幻想水滸伝 part389

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part388
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161092062/l50
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【アンチ】幻水のスタッフ【儲】18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨。

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・ 

その名前があれば糞でも売れると思った・・・ 

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・ 

　　 ∩＿＿＿∩ 
　　 | ノ　　　　　 ヽ 
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！ 
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】 
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三) 
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売 
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。 
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。 
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし） 
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり 
　∪　　　 （　 ＼ 
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！ 

すみません！すぐ片付けますんで…　∩＿＿＿∩ 
おいビクトールお前も何か言え　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　/　　●　　　● |　うっせーな 
　　　　 　 /ﾉﾉ<ﾉ=ヾ>　　　　　 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 
　　　 　 〜ﾘ6；｀Д´）　 　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　　　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　　(＿＿＿ ）　　　/　(_／　 
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　|　　　　　　 / 
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 　 　 　 |　　／＼　＼　　　　 
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　　 |　/　　　 )　 ) 
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　　　 ∪　　　 （　 ＼ 
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　　　　　 　　　＼＿) 　 
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)） 

>>1
乙。

>>2-3
この流れ、恒例になったなｗｗ
4もいいゲームですよ。

本当はｲﾗﾈ
だがしつこく2が貼られる以上、3も貼らなきゃ気が治まらん。

該当スレが見つからなかったのでここで聞かせてもらいます
かなり前に、コナミのアンケートに答えると抽選でマウスパッドがもらえたそうなのですが
その絵柄がどんなものなのか知りたいのです
幻水１のものだと聞いたのですが　画像もみつからず(つД｀)

顔文字がうざいので教えてあげません(-ω-#)

>>1
俺はお前がスレを立てたから乙するのではない。
お前が乙に値する人物だから乙するのだ。
>>2
しつけぇよ……
>>6
それだけの情報からだとちょっと厳しいものがあるな……
まあ俺は比較的新規のユーザーだから当てにならんが

>>2のせいでビクトール（＆フリック）がウザくなった・・・

自演に見える

あんたもウザ〜
一日中２ちゃんに張りつくのやめたら？　他人のが自演だと思わなくなるよたぶん

>>1乙

>>11
スノウ乙

ようつべで久し振りにシリーズのOP見直した
やっぱり3がダントツでいいなあ。本編は途中で投げてしまったが…

いや全然良くない。

　　　　　　　 売上　　初動率
幻想水滸伝　 .163,841　23.19%
幻想水滸伝II　.374,319　39.86%
幻想水滸伝III .377,729　50.58%
幻想水滸伝IV .311,815　57.69%
幻想水滸伝V .169,220　72.35%

>>13
いや全然良いよ

4が初動で18万売ったってことは、3は中々好評だったんだな。
しかし4の反動で5の初動は減り、さらに口コミで売り上げ増やすのも無理だった、と…。ロードが響いたか。

>>13
うん全然いいよね

ちなみに15のソースは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上　　初動率
幻想水滸外伝Vol.1　　　　　　 　　　　　　 71,042　49.58%
幻想水滸外伝Vol.2　　　　　　 　　　　　　 41,366　52.55%
幻想水滸伝II（PSone Books） 　　　　　　..42,471
幻想水滸伝（PSone Books）　　　　　　　 .33,167
幻想水滸伝III（コナミ殿堂セレクション）　19,693

外伝あわせて１０万超えてるのかｗ
すごい勢いだったんだな当時は

>>17
３で増えた新規が４をやり激減、その結果が５じゃないかな
３自体は俺の回りでは評判良かったよ

３まででアメリカとかの売り上げあわせて２５０万程度ってどっかで見た気が･･･

幻水の海外の評価ってどんなもんなんだろね？
↑見ると意外と売れてんのかな？

トーマス主人公の外伝RPG出せよ

外伝か。夢のある話だ。トーマスなら経営SLGだろうなー。
でもコナミってそんなゲーム作ってなかったから、
やっぱ安くて作りやすいラプソディアみたいなSRPGだと思う。
今更昔のエセAVGな外伝出しても誰も買ってくれないだろうし。

4は原点回帰とうるさく言ってたから、それで騙された予約した旧作ファンも多い。
５に関しては、旧作ファンも新規も上手く掴めなかったとしか言えない。
でも自分は4は割と好きだ。

全部それぞれに味があって良い
と思っている儲の俺は勝ち組

負け組だあほ

>4は原点回帰とうるさく言ってたから、それで騙された予約した旧作ファンも多い。
('Ａ`) ノ
しかも限定版

楽しめたら勝ちっしょｗｗ
不評な4だが、俺は中古で1980で買った分は楽しめたよ。

4の限定版、中身は結構好きだよ
5の方がもっと好きだけど

ああ、中身の108星設定資料は後悔していない
ただ本編があんまりにもアレだから

４は好きだ
船はすぐ慣れたから快適に遊べた
普段ゲームにかじりつかないから30時間は
ちょうどいい集中具合
限定版はクリア後オクで買った
一分の後悔もない
こういうレアな人もいるんだよ

そういう期待を５にもしたんだけど
システム不良だし敵は何の目的も見えないし
無駄に長いしプレイするのしんどかった。
こんな苦痛だったゲーム初めて

けなさないと褒めれない
これ。

わざわざ一行空けてるんだから気が付きなさい

4はエンカウントがひくけりゃなー
評価もまったく違ったんだろうけど。

船の操作は慣れれば楽しかったけどちょこちょこ戦闘がUZEEEEEEE！！！

５はなんだかんだいって面白かったファレナ王家・女王騎士（´Д`；）ﾊｱﾊｱロード気になるそれだけ
アンソロのマルハーゲ・シスコン王子・ゼラセ調査ネタには笑った
４は色々言うけど腕が痛いとにかく腕痛い小説は感動した！！
３は文句たらたら出るけど雰囲気が良い漫画よかった
２は文句あまりないけどなんかジョウイムカツク　ナナミ可愛い
１は普通に好きです

４はなんだかな・・・
他のRPGって基本的に海に出るとエンカウント下がるから、同じ感覚でやるとダレるな。
いや、フィールドが海なんだからしょうがないのはわかるんだけど。

でも４ってシリーズで一番グラフィック良くね？

俺の目が腐ってたら知らん

４はグラフィック綺麗だよな。海とか

気付けば真書が更新されている件…

管理人さんもいろいろ苦労されていたんだな。
つか真書掲示板にコナミの検閲・言論封殺が入ってるなんて無責任な発言は、
いったい何を根拠にして現れたんだ？

ちょｗｗ月光録のバナーが貼ってあるｗｗ
やっぱ幻水信者として村山の動向は見逃せないものなのか。俺も気になる。

>>41リオンアンチ系の書き込みをすると即削除

つ【被害妄想】

まあピアスについて達観しているのには吹いたけどｗ
さすが旧くからのシリーズファンだけあって構え方が違う。

古くからのシリーズファンじゃなくてもあれはいらねぇよｗ

そもそもあれ要望あったんかなぁ。なんか、ユーザーが全然要望してないものを作ってる気がする。

BANされたやつ自作自演ﾜﾛﾀ

>>45
いやいや、そういうことじゃなくて
なんとか使い道を提案しようとしたり、
幻水債よりはずっと良心的価格だと開き直ったりするあたりの構え方がすごいって意味で。

リオンバッシングの話題になると盛り上がるサイトです。

>>39
４のグラフィックの感じと音楽はいいと思ったが。
５はアニメっぽい要素に抵抗を感じた。
その面では４はさっぱりしてたので良かった。

聖剣伝説やオウガバトルなどのゲームも
抵抗なく遊べるから好きだ。

4は服装とかもみんな地味だったからな。あれは150年前だから文化的に低いってことを示してたらしい。
俺は3ぐらい厚着してる方が好きだな。

>>50
４のグラフィックはいいよねポリゴンは果てしなくキモイけど
キャラは３とか５のほうがいい一番いいのは２のドットキャラあれはマジでいい

>>52
俺も２のドット絵が一番好きだ
573にもう優秀なドッターはいないのかね？

ドットはいいなぁ。いい。ごてごてしすぎることもあっさりしすぎることもない。

中途半端に似非FF的リアルポリゴンを作られるぐらいなら、
アニメ的デフォルメポリゴンのほうがいいな。

だけど一番いいのはやっぱり２D。
４や５もポリゴンキャラよりロード中に出てくるドット絵キャラで動かしたい。

>>2−>>3はあってもいいと思うが

５のドットはもったいねえと思った。ローディング中のやつ。

いつか…いつかドットで…もう一度…

あとラプソみたいなのもいいな

今更無理だろ。受け入れるしかねぇよ。

>>15補足
初動率について↓
ttp://www.nintendo-inside.jp/special/sales/10002.html
>　初動率　＝　初週の発売本数　÷　全発売本数

>「初動率」が高いソフトの特徴：大人気シリーズの続編（前作が面白かったため、最初に多くの人が買う）
>原作があるゲーム（その原作のファンがすぐに欲しいため購入する）
>ギャルゲーム・乙女ゲーム（特定のファン層が初回特典目当てに購入する）
>他にも傾向として、前評判は良いけど、遊んでみたら面白くないゲーム
>（悪い評判が広がり売れなくなる）ゲームというものもあります。

キャラも大事だけど真紋の演出も
他の五行紋よりハデでクソ強くしてほしい。

いやまず土の使い勝手を上げることと魔法剣の使い道。
盾と瞬きにLv4も欲しい。

ttp://haze.sakura.ne.jp/data/edbtmed/ed6btm2.mp3
やっぱり音楽もいいよな、このシリーズ。
買ったのは今回のが初めてだけど新作出たら買うよ。
過去作はPSPで買うか。

闇の紋章さえ復活してくれたら何も言わない
紋章一つ取って見ても、やっぱ2が最高だな

もうしこし面白い紋章出せないかな。
宿すとルカの火炎剣みたいなのが常時発動するヤツとか。

>>63
魔法剣改善に全面同意。
せめて発動だけで1ターン費やすのをやめて欲しい。

つーか属性付加は1や4形式の紋章片埋め込みでいいと思うよ。
または2みたく武器に紋章を宿すか。
過去作に出たゲーム中で使える紋章（真紋以外）は全部出て欲しいな。

>>63
つか瞬きはビッキー専用がよかった
もう手遅れだけど;;

瞬きってレベル４無かったっけ？
２のはあったような

>>70
説明書見たけどないよ

瞬きだけ4がないのは、4が封印されてるからだろう。ビッキーの謎が解明されたとき解放されるんだきっと。
魔法剣は、ラプソで改善されたとか言ってなかった？俺は未プレイだが。

ワフ・・レフ・・
の次が気になる

わっふーるぷるどぅ！

>>73
ワフレフはヒクサクの本名だと思ってた

>>74
幻水世界はビッキーの見る夢だったと？ｗｗ

>>61
5の場合は直後にff12が出た影響がでかい
あの時期のRPGは幻水に限らず発売週以外はどれも10位以下に急降下というチャート
DQFFの正規ナンバーと被ったRPGで売り上げを落とさずチャートに生き残れたのは近年ない


発売日を選んだのは573なので自業自得だがな

葬式スレで５の売上についての話になってたみたいだな
あそこは５を何が何でも叩きたい連中の集まりみたいだし
４の擁護的意見が飛び交う所だから
お前らアホかな流れだったけど

真書が更新されてると聞いて久しぶりに行ってきた俺が通りますよ。
更新情報を読むと大変な状況だったようだな、管理人さん乙。

…だけど掲示板の不具合による自動削除問題も、自作自演の書き込みへの規制にしても、
こういう事実があったことについて今まで何の報告もされて来なかったことが
大量の被害妄想アンチを生み出す結果になってしまったんだろうな。
いずれにせよコナミ査察説はこじつけ過ぎだと思うがｗ

ここも真書の掲示板と大差ない厨のすくつになったな

>>80
なぜ？

ノルデン死ね
死ねごくつぶし
108星揃っても生き返らないで死ね

２ちゃんに正当性を求めるのがそもそもの間違い

２ちゃんはうんこ、チンカスのたまり場

ガンダムでいうところの、００８３みたいな外伝を出してほしい。

あれは外伝とは言えないな
完全に繋がってるし

>>79
まあネタが判明してからなら何とでも言えるわな

コボルト村じゃなくコボルト国でないかなぁ。
リドリーの訓練にも文句を言わない強靭さ、命を惜しまぬ勇猛さ、そしてあの明るさ。
人間ほっといて一国作ってもおかしくないと思う。

馬鹿だから無理

リドリーみたいなのもいるじゃん。あいつも単純だけど…。

てか人間以外の種族で真紋宿してるやついねぇかなｗ

シエラとネクロードと星辰剣は

シエラは月の真紋宿したから吸血鬼になったんじゃない？

ネクロードも。ユーバーが真の紋章宿してそう。

シリーズとしては面白いけど、地雷が含まれてるって聞くんだが
4を外せばおｋってこと？

一応全部やっといた方がいいと思うが・・
外伝は外しといてもいいかもしれん。
３やってナッシュが気になったらやってみるとか

>>95
人によるけど３からやった方がいいと思う、１，２とやって好きになっちゃったら３以降が面白くなくなるらしいから。
俺みたいに３からやったらまんべんなく好きになれる、４からはやらない方がいいかな・・

１，２とやって３も楽しめた俺は勝ち組

>>95
今なら中古で安く買えるから４もやっとけばいいんじゃね？
シナリオは薄いと思うが、それを除けば結構良い出来だと思う
まあＲＰＧはシナリオが重要なんだがなｗ

やったことないんで、詳しいことはわかんないけど
こんな感じの世界観ってすごい好きだから気になって気になって。

とりあえず3やってみよっかな。
気に入ったら他のシリーズも。

4はロード時間が長いという噂が気になる。。。
結構さめちゃうから。。。

レスさんくす。

>>100
とりあえずやるなら２から入った方がいい。

2から入って嵌ったら1に戻ってコンバートデータで2をやる
投資として、一番安全なのは2
だが、上記ルートで嵌ると、外伝以降が微妙に感じるという罠も有る

あんま深く考えずに１から順番にやった方が良いと思うけどな、それもサイトとかあまり見ずに
そうすれば当時にやってた人間と同じ感覚を共有できるから、話し早いし｡
1で合わなかった人は多分このシリーズ合わないよ

1,2とやって5も楽しめた俺も勝ち組

PSPもってるなら素直に1＆2をやったらいいんだろうけど…

1,2とやって4もまぁ及第点かなと思えてる俺も勝ち組

幻想4は俺が今までプレイしたRPGワースト5に入ってる
幻想2はベスト5に入ってる
それ位、差がある

糞ゲー揃いのPS2の中でも上位に食い込めるぐらい力強いな

普通に1からでいいやん

２の紋章演出はよかったな

俺は１からリアルタイムで順にやったけど

今やるなら
１→２→４→５→３
の順でやるのがいいかも

って意見わかれるなｗ

>>107
俺は２はベスト３に入ってるぞ。
だからこそ３はワースト３に入ってる。

幻想3がワースト3に入ってる？
ラジアータとかグランディア3とか黄昏のオードとかローグギャラクシーとかやった事ないのか？ｗ

俺は５→１→２→３と年代順にやるのを進めるかな。
４はショック受けると思うから勧めない。

12345の順が妥当じゃね？
操作性とかでさ

ここは幻水の年代順で。45123がいいよ。

>>113
すまん。全部やったことないがローグだけは弟のやってるのを見た。
感想は声優が下手すぎるなぁしか思えなかった。もちろんやる気も起きなかったけど。

>>113
３の評価を上げさせるがためにわざわざそれらをやって比べろと？ｗｗ

３は紋章のエフェクトとか好きだった
４はさくさく感と腕が好きだった
５は本拠地での仲間の台詞で時々驚かされた(いい意味で)

でも幻水シリーズが好きという贔屓目もあるだろうし友達に薦められるのは２くらいだ

でも2は今やるには辛いかもしれんね

毎年2回くらい２はリプレイしてるけど全然辛くないよ
いや、どういう意味で辛いのかは分からんがロードとかは気にならない

古いゲームってのは勧められてもやりづらいものがあると思う
俺も友達にワイルドアームズを勧められているがいまいちやる気起きないし

>>120
俺自身はドットのがむしろ好きなｵｻｰﾝだから問題ないけど、若い人やグラフィック命の
人にはきついって事でしょう、もっとも幻水シリーズでグラフィックが売りなんてゲームは
出たこと無いっちゃ無いけど、後、それを差し引いても2の面白さは1ありきのものだから
単体としての評価が高過ぎるとは思う。

2の評価が過大評価されすぎてるのには納得だけど
2からプレイしてハマった人間だから必ずしも1ありきとは思わないなあ

古すぎるゲームってのはポイント下がるのにも納得
最近のゲームでもいいゲームはたくさんあるもんね

間をあけて久しぶりに１をやると
素朴すぎる絵やすべるように歩くさまに
目がクラクラしてしまうのだけどｗ
でもそれもちょっとの間なんだよね。
すぐ慣れちゃうし。
やっぱセリフとかよくて、面白いし。

グラフィックははゲームの大切な要素ではあるが
作品としておもしろいのがいちばん

>>95
お前幻水やんなくていいよ。

2は単体でも十分楽しめると思うけどなぁ。
初めてやった幻水が2で、2をやって1に興味が出てやってみて、その上でもう一回2をやってもなかなか面白かったよ。

最初に1をやると逆に「幻水って人気あるくせにこんなあっさりしたゲームなんだ…こりゃ合わないし次はやめとこ」
ってなったりしないかな。

それ、君だけですよ┐(´ー｀)┌

>>126
そうなるなら幻水そのものをやらない方が良いと思うし、2から１をやったんなら
ふつうにネタバレ要素がある、１を楽しませるって意味でも普通に順番のがいいと思う

良くも悪くも古典的、そして堅実な作りのRPGって感じがするな、幻水１は。

>>126
>最初に1をやると逆に「幻水って人気あるくせにこんなあっさりしたゲームなんだ…こりゃ合わないし次はやめとこ」
>ってなったりしないかな。
俺そうなりかけた。
１の一周目をクリアしたとき、そのあっさりさに少し拍子抜けしてしまっていたんだが、
「１と２はセットでやれば相乗効果でより楽しめる」
というようなネットでの評価を信じて２に手をつけてみた。

１も２も何周回ったか覚えていないほど楽しんで、今ではすっかりシリーズ信者になりましたが何か。

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid359.html
次のPVはここに頼もうぜ！！

10年前のゲームだ＆なんだかんだといって5作目まで続いてるシリーズの基盤という
認識さえあれば初心者でも問題ないと思うけどなぁ＞１のあっさりさ

>>122
日本一のグラフィックがショボイってあんまり聞かないから
ドットとか3Dとかは正直関係ないんじゃないかなぁ

3をプレイした後に2、4のプレイ後にも2、5のプレイ後にも2を何度もやったな
2の全部のエンディングを知ってても、口直しにぴったりだし、2は何度プレイしても感動できる

2って幻水の中でも音楽も秀逸だよね。

対立してるジョウイとバッタリ敵地で会った時とかに流れるやるせないメロディーで何度泣いたか・・・

上げてしまった、ｽﾏｿ

2そのものもいいけど、やっぱ1→2と畳み掛けたのが良かったと思う。
6は、5か3の直後に畳み掛けて欲しい。4はラプソがあるからいいや。

そうだねー
やっぱ前作との繋がりは必要
2はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! の嵐だったし
フリックを連れてのヒックス・テガアール遭遇は笑える

ゲームのサントラとかまったく買わないタイプだけど２だけは2枚とも買った

1→2→3と明確で、4→5→1みたいな流れも見えないことはないから、
ここらで3の方向と5の方向を合わせる感じで行ってもらいたい。ま、6が作られればの話。

音楽なら４〜ラプソが一番と思ってる。
まぁ、肝心なゲームは未だプレイして無いんだがｗ

みんな4をストーリー薄い薄いって言うけど5の方が薄っぺらじゃなかったか？
5なんてただプレイ時間が長いだけで中身スカスカだったし
良かったのはロイの死様とアレニアのお姫様だっこだけだろ

