2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part42

前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part41
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162215293/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは1月30日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず

（既にノミネートされた作品）
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ

（ノミネート有力候補）
・BLEACH〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・マザー3
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・ペルソナ3
・ＶＰ２

(ノミネートが期待される新作たち)
・テイルズオブデスティニー（11月22日）
・サモンナイト４（11月30日）
・Wild Arms The 5th Vangard(12月14日)
・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー（12月21日）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（12月28日）

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等を
　するのは迷惑なので止めましょう。

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　　　　　　　/＼`/　　|二...-┘ ヽ 　
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　　　　＼　 `l（　､ ﾞ､__,-''　、) lィ　 `''-;ゝ　　　　
　　　　　 `‐､jヽ　`こニﾆ'´　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
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　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
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2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

確定




ＦＦ１２とＰ３は確定しました

>>1乙

＞『BLEACH〜放たれし野望〜』（SCE） 06/02/16 6万3828本
http://geimin.net/da/06/kami_rank.php

＞グローランサーV ジェネレーションズ アトラス 2006年8月3日 6万1605本
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/ranking/enterbrain/monthly/060731m.html

推奨ＮＧワード




グロ、ブリーチ

あーあ、また立てたのかよ
もういらねぇよ

ところで、
万人がチンポをしごきながら認める糞ゲー
あれ、もう無くなった？
よかったら貼ってよ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20060707/L2VKTVcveWc.html

売り上げ5万以上じゃ候補多すぎんだよ。10万か15万以上にした方がいいんじゃね？

>>10
売り上げ１５万以上でいいだろ

いやいやそれでも多すぎだろ
20万か30万くらいにしたほうがいいんじゃね？

>>12
日本語しゃべれや

数字ねぇ
真の糞ゲーは、マジ売れてねぇと思うよ

売り上げ関係なく、作りが酷いヤツの席を
2枠くらい設けて
あと、2枠は、今年やはり
万人に聞いて、あれって糞だよなとか、酷いとか聞く
話題性のある作品でいいじゃん＞若干作りの酷さ落ちるけど

四天王なんだから、まあ色々だ
俺は携帯は、別でやって欲しい
うまくまとまらないから

仮に携帯抜けば
・ブリーチ
・グロラン５
・FF12
・PSU
で丸く納まるのにな

TOTやってんだが
パズルの所で詰まったんで攻略Wikiでもみたら
あまりの投げやりっぷりに吹いたｗｗｗ

四天王にそれぞれ特性をつければいい
最地雷から一本
最駄ストーリーから一本
最手抜きから一本
最ショボグラから一本
とかそんな感じで。

四つに絞らず、１０個ぐらいにすれば良いじゃん
糞ゲーが沢山ありすぎる

純粋に挙げるならば
FF12、P3、VP2よりTOTのほうが遥かに糞だろ
ただ被害者の数を考慮するかどうかは年末までつめていかなきゃいけないところ

糞ゲー十傑集なら
携帯もOK

なんか四天王で
携帯やら何やら、ねじ込むの無理

明日TOTを買ってみるか
給料出たし
10〜12時間我慢すればいいだけだし

ブリーチやPSUの方が糞だろうがな

P4の電波報告


176:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/31(火) 02:09:51 ID:6kMnySezO [sage]
>>168
10万以上ルールのやつ。
真の糞ゲーを決めるとか言っときながら

・四天王になるためには一番公平性があると自称する>>1の許しを請わなければいけない。
・自分が一番公平性があると言いながらDCFF7の選考理由は「よくわからんがアクションが糞らしい」
・四天王に推薦する場合はそのゲームのどこが糞かを長文で説明しろと言っておきながら自分は一行レスで四天王を推薦。


などなど電波丸出しですごい楽しませてもらったよ

BOOKOFFいってみたら
ブリーチが3000円ぐらいで売られていた
FF12も同じ値段で売られていた
同じ3000円払うならグラフィックだけはきれいなFF12の方がましか

今年発売分で言えば、グロー�Xとブリーチ、FF12とかを『一応』最後までやったから、
それなりに耐性は出来てる…と思いたいorz
PSUは途中で投げたが

まぁ、

【スタート】村襲われる(OP)
→親父助ける為に港から首都に行こうとするけど無理だから森を通る
→森で仲間と出会う
→首都到着
→首都から逃げる
→仲間全員揃う(早っ)
→砂漠に行く(この辺で物語りは既に佳境)
→ラスボスのいる山へ行く
→ラストダンジョン無しでラスボス
→クリア後、隠しダンジョン(エンカウント高、作業ダンジョン)

これで終わりみたいだからなんとか耐えれる…と予想

俺はラジアータやっただけでキレそうになったから糞ゲハンターにはなれないなと思った
ここでやったことあるのP3とＦＦ12だけだしなぁ

普通は糞ゲーかどうかを見極めるために情報を集めるが、
糞ゲーとわかってるのに特効してクリアしようとするのはある意味マゾである

糞ゲーは糞ゲーでまた楽しいよ
FCのゲームとか殆ど糞だが楽しいだろ？
絶対クリアできないバランスとか最高だった

ＴＯＴの初週売上が来た

ttp://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

テイルズ オブ ザ テンペスト RPG 10/26
バンダイナムコゲームス \5,040
販売本数:88137 累計販売本数:88137

２０万以上出荷したらしいから店頭価格が悲惨なことになりそう

うたわれ８万いったけどこれRPGじゃないよな？＞

ＦＦ１２アンチって朝鮮人なんじゃね？性格がモロそれだし

うたわれ凄いな。テイルズと変わんないじゃん。

うたわれるものはSRPGじゃなかったか。RPGとついてりゃOKだ。

うたわれは名目上はアドベンチャー。

そうか、RPGは名乗ってないのか。そりゃ駄目だな。

賢明だな。今の時代、RPGなんて名乗らない方が売れるんじゃないか?

アクアプラスの公式確認してきたら
AVG+S・RPG
って書いて有ったわ……
正直すまんかった

そもそも候補に挙がる程の出来なのか？

>>37
おいおい何度も書いてる俺もアホみたいだぜ！まあ確認しない俺もアレだが。

>>38
どうなんだろうな。そもそも話をさっぱり聞かない。一応ノミネートの資格はあるってことで。

ところで昨年FF4Aが発売された思うんだが、その時はどうだった?

うたわれは・・・ノミネートすることも無いな

おいおい、s4lKiX380は何気に神じゃねーの。
鰤プレイ済みってのはこのスレ的に貴重。
トリップ付けてくれないか？

今気付いたが、スゲェ……
待望のグロー�X・ブリーチ・FF12・PSU全経験者だ。

>>26
おいおい、俺なんて何故かラジアータをコンプ→人間編でナツメ狩りまくってジャックを最強にしようと思った大馬鹿野郎だぜ？

>>14
まあそういうのも有りだよな
携帯抜かすのは無理かも知れないが、それぐらいの事しないとまとまらないでしょ
新しい案をだすだけで「勝手にスレ立ててやってろ」みたいな意見しかないのがここの住人の寂しいところだが。
なんとかして収集つけたいならそういう事にすこし寛容になるべきだとおも

ってか据え置き限定なら他にスレが有るわけでして

>>46
そういうことじゃなくてさあ、このままの状態でスレ続けていっても収集つかないでしょって意味だよ
このカオス状態のままでいいなら構わないけど、何かしら手を打たないと無理だと思う
携帯抜かしたいならそっちに行けば？とかじゃなくて少しでもまともなスレにしたいから言ってる訳であってさ

むりむり
自分も何度か提案を試みたけどね、
だれも正確なルールを決める気ないんだもん
たとえ一度きめても、次の日には「昨日、キチガイどもが勝手に決めたことは無視で」
とかいって、またループがはじまるだけ
諦めてこういうスレなんだと思うしかない

アレはスルーと言うルールを作りませんか？
そうすればかなりすみ良いスレに成りますよ。
だけどな、釣りを楽しむ人が多いのが困る。

>>48
君もかｗ
俺も以前にルールについて提案をしていい感じに話も進んだ（と自分では思ったｗ）んだが
次の日にはP4の自演扱いにされてて、「結局>>1で変更なし」みたいな事になってて「”結局”ってなんだよ」って思ったことがあった
やっぱ諦めるしかないか・・・・

具体的にはどういう提案をしたのですか？

ってか今からルールを変更する意図が判らん。
>>1のままで何か不具合が有るのか？
所詮このスレの中で決める四天王だ。他のスレに影響が有るわけでも無い。

カオスじゃ無くしたいから携帯を抜かすってのも本末転倒だろ。
同じようなスレ2つも要らんし。
そもそも決定するのは来年の1月末なんだから、
それまでは今年出た糞RPGでも堪能してれば良いんじゃないか？

>>50
まだいいじゃん、俺なんて完全スルーされた事あるぞｗ

>>51
最近だと何度かブリーチをどう扱うかって話になったんだが、
俺はキャラゲー（というか漫画原作）については情報量の関係から
キャラゲーのみ足きりラインを上げるか、5万はシリーズもののみ適用にするとか、ラインそのものを少し上げるかとか
今思い出せるのはそのぐらいか

>>52
今の状態でこんな感じなのに1月にはすんなりまとまるなんて考えられない
さらに混乱することが予想される
確かに本末転倒かもしれないが、今状態で四天王を決めるのには無理があると思う
たとえ本末転倒だとしても少しでもまともな話し合いが出来るスレにしたいよ

5万以下→伝説になるほどの糞ならあり
5万〜10万→スレ住人がまともに議論できるかどうかを基準にノミネート対象にするか決める
10万→ノミネート対象確定
携帯機・据え置機は問わず

なんにせよグロ５とＤＣとテンペストはもう鉄板だろ

>>54
＞（前略）キャラゲーのみ足きりラインを上げるか（以下略）
俺はその辺の話は、全然上手く進まなかった記憶が有るんだが。

＞（前略）少しでもまともな話し合いが出来るスレにしたい
据え置き機の四天王スレ見てみ、普通にカオスだから。
条件付けてもカオスなのは変わらん。
今年は普段なら四天王に入れるLvのゲームが多すぎる。

糞ゲー決めるんだから荒れるに決まってるよ。今でも、候補が
せいぜい7、8作に収まっているんだから、結構いいんじゃないの?
俺的には、ジャンルが自己申告なのがちょっと嫌かな。

>>57
そりゃあっちは所詮別スレだもの
住人だってこっちと違うだろうし、あっちがカオスだからこっちも（ryとは限らない
なんにしても粘着アンチにわざわざかまって「IDだせ」とか「どうせ自演」とかいう感じで四天王なんて決まらないと思うんだよ
俺の案が駄目だって言うなら別に構わないし、何とか良くしていく方法を考えないとって事を言いたい

カオスってるのはＦＦ連呼してる奴らのせいだから、
携帯と据え置きに分けようとキャラゲー抜かそうと状況は変わらない

>>60
いや、いつまでも人のせいにしてても何にもならないよ
スルーしろって言っても出来ないわけでしょ

FF12の名前が出ないときは本当にまったりスレになるしな・・・

一応、ここの住人のスルー能力は上がってきてはいるよな
本当にP3のスルーは上手くなった。この調子でFF12も上手くなれれば良いんだが、難しそうだな

>>58
まあ時代が時代なら頭脳戦艦ガルがノミネートされそうなスレだしな

>>60
別に連中を庇うつもりはゼロだが、そんなのしか相手にしてない住人が多いのも事実

しかしな、実際のところ、地雷度と仕上がりの総合力では
ＦＦ１２の四天王入りもありえるっちゃありえるだろう？
アレのせいでその辺の冷静な議論もできなくなってしまったのがな
地雷度をどれくらい考慮するのかも明文化されてないし、
考慮しないならしないで>>１にでも書いてテンプレ化するべきだと思うんだがな

>>65
そのへんは糞ゲーの定義って事になっちゃうからな、はっきり書く訳にはいかないだろう。
要はその辺は個人に任せるって事だから、人によってはFF12がはいっても全然不思議じゃないって人もいると思うよ

FF12みたいな地雷度を考慮しちゃうと、後からプレイして意外と普通だったりするからなあ
期待してたら期待外れだった凡作は四天王入りして欲しくないと漏れは思う

地雷度や被害者数はあるゲームが別のゲームと糞度で拮抗した場合においての判断基準とすればいいと思う

>>65
地雷度は数字にし難いから考慮しない方向でいきたいな
そもそも地雷を語れるのは「定価+発売日初週で買う」な人達だけだと思うし
発売後半年して中古半額買いで、そのタイトルの欠点も聞いている人が同じ事思える訳が無い

そうだな
地雷度は期間限定で、発売初週の熱烈な信者にしか感じられない要素だからな
中古や値崩れした今なんてまったく感じない
それに比べ、今の有力候補は中古でも苦痛だからな

でもそういう人達がいるのも事実だし、FFは初週に買った人はかなり多いと思うよ

まあ、なんだかんだいってもＦＦだしね。
個人的にはストーリーを気にしなきゃ、なかなか楽しめるとおもうけど。

それは、無い

なかなか楽しめるよ。
それは無いって断言するほどのものではないと思う。

FF12に関しては、戦闘はそれなりに楽しめた。
まぁストーリー以外にもオイヨイヨとか問題だった部分は多いけどな。

うむ
そうとも言える。がしかし
断言する人も多いのも確かだ
それだけ多く売れてしまったからね

買った全員がみんな地雷と思ったわけではないはずだけどね

まぁ何にせよ、FF12が糞である事は確かに認める人が多いだろうな。
出荷数も多かったから、被害者の数で言えば最高ランクだろう。

所でDCFF7がRPGなのだから、頭脳戦艦ガルもRPGで良いと思うんだ。

頭脳戦艦ガルはシューティングRPGだから
今年発売してたら選考対象になるね。

しかし本当に何でRPGを名乗ってんだろうな？　FF7DCは。

結局、冷静に話してもDCFF7、グロー５、聖剣ＤＳ、ＴＯＴ、ＰＳＵあたりが残るだけか
流れが落ち着いている今だから聞いてみたいが、
ＰＳＵは実際どう思うんだ？
オンを含めるなら問答無用で四天王だが、
オフだけならそこそこ遊べたんだが……
もちろん、ほめられた出来ではなかったが、
少なくともグロー５よりは製作者ががんばっているのが伝わったし、ＴＯＴよりはボリュームがあり、
ＤＣｆｆ７よりは操作してて楽しく、聖剣ＤＳほどには作業感はないと思う

>>77
そりゃすべてのゲームにいえることだ
>>78
ガルもＲＰＧだしキングスナイトもRPGだ

PSUは無意味に壮大なチュートリアルだったのが問題だと思うんだ。
ゲーム内容としても、劣化PSOにしか思えないし。
前作より劣化してるってのは流石にマイナスイメージが強い。


因みにガルはスクロールRPGって言ってる。
まぁこんなソフトが今後出る事は無いと思うが、
ジャンル偽装って考えるとDCFF7は近い事やってるよな。
アレは普通に考えればアクションだろ……

なぜ「二味違うＲＰＧ」ボコスカウォーズが出てこないのか？

そう言えばキングスナイト何てのも有ったな……スクウェアの奴だよね？
ボコスカウォーズもRPG扱いで売ってたんだっけ？

そもそも役割を演じるゲーム、って演じてないゲームなんてねえだろってことになるしね。
ホントに定義の難しいジャンルだ。何となくはわかるけど誰もはっきり形に出来ない。

>>80というより殆どアクションのゲームのアレをノミネートする方が理解に苦しむ。

>>87
RPGと名乗ってるんだから仕方ないだろ。
お前、何がRPGで何がRPGじゃないのかの定義言ってみろよ。

1999年ならレーシング・ラグーンが確実に選ばれてただろうな。
俺は最高に好きなんだが。

よく考えればFFDCはTPSじゃないか！
今までなんの疑いも持たなかった事にビックリだYO！

>>88メーカーがRPGと名乗ってるだけで内容は殆どアクションだけどな。

疑問に思う人はメーカーに電話なり文書なりで質問してみればいい
「RPGと表記されているが、RPGと判断した理由を教えて欲しい。」
とかなんとか
ついでに、質問と回答の内容を、一字一句間違えずにここに掲載して貰いたい

何らかの回答はある筈だからな

>>91
RPGの定義がないので公式の奴で判断している
だから聖賢4はRPGではない

RPGはそのまま日本語に訳せば「役割を演じる」だからね。
何かの役割を演じないゲームがあるのかという話だ

残り二ヵ月でルール変更は無理でしょう。今までなんだったんだにもなるし。カオス化が加速する。
売上ラインを変更するのか(無くすのか)、自称RPGやキャラゲも対象外にするのか等、ルール再考は来年になってからにするべきだろう。
そして決めるときは1日や2日でその時スレにいた人たちだけで決まるようなことは決してあってはならない。

むしろ話し合うなら今からでもいいんじゃね？
実施は来年からということにして、年末までに決めたほうがいいと思う。

現在の２００６年暫定四天王

鉄板
・グローランサー５
・テイスズオブテンペスト
・ＦＦ７ＤＣ

濃厚
・ＰＳＵ
・聖剣ＤＳ

>>96
話し合う時期に異論は無いが、現行四天王のゴタゴタで話が途切れやすいのがな
ゲサロもでもスレ立ててそっちで来年のルール話した方がよくね？

現在の２００６年暫定四天王

鉄板
・グローランサー５
・聖剣ＤＳ
・ＦＦ１２

濃厚
・ＰＳＵ
・ＦＦ７ＤＣ

FF12はもう候補からも外していいんじゃない

・グローランサー５
・テイスズオブテンペスト
・ＦＦ７ＤＣ
・聖剣ＤＳ
・ＰＳＵ

この５作品と年末から四天王決めていいよ
TOD、サモナイ４、WA5と凡作そうなのばっかりだが
そういやブルードラゴンは入らないのか？

また根拠もなく
いきなりＦＦ１２は候補から外せ．．．か
今年一番の地雷のくせに何いってのかねぇ．．．
グラフィックがいいだけならローグだって良かったっつーのｗ

FF12外せ、なんていうわざとらしい火種を用意するのも荒らしと同類ってことで。

ローグはグラフィック以上にシステムがダメだろう。
グラフィックもシステムもダメなP3を見ても分かるとおり、
いかにファンを作るかというので、糞ゲーかそれ以外かになるな。

ループはいつも地雷の話から始まる

>>103の言ってる意味がいまいちわからない

FF12はｸﾞﾗﾌｨｯｸは良いがｼｽﾃﾑは賛否両論
ﾛｰｸﾞはｸﾞﾗﾌｨｯｸはまぁまぁｼｽﾃﾑは糞
P3はｸﾞﾗﾌｨｯｸもｼｽﾃﾑも賛否両論だが、ｷｬﾗ等でﾌｧﾝを引き付けてる

ってことじゃないか？

なるほ堂

>>106
把握した。


所でブリーチはどうなってるんだ？

うたわれも5万超えたみたいだし四天王に加えようぜ

ブリーチはグラは最低　システムも最悪
キャラ人気はあるが、キャラグッズとしても最低
しかしもともとゲームとして面白いことを期待されていないし、
原作ファン以外にほとんどプレイヤーがいないから、この板での経験者が少ない

>>110
それじゃとりあえず糞な部分を挙げてくれ。

むしろ、うたわれは悪い評価を聞かない。

うたわれ？

FF7DC、聖剣DS、PSU、TOT、ブリーチ放たれし野望、FF12、グロラン5
マザー3、ライドウ、幻想水滸伝5、ゼノ3、P3

よくもまぁこんだけ買ったもんだ
一行目に書いたやつはほとんど手付けてないけど
レビューとか感想が必要ならやるから言ってくれ

>>114
うたわれるもの

>>115
ちょｗｗｗ上位コンプしてるｗｗｗｗ

とりあえずブリーチの感想を聞きたい。
何処がどんな感じに駄目なのかを詳しく。

>>115
全部10時間くらいやって順位をつけてくれ。

ちなみにそれは、このスレ見て、集めたの?
それとも素で発売日に買っちゃったの?

