落ち着いてられる仲間たちが逆にすごいと思ったぞ

>>401
アッシュは監禁されていたから名乗り出すのが無理だったんだよ
開発者の設定を見てみると分かるよ

>>406
じゃあ、その欠落した部分を補ってくれてたのがアニスとかいうオチか？
「やろーてめーぶっころーす」の真似とか

>>403
違うけど、>>402とは凄く感じるよ。

>>410
違うなら、レスしてごめんね。
最初からそういう話をしていたわけじゃないんだ。

>>402
正直、ゲーム本編でルークに知識が無いことが大きな問題になった部分ってそう無くないか？
自分の行動に責任を持つこととか、どっちかというと経験に属する部分の足りなさが問題で
そっちはローレライの言葉が理解できなかったとかそれだけのような気がするんだが。
（それだって判らないならジェイドにでも相談すりゃ良かったのにと思う）

つーか知識と言えばなんか終始パーティ全員ジェイドに頼りきりだった気がしなくもない。

>>404
物事を知ろうというやる気。

>>409
自我に目覚めたレプリカは流暢に話すみたいだし
イオンは２年の間に自我に目覚めたのかも

そのジェイドに度々説明求められてるガイも結構なものだよな
ティアとイオンは譜歌に造詣が深かった。
…ナタリアとアニスは…

なんかジェイドがああしましょうこうしましょう言う以外でメインストーリー動いたのって
ジェイド頼りじゃなく行動したのって戦争停止（ナタリア）、平和条約（ルーク）、アルビオール（ガイ）くらいしか思いだせないんだよなあ
だからエルドラント突入前ルークがリーダーとか言われてた時は？って思った

>>412
買い物の知識でさえもないんだから
そのへんは人間として問題だったろう

>>416
ローレライ解放（ティア）
ロリ担当（アニス）

これ忘れるって何事よ

>>412
買い物の知識でさえもないんだから
そのへんは人間として問題だったろう

てゆーか始めのルークは無気力だし、どうしようもない奴として描かれている
そこを繕っても意味ないだろ
アビスにおけるルークの評価すべき点は、どん底で立ち上がったというところ
その後歩き始めた方向(卑屈)は間違っていたが、とにかく死ぬまで歩いてローレライ解放した
自分なりに努力し結果を残したことに意義がある、ルークに限ったことじゃなく

>>411
いや俺はそういう話をしてるから。

そういや、「どうせ金払わないってオチだろ」って
発売前から予想されてたよなｗ
もうお約束なのか、アレは

>>420
まあそれはそう思うけど物語がどうってことじゃなく
少しでもやる気があれば、もうちょっとマシになってただろうになぁと思ったわけ。

>>405
もうちょと具体的にと言われても
製作者は深く考えてないと思うし、>>393以上でも>>393以下でもない感じ。

ルークはどうしようもなかったと言われてた頃の方が好きなんだよなあ。
親善大使よりも卑屈よりも最後の悟り開ききったルークというキャラのつまらんことと言ったら。
もっと死にたくない死にたくないってうざったらしいほど足掻いて死んで欲しかった。

>>415
ナタリアは歴史に結構詳しかったと思う。主に自国のだけど。

>>418
ローレライ解放はルークとアッシュが主だったからな…。

卑屈なことを言い出す度に音声をスキップしてたけど
死にたくないってあがいてた時は正直同情した。
潔く死んでくれたほうが心臓には良いよ。

>>420
激しく同意。
どうしようもなかったルークが、ウン千人級の人殺しになり、
一番信頼してた人からお前はレプリカだと告げられて、そんなどん底中のどん底から
立ち上がる気になろうとは思わなかった。
っていうか立ち上がれるほど凄い人だったかお前？と思ったｗ

>>425
後味悪くなりそうだなｗ
レムの塔で、実際そうなりかけてたんだよな

>>426
そういやそうだったか。
今回は全体的に学のある人ばっかだよなー
平民出の一般人とかほとんどいない。軍人と貴族だけだ

>>425
親善大使や卑屈もうざかったけど、まだ個性があったからな・・・
でも、最後は本当に何の個性もなくなって死んでいったという感じだわ

ルークは自己確立できてねーもんなー
ホント可哀想な哀しいやつだ。せめて普通の環境で育っていれば・・
人と比べられる、競争環境がないにひとしいからなー意欲もでねーわ

>>429
つーか実際は立ち上がらないで卑屈になっただけだったけど。

ルークは悪くねぇ！！
ルークを悪く言う奴は、俺が許さねぇ！！

誰か自分をしたらばのアビス系スレに誘導願えまいか…

まあ、仲間と一緒にストーリーしてた時が
生涯で一番充実してた時だったんだろう
「今が一番幸せだなんて、思えなければいいのに」だっけ
一皮も二皮も向けて、別人のようになってすぐにルークの命に幕が下りた感じはするな

>>432
確かにルークは哀れだよね。
でもアッシュと比べられる競争環境にはあったよ。

>>436
なんつーか皮が剥け過ぎて、逆に人間性や個性が貧しくなっちゃったという気がするんだよな・・・

解放後もきのこって、本当の人生を生きるって結末にしてあげて欲しかった。
アッシュと二人で生還して、どっちを選ぶのかナタリアを本気で悩ませたり
一つしかないベッドを奪い合って喧嘩したりして欲しかったｗ

きのこって

ムクムクと　　まさかな

じゃあ間をとってヴァン復活で

>>438
それそれ、それなんだよ

人間として成長するにしたがって人間味の薄い人形みたいになっていったのは不思議
それともレプリカドールとしてあるべき成長の仕方をしたということだろうか

この先生きのこる

>>439
俺としちゃルークが死んだからこそ、アビスのストーリーが綺麗に締められてて
だからこそアビスが気に入ったから、ルーク生還がなくて良かったと思ってるな。

>>437
それがあったから自己が生まれる要因の一部になって救われたと思うね。
あの軟禁された状態のただの人形じゃだめぽｗ
卑屈卑屈いわれてたけど、考えたり悩んだりすることは卑屈じゃないからな
そういうこともせず、そのままつきすすんだらただの馬鹿だｗ
いきなりエンドのあのルークの自己がでてきたらそれはそれでうけるけどｗ

俺はまぁアッシュとルークなんてどうでもいいから
アリエッタにアニス一人で戦ってぶち殺されてくれれば満足だったな^w^

>>442
「ここからならホドが見渡せる…それに、約束してたからな」

ホドはヴァンの故郷だし、ティアと世界を守る約束してたらしいから
ルークよりもアッシュよりも会話に筋が通るなｗｗｗｗ

>>443
つかライターにとって成長＝聖人君子化なんだろ

>>442
「ここからならホドが見渡せる…それに、約束してたからな」

ホドはヴァンの故郷だし、ティアと世界を守る約束してたらしいから
ルークよりもアッシュよりも会話に筋が通るなｗｗｗｗ

二重ｽﾏﾝ

>>446
ルークみたいに、何でもかんでも自分をマイナス方向に考えたり
自分をマイナス方向に悩んだりするのは卑屈以外のなんでもないよ

>>446
いや卑屈だよあれは。

約束って
ルークとティア
アッシュとナタリア
アッシュとルーク

あと何かあったっけ？

>>449
昔からそういう話はあったなｗ

>>453
俺が覚えてる限りじゃ、ないと思う。

>>445
確かに綺麗な悲劇で終わった方が、物語の完成度は高いんだけどね。
物語の終わった後を考えてしまう人間としてはちょいと寂しい。

>>437
ただ迷惑千万だけどなｗ
全員からちょｗｗお前を期待してたわけじゃねーよ貴重な復活枠使うなよ的なオーラがメラメラとｗ

外殻大地を存続させるって言ってたのは約束じゃない？

別にはっきり約束したわけじゃないのかな

アンカー間違えたorz
正しくは>>447ね

>>456
そうか。俺は物語の全体の流れを重視するからな。

まぁ避けられない死を目前にすれば、悟るか狂うか、どっちかしかないんじゃない？
親善大使と断髪後は変化が極端すぎて正直納得いかなかったけど
レムの塔以降の変化はさして不自然に感じなかったな

とはいえゲーム本編だけならどちらにも解釈できるからな。
インタビューとかそういうところで時間差で明かすようなことは
正直あんまりして欲しくないのが本音。
個人的に一番美しいと思うのは赤毛先生幻説。アッシュ帰還はその次だな。

結局明かしてしまったのはＡ２の製作でも決まったのかとちょっと邪推する。

>>461
まあレムの塔以降は変化が自然不自然でなく
人間性が貧しくなってるって話だからな・・・

>>461
まあレムの塔以降は変化が自然不自然でなく
人間性が貧しくなってるって話だからな・・・

レムの塔の死にたくない連呼からエンディングまで
何があったか思い出せない

二重スマンコ

というかレムの塔から一気に存在感がフェードアウトした気もするな。
仮にも主人公死亡ネタというのにナタリアＶＳラルゴとかアッシュ死亡とかにインパクト食われすぎ。

アクゼリュスでピークだったヴァンの底知れなさのようだ

苦悩とかにそこで決着がついちゃったのかも
「よし、あとはやるだけだ」みたいになったというか
ウジウジ悩んで浮き沈みしてたそれが無くなって、
物足りないって奴が居るのも頷ける
ただルークだけを見てたわけじゃないから、あんまりウザいとは思わなかったがな