いやぁ、総合的に見るとやっぱ5の方が濃いよ。
4も、無人島までとクレイとエレノアの邂逅辺りはいいんだけど、途中がひどすぎるからな。
5は最後ダレるけど、中盤の町のおっさんどもはシリーズでも一番ってくらい活躍を見せてくれる。

改めて考えると、4のシナリオのいいところはスノウとクレイに集約されてるな。
スノウがもうちょい長くウザくメインシナリオに絡んで敵役をやるか、
クレイがもうちょい早く前線に出張って来てくれれば、ああはならなかったかも。惜しいな。

中盤はクレイっつーかトロイに頑張って欲しかったかなぁ。
主人公を素で忘れるライバルキャラって・・・ｗ

まぁ、トロイにとってみりゃ変な漂流者程度の存在だろうからなｗｗ

＞＞１４２
おっさんキャラは５に良キャラ結構いたな。
ボズとか好き。
最後の方で仲間になる頭薄い人とかリアルに居そうなおっさんだ。
ルセリナを密かに狙ってたおっさんはレルカーのワシールだったか？
毒男設定だったんだな。

レルカーの三人のおっさんは芸が細かかったなー。
あそことバフラムの死に様が5では特に好きだ。
後は、これで禿上さえ気張ってくれればラストまで良かったのだが。
クレイ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞禿上なのは確実。

ナ・ナル交渉、ラズリル解放、オベル奪回、エルイール突入…
とりあえず４のゲーム後半における絶望的な盛り上がりの欠如はどう考えてもいただけない。
え？もう最終決戦？自軍そんな大層なことした？

４のおっさんキャラも
ダリオが意外と重い過去持ちだったし、
イザクが仲間になるとき少しグッときたな。

５のおっさんキャラはスカルドが一番好きだったりする。

>>146
> ルセリナを密かに狙ってたおっさんはレルカーのワシールだったか？
> 毒男設定だったんだな。
ルセリナではなくベルナデットさん。
ワシールは王家好きが高じてフェリドの出身地である群島諸国萌えになっちゃった37歳髭独身。

ああ、イザク良かったな。
でも、メインシナリオに絡んで活躍する味方のおっさんがリノだけっつーのが何とも。

幻水っつったらやっぱ平均年齢が高いのは伝統だな。囚われのお姫さまじゃなく囚われの熊とおっさんとか。

4は各所解放があっさりしすぎてた
エルフの子の地元かなんかで騙されたくらいだし
ラズリル解放もたしか海戦だけで終わりだったよね
上陸戦やるべきだったよ、各島で・・・

>>148
そもそもエルイール突入自体がそんなに大層なことじゃない品。
それに敵側もトロイが孤軍奮闘してただけで
クールーク自体には特に強さも感じなかったし。

>>151
そのあたりは108人仲間を雇える幻想の強みではあるな。
少人数のパーティーだとどうしても美男・大男・美女といった具合に
個性によってキャラを限定せざるを得なくなるからな。

>>152
ガイエンに関してはラズリルやミドルポートといった島嶼だけじゃなく
本国がもっと前面に出てきてくれたらよかったんだけどね。

そういえば本国の動向は最後までイマイチよく分からなかったな。
ラズリルに関しては絶対死守という感じでもなかったようだが・・・
クールークとの戦いに嫌気が差して鎖国状態に入ったのかな？

ガイエンは、ミドルポート失ったからもう商売も出来ないし、
金だけかかるラズリルなんぞ捨てちまえって話になったんじゃないかな。多分。
ガイエンが出てこなかったことについては、将来の舞台になることが予定されてて、残してあるのかも。えらく広いし。

３が一番面白いな

5はまだやってないけど4は普通に面白かったよ。
3の方が嫌だったよ。

自分は3のが好きだったかな
好みの問題だしどっちがゲームとして優れてるかなんて結論は出せないだろうけど

３好きです、４は嫌いではないけど普通

1・2が好きだから3はショックだったなぁ

１・２と好きだったけど３も面白かったから好きだ。
４はいまいちだったかな。

自分も３はちょっとな…
４・５が出た今となっても、
エンディングで感じたあの脱力を忘れられるわけではないし

３は、村山が最後まで責任取らないで逃げた作品だからな。
4は嫌いじゃない。

１２やって３で離れて５をきっかけに戻っては見たが
３４５どれも似たようなもん

シニカルな笑いを誘う４は社会人（しかも仮面ライダー世代）に受ける気がする…。３はイロモノ好みに…。

>>163
つまらないなー
そういう、全部同列に語って穏便に済ませようという態度

３は途中から敵戦力ダウン
４は短すぎ
５は敵が無計画

やっぱ強力な敵があってこそ

３Ｄのゲームって何かプレーしてる側が想像するってのがないから面白くない

>>165
つまらないなー
そういう、自分の意見を伏せておいてグダグダからむ態度

５以外すべて受け入れた、６が出た後に５も受け入れることだろう…。

何このレス
語彙が少ないからまともに反論すらできないのかｗ

時が過ぎ、４を賛美すれば、それは美化だと言われるだろうか…

3は漫画補正で好きになりますた

時が過ぎ、４を賛美したらアホだと思われんじゃね？

３が一番面白いとレスが出たら４面白かった〜と褒め３は嫌だとレスがくる
そして５ﾏﾝｾｰがでたと思ったら５叩きずっとこの繰り返しハハハハハ
６は初動いいかもね５まあまあだしPS３だったらもう幻水ダメポ

3は電波がきつくて1回しかプレイしてないが、漫画版読むと
何だか面白い作品だったような気がしてきた。
漫画の人は最後まで責任持って仕上げたので好感が持てる。

（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　

>>173
たしかにその通りだな
たとえ173の様な意見がでてその流れが切れたとしても
明日になれば「３は〜」「４は〜」「５は〜」なんて言いだす奴が出てきて同じ事の繰り返し
なんとかならねーのかこの流れ

>>173
作品について語ることの何が不満なのかが分からない
それぞれのシリーズのよさとか悪さについて語るのもいいんじゃないか？

本スレはループして当然
人が流動的だから
それに文句つけるのは常駐してるキモオタ

>>177
作品間の信者が最終的に感情的になって荒れてグダグダになってきたからじゃないの?
その流れにいい加減辟易してんのは普通に分かるけど

>>179
でもそれが面白いと感じる人もいるんじゃない？
嫌だったらスルーとかすればいいし

荒れるのが面白いって嵐じゃね？

>>174
漫画読んだらあのつまらなさを思い出した。
まあ途中までしか漫画読んでないからかもしれないが。

幻水ってナンバー毎のスレがないよね、あっても１、２だけで
だから荒れるのも当然な気もする

>>183
欲しいとこだけどどう考えてもそれ乱立だもんなぁ、スレが維持出来るとも思えないし…
でもラプソのスレは淡々と続いてんだよね

シリーズを食べ物で表すと


1…肉じゃが
2…ステーキ
3…スルメ
4…ナナミケーキ
5…ティラミス

3と4にそんな差あるか？

4はビックリ漬けにしようぜ

>>184
そう、ラプソが続いてるとこみるとなんとかなりそうな気もする…
携帯厨のたわごとですが

そりゃここでの扱い見てわかりように４好きは殆んどここにはこないで
向こうでのんびりやってるからなぁ、ある種避難所扱い
細別しても他ナンバーが同じように存続するとは思わん

色々言われるが、４はあの出来なんだがそれでもなんとなく好きだという人結構いる気がする
分かる人だけ分かれば良いような

ここにいるがな4ｽｷｰ。
すぐこんな、他を貶めなきゃ自分の好きなナンバーを擁護出来ない。
流れになるから話題に出さないだけだ。

４は素材がいいのに作り方がまずかった

まあ確かにこのスレではあんま自分の好きなナンバー推したりはしないかな、
出して叩かれんの嫌だし、でもキャラの話は良くしたりするしそんなに叩かれたりもしないかな

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邪魔

むしろ逆に考えると魔邪（ ´_ゝ`

6が良ゲーでサ、みんな幻水のいろんなものを許せて、もっと穏やかに語り合えるといいね。
PS3で出たらお別れだけど。

何でPS3で出たらお別れなの？
漏れは普通に買うと思う

貧乏金無し

WiiもPS3も買う予定ないけど
買うとしたら幻水出たらだな

4を中古で買ってやってみた。
言われてるほどひどくはないと思ったが、かつてない３Ｄ酔いに襲われて
なかなか進ませることができんかっただ。
５は視点が遠すぎといわれているが、酔わなかったので個人的には歓迎する。

今更だけど幻水�Wの限定版設定集にスノウの服全種類載ってた?

載ってない
全身絵だけ

1と2はPSP、4はラプソ、5はここ

>>202
全身絵って騎士団の服?

>>２０３
３は何処へいけばいいんだろう

3やりたいんですが2より楽しめますか？

４って声ありだけどやっぱり主人公の名前を呼ぶ所は省略されるんだな。
声が出るデフォルトの名前を作っておいてほしかった。

まあプレイヤーそれぞれの考え方がある訳で、どのナンバーが一番好きかは人によって違う訳で……
自分の好きなモノを言うのと同時に他のモノを貶める発言をするから場が荒れる、なんて事は散々言われてるんだから言わないように気を付けて欲しいものだ……
批判自体は悪くないんだけどね。好きなモノを悪く言われると腹立つのは解るが、気に入らないならさらっと流せばそれに異常に噛みついて場を荒らすから困る。
あと嘲笑も多い。真面目に議論せずに嘲笑だけのレスもやめて欲しい

個別のナンバーを批評するのは別に構わない。
ナンバーそれぞれに独特の味があるわけで、それが口に合うかどうかは各々次第なわけで。
だけど自分と好き嫌いの感性が異なる人間を人格否定するような発言だけはいただけない…
とか考える俺は２ちゃんに向いていないのだろうか。

>>205
じゃ漫画スレで

漫画スレなんてないし漫画読んでない奴もいる。
何で人居ないのにスレ分けるなんて話しになってるんだ。
あほくさい。

じゃ３と５がここかな

…冗談だよｗ
そもそも貶しあいもスレ分けも批判全面禁止もずーっとループしてんじゃんｗ

6は是非カメラの自分視点モードをつけてほしい
ジーンさんがエロすぎるから駄目というならコートでも着せていいから

スレ分け話がループしてるとは初耳だけど、ループしてても別にいいだろう。
このスレに常に居なきゃならないわけではないんだから
ループしててつまらないんだったら少しスレを離れればいい。

幻想水滸伝6はついにオンラインRPGになります！
108人のプレイヤーはエントリーの際、ランダムで役を割り振られることになります
クリアするまで役割は固定され、108人それぞれのストーリーを各自が進めていかなければ他の仲間達に会うことが出来ません
最終的には主人公(プレイヤーのうちの一人)の元に集うことになりますが、過去の経歴によっては仲間に誘ってもらえないことがあるので注意して下さい
※チャット機能は搭載されていません

スレ分けはいいと思うけどね

・総合スレ
・１、２、３用
・１、２、４用→SRPG板ラプソスレ
・１、２、５用

の４つもあればいいんじゃん？
もしくは「６に期待する事」みたいなスレ作るとか

>>216
６に期待することって
「○の〜〜みたいな所が無ければいい」
みたいな事言う奴がきっと出てくる、ヴィジョンが見える

>>216
いや１、２が会わない人もいるだろうｗ
最近のレス見てると１は多そう

自分は主観視点はいらない
大作ＲＰＧみたく細部まで作りこまれた綺麗なのならともかく
幻水の一昔前のグラフィックじゃあね
何よりロード短縮、処理落ち対策に技術力注いで欲しい

スレ分けについてだけど、
６がどうなるかということよりも
「趣味の合う人どうしでずっと楽しく語り合いたい、そこに水を差されたくない」
が本質なんじゃないかなと思うよ

６単体スレを立てても、燃料も無いまま、話題が続くかどうか……

>>220
それなら批判禁止スレみたいなの１個作ればいいだけじゃないの

一番おかしいと思うのは
批判ｽﾚがあるにも関わらずここで批判する人間

マンセーばかりというのも気味悪いが

どうかね。今までのナンバーも、批判スレがあっても本スレでも
批判は普通にあったと思うんだ。

どんなスレの分け方をするかは別にしてスレ分け事態反対って人はいる？

>>223
ネタとしてならちょっと興味あるwww

>>225
アンチスレ以外ならどこでも行くから無問題
俺はね

肯定意見も批判意見もあっていいと思うんだよ。
ただ、それらが時にあまりにも極端な意見すぎるのが問題かと。

>>228
それもあるし、なんてことない他人の意見に無駄に、過剰に噛みついたりする事もあるし……

>>228-229
同意
だからそれをなくすためには新スレ立てるしかないんじゃん？なーんて思う

んー、本スレだけありゃいいと思うけどな。変なのはスルーして別の意見だしゃいいじゃん。
現状新しい話題がないのは問題だけど、それは新スレ立てても解決できないし。

自分も本スレだけで充分。
変なのを無視するくらいできるから。
新ｽﾚ立てたからといっても変な人を排除することなど出来ないんだから
同じことだよ。

一つには、みんな気にしすぎってのもあると思う。
総合スレなら、作品ごとの不満言ったり話がループしたりよくあることじゃん。
あんまり考えすぎないでたのしみゃいいと思うんよ。

スレを分割するのには漏れも反対。
そうやって廃れていったスレがいままで沢山あるよ。
総合の方が話題も多くて話しやすいしさ。

でも個人的には「6に期待すること」的なスレはあってもいいと思う。

あってもいいけどなくてもいいと思う。ここで出来るわけだし。

やっぱ亜人はコボルトですよ。次は変な亜人考えずにわんこどもを出して欲しい。

ふざけんな
ビーバー魂なめんじゃねー

あいつら目がかわいくねーんだよぉぉぉ！
つぶらなアイが欲しいんだ俺は。だから2より1のコボルトの方が好き。
リザードはかっこいいのでまた出てもいいな。あそこにしか住んでなさそうだから無理っぽいが。

ここ言いたいことが言いにくい環境だと思う。好きな作品のことを言えば大概貶めてくる奴がいるし
無視してても内心は腹立ってるわけだし。

漏れとしては分割ありかな、総合は総合で今までどうりいろんな意見が飛び交ってていいし
分立スレでは好きな作品のことだけ熱く語り合ってていいんじゃねぇの？

ハスワール様のキャラ絵は最高に可憐だと思うんだ……

(38)とは思えぬかわいらしさだな

ハス姉のかわいさはファレナ国一
あとハス姉はショタコンであってほしい

結婚できた幸せものは誰なのか。悲しいけどワシールでないことは確か。

６ﾏﾀﾞｰ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだ発売決定してもいねぇよ

>241
ハスワールって、ただの電波ネーちゃんだよね。
言動おかしいよ、アレは。

ラニアにゃ負ける。

ハス姉滅茶苦茶好きなんだが、仲間に入っても何の特典も無いのよね
せめて城内でお遊びイベントでも入れてくれればよかったのに、
ビーバーをストーキングするハス姉とか

>>245
┐(´ー｀)┌
餓鬼はこれだから困る

>>247
メタル　ギア　ハスワール

４で１番驚いたのは、罰が見せる記憶がどうのこうの言ってたのに
蓋を開けたら記憶見せてないじゃん。聞いてるだけじゃん。

あれ、普通のRPGだったら所持者の平和な時代とか、
罰を継承したシーンとかをプレイさせたり映像で見せないか？
ソウルハッカーズのビジョンクエストみたいにするだけでも
違うと思うんだけどなあ。

シンプル２５００幻想水滸伝４

なら叩かれてないだろうな４．
７０００円の内容じゃないのは確か。

>>245
やや同感
総じて５のキャラは、キャラ作りすぎて見ていて痛々しい
男も女も、エロゲあたりに出しときゃ違和感ないんだろうけど

ゲームｷｬﾗにｷｬﾗつくり杉とは

>>251
だな、４はそれくらいの値段で丁度いい

>>250
それは当時から言われてたナァ。
そういうムービー作る金も人員もなかったんでしょう。

ムービーじゃなくてキャラ増やすだけでなんとかなるような……
ってか幻想３のあとであんだけ街の数減らして手を抜いたのが謎。

どっちも手間だな

可能な限り制作費は安くあげてる気がする。4に関しては。
ラプソディアもSRPGだからキャラ適当で街も文字だけでかなり安くあがったんだろうな。
そういう意味では4スタッフはコナミ内での評価はきっと高いんだろうな。

安いコストで仕上げた４だが２の外伝に比べれば…なあ。あれには怒り心頭。

>>245
ぷっつんか電波系だよね。若くないが自分もドーイ。
マリノもリムの護衛も…etc.奇妙だった。しかしベルナデッドは、まともなんだよなー。

確かに5のキャラははじけてる人は多かったなｗｗ
ハスワールさんのそれはあんまり不快には感じなかったが、ミアキスはギリギリかもなー…。
おっさん連中は良かったんだけれども。

評価の話は別にして、
３も５も制作チームのやる気と意気込みは明らかに高いもんなー。
それだけにこの２作に挟まれた４の作り込みの甘さが余計目立ってしまう。

3はユーザーもスタッフも会社も一番夢を乗せていた作品だったと思うよ。
PS2で、幻水は大きく羽ばたくんや…！そんな夢を見ていた頃が僕にもありました。

>>262
ここはルックの言葉を借りてｗ
「そんな目を、そんな想いを持った人に夢を託した頃もあったよ。懐かしいね…」

４の発売前の盛り上がりを覚えてるかい？

主人公天魁星ｷﾀｰ
海戦ｵﾓｼﾛｿｰ
おばさん軍師ｶｺｴｰ
ﾃｯﾄﾞｷﾀｰ
「死ね！コナミ！！」ﾜﾛｽ

>>263
悲しいな…。3以降は、どうしても夢の残滓という気がしてしまう。
人は人生に一つでもいいことがあれば生きていけるとリュウカン先生は言っていたが…。

>>264
4発売前はそれほど盛り上がっていなかったと思うよ。

村山は幻想５で終わらせる気だったからなあ。
それが、コナミを抜けた理由の一つじゃないかと。

あと、幻想３って本当は続きものなんじゃないかと思うんだよ。
分割したのに続きが出てないような残尿感。
トーマス編３章、セフィクラン、あと発売前のインタビューと
違う部分があるとかさ。

とりあえず、当時のTGSの頃はハルモニアの内情にも切り込むとか
ハルモニアにも行けるって話がちらほら聞こえたのに
カレリアしかないじゃん。ルビークはグラスランドだし。

4で秩序の象徴ヒクサク倒してハルモニア倒すも秩序が乱れて混乱、
5で戦国状態を収めようと奮闘しラスボスに混沌の象徴ユーバーとか…。
妄想するとそんな続き方もできるな。
でも、一番混乱があったのはシステムだと思う。3以降色々試しては消えていき、って感じが強い。

これがPS2以降の幻水の形だ！と呼べるものがまだないよね
システムにしてもグラフィックにしても

３のバディ、４の戦闘人数は案の定ひき継がれなかった
５のシステム回りも、６ではまた一から作り直しになりそうな気がする

4の戦闘人数は、アレ、苦肉の策だったんじゃないかなぁ。
意図的に4人に減らしたい、で減らしたんじゃなくて、
やべ。この等身だと6人もうごかせねーよ。4人に減らせばナントカ…どうする？

ってイメージが

>>269
カメラワークと技術力の関係で６人は出せないから４人でｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
っていってた