ToTは10時間と言わず、クリアするまでやってみて欲しいなｗ
あのゲームは「え？コレで終わり？」感が異様に強いゲームだから。

うたわれはどうみてもADVだろう・・・
百歩譲ってSRPGとしたってむしろ良ゲーの部類
ここで話すような類のソフトじゃないよ

>>115
貴重な人材乙
とりあえずプレイしたものだけでも順位つけてみてくれないか

あ、うたわれが良ゲーってのはSRPGとしてじゃなくADV部分含めてのことね
突っ込まれる前に一応補足

>>115
凄いなw
とりあえずレビューが少ないブリーチが重要かと
後は順位付けかな

>>117
TOT、ライドウ、FF12、ブリーチ　→　○○円なら安いし買ってみるか
FF7DC、聖剣DS、PSU、グロラン5、マザー3なんて発売日当日に予約までして買ってる
それ以外は中古屋で何となく買った奴かな

よく見たらほとんどクリアしてないのばっかりだけど
とりあえず5時間以上触ったものの感想でも書いてみる

>>122
素で買ってんじゃん! 君、神だよ。俺の中で神認定。

しかし、発売間も無いのに「安いし買ってみるか」と言われてしまう哀れなTOT。

>>119
見た目がどうじゃなく、公式に何と名乗ってるかが重要。

テンペストってTOTって略して書くと外人が良く使う顔文字みたいに見えるな。

まぁ、評価も同じような意味なんだが

>>106
P3のグラフィックが賛否両論なんてありえねえだろ
時代遅れのポリゴンに、コピペダンジョン、コピペモンスター

テレッテの勝利ポーズのポリゴンなんて見た時はあまりの出来の悪さに引いたぜ
モンスターのコピペぶりも正直ありえん。グラフィックに関してはPS2かどうか疑ってしまう

＞物語的結構という大の虫を活かすために、小の虫を殺す。

僕の見たデス種は、負債の趣味のために全面ジェノサイドしかしてなかった気がします

すさまじく誤爆しちゃったすまん

>>126
とは言っても、別にFFみたいな「リアルグラフィック」のみが「いいグラフィック」というわけでもないだろ。
やっぱその辺は好みがあるし、ありえないって事は無いと思うぞ。

>>129
P3のグラが糞なのは「事実」です。信者は黙ってろ。

グラに力入れ過ぎて、
操作性や視点が悪くなったり、ゲーム性を低下させる方がいやだな。

http://psmk2.net/soft_06/rpg/p3.html
P３のグラ評価普通

>>131
P3の操作性の悪さは…
ダンジョン内はいちいち1人1人に話しかけないと
ステータスは見られないし、回復もできない
グラフィックも操作性もしょぼい

P3はクリアするまで2ch観てなかったから、
クリアーしたあと否定意見が多くて驚いたな
「やっとペルソナシリーズでまともなゲームが出た」と思っていたから
オタ臭いのはわかるし、細かい不満もあるが、おおむね良作だと思ったんだがなあ

俺としてもP3は意外だったな。
マザー3も好きだが、こっちは否定的な意見も多いだろうなとは思っていた。

アトラスというかメガテンはSFCの頃からグラよりレスポンス重視だろ（初代ペルソナ以外）
AUTOにすれば5秒で戦闘が終わるとかね
真3もあの神速ロードを実現するために
3Dモデルを敢えて粗くしてデータ量減らしたって話

>>131
P3はグラがショボイくせにロードが長い＋頻繁だし、操作性も快適性も劣悪だぞ。
さらに音楽の種類が少なく殆どが使いまわしで、
ダンジョンの階層が変わってもほぼ同じBGMと言うありえなさ。

>>134
う〜ん･･･ペルソナシリーズとしてみれば、まともな方かもしれないな。
ただ、戦闘が総攻撃以外アバチュと同じような仕組みで面白みが少なく感じたし、
グラフィックも落ちているように感じて、プレイしていて苦痛だった。
もちろん、ここで言われているように操作性や全体的なダルさ、作業性も酷い

唯一、いいなあと感じる点は、アバチュみたいな2部構成じゃなかったことくらいか
これで完全版みたいなものを出すようなら、アトラスは完全に見放すな･･･

>>136
真3のグラは良いだろ。
独特の陰影表現に世界観にあった無機質な質感。
エフェクトもテンポを崩さずそれでいてインパクトはある。

>>137
ダンジョン探索型なら、どれだけ潜ろうがBGMはあまり代わり映えしないというのはそう珍しくないと思う

>>138
アバチュは2が出てからは大分見直されてるがな。元々中身は悪くなかったわけだし。
それと残念ながらP3の完全版や追加版らしきものは出る。
まぁこっちはいくら出ようが評価が変わる事はありえないだろうが。

>>136
そこでアバチュとの差別化のために仲間のＡＩ化があったと思うんだが。
どうやらプレイヤー側に制限をかけて相対的な難易度を上げる、という手法が嫌な人が多かったみたいだな
個人的には大いにありだったんだけどな
デビサマも好きだったからなー、おれ

>>133
>>137
俺はペルソナ３じゃなくて、FF12とかの事をいいたかったのだが、
まあそっちも決して良くは無いみたいだな。

こんなに具体的な批判がでまくりのペル3が四天王入りしないなんて有り得ない件について

このスレでもそうだがP3は否定的意見が多いというよりアンチの執念が凄い
金子絵を切り捨てたりスタッフがインタビューでいらん事言ったり自業自得でもあるが

とりあえずロードが遅いとか音楽の種類が少ないなんてのは完全な言い掛かり
ダンジョンが単調なのと学園生活が作業的というのは同意

んなこといっても、Ｐ３は悪魔合体が面白いんだからしょうがない
かなり上位の悪魔までつくれたから、それだけでも満足できるくらいだ

P3のロードなんて長くないだろ。どんだけ贅沢なんだ
操作性は胸張って良いとも言えないが、装備を変えるのに話しかけるのとかは仲間が自律した存在
だって伝わってきて悪くはないな。「ありがとう」とか反応くれるのも嬉しいし

クリア時間が100時間以上するのに57曲しかないってのはダメだろ。
数自体は少なくないにしても一曲を聴く時間が長すぎる。

操作性とロードは減衰もかなりだぞ、
ペルソナ３は未プレイだが、減衰以下なら相当やばいんじゃないか？

>>130
ちょ、俺は信者じゃねぇよ。
人の感性の問題だから「ありえない」は無いって言っただけじゃないか。
憎しみってのは怖いな、もう。

減衰はロードも酷いけどそれ以上にシステムが酷すぎる

>>148
>一曲を聴く時間が長すぎる
（ ﾟдﾟ）

斬新な否定意見だなおい
まあ人それぞれだから構わんが

100時間って時間かかりすぎだろ

>>149
とりあえず、Ｐ３の操作性もロードも減水5よりははるかに上だ
Ｐ３は戦闘前後のロードは減水２クラス、操作性もまあ減水２クラスかな？
マップ移動の際のロードが減水５クラスなだけだ。
で、一日の終わりに減水５のエンカウント時くらいのロードが入る。

とりあえず、操作性とロードの酷さは今年は減水５がダントツだろう
あ、いや、ブリーチはやってないから、あっちのが上か？

>>154
幻水5は流石に戦闘後の謎ロードは無いしな。

>>154
○○クラスと言われても全く分からん。具体的に秒で言ってくれ

>>156
Ｐ３のロード時間？
手元にないから実測できんが、
戦闘前後ロードは０〜1秒
敵と接触してからコマンド入力まではせいぜい５秒か？
ダンジョンの階層移動で5秒前後
普段のマップ移動でそれぞれ五秒前後。ただしマップ切り替えは頻繁。
一日の終わりのロードが30〜40秒くらいか

要するに、ダンジョンではロードによるストレスはほとんどなし
ただし学園パートの移動はストレスあり
同じゲームとは思えないほど感覚がちがう。だから一概にロードや操作性がいいともわるいともいえん

つーか、どっちにしろＰ３なんて擁護がたくさん入るから四天王にははいらないし、
議論してもどうしようもないんだが
そんなのより聖剣とＰＳＵの議論しようぜ

P3のロード時間はダンジョン探索は少ない
しかし学園パートでは気になる。それも1回当たりは大したことはないが
読み込み場面が多いために長く感じる。そして似たような作業が続くためダルい

>>157
ちょw
いくら減衰でも30秒は無いって、
それちょっと酷くないか？

PSUとか聖剣なんて話題にしても面白くもなんとも無いじゃん。
賛否両論気味な突っ込み所が適度な数あって、
特にアンチが頑張ってるゲームを話題にする方が面白い。

>>159
一日の終わりのロードは実際ひどいんだが
減水５の戦闘前〜コマンド入力までの実測値はたしか30秒オーバーだぞ

>>157
いくらなんでも30〜40秒は誇張表現も甚だしいし、
カレンダーの日付が変わる演出も兼ねてるから純粋なロード時間とは言えない。

>>160
お前みたいなのがいるから決まらねえんだよ

>>162
逆だと思うんだがな
ロードを演出でごまかしている
いずれにしろ、待つしかない時間が発生しているんだから、ロードとかわらんだろう

>>161
演出含めて30秒くらいか、
ロードがそんなに続くのかとマジでびびった。

>>161
嘘言うな
本当のこと以外を吐くやつがいるから余計話がまとまらないんだよ

>>160
面白さを求めるスレじゃないんで。

>>166
当時の幻想本スレとプレイした記憶ではそんなかんじだったんだがな
うろ覚えだから、間違っているなら実測値頼む

>>164
そういうだろうと思って実際に計ってみたが、どうみても30秒はない。
日付変更から朝→午前→昼→午後→放課後までの一番長い時でも、
25秒ちょっとと言う結果が出た。登校から始まる場合には20秒前後か。

>>169
そうか。それはすまなかった
いずれにしても、Ｐ３も減水５も候補としては弱いんだし、
実際、こうして擁護も入るし、おれも楽しんだ
いまさら話すようなことでもないだろ

>>164と>>169が微妙に噛み合ってない事に今気づいた。

>>168
ロード９秒戦闘演出終了まで１３秒
終了後のロードは７秒
読み込みが遅くなるタイプのやつを連れて行ってこの秒数だ

いくらなんでもブリーチよりロードが遅いってのはありえないだろ

ちょいと質問
ロードって読み込み時間だろ？
連続のシーク音がしない時は読み込み時間じゃないんじゃないか？
何かの演出があって画面が切り替わるのも含めるのか？

>>174
今までは含めて考えてたんだが、違うのか？

ロード時間って
●戦闘
何かを行動を選択
↓
画面停止してシーク音がする（次の画面になるまでの、この間の読み込み時間）↓
次の行動

●ムービー、会話
ある地点まで到達
↓
ムービーや会話の前に読み込み（次のムービーや声が出るまでの読み込み時間）
↓ ムービー、会話始まる

●画面切替、セーブ
セーブまたは次のマップ選択
↓
真っ暗な画面または一枚絵（次の画面に移る前の間の読み込み時間）
↓
セーブ完了または次のマップ

じゃないの？

まぁセーブは関係ないか

>>170みたいなのがいるから困る
P3擁護の為に減衰5のロードを引き合いに出して（その根拠がまたテキトー）
言い返されたらいまさら話す事でもない、と自己完結
P3は悪くないソフトだと思うが、お前みたいなのは死ね

死ねとか言っちゃう子もどっか行ってくれ。

実測値がうろ覚えでいいかげんなのは悪かったよ
しかし減水やＰ３について話す必要はあるのか？

まぁ、今更ここで話してもまず入らないよな

P3はアタックからバトル開始までのタイムラグがほとんどない
ボス戦は一瞬フリーズしたかと思う程度のタイムラグがある
場面切り替え時は１〜２秒

まあやった実感としては、そんなに気になるほどでもなかった

P3の話はもういいって
せっかく>>122がレビューを投下してくれるはずだったのに
流れが変わったから消えちゃったじゃないか

>>183
まだ五時間もたってないんじゃない？
オープニング見てちょっとやったくらいじゃローグでも良ゲーになっちゃうよ

短時間遊ぶだけなら一部のゲームのヤバさは判らないからなｗ

>>182
ボス戦のあれは演出じゃないかと思うんだが。
雑魚戦が一瞬でバトル開始する分、
フリーズからイントロが流れてバトルが始まるまでの間の緊張感は何とも言えないものがある。

ＦＦ１２もＰ３もけっこう面白いと思うんだけどなあ。
少なくともグロ５の数倍マシだろ。

>>187
粘着が暴れてるだけで皆わかってるよ

>>187
FF12とP3を一緒にするなよ
P3は人を選ぶ仕様だがゲームとしてはまあまあ、FFはやっぱ糞
とはいえ中身だけでグロランと比べればまだマシだけど

>>189
え･･･P3は糞だろ･･･散々ここで糞要素は挙げられている
そんなこと言い出したら、FF12も「人を選ぶ」で並ぶと思う

その糞要素と言われてるものの精度に問題がありすぎ。
アンチスレの叩きをそのまま引っ張ってきたんじゃねーの？みたいなね。
実際、ちょっと上の方の流れでも似たようなことが行われてるし。
加えてmk2やdounanoでの評価の違い。どう見ても同列には語れない。

別にこのスレ的にはP3が糞でも良ゲーでもどちらでもいいんじゃないか？
四天王クラスかどうかが問題なわけで、もう圏外っぽいわけなんだから

P3とFF12は出た時期が悪かったな
こんな時期に出なければ四天王には入れる実力なのに

無理だろ。

>>193
FF12はともかくP3は逆立ちしても無理
P3は良い面悪い面が半々の凡ゲーでしかない

給料出たから昨日TOTを買って（税込1500円）とりあえず一週目やってみた
クリアまで行ってみて感じた事は確かに短い
本スレでドラクエ�Vで船が手に入った辺りでゾーマが出てきたとか、
ドラクエ6で言うとムドーがラスボスだったとか、
グランディアで言うとニューパームについたらいきなりガイアコアが出てきた感じとか、
FF1で言うところのｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ倒して橋渡ったらｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞみたいなとか終わるとか書いてあったが、
個人的にはドラクエ�Vの砂漠ピラミッド行ったらゾーマがいた感じがした（クリア実時間は約10時間30分)
糞ポイント抜き出しは、もう少しやってみてから箇条書きで纏めてみる


グロー�Xや鰤とはまた違った感じで糞だ
四天王確定とは言わないが、さすが色んな人が四天王候補に挙げるだけの事はあると思う

…仕事明けの貴重な休日、有意義な時間を過ごさせて貰いましたorz

ドラクエ６は素でムドーがラスボスだと思ってたのを思い出した
面白かったなぁ

信者の言うペルソナ3の良いところってどんなところなのでしょうか?
オサレな音楽ですか?それとも萌えキャラですか?具体的に聞いたことがないのでわかりません＞＜

萌えキャラとか終末思想のストーリーじゃないか
今のRPGはシステム面に突っ込みが多くても萌えだけでなんとかなるのかも

本スレ行けば良い所イッパイ教えてくれるんじゃないか？
グロラン本スレみたいに終わってないから

本スレという意味だとFF12もそんなに雰囲気悪くないけどな
そもそも本スレじゃなきゃいいところを説明できないんじゃ大したゲームではあるまい

ただ単に今P3信者がいないだけじゃね？
というかそれをここで聞くのが間違いな分けだが

勘違いしてる奴多いけどここは「2006年糞ゲーRPG四天王決定戦」
2006年に発売した糞ゲーの中から特に酷い作品を4本選ぶスレ、糞ゲー認定スレとは違う
発売から数ヶ月経ち、未だ糞か良か判断できない作品は論外

P3、FF12あたりは論外なわけだな

>>196
それだ！
本スレではカンダタを倒したらエンディングって言われてたけど、
そこまで短くないし何かしっくり来ないな〜と思ってたんだ。

>>204
そうだな

P3の音楽をオサレとか言っちゃう奴はラスボス戦の曲を100回聞いてから言えよと思う

>>206
P3の音楽が実際オサレかどうかはさておいて
ラスボスまで行かなきゃそれを否定できんのか
まあいつだったか動画で見た中ボス戦の曲は失笑ものだったが

いや、別に否定する必要はないよ。ただオサレで一括りにするには疑問を持つ曲が多々あるからな
ラスボスの曲を出したのは単に俺が一番好きな曲で、P3で一番評価の高い曲だから

P3は確定だろ
常識的に考えて

>>209
常識力のない貴方に
つ【ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ajyj/index.html】

>>210頭大丈夫か?