>>462
俺としちゃ明かしてくれて助かったな。
気になってはいたけど、どうせあれがどっちかなんて製作者は考えてなんていないんだろ
なんて勘繰っていたから、インタで明かされた時には正直感動した。

>>462
ゲーム紙が記事でポロッと漏らしたのが発端だっけか。
プロとして絶対やっちゃいけないことなのに。

>A2
ユリアの時代だろうか。
次世代機は（HDDインスコ考えれば）どれもロード短そうだから有難いわｗ

なんだかんだで死にたくない連呼のときが一番ルークは輝いていた

そーいや、あのインタビュアーのポロリ＆ライターの「載せないでって言ったのに(ry」
ってやっぱヤラセだったのかなー
なんか、いかにも最初から言いたかったんですって感じだったけどw

>>468
ルークの最後らへんはウザイというのではなくて、個性のない人形になっちまったな・・・という感じかな

>>470
いやそれを抜かしても、その後のインタなどで製作者は答えをアピールしていたからな。

>>451
>>452
あぁごめんちゃい＞＜悩むことと卑屈は違うって書いちゃったのがいけなかったね
最初から自分をアッシュの劣化として、それで自嘲的な発言から精神のバランスを取ろうとしてるから卑屈だよね
悩んで考え卑屈になったからこそアッシュと比べて悩んで考えたから俺は俺ってのになった　比べる存在が自分の中に生まれたからだね

うーん文章下手でだめぽだな

>>471
輝いていたっていうのかあれw

「死にたくない！死にたくない！死にたくない！　…だけどッ…！」
の演技には鳥肌立ったが。

>>475
何だかよく分からんが、何か違うと思う

俺が死ぬ死ぬ言い出していい加減自虐やめてくれよと思ってた時に死にたくないって喚いた時はグッときた
やっぱこいつ生きたいんじゃねえか馬鹿野郎正直に言えよ(つД｀)と

でもその後に聖人君子になって萎えた

ていうか、余命僅かって状況になってから軽いノリのサブイベントとか見ても
なんかイマイチ楽しみ切れなくて辛かったよ。
「ああ、こんなこと言ってるけどコイツもうすぐ死んじゃうんだよな…」
とかふと思ってやるせなくなっちゃうじゃないかww

>>472
その後の吉積や実弥島インタビュー見たら
もう語りたくて仕方なかったみたいだしなｗ

あの記事でポロリしなくてもぜってーその内バラしてたよあれは

>>477
あれわざとらしくて嫌だから、初回以外は飛ばしてるな

>>479
今まで散々死にたいって言ってたのに、やっぱり今度は死にたくないってのは正直ムカついたな
やっぱり今までのは口先だけだったんだなと

>>483
死にたいとは言ってないだろｗ
死にたくない、でも死ぬしかないっつってたじゃん

まあ覚悟が口先だけであることは否定しない

>>480
どうせ死なないんだろうなと思ってたから、別にそのへんは何とも思わなかったな。

2980円で売ってたのだがこのゲームおもしろい？

人による

>>485
いや、二周目以降の話。最初はサブイベントほとんどやらなかったし。
一周目は俺もどうせ死なないんだろうと思ってたよ。でも本当に死ぬんだもんw

>>486
ハッピーエンド至上主義というならやめとけ
戦闘はぬるい
お使いは多い
わりと欝

>>484
死にたいじゃなく、いなくなれば、だったな
いずれにしても、やっぱり口先だけだったんだなと思った

>>485>>488
俺もどうせ死なないだろうと思ってたな。
だからインタで答え明かされて余計感銘を受けたというのがある。

>>486
重い話が好きなら買いかもしれない。
\2980は相場と比較して安い方だし。

最初にクリアしたときは
ルーク（レプリカのほう）が戻ってきたものだとばかり思ってたからなあ
最後のジェイドの表情とか、音楽が悲壮感漂うものであったこととか…
あのインタの答えを見て感銘を受けた。
なんだかんだ言ってかなり楽しんだ俺は勝ち組かも試練

攻略本やらインタやら出る前は、考察スレでもルーク生還説が主流だったよなー。
今となっては懐かしい。
そして当時から住人は仲悪かったなw

>>494
まあドンデン返しのために、ＥＤは見た目ルークっぽく演出してるからな。
で、ルークだと思わせておいて違うから俺はますます感銘を受けたって感じだ。

ティアが抱きついてENDだと思ってたから、ただ涙を流すだけだったことに驚いた。
そしてジェイドの表情。湧き上がる嫌な予感。
ルークであって欲しいという思いと、アッシュを示唆する現実。

公式発表にサックリとどめ刺されたおかげで、
無駄に悩まず済んだって点では良かったかもしれんね。

ティアのこれからが心配だ。死にはしないと思うが…

ある程度ルークという認識が広まったあとで実はアッシュ説流す所までナムコの計算通りな気がする

>>497
ティア落ち込む
↓
ガイ慰める
↓
ゴールイン

こうですか？わかりません＞＜

子ども生まれたらルークとか付けそうで嫌だな
別々に幸せ探せよ

最後のジェイドの顔はなんですか？
ティア涙流してるけど、それアッシュだよプギャーってこと？ｗ

どうだろうな。
まあしゃーないかなってくらいじゃね？
予想はしてたみたいだし、奇跡は起きなくて残念だろうけど。

>>496
俺は物語的にもアッシュの方が面白いと思ってたし
キャラ的にもどちらかと言えばアッシュの方が好きだったから
エンディングの感想は君とはまったく逆だな。

>>503
そういう意見を口に出すのはどうかと思うが、
まあ分からんでもない。

インタでバレするくらいならゲーム中でルークの死という結末を描ききって欲しかった
どちらとも取れるようにと敢えてEDをぼかすならポロリ厳禁徹底しろよと思った

>>504
ん？全然変な意味で言ってるわけじゃないぞ？
496見てて、俺と感じたことが見事に逆だったから凄いと思って言ってみただけ。

>>504
エンディングの感想なんて個人の趣味以外の何物でもないんだし、
別に自分と意見が違ったからってどうとも思わんよ。

>>506
キャラの好き嫌いで話をすると、荒れるような気がしたんだ。
過敏過ぎたかもしれん。悪い。

ジェイドは…
「やっぱり、駄目だったか」って感じだったかもな
彼はルークに戻ってきてほしいと明言していたし
大爆発のイベントでも「あなたは私の想像もつかないことをやってくれますから」みたいなこと言ってたしな

>>503
君はいらんこと言うのがすきねえ
わざわざアンカーまでつけてｗ

>>505
どちらとも取れるように、じゃなく
どっちだか分からないように、でも見た目ルークっぽくって感じだったと思う。
それにポロリが無くても、その後製作者がアピールしてるからね。

>>459
何だか知らんがよっぽど感動したんだなあんたw何回言うんだよw

あ、ゴメン間違えた。>>511は>>495宛てね。

でも俺は
あれはセレニアの花のやばい花粉が見せた幻覚っていう説（ｒｙ

>>507
うん。
別に俺が凄いと思ってレスしただけだから気にしないでくれ。

>>508
いや気にしてないから大丈夫だよ。

>>509
まずは506を見てくれ。

>>511
基本的には最初の1回。
後の2回はその感動を引き立てたものとして書いてるだけだから。

>>512
何かを否定したがってるという印象だ

>>509
過敏な反応も良くないと思うよ。
見たところ別に変なつもりで言ってるわけじゃないようだし。

>>516
否定？

>>516
気のせいだろ。
というか、気にすんな。

>>515
そんなに感銘受けるほどか、わりと王道だと思うけど

流れを意識するから何回も書くんだろう
これに限らず何回も似たレス繰り返す人はさ

>>520
そうなのか？俺はもう1人が帰ってきて、主人公が帰ってこれないというのは驚いたし
それを明かす製作者にも驚いたが、結構王道だったのか…。

>>522
テイルズでは珍しいね

「偽者とひとつになり、本物が帰ってくる」
とだけ書けば、王道かな。

>>521
別に流れとかは意識してないなぁ。

>>524
そっか。そう考えると確かに王道かもしれないな。

あー、あと「自分は人間だと思ってた主人公が実は作り物で最後に消える」
って考えても王道パターンかもな

FFXとか

ＢＯＦ４のフォウルとリュウはある意味アッシュとルークにちっと似てるだろうか

>>523
テイルズでは、というよりゲームでは珍しいという感じじゃないか？
マンガなんかだと珍しくはないみたいだけど。

>>527
王道と言うほどは数がない気がする。

>>528
ＢＯＦ４…クリアしたのに全然覚えてないところが悲しい。
何か１番倒したかった憎き敵が倒せないストーリーだったのだけは覚えてるんだが。

>>527
ティーダってつくりものだったの？
最後の最後まで1000年前のザナカンからきたとおもってたんだぎゃ

そもそもルークの設定自体が主人公ぽくないような

>>531
うん。
でも作り物っていうか夢の存在

ところでティーダって続編で帰ってきたの？

>>534
はい。

興醒めじゃん
アビスはそんなところはパクらないでいてくれることを願う

ティーダ生還EDはファンサービスで、ユウナがティーダの消滅を乗り越えて自立するほうが正史だってどこかで聞いた覚えが。

正直Xｰ2自体が黒歴史だから(ｒｙ
ティアが譜歌でアイドルとかなったら泣く

>>538ティアが譜歌でアイドル
ティアアニスナタリアでテ・ア・ナとかやるのかｗ

>>522
主人公が作り物だった場合、死ぬか消えるのは王道だな
最後に主人公が死ぬor消えて終わるRPGスレがあるから、そこ見ると面白いかも
製作者がこれが正史ですとかぶっちゃけるのは、どこも黙ってられないんだろうな