んじゃやっぱり引き継がれるわけないやん

あの、クリティカル時にアップになるのが何気に好きなので希望。

>>272
あれはキカが紋章使った時のダメージ量が分からんからダメ

>>273
いや、アレは4の仕様が糞過ぎるだけで、演出としては伝統って感じで好きだから入れて欲しい
確かに隼の威力が全く分からなくてイライラしたけど

4以降の決闘は結構好きだな

ルカ様はつねに全力攻撃（ ´_ゝ`）まるでルルーシュの命令をうけたかのように

>>270
FF11なんかはあれで18人くらい同時戦闘でもフィルターかけずに出来るし
技術力はそのうちなんとかなりそうだが

そりゃ天下のFFですからねー
一流大学と四流大学ぐらいの差がありますよ

４の最大の欠点は、トロイというライバルキャラを上手く活かせなかったことかなぁ。
発売前は結構期待してたんだけどね･･･

だから、６ではライバルキャラを作ることに力を入れてほしい。
「友達が裏切る」とかじゃなくて、
「戦場で戦って以来ライバルになった」的なね。

幻水は少年が主人公で敵は軍隊じゃん。で、軍隊の中で偉くなる奴はそれなりに年がいってる。
ジョウイみたいな少年指導者も作れるけど、そいつがそうなった理由を結構時間かけて描かなきゃいけない。
そういう理由でライバル作りにくいのでは。
ヒューゴとルックはライバル的だったかな。敵が真の紋章を持ってて見た目少年なら可能だな。

５のギゼルやユーラムはあまりライバルキャラという感じがしなかったな。

>>280
そうね、これまでの幻水では敵は主人公にとって越えなきゃならない壁であって
切磋琢磨するライバルではなかったね、2はそれをしようとしてジョウイ関連が
不自然になってしまったきらいもあるし、幻水にはそういう設定は合わないかも
むしろ個人的には少年主人公という縛りが無くても良いから、ｵｻｰﾝと言わないまでも
成年主人公とか作れば、ライバル設定とかも問題無く出来るんでは、とか思ってる｡

>>281
ユーラムはどう考えてもライバルポジションではないし、ギゼルも王子をライバルとか思ってたわけじゃあるまい。
ギゼルは途中から目的変わってるから、王子を目的への障害とすら思ってないんじゃないか。
スノウが途中から4主をライバル視しだすけど、これもライバル足りえる存在ではないな

幻水でライバルを作るなら、主人公にとっての敵国に愛国心を持ち、仲間と共に国を守ろうとする、
もっと熱い奴がいいと思うね。シードみたいな。その意味ではやっぱトロイがそれに近いわけだが、
彼はこっちを認識してくれてなかったからな…。

>>282
そうだね。おっさんなら敵も将軍とかになってて、ライバル関係作りやすい。
ゲンカクとハーンはいいライバル関係だったんだろう。

個人的には、「指揮官に就任したばかりの若いエリート将校が
その初陣で相手にしたのが、偶然主人公のいる部隊だった。」


とかいう設定がいい。
ライバルの年齢は２０代くらいがベストかな。
主人公は少年でも青年でもいい。

いま４やってるけど、何これ？意外と面白いじゃん。船の操作には慣れたし、何よりR１でスピードアップするのが良いね。始め知らずにちんたら漕いでた。
ただ、仲間が４人っていうのはきつい。
そのためのパーティ３組せいなんだと思うけど、主人公パーティじゃないと例え船の中でも武器鍛えたり、防具装備とかわからないし。

>>285
クリアしてからもう一度来い。そしたら聞いてやる。

クリアしたけど面白かったし3周くらいしたな

>>287
それならそれでいいんじゃないの？
どこが評判悪いのか分からない、とか船はおかしくない、とか言われても困るけど、
面白かったという感想は別に悪くないと思う。

ストーリーの薄さや４人パーティはいただけないけど、
アイテム合成の要素は好きだな４は。
船もビッキーが仲間になればあまり問題なくなるし。

>>287
そんなお前につﾗﾌﾟｿスレ
ﾗﾌﾟｿ中心だが４の話も結構出てる

アイテム合成なんかあったの？ｗｗｗｗ
ここ掘れわんわんは楽しかったがな

あんまり目立たなかったけど、あったんだよ。
俺は船は問題だと思う。復活されても困るから。
でも確かにアイテム合成は悪くなかった。復活してもいい。
仕立て屋、なんて職業が活躍できたのは4だけだからね。

にしても3,4で出てきたのに受け継がれずに消えてったもの多いな。
良いものは残して欲しいし、復活して欲しいよ。特に料理勝負や演劇。

６は通常戦闘もおもしろくしてほしい。

とりあえず6ではスキル、視点切り替え、サブお笑いイベント、訓練所、防具練成
あたりは搭載して欲しい、後個人的にはトリニティの復活、これは批判も多かったけど
108人って超多人数の仲間キャラの掘り下げには非常によく合うシステム、トリニティの
おかげで3は空気キャラが少なく出来てたと思う、無駄な同じストーリーの繰り返しとか
させなければ絶対面白く出来ると思う｡

仲間は６人。これは固定に。

>279
> 「戦場で戦って以来ライバルになった」的なね。

漫画じゃねーんだからさ(w

漫画じゃないけどゲームなんだからさｗ

戦闘は5タイプが一番いいのかね
バディも個人的には好きだったしサクサク進むなら4人でも全然いいと思うけど

３の劇場とか４の懺悔室みたいなキャラクターをもっと理解できるイベントがあれば面白いと思うんだけどなあ
ただこれは腐女子受けとかヲタ受けだから嫌だって人も多そうだな

5戦闘は演出が地味なのが痛い。
あと合体魔法効果変えんなよ。ダメージ与えるだけになってる。

仕立屋は一度も利用したことなかったなぁ･･･

戦闘は5でいいと思うけど、2の頃のスピードとせめてもうちょい強いボスは必要なんではないか。
バディは…4、5と発展させていけばいいものが出来たかもしれんが、今作っても難しいかも。

>>296
いてもいいと思うけどな。名前を覚えておいてくれるくらいの強敵は。

１，２が好きなら３はスルーしたほうがいいと聞いて今日まで来たが、
近所で500円だったので思わず買ってしまった・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

4の美青年攻撃にかけた情熱を5に少しでも注いで欲しかった

演出とテンポは反するものだと以前このスレで言われたんだけど
5それほどテンポ良くないし（苦痛になるほどじゃないが）
キカ姉とベルクートが同じ隼使いだとは思えん。つーか太刀に隼は似合わない。

料理対決と劇場とざんげ室。全部入れたらこれだけで一本ゲームできそうだけど。
あと風呂のほかほか。これは外して欲しくない。

5のキャラは動きが遅いんだよな。
キカ姉のあの人間には絶対できない突きの連打は良かった。カメラがおかしいのが惜しいww

>>306
>5のキャラは動きが遅いんだよな。

そうか？
攻撃するまでのスピードも連携攻撃の流れも結構スムーズだった気がするが。
6人にしては中々やると思ったぞ。
魔法も演出は地味だが結構早かった気がする。

2に比べると大分遅くなった気がするが…気のせいかなぁ。
特に協力攻撃が、無駄に動作繰り返すだけでイラついた。
もっと別動作つけてスパッとキメて欲しいね。

４の素材集めと、戦闘の一閃と全員は結構好きだ
あと壁新聞が仲間ネタだったのは好感

１０８人いるってのが幻水だから、本拠地回って楽しむ要素は残して欲しいな

ゲームのキャラの動きを人間がやってるわけだからしょうがないんじゃね？
人間にキカみたいな動きは不可能だろｗ
俺も4みたいな奴の方が好きだけど

2と5を比べてもドットとポリゴンだからなぁ・・・

>>310
そこが問題なわけよ。俺ぁ動作がおもしろくなくなるならモーションキャプチャーしなくていいと思う。
誰もそんなもん求めてないと思うんだがなー。剣を振るモーションがみんな一緒とかだと嫌だけど。

確かBASARAがモーション手付けだった
手付けでぜんぜんいけると思うね

モーションキャプチャーにはそういう限界あるよな、特に戦闘とかの演出は
アニメ的に動きをデフォルメした方がかっこいいね、キャプチャーの元が
リーとかだったら話も違うんだろうけど

>>310
あれ？5ってイベントとか一騎討ち以外は手付けじゃなかったか？
確かキングブログで戦闘は誰かが手付けしたって書いてあったぞ。

5の戦闘モーションは俺はそこそこ面白かったと思うぞ。
リヒャルトの連続攻撃とか面白かったし。
拳で語ろう攻撃とかはものすげ得速く動いてた気がする。

でも5は勝利台詞が追加されたのは良かったよ。
出来れば4の協力攻撃後のような
特定のキャラ同士で掛け合いが欲しかったけど。

とりあえず一騎打ちの動きがあまりにもモッサリしすぎて流石に萎えた
戦闘シーンはもうちょいカメラを動かして動きにもこだわって欲しい

↓は別のゲームのスタッフのコメントだけどアクションに関してはむしろドットの方が大変っぽいな（手付けでの作業）
>データを３Ｄツールで作成するようになって良くなったことは、アニメーションが格段に楽になったこと位でしょうか。
>それ以外は、これまでとあまり変わりませんね。
>様々な調整が入ってくると、結局作業時間は同じくらいなので。
>あ、でも表現の幅が広がったことはすごくうれしいです。
>凝った動きなんかも簡単に作れますし。
>魔獣担当としては良いこと尽くめでした。
>メインキャラの担当者などはかなりこだわってて、すごい細部までモデルやアニメを作りこんだりしてましたね。
>でも作りこみが激しすぎて、レンダリングしたら細部が全部つぶれちゃったり、動きが微妙すぎて、
>アニメーションになってなかったなんて事もあったとかなかったとか。

>>315
確か手付け。通常攻撃に関しては文句はないな。
ただ5は殆どの協力攻撃、紋章攻撃のモーションが
その通常攻撃のズームアップで終わっちゃうのが寂しい。
夢想の陣の「一閃」も一閃してないんだよ…。

んあ？キャプチャーじゃなかったのか。そらすまんかった。これまで間違えていた。
でも、そうすると協力攻撃はもうちょいまともにできんかったのかな。もうそこまでの気力が残ってなかったのか。

>>317
一騎討ちについては、ぶっちゃけグリグリ動かす金も技術力もないんじゃない？
4はスローモーションとかを有効に使ってそれなりに見せてたけど、
あの演出だと剣とかの単純な動作だけでも十分かっこよく出来る武器以外は
マヌケな絵が浮かんでくるぞ。
今回の三節コンとか拳とかはあの演出じゃ厳しい。どっちも動いてナンボだし。

あの辺のイベント演出は（一騎打ちなどの戦闘とか）はアニメ系の演出のが
ポリゴンにはしっくりきそう、基本アニメ顔なんだしあの見た目で妙に現実的な
動きとかきもかったりするんだよね、演出が大袈裟な劇団の役者とかなら
違和感感じなかったりするかも

三節棍は動き難しいな。普通の棍は単純な動作でもかっこいいと思う。
それこそ1のくるくる回してコン！でも結構かっこいいのでは。

すまん、５の初回プレイが今終わったんだが、オープニングデモで流れる
ママンの前での主人公VSリオンとか全然無かったんだけど。
あれはなに？

>>323
3のOPでヒューゴがハレックに切りかかるシーンと同じで
非常に重要な秘密が隠されているが、一周目のおまえにはまだ教えられない

ﾊﾟﾊﾟﾝとリオンの出会いは完全に過去だけど、
>>323のシーンは王子が黒衣装だしﾏﾏﾝが透けてたりするんだよな。
あれは、天国のﾏﾏﾝが見てるってことじゃないかな。本編にはそんな話ない。

一騎打ちは１みたいにステータスが反映されるのがいいな
５は簡単に勝てるし数値決まってるから緊迫感がなかった

>324
マジで？単に製作中で話変わってそのままとかじゃなく？
シリーズやってたら意味わかるとか？折れはこの５が初幻水なんよ。

>3のOPでヒューゴがハレックに切りかかるシーンと同じで
>非常に重要な秘密が隠されている。

詳しくお願いします。

3のOPのヒューゴとハレック＝ゲーム内で存在しないシーン

>>329
俺もそう思っていたが、どうやら>>324は俺らの知らない秘密を知ってるらしい。

>>327
とりあえずあのシーンは過去作やってればわかるとかはないよ
まあ、プレイヤーの想像におまかせします的なノリなんじゃん？
なにげに俺はあのシーン地味に好き

シリーズやってる人ならわかるだろうと>>329の意味でボケてみたんだが
5が初幻水だったのか。すまなかった

>>325が正解

もし幻想がマンガ化されたらどんな感じになってたんだろ。

>>333
3は漫画化されてて好評。5もデジコミが始まるとか何とか。

ルウのパンツ見えた ありゃいつでも見れる

>328
OP作ったところと本編作ったところがまったく別で、キングすら関わっていない。

あるいは、

OP作った頃と本編作った頃と、シナリオが変更されている。

とか？

３発売前の電撃の奴で村上のインタビュームービーあったのに
３本編のスタッフロールには村上いないだろ

そういうことだよ

名前くらいちゃんと覚えろｗ

ああ村山だったか
すっかり記憶から消えてた

そういやデジコミの件ってどうなったんだ？

デジコミいらねーから4コマだせと。
コナミは版権とかうるさいからエニックスみたく
他社の作品の4コマ出さないのかねぇ。

漏れなりにネタを作ってみた。元ネタは某有名スポーツもの。
表紙のキャラも某スポーツものの完全版みたいに
ストーリーに準拠する形で主力級のキャラを選んでみた。

「幻想水滸伝　完全版」
１巻　謁見から清風山まで　表紙：坊ちゃん
２巻　清風山からレナンカンプまで　表紙：テッド
３巻　サラディからオデッサ脂肪まで　表紙：オデッサ
４巻　クワバの城砦からセイカまで　表紙：マッシュ
５巻　カクからトラン湖の城まで　表紙：レックナート
６巻　コウアン軍政官庁　表紙：パーン
７巻　大森林の村からエルフの大木まで　表紙：クレオ
８巻　ドワーフの村からパンヌ・ヤクタ城まで　表紙：クワンダ
９巻　本拠地からテイエンまで　表紙：フリック
10巻　リコンからソニエール監獄まで　表紙：グレミオ
11巻　スカーレティシア城　表紙：ミルイヒ
12巻　キーロフからテオとの戦いまで　表紙：テオ
13巻　ロリマー城砦から過去の洞窟まで　表紙：ビクトール
14巻　ネクロードの城　表紙：ネクロード
15巻　竜洞からシークの谷まで　表紙：ウィンディ
16巻　北の関所からモラビア城まで　表紙：カシム
17巻　水上砦シャサラザード　表紙：ソニア
18巻　グレッグミンスター攻防戦　表紙：ユーバー
19巻　最後の戦い　表紙：バルバロッサ

おいおい、そういう時はちゃんとタイトルももじって考えなきゃネタとして成立しねーだろ。

だってあれの完全版はほとんど表紙がサブタイみたいなもんだし・・・

それはそうと、ストーリーを追って表紙のキャラを考えていたら、
クレオだけはどこに宛がったらいいかイマイチよく分からなかった。
実際クレオはパーンやグレミオと違ってこれぞという名場面がないし。

>>336
３はキング関わってねーよｗｗｗ


ここでアニメ化ですよ･･･ってアニメ化したらやっぱりゴンゾなんだろうなー

【業界】GDH、業績予想を下方修正、赤字転落へ　DVD新作などが不振
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1161968974/

ごんぞは結構です

>345
イヤ、5の話だって。

3は村山が辞めたからだろ。

戦闘で使える仲間を９人くらいに増やして同行者も6人にくらいに増やしたらどうかな？

アニメ化したらみんな見る？
俺はアニメ自体見ないし確実に見ねぇｗｗ
アニメ化＝オタゲー化なイメージが俺ん中であってしない方がいいんじゃねーかなんて思うんだけど
みんなはどう思ってんの？
ちと純粋に聞いてみたい

自分はアニメは見ない
好きな漫画がアニメ化しても見ないぐらいだから
幻水がアニメ化しても見ることはないだろう

戦闘で使える仲間を９人くらいに増やして同行者も6人にくらいに増やしたらどうかな？そのぶん敵の強さをアップさせて思考パターンも増やしたら良いと思う。そのうえで爽快感や緊張感があるものがいい。演出も派手にしてほしい。PS3でやるならきっとできるはず。

そんなのをうまく完成させたゲームなんぞ見たことない。幻水スタッフには無理。

そんな処理してたらＰＳ３がイカレルぞ。

てか素直にSRPGにしろって感じじゃ

AIの頭をよくするってのは戦略ゲーでも問題になってるし
そう口で言うほど簡単じゃないよ。

でもパターンを増やす程度ならある程度はできるだろうけどね。
それでも味方9人サポート6人を見合うレベルって
ミンサガレベルくらいの雑魚敵の強さが必要だな。

>>349
アニメ化云々はともかく
今でも十分オタゲーだと思われてる気がするけど・・・

ミンサガってかサガシリーズは戦闘が売りだから戦闘することが苦ではないけど
幻水でサガみたいな強力雑魚戦連発はキツイかもｗ
というか9人のメンバー入れたらロードがとんでもないことになるんじゃないか？
PS3ならなんとかなるのか？

まぁゲーム全体がオタ、RPGは特にオタ、さらにDQ以外のRPGはすげーオタって感じで見られてることは確かだろう。
でもやっぱアニメ化はやべぇよ。ゲームとしての一線は守りたいところ。幻水の売り上げでは、杞憂だけどねw

>>357
むしろ幻水の設定をアニメ化出来るものならやってみろって感じだ、やるとしても
普通に大作にしなきゃ出来んだろ、そんな大作ならアニメ化してもｦﾀ化とは関係無いものに
なると思うけど｡

別に大作にしなくても手抜きなんていくらでも可能だろう。
10人くらいしか出会ってないのにどういうわけか108人集まってましたとか。

いや、いくら何でもそれはw

オタゲーじゃないよ幻水は
テイルズと比べてみい

>356
> PS3ならなんとかなるのか？

PS3で5クォリティなら、余裕だろ。

ちなみに紫

６は音楽がもうちょっと躍動感があって５みたいに温和で平和的なものに
しないでほしい。また、国が三つくらいでてきて三国志みたいに三つ巴の
争いをして欲しい。フィールドも三つの国をぶたいにしていままでに
ないくらいひろくして欲しい。そのかわりミニマップをつけて欲しい。
戦闘はマリオRPGみたいなアクション要素を加えるとおもしろいかも。
要望ばかりですみません。でも、それだけ６には期待しています。

とりあえず５を２週クリアしたんだけど、ベストEDてどれだったの？
一回目は護衛がアボーンして、旅立ち
２回目は護衛が死んだとたん、パパンママン今戦ったばかりのハゲとかが出てきて
旅立ち

なんだけど、最後の選択で「リムを〜」を選んだ方がよかったのかな？

幻水シリーズのスピンオフ作品マダー？

「諜報員　ナッシュ・クロービス」
「吸血鬼　シエラ・ミケーネ」
「大統領　テレーズ・ワイズメル」
「西海神将　シュラ・ヴァルヤ」

>>365
女王騎士長・リム補佐エンド

>>365
リムを〜だと、国元に残って父親の職を継ぐハッピーエンド

>>361
完全腐女子ゲーで売上も低い幻水
オタ率高いがハーフミリオン連発テイルズ

よかったね＾＾

マジな話、幻想＝腐女子ゲーという図式が出るたびに

オレのような野郎ユーザーは肩身が狭くなる

>>367
>>368
サンクス。何か旅立ちでも選択支はスゲー悩んだんだけど、上だったのか・・・
でも旅立ちは、アレはアレでいいかも。

どうでもいいが、リオン復活のシーンで、ギゼルまでは許せたが、何故ハゲ親父やらディルバフやらアレザハがでるんだ。
雰囲気ブチ壊しですよ。

減衰も低ル図もオタゲー。
でも低ル図は一般歌手もＯＰに起用できる

>>373
でもBUMPはヲタだぜ。

ぶっちゃけると幻水OPは歌詞無い方が良いし、姫神とかコバのがずっと良い
テイルズにはあれであってるとも思うけど

むしろ今時は主題歌にJPOP使う方がアニメっぽいけどな

幻想もテイルズもFFもDQもそれぞれオタ臭い所とそうじゃない所がある
ドングリの背比べしなくていいじゃない

>>371
去年オンリー逝った時は会場にいた参加者の９割が♀だったな。

>>375
漏れとしてはＯＰはサウンドのみでＥＤが歌詞つきの
アベル伝説路線がいいんじゃないかと思ってるんだがどうだろう。

５は主人公の外見がどうしてもいいと思えなかった
なに考えてあんな主人公にしたのかわからない
ルクレティアさんやゲオルグさんなどの主人公以外の
キャラのほうがよっぽど魅力てきだった
主人公違ったら売り上げも増えてたような気がします

王子は露出が激しくきもかった

キャラデザより「王子」って立場が一番しっくりこなかった
自分の力で軍を率いてる感じがしない

初期の格好は結構良かったんだがな、インディオっぽくて

主人公デザだと4が1番好きかな
ヒデオも含めるならヒデオかな

>>381
さすが王子、さすが女王とフェリドの息子
が最後までだったからな
主人公だからというより、王族だから旗印になってた
その性で、歴代に見られたなぜ自分が〜って葛藤もなかったし

最後まで身分地位保持してるし、歴代に比べてあまりになぁとは思った

>>381
坊ちゃんや炎の英雄などはかっこいいし
指揮能力なども高そうにみえる

俺は坊ちゃんがなぜリーダーになったのか未だに理解できない。

>>382
俺もあのヒラヒラが一番好き
二番目が坊ちゃんスタイル

金太郎が一番好かんかった・・・orz

坊ちゃん、ヒューゴ・クリス・ゲド、王子はリーダーになる理由ははっきりしてる方だろう。
逆にその辺適当なのは2主、4主の身分低い組。特に4主は超適当。

２主はゲンカクの息子だし紋章あったからそれで認められた･･･という理由あるじゃん
４主は･････････　･････････河野クオリティ

3組と王子は分かるけど坊ちゃんは分からんだろう、少なくとも前者とは
明確に立ち位置違うし、もっと言えば敵方の将軍の息子だよ

>>389
1,3,5に比べたら2も適当な方だと思う。もっともてきとーなのは4なのは間違いない。

>>390
敵方の、という辺りを気にしてたのはフリックだけだと思うなｗ
元々オデッサだって帝国貴族だったんだから。
むしろ自分の後継者として、帝国側だったのにそれに疑問を覚えた人物を選んだんだと思う。

まぁ3や5に比べると薄い方ではある。順番としては3＞5＞1＞2＞4かな。妥当性は。
3が一番自然だね。特にヒューゴ。彼は明確に次世代のリーダーであって、ちょっと時期が早まっただけだから。

>>380
禿同。なんかイラスト見ててもきもいと思うよな(´・ω・｀)

まあ最初は女疑惑流れる位だったしな
内股気味だし・・・

>>392
2主より坊ちゃんのが妥当って言う根拠が良く分からない、>>389みたいな理由付けが
坊ちゃんにあったっけ?オデッサの指名ってだけじゃなかったっけか?