もう何度目だ
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です

確定ねえ・・・
グロラン5とP3が同列になっちゃうんだぞ

どっちにしろＰ３はそんなにレベルの高い作品じゃないよ

ｽﾏﾝ ａｇｅちまった

つーかP3ってどのレビューサイトでも評価高いんだろ？
やったことないから実際どうなのかはﾜｶﾗﾝが、いくらなんでも全部信者の捏造ってわけじゃあるまいし
少なくてもグロランクラスだとはとても思えん。FF12はやったことないから知らん

ぶっちゃけ、P3はグロ5・DCFF7・PSUに並べるLvじゃない。

>>216
評価の上下が激しい｡それにだいたい誉める人は音楽やキャラ萌えの部分｡

レビューサイトで音楽はともかくキャラほめてるやつっているか？

18.21もあるしね。

>>219
会長最高とか書いてあったような｡

いい加減他スレ池。

>>219
音楽は大体皆褒めてるが、それ＋キャラ萌えのみで語ってる奴なんて見つからんのだが・・・何処のレビューサイトだ？
システム周りも評価されてるみたいだけど。ストーリーは賛否両論な感じだし。ロードはダメっぽいな

>>217時々でいいから鰤の事を思い出して下さい。

音楽、キャラを褒めるのはこのスレ的に駄目な評価ってことでしょ。

P3は、システム周りというか、悪魔合体が評価されている程度
悪魔合体をするためのゲームじゃないだろうし、
全体的に見るとゲーム部分は今ひとつなんだろうな

＞悪魔合体をするためのゲームじゃないだろうし、
？
メガテンのシリーズでそれはないだろ

戦闘も主人公以外操作できない､ペルソナも変えられないしな｡

>>227
よくわからないけど、メガテンのシリーズだと悪魔合体さえ出来ていれば
良ゲー評価なのか･･･それだと、メガテンファンとそれ以外での
P3に対する評価の温度差も分からないわけじゃないな

信者でも何でも、これだけ擁護入るなら
Ｐ３やＦＦ１２とかはそれほど糞ってわけじゃなさそうだ

ここで論議される糞ゲーは、信者にすらほとんど擁護できないものばかりだし

いや、悪魔合体するためのゲームじゃないって
シリーズの続編をいきなり否定することもないだろう

メガテンのシリーズなんだから、必ずあるわけじゃない。
ってことは少なからずとも目玉にはなるわけだよ。

そうだけど その戦闘自体がパーティ四人もいるのに主人公しか操作できない｡
仲間のペルソナも付け替えられないﾓﾉだからな｡
仲間もどう考えても糞ＡＩでイライラするし｡

RPGとしちゃ失格だが、キャラゲーと考えればマシな方だろ。ダルいが。
キャラゲーとしてもアレなグロ５には残念ながら勝てないorz

P3は、あの独特なヲタ世界観を受け入れられないやつにとっては糞。

何でスレ違いってのがわからないんだ？
糞ゲーか否か？なら本スレでもアンチスレでも好きな方に行け

>>232
全員操作できたら相当ヌルイ難易度になってたと思う。
操作できるのが主人公のみってのは難易度的には丁度良かった。

アトラス信者ｷﾓｲ

>>235
全くだな、ごめんな。話題を変えようか
次、話題になりそうなゲームはTODか。流石に5万以上行くよな
でも糞ゲーになりそうだったりするか？TODやってないから分からん

>>236
ｽﾚ違いスマンな｡難易度くらい簡単に調節できるだろ｡
それなら四人操作可能にして敵強くした方がいいに決まってる｡
今回アイテムもあんまり使わなかったし､戦闘での仲間の存在意義も薄かったぞ｡
主人公が状態異常になった時もめんどくさいしな｡
はいはい スレ違いｺﾞﾒﾝな｡

>>238
TODもそれなりに悪い点が出てくるだろうけど
今までのノミネート作品を押しのけて四天王入りするのは
難しいと思うな。

P3の戦闘システムはゴミというほど酷くなかったが
クリアまで90時間以上やるとフラストレーションが溜まりまくる
全体のボリュームを勘違いしすぎ＝クソゲー

テイルズは戦闘命で
その戦闘が楽しそうだからなあ。
四天王は厳しいだろ。
まあ、「ストーリーでここが改悪された！」とかならあるかもしれんが

だが熱心なアンチが必死に工作しそうだな。
テイルズに限った事じゃ無いが、テイルズアンチはかなりタチが悪い。

流石にToTより悲惨な出来に成ってるとは考えにくいから、
ToDは入れないと予想。

そうだよな、今までのノミネート作品見てるとTODは考え難そうだな
まあ、出てみないとなんとも言えないか。教えてくれてありがとう
しかしTOTが泣き顔に見えるからTODが泣きながらはんぺん食ってるようにしか見えなくなった

P3は今年発売のRPGで5万以上売れているクソゲーなわけだが
なんで議論すらスレ違い扱いになるんだろうな。

工作員って奴さ。

>>235
スレ違いしか言わないヤツも大概ウザいがな
だったら何か話題提供してみろよ

TODの話題始めた奴のIDを追いかけると見事にP3擁護派が多いのが笑えるな

俺、話題提供したのに…。あと、はんぺんじゃなくてかまぼこだった

じゃあP3の話題に戻るか

でもどう足掻いてもP3じゃグロ5やらDCFF7やらPSUやらブリには勝てないだろ？
まぁ俺はブリーチとグロ5やって無いから実際の所どうかは判らんが。

俺として、今後ノミネートの可能性があるのはWA5辺りだと思う。

>>250
ごめんな、>>235みたいなオウムみたいに
スレ違いしか言えないバカを見るとついね…

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TOTは相当酷い事になってるが、まだ売り上げ基準に達して無い、でおｋ？

>>256
8万売れたはずだよ

20万出荷したらしいから15万くらい売れるだろう

>>256
初週で8万↑。
記憶が確かなら発売日〜土曜までに6万位売ってたはず。

議論は大歓迎だが「信者が〜」とか「萌えが〜」とかいうだけの話はスレ違いって事じゃね？
ここは四天王に入るかどうかの話であって、気に入らないゲームをこき下ろすだけならアンチスレの方が向いてるよってだけの話だとｵﾓ。

FF12って全世界待望とか煽っておいて
mk2の点数グロランと4点しか違わないのか．．．

P3狂アンチはここを第二のアンチスレにするのを止めて欲しい。
アンチスレがまともに批判してるから居場所が無いのは分かるが。

>>260
そう。
だからFFは地雷の考慮の仕方しだいで四天王の可能性はある
内容だけで評価したいって人も居るが、テンプレに書いてない以上そのへんは各自がどう考えるかだ

間違った
>>261

P3狂信者はここを第二の信者スレにするのを止めて欲しい。
信者スレがまともな批判を受けてるから居場所が無いのは分かるが。

>>263
まあその辺は流れってのもあるだろうけど、地雷度ってのは他の要素よりも私怨が入り込みやすいからな。
私怨抜きで冷静に地雷っぷりを納得の行くデータと共に指摘すれば、みんな納得するんじゃね？

>>265
とりあえずお探しの人はこのスレには居ないと思います。

テイルズ＞イヌネコ＞うんこ＞バンゲリングベイ＞P3

「すべてのゲームを過去にする」てのはなんだっけ

>>269
ＰＳＵだな

●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。
って書いて有るから、そこで考えるとFF12は四天王に入っても悪くないな。

すべてのクソゲーは過去の物にしたな。

>>271
悪くないんだが、大量に売れただけあって面白いと思う人もかなり居るんだよな。
あと、このスレ的には「FF12糞ゲー、だが四天王はもっと凄いぜ」という認識であって、別に糞ゲーってのは否定してなかったりする。

>>266
今更言わなくてもFFが相当な地雷ってのは皆分かってると思うけど
要は地雷を考慮ことに反対する奴は、それは分かってるけどゲーム内容だけで決めたいて事でしょ
でもその辺は一概に決められることじゃないしその人次第だよ

流れをぶった切ってすまないが鰤はひどいというかつまらん
俺も弟が借りてきたのをちょっとやったくらいなんだが
なんかモッサリしてるというか、テンポ悪いんだよな

・ルート解放ムービー(GUの「閉じ込められる→チム玉投入→扉解放」みたいなの)
　→無駄に長い(たぶん4秒くらい)、むろんカットできない、やたら頻繁にある
・敵対称をロックできない
　→システム単独ならアリだがそのせいで雨竜とか後衛キャラが糞
・せっかくACTなのにあまり動けない
　→基本走り、歩き、一段ジャンプ。攻撃時もその程度。必殺技とか無い

うろ覚え&説明書ナシでやったから間違ってる所もあるかもしれないが
個人的に特に気になったのはこんな感じ。一時間ほどやって投げた('A`)

キャラゲーの鰤なんてわざわざ四天王に入れたくもないな

>>275
おお、ブリーチ報告乙・・・ってそれRPGのやつ？

携帯でFF･DQ 確実に出来るhttp://x26.peps.jp/34261129/

ブリーチ信者乙

>>273
そこは解ってるつもり。
実際俺はFF12はそれなりに楽しめたし、
PSUとかDCFF7と比べると糞ゲー度が見劣りするのも解ってる。

ただ、被害者の少ないToT(mk2でも50点取ってる）とか
ブリーチよりは入れる可能性も有るんじゃないかなって所だ。
まぁブリーチは体験して無いから実際どの程度の物なのか解って無いんだが
ブリーチの出来がヤバいならこっちが入ってもおかしくないな〜とも思ってる。

うはｗぐぐったら選ばれし魂のほうだったｗｗ


すまん吊ってくるorz

久々にこの板来たけどFFが外れるとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
12は間違いなく糞ゲー四天王ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

P3ｦﾀは画面の前で萌え〜とかやってんのかな？
ﾜﾛｽｗ

>>282
いやいやP3こそ四天王にふさわしい。
ゲーム内容の糞さも去ることながら、信者のキモさでは他の追随を許さない。

そう言えば、俺はやって無いんだけど幻水5ってどうなの？

>>285
操作性の悪さや視点の悪さや、システムの不備やロードの長さは気になるが、
全体的には普通のレベル。

幻水5のラストダンジョンは最悪だったなｗｗ

ゲサロにＰ３アンチのスレなかったか？

TOTをプレイしての糞ポイント箇条書き

・まずプレイ時間は周知の通り（シナリオが10週打ち切り漫画並で、展開が唐突）
・グラフィックは手抜き感が漂う作りで時おりズームが入るが、ズームされると更に見難さ（醜さ）が目立つ
　視点も斜め視点なので微妙に見難く操作しにくい上に、カメラワークも見難さをプッシュ（視界も狭い）
・テイルズシリーズでお馴染みのチャット系がないのでキャラクターに深みが出ない（キャンプスキットも数が少ない）
・会話吹き出しや戦闘ステータス部分が上画面に割り振られているのは、
　観の目を鍛える格闘家ならOKな作りだが、一般人には向いていない
・移動速度も遅いので微妙にストレスが溜まる（フィールドの移動距離が長いのでストレス倍増）
　せめて歩く・走るの二種類をボタン操作で選択性にして欲しかった、しかも移動中に視点変更ができないのもマイナス
・フィールドに森が存在が邪魔以外の何者でもない
・イベントシーンにボイス無し（ボイスは戦闘のみ）
・マップ（世界）が狭い上に手抜き感が漂う
・重要と思われるキャラに名前が無く、個性が無い
・今までのシリーズで普通に出来たショップの商品まとめ買い無し
・タッチペンの使い方を間違っている（料理は作業にしかならない、ステータス画面を開く操作も無駄な仕様）
・メニューの操作性が悪く、ステータスの表記も日本語ではない
・各所の反応（ロード？）が酷い
・武器改造がシステムであるが、改造する必要性が感じられない

・戦闘はボタン連打でジャンプも出来ず
・号令が出せず、技の指示も出せない、装備・術技も変更できない、奥義の登録も技ショートカットも無し
　（だが、戦闘中使わないボタンが存在する不思議仕様）
・多重音声無し（これはDSの仕様か？）
・攻撃判定の音が無い
・明らかに瀕死なのに回復もせず攻撃を選択するなど仲間AIが馬鹿
・天地猛爪撃絡みの永久コンボが出来てしまう
・二週目の特典無し（やる意味が無い）
・テイルズシリーズ定番（？）のOPが手抜き
・サウンドテスト無し


自分がプレイし振り返ってみて感じた部分を箇条書きにしてみた
もしかしたらもっとあるかもしれないがとりあえずこの辺で
個人的にはグロー�Xやbleachには及ばないが、四天王候補の価値は十分にありと思う

>>288
ここか？
【ペルソナ】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part26【ブリーチ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1155110131/l50

一部訂正
・フィールドに森が存在が邪魔以外の何者でもない
　　　　　　　　↓
・フィールドに森が存在するが邪魔以外の何者でもない

ああ一匹が暴れてるだけか

>>291
見事に過疎ってるな
ＦＦ１２のあの人と一緒で、誰も来ないから寂しくなってこっちに来てるのか

所詮主観なんで何が選ばれても良いとは思うが
例えばしばらくして過去スレになったこのスレを参考にして
四天王ゲームやった人が「ア、ナルほどこりゃ糞ゲだわｗｗｗｗｗｗｗすっげｗｗｗｗｗ」
と思えるものが選ばれて欲しいと切に願う。

幻水はシステム、ロード関係がことごとく不快でイライラしたな。素人が作ってるのかと。
ストーリーはひどすぎた前作よりマシな程度。
グラフィックももうちょっとなんとかしろよレベル

>>1のノミネート群よりはマシだと思うがVP2やFF12より駄作

ＦＦ１２のアンチスレはぜんぜん過疎ってないが

>>285
ロードは悪いけど、まぁロードがいいのは減衰じゃないｗ
システムまわりはムービースキップやら細かいところがたた悪い
ストーリー面は３、４の駄目っぷりから盛り返したとなかなか上々

Ｐ３やら幻水５っていつからこのスレは今年のおもしろゲームを決めるスレになったんだ？

>>289-290.292乙
こうやって纏めてくれると、分かりやすくていいな

幻水は酷いだろ
おもしろってスタッフロールの事か？

お前らこいつら思い出せ
FF7DC
グロー5
聖剣伝説DS
TOT
PSU
ブリーチ
等等
こいつらに太刀打ち出来る器だと思えないなP3と幻水は

幻水５はロード、システム、戦闘、ゲーム部分の全てが低水準。
別にそのラインナップにねじ込む気は無いが、
面白いだの、仮にP3VP2ｾﾞﾉ3FF12が先んじて入るように言うなら黙ってはいられない。

ハイハイP3おもすれー

減水は１０８人のおかげで他の要素が削り取られるからな
かといって糞ゲー四天王の４と肩を並べるかといえば減水の中でも
１、２と並んでもおかしくないくらいの評価もあるわけだからｅｔｃ

テンペストに投票。
アレはデスクリムゾン並の糞ゲーだ。
信者とかアンチとかそういうのナシで。

ＦＦ１２はラズベリー賞のスタローンって感じだな

>>306
テンペストはデス様には遠くおよばねぇよ
デス様やった事無いだろ

>>1の、既にノミネート〜ノミネート有力の中で、聖剣・DCFF7・ライドウ・マザー3以外はやったが、
グロー�XとTOTは素直に糞だな
糞ポイントも普通に書ける
PSUだけはオフと言うよりオンの運営（http://psuflash.yukihotaru.com/psuowata.html）で、
ご理解とご協力のプロになれず投げた口だから偉そうな事は言えんが
オフは各種バグ有り劣化PSOという感じ

>>309
クリアまでバグなど一度も見つからなかったわけだが。
やってないのがバレバレ。

>>310
やってないとか言う前に、どういうバグか聞けばいいじゃない。
なんでこう、喧嘩腰の奴が多いんだろ。

>>309
そんなわけで、どんなバグさ。

なんか荒れてきたな
今までのレス見ると、どういう人間か見えてくるわ

煽りに来ただけっぽいよな

だよな。
最近事実と違うことを言って混乱させようとするやつがいる気がする。

例えばどんな事実だい

まあ>>309にせよ>>314にせよ直後のレスに答えないで消えた辺り
煽り屋にバカにされてもしょうがない気はする

なんだ、結局最後は単発IDか
荒らしの流れが同じでつまらんな

>>316
常に見てるわけがないだろうに
昨日のロード時間の件といい、と言えば分かってもらえるか？

>>318
ロードって減衰５の戦闘が30秒とかってアレ？
まあ確かに常に見てる事もないだろうね、それは悪かった

あれは記憶違いを認めた上で謝罪してたんだから許してやれ。
「事実と違う〜」とか言うから、なんか悪意のある書き込みでもあったのかと思ったよ。

>>318
昨日のロード時間の件は本人が間違いを認めてたから問題無いと思うが

悪意があるというか、P3批判の矛先を幻水批判に変えようとした辺りに悪意を感じたな

元々P3批判の内容が事実と違っていて悪意に満ち溢れていたけどな。

つーかもうP3とFF12と幻水5はいいだろ。どう足掻いたって上であがってるゲームが糞すぎて四天王には及ばんと思うぞ
FF12は地雷度って点も考慮するなら別だけど。っていうか結局この地雷度ってのはどうするんだ？

>>323
それこそ事実と違う点を指摘しとくべきじゃないか？

地雷値がちょくちょく出てくるみたいなのでテキトーに計算式作ってみた
本当にテキトーなので論ずる価値が無ければ放置でヨロ

地雷値＝（mk2平均点＋dounano平均点）×売上本数÷20000

>>325
昨日の流れで十分だと思うが。

>>327
意味不明。

システム、グラフィック、ストーリー＞地雷度、開発者の言葉
でいいんじゃない？
上記の左の要素で、四天王候補の中で優劣が着けがたい時は、右の要素を使う感じで

ぶっちゃけP3のロードは長いのが頻繁にあるのが事実だけどな。
昨日(一昨日)の信者の計ったデータ(>>170当り)こそが捏造。
それっぽい数字が出されると部外者はすぐ信用するから困る。

