2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part37

前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part33（実質36）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160641132/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず

（ノミネート候補4枠議論進行中）
・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・マザー3
・ペルソナ3
・グローランサー５
・PHANTASY STAR UNIVERSE

(ノミネートが期待される新作たち)
・テイルズオブザテンペスト（10月26日）
・テイルズオブデスティニー（11月22日）
・サモンナイト４（11月30日）
・Wild Arms The 5th Vangard(12月14日)
・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー（12月21日）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（12月28日）
・シャイニングフォース・イクサ（今冬）

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年

暫定
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５　参考 ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/

暫定？
・ブリーチ〜放たれし野望〜　参考 ttp://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI

候補
聖剣ＤＳ、マザー３、ＰＳＵ他

　
　
　
ID:ByY8fTl+0
　
　
　
　
NG推奨ID
　
多分このレスに反論してくると思うけど、10スレ近く前から粘着している、
非常に悪質な荒らしなのでスルーでお願いします
　
　
　

>>1乙！

暫定四天王

・ＦＦ１２
・マザー３
・ＦＦ７ＤＣ
・聖剣ＤＳ

なおＦＦ１２信者の捏造レスにご注意ください

>>2
俺としてはDC・グロ５は鉄板でいいけどな

492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:16:32 ID:boPD8D44

ＦＦ１２
ＦＦ７ＤＣ
マザー３
政権ＣＯＭ

これで確定だろ


493 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:17:43 ID:xGG7Y1O3

今度はいきなり売り上げ関係なしにしてMOTHER3入りを阻止しようとしているな。
売り上げは従来通り５万↑でいいっしょ、あまりマイナーゲー入れられても困る。
携帯機はとりあえず語れる人が案外いるのが分かったから存置で。


494 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:19:11 ID:ZoHEzWNT

単発乙


495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:19:12 ID:0ZMQuIQx

>>493
同意、空気ゲーは論外


496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:21:23 ID:xGG7Y1O3

空気ではない、地雷ゲーだからこそ語る意味がある。
沢山の人の怨念がこもったラインナップだから重みがある。影がある。
FF12もFF7DCもMOTHER3もその名に値するだけのことをやった。

ブリーチ？ｼﾗﾈｗ


497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:21:24 ID:Qk23x77R

くんくん、FF12信者の臭いがするぞ？

　
　
　
ID:ByY8fTl+0
　
　
　
　
NG推奨ID
　
多分このレスに反論してくると思うけど、10スレ近く前から粘着している、
非常に悪質な荒らしなのでスルーでお願いします
　
　
　

498 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:21:54 ID:NlBfxcsT

いやーせっかくハードの枠を壊したのに売り上げの枠を壊さないのはおかしいでしょう


499 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:22:52 ID:boPD8D44

しょうもないソフトハウスが作った売上５万以下の無名ゲーなんぞ入れても面白くないよ


500 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:23:10 ID:xGG7Y1O3

2006年の糞ゲーRPGは地雷を超えた！
さあ、震えるがいい。

と言える作品でなければやはり面白くないな。


501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:23:28 ID:fsChVDme

なるほど、あれだけ強行に携帯機入りに反抗してきた理由が見えてきたな。
時既に遅しだが。


502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:24:05 ID:boPD8D44

ＦＦ１２
ＦＦ７ＤＣ
マザー３
政権ＣＯＭ


この４糞を超える糞は今年はもう出ないのではないかと思う


503 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 22:25:24 ID:kX5wMhwZ

ハードの枠は知名度に関わらんからな
知名度ねえゲームなんか入れても信者釣れねーよ
マザー3は知名度あるだけに信者爆釣れだがwww

















空気ゲーを入れようとするＦＦ１２信者の工作に注意！！！

>>1
乙

ID:ByY8fTl+0がコピペを投下しております
頭上にお気をつけ下さい

マイナーゲーってグロ５とかラングリッサーから数えたら１０作目だぞ

ちなみに過去ログ読めばわかりますがグロラン５が１０万超えたとか
ＦＦ１２を入れないためなら平気で捏造を垂れ流すＦＦ１２信者にご注意ください

>>5
あんたまたグロ５抜かしたんだな

一応張っとく。
・マザー3 　　　　　伏線放置の三流鬱シナリオと、荒ばかり目立つ戦闘システム

ここは5万越えなのに何言ってんだ？
あー自分でスレ立てたFF12アンチのあいつか

【ID:ByY8fTl+0】

・このスレでの通称は｢P4｣
(以前最も酷く荒らした日のIDの最初が、P4だった。)

・FF12の狂アンチ。
しかしあまりにも過激すぎるため、アンチの印象を落とすために来た、FF12信者という説もあり。

・反論は聞かず、全て｢信者乙｣で返す。

・全く他の話題に対する発言も、全て自分への賛成意見に脳内変換する。

・コピペ荒らし大好き。自分の意見はロクに言えない。

・自分で自己ルールのスレを立てるほど必死で頑張っている。
でも当たり前だがそんなスレでまともな議論になるわけもなく、泣きながらこっちに戻ってきた。

・必死チェッカーでIDを調べた結果、ペルソナ３信者だと発覚

>>1乙
だが幻水5ライドウペル3当りが四天王になる可能性は今後あるのか？
万に一つも無いような状況ならいい加減外してもいいと思うんだが。

>>14
構うな

まぁ過去ログ読めば分かりますが
5万超えのスレで10万超えたってほざいてたのはＦＦ１２信者だけどな
ここまでバレバレなのに開きなおって
スレに居るのも珍しい
いるから余計にＦＦ１２が目立つのにｗ
役立たずだな

FF12発売から暫くは、12信者がいくら騒いでも
全く受けつけないどころか、キチガイ呼ばわりする雰囲気だった。
２ちゃん全体が。
12を何が何でも史上最も最悪なクソゲーにしなければならないような
異常な熱気に包まれてた。一種の祭りみたいな感じだったと思う。


それから時が経って、だんだん冷静に評価できるようになってきて
「12はクソゲーだけど、他の(候補にあがる)ゲームと比べると力不足」
というふうに意見が変ってきたんじゃないかな。

ID:FsyW31e90もいい加減うざいぞ

>>18
俺としては幻想５・P3は駄ゲー止まりなんだけどな
ライドウは残してもいいかと思う

>>21

ずいぶん長い祭りだなｗなにそのムリヤリな論理
普通に考えればＦＦ１２の被害者の意見がしばらくして少なくなってきたときを
見計らって爆撃かけてルールを変えたって捕らえたほうが
よほど自然

>>23
ライドウを残した所で上4つを押しのけて四天王になるとは思えんがな。
ここは四天王を決めるスレであって糞ゲー駄ゲーを決めるスレじゃないんだから、
どうみても四天王には入らないだろうって作品はどんどん間引いていくべき。

Ｐ４の主な行動
・コピペ連発
・ルールがおかしいと喚き散らす
・ＩＤが変わる翌日に別人のふりをするが、すぐバレる
・自分の意見に賛同しない人はみな信者と呼ぶ
・ダボハゼ
・人の意見を聞かない

>>25
むっそうか

ライドウはＦＦ１２よりｍｋ２の点数が良いからな
あきらめろ

ｍｋ２（笑）

ｍｋ２の意見は参考になるだろ…
ヤレヤレＦＦ１２信者はｍｋ２（笑） なんてことまでやるほどに落ちぶれたか…
かわいそうに…

mk2準拠で決めても

ＦＦ１２　５３点　Ｄ

ＰＳＵ　４２点　Ｅ
聖剣ＤＳ　４１点　Ｅ
グロラン５　４９点　Ｅ
ブリーチ　４０点　Ｅ
ＤＣＦＦ７　４１点　Ｅ

と、ＦＦ１２より糞な作品が５つもあるので、
ＦＦ１２が四天王に入らないことには変わりない

>>31
中に空気ゲーとオンラインゲームが混じってますよ＾＾

>>31
結構的確だから、評価Ｅのが候補って事でいいんと思うよ

つーか年末ド本命のブルードラゴンスルーするなよｗ

5万いかＮＥＥＥＥＥＥ

>>34
５万も売れる見込みが無い

坂口ゲーだし、別にそこまでクソになる気はしない
それ以前に5万売れるのか・・・

>>24
12が本当に四天王に入るほどのクソゲーなら
当時このスレに居たアンチが、全て信者に入れ替わりでもしない限り
今でも暫定に入ってるはず。

ルールをいくら変えようがクソゲーはクソゲーだからな。

そりゃ売れてないクソゲーは空気ゲーってルール覆してるからな
こっそりオンラインまでいれちゃったりしてｗ
ＦＦ１２信者は面白いな〜ｗ

>>38
スルー汁

初めてブルードラゴンのCM見たよ
なんじゃアリャｗ

ブルドラの坂口×植松×鳥山タッグはクロノトリガー以来だし期待してるんだがな

(契約上仕方が無いらしいが)wiiかPS3と同時に出せば、30万はいけただろうに・・・＞ミスト作品

とりあえず伊集院が認定してるんだから
FF12は四天王決定だろ

そしてマザー３は伊集院の意見を見れば絶対入らないだろ
常識的に考えて

意味不明

>>31
ｍｋ２準拠ならサイトの点数を見れば済む話だから、別にこのスレ立てる必要なかったね。

ブルードラゴン＝最有力候補の悪寒

なぜ伊集院の意見を参考にしないといけないのか。

Ｐ４はどうしてあんなにも必死なのだろうか
ＦＦに親でも殺されたのか？

マジレスするとシリーズ物に甘い点数を付けるファミ通クロスレビューでシリーズ最低の28点しか取れなかったテンペストは99％糞ゲー帝王。
今後、テイルズ信者が大暴れしそうだな。

アンチ=元信者
こんなに発狂する位FFが好きだったんだろね

マジレスで帝王とか信者とかいう単語を使っちゃう子ってどうなんだろ

早速キモルズ信者が沸いてきたなｗ

俺信者じゃないんで、どうぞお好きに叩きまくっておくれ。

これ以上煽るような事はやめておくれ

>>50
テイルズシリーズはほとんど発売日買いしてるテイルズ信者だけど
テンペストが糞ゲー扱いされようがどうでもいいわww
最初から期待してねーしwwww

ぶっちゃけFF3DSやポケモンの大成功(売り上げも絶好調だし、評判も悪くは無い)を見て、
次々と練り混み不足の駄作RPGがDSに流れ込んでくるのに耐えられない

だからテンペストで大失敗して、他のメーカーにも
｢DSで出せば良いってモンじゃねーよ｣ってわかってほしい

じゃ糞ゲーだな

DSの利点はダブルパネルだよな。
SLGで高低差の激しいステージとか作っても無問題。

>>57
今のゲーム会社に学習能力なんてありません
ＤＳで出して失敗しても他のハードで似たようなものを作るだけです

テンペストはナンバリングタイトルと思ってる奴が少なそうだしな
ドラクエでいうモンスターズみたいな

テンペストレビュー

7777

・シリーズの中ではエンカウント率が低めな方なので、移動中のストレスはあまり感じない。
戦闘はかなり変更されていてシステムそのものはいいデキだが、AIが敵味方含めてやや不満。
全体のボリュームもやや少なめかな。 通信プレイはアイテム入手の手段としてわりと役立つ。

・内容はオーソドックスながら、レベルはテンポよく上がって遊びやすい。
戦闘の難度も低く、アクションが苦手な人でもストーリーを楽しめる作り。
移動速度が遅いことと、マップが無駄に広く感じられたことが気になった。
ポリゴンをここまで粗くするなら、2Dのほうがよかったかなぁ。

・せっかくの豪華な音楽に、グラフィックが追いついてない印象。
移動時の視点切り替えやバトル時のダメージが表示しきれないことが多く、視点を改善すべきだと思いました。
通信プレイはワイワイ楽しむものですが、それにしても画面での情報のフォローが少ない気がします。

・3ラインを移動する戦闘システムは、よりアクション性が高まった印象。
戦闘のテンポはよく操作していて心地よい。
ただフィールド移動時はマップのいまいる場所が判別しにくく瞬時にわかりにくく迷いがち。
また、メッセージ表示が上画面なので慣れるまで見辛かったり。

流れ無視して・・・
やっぱ「クソゲ」と「空気」は違う
ブリーチはその意味で外れるべきだろ

>>62
うわ・・・・
インパクトは薄いけど、全体的にかなり手抜きゲーって予感がする

>>63
それも似てるけど大事なのは作った奴が糞ゲのつもりで作ったかどうかだろ
ブリーチなんか作ってた奴も糞ゲと思ってるに違いない。だから糞ゲなのは当然

その点発売するまで神ゲと思って作られたものは違う
騙された奴を地面に叩き落してるから
それを考えると前評判が高く酷かったFF12とかは四天王だとおもうわけ

DSはグラフィックで魅せるのには向かないよな。

>>64
一応半年発売を延期したんだけどね

>>67
忘れちゃいないかい？
グロラン５は三ヶ月延期したんだぜ

そういえばこのスレ的にファンタジアはどういう扱いなわけ？
一応テイルズだよ

声がついただけのリメイクだろ？
対象外なんじゃね？わからんけど。

>>65
しかしそのものの質で選ぶとなるとブリーチが入るだろ

>>71
その”質”を語れる奴がいないからしょうがない
多分糞だろうってのはなんとなく分かるが。
5万縛りはキャラゲーには通用しないって事だね

>>71
単純にそのもの質で選ぶとブリーチかもしれないが
ここに書いて警告の意味合いであげるべきはFF12とか
買う人に大きな期待もたせてそれをコナゴナにしたビックタイトルにしたほうがいい

はいはいダボハゼダボハゼ

>>70
なんだこっちに来てたのか
前スレ>>971での質問をこちらにも書いとく

だから穴に落ちたお前さんに聞いてるんだ
何でなのかな？

>>72
ブリーチにはあの分かりやすい動画があるだろ
あれのお陰で入れる流れが出来ただろ
>>73
それだと糞ゲー大作RPG王になるぞ

ゲームの中にゲームをグチャグチャに入れた感じのFF。
この大作主義には私は疑問を持たざるを得ない。
もっとシンプルなもので表現した方がいいんじゃないかと思うのだが。
そう考えると小説とかアニメはわかりやすくて楽しいよなあ。
テーマと楽しみどころがはっきりしている小説とかアニメは感情移入できる。

でもこの大作ゲームはなにを楽しんだらいいのかが分からない。
グラフィックとかがすごいのはわかる。

でも、いったいこのゲームは誰が何をやりたかったのかが不明。
ゲームとしてのフォーマットというのを私が受け付けられないからなのかなあ。
ストーリーはどの程度か分からないが、方向性は何となく分かる。

けど、FFシリーズはどうにも肌が合わない。
特にFF-Xではシンを倒すという目標があったけど、FF-XIIはそれらしきものもない。
なんだか壮大なお使いRPGみたい。
かといってamazonとかに批判コメントを寄せるようなものでもない。

ただ、なぜゲームでそれをやりたいのか、クリエイターとしての哲学が見えない。
確かにCGはキレイだ。CGで描かれる建築や衣服の意匠はすばらしい。
だけど、ストーリーと、そのストーリーで何をやりたいのかが見えない。
あれも豪華、これも豪華。

でも、だからなんなの？　というと、言葉を失ってしまう。
まあ、はじめたばっかりだからワカラナイのかも知れないけど、
でも地名とか人名とかが完全に独自体系の異世界ファンタジーの乱発に
ちょっと私の気持ちに余裕がなくなってくる。

ソース：元作家、米田淳一氏の日記http://d.hatena.ne.jp/jyl2142/


ニュー速でＦＦ１２クソスレが立ってるぞｗ
信者はそっちへいかなくちゃ

地雷度だけで見りゃまあFF12は間違いないだろうな。
でもその他の要素をひっくるめると四天王ほどじゃない、って感じじゃない？今。

だから何度も言われてるだろ
FF12は駄作ではあるが、他のクソゲーに比べればたいしたこと無い

よりによって米田かよ……
ＦＦ１２の評価がむしろあがるな……

ヤッパ四天王じゃ少ない。だから決められなくて争うんだよ

２００６からは七英雄にしない？

それは多すぎ

>>76
いやだから、ゲームをやらずに動画だけでしか評価出来ない現状では他のゲームとの比較は出来ないって事

>>83
何度もレビュー出てるじゃない。
単純にレビューの量だけで判断するスレなのか？ここは。

>>84
その量があまりにも少なすぎるといってるの

>>85
量だけあってもな。
納得できる内容のレビューならいいんじゃね？
俺には動画と何度か出たレビューで、どんだけ糞なのかしっかり伝わってきたが。

所でテンペストが正規のテイルズチームじゃないどころか
ナムコじゃなくてバンダイ名義らしい

>>86
君がそう感じたんならそれでいいんじゃないの？
俺は量だけあれば良いって言ってるわけじゃないし、ブリーチのレビューに関してはそれほど納得できるレビューなんて今までなかったと感じている
でも少ない情報を鵜呑みにするのは危険だし、ちなみに納得できるレビューって何処？
君が覚えている範囲で良いから教えてくれない？

>>88
どのスレに書いてるかなんて覚えてるわけないじゃない。
なんていうか、そういう「どこが？」的なのはちょい卑怯なんじゃね？

まあ聞く方が圧倒的に有利な、便利な言葉だよなｗ

>>88
前スレにあったコピペ
ブリーチ
・画質の悪いゲームをPS並みという表現を使うが、PS1で出しても全く問題が無いであろう位糞ポリゴン。
FF12と比較するまでも無い。

・原作ファン向けなのに原作完全シカトのストーリー展開。ファンを舐めてるとしか言いようが無い。
FF12と比較するまでも無い。

・ロードが長いゲームは幾らでも有るが戦闘前18秒ロードするゲームなんてポポロ以外に知らない。
戦闘シーンもPS1のジルオールに勝るとも劣らない位下劣。何をそんなに読み込んでるの？
FF12と比較するまでも無い。

・何も耳に残らない音楽。ファンファーレと過去のアレンジ曲があるだけFF12がマシ。

これだけでもFF12より糞だと理解できますよね？
グロラン5は812読んで下さい。
ちなみに自分はFF12アンチスレ住人でFF12の糞な点は君よりもずっと知ってると思うけど。
まだ説明しないといけませんか？

別にここは特定の個人を納得させるスレじゃないしな
ふさわしくないなら自然と外れるだろ

いつ？どこで？何時？何分？地球が何回廻った時？

>>91
つまりこれで納得したと言う事でいい？
その後滅茶苦茶に突っ込まれたのは無視してるって事？

>>94
滅茶苦茶に・・・？お前さんの滅茶苦茶の定義って随分甘々だな。

>>95
君はさっきから揚げ足取りしか出来ないのか？

>>94はどうしたいの？

ＦＦ１２信者は具体的にかたってもそれは主観とかいって逃げるくせに
自分たちは具体的に語るまでもないとか〜よりマシとか
思いっきり主観だなｗ

>>97
前に出てたように、グロラン、DCは確定
ブリーチは情報が増えるまで保留ってことでいいと思う

>>96
揚げ足取りと思われたなら申し訳ない。
だが先に「どのレスが？」と無茶言って来たのはそちらなんだし、痛み分けにしとかない？
俺は別に喧嘩しにこのスレに来てるわけじゃないし。

>>99
それでいいと思うよ

いや、途中から見たら君が揚げ足取ってるように見えたからさ
一体何がしたいのかと思っただけ
気にしないでくれ

>>100
どの辺が無茶苦茶？
どういう説明レスで納得したのか聞いただけだよ
当たり前じゃん、ただでさえブリーチに関する情報が不足してるときに、「納得いくレスがあった」って言われたら。
ってか君に聞いてるわけじゃないのになんで君が答えてるのか激しく疑問
話に割って入ってきて「君が先に・・・・」とか意味分からんのだが

いや、ちょっとまて
売り上げを考慮にいれてるか？
2万とかしか売れてないのが客観的に見てクソなのはどうしようもないわけで

>>103
ブリーチは五万以上売れてる

議論に持ってくにはPS2媒体の場合10万は必要だと思うんだが

ブリーチは話題性にかけるんだよな
ブリーチが糞ゲ四天王にノミネートされたとしてそれを見た奴の反応って
「フーン」で終わるだろ？ファンゲーが失敗して糞ゲになるのはよくあることだし
見た奴も最初からそんなに目つけてないし別に驚きもしない

今まで０４や０５の時みたいに「あれって糞ゲだったんだ」とか「糞ゲというならやってみたい」
意見にならないよな。ブリーチは
特に糞だと知ってやりたがる奴が皆無だとおもうよ。ブリーチは

>>102
必死過ぎｗ
落ち着けよ、そんなケンカ売る必要も無いっしょ。
それとも、自分の意見が認められないと我慢出来ないタイプ？

>>102
え、どう見ても俺に質問してるように見えるんだが・・・。
それに、一対一のスレじゃないんだから、情報が入り乱れたり横から意見が出るのは当たり前じゃね？

>>106
そんなことの為に糞ゲー四天王決めてるわけじゃないだろ

>>106
別に何かに訴えるために決めてるスレじゃないと思うぞ。

>>106
それは言えてるな
去年のローグなんて物凄い評判だったんで飛びついてみたら「うはｗｗｗ何この糞ゲｗｗ」と楽しめたｗｗｗ
ブリーチは糞と聞いても買う気にはならんな

>>111
マグナカルタとかもなｗ

>>17
・先日P６と言う神IDを出した

も付け加えてくれ。

>>113
要らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

676 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/10/19(木) 21:40:58 ID:dO9nAHg/0
>>653
四天王入りは逃れられんだろうな
似たような背景のローグ(先代四天王)のほうがまだ楽しめた
ストーリーに関しても、ローグは小学生が一生懸命考えたような可愛らしさがあったが
ＦＦ１２の場合、下手に反戦思想絡めたり中二病丸出しで痛かった