2主は坊ちゃんに比べれば不自然だろう。
ゲンカクの養子、って言っても元はハイランドユニコーン隊の一般兵だったわけだから。
坊ちゃんはまだ「敵側」の人間だけど、2主は思いっきり「敵国」の人間。
それもリーダーからの指名ではなく、自分が呼んで来た軍師の指名だしさ。
あの場では、まだ熊の方がリーダー役にはふさわしかった気もする。

まぁ、ああいう汚いその辺のガキが主人公になる、ってのはおもしろかったんですけど。

>>393
完全に方向性を間違えてるね。もっと泥臭いのが主人公になるべき。

言ってる事は解るのに>>393の顔文字が激しくウザい

2の主人公は都市同盟、ハイランドと深い因縁があった。
よくできてたよ。
坊ちゃんは練り込み不足だな。
不自然極まりなかった。

内乱でもあり帝国軍人による内部改革物語でもあった1では坊ちゃんは立場的には自然だと思うが…。
練りこみ不足だったのは確かだなー。最初だし。

2主は反抗勢力をビクトール等の後ろ盾を得て立ち上げた印象が強いけど、
坊ちゃんはオデッサの組織を継いだって印象なんだよなそれをどう取るかって感じか

>>125は何様のつもりなんだろう
馬鹿なのかな

>>391
紋章自体がてきとーだったから…

坊ちゃんの場合は即反乱軍のリーダーじゃなくて
オデッサの死亡を誤魔化すために指揮してるうちに
リーダーとして周囲から支持されるようになった流れだから
私は違和感ないな

アジトの位置と子供が迷い込んだ事に違和感
戦争経験も何もない主人公をいきなり据えるのもちょっとやりすぎな感が俺はあった

そもそもあの時代のゲームのストーリーに細かい整合性を求めるのは野暮か。

×いきなり据える
○いきなり軍主に据える

1はグレッグミンスターを出奔してから、当たり前のようにテオのいる北方へいこうとしてた
ゲーム的に行けないので困った
リーダー就任もゲーム的に断れないし…断りたい

１も２も主人公がリーダーになってかなり不自然だったぞ。
いくら助けられたからといって、マッシュの勧めがあったからってそのまま解放軍のリーダーを継ぐなんて流されたとしか思えない。
２はゲンカクの息子だろうがそれだけでリーダーになるなんてありえない。
さらにリーダーになる時は紋章のことなんてほとんど触れられてなかったと記憶してる。

どちらも「目に輝きがある」とか「お前ならできるはずだ」みたいな軍師の言葉に説得されてリーダーになったみたいな所がある。
まあそれは漫画やゲームにお馴染みだけどな。


とにかく、１，２の主人公流されすぎだろｗｗｗｗｗ
ってのが初めてプレイした時の感想

もうさ、天魁星だったからっていう理由でいいじゃない。
３？あれは（ｒｙ

結局５がリーダーになるのが一番自然という事か。
リーダーになったというよりはなるしかなかったという感じだが。

あの状況でリーダーにならず帝国にもどり悪政に加担する1。
シュウがリーダーになって紋章もルカの話もない２．

そんなのやりたいか？

ってかゲーム中に理由が示されてるのに不自然も何も……
紋章に意味がある世界観だし。

3は天魁星がならなかったという点では異色だけど、ヒューゴやクリスは自然。
ゲドも過去のリーダーの腹心ということで自然なのでは。

１２４５はみんな流されてる様に見えるなー

５って誰にも攻められないのが不満ではあった。
町の人みんな持ち上げてくる。

ロードレイクは？お前結局自分の味方になって欲しいだけだろ、って
結構シリーズの本質に突っ込まれた気がするが。

5と3は立場的にも指導者になれる地位や血統を持ったキャラ達だね、
そんでもって更に紋章の継承も正当性の宣伝に大っぴらに利用してる
だから彼らの指導者って立場には基本的に違和感感じない｡

>>410
リーダーにならない＝帝国に荷担
という思考回路が短絡的すぎ

フリックと合流した辺りでリーダーに就任しても別に良かった

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'" :: :.: :: ::.:: :. :; :;:::;;;;;;;;／l､_ノ｀''　　　　　　　 '〈;;;;;;; : :: ｡:;　みんなのうらみ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ｰ‐--ゝ

サンリオｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

ソウルイーターは正当性などには関係せず。
罰は正当性の担保ではなく紋章兵器だったな…。
やっぱ暗い紋章は民衆を扇動する道具にはならんのか。

マイメロスタッフは90%の確率でちゃねらーという噂

>>418
扇動するどころか民衆が逃げていくだろ
近寄ると寄生されて死んだり仲良くなると魂取られて死ぬんだぞ

マイメロは久々に毎週欠かさず見てるアニメだな

>>419
まぁ、現実にいたらあまり近くにいて欲しくはないよな・・・

>>414

助けた途端、誰も攻めてこない。
女王の行動も全スルーの完全持ち上げ要員になるぞ。

助けた後も文句言ってくる街なんてシリーズで存在したか？
死んだ白騎士の家族しか覚えてないが…あれも責めてるわけじゃないし。

ちょっと違うかもしれんが2のサジャとか

サジャは事情が違いすぎる。ありゃ完全に征服された国の村だからな。歓迎してくれたらすごい不自然だろ。
他の国を征服したのは2だけだから、そういう街も出てくる。

ハイランド側の町、ルビーク、４のミドルポートとか
必ず1つはラスト付近も意見が違うのがいいところだと思ってたんだがが

>426
同じく

そうか、ルビークみたいなぶれ方をしてる街はなかったな。あれは良かった。
ミドルポート？ミドルポートは領主が吸収されることに不満っぽかっただけじゃないっけ？
領民も何か文句を言ってきていたのか。

４の領民は基本的にいい加減。
文句言ってたりマンセーしてたり戦争関係ないぜーだったり
一丸どころじゃない。
ラプソにいたっては敵国の住民も「なんか群島ともめてたらしいよｗ」
ぐらいで済ますアホ国家ですよ。

4のあれはそもそもが「ちょっと揉めた」で済まされるような出来事なんじゃないのかね
国と国の派手なｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝじゃなかったろ

>>429
ラプソのその発言は呆気に取られたよな、最初は「クールークってこんなに情報統制を
強固に強いている国家だったのか」とか妙に穿った見方しちゃったよ、
でも群島国家が何かパラバラでてけとーなのは、結果論とは言え風土のカラーとしては
ありかなぁとか思った｡

クールークにとっては離れている島国よりも同じ大陸にある赤月帝国の方が脅威なんだろ
実際それで群島側の拠点であるエルイールを手薄にしていたくらいだ
こっちが侵略するのと、侵略するかされるかとでは意識の違いに差が出ると思う

しかし群島も一つの島が消されてるというのにのん気で適当な連中だったなぁ。
逆にファレナはちょっと国民国家的な意識がありすぎるかなとは感じた。
「ファレナ」という国単位を意識するのって、普通は貴族や軍人くらいだと思うが、町人も結構意識してる。
ハイランドも国全体が軍事に傾いてるからか、意識してる人多いと感じたな。

民衆なんて支配者が代わろうが戦争しようが自分達の生活に影響なければどうでもいいんですよ。

>>434
その点でいうと５は民衆の生活に影響が出てたな。
ゴドウィンに政権が移ったことによって、
農民が徴兵されるようになったり、亜人が滅ぼされかけたり。

マサルさん風幻水スレとか幻水2chスレとか面白いんだけど
他にネタスレってある？

１と４の戦争は民衆との繋がりが希薄過ぎて困るｗ

５の国民はロードレイクを除いて）幽霊にしか見えんよ。主人公たちが民や意義のために戦ってるとも思えんかった。敵の意図も、大仰なわりに陳腐だし。
ビーバーにはまるで感情移入できなかった。

3のネイが主人公のゲームでないか
エルフ･美人･格闘･性格良し･吟遊詩人、こんないい物件が脇役だなんてチクショー

>>438
いや、あれは国民の意思云々の前にNPC棒立ちがｶﾜｲｿｽだった
あれじゃつっかえ棒にしかならん

美形など幻水では脇役であるべきです。

ええい、次はエルフを主人公にしろ！
ネイを出せ！ここで長寿を生かせコノヤロー
ムササビも出しやがれ
否ビーバー！否否否

エルフは綺麗すぎ。
次は偶数だし身分超低い汚らしいガキがいいです。

多分無理だろうがガキじゃなくてもいいんだけどな、お嬢ちゃんでもあんちゃんでも
オッサンでも良い、そろそろまた目先を変えてもいいと思うけどな

3でやったじゃないか
あんちゃん姉ちゃんおっさんは
ヒューゴは少年か
とりあえず女はやめてくれればいい
20以上の青年主人公〜40前の若おっさんくらいで

RPGをプレイするのは中高生だから難しいのでは。女主人公は結構いるけど。
やさぐれたおっさんが主人公の幻水もやってみたいとは思う。正に水滸伝、正に梁山泊ってのができそう。

>>438
敵の進軍ルートの全住民が、
あらゆる食料を確保して一斉避難・即帰還　なんかもね
こいつらは神出鬼没の幽霊か、飼い慣らされた軍隊か！？みたいな

いろいろ言われてるけど、実際のところここで挙がってる案の半分くらいは
採用されても売上上昇に貢献しないんだろうな。

やさぐれたおっさんが主人公なんて一部は喜んでも発表された途端、ブーイングの嵐になるのは確実だろう。

>>407
１に関しては同意だが

＞２はゲンカクの息子だろうがそれだけでリーダーになるなんてありえない。

そんな事はない。
お飾りのリーダーとして、これ以上はない素材だから。
シュウは主人公にリーダーとしての資質ではなく名前と因縁に利用価値を見出したのだよ。
次々に都市同盟がハイランドに敗れる中、シュウやビクトールが軍を立ち上げても誰も支持しない。
凶皇子ルカによる傍若無人な行いは都市同盟の民衆にとってこれ以上ない脅威。
絶望の淵に立たされている中、都市同盟の人間なら誰もが知るあのゲンカクの孫が軍を立ち上げ、ハイランドを退けたとあれば、主人公に後光が射して見えたろうよ。
シュウはそうする事で民を味方につける為に、主人公にリーダーとしての看板を背負って貰った訳だ。
あの状況なら主人公が一番、看板に相応しいと考えたんだよ。
結局、流されてはいるんだが１の主人公ように不自然ではない。

おっさんが主人公のＲＰＧなんぞやる気起きんわｗ
外伝とかならまだ許せるが。

スネークにあやまれ！！

ゲドいいよゲド

少年でも不満ないけどな。

そこでトリニティですよ

主人公喋れ

ゲドでも特に不満はなかったからゲド並みのおっさんでもいいかな

そろそろ主人公は打撃武器ネタも尽きてきたか。
3と4で刃物やったからもう拘りないけど。それでもﾋﾃﾞｵは棍、チビッ子4主は薪。

>>433
亀レスだがファレナには女王がいるからな。
それにゴドウィン家やバロウズ家だって、実質的な支配者というだけで
ストームフィストやレインウォールの市長というわけでもないし。

そうした“王様”がいない都市同盟は実質的には連邦制だから、
人々の間では都市同盟の一員というよりも
○○市民という意識の方が強かったのだろう。

次回作の主人公の武器はおんみょーだんがいいと思う

おっさんな主人公ねぇ
まるで駄目なおっさんじゃなければ歓迎

PSPの幻水しかやってないんだけど3以降のシリーズで1主人公、ビクトール、カスミが登場する作品ある？

ない

ビクトールの子供なら出るよ

なんかちょうどいい対比絵とかないのかお
立ち絵並べたらそれっぽくなるかお

>>462
それは残念だ。
>>463
誰の子供？

嘘だから信じないように。
熊に星辰剣譲り受けた（厄介払いされた）子供ならでる。

>>461
３にビクトールが星辰剣をあずけたエッジという青年がでるよ。
たしかにビクトールが出ればうれしいんだけど。

>>460
主人公のおっさんに軍師役も兼ねさせれば良い。
そうすれば、リーダーなのに軍師に指図されて〜ってのも解決できるし。
つまりは主人公＝プレイヤーに今後の方針とか作戦とかある程度決めさせろと。

いっそのことフリーシナリオでいんじゃね？

軍師が主人公ってのは考えた事ある、そうするとリーダーがオッサンでもいいんだよね
昔のRPG天地を喰らうの劉備みたいな感じで本拠地でどんと構えてれば良い

そもそも無個性主人公の方向で、選択肢以外喋らないってキャラなのに違和感無くリーダーなんて出来る訳無い…あれ？この発言何回目だっけ

自分で主人公兼軍師言い出しといてなんだが、そうか軍師かねると基本的に本拠地だけになるな・・・
つーわけでＳＬＧ化で。
外伝でコーエーの決戦みたいにしてみるとか

無個性も個性の一つ何じゃないかとか言ってみる

選択肢以外喋らないなら、いっその事無口設定にしちゃえばいいんじゃないか
とか思うんだよな
ハンフリーみたいに、喋らない分たまに発する言葉に重みがあるような

>>472
いやいや、リーダーだって本来は本拠地ばっかの筈だから問題無い
むしろ同盟交渉とか計略の下拵えとかいろいろ外に出てやったっていいんでない?

3直後の主人公無個性に戻せ的な流れが嘘のようだな。

>>474
ゲーム的にそれではインパクトが無いなぁと思うわけだよ。
ま、一度徹底的に主人公を組織の頂点とした話も見てみたいが。
戦闘？そんなの部下任せですよｗ

>>475
俺は主人公に人格つけるのアリと思うな。
２Ｄの頃なら表情のアップとかなかったから良かったが、５なんて台詞出ないのが不思議なくらいに表情あったし。
今後もああいう方向で行くなら人格付けないと、下手すりゃ言語障害者に見えるorz

4主は顔グラがガン飛ばしだし
表情とかも変わらんから違和感無かったんだよな。
ラプソじゃ個性出しまくってるが喋り方とかに不満言う人がいない。
外伝の坊に関しては結構多かった。

ポリゴンになってから無口主人公で一番上手い演出してるのがDQ８だと思う、
でもそれでもどうしたって不自然でしょう、限界あると思うよ、
それに多くの人が気付き始めたんでは、

>>461
本編じゃなくて外伝なら3人とも出てくる。
ただしゲームはアドベンチャーで、
1主人公とカスミはPS2版のクリアデータをコンバートしないと出てこない。

新鮮さを出すために、女天魁星でもいいと思うよ。俺は。
ただ、ここで問題になるのは「なんでリーダーになるの？」っていうことだが
そこら辺はジャンヌ・ダルクみたいなかんじでいいんじゃね？

まぁクリスと少し被ってしまうかもしれんが･･･

>>469
ロマサガ2のエッセンスを加えるのは面白いかもと少し思った
どこの地域から平定するかプレイヤー側から選べるとプレイの幅も広がるよね

個性つけて何が問題になるって主人公がウザくなるってところだよ。
色々自己主張しだすとそうなる可能性がある。ハンフリーさんみたいな無口主人公ってんならありかもしれんがｗｗ

>>481
ロマサガ2が基本的に皇帝パーティだけで殴りこみをかけるから出来る芸当であって…。
地域を平定する前にまず戦争がある幻水でそれは無理。
強い地域にはそれなりの軍勢整えてかなきゃいけないし、
そこまで軍を移動させるのに途中は絶対平定しなきゃ無理だし。

>>480
同意。
男主人公との違いさえはっきり描いてくれればＯＫ
つかやってくれ。

>>469
それなんてアバロン皇帝？

個人的に個性有の方が感情移入できる、あと色々有利じゃね？おっさん主やるにしても
ドラクエは無個性なのが「らしさ」だから違和感ないな

いっそ少年のふりした処女ってのはどうか？

1の主人公は、とりあえずテオと合流して内から改革するっという選択肢もあったはずなんだが
というかBadでもいいからくれ

>>438
亀だが、俺はビーバーは結構感情移入っつーか、
結構「亜人らしさ」が出てて良かったな。
基本的に亜人なんてあんなもんだろう。人間のやることなんか興味なし。

5の国民は中々良くかけてたと思うがな。
よく「後半になると手のひら返して王子マンセー」とか言われるが、
ぶっちゃけ、そうでもしないと風当たり悪くなるからじゃない？
「勝てば官軍、負ければ賊軍」じゃないが、
勝った奴らにゴマすって少しでも良い待遇を得ようと言うのは普通だろう。
レインウォールとかはモロにそんな感じ。
それでも、ストームフィストにはまだゴドウィン信者がいたが。

亀がしゃべった

王子は「妹のため」っていう私情もあるし、もともと王族だから国や政治のことも考えていただろう
軍立ち上げの理由としては一番説得力がある

感情移入できるかどうかに主人公の個性の有無は関係ない気がする今日この頃
結局は見せ方、シナリオの運び方なのかもしれない。
しかしつくづく幻水は制約の多いゲームだなー

>>488
ビーバーは面白かったな。
ドルフの「お前らだって人間なんて要らないって思ってるんだろ」
みたいな台詞は興味深かった。

>>490
その分敵の描写もしっかりやっとかないと抑揚がなくなってしまうんだよな。

やっぱ幻水の対立構図は2の時のような、
「少数勢力の連合ＶＳ一まとまりの国家」というのが一番スムーズな気がする。
内乱だとどうしても、敵がバカだったり悪になんなきゃ仲間集まんないよ。
実際、1もウィンディや下っ端の悪徳仕官や兵士が余計なことして
どんどんこっちの仲間増やしてくれたし。