ふーん、マニアクスチームが作ったと聞いたがP3ロード長いんだ。

正直なとこ、信者とか部外者とかいう言葉を使って、居丈高に喋る奴の方が信用できねぇ。

グラってそこまで重視する要素か？
今時PS1程度のグラ出したらそりゃあ叩き要素にはなるだろうが
俺的に今年の候補作でグラが考えに入るのってブリーチぐらいで後は全部一緒だな
後、携帯と据え置きのグラ比較ってどういう風にしてるんだったっけ？

>>333
グロランは酷かったぞ。

>>331
長いよ。マニアクスやアバチュと比べればね。
あれで長いと言われるなら大抵のゲームは長いだろうな。

>>333
システム＞グラ＝ストーリー＞声、ＢＧＭ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞地雷度＞開発者の言葉
だと思う

携帯機のグラはハードの中での比較、つまりＤＳソフトならＤＳの中での評価

>>335
それこそ事実と違うんじゃないか？
FF12とVP2をやったが、そっちはそんなに長くないぞ

>>336
それはなくね？
要は何を求めてゲームを買うかによって重要度が決まってくると思う

ストーリー＞戦闘、転職、スキルなどのシステム＞＞＞＞＞グラ、音楽、ロード、メニューのシステム、地雷度

ぐらいじゃね？
少なくともストーリーがシステムより下、グラとイコールってのはありえない
グラが良ければおもしろいわけじゃないんだし

http://d.hatena.ne.jp/wapa/20061104/p2
DQS糞ゲー化してくれそうで楽しみ

結局何を重視するかなんて意見は割れるの当然だってｗ
ストーリー重視の奴も居れば戦闘重視の奴もいるし、地雷ってのが許せない奴だって居る
意見を人に押し付けるのはやめるべき

>>340
まあそれもそうだな、俺みたいな

音楽>>>>グラ

みたいなのもいるし、正直グラは手抜き感さえ無ければどうでもいい

>>338
システム＞ストーリー
だろ？
例えば、サガフロ１はストーリーが無くても戦闘が楽しかったけど、
サガフロ２はストーリー重視したため、戦闘はお留守にしたから酷評される
アンサガなんてシステムが駄目だからあんな事になったんだけどな
システムが駄目だけど、ストーリーが良くて評判良いなんて聞いた事ない

>>340
そんな事言ってたら決めらんねーだろうがｗ

少なくとも
・グラ良ければなんでもいい
・音楽良ければなんでもいい
・ロード短かけりゃなんでもいい

なんて意見は聞けないからこの辺は評価するにあたって低い要素になるだろとは思う

>>342
俺はストーリー＞システムだな
つかサガシリーズを例に出すのはちと違うんじゃないかｗ
ありゃ一般的なRPGとは一線を画すものだし

>>343
ストーリー良ければ何でも良い
システムさえ良ければ何でも良い

なんてのも聞かないぞ？
ここは点数制で決めるスレじゃない

>>345
いや、購入相談所でもとにかくストーリーの良いゲームがやりたい、やらとにかく戦闘システムの楽しいゲームをやりたいってのは良く見かけるけどね
とにかくグラ良いのがやりたいとか見ないでしょ

>>344
その一般的なRPGってのが良くわからん
他が空気でも戦闘等のシステムが良好だったらゲームは普通に続けられるし
ストーリーが良くてもアンサガのようにシステムが絶望的だったら苦痛だけどな

>>347
だから何でサガを基準にして語るんだよｗｗありゃ特別だよ。
他のRPGは、システムはマンネリでもストーリーが良けりゃ結構受け入れられると思うよ。
ってか毎回大幅にシステム変えてくるのはサガかFFだけ。他はどれもマンネリ気味だ。

>>346
まぁ人それぞれだけど、次世代機になっても、グラがＰＳ初期やＳＦＣ並だったら叩かれるぞ

>>346
＞とにかくグラ良いのがやりたいとか見ないでしょ
残念ながら売れているゲーム＝グラフィックが良い
このことを見ても、大抵の人はまずグラフィックを見ていることがよくわかる

>>346
それはグラが第一条件の人が少ないだけで、第一条件じゃなくてもそれなりに重視する奴も居るわけ
逆にストーリーなんて殆ど気にしない奴も少なくないし、ロードが相当酷かったらそれだけで評判をかなり下げるゲームもあるんだよ
一概に何を重視するかなんて決められるわけが無い

ごめん、俺はストーリーが良ければ他は有る程度許せるわ。
システムが良ければ他は有る程度許せるし。

まぁ行き過ぎてるのはどうかと思うけどな。

売れてるソフト・・・■ｅに代表されるグラがよいＦＦ等
売れないソフト・・・グラしょぼい
だもんな
第一印象は大切だもんな
ストーリーの善し悪しはやってみない事にはわからんし

ついでに、スクエニゲーしかやらない妹に
別会社のソフトを勧めてみたら、
「そんな絵じゃゲームする気になれない」と一蹴された。

一般人には絵で判断して、プレイするかどうか決める奴も多い。
お眼鏡に適わないゲームはプレイ以下のクソゲー扱いされてしまう。

このスレは一般人の観点で選ぶわけじゃないから、
そこまでグラフィック重視じゃなくてもいいと思うけどな

ちなみにテイルズ系は見た目だけで糞ゲーと決め付ける奴、プレイすらしない奴も居る
見た目って意外と大事なんだよな
ブリーチだって一番強烈なのはロードやPS並みの糞グラなわけだし

>>351
だからグラや音楽やロードなんかは付属品みたいなもんなんだよ
だから評価するにあたってはストーリー、戦闘なんかよりも低い要素ってわけ

>>356
それは君の評価の仕方がそうなだけ
人に押し付けるなよ

付属品とは思えんがな。
システムとかは触らなきゃわからんだろ。
でも、グラは見るだけでだいたい分かるぞ。

俺はストーリー、グラは人それぞれだと思うから＝にしてる
グラ・・・どんどん進化する
システム・・・昔に比べどんどん進化するが、寄り道して奈落の底に行く事も
ストーリー・・・似たような話を作ればパクリと言われ、恋愛要素を作れば「こんなもん〜じゃない」と叩かれる。けっこうマンネリ状態

最近感動するストーリーのタイトル聞いた事ないし
今のゲーム会社はどこを重視してるんでしょう？

>>357
あんた嫌味な奴だな
俺は間違った事を言ったつもりはないけどな
テイルズが見た目で判断されてプレイされない。見た目って大事だよな
って糞ゲー決めるのに関係ない話だと思うし

いや、見た目でクソゲーと判断されたら、もうプレイしてもらえないんだ。
既にその段階でNGなんだ。あくまで一般人的な考えなんだろうけど、分かってやってくれ

>>360
話が見えてないな？
テイルズは例としてあげただけだっての
見た目ってのはグラフィックの要素もふくむだろう

君はそんなの重視しないというが、そうじゃない人も居るって事

君は間違ったことを言ったつもりは無くても、他の人から見ればそうとは限らないんだよ

>>360
糞ゲーを決めるのに関係ないって事はないぞ
今の有力候補が何の要素で有力候補としてエントリーされてるかわかるし

>>362
話見えてないのはどっちだよ
なにもはじめからグラ等を評価の対象にするなとは言ってない
ただストーリー、戦闘面とグラ、音楽、ロード面を同じにして評価するのはおかしいんじゃねーのって話

>>364
だ　か　ら、何が可笑しいの？
自分の意見を絶対だと思うなって言ってるでしょ
何を重視するかは人それぞれって最初からずっと言ってるんだが
やっぱり話が見えて無いじゃんｗ

>>365
それじゃ糞ゲーなんて決められないだろ
何もかも人それぞれでかたづいちまうだろ

っつかストーリー、戦闘面が音楽やグラと同じ扱いで評価されるのはおかしいだろってのは少数意見なのか？
だったら誤るよ

>>366
有る程度は同意できるが、音楽は捨てられない。

横槍になるが、
●ストーリー糞、システム・アンサガ、グラＦＦ１２

●ストーリー良、システム・アンサガ、グラ・ブリーチ

●ストーリー糞、システム良、グラ・ブリーチ

どれがおもしろそう（クリアできそう）？

>>338
今更だが、グラ、音楽、ロードと地雷度が同列はありえない

総合的に見てクソゲーかどうかで判断していくしかないんだろうな
各パーツにこだわったところで結果が見えないのは明らか。

>>368
グラブリーチは買わないから2番目・3番目は選択肢から外れるわけだが

>>366
それが多数意見だったらとっくにそういう流れになってる
人ぞれぞれなものは人それぞれ。
君が頑張って評価方法を押し付けなくても、そういう人が多いなら自然と四天王にはそういうゲームが入るから心配するな

ここは出来るだけ多くの人を納得させる説明、動画等で糞ゲーを決めるスレ。
「俺は戦闘重視だから○○は糞」だなんて意見誰も相手にしないよ

ポケモンダイヤとパール確定であと二枠

>>370
俺は1番、3番だな
ストーリーが糞でもグラまたはシステム快適なら全然いける

グラがブリーチ級（PS1レベル）って事なら、俺は3かな。
流石にシステム：アンサガは無理だ。

ダイパとかここで並んでるゲームと比べたら神ゲーだぜｗ

>>374
まぁ一番目はグラが良くなった分、今のアンサガよりパワーアップしてるんだけどね。

俺は>>366に大方同意

>>371の例を借りると
「俺は戦闘重視だから○○は糞」と言う意見に
ストーリーの良さ、もしくは戦闘の楽しさの擁護が入った場合と
音楽、グラフィックの擁護が入った場合は先に抜けるのは前者
音楽、グラフィックを一番の柱としてゲームを買う人間がいるとは思えない
これが個人の主観と言われたらそれまでだけど、もし「音楽とグラフィックさえ
良ければ他は多めに見れる」って人がいたら教えてくれないか？

ま、>>371が
「ストーリー、戦闘面が音楽やグラと同じ扱いで評価されるのは
おかしいって人が多いなら自然と四天王にはそういうゲームが入るから心配するな」
なんて言ってるがそれは間違ってて
今の四天王はすべてにおいて擁護のしようがないゲームが入ってるんだけどね

>>377
教えてどうするんだよ、んなこと話してどうする

>>377
＞今の四天王はすべてにおいて擁護のしようがないゲームが入ってるんだけどね

だとしても、糞の中にもランクがあるだろうに

あと音楽、グラフィックを一番の柱にする人は少なくても
ストーリー等よりそれを重視する奴は結構居るぞ
その辺を統一するのは無理

>>377
まぁ言いたい事はわかるが
クリア前の途中で糞ゲー認定されて投げられる流れは

まず、グラが悪いと買われない
↓
グラを我慢して買ってもシステムが糞だったら、この時点で投げられる
↓
結局クリアしてないから、ストーリーの善し悪しは判らない

つまり、ストーリーの善し悪しを判断するには、グラ・システムがある程度我慢できるレベルでないと評価できない

すべてにおいて擁護のしようがない
ゲームばかり集めてもツマンネ
ここは、ネタスレでしょ
四天王なのに、ミストバーンみたいな影の薄いヤツばかり
集めて四天王っていえるのかな？

そうゆう真の糞と、やっぱ2006年を代表とする糞を
ある程度混ぜて、バランス良く
四天王を決めてもらいたい

>>382
面白さを求めるスレじゃないんで。
ネタスレにはネタスレなりに目指すものやルールがあるわけだよ。

>>383
よければ、このスレの
ネタスレなりに目指すものやルールを
教えていただけませんかね

誰から見ても納得できる糞ゲー四天王を決定する…それだけよ！

>>385
それだと良く分かりません＞＜
上の方でも個人の趣向で
いろいろと揉めてましたよね

>>386
大丈夫だよ。男と男が熱い思いでぶつかり合えば、その内…多分来年の初めくらいには
何となく四天王が決まってるから！

>>386
うん、何となく納得できる四天王になってるはずだ。
多分。

>>387ｰ388
ええ、期待してますよ
ネタスレなんで、こんな感じに
気楽に行ければいいのにね

どーゆ訳か、変な事で揉めてるから
心配しちゃうYO！

まあ、揉め事起こすために来てる人も居るからなー。
その辺はムズカシイ問題。

真実へ向かおうとする心は…真実の糞ゲー四天王を決めようとする心は決して滅びない

いや
滅びた方が^^;

グラってか雰囲気は結構大事じゃね？

グラフィックが良いに越した事はないと思うけどね
グロー�Xのように、『PS初期レベルの3Dグラフィックの為に、敵密集時どの敵にカーソルが合っているか判別できない』
という二次災害的な現象すら引き起こすショボグラよりは美麗なグラフィックの方がいい

上で誰かが書いたが、次世代機になっても前世代機並のグラフィックという点は、
糞ポイントとして一定の評価はされると思う

まぁ最終的に来年選びなおす必要が無い、ある程度納得出来る四天王になってほしいよね
ネタスレ的にも選びなおしは最悪だと思うんだ

ゲームを楽しいと感じるにはある程度ストレスを与えることが必要だが
そのストレスが限界地を軽く越えてしまう、それが糞ゲー

>>330
んじゃおまえが正確な数字出して見れ

>>397
P3か？俺が測ってみた。機種はSCPH-50000

・自室(早めに休む)から朝になるまで(演出が切り替わるまで)　14秒
・自室(早めに休む)から放課後まで直接の場合　23秒
・学校内の1マップごとの切り替え　5秒
・街の中のマップの切り替え　4.5〜6秒　(ベルベットルームはやや早い)
　※街から街の移動に約10秒かかる
　※店に出入りする際に合計10秒のロード時間が入る

試しに、最短と考えられるパターン(翌日は放課後まで何もなし)で
1日何もしない場合の最短ロード時間を計測
(朝・放課後などの表記時もキャンセル不能のためロード時間とした)

・自室(何もしない)→放課後　23秒　小計23秒
・黒板横の男と会話・マップ切り替え　4秒　小計27秒
・マップ移動　寮に移動　5秒　小計32秒
・寮に入る　8秒　小計40秒
・自室に戻る　6秒　小計46秒

つまり、何もやらなくても暗転時間だけで約46秒消費する。
ゲーム内では、この1日が連続する。かつ途中で強制的な小話なども入る場合が多い。
これがP3はダルいと言われる理由になる。

余談だが、ゲームに限らずソフトウェアを作成する上での
快適なレスポンスは3秒以内とされている。一部は仕方がないが。

例えばweb決済のシステムなんかだと、(ADSLで考えて)最後の決済時は
処理が重いため、5〜6秒でも仕方がないが、その画面にいくまでは3秒以内になるように作る。
P3はソフトウェアの常識から考えても、レスポンスは悪い。工夫すべきだったと思う

>>398
SCPH-15000だが、街間の移動と店の出入りに10秒も掛からんよ。せいぜい7〜8秒って所だ。
それと、何もしないのにロードが発生するってのはちょっと違うだろ。自分で捜査できないわけじゃなし。
そのロードの間にはコミュイベントがあったりおみくじ引いたり人に話しかけたりするわけで。

P3がキャラ人気だけで支えられてると言うのは本当の様だな…。
以前からここで出てた話を纏めると、シナリオ・システム周り共にかなりの手抜きゲーのようだが。

別にキャラが人気ならクソゲーじゃないと思うけどな

キャラ人気は正当な評価と見られないのが現状。P3終わったな。

何でP3アンチってこんなに必死なんだ？

必死？そうかなぁ。
俺はP3発表当時から糞ゲー臭を感じ取り、
発売してそれが確信に変わったと言うだけだが。
むしろ信者の方が必死だと思うけどな。

結局の所、未プレイ者が納得できる外部ソースなり持ってこないと話は進まないよ
今ノミネートされてる糞ゲーは
「投売り」「公式炎上」「バグ多」「本スレ葬式」「外部評価サイトで不評」等、明らかに酷い
未プレイでも酷さが分かるってのは重要だと思う

Ｐ３をやったことないが、そんなに読み込み時間が多いなら、幻水並に叩かれてるはずだけどね
シーク音が聞こえる読み込み時間以外に自分が操作のできない待ち時間をもロード時間って言ってるように見える

>>407
P3のロード時間叩きは発売直後からずっと続いているよ
ただ、ダンジョン探索はロードが少なく緩和されているという判断

後は「衝撃的な動画うｐ」ってのもあるかｗ

>>408
レビュー見ても学園パートはダルいしか書かれてなかったし、
あってもロードがこまめに入るがそんなに長くはないってくらいしか書かれてなかったよ

このスレにおいて、ゲームを批判するのがアンチだってのはわかる。
だがアンチレスに対して反論すると信者になるのがわからない。

>>406
確かにな。まぁP3の場合は、
「品薄(発売時)」「バグほぼ無し」「本スレ盛況」「外部評価サイトで好評」
だからここで頑張るしかないわけだけど。

信者じゃなきゃ擁護する必要はないからだろうな
事実と著しく違うことに対しては反論すると思うが

>>411
残念ながら批判するのもアンチだけとは限らない
信者アンチ両方を演じる粘着荒らしがいるのは去年の流れから明らか

>>410
ぶっちゃけると、本気で気にならないなら、そんなことすら書かない

俺はP3のロード遅いとは思わないけどな。早いとも言わないけど
何かこのスレだと、全体的に普通と評価されているものでも糞だと言われてる気がする

>>415
学園パートでロードが長くはないがこまめに入り、かなりダルいってのと、
まともにやると１００時間近くかかり、その割りにＥＤが御粗末ってのがＰ３の悪い所だと認識してる
やったことないけどね
今までの話や、レビュー見ての感想だけどあってる？

ペル3の場合はここ以外の援護射撃が無いに等しいからなぁ。
いくら酷評しても結局はこのスレ内での出来事で完結してるし、
そういう所がそもそも説得力に欠ける要因になっていると思う。

まずは、他の有力四天王候補の本スレとの差だな
グロラン�X・TOT・ブリーチ等の他の候補は、本スレからして雰囲気が違うし
グロラン�Xに至っては、ゲームの糞+メーカーの詐欺的商法で怒ったファンが公式を閉鎖に追い込んだ

