ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.２

1 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/09/13(水) 22:42:39 ID: GkGnG93q0 Be:
ぐえっへっへ
っていう敵が絶滅種になって影があったり
ツンデレなのが最近のRPGの主流の敵だから困る


ただ悪いだけの敵
言い訳、弁解のウザい敵
悪くもなんともないけど倒したい敵などを語るスレッドです

最強だて、FE蒼炎の軌跡のラスボス・アシュナードこそ最高の悪役だよな？

最強だて
↓
最近だと

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158154959/

次スレなんていらねえよ、秋

もう流行らない
でいいじゃん

はいー
このスレはー
今の時代ー
同情の余地のある悪役が多い中でー、
昔のゲームでよく見られたー、
同情の余地のない悪役を語ることを目的にたてられてまーす。
ことわざでいうー、
古きをたずねー、
あたらきしっ！！。

最近特に何が正義か何が悪かってことで凄い敏感になってたりするから
むやみやたらに悪って決め付けるとイライラするってのもあるね。
圧倒的な悪だったら別にいいんだけどそういう設定って単調になっちゃうしね。
ドラクエは結構ザ・悪って感じのボスが多くていいよね。
逆にＦＦは結構腹が立つのが多いね。
特にＦＦ１２はイケメンが不細工を倒すゲームになってるね

最近は、圧倒的な悪でしかも単調にならないような設定を仕込むだけの能力を持っている製作者が少なくなってるのかもな。

なんかさ、その「正義も悪も相対的なものですよー」みたいな
思想に対する間違った迎合主義？が腹立つんだよな
例えばFFTだったら、ディリータはラムザに対して敵にもなるけど
どっちが悪ってわけでもない良い例だと思う
でも最近のゲームはアルガスみたいな奴がラムザに倒されたとき
「僕たちのやったことは正しかったんだろうか……ウジウジ」って描写が入りすぎてうざい
そういうのはプレイヤーに委ねるべき事項だと思う
もちろんアルガスにだって色んな背景はあるけどさーそれとこれとは別っていうかさー

そうだな
どうせだったら第三帝国VS旧ソみたいな方向
メガテンからニュートラル取ったような感じで

まあ、一応前スレで書かれた極悪ボス一覧

●カルラ
「新桃太郎伝説」に登場する鳥型の魔物。
虎の偉を借る狐タイプに見えるが、味方の鬼達さえも使えなくなったら殺し、
仲間キャラたちを次々と手にかけ、町をいくつも消し去り、あげくにはラスボスにまでなる。
正統派悪役として、プレイヤーの心に残る名悪役。正に外道。

「ケーッケッケッケ！」
「贅沢がしたいんだろ！女がほしいんだろ！人の上に立ちたいんだろ！」

●ルカ
「幻想水滸伝２」に登場する狂王子。本名ルカ・ブライト。
豪放にして無敵の強さと、冷酷で無慈悲な残忍さを併せ持つ悪の申し子のような男。
女子供関係なく、自分の手で斬り殺していく。「人間」のまま並みのラスボス達を越えた稀有な男。
その圧倒的な存在感とカリスマ性に心酔したプレイヤーは数多い。

「ブタは死ね！」
「俺は、俺が思うまま!!!　俺が望むまま!!!　邪悪であったぞ!!!」

●ユンナ
「ブレスオブファイア４」に登場する科学者。
主人公の一人を殺すため、ヒロインを人の負の感情をエネルギー元にする「呪砲」の砲弾にして殺す。
人間の身勝手さを体現するキャラだが、悪質なのは物語が終わっても生存し続けていること。
まったく反省もしていないので、プレイヤーの気分を激しく不快にさせるタイプの悪役。

「神が死んだなら作ればいい」

ブレスのヒロインってニーナだよな？
死んだっけ？

>>10
「ウザい」というのが一番問題なんだと思う。悪役の魅力がなくなってきた。

>>13
4は確か主役が二人いるから、もう一方側のヒロインじゃねぇかな？

まだ、いたみたいなのでつづき

●ケフカ（ＦＦ６）
魔導研究所の最初の実験体。
強大な魔力をもつ男だが、姿からしてイッテる
道化師のような顔、服装におかしな言動
ティナを匿ったとはいえ、（表向きは）同盟国のフィガロ城に火をつけたり（幸いにして逃れた）
中立国だったドマ城に毒を流したり（城民全滅、カイエンの妻子も死亡）
和解したかと思えば実は和解したのは作り出した幻影で、あっさりと裏切り
性格が中立的で漢だったレオ将軍を殺し
助けにきた幻獣を魔石に変えて奪い去り……世界を破滅に導いたりと、外道過ぎる

●エルウィン（独立ルート）
「デア・ラングリッサー」「ラングリッサー�U」で主人公として登場する。
強大な力を手に入れるたびに次々に反帝国、帝国、魔族と
所属勢力を裏切りながらそれらを滅ぼしていく。当然元味方も皆殺し。
さらにはヒロインやら神まで倒してしまう。
最終的には平和を築き、ヒロインの霊とも和解するが、やることが豪快で非道すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　確信犯
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
言い訳する━━━━━━━━━━━━言い訳しない
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　悪いと知って悪事


右下ほどこのスレで好感度高い？

悪役がちゃんと憎まれ役やってくれると燃える。
ゲームだとＤＱ５のゲマが印象に残ってるかな〜

>>16
左下も「下種系悪役」として中々趣きがあるなｗｗロマサガ2のボクオーンだ。

やっぱカリスマ的な悪役にはまず見た目、デザインが重要
そしてインパクトのある台詞回しや演出が必要だよね

●ゲマ（ＤＱ５）
ＤＱ５に登場する悪役で光の教団幹部。
気絶した主人公を人質にとり、反撃できないパパスを手下にボコらせ、火の玉で灰にして殺した。
いわば、父の仇である。
ＰＳ２では、上記のほか、主人公を妻とともに石にしたり、マーサに火の玉を浴びせた。
これがきっかけで、「ＰＳ２ではマーサはゲマに殺された」という勘違いがあとをたたなかったｗ、マーサのチカラがそこで証明されたはずなのに・・・。
さらに一部では「コイツがラスボスだったらいい」と言う者まで現われるが、個人的にはミルドラースがラスボスでよかった。

●邪心（ミスティックアーク）
女神の島にある神殿の奥深く、主人公がいく世界への扉の前で、主人公が全てのアークをあつめてやってくるのを待っていた。
アークを奪って主人公が行く世界に行き、自分の理想郷に変えるつもりらしい。
その正体は主人公自身の邪悪な心だった。
もともとは女神が主人公に与える試練のひとつだったらしいが逆に強大な力で女神の力を７つに分断して封印した。

アビスのネビリム先生は、中々悪党だった。

キルバーン。
アバンいわく「これほど美点の見つからない敵は初めて」
・・いや漫画だけどね

ダイ大は良悪役のオンパレードだからな。
魔王軍六大軍団長なんて敵幹部の模範解答レベルの出来じゃねぇ？

>>16
つーか右下ほど人気出やすいよな

典型的な例だと幻水2のルカ・ブライトだろうか

>>23
復活の強敵、男気、復讐美形、覇道、冷静沈着で忠実、老獪で卑怯。
こうして見ると実にバランスがいいね。ヒュンケルみたいなのはやっぱ味方になった方が据わりはいいな。

>>21

●ネビリム（ＴＯＡ）

仲間のジェイド（現：軍の大佐）が幼少時代に事故で殺してしまった人間の成れの果て。
その時に死亡するが、ジェイドの編み出した魔法（のようなもの）で、本人の代わりのクローン人間として誕生する。
だが、術が未熟だった為、見た目こそ同じだが性格は、悪魔そのもの。
自分に足りない音素（魔力みたいなもん）の為に殺戮の限りを尽くし、解決に向かった軍の一個中隊をも殲滅するが、
当時の名将だった男により雪山に封印。

隠しボスなので、ＴＯＡ的には完全にサブイベントだが、
仲間と敵幹部の一人に因縁がありイベントをこなせば、ストーリーが進むごとに本編に絡んでくる。
最後のイベントで出てきた時には、「ようやくお出ましか、」の気分になれるので最近のテイルズには勿体無い良ボス。

>>16で左上に来そうな奴はどんなのがいる？

>>27
前スレからサルベージ（つってもまだdat落ちしてないけど）



 878  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2006/10/10(火) 09:03:21  ID: CPPvdc5I0  Be:
    英雄伝説１のアグニージャはどうなんだろ？
    アグニージャ「遂にここまで来たか、人間の若者たちよ。
    　たかが人間ごときがここまでたどり着くとは予想もしなかった事だ。
    　私は、お前たちの想像も及ばぬ遥か昔から存在し、長い間この世界を見守ってきた。
    　遠い昔、この世界に栄えていた文明を滅ぼしたのは私だ。
    　だが、歴史はまた繰り返してしまった。あの時、人間たちを完全に滅ぼしておけばこんな事になりはしなかったものを。
    　お前たちは私の事を破壊神と呼んでいるようだが、私は世界のより良く保とうとしているだけだ。
    　今度こそ、人間という種を根絶やしにさせてもらう！」
    セリオス「そんな事はさせないぞ！」
    アグニージャ「何を言うか！　私を目覚めさせたのはお前たち、人間なのだぞ？」
    セリオス「なんだと！？」
    アグニージャ「知らないまま葬ってやるのも情けというもの。行くぞ！」＞戦闘
    アグニージャ「人間たちは他の生き物たちを殺して我が物顔で世界を支配し、空や海に毒をまき、大地を汚し、世界を破壊していく。
    　人間こそが世界に闇の時代をもたらし、滅亡させる真の破壊者なのだ。
    　人間たちを滅ぼし、世界を浄化させ、滅亡から守るのが私の役目。その私を倒すとは・・・。
    　・・・まだ望みはあるという事か。
    　若者たちよ、聞くがよい。今一度人間にチャンスを与え、お前たちに未来を託そう。
    　同じ過ちを繰り返す事のないように。歴史が繰り返す事のないように。
    　そして、世界が再び私を必要とする事のないように・・・」
    ゲイル「どうした、王子様？」
    セリオス「僕たちのした事は、本当に正しかったのだろうか？
    　アグニージャは世界を守るために人間を滅ぼすのだと言っていた。人間こそが真の破壊者だと。
    　だとしたら、僕たちのした事は・・・」
    リュナン「しかしアグニージャは、我々にこの世界の未来を託すとも言っておりました。
    　これからの我々、いや全ての人間の行動が、世界を救えるかどうかにかかっているのです」
    ソニア「アグニージャは世界の・・・、いえ自然の危機を知らせるために私たちの前に現れたのかもしれないわね」
    ゲイル「くよくよと考えてても、何も始まらねぇぜ！」
    リュナン「ゲイルの言うとおりです。私たちの旅は今始まったばかりなのです。
    　人生という、長い旅・・・」
    セリオス「よし、みんなの所へ戻ろう！　母さんや、ディーナ姫が待っている！」
    ゲイル「おうおう！　言ってくれるぜ！」