まあ、2、3、4にも大勢に人がこっちに味方せざるを得ない状況を
けっこう無理にやり作ってたけど。
まだ敵対してる国へのことだから多少は無理がきくし。

>>488
もっともレインウォールは王子にゴマすってももう手遅れって感じもするけどね。
レインウォールに繁栄をもたらしたバロウズ家はもう消えてしまったんだし。
実際ゴドウィン家のいないストームフィストやバロウズ家のいないレインウォールなんて
皇都じゃなくなったグラスカやルルノイエみたいなもんなんだろうな。

>>494
ルセリナ次第だね、少なくともレインウォール市民が新体制中枢に食い込んだ
ルセリナに期待するってのはそんな的外れでもない、家を存続させる為の武家の
作法を結果的に実行してんだよねバロウズ家は。その点ゴドウィン家は絶望的だね

>>494
ルセリナの事を抜かしたとしても、王子にゴマすっとけば
あれ以上酷い目にはあわないと思ってるんでない？

王子って敵側だった連中だけでなく、山賊やら泥棒やらも許して
仲間にしてるし、選択肢から見ても温厚そうだし、哀れみを請う事は十分できるだろう。
レインウォールで一番非難されるべきサルムは死んだし、
あの町の惨状を見れば、他の国民もあれ以上苦しませる事は望まんと思うし。

それでもレインウォールが国内最大の商業都市から
取り立てて特徴のない普通の街になることは避けられないだろうけどね。

ただそういう意味ではむしろストームフィストの方が心配だな。
あそこはそれこそ街全体が戦争犯罪者扱いされかねん。

グラスカは国ごと空中分解したからトランの重要都市ですらなかったな。どうでもいい辺境なんだろう。
デュナンにとってルルノイエは対ハルモニアの要衝…になるはずだけど、
ハイイースト動乱とか起こってるから今後の禍根をたつために解体されてるかもな。
ああいう、故国の象徴みたいなのには消えてもらった方がいいのかも。

>>497
あの後しばらくはストームフィストの代表者は議会に出してもらえないだろうなー。
ドラートの方は結構早期に出してもらえそう。西方全体が干されるってことはないだろう。

ゴドウィンにはまだ忠誠心の厚い信者が多いだろうから
その内反乱が起きるかもしれんな。

>499
紋章を封印した王子なんか、クソほどの役にも立たないだろうな。

支持率高そうだからだいじょうぶじゃね？

支持率なんて簡単に変動するものですよ？

民衆ほど愚かなものは無い

そこで遺跡の守護者になるわけですよ
実はアレが正式エンド

ところでルックの身長って１５６ｃｍだっけ？

もう反乱は起こせんさ。ゴドウィンはその理念そのものが否定されたに等しい。
最初のゴドウィンの反乱や、ハイイースト動乱とは分けが違う。

>>505
そうです。

>>502
仮定に仮定重ねてもしょうがねえんじゃねえの。
実際「もう王子政治しちゃえよ！」てなくらい民衆支持あるのはゲーム中で明言されてるし。

王子に政治期待なんかされてたか？
あくまで女王を頼むくらいなもんだと思ってたが

というか、いっそうのこと王子が〜的な発言が市井からでなかったことがかえって不気味だった記憶があるんだが
もしかしてあった？町広すぎて全員話しかけてないから曖昧だ

ファレナは当分内乱なんか出来ないだろ
そもそもそんな力のある勢力が（サイアのおかげで）存在しないし、
戦後でゴドウィン支持してる奴なんかごくわずか。大体の奴はゴドウィン思想なんか悪魔の思想ぐらいに思ってるはず

>>498
エグバードが代表になって欲しかった

対して、ハイランドの方は解体大変だったろうなぁ。
ルルノイエ決戦での生き残り含めハイランド兵の多数が地下に潜伏し、
デュナン側が開発した新たな紋章兵器を強奪してミューズに使用し（ｒｙ

これほずみりあかなぁ?
腐なの??
http://f.pic.to/63dgm

>>482
そこまででっかいレベルじゃなくて
右の地域と左の地域どっちから攻めるか、とか
Aの地域とBの地域どちらでも問題が起きたけどどっちから解決しに行くかとか

少しでいいからプレイヤーの選択肢を広げたら面白いなと思う

>>513
似た感じのは少しは今までにもあったな。２と５で。
ホントに少しだがｗ

>>511ハイランドにとっちゃ都市同盟に喧嘩売られて征服された、だろうからなぁ
ルカ様が仕組んだって知ってるの極一部だけだろうし

しかし、本当にラウドはどこ行ったんだ？人知れず戦死？

>>514
2はあれかな？主人公がキバについていくかハウザーについていくか待機かってやつ
5は城捨てるかどうか

あんな感じのをもう少し取り入れてほしいんだよなあ
本拠地の位置によってはある程度どの地域に進むか自由に設定できるだろうし
序盤からキツイ場所へ攻めるのはサガの定石ｗいや、幻水だけど
作る方は大変なんだろうし無理なのは分かってるけど

>>514
2と5のも、主人公がどっちに行くかを選べるだけで作戦そのものは同時に展開されてたからね。
やっぱ、戦記もので攻める先を選ぶのは無理がある。シナリオの展開がまったく変わる。

>>515
妹と一緒にリュウカン先生のところに行ってちゃっかり幸せに暮らしちゃってるんじゃないかなｗ

作り手には大変とか無理を超えて、良い意味で予想を超える物を作って欲しい

そうか、城を捨てるか残るかは、初めての本格的な選択だったかもしれんな。
しかしあれも城に残るのは完全なミスとしてしか機能してないしなー。

>>518
それはそうだね、こっちは無理は承知でも望んでる事はちゃんと主張しといた方が良いだろうね
という訳で…
ド　ッ　ト　に　戻　し　て　く　だ　さ　い

城出てもこっちには余裕があって切羽詰った感がないからな。
ルクレティアには全てお見通しってか。
もうちょっと奪還まで長ければ盛り上がったかも。

>>515ｰ517
よくよく考えてみると、結局王国軍の主要幹部で生き残ったのはラウドだけなんだよな。
実際ああも上手いこと戦争から抜け駆けできたキャラってシリーズを通してもあまりいない。

どこから落とすか全部選択出来るってのを主軸に一本作ってみても良いと思うけどね
今じゃどうしても軍師の言いなりって感じだし
軍師が反対してても無謀にもいきなり敵の本拠地に攻め入ってボロクソにやられるとかしてみたい

ラマダやマイクののような裏社会で生きるキャラが
また出てこないかな。

厳しい戦いだけど全部救えるルートとか
楽だけど犠牲は出てしまうルートが欲しい

>>524
マイクは謎杉たよん

謎キャラも増やすだけで伏線とか回収する気あんのか疑問だからな…。

>>512
ほづみりあはたしか騎士でホモ同人描いてた人じゃなかったっけ？

スポットライトの当たらない謎キャラは、含みを持たせるだけで伏線はそうそう回収されないだろう
ジーンビッキーも謎のお約束キャラのままの方がいいかも

ジーン、ビッキーに関しては同意。
はっきりいってエレシュの設定は蛇足。

>>524キャザリーとかオボロさんもある意味裏社会の人間じゃね？

>>530強制キャラだったら６の伏線とか考えられたんだけどな
ユーラムとの選択キャラだから知らない奴は全然知らないし、戦争に
関わった事にもならないし

>>515
ラウドは妹を連れてトラン方面へ逃げたみたい。


と、それはさておき。
反乱を起こす可能性が高いのはやっぱ旧ハイランドの人だろう。
軍勢も何万単位でいたし、残党もいっぱいいるだろうからね。
何より、王国軍最強だった白狼軍の生き残りがルカ・ブライトの意志を継いでもおかしくないし。

攻略本に出ていたラウド2はどこに出てくるのでしょうか?

５のグラってやっぱダメだよなぁ、全然温かみがない
あんな土地柄なんだから、多少誇張してんじゃないかってくらい豊穣な大地描いてくれててもよかった

>>531
闇の組織の人間だからな。でも吼え猛る声も幽世も
どういう組織かわかっちゃってるから…
マイクのような裏で何をしてるかわからないって点が怖さをそそる。
ぶっちゃけると極道キャラが欲しい。

ほづみは2のギャグホモ本だしてたと思う
コナミって同人に抵抗ないよな。ヤシオカもそうだしお頭とか使うし

白狼軍残党は是非出てきて欲しい
狂信的な忠節だったと思うんだよ

6は2より未来、3より未来がいい
正直幻水で過去時代やってもおもんない

ジョウイ「ピリカ・・・よく聞くんだ
　　　　　きみは　これから大きくなり
　　　　　多くの人と出会うだろう
　　　　　そして　多くの人と別れることとなる
　　　　　だから　ピリカ　忘れるんじゃない
　　　　　別れをいやがるのではなく・・・・
　　　　　共にすごせる時を大切にするんだ
　　　　　わかったね」
ジョウイは好きじゃなかったんだが
この言葉はかなりいい言葉だと思った
学校の卒業アルバムの好きな言葉に書いてもいいぐらい　いい言葉だなと
ジョウイ死んだけど
ピリカやジルの心の中にはジョウイの存在は大切な思い出として残るのかもしれない

3の後過去に戻すべきじゃなかったなー。やっぱ。
5のコンバートとかしようとしても、数年後とかだと3の過去になっちゃうし。

>>539
つーか逆に残んなかったら悲惨もいいとこだがｗ

１，２ってそういうすぐに浮かぶ名台詞が多いんだよな。
マッシュの死とかアイン・ジード、皇帝とかルカとかね。
３以降ネタになる台詞は多いけど名台詞は減った印象。

３は……？？？？
４は腕…はネタだし、クレイの勝手に想像しろくらいか。
５は……泣ける名台詞は思い出せないなあ。

5はセリフじゃないけどガレオンの「おお…おおお…へいが…へいがぁぁぁ！」は好きだったな。
うろ覚えだけど提督の「弟子が師より先に死んでどうするんだい」みたいなところも。

1、2ではやっぱビクトールだなー。「間違っていても価値のあるものはあるんじゃないか？」とか
「行かせてやりな、フリック」とか。伊達男だったなぁ。熊なのに。

５の名場面参照しようと思って今、起動したら
あまりのロードの多さに切れそうになったぞ。
いくら、ロードレイクが始まりだからって。
ちょっとロード多すぎ。THE虎武竜なみに。

その点1、2はロード激短い上に全体も短いからすぐやり直せて便利だね。
何でもないようなことだったけど幸せだったと思うよ。

１、２と同程度かそれ以下のグラフィックなのにロードや負荷が地獄ってのはどうかと
ムービーシーン以外は2Dでいいよもう

意外と音声付きじゃなくて文字だけの台詞の方が記憶に残りやすいのかもしれない…。
ムービーになるとキャラの動作や表情に注意が散漫されてしまう気がする。

2Dは永遠の夢だな。本当にもう無理なのだろうか。据え置きじゃなければもしかしたら…。

幻想の出演者は有名どころが少ないから
セリフと声優とが結びつかないというのもあるんじゃね？
有名声優のセリフなら一度思い出せばすぐ脳内変換されることは
アニヲタやゲーヲタなら間違いなくあるだろうし。

普通に考えて幻水儲以外は２Ｄなんか買わねーだろ

普通に考えなくていいですよ

「2Dなんか」とかキモいこと言ってるのはオタだけですよ

>>545
二度とは戻れないんだよ

誰がうまいこと（ｒｙ

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　じゃあ俺は盗んだゲームでプレイする15の夜

話の流れを斬ってすまないが、５の篭城イベントが微妙だと思ったのは
俺だけだろうか。別にロイが嫌いなわけではないが、２で言うフリックとニナの
関係を無理矢理シリアスに本筋に絡ませたような齟齬を感じるのだが。

そんなにリオンが好きなのかとびっくりはしたがそこまで違和感もなかったかな
ただ個人的には5のムービー関係の演出全般が好きではないんで特に感動も覚えなかったけど
ロイ死亡後の本拠地の仲間のセリフにはグッときた

そういや篭城イベントまだ見てない

>>555お前、フリックとニナの関係と、リオンとロイの関係を同じにするなよ
フリックとニナ→ニナがフリックを好きなのは周知の事、フリックは知ってて断ってる
リオンとロイ→リオンは好意を持たれてる事にすら気付いていない
　　　　　　　さらに無神経

>>558
いやすまん、一緒にしたつもりはないのだが。
つまり両者ともストーリーのエッセンス的というかこぼれ話みたいなもので
それがいきなり本筋に、しかもシリアスな形で組み込まれたから変な感じが
したんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=UDPA5sZSNYQ&mode=related&search=

天外３で１番面白い……いや、唯一面白いマントー。
読み込みとマップのつくりに注目。

マップのこのオブジェの色合いとかつくりが幻想５そっくりすぎるな。

>>550
つ日本一ソフト

２Ｄにこだわる必要は無いと思う。

別２Ｄでも３Ｄでもどっちでもいい

３Ｄだと糞ばっかじゃん
３はシナリオ
４はグラキモイ＋シナリオ＋腕
５はロード
とな

↑主観ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ乙

2Dか3Dかってのも大概ループだな
もう飽きた

今までの傾向からして
やっぱトゥルーの旅立ちＥＮＤが正史なのかな
5主

一国の殆どトップで終わった主人公ていないしなー

で、お前らは結局どのキャラが一番萌えだと思ってるわけ？

幻想１で物理で４桁のダメージを弾き出すフースールーが
何気に全シリーズ最強の力バカだと思う

>>568
シエラ

>>570
ふざけんなシエラ様は俺のもんだと言いたいがﾅｯｼｭのもんだ！

>>568
個人的なことを言わせてもらうならアイリ。

ぶっちゃけナナミ、お姉ちゃん最高、添い寝最高

シャルミシタ

トゥルーって条件必要な女王騎士じゃないのか？

萌えなんて全部個人的なもんなんだから注釈いれんでよろし

>>568
ナナミ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>568
フッチ。すっかり大きくなって…W

代理騎士長が話の流れ的に自然だと思うなあ
あれだけ国を取り戻すために奮闘して、いざ取り戻したらほっぽりだして旅に出る心理はわからん

>>568
ポーラ
あれは可愛い。ラプソ含めていいなら手紙から台詞まで全て可愛い

>>579
アレだほら、口説くまでが重要とか釣った魚に興味は無いとかそんな感じの。

>>568
トウタ(2)
やつでルカ戦からケダモノの紋章戦まで連れ歩きましたw

>>564
３ＤでもＭＧＳみたいに俯瞰視点で固定すればあまり問題ないんじゃね？
それでもって入り組んだ場所だけ見下ろし視点にするとか。

>>579
自分もわからん。取り戻したはいいものの、復興とか一番大変な時期に
陣頭に立つべき人材が何とんずらこいてるのか。

名無し無個性主人公は基本的には物語終わったら消えるべきなんだよ。
もし次の舞台が5の数年後とかになった時、
出てきた「ファレナの王兄」が名前も分からん超無口なキャラだったら、変だろう。

>>585
2の坊ちゃんは良かった。
だから別にそれでも構わない

そこでコンバートですよ
坊ちゃんも「マクドール」だの「テオの息子」だのでなかったか

2の坊ちゃんは単なる旅人という立場だからこそだろう。
例えばフリードの説得を聞く立場に坊ちゃんがいて様になるかっつーと、多分ならない。
フリードの説得聞いて頷くだけじゃどこまで親身に聞いてくれたのか分からんｗｗ
あそこはレパントでよかった。
同様に、王子も王兄としてではなく単なる旅人程度、しかもコンバートなら出られるだろう。

>>588
よく分からんが、妹がいるから主人公は無口でも問題ないと思うよ

>>589
いやぁ駄目だろう。実質NO2の人物がそんなキャラではちょっと。
コンバートした時にはNO2がいるのに、コンバートしてないといないというのも変だし。
消えるのが一番いいと思うよ。逆にヒューゴたちは残っても後の作品に影響が出ないから残ったわけだ。
まぁ炎の英雄が誰だったのかというところはどうなるか分からんが。

>>590
お前が消えるのが一番いいと思うよ^^

ファレナに助力を頼みに行く＞リムに謁見＞助力を得る
＞非コンバートならそのままもしくはミアキス辺りが、コンバートしていたらその証として王兄が軍に来てくれる

例えばこんな感じなら大丈夫じゃね？

>>568
ユイリさん　
凛々しいしかわいい

>>592
確かにそれなら可能か。
王子だけではファレナ側の意見が出せないので王兄+ミアキスにした方がいいと思うけど。
でもやっぱ、物語中に喋らないキャラが主人公以外にいるのは、異質だと思うんだよな。

根本的なとこで主人公も喋った方が良いと思ってる、
ポリゴンキャラには無口はやっぱり合わないわ

>>592
ファレナ近辺が舞台だったら、王子自らがご出陣してくれそうだな。

空気読まずに２主が好きだと主張してみる
台詞選択肢で性格変わり杉なとこが

ジョセフィーヌの部屋て完璧ハマったるんだけど…やっぱリセット？

>>597
ネクロード戦でのナナミの呼びかけに対して「気安く呼ぶな！！」とかいう台詞選択肢は笑えた

2主は選択肢の魅力全開だったな。大人しめのいい子←→生意気なジゴロを完璧に使い分けられるもんな。

>>595
うんうん

>>539
約束の地にジョウイは生きて待ってるぞ
生存EDも可能 N生存も…

ベストED以外は基本的にジョウイは死ぬ
待ちぼうけEDの場合ジョウイも２主も命削りっぱなしだから近いうちに二人とも死にます

書いてて思ったけどエンディング色々あるのも２の魅力でした
最初そのままリーダーとして残る
２回目約束の地でジョウイ倒した
３回目ジョウイと旅立ちＥＮＤ
ここまで攻略本見ないでやってワクワクしながらプレイした
リアル２年後Ｎ生存ＥＮＤの存在を知り震えた
またまた思い出にひたりながら最初からプレイしエンディング到達！！
長文スイマセン

2主が何で命を削るんだよ┐(´ー｀)┌

>>603
なるほど

>>605
失敗の壷の俺でよければ釣られてやるが？

N死亡のままジョウイと旅立ちってあったっけ？？

>>608
あったよー
ENDの絵にも２人しかいなかったぉ
余談でラスボス倒したあとに最初の街訪れてゲーム途中に思い出として出てた木の根元に埋めた物が調べると掘り出せるぉ
ゲーム中盤とかだとなにも出ないんでしがこれも自力で発見した時は嬉しかった
sage進行推奨ですか？

>>607
言い返せない負け犬m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>609
2人旅立ちはないだろ

>>611
俺もそうだったと思う

・そのまま国王ED
・ジョウイ倒して始紋完成の国王ED
・３人で旅立ちED
　の三種類しかなかったような

2ベストED狙いのとき、ジョウイとの一騎打ちは
装備全部外して必ず負けてやる俺。

ちょっと聞きたいんだが、みんなは幻想に何を求めているんだ？

漏れは、熱くて泣ける物語を毎回楽しみにしている！！
システムが快適にこしたことはないが、予算考えるとまあ２の次だな、、
５は久々に涙腺キタぜ

やっぱ仲間だな。
描写が薄かろうが濃かろうが108人いろんな連中がいて欲しい。

いろんな仲間と城がにぎやかになっていく課程の楽しさかな
トーマス編とかよかった

>>613ってか負けないとならないんじゃ？

>>617
ジョウイを倒さなきゃいいだけ
殴ってもベストにはなるぞ。

システム快適ってのは幻水ならずとも前提にしてほしい
まあ俺もやっぱ魂のこもった物語を一番期待してるかな

>>614
シリーズを通して見てるのは「歴史の流れ」ってやつかなぁ。
これは幻水独特の面白さがある。
「あの時は子供だったキャラがこんな大人になった」「このキャラにもこんな時代があったんだなぁ」
とかね。
それぞれの国の歴史とかも意外と細かく設定されてて面白い。