687 ：就職した！：2006/10/19(木) 21:44:54 ID:04OGlh0i0
まあFF12は糞ゲー四天王になっても仕方ないな
散々待たせておいてあの出来じゃな


ニュー即での評判も終わってるな…ＦＦ１２

グロラン信者の俺としてはゲームとして成立してたFF１２と我らが５を同列に扱うなんて
とんでもない事だ。あのレベルで糞ゲーならグロランはどうなるよ。

グロランは空気ゲー

>>116
全部を同列に扱うなんて始めから無理だ
四天王が決まったらじっくりと四天王の中の順位決めればいいから
とりあえず四天王入ったことに納得しろ

テンプレに

●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって糞ゲーでも正直、どうでもいいです。



これも加えない？ 

話を蒸し返してｽﾏｿが
>>91
そのコピペ実際プレイしたかかなり怪しいぞ
原作無視のストーリーとか書いてるのに原作無視って何？と質問したら
キャラがどうのこうの言い出したからな

P4の人にちょっと聞きたいんだけど
空気ゲーってどういう定義で使ってるの？
まさか｢俺の知らないゲームは空気ゲー｣なわけはないと思うけど…

またポンキッキのＰちゃんが騒ぎ始めたか
ニュー速でも伊集院も作家も
前回一致でクソゲーなのに信者はうざいね〜

本日のP4

ID:5InZorse0

番組の途中ですが名無しです ：2006/10/19(木) 16:42:51 ID:38/fyj2/0
１０は自由度なさ杉
８はシステムがダメ

１２は最近の中では一番まとも


ロシアで波紋：2006/10/19(木) 16:46:11 ID:RAHFy/UO0
FF12はとにかく作り込みが凄い。
街とか凄い生活感があって見てるだけで楽しかった。


番組の途中ですが名無しです ：2006/10/19(木) 18:22:13 ID:ViBNmrIs0
FF12批判厨には未だに発売当初の集団ヒステリーから脱し切れていない痛い子が多すぎて萎えるわ



独立記念日：2006/10/19(木) 17:15:29 ID:d0kbkGqT0
FFシリーズの中では一番面白かったよ。

結論
賛否両論のようだ
というわけでクソではないな
他の四天王は、擁護すらないから

>>124
ああ、その浮いてた信者のレスか
叩かれてた奴もいたな
クソゲーをムリヤリ持ち上げてるって
事実だからしょうがないかｗ

冗談だったのにマジでP4だったのかよ、お前さん。

FF12は糞ゲーじゃないとされてるの？このスレでは

>>128
ＦＦ１２をクソゲー四天王に入れないために信者が必死なんだよ
クソゲー王にブリーチとかグロランとかＰＳＵとか
マイナーゲームやオンラインｗゲームを入れて
四天王から抜こうと必死ｗ

>>128
糞だけどそこまで糞じゃない程度。

>>128
よく誤解されてるが、誰も「糞ゲーじゃない」とは言ってないんだよ。
ただ四天王に入ってないってだけで。

他の糞っぷりが凄いって事か？
>>1のゲームＦＦしかやってないからびっくりしたｗ

Ｐ４はパソコンか携帯、満喫等で二台以上を駆使して書き込んでるわけか？
このスレにそんな労力注ぎ込む君に乾杯

で、その王にマイナーゲームやオンラインゲームのおまけのオフライン部分だけのＲＰＧを
いれようだって
笑い話さｗ

>>120
ところで聞きたいんだが四天王に入りしてもおかしくは無いか？

しかしここまで擁護が入るんならもういいかな・・・って気にもなるなあ
要はコレだけの数マジになれる人がいるわけだし。
ただマザー３好きなやつだって少なくはないはずなのに擁護とかはしないから
ファンの性質なのかも・・・

>>132
グロラン５は凄いぞ、ほんと。１以外駄作続きでもいつか1のような奇跡が起こるに違いないと
妄想を抱いてシリーズと付き合い続けてきた信者大半の目を覚ました。

>>136
マザー３は前々スレで擁護あったぞ

１はやけにボリュームあったり
ドットのモーション細かかったり、面白かったなｗ
おっさんと露天風呂入りまくったｗ

２でダッシュモーションが無くなったところで萎えた・・・

まぁシステムとかで言えばそこまで叩かれる程の物でもない気もするねＦＦ１２
ただＦＦと言う名前とオープニングの世界観の広さを想像させる演出のせいで
遠足ゲームだった時に受けた衝撃はかなりのもんだったねｗ
期待を裏切ったゲームランキングなら上位かな？

>>132
グロラン5やったら納得できると思う
単純に言うとFF12から
グラフィックを徹底的に劣化させてストーリーをさらにぐだぐだにして
戦闘と成長システムをさらにストレス溜まる仕様にした上で
仲間に地雷キャラをまぎれさせたといった感じ

ポイント制導入

お前らいい加減前スレ埋めようぜ

>>141
紛れさせた所か全て地雷キャラにした。といった感じ。

>>141
そんな売り文句で買えるかｗ

>>135
糞ゲーとは思うが、まだ候補止まりかな
レビューは多けりゃいいってもんじゃないが、少なすぎてもどうかと思うし
こっちからも聞いていい？
実際プレイしたかどうか怪しいレビューを信用いいと思う？

じゃ、結論も出たことだし

暫定四天王

ＦＦ１２

マザー３

聖剣ＤＳ

ＦＦ７ＤＣ


でいいか、

>>136
だからマザー３は援護たくさんいるだろ
伊集院だってそうだ

×信用いい
○信用していい

誤字ｽﾏｿ

お前伊集院好きだなぁ

>>147
マザー３入れるならFF１２のほうがよっぽど糞ゲだろって言いたくなるよ

そう言ってほしいわけ？

>>147
だからなぜグロラン5を外すのかと…
空気ゲーだからと答えるのなら
その空気ゲーとやらの定義と合わせて答えてくれ

>>148
君が伊集院を好きだってことは、俺に伝わったぞ！

何がP４をここまで駆り立てるのか。

>>151
落ちつけ
こんな時は素数を数えるんだ

・・・２！

暫定四天王

グロラン５

ＰＳＵ

聖剣ＤＳ

ＦＦ７ＤＣ

こうすれば誰も悲しまないな

>>156
他の変化はいろいろ有るかも知れないけど
グロランとDCはもう決定打と思う。

グローランサーってのがどういう位置のゲームなのかは知らないけど
確かにマイナーゲーは外してもいいって意見は納得してしまうな
ＳＭ調教師瞳は糞って言ってるような感じっぽいｗ

>>158
ＳＭナンタラって何？
君の趣味に突っ込む気は無いが激しく気になる

わざわざ5万というラインがあるのに無視したら・・・・・・

スーファミのエロゲかｗ懐かし過ぎるわｗ

>>158
そのための5万ラインだろ。

ジーコサッカーのやつかｗｗｗｗｗ

>>159
俺の趣味じゃねぇｗなんかスーファミの同人エロゲって奴
たまに目にするから気になってやってみたｗ
ちょっと例えが極端すぎた反省してるｗ

>>162
すまん流れて来たんでそのライン知らなかった反省してる

つまり、自分が知らないゲームは全部マイナーだから、除外しろって言ってるんじゃまいか？

>>164
たまに目にする君の環境が知りたいｗ

>>166
おススメゲーム上げるスレとかで良く見るって意味ねｗ
実生活で同人エロゲ良く見る環境って意味じゃないからｗ

あれは色んな意味でありえないネタゲーだから、
SFCファンなら名前ぐらいは知ってるだろ
まあ俺もｋｗｓｋは知らないけど

ボディコンクエストみたいなモンかｗ

ＦＦ１２狂信者が新参に噛み付いてるなｗ

>>170
Ｐ４、乙

Ｐ４よ。もうすぐＩＤ変わるが、
>>26の事に注意すれば、みんなと仲良くできるぞ！

FF１２は四天王が七英雄にならないかぎりもう諦めろ
糞ゲだがビックタイトルとかを考慮しないなら四天王戦で勝ち目はない

やれやれ…ＦＦ１２は値段も他ゲーより高いというのも無視かね？
シンプル２０００円でも四天王入りさせるかｗ？

ＦＦ１２が入らないのは一般人の感覚ではありえないな
ライトゲーマーを無視するなら
ゲーヲタが選ぶ糞ゲー四天王とかにスレタイ変えれば？

意味不明

ビッグタイトル限定スレを立てりゃいいじゃん
30万本にすればP4の嫌いなFF12が入って、大好きなP3の話題が消えるよ

>>176
アホなんだね

>>174
無視って言うか考慮する必要なし
ジャンルにRPGと付いて五万本売れさえすれば2000円だろうと10000円だろうと
この戦いに参加する権利は平等にある


…シンプルシリーズが五万本超える事なんざ未来永劫無いとは思うが

ちゃんと擁護意見書いてみるか。

ＦＦ１２は面白かった。
音楽とグラフィックがハイクオリティなのはもちろんのこと、
戦闘システムも、ライセンスやガンビットははじめ面倒くさかったしイライラしたが、
慣れてくるとどうやって組むかが楽しくて、今までとはちがう面白さがあった。
ストーリーは、正直かなり微妙だが、街並みやフィールドマップは美しく、
単純にマップをかけまわるのが面白かった。この点ではシリーズ１だと思っている
モブ狩りなども面白かったし、歴代の敵キャラに会えるのは楽しかった。
肝心の最強ボス、ヤズマットがだるい単純作業なのはいただけなかったけど。

総じて、欠点も多いゲームだけど（特にストーリーと声優はフォローできない）
ＦＦらしい冒険心にあふれたゲームだと思った。
無難なだけのＲＰＧが多いので、たまにはこういう挑戦的な大作ゲームがあってもいいと思う。
もっとも、いつものＦＦを期待していた人は可哀想だし、
そのことを考えると、事前にＨＰなどで細かいシステムをアナウンスしなかったのは、
大きなマイナスポイントだと思う。
そのことを考えると、ゲームそのものよりもスクエニの広告の仕方はまずかったかな、と。

>>175
ライトゲーマーを入れると、よけいFF12の評価は上がりますが何か？
ぶっちゃけライトは、FFDQってだけで十分楽しめてるのが現実

>>177
P3の話題なんて今はもう殆ど出てきてないんですが…。
変なことに巻き込まないでくれ。

ライトが楽しめてないから初期出荷で３０００円まで値崩れしてたんだろｗ

ライトですが楽しくありませんでした

ＦＦ１２は糞ゲー四天王堂々ノミネートでＦＡ

援護は無意味だろ。０４や０５にあるタイトルもいざ四天王になろうとした時
援護が急にわいて阻止しようとしてたことがあったから
多数決の流れは止められない

それでもFF１２が勝ち抜くのは無理。それだけ０６にも糞ゲが多い
今でも無理なのにまだまだ出る新作をみると絶望的
FF１２が入るとしたら最低でも七英雄。絶対に入れたいならベスト１５くらい拡大させないと無理

ライトはこんな板来ないよ

この中にP4がいる。
P4はお前だ！

>>181
うーん…どうだろう？俺の周りにライト（もうFF・DQしかやらない）が５人いるが
全員FFの８と１２の評判は悪かった、他は評価割れたけど
ライトはたかがゲームって事でつまらんかったらそのまま中古屋行って終了になるから
あんまり意見としては出てこないだけじゃね？ここもmk2なんかもライトが寄り付く所じゃないし

・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・マザー3
・ペルソナ3
・グローランサー５
・PHANTASY STAR UNIVERSE

これ全部やった奴どれくらいいるんだ？

まぁ四天王にＦＦ１２は外せまい
被害が違い過ぎる
格が違うな

前スレの1000が予想に反して、「おっぱい」で埋められた・・・
なぜかすごく悔しい

なんか急に12アンチが沸いてきたな
別に沸くだけならありえるが｢いきなり増えた｣ってのが気になる
どっかのスレにアドレスでも貼られたのかな

>>190
全部じゃないが、おれがやった中では

Ｐ3>ＦＦ１２=幻水５=ＰＳＵ>マザー３=ライドウ>DCFF7>グロラン５

やっぱりグロラン５とDCFF7が頭一つ抜けてて、あとは大差ない
Ｐ３は面白かった。

>>193
ヒント; 一人でパソコンか携帯、満喫等で二台以上を駆使して書き込んでるいる奇特な人がいる

>>193
別にFF12に限ったことじゃない。
こんなスレはアンチがほっとくわけが無いだろ。
以前のVP2アンチやP3アンチもかなり酷かった。

>>196
そうなんだけど、昨日まで1人が暴れてただけなのに、
今日の夕方からいきなり5人ぐらいに増えたのが気になるんだ
やっぱ>>195の説かな？

>>194
グロラン５とDCFF7は相当酷いんだな
俺は２００６年に出たＲＰＧで糞ゲーといえばって質問ならFF12かなり入ると思うから
四天王に入ってる方が自然に感じるけどそれはここの趣旨から離れるのか？
それなら全部プレイした人意外批評しない方が纏まると思うけど

>>197
そりゃそうだろ。
FF12アンチは、人の話聞かずに反論する人をみんな信者呼ばわりしてただろ？

ＦＦ１２は糞ゲー四天王堂々ノミネートでＦＡ

>>200
まったくだな
信者はシカトしようぜ

ダージュブリーチ聖剣グロランPSUというFF12より糞なゲームが存在しているのが、
FF12が四天王入りできない最大の理由

ここ初めて見たけど…
幻水5も入ってるんだ。そんなひどい出来だったかなぁ？

ダージュブリーチ聖剣グロランPSUなんざ
全部足しても
一般人をだまして被害を与えたFF12以下だな

それに必ず0時を越えると、急に複数で沸いてくる。
それも同一人物
よって、>>188

結局全員俺の質問に答えてくれなかった…
前スレからで3人くらい居たのに

空気ではない、地雷ゲーだからこそ語る意味がある。
沢山の人の怨念がこもったラインナップだから重みがある。影がある。
FF12もFF7DCもMOTHER3もその名に値するだけのことをやった。

ブリーチ、グロラン？ｼﾗﾈｗ

>>203
システムのひどさがなー。あのグラフィックであのロードはねぇよ、ってことだろう。

ここはそんな本気で私怨をぶつけるほどのスレじゃねえよ
所詮、みんなでわいわいと話して、なんとなく入れちゃおうぜー！程度のスレ

聖剣ＤＳ、マザー３、ＰＳＵの中で優劣つけるとしたらどうなる？

>>203
主にシステム・ロード関連が酷かったからな、その辺は儲の俺も反論不可だったし

>>210
聖剣が一番酷い

俺も初めてみたときP3でびびったからきにすんな

上ででてたが俺の回りのFF12の評判はそれなりに面白いだった
つか余程のできじゃないと皆面白くないといわないなー


まぁ、そんだけｗ

>>210
母３だな
特に前作ファンの俺は、あの世界崩壊ネタには本気で鬱になったｗ

FF12に援護がつかないのは仕方ないね
評判悪かったのは事実なんだから

で、どういう経緯で認定されるんだ？

>>207
前回のはシカトしてくれやがったからもう一度聞く
空気ゲーとは具体的にどういった定義のものだ？
これ説明出来んようじゃお前さんの主張は何の意味もなさんぞ

FF１２のアンチが増えたというが批判＝アンチなのか？
それは違うぞ。FF１２は多くの奴が認める糞ゲだ。ただ四天王に入るレベルじゃないってこと
>>210
それならPSUか聖剣だろ。圧倒的に

>>215
確かに信者以外のまともな擁護がまったくないな
〜〜よりマシばっかだし
こりゃ確定だな

>>203
仮にストーリーとキャラだけが４とそっくりそのまま入れ替わったと考えてみてくれ
５がゲームとしてはどれだけ欠陥抱えているか理解できるから。
おれは好きだけどね、５。

>>215>>219
いちおう>>180に真面目に擁護してくれたものがあるのだが
やっぱり信者乙か？

つかグロランのどこが空気なんだか
ブリーチだってジャンプ読んでる奴なら誰でもしってるだろうに

5万のラインの下から持ってこられたわけでもないし

グロランは濃いファンがいるくらいだから空気ゲーではない

>>221
少しでも援護ついたら糞ゲじゃないのか？違うだろ
大半が糞認定したらそれは一般的には糞ゲだって

そんなこと言い出したら０４や０５タイトルでも援護はいくらでもついた
糞ゲと言えなくなる

>>224
多分お前の意見は>>221が言ってる内容とちょっとズレてる。

５まで出てるみたいだしな。でもブリーチは無いんじゃね？
ジャンプ読んでる子供騙して買わせてるだけっぽい
昔からそういうゲームあるけど、それらとＦＦを同じ土俵で考えるのは無理があるよ

>>226
ＲＰＧという土俵に乗っかってきちゃったんだから仕方ない。

>>226
まったくだな
キャラゲーなんて１０本出れば９本クソで一本がもっとクソなのが当たり前なのに

ＰＳＵに居たってはオンラインのおまけでグロランに至っては空気
まったく…

>>228
キャラゲーといえばもぎチンは本当に珍しい傑作だったな

だが明らかにブリーチのほうが下だべ

仮に5万のルールあるしな変にやぶると収集つかなくなるし


ってなると線引きを上げるか？って話しになるんだが上げるのも・・・・・





全部いれtry

>>208>>211>>220
なんとなくわかったよ。�d

なんか文が変だ
PCスッポンしなければ・・・・・orz

ｸﾞﾗﾌｨｯｸ
PSU＞政権＝ﾏｻﾞｰ
これは一目見ればわかる。
ｼｽﾃﾑ
PSU＞ﾏｻﾞｰ＞政権
PSUはｷｬﾗｴﾃﾞｨ、二十種類の武器が選択できる等魅力的。
戦闘
ﾏｻﾞｰ＞PSU＞政権
一応ﾏｻﾞｰの戦闘はリズムに合わせてボタン押すだけの単調たが、前作を考慮すると批判は少ない。

だと思われる。よって
PSU＞ﾏｻﾞｰ＞政権
他の意見よろしく。

据置機と携帯機でグラフィックを比べるのって難しいな

俺はFF12入れろって言ってるんじゃないの前提で聞いて欲しいんだが

５万のラインがあるのは分かるよ。でもその後は個人の意見で決まっていってる訳だろ？
しかも全員が全てのゲームやってる訳じゃないのに意見だしてる
ならFF12が糞ゲーだって今批判が書かれたからって自演とかアンチって妄想するのはどうよ？変じゃね？
俺には擁護してる奴の方が見えない敵と戦って必死になってるように見えるよ
今決定しなくてもこれから糞糞言う奴かなりいたら入れるって選択肢くらいあって良いんじゃねーの？

携帯はPSPの中に、携帯でもすごいのあるよ。

>>234
３Ｄ＞ドット
じゃないからなあ

聖剣ＤＳやマザー３のグラは何気に評価高い

>>235
批判＝自演とかアンチとかにしてる奴はごく一部だと思うぞ。
議論なら大歓迎だしな。
ただ・・・今問題になってるのは、約一名が批判→反論→信者扱い、というサイクルを生み出してる事。

あと、多分勘違いだと思うんだが、ＦＦ12を直接擁護してる奴はほとんど居ない。
単純に「今の四天王の方が酷い」という意見が多いかな。
それと、アンチの声の大きさ、量で決めるというのは去年の悪例があるから中々難しいと思うよ。

聖剣DSは、他はともかくグラフィック・音楽はDSソフトでかなり上位だと思った

>>236
そりゃまあＰＳＰはな。
ＤＳは性能を考慮しないと、ほら。

>>235
FF12より、現四天王の方が糞だという事を納得している人が多いため。
みんなを納得させない限り四天王にはなれない。

>>238
アンチと擁護の流れ読めてなかったって事かｗ
いつもの流れ知らないから、携帯で自演って言ってる奴と賛同してる奴が携帯だったんで
志村〜志村〜って感じになったｗ

うーん。DSの中では上位でも比べるのは売り上げ五万以上の全RPGだからね。
ある程度比較されるのは仕方ないと思うよ。

携帯参入時に据え置きと携帯のグラは直接比較しないって話じゃなかったっけ
俺の勘違い？

グラフィックは、例えば「ＤＳの中で見るとどうか」として見るのか、それとも単純に「据置機もひっくるめてどうか」にするのか・・・。
俺は前者だと思ってたんだけど、違うんかな。

>>244
そんな話があったんだ。
知らなかったすまねぇ。

グラフィックはハードの性能に大きく左右されるため、
携帯機と据え置き機・旧世代機と次世代機との間に超えることのできない格差が生じてしまう
この事情を考慮しないでの比較は公平性に欠けるので、
「そのソフトが出たハードの他のソフト」と比較するべきだと思う

去年の糞ゲー四天王筆頭ローグの劣化版ＦＦ１２が入らないのはおかしい

去年ローグ入ってないし

>>249
入ってる入ってる
でもＦＦ１２はローグよりは面白いし
去年の筆頭は天外３だからな

ガンビットの戦闘システムが悪すぎなんだよな
ニュー速でも同じこといってるし

なんでアルトネリコがないんだ？
誉めるとこが無いじゃん
5時間プレイしないで辞めたのFF9以来だったぞ

満場一致でクソなの選ばないと意味がない

糞っていう言葉が微妙なんだよね。
ブリーチとＦＦ比べれば明らかにブリーチが糞なんだが
ＦＦの方がやってる人多いから、FFの方が糞って意見が多くなっちゃう。
糞ゲー四天王じゃなくて、がっかりゲー四天王の方がいいんじゃねえ？
それの方が意見がまとまりやすそう。去年も一昨年もがっかりゲーな四天王だし。