>>420
む…いいこと言うな。それだよそれ。
ところでジェイドの表情だけど、赤毛がルークにしろアッシュにしろなんでジェイドには判断ついたんだ？

>>541
100レス以上前のレスにアンカーしてまで蒸し返すなよｗ
スターイベントでもやってろ

いや、そうじゃなくてさ、ジェイドは可能性を信じてたわけじゃん。
仮にあれがアッシュだとしたらあの表情は『やっぱり…』ってことで、なんで遠目から判断ついたのってこと。

＞あの表情は『やっぱり…』ってことで
あの表情が『やっぱり』かどうかは仮定に過ぎんから誰にも解らん。でFA

>>543
ジェイドは勘が超人的にいいから

まさか…いえ、何でもありません
の人だからな

判断ついてないから。
あくまで自分の理論を確信しているだけ。
それで判断できたらルークっぽく見せた意味ない。

>>543
何がそうじゃなくてだ
100レス以上も前のレスにアンカーまでつけて蒸し返してるだろ
んなことすんなアホ

>>540
でもそんなRPG自体がほとんどないからな
王道とは言えないな

正史がどれか分からない作りのものを、開発者が正史ぶっちゃけるのも稀だよな。

>>541
ﾃﾗｷﾓｽ…

RPGとしては有名な先達ゲームがある時点で目新しさはない(二番煎じといわれても仕方ない)し
ストーリー運びとしては一つの定型パターンと思う
でもテイルズなのに、という時点である種の意外性は確保されてる

>>550
幻水2とかSHとかED分岐するやつは大抵、正史が明らかになるけど
アビスの場合、はじめに｢みなさんにおまかせ｣の体裁とっといて結局アレだから、誠意を感じないな
個人的には知りたかったから良かったが、怒る人がいるのはよくわかる

>>552
その2タイトルで大抵と言われてもな。
サガフロ2やタクティクスオウガやペルソナやクロノクロスなど
エンディングや途中のストーリーが分岐していても
正史なんて明かされていないからな。
他にも、解釈の仕方がいろいろあるストーリーやエンディングで
開発者が正史を明かすのは稀だ。

>>552
漫画や小説などではあっても、RPGではそういったものは少ないから
RPGにおいては、ストーリー運びは王道から外れると思う
特にテイルズでのことだしな

>>552
漫画や小説などではあっても、RPGではそういったものは少ないから
RPGにおいては、ストーリー運びは王道とは言えないと思う
特にテイルズでのことだしな

二重ゴメン

俺もアビスが（EDや暴露等も含めて）王道だったとは思えないな
むしろ異色だなという印象でいっぱいだった

異色ではあるが、奇をてらったわけではない、って感じだ。
異色のRPG？そりゃVPとかDODとか（ｒｙ

俺も王道とは思ってないよ
ただ珍しいものでもないと思っているだけ(だから定型パターンと書いた)

>>558
＞奇をてらったわけではない
ああ、それは俺も思う

テイルズとしては異色かもしれんが物語の結末としてはありがちだわな
そこまで感銘受けたとかいうほどのもんかぁ？とは思う
ま、人それぞれですか

人それぞれですよ、偉い人にはそれが分からんのです。

主人公に見せかけたあの状況で、主人公じゃないってことだから
そういうのは、テイルズシリーズに限らずあまりないし
感銘を受けるのも納得だなあと思う
人それぞれだよ

なんか最近アオってスレ伸ばすばかりだなｗ

>>564
それはつまりキミのこｔ（ｒｙ

その人がどういう本やゲームをしてきたか、遍歴によってだいぶ感想が変わるんだろうな
何事にも素直に驚ける感性が若いひとは羨ましい

>>563
ﾉｼ
俺も感銘受けますた。

>>566
色々ゲームやったり本読んだりして感性若くないんだけど
常識的に考えると最後はやっぱり主人公だろうという意識があったからかな。
テイルズだから尚更常識を打ち破るとは思わなかったのもある。

今までのRPGではずっとスルーしていた
主人公達が戦闘で敵を殺しまくる件について扱ってるのが好印象だった

戦闘で人を殺すことについてはゼノギアスで既に触れられてたから
俺は別にどうも思わなかったな。
やっぱ>>566が言うように、どういう本やゲームをしてきたか、遍歴によってだいぶ感想が変わるな。

本当に人それぞれだぁな。

ＥＤ自体よりあの後の方が気になった

>>571
年表はあるらしいけどな。
ぜひそれを発表してもらいたいところだ。

途中で送信しちまったからなんか変だった。

>>571
年表はあるらしいけど発表はしないらしいな。
でも、ぜひ発表してもらいたいところだ。

テイルズは今までご都合主義ＥＤばかりだったからな
今回もそう来るかと思ったが違ったんで驚いた

結末がこうだから更にルークを好きになれた気もする

>>553
そこらへん、製作者はストーリーに対する思い入れがあんまりないんだろうなと思ったよ。
自分の作った話を大事に思っていたら、せっかく受け取り手の想像や解釈に任せた演出しておいて
自らご破算にするような暴露は絶対にしないからなあ。
しょせんゲームの脚本だからっていう、製作者自身の侮りみたいなのがあるのかもしれん。

結末はどうあれ俺はルークが嫌いだったから
あのEDで何かが変わったわけじゃないが、驚きはしたな。

>>574、>>576
キャラの好き嫌いの話は荒れるから、止めた方がいいと思われ。

>>575
そんな悪意に満ち満ちた受け取り方しなくても…
むしろ思い入れがあるからバラしたと想像できる

>>577
ｽﾏﾝ
気をつける

>>577
そうかもしれん。悪かった・・・。

>>577
ごめん・・・

気持ち悪いスレだな…

何を今さら。

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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.　|　　　　 （__人__） 　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
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　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

相変わらず水掛け論ばっかだなぁ
なんでこんな「俺は俺は」って人だらけなんだろ、このスレ

みんな親善大使なんだろ

>>553
タクティはCルートが正史

このサイトのヤツテイルズ知ったか↓↓
http://id33.fm-p.jp/16/hasuhiba/

バレ怖いからスレ読んでないが、
発売から一年近く経ってるのに２日で５００レス…。
テイルズてなんだかんだで人気あるんだな。

しかし時間取れねー。この２日の休みでまだ総プレイ時間２時間だorz
主人公がいい感じにムカつく。これ後半の伏線なんだよな？

まぁなんだかんだ言ってもアビス面白かったな。
今やってるゲームが終わったらまたやる。

>>587
Ｃルートでも選択肢でいろいろと変わるから
結局どれが正史ということは言えない

大筋は決まってる
その辺はタクティスレ行って聞いてみな

>>589
そっから本格的にムカついていくよ。

>>592
あくまでも大筋であって、歴史上の表面的な流れが決まっているだけだから
正史がしっかり決まっているわけじゃないよ

そういう事ね、スレチｽﾏｿ

>>589
ていうかバレが怖くてスレ見てないと言ってるのに
バレの質問してるなんて釣りとしか思えない。

答えを求めず、 チラシ的に書き込んだだけじゃね

だったら、時間ないくせにこんなとこにいちいち書いてないで
さっさとゲーム進めろって感じだな。
ここは>>589の日記帳じゃねえんだから。

小魚食えよ

牛乳飲めよ

>>599
まぁ>589みたいに
時間取れないとか言って、ここに日記書くようなのは普通にうざいよ

>>599>>600
足りてるよ。

>>589よ、日記は日記帳にな。以上。

このスレは常にイライラしてる人が3人くらい常駐してる

ふんわかいこうぜ、ふんわか

そういやイライラしてないアッシュってあまり見なかった気がするな

そっすね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/11/12(日) 16:16:21 ID:xyVk9A1w0
声は既に入ってるんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=zfzdqRzg-54
http://www.youtube.com/watch?v=T5ppOQGgG6I
http://www.youtube.com/watch?v=z-4-f4kcz_U
http://www.youtube.com/watch?v=O5az1kSWPBI