あとは、大河ドラマのような壮大なストーリーだね。
プレイしながら、少しずつ歴史が動いていっている様子を見てるとワクワクしてくる。

ごった煮な世界観も魅力だな
中世一辺倒や近未来一色とかじゃなくいろんな文化が拝める。
でもさすがに亜人は出しすぎな感はあるｗブレス超えたなｗ

>>592 ４主なら
そこに蟹がいたから＞

５って泣けた？
涙腺が枯れ果ててる俺は、泣けたの２だけだ・・・

>623
退屈すぎてあくびしたら涙出た。
なんつーか、盛り上がらなかったよ、マジで。ラストもご都合主義だったしな。

今週のマイメロ見て子どもが泣いた

>>624みたいな安置が出るって事は良ゲーか
買ってみるかな

>>614
108人の仲間集めとちょっとずつ成長する本拠地

>>614
俺も久しぶりに涙腺きたぜ！
ストーリー面だけ見れば神だと・・・これより良いストーリーのゲームやった事ねぇ俺は

>>611 >>612
擁護のジョウンストン都市同盟が来ないのでアナベルさん自らお答えしちゃうわよ
２人旅立ちEDのやり方は108星を全部集めないでN死亡確定のまま話を進める
約束の地でジョウイを殺さなければ発生しちゃうんだからね！

>>614
主人公と真紋をめぐる苦悩や成長。108人集める意味。

>>614
全体ストーリー３割
主人公と真紋。戦争勝利の代わりに失った代価の苦悩１割
キャラ関係＝施設・目安箱・協力攻撃等５割
残り１割音楽等

こんな感じなんで、１〜５までどこかがかけてもどこかが補ってくれるから大体満足している

幻想５のストーリーは中盤から後半にかけては泣けるストーリーで良かったよ。

ただ、最後の方は地味で普通過ぎて盛りあがらなったね。

俺的にはサイア叔母さんが死ぬとこよかったな

>>632
序盤でアットホームな暖かさが見れた分、中盤から後半にかけての感動が高まるんだよな。
幻水であんなにもほんわかとした気分になったのは５の序盤だけだよ。
軍曹のお腹にもほんわかしたがｗ

で、皆が言ってるが、最後がなんだかなぁって感じだな。禿上とかがショボ過ぎる。
いくら太陽の紋章のせいだとは言ってもなぁ……

震える大地ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――（札幌）

戦記物なんだから敵方にも魅力的な配役をしてくれ
難しいとは思うがカルラやケフカのような外道タイプのボスを出して欲しい

ハゲとぼっちゃまはやってる事外道なのに
人格は普通なのが中途半端だったなぁ
人格普通にするならもっと上手く戦略練って欲しいよ

>>614
２でナナミが生きてたと知った時の「アーッ！」感
友人と一緒にプレイしてたから２人して盛り上がったなぁ…

なんというか、いい意味でプレイヤーを裏切ってくれる怒涛の展開を求めてる

>>635
ちょｗｗｗｗｗｗ
ササライが札幌に居るのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>639
今、豊平郷で温泉入ってるよ＞ササライ

>>614
仲間の多さと平均年齢の高さも外せない。
活躍するのがおっさんばかりとか弟子がおっさん師匠がばあさんなどの高年齢展開は幻水ならでは。

水害がすごい時はセラ

>>636
キルデリクは入らないか
まぁイっちゃってる悪役ってのはいないな。
烈身キメるとトリップするが。

クリスに水害は起こせないもんなw

>>644
絶対無理ｗｗｗｗ

>>636
幻水にはそういう敵よりも、シードやクルガンタイプの敵の方がいいだろう。
立場的にその国のために戦うのが当たり前で、悪人でも何でもない熱い奴がいいな。

ギゼルとマルスカールは終始余裕の表情だったのがなぁ･･･
戦争をやってるってかんじじゃなかったな。
これじゃあせっかくついて来てくれたディルバやバフラムがなんか可哀想だな。

ギゼルとマルスカールの目的が食い違う→ギゼルがマルスカールを殺害→ギゼル、戦争を利用して「ある目的」の完遂を目指す
の流れだったらまだよかったかな。
でも、太陽の紋章の使いどころが無くなるか･･･

>>638

ｱｯｰ！
に見えたorz
疲れてんのかな、俺…もう寝るわ

シードやクルガンもルカという巨悪が居たからこそ引き立ったんだよ
これで頭領まで同じタイプだったら引き立たなかったろう
そういう意味では外道は必要
ジョウイもルカのお下がりだから機能したし

>>649
まートロイにもクレイがいたしな。狂ってるポジションも必要かもしれんが。

難しいのは反乱にするか他国の侵攻にするかの方だと思う。
反乱にすると1や5みたいに敵にアホになってもらわにゃならん。
他国の侵攻だと4のように押し返すだけだと味気ないし、2みたいに完全に相手の国ぶっ壊すと
相手の国も出さなきゃいけないわけだが、敵の国はあまり大きく描けないから街一つ城一つくらいになる。

色んなタイプの悪役を出せばいいよ
人間的な描かれ方さえすればな。
アビスのような奴はｲﾗﾈだが。

>>637
人格はあのままでもよかったんだけど出番がなさすぎだと思ったなぁ。
もう少しキャラをしっかり見せてくれたら物語にもキャラにも重みが出たんじゃないかな。

>>651
いくら丼で一週間以上正座しているラスボス?

>>653
狙いすぎな悪役集団は嫌ってことだな。
帝国五将軍やマハ、ジダンのように
あくまでも人間レベルであってほしい。
実はアビスやってねぇんだがｗ

>>614
１０８人もいるのに、それぞれのキャラが立っていること。
そういう意味では３のスキルシステムはキャラクターの個性を
際立たせて素晴らしかった。
なぜ４、５に引き継がなかったのか・・・

自分の場合はクリアしたらラスダン前のセーブデータで戻って、
すべてのキャラをレベル上げする、というのを楽しみにしてるので、
キャラが立ってないと育てる気にならん。そういう意味で４は・・（ｒｙ

もしシリーズを完結させることができないのなら、今までのすべての
真紋持ちキャラ総出演のＲＰＧを出して欲しい。
もう、シナリオとか舞台設定とか、滅茶苦茶でもいいので。

つまり自分にとって幻水はキングオブキャラゲー。

まぁ確かに。
人間同士の戦いに、いきなりモンスター軍団を出されたら冷めるよな。

>>655
IFなら、IFならやって（ｒｙ

>>657
カオスウォーズのことかああああ

幻水はなんて言うか現実味がある感じがいいね
世界を救うために今生きてる人間すべてを殺しちまおうなんてアホ展開になったらそれこそ終わりだ

３の幻覚モンスターは萎えたな。シリーズで一番萎えたよ。

キャラは重要
加えて本拠地内で話したり、目安箱みて楽しむのも重要
シナリオだけなら他のRPGやるし

その点は５は微妙だったな…
本拠地でかくて巡る気にならなかったら殆んど話しかけられなかったんで正直最もキャラを覚えてない
目安箱も他人行儀でさびしかったし
最終決戦１８人も誰連れてくよと本気で頭抱えた

チサトが本拠地で劇をやってくれればと本気で頭抱えた

>>655
３のキャラが立ったのはスキルシステムもあるけど
トリニティ、カメラ割りの多さ、劇場、なんかもあると思う。

>>614
俺もシステムは二の次、やっぱりストーリー。
キャラに関しては「渋かっこいい系」は幻水の定番だな

確かに5はミニゲーム（本拠地のお楽しみ要素）が微妙すぎる…
釣り以外に楽しめたやつがない。
竜馬レースで他の騎手に攻撃とか出来てもっと沢山コースがあればなぁ…

竜馬レース1位強すぎ
エグバート果てしなさすぎ

つりはよかった

１もモンスター軍団出てなかったっけ

つーかミニゲームとかっておもしろいか？
竜馬レースやるならギャロプレーサーやるし
リタポンやるなら麻雀やるしで別にミニゲームに力いれてくんなくてもいいんだけど…
風呂イベやら懺悔室やら劇もダルいからやんないしであるにこした事はないけど別になくてもいいかな〜なんて思ってる
２の料理勝負はおもしろかったけどね

そんなんよりもやっぱり想像できないような良いシナリオならうれしいかな〜なんて

>>666
せっかく召喚されたのに一瞬で消されるのには萎えた

ミニゲームはあまりやらないほうだけど、５の、探偵が仕事してる間に
同じ部屋でミニゲームやって待っていられるのは良かったな。
そのミニゲームが、１回にかかる時間がもっと短いやつのがいいけど。

ミニゲームじゃないけど３の劇場ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

５で唯一なるほどと思ったのが
自分の相方が死ぬと城を出ていくキャラ達。

恋人にくっついて軍に入ってきたのに、その恋人が死んでしまったら、自分はそこで戦う意味を見いだせないから出ていく･･･
普通そうだよな と変に納得してしまった

>>667
竜馬レースはギャンブル部分と演習部分のどちらかに特化した方がよかっただろうな。
ギャンブルとして充実させるなら８頭立てにした上で三連単を導入するとかね。

でもミニゲームで一番いいのは�Wやサターン版の�Tみたいな闘技場だろうな。

＞闘技場
そんなのあったの？

>>671ただ、お前何しに来たの？って言いたくもなる
国をなんとかしようと思ったんじゃねぇの？意志継ごうとか思わねぇの？
みたいな

>>673
そこまで強固な意志を持ったキャラばっかじゃなくてもいいと思うけどな。
結構適当な理由で仲間になる奴らもいるわけだし。

俺は、店出させてやるよ程度でついてきた連中が、
テオの鉄鋼騎馬兵見ても一人も逃げないのはすごいと思ったｗｗ

コナミも大変だな幻水のキャラとかパクられてるアニメのスポンサーしたりカードだしたり
ゲームだしたり

上の方で本拠地巡らなかったと言ってる人がいたが少しもったいないと思ったｗ
本拠地の台詞に関しては5はかなり練られてたと思うんだけどなあ
全体の話よりそういう細かいところで5はよく出来てたと思う
(全体の話も自軍を丁寧に描こうとする姿勢は好きだった)

だからこそユーザビリティの悪さがもったいないしコナミは反省するべきだと思う

5の本拠地はせっかく台詞も豊富なのに建物の構造が悪かったな
酒場とか追加されるの遅すぎるし遠すぎるし

酒場なんて真っ先に建てられる場所だと思うんだけどな
士気考えると

会議室行く時とかも妙に遠回りさせられるんだよな、なんつうか配慮の足りなさを
こういうところに感じるんだよね、イベントの頭に必ず顔を出しに行くところなのに。

やっぱ本拠地は2だなー。もう新しいものが難しいなら本拠地くらいは2のマネしちゃえばいいよ。

マンネリだろうがなんだろうが
思いっきり不便なよりはマシだよね

マンネリにもならんのじゃないかな？
だって、毎回本拠地がらっと違うから2と似た本拠地出たことないだろう。
2っぽいのが出たら、あ、懐かしいくらいで大半の信者には許してもらえそう。
新規は気づかないだろうし。

>>679
なんでエレベータあるのに会議室前の廊下まで直通のものがないのかいまだに疑問ｗ
本拠地のセーブはどこでするべきかでいつも悩んだな
どこに行くにもロードがあるのが気に食わなくて、どこにすれば一番ロードが少ないか考えてた

２は本当便利だったな
主人公の部屋・会議室前に通じてて、しかも会議室前にセーブポイント

ちょっと右ブロックの階段の上り下りが複雑な気がしないでもないけど

２の本拠地ってそんなに便利だったっけ？
地味にダルかった様な…

２の本拠地は広すぎて主人公の部屋と会議室とレストラン以外ほとんど行ったことがない。

>>685
便利過ぎてたまらない

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　　俺は迷った記憶しかないぜ

>>685
５ほどじゃないがかなりダルかった

>>685
広いわりには基本的にどこへ行くにも便利だったと思う
1もかなり便利だったな
3は鍛冶屋がちょっと遠いのと広くならないのが不満(ただし3＆4は主人公の部屋で回復できるのが嬉しかった)
4は暗いのと入るときと出るときで視点が違うからちょっと迷う
5は広すぎてなおかつロードがウザイ

2は斜め移動できなくてだんだんいらついてきてしまうｗ
PSP版買おうかな・・・

２はまだマシ…１の方が不便だった
何階に何があるのかわかりにくいしビッキーのいる部屋までエレベーターが直結してない
無駄に右に左に増設されて行くのが面倒
うろ覚えだから間違えてたらｺﾞﾒｿ

４のはとにかく陰気だった、本拠地なのに
大体船内部なんて暗いのがデフォなんだからそんなん本拠地にするなと

気分が鬱蒼としてくる本拠地だけはカンベンしてほしいなｗ
４は甲板上はともかく、船内には居たくなかった・・・

５はうおっＲＰＧていうかなんかＤＱ７っぽいと思ってた
広すぎて

5の本拠地は普通のエレベーターじゃなくて
謎の転送装置（上下移動以外もカバー）でもよかった気がする。

>>696
シンダルがありがちな古代文明になっちゃうじゃないか

今から幻想1初プレイしてきます

首は切るな

窓

>>675
ﾊﾟｸられてるアニメってのｋｗｓｋ

ネギまかな？
あれはいろいろなところからキャラ持ってきてるから500人以上いる幻水とは絶対かぶるだろうな

ｼﾞｬﾝﾌﾟのＤグレ

次があるとしたら戦闘はどうなるんだろう？
ぶっちゃけ、もうファンの願いとか無視して作ったほうがいいと思う。
でないと、仲間は6人もしくはそれより多く、キャラの育成価値もあって
それなりに請った戦闘を楽しめて、尚且つサクサクという
幻水スタッフには到底無理なものにするしかない。

まあ、幻水スタッフでなくとも、そんな戦闘作れる奴なんていないと思うが。

ファンの願いを無視してつくると４になるんだが。
５もファンの願いを聞いたと言うよりはごまかされてる気がする。
あれはないだろう、あの読み込みをはじめとするデキは

>>705
5の場合、3や4でもできなかった事をハドソンにやらせようとするのが
そもそもバカだったんだと思う。
自由に歩けるマップとか本拠地成長とかにしても同じ。

つーか、サクサクにしたいんならスキルも陣形もいらんだろうな。
5はよくスキルに関して「使えない」と突っ込まれるが、
5の戦闘でラプソとかみたいに反映されたら虐殺ショーにしかならんだろう。
ただでさえ、スキルなんかなくとも紋章とかだけで楽勝だったんだし。

５の戦闘バランスで一番いけないのは攻撃力倍増紋章の重複効果だろう、
ユニットの価値が紋章3つ装備できるかどうかになっちゃってる

５ではじめて幻水をプレイして面白かったんで評判のいい２に手を出したんだが・・・
もうだめ、挫けそう・・・ダルすぎ・・・現在３０時間・・・
アマゾンのレビューwで早く幻水1、2を超えるシリーズがプレイしたいです、とか
みたけどそういう信者を集めてるのがコレか・・・今のクソゲのほうが面白いじゃないか・・・
いつ面白くなるんだ・・・５はあんなに面白かったのに・・・

>>707
ユニットの価値が紋章3つは2からだろ

>>708
３０時間やって駄目ならプレイ断念した方がいいんじゃないか
実際１，２信者には美化された思い出で旧作を持ち上げて新作を叩いてるのも多いし

俺も２が最高傑作だとは思うがまあ人それぞれだし

＞710
やっぱ「当時」やったからだろ・・・一応、ここまで進めたんだからエンディングまで
見るつもり。南の国と同盟結んで瞬きの手鏡をもらったとこだが・・・
信者的にはこのあたりは面白くてたまらん部分なのか・・・？
５とちがって仲間増えても嬉しくない・・・

どんだけ進めるの遅いんだよ
そりゃダルイわ
あと20時間は確実にプレイするだろう

>>711
トランは１からやった人にとっては面白いイベントのはず。
ってその後にすごい戦い待ってるじゃねーか！！

1やらないと2の面白さ半減

攻略とかなんも見ないで手探りで仲間集めしてるからね。あと交易。
でも3/5はもう来てるのか・・・

でもすごくわかる。俺は２は好きだけどね。
俺は２をやってから３、４とプレイした。（５は未プレイ
３の後に１をプレイしたのだが、全く面白くなくて途中で挫折した。
ちなみにオデッサの死を伝えられフリックがキレてどっか行ったところ。
その後４をプレイしたが、正直１よりもここで酷評されている４の方が面白いと思う。
やはり新作→旧作とプレイするとかなり旧作が劣って感じる。技術が進歩した事もあるのだろうが。
１、２が傑作、と言われているが人それぞれだと思う。

重度の5信者なら1･2が合うはずないのにわからなかったのか
あっちはPS、ドット、ボイスなしだぜ？メインにヲタ用キャラもイベントもない
やって1時間で気づけ。どんだけｱﾌｫなんだ

当時1、2ができた人はよかったねってことで
今の小学生にファミコン版DQ3の面白さを説いてもわからないように
もしかしたらわかるかもしれんけど

ほんと美化されてるよな、特に１は
まぁ俺もスーファミのマリカーとか今やっても面白いからそれと一緒か

>>711
２が好評と言っても、５とは全然別物だから楽しめなくても仕方ないと思う
２は５のように勧善懲悪とは言いきれない話だし、ヒロインもいないし

オババが居るだろうが！！！！！！！！！！！！！１

>>704
漏れとしては�Uのシステムをそのまま３Ｄにしてくれればそれでいいや。

そうだな。やっぱりリアルタイムでやると違うからな。

美化だけならPSPの1.2は新規に売れない
出た時代を考慮に入れないのは駄目だな
過去の名作を今の視点で遊んでつまらないなんて損してる
もし、2のルカ戦やっても何も感じないんだったら
ちょっと引くな

>>720
ナナミだろーが！！！１！！！！

>>708
幾らなんでも時間掛かりすぎだろ。幻水２はサクサク進むのが売りなのに。

誰も２の評価は美化がほとんどだなんて言ってないだろうに……
しかも新規にも売れてるって断言してるが、ＰＳＰの１，２がどれだけの売り上げを出してるかを示してくれよ

>>724
出た時代がどーだとかじゃなく今現在やって自分がどう思うのかって話だろ？
そりゃリアルタイムでやってた人間が今やるのと新規でやるのじゃまた感じ方は違うだろ
またルカ戦で何も感じないなら引くって言うのは太陽宮襲撃の真相で何も感じないなら引くって言ってるのと同じじゃね？

まあ俺はリアルでやってはまった一人だから１も２も好きだけどね

じゃあもう肌に合わない人はこっち行くってことで。

【なぜか】幻想水滸伝�Uは駄作【禁句】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1146891551/201-300

散々既出だと思うが高卒の俺にこのゲームタイトルの「こ」の変換方法教えて下さい。

ふつうに「すいこでん」で出てこないか？

>>731
それが出てこないんですよ。

「ほとり」では？

ほとり

>>733
それでもダメでした。
結構新しい携帯使ってる筈なんだけど……。

水滸伝

コピーして単語登録しろ

>>736
そうします。

ちょｗ

幻想2は名作だよ、うん

名作は思い出補正がなくてもおもしろいものだと思うけどナァ。
俺ぁ天地創造を数年前に購入してやったけどめちゃめちゃおもしろかったぜ。
WA2もプレイしたの最近だけどハマったし。
2も、今やってもおもしろいと感じる人の方が多いはず。

万人似合うものを作ることは不可能だろう?