>>254
そっちがいいならそういうスレを立てれば？というのがこのスレのジャスティス。

FF12好きな人は
「去年はＦＦ１２がランクインしてしまうくらい豊作だったのか」と思えばいいのに

>>210>>233
全部最後までやった者の意見として圧倒的に聖剣が糞。
やり比べるとすぐ解る。

それよりも魔界塔士佐賀について語ろうぜ

こりゃテイルズが相当頑張ってくれないと今年中には決まらないな

聖剣はもうゲームじゃない。睡眠薬

>>260
PSUもミッション開始10分で眠気に教われる奴続出だぜ

襲われる、ね(´・ω・｀)

FF7DC
FF12
聖剣DS
マザー３
ブリーチ
グロラン５
PSU
（テンペスト？）

今年も四天王候補多いなあ

FFの話題が無ければだいぶ平和になるのにな

じゃＦＦ１２入れればいいのに
信者が悪あがきしすぎ

P3も忘れるな。あれも作業要素が強すぎて駄目だろ

天外３はがっかりとかいうレベルじゃなかったな

P3は四天王いくまで糞かな

はいるだろう

>>253そんな事出来るわけない。

テンペストは確実に候補だぞ
あれはバンダイ側がナムコ側からテイルズブランド奪う為だけに作られただけで
バンダイの子会社が作ってるしな正規のテイルズチームじゃない
普通最大四人の戦闘なのに三人になってるし
ファミ通のレビューもあれだろ、テイルズとしては確実に糞になりそうだが
ここの四天王としては際どいところ

バンナムはナムの字の方が印象悪いんで
買収云々はいまいちピンとこない

FF12アンチアンチアンチになりそうだ…
意味無いレッテル張りしてる奴は何考えてんだ？

P3は最初は良かったよ、最初は
でも段々ダンジョン探索が億劫になってくる

最初は良いゲームは最初から糞なゲームに糞度で劣る

>>273見て
｢うわっ、何それ汚っ！バーリア｣
｢じゃあそれを破るターッチ！で、それを防ぐバーリア！｣
｢それならそれを破る(ry｣

こんな幼少時のやりとりを思い出した

ハァ？俺スーパーバリア貼ってるし
タッチぐらいで破れるわけないじゃん

FF12が定期的に挙げられるのは仕方が無い事だと思うんだが、そこが理解できないからアレなんだよな。
250万本売れてるワケで、そのうちの一割が不満をもったとしても25万人も居る事になる。
更にそのうちの一割がこの板に来たとしても25000人、更に一割がこのスレに訪れても2500人もの人間が
「FF12は糞」と連呼する事になる、と。

FF12のランクインを阻止したい極一部の人間でそれを一つ一つ叩き潰していこうとしているんだから
ご苦労様としか言えないね。

FF12は召還獣でるまで楽しんでいたが
召還獣の扱いやスロット、ミストナックのシステムに疑問を持ち始めた時に
トレジャーリンクなんてのを知ってもうだめなゲームとしか思えなくなったよ

グラは綺麗んだけどねえ…

ぶっちゃけFF12が入るか否かって議論するならVP2やペルソナ3、幻想5辺りも候補として考えなくちゃな

「お前がプレイしたFF12は糞ゲー四天王の中では最弱の（ｒｙ」
みたいな扱いをされる四天王ってことか

FFに甘い俺でも12だけは糞と胸を張って言えます

p4君の手口

１．ファミコン編
「ファミコンの糞ゲー四天王を決めよう！」
「んじゃ、たけしの挑戦状」
「スペランカー」
p4君「おまえら、何マイナーゲームばっかり上げてんだよ！　一番糞ゲーなのは、ＦＦ２だろ！！」
一同「えー！！」
p4「だって、ＦＦ２なんて、無茶苦茶売れたのに、バグが山盛りだし、ゲームバランスは最悪だし、ストーリーはスターウォーズのパクリだろ」
「でも下には下がいるんだけど…」
p4「信者乙ｗｗ　お前らの上げたマイナーゲームなんて、だれもやってないから語れないんだよｗｗ」
p4「実際被害者の多いソフトが一番の糞ゲーだろｗｗ」
「逆に言えば、支持者も多いんじゃないの…？」
p4「あんな糞ゲー指示する奴は、全部盲目の信者だろｗｗ　そんな意見参考になるかよｗｗ」
p4シンパ「そうだ、そうだ　擁護する奴は出て行けｗｗ」
p4「ほら、俺の意見を支持する奴もいるから、確定ねｗ　反論は一切許さないからな、反論したら粘着しまくってやるｗｗｗ」
　
2.スーパーファミコン編
「スーファミの糞ゲー（ｒｙ」
p4「ＦＦ４に決まってるんだろ、バグが山盛りだし、単なるレベル上げ強要されるし、スターウォーズのパクリだし」
・
以下略

３．プレイステーション編
以下略

FF12を擁護する奴は信者かFF11大好きな廃人

FF12信者は廃人か
24時間張り付いてるみたいだしな

FFより下のがあるってだけだから儲ってのはあまりここにいない希ガス

>>286
それ何度も言われてるけど、都合が悪いんでスルーされてる。

>>210
母３。
完結作なのに、基本的なストーリー構成がガタガタなんで、
進めるれば進めるほど、キャラと話の一体感が、どんどん無くなって、EDも中途半端。

>283
おそらくだがスペランカーとFF2だと倍も売り上げ変わんないと思うぐらい
スペランカー有名だと思うよ

なまじ一人プレイ前提じゃなかった時期だけにプレイしたことある奴さらに増えるだろうし

「Ｐ４を探せ！」
Ｐ４の主な行動
・コピペ連発
・ルールがおかしいと喚き散らす
・ＩＤの変わる翌日に別人のふりをして潜入活動
・パソコンか携帯、満喫等で二台以上を駆使して潜入活動
・０時を過ぎると急に二台以上を駆使して急に沸きだす
・自分の意見に賛同しない者は、みんな信者と呼ぶ
・自分に都合の悪い話はスルー
・被害妄想を語り始める

FF12信者はここまで落ちたか…

FF12は確かに糞度は他より低いかも知れないけど
各所に散りばめられた嫌がらせのせいで、不愉快度はかなり高いと思う。
リンクトレジャー然り、ヤズマット然り・・・

ろくに本編も作りこんでないくせに、そんなとこばっか力入れてんなよ！と。

>>292
その辺の要素は、好きだって人も結構居る。
お前的には不愉快だったのかもしれんが、やった人皆がそう思う、的な書き方は危険だと思うぞ。

特にこのスレはそういう傾向を嫌うし。

リンクトレジャー喜ぶ奴っていう状況はさすがにイメージできない
攻略本見ながらプレイして優越感得れる奴か？

FF12よりPSUやグロ５が面白いと思う奴は脳みそ腐ってる。

PSUもグロ５もバグだらけの煮詰め不足でｇｄｇｄな出来なのに。
FF12が良いっていうんじゃなくて、この二つの出来が酷すぎる。
FF12が入るならこの二つも入んなきゃおかしい。

だからFF12は四天王入らないって言ってるだろ
でも糞ゲかといわれれば糞ゲ。それは認めろよ

>>296池沼乙。

またお前は携帯使ってんのか。これからまだまだ新作出るのに
四天王は無理だろ

FF12は、FF4で例えればオクトマンモスぐらいの位置

..292
リンクトレジャー(最強の矛）もヤズマットも本編に関係ない要素。
最強の矛はリンクトレジャーで取らなくても、他の場所で頑張れば何個でも取れる。
ヤズマットもHPは多いものの、エリアチェンジしてもセーブしてもHPは回復しない。

>>299
さすがにそれはない
デモンズウォールやカルコブリーナくらいの位置

そもそもヤズマットはやりこみなんだから、
別に強制されてるわけでもないんだよな
それ言っちゃったら、名前忘れたけどあの10のすげー強いやつとかも作業だし

それだとちょっと低い。豪華さで例えとして一番いいのはゼロムスだが
そうすると四天王より強くなるから………………

FF12はカインの位置だな

FF12はライブ・ア・ライブでいうとアリシア

とりあえず、Ｐ４は
「剣をおさめ、耐えるのだ！」
って言ってるのに永遠に斬り続ける人だな。

>>293
>>292のレスからは皆がそう思う、みたいな所はなかったと思うが
どの文からそう読み取ったの？

どうでもいいがほとんどの人が糞と思うゲームを
楽しめるのは幸せなことだよな

俺だったら自分の好きなゲームが世間で糞と評価されてたら
「俺ってマイクタイソン以上にラッキー！」と思っちまうけどな

・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

これ全部ネット検索してみても面白かったとか自分の大好きなゲームという書き込みも多く見つかる
人によっては神ゲでもある証拠なんだろうな

でもブリーチは大好きなゲームとか面白かったっていう奴いるのかな

FFは信者もアンチも此処に住み着いてるね。
ひたすらウザイ

>>308
ブリーチｶﾜｲｿｽｗｗｗ

もう全部糞でいいよ

FF12アンチスレにここ晒されてるな

ブリーチは漫画のファンにもボロクソに言われてる状態だからな
評価も相当低いし、もう暫定入りでいいと思うぞ

>>312
今に始まった事じゃないｗ

そういや前に天外3が凡ゲーだとかいって他の奴にすすめてる人がいたから
mk2のリンクを貼って一般的には超糞扱いされてると言ったら
それを見てなお凡ゲーだと思うとか言ってた

じゃ話変えてグロ５の参考のこれもう見れないんだから
次スレでは外した方がいいぞ
ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/

にわかブリーチファンはブリーチの名前が付くだけで満足

ブリーチって音楽がファミコン並って
聞いたんだがマジなのか？

今更だがマザー3は無いだろ……

>>319
気にしなくても其のうち外れる

>>313
つかまんが自体が塵だからな

>>319
全て出終わって総括入るまでには今ある候補でもこの辺はすぐ消える
最後まで残るには力不足
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・幻想水滸伝5
・FF12
・マザー3
・ペルソナ3

まぁとりあえずＦＦ１２は確定でいくか

この状態でテイルズがでたら
すごく荒れそうだ

>>322
つかライドウ幻水5ペルソナ3当りはぶっちゃけもう消して欲しい。
そこら辺はどうせ入るわけが無いんだから、話をややこしくするだけ。

>>324
四天王候補に食い込めそうなのはテンペストくらいだけどな

PSUってどうなんよ
オフだけ見てもすごいつまらないっていうレビューがあったがそれでもはいらないん？

>>327
オンの状況を見守ってる状態
このまま改善されないようなら四天王入りは免れないだろう

>>325
それじゃ次スレはこれだけ残して他消すか？
入る可能性が一割でもあるのは現時点これぐらいだとおもわれ

・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・グローランサー５
・PHANTASY STAR UNIVERSE

>>329
それでおｋだな

>>326
そのテンペストが問題なんですけどね…
正直どの速報を見ても嫌な予感しかしないし orz
一応テイルズ信者やってるけど今回ばかりはもうだめかなと…

>>331
テンペストは信者も見捨ててる状態だ。かくいう俺もな

>>329
それでいいと思う。

>>329
あとは新作をまつだけかー

>>329
新ルールは来年から、じゃなかったの？
俺も消えたタイトルに四天王の目は無いとは思うが
スレ住人てずいぶん自分勝手なんだね

>>335
議論の余地を消すのは俺も反対だが、お前さんは噛み付く場所がちとズレてるな。
ルールじゃないし、これ。

>>335
日本語でおｋ
それともアンカーミス？

携帯ってやりずらいもんなー

>>335
別にルール変わってねえけど

この中にP4がいる・・・
お前か！！

>>335
テンプレがルールだったら問題ないべ

>>335
ルールじゃなくて候補だけど。じゃテンプレ長くなるけど書くとくか？
新作増えたらもっと長くなるぞ
総括の時どうしても最後の一人決めかねる時とかにもう一度書いてもいい気がするが

最後の行おかしくなった

最後の一人決めかねる時とかに書けばいいだけの気がするってこと
それぐらい確率低いし

別にFF残してもよくね？
変な粘着がいるのは知ってるが、FFに対して意見が出てるうちは候補から外すのはマズイと思う

PSUを入れようと必死なやつがいるが、どこが糞なのか分からん。
こんなに大盛況なのに。
http://c-au.2ch.net/test/-/ogame3/i
因みにクリアまで一つもバグなど見つからなかった。

大盛況なだけで入るなら、FF12の事でこんなに揉めたりしませんよ

>>344

逆だ、入らないなら、だな。

>>344
大盛況は良い意味だけに使われる言葉じゃない
実際見て回ると否定意見多いだろ
あとオンラインも考慮に入れないといけない。オンラインが正式サービスと呼べない対応だったのは
かなり広まってるし今も言われてるからな

>>343
そんなこと言ったら、何も決まらないと思うが？
君が率先して、みんなが納得するように話をまとめてくれるのなら別だけど

俺は1/31.Zepp東京のチケ取れたからどうでもいい
生でエヴァネッセンスが拝める・・・(*´д｀*)

オンラインは対象外でいいんじゃね？

つーか無理矢理外す方向に持っていってるから荒れてるんだろ。
あくまでも暫定、只のノミネートに過ぎないのに一部の人間が神経質になり過ぎ。

FF12の話題が出るたびにP4だなんだとレッテル貼って少数の内輪で騒いでいるし・・・
ｽｹﾞｰ雰囲気悪いと思っているのは俺だけか？？

>>351
なんで？

誰が雰囲気悪くしてるんだか(´_ゝ｀)

オンラインの環境とゲーム性は切り離して考えるべきだろ。
オンゲーのネット環境なんて大抵は糞。
一つのゲームとしてグラフィックや音楽、ゲーム性が四天王クラスだとは到底思えない。

>>352
お前はP4がいかにこのスレをめちゃくちゃにしたのか知らんのか？

何やら俺に沢山レスがついたみたいだが
今まであったものをなくそうって事でしょ？
それはルール変更だろう、はっきりしたルールではないかもしれんが
大体消さない所で何か不都合あるの？
テンプレ長くなるくらい大した事でもなし

>>349
いやいや、未だにFFの話題は嫌というほど出てるじゃん
全部自演だと決め付けるのはあまりにも横暴だと思うよ
その他の減衰やライドウ等殆ど忘れ去られているゲームは外せばいいけど、俺なんか間違ってる？

>>356
そもそもそいつがスレを滅茶苦茶にしたのと、FF12のノミネートは別問題だろ。
「それはそれ、これはこれ」だ。
そこをいっしょくたに処理しているから不満が噴出してくるんだよ。

>>356
そりゃP4が悪いだけでさ、FFの話題を出すたびに誰これ構わずレッテル張りってのは間違ってるよ
それじゃあP4と変わらんだろうと

>>355
オンライン要素も含めて一つのゲームとして売り出しているのにそれはないだろ

最近、毎日のように新参がスレに来るよな
急に何でだろうか

>>357
何か言ってる事変わってないか？俺の気のせい？

>>362
俺は年末だから見に来ただけだなｗ
毎年ネタとして笑わせてもらってるしね。

なんかP4のせいで吉岡が懐かしくなってきた

>>355
オンライン考えないと文句なしで糞ゲそのものだと思うんだが
元々オンラインで作ってあるんだからそれがないと短すぎる
かといってオンライン考えても糞ゲな現実だが

>>365
いやいやｗもう吉岡はごめんですよｗｗ

Ｐ４が来なくなったら、Ｐ４をかばう新参があらわれる
なんでだろ〜

>>361
オンライン環境が正常になりつつある今の評価をすべき。

結局またレッテル張りだもんなー、悪循環だっての

>>368
糞コテ?をかばっているんじゃなくて自分達が排他的になりすぎてるってのを自覚しろよ。
あまりに閉鎖的過ぎて全然盛りあがってねーし('A`)

そこんところどうなのよ？　自治気取りなのか運営気取りでやってるのか知らんけどさ。

>>369
糞であった期間も考慮して評価を下すべき

ＰＳＵのオンの話だけど、グラフィックの話が>>247でまとまってるとしたら、オンラインも同じになるんじゃないかと思う。

なんでもいいからＦＦ１２さっさと入れろよ
ＦＦ１２信者4人くらいで延々まわしてんじゃねーよ
社員みたいな連中だなｗ

>>371
Ｐ４が暴れてる時が、君の言う盛り上がってる時？

と、他ゲームの社員が必死に申してます。

>>371
盛り上げる為に下が有るのに無理矢理ノミネートさせる事に意味が有るの？
そんな事しても去年のアビスと同じで来年になれば入れ替えられて終了じゃん。
もう一つの糞スレはそれこそ真の糞ゲーじゃないものをノミネートさせて
ここより断然過疎ってるし。

なにが他ゲームの社員で必死なんだよｗ意味ワカンネｗｗ
毎日ＦＦ１２入れろって人が押し寄せてるのに
Ｐ３だのＰ４だので内輪だけで
意見まわして必死でＦＦ１２を入れたくないだけだろ
常に粘着してるのは4人くらいだろ？どうだ、正解？

つまり、ＰＳ２のハード内でのオンライン環境を比較して評価するべきと言いたい。

>>378
君がＰ４で正解

なにこの劣化ゲハ板。

まだＰＰ言ってるのかよｗｗ
面白いな、ＦＦ１２信者は
ずーーっと粘着してますって自己紹介してるようなもんじゃん

この流れ面白いなｗ
一言、言わせて下さい
FF12ノミネートお願いしますm(_ _)m

これ候補から外れたら・・・
マジ可笑しいぜｗｗｗ

俺はＦＦ１２信者じゃなくて、Ｐ４アンチだから。

P4が暴れなきゃFF12もノミネートされるかもしれないというのに

ノミネートに入れても外しても
四天王決めで荒れて終わる

そんな気がする

P4アンチもP4とたいして変わらんね
FF12アンチが来るとレッテル張りと煽り
どちらも荒らしにしか見えない

P4が嫌なら無視でもしてればいい
構うからスレが荒れる

ＮＧできない子ばかり(´・ω・｀)

っていうかＦＦ１２を抜くために
Ｐ４とかいって話をごまかそうと必死なんだろｗ

>>387-388
P4の話題を蒸し返すなよ
荒らしですか？

>>388
すまん
これからスルーします

ねぇ
>>1に
（ノミネート候補4枠議論進行中）って
あるけど、便器からはみ出そうな位、糞の量が
多い場合は、どうすんの?

4枠って、少ないと思うんだけど

>>393
その場合、その中から頑張って４つを選ぶ

つーか普通に入って無かったものを突然粘着し始めた奴が入れろ入れろと大騒ぎ。
見苦しいったらありゃ市内。

正直DCFF7がどうでもよくなってきたって思ってるのは俺だけか？

>>396
なら理由と代替案出せよ

>>393
駄ゲー四天王スレを作りましょう。

>>377
横やり入れさせてもらうけど、誰も無理やり入れろなんて言ってないと思うが、約1名を除いては・・・
無理やり外そうとしている事に対して意見しているんだよ

FF12の議論なんて、みんな納得して、とうに終わってたのにな・・・何を今更って感じだ
また同じ議論を繰り返したいなら、別のスレ立ててそっちでやってほしい

普通にFF12批判すればいいんじゃね？
そうすりゃ議論になる。

単に最近FF12の批判する奴が同一人物なだけで、議論自体は歓迎だろ。
ただ、その同一人物が、反論を受けるとすぐ「粘着信者」とレッテル貼ってくるだけ。
ちゃんと議論する構えがあるならこんな事にはならんだろうに。
庇うにしてもちゃんと状況見てからにしてくれまいか。

無理矢理外そうとしてるなんてそれこそ無理に入れろと言ってる奴がほざいてるだけじゃない？

はいはいまた内輪４人でまわしてま〜す
ＦＦ１２信者のピットクルー波のコンビネーション攻撃ｗｗ

>>403
お前は2つ前のレスも読めんのか？
お前こそ、FF12が入らないとまずい、P3ピットクルーだろｗｗｗｗｗ

ＦＦ７ＤＣとグロランは入るとして残り決めていこうぜ

まずはブリーチの扱いどうしようか？

>>393
数ある糞ゲーの中から四天王の称号を冠するに相応しいビチクソを選び出すことこそいいんじゃないか！
その年の状況によって入選枠を変更したら、ただの糞ゲー認定所になってしまう

>>404
その子は煽りを入れないと発言できないみたいだからスルーした方が良いよ
人の話を聞くタイプではない

にしてもFF12を無理矢理外したとか本気で言ってるのかな

>>402
事実こうたびたび話題になるのに候補からも外そうとか
FFの話題が出るたびにレッテル張りで煽り、追い出しとか実際に起こってることだし

>>405
俺は外してもいいと思うけどな
ブリーチ

>>405
キャラゲーであるという時点で糞であってもファンは満足ってのが普通だけど
そのファンに糞扱いされてるからやっぱそうとうなものなんだろう
だからとりあえずは残しておいて今後出てくる糞ゲーによっては脱落って感じでいいと思う

このスレの中の清掃人も大変ですｗｗｗ
糞の量が多けりゃ
便器デカクすりゃいいだけなのにな

>>398
四天王縛りは、マジ勘弁してくれ

ブリーチは入れておくべきだと思うがなぁ。
外す要素が「マイナーだから」だけだろ？今のところ。

○ブリーチの評価まとめ

グラフィックが糞ポリゴン。PS1でもここまでひどいグラフィックはほとんどない

原作ファン向けにも関わらず原作を完全に無視したのストーリー展開。

ボス・雑魚敵に会うたびに糞長いロード。戦闘前に18秒ロードする。

オリジナリティーも皆無。目新しいものは何も無い。

戦闘シーンもPS1のジルオールに勝るとも劣らない位下劣。

音楽が全く印象に残らない

次にセーブ箇所の少なさ。プレイを開始してからあるボス戦まで一度もセーブが無く、
ボスで全滅してやる気をなくすことも

カメラアングルが最悪。落ちてるアイテムも見づらい。人や町並みがショボイ。

同じ場所を何度でも行かせられ、何が楽しくてやってるのかがわからなくなる

他サイトの評価も最悪。ブリーチファンにさえボロクソに言われている

>>408
たびたび話題になるってアレが騒いでるからだろうに。

ブリーチなんか入れてＦＦ１２を外そうなんて
笑いが止まらんわｗｗ

>>411
「四天王」スレなんで、その辺は我慢してくれ。
お前さんの意見も一理あるが、それはこのスレの趣旨と反するんで、どうしてもというなら別スレを立ててくれ。

>>405
糞ゲーに寛容な原作のファンにさえ見放されたゲームなんだ
四天王入りの資格は十二分にあるだろう

だからブリーチはブリーチだろ
挽回でも限定解除でも好きにやってろよ

>>414
粘着がどうこう関係なく、FFが出るたびに煽って追い出そうとすれば誰も意見なんて出さなくなるよ
要はP4アンチももう少し落ち着けってこと。
P4嫌なら構わなければいい