>>28
言い訳するボスだ、>>16の右上だな。

スターリンみたいなボスはいないかな？
つまり自分の周りの奴らがみんな信じられなくなって次々殺してしまうって奴。
これだと自分のことしか考えていない一人よがりな奴になれるし。
最終的にはそれで巨大な力を渇望して強敵に・・みたいな。。
まあ小粒であることにはかわりないけどね。

メロスは激怒した
必ずかの邪知暴虐な王を除かねばならぬと決意した

の邪知暴虐な王とか

歴史に名を連ねた聖人ですら殺りたくなる敵ってのは
なかなかいないよね

ただ悪いだけの敵は最後に制裁を受けるからこそ映えるのであって、
そうでないなら言い訳しまくった挙句改心して主人公に許されるボスと同じだ

そういう意味で私的に走れメロスの王様は大嫌い
子供心になんでこいつ殺されないんだろって思ってたっけ

前スレで出てたけど董卓はかなりのもんだよ。それでも蒼天航路を読むとそれでもかっこよくなってるけどね。
最近だとさ、邪悪な人間じゃなくて邪悪が敵だからね。
邪悪な心の邪悪の化身みたいなね。
だからプレイヤーが感情移入できない。
まあ心の底から憎たらしい敵を作ってそれを倒すっていうのは凄く危ういことだけどやっぱり凄く気持ちいいからね。
まあハリウッド映画は腹が立つけどそういうのがしたいってのは凄くある。

ロックマンエグゼは奇数がただ悪いだけの敵、偶数がそうでもない。

いわれてみれば

愛国戦隊大日本、ギャグ抜きで

>>37
それは危う杉

>>35
と思ったら双方ともにそういうわけでもなかったようだ・・・。

ダイ大の軍団長で唯一残念だったのが、
女幹部がいなかったこと

>40
だがそれがいい

>>32
ポーキーがヒナワとクラウスのキマイラとか作って遊んでたらなれたかもね

エルウィンは敵じゃないんだが、テンプレ（っぽいの）に入れてもいいのか？

ガノタ、銀英伝オタが制作者にいると、
勧善懲悪を嫌って変に捻ろうとするからな。
そういうのが最近は少なくないし。

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

また中二病か

そもそもいきなり現れて、なにが「ちなみに」なのか･･･

中二病というレッテルを貼ることによって相手の発言をあたかも愚者のように見せることができる
見事な策略だな

しかし改めて見てみるとすごい文章だな

>>48
お前の発言は愚者から見ても愚者だから安心しろ

一見難しそうな言葉とか芝居がかった口調で書くと
頭いいように見えるような気がするでもないような気がするんだよな。

>>50
はい出た
なんの根拠も無い悪魔祓い

まーたお前か

>>52>>48
んなどうでもいいことに突っ込んでんじゃねぇよ
議論しに来たんじゃないのか？

>>45
あまりに短絡的でﾜﾛﾀ
悪を求める人間って言うが、
RPGの理想的な悪役を求めるって意味だ
正義感やら虚栄心に
浸りたいだの言ってんのはお門違い

＞RPGの理想的な悪役を求めるって意味だ
つまり理想的な「叩き易く自分が正義の味方という大義名分の揺るがない悪役」ね

＞正義感やら虚栄心に
＞浸りたいだの言ってんのはお門違い
お門違いじゃありません
じゃあなんで敵をわざわざ「倒す」のばっかりなんだ？
なんで敵を戦わずして味方に引き込んだり戦わずに勝とうとしないんだ？
なんで敵を懲らしめるなんて非効率的なことするんだ？

味方に引き込む…かｗ
…そんな非効率な発想は無かったわｗ
相手の思想やら価値観まで
こっちの思いのままに改変させるってのは倒すどころの話じゃねぇなｗ

そんな話し合いで終わるゲームなんて
何の面白みがあるってんだ
そういうのが面白いってんならお門違い

>>55
完全にお門違い。
虚栄心でも暴力欲でも何でもいいから反戦持論の主張は他所でやろうな。
ここはＲＰＧのヒール役について語るスレだ

>>56
バカだな
わざわざ敵を増やして戦う方が非効率なんだよ
お前が交渉の効率性を知らないだけ
従来のRPGなんて交渉のこの字も出ずに敵認定して戦うのばっかりじゃん

＞そんな話し合いで終わるゲームなんて
＞何の面白みがあるってんだ
＞そういうのが面白いってんならお門違い

つまり敵を無くしたいのは敵を倒せないからつまらない
どうせならぶっとばして暴力欲をみたしたい
それによって正義の味方という称号を得て虚栄心を満たしたい
そういうことだね

>>57
反戦持論の主張なんてしていません
バカかお前は
おれは無駄な戦いをできるだけ減らしてできれば戦わずに勝利を得るという方法をせずに
ただ敵をぶっとばしたいだけの虚栄心と暴力欲jtw祖のtkそｔにつしてｗｍｋまいだけｄｆｖなｓｎ

はやくみとめろ

「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」

とね

>>58
おまえの言ってる「交渉」は
洗脳やら暗示に近いぞ
全ての敵がその「交渉」に応じた状況を想像してみろ
とんでもない新興宗教の出来上がりだｗ

>>60
人々の幸福のために戦う必要は必ずしもない
無論後者でもない

>>61
曲解乙
洗脳やら暗示をしろと言ってるんじゃない
相手にとっても有利な条件を出して丸くおさめる方法だよ
あと本当に相手が悪で自分が善かも考慮していないからね

＞人々の幸福のために戦う必要は必ずしもない
実際戦ってるじゃん
必要ないのになんで戦うのばっかに拘るんだろうね
↓
＞そんな話し合いで終わるゲームなんて
＞何の面白みがあるってんだ
＞そういうのが面白いってんならお門違い

>>62
どっちが曲解してんだかｗ
まぁいいや
有利な条件を出して収める…でいいんだよなぁ？

んじゃあんたは
どんな相手も満足させてやれるって言うわけかｗ

しかし、ゲームに何マジになっているのか。

つーかADHDの相手をすんなと

>>64
たけし乙

またキミか？じゃあキミにはＩＣＯをおすすめしよう、
これなんか主人公も敵対キャラも善悪でわけられない。

＞どっちが曲解してんだかｗ
おまえだよ


＞有利な条件を出して収める…でいいんだよなぁ？
その他にも方法があるしなんで戦うことにこだわるんだろう
やっぱり相手を悪ということにして暴力ふるえば自分は正義の味方ということになるから
そういう正義の戦士という称号に酔いたいんだね

＞んじゃあんたは
＞どんな相手も満足させてやれるって言うわけかｗ
なんでそうなるんだろう
そんなやついるわけないじゃん

ID:0/TvzqWE0
キミは「ゲーム業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

ID:0/TvzqWE0
もういちどきく、
キミは「ゲーム業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

ID:0/TvzqWE0
もういちどきく、
キミは「ゲーム業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

>>68
>63では交渉の話をした
戦いについては一言も話してない

＞そんなやついるわけ〜
…当然だｗ
だからおまえの言う交渉による解決は成り立たないんだよ

…人の話はよく聞こうぜｗ

あんたは自分の考えにあてはめて見ているフシがあるな
受け入れられない意見に対してはわめいてるだけだ


スレ汚しｽﾏｿ、さすがにもう消えるわｗ

>>72
その言い方はID:0/TvzqWE0 から見れば反論出来ずに逃げてるだけにしか感じられまい。
それに、かみあっていない。

>>73
…噛み合ってないか？
じゃなんだ、やつの言葉で説明しろってことかい

>>74
＞そんなやついるわけ〜
＞…当然だｗ
＞だからおまえの言う交渉による解決は成り立たないんだよ
このあたり、いったい何の関連性が？

やつの言う「交渉」…
有利な条件を出して丸く収める…ってことで合ってるよな？

それは戦いという手段を用いずに
交渉で解決するというなら、
どんな相手でも満足させられる必要があるってことにならないか

で、どんな相手も満足させるなんてことは不可能
…交渉だけじゃ解決しないだろう

>>76
まったくその通りだな。

＞だからおまえの言う交渉による解決は成り立たないんだよ

ばかだろ
だれがこう性だけで解決市trとテイ売ったんだよ
交渉だけじゃない可能性になんでそこに戦いなんてできえくるんだよ猿

＞…人の話はよく聞こうぜｗ
お前が聞け

＞あんたは自分の考えにあてはめて見ているフシがあるな
＞受け入れられない意見に対してはわめいてるだけだ

それはお前


＞…交渉だけじゃ解決しないだろう

誰が高所yだけと言った

お前らみんな馬鹿だ
もうなんでおれの主張を曲解してばっかんだよ
そんなにおれを泣かせて楽しいか？
そうやって敵wを作ってそろえヲタt区叩く自分に酔うんだね
そうやｔｒて俺の主張ｗを悪にレッテルbして封じ込めれば欲求満たしrてるだけなんだね

ID:0/TvzqWE0
もういちどきく、
キミは「ゲーム業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

だめだこいつ
ADHDのふりも出来てねえわ
釣りは他所でやりな

>>78
だったらさっさと交渉以外の具体例を挙げろ

だからなんでみんなそうやって釣りだとかだめだとか電波だとかそういうレッテル貼りばっかりするんだｔよ
おまえマロンでおれをいじめてた奴か？ガ板ｄえおれを電波だとか言ってたやつか？
なんでおれのばしょがマロンのいじめ野郎にわｋるあんだよ
三戦板じゃ腐女子扱いされて魔女狩りの被害に遭うしもうなんでこんなんだよ
おれがなにしたんだよ
もうやだよこんなの誰か助けて読もう

急にかわいいキャラになるな！！。
>>80はスルーか？

>>83
お前がしたのは議論だけだ、ほかに何もしていない。

魔界塔士サガの神はとってもひどい奴だな。
自分の娯楽のために人と塔を作って、
自分が飽きたからモンスター作って作り上げたものを壊させる。
それに飽きたから今度はヒーローの登場を待つ。

シムシティで飛行機落としたりするのと同じ心境かも知れん。
だが核シェルター付近で核爆弾を持ったまま死んでいった親子の亡骸とか、
阿修羅や四天王を倒すために向かっていった多くの人々の気持ちを考えると
許せないと言う気持ちになる。

だれも暴力など求めていない。
我々は本を読むのとは違うカタチでストーリーを呼んでいるだけだ。

×ストーリーを呼んでいるだけだ。
○ストーリーを読んでいるだけだ。

つーか
このスレで語られる悪役ってのは基本的に
交渉の余地もねえ程価値観の全く異なった相手もしくは話の通じねえ相手
なんじゃね？

悪いから殺してるんじゃなくて
殺しにくるから殺してるんでしょ？

じゃああお前らは価値観の違う奴ｗｐをゲームみたいに暴力ｖで倒してるんだな？
自分達がわるいかどうかも吟味せずに相手を悪だと単純思考だえｋしてそれを倒してはいめでたしめでたしなんだな？
マロンでおれをいじめてた奴ここにもいるだろ名乗れ
三戦でおれを腐った女子扱いしていじめてた奴と同じだろ出て来い
おなじ戦略だからわかるんだよ