既出じゃないと信じて貼る

閃霸瞬連刃はすごい魔神剣を連射してるだけ

>>609
すごい魔神剣をさらに連発してるんだぞ？
ものすごいじゃないか！！

普通の魔神剣なら連射してるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=0FbKJiq4eJ4

アビスはじめますた。
とりあえずキャラは良さそうなので一安心。


ところでSの「グミは嫌い」とか「永遠の練習生」みたいな
「スタートから○○まで××しない」という条件の称号ってありますか？

今一周目やってるけど
鉱山の町壊滅後の主人公の責められ方ひどすぎだよ

>>613
多分、混乱しつつも「俺のせいだ」と一言でも言えば、もしくは何も言わなければ
仲間たちは一言も責めもせず、逆に暖かく庇ってくれただろう

たとえ気が動転して暴言を吐いてしまうルークの心情が理解できても、
多くのものを失って余裕のない状況でそんな言葉を聞いて、なお許せるような聖人君子様は気持ちが悪い

あの状況は必然であり、ルークも仲間も悪いし悪くないってのが標準的な受け止め方ではないかと思う。

>>613
ばか。そこが一番面白いところだ。
無駄に嫌われてハブられてる主人公なんてほかにないぞ。

まあ受け止め方は人それぞれだし
誰がどんな受け止め方をしようが悪いって事はない
でもまだそこまでしか進んでないならこのスレには来ない方がいいぞ>>613

>>612
アビスは戦闘関連の称号はベルセルクだけっす
初期装備縛りやグミ禁止で進めてもご褒美は特になし

>初期装備縛りやグミ禁止で進めてもご褒美は特になし
戦闘中はアイテム使用は必ずカウントされると踏んで
使ったらリセットまでしていた俺、マジでアホ。

まあでもこれだけ「あそこのルーク可哀想じゃね？」って意見が出るってことは
180度変わって成長すべき悪い存在として描かれた初期のルークが
それだけ人間臭くて感情移入できる魅力的な主人公だったってことかもしれないなぁ

その作品のマスコット？キャラを足蹴にするような主人公は大好きだ

でもなー

(ネタバレ悪いから改行）











主人公は何一つ知らなかったんだろ？
主人公の無知さにみんなが呆れる場面も何度もあったし
それで、いきなりわけわかんないことで責任追及されるのもどうなんだろ
だいたいだれもヴァンの目的も
ルークのセブンスフォニムの危うさも把握してなくて
みんな、あやふやな理由で自分を責めてるのに
ルークにだけ強く責任押しつけるのはおかしくない？
しかもそのあと、まるで最初からアッシュが主人公みたいな雰囲気だし
なんかひどい

>>621
まず一度全部終わらせろ
話はそれからだ

でもなー　だけ読んだ

>>621
とりあえず最後までプレイしろ
そしてこのスレの過去ログをひとつふたつ遡って読んでみろ

>>619
反対に、その時のルーク糞過ぎって意見が非常に多いから、そうとは言えないと思う。
良くも悪くも、個性はあったのが断髪前ルークって感じ。

>>621
勘違いされやすいが、誰もルークに対して責任を追及してるわけじゃない。
何より彼らは自分の非を認めてる。押し付けてはいないぞ
皆、自分も悪かったしルークにも責任があった、そして何より多くの命が失われた現実を悔いている。
その時にいくら無知とはいえ「俺は悪くない」と言われたらブチキレるのは人として当然だ。
俺達も悪い、だがお前にも責任はあっただろうがと、親として兄貴分として泣きながらルークを一発殴って欲しかった。
その方が「過保護な甘やかし」というよりも兄貴分として本当の絆を感じられたと思う。

「ガイに」が抜けてた。
あと一行目の責任を追及→責任を押し付けてるだな

核ミサイルのボタンを押せる奴がろくに考えもせず悪の大統領の言うままにボタンを押して、何も知らなかったからと責めないことができるか？

んー
じゃ一回プレイしてみよほ
じゃねー

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=kindrie&id=2

>みよほ
イラっときた。
カルシウムとろう…

しかし少し疑問なのがデスティニー２とシンフォニアでやってきた
一人の命(この場合アッシュもいるから２人だが)と世界を引き換えにする物語で
リアラとコレットは助かったのに、ルークとアッシュは死に向かって突き進みまくった事だな。

２人の内どちらかは死んでいるのは間違いなさそうだし。どうしてこうしたんだろうか？

>>617
ありがとうございます。



エンゲーブの豚が(´･ω･`)に見えた

>>632
どうもこうもなぁ…それが話の主題だし

>>606
イライラはしてるけど、そんな中にもちゃんと優しさが見え隠れしてるからいいと思うよ

>>632
むしろ今までがそういう流れだったから逆を目指したんじゃないのか
Sのパーティが仲良かったからAでは仲悪くしたってくらいだし

個人的にはSのパーティもそんな仲いいとは思わないが

>>635
アッシュと長髪ルークはよく似てるよな。
傲慢で我侭だけど、隠れた優しさもちゃんとあって。
長髪ルークもアッシュも人間味があって味のあるキャラだと思った。

>>635
ああすまん、別にいいとか悪いとかいう意味で言ったんじゃないんだ。
ただ始終イライラしてるから生え際がやばいのか、と思って。

あんなレスで煽りが飛んでくるとはな。
さすがにスレの年齢層低そうだ…。
書き込む暇あるならゲームしろて、ゲームに必死すぎだぞおまえら。

>>632別に同じ話様な話だったら詰まらないし、いいじゃないか。
まあ人それぞれだが。

>>638
まあ、生え際のヤバさはルークも同じだからな。
二人共おデコヤバいし。

>>641
ルークは終始ウジウジしてたからな
だから生え際がやばくなってしまっんだろう

赤毛の話は荒れるから止めようぜ。

>>638、>>642
２人の生え際がやばいのは、イライラしてるからとかウジウジしてるからとかじゃなく
ファブレ公爵の遺伝子のせいです。

アビス80時間やったけどそのうちの何割かは無駄に長いロードだと考えると
すごい時間を無駄にしているように思えた…orz

>>644
何かすごく納得したw

>>645あれだけ長ければロードの間に携帯を少し弄る事くらいは可能。

ロードの合間に爪切ったりしてたよ

>>647
ぶっちゃけると家の中だと携帯が圏外になるんだが…orz
まあPCやりながらだったからまだよかったけどな

アニスだかアヌスだか知らんが、なんだこのうぜぇガキは

実はファブレ一家は髪をバックにするからヤバく見えるだけで
男性陣全員髪をバックにすると一番生え際ヤバそうなのはガイなんじゃないかと思う
苦労人だしなぁｗ

生え際ならジェイドも結構きてる気がする

要するに男衆はみんなヤバいと

オープニング見るに、男性陣全員髪をバックにしたら
ルークが一番生え際やばそうだｗ

いや、ティアもヤヴァイ
髪の分け目から見えるおでこの上幅の広さはなかなか

アニスはでこ狭そう

お前等凄まじい洞察力だな、俺は全然気付かなかった。

うるせぇ！生え際生え際言うな！

>>654
今にも髪の毛が全部取れそうだもんなルークw

>>658
もしや、リアルで生え際やばいのか？
だったら頑張ってお手入れして大事にしてやれ。

48なのに生え際を気にするどころかもっさもさのラルゴ

ところでよく「L発売の3日前にアビス発表」って言われてるけど
そんなに差し迫った時期だったっけ?
自分の記憶だと8月の始めあたりだと思ったんだが、どうだったか…

俺も今日久しぶりに始めた。第２部まで進めたぜ

>>662
このスレのpart3が立ったのが去年の7/29だった
てか3日前に発表ってよく言われてるっけ？

>>664
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1162640355/
とりあえずこのスレで見かけたのと、あとどこだったか忘れたが前からときどき見かけるから
ちょっと気になったんだ

師匠も弟子も揃ってM字やばい
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62524.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62528.jpg

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62529.jpg

ガイなかなか危ない
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62525.jpg

ジェイドも生え際気になるお年頃
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62526.jpg

ティアもデコが
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62527.jpg



---------------------------------------

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62530.jpg
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　↓
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62531.jpg

やっとクリアしたので寝る
さて次はレジェンディアがデスティニーだな

>>666
ルークは最後アッシュに斬りかかるところうｐしてやれよ。
あれは本当にやばいからｗ

>>664
確か、ジアビスが公式発表されたのはレジェンディア発売後だったけど、
レジェンディアの特典ＤＶＤに収録されてたジアビスの予告映像が事実上の初出だった希ガス。
レジェンディアを３日前にフラゲした奴がジアビス予告映像をここに晒したとかじゃない？

>>669
公式発表は8月頭。（2日だったかな）
ここで情報が流れたのが7月28日だかその頃。
ソースはジャンプのフラゲ。だったとｵﾓ。

>>666
下の2つﾜﾗﾀwww

>>668
下から2番目にあるぞw

ガキって禿とかそういう話だけですぐ盛り上がれるんだよな

と禿かけたｵｻｰﾝが申しています

>>635
本当は優しいから表面上イライラしててもいいという論理は通用しないし
そもそもアッシュの親切など人間としての最低限レベルだしな。

最初はティアぬっころそうとして何コイツと思ったが
後にティア助けてて（というかあの時アッシュがいなかったらティアあぼんしてたようだし）、
結局あれはルークの挑発の為だけの演技だったんだなぁとは思ったが