ＦＦ１２を入れさせないためにオンラインのＰＳＵやキャラゲーのブリーチまで持ち出す
ＦＦ１２信者に乾杯！！！ｗ

実際にやってないからだろうが、>>413の意見を見てもピンとこないんだよな
ロード18秒とかグラがPSレベルってのは言い過ぎだろうし

>>419
奴は本当にそれが狙いなのかもな。

>>419
お前の言い分も解るが、誰もFFの話題が出ただけで煽って追い出そうとなんてしてない訳だが
神経質過ぎじゃないか？
追い出したいのは例の子だけ
ホラ、今も煽りしかしてないのが一名いるだろ？

>>419
だーかーら、お前も流れをよく見ろっつの。
FF12の話が出て、いきなりレッテル貼りする奴はごく一部だろ？
大体は議論する構えじゃねぇかよ。
一言で言う奴には説明を求めたりはするけども。

で、その意見に対しては反論すると「信者乙」と言うから、住人も「彼」だと判断する。
少なくとも「不当なレッテル貼り」じゃないっつの。

>>421
その辺は動画見ればわかるよ
ロードが18秒というより画面が暗転してからコマンド入力可能になるまでが18秒

>>423
本当だよな
自己紹介乙ｗ

>>421
四天王に入るほど糞だとは伝わってこないよな、>>413見ても。
なんつーか具体性に欠けるし

動画はＰＴが二人だけど増えるとその18秒になるそうな

>>425
そうか・・・よほど酷いんだな
それが事実ならテイルズとかも入る余地がなくなりそうだがｗ

注意！！


ＦＦ１２信者にご注意ください
ピーピーと常に喚いていますが、ＦＦ１２を少しでも批判されると
顔真っ赤で涙目で食いついてきます
エサをあたえすぎないようにご注意くださいｗ

＞顔真っ赤で涙目で

これ確かP4の口癖だぞｗ
まさか…

またピーピー喚いてるなｗ
分かりやすいｗｗ

>>431
気付くのｵｿｽｗ
人の話を聞かないで煽るだけの奴は十中八九、例の子。
スルーするかNG推奨

>>416
四天王であるがためか

>>430
お前馬鹿だろｗｗｗ
ＦＦ１２信者なんかいねぇよ

ここはいい釣り堀ですね。

>>433
人の話を聞かないで煽るだけの奴

自己紹介乙ｗｗｗ
ＦＦ１２信者が顔真っ赤でどんどん食いついてきます（笑）

ｇｄｇｄ

>>431
それぐらいとっとと気づいて上げましょうよ…
というかだんだん特定できてきたな
ID違っても文体が同じだから丸分かりな罠

P4は頼むから日本語を勉強してくれ
誰もFF12が糞じゃないとは言ってないだろ。お前のいうとおり大半は糞ゲと思ってるし
一般の評価も糞ゲだよ

でも四天王は他が強すぎて入らないって言ってるの
新作で候補が全部消えるとかすれば最後の最後であるかもしれないけど
その時になってからまたFF12と主張しに来てくれ。現時点FF12を推しても無駄なんだから

そういえばP3が四天王から外れたのも粘着が大暴れしたからだったよな。

はいは〜い
また4人で回し始めました
必殺信者コンビネーション攻撃！！ｗ

>>441
おまえ確か過去に真の糞ゲーRPG四天王決定戦ってスレ立てたよな
あれ結局どうなったん？

ＦＦ１２信者の特徴

・常に4人一組で行動する

・こっそりルールを都合よく変える

・アンチコピペとか貼られると顔真っ赤にして反応する（ヒマな人は試してみてｗ）

・そのうち被害妄想がひどくなり、誰にでもピーピー喚き始めるようになる（笑）

スルーできないお子様しか居ないんじゃ議論にならんわな＾＾；

>>442

ＦＦ１２信者が荒らして終わったよｗ
ＦＦ１２が入りそうになったから必死だったね＾＾

>>440
P3はもう無理だと思う
ダンジョンのぐだぐだっぷりは聖剣DSの方がはるかに上だし

どうしても入れたいのなら据え置き限定スレでやってくれよ
聖剣が外れるからFF12の入る余地があるぞ

>>445
おや、自分がP4だと認めちゃったよ、こいつ。

＾＾；

>>445
その反応でやっとお前がP4だって確信できた
サンクス

じゃ、そろそろＦＦ１２のアンチ意見を貼るか
信者の皆さんはちゃんと反論してくださいね（笑）

戦闘シーンはFFシリーズにおいては要となる部分だが
そこが中途半端で糞ということはFF12そのものが糞ということ。
エンカウントしないだけ快適のはずが、バトルの曲もファンファーレもなく、
映画のサントラにありがちなタルい曲でメリハリがない戦闘だから作業感が生まれる 。
中途半端なコマンド式で、ここまでするなら、戦闘は完全アクションでよかったという意見も多い。
戦闘シーンが「だるくて疲れる」という言葉がこのゲームの特徴を上手く表してる 。
開発の内通者がいたのか分からないが、元スタッフがリークしたんじゃないかと思われるくらい
シナリオ、世界観、システム、構成、棒読み声優、ＳＷやら映画のパクリ、ＥＤさえも紅の豚のパクリ。
すべてにおいてローグギャラクシーにそっくり 。だけど戦闘においてはローグ以上に糞。
開発期間5年の間にいろいろあったのだけは確実で何回か方針転換してるみたい。松野降ろされてるし 。
FF12もオン用に作ってたけど途中でオフに変更してそのまま引き継がれたらしい。FF11の流用？
その結果、全てにおいて中途半端な感が否めなくて、５年も時間かけてこれか？
期待値を下げてもさらにそれを下回る出来でFF作品としては到底容認できない。

>>440
そもそもP3を入れること自体が土台無理な話だった。

>>447
ビックタイトル限定とか値段を限定すれば絶対にFF12入るな

シナリオ・構成･･･主人公がいらない子。世界中をひたすらお使いで回る。
　　　　 　　　　　　 ラスボスがファビョってアーシェが謎にバルフレアに惚れる。
　　　　 　　　　　　 基本ＳＷやら映画のパクリ、ＥＤさえも紅の豚のパクリ。
　　　　 　　　　　　 ひどい…！ひどすぎるっ……！こんな話があるかっ…！
戦闘関連･･･中途半端で糞、劣化MMORPG。バトルの曲、ファンファーレなし。
　　　　 　　　 映画のサントラにありがちなタルい曲でメリハリがない戦闘。作業感バリバリ。
　　　　 　　　 中途半端なコマンド式で、動いて回避できない。動ける戦闘にした意味ﾅｼ。
　　　　 　　　 効率をとったらノータッチで勝利、とらなかったらひたすらタルい。間がない。
　　　　 　　　 序盤はアリアハンで棍棒を振るい続けなければ死ぬ。
　　　　 　　　 ちょっとでも進みすぎると強さが段違いなので同じところでひたすら戦闘。
　　　 　　　　 そしてボスキャラはかなり弱い。ミストナック連携で瞬殺可能。
　　 　　　　　 演出が総じてヌルい。派手さが足りない。後半のボスは手抜きに近い。
　　 　　　　　 ガンビット＝劣化BOT。そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・！！
育成面･･･個性に乏しいキャラクター達、ライセンスシステムによりこの役割というものが与えられるだけ
　 　　　　　総じてMPが低いため、ミストナックがとれない間はマゾくなる。
　　　　 　　また戦闘も含めたシステムが公式ページに未だに載らない。
　　　　 　　二週目ﾅｼ。底が割れたなっ・・・・・・！
音関係･･･耳に残らない音楽。旧作リメイクの音楽の方が遥かにいい。
　　　　 　　主人公やパンネロの声が糞すぎる。
　　　　 　　クズがっ…！あんなゴミを…！声に起用しおって･･･！
MAP関連･･･広すぎる。これはオンライン用に作ってたが途中でオフに変更してそのまま引き継がれたかららしい。
　　　　 　　　FF11の流用かともいわれている。移動速度も遅い。飛空挺はムービーだけ。
　　　　 　　　なんだっ･･･！この広さは･･･！

　結論　：　これはゲームと言うより・・・・・・・棺・・・・・！

・オリジナリティ(SW)と起伏にかけるストーリー。
・飛空挺が銃撃戦してるのに、兵士は鎧、剣、弓で戦う陳腐な戦争。
・個性に乏しいキャラクター達、育てれば育てるほど同じ能力になっていく。
・劣化BOTでしかないガンビット。
・耳に残らない音楽。旧作リメイクの音楽の方が遥かにいいってどういう事だよ？
・無駄に制限ばかりかけるライセンスシステム。正直無いほうがいい。
・存在感の無い主人公。傍観者というスタンスはDQ型ならともかく、FF型には正直合わない。
・無駄に広いフィールド。その癖に移動が遅いのでストレスがたまる。
・中途半端に動ける戦闘システム。動いて回避できないなら動く意味が感じ取れない。
・一部声優(しかも主人公、準ヒロイン)の萎える演技。もう少し勉強してから収録して欲しい。最低限発声練習くらいは…
・一部切り替えの際に起きる長い読み込み
■■■■■ＦＦ１２擁護のＦ＆Ｑ■■■■■
Ｑ．普通に面白い　そこそこ楽しめる　スルメゲー
Ａ．褒め様の無いゲームへの褒め言葉　ボキャブラリーの低さを露呈しています

Ｑ．面白くないとか言ってる奴は低能、厨房、ゆとり
Ａ．ただの人格批判

Ｑ．信者もアンチも無視して自分で買って確かめれ　　〜あたりから面白くなってくる
Ａ．良いこと言ってるようですが買わせられれば社員の勝ちです

Ｑ．連打ゲーばっかやってる奴にガンビットの面白さはわからん
Ａ．連打どころかオートで敵を倒せるようにできる作業ゲー化への究極システムです

Ｑ．戦闘糞じゃないじゃん。おもろいよ。
Ａ．公式ページに載せられないほどつまらないシステムです。

Ｑ．映像だけはガチ
Ａ．ヴァンの腹以外は

Ｑ．売れてるから神ゲー
Ａ．ここは買って遊んで気がついた被害者が住人のほとんどです

Ｑ. 盛り上がっていないのは皆ゲームに熱中しているから
Ａ. ＤＱ８発売時と比較してください

Ｑ. おまえらの頭（感性・感覚）おかしーんじゃね？
Ａ. ”おまえら”を”おれ”に置換えてみてください、不毛です。

Ｑ. アンチが必死なのは神ゲーの証拠
Ａ. ＤＱ８のアンチスレは一年で１７スレ

>>452
なあ、一つ聞かせくれ。お前は暫定で四天王に入ってる奴をどれぐらいやった？

この流れを見て>>419はどう思うんだろうか

コピペ乙

ところでFF12以外に何かRPGやったのか？お前

ハイパープレイステーションで松野が語った話

・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
　少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
　父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
　イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
　のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
　ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
　今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
　描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
　ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
　ちょっと驚くような展開になるかもしれません。

例えば ID:/72jvxIJ0が、グロランよりFF１２はココが糞とか
DCと同じぐらいココが糞とかそう言うのを書けよ。
馬鹿の一つ覚えのコピペじゃなくてさ。

ところで、ＰＳＵのオンラインの話で
>>373、>>379
の意見は誰も反応してくれないんだが、
俺はＰＳＵのオンライン環境は普通と思ってるけど、どうだろうか？

戦闘システムならぶっ契りでクソですよｗ
オフゲーなのに魔神竜一時間放置とかｗ

その戦闘もはたして聖剣DSとかより糞かな

>>463
グロランの闘技場も似たようなもんですが何か

フーン、ラスボス操作なしで楽勝とかグロランにはあるんですか＞＜

戦闘なんて操作無しですが。グロラン。

まあ、極めりゃ操作なしだな、グロラン
仲間が勝手に殺してくれるから

ＦＦの場合極めなくても
勝手に全員で殺してくれるからＦＦ１２の方が上ですね（笑）

攻撃対象を選ぶ→キャラが勝手に動いて敵を攻撃する

がグロランの戦闘ですが

そうそう、その調子。ゴミコピペ連発より遙かに感じ良いぞ。
コレは煽ってるんじゃないからな。

いや、５は攻撃対象なんて選ばないでも勝手に殺しに行ってくれる
ガンビットなんて組む必要もなし。
ＦＦ１２もレベル低かったら放置できないだろ？
で、最強にするのが簡単なのは圧倒的にグロー５

聖剣DSなんて普通に進めて、早い人なら10秒台でボス倒せるって
言われてるぞ。
しかもノーダメージで魔法も一切使わないらしい

>>469
ミストナックを極めなきゃ惨殺されるだけでしょうに…
戦闘前に考えるのがFF12、戦闘中に考えるのがグロランとでも言えばいいか
そしてグロランの最強戦術がステータス上げての総攻撃指示…

最強にするのが簡単でいいならグロランの方がマシですねｗ
ＦＦ１２は大灯台とかムダに広くて
難易度が高いため作業前回の戦闘を強制させられるので（笑）

>>475
ＦＦ１２が簡単といいたいのか難しいと云いたいのか、はっきりしてくれ

>>475
難易度が低いくせに移動手段皆無で徒歩移動を強制され
無駄な戦闘が最初から最後まで続くのかグロラン５ですが。

グロラン、聖剣→最強にするのが簡単ですぐ終わる

ＦＦ１２→ムダにマップが広く、敵が多く難易度が高く作業の戦闘をムリヤリ強制





勝負は見えたな（笑）

難易度が高いゲームを作業というか？

なんか主張があっちこっち行ってるな

>>462
オンライン環境というよりセガのオンラインのサービス対応じゃないの
問題は

>>469
>>475
>>478
意義あり

戦闘においてはダージュもかなり酷かったがな

どうあっても四天王クラスの糞にしたいだけな様だね

ところでさっきの質問FF12以外に何かRPGやったの？答えてくれない？

難易度が低いくせに移動手段皆無で徒歩移動を強制され
無駄な戦闘が最初から最後まで続くのかグロラン５ですが。


難易度が高いくせに移動手段皆無でクソ広いマップを徒歩移動を強制され
ストーリーに主人公が関係なく、理由のない無駄な戦闘が最初から最後まで続くのかＦＦ１２ですが。
しかも敵の数がマップがムダにでかいだけあってムダに多い（笑）

>>478
言いたいことを統一しろ。FF12と他の四天王候補の差に対する自分の意見を
とのあのコピペくらいの長文で上手にまとめて書いてくれ
そうすればもし四天王候補足りなければ参考にしてやるから

この流れを見て>>419はどう感じるんだろうか

まとめた文は一回でいいぞ
長文といって60行以上はいきすぎ。60行ギリギリまで自分の意見をつめろ

強い敵の多いマップをくぐりぬけていくのは、十分にゲーム性だと思うのだが？
「ストーリー上の無駄」と「ゲームシステム上の無駄」は別物だぞ

つーかコピペが見づらい。
無駄な部分を省いて悪い点を箇条書きのみで書いてくれると助かるんだが

>>485
都合の悪い話はスルーなんですね（笑）
さっきから簡単やら難しいやらあっちこっち行ったり来たりしてるとみんなが言ってるのに
それは無視なんですかそうですか

ムダなマップの広さ

ＦＦ１２＞＞＞グロラン５

ムダな敵の多さ

ＦＦ１２＞＞＞グロラン５

ラスボスが放置でも勝てる戦闘システムのひどさ
一時間放置なんて戦闘もある

ＦＦ１２＞＞＞グロラン５



ああ、相手にならんな
ついでに被害額も地雷度もＦＦ１２の方が上だ

なんでスルーしないん(´・ω・｀)

>>492
ここは五万切らない売上のゲームの限り
地雷度やら被害額など無視だ

グロランとFF二つやった人、戦闘の無駄と移動手段の無いアホ加減さどっちが上だと思った。

俺はグロランの方が苦痛だったが他の見方も有るのかな？

>>495
グロランよりもＦＦ１２の方がマップが広くて
シカトすると集団リンチになる分ＦＦ１２の方がタチ悪いね
移動手段のないアホさも
ＦＦ１２の方がマップが広くて飛空挺がムービーだけで終わるとか
意味不明もいいとこだし
ＦＦ１２のほうが圧倒的に上ですねｗ

>>492
敵の多さはＦＦ１２だが、無駄な敵の多さはグロラン５だ
無駄な敵=ストーリー上、意味がなく、経験値も金も少なく、進行ルートの邪魔をして、撤退もままならない敵、な
ラスボスが放置でも勝てるのはグロラン５も同じ。ガンビットなんてなしで、デフォルトのＡＩでね。

>>497
安心しろ
ＦＦ１２には主人公の意味がないから
出てくる敵すべてが無意味
あと、進行ルートの邪魔する敵ばっか
しかも仲間が見えてるトラップにどんどん突っ込むアホっぷりでストレス倍増ｗ

>>495
グロは最初の方からアホでFF12は最後の方でアホになった
終わってからみればFF12も最初からアホだがやった時はそう感じさせない作りになってる
最初からアホの苦痛を与えたグロが上だと俺は見る

主人公の意味のなさではマジで互角だと思うが。
:/72jvxIJ0はグロランやった上で言ってるの？

最高のアイディア思いついた・・・

ライト級・・・売り上げ10万以下のクソゲー達
ミドル級・・・売り上げ10万以上４０万以下のクソゲー達
ヘビー級・・・売り上げ50万以上のクソゲー達

>>498
経験値の足しになる敵は無意味ではない。
システム批判とストーリー批判をごっちゃにするのはよくない。
>進行ルートの邪魔する敵ばっか
>しかも仲間が見えてるトラップにどんどん突っ込むアホっぷりでストレス倍増ｗ
これグロランも同じ
というかグロランの方が悪質

>>501
つまり階級分けしろと？

>>501
売り上げ50万以上のRPGが四本以上出るとでも思っているのかと…

>>502
FF１２って圧倒的なレベル差が有っても雑魚戦がダラダラ続く所有った？

グロラン語ってる奴こそやってるのか
分が〜よりひどいだけで
何一つ具体的に語ってねージャン
主人公はＦＦ１２より意味あるよ、ＦＦ１２なんかあらすじかくとヴァンの名前が一度も出てこないｗ

研究所でシドと対面→シドと対決するが逃げられる→レダスによって港町へ→ギルヴェガンへ旅立つ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ギルヴェガンでオキューリアと出会う→契約の剣で破魔石を持っていっていいとアーシェ言う
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大灯台へ→屋上でガブラスと出会う→レダスがジャッジマスターだった事を知る→アーシェ、破魔石を破壊する事を決意する
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ガブラスに勝利→シド再登場→シド＆ファムフリートと対決、勝利→シドとバルフレア、父と息子の別れ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
レダス、「転用の繭」を破壊して脂肪→アルシドの報告で空中要塞バハムートへの特攻を決意する
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
空中要塞バハムート突入→ガブラスと再会→ガブラスに勝利→ラーサーがヴェインを裏切る
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ヴェインと対決→ヴェイン、アミバ化→ガブラス、ヴェインを裏切る→ガブラス、ヴェインの攻撃で致命傷
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ヴェインとヴェーネスが融合→最終兵器彼氏と対決、勝利→バルフレアとフランがバハムートを操作してダルマスカを救う
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
バルフレアとフラン、消息不明→エンディングへ




あらすじを立ててみると
主人公の名前が一度も出てこない…

そう！その調子だ。初めからそれでやれよ。
下らんコピペはもう辞めろよな。

>>506
FFはまだ信者に擁護意見がある
グロラン５は信者にすら見離された

既存のコピペ使ってるかぎりは話にならない
>>501
それだったら七英雄にしたほうがいいよ。スレも一つで済むし

と思った瞬間にまたやったか、やっぱりだめなのかねえ。

グロランいってる奴はゲームやってないのがバレバレだな
話にならないとかマイナーゲームの信者が〜とかバカじゃねえの？

それじゃやっぱり奴は無視する方向でFF12が四天王に相応しいか、再検証しようぜ。

あれだけ具体的に語れといってるのに
いざ自分が語れとなると
話にならないとかグロランの方がひどいとかだけで
何ひとつ具体性のない意見ばかり
マップも敵もＦＦ１２の方がムダに多くて広いよ
ちなみに最強の矛とかムカツクトラップまであるし
終わってるね

>>507
このあらすじって一部で意図的に主語を排してるよね
たいてい主人公は主語の方に現れるもんだと思うんだが

ようするにブリーチとか同じでＦＦ１２信者が必死にグロラン５を持ち上げているのが
明らかになったな
なんにもゲームやってないのに
よくもほざいてたものだ…

>>515
まあ確かに後半から空気には成るんだよね、ヴァンはさ。

>>515
で、お前はヴァンの一番活躍したシーンはどこだと思うわけ？
ＦＦ１２で

>>517
前半から空気はおかしい。FF12が崩れ出したのは後半だよ
そもそも>>507は他人の作ったコピペだから

>>516
もう一回確認させろ、お前はグロランやその他をやった上で比較してFF１２の方が
糞だと断言してるのか？

だいたいＦＦ１２は本当にムダにマップが広いよな…
おかげで町とか出るときにロードが普通にクソ長いし…

今の暫定四天王ってなに？

>>517
さぁー、アーシェを元気付けてたあたりじゃない？
ただ507のコピペはヴァンたちが○○するってとこだけ
主語を省略してるよなぁって思っただけだから

>>523
そのアーシェはエンディングでアレだけどなｗ

>>522
今はダージュとグロランだけ

/72jvxIJ0は引き続き>>520の質問を放置の様子です

話を�d切るが、このスレでのブリーチの評価参考は>>413でFA？
いまいち曖昧な感じなんだが
後、他サイトの評価ってブリーチのレビューやってるサイトなんてあるの？
よく「原作ファンにもボロカス」みたいな書き込みあるけど