トーマス編で評議会部隊を全滅させたときは気持ちよかったなぁ。
セシルやオーギュスタンが大活躍ｗ

個人差もあるしな。
自分は五年くらい前に２をやってハマって、その後１やったらそれも楽しめた。
当時は２＞１だったけど、今はなぜか１が一番好き。
そんなこともある。

もうさいっそのこと６の主人公は門の力で召喚された
中２女子の設定でいこうぜ

真の儲けの紋章を宿すんですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>724
PSPの１、２って売れてるのか？

>>741
力強化の紋章付けたトワイキンのパワーと硬さに痺れた！

>>743
女なのはいいとして、なぜ中２なのか。
これがわからない。

赤ずきんと同い年だからじゃない?
コナミだしw

>>747
いやいや1行目からおかしいよ

ブレイブ・ストーリーの主人公が中学生だった、とかいうオチ？

女主人公は別にいいけど、恋愛イベント・エンディングは勘弁

会議中の携帯、援交で風紀を激しく乱す

>>751
いつもの人ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!! 

まー無言キャラに恋愛イベントはあわんでしょう。
そういや幻水に出てくるのは既に恋人同士とか既に夫婦とかばっかで恋愛イベントって感じのはねーな。

5まで主人公に関する恋愛描写はほとんど皆無だったので
その辺は大丈夫な気がする。5のリオン関連で騒ぐ奴らは凄い。

まあ確かに恋愛要らん、それが女主人公ならなおさら

女主人公と言えばどこかに旅に出てしまったおとーさん探し。
なのだが既に3で使ってしまったのでそれも難しいね。

じゃぁ生き別れの兄弟を…
ついでに真紋も半分ずつ持ってて、二人そろわないと発動しないとか

って結局何かと何かの継ぎ接ぎみたくなるな
もういっそラプのクエストギルドみたいなので賞金稼いでる傭兵主人公とかがいいなー
仕事の展開や受ける内容によってマルチチャート
軍師は基本戦争しか口出ししないで

ロマサガ2化は難しいってー。

女天魁星ってのもアリだと思う。
さすがに毎回毎回少年ばかりだと･･･ね。

問題は「どうやって戦いに巻きこまれてリーダーになるか」だな。

ここはクイーン姉さん的な主人公でひとつ。

いままで主人公は礼儀正しいっつーか良い子が多かったから、
（たまに坊や2主は黒くなるけど）
一度は口が悪い主人公でもいい気がする。

>>775
自分は３のヒューゴ辺のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでヒューゴ×クリスは
公式設定だったんだと思い込んだよ

やっぱここはやさぐれおっさん主人公でしょう！
「おいおいおっさん大丈夫かよ　心配だから仲間になってやるよ」
「え？貴方が○○軍のリーダーなんですか？　普通の中年…いえ、何でもないです。」
既存のRPGにはない魅力が！

>>762
良い子になるのは無口主人公の宿命だからな、しょうがない

口が悪いも良いもないじゃん

漫画版ラストのヒューゴとクリスは良い感じだったな
はじめてクリス可愛いと思った

>>763
な！そうだと思ってたあとコルセリア→キリル

恋愛色一切ないなら男女選べるようにすればええねん

キリルとかナッシュとか3の3人は主人公っつーかキャラの一人って感じだしなあ
幻水においては

>>763
挨拶ですよ。えっちな人ですね。

>>768
片思いは伝統だし。
カスミ→坊　アイリ→2主　ベル→ヒューゴ　6騎士のほとんど→クリス　クイーン→ゲド（これは不明かも）
ミレイ→4主（これもほとんどわからない）　ルセリナ→王子

そりゃ天魅星じゃないからね

>>769
その辺は微妙に感情変わっちゃうだろ。
2主が女だったらジョウイがジルと結婚した時点でプレイヤーはポカーンだぜ。

>772
漢字違くね？
トーマスも天魁星じゃないけどキャラのうちの一人って感じ

>>773
男でもポカーンだ、あの辺の唐突な展開は

>>774
いや天魁星だろ。
たしかにキャラの一人って感じだが

>>774
そりゃ他の３人が前に出てるからね

>>775
それでもポカーン度がマシちゃうだろ。「え！？恋人同士の戦いじゃなかったの！？」てな感じで。
4主が女だったら女を小間使いにしてこき使ってしかもそいつより弱いスノウは何なの、ってことに…
あ、こっちは問題ないな。スノウ君の魅力がうｐしますね。

>776
素で間違えてた
天魁星だけどって書きたかったｗ

>>778
そもそも恋愛色一切無いならって前提だから、ジョウイと恋人って勘違いがありえない
まあ異性の幼馴染とかは配置しづらいね、恋愛色排除だと

その為義姉だったり護衛だったりするんだろうね。

これから作るなら男女どちらでも勘違いされないようにも作れるだろうけどさ。
でもきっと難しいんだよ。魔人も女主人公の要望が結構あるのに現実問題作るのは無理って言ってたな。

おっさんなんか完全に無理だろなｗ

>>783
ああ、無理さ…。そもそも新規を獲得できない間違った方法だ。
だが、間違っていても価値のあるものは、あるんじゃないか？

ちょｗｗクマかｗｗ

やっぱトリニティが一番よかったよ
いろんな事出来るし

女主人公はジャンヌ・ダルク設定のクリスだけで十分だ

>>786
出来てない。少なくとも3のアレは失敗してる。

人それぞれだぁね

>>788
まあ確かに、でも改良すれば絶対に面白く出来ると思うけどな
108人の登場人物を生かしきるにはいろんな視点があった方が良い｡

でも、やっぱその主人公では仲間にしておらず勝手にいた宿星との関わりが薄くなるんじゃね。
集まった後どうまとめるかも難しいな。特に3はその辺突き詰める前にゴタゴタしたみたいだし。

おっさん主も女主もトリニティだからこそ成立したんちゃうんか

>>792
そりゃそうだが…3みたいなのじゃなくて、無口で選択肢の選べるおっさんや女だからこそ価値があってだな。

>>793
それは…無理だろう…常識的ｎ（ｒｙ

少年はせいぜい生まれて10数年だから無口でｱﾎっぽくてもいいが
おっさんがひたすら無口だとなんか違和感がある

キャラ立ちには成功しても
喋らせたおかげでクリスやゲドは批判も多かったしな。
俺はその辺は何も感じなかったんだが。
やっぱ展開がほとんど変わらないってのはなぁ…。
2周目引継ぎ内からスキップも出来ない。

そうは言っても喋らせない事にも批判は出てるからなぁ、特にだんだんリアルに
なってきてるグラフィックで表情豊かに演技してるキャラが何故か無口なのは
どんどん不自然になって来てる、無口な主人公の良さって２Dドット時代だから
こその味だったと思うんだよ。

無口だと主人公がDQNにならない。これが最大のメリットですね。
でも、3Dでゴリゴリ動く主人公が無口だと違和感が大きすぎる。限界なのか。

個性のある主人公を第３者の視点で見る方が良い
主人公＝プレイヤー？無理無理
俺あんな人を集める魅力なんかないし、あんな良い子ちゃんじゃない悪い子でもないただの一般人

いや、主人公の性別問わず恋愛イベントはいらない

主人公＝プレイヤーって１の時点から破綻してる気がしてきた

RPGで主人公になりきるなんて無理

>>799
主人公=プレイヤーと思ってる人は少ないと思うんだ。
でもな、主人公格は変なキャラ、自分の気に食わんキャラだとプレイする気が起きないって人も多いと思うんだ。
無口無個性なら、変なこと言わないから嫌われたりしない。
王子のかっこはどうかと思ったが、まぁその程度の批判だけだろう。

>>803
かと言って凄く好きになるのも無理なんだよ、個性がないんだから
正直ゲームのキャラとか漫画キャラにこいつうざい・・とかあんま思わないから個性付けて欲しい派だな
でも万人受けするには無個性が良いんだろうね

>>803
言ってる事は非常に良く分かるんだけど、喋る主人公がゴロゴロいる現状で
そんな消極的なのはどうかと、むしろ無口、無個性を貫く方が制限の多い冒険とも言えるし｡

>>805
まぁポジティブな理由もあるよ。個性がないからこそ「首を切れ」と「仲間になって欲しい」が同居できる。
「きみ、きれいだね」と「何か困ってるの？」が同居できる。

いつかプレイヤーの思い通りの台詞が言えてそれでもちゃんとストーリーが続くゲームができればいい

幻水ONLINEか

そんなの嫌だ

王子だって無個性だからリオンの意見にうんうん言ってるだけに見える。
他の無口達も軍師からお使いに行かされるだけに見える
なんかリーダーって感じがしないんだよなぁ

この話題もループだな

ナナミはわりと軍全体のやり方に否定的だったから(というか2主が戦うことに否定的)
ナナミ-2主もリオン-王子も主人公と主人公を心配する代弁者という意味で似たような関係だと思うけど
印象が変わってくるのかな

いきなり流れをぶったぎるが
幻水�Xの小説の２巻はいつ発売なんだ?
誰か教えてくれ

もう出てるじゃん

>813
まじで?
話はどこまで進んでる?

５のリオン叩きも分からんでもないが（一番ラストの手を繋ぐのがちょっと）
過去のシリーズでも良い奴を演じ続けなければ108星コンプのベストエンディングにはなりえないことには変わりない。
だからどのみち主人公＝プレイヤーはありえない。幻水に限ったことじゃないがな。

2巻は軍命名〜新女王親征まで

リオン叩きを見てると、昔のナナミ叩きを思い出す。
なんか言ってることがすごく似てるんだもん。

ナナミも昔は
「いちいち付いて来たがるんじゃねえよ！弟の迷惑になるのがわからんの？」
「なんであんなに好き勝手ついてけるの？周りの奴らは何故止めないんだよ。
まあ、シュウが止めても無理やりついてってくたばってたけど」

「死に方無理やりすぎ！遅すぎ！仲間達は敵地の中でリーダーと姉を
二人きりにするってバカ？」
「ナナミが死んだくらいで城中総出でお通夜状態なんて不自然すぎ！
死んだのはナナミだけじゃないだろ？主人公の姉だから特別ですか？」

なんて粘着質に叩かれてたからな。
次回で似たような存在が出ても結局は叩かれる気がする。

ナナミは女性が叩き、リオンは男性が叩いているような気がする。
狙った女性キャラは男の反発が大きく
ナナミは２の主人公への一部のお姉さんの感情が（ｒ

リオンも女性からの叩きが多かったように見えるよ

>>818
いや、叩いてる奴の男女の比率は大して変わらん気がするぞ。
男でナナミを「これがスタッフの姉像かよｗ」なんて叩いてるのもいたからな。

つーか、リオンてそんなに狙ったようなキャラだったか？
ただ護衛として直球の「お守りします！」みたいなキャラにしたら、
「主人公にまとわりつく女ウゼェ」的な人たちの非難をかっただけのような気もする。
たまに言われる恋愛要素なんてほとんど感じなかった。
手を繋げば恋愛ってのも違う気がするし。ガキの頃からのダチならそれくらいするんでね？

むしろ、リオン本人より死んだタイミングがまずいのでは。
あれじゃ葬式コントだし。
生きてた→また死んだ→生き返った

あと生き返ったときの特別ムービーのギゼル以下ゴドウィン派の浮きっぷりとか
ギター響かせてた音楽も相まって嬉しくないんだよなあ
むしろ失笑
でも個人的にはリオンも好きだしやっぱ従者キャラはいいものだ

刺されたときに死亡でムービーで生き返る。
ＥＤに出てくるのも両親とサイアリーズとギゼル

これぐらいだったらまだよかったような気がする

　 　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>821
う〜ん、それは否定できないなｗ
つーか、もう幻水で生き返りはやらん方がいいと思った。
もう生き返りのパターンがないだろう。
リオンも生き返ったと言うより、死に逝く所を呼び戻した的な形にしてたし。

>>822
俺も初めは「なんでゴドウィンまで出てくんのさ？」って感じだったけど、
レックナートの「黎明と黄昏は太陽の力のあり方を決める」って台詞で、
王子が頑張ったから、太陽が自分を巡って争いした人全部を許してやったのだと考えたら、
少し納得した。

騎士EDのエスコートは違和感あったなあ
リオンが王子をエスコートする感じならまだ分かるんだが、逆とは

同感

反感

>>826
王子が、言わば部下であるリオンをエスコートするのは
確かにちょっと違和感だが、
かと言ってリオンが王子をエスコートするのも違和感だ
つまりエスコートは無いほうが良かった

あの場面ではリオンは照れるだろうなと思ったから違和感はないな。
逆に、王子は照れはない。何せあの格好させられても平気なくらいだからｗｗ

復活シーンのBGM、バンドサウンドが邪魔に感じたが。
一番バンドサウンド主体になる所はちょうどザハアレが出てくる所なので、
実は鳥山は狙ったのではないかと思えてきた

>>817
同意。
昔「ナナミうぜえ。ロックアックスでくたばって清々した。」
みたいなことを抜かす奴がいたから当時若かった自分はﾌｧﾋﾞｮって反論したら、
ナナミがいかにウザいキャラかを細かい言動ごとに重箱の隅をつつくように延々と語られて凹んだよ。

ナナミは確かわざとウザく作ったんだよな。ウザいくらい心配性なちょっと乱暴なおねえちゃん、ってことでｗ
グレミオも弱くウザく作ってあったなぁ。だから二人とも死んじゃうところで今までウザいとか思って悪いことしたな
と思えるようになってある。リオンもある程度わざとウザくしてあるんだろうなー。

>>833
その理論でいくとリオンに「悪いことしたな」って思う所が無いんじゃね？
女王親征の所では死んでないしその後でほとんどリオンのためにお使いに行かされるし。

リオンがウザい言われるのはシステム面の不備とキングの無駄なマンセーが大きな原因だと思ってる。
あとは籠城イベントのアレとか。KONAMIももうちょっと考えてセリフ入れてやれよ。リオン好きなのに。

お付きのキャラは無個性主人公の代わりにしゃべったり状況を感情表現しないと
いけないから、ある程度ウザイと評価されるのは仕方ない気がする。
しかし２は血の繋がらない姉弟＋幼なじみの男という組み合わせで
一歩間違えると三角関係になりそうなものを、よく姉弟で貫き通したものだな。
リオンアンチはもっと感情的な批判が多いぞ。カクリヨ告白時に泣いたから
駄目だとか、刺され場面で王子の寄りかかりリム救出を邪魔したとか。

グレミオ、何故悲惨かって生き返った場合のラスボス戦でソウルイーターが発動するじゃない？パーティーに加えていると感動が…
シリーズ通して詰めの甘さがあるような気がする。散々既出かな。

リオンアンチは妙に必死なのが見てて面白い。

グレミオやナナミ、ジョウイの生存は深い意味はないみたいだからな。
グレミオは１０８星揃ってる場面がないから、２はジョウイが可哀想
だからだし。まあ自分はグッドＥＤがなければここまで減水好きに
ならんかったが。

カクリヨ告白のときに泣いたかどうかなんて気にはしてなかったが
こっちが凹んでる時にさらに凹むような発言してきて
こっちが悩んでるとおばさんに怒られてやや不愉快ではあった。

リムの救出の邪魔になったのは感情どうこうより護衛としてダメじゃね？
あそこは「私より姫様を！」とか一言欲しかった

>>839
まるまる同意だな。

＞リムの救出の邪魔になったのは感情どうこうより護衛としてダメじゃね？
＞あそこは「私より姫様を！」とか一言欲しかった
結果はどうあれ、ひと言ほしかった。
妹を取り返せる最大のチャンスで気合入ってたから。

>>839
その辺は敢えてそういう風にしてるんじゃないか？
スタッフの誰かがブログで「リオンは守ってあげたくなる」
とか言ってなかったっけ。

>>839
あそこで「私より姫様を！」
なんて言ってもリオンアンチからしてみれば、それすらもスタッフの「リオン萌が出ててキモい」なんて言われるんだろうな
それにあのシーンはストーリーの構成上リオンを助けなきゃいけないシーンだからその言葉は邪魔になっちまうんじゃないかい？

「私よりも姫様を！」→でも王子はリオン救出を優先する

結果は同じにしても
リオンは任務優先するように促してるだけでも印象が違うってことじゃない？
個人的にはどっちでもいいと思うけど
グレミオもナナミも「主人公を心配する立場」なだけでそれ以上の個人のドラマがなかった
でもリオンはカクリヨ関係とか主人公絡みではない個人のドラマがあってマンセー感が強いのかな？

美少年主人公の脇にいる美少女
これだけでもう総叩きは予言されてたしｗ
まぁ予想にたがわずその通りになったな

歳を取るとそんな事はどうでも良くなるものだ…
ウザイとかアンチとか言うのは若いんだろうな
としか思えない

ナナミはぶりっ子じゃないから好感もてる。リオンは芝居がかったセリフや、死んだり生きたり死んだりが…不自然なんだよね。

マジレスすると話の流れ的に両親死亡の悲壮感はルナスで終わってるだろ。
なんのためのリムの回想→王子決意の表情だ。まあ感じ方は人それぞれだが。
レインウォールではボズ、バロウズ親子等、リム救出のために信用できる人間を
見極める時期。その流れでカクリヨ告白はむしろ必然だろう。
>>843
むしろ設定はあってもそれが描ききれてないからマンセーが強いのかも。
才ありと言われてるのに、実際は暗殺経験なしってところとか。

まぁそんなん気にしてる人は数少ないと思うけど
俺も２ちゃん来てから叩かれてるの知ったし

まあ物語のとらえ方も人それぞれだから

（ ´_ゝ`）ｙ−~~~　　俺の中の永遠のヒロインは

>>850
お前にはジェレミアで十分だ

107 ゲーム好き名無しさん sage 2006/11/03(金) 08:19:01 ID:OMpc/ihc
「主人公の兄貴分的な存在。」
「いつも主人公のことを気づかっている。」
（公式紹介文より抜粋）


幻想水滸伝IV　スノウ・フィンガーフート


108 ゲーム好き名無しさん sage 2006/11/03(金) 09:11:51 ID:+F1jgqq0
5シリーズ続く作品の中で唯一、着せ替えで遊べるキャラ
その服は、地引き網でゲットだぜ！！

幻想水滸伝IV　スノウ・フィンガーフート

単純に美少女キャラだから叩かれるんだろ腐女子がやる糞ゲーだしコレ（笑）
そもそもあんなヘボイ主人公（しかもあれで男ｗｗ）なんだから付き人が美少女なのは必然だろヴォケ。
過去最高と言われてる２だってジョウイがでしゃばって５より遥かにウザかったし俺からすると。
腐女子仕様なので何故かもっとキモイ２は叩かれていないが（笑）

減水＝テイルズ＝キャラマンセーキモゲー

これは事実なんだし仲良くしろよｗ

でさあ、お前らもう昼飯食った？

腐女子を引き離すって意味じゃ護衛の美少女とか女キャラ一杯とかよかったんじゃね？
あそこで主人公に金魚のフンのごとくくっついて回るのがリオンじゃなく主人公と対になる
美少年だったりしたらどれだけマンセーされたかわからん。リオンの功績は大。

>>784 ここは、女コボルトとか、女ネコボルトとか、女ビーバーとか、
からくりまる子とか、主人公にすれば、解決じゃね？

→　　君、かっこいいワン!
　　　困ってるのかワン!