だれも暴力など求めていない。
我々は本を読むのとは違うカタチでストーリーを読んでいるだけだ。

マロンとか三戦とかって何だ？

じゃあなんでRPGは暴力で相手をぶちのめして支配して洗脳して虚栄心にｍｋたいｓたいだけなんだ？
いい加減身とm、絵t呂著

「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」

とね

そーいや三戦板でこんな奴見たことあるな。

>>93
マロンでおれを理不尽にいじめてたやつと三戦でおれを腐った女子だｔか疑問男だとか罵ってた奴と
ここでおれを叩いてる奴が特徴の一致してうんだよ
この板のｓルエでも前におれをいじめてたやつがいたぞ電波扱いいｓてな
↓このすれだよ身に覚えアルだろさっきから俺を叩いて喜んでル奴
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142951085/l50

>>94
＞暴力で相手をぶちのめして支配して洗脳して虚栄心にひたりたいだけなんだ？
それが間違いだっつうんだよ。
そんなやつどこにいるものか、防衛だよ防衛！！。
支配とか洗脳とは断じて違う。
＞「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」
それが間違いだっつうんだよ！！。
彼等は人を守るために戦ってんのであって、暴力に飢えてるわけでなし。

もう相手にすんな。釣りにもなってねえ。

前スレ最後のほうから。
960 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 13:10:41 ID:ZWGj2xnl0
ドカポン怒りの鉄剣のラスボス
・・・だと思った魔王グリードの最期の言葉、なるほどと思った
「バカな奴め、神のいいように利用されおって！　本当の悪は神なのだぞ！
　奴は、お前たち人間を利用して地上も魔界も我が物にしようと企んでいるのだ！
　目の上のコブである余がいなくなれば、それも簡単にできるだろう…
　これ以上奴に利用されたくなければ天界へ行け！　行って奴を倒すのだ！」
(うろ覚えだが)

魔王の言うこのゼニス神はゲーム進行役を兼ねていただけに衝撃だった
只悪いだけのボスでも意外性を作れるもんなんだな

＞そんなやつどこにいるものか、防衛だよ防衛！！。

防衛と言う言葉を盾にしての暴力欲の発散だね

＞支配とか洗脳とは断じて違う。
断じてあってるよ

＞彼等は人を守るために戦ってんのであって、暴力に飢えてるわけでなし。

うそだね
本当に自分達のやってることが正しいのか吟味していないし
暴力という手段以外をなぜか意図的にスルーしてるように見えるの

>>98
そうやってはおれが釣りであるということにすることで
主張の正当性を疑わせようとするという天才的な策略おつかれ

おれの主張がいくら正しくてもおれが釣りだということにすることで
「なんだこいつは釣りか、だったらこいつの言うことは釣りだからまともに聞く必要無いな」と印象付けることができる

>>100

>>80
>>82

ただ悪いだけではないが、ダイの大冒険のバーンはなかなかいい敵役だった。
自分の理想をきちんと演説してるし、
冷静に考えると結構な境遇だけどそれを不幸と思ってるようにも見えない。
最後のダイとの戦いは魔王一個人ではなく、
「魔界」と「人間界」の歴史の分かれ目となる戦いだった。

バーンは最高の悪役ではないが、最高の敵役ではあった。

0/TvzqWE0は、自分のロンリを自分にを当てはめて考えてみないんだろうか。

お前が自分を当てはめて考えろ

>>104
考えてみたいんだけど、君の思っている悪役と言うか敵役を一人挙げてみてくれないか。
シャアやベジータではないだろうし、
セフィロスやクジャでもなさそうだし、
フリーザやピッコロでもないだろうし。

君の言ってる、「言い訳というレッテルを貼られた」奴はだれのことを指してるんだ？

ダイ大は自分と違う連中を叩きのめしてなんのケアもせずにめでたしめでたしする漫画だよね
頭ごなしの感情論で俺はこれが嫌いだからこれは悪！と相手を否定する

>>106
よく読みなよ。
確かにダイ達は反論できてない。
でも力に頼って戦うしかなかった。
そうしないと地下深くにある魔界がせりあがってきて自分達の世界が壊れてしまうから。
本当に頭ごなしの感情論だったらハドラーなどという配役はないだろうし、
バーンだってあんなにカッコよくかかれないと思う。
いわば歴史の転換点であって、もはや善だの悪だのじゃない。
生き残りがかかった戦いだったんだよ。

で、君の考えてる、「言い訳というレッテルを貼られた」奴はだれのことを指してるんだ？

＞確かにダイ達は反論できてない。
＞でも力に頼って戦うしかなかった。
＞そうしないと地下深くにある魔界がせりあがってきて自分達の世界が壊れてしまうから。

へー正義の味方側が「言い訳」するのはいいんだ
悪の言い訳には過剰反応するのになぁぁ

＞いわば歴史の転換点であって、もはや善だの悪だのじゃない。
じゃなんで敵側には「暗黒」だの「邪悪」だのいやに陰湿なレッテル付いてるんだよ
自分が正義じゃないと気がすまないから相手に悪者になってもらおうという魂胆なんだね
「こいつら倒さないと俺たちダメなんだー！…だからお前ら悪でおれら正義ねｗ」
こういうことなんだろうね
ああ酷い酷い

誰彼じゃなくて「しくみ」の話してるんだよ
相手にあくのレッテル貼って自分達ｗｐ正当化する
そういう点では悪役はどいつもこいつも同じだと言ってるんだ

＞確かにダイ達は反論できてない。
＞でも力に頼って戦うしかなかった。
＞そうしないと地下深くにある魔界がせりあがってきて自分達の世界が壊れてしまうから。

という大義名分を得たことで正義の味方という美名に酔い、暴力を正当化できるようになったわけね
相手を壊さないと自分が壊れる、みたいなのっていかにもなヘイトグループだよね

「レッテル貼りしてる」というレッテル貼り

”「レッテル貼りしてる」というレッテル貼りしてる”というレッテル貼り

＞バーンは最高の悪役ではないが、最高の敵役ではあった。

お前はこの一文が読めないのか。
バーンは悪ではないが敵なんだって。
戦争と同じもんなんだから。
世界大戦でアメリカと日本が戦ったけど、どっちが悪とかないだろ？
どっちにもちゃんとそれなりの理由があったんだから。

君は自分が殺されそうなときも戦わないのか？

レッテル貼られてるといわれるけど、バーンは割と「魔界の正義」してる奴だし、
しかもそれが作中できちんと書かれてるからいいほうだと思うぞ。

問題なのは君の言うような言い分を作中できちんと描写できてなくて、
しかも終わりも終わりになって突然「地球の浄化のためです」とか言い出すから
説得力もへったくれもない奴が多すぎる点だ。

てかなんでこいつタイピングミス直さないの？

わざとやってるんだろ

>>113
独りよがりだから
他人に読ませる気がない
そのくせ他人にはちゃんと読めと強要する

＞お前はこの一文が読めないのか。
＞バーンは悪ではないが敵なんだって。
じゃあなんでバーンは「大魔王」とかいうなんか悪っぽいレッテルついてんのに
なんで人間側のリーダーは「悪魔戦士」とか「暗黒姫」みたいなレッテルがなくて
「勇者」とか「光の闘気」みたいな美名がついてるの？
結局相手側を悪にしたいだけじゃん

＞君は自分が殺されそうなときも戦わないのか？
なんでそうなる

＞レッテル貼られてるといわれるけど、バーンは割と「魔界の正義」してる奴だし、
＞しかもそれが作中できちんと書かれてるからいいほうだと思うぞ。
自称してるだけだし作中では悪のボスみたいに描かれてるじゃん
なんで「救済王」とかじゃなくて「大魔王」みたいな悪いイメージある肩書きなんだよ
あきらかに作者がこいつを悪と定めたくてしかたないようにしている


少し聞いただけでは一理あるような「言い分」をはかせといて、
後できちんと反論せず頭ごなしに否定することで、「あ、やっぱりこいつの主張は間違っていたんだ」というような印象を与える
そしてめでたしめでたし、と


>>113
おまえらがおれを泣かせようとして精神を不安定にするから
タイプも不安定になるんだろが

おい、魔王って言うのは魔界の王の事じゃないのか？
単に別世界の王ってだけで悪っぽいと判断する者がいるかね？。

ここの人たちってプロレスのヒール役みたいな人が好きなんでしょ？

「肉はやっぱ塩に限るな」「うんうん、タレで誤魔化すなんて邪道さ」
って会話してる人に
「お前ら！鯨食うなんて最悪だぞ！」
って言ってるようなもんだから見っとも無いよ。

「魔界」と名づけることで「なんか悪いやつらがいる薄気味悪いところ」という印象を与え
そこの世界を正当化する奴を「魔界から出てくる悪いやチュ」というレッテルを貼ることに成功
なんで「聖界」とか「熊界」とかじゃなくてなんで「魔界」とかいう名前なんだろうね

>>116
お前の言ってる事はつまり

「真の平和主義者ならＲＰＧなどしないはずだ」
「ＲＰＧをプレイする者は暴力欲が満たせないから、ゲームのキャラに八つ当たりする卑怯者だ」

ということか？

変なレッテルはんなよなもーう。

「魔」ってそんな悪いイメージかね？
魔法は悪いかね？、使いかたしだいだろう。
それに、魔界を悪いイメージにしない作品だってあるぞ。
「時間がきましたので私は魔界に帰らなければなりません」
「えっ！？コイツヤベェ」
ってなるか？

はあ……ダメだこりゃ。
学校の先生の苦労が垣間見えるわ……。

とりあえずバーンに焦点を当てただけで、
君の言っているような「神」「救世主」を名乗ってる奴はいるよ、そりゃあ。
メガテンシリーズ、サガシリーズは非力で絶対的でない「人」が
どうやって絶対的な「神」に立ち向かうのかがテーマになってる作品もある。


あとさ、君は自分の言ってることが支離滅裂だって気付かないの？
「言い分を言い訳とレッテル貼りするな」とか言っといて、
今度は
「少し聞いただけでは一理あるような「言い分」をはかせといて、
後できちんと反論せず頭ごなしに否定することで、「あ、やっぱりこいつの主張は間違っていたんだ」というような印象を与える
そしてめでたしめでたし、と 」
って、

ふ　ざ　け　て　ん　の　？

どうすればいいんだよ、悪役は。
お前のほうがよほど悪役に対してレッテル貼りしてるよ。

>>119
魔界に住んでいるから悪い奴と言うのは、君の嫌いなレッテル張りだぞ。
魔界側が善で天界側が悪という話だって結構存在している。

君は>>118の言葉の意味をよく考えてくれ。
自分がどれだけこのスレにおいて場違いかわかるから。
荒らし扱いされる前に、自身の行動を省みてくれ。
ここのスレ住人達に相手にされなくなったら終わりだぞ。

>>121
「魔法」は悪くないイメージだけど「魔」だけとか他になんかついてると悪いイメジだよ

＞とりあえずバーンに焦点を当てただけで、
＞君の言っているような「神」「救世主」を名乗ってる奴はいるよ、そりゃあ。
＞メガテンシリーズ、サガシリーズは非力で絶対的でない「人」が
＞どうやって絶対的な「神」に立ち向かうのかがテーマになってる作品もある
話がかみ合ってない