まあアレだ、数レスも遡ってまた赤毛論争にすらならない煽り愛繰り返すのもいい加減にだね、

ツンデレなんて実際居たら迷惑極まりないタイプではあるな
むしろその優しさとやらを分かってやれる人間の方が優しい

イオンか。確かに。

>>675
ティアあぼんはないだろ。
兄の所に連れて行かれるだけ。

>>676
「好きな子をいじめちゃう小学生男子」と同じようなもんだよな
一見ほのぼのしたエピソードだけど、
いじめられる方はウザイだけっていうw

いじめられて喜ぶ珍しいタイプもいるけどな

ディストのことかー！！

PS3だとロード短くなると聞いたけど、検証まだか・・・
つか誰か持っているの？

総合スレにきてたか
あんまり変わらんみたいだな

>>674
アッシュがイライラしているのは、わざとそういうちょっとだめな部分を持たされて描いてあるのだから
それに文句を言っても仕方ないと思うが。
でもそんなアッシュが最終的には、ちゃんとルークを心配したりするようにもなっていくって話なんだから。

なんて平行線な討論なんだ

>>674
241と同じ奴か？
それともルークが241と言われてむかつくから、アッシュのことも同じように否定してやるって奴か？

どちらにしても、もう違う話題に切り替わってるのに
40レス近くも遡って、わざわざ荒らそうとするようなかみつき方をする奴は消えてくれ

>>678
ティアは兄のところに連れて行かれるだけでも
アッシュがいなかったらルーク達はあぼんしているからな。
それにティアもオラクル兵達から逃げ出すのに、苦労していたところを
アッシュが助けてやったようだしね。

>>679
アッシュやルークのツンデレとそれは違うだろ

>>686
400以上も遡ってるお前も一緒に消えてくれると嬉しいのだが

>>689
>>686が>>241を出してるのは、ここを荒らしたそうな>>686に出て行ってもらうのに
一番効果的だからだろ
>>241は動かぬ証拠だし

意味わかんね
脳内コミュニティもホドホドにな

＞ここを荒らしたそうな>>686に出て行ってもらうのに
＞一番効果的だからだろ

ワロタｗ
じゃあ>>686が出ていくってことでこの話はおしまい。

>>688
>>676はアッシュとかルークじゃなく
一般的なツンデレキャラの事言ってんじゃないのか？
俺はそのつもりでレスしたんだが。

>>691>>692
ああ間違ったｗ
ここを荒らしたそうな>>674に出て行ってもらうってことなｗ

>>693
分からんが、話の流れ的にアッシュやルークのツンデレのことかと思ってね

>>684
同意
アッシュは過酷な境遇にあって、自分の思うようにいかないもどかしいもう１人の自分にイライラしながらも
とにかく死ぬまで歩いてローレライ解放を努力し、ルークを助けつつローレライを解放した
自分なりに努力し結果を残したことに意義があるのだしな

ﾉﾚーク様

>>690、>>694
ま、そゆこと

ﾉﾚーク
ルーク

まあおまいら、赤毛の話は荒れるからやめて他の話しようぜ。

そういや海外版では、スロットが使えるようになってたって話はあるのか？

>>696
志村、最後の一文マジ同じ(;ﾟдﾟ)ｧ....

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:38:16 ID:ujP6CfYRO
てゆーか始めのルークは無気力だし、どうしようもない奴として描かれている
そこを繕っても意味ないだろ
アビスにおけるルークの評価すべき点は、どん底で立ち上がったというところ
その後歩き始めた方向(卑屈)は間違っていたが、とにかく死ぬまで歩いてローレライ解放した
自分なりに努力し結果を残したことに意義がある、ルークに限ったことじゃなく

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
「ごめんね志村の大好きな先生の言葉なの。ごめんね」

>>702
そうだよ
俺も、アビスは全キャラが自分なりに努力し結果を残したことに意義があると思ってるからそう書いたんだから

>>735
大丈夫だ悪いのはお前のせいじゃない！
ティアのおっぱいが大きいせいだ

>>702ｰ703
何言ってるんだお前？？？

（´・ω・｀）志村潔くないね

＞とにかく死ぬまで歩いてローレライ解放した
ここまで被るのは先ず無いだろ。常識的に考えて・・・

実況板でもなんでもないのに即レスを強要するとは、ここは張り付いてる奴ばかりなんだな。
ルークやアッシュの擁護する奴は特に。

>>706
696は志村なの
420も志村なの

>>707
え、だから前に>>702のを見て
俺も、アビスは全キャラが自分なりに努力し結果を残したことに意義があると思ったから
アッシュの努力と結果を>>696に書いたのだから
そんなこと言われても参ってしまうよ

2ちゃんねらーにはコピペ改変する権利があるんだから
見逃してやれよ(笑)

>>708
誰も即レスなんか強要してないわけで。

そっすね

>>710
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ごめんね。勝手に同一人物の濡れ衣かぶせちゃってごめんね
二人は完全同位体の志村なんだね
イインダヨそれで…


グリーンだよ(≧∇≦)b

　　　　　　　　　　 ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 〈 |〈〈　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　＜こいつ最高に腐女子
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/　　

>>674>>608>>611
まあ、おまいみたいな妙に煽り好きの人は、ここから立ち去ってほしいもんだ。

>>674>>608>>611
まあ、おまいみたいな妙に煽り好きの人は、ここから立ち去ってほしいもんだ。

>>714
よく分からないけど、君が納得したのだったらそれでいい・・・

ありがと志村(´∀｀*)

2重投稿スマソ。

何でこのスレは異常に二重投稿が多いんだぜ？

スルーしてりゃいいのに何でおまいらはご丁寧にマジレスしてんの

>>714
ていうか、たとえ同じ人物だったとしても、何ら問題ない内容だと思うんだけど…。

>>721
鯖の混み具合とかプロバイダによるんじゃない？
俺が前いたスレはここより２重や多重が多かった希ガス。

>>723
ちっとも問題視してないよ

志村が>>420とおんなじ文章使っちゃったみたいだから
親切ごかしに教えてあげただけ

>>725
別に煽りや叩きといったものじゃないんだから
>>420と同じこと思った人が、それに同意して
それを踏まえたレスしても問題ないと思うんだけど…。

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ごめんね。
同じこと思っても、自分なりに文章工夫した方が良いと思っちゃったの

許してなんて言えないよね
ごめんね志村

>>725
同一人物に見られてしまうよってことか？
どっちにしても俺は>>710に書いたとおりだから、そんなことを言われても・・・って感じだ

いよいよキチガイじみてきたなこのスレ
誰とは言わんが

>>727
ああ、なるほど
俺は>>702のの結論の、
アビスは全キャラが自分なりに努力し結果を残したことに意義があるというのと
同じことを思って同意したからこそ
過程や結果を同じように並べて書いたのだけどな
簡潔に書けば、どうしたってああいう内容にはなるし
でもそれが気に入らなかったというなら謝るよ、すまない

>>729
つ鏡

「コイツ自演しまくりだろ」と思ってもそれは心の中に秘めとけ
指摘したってまた自演で否定されてさらなる自演スパイラルに陥るだけなんだから

>>730
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
違う違う、悪いのは志村じゃない！
全然、気に入らなくも無い
同じ人が、知らずに同じ文書いちゃったと早とちりした
わたしが悪いの
だから責められるべきは貴方じゃない！

みんな志村を苛めないで！！

分かったからもうROMれよ

>>732
だから、たとえ>>420と>>696が同じ人物だったとして何か問題があるのかと小一時間ｒｙ

久々に開いたらまたこの流れかよｗｗｗｗ
一定時間毎に池沼が湧いてないかｗｗ

>>735
問題ねえんじゃね

>>725でもそう書いてあるし

>>735
煽り魔の言うことなんてスルーに限りますよ

>>737
だよな。>>732は何をそんなに拘ってるんだろう。

737はわたしじゃないよ

弟がちょっと離れてる隙に書き込んだみたい
ごめんね

>>736
まとも相手しても単発が沸くだけだから適当に遊んどけｗ

>>738
リロードしてなくてｽﾏｿ。

>>741
自分のことが言われていると分からなくて、そんなこと言うっていうのはとても哀れだね。

>>741
煽り厨さん、今日も本当にご苦労さまです

>>701
そういやソイルの木等のイベントも、海外版ではあるのかないのかも気になるな。

俺もそのへん海外版でどうなってんのか気になるな。

アナル舞-MiME[映画]肝炎Fate魔砲使い黒姫雲の向こう競馬劇場版水元ゆうなKOKESHIF1三津なつみおまかせモーニング娘Kanonうたばんオールド電波ソングレズファイト３200

どこの誤爆だい

海外版のアビス売ってることならしってるけど
国内のPS2じゃ動かないんだよな？

うん
普通は

>>682
少しは改善されたよ、PS3でやってたけど

始めから完全版とか出すのを見込んで未完成品を出したのだとしたら最低だな。

>>752
パワプロのことかー！

3800円の完全版発売ﾏﾀﾞｰ？

ようつばのこの二つ好きだ。
作った人の構成が上手いとかいう以前に、使ってる音楽がいいと思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=cMrfV6xBVa8

http://www.youtube.com/watch?v=i1yCp-kfL0s

で、誰かこの二つの曲知ってるひと教えてくれない？
タイトルと歌手だけでもいいから頼む、教えてほしい

ググレカス

>>755
歌詞で検索すれば？

ケセドニア見て思うんだが…


領事館を自国側のみに設けてどうする？？

>>758
お前は何を言っているんだ

いや領事館ってのは外国において
その国と外交をしたり自国民に対してサービスしたりする施設であってだね…(´･ω･`)