Ｐ３の良い点
戦闘等のシステムは良好
グラフィックは普通
音楽も良好
やり込み要素も有り
声も良好
ストーリーはやったことないから知らん。が、良い噂は聞かないから駄目な方か？

※注
良好というのは悪い噂を聞かないと言うことで、実際は知らない。
やったことない奴が評価するな！って言われたらそれまでだが、未プレイ者の感想として参考程度に

>>401
正直P3よりもライドウの方が何倍も手抜きゲーだと思うんだが…。
ライドウを押しのけてP3が話題に上がるのが理解できん。

きちんと測った人が出てから「自称やったことのない人」の援護がすごいな…
今までやったことないなら批判するなと散々言いつづけ、今度は逆に擁護か
詳細を話すと論理負けするという自信のなさかもしれんが好かんな

>>422
悪い点>>417
良い点>>420
だから参考程度に
やってないからって別にどんなイメージか聞いたりして書いただけ
グローランサー５のように未プレイの人も絶句するように致命的に駄目だとわかればいいんだけど

Ｐ３は他に悪い所あった？

未プレイ者を納得させるのが重要ってのは分かるが
未プレイ者の擁護は無意味。
まぁ、未だにP3の話題から離れられないってのも深刻な問題だと思うが・・・

P3から未だに離れられない理由としては3つのパターンが考えられるね。
1：ゲームの出来自体は四天王ないしはそれに近いクラスだが、信者が頑張って擁護してるパターン。
2：ゲームの出来自体は四天王には程遠いが、アンチが四天王入りさせようと頑張ってるパターン。
3：ゲームの出来はどうでもよく、愉快犯がわざと話題にしてニヤニヤしてるパターン。

でも、これから出るソフトで糞ゲ臭するのは
モンスターズとＷＡ5くらいだと思うが。
それについて語ってもしょうがないし。

久々に来たけどいまだにP3議論されてるのワロタｗ
アンチ必死すぎだろ
どんだけ粘着なんだよｗ

なんかアンチスレで年末になったら来てねじこんでやるみたいなこといってたから
それを実行してるんだろｗｗ

アンチスレは見たことも無いし、このスレはこのスレで独立だろう。
そういうくだらないネタを挙げるほうこそ、スレ的にダメだとは思わないのか？

結局、全部のRPGをやった人なんてほとんどいないんだから、四天王にするには未プレイの人を納得させるように説明しないと無理だと思う
その点、グロラン５、ＦＦ７ＤＣは糞の理由がわかりやすく、ゲームとしては致命的だったとわかったし
どうでもいい末端部分を長々と批判するより致命的な欠陥を主張しないと未プレイの人は納得しない

未プレイの人かどうかの判断なんて、スレ住人が出来るわけはない。
それに>>398の説明は、未プレイの人が見てもそれなりに理解できると思うし、
快適さを求める人にとっては致命的な欠点だと思う。

結局は、擁護がどれだけ頑張ってるかで判断するしかない
FF12、P3は擁護が入る、つまり根強いファンがいるということを考慮してもいいはず

>>431
というよりFFは単純に売れたから擁護する奴も居るだろうし、
元々P3は人を選ぶ使用だしレビューサイトでの評価も高いから四天王入りに違和感があるやつも多いだろう

>>431
どれが耐え難い欠点になるかは人それぞれで、昨日のシステム、グラフィック、ストーリー等のどれが重視されるのかの話になるけどね
まぁ有力候補はその欠陥が多数あってノミネートされてるわけだから、ＦＦ１２やＰ３を四天王有力候補に推す理由の説明不足はあると思う

結論
FF12：人を選ぶ作品だが、多数の人が購入、評価が大きく分かれる
P3：人を選ぶ作品だが、そもそも一部の奴しか購入しない、
　　その中のさらに一部が合わなかったため、批判が集中的に発生する。

こんなもんかね。この2本は賛否両論作品で四天王の1ランク下って感じなんだろうな

２００万人以上がプレイしてるのに擁護が全く無いゲームなんて有り得ないだろ。

ってか、FF信者の存在を否定してなかったか？何処にFF信者がいるんだよ、的な論調で
あれはやっぱ信者だったと考えるべきなのかな

>>431
真・女神転生3やDDSATに比べるとロード面で気になるところは多いが、
プレイ環境を著しく阻害するほどの致命的欠陥とまではいかなかったな。
これはあくまで予想の範疇だが、
P3はFLASHを使ったインターフェイスや高音質のボーカル付きBGMが好評で、
これを実現するためにはロードをある程度犠牲にする必要があったと言う経緯から、
比較的どちらかと言えば許容範囲と言う人の方が多いんじゃないかと思う。

>>437
いや、単に■みたいな技術力が無いんだろ。中堅どころなんだから察してやれよ･･･

まぁ本当にロードが耐え難いってなると、レビューサイトでも幻水５並に批判されるんだけどね

>>434
P3って20万くらい売れてなかったっけ。一部の人と言うには少し売れすぎてるような…。
ブランクが長いし絵柄も違うから従来ファンがそのままついてくるとも考えづらいし。

ぱっと見で明らかに快適性は批判されているからロード面は駄目なんだろう
別にロード面が駄目でもキャラがいいから構わない。
全部がいいゲームなんてないから多少の欠点は割り切るしかない

P3ってそんなに売れてたのか。
ファン+新規か？

>>441
駄目と断言できるほど悪いのなら、
幻水5みたいにもっと批判一辺倒じゃなきゃおかしいんじゃ…？
このスレだけ見ても批判→擁護の繰り返しっぽいし、
それなりに擁護がある時点で断言は出来ない気がする。

オマエラいつまで選外ソフトについて論議するつもりですか

ロードに関してはクソだと思う。
P3擁護は、P3が完璧じゃないと嫌って感じの
無理があるものも多いから、その影響の一端じゃないかと

むしろ、どこか好きになれる点があれば他は気にならないのかもしれない

ある意味類似スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156927399/l50
ここで冷静にある程度良評価されてるソフトは、このスレ的にはいらないソフトだな

もうP3はいいだろ。何はなしたって荒れるだけだし、この現状見る限りどう見ても四天王は無理だと思うが
本当に糞だと思うなら上でTOTの悪い点上げてる人みたいにもっと具体的にダメな点をあげてくれ

つーかロードに関しては上で具体的な数値出してる奴いるが、それに対してそんなに長くないって奴もいる
結局これはどっちが正しいんだ

ロード時間みたいに、議論を始めたらアンチが有利になりそうな要素は
スルーした方がいいと思うんだけどな。不利になりそうな要素で競う必要はないと思う
不利になりそうな点でばかり議論したら、アンチが有利に見えるのは当たり前の話

ロード時間単体で見れば長いのかもしれんが頻度によってはそんなに糞要素ではないだろ
天外みたいに家に入ったり人に話しかけたりする度とかだと論外だが
ダンジョンに入るときだけ長いロードがあってその後そこにいる限りほとんど無しとかなら問題ないと思う

>>445
どっちに無理があるとかそう簡単に判断できたら苦労しないって…ｗ
貴方はプレイしたから言えるのかどうか知らないが、
住人の大半はプレイしていない人なんだからロード面に欠点があるのは理解できても、
それがどの程度のものかを突き詰めて判断する事は無理だと思うんだが。
鰤やグロランみたいに擁護すらない状況なら流石に判断は簡単だけど。

>>448
突っ込みどころとしては至ってフェアだと思うけど。
欠点として存在してるからアンチに突っ込まれるんだし。

>>450
気になるならないの程度は個人差があるからはっきり言えないけど
本当に気にならない程度ならFF3のロード時間みたいに話題から消えると思う

話題として挙がって、なおかつ信者・アンチともに話が通じる時点で
気になるロード時間が存在すると考えるといいかもな
その実測値が出て長いかどうか…って話だ

>>451
欠点として存在してるのは確かだよね。
ただ、それの程度が人によって幅があるらしく纏まらないのが問題なのであって。

まわりくどかった
本当に気にならないなら
「そんなロードを気にする場面があったか？」
これが正常な反応かな

>>453
それは場合が違うだろう。俺が言ってるのは、
ここで四天王要素として話されるくらいロード時間が糞長いのか、
どのゲームにも一つくらいはあるであろう欠点程度ですまされるのかって事。
それの判断が付かないから困ってる。

>>454
俺はロードはクソだがキャラはいいから四天王ではないと書いたはずだが？

またキャラ厨か

読み込みの時間は、ＣＤ、ＤＶＤの傷、レンズクリーナー等のメンテしてきたかによって１〜３秒は変わると思う
古いPS2を新しいのに変えたら全然違ったもんなぁ

しかし、Ｐ３はなんでこんなにアンチがいるんだろうな
たかだか２０万の売上でこんなにアンチがいるって、ある意味すごいゲームだよな
ライドウのことも思い出してくれよ、みんな
Ｐ３>ライドウの図式が崩れないかぎり、Ｐ３の四天王入りなんてないだろ

どう考えてもライドウの方が糞だよなあ

このスレが他の一般的な空気と比べて明らかに異常なのは
・P3アンチの異常な粘着ぶり
・グロランアンチの奮闘ぶり
この辺り

現スレとか過去スレ見てると、
P3推薦人：勢いでねじ込もうとする人
グロラン推薦人：糞ポイントの解説や販売本数のソースを出す人
FF12推薦人：他のゲームを本数足きり新ルールとかを作り弾き出して
FF12をねじ込もうとする確定大好きグラ話嫌いな人
TOT推薦人：糞ポイントを分かりやすく解説する人
PSU推薦人：とりあえずオン

こんな印象

FF12は糞ゲじゃなくって期待外れのゲームって感じだと思うけどね。
ハイパーモブ戦とか今までに無い戦闘の面白さがあったし、
シナリオはFFシリーズとしては異例で爽快感はなかったけどね。
マジガーZとか放送されてた時間帯に、いきなりガンダム流して打ち切りになった感じと似ていると思う。
賛否両論あるゲームだと思うけどね、

FF12はアンチの人数も多いと思うけど、同じくらいの人数は楽しめていると思う。
アンチ率５０％くらいでしょ。

アンチの多さじゃなくて、遊んだプレーヤーがほとんど全員が糞って言う率でゲームをノミネートしたほうがいいんじゃない？
例えばPSUとかPSUとかPSUとか。

>>456
新手の荒らしか？と疑いたくなる程ウゼぇよなぁキャラ厨
まぁ、痛い儲かアンチの工作かは判断できんがなｗ

グロランはすげぇよ。全然興味なくてここで話を聞いてるだけの俺でも、
このゲームプレイするなら寝てた方が100倍マシだなこりゃと思える。

>>460
グロランに安置なんて居ないよ。推薦してるのはグロシリーズの信者だよ・・・・・・。

>>462
死ねよ、知障ｗ

＞FF12はアンチの人数も多いと思うけど、同じくらいの人数は楽しめていると思う。
＞アンチ率５０％くらいでしょ。

少なくとも90％はアンチだと思ってたが＾＾；

ここにグロラン糞ポイントを纏めたのがあったな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142410461/l50
ここの170-172に箇条書きで纏めてある

>>462
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160621020/l50
とかのオフ専スレの人たち見てみると、オフはオンよりも快適で楽しいとか書いてあるけどな
声優も無駄に豪華で、配役や演技が素晴らしいとか書いてあるし

>>467
FF板行ってみるといい
本当に90%もアンチなら、アンチスレに対して本スレや攻略スレがあんなに賑わっていないから

アンチが九割を超した場合、アンチスレは存在する必要がなくなる
本スレがアンチスレになるからな
アンチスレなんてものが必要な作品で四天王なんてとてもとても……

50は無いが90も無いな

まあそうだな、アンチが90％居たらグロランみたいになってるだろうとは思う。

どっちにしろ正確な数字なんか出ないんだから、この話に意味は無いと思う。

個人的に、ＦＦ１２の賛否の割合は
1：3くらいだと思っている

１０％が「１２最高」の信者
１５％が「これもアリかな？」
２５％が「悪くはないけどいつもの方がいい」
残り５０％が「ふざけるな」

多分38.8%だな。

いや38.7％だろ

38.9％じゃね？

>>458
P3アンチは色々混ざってるよ
ペルソナ懐古とかメガテン信者とか
ただ騒ぎたいだけの愉快犯とか
俺が糞ゲーだと思ったのになんで評判良いの？
納得いかねぇよの奴とか。
普通の批評者と納得いかねぇよの奴の違いは
擁護に対する噛みつき具合によって判別できるけど
愉快犯と見分ける事はそうそうできない

ちょと高めじゃないか？いいとこ38.6%じゃん

>>476
逆に信者が「なんでこんな良いゲームなのにアンチがいるの！？」って
信じきってる部分もあるように見えて、正直ひく

>>478
そんな奴このスレで見た事ねぇ

いや、この辺りのアンチたたきは異常でしょ
･･･他のゲームじゃこういう叩き方ないよ
もうちょい自分たちを見直した方がいいと思う

グロラン
P3
ライドウ

ワースト３までアトラス独占だなｗ

PSUやTOTのノミネート議論をせず、未だにペルペル言う
どう考えても異常だろ

>>480
それはP3アンチアンチじゃないの？
昔、P3で話題がループした事や、吉岡みたいな奴が沸いた事で
P3アンチを嫌いになった奴が多いと思うし
まぁ、信者かもしれんけどね

まあ、どっちでもいいけどさ･･･
P3はノミネートされているんだから議論する分には問題ない
それを踏まえて欲しいな。信者・アンチとか言う前に、
議論するなら議論するで、人格叩きや議論潰しはやめた方がいい

俺としては、ToTは現状で有力なDCFF7・グロ5・鰤には劣ると思う。
PSUはオンまで考慮に入れるなら上の3作に並ぶが、
オフだけだと値段が高い劣化PSO（オンラインじゃないけど）で、微妙な所かと。

もう、P3やFF12はいいよ
糞候補にはなるが、四天王候補には一歩足りないという感じ
P3やFF12は、神スレの方にも名前が出てくるゲーム
糞ポイントもあるが、神ポイントも多少あるといったところか

テンプレ嫁。

「PSUのオン部分が評価対象か否か？」という問題の方が、ペルソナ議論より重要なのは明らか

正直、携帯やらSRPGやらなんでもアリになったのに、オンだけは対象外、ってのが意味わからん。

年内のバージョンアップで今の駄目な点をカバーしきれるとも思えんし。

PSUはオフのストーリーモードが駄目駄目だったからな・・・
まだ改善される可能性のあるオンのほうがマシ。

そもそも、HDD非対応のPSUに大規模アップデートは不可能

>>489
普通オンラインゲームとオフラインゲームを比べるのには無理があるからじゃね？

普通はな

>>426
WA5はノミネートされる要素がデッドオアアライブな戦闘バランスと没個性とシナリオ以外考えられなくなった。
ジャスビリに関しては個人の感性なので放置

>>492
PSUのオン部分評価議論は発売前からされていたが結論は出なかった
考慮されるなら「投売り」「ファミ通に謝罪文」「ブログ炎上」「本スレ葬式」「外部評価サイトで不評」
等の理由でノミネートされる可能性がある
ルールの問題は何より先に議論すべきだと思うが

FF12、P3、PSU
は確定でいいと思う

WA5は無難に良ゲっぽい気がする

え・・・
ＤＣや聖剣ＤＳやグロ5は入らないのか？

>>495
お前は最低限グロ5と鰤とDCFF7をやってから来ような？
序にToTと聖剣DSとライドウもお勧めだ。

WAは3とか1リメが俺の中では糞だったから、このスレに載る事を期待してる。

確定とか言いだすとそろそろあの人が現われるんじゃね？

DCFF7ってRPGなのか？いまだに良くわからん。
公式かどっかで明言されてたっけ？

ジャンルがガンアクションRPG

公式でRPGと名乗ってるな

>>499
3は好き嫌いが分かれるな。俺は好きだった
乗馬戦闘でニャル公うめぇｗ

>>495は放置でいいと思う。

ていうか戦闘音楽が良いゲームってそれだけで俺ん中で評価40％上がるんだよね
WA5の戦闘曲スバラシイ

>>506
流れてんの？

FF12だのP3だの言ってる内に議論する気のある奴は居なくなったみたいだね
ルール不備も解決しないで、一月末に四天王を決められると思ってるの？
ちなみに俺はPSUのオン部分を考慮すべきだと思っている
オンを含めない理由として「オンは改善の余地があり今後どうなるか分からない」ってのが有力だったが
HDD非対応で大幅改善は見込めないという事実がある

ついに総合スレまで死に追いやったグロ最強。

>>507
公式にあるPVのキャラ紹介からのところとバトルシーン紹介でそれなりに。

>>510
おｋ。聞いてみる

うん、確かに結構いい感じだね
まあ、ＷＡ２しかやったことないが。

・大多数の人が糞ゲーと思ったゲーム

これってこのスレではすごい大切な物だけどはっきりいって漠然としすぎている
そこで登場するのがmk2。
このスレにいるみんなが「共通認識」で大多数の意見として見れるのはレビューサイトしかない
と言うことでmk2でD評価以下のゲームをノミネート対象作品にするべきだと思う
mk2である程度評価されてるのにここで四天王入りなんてしてもアンチが頑張ったとしか思えないし

戦闘曲上げといた
http://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi17280.mp3.html

pass：wa5

確かにmk-2はダメとか言われてるけど、去年の判定見る限りあながち間違ってるとも思えんしなぁ
正直dounanoの方はもうちょっと考慮すべきだと思うが

>>514
なんか取れんよ。

あぁ、カサマツって直リンダメだったんだ
カサマツのsichiの17280に置いてある

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/
こっから7Mのとこ
数字は17280　でいけるお
直リンだめみたいだ

お前らいい加減スレ違いだ

所で、mk2のToTのレビューに
＞グラフィックはかなり綺麗です。
＞先に発売されたＦＦ３にも負けてない。
と書いて有るように見えるのだが、
俺の目はおかしくなってしまったのだろうか。