>>525
グロランとＦＦ１２交代だな
ＦＦ１２クリアした率とグロラン５をクリアした率じゃ
グロランの方がまだ上だし

>>527
キャラゲーなんてほとんど原作信者からボロクソ言われるもんだ

>>528
何にもゲームをやってないのにほざいてるのはお前になるぞ。
グロランと４９２や４９６で比較してるからグロランはやった上でモノを言ってるんだろうな。
一言で良いから答えてくれ。

>>527
暫定に入ったあたりのログならあるけどそこからコピペするとなると例の人と同じになっちゃうからな
まあなにより入ったのは動画の存在が大きかったんだけど

ブリーチはちゃんとボタン押してるだけまだゲームしてるからな
ＦＦ１２の戦闘は鑑賞するだけで終わるし

FF12は途中で投げ出す人少ないじゃん。
不満はありつつも最後まで遊べれば、ゲームとして上出来

去年のローグ見てみろ、二つの塔で脱落者続出。
今年の聖剣DSも、あまりの単調さに脱落者続出。
ブリーチは、動画の出来、ロード時間などでプレイ前に脱落
クソな上に遊べないゲーム、いい点が無いゲーム
それが四天王

ブリーチの動画ってまだあるん？

>>533
初期出荷だけで中古の値段が３０００円まで落ちたぞ
明らかに売る人続出だろ
アンチスレの伸びも異常だし
だいたいＦＦ１２って劣化ローグギャラクシーっていわれてんだぞ

ちなみに２つの塔で苦労も２倍だな、は大灯台がそっくりといわれてるなｗ

ローグよりヒデエわけねえじゃん。頭に精子つまってんじゃねえか。

>>534
テンプレにあるよ
>>2
ほら

>>537
アホか、ローグよりひどいって意見ニュー速でもアンチスレでも本スレでも見たぞ
特に戦闘システムは劣化ローグギャラクシーなんて
よく言われてるし

つーかこのスレでも言ってる奴いんじゃん
アホか
お前こそ精子の段階から人生やり直して来い

>>539
>>540
それ全部お前だろｗ？

>>541
なにアホなこといってるわけ？
ＦＦ１２の本スレでもアンチスレでも最近たったニュー即のＦＦ１２は駄作のスレでも
見てくれば
発売当初から
劣化ローグっていわれてるから
変なコピペまであったし

>>506
過去スレ読めよ

つーかＦＦ１２信者は
ＦＦ１２があれだけ劣化ローグギャラクシーって騒がれたことすら知らんのか
さすがだな

グロランとＦＦ１２は戦闘のひどさとマップのダルさで交代決定だし

だいたいＦＦ１２が途中で投げ出す人が少ないとか脳にウジがわいてる発言としか思えないｗ

>>544
いいからグロラン５やれ
ＦＦ１２の戦闘より酷いから

FF12の信者やアンチ使い分けてこのスレを楽しんでいました。
反省しています。

>>535
売れるゲームが値下がり早いのは当たり前だろう。
俺が言いたいのはエンディングまでやっているかどうかだ。
20〜30時間で終わるゲームなら、クソすぎても終わるかもしれんが、
40〜50続くゲームでクソすぎならエンディングまで、なかなかいかないよ

ヴァンが最後まで空気とか、エンディング後のオマケ批判を
言っている時点で四天王レベルじゃない。

だいたい、戦闘が見ているだけとか言っても、そこまでに、かなり頑張るじゃん
お前等、十分に遊べてるよって言いたくなる。

>>546
グロラン５に戦闘中に１時間放置とかねーじゃんｗ

>>548
なるほどな、グロランよりプレイ時間が長いＦＦ１２が
はるかに速いスピードでワゴン行きになったがらクソゲー四天王確定でいいわけか
あと、エンディングのおまけとかほざいてるが
おまけもゲームのうちだバカが

>>549
それヤズマットだけじゃねーか
あとグロラン５のビショップスクリーパー戦もけっこうひどい

>>551
ヤズマットじゃなくて魔神竜のほうだよｗ

こんな煽り口調の奴と鼻から議論なんてできるわけ無いじゃないか・・・・

>>548
エンディングいっても糞ゲはあるけどな。短すぎる
FF7DCとか聖剣はその分類の糞ゲに属する
FF12は短いのはないから分類に入らないかな

FF12とグロでエンディング前に辞める人が多いのはまちがなくグロだな
両方作業だとしてもシステム周りがバグといわれるほど悪いのは致命的

間違いなくグロだなとか
実際初期出荷で５０００円近く値下げしたりしてんのに
大体大量出荷とかいってるがＦＦ１０よりはるかに早いスピードじゃん
あきらかにゲームがクソゲーだったことの証

いつまでループしてんの？

同じ質問だが
>>555
FF12以外に何かプレイしたRPG有る？

ＦＦ１２糞に１票いれときます

>>550
オマケはくそだと思うよ
ゲームのうちだとも思うよ

でも、その批判に行き着くゲームを最低のくそと言うのは
クソゲー批判としては贅沢なレベルだと思うのだが

聖剣DSなんてクリア後のオマケの有無すら話題にでないぜ
大部分が途中でやめるからなｗ

>>556
一人の言ってる内容が同じだからループしてるように見えるだけ
見なければいい

>>531
確かにあの動画のインパクトは凄かったがｗ
このスレなりの見解やらが欲しいと思ってな

>>548
エンディングまでやってないなら語るな、みたいな意見も一応あるからな
他サイトなんかだと別にいいが、少なくともここで評価出すのがメインでプレイするなら
どんな糞であろうが最後までやるべきかと

そろそろ飽きてきたんで徹底比較してくれたコピペ貼りたいんですがかまいませんね

じゃあ間をとって

今日からマ王！
IZUMO2
グロ5
DCFF7

ということで

>>559
つーかＤＣＦＦ７やブリーチやグロランなんかじゃなく
聖賢ＤＳこそ真っ先にクソゲー四天王入り確定してないとおかしい

>>558
すまん、投票所じゃないんで何かしら語ってくれると助かる。

>>565
２００６年の糞ゲーと言えばＦＦ１２だと思います

　

>>564
俺は何度か力説しているのだが、いかんせん携帯参入時期と
聖剣発売日に差があるため厳しい状況だ

さらに言うと聖剣はあまりのゲームの駄目さに
アンチは頑張る気力すらなくしている。
あまりのクソゲーさに、怒りとか通り越して
笑いを浮かべながら「あはは、なんだこれｗ」とか言うレベル

ちなみに価格は新品でワゴン980円がデフォな

>>568
そのぐらいのレベルだと四天王入り確定じゃんｗ

>>566
ｽｺｼﾀﾞﾏﾚ

怒らないで聞いて欲しいんだけど
ここに常駐してる人数人の主観で決定するならコテつけてそういうスレにすればいいと思うよ
大勢の人がＦＦ１２も入るんじゃないのって意見出してるわけだしさ

>>571
これが大勢じゃないから困る

>>571
ちょっと過去ログよんでみ

>>572
ＦＦ１２が糞ゲーだと言う人は少数だって事？

何故FF以外やったのかという質問をスルーしまくるのか？

>>570
こういうスレ？

つーか聖賢ＤＳのクソっぷりはオレがさんざん説明しただろ？
誰も外せなんていってないと思うんだが
なんで消えてんだ？

糞は糞だが四天王という程では無い。という意見が圧倒的多数。あとは一人粘着が暴れてるだけ。

実際聖剣は凄かったからな…
攻撃力重視装備とはいえボスが五秒で沈んだときは
もう乾いた笑いしか出なかったね…

でも今でも一応時々楽しんでますよ
トゲ床だらけのステージでトゲ床を一つ一つハンマーで潰してね
あれですよ、10時間もつプチプチ君

>>579
それってあまりにもひまｓｇ

聖賢通信すればすこしはマシになるが・・・・
ｳﾝｺｰ(　＾ω＾)

>>577
マザー3と議論中のはずだが
荒れてるからちゃんと議論できてない

>>581
なんで〜〜よりもクソなんて話する必要があるんだ？
アレは今年でＴＯＰを争うクラスのクソゲーじゃないの？

俺がプレイしていて感じた聖剣伝説ＤＳの糞なとこのまとめ

敵

・ＡＲＰＧでありながら全ての敵の移動スピードが同じ。
・その敵の移動スピードがゾンビ並み遅い。
・さらに敵の反応も異常に鈍い。
　敵に密着していても４秒ほど（場合によってはそれ以上）立ち止まってないと攻撃してこない。
・どの敵も同じ行動をとり、攻撃方法も似たり寄ったり
・雑魚敵のグラフィックは前作「新約聖剣伝説」から大部分を流用していると思われる。
・敵は攻撃されると必ず大きく仰け反る。
　このためどの敵でも先に攻撃を当ててしまえば、ボタン連打で一切反撃されずハメ殺すことが可能。
・大勢の敵を相手に回しても同様なので、戦闘がただの作業になる。
　ダンジョンに潜っている時間が全体の９５％以上、敵との戦闘が８０％以上を占めるこのゲームで、
　戦闘が単調な作業と化すのは致命的である。
・ほとんどのボスが異常に弱い。
　たとえば、ラスボスのひとつ前のボスなら、ボスの前で攻撃ボタン連打で２０秒ちょっとで倒せる。
　ラスボスは初見でもノーダメージで楽勝。

ダンジョン

・従来型の世界各地を旅する方式とは異なり、一つの村を拠点に各ダンジョンに潜るシレン方式を採用。
・ダンジョンへの移動はフラミー（ＦＦで言うところの飛行艇）を呼び出しマップ画面で選択。
・不思議のダンジョン系と思わせながら、実はダンジョンが自動作成されない。
　それだけならまだしも、出現するフロアのパターンが１ダンジョンにつき数種類（平均）しかないため、
　同一構造のフロアを何度も使い回したりする。数回連続で同一のフロアが出現することもある。
・ダンジョンの総数は８個。最深層が浅く、階層は平均して１０にも満たない。
　無限に潜れるダンジョンなんて当然無い。
・ダンジョン内の店、ボーナスフロア、モンスターハウスなどシレン系のゲームにあるような要素は無い。
　また、一般的なＡＲＰＧに備えられているような謎解き要素も無い。
　この平坦で単調なダンジョンで、モンスターを前に延々とボタンを連打させられるのは拷問に近い。
・しかし敵を無限に排出する穴（百回くらい攻撃しないと消えないうえに、通路上にあるため消さないと先に進めない）や、
　無駄に数の多いダメージ床、スリップして思うように動けなくなる凍った床など、
　煩わしいだけでゲームの面白さに直結しないトラップは多数ある。
　しかしこれらの要素がダンジョンや戦闘における単調さを解消するには至ってはいない。
・村にある建物は３つ。施設があるのは一つのみ
　また３つのうちの一つは最後まで入る必要のないものである。
・ダンジョン内でのイベントは最深部で起こるのみで、途中では一切発生しない。
　それどころか中ボスさえもラスダン以外には存在しない。
・そのラスダンの中ボスも、選ばれなかった方の主人公達が青白い顔をして襲ってくるという意味不明なもの。
　※このゲームには主人公として最初に選べるキャラが４人いる。
・サブクエストは一度クリアしたダンジョンを潜って最深部まで到達するだけの内容。
　サブクエストにおけるダンジョン構成の変化も、最深部の一つ手前の階に同一種の雑魚敵。
　（イベント特有の敵ではなく普通に出現する敵）が大量に湧くくらいで、
　ダンジョンの構造が変化したりボスが待ち構えていたりすることは無い。イベントも最深部でごく短いものがあるのみである。

アクション

・攻撃は通常攻撃（剣の場合のみ素早い３回の連続切りが可能）、溜め攻撃（剣には無い）、
　必殺攻撃（使えない上にゲージを溜めないと発動不可）の３パターンだけ。
　剣の通常攻撃連発（Ａボタン連打）が発動前後の硬直が少なく攻撃範囲も広くて非常に強力なため、
　戦闘時にこれらのアクションを使い分ける必要は無い。
・武器、魔法に対しての耐性が敵のステータスに導入されてないため、武器や魔法を使い分ける必要が無い。
　適当に剣振ってるだけでおｋ
・武器の種類がたったの４つしかない。
・剣以外の武器の利便性が極めて悪いため、戦闘においての利用価値が無い。
・剣以外をメインウェポンに据え置くと効率が著しく下がるため。
　（剣と比べてウン倍の時間がかかる）とてもやっていられない。
・サブウェポンとしてとでも剣以外を戦闘に使う状況にはまずなりえない。
　※武器は同時に二種類まで装備が可能
・中盤になるとハンマーを頻用することとになり、サブウェポン的な利用法も制限される。
・魔法は詠唱時間が長く、詠唱して精霊を召還しても精霊が攻撃を始めるまでにまた時間がかかる。
　そこまで時間がかかるのに与えるダメージは雀の涙ほど。
・また、ダンジョン内で使える魔法の数は２つのみである。

アイテム

・武器と防具（体防具・指輪の２種類だけ）の装備変更は、
　４つフロアを移動する際に表示されるメニュー画面でのみという謎仕様。
・武具にはレベル制限があり、特定のレベルに達しないと装備できないため武具の強さを実感しにくい。
・特殊能力が付加された装備など一切存在しない。
　△△属性の武器。特定の攻撃によるダメージを減らす防具。クリティカル率を上げる指輪などはもちろん、
　敵を状態異常にする武器すら無い。武器なら攻撃力。防具なら防御力。指輪なら知力が上がるのみである。
　当然、装備によってキャラの外見が変わるといった要素も無い。
・敵やダンジョンに応じて武器や魔法を使い分けるといった必要もなく、このことも単調さに拍車を掛けている。
・武具の強化要素、合成要素なども無い。
・強い武具（そのレベルで装備できる範囲での最強の装備）がアホみたいにバカスカ出るため道具屋の利用価値が無い。
・レア装備が防具、アクセサリ、武器に一つずつしかない。
・そのレア装備もレアとは言えないくらいに容易に（宝箱や敵から普通に入手可能）手に入ってしまう。
・使用に耐えうるスキルが少なすぎる
・装備できるスキルの数が少ないため、どのプレイヤーも似たような構成になってしまう

システム

・ダンジョン内で今いるフロアから次のフロアに移動するためには、
　シレンで言うところの階段の役割を果たす「光の泉」なるものを利用する必要がある。
　しかしこの泉を利用するためには、フロアのどこかに隠された「光の雫」をいちいち泉まで運んでこなければならない。
　また、泉と雫は特定の条件を満たさないとフロアに出現しない。

・雫の出現条件は主に２つ
　　フロアの敵を全滅させる
　　フロアに散在する破壊が可能なオブジェクトの内、雫が隠されているものを破壊する

・泉の場合は、エリア内に散在するハンマーで破壊が可能なオブジェクトの内、泉が隠されているものを破壊することにより出現する。
・前述した負の要素（敵、アクション、アイテム、ダンジョンの項参考）の相乗効果で
　この泉と雫を発見するための作業が恐ろしくつまらない。
・フロアは後半になるほど拡大する。それと比例して敵やオブジェクトの数も激増。
　１フロアに出現する敵の数は百ウン十匹という膨大な数に。
　そいつらを相手に延々とボタン連打しての戦闘は……
・また、旧作のようにＮＰＣを連れて冒険することができない。
　このため単調極まりない泉と雫の探索作業を全て一人でこなす破目に陥る。

ボリューム

・本編だけなら１０時間ほどでクリア可能
・やり込みメインのゲームと思わせておきながら、全てのサブクエストこなしても２０時間もかからないというボリュームの無さ。
・この手のゲームの醍醐味である、クリア後に追加される隠しダンジョンは無い。
　隠しクエストがクリア後に一つだけ用意されているのみである。

シナリオ

・「○○行け」に終始する。いわゆるお遣いゲー。
・とにかく駆け足。消化不良、説明不足でプレイヤーは置いてけ掘り。
・たとえば物語の中盤で手に入るアイテムが後半のとあるダンジョンに入る際に必要となるのだが、
　一見すると何の変哲も無いそのアイテムが、なぜそのような力を秘めているのか言及されすらされない。
・シナリオの局面では　ピンチになる→助けが入るor主人公覚醒　の繰り返し。
・４人いる主人公から誰を選ぶかによって物語の展開や結末が変わる。というようなことは一切無し。
・主人公に選ばれなかった残りのキャラはただの村人と化す。物語本編はおろかサブクエストに絡むことも一切無い。
　ＮＰＣとしてダンジョンに同伴させることもできない。
・物語の進行にプレイヤーが介入する為の仕掛け（イベント中の選択肢なんかのこと）もやはり無し。
　※サブクエストを受けるか否かの選択肢は除く


その他

・四つある大陸の一つが完全に無視されている。名前すら出てこない。
・ゲーム内の会話やメニュー表示などのレスポンスが悪く暗転時間が長い。
・なぜか装備画面で処理落ちする。
・ムービーでのキャラのセリフはなぜか字幕のみで音声が無い。
・ゲーム開始時に選択したプレイキャラの髪の色を変更することができる。
　しかしそれが会話シーンで表示されるグラに全く反映されない。こんな基本的な部分くらい手を抜くな。

まあ、大体のやつは政権の遊び方を間違えているからな。
遊び方を教えてやろう

・風景やモンスターの動きなどを見ながら心を癒す。
→一般のRPGにありがちなストーリー性やゲーム性を排除したことで、
　普段は物語を進めるのに必死な人も、ゲーム以外の部分に集中できる。

・ダンジョンに潜って、心地よい睡眠を得る
→ダンジョンに潜りながら、羊を数える感覚で、画面を進める。
　「今日はいつ眠れるかな〜」と考えながら、だらだらした時間を過ごし安眠を誘う。

・剣を振り続けて悟りを啓く
→実は剣を振るのはゲームをするためではない。剣を振り続けて、だんだんと
　己の精神を高みにもっていくためである。脳トレが脳を鍛えるゲームなら、政権は悟りをひらくゲーム

マジお勧め。RPGとして楽しもうとするから糞とかいう感覚が出てくる。
政権は、そんなチンケな感覚から解脱することが出来る

涅槃ふいたｗｗｗ

マザー３と比べたら月とすっぽんの差で聖剣が四天王だろ
マザー３は１と２の評価が高くて期待してたら凡ゲが出てきたからファンが文句言ってるだけ

聖剣DSも暫定四天王に入るほどの糞だけど新作が控えてるから入らないんじゃないかな。
俺は聖剣なら今入っても文句ないけど。

聖剣の四天王入りは賛成だな
入れ替えはマザー３がいいと思う。
マザー３最大の叩きポイントは「ストーリー」と「ファンへの裏切り」だし、
その評価方法ならまったく同じ理由でＦＦ１２が上回ってしまう。
シリーズとしての評価を除外して、聖剣ＤＳを入れるのが妥当かと

さすが週末

>>592
FF12比べてもFF12が勝つな。マザー３はペルソナ３くらい場違いだとおもう

このタイミングで一斉に批判がでるとか俺ら何処の工作員だよｗ

やったことある身からすれば気持ちがよくわかるから批判に賛同して
タイミングが一斉になるのは仕方ないよｗ

>>595
最近の流れが流れなだけに聖剣のことを書き込む機会がなくて

ダージュとグロと聖剣は鉄板だな

荒れるのも面倒くさいから、
「ゲームとしては凡だがファンへの裏切りは最大」とか注をつけて、
残りの一席はＦＦ１２にしておけばどうだ？
納得いかない人は、年末にどうせ荒れるから、その時に決めなおすとして、
とりあえずの暫定は

グロｰランサー５
FFDC7
聖剣ＤＳ
ＦＦ１２（内容ではなく地雷度を評価）

あたりにしとくというのは？

でも、ＦＦ１２を入れたところで、どうせ今度はＰ３辺りをネタに荒らしが来るんだろうなあ……

>>599
だったら>>2とかに足せばいいよ。ゲームは凡だが裏切り最大P4枠を作って

今で暫定四天王作るならこれしかないとおもうけど

グロｰランサー５
FFDC7
聖剣ＤＳ
ブリーチ

暫定四天王

グロｰランサー５
FFDC7
聖剣ＤＳ
ブリーチ

番外編・地雷帝王
ＦＦ１２

これで丸く収まるのか？

ＦＦ１２は名誉四天王でいいよ

>>601
まあその辺が落としどころじゃないですかね
あとは暫定組に肩を並べるほどの新作が出るかどうかか…

入れ変わりがあるとしたらブリーチとFFDC？
でもブリーチは今のところロード最悪部門があるとしたらぶち切りの一位だし

ブリーチは今後、入れ替え候補が出たときに、
ちゃんと擁護というか批判というか、
動画以外に説得力のある説明が出来る人がどれだけ出てくるかだな
知名度はともかく、説明してくれる人が少ないのは痛い

そんなあいまいな位置だったら母3が黙ってないぞ

>>604
アレだろ？
エンカウントしたときに画面が割れるようなエフェクトとかが一切無くてローディングが長く見えるんだ

それでもブッチ切りだろうけど

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず

（ノミネート有力候補）
・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・ファイナルファンタジー12
・グローランサー５

（ノミネート候補議論進行中）
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・マザー3
・ペルソナ3
・PHANTASY STAR UNIVERSE