減水＝テイルズ
意味わかんないよ（＾ω＾；）

１、２信者に腐が多いのは事実

王子とリオンの見た目の組み合わせは割と好きだったんだけどな。
王子が公式で美少年設定だったから、お付きのリオンは素朴系で
バランスを取ってるのかと思った。が、ルセリナとか明らかな美少女系や
ガチで美女なサイアを差し置いて容姿を褒められまくってるのが違和感を感じた。
他のキャラが容姿についてあからさまに言われてない分余計に。

絶対数でいえばFFのほうが腐女子は多い

そんなにリオンって褒められてたっけ？
あの年頃の女の子を可愛いというのは普通だと思うが、特におじさん連中は
ロイの場合は個人的に好みだっただけだろうし

リオンはお付きキャラと言うより、王子とダブル主人公だと思う
だからこそ優遇されてるんだろ

それでも騎士長EDはリオンよりリムをエスコートの方が良かったけど

ロイはクズでFA

リオンは何も悪くないwwww

>>854
カレー食った。やはりカレーは最高だよな。

>>861
ロイのアレは痛いトコ突かれたからだろ。つまりマ（ｒｙ

とにかく、腐女子のデブスは目障りだから魔除けで美少女萌えキャラや
ドラクエみたいなお色気、エロ要素をふんだんに織り込むのは正しい路線なんだよ。
分からないの？２のジョウイとか糞キモいんだけどｗｗ元々ＲＰＧ自体が
少年に受けないと潰れて終わるんだよ馬鹿。お前ら腐女子の意見なんざプランナーからすると塵以下。

腐事情に詳しいね君
ｸｿﾜﾛｽ

そうすると、ジーンさんが手取り足取り腰取り、
主人公のお世話をしてくれるのがいちばんよくね？

>>865-866
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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>>867
ジーンさんはこんなキャラじゃありません＞＜
となる

>>868
本スレでまでみることになろうとはｗ

腐率
幻水＞テイルズ＞FF＞DQ
そしてクソゲーの順でもある

ここで愚見に満ちた水掛け論を展開したとて、ボクを含めた大半の他人は失笑ならぬ冷笑をしてるでしょう…
コルネリヲの言葉を借りて言うなら、腐とかオタの類の発言者は凡俗

　 ／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　 　　　　　　　　 ≦、　　　　　ちょっと待て…！
　　　,'　　　 　　　 　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　 　 　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　 　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　　　　DQに…
　　　|　 　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　 　 ヾ,U　 　 __ノ┌_　＼　　　　腐っているのか……？
　　 ,.|　 　 ／ヽ　／＝=-┬`￣
　／　＼／　　 ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　　………
'" ＼ 　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　 ＼＿/l　L＿　 /　　　　　　……念のためだ
　　　 　 ＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ|
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜

腐向けってか幻水の場合勝手に腐がホモにしちゃったりしてんだろ
マジありえねーよ・・・

世の中のブツは大体そうじゃね？
純正BL作品なんて全体の数％だし。

>>871-874
.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __それよりみんなでスト２やろうぜ！
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

コナミもこんなクソゲーもう作るなよ

お前らが腐の話題大好きだって事は良く分かった

新作マダー？（ＡＡｒｙ

　 　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおクリス様〜〜
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

ホモしか頭にない腐のことなんて正直どうでもいい

ここは腐ＶＳヲタスレになりました。

明らかに釣りなんだからスルーすればいいものを…

リムとかルセリナとか、あからさまな女の子キャラを可愛いと
思えたのも５が始めてだ。

6はPS3で出るのかな。
だとしたらグランツーリズモの「クルマやコースは別料金」
みたいに108星の大部分やレアアイテムは別料金です、になったりして。

リムとルセリナは本当可愛い

ルセリナのかわいさは異常

そしてベルナデットがクソカッコいい

PS3で出る幻水６は１０万も売れない

男女問わず人気がある女性キャラは、クリスみたいなカコイイ系美女だったから
リム、ルセリナ系キャラが好かれてるだけで自分の中で５は奇跡作だった。

wiiで出る幻水６は25万本は軽い

>>889
俺、クリスはともかく駄目だったけどなｗ
22歳にしてあれだけ井の中の蛙状態な女を騎士団長代理にしちまうってどうよと思った
アルマキナンで多少成長したのかと思っても、ヒューゴが本拠地で話しかけた時の反応は何だ？
ルックとの会話を理解しようと言う態度もなく、自分の意見を言いまくりな自己中女じゃん
最後にヒューゴと抱き合ってるのを見て、そのいい加減な転化ぶりに寒くなったぜ！

漫画版じゃないとクリスはダメだな
ゲームはヒス女にしか見えない

クリス様最高！

ナナミとセシルも本当可愛い

３のセシルに『萌え』を教えられたよ…

クリスマンセーがキモかった＜3
そもそも女が男より強いってどうなんだ
女主人公は駄目だと再確認した

＞そもそも女が男より強いってどうなんだ
つバレリア

セシルはあざとすぎる、ルーソですよ、スパッツですよ、チェックスカートですよ
こういう分かりやすい萌えキャラに釣られるバカいるんだろうな…とか思いながらプレイしてた
そして案の定激しく萌えた、荒いポリゴン上でも可愛いんだよセシルは｡

>>896
これはまたあからさまな女性蔑視ですな

>>898
そして鎧の中は短髪かと思いきやツインテールですよ

クリスは典型的ゼクセン人を演じさせられたから
頭が固いのも貴族で騎士ゆえ。そういう演出
例えるならば、未開のアジア・アフリカ人慣習に眉を顰める欧州白人

３人主人公だから出来た所業だね

>>868
これはキャプテンとかプレイボールの主人公のAA？

男はこわいなー、男が優位じゃないと何でも気に入らないんだな。
強い女もいてもいいじゃないか。
上の方でも、腐人気路線はダメでヲタ人気路線は正統みたいな意見も自分勝手すぎ。

＞そもそも女が男より強いってどうなんだ
ソニア

別に美形主人公好きでも良いけどな、ホモさえ持ち込まなきゃ
とにかくホモだけは認められん、それはそれほど身勝手な主張でもないと思う。

>>905
だから、幻水も含めて大半の作品は腐女子が勝手に（ｒｙ

>>901
ガキにそんな事言ってもわからんだろ

>>891
クリスが団長になったのはひとえに評議会の思惑によるものだからなあ。
二世で美人で強い女がいれば国民の人気が絶大でも別におかしくはないし。
あとはソニアが大将軍になった真相も似たようなものだろう。

そして他の騎士達もゼクセン人であったということ
グラスランドの民を、未開の蛮族という教育しか受けてなかったいうこと
そう考えれば、彼らのクリスマンセーも仕方が無い
民衆は愚かなのだから

そういや３のクリス編一章で評議会がクリスに対して思わせぶりだったけど、
それに対応するイベントはなかったな。漫画版はハルモニア内通と描かれてたけど。
それといいササライの罷免といい、漫画版のフォローネタって全部志水氏による
想像なのかね。それともコナミが原案を渡したのか。

最初に狭量な設定を作っておいて、広い視野に切り替える為の成長記だと思っていたんだ
だからこそ、そこからわざわざ私服に着替えて、外の世界に出て行ったのだろう
ところが5章の最後の方に来ても、何の成長も見られない「自分が正しい」って口ぶりにうんざりした
かなり我慢してクリス編をやらされた結果がこれか・・・

てか、クリスがモテモテなのは、幻水特有の孤独感を出す為
だと思った。王子もしかり。

>>911
最初は否定的だったアルマキナンの儀式とかに対して少しは肯定的になったんだし
成長してないことはないんじゃない？

>>896
「幻水では女性の方が強い」ってのは常識ですよ
村山のボヤキだったけど

>>913
アルマキナンの儀式と経ても、ルックに対峙した時に話を聞こうとしない態度が
成長してないと言うんだがな・・・

>>911
だから３人にしたんだよ
ロマンチストのゲドはあくまでロマンチストだった

ルックの話なんて誰も理解してない気がするんだけど・・・
クリスも頑固だったけど成長してないとまでは思わなかった
唯一しっくり来なかったのはクリス継承時のジンバとの部分くらいだ
あれはゲーム版じゃ恨んだまま終わってるように見える

普通あんなテロリストの言葉なんぞ聞く耳持たんが。

＞ヒューゴが本拠地で話しかけた時の反応
何て言うんだっけ

ルックは、結局自分は主人公達に理解されなかった、そして孤独だったと思ってたけど、セラがいた。だから救われた
という演出がある

そもそもゲーム版じゃルックと主人公たちとの会話が絶望的に噛み合ってないからなぁ…。
4章以降の展開の破綻も相まって、結局どちら側の台詞にも感情移入できずに置いてけぼりなプレイヤー。

クリスに限らず主人公達みんなルックの話を聞く耳なんぞ持ってなかった
気がするが。

前スレで、ヒューゴ編プレイ後のクリス編が苦痛と書いたけど、
全部プレイしたら、クリスも仕方なかったんだな、と思えたよ。
ゼクセンに従ってもお追従しか貰えず、
部下は自分マンセーばかりしてて別に理解してくれるわけじゃないし、
敵対してるグラスランドの住民からは恨まれるし、
騎士やっててもいいことねー、っていう
中間管理職の悲哀っぽい感じがする、とか思いながらプレイしてた。
それがストーリーが進むにつれ完全には分かり合えないけど
お互い少しでも理解していく感じが良かった。
ルックについては・・・幻想1,2の頃のルックを知らないクリス達が
ルックの話を聞くのは難しかったんじゃない？

世界を破滅させようとしてる奴らに聞く耳なんか持てません、
が当たり前だろ

>>924
でもその姿勢はあんまり幻水らしくねぇなぁ。
やっぱ漫画版の方が最後救いがあってよかったよ。

>>925
ルックの思想、行動がすでに幻水っぽくないっていうかそこらのRPGの魔王だから…
あんな主義に大義を示せるわけがない。

>>926
幻水にはウィンディ、ルカ、クレイなど破壊願望大きすぎの復讐者もいっぱいいるよ。
ルックの目的がアレだったのは確かだが、それに対する返答が
「自分の宗教にそんな考え方はない！」はなぁ…おいおいと思った。
個性の有る主人公にも限界はあると感じたシーンだった。
トーマスが炎の英雄になって、ルックと相対していたら何て言ってただろう。
ルックのやることに絶対賛同はしないだろうが、もう少しマシなセリフを言ってくれたんじゃないかな。

１の面子もバルバロッサの気持ちなんか理解してなくね？

>>928
それでも皇帝のことを強く否定はしていない。
どう考えてもイッてしまっているクレイに、息子のパンの思い出を言ってやることもできるのが、
幻水だと思うんだよな。3の最後のやりとりはどうにも寂しく感じたよ。

クリスやヒューゴ達の歩み寄りってか理解しようという姿勢に
減水っぽさを見て欲しかったんじゃね？それをルックにまで
のばせなかったのは失敗だったと思うがな。両者が結びつくお膳立てと
しての巨悪という位置づけにされてしまった。

やっぱ無口主人公はいい。こんなこと言わせたくないってことは大抵言わせずに済むから。
後、動作と表情も選びたいもんだ。できれば、服装もｗｗ

別に喋ってもいいよ

「幻水らしさ」か・・・深いな
人間味のあるキャラがいる事とか「現実感」とかも幻水らしさと思うが、
まぁ天魁星のトーマスが英雄ならちょっとは違っただろうな

“幻水らしさ”なんて所詮の個人個人の独りよがりに過ぎないと思う

幻水らしさ＝
・なんでもありごちゃまぜ文化の世界観
・すべてを許す
・女性は強し
・紋章により戦争が起こる

それ言ったら終了

>>934
まぁそうなんだけどな。単なる俺の願望だよ。
しかし4、5としつこく個性なしでやってきたので、また6も個性なしなんじゃないかな。
今のところ個性ありだったのは複数主人公制とか外伝とか異色の場合のみだし。

俺の考える「幻水らしさ」っていうのは
「主人公が、世界を滅ぼそうとする魔王を倒して、世界を平和にする」
なんていう単純なゲームではないところだと思う。

幻水の主人公は、あくまでも「舞台になった国」を救うのであって
世界全体で見るとホントにただの人間にすぎない。みたいな。
主人公が活躍している国ではない別の国では、また違う争いが起きていて、違う誰かが活躍していて･･･

>>938
そうだな。一国を救うのに108人も仲間を集めてがんばる話。
しかもその後何年平和がもつかなんて保証もない。
そういう意味ではルックは異端だったな。それだけに締め方は難しかったのかもしれんが…。

俺の幻水らしさは
・現実感
・すべてを許すのは天魁星
あとは>>935とだいたい一緒だ
だから３の救われない感じの終わり方もおｋ、ヒューゴとクリスがなかなか理解しあえないのも普通そうだよなと思える

あと無個性は分かりにくいと思うけどパワプロで言うとオールＢみたいな感じで好きではないな

3ってなんかこのままじゃ核爆弾落ちるって言われてるのに、市町村合併の話をしてるゲームような印象がある

>>940
主人公はオールBでいいと思うよ。
何せ主人公の家族親友部下軍師上司敵と色々出てきて盛りたててくれるから。
108人+αの人数は伊達ではないな。

>>941
その辺はルックの話があいまいなので基準がわかりにくいんだ。
ベルリンの壁を崩そうとしてる時に地球はいつか爆発する！と叫んでる話とも言えてしまう。

>>931
スタッフのセンスがたまらん。主人公の服や本拠地の間取りは選ばせてくれ！

いや、別に不満のない服を着せればいいだけだと思うんだが、こんなに批判されてんの
王子の金太郎ぐらいだろ、正直着替える前の王族服はむしろ良かった。
本拠地を自分でカスタマイズは良いね、やって欲しいが容量きついかな｡

風呂、レストラン、劇場、訓練場、懺悔室、釣り場…

しまった！資金不足で宿屋が建てられネェ…
ってなオチになりそうな予感。

>>941
どっちかっつーと

「宇宙はそのうち収縮始めてみんなしんじゃうんだ！」

って主張な気が。
どんだけ先だよ、とか。お前が今までやってきたこととソレがどうつながんだよ、とか。

戦争の話なのになぜかルックの電波受信が全てなのがなぁ
一人がかかわって戦争起こるってのは分からなくはないけど、
あの戦争そのものが1人の計略によって〜とか言われても正直どうにも

もしこうしないと20年後に世界が滅ぶってなら同意したかね

もう少し尺があればなぁ

エピソード0かなんかにして、ヒクサス視点のハルモニア建国記みたいなのを見てみたい気もする。

わざとだったらごめん
ヒクサク な

紋章絡みのでかいドンパチは必ずユーバーが関わってて
真の紋章とペシュメルガとどういう関係があるのかと
期待してたんだけど、4,5でその流れをブチ壊したのが残念だ。

そーいえばキングだっけか？
攻略本で減水らしさを強調しましたみたいなこと言ってたのは。

次にユーバーが出たら声付きなのか…
なんか怖いw

もう過去はいいから時代を進めてくれ･･･
せめて１よりも先に･･･

ウィンディを裏切らないと（ユーバーが４，５に出演するのは）難しい。

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　　ユーバーの声が子安だったらいっきに三流の敵に格下（ｒｙ

御大将になるよ。

声優のことはほとんどわからんから、どのキャラがどんな声をやろうと無問題

いや、その理屈はおかしい
だってお前ルカ様の声が我衆院とかになったら俺は涙を流す

>>951
＞そーいえばキングだっけか？
＞攻略本で減水らしさを強調しましたみたいなこと言ってたのは。

それが本当ならｳｯｶﾘ殺意が沸く

>>958
我衆院って誰？

顔と声がアンバランスだとプレイに集中できないから
声選びは慎重にしてほしい(´・ω・｀)
有名無名は問わないから、声音と演技力重視してほしいよ

>>957
ならルカの声をミンサガの棒読み王子とかがやってもいいと？
俺なら殺意が湧くが

我衆院である程度知られてそうな役だと千と千尋のアオガエルとかだ
声自体は好きだがキャラにあった声、イメージというものがある。

我衆院とかミンサガの棒読み王子とか言われてもわかんねえよ……
俺は、声優を起用しても違和感なかったらそれでおｋだよ。
今まであまり違和感感じなかったからこのままで良いと思う
まあローレライはおかしかったがｗ

フェリドの中の人は、さすがというべきか。

>>964
我衆院もミンサガの殿下もどちらも声優ではなく俳優
特に殿下は棒読みすぎて何で俳優を起用するのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

ｵｲﾖｲﾖｰ

世の中にはなァゲームでなくても原作付きアニメでも俳優起用するネルケという魔の会社があってだなァ
幻水は俳協で勝組みなんだぜ？

声優システムの裏事情とか知らないからよくわからんが・・・
声優レベルは４と５の中間くらいがいいな
個人的にはﾗﾌﾟｿの声優くらいがちょうど良かった

シグルドは失笑ものだったし、キリルは上手かったが大人になったら変えてやれって思った
声優に関しちゃ、４は酷かったが５は良かったよ

>>969
ラプソはベテラン揃い

フェリドとブランドが一緒なのはバビッた

>>952
ユーバーの声はデスモンドの中の人w
志水アキが日記でコナミに頼んでたww

>>973
志水アキは何をコナミに頼んでるんだよｗ

>>974
なんか飲みに行って偶然デスモンドの中の人と会って
デスモンドの中の人がユーバー役したいって言ってたんじゃなかったっけ

ユーバーは人外だから声も加工してみたらどうか
目撃DQNとかでモザイクかかったDQNの合成声みたいな感じで

容姿が人外の時じゃないと不自然

＞声を加工
サイコマンティスとかグレイフォックスの声が脳裏に

声優や変なモーションに力を入れる暇があったら、他を考えてくれ！
シナリオとかストーリィとかシステムとか服とか本拠地とか街の人とか視界とかetc.

>>951
>そーいえばキングだっけか？
>攻略本で減水らしさを強調しましたみたいなこと言ってたのは

一応キングのインタビューとか見た事あるけど、
「幻水らしさ］なんて言ってなかった気がするぞ。

次スレだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162625410/l50

>>976
ユーバーは中川家礼二で決まりだな

>>979
他はともかく、システム、本拠地、町の人、視界はハドソン抜かさんと無理だろ。
ハドソンのポリゴンを4みたいなアップで見たら失笑しかでないし、
町の人も、処理落ちするから動かなかったんだろうし。

本拠地は成長要素やめた方がいいよもう。
3Ｄでやったら絶対バカ広くなるだけだよ。

お前ら俺に乙がないぞ。寂しいワン。

>>983
PSPかDSで2Dにしようぜ！

ルカ=ブロリーの人
ジャック=流川の人
ケンジ=パッション屋良

イメージとして

>>983
２Dの利点てデフォルメというか記号化が許されんだよね、だから移動に時間かけなくても
済むんだけど、3Dの場合それをやろうとするとただ「狭い」っていわれるだけなんだよね、
根本的に歩く事を楽しませるビジュアルやギミックを用意出来ないと移動が苦痛になるんだよな

>>984
あ、素で気付かなかったｗマジで乙

>>981
乙だワン！

>>984
乙、忘れててスマン。

>>986
確かにね。4とかは「町狭い、つーか民家は入れねーって何？」とか言われてたし。
3も一部を除いたら、狭いとか言われてたな。
5やってて思ったけど、もう1や2みたいなのを完全に再現するのは無理なんじゃない？
幻水でなくとも今のＲＰＧって自由に歩けるフィールド無くしたり、戦闘人数少なかったり
するし、昔と同じ様にしようとするのは厳しいだろ。特にハドソンじゃあ。

かといって、2Ｄにも戻れないだろうな。
今ドット職人ほとんどいないっていうし、ドットは手間が超かかる。
手間がかかるから金もかかる。それに、今2Ｄでたしても余計売れなくなるだろう。

3Dになって色々退化しちまったもんだなぁ。

3はゼクセンが無駄に広かった思い出が

>>989
事前情報で一番良く分かるのはビジュアルだからねぇ、つまり売上に一番作用する要素で
そこでビジュアルより実質を重視しましたって言っても大事なライトユーザーには
「何このゲーム、ショボｗ」としか言えない、これはRPG全体に言える問題だよな

ゲーキャラ板のロイスレ、ゲオルグスレ、リオンスレが落ちている件orz

どうせ幻水のグラフィックなんて毎回超ショボいんだから
いっそのこと2Dにしても売り上げそう変わらんのでは…しかしバクチすぎるか。

3はゼクセンより横スクロール城が最高にウザかった

３は馬必須だったね、騎乗自体は結構楽しかった、移動のかったるさはビッキーを
もっと駆使できるシステムと登場タイミングにすれば快適さは上げられると思うけど

5には船が欲しかったな。4みたいなのじゃなく、1、2の時代のやつね。
歩きとビッキーでは、ファレナがどういう国なのかが視覚的に見えないんだよ。

>>994
いや、だからいっそのこと2Dもなにも
2Dにする方が大変なんだって
詳しくは知らないけどこのスレ見てる感じだとそうなんだって！

>>997
たまにはタカムのことも思い出してあげて下さい

嫌です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。