＞ふ　ざ　け　て　ん　の　？
どこがどうふざけてんのよ？

＞どうすればいいんだよ、悪役は。
＞お前のほうがよほど悪役に対してレッテル貼りしてるよ
どこがどうレッテル貼ってるんだよ

民主党の永田を思い出すなあ･･･

ついでに言うならこっちがキミに泣かされてる気分だよID:0/TvzqWE0。
もう一度きこう、キミは「ゲーム業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

お前の言ってる事はつまり

「真の平和主義者ならＲＰＧなどしないはずだ」
「ＲＰＧをプレイする者は暴力欲が満たせないから、ゲームのキャラに八つ当たりする卑怯者だ」

ということか？

変なレッテルはんなよなもーう。

>>123
＞魔界に住んでいるから悪い奴と言うのは、君の嫌いなレッテル張りだぞ。
おれじゃなくて一般人はそういう印象持つだろ
他のいろいろなメディアのせいで悪いイメージ付けられてるうえに
大ダイではいかにもな邪な世界という印象をつかされてる
なんの強さもない一般人に対して「これから魔界に旅行でも行くか」とか言うと「殺されないかな」とかいう
無駄な心配覚えるだろ

お前らがおれの主張を曲解してばっかなだけだろｈが
なんで荒らし扱いとかされなきゃいかんのよ理不尽だろ

＞魔界に住んでいるから悪い奴と言うのは、君の嫌いなレッテル張りだぞ
＞一般人はそういう印象持つだろ
そりゃああくまで一部だけであって、かならず全てがそうとはかぎらないさ。

>>128
うそだね
「魔界には血に餓えた凶暴なモンスターがウジャウジャいる」と聞かれた一般は「ああやっぱりねぇ」と返すだろうが
「聖なる神のいる天国には血に餓えた凶暴なモンスターがウジャウジャいる」と聞かれた一般は「え？なんでそんあのがいるの」と疑問をもつだろう

つーかそもそも、「叩き潰す」ことを目的に「純粋悪」を求めてるわけじゃないんだが

>>129
ジャックと豆の木を呼んだ事あるかい？、あれなんか天界の住人が人食い鬼だぜ。

>>131
きみばかなのか？
あのダイ大の世界観で天上界と聞かれて誰がジャックの豆気の鬼のおっさん連想するんだよ

>>130
そうそう、我々は本とは別のカタチでストーリーを読むだけ。
いくつもの苦難を乗り越えてストーリーを読みきるのだ。
スリルスリル。

i6VFLfcG0よ、流石にごくまれな反例を用いて反論するってのは苦しいぞ

>134
そんなことしてません

＞「言い分を言い訳とレッテル貼りするな」とか言っといて、
＞今度は
＞「少し聞いただけでは一理あるような「言い分」をはかせといて、
＞後できちんと反論せず頭ごなしに否定することで、「あ、やっぱりこいつの主張は間違っていたんだ」というような印象を与える
＞そしてめでたしめでたし、と 」


ここの部分はスルーですか ^^
さすがＡＤＨＤですねw

>>134
それは天上界を鬼おっさんだとか言ったやつにいえ

>>132
きみこそばかなのか？
それも世界観によるだろう。
それに反論＝曲解の構図をつくりあげている。

>>136
スルーしてないだろ

「どこがどうふざけてんのよ？」って聞いてるじゃないか

>>138
ダイ大の世界観の話してるんだよ
ダイ大のＤＱな世界観でどうやったら天上界がエルフとか神がいそうな世界じゃなくて
ジャックの鬼おっさんを連想するんだよ

ID:i6VFLfcG0の主張がイマイチわからんね
大魔王だろうが救世主だろうが人や町を攻撃してきたから民衆は怖がってる
大魔王だろうが救世主だろうが人や町を攻撃してきたから戦ってる

だいたいおれはニュージーランドっていうのが遊園地だと思ってたんだぞ

>>141
ごめん訂正
ID:i6VFLfcG0じゃなくて ID:0/TvzqWE0だ

>>140
どーやったらもこーやったらもないだろう。
そーいう作風にすればいいだけだ。
我々現実の人間は天空や地面の底に対してどんなイメージも定着しない。
定着するとすれば双方ともにせいぜい宇宙人の基地があったりとかだろう。

>>140
訂正！！
どーやったらもこーやったらもないだろう。
そーいう作風にすればいいだけだ。
我々現実の人間は天空や地面の底に対してどんなイメージも定着しない。
定着するとすれば双方ともにせいぜい宇宙人の住居があったりとかだろう。

前スレまだ残ってんのにそれほっぽらかしておまいらときたら…

>>137
言っている、それが俺だ。ＩＤでわかるだろう？。

>>135
アレは俺に対して言ったんだ。

ID:0/TvzqWE0にもう一度きこう、キミは「ゲーム業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

お前の言ってる事はつまり

「真の平和主義者ならＲＰＧなどしないはずだ」
「ＲＰＧをプレイする者は暴力欲が満たせないから、ゲームのキャラに八つ当たりする卑怯者だ」

ということか？

ゲームにまじになっちゃってどーするの

負けず嫌いな方たちばかりで

>>149は肯定と見なしていいのだな？
ならばこっちからも言おう
「魔界には血に餓えた凶暴なモンスターがウジャウジャいる」と聞かれた一般は「ハァ(ﾟдﾟ)？」と返すだろうが
「聖なる神のいる天国には血に餓えた凶暴なモンスターがウジャウジャいる」と聞かれた一般は「ハァ(ﾟдﾟ)？」と返すだろう。

勇者が敵を倒すのは暴力欲を満たすためで
そのために「魔」というイメージの悪い文字を使って敵に悪いイメージを定着させている
そして自分たちを正当化して民衆を騙している

ということかい？ ID:0/TvzqWE0

このスレで論じてる人たちを論破することによって、論破した俺は正しい！
という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまり、他人の価値観や一般的な視点などどうでもよく
ただ「自分はバカを論破した天才」という自分に酔いたいだけ。
虚栄心を満たしたいだけんじゃないの？

まぁ、勇者たちに倒される魔王の気持ちはなんとなくわかった気はする。

てかスレのびすぎだからね

荒らしをスルー出来ないカスは、死ねば良いと思うよ

ほんと、スルーすればいいのにみんな脊髄反射しちゃって。

結局、スタッフの書きたいものとこっちに伝わるものの乖離が問題じゃなかろうか。
ただ悪い敵も、悪くない敵も、ちゃんと魅力は出る。後者は書くのが難しいだろうけど。

逃げの論理

ゲームなんだから割り切って考えろよ
戦いがなかったらRPGにならんだろーが

悪を突き通す姿を前面に出してプレイヤーに共感を覚えさせるというのは
けっこう安易な手法なのかもしれんね

綺麗事言ってるやつより皮肉屋の方が人気出るもんだしな

キャラにもよるんじゃないの?

なんかやたら伸びてるけど
もしかしてスレのアイドル来てた？

>>162
ああ、来てた。まったくみんな見事に釣られやがって…。俺が魔王なら、お前ら
「こんなザコに　ぶざまなすがたをみせおって！　きさまはわがぐんにはいらぬ！　しねぃ！」
ってひねり潰してるよ。

>>162
見事な釣り師だったよ。

>>86
別に、俺らがシムシティで遊ぶのと同じだろ
シェルターの親子は、確かに悲惨ではあるがありゃ勝手に死んだだけだ
暇つぶしなら作った町の全ての市民の面倒を見る気なんてねーだろうしな

意志を持った災害とでも言おうか、神が死んだ方がいいのは確かだが、
それは善悪とかじゃなくて生存のためだ

正直そこまで突き抜けないと誰もが納得するラスボスって作りづらい。
善悪とか言ってるとあれが来るから、生存のための戦いが一番納得しやすいって事でいいよ。

ラスボスじゃないけど
ペルソナの松平美智子ってどーよ。

正義VS正義みたいな？

>>166
善悪とか言ってなくてもアレは来ますよ。
刻の大地の十六夜みたいなこと言ってらあ。

納得しやすいのはたしかだが
最初っから顕在化してる世界の危機なんてダレるだろ
やっぱり憎しみですよ

>>156
論　理　的　反　論　で　き　な　い　か　ら　っ　て　荒　ら　し　あ　つ　か　い　で　逃　げ　る　と　は　
卑　怯　者　の　レ　ッ　テ　ル　を　貼　ら　れ　て　も　仕　方　が　な　い

生存のためだけってのは詰まらない。大体それじゃ「悪役」じゃないしね。
やはり悪役には世界を支配してやるくらいの気概、度量がないと。

ＴＯＤ２のバルバトスみたいな鬼畜＆馬鹿ってどうなの？

電脳戦士とかいう物語の悪役なんて、世界征服できるような科学力を持ちながら
ボスが子供アレルギーってだけの理由で幼稚園児達にイヤガラセするために全勢力を使うんだぜ？ｗ

　　　　　　　親　父　仕　込　み　の　論　理　だ　ぜ

>>173
未プレイだが中々魅力的だと思う。

>>174
かっけぇなｗｗ
ある時は恐怖を与え、ある時は笑いを与える。悪役というのは魅力的だ。

要はフリーザがラスボスでok

鬼畜最高＾＾

前スレからもってきました。
ミスティックアークの邪心のセリフ↓

「ふっふっふっ・・・
　ついにきたか、くるべきときが、
　まっていたぞ、お前がすべてのアークを集めてやってくるこのときがくるのを
　ありがたく思うがいい、お前が行くべき世界にはこの私が行ってやるのだ、このわたしがな。
　お前が行く世界もすべてこの私の理想郷に変えてやる。
　意思を持たぬ世界、考えることをやめた世界、それが私の世界だ。
　さあ、アークをわたすのだ」

戦闘で負けたときにもセリフあり。

「ふっふっふっ、決まったな。
　これでお前が行く世界にはこの私が行くことになったわけだ。
　お前にふさわしきは死の世界。
　アークは遠慮なく頂かせてもらう」

悪役の例（思いつくタイプ）

１　精神的に弱い・・・精神的に弱いから妬み嫉妬恨みなどで鬼と化してしまったり
　　　　　　　　　　　自暴自棄になってしまうタイプ。一番話にはなるがラストのボスとなると
　　　　　　　　　　　やはり物足りない。今一番多いタイプだけどみんなこういうのが嫌なのかな？
２　傍若無人・・・学生時代の挫折を知らない調子に乗ったイケメンスポーツマンと言ったところか・・
　　　　　　　　　力こそすべて。弱肉強食の理念で私欲を満たそうとする。
　　　　　　　　　要は馬鹿なのかもしれないが、ゲーム中では価値観の違いで丸め込まれるんだろう。
　　　　　　　　　三国志の董卓やバキの範馬勇次郎はこのタイプなのだろうか。
　　　　　　　　　ただファンタジーのラスボスにはならないかもしれない・・
３　邪悪な存在・・・難しい説明を抜きにして邪悪な存在として登場するタイプ。
　　　　　　　　　　存在が邪悪ということなのでもはや人間はいないのだろう。
　　　　　　　　　　邪悪な心や邪悪神といったところだね。ラストのボスにも相応しい。
　　　　　　　　　　ただ存在が抽象的な邪悪という説明しかない場合が多いので如何せん盛り上がらないのも事実。
　　　　　　　　　　破壊行為が基本なのでその理由付けが難しいのでもはや人格もなかったり機械だったりもするので
　　　　　　　　　　個人的には一番嫌。