(ノミネートが期待される新作たち)
・テイルズオブザテンペスト（10月26日）
・テイルズオブデスティニー（11月22日）
・サモンナイト４（11月30日）
・Wild Arms The 5th Vangard(12月14日)
・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー（12月21日）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（12月28日）
・シャイニングフォース・イクサ（今冬）

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。

必死な奴はここでチェック→http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/


次のテンプレこうすればいいんじゃない？

>>606
母3出すならまだ一杯ある。幻想５とか
何を基準に糞とするかだけど俺は今までのノミネート見るかぎりロードとかレスポンスが一番重要されてる気がする
最後に何が起こるかわからないけど

>>608
ＰＳＵは？

>>610
オンの状況がどうなるかわからないから様子見という意見があったような

候補に挙がり易いのはストーリーがダメな作品（ＦＦ１２、マザー３、Ｐ３）
擁護されやすいのもストーリーかキャラがいい作品（幻水５、Ｐ３）
候補に挙がりにくいのは空気作品（ライドウ）
未プレイの人に対してわかりやすい基準となるのはロード・ＵＩ

すべてを兼ね備えたのが四天王

暫定
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー�X
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・ブリーチ〜放たれし野望〜

有力候補
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ファイナルファンタジー12
・テイルズオブザテンペスト

>>611
>>369と>>372みたいなやりとりが出てくるし
他のパッケージ商品は出来たものでしか評価されないんだから
オンは無しにしたい

>>614
PSUってオンがメインだよね？
オン無しで他のと同列に考えると明らかに不利じゃないか？

>>612
P3で批判の的に挙げられてるのはダンジョン構成や細かい操作性などのシステムだと思うが。
しかもそれ自体でさえ賛否両論の域だし。

>>615
だがオンのみのゲームでもない訳で
だからこそこのスレの候補にあがってる
オンのみならそもそも対象外になるんだから

オンが始めから存在しなかったまま発売されたと考えるなら
PSUは四天王入るんじゃないかな…オフの内容だけじゃ詐欺に近いし

>>617
オンゲーは除外するという規約は無いぞ

オンゲーは除外に決まってるだろが…

ＳＲＰＧやＡＲＰＧ、果てはガンアクションＲＰＧまで対象にしておきながら、
なぜ今になってオンゲーを除外するんだ？

聖剣DS糞だったけど、四天王レベルじゃないと思ったけどな。
四天王候補くらいがちょうど良い位置に思う。
眠くなったけど、ムカつくよりマシだと思った。

>>621
ルールを明確にきめたことないけどなぜか除外ってなってる気がする

正直、聖賢ＤＳを擁護する奴を見ると真剣に工作員かと疑わざるをえない

>>621
明文化はされてないがスレの見解としては俺が>>616で書いた辺り
ちなみにPSUも発売前はオン除外という方向にはなっていた
「オンも込みで」という声があがったのは発売してから、気持ちはわかるがね

>>616じゃねえ>>614だ('A`)

>>621
アップグレードで時期によってゲームの出来が変わっちゃうからというのが除外の理由だった気がする。
今は不評でもこれからしっかり環境整えてアップグレードされれば評価はよくなるし

PSUはオンだけでも糞、オフだけでも糞、オンオフ含めて糞、
どっからどう見ても糞なんだから入れない理由無くない？

オンゲーは除外、っていう縛りがあったとしてもオフゲ部分が十分以上に糞なんだからさ。
オフゲ部分は、ネットに繋いで無くても普通に遊べると宣伝されてるんだからな？
オンの抱き合わせだから、っていうのは理由になってない

ＰＳＵってアップグレードほぼ不可能じゃないっけｗ
まぁどうでもいい上にまごうことなきｸｿｹﾞｰだけど

正直昨日は粘着FFアンチの方が説明が具体的だったと客観的には思う
結局、それに対する反論は「〜よりはマシ」とか具体性にかけるものが殆どだった
それでもグロランよりFFが悪い意味で上かは微妙だが、マザーよりはFFのが糞じゃね？と説明読んでて思った

ってマザーはもう暫定四天王から外れてるのか・・・スマン

FF12ねぇ…。まぁ、理想と現実の落差は去年の天外3やグラ3並にある気もするな。
ブリーチやDCFF7に期待した奴らは「キャラゲはクソゲー」という原則を知らんアホとも言えるし、
グローランサーは1からクオリティが下がり続けるということが分かってたシリーズらしいしね。
その点、FF12は待たせた期間やら松野やらで釣り効果は本物だったな。

ローグもなw
やっぱそういう地雷度って重要だよな。それ考えるとPSUやFFも候補としてはうってつけかもな

どうして大言壮語が叩かれるって理解できないんだろうな
それだけ自信があったのか？あれに

そりゃあ商売だろうから「これ絶対おもしろいよマジで！」と騒がないといけないんだろうな。
FF12が、「画期的な戦闘システムを盛り込みました！しかし人によって合うか合わないかはわかりません。
シナリオは、色々ゴタゴタしたので当初の作りこみは実現できませんでした。すいません。
声優は棒読みです。ご了承ください。こんなFF12ですが、どうか楽しんでね！」
という触れ込みなら多分叩かれてないんだろうな。

>>290

なにぃ、俺がP4扱いされちゃうわけ！？ｗｗ
ひでぇなぁ、地雷度という観点から語っただけなのに。
実際、「これはきっとおもしろいゲームになるに違いないぜ！」というwktkを感じたのに糞だったというソフトは、
FF12とマザー3が筆頭だろう。聖剣も最近糞ばっかで期待してる奴少ないだろうし。
P3はあの絵の時点で受け入れた人たちは楽しんでるみたいだし。
あ、あとPSUも対人地雷ぐらいの効果はあったか。

母3とFF12だったらFF12だから言いたいことはわかる
聖剣とブリーチがなければFF12も有力候補になってた

聖剣やブリーチは、買う人も薄々糞ゲーであることを分かってたはずｗ
そういう意味ではちょっと弱いかな。ま、別に糞ゲーであることには変わりないから悪くはないけど。

消えた>>322リストの中だったらFF12がクソゲーでは一位だろう
発売したのが2005年だったらコードエイジ抜いてFF12が四天王だったかもね

あとはFF12を入れるようだと、P3や元帥5、ライドウが復活してくるね

聖剣、FFDC、グロランにはFFはどうやっても勝てないと思う
ブリーチも単純にゲームとして比べれば断然FFより糞だけど
ブリーチの情報の少なさ、FFの地雷の大きさがどう作用するかだと思う

まあそれ以前にPSUのがFFより糞だと個人的には思うが

２ヶ月ぶりにこのスレきたけど四天王が変動してなくてワロタ。
NG推奨はP4のかわりにID:ByY8fTl+0ってやつになったみたいだね。

と思ってスレ読んでたらP4まだ懲りずにいるみたいだな・・・。
やっぱ給料もらってんのかね＞P4

とりあえず聖剣伝説DSについて悪く言われてる点をまとめてみた。
全部読む気力があったら読んでね。

・村が一つしかない。村にある建物は３つ。施設があるのは一つのみ。
　また３つのうちの一つは最後まで入る必要のないものである。
・武器の種類が四つしかない。武器・防具が充実していない。
・四つ武器があるが毎回変えるのもストレスがたまるだけで、どれを選んでも
　大して変わらない。属性や特定ダメージの軽減、異常状態防止などの
　特殊効果なども無い。
・武器と防具（体防具・指輪の２種類だけ）の装備変更は、 ４つフロアを
　移動する際に表示されるメニュー画面でのみという謎仕様。
・DSの2画面およびタッチパネルなどの機能を使いこなせてない。
　WIFI対応で、世界の人達と冒険できたらまだ良かったが当然それもない
・マルチプレイでなければ永遠に一人旅。マルチプレイはしたはしたで
　協力すればあっさり攻略できてしまう。ただただ敵を倒すだけで、
　味方の攻撃もうっとおしい。
・ワールドマップが大まか過ぎ。フラミーによるマップ移動も大空を
　飛べるわけでもなく、カーソルの代わりのようなもの。しかも素早く移動
　させるとフラミーが付いてこれずに一つ前の地名が出たり、仕事のアイコンが
　出なかったりするなど粗が目立つ。
・ボスが弱すぎて瞬殺。雑魚敵もボスもごり押しで勝てる。ボスははやければ
　10秒代で倒せる。ラスボスは初見でもノーダメージで楽勝。勝っても喜びが
　実感できず、何のおもしろみも感じられない。
・ダンジョンが長く苦労するのに、終盤に近づくにつれダンジョンが長くなる
　ので本当に苦痛でしかない。
・ダンジョンが同じようなマップの繰り返しで飽きる。
　出現するフロアのパターンが１ダンジョンにつき数種類（平均）しかないため、
　同一構造のフロアを何度も使い回したりする。モンスターも使い回しが多い
・ダンジョンの総数は８個。最深層が浅く、階層は平均して１０にも満たない。
　無限に潜れるダンジョンなんて当然無い。
・敵を無限に排出する穴（百回くらい攻撃しないと消えないうえに、通路上に
　あるため消さないと先に進めない）や、無駄に数の多いダメージ床、
　スリップして思うように動けなくなる凍った床など、 煩わしいだけでゲームの
　面白さにはお世辞にも直結するとは言えないトラップがなぜか多数。
・ダンジョン内の店、ボーナスフロア、モンスターハウスなどシレン系のゲームに
　あるような要素は無い。また、一般的なＡＲＰＧに備えられているような謎解き
　要素も無い。 この平坦で単調なダンジョンで、モンスターを前に延々とボタン
　を連打させられるのは拷問に近い。
・ダンジョン移動中に、障害物によっていちいち武器を変えなくては
　ならないのでかなり面倒。
・ＡＲＰＧでありながら全ての敵の移動スピードが同じ。しかもその敵の
　移動スピードがゾンビ並み遅い。
・どの敵も同じ行動をとり、攻撃方法も似たり寄ったり
・さらに敵の反応も異常に鈍い。敵に密着していても４秒ほど（場合によってはそれ以上）
　立ち止まってないと攻撃してこない。敵は攻撃されると必ず大きく仰け反る。
　このためどの敵でも先に攻撃を当ててしまえば、ボタン連打で一切反撃されず
　ハメ殺すことが可能。勢の敵を相手に回しても同様なので、戦闘がただの作業になる。
・雑魚敵のグラフィックは前作「新約聖剣伝説」から大部分を流用していると思われる。
・いくら武器・装備・アクセサリーを変えても、グラフィックには何の変化もない。
　キャラクターの色を初めに選んでも、会話シーンではデフォルトの色になっていて
　まるで反映されていない。かなり萎える。

・ストーリーの展開に無理がある。制作者が無理矢理詰め込んだのでは
　ないかと思うくらい何の脈絡性もない不親切な進み。
　いままでの壮大なストーリーを微塵も感じることが出来ない
　伏線やひねりもひとつも無く単調なストーリー。シナリオの進行に
　メリハリが無く、あってないようなもの。感動できる場面などは皆無に等しい
・「○○行け」に終始する。いわゆるお遣いゲー。頑丈な大人がいるのに説明もなしに
　子供が助けに行かされるなどもう無茶苦茶。
・とにかく駆け足。消化不良、説明不足でプレイヤーは置いてけぼり。
・たった一つの村も狭く、人物も20人もいない。寂しすぎる。
・魔法が弱すぎて意味が無い。発動が遅い。威力も低い。当てるのが難しい。
　消費MPも地味に高い。しかも一つしか選べないから結局回復魔法を優先
　するしかない。その上全部似たり寄ったり。ボス相手にはダメージ1といった
　事態にもなりがち。
・透明なる魔法だけは唯一使えたが、使えるというかバランス壊しているだけ。
・戦闘はボタン連打でただ単に切って切ってきりまくるだけ。連続技や
　ジャンプ技などもなく単調すぎる戦闘。
・シナリオ進行させるためにダンジョンを目的の階まで登っていくが、
　ひたすら登ってくだけで途中で悲しくなってくる。
・オリジナリティーはほぼ皆無。唯一の希望であるジェムシステムも
　種類が少な過ぎる。しかも使えないジェムもいろいろとある。そしてジェムで
　強くしても剣を振り回すだけ。はっきり言って剣以外は使い物にならない。
・ダンジョンも難易度低いエリアをたくさん集結させた感じで本当につまらない
・敵のドロップ率が高すぎる。武器でさえいくらでも出てくる。
　ゆえにお金がすぐに貯まってしまうが、店を使う必要がほとんど無い。
　ちなみに特定のアイテムを落とすモンスターという概念も無い。
・ダンジョン内で今いるフロアから次のフロアに移動するためには、「光の雫」を
いちいち泉まで運んでこなければならない。雫の出現条件は「フロアの敵を全滅させる」
　「フロアに散在する破壊が可能なオブジェクトの内、雫が隠されているものを破壊する」
　この泉と雫を発見するための作業が恐ろしくつまらない。
・また、旧作のようにＮＰＣを連れて冒険することができない。
　このため単調極まりない泉と雫の探索作業を全て一人でこなす破目に陥る。

・サブイベントもストーリー上のダンジョン攻略とまったく同じ進行の仕方で
　ただ単に目的の階まで登ってくだけ。最深部の一つ手前の階に同一種の雑魚敵。
　（イベント特有の敵ではなく普通に出現する敵）が大量に湧くくらいで、
　ダンジョンの構造が変化したりボスが待ち構えていたりすることは無い。
　サブイベントの内容も別にどうでもいいようなモノばかりで、コンプリートに
　かかる時間も極端に短いためやり込み要素とさえも言い難い。
・本編だけなら１０時間ほどでクリア可能。全てのサブクエストこなしても
　２０時間もかからない。薄っぺらいストーリーに薄っぺらいボリューム
・レベルもすぐ99になってしまう。しかもレベル99になっても敵強くなって
　いるので強くなったという感じが全くない。しかも能力の変化が分かりにくく
　新しい魔法や技を覚えるわけでもないのでおもしろみが全くない。
・メニュー画面のレスポンスの悪さにストレスが溜まる。暗転時間も長い。
　買い物の時ジェムや武器類を所有しているかどうかの表示をしない。クエストも
　やることはみんな同じで、報酬もいいものがない等、不親切な点が多すぎる。
　会話をするにも買い物をするにもいちいち画面切り替えが遅い。
・四つある大陸の一つが完全に無視されている。名前すら出てこない。
・効果音とボイスの音質が非常に悪い。初代ゲームボーイに毛が生えた程度のもの
・ムービーでのキャラのセリフはなぜか字幕のみで音声が無い。
・キャラクターが四人いるのにストーリーがすべて同じ。二度プレイする気には
　到底ならない。キャラ別にエンディングなどは当然の如くない。
　上過去の聖剣シリーズの中で最もキャラが薄い。みんな同じような事を考え、
　同じような事をしゃべり、同じような事をしている。個性が微塵も感じない。
・ストーリー中に自分の選んだ以外のキャラが登場するが、聖剣３のように
　仲間に立ったりしない。イベントもない。村人Aみたいになっていて、
　居ても居なくても良いようなもの。
・ハードモード、中断セーブなどがない。DSのゲームなのに処理落ち、バグが発生
・評価サイトなどの評価も最低。「二度とやりたくない」という声も多数
・スタッフはなかなか豪華なくせしてゲームの出来は最悪。ファンの期待の裏切り
　度数としても最悪の一言。「これは聖剣伝説ではない」と真面目に意見する者も。

四天王にふさわしいと思うんだが。これでも暫定入りしないの？

ながーい

ちょつと前のレスを読む気にはらならんものか。
ついちょっと前、マザー３と聖剣ＤＳの入れ替わりがほぼ決定したところだぞ

マザーって暫定入りしてたっけ

>>645-647を頑張って見たが
ストーリーに関しての説明があいまいだな、単調だの薄っぺらいだのそんな表現ばかり
システムに関しては伝わってくるものがあるが
今の暫定はブリーチ以外はストーリーも具体的な事言ってたし、その辺が弾かれた理由じゃないの？

俺の感想

hack//G.U.1,2＞＞ＶＰ２＝FF3DS＞Ｐ３＝カオスウォーズ＞幻想５＝FF12＞＞＞ライドウ
＞＞＞聖剣DS＞＞FFDC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グロ５＞＞＞＞＞＞＞サンライズ３

サンライズがぶっちぎりだったけど5万いってないからグロ５を推す

ラングリッサーからの系列で考えると１０作品目になるけど中身はFCレベル

ストーリーはFF12が楽しくなる位稚拙
主人公のやることは1章の戦犯3人のけつふき
キャラの魅力もない
システムもツリーとか説明不足で初心者は意味不明
1章〜4章は必要ない
音楽覚えてないｗ
仲間にテレッテーを超えるウザイキャラがいる
終盤でもLV５とかの雑魚戦闘が避けられない
PS初期並みの３DCG
何をやっても罪にならない副指令（子供人質にとったり等）
戦闘中のカメラ切り替わるのが鬱陶しい←これはシームレスを取り入れた意味がない
恒例の周回が1章からOTL　主人公が出てくる5章からにしてほしかった
やりこみダンジョン等があるがBOSSがいない
シリーズ最駄の２を楽々超えた

２が最駄は無い

カオスヲーズが存外高いな、今回はまともだったのか？IFのくせに

FF12アンチが粘着していると聞き、飛んできました

>>654
超が付くほどの素早さマンセーのバランスや無限移動バグなど
なかなか素敵な事になっているので普通のゲームを期待しているとあぼん
とはいえ好きなキャラが出ているなら買うのも悪くはないかといった感じ

>>653
いや俺は２が１の次に好きなんだけど信者内じゃ２が最駄の位置づけだったんだ

>>654
ええ！キレイなIFを見れましたよ
ストーリーはカスだけどね

>>656
キャラゲーとしてはアリ、って所か
なんかファミ痛のレビュアーみたいな事いっちまった

>>657
そうか…キレイなIFなんてがっかりだよ俺は
タイトル通りカオスであって欲しかった

>>658
キャラゲーとしても微妙だ
改悪されてたり、完全に空気だったり

>>591
凡じゃねー！→母３。
贔屓目に評価しても駄ゲーが良いとこだよ。

凡だろ
http://gba-mk2.com/rpg/mother3.html

Ｐ４が消えたとたんに寂れたな

ここではグロラン５がガチで暫定入りみたいな雰囲気になってるけど
具体的にここが悪いってのはあまり聞かないな。
「グロ５のココが糞！」みたいなコピペないの？

前スレか前々スレにあったぞ

>>663
初出は前々スレで、前スレでもコピペされてた

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 15:08:19 ID:vQn4yAcO0
せっかくだから、前スレでおれが書いた奴もう一度はっておくな

ストーリー面
FF12……スターウォーズのパクリです
グロ５……ガンダムシードのパクリです
FF12……主人公が空気です。
グロ５……主人公が空気でか。
FF12……仲間の魅力はあんまりないです
グロ５……仲間の魅力は基本的にないうえに、約一名、ユーザーの天敵が混ざっています
FF12……後半の展開がグダグダです
グロ５……スタートした瞬間からグダグダですが、中盤からもっとグダグダになります


グラ・音楽
FF12……グラフィックはシリーズ最高、PS2最高峰レベルです
グロ５……グラフィックはシリーズ最低です
FF12……音楽は高レベルだが、場面ごとの選曲などに疑問ありです
グロ５……音楽は空気です
FF12……声優はメインは糞で脇は神です
グロ５……声優は可もなく不可もなくです
FF12……ＯＰはムービー、音楽とも最高レベルです
グロ５……ＯＰはムービーが本編の使いまわしで、歌が大不評です

バトルシステム
FF12……シームレスで快適だが、やたら歩き回らされ、いらつきます
グロ５……シームレスなのに不快極まりなく、やたら歩き回らされます
FF12……ミストナック等、一部の技でバランスが崩壊します
グロ５……デフォルトで足の速さがおかしいのではじめから崩壊してます
FF12……強い敵キャラとのバトルは楽しいです
グロ５……弱い敵キャラともったり殴りあうだけです
FF12……ライセンス、ガンビット等の新システムは新しい楽しみを提示しましたが、2：8くらいの割合で不評です
グロ５……アビリティツリー等の新システムは面倒くさいだけでいい部分がないと、0.1：9.9くらいの割合で不評です
FF12……今作の戦闘をシリーズ最低という人も多いですが、シリーズ最高と言う人も一部にはいます
グロ５……今作の戦闘をシリーズ最低という人しかいません。
FF12……クリアー後にもボスがたくさんいて、楽しめます
グロ５……闘技場がありますが、ろくな敵がいません

フィールド移動
FF12……足が遅くてむかつきます
グロ５……足が遅くてむかつきます

つまり、ＦＦ１２アンチはたくさんいるように見えたけど、
実は一人だったってことだね

何をいまさら
みんな分かってた事じゃないか

まだまだあるぞ

366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/07(土) 05:51:19 ID:9gaXNvr/0

グローランサー�Xのここが有り得ない

ストーリー面
・ドラクエ�Wのような五章構成だが、三章までが本当に意味がない
・主人公の上司が「戦争さえ起きなければ何人殺してもいい」というキチガイ思想の持ち主。
・そんな上司が最強兵器暴発、科学者暗殺、幼児誘拐、主人公脅迫、兵器の鍵を強奪逃亡、などをやらかすのに最後まで「いい人」扱い
・あるキャラが敵軍に兵器横流し、別の軍を利用して最悪の古代兵器発掘、などをやらかすが、やっぱり「いい人」扱い
・勝手に改造された主人公は、人の命を摘出した薬を飲まないと死ぬのだが（銀河鉄道999のパクリ）、それを知った仲間が「おれの仲間がこんな化け物だったなんて」「おまえにその薬は飲ませない」対策として「おまえを封印する」フォローは一切なし。
・そんな仲間をみんながマンセーする
・ほとんど会話もしていない女キャラが「あなただけは特別だ」とか言い出す
・基本的に伏線放置
・ギャルゲーＲＰＧなのに、パッケージに描かれているキャラが攻略不可
・そもそも攻略キャラが少ないうえに、仲良くなるイベントがほとんとない。