地球人とオールドランダーを一緒にすんなよ

>>760
ヒント：少しは探せ

>>760
お前イベントの台詞とか流し読みするタイプだろう

イベントで両方の領事館行かなかったっけ
片方はサブイベだったかな

ティアﾀﾝかわいいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

完全版でたら、ルークのとどめ演出に
｢これで、おっわりだー｣
をこんどこそいれてくれ

>>763
いや位置関係逆だろってことなんだが…
(たとえばキムラスカ側にマルクト領事館があるべき)
もういいか(´･ω･`)

何言ってるのか意味不明

大使館のことぅ？

ルークはなんで一人で超振動できるの？

ガイ、説明を。

>>767
ヒント1：そもそもはケセドニア全体が自治区
ヒント2：戦争起こって意図せず分断

>>755
下の奴いつ聴いても「右乳首が落ちた」に聞こえる

>>755
上は403のSouthern crossだな
某PC音ゲーユーザーの中では有名

>>771
そのセリフが出るたびに子安ｗｗｗｗｗｗって思ってた

一週目だけど・・・ルーク死んじゃった(´･ω･`)
いい人だったよルーク凄い人だったよルーク
レプリカという境遇ながら、迷うことなく自分の人生を生き抜き、
最後は他人のために自分の命を犠牲にして(´；ω；`)
安らかに眠れ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea12414.jpg

>>776
それイオンのことｗｗｗｗ

国分｢既出のネタを張り切ってキャプまで取った時どう思った？｣

>>776
赤髪の話は荒れ…



そうきたかｗｗｗ

>>767
「スタッフはウソつきだ」と思った少年少女のみなさん、どうもすみませんでした。
スタッフはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです……。

今クリアした
最後のアッシュ戦だけすげー燃えた。カルマアレンジも最高。
燃えるシチュエーションの戦闘が多いＲＰＧねーかな
Ｒもミルハウスト戦すごい燃えたし。
宿命の1対1っていうのたまらんわ

>>776
それはイオン様のことじゃんwww

ジェイドの秘奥義は禁忌魔法のイベントにヒントがあるのだと思っている時期が僕にもありました

これでいいんじゃね？
ttp://ranobe.com/up/src/up149130.jpg

ティアのウンコしたてのケツに顔をうずめてアナルを嗅ぎたい。ついでになめて「バカ。」と言われたい。

>>776の吹き出しの位置が微妙なせいで
ホントにルークが喋ってるように見えた

カリスマ復活

アッシュ戦は音楽短くて萎えたけどな！
音色糞だし！！

楽しいか？ロクサス

何が！？

>>784
ティアは余計だろｗ

>>776
レプリカという境遇ながら、迷うことなく自分の人生を生き抜き、
最後は他人のために自分の命を犠牲にしたイオンはいい人だったよねｗ

木村須加高原のおいしい糞尿いわずもがな(ﾟoﾟ)

これはルークにも仲間にも原因あるわけだが
アビスって最後まで仲間と言うか信頼が築き上げられてのか
いまいちわからないな。

後半仲間はルークを成長した、認めてる感じだけど
ルーク自身をってより、自分達がそう思える存在に無自覚に育て上げてたと言うか。
仲間がルークを手放したとき（これは他の要因もあるけどルーク自身に問題あるとして）
ルークも無意識に仲間を手放した、一線を引くようになったって思えた。

考察は考察スレへ。

よくあんなストーリー考察する気になるな
お前はしゃべり場のクソガキかよ

>>794
外郭に帰るのを決意したのはルーク
仲間たちに受け入れられるための理想的な自分を想定したのはルーク
そうやって徐々に関係を修復したともいえる
ならば、ルークが仲間たちの行動を誘導したといえるだろうか？

何が言いたいかというと、信頼関係は築けていたし、君はいろいろ考えすぎと思うよ

その理想的な自分が序盤のルークと違い過ぎるせいでそう思ったのかもしれない。
あのままでも困るが。
自分の理想＋周囲へ失望されないようにって考えのせいで
良い子＋後ろ向きになって個性がなくなったというか

>>797
>ルークが仲間たちの行動を誘導したといえるだろうか？
それはない。

でも信頼関係は築けていたと思う。

>>797
君も考えすぎだと思うよ。
ルークも頑張り、仲間もそれをしっかり見守ってルークを認めた
それで徐々に関係を修復していったのだから
仲間がルークを仕立て上げたとか、ルークが仲間を誘導したとかではないよ。

ところでナタリアが父親を説得する時に「共に過ごした17年間」って何度も言うんだけど、ナタリアって18歳じゃない？

>>798
前半と後半であまりに理想の置き所が違うのは
それまでの理想(＝ヴァン)による自己肯定が失われたため、ということで説明できるかもしれない
そして個性についてだが、
自分に正直(これは無条件な誉め言葉ではない)なところはゲーム通して変わらなかったともいえる


あと>>797は
ルークは仲間たちを誘導したのか？(してないだろ？)
と反語的に使いたかったんだ、わかりにくくてごめん

>>802
いくら自己肯定が失われたといったって、前半と後半であまりに理想の置き所が真逆になるから
自分に正直に見えないし、自分に正直だと思えないというのもあると思う。
俺もそういう印象だった。

>>802
>ヴァンによる自己肯定が失われたため、ということで説明できるかもしれない
ヴァンに裏切られた後も、しばらくは変わらなかったんだから
それはほとんど関係ないだろう。

>>802
後半はずっと自己否定していたんだから、自分に正直な個性はゲーム通して変わらなかったというのはないさね

やっててガイやティアが卑屈卑屈言い過ぎて
確かに卑屈なとこはあるんだが、その発言に対して卑屈って返すのどうよ？
ってときが何度かあったな。

後これは仲間もそこまで気遣う義理がない、と言えばお終いなんだけど
存在意義に悩んでるルークに自分で気付かないと意味がない、と見守る態勢じゃなく
言葉で直接伝えた方が意味あるんじゃ？と思った。
そうしたのはレムの塔でルークが生きたいけど死ななきゃいけない、ってなってからだし

>>806
ルークが、自分が卑屈になってしまってると自覚する必要があるからだろ。
本人にその自覚がなければ、そこから脱出することはできないし
それを指摘してやる必要はある。

それに自分の存在意義なんて、他人が言葉で何言ったところで解決するもんじゃないだろ。
あとゲーム的なことを言えば、アビスは各キャラが自分で考え、自分で答えを見つける話なんだから
他人に何かを言われて自分の存在意義を確かめてるだけじゃ、ゲームのテーマにもそぐわないものになる。

皆さん、考察は考察スレでお願いします。

ごめんな、これで終わるから

>>805
なんというんだろうな、自分に正直っていうのは
たとえば崩落後、あの状況下で俺は悪くねえ言い出すところとか
自分に非があると一度認めるとひたすら周囲のこと考えず自虐はじめるとことかからそう思った
他者に正直というより自分に正直と
でもひとつの見方であって普遍の個性ではないな、すまんかった

>>809
後者は自分に正直とどころか、完全な自己否定だろ。

>>801
あれは謎だな。
あの時はもう18歳になっているのだし、脚本のミスなんじゃないかと思う。

最初の一年は、親元から離されて乳母が育てたからとか。





まあ、ないだろうな。やはりミスか。

>>809
言いたいことは分かるけど、それは自分に正直とは言わんと思うよ。
自己中とか他人の話を聞かないとか、そういう表現の方がしっくりくる。

>>812
いや、もしかしたらあるかもしれないな。
というかミスと考えるとなんか萎えるし、そういうことにしておこう。

>>811-812
やっぱそうだよね。
多分、最初にルークが言うからルークの歳と混同しちゃってるんだと思うけど。

>>807
いや、でもオリジナルに劣化扱い受け、罵られ、
信用してた人間には会う度にお前はｲﾗﾈと言われ、屋敷の人間（一部除く）には
化け物（厄介者）と囁かれ、他のレプリカの扱い見たら卑屈になるし、
存在意義も見出せ難かったんじゃ？って。

ゲームのテーマはわかってるんだけど仲間も思ってるだけじゃなく
もうちょっと口に出しても良いとこはあったんじゃないかなとかさ。
ナタリアのときは比較的そんな感じだったし

生年月日から考えると、ナタリアは登場した時にはもう19歳なんだよな
このあたりも設定ミスか？

>>816
だからって自分まで自分を否定して、卑屈になる必要はないし
存在意義が見出し難くても、他人が口出ししたってどうにもなるものでもないし
何度か口出ししたところで、ルークは聞き入れることもなかったんだから
結局、存在意義なんて自分で見つける他ないってこと。

一人だけ健気なメイドがいたよね。
ルークがレプリカでもお慕いしておりますって奴。

>>817
ラルゴのロケット拾った後のスキットで
ルーク達がマルクトに飛ばされてる頃に誕生日迎えたとは言っていたけど
あれはその時に18歳になったってことかと思ってた。