PSUはパッチ改善不可能ってことか。確か続編？追加ディスク？出るよな。
というかオフ部分のみの評価でも糞だから挙がってるんでしょ、PSU

おお取れた取れた
ｔｈｘ

オフのみの評価でも糞だが、オンを含めると更に糞になる。

mk2の点数見ても仕方がない。EP3なんてS評価、今年度最高のゲームになっちゃう

なら今年度最高のゲームってことで良いんじゃね

EP3は他にいいのがなかったから
たまたま上位でてしまっただけで
レベルの低い上位だと思う。

TOTのmk2評価はいまのところ50点か。
値崩れ＋10時間クリアで猛烈に糞ゲー認定されてたけど
ゲーム自体の出来は凡作〜駄作程度ということか

FF12とP3は確定だろ
常識的に考えて

確定とか言い出す奴はスルーだろ
常識的に考えて

てか本当のクソゲーは1時間もゲームできないやつだろう
FF12は糞だと思うがラスダンまでプレイできたからまだましなほうかもしれないな
したにはしたがあるんだろう・・・

ビヨンドザビヨンドクリアしろ、とか言われたら許してくださいお願いしますと土下座せにゃならんな。
里見の謎はクリアできるかも。

そういう基準で言えば、グローランサー5とかDCFF7とか勘弁して欲しいな。
TOTは短いから楽だね。

>>527
短すぎて逆に粗がいろいろ出る前に終わってしまうのかもしれん。
まあ短すぎるのが大問題かもしれんが。

FF12はバッガモナンのとこで投げた
ありゃクソゲー大魔王だわ

天外3やってからいえ

>>531
ビヨンドザビヨンドはＰＳ１だったよな
グラフィックにある程度寛容な俺も「無理です。許してください」って土下座するよ

>>526
ヒント：信者しか買わない

ビヨビヨのグラってそんな酷かったか？
当時やったが特にグラに悪印象は無いぞ

mk厨は本当に糞だな。
P3とかEP3とか信者以外の一般人が手を出さないゲームが高評価なのは当たり前だろ。
何の参考にもならん。

>>537
発売当時は知らないが、俺が買った当時はPS2が発表されたあたりで、ﾜｺﾞﾝ入りで安かったから買った
やって見て「なんだこのSFC初期の画面は」と思って封印した
買った当時でもそう思ったんだから、今だったら土下座もんだよ

>>539
こういっちゃ何だがお前は自分で言うほどグラに寛容じゃないと思う
レスを見ると寧ろ偏狭な方かと
本当に寛容ならその程度て土下座してまで勘弁は無いぞ、例えの話でも
つーか俺まるでビヨビヨの擁護してるみたいだな('A`)
グラ以外で土下座なら同意するけど、と言っておくw

そもそもビヨビヨはＰＳ３クラスの超美麗グラフィックだったとしたところで糞ゲーだ
あのいいかげんなシナリオと疲れるだけの連打システムと
無駄に永井プレイ時間といらだたしくなるエンカウント率と
あとなんかもう存在のすべてをなんとかしないと。

おれ、キャメロットのシナリオライター（つうか社長か？）は
業界でもトップクラスのダメライターだと思うんだ
シャイニングフォース３もストーリーは良かったけど台詞回しが最悪だったしな……

ゲーム業界にロクなシナリオライターは一人もいない

だがそれが良い

>>540
戦闘とかモンスターを仲間にするとかそれなりに楽しければ、グラが悪くても続けれる。
エミュレーターでＤＱ５、ロマサガ２とかで全然できるけどね
ビヨビヨみたいなああゆう戦闘もパッとしなくて、グラも悪いと駄目だと言うこと
ストーリー物で行くなら、グラもそれなりでないと続けられないと思う

それに約一週間でPS3が出るって時にビヨビヨをクリアできるのかって話
できたらすごいぞ尊敬する

信者だけだったらマイナーゲー等ほとんどのゲームが高評価になるのに
.hackVol.2君想フ声やグロラン5も高くない。一部だけ高かったりもする。

>>545
都合が悪い所は見ないきまりですｗ

>>529がスルー出来てない件

本当に信者だけしか買わない、信者に好評なんてゲームがあれば
批判意見なんて出ないし、アンチは未プレイって事になるなｗ

>>547
何時間前のを掘り出す気だお前は

だから何?

黙ってろって事

ライドウの話がたまにでるが、あれは信者しか買わないからこそ
糞判定されているのではないか？　こんなのメガテンじゃねーよって。
通りすがりにｽﾏｿ。

正直FFやDQ以外のほとんどのゲームは
信者というか好きなゲーム、興味のある人の層がほとんどだと思う。

>>551お前が黙れ屑

↑以後コイツはスルーで

要は「信者しか買わないから〜」って意見は無意味

屑とかいわずにスルーすればいいのに

結局自分がスルー出来てませんってオチじゃね

ビヨビヨは確かにグラフィックも最低だが、それより何より連打を強要されるのが。
しかも「楽しんでもらうために連打パットは使用できなくしておいたよ！」だからな。
はっきりいってここ最近のRPGでは勝ち目がない完全なる糞ゲー。殺意がふつふつと湧く。

＞「楽しんでもらうために連打パットは使用できなくしておいたよ！」
なんかもう嫌がらせの域に達しているな

お前らもスルー出来てないじゃんｗ

>560
こういう、作り手の極度の勘違いこそ、糞ゲー認定に相応しい

単純にロードが長いとか、グラがヘタレすぎとかは、
あくまで一要素として考慮する程度でいいんじゃないか？

最近のだとグロラン5の「デバックはめんどいのでしませんでした。」が強烈かな。

>563
ちょｗなんだそりゃｗｗｗ
初めて聞いたが、マジかネタか？ｗｗｗ

本当の意味での「糞ゲー」となると、今んとこグロランくらいだけどなー

>>564
俺もこのスレで聞いたので詳しくは知らない。ごめんね。
「楽しんでもらうために連打パットは使用できなくしておいたよ！」は説明書に書いてあったから確実なんだが。

ビヨビヨは、連打の判定もランダム性が強いようで
同じリズムで連打しようが失敗することが多々あったな。
他にも戦闘で味方が逃走した後
敵が飛び上がって喜んだり、ユーザーの怒りを煽りまくり。
だが、三周するほど好きだ。ネタとして。

>>565>>566
普通に考えて制作側がそんなこと暴露するとも思えんし‥
ネタの可能性大かな
まあ、それくらいユーザーにとってヒドイ出来ってことなのかも

>>567
モノノフですか、あんたはｗ

俺が聞いたのは
デバックが面倒だったから過去作であったシステムを実装するのをやめたっていう話だ

まぁグロランは、延期したのに時間足りなくて明らかに削ったイベントの名残が、
随所に見られるからな
アレッサ・ジーク・ゴスロリ・巨大両手斧ホモとか特に
デバックルームに『普通に』行けるのもポイント

グロランはパッケージだけ見ればそんなグラ悪く見えなかったんだが、やっぱ悪いみたいだな

アトラスゲームのグラに期待する奴なんて居ないしいいよ

デバッグが面倒だったのでどこでもテレポートはやめた、と書いてあるな

>>571
そのパッケージも、限定パッケージの詐欺的商法が酷かったな
きっと、アレッサとゴスロリは攻略可能（イベント作成予定）だったが、
間に合わなくて中途半端にイベント削除
でも、既に発表していたパッケージ絵は変えれないから、そのまま発売と
公式も発売前のキャラ紹介の順番は、攻略可のキャラの中に混じってるし

>>571
パッケージ絵のキャラがそのままに、大活躍するようなゲームだったら良かったんだがねぇ…

そういえば、このスレ的には箱３６０のタイトルはどうなんだ？
５万本以上の規定に引っかかるから、ノミネートされないかもしれんけど

過去スレでブルードラゴンが今後の候補として上げられていたような

360で5万売れるなんてまずありえないから

>>577
あ、やっぱりｗ

>>578
そうなんだよな
ネームバリューはあるが、正直どうなるか見当もつかん

ブルードラゴンは本体同梱パックが出るから
五万も十分ありえると思うぞ

本体の販売数が15万なのに5万売れることのありえなさを考えてみろ

今までは魅力的なタイトルが全然無かったから売れなかったわけで・・・
今後は箱〇値下がりをかわきりに
ブルドラ、ロスオデ、地球防衛軍３、エロバレー２、AC4、バイオ５、クライオン、AAA新RPG etc
色々魅力的なタイトルが出てくるから
本体同梱含め、ブルドラ買う人も５万人以上居るんでないかな？

しかし、360出しすぎだな。
もうちょい小出しにすれば良いのに。

逆をいえば、１５万の３６０ユーザーはＲＰＧやりたいと思ったら、ブルードラゴンしか選択肢がないんだぞ
年末に本体を買おうと思った人は、必然的にお買い得なブルドラ同根版を買うだろうし、
さすがに年末年始で五万くらいは本体売上が伸びるだろう。
ブルドラは８万くらいは売れると予想

>>581
日本で360買う奴なんざ相当のゲヲタだから坂口・鳥山・植松の名前は知らない奴の方が少ないと思う
その3人が出すRPGって事だからなんだかんだで5万いくんじゃね？
ライト含む三分の一ではなくかなりディープな連中の三分の一だぞ

勿体振って小出しにしようもんなら、即座にWiiとPS3に持って行かれるっしょ。
むしろタイミング的に今しか無い。

360って一番正統進化した次世代機だと思うんだけどなんで人気ないんだろう？

>>587
マニアックすぎる。

>>588
値段的にも技術的にも一番まともな進化だと思うんだけどなあ

あとは面白そうなの出るまで長い。

>>587
やっぱり切腹BOXでの不手際がまずかったんじゃないの？

>>589
日本だと負けハードのイメージが強すぎるんじゃ？

2002年から今日に至るまでの宣伝全てが悪過ぎた
特に360移行後も初代箱の負のイメージを一掃できなかったのは大きい

ハードが正常進化して良いハードが生まれてもソフトがないと売れないのは、
今までのハード競争で分かりきってる事

初代との互換性もほぼ無いしな。

PS3の売れ行き次第では360の巻き返しもあるのだろうか

何でテイルズオブデスティニーが入っているんだ……

>>597
あくまで予想。
戦闘は面白そうだから大丈夫だろ。

おい、グロラン次スレホントに建ってねえじゃねえか！


986 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/11/05(日) 23:05:18 ID:ubo72jC40
次スレは？ 
987 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 23:09:08 ID:UpEn4gGU0
公式も閉鎖、グローランサーシリーズも正式に終わり、そしてこのスレもその役割を終えたのであった 
988 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 23:16:55 ID:Q+1AhO450
もう５の愚痴と１ﾖｶｯﾀしか出そうにないもんな＞ｽﾚ 

>>599
今立てたところだよ
グローランサー総合スレ55周目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162816963/l50

>600
何するんだよ・・・
本当に要らなかったと思ってるｸﾞﾛﾗﾝ信者

グロ話はなんかアンチ(信者？)の馴れ合いすぎてついていけない

じゃあ、ここは議論の燃料投下として
糞ゲー＝普通にプレイするのに耐え難い致命的欠陥が多数あるゲーム

と言うのはどうだろうか？

それを何故このスレで言うのかわからない

>>603
その定義だと、四つも無くね？

>>603
年４本も、RPGだけでそのレベルの糞ゲが出たら恐ろしいなｗ

サンライズ英雄譚3は確か絶対にクリアできない仕事があるらしいぞ。
メタルマックスDSも操作がかなり不快だと聞いたことあるな。でも両方とも5万売れてないんだよなー。

>>605ｰ606
四つなくても、それに近い物とか、欠陥が一つでもこのスレの多数が致命的欠陥であると判断したものでもいいんじゃない？

新要素を提案します。
取り扱い解説書の出来はどうだったか？

糞ゲー達の、取り説の作りが気になる
製作者が、自分達の作ったゲームのルールを
解りやすく、いかにうまく伝えられるか重要な所
それに見易さ、デザイン等
まさか、取り説までやる気の無い出来だったら・・・
新しい糞ポイントして考えられないだろうか

そんなネタギレみたいな事を言わんでも

酷いのなんかアンサガぐらいだろ

発表時には売り上げ本数とファミ通の評価も付け加えてくれるとありがたい
ていうかファミ通の殿堂入りってマジ地雷原だよな

点数じゃなくてコメントで判断すればまだおｋ。

>>609
それだったらプレイ中のチュートリアルがしっかりしているかの方が良い気が・・・

そういう話ではなく前評判の高さや話題性との落差も並べてみると
より無残な結果になって面白いと思ったんだわ
そこを数値化してるのが売り上げ本数とクソレビの点数ね

ファミ通の評価なんて、ＯＰから一時間プレイしたぐらいの評価と金の積み方で変わるって有名な話じゃないか

ファミ通は、
「初期プレイ」「前作の評判」「会社の知名度」
これらを基準として考えたら、かなり的を射ている点数だと思う。

FF7DC、新品で980円だったか買ってきてやってみてるけど、
意外と面白いな、これ。定価で買ったらキレそうだけど、イリスGFよりはマシだ、これ

>>618
ＧＦは５万売れてないけど、あれがガストクオリティー

FFDCを定価で買って、イリスGFを980円で買ったとしてもその評価なのか気になるな。

イリスGF、俺の中で今年度最大のクソゲーだから980円で
買ったら最後までやってない気がする

>>621
ＥＤは見ない方が良い事をおすすめする
ムービーも無く、二頭身か三頭身のキャラだけで延々と繰り広げ、短い

>>616-617
地雷探知機じゃなく地雷誘導装置だよな
クロスレビューは

たまにでいいので、ファミ痛で７７７７をとった(ToT)を思い出して下さい。

>>612
とりあえず母３やFF12とかは、プラチナを付ける価値は無かった（キッパリ）

一応、ファミ通だって商売で成り立っているんだから、広告料とか払ってくれるお客様の評価を下げるか？
評価点記載するんだったら、ＭＫ２やdounanoの方がまだまし

いや、それもどうだろうｗ

まぁ結局このスレの評価が変わるか知らないけど、売り上げやファミ通の評価を記載するなんてやりたい奴がやればいい
たぶん自分からソース持って来ないとスルーされる

ファミ痛もmk2も点数なんて、参考程度にしかならんでしょ
レビュー内容は目を通すべきだと思うけど。
ファミ痛も高得点あげてても、無理矢理言わされている感がするものもあるしな

まあそう書いてある品。
http://psmk2.sub.jp/start/index2.html#1
ランク・点数のみ偏重していましたら参考にもなりません。
高評価のソフトを検討する時は、そこからコメントを読み、
自分にとってそのソフトに合う合わないかを判断するのが良いかと思います。

このスレって伸びるときと伸びないときの差が激しすぎだよな

ファミ通は良く知らんがmk2について

>>629
じゃあテンプレの大多数が認める糞ゲーってのは何が一番の根拠になりうると思う？
やっぱり一番明確なのはmk2だと思うんだが
また今までの四天王はmk2でも例外なく低評価なのはどう説明する？

>>632
とりあえず、おまえはこのスレ来なくていいよ
暫定を見ればわかるけど、ここはここで大体の同意を得ながら選んでいる
mk2とは違う意見もあるだろうが、それくらいは納得すべき

mk2と同じじゃなきゃ嫌なら、話し合う意味すらない

じゃあこんなスレ立てて延々と議論せずに、ｍｋ２の下から４つが四天王でいいんじゃね？
ヲタゲーほど不当に評価が高くなるのがｍｋ２だがな。
所詮は素人がやってる評価。

2chの各本スレやアンチスレにあれだけリンクが貼られているから
「これが大多数の意見」と言われても、しっくりこない部分もある
もともとランダムアンケートじゃないから工作可能だし
雑誌以上に盲信するのは危険なデータにも見えるしな
参考になるかという意味ではこのスレも半分ネタだし、
「大多数」を無理に定義する必要もない。だがクソゲー論は真面目に行う
それでいいじゃない

>>633
良く読め。誰も同じじゃなきゃ嫌なんて言ってない

>>513を見てもらいたいんだけど俺はこの意見に同意だ
「大多数の〜」って言うテンプレは少数の意見で四天王が変動してしまう用なバカげた話はないしとても大事な事だと思う
でもこのスレで多数決を取るわけにはいかない。最近のFF12やP3の抗争を端から見てもどちらの方が意見が多いなんてのはその時にいた信者とアンチの数によって変わってきてしまうしそれを差し置いてもどっちが多数派かなんて一概には言えない
そこでみんなが同じ様に認識できるmk2の様なレビューサイトを参考にするのは良いことだと思う
他に参考にできるものがないからな
少しでもmk2の話が出ると下から選べばいいんじゃね？なんてバカがいるけどそれじゃこのスレの意味がないし話にならない
過去の四天王はE評価ばっかだけどE評価以下から選ぶとなるとあまりにもmk2に依存しすぎるのでもうひとつランクをあげてD評価以下から選ぶってのは良い意見だと思う

要するにこのスレでも何が多い意見なんて明確な物はないしmk2以上に工作もできる
だから「mk2の点数はあてにならない」ではなくて参考になる資料の一つとして見るべきだと思う

んじゃmk2だけ見ろという意見と大差ない
こちらとしては現状維持か、mk2（ネット）以外のソースを示して欲しい
mk2は工作可能であり信用しろと言われてもきつい
特にこのスレで扱うような極端な点数のものは恣意的なものを感じる

>>636
まずmk2で工作できない根拠を教えろ

これは酷い。

>>637
＞んじゃmk2だけ見ろという意見と大差ない

そうか？なぜ大差ないと思う？


＞現状維持かmk2(ネット)以外のソースを示してほしい

現状維持にしたって今現在D評価以上で多く話題が出るのはP3しかない。
P3も四天王に入る余地がおおいにあるってのがこのスレの住人の共通認識なら俺の言ってることは間違いになるが
ネット以外のソースを示してほしいってのは同意だが今話してるmk2の話とはあまり関係ないのでは？
それにいくらこちらがソースを出せって言っても出してこない人ばかりなのが今の現状


＞このスレで扱うような極端な点数のもの

具体的に何？


現に他に類を見ないmk2で評価の高かったアビスが去年四天王入りしたが結局はグダグダになり今年に入ってから四天王を変更しグダグダの状態でおわった
そういう意味でも>>513の意見は良い意見だと思う