大魔王バーンって、不平等な扱いが嫌で人間界滅ぼそうとしたんだよな。

FF3のザンデって師匠に人間としての命をあたえられて不満だったんだな

消防の頃はなんかしらんが設定に丸め込まれていたが
DS版プレイしてみたら「そりゃ不満だろうよｗｗｗ」って思っちまったよ

これからありそうなボス

２ちゃんという巨大な怪物

>>183
キミはあの時の>>45だろ。

はいー
このスレはー
今の時代ー
同情の余地のある悪役が多い中でー、
昔のゲームでよく見られたー、
同情の余地のない悪役や、同情の余地のある悪役を語ることを目的にたてられてまーす。
ことわざでいうー、
古きをたずねー、
荒滝市っ！！。

>>184
いい加減にしなさい

　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.＜-ﾞ‐rV　 　／
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.＞-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　　　へぁあ
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　 　＼鼻が、鼻があぁぁ・・・　
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　▲　　　 i
　　　　　　　＼＿'i　　　　　　　＿＿＿　▲　|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　''''"´　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 j　　　"．;":;"．"　:
　"．;":;"．"　:"．;":;"． ＼　　　　　　　　　/　 　　　"．;":;"．"　:
　　．;"．;:　．;"　　　　　　 ＼ ___＿＿＿ /´　 　　　　"．;":;"．"　:

くしゃみ一つで国一つぶっ潰す悪役をください！！＞＜

>>188
それって悪なのかどうかわからんぞ

ネム

>>79
>>83
そう、後ろ向きになるなよな。
どーせコイツラはマトモな反論できないからって、ベラベラしてるだけさ。
コンピュータの向こうじゃ頭からお前の主張が染み付いてはなれない。

＞＞45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:42:29 ID:0/TvzqWE0
＞＞ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
＞＞自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
＞＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
＞＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
＞＞暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

このテの正論が出ると何も言い返せないｗ、所詮人間の立場で物みてるだけｗ
マジ単純な奴等ばっかだよなｗｗｗｗｗ。

＞78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:08:49 ID:0/TvzqWE0
＞だからおまえの言う交渉による解決は成り立たないんだよ

＞ばかだろ
＞だれがこう性だけで解決市trとテイ売ったんだよ
＞交渉だけじゃない可能性になんでそこに戦いなんてできえくるんだよ猿

＞…人の話はよく聞こうぜｗ
＞お前が聞け

＞あんたは自分の考えにあてはめて見ているフシがあるな
＞受け入れられない意見に対してはわめいてるだけだ

それ＞はお前


＞…交渉だけじゃ解決しないだろう

＞誰が高所yだけと言った

そうそう、ほっときゃあ何もしないんだよなあｗｗｗｗ

カルラのいってることがすべてだな。。
復讐って一番綺麗な動機だよな

＞＞82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:20:02 ID:lGeM09yeO
＞＞>>78
＞＞だったらさっさと交渉以外の具体例を挙げろ

　　だから放っておけば何もしないんだよ、村にとじこもっとれ！たわけがｗｗｗｗ

＞＞156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:08:13 ID:8mgrOMbf0
＞＞荒らしをスルー出来ないカスは、死ねば良いと思うよ

＞＞157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:10:47 ID:6zyV6U/E0
＞＞ほんと、スルーすればいいのにみんな脊髄反射しちゃって

ほらみろ、コイツら荒らしのレッテル貼って逃げてやがる、卑怯者だぜｗｗｗｗｗ。

人間じゃない敵を敵てして定着させたのなんだと思う？
そう、スペースインベーダーだ。
あの動きをするキャラは、戦車とか戦闘機とかのパターンがあって人もあったんだぜｗｗｗｗ
でも人撃つのはダメだとかって宇宙人にしたらしいぜ。
おいおい、人間がだめで宇宙人なら撃ってもいいのかよｗｗｗｗｗ
タイトー酷杉ｗｗｗｗ

じゃー牛乳と蜂蜜と果物しか食べるな

ところでロマサガのサルーインって基本的に何かしたっけ？
手下がナマクラ剣パクッてった位しか思い出せん

>>79
>>83
そう、後ろ向きになるなよな。
どーせコイツラはマトモな反論できない単純な奴等なんだよ。
もっと前向きになんな。

マグニスさまは？

>>199
アルベルトの城おそったり色々してない？

おっと、こんなのも見つけたぜ

＞＞モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
＞＞デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
＞＞つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
＞＞ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
＞＞狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
＞＞そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
＞＞しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
＞＞とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
＞＞この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
＞＞これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
＞＞そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
＞＞寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
＞＞もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
＞＞根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
＞＞こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
＞＞最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
＞＞人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞そうそう、だからこういう事だ。
＞＞お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
＞＞トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
＞＞だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

＞＞勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
＞＞勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
＞＞最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
＞＞６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
＞＞的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
＞＞それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

エロールが勝ってようやく平和になったマルディアスに
戦争を起こしてエロールを倒そうとする事は間違い無いし、
傍迷惑な奴だから倒されたんじゃないか？

>>142
なんだよ、お前の主張はニュージーランドで終わりか？つまんねーのｗｗｗｗ。
まあ、コイツラは単純だからお前の正論に対しちゃ狂ったような事しか言えないんだよｗｗｗｗ
自分で白旗あげたようなもんさｗｗｗｗ

初代ポケモンのライバルがいい感じにどつきたくなる

迷わずNGワード

ID:wUdBXzhz0　代弁者

＞＞83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:21:14 ID:0/TvzqWE0
＞＞だからなんでみんなそうやって釣りだとかだめだとか電波だとかそういうレッテル貼りばっかりするんだｔよ
＞＞おまえマロンでおれをいじめてた奴か？ガ板ｄえおれを電波だとか言ってたやつか？
＞＞なんでおれのばしょがマロンのいじめ野郎にわｋるあんだよ
＞＞三戦板じゃ腐女子扱いされて魔女狩りの被害に遭うしもうなんでこんなんだよ
＞＞おれがなにしたんだよ
＞＞もうやだよこんなの誰か助けて読もう

そーだよ、コイツら論理的に反論できないからってそーいう卑怯卑劣な事しかできないやつらなんだよｗｗｗｗ
もっと自分に自信をもって。
今頃コンピュータの向こうでその主張に鬱ってるはずさｗｗｗｗｗ

PTA「ただ悪と決め付けて断罪する事は差別やイジメつながあせｌｊｈｌｋｇｓだｌｊｈｓｄｌｋ」

16色より256色だけど、65536色よりは256色なんですよ。
この気持ちはなかなか説明しづらいですね。

昔からの親友が裏切る

ってパターンも最近少ないな　カインやストレイボウみたいな奴

>>210
超同感

256色の方が綺麗に見える…というか味がある

>>210
複雑系だな

旧約聖書に出てくる神も結構悪い奴だと思う
エジプトの池を血の池にしたり蛙の雨を降らせたりエジプト人の子供を呪いで皆殺しにしたり

>>199
やってる事はともかく、決戦時のセリフは小物感バリバリだぞ

>>214
ガイア教徒ｷﾀｺﾚ

>>214
あの御方は悪のカリスマだぞ。

なにせ面白くないからという理由で統一言語を人間から奪い、争いを起こさせるし
弱き神に価値は無いと言う理由でエジプトに天使を送り込んで虐殺するし、さらに
自身の敬虔な信者を不幸のどん底に落とした挙句に、息子を殺すことを要求すると
いうサディストとしか思えない行動もポイントが高いね。

さらに自分を崇めない奴は全員、地獄に落とすとか本気でやるような御方だぞ、
そんじょそこらの悪党じゃ相手にならねえよ。

>>217
中国の歴史もとんでもないよね。
もはや凄いというか国民性なのかもね

それが　どうかしましたか？
すべては　わたしがつくったものなのです

>>218
基本的に日本が平和なだけだったような気もするが、まあ中国の有名な悪役とかを
モデルにした奴を出しても面白いと思うな。
無論ソニーチェックをちゃんと通る程度にフィルターをかけてからだけどな。

>>214
そりゃあんた、エジプト人に奴隷にされたユダヤ人が精神安定のために作った神様ですから
彼は責務を果たしただけですよ

なんかワードナの逆襲のカドルト神を思い出した

PAT様最強伝説。
２０００年、２００３年のセンター試験で多くの受験生を叩き落したクソゲープレイヤーにして認知症の男。

>>223
俺も受験の時に過去問やったけど虫よけスプレーのやつは酷かったなｗ
クソゲーの問題もクソの解説を聞いた女がすげーやる気になってるのがウケた

エミもＰＡＴもクソゲーマニアなんだろｗ

ＰＴＡこそ最強

別に世界をどうこうしなくても、
主人公一味にのみ攻撃を仕掛けても憎まれる存在にはなれないか？
家族とか恋人とか手足とか…。だめかな

わざわざ次スレ立てたのか
出ない答えを議論して己に酔うオタらしいか

肥えだめに臭いといいながら飛び込んでくる物好きｷﾀﾜｧ

よく考えたらドラクエもFFもラスボスはほとんど悪いだけの奴じゃない？

>>227
それがベルセルクの蝕並に悲惨極まりない物だったら、余裕でOKだと思う。
ただそこまで深い憎悪だと、復讐以外の話にはなりにくいけどな。

>>230
悪いだけの奴ってくくりの中にも
そういう存在だから仕方ないってことで
主人公側と大多数の人々にとって悪なのと
自分のしたことで悲しんだりしてる人をみて
積極的に悪いことしてくるやつとじゃ
倒すべき敵としてモチベーションがちがう

いちばん微妙なのは
敵に悪事や革命的なことをしてるつもりが全く無いラスボスかな
SO3のルシファーとか

>>233
バグを直そうとしてるだけだもんな
で、そのバグが主人公達。

>>233
確かにあれは微妙だった
そりゃあんなのが現実に出てきていろいろしたら、びびって消そうとするよな
ゼロと一の分際でー！みたいなセリフも吐きたくなるよな
まあ倒すけど。

＞＞＞＞＞
＞＞
＞＞＞＞＞＞

＞＞＞

＞＞＞＞＞


＞＞＞
＞
＞

＞＞＞＞

＞＞＞＞

変にお涙頂戴な要素のある悪役を出す位なら、メタルギアソリッド3みたいな、
正義の存在意義を問うような敵のがいい。じゃなかったら、マリオのクッパみたいな悪役でもいいわ別に。