うわああ大谷さんじゃないイオン様なんてイオン様じゃない！

>>820
俺もそう思ってたな

キャラ設定の年齢は、ゲーム開始時の設定なのか
パーティー加入時の設定なのか分からないからな。

ダアトの教会を設計した奴は氏ね！
ロード長いくせに何度も扉くぐらせる作りにしてんじゃねーよ！

ダアト入ってすぐの宿屋とかがある画面→教会入り口の画面の切り替えの遅さはひどい
階段の左右の広場っぽいところとかは不要だったのでは

このスレのお約束の流れ

・ルークを褒めるレス
（例：あの時のルークは葛藤が良く出ていて良かった）
　↓
・空気を読まないアッシュ信者のレス
（例：俺は、あの時のルークは卑屈過ぎてうざかったな）
　↓
・空気を読まないルーク信者の反撃
（例：またお前か
　　　別に卑屈ってわけじゃないんじゃない？）
　↓
・さらに空気を読まないアッシュ信者の反撃（鸚鵡返しやこぴぺ多し）
（例：それでも俺は卑屈だと思うよ
　　　そうだとしても結局卑屈には変わりないってこと。）

ドラマCDの最後ってD2みたいに変えるんだろうか。
渓谷行く手前で終了とか

どうかな

逆に
・アッシュを褒めるレス
　↓
・空気を読まないルーク信者のレス
　↓
・空気を読まないアッシュ信者の反撃
　↓
・さらに空気を読まないルーク信者の反撃（鸚鵡返しやコピペ多し）

もまた然り。

とりあえず海外版の大佐の声を聞いてショックを受けた

>>829
アッシュアンチの場合は最初の１個目は飛ばしてるような気がするぞ？

>>827
それ以前に最後までいくかどうかも怪しい。

>>832
マジか。アビスとドラマCD聞いてないから進行具合がわからない。
D2は最後まで、他で聞いたのは番外編みたいなのしかないせいか

小説みたいに敵との戦いを端折りまくれば大丈夫じゃね？
出てきた次のページに戦闘シーン省かれて死んでる教官
出てきて１ページで負けちゃうシンク

>>831
飛ばしてないし、ルークアンチもアッシュアンチも同じことのくり返し。

>>831　>>835
落ち着け、おまいらも同じような状態に陥ってるぞ。

ﾜﾛﾀ

>>836
ミイラ取りがミイラだな！
すまなんだ
Ｗ主人公の話を出すとすぐ荒れるスレも珍しいなってだけだ

ルークの日記って誰が預かったとか言われてたっけ？
イメージ的にはティアかジェイドって感じなんだけど

ルークもアッシュも本質的には優しい人ですよ

言われてない。
服も一緒に喪失してるから日記も最後の赤毛の中に存在してるかｍ（ｒｙ

>>831
普通に見て全然飛ばしてないです。

>>836
それもそうだなｗ

>>838
お前が何の脈絡も無く変なこと書いて荒らそうとしてるだけだろｗ

>>844
お前まで荒らしに加担するなよ

>>831
分かり易いヤツだ・・・

>>839
むしろルークの日記は、ティアにだけは渡せない気がする。

ミュウに預かってもらったとか？
30cmのミュウじゃ隠せないか。無難にジェイドかも。

>>847
ヒロインって立場的に何となく

しかしガイも世界中の人を幸せに〜の発言したこと後悔しそうだよな。
レムの塔辺りかルーク消滅後

ティアの「あなたの記憶はあなただけのものよ」（曖昧）もかなりな
みんな渓谷に集まった時には大爆発のこと聞いてたんだろうか…
なんか悲惨な物語だったな

>>850
あれEDの赤毛の状態考えるとこっちも複雑だよ。
その記憶すら、あれなわけだろ？ルークの場合

>>849
ルークが自分で選んでしたことを尊重してるだろうから、おそらく後悔はしてないだろう。
後悔するくらいなら、レムの塔前に力ずくでも止めるだろうしな。

>>852
尊重はしてるのはわかってる。
ただ、こんなことになるなんて、わかってたら言わなかったって意味合いで

レムの塔では
直前にルークの行動を止めなかったティアが叫んで止めようとして、
ぶん殴らんばかりでキレたガイがそのティアを止めたんだよな

>>851
どっちだとしてもかなりキツいと思うんだ
記憶は残る。でも記憶しか残らない、って
間接的に殺したような感覚なんじゃないか？

ユリアじゃないんだからガイやティアだって先のことはわからんよｗ

>>854
ジェイドの記憶しか残らないんですよ、ってやつだよな…
何年もすれば吹っ切れるだろうし、付き合いもちゃんとするだろうけど
当面はルークの面影や仕草があるのに、本人はもういないって突きつけられるわけだから
キツイ仲間はキツイだろうな。

>>853
命を捨てるまではしなくても、世界中の人を幸せにするくらいの贖罪は
ルークには必要だと考えていたから言ったわけだから
こんなことになっても、言ったことに後悔はしていないだろうさ。

ガイが後悔してたかどうかはともかく
ルーク死亡フラグとして見るぶんにあの会話は興味深い

>>857
あれは勢い的にそう考えとけって意味じゃなかったのか？
だから本当に命と世界を天秤に掛ける状況になるなんてって意味なんだけど

>>856
周りの仲間達は、ルークが消えたということに気がつかないだろうけどな。

まあ考察はスレ違いだと散々言われてるんだから
いい加減該当スレでどうぞ。

「俺はどうすればいいんだ。死ねばいいのか？」みたいな感じじゃなかったっけ、あの時のルークは
それに対する回答が、「世界中の人々を幸せにするくらいの勢いで償っていけ」っていう意味で
「死んでも意味はない。生きて精一杯何かをしろ」っていう意図だったんだろう
結局死を以って世界を救ったわけだけども

>>856
一応
ルークは（記憶だけ）戻ってくる
アッシュはみんなのところに帰ってきた
ナタリアと一緒に未来を作って行ける

約束は果たされる　と　僕らはひとつになる　って
ひとつの節じゃなかったんだな、と思ったよ

>>859
ヒント：命を捨てるまではしなくても

でもそのくらいのことがルークの贖罪には必要だと考えてたんだから
たとえ本当に命と世界を天秤に掛ける状況になっても、自分の発言を後悔することはないだろうって意味だ。

キモス

そういえば、RPG系のサントラってアレンジバージョンとか出るの多いけど
テイルズシリーズのサントラはいつもアレンジヴァージョンって出たりする？
テイルズシリーズのはよく知らないから、知ってる人教えて欲しい。

後悔する、しないについてあれこれ言ってる人は
文のはじめに｢自分がガイの立場なら｣って付けておくべきじゃないか？

>>863
不覚にも同意しそうになった。

ガイは後悔してるだのしてないだの、記憶は残る記憶しか残らないとかがきついだの何だのと
確かに今の流れはきもい。
しかも何度も考察は考察スレでと言われているのに、無視して続けているし。

考察さん達ももう止めたようだしいいじゃない。
それより、違う話をしようぜ。
特に、誰か>>864に答えてくれると嬉しい。

ここでは何を話せばいいのだろうｗ

>>868
テイルズ　アレンジ
でググっても殆ど出てこないし、OSTしか出てないんじゃないかなあ
ドラマＣＤとかは大量に出てるけど。

>>869
どうも。
俺もそれでググったけどそれらしいのが無かったから
ここで詳しい人に聞こうと思ったんだが、やっぱり無さそうだな。
アビスは音楽結構気に入ってたから、アレンジとか出るなら聞いてみたいと思ったが残念だ。

でもアレンジCDとか聞いても、大概原曲の方が良い様に感じてしまう希ガス。
原曲に慣れているからかもしれないが。

そういや
日本の屋敷では、地下の目立たない場所に牢屋は設置されるもんだが
西洋では、わりと目立つ場所に牢屋が設置される時代があったらしい
囚人の悲鳴を聞きながらディナーを楽しむのが貴族のたしなみだった

つまり何が言いたいかというと、
インゴベルト陛下の部屋の真下に牢屋があるのってもしかしt

>>870
分かる気がする。
アレンジ聞いても「何か違う。普通の方がいい」って感じがするんだよな。

公爵の下の名前ってクリムゾン・ヘアツォークなんだな
…クリムゾン・ヘア…

>>871、>>873
かく言う俺もそうなんだけどなｗ
でもあれば聞いてみたいと思ってね。

>>872
18年間可愛がってきた娘を毒殺しようとするだけのことは（ｒｙ

>>870
いくつか試聴で聞いたが別にアレンジはないと思うよ

ティアのウンコしたてのケツに顔をうずめてアナルを嗅ぎたい。ついでになめて「バカ。」と言われたい。

桜庭はVPのが好みだな
なんか、アビスは好きな曲がことごとく藤原曲だ

>>878
ｱﾙﾊﾞﾑ曲すべてに感動した俺が来ましたよ

アビス２出してくれ！

そして18年の月日が流れた

このゲーム続編出しようが無いだろ。語るべきことはもはや必要以上に語りまくりすぎたし。
むしろいらんことばっか増やしやがってレベルだし。
第一、ラストの赤毛をワザと曖昧にしてんのに続編出して明確にするわけないだろ。