いずれにしろ、外部のサイトに大きな決定力をもたせるのは感心しない。
mk2が参考になると思う人はmk2を見ているはずだし

>>640
つーかお前mk2に私怨でも持ってんの？
んな事したら向こうのRPG関係の評価が荒れ気味になるだろうが

>>638
工作できないと言う根拠なんてない
根拠があればそれこそ下から選べばいいわけだし
だから工作を考慮してD評価以下なんだが
それに逆にノミネートされてるゲームで工作によって評価があきらかにおかしいと思われるゲームってあるか？
あとはなぜmk2のD評価以下から選ぶのは良い意見だと思うかと言う根拠は>>513、>>636、>>640を見てくれ
>>641
大きな決定力はもたせてはないと思うが？

>>642
もってねーよ


・・・まあ俺の意見に同意意見出ないって事はこのスレに合わないことなんだろうし今回はあきらめるわ

>>643
諦めた、といってるいるからいいんだが、
お前さんの主張は「足切りラインの基準をｍｋ２に依存する」ということで
mk2に大きな決定力を持たせていることになるぞ

>>644
なるほど
まぁ俺にはそれが大きな決定力を持たせてるとは思えないんだけどまあいいさ
とりあえず俺の意見にまともに回答してくれて議論になっただけでもよかったよ

>>640
お前自分の書いてる内容を読み返せ
結局は「mk2では〇〇なのに、このスレでは〜」だろ

そのやり方をとった未来図は「mk2で〇〇だから」を言うために
向こうでの工作が加速するだけ。だからソースにするなら
ここや2chで大幅な工作ができないものを示せと言っているんだが

ま、D評価以上ってのは向こうの工作が進むって意味では
『ルールにする』ってのは難しいわな
ただルールにするんでなく例えば
『ストーリーが良い』→『それは主観だ』→『いや、mk2でもストーリーの点が高い』
だったり
『mk2では好評で世間の評価は悪くない』
というのは十分通用する根拠だと思うぞ
それを『mk2は工作だ』なんて言ってたらグラやシステム面などの目に見えるものは評価できるが
ストーリーだったり音楽だったりは世間の評価はどうなのかってのが評価できなくなるからな

それと>>640を擁護するわけじゃないが
>>646
お前の言ってる事は理想のもので現実的じゃなく所詮奇麗事だろ
ネット以外でしかも工作ができないソースなんてないのは考えればわかるだろ
そんなもんあればみんなそれを出してるさ
それがなくそれに一番近いものがmk2だからこそmk2を根拠にする人がいるわけだ

>>640
P3は糞ゲーだろ。信者の擁護が必死すぎて今まで何とか踏みとどまってるだけで。
mk2の評価もdounanoの評価も信者の自演だらけなのはこのスレの惨状を見れば一目瞭然。

>>647
システム、グラ・・・善し悪しがはっきりする

ストーリー、音楽・・・人それぞれではっきりしない

これは問題だよな
この〜のストーリーはパクリだから糞とか過去に居たが、パクリが糞なのか？似たような話は探せばいくらでもあるし
本当にどうでもよさそうな些細な事が、自分の意のままに進まないからストーリーが糞とか言いだしたり

ＢＧＭも激しい音が好きな人もいれば、静かな音が好きな人もいる

難しいよね

つかP3だのVP2だの入れたら後世の人たちに笑われると思うぞ。
後世の糞ゲ収集家がこのスレ参考にした際に納得してくれるものが選ばれて欲しい。

じゃないと糞ゲ四天王スレ自体の信頼性が無くなる

いや、もともと信頼性なんてあったもんじゃねーが

>>647
それが出来ないなら現状維持にしてくれと言っているだろ
現状でも色々なサイトから部分的な引用はされている。
その程度に留めるならまだしも、>>640は、mk2の点数で区切ると言うから反対しているわけだが

しょーもないスレだな

まぁ信者すらいないようなゲームもあるわけで。

何だかなぁ
結局、ｍｋ2否定派は「自分の気に入らないゲームが好評なのが納得いかない」だけって気がする
信憑性ならｍｋ2>このスレってのは明らか

信者もいなくて奈落の底まで落ちてきたのが、現有力候補なわけでして

mk2ではレビュー点数の中央値の算出をしているため、
信者やアンチの極端な点数が反映されにくい

糞ゲーだから当然信者がいないと言う作品と、
糞ゲーなのになんだかよく分からない信者が擁護に必死な作品。
四天王候補としては当然後者の方が相応しいと思うがな。どの作品とは言わないが。

>>650
後世の人に神ゲなんか作れませんから

四天王に相応しいとか、こういうのを四天王にしたほうがおもしろいって意見がでるが、どう相応しいのかどうおもしろくなるのか
コレガワカラナイ

面白がるのは荒らしとアンチだけ
これが現実。

>>656
そういえば、完全には防げないけど中央値だから、不正が相当な数でない限り
多少載せてもプラスマイナス数点の誤差が生じるだけで、あまり影響はないと掲示板で言ってたな。
しかも掲載しなかった投稿や不正など入れた時の点数も
結局は片方だけが投稿ではなくある意味公平に信者とアンチが投稿するから結局相殺して、
載せたとしても10点20点の誤差にならず、結局同じように数点の誤差と言っていたね。

>>647
お前の主張よくわかんね
今話してるのはこのスレでの評価サイトの立場をどうするか？って問題であって
『現状維持→色々なサイトの部分的な引用はされてる』
の色々の所に評価サイトの事は入ってんの？
区切るのはダメだが点数自体を根拠として持ち込む事は認めんの？
今までのあんたの意見みてると評価サイト全否定してるように見えるが

>>649
たしかに難しいよね
んで俺はその難しい部分を主張するには他になにかあればいいんだけど
俺には思い浮かばないから
音楽の点数→音楽、ストーリーの点数→ストーリー、総合点数→世間の評価
って感じで評価サイト使うしかないんじゃねーかなんて思うんだけどどう思う？

>>662
このスレでmk2の点数が根拠の基準として使われた明確な例はない
「こういう意見もある」という引用は見かけるが、それは問題ないと思う
それをmk2の点数で明確に区切ると、スレ自体がmk2ありきになる

それは止めてくれと言っている。

>>663
じゃあとりあえずmk2の点数で『明確に区切る』のはナシな

明確にあっちの評価を基準としたとして
工作が加速化して純粋に評価コメントを見に来た人に迷惑がかかる
何故その程度の事に頭が回らないのかが理解出来ない
mk2やらはあくまで外部サイトなんだから、こっちの都合で余計な迷惑をかけていい理屈は無い

ここは「ｍｋ2でしたから4つのゲームを語るスレ」でもなければｍｋ2自体も2ｃｈ関連のサイトじゃない。
あくまで「参考資料の一つ」という認識でいいだろ。

最近は、評価サイト等への工作請負みたいな暇なサイトとかも存在するしな
このスレ住人が行くとやだからURLは載せないが
mk2とかは、あくまで参考程度でいいと思う

>>665
考えすぎだろ

mk2は全く参考に並んだろ。P3みたいな糞がB評価だし。

>>669
お前内部ではそうだろうな、私怨入る奴って居るもんだし。
だからまあ、基本ラインとしてはこのスレの決定には関係ないですよ、というスタンス。

>>669
しつこいわよ、吉岡。
ペルソナ３より下の作品が両手の指で足りない現実が有る状況で
ペルソナ３が態々四天王に入る余地なんか有る訳無いんだから諦めなさい。

>>662
各評価サイトは

〜は糞だから四天王確定
とか、理由も言わず騒いでる意見よりかは信用できる意見程度でいいんじゃない？
ストーリーとか音楽は空気でも他が良ければいいって意見があるから、どうしていいのか正直わからない位置だと思う
このスレで糞と言われて、他のサイトや評価、レビューでも酷評されてたら、スレの住民も納得すると思うから、意見の真偽の判断材料くらいでいいと思う

どう見ても釣りにしか見えない>>669に構ってあげてる住人の懐の深さに感動した

そもそも、この板に立ってる時点で公平性の欠片も無い件
ある程度評価をmk2のような外部サイトに頼るのは仕方が無いと思うが
つかTOT議論が沈静化した原因はmk2の点数が予想より高かったからじゃね？

俺はやってないけど、そもそもTOTはそこまで糞かなあって感じなんだが
テイルズの中では間違いなく一番の糞なんだろうけど

>>668
考え過ぎかな？
吉岡やP4が(脊髄反射してた連中含む)
大暴れしてた時の事を思えば
有り得る事だろう

流石にそこまで常識のない奴らではないと思うんだ

外部評価サイトはあくまで参考程度。参考するときは点数は無視、コメントを参考にする。
これくらいがいいと思うね。

例えば他サイトでの良評価タイトルが四天王に入ってたり、逆に他サイトで糞評価タイトルが入ってなかったりでも全然OKだろう。ここはここ独自の糞でいい。

別に点数を無視までする必要は無いだろう
具体的な数値を出した方が分かりやすい場合もあるし

>>678
このスレ独自の糞を決めた去年
その結果どうなったか住人なら知ってるだろ？
全然OKじゃ無いから選び直しになった

外部の評価を考慮する比率を下げたとして、
それを悪用せんとする輩が出てこないか心配だな。
端的に言うとアンチや信者の工作が活発化する恐れがある、と言う事だが。

>>680
ありゃ決め方が酷かったからだろ。

>>680
去年の経過をｋｗｓｋ

>>681
それがアビスの例
信者アンチの煽り合いで結論が出るはずも無く、それを面白がった住人が煽り
グダグダ揉め続けた挙句、950を取った奴が四天王入りを決めることになった
その後、他スレに四天王決定コピペ爆撃
で、結局今年選び直し
馬鹿げてる。

>>674
TOTはまともに擁護する人がいないから議論にならないだけだろ
むしろmk2の50点だかが「予想より高い」と言われてる時点でその糞さは推して知るべし

↓一応公平なレビューということでどうぞ
「テイルズ オブ ザ テンペスト」レビュー：ITmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/07/news057.html

>>674
TOT議論が収束したのは、TOT以外の話題力を持つゲームの話題が、スレを席巻した為と、
TOTの糞箇所箇条書きも出た為
前スレ〜現スレを見れば分かる

まあmk2の評価なんてほんの参考程度だよな
>>685にあるレビューが公平かと聞かれるとそれもまた微妙だが。
DS持ってないから知らなかったがタッチペンって工夫によっては
結構使えるんだな

FF12アンチ完全死亡。FF12は傑作との評価。ちなみに10は一ヶ月で85万本の売り上げだった

FF12　北米で１週間で150万本売れて年末商戦スタート
ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=38445&mode=thread&order=0

FF12　記録的出荷

驚くことではないが、スクエニのFinal Fantasy XIIが北米で快進撃を続けている。
スクエニはアメリカとカナダで150万本の出荷を記録したと発表した。
スクエアだった頃もこういったヒットを飛ばしていたが、スクエニになってからは
これは最も大きい出荷である。FF XIIは日本で240万本を売り上げている。
日本でもアメリカでも休日を通じてこの売れ行きが続くだろうと見られている。

ttp://ps2.ign.com/articles/744/744336p1.html

FF12は海外ではどの程度別物になってるんだろうな。
声が下手じゃなくなってることは確実なのと、追加ムービーがあるっては聞いたことがあるけど。
インターナショナルとか出すんだろうなー。

それは１０の評価で売れてるんじゃないか？
初動率だけで終わりそうな感じだなw

>>686
TOTは未だ「ノミネート有力候補」であって「ノミネート」された訳じゃ無いんでしょ？
仮にmk2で40点未満なら祭になっていたと思う
要は「mk2の点数はこのスレの流れに大きく影響を与えている」って事が言いたかった
わかり難い文章でスマン

TOTは四天王に収まる器ではない
彼は神だ

>>689
当時起こった少女監禁事件に配慮して削られた(らしい)パンネロ監禁シーンと
北米版が出るまでに作られた新しいシーンがいくつかと、ワイド画面モード追加。
ガンビットやライセンスは何も変ってないぽい。
>>690
北米のレビューサイトでは現在164人投稿してる中
10点満点46％、９点以上47％
投稿した人のプレイ時間は
10時間未満18％、10〜20時間34％、20〜40時間20％、40〜100時間以上26％

DS作品を必死に擁護してるヤツはなんなんだろう
携帯機は別とかRPGと定義するのがおかしいとか

そんなにDSをけなされたくないのかな？

海外での評価はどう扱うの？

参考程度だろ。

>>694
母３、聖剣COM、TOTは、擁護より、
否定がそれ以上に多い位だから、無駄な抵抗だと思うんだけどねえ…

下手な擁護は、作品の駄目っぷりをより浮きだたせるだけだ。

何だいきなり

母3以外の擁護見た事無いよ

DSだからという理由で聖剣や（TOT）を擁護してる奴なんているか

擁護意見の無いゲームなんてほとんどない。
DCFF7の擁護だけは見たことがないが

>>701
980円で買ったけど、想像してたよりは面白い。
って意見位だからなあ…→DCFF7

>>701
現時点でノミネートされてる３作は擁護意見なくね？

何だよまた>>1改変されてんのかよ死ね

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・テイルズオブジアビス

流石にその釣り針には食いつけんわ…

あと枠何個あるの？

枠はいつまでも4つだろ。
DCFF7・グロ5・PSU・鰤に並べる作品じゃないと入賞は難しそうだけどな。
むしろこれらを超えるゲームをを募集。

聖剣ＤＳ

ＦＦ７ＤＣ

マザー３

ＦＦ１２


ってところかな？今までの流れから見ると

>>709
あんたグロ5が楽しめたのか。

>>709
P4乙

ここはいい釣り堀ですね。

今更だが、mk2の点数やレビュー内容が信頼に値するとか
信じきってる人って、自分で投稿してる人なんじゃないだろうか？
自分が投稿しておいて、掲載されたら、当てにならんとか
あんまし言わない気がする。

俺を含む周り(リアル)の評価とmk2の評価もあんまり一致してないから
なんらかの偏ったサンプルによる意見かもしれないと思う時もある。

例えばP3は俺の周りで4人購入してて、1人しかクリアしてないけど、
レビューを見るとほとんどみんなクリアしてたりする。
(別に残り3人も取り立ててP3を悪く言ってない、念のため)

だから、あれはあれで、あくまで参考程度がいいと思う。

>>708
聖剣DS

それは、レビューを投稿するんであれば一応クリアまでした上で評価するのが
礼儀なんじゃないか？俺は投稿したことないからイマイチ分からんが、俺ならそうする
まあ、参考程度にするっつーのは同意だな。スレ住人のほとんどもそう思ってる様子だし

>>713
書き忘れた。ToTもだな。

なんか最近FF12ｱﾝﾁがある日を境に(単発IDを含めて)めっきり居なくなったよな
実はFF12の被害者が沢山いるよう言っていたが、実は少なかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

FF12が
おもしろかった20％
どちらでもない50％
金返せ30％
くらいｼﾞｬﾏｲｶ？

別に少なくは無いだろう
今はそういう流れじゃないってだけで

糞ゲだと思ってるのはいっぱいいるんじゃないか？
ただこのスレでわめくようなのが少ないだけで

>>714
だからこそ偏るって事じゃね？クリアした上でレビューするってのは
かなりそのソフトが好きか粘着アンチかレビュー好きのどれかって事（例外もいるだろうが）

>>716
それでも単純な数では60万て計算になるな、金返せは一般人が多いのかね？
わざわざアンチにまではならずに中古屋に売って終わり、みたいな

一般人はその辺ドライだと思うぞ。
つまらなかったなら「なんだつまらないなコレ」程度。
金返せなんて思う奴は少ないと思うなー。

誤爆が来てたから転載してやるぜ

ミンサガのくだらない質問に答えてくださいLP90
175 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：2006/11/08(水) 01:41:51 ID:CT9Y3V9t
>>716
それはねーよ、あくまで四天王レベルでは無いだけ
地雷として考えりゃ今年一番のデキだよ
つか気になるんだがP4がいない時にFF12を持ち上げるヤツを散見するんだが
グラがどうのこうので持ち上げてたのも最近だったか

他スレに誤爆した('A`)

>>716
それはねーよ、あくまで四天王レベルでは無いだけ
地雷として考えりゃ今年一番のデキだよ
つか気になるんだがP4がいない時にFF12を持ち上げるヤツを散見するんだが
グラがどうのこうので持ち上げてたのも最近だったか

>>721
ありが�d('A`)

適当な事を言った俺が言うのも何だが、MK2とかの評価が工作されてるから当てにならないと言うなら、被害者が多いと言うのも当てにならないんｼﾞｬﾏｲｶ？
誰かが統計取ったわけじゃあるまいし

>>720
周りの一般人の反応を見るとそういう人が多いな
次は買わないよ！という反応が多いと思う。

ファミ通止まりでネット上の評判も見ない人が多いから、
FF12はネット上で評判悪いよって言ったら、「なんで？」と素で返されたしな

サイレントマジョリティなんて言葉は使いたくないが、
好き好んでこういうスレに来る奴とその他の連中で温度差はあるなあ

なにやら、ｍｋ２の扱いで混沌としてたみたいだな
まあ、他所は他所でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

個人的な意見だけど、参考に出来るとこは参考する程度が妥当だと思う
ユーザーの感想とかさ
あまり他所の意見を加味しすぎると、そもそもこのスレの存在意義が自体がなくなる
極端な言い方すると、「今年の糞ゲ４本はｍｋ２を参照してください」
で済むようなことになりかねん

だから、他所と違うタイトルが四天王になっても、それはそれでありだと思うけどね
また、工作がなんだとかで祭りになりかねないけどさ

【標準偏差】：18.21
Bといってもちょっと意味が違うBのようだね。

ttp://psmk2.sub.jp/start/median.html
数値が大きければ大きいほど、掲載している総合点より、高評価（または低評価）
と、感じる傾向が高くなります。
（あくまで傾向ですが、高評価の場合で標準偏差が大きいほど、
　思っていたよりも悪く感じる傾向が高くなります。）

>>724
他のゲームとは事情が違う、普段ゲームをやらない層も購入しているのに
ゲヲタも賛否両論な戦闘システムで大半のライト層が楽しめると思うか？
ライト層はレビューサイトに書き込む事も無いしこんなスレにも来ないから
どこまでいっても予測の範疇に過ぎない訳だけど