システム面
・歩くのが遅い
・シームレスなのに、行動するたびに硬直時間が数秒発生するので余計テンポが悪い
・敵の足が速すぎて戦略性がない
・フィールドで回復魔法を唱えたあと、数秒立ち止まるだけの時間が発生する
・体力ゲージがよく嘘をつく（実際は減っているのに、見た目が減らないことが多発）
・３Ｄなのに敵が何匹も重なるので、戦況が理解できない
・直接攻撃に比べて魔法が強すぎる。明らかにバランス崩壊
・戦闘中にカメラが自動であちらこちらに移動するので、いらだたしいうえに戦況が理解できない
・ポーズボタンはあるが、謎のタイムラグのせいで、押していると戦況が不利に。
・油断するとフリーズする
・油断しなくてもバグではまる。
・入り組んだフィールドなのに、マップはすごい大雑把。しかも地名と現在位置が一切表示されない。つまり役に立たない
・次にどこに行けばいいのか、すぐにわからなくなる。ヒント機能はついているが、後半まで使えないうえに、役に立たない

367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/07(土) 06:05:37 ID:fYh0EhCR0

FF12やってないから比較できないけどグロ5はなあ・・・

・レベル60になろうが、レベル10の雑魚との戦闘は回避できません
　一応戦闘回避用の技はありますが、使っても効果を感じられない上に
　一本道のど真ん中に敵が居座っていることが多いためどっち道回避不可能。
　なおこのゲームにルーラのような便利なものはありません
　以前のシリーズにはあったのですが、開発者が「バグ取り面倒くさい」と公言したためは今回はありません
・メニューが「道具、装備、魔法、戦闘用命令」のコマンドメニュー、ステータス確認用のメニュー、スキルセット用メニューに無駄に分かれてて使いにくい
　コマンドメニューからステ、スキルメニューへの直行は当然のように無理
・移動中の道具、魔法の連続使用は不可能
　選択すると強制的にメニューが閉じ、魔法なら詠唱後発動、道具なら使った後硬直時間が発生します
・戦闘中、魔法やスキル演出、敵にとどめをさした時の演出で戦闘がちょくちょく水を差されしてテンポ悪
　このゲーム、主人公はアクションRPGみたいに自由に動かせるので、とても気になる
・メッセージ表示速度変更すら出来やがりません。またテンポ悪くしやがります
・進行不可能になるバグが当たり前のようにある。メインキャラの名前さえ間違うという誤植も平気で残ってる。
・サブキャラ二人が仲間になるが、そいつらを仲間にするにはそいつらのサブストーリー用に新しくセーブデータを作り、
　なおかつサブストーリークリア後もそのセーブデータを残してないと無理という謎仕様。
　本編セーブデータをサブストーリー用セーブデータで上書きした君！残念、君の冒険はそこで終わりです

アンサガと匹敵になる酷さだな・・・
いや、攻略本あれば楽しめる人が(わずかだが)いるぶん、
アンサガ＞グロ５か？

812 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:47:28 ID:xv70lBQL0
>>809
前スレかその前で細かくまとめられていたけどね。シナリオがガンダムＳＥＥＤの劣化コピーとか操作性の悪さとか。
それ以外でもグローランサー5の駄目な点をざっと挙げれば…

ＰＳ1で出ていた1では建物・ダンジョンの中以外はどこでもセーブ可能（建物などの中にはセーブポイントあり）
最新作の5では宿屋でのみセーブ可能。しかもイベントが起きるとしょっちゅうセーブ不可能になる。
1ではフィールドのどこからでも一度行った場所へ瞬間移動できる魔法があった。序盤から使用可能。
5では町と町を結ぶ路線移動のみ。イベントでしょっちゅう使えなくなる。中盤まで使用不可。
1ではキャラごとに素手・武器持ちかで攻撃モーションに変化あり。状況に応じて武装の変更ができた。
5では攻撃モーションが固定。
1は序盤から仲間を自由に入れ替えられた。それによってイベントの台詞などの変化が豊富。
5は終盤（最終決戦直前）までメンバー固定。イベントの変化を作るのが面倒だったのが見え見え。
シリーズ伝統でヒロインセレクトというギャルゲ的要素もあるんだが
1・各キャラごとに色々イベントあり。イベントごとのＣＧも豊富。
5・イベントは一応設定されているけれどもそれまでのストーリーに応じた雑談のみ。ＣＧなどは一切無し。
そしてキャラごとのイベントをすべて無視して全然会話しなくても、友好度を上げるアイテム
（中盤の雑魚からいくらでも入手可能）を使いまくるだけで告白される駄目仕様。

ほめられる点はアニメムービー“だけ”という凄い作りなんだよ。

FF7とグロ5はほぼ確定な雰囲気だな…
それにしても酷い言われようだ

グロは４だけやったけど、普通だった
良くも悪くも何の印象も残ってない
しかし何で続いてるんだこのシリーズ

うるし原の描くマンコがグロイからグロランは好きになれない

そんなグロランが誤解されるようなレスをw

平和だなあー

>>671をコピペしていて思ったんだが、本編で入るムービーの質は確かに高いけど
オープニングムービーが凄い手抜きなんだよな。
1の時は男女二種類あって、静止画以外はすべて新作のアニメ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mexDiIgO1zw
ttp://www.youtube.com/watch?v=1rZByMDtOGQ
5は本編で入るムービーの切り張りMAD
ttp://www.youtube.com/watch?v=i7h5Gk-ftHQ

グロマン5

四天王に入る可能性が、もう皆無なのは解ってはいるが
↓マザー３にますます嫌悪感or糞っぷりに拍車をかけるネタを一つ

◆イトイ様からのありがたーいお言葉
ttp://www.1101.com/darling_column/2006-05-08.html

ttp://www.nindori.com/interview/m3/index.html

まだFF12信者が持ち上げてるのかこのスレ？
>>663
FF12の強い奴との戦闘が楽しいって？
ヤズマットや魔人竜の一時間見てるだけが楽しいなんて変態だねｗ

やれやれ、今までの流れの一体どこにFF12信者がいるというのか……

ヤズマットや魔人竜のような隠しボスとの戦闘が、
ゲームを評価するうえでそんなに重要なのか

いままであまり地雷踏んだことないんだが今年は２本目で踏んだ

FF12でガチ

>>679
イトイは昔からそうだろ。人食ったようなやり方をする。
２はそれが良い方向に向かい３はそれが悪い方向にいっただけだと思うよ。

あとP４はいいかげん信者という言葉を辞書でひけ
ここに居る奴なら信者ならFFが糞なんて言わないだろ。FFは面白い。FFが糞なんてありえない
こういうこと言うのが信者。ここに居る奴が言ってるのは糞は糞だが世の中にはもっと糞があるといってる

>>685
何度もその話は出てるが、それはもう見事にスルーさ。

逆に考えるんだ

P4の人はあまりにスレが閑散としているので
燃料を投下しに来たのだと考えるんだ

ＦＦ１２信者が火病起こしてるな
かわいそうに…

流石に燃料がワンパターンで飽きてきた感はあるな

けっこう遅レスぎみな書き込みだけど、

FF12はローグ以下だと思うな。
ローグの糞長いダンジョンで脱落して最後までやってなかったらわかんないだろうけど
FF12は全てが未完成＆練り込み不足のまま発売しちゃった感がひしひしするのに対して
ローグは極悪廃人向け仕様と酷い３D酔いと武器変更と必殺技とかがダメだけど
クリアまで持って行くとちゃんと話は完結してたよ。（好みは別にして＆もう2度とﾔﾘﾀｸﾅｲけど）
各種育成（ｷｬﾗ・武器・ｲﾝｾｸﾄﾛﾝ）も頭使わないと出来ないようにしてあるし、
改善点は多いけど、改良すれば良ゲーに生まれ変われそうだった。
FF12は素材だけは良いけど、良ゲーにするには一から作り直さないと無理だとｵﾓﾀ。

ついでにFF12の戦闘が難しいって言ってるのは本気なのかな？
主に殴って回復してればいいだけで、育成も悩む必要全く無くﾁｮｰ簡単だったんですけど・・・・。
戦闘の難易度（敵と味方ｷｬﾗの強さのﾊﾞﾗﾝｽ）だけを比較するんじゃなく
ＲＰＧなんだから、育成の難易度やﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾏｯﾌﾟのギミック等も考えないと。

ローグが去年の殿堂入りしてるなら、FF12入らないのは変だと思うな。
少なくとも、ノミネートに最終まで残ってもおかしくないと思う。
また、12批判は1人ががんばってるとか書いてるのはあまりにも偏った意見だと思うよ。
このスレで長い間頑張ってる人がいるだけで。

ローグとFF12の比較に違和感を覚えたのでｶｷｺしました。失礼。

最後までやったし、改良すれば良ゲーってのは同意だけど、ローグがFF12より上ってのは無いわぁ。
キャラの育成なんて無いし、武器の育成なんて対応したストーンさえ加えればあっさり最強までたどり着く。
インセクトロンは確かに頭使うが、テンポが最悪で見てらんない。

あとsageてくれんか。

ローグよりFF12がしたではないだろう

どうかなー、俺の意見はFF12＞ローグかな。
まあどっちにしろ去年のと比べてもどうしようも無いのは確かだ。

音楽とグラだけはいいしな

sageってゆうのが良くわからなくって申し訳ない。
2ｃｈを見はじめたのは最近なもので慣れてなくて。
よかったら、どうするのか教えて貰えたら今後はそうします。

あまりこのスレには書かないだろうけど、別スレとかに書く時には気をつけます。

>>695
あー、そうなのか。
ええとだな、メール欄に「sage」って書くといい。
全部が全部sage推奨じゃないけど、sageときゃまあ文句は出ないし。

FF12age

>>696
ありがとう。sageやってみます。

あ、ローグのキャラ育成ありと自分が考えたのは
必殺技のひらめきを誰のどれを選ぶかで戦闘が随分楽になったりする辺りに
試行錯誤が必要だったと思ったからです。最終近くまで入手できる素材の数が限られてるので。
またローグの武器育成は攻略みれば単純だけど、12の場合は攻略見る必要も考える必要すらないので
もっとダメだと考えました。

でも、四天王を論じれるほど沢山のゲームをしてないので、
ここに参加するのはほんと自信ないのでここで帰ります。　ﾖﾌｶｼｼｽｷﾞﾀ･･･。

>>673
ラングリッサーからの受け継ぎで10作目になるから根強いファンがいる
君が４は普通に感じたのは信者内で

１＞４＞３＞２というふうな評価だったから
４で持ち直したんだけど５で崩壊しました

クソゲーといえばFF12でしょ。PARとセットなら並ゲー。

>>700
ごははは、俺も戦闘があまりに糞だから一周めから
ＰＡＲ使った・・・

うーん、ＦＦ１２を推す人は、
できたら暫定四天王のなにかと比較感想書いてくれないかな？
もちろん、暫定をプレイした人だけでいいから。
ローグとの比較は参考にはなるけれど、今年のと比べないと入れ替えの参考にはならないからね。

いい加減、P4は不自然だと思えｗ
工作下手すぎｗｗｗｗｗ

昨日はあんな静かだったスレが、【いきなり】こんな12アンチの巣窟になるのは、
おかしいと思われるぞ
静かに1人で大人しくやっておけば、まだ説得力あるのに・・・
こんな同時に増やしたんじゃ、自作自演にしか見えんｗ

でも、ＦＦ１２はプレイヤー数が段違いに多いから、
潜在的なアンチの数は多いと思うんだよね。
昨日の聖剣ＤＳみたいに、誰かをきつかけに同意、というのもない話じゃないだろう。
問題は、だれも暫定と比較してくれないことだな。
暫定より糞かどうかが問題の焦点なんだから。

数ヶ月張り付いてるヤツはそのことを全く理解してないからな。

誰もFF12がブリーチ以下だなんて思ってないすよ

FF12は相当な糞ゲーだったな。特に俺は戦闘を重視するタイプだから
あの怠い戦闘は耐えられない。
それでも四天王入りにはおよばないだろうよ
昨日はFF12を四天王入りさせようとしてた人がいたがやっぱり無理が
あるように思えた
いままで暫定入りしなかった聖剣DSと比べるにしても>>645-647を
見ればそのレベルの違いが良く分かる。

久しぶりにこのスレに来たんだがブリーチが暫定になりかけてて驚いた
漫画ゲーはプレイしてるﾔｼが少ないしそもそも漫画ゲーにゲーム性を期待して買うﾔｼも
あんまりいないだろうから入れないんじゃなかったっけ？
去年と一昨年も漫画ゲーは入れないって言ってた気がするんだが…今年から変わったのか？

>>708
まあそういう補正もあるんだが、
それを差し引いてもいくらなんでも酷すぎるから
個人的にはアンサガレベルだよ、あれは

というか
普通は五万いかないと踏んでいた
五万いったので・・・・・

四天王に入れないFF12。この中途半端ぶりが実にFF12なんだな

ブリーチが五万って凄いよな
CDならTOP10入りは確実、運が良ければTOP3に入るぞ

ここのみんなもブリーチの動画見た瞬間、糞ゲー判定してるからな。
2K円だったら買うかもしれないとか、ドブに金を捨てる感覚ｗ
まさに四天王レベルの糞ゲー

ま、ＦＦ１２は確実に糞だが四天王に比べたらまだ遊べるからなぁ…

オフしかやってないけど、PSUはブリーチに匹敵する糞っぷり。
あの自警組織だかなんだかのおっさんを、ただ組織が嫌いだからって言うだけの理由で無視して、
災害真っ只中に妹連れてふらふらした挙句妹遭難、
そしたらいきなりさっきのおっさんに泣きついて「助けてくれ」って……

ずーっとこんなノリ。ラストで倒したはずの敵が登場するのに、
主人公はそれ完全スルーしてへったくそな殺陣に突入。キモすぎて見てらんない。
戦闘ダルすぎ。ボスでも雑魚でもひたすらひたすら△連打。
最後のボス、全滅必死の必殺技出すはずなのに、バグのせいで発動が遅れて、効果発揮する前に脂肪w

超絶劣化したKHがスペースオペラに宗旨替えしたみたいなノリだよ。
個人的にはグラ３より糞だった。グラ３はグラフィックと音楽とバグ関係は
PSUよりずっとずっとマシだったからね。

PSUは間違いなく四天王入りできる出来。

必至

PSUの偉業


>NCAC:「消費者トラブルメール箱」集計結果（平成１８年７月〜９月分）
>http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0610.html
>
>この他、件数の多かったものとして、新しく発売されたオンラインゲームに関して、
>「発売日以降接続障害が頻発し、ゲームを正常に利用できない状態が続いている。
>サービスが正常に提供されないのであれば、ソフトを返品したい」という情報が
>多く寄せられました。これについては、その後、運営業者が、正式にサービスを
>開始する時期を1ヵ月遅らせ、接続障害を緩和させる対策を発表したため、
>受信件数は減少しました。
>
>ソニックチームの歴史に新たな勲章。栄誉ある国民生活センターのページに載ったよ。

>>710
正直ここの住人の読みが甘かったな、腐女子のチカラ恐るべし

>>713
それは少し違うだろ、例えば俺はガノタだが種以外のガンダム物なら特攻かける
ブリーチの場合、ここの連中が原作に元々興味無しってのもあるかと
原作どうでもいいゲヲタにとっちゃ版権物なんてマイナス要因の方が大きいんだから

FF12はないとして漫画ゲーのブリーチ外して聖剣かPSU入れるべきだと思うんだが

２００６年発売のRPGでプレイしたのは、FF12、FF3、VP2、聖剣COMぐらいか。
スクエニばっかりだけど個人的には聖剣がダントツ糞だった。
最初から最後まで村とダンジョンの往復ばかりでつまらん。

FF12信者が粘着してキャラゲーやオンラインを入れようと必死なんだね…

・・・

P4って一発でわかるのが面白いなｗ

P4P4喚いていれば
オンラインは除外のルールやキャラゲーは除外のルールを
こっそり変えても大丈夫だと思ってるんだね
いつまでスレを４人で回し続ける気なのかな…後から後から
ＦＦ１２をいれろって人が来てるのに
金もらってるのかな…

FF12アンチアンチもすぐ涌いてでるのが面白いなw

金貰ってるのはお前だろｗｗｗ
キャラゲー除外したって、さらに酷いのがあるのにな

そう言うお前こそ、荒らせばみんなが言う事を聞くと思ってますか？ｗ

>>725
24時間張り付いてるよな
4人くらいマジデ…
金もらってるのかね…

>>726
うわ…金もらってると痛いところ突かれたみたく
火病起こしてるよ…
やっぱり…

こんなので金がもらえるのなら俺もしたいｗ
紹介してくれ。

>>724
>>290、>>188

今日も盛り上がりそうだ＾＾

FF12信者はおかしいよな
FF12が貶されると
マジで24時間すぐ反応
金もらってるといわれても仕方がないよな…

>>721
FF12なんでどうでもいい。お前は一度ネ実3板を見て来い。
PSUがどれだけクソか理解できるはず。

そもそもオンラインは除外のルールなのにこっそり外し
そもそもキャラゲーは除外のルールなのにこっそり外し
そもそもＦＦ１２はグランプリだったのにこっそり外し
24時間貼りついてＦＦ１２を少しでも貶すひとが出てくると24時間体制ですぐＰ４Ｐ４喚く
まさかとは思ってたけどやっぱり金を…

　 　 　 　 　　　　_ノ｀⌒｀ヾ´⌒ヾ､ 　/　　　　　　┐
　 　　　　　　　ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. |　今　 ５　２
　 　　　　　　　ﾉ;':::::,ｨl::::;ｉ_l｣ﾄl､::::::::::ｌ |　ご　 セ ち
.　　　　く 　 　 〈;ｨｲﾚ'ﾊlｆ⌒ r==､ﾊ:ll |　ろ　ン ゃ
　　　　　る　　　N（ 　）^ー'　j　ｒｿ:l <　大　ト　.ん
　 　 　 　 っ + 　 　l´ﾉ . 　r´　ﾉ ﾍ',│ 金　も　に
　 　 　 　 　 　 〈( 　ヽ｀_.ｨ j　/__／ヽ!　モ　ら　.書
　 　 　 　 　 　 　｀　　ヽ´__ノ´￣`7:::!　チ　っ　.き
　 　 　 　 　 　 ,.-'^,ゝ、 　/'´:;￣:`ヽ|　.だ　て　込
　 　 　 　 　　〈ｌ l | |ﾆlヽ､ﾉ／／.:.:.:.:.:}　ぜ　た　.む
　 　 　 　 　 　ヽLbj‐'ﾄノー'´.:.:.:.:.:.:.ﾉ|└　　ら　 た
　 　 　 　 　　　{:Ｌ._,ノ..:.:.:.:.:.:.:.:.:／ﾉ:.:|　 !!　　　　び
　 　 　 　 　　,.‐7´ﾘ.:.:.:.:.:.:.::／:／:..:.:.:＼
　　　　　　　/ /.:.:.:'.:.:.:.:.:／:,:.ｲ〉.:.:.:.:.:.::.:.:ヽ､＿＿＿＿

すごいな
金もらってると書き込むと
超スピードでの反応
自白してるようなもんだなやっぱり…
おかしいと思ってたんだよな
そういうことか…

オンラインはともかく、キャラゲー除外は明確にはされてなかったんじゃね？

というかオンラインも、FF・DQ、SRPG、携帯RPGなんかも入って来てるのに、オンラインだけ聖域扱いはどうなんだろ。
バージョンアップの話もあったが、無料MMOじゃないんだから、パッケージ代取って正式サービスよーいどん、の段階の状態で評価してもいいんでないかな。
またはサービス開始して数カ月のもので判断とか。

>>736
＞反応の早さ
あなた、２ｃｈブラウザも知らない初心者さんでしょうか？
これを使えば、別にこのスレにいなくても更新されてるかどうかわかるんですよ＾＾

P4がウザいせいでP3が四天王になる目が出てきたな。

>>738
へぇ〜ずっとこの板に張り付いているんだ、大変だね^^

誰も張り付いてるなんて言ってないんですがｗ
ただ｢わかる｣ってだけで

>>740
>>188

信者だのアンチだの煽り合いしてないで、議論しようぜお前ら。

なかなか幼稚な言い争いが耐えませんね＾＾； ID:特にWXcVqtM90くん
かなり痛々しいですよ。はたから見てると。
よくこんなくだらないことで長々と争っていられますねｗｗ
くだらない話題にはくだらない連中が食いついてくるもんなのでしょうか
しかたないのでいさかいが冷めるまでしばらく様子見としますかねぇ
なるべく早くケリを付けてくださいね（笑）
さすがにこんな醜態を長時間晒しておくのはマズイと思いますので。でも
いまならまだ間に合いますよ？幼稚な争いは止めてまともな議論を再開し
より良いスレにしましょう＾＾