背景は割とどうでもいいな
ワハハハハって笑い声が似合うような奴ならどんなんでも好感持てる気がする

そりゃまさしくクッパ、ワリオ、ガノンじゃないか

PTAには悪のロマンが無い

ブリガンダインの狂王ドリスト陛下もかなりのもんだったと思うが。
長い戦争を制した狂王に向かって、戦争自体が自分の掌の上だったと、今こそ世界を滅ぼそうというラスボスに向かって言う台詞が
「気の遠くなるような年月をかけてようやっと成功しようとしているあいつの計画を邪魔してやろうぜ。
　失敗したときのあいつの顔を見てみようぜ。
　きっと楽しい。」
飽くまでイタズラのついでに世界を救って見せる王。
救ったばかりの世界を部下に分配し、暇つぶしにすぐさま戦争を起こしてみせる王。

ヴァルキリープロファイル２−シルメリア−

レザード・ヴァレス

・女神を手に入れるためだけに過去に逝って歴史を変える。
　女神以外は眼中なし、子安ボイスで腐女子に大人気。
　更に変態、ロリコン、フィギュアフェチでもある。
　前作でも何人もの人間を虐殺していた。

>>242
人間のチャンピオンみたいな奴が
神々の王を出し抜いてしまうという展開が飛躍しすぎてるんだよなぁ

ストーカーがチャンピオンかよ

まぁ魔術に関しては人間で右に出るものはいないだろうしね

>>245
知識の面でも賢者の石持ってるから解らない事は何もないらしい。
ロキの攻撃で無くしたらしいけど、２では、「大いなる教書」が代わりのアイテムっぽいな

敵は自分のやることが悪いなんて思っていない。

どこからともなく　かんだかいわらいごえが　きこえる・・・
「ケーッケッケッケ！」

正直VP2のラスボスはあの性格でレザードでさえなければ文句なかった。

正義の味方は自分のやることが悪いなんて思っていない。

悪いことやってるのは正義の味方じゃないですよ。

正義の味方は自分達が悪いことやってると信じたくない

ファファファ、正義の味方などこの私が成敗してくれるわ！

>>252
正義の味方のやることってお前みたいなキモい奴を正義の名の下に誅殺することだろ？
正義そのものじゃないか

つまりキモイという主観だけで大義名分得たつもりになって殺すんだね
魔女狩りみたいなもんだね

もちろんそうだ
まさに正義。正義以外のなにものでもないな

馬鹿かと。

そう水戸黄門は正義。そしてそいつに一泡吹かせる奴こそ悪の美学

大体において正義や悪のキャラクターは
自分達の行動が正義か悪かってよりも
思うまま行動したら
正義とか悪とか周囲から評価を受けていたってタイプ
かわいそうな人を思わず助けていたとか
自分より弱い相手を痛めつけずにはいられないとか

そんで悪でもないけどよくいるタイプが
正義とか良い人って評価をされている奴に
難癖つけずにいられない奴
252とか
258とか

はいはい　またやるのは勘弁ね
ところで水戸黄門の例えで思ったけど、悪玉ってちょっと頭悪いくらいがいい？
主人公より頭よくて合理的な考えの持ち主だと、こっちが逆ギレしてる感じで困る。
どうせ戦って倒すのに、議論で解決できる要素はいらん気がするし。

それにしたって
しっかりした目的もしくは決断ってのは重要だけどな

今の魔界にはアフリカ分が足りてない
500年間民族が不仲という理由で生んで殺して、エイズが流行って
槍から銃に変わって、アメリカのグリーンカードが死ぬ気で殺して
そういうはたから見ると狂ってるようにしか見えない分が足りない

アフリカは昔も今も暗黒大陸ですよ

ヒャーッハッハッハッハッハ！！
どうしてそんなに絶対悪な敵を求めたがるんだ？。
どうしてそんなに悪を倒す事を考えるんだい？。
まるで、戦隊ヒーローのなんとかチェンジャーってオモチャを身に着けて、
変身したつもりで空気以外のなんにもない所殴ったり蹴ったりするガキ共と一緒だな。

ねえﾋｬｰﾊｯﾊって何の真似？ねえ？

雑魚を殺してなにが悪いの？

あくまをころしてへいきなの？

哀れなAKUMAに魂の救済を

ヒーローものとか水戸黄門ってたとえが出るのはよくわかるぜ
あれに出てくる悪役、思想とかやってることはどうでもいいが
どいつもこいつも上手く憎まれて
気持ちよくやられてくれる悪役ってものの基本形だからな
エンターテイメントの要素としては
ストーリーやテーマの上で特に意味もなく
敵は絶対悪ではない、戦う必要があるのだろうかなどと
思わせるよりは
ただ悪いだけの敵が出てきてくれた方がよっぽどいいね

敵はただ悪いだけじゃないならドラマがあっていいじゃないか。
ヒャハハハハハ

現実と空想はちがうんだよ

ヒャーハハハハ、
ただ悪いだけじゃなく、なんかの経緯で悪に染まったような敵だってさほど現実的でもないさ。

敵にも敵なりの正義があるってのは、
「るろうに剣心」で作られた流れなんだよな。

それ以前の敵は、単なる極悪人か、種の生存競争だもんな。

戦争なんかのプロパガンダなんかまさにその通りだからなー。
アメリカなんかも敵国のことを「悪の枢軸」とか言ってて、まさに印象操作そのもの。

そんなのも別に今に始まったことじゃなくて、
WW2では日本は敵国を「鬼畜米英」（オニ、動物のアメリカ、イギリス）と言っていたし、
逆にアメリカは東洋人を「イエローモンキー」（黄色いサル）と言って原爆落としたわけだ。

要するに自分たちとは違う「動物」だから殺してもいいみたいな理屈をつけたわけだな。
相手を「悪」と決め付けて国民を情報操作（あるいは教育）するわけよ。

まあ、「私が悪の大魔王です」
なんて自分で言うような分かりやすいラスボスなんて現実にはいるわけない。

自分こそが正しい、とか自分で思い込んでいて、敵対する連中を殺すように仕向ける連中ばかり。

どっかの魔王軍団だって自分等のやることが悪だなんて思うわけがあるのか。
普通に生活してるだけのはずだろうよ。
結局は勇者が魔王軍団の平和を乱す悪人っぽさが生まれる。
ヒャーッハッハッハッハ

フィクションについて話してるのに
現実的にあり得るかどうか、なんて尺度を持ってくる馬鹿が居るのはここですか

ヒャーッハッハッハッハ！！
ま、オレもあの頃はなんとかチェンジャーつけて空気殴るような奴だったのかもな。
ヒャーッハッハッハッハッハ

単純悪
・人間が食料であるタイプ。（ドラクエ３・ゾーマ）
・全てを無に返そうとしてくるタイプ。（ＦＦ５・ネオエクスデス）
・侵略戦争を仕掛けてくるタイプ。（ドラクエ１・竜王）
・私利私欲のためにメチャクチャやってくるタイプ。（新桃太郎伝説・カルラ）

微妙悪
・自分なりの正義を掲げているタイプ。（ワイルドアームズ４全員）
・仕方ない事情があるタイプ。（テイルズオブファンタジア・ダオス）

大体、こういうカテゴリじゃないだろうか？

>>276
むしろ、自分のやってることは悪いことかもしれない、
と自分の行動を直視したり、悩んだり、反省したりできる者は、
「悪」にならずにすむかもしれない。

あるいはミスをしたとしても反省し、それを償うことで、
悪と呼ばれずにすむかもしれない。

逆に「自分こそが正義だ、歯向かう奴は悪だ！」と一本調子で思い込んでる者は、
取り返しのつかない間違いを犯し、
周囲から「悪」だと言われることになるかもね。

ヒャーッハッハッハ！！
コロンブスを受けいれたネイティブアメリカンに申し訳ねえなあ

しゃかりきコロンブスが何ですって？

戦争って国益のための外交手段の一つであって
指導者クラスで自分達は絶対善だと本気で思ってる奴なんて少ないと思うが
大義は必要だが

戦争物で絶対悪を貫いたルカ様はいい

>>277
ただ悪いだけの敵が流行らなくなってきたのは、
プレイヤーの年齢が上がってきたからだと思うよ。

いくらフィクションと言えども、
「私は悪の大魔王です」なんて言う様なリアリティの無い奴は
いるわけが無い、とみんな気づいてきたわけだ。

もちろん、相手が一分の同情のスキも無い悪者なら
そいつをブッ殺してもこちらの過失責任0％。
純度100％の正義の暴力に酔えるわけだから、そういうゲームは面白いだろうけどね。

>>283
思っているかどうか、なんてその本人になってみないとわからんが、
自分の国を「正義」、相手の国を「悪」だ
と自国民（あるいは周囲の国民にも）吹聴して戦争する国は後を絶ちませんね。

ゲームというのは敵を倒す…ハードルを越える快感を味わうのが本分だってのに
そこに思想やら哲学やらいたずらに持ち込むのは単なる製作者の知的オナニーでしかないと
思ってる俺が来ましたよ。

つか、ゲーム部分で楽しませれないからそうした相手の知性に無駄に訴えかけるネタに
走ってるようにも見えるがな（　´_ゝ｀）

>>263
中国分とアフリカ分はフィルターをかけないと現実味が無くなってしまう。
というか軍規が無い軍隊とか、百万円を巡って村同士が総力戦を行うとか自国内で当たり前の様に略奪する軍隊とか
約束という概念が存在しないとか、普通に赤ん坊が珍味として売られているとか下手すると低俗ギャグだと思われるぞ。

最悪の悪役なら、現実にあった十字軍とかコンキスタドールの様に強烈な差別意識と自身が正義という絶対的な自負心
が必要だろうな。
これに実力まで付けば、どんなお涙頂戴な設定があっても気持ち良くぶっ殺せるだろう。

純粋な悪人をぶちのめすという快感が使い尽くされたから
敵に悲劇的背景をつけてカタルシスを生もうとするわけよ

>>288
生めているとは思えないなぁ。大体、そういう悲劇的背景というのは「人間らしさ」を生み出す。
人間らしさは、説得できるんじゃないか、とかそういう思いを植えつけてしまい、恐怖や憎悪に繋がらん。
さらに、悲劇的なものに見舞われた後に、周りに八つ当たりする奴は弱い奴だ。強い奴は克服する。
「悲劇的な背景があるから暴れてる」=「人間的でしかも弱い奴」。これはRPGのボスにはいただけない。

クロノ・トリガーのラスボスは結構異質かもな。
星に巣食う寄生虫だもんな。
喋らないし。
でも、その星に生きてる奴にしちゃ天敵。

より高みを望むのがゲームとしての醍醐味だろうし、
RPGのボスが弱い奴とか達成感を満たされない奴だと確かにゲンナリするね

だから生もうとする、わけよ。
もはや単純な悪は誰も納得させられないから何も生まれない
それにくらべれば挑めるだけマシってことだ。

>>290
別に異質ではないよ。結構いるタイプじゃないかな。

>>292
納得させられないのかなぁ。

だってRPG的な純粋悪？って

異質な虐殺者・征服者
か
ただのバカがまかり間違って力もっちゃった

この2パターンしかないからな
和製ファンタジー的世界観の中じゃもう使いものにならない。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:53:28 ID:p536yE/i0
敵にも敵なりの正義があるってのは、
「るろうに剣心」で作られた流れなんだよな。