ライトユーザーの意見は、どうやってもここで拾うことは無理そうだな
ここに書き込むような奴がライトユーザーなわけねーしｗ

ということで、スレタイを変えたらどうだろう？
「家ゲRPG板杯2006年糞ゲ四天王決定戦」といった感じに

これなら他所と違う結果になっても問題なかろう
ていうか、他所を参考にする必要すらなくなるなｗ

２ｃｈでレビュー書いたときに、自分にとって駄目で
クリアせずに途中で辞めた時にレビューしたら
クリアしないと本筋わからない、的を射ない、せめてクリアしてから書け
と言われ、頑張ってクリアして書いたら
クリアしたのだからそれなりに楽しんだのでしょｗ
ダメだったら途中で辞めている。
と結局言われたことがある。つまり批判レビューはしてもしなくてもダメ。

すっごい簡単に計算しても、
(新品で)10万本売れたゲームとして、
200人が投稿、200人は全体の0.2％、
100人が掲載、100人は全体の0.1％

ソフトを買った人の1000人に1人、しかも自分から進んで投稿する人の
意見で成り立つレビューサイトだから世間一般の生の声を拾うのは難しいな。
そんなことを言い出すと、ここなんてもっと･･･だけどなｗ

>>728
ｹﾞｰﾑをやらない人とｼﾘｰｽﾞをやってきた人こそ温度差はあると思う

逆にあまりRPGをやったことの無い人ほど淡泊だぞ
「ちょっとわかりにくいけど、こんなもんか」
とかｼﾞｬﾏｲｶ？
昔の自分を思い出してみ
つまらんｹﾞｰﾑも一生懸命やってただろ？
RPGを多くやれば舌が肥えていき、すぐ糞ｹﾞｰ認定して投げるんｼﾞｬﾏｲｶ？

かといって2000〜3000件詳細にレビュー書いても
全部読まない罠。

プレイヤーの感想なんざ拾える範囲だけで参考にすりゃいいんだよそんなもん

まあレビューサイトだから統計サイトと目的が異なるしね。
読むほうも、拾える範囲と想定されて作っているからあの位で丁度いい。

傍観してたがやっと落ち着いてきたな

結局主観でしか評価し得ないって気付くの遅い人多いぞ。


ToTに一票
「とにかく一度やってくれたら理由は分かる」
糞ゲってのはこういうもんだ。

VP2やP3は糞って言われてるがやってみると面白いじゃん？って人が多くなりそだから入れないが無難

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/07/news057.html

あのITmediaレビューでここまで不満点を指摘される作品も珍しい
結構どんな欠点でもいいように書いてくれるところなのに

とりあえず思ってたよりずっと面白そうな印象は受けた

>>738
プロが書いた記事だからな

後、荒れる事が多いからアンチと糞ゲプレイヤ(糞ゲーマ)の違いを書いておく。レスの信憑性の一つの指針にでもしれ

糞ゲーマとアンチの違いは「人に薦める事が出来るか否か」だ。
アンチはその作品自体もしくは会社もしくはハードが嫌いだから絶対に薦めない。何故なら売れたら困るからだ。

糞ゲーマは糞ゲの認識、魅力を普及する事に尽力するので「糞ゲとして薦める」
売れても知ったこっちゃねーし、売れても良い評価にならないから大勢は変わらないと思ってるからな

里見の謎少しはやってみたいと思うだろ？
やった事ある奴なら糞ゲとしてなら薦められるだろ？それはあんたがアンチじゃないからだ

一応楽しめそうな感じかな…
とは言え所詮は一個人のレビューだが

ＴＯＴは仮にボリュームが良かったとしたら、どうなるのかな？
個人的に、最近のゲームの無駄に長いプレイに辟易しているおっさんだから
面白ければ短くても一向にかまわない、むしろ高評価なんだが。

「この糞ゲ面白いからやってみない？」って薦められてもやる気にはなれんが

そういうネタとしての糞ゲーを追求するスレだっだっけ？

P3
FF12
グロ５
聖剣DS

で確定でしょ
どう考えても

ＤＣＦＦ７とグロラン５のどちらか片方でも外す奴は
人間として信用できないよな

PSU、DCFF7も入れたいけどネット対応してるじゃねーか
オフはおまけで作られてるんだろ？

そもそもオンは除外ってルールあったのか？
まあどちらにせよオフもひとつのゲームとして成り立ってるなら
除外する必要はないと思うが
ちなみに俺はDCFF7やったが、オンはやる気無かったからオフがメインだった

メインはオンだが、専用ならまだしも対応として発売したのだから
オフのみ人もそれなりにいるし、またそれを想定して考慮して作って欲しいと思う。

PSUもDCFF7もオンがメインってわけじゃないけどな。

ＤＣＦＦ７はむしろオン機能あったっけ？と思ってしまう

確定やオンラインどうこう言う奴定期的に沸くな

PSUのオンラインってまだ全部出し切ってないんでしょ？
それなのに評価するのは早すぎるんじゃない？

>>753
オフのストーリーモードが糞なんだよ。

ＦＦ１２を入れさせないために今までのルールを変えさせようと必死ｗ
１０万にしようとかいってたときは来年からとかいってたくせに

>>755
逆じゃね？

いつもの人だから相手にするな

PSUのオフは声優が結構豪華で演技も良かった印象があった
オンやった後にオフやると、あまりの快適さに射精しそうになる
それでも、グロラン�X・DCFF7とかに比べると一歩ランクは落ちるが

声優が豪華だろうが声の演技がよかろうが、キャラクターの性格や行動がDQN。
主人公・イーサンの言動や行動は一話の中だけでコロコロ豹変するし、自分の
利益のためなら娘を「うっかり殺してしまったぁー！」父親だのやりきれん。

ここをみててＴＯＴを買うのを避けました。
ほとんど全シリーズやってきた俺でもだめそうだな…。
というわけでＴＯＴを推しておく。

>>751
事実もうないしな…
オフでしかやってないし少しは楽しんだ俺だがDCFF7はランクインしてもいいとおもうよ
あういう系統のゲームは初めてで操作性とかこんなもんなのかな？と思ってたら
友人に貸したところなんじゃこら！？だったよ。もっと快適にできるもんなのね…。

買ってもいないのに推すんじゃねーよ

まぁとりあえずＦＦ１２と聖剣ＤＳ、ＤＣＦＦ７の３つは鉄板だな

>>745
母3
FF12
グロ５
聖剣DS

ペルソナ３より、母３のが適切。

この頃のFF推薦人は、前々スレや前スレでグロランとかを排除しようとすると
手痛い反撃やスルー攻撃にあうのが思いしったのか嫌になったのか、
微妙にグロランとかを混ぜて批判等をかわそうと知恵をつけてるな

グロランなんてマイナーゲーいらんと思うけどな

マイナーか？
仮にも5まで出てるのに。

知名度が判定基準なんて

現状で人気が高いのはDCFF7・グロ5の二つかな？
続いてPSU・鰤・ToT・聖剣DS。

ってかマザー3とかペルソナ3なんて、どう頑張ってもこの辺に絡めない。

>>764
吉岡を味方につけようと、P3を混ぜたりしてる所を見るといろいろ策を練ってるみたいだし

グロランはやっぱバグりっぷりが素敵すぎ。TOTはプレイ時間が素敵過ぎる。
信者がどうの地雷度がどうの、そういう小手先の技を超えた、ガツンとパンチの効いたゲームだな。

ここで名前があがるゲームなんてみんなそんな感じだがな

ToTはITmediaで
＞サブイベントをやらずに本編だけで進めていけば、エンディングまで普通にプレイすると15時間前後
とか書いて有るけど、サブイベントやりながらエンディングまで進めた俺が12時間でクリアしてるからな。

公表されてるプレイ時間って、たいてい長めに書いてあるもんだろ
昔から何度も騙されたから、もう騙されん

去年のアビスにしろ今年のP3にしろ
面白いというやつが結構な数いるんだからこのスレにはふさわしくないな

グロランはやってないけど擁護派いる？
ToTと聖剣DSはガチでクズ意見ばっかり

>>774
居たら本スレがあんなお通夜になって無い。
DCFF7の擁護も聞いた事が無い。

むしろ鰤ってどうなの？これも擁護派見たこと無いんだけど。

DCFF7・グロ5・PSU・鰤・ToT・聖剣DS
擁護意見なんてどれもほとんどでてない気がする。
ff12とかもかな。むしろこのスレでは擁護意見自体あまり見ない

グロラン５の援護できる点はアニメムービーとエンディングの曲だけだ

ブリーチで誉められる点は、ブリーチでRPGという斬新な着眼点だな。

おいお前らちゃんと聖剣４の枠はあるんだろうな

それRPGだっけ？

公式みると違うので入りません
てっきりはいるとおもったんだけどなｗ

今月の期待作
ジャンヌダルク
サモンナイト4

5万売れるかね

>>779
聖剣4はアクションアドベンチャーだ。ゼルダと同じ分類ですね。

>>782
後者は売れると思うが、毎回マンネリで可もなく不可もなくな感じだから期待薄。
前者は期待大だな！グギャーの再来なるか。

ジャンヌか・・・
見た感じではなかなかよさそうだが、レベルファイブってのが。

ギャラクシー日野が贈るレベルファイブ最新作は５万も売れないだろう

>>773
ぴろしに踊らされている.hackファンが多いこと多いこと。

何かファミ通レビューの話とかして荒れさせてすまなんだ
（個人的にはあれがいかにアテにならないかを見せ付けるソースを探してたりもする）

信者がいるゲームはまだマシ
天外3なんて信者を絶滅させたからな

で、アレとナニを比べて〜〜のほうがクソだっていうなら
外して欲しいタイトルのほうのどこがどうマシか擁護するって流れ？

聖剣４はいらねぇのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超期対策なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
ＲＰＧじゃないから
しかしこのネタも定期的だよなホント

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
純粋な糞度に於いて下には下がいるというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「入れなくていい」派が圧倒的だったけれど、
レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
FF12は四天王に入れた方がいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまりmk2やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

>>790って何のコピペだっけ？

石田衣良のサイレントマジョリティだな

サイレント魔女リティには吹いた

ToTがmk2で50点前後。テイルズシリーズは点数に−30くらいしなきゃ正しくないってことだな。

？

工作員いるんだろ。消化率悪すぎるんだから少しでも売らなきゃ

>>790
そうだな
じゃ、ＦＦ１２だけは確定させとくか

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))

ファミ通クロスレビュー満点だろうが
北米150万売れて日米合計390万売れたとか
06ゲーム大賞大賞取ろうがそんなことはどうでも良いんだよ

FF12は確定

信者うぜーよ　いい加減目覚ませよ

ファミ通クロスレビュー満点だろうが
北米150万売れて日米合計390万売れたとか
06ゲーム大賞大賞取って

グロラン５とｍｋ２で４点しか違わないんだからな
ひどすぎる地雷だな
四天王入りさせないと被害者が増える

●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。

またFF12推薦人が来だしたか
前々スレ〜前スレで、販売本数やら人気度やらで散々暴れて
ソースとか出して反論したら一気にいなくなったんで、清々したと思ってたけどなぁ

脳内でがんばれ

ＦＦ１２推薦してる奴を全部一まとめにしてるあたり頭悪すぎだな
アンチスレなんか一体どこまでいくか分からないくらいまで
伸びてるのにｗ

>>803
どうせいつもP4P4暴れてる連中だろ
無視しとけ
FF12はオレがちゃんと入れといてやるから

聖剣ＤＳとかＦＦ１２とか、
スクエニのゲームを入れようとすると、
嫌に抵抗するのが粘着してるよな．．．まさかね。

そうか？
救いようのないFF7DCと聖剣DSには抵抗するﾔｼいないと思うが
FF12は良い部分も多いから抵抗多いけどね
っていうか入れようとしてるﾔｼの方が・・・

>>800
まあ、その中でお前みたいなのが操作できるのはmk2だけだからな。

なんでP４とFF12は仲が悪いの？

この時間帯に急に単発のFF12ｱﾝﾁ一斉に沸きだした件について

>>809
ほっとくのが一番。
レス返そうもんなら信者にされるからな。

FF12信者はｍｋ２まで自演にし始めたか．．．
これで信者じゃないっていってんだから笑えるなｗ

ファミ通クロスレビュー満点よりかはmk2の点数の方が参考にできる

ブリーチは確定じゃないのか？
ところでブルードラゴンはノミネートに期待されてないのか？

>>813
ブルードラゴンは5万のラインを超えるかどうかが微妙だしな

たしか360で1番売れてるのが
エロ格闘のＤＯＡで9万本
ブルードラゴンは大丈夫だろ・・・多分

ブルードラゴンも信者vsアンチが激しそうなタイトルだよな
ノミネートされない出来であることを祈ろう

>>816
むしろ傑作だった場合がもめそうだな。
３６０で出している時点で糞とか難癖がつけられるぞｗ

ＦＦ信者が火病起こしてるな

>>815
無理だろ。
360買った人はエロ目的だから、わざわざＲＰＧやるとは思えない

>>815
360が４万円近くして、めぼしいタイトルがエロ格闘しか無い時点で９万だからな・・・
360が29800円、エロ格闘、バレーや、他にも注目タイトルが控えてる中で
ブルドラが発売されるから、360ごと結構売れるんじゃないかな。

どうでもいいけど同じスクウェアでもFF7DCと聖剣DSという暫定濃厚があるのに何故それを差し置いてFF12なんだ？

俺は正直12嫌いじゃないが世間一般でこれだけ糞と言われてればさすがに反論はしない

でも同じスクウェアでもさらに糞なのがあるのに12は確定はおかしい

アンチの奴らは糞ならば四天王確定とか勘違いしてるんじゃないの？

ただ叩きたいだけならアンチスレ行けよ
ここは糞の頂点に立つ四つを決めるスレだ

あげてまで、わざとやってんのか？

エロバレーの為だけに買った俺はアホ
２がもうすぐ出るからたまらん

ＦＦ１２が四天王入りすると■だけで三席を埋めることになるのか

2006糞の頂点にはFF12は一歩届かない
アンチスレも伸びてるが、本スレや評価スレ、良かった点とかのスレも、
良い点・悪い点をきちんと挙げて評価してるし、普通にFF12について話している

本当の糞ゲースレなんかは、アンチスレ=本スレ（もしくは=葬式会場）になるから、
そういう他の糞ゲーに比べるとＦＦ12はまだまだ
（グロランなんか次スレ立てなくていいとかいう流れになって、
本当にそのまま1000いってほったらかしになったしね）

勿論、グラとか抜かした糞ポイントが結構強烈なのは認めるけどね
それ以上の糞が今年はいるから一歩及ばずと言った感じ



ストーリー・グラ・システム・バグ・メーカー態度等々、
何もかも最低糞レベルというゲームの前では、ＦＦ12はまだ救いがある

PSUに一票。
FF12とか聖剣DSも糞だが、PSUは全てにおいて糞すぎた。

その糞レベルのゲームというのは？

いい点悪い点なら同じ地雷のローグギャラクシーにもあった

あれは悪い点が良い点を大きく上回っていた

地雷、信者、確定、火病、って言った時点でいつもの人と認識されたから相手にするな

まぁFF12は五年もかけてあのザマだったからアンチが多いんだろ。　　　　　　漏れも中盤以降の糞ストーリーにはキレそうになった。 CG以外で大衆が納得する良い部分が無いのも事実。

俺がやった限りでは、DCFF7もFF12も同じくらい糞だったなあ
プレイしててあんなにイライラするゲームは久々だった

でもP3みたいにグラフィックからして糞なゲームに比べるとマシだった

今年一番の糞RPGといえば英雄伝説空の軌跡だろ
家や部屋に入るたびに15秒以上も待たされる超長いロード
シナリオの大半がFF8も真っ青の主人公と恋人のいちゃいちゃ話。
ラストがハッピーエンド丸分かりの糞シナリオ。

>>834
またまたご冗談を

冗談じゃない。
FFもヴァルキリーもグローランサーもほとんどのRPGには
腹の立たない気の長い俺だが
空の軌跡だけは今までやったどのRPGより一番イライラした。
主人公が世間をなめきってて生意気なのも腹が立つ。

まあ糞かも知れんが5万も売れてないだろ

というか、糞ポイントがたったそれだけなら四天王クラスじゃない
今まで出た有志が書いた糞ゲームの糞ポイント箇条書きでもじっくり読んできてくれ
前々スレ〜現スレ見ればみつかるからさ

四天王レベルをやったなら、そんな書き込みは出来ない

FF12は信者もウザイ
ここまで乗り込んできて自演自演騒いでるし、お前らが自演だろ

はいはいわろすわろす

>>838
アホか。糞ポイントは腐るほどあるわい。
ただ５万も売れてないのは納得。

>>841
なら適当な場所でわめいて来てください
此処は適当な場所でないんで

信者は死ね

以下スルー

>>834は空の軌跡やってないだろw
どこがハッピーエンドなんだよ

ハッピーエンドか？

>>838
文句言うならお前空の軌跡の糞じゃないポイントあげてみろや。

>>845
ハッピーエンドだろ。
あのドブスエステル最後は死ねよ。

とりあえずＦＦ１２は前代未聞の地雷ゲー

FCでエステル、ヨシュア、ラストでぶちゅーっと汚ねえキスして終わり。
SCでは不細工ヒロインどもは誰もが予想どおりの二人は再会。
ラストは全くひねりもない。消防腐女子のオナニー話。

空の軌跡って今年だっけ？

>>851
ＰＳＰの奴だろう

ああ、出てたっけか。
でも売れてないだろう。

あれじゃ売れなくて当然だな。
被害者が少なくてなにより。

わざわざPSP版を買った人らにはご愁傷様としか言いようがないなぁ
なんでPC版を買わなかったのか・・・

ま、いいんじゃないの？
PC版より敷居は低そうだが。

空の軌跡はマイナーゲーだからあまり名前が出ず
叩かれないのをいいことに信者は調子に乗んな。

>>847
意味が分からん
君が挙げた糞ポイントが量・質共に四天王候補に比べて劣るから
838でそう言ってるだけ
認めて貰いたいなら
箇条書きでいいからポイントを纏めてくれ