>>741
おやおや、PCの前にいてずっと更新しなきゃ無理でしょうに
それを｢張り付く｣と言わずなんて言うのw

>>745
｢他のスレを見てる｣
これだけ

ついでに、適当に更新して、なんか書き込んであったら見てるだけ

>>746
ついでの癖に随分速いレスをくれてありがとうございますm(_ _)m

Ｐ４
パソコン>>734、 携帯>>745

そんな分かりきったことをｗ

ん？またＦＦ１２で金もらってる人の決めつけレスか？
ぜんぜん別人だが

よし、じゃあオンラインゲーもキャラゲーも除外しよう。


暫定四天王
・DCFF7
・グロラン5
・マザー3
・聖剣DS

>>746
逃亡しちゃったか…
ちょっと可哀想な事したかなw

100人に聞きました
>>750を信じますか？

信じる 1人

信じない 99人

携帯機やらなんやらでこのスレつまんなくなったな
テイルズくれば変わるかな

新作テイルズは携帯だからなぁ
色んな意味で小粒だと思う

>>752
ちょっと目はなしただけで逃亡かよｗ
おめでてーなｗ

テイルズチームから奪った新作テイルズに金つぎ込んでる暇があったら.hackというかCC2に金を回せと＞バンダイ

彼はパソコンと携帯の両立で忙しいから急かしちゃかわいそう

ＦＦ１２信者は本当金もらってるとしか思えないような動きするな
そんなだからアンチスレにドシドシリンク貼られるんだよ…
つーかアレだけ貼られてるのに
アンチが来るとＰ４扱いってアホか…

貼ってるのはお前でFA

なるほど、ちょっと不利になるとアンチスレを呼んで煽ってるのか
自作自演以上に迷惑・かつ逆効果だな

ディスティニーのリメイクは年内だっけ？
2準拠の設定に改悪されてたらかなり地雷度（？）があがりそうだ

ＦＦ１２を貶されると
24時間体制で２〜３分でラーメンができるより早くレスできる
ＦＦ12信者にはなんなの？
金もらってるって自白してるようなもんじゃん
で、このレスにも超反応するんだろｗ
テイルズ信者ですらそんな反応しねーよｗ
工作員オツ

つーかさー

気　に　食　わ　な　い　な　ら　　

こ　の　ス　レ　に　参　加　し　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん

テイルズオブジアビスのアンチのコピペにすら噛み付く奴いねーのに
ＦＦ１２のアンチコピペにいちいち噛み付く
ＦＦ１２信者の不自然さ
バレバレだなｗ

>>765
結構前の話だがおまえ自分で隔離スレ立てたじゃん
あのスレで真の糞ゲー決めたんじゃないの？

と突っ込める事が出来てようやく出てくる>>756でした
おめでたいね^^

ほら、携帯の方がお留守だぞ？
きびきび打ち込まんかボケー！

もともと人が多いスレでもなかったのに
24時間ＦＦ１２が批判されるうとラーメンより早いスピードで
アンチに反論する
不自然すぎる信者たちｗ
ワロスｗｗｗｗ
アンチ意見だれかコピペしてやれよ
給料減らされるって火病起こすぞｗｗ

>>769
お前の反応も早すぎだろｗｗｗ

俺もどっちかってとFF12アンチだが、流石に空気読む。
こんな流れじゃやれぱやるだけ逆効果。

>>771
と、バレバレの信者が申しております
過去レスでもそっくりの口調で何度も同じレスしてる奴がいるしｗ

そろそろ普通に議論しようよ

>>763
とかに聞きたいんだけどＦＦ１２以外の
４天王候補のゲームやった？

やった上でＦＦ１２のが〜で糞だというなら
その意見は聞いてあげるよ

逆に信者信者と押し付けやってるほうが必死な気がしてならんのよ

だいたいこいつらおかしすぎるしな
24時間深夜でもＦＦ１２が批判されると超スピードだし
明らかにピックルなのがバレバレｗ

最近はRPGのクオリティ上がったんだな
TACOXに2点付けられるようなRPGは淘汰されたか

ピットクルーっていわれたらいきなり超スピードで反応しなくなってやんのｗ

会議中ですか
ピックルさんｗ？

>>776
>>457、>>459、>>484、>>774

スルーすることを覚えろ馬鹿住民

>>780
仕事だから仕方ないよｗ

>>774
P4はその質問はスルーしてばかりなんだよ。

議論か。
結局うやむやになってるブリーチをどうするかとか。

>>762
テンペスト：10月26日
デスティニー：11月22日
マイソロ：12月21日

お、今日もはりきってるや

>>784
何このスピードはｗ

ああ、ピットクルーは今日も頑張って仕事してるよ
深夜２〜３時でも
ＦＦ１２批判すればラーメンができるより早いスピードで擁護しにくるよｗ

FF12クラスの糞で四天王ならVP2や幻想5も入ってくるな

>>787
ところで何で質問に答えないの？

こいつは何を根拠にピックル認定しているんだ？
ＦＦ１２四天王入りに反対するＩＤの奴が、
ピックル社内からの書き込みを示すＩＰを晒して他スレに書き込んだりしてたのか？

>>790
P4の脳内では
自分の意見こそ神！唯一神！⇒逆らう者は異教徒だ！
だろ

なんかP4がそこまで必死こいて批判するFF12がやりたくなってきた気がする

まあFF12厨はハルヒ厨と同類だろ

糞ゲー認定なんてmk2の評価で十分だろ

>>793
そうだな
ハルヒの不自然な書き込みとそっくりｗｗｗ

ハルヒ？

今日も頑張ってるなあ

>>795
お前そんなとこもチェックしてんの？

>>786
ちなみに9月6日ファンタジアが発売されました

・ダージュオブケルベロス FF7
これってＲＰＧってくくりでいいのか？

>>786
月刊テイルズと揶揄されてたら
このたび週刊テイルズオブデスティニーが刊行される運びになりましたｗ

>>800
＞・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）

>>800
公式にガンアクションＲＰＧって書いてある。

>>802
なるほど、すまんかった

TOT
↑
号泣しているように見える
略称からして不吉だな

既出

２ｃｈ３大ピットクルー







ハルヒ




ひぐらし








ＦＦ１２

今日もP4は元気だな。めでたしめでたし。

>>807
なるほど、そこがお前の粘着してる活動場所か。

Ｐ４ってピットクルーが4人で張り付いてるからＰ４だったのかｗ
ところでピットクルーってバレても給料もらえるの
ピットクルーって？
教えてｗ

>>808-809
アンカー出されなきゃわからないのかしら
スルーしろ

>>811
だから仕事だからムリなんだって〜ｗ
顔真っ赤で涙目ですぐ食いついてくるよ
ダボハゼみたくこのレスにも（笑）

まあスルーが１番だけど、中には煽り合いを楽しみに来てる奴も居るんだろうなぁ

はっきりいってP4よりも構ってる奴の方がうざい

ﾜｰﾜｰ

FFシリーズは超有名なタイトルだけに、最新作にも自ずと期待が膨らむもの。
しかも、FF12は製作期間が５年とかなり長かったため、
発売が待ち遠しい一方で、ファンの期待は最高潮になっていた。

そして、いざ発売されてみると、今までのFFとは似て非なるシステムで、
ストーリーがFF10と比べて薄かったことも相乗して、FFファンに叩かれまくる結果になった。

オレ自身、純粋にRPGとしてみると完成度が高いほうだと思うけど、
FFとしてみると、疑問に思う節が多々ある。

そういったところをどう考慮して、糞ゲーと判断するかが、難しいとこだよね〜

>>816
四天王は相対的なクソゲーじゃなく、絶対的なクソゲーであってほしいかな
ふと５年後に遊んだら意外と遊べる、そんなゲームは四天王じゃないと思う

ＲＰＧとしてみると完成度が高い（笑）
ｍｋ２でＤ評価（ライドウよりはるかに下９

しかしＤ評価（しかもＤ評価の中でも点数がかなり下の方）って完璧
クソゲーだよなぁ
ＤっていってもＥ一歩手前なＤだし

絶対的なクソゲーは誰も買わないから公にならないよ

突き抜けると話題になるけど

マジレスするとFFはライトな層向けだしな。
分かりやすいシステム、美麗なグラフィック、女の子にもウケが良いオシャレなキャラ（RPGのキャラ＝風呂にも入ってなさそうなダサいキャラってイメージがFFで覆った）適度なやり込み要素、テンポ良い戦闘、これらのバランスが良かった。

それがFF12でひっくり返った。

最初のFFはそうじゃなかったのに・・・7か8あたりから変わったよな

FF8とかもかなりテンポ悪い戦闘だったと思う。
このシリーズは昔からあっち行ったりこっち行ったりと、悪く言えば迷走しまくってるよ。

いや、期待してなかった。というかＦＦ１１がオンラインだと知ってから
ＦＦに興味なくして存在を忘れてた。
そしてよく見ている掲示板でやたら「ポーション」の文字を見かけるようになった。
そっからが悪夢の始まりだった。
ＦＦ１２が発売することを知り、ＴＶＣＭで「全世界待望」なんてやられたら
買うでしょ。
糞ゲーだとわかった今でもあのＣＭ見れば面白そうだと思ってしまう。

そりゃあ、仮にも大手である■が、面白く感じないCMを打つわけないだろ・・・
CMのそんな部分まで評価に入れるのは流石におかしい

■作品自体迷走してるんじゃね？
FF7DC、ｱﾝｻｶﾞ、半熟等

>>819

ＰＳＵ　４２点　Ｅ
聖剣ＤＳ　４１点　Ｅ
グロラン５　４９点　Ｅ
ブリーチ　４０点　Ｅ
ＤＣＦＦ７　４１点　Ｅ

そうだな
だから結局四天王に入るかどうかは、その地雷度をどう評価するかで変わる

>>827
相変わらずブリーチは最下位なのなｗ

>>821
＞RPGのキャラ＝風呂にも入ってなさそうなダサいキャラってイメージがFFで覆った

こんな事DQやってても思わなかったし、FFやっても特に何も感じなかったが？
つかFFが女性層に爆発的にウケたのって7からじゃね？

地雷度ってのもわからなくはないんだが、ゲームの内容に直接関係する要素じゃないし、あまり考慮したくないなぁ。

○○として見なければそこそこいけるゲームより、
どう見ても糞以外の何物でもないゲームのほうが四天王にふさわしい

>>832
グロラン５、DCは相応しいな。

あとの期待作はテイルズか？

聖剣ＤＳ　グロラン５　ブリーチ　ＤＣＦＦ７

この強豪達に対抗できる作品がはたして出るかな

期待してた映画が思ってた程、面白くなかった時の評価＝つまらない

全く期待してなかった映画が思ってた程、酷くかった時の評価＝面白かった

FF12は前者

まあでも、それだけ多くの人を失意のどん底に落としたゲームって事だからなあ
単純に糞なだけで決めるんなら、ただレビューサイト見とけば良いとも考えられるし

FF7DCのオンラインって、中古じゃ利用不可、
発売後七ヵ月で停止って本当に糞だな。

痛いＭＫ２信者スレはここですか？

>>836
最初からここは「単純に糞なだけで決める」スレだぞ？

>>784
亀だがかたじけない。

・・・なんというかそんなペースで出してデバッグとかもまともにできてるんかね？

長々話合って結局糞Ｋ２と同じ結論を引き出す痛いやつら。

むしろポーションこそ四天王入りすべき！！

>>840
作ってるチームが違うらしいからいいんじゃね？

>>839
5万本って制限がある時点で単純じゃなくなってるんだが。

>>844
それは俺に言われても。
じゃあ売上の足切りライン無くした方がいいか？

FF１２も再検証ありならP3も再検証ありの筈だ。
もう一度チャンスを。

●FF12
●P3
●VP2
●幻想5

これだとかなりインパクトあるな

>>844
>>1には地雷度を考慮するとか書いてないから、
普通に糞なのを四天王にするって意味じゃないか？

>>847
インパクトはあるが、説得力がちと微妙やね。

>>846
聖剣DSより圧倒的にましなので無理
いい加減あきらめてください

>>845
単純にって言うならな。
つうか、今までの四天王だってネタ的な部分が大きいだろ。

>>847
駄ゲーRPG四天王

昔がこうだったんだから今回もこうしろよ、と言い出すと、色々戻さなくちゃいけなくなるじゃない。

というか段々地雷度の話からズレてる気がする。

ちなみに5万制限なくしたら暫定四天王ってかわる？

>>853
誰も言ってないと思うが、最初から単純な糞と言っておきながら
今までがネタ的な部分があると返されたら>>853って何やら意味不明な主張だぞ

>>854
俺ならメタルサーガを推したいな、それだと

>>853
いや、だから5万縛りが有る時点で単純に糞なでけで決めてるわけじゃないって事だろ

凄い勢いでメタルサーガが頂点を掻っ攫って行くな。

>>854
メタルサーガ、サンライズ英雄譚３あたりが入ってくるかと

5万縛りなくしても良くないか？
これのせいで混乱してるし

メタルサーガって聞いただけで腐臭がする

すまん、ちと混乱してたようだ。
要するに、売上5万ラインという枷はあるが、それを越えたものは「期待度、地雷度」という部分ではなく純粋にゲーム内容で判断してる。

という状態。

別に「単純に」という部分を強調したかったわけじゃない。すまん。

イース5は入るかな？

五万縛りを無くすと、よほどの糞じゃなきゃ
ほとんどﾌﾞﾘｰﾁ化するんじゃね？

五万縛りを無くすと去年まで変わってくんじゃね？

5万縛り無くすと、マイナー作品とかは関係無くなっちゃうからな。
メタルサーガ、サンライズ〜3、ブリーチ辺りが揺らぎなくなるな。

>>861
だから、いままでネタ的な部分も大きな要素だったのに、
なんで純粋に内容で判断するとか言い出すんだと…

だいたい、戻す以前に変わってすらいないし、
今までと変えようとしてるお前さんじゃん。

>>866
2004年と2005年みたけど普通に糞なのが上がってるだけにしか見えないんだが

>>866
携帯が参入してくる辺りに明確になったな。
「糞ゲーを糞ゲーと言うために」だったか。

純粋にゲーム内容でってのは別に今初めて俺が言ったわけじゃないし。
なら何故携帯参入の時に言わなかったん？

それと、俺は喧嘩しに来てるわけじゃないしこの辺にしよう。
俺とお前さんの口論で何かが変わるとも思えんし、2chで責任の所在を明らかにするのも無理っしょ。

>>867
幻想水滸伝４
ゼノサーガエピソード２
ローグギャラクシー
買った私的には

ローグギャラクシーは今やると結構良ゲーな気がするんだけどね
脱獄と塔とエンディングがなければだけど

ルールは>>1のまま
地雷度は考慮しない
でいいんでない？

ここおもしろいなｗ
ところで素朴な疑問。ここにいるのはみんな四天王に入るような糞ゲーを買ってしまった人たち？

>>868
言わなかったん？って言われてもここに常駐してるわけじゃないからな。

>それと、俺は喧嘩しに来てるわけじゃないしこの辺にしよう。

この部分には同意なんでこの辺にしとくよ。

>>871
グロラン5とFF7DCは買った。
あとFF12も。

２１世紀以降DQ８しかプレイしていない俺も居るぞ

四天王を決める奴がろくにプレイしてない件についてｗ

俺はノミネートされてるのだと聖剣DS、マザー３､ＦＦ12、ペルソナ3くらいだな。。

なるほど。糞ゲー購入者も未購入者も様々なのね。
俺もFF7DC買っちまったよｗ

俺はFF12とVP2、幻想5は買ったよ。
どれも凡ゲーだった。糞っちゃ糞だが、去年のローグやらグランディア3と比べたら四天王の器には及ばない

グロ５、FF１２、DC、ライドウは買った。

PHANTASY STAR UNIVERSE 
は手を出そうかどうか迷ってる。

だよなあ・・・
FF12が糞っていっても腐ってもFFだし
ブリーチが糞っていっても原作がオサレポエム漫画だし・・・
今年は小ぶりだ

>>821 >>823
７からテンポは良くないだろ。
過剰なミニゲームや、過剰に長い召喚。
全体を通して、おっそい移動速度。
とかな…

FFの戦闘では３・４・６あたりがテンポ良かった
３は今見るとちょっとイマイチだが・・・

>>819
そうか？
Cランクの下の方（60〜65）より、
Dランクの上の方（55〜59）が、自分の好みに合う奴が多かったりするんだが。
まっ、個人的主観だけれど…
更に個人的意見を述べると
満足度＆熱中度の平均が３を割ってる作品が、
2chで糞よばわりされてるのが多い気がする。

ブリーチみたいなのを外すために5万縛りがあったのに
思った以上に見る目のないアホがいたわけだ

>>882
あとは売れているゲームで標準偏差が大きいほど
2chで信者とアンチが言い争っている傾向があるね。

>>881
5は最凶だぜ、いろんな意味で。

メタルサーガってPS2番は糞どころかかなりの高評価じゃん
PSPは糞だけど

>>886
PSP…？
DS版じゃないの？タッチペンオンリーでやたら操作性悪いやつ

DSだったっけ？ソーリー

5万縛りなくしてもDCとブリーチは間違いなく入ると思うｗ

>>889
縛りがないとメタルサーガとサンライズ3が入ってくるからDCはともかくブリーチは微妙だと思う

LUNAR GENESISも入る？

それって今年だったっけ？

LUNAR GENESISは去年かな。

つうか、ブリにしろメタルサーガにしろ
やってる奴ってこのスレにどのくらいるんだ？ｗ

殆ど居ない
動画を見せられて納得してる奴が殆どだろう
事実本当に糞でその上やってる奴も少ないから擁護も出ない（出来ない）
結果スレの総意としてブリーチは四天王級糞ゲー認定・・・という感じ

見た目が良くて内容が糞ゲーって言われてるのなら、
安ければやってみようと思うけど、
見た目も内容も糞と言われてるのに、手を出すのはマゾな人だと思います

今年はFF12しかやってないがこれ以上酷いゲーム出たの？

>>896
ガッカリ度では史上最強クラスだ

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ佐| このスレは佐賀県に監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ賀| 　
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ県|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |ﾟдﾟ ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ｏ【◎】　
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　 |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-

ペルソナ３やってみた。ナニこれ？
てかアトラス氏ね。

Ｐ３やＦＦ１２を糞に上げる奴の、
今年の良ゲー四天王を聞きたい。

２ヶ月ぶりにきて思ったが、とある生命体は全く成長していないんだな。
ここの住人さんたちも大変だなー。

>>896
何本もあります

>>884
「人を選ぶゲーム」なんて呼ばれるタイプのヤツね
端から見ると信者の評価もアンチの評価もあてにならない

でもまぁ沸かないゲームもたくさんある中
信者やアンチが沸く何かがあったから沸いたわけで
要因がないのに沸かないしな・・・。

FF7DCはいくらまで値崩れしたら買いかな？

今ソフマップで980円。

酷いな…。アンサガ並だ。でもその値段ならどれだけ糞でも後悔しないかな。
少なくともCMだと面白そうに見えたし。
サンクス

>>900
VP2や、純RPGじゃないけど大神とか。
スピード感があるゲームのあとにやるとストレスがたまる。
特にP3はダルすぎ以外のなにものでもない

VP2→目糞
FF12→鼻糞

>>896
PSU・グロラン・ブリーチ・FF７DC

ざっと挙げただけでもこんだけある。
どれも反論する奴が全くいない糞ゲー
FF12とかP3とかとは格が違う

ノミネート対象売り上げ水準ギリギリの作品を４天王に挙げられても、話題としても盛りあがらないから困る。
誰もがやったことがあって、かつ糞な奴のほうがよりふさわしいと思うんだけどな・・・。

と言う事で、ノミネート作品が増えて選定に困る様なら売り上げ水準を５万から１０万ないし２０万に上げる事を提案する。

確かに、来年からは10万でいいかもな

本当に糞なら10万も売れないけどな

去年は１０万のボーダーあった気がする
けどもFF12発売後ぐらいに携帯と5万ボーダーがいつのまにかついてたｗ

さらになぜかキャラゲーとオンラインも可になってるなｗ

それで、ルールを元に戻すのは来年からか…
ヤレヤレ…どこの信者が粘着してるか丸分かりだな

去年はボーダー自体がなかった
それで最初は10万でいくという話だったんだがライドウが10万越えしなかったから
ライドウがノミネートしないのはおかしいってことで5万になった

ライドウってそんな酷いのか？

二月の時点では四天王確実だった。ライドウ
二月の時点では、だけどな

>>908
純ＲＰＧじゃない以前に大神はＲＰＧ要素微塵も無ぇ。
ＡＲＰＧスレでも散々否定されただろ。さっさと家ゲ板に池。

結局少ないプレイ本数から、好みに合わないのを挙げてるだけ。
Ｐ３やＦＦ１２程度の出来で糞とかアフォかと。

ライドウはそれ系の好きな人しか買わないから評価が高い。

Ｐ３はＢの上
ＦＦ１２はＤの下ｗ

>結局少ないプレイ本数から、好みに合わないのを挙げてるだけ。

多数プレイしている人間のほうが少ないのを理解しているなら、売り上げの少ない
マイナー作品をノミネートさせても意味ないのもわかりそうなものだけどな・・・

ブリーチもグロランもなんとなくスレの流れで四天王入りさせられてるけど
実際にプレイして糞と判断している人間がどれだけ居るものだか。

>>914
コードエイジは五万ちょっとしか売れてないぞ

この中に「奴」が紛れ込んでるなｗ

>>920
そんな奴のが多いと思うが？
沢山やる程ゲームに時間と金を費やせる人なんてむしろ少数
>>924
コードエイジって去年の四天王に入ってたっけ？

>>925
P4ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ちょっと待て>>917のIDにP4が降臨してるw

カオスになりそうだぜｗ

>>923
＞多数プレイしている人間のほうが少ないのを理解しているなら、売り上げの少ない
＞マイナー作品をノミネートさせても意味ないのもわかりそうなものだけどな・・・
意味がわかりません。

グロランは今夏３作、ＦＦ１２、アルトネリコ、マザー３やった中で明らかに糞だと断言出来る。
ブリーチは知らん。ただ、見た感じはそれら全てより糞なように見えるｗ

>>924
入ってないが、売上議論で外された訳じゃないぞ。
たった１レスの提案で何故かレス取り合戦になったのと、
その後のテイルズアンチのゴリ押し。

>>926
>>2

>>930
コードエイジは去年の四天王を選びなおすスレで、
アビスと入れ替わりで四天王になったんじゃなかったっけ？