それ以前の敵は、単なる極悪人か、種の生存競争だもんな。

例えばゲマとかは今出してきて違和感あるのかな。そうは思えないが。

>>293
そうか…俺がそーゆうボスが出てくるRPGを
他に知らないだけか。

>>297
いや、RPGでは少ないかも。ACTの方を思い浮かべてしまった。

ブルードラゴンに期待している

「むぅぅげぇんのエネルギ〜！　古代人の想いぃ！　
全ての力を私は受け継いだ！
お前ら虫けらなんぞに・・・
負　け　る　わ　け　が　ぬ わ ぃ い い い い ！！！！ 」


ラスボスになるかは知らんが

最近の主役は初めから評価された天才とか理屈系が多いから、
純粋悪だと演出的に苦しい気もするな。競い合いの感じ出しにくいし

分かりやすい悪ってのは簡単に潰されるようになっている。
だから、国を動かすような巨悪に成長することは、無い。

俺は悪の大魔王だー！みたいなお前等皆殺しだー！
みたいな幼稚な精神を持った小悪党が刃物を振り回したり
ネオむぎ茶みたいにバスジャックしたところで、
警察に取り押さえられて終わり。

周囲に支持されるだけの魅力なり正義感なりをもっていないと
国を動員しても勝てるか勝てないかといった
世界の破滅をもたらしうる巨悪になることは無い。

そういう意味では、最初は正義だった中央管理局が、
長い年月の中で本来の目的を見失って住人に対して圧制をなす「悪」になってしまったという
「真・女神転生II」は現代的な悪としてリアリティがあった。

ポジティブな敵がいいな
仕方なくやってますとか言われると、じゃあやるなよって言いたくなるし
せっかくなら自分のために楽しんで悪事を働いて欲しい

>>298
よくいる敵といえば、そうなんだけど
RPGではあんまり見ないと思ってな。
別に人をどうこうする気もないんだよな…あの敵。
結果的に星の環境がおかしくなって、人も死ぬんだろうけど。

何か最近のアニメとかでも多いけど
思想とかグダグダ言うような敵とかはうんざり気味なんで
結構>>286には同意。

>>301
「周囲に支持されるだけの魅力」は別に悲劇的背景がなくても持ちえる。
フリーザ様みたいなタイプでいいんじゃないか。

>>304
フリーザ？
ドラゴンボールはリアリティゼロじゃないか。

「戦闘力が53万あっるとんでもなく強い怪物」なんて
少年マンガの中でしかありえない。

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

そもそも4〜5人で世界救っちゃうRPGに「リアリティ」なんているのだろうか。
物語の魅力に、そこは関係ない気もするが。

リアリティの有無は作風というか好みの問題だしな

スレを読まずに発言

グローランサー１のラスボスは普通に悪い奴だった。
グローランサー３のラスボスはわりと純粋に悪い奴だった。
グローランサー４のラスボスもわりと純粋な侵略者だった（描写不足とも言う）
グローランサー５のラスボスは意思の疎通が出来なかった。

ワイルドアームズ２のラスボスも純粋な悪だったな（利用されまくっていたが）
ヴァルキリープロファイル２のラスボスは純粋な変態だった

減ってるけど、わりといるような気がする

>>309
おまいは変態言いたいだけちゃうんかと(ry

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間は戦隊ヒーローのなんとかチェンジャーってオモチャを身に着けて、
変身したつもりで空気以外のなんにもない所殴ったり蹴ったりするガキ共と一緒

レッテルの次はなんとかチェンジャーか。
気に入った言い回しを繰り返すのもＡＤＨＤの特徴のひとつだっけ？

●ヨヨ
「バハムートラグーン」に登場する人型の悪魔。
女性に夢をもったいくつもの男性プレイヤーに深い傷を残し、
女性に対して大きな不信感をもたせた。現実世界にいる女の典型例なので否定できない辛さ。

「サラマンダーより……はやーい！」
「ねえ、ビュウ……もっとつよく、つかまってもいい？」
「もう……つかまっちゃった……」

エースコンバットスレに行くと、

「戦闘機が詰めるミサイルは４発とか６発程度が限界で、
１００発も２００発も積んで出撃するこのゲームはクソゲー。」

とか言うヤツが必ずいるけど、
エンターテイメントってのを理解していない偏屈者としか言いようが無い。

単純な悪役でも、場合によっては圧倒的なカリスマになると思うな。

例えば理想とか正義感なんて欠片も無くて、世界の支配者になる事を目指してるだけの奴でも
部下を絶対に無駄死にさせない、信賞必罰を徹底する、如何なる状況でも絶対に逃げの思考に
ならない位の豪腕があれば充分にカリスマになれると思うけどな。

あとストレイボウってこのスレには当てはまらないのかな
言い訳するしかっこ悪いけど外道は外道

まず、敵が人間であるか、魔族であるかによって、大きく変わってくる。

敵が人間である場合は、その人間がいかにして勢力を気づいていったとか、
部下との関係とか、主人公チームとの問答とか、
そういった説明を長々としなければならなくなる。

敵が魔族やバケモンである場合は、そんな話は不要。

最近は敵が魔族やバケモンでもそんな話あるね。
いわく「魔族やバケモンにだっていい人はいる」「武力は駄目。争い無しで人間と共存しよう」
最後は超展開で全員で和解して丸く収まる。

ぶっ殺すとかが平気で使えなくなった影響なのかな。

いくらなんでもそんな所まで自粛を強いられたりはしないはず。
作り手側がそれが面白い（ウケる）と思ってるからそうなっただけだろう。
作り手の世代が変わって、まさに「悪の大魔王とかリアリティないよな」と考えちゃう連中が多くなったんじゃないかね。
別に新しい方向性で考えること自体は構わないと思うけど、
描写力や脚本センスが伴わない場合が多いから、「超展開」と笑われるような陳腐な展開になってしまうんだよな。

ラジアータストーリーズのクロス

ラジアータ王国の黒山羊槍騎士団の団長にしてヒロインの婚約者。
タカ派の人間至上主義者で主人公のライバル。
こいつが何か行動するたびに状況が悪化していく。
・人間と比較的友好的なダークエルフの集落を壊滅させるために捕獲したレッドオークを放つ。
ちょうど集落に逗留していた主人公たちと戦闘になり、ヒロインが瀕死の重傷を負う。
これを救うためダークエルフの長が秘術を行うが、これが原因で後に死亡する。
実は兄弟だったライトエルフの長が、彼の死により人間との和解の選択肢を消す。
また、ヒロインの父親である家老もこの一件で妖精族に恨みを持った。

・騎士団を離れた主人公がお忍びの王女の護衛をしていた際、詳細を盗賊ギルドに教えて誘拐を依頼する。
この時宝物であるオーブを奪い、穏健派の国王に妖精族への強行政策を進めるように仕向けた。

・ドワーフ族の武具の販売価格の改定の陳情に対して、妖精族への強行政策に傾いていた会議は武力による威嚇を決定する。
だが独断でドワーフ族を虐殺し、守護者である地竜を先述の奪ったオーブの力で倒してしまう。
この一件で人間側は妖精族の駆逐へ大きく気勢を上げ、妖精族は人間討つべしと団結をする。
これを境に冷戦状態だった人間と妖精の対立が戦争へと変化する。

・竜殺しの英雄となり発言力が増大し、増長したところへ追い風のように
娘の裏切りによる家老の更迭、慎重派の将軍の戦死と上の立場の人間がいなくなり事実上軍部は独壇場となる。

だが、風竜に続いて火竜も主人公に討ち取られ武勲を取られたことで焦りを感じ
銀竜が現れた時、即座に騎士団を率いて追跡する。
追いついた主人公に決闘を挑み、敗れるが銀竜が上空に現れたとき傷ついた体で
まだ竜を仕留めようと追いかける・・・だが、銀竜の雷撃により黒焦げになり死亡。

正義だ悪だは関係なく、自分の強さと名声に酔いしれたくて行動を起こしたヤツ
ちなみに妖精編だと風・火竜ともに仕留めて、将軍は暗殺することになる。

>>319
俺はリアリティを求めた結果ではなく、キャラ萌え重視路線になったから、だと思うな。

まずキャラクターデザインを可愛いくするだろ。
そして、人気声優を出演させる。
次に、キャラが活躍するストーリーを作らねばならない。
大魔王をボコるだけではネタが不足するからな。
ゲーム性よりもドラマ性が大事になる。
最後に、ゲームバランスだ。

俺みたいな萌えオタのせいだな。

>>314
デビルメイクライ等に対して「銃弾が無限なわけ無いからクソゲー」って言ってるようなもんだなw

>>316
ストレイボウはキャラとしては典型的なねたみとひがみの
情けない悪役なんだけど、ストーリーが秀逸だったな
絶対に許せない敵であり倒してやりたくなるし
実際戦って倒すんだが
ストレイボウを倒したところで全く誰も救われないという悲劇
そして今度はオルステッドが魔王という
ぬれぎぬを絶望のうちに受け入れ国民を皆殺しにしてしまうという
逆ギレ・やけくそ型の悪役になったな
どっちも人間くさくて好きだぜ

罪のないハゲから買ったばかりでピカピカの剣だけでなく、命までも奪いさる貴様らこそ真の悪よ

>>321
キャラ萌え重視路線というよりは、広い意味でのビジュアル重視路線かな？
ムービーや長ったらしい声つき会話シーンを入れなくちゃいけないから、
ゾーマみたいにここぞという時に二言三言しか喋らない悪役も設置しづらいんだろうな。

なにおするきさまらー

聖人様とかM・テレサでも躊躇なく殺せそうな悪役が欲しい。
キルア「あー、やっぱ敵はオメーみたいなクソがいい。すっげー殺りやすいから(笑)」

>>323
ストーリーというより、演出かな。
あの「あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ！！！！ 」のセリフと、
片目がビカーっと光ってタイマンを挑んでくる戦闘が、
奴をあの一瞬だけDIO様並の名悪役に変えていた。

悪かろうがそうでなかろうが、何か1つ魅力のある悪役がいい
ミンサガのサルーインは面白かった
主人公達に小物扱いされるラスボスｗ

>>279
ダオス事情も何も思いっ切り強盗じゃん

>>327
お前は聖人を何だと思ってんだ

パニッシャー

DQ2ハーゴンの「世界に死をもたらす事で人々を現世の苦痛から開放する」
って主張はメンヘラにはとても共感できる

悲しい過去のある美形悪役も流行らないと思う
デスピサロとか絶対善にしたがる馬鹿な信者のせいで評価を落としちゃったし

ただただ心も容姿も醜い腐れ外道で万人に不快感を与へ
当人も自分の外道っぷりに嬉々し
尚且つ目的も思想もなく、兎に角迷惑なカマせじゃない強敵とか見てみたい

今までにこんなの居る？

別に思想目的は無い方がいいってもんじゃないだろう

こういう完全な狂気の世界にいる敵がほしい

ttp://www.fat-pie.com/milkman.htm

　グ　ロ　注　意　！!