ティアの子供とナタリアの子供が両方赤毛だったら修羅場

>>881
ついに、ルークも復活！

そしておばさんになったティアを見てがっかり

>>880
せっかくあそこまでインタビューとかで語ってくれたんだから
続編ぜひ出てほしいな。
その後の世界が気になるし。
ていうか続編出すから、あそこまで語ってくれたのだと思ったり。

続編はアッシュが仮面をつけて復活して、ティアとルークの子供が主人公なら文句ないよ

ナムコならやりかねない

>>886
あれ？それってどっかで聞いたことある話・・・ってＤ２かよ！

前はアナゴさんが悪役をやったから今度はノリスケおじさんが悪役をやるんだな。

ガイかよ！ってこのスレ流れ早いなぁ一年近くたったのに

アッシュとナタリアの子供がルーク復活させる続編ｷﾎﾞﾝ

>>887いくらなんでもそれはない。

何かこのゲームってクリア後に色んな感情が湧いてくる。

>>792
ご存知とは思いますが、本気でありえるとは思っていません

>>892
とは言い切れない

アンカー間違えた

ノエルって萌えるよね。

マイソロスレに出没するＩＯＮﾀﾝって萌えるよね

>>895
さすがに886はD2まんまだからないっしょ。

>>899
分かってるとは思うけど、本気で言っているわけじゃry

マジレスのすくつ

>>901
まさか『そうくつ』と言いたいのではなかろうな

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>876
トンクス。やっぱり無いんだな。ありがとよ。

>>882
語るべきこと語ってくれたし
さらに詳しいことも情報教えてくれたし
むしろ続編が出る可能性高い気がする。
ぼかしたラストの正体についても
わざわざ大きなヒントをくれているから余計と続編出る気がする。

ゲームの媒体でなくても、その後の話は読みたいね。
ルーク（最後の赤毛）の即位までとか、色々
あの渓谷のその後が見たい。

デスティニーはこれもう完結だろってところから強引に続編が出たから…

>>903
寧ろ>>902の方がどう見てもネタだから、マジレスしてるのは君のほｒｙ

>>902みたいなのはネタというより釣り

>>903
釣りにマジレスカコワル（ｒｙ

なんで粘着し続けるんだろうな
スルーすりゃいいのに

>>910
何がだよｗ

>>911
上一連のやり取りだよ
ほんとどうでもいい事でやり合いし続けるよな

続編よりも
ユリアやアルバートが主役の創世歴編を出して欲しい、
もしくは、ＦＦ７みたいに人気キャラをスピンオフ。

>>898
そうか？俺は殺意すら感じたが。まぁ最近いないからいいけど

>>910
つか>>909自体がネタだろと

>>912
やり合いしてるわけじゃなく、ネタの連鎖が続いてるだけだろｗ
そんなギャーギャー騒ぐないｗ

>>913
それもいいな。でも俺は続編の方が気になるかも。
よしナムコ、思い切って両方出してくれよ。

>>913
同意

アビス0とアビス2の発売に期待。

続編の方が見たいけど創世暦編もｷﾎﾞﾝ

>>919
それだ！

完全版求めて、創世歴編求めて、続編求めて
ナムコにとって理想的な儲だよな俺ら

だがそれがいい

久々にアビスをしました。

二週目になって初めてセントビナーの右側にまだ街がある事に気付きました。

あの木のイベントって何か意味あるの？

>>924
ｵﾘ版ではない

>>925
つまり何の発展も無く終わるのか……

薬屋でも何か欲しがってるヤツがいるしセントビナーには新しい発見がいっぱいですね

アッシュとルーク

どっちが人気あんの？

>>925
オリ版だとないってことは、海外版だとある？

>>879
俺もアルバム曲好きなのかなり多いお

>>926
それは｢セントビナーの薬屋｣っていうサブイベント

あれ｢綿花｣と｢グミの元｣を持った状態で、
｢それを渡してくれないか？｣に｢いいえ｣で答えても普通に開店するから困る

>>927
ガイ

どうしてだ、ガイ

桜庭はアビスの音楽は良いと思うんだけど
それ以外のテイルズシリーズの曲は、他のゲームと比べて手抜きしてるような気がしてならない。

予想GUYデス‥

>>933
桜庭は、SOやVPやバテンなどと比べると
テイルズシリーズは何かちょっと気合が足らないんじゃないのか？って気はするな。

>>935
音源ヘボいとやる気が出ないとかね。
まあバテンやらが神杉なだけで、アビスの曲も普通にいいと思うよ。

アニスとかいう女
最初の頃はルーク様　とか言ってたのに
いきなり呼び捨てになりやがった　何なの、この女？

仕様です

ティアのリザレクション発動遅いな。
でもティア、レイズデッドとかも使えて便利だしなぁ。

裏最萌２００６　決勝トーナメント１回戦　第１試合
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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

主人公が仲間からハブられるのはともかく
ゲームそのものからハブられるなんて初めて見た(；ﾟДﾟ)

仕様です

>>937アニスではありません、邪ニスです。

アヌスだよ

>>937　こっちは借金抱えて売りやらされるわでタイヘンなんだよ
玉の輿乗ろうと思ったけどこんな頭よわい子勘弁ですぅ
の意味

発売日に買ってやっとクリアした
長かった…
二週目に称号術引き継いだら入手サブイベントもｱﾎﾞﾝすんの？

イベントはｱﾎﾞﾝしない

アイテムコンプするのってどれくらい金引き継げば足りる？

金はそんなにいらんが法の番人＋2〜300万くらいありゃ
新しい街に着く→持ってない装備買う、でスムーズに集められる

序〜中盤にある超高額装備は安くなる終盤に買え

アビスのワンコインがでるみたいじゃん。ルークの出来はどう？

何その今更すぎる話題

自分で見てこい

【ゲーム/フィギュア】｢テイルズオブアビス｣(TOA)、コトブキヤが1コインフィギュア化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1163188989/

http://www.geocities.jp/yuseisan/unio.swf

テイルズのOP（爆）

驚嘆に値する

戦闘中にアニスパンチラするって本当？
本当なら誰かキャプチャくれ！買いに行くから

>>949
ﾄﾝｸｽ

さっきNHKでエンゲーブの曲が流れてた。

ユニコーンホーンが見つからない
墓のどのへんにあるの

テレビでアビスの曲を聞いた事がないんだけど
どの番組をみてたら比較的に聞き易いかな？

ネビリムイベント起こしてなかったOTL

正直、曲聞いただけですぐにアビスの曲だと分かるほどの
ダメ絶対音感を身に付けられるほどアビスやり込んでないので。

ハゲ丸は何がしたいんだ

>>947
お疲れです。
俺も発売日に買って未だクリアせず…。
デスティニーも延期みたいだし、頑張ろう。

ところでダッシュの方のアビスの５巻ってまだでないの？

ていうかあんなもん真面目に全巻読んでるヤツなんかいるの？

ここにいます

４コマとかアンソロは買ったりするけどストーリー物は買わないなぁ。
ゲームやれば十分なんで。

俺も同じだ。同様の理由でコミックも買わない。そのまんまコミカライズしてるだけで
全て分かってることの焼き直しだし。まして玲衣とか言う人のは絵も見辛いし構成も下手糞だし。

闘技場ってどこにあんの

公式の攻略本と設定資料があればいいわ。
アンソロとかもイラネ。

あげ

そもそもダッシュってなんのことか分からない漏れは勝ち組。
いやいや本当に。

あれ？もしかしてＡってモンスター図鑑ないの？

ティアとガイだけは助けてくれるとリグレットは言ってましたが、
アクゼリュスの時はガイのことはどうするつもりだんでしょうかヴァンデスデルカ

ヴァンってティアに話かけるときだけ声がエロくなるよな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/11/15(水) 23:03:03 ID:eBYo6VZb0
延期したが、発売前に語り合う時間が増え、
不具合が修正されて良い物になると考えれば気にすることはない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6Wg1-45uQfw

>>974
見捨てる来満々だったが根が小心者だから気まずくなって
後でそういう言い訳を考えたんじゃないのか＞ヴァン

>>977
そんな
見損なったぜヴァン師匠

ハゲ丸へ、バチカルに決まってんだろう

こないだ始めて、やっとバチカンまで来た
覚えること多くてめんどくせー！
第七音素はわかったけど、なんでジェイドとアニス一緒にいんの？
それにイオンとか言う奴ローレライ教団の最高指導者らしいが、序盤からそんな奴だしてんじゃねーＹＯ
アニスとブタザルについては、こいつらが喋ってる時に親が部屋に入ってきたら自殺もんです
で、とりあえずイマンとこ六神将が戦争起こそうとしてるから止めようってことだよな
てか六神将どうにかしろよ師匠！

師匠は実は

ロリコン

いいからカンタビレについて語ろうぜ。

カンタビレってどっかに姿でてるのかよ

ジェイドがＴＶに出てる

ってか早くベストだせよ １月にはベストでるだろうけど

次スレ立ててくるわ

テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part252
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163615672/

立てた

うめ

乙が！