思想も目的も無いのが良いって訳じゃなくて信念があると格好良くなりそうで…
基本ダメ迷惑強敵キャラとか一人くらい居たらウザそうで楽しいかなっと。
くたばってくれた時の爽快感たるや〜って具合な。
行動＝悪が呼吸の様に自然と出来る奴とか１度は拝んでみたい。

漫画ネタで悪いんだけど、夜神月ってここではただ悪いだけじゃないのか？

奴しか居ないだろ｢純粋な悪｣と言えば・・・


























べジータ様だよｗ

>>340
>>16で言えば左上だよな。自分の目的の為に罪の無い人間を殺しても何とも
思わない外道。

>>右下ほどこのスレで好感度高い？　って書いてるけど、俺は良い悪役だと
思う。

>341
ありゃただのかませ犬

FF6のケフカは？

実験で精神ブッ壊れたらしいけど、推測の域を出ないものだし。
普通にやってたらただの悪そのものな感じ。

ケフカとカルラはよく挙げられるね
実際に世界を滅ぼしたっていうのが高ポイントなのかと思われ

べジータって自分の住んでいた惑星をゴクウに壊されたからゴクウを狙ってるんじゃなかったっけ？

>>339
ルアン大先生とかどうだ

>>342
あれは醜男だったら完璧だったな。相当印象変わる。

どうも普通に現代で精神鑑定して正常と判断されるような悪ってのはRPGじゃムズイもんだ。

エモリ先生・・・・はちょっと違うか

>>346
マジレスすると壊したのはフリーザ。
狙うようになったのは最初に戦った時に下級戦士の悟空に追い詰められてプライドが傷付いたから。

ドラゴンボールといえばＴＶスペシャル「たった一人の最終決戦」の悪役描写はよかったな。
惑星ベジータ吹っ飛ばして心底楽しそうに笑うフリーザの姿に部下までが唖然としてるとか、
その報告を聞いても興味なさそうに「ほう、それで？」と返すだけのベジータとか。

「し、しかしまだ部下達が・・・」と部下を心配する心優しいザーボン様

しかし「上部ハッチをあけなさい」はいつ聞いても格好よすぎるな

サイヤ人を舐めるなよ！

ミスターサタンは間違いなく地球人最強の実力者だ、間違いない。

何てったって魔人ブウを手懐けたからな

アクションゲームとかなら
まだまだ>>1みたいな古風な敵も残ってそうだな
無意味にヒロインをさらってみたり
ただ欲望のおもむくまま好き放題やって倒される敵

>>347
るあん大先生とは何処のどんな誰だぜ??

【女子高生コンクリート詰め事件の内容】
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

マリオとクッパの戦いはピーチ姫争奪戦

>>356
フリゲだが、スターダストブルーつーのにいる憎まれ役
ラスボスが悲劇のヒーローになるための踏み台で、
プレーヤーの怒りや憎しみや苛立ちを一手に引き受ける
外道の条件を箇条書きにして全部詰め込んだような存在
戦争起こしてみたり、女の部隊を包囲して丸ごとレイプしてみたり
その内の一人を自殺に追い込んでそれを見て楽しんでみたり
反戦デモを沈めるために自国の村を軍隊使って蹂躙してみたり
部下っつーか自軍の要塞ごと爆破して主人公を殺そうとしてみたり
追い詰められると仲間を時間稼ぎに使って自分一人だけ逃げてみたり
正体も普通の人間が偶然能力を得て調子に乗ってるだけだったり
で、モナ板の虐殺と同じノリでなぶり殺しにされるという
相応しい死に方をするのに何故か主人公に同情されたりする
そんな人です

主人公が一時期洗脳されて、るあん大先生の親友だと思い込む時期があったんだが、
そこでのるあん大先生がマジでイイ奴だったのもポイント高しだ。
（イイ奴と言うのは善人である事を意味しません）
というか、普段主人公は陰のあるクールな奴なんだが、
絶対に仲間達よりその当時のるあん大先生との友情の方がしっくり来てた気がする。

>>344
亀だが補足。

ケウカが魔導の実験でぶっ壊れたのは、推測じゃなく公式設定。
ザ・コンプリートというNTT出版のガイドブックだけでなく、
帝国首都ベクタの住人の一人がそのことを話してくれる。

最高はルカしないだろ
奴を超える悪役は見た事が無い

>>359-360
こんな素敵な方おられたとは…
ようやくまことの悪に巡り合い申した
今日より師弟の礼をとらせて頂きたく…

>>363
ﾋﾟｳ
「ラスボスは言い訳をするものではござらぬ」

>>359
いまググってみたら、フリーにしてはかなり作りこみ凄そうだな
第一印象としてはキャラが難だが…
もうちょっと何とかならなかったのか

このスレで現実的な要素考えてる奴は何なの？
魔王は世界に仇なすために存在してるんだよ
これは当たり前のこと。定義だ
人間が他の生物に害をなすために存在してるのとは同様ではないけどね
ただ魔王が人間の恐怖を食らってると考えれば現実の人間とやってることは一緒だよ

このスレで現実的な要素考えてる>>366は何なの？
（って言って欲しくて）うずくのだろうね

マーグリスはどうよ

ＲＰＧでよくある、悪になる要素、
怪物、魔物、悪魔、帝国、なんとか教団、ドクターなんとか。

>>359
ルアンは恋人を奴にレイープされたラスボスに殺されました

>>369
過去の英雄なんてものもあるな
先帝の無念を晴らす！

むしろ自分なりの正義をもってるなんてハンパなヤツこそいらねぇ
悪役は腐れていてなんぼ
どれだけいい感じに腐れているかがその魅力のすべてなのだッ！！！！

って、よく見てみたらここって絶対悪崇拝スレだったのね

同志の存在を嬉しく思う

>>16の表の中央に位置する奴って想像つかないな
ピサロぐらいを真ん中に配置していいのか？

敵は救いようのない馬鹿悪役ばかりなのに
味方サイドがお人よしの癖に誠実で優秀
可愛さと強さを前面に押し出してどんな難題も万事解決っていう嘘くさいのも困る

言い訳する/しないの中間ってなんだろう
ピサロの「夢で見る」というのは中間っぽい気もするが

>>376
本人ではなく他者が語るって所では？
主人公たちに話さず独白みたいな感じの

ＦＦＴのガフガリオンとか>>16の真ん中じゃね？
金さえ貰えればどんな仕事でも引き受けるぜーみたいな奴

グランディア3のエメリウスはシナリオが意味不明でグラフのどこに入れたらいいのか分かりません

実はガフガリオンも言い訳、というか己の正義を語っている。意外だけど。
FFTとかTOとかはむしろそっちが主題で、魔王とかはいきなり出てきて倒されるだけなんだよな。
戦争物はそれでもいいのかもしれない。

まあルカヴィだのドルガルアだのはゴミだからな。

ＦＦＴといえばダイスダーグでしょ。
信念らしきものを語っちゃいるが、基本極悪人なので全然オッケー。
黒幕だし、主人公と因縁もあるし、ラスボスであるべきだったのはこいつ。

まあダイスダーグは言ってることは間違ってはないよな

>>381
そうそう、ルカヴィみたいなのは逆にゴミ扱いされるんだよね、あの手のものでは。
このスレとは趣向が逆。そういうRPGも当然あってもいいと思う。
そういうのと普通のファンタジーの垣根がよくわからんようになってきてるのかも。

ガフガリオンや呉龍みたいな
「金のためなら何でもやるぜー」的な奴らが一番悪役としては好きだな。わかりやすいし。
扱い間違えるとただのチンピラになるのが欠点だな

ＲＰＧでよくある、悪の頂点として扱われる要素。
魔王、邪神、なんとか帝国の皇帝、ドクターなんとか。

ラストのそれはロックマンだろ

シャドハ２の加藤は？
１で好きな女がｱﾎﾞｰﾝして、２でそいつのクローンを作って多分だけど自分を好きになるようにプログラミング。
主人公のライバルキャラを捕まえて人体実験を繰り返す。ライバルが暴走して加藤を殺そうとするんだけど、クローンが庇ってあぼーん。
それにブチ切れた加藤がライバルの頭を握りつぶして、「好きな人が二回も死んだんで世界滅ぼします」

細かい部分は違うかもしんないけど、めっさ自己中だった気がする

変身しやがるボスキャラって
「そのキャラと剣を交えている！」って感じがしなくてなんかつまんない。
シャドハ２はそこが悪い。

あと悪役にはただ悪いだけでなく、ある種の勢いが欲しい。加藤はそれが足りない。

男のロマ〜ン

妖怪大戦争の加藤は？

あれは怨念

やっぱ帝都物語の加藤だな

小豆１粒で退散する悪役というすごい悪役だったな。

>>375
それはストーリーによるな
まぁ相手が正義だろうと悪だろうと作り手で面白くもうそ臭くもなる。

シャドハ２のラスプーチンは、良い味出してたな、
加藤は電波だったが、

厨房、工房あたりになると
ジャリのころ夢中になってたものを否定することで
大人になったような気分になれるだけさ

歳食うとその頃が恥ずかしくなるもんでもある…

>>395
そんな所はとっくに過ぎ去ってしまった人の集うスレだとおもったのだが
中二もいるのかここに？

ピサロの姿勢は悪役としてどうなんだろう、と思っていたが、
シンシアが殺された後「ひきあけ゛し゛ゃあ！」って帰っていってなんか好きになった。
ずっとあのままの外道なピサロ様でいてくれればよかったのに。

漫画的な価値観の大人が増えたから日本が幼稚な国になったってのは事実だと思うんだよ。
恋愛にしろ友情ものにしろ。そんなものは漫画の世界でしか通用しないんだての。

大人には大人にあるべき振る舞いというのがある。
子供の見本となる為にも、大人は大人らしく振舞わなければならない。
電車の中で漫画を読む大人を子供は尊敬できるだろうか？否。
大人がみっともないと、子供もみっともなくなるんだよ。
「ああ、あんなに楽していいんだな」って。

こういう話をすると、「自分を偽って楽しいか？」といってくる奴がいる。
歌とかでよくあるキーワードらしい。

逆にこっちが聞こう。「お前の個性に何の意味があるんだ？」と。

どこの誤爆だよ

>>398
ゲームと現実を一緒にするなんて
まったく、大人になれよ（言ってやった言ってやった）

今から10年くらい前に石原慎太郎が
「大人が漫画を読むのは日本だけだ！だからダメなんだ！」
とかほざいてる新聞かなにかのCMがやってたんだよね。

それが今じゃ手の平返して、日本が誇るコンテンツ産業とか言って後押ししてる。
別に漫画擁護するわけじゃないが、都知事ともあろうものが恥って物をしらんのかね。

ｼﾝﾀﾛｰの阿呆発言は今に始まった事じゃないから

>>395
色々分別ついちまうと、哲学的なものより単純なものがまた面白くなってくるってのはあるよな

よく考えてみると味方でも敵でも
ある一点が突き抜けたキャラって人気があるよな

ジョジョの荒木飛呂彦も、

「善とか悪とか関係なしにプロフェッショナルな姿勢はかっこいい」

とか言ってたな、そういや。

>>386　ロックマンといえばワイリーがすごいんだよな

X1の反乱で小手調べ＆レプリロイドの蜂起をうながす
X2でシグマウィルスを流して相手がそれにどう対抗するか調べる
X3まんまとウィルス研究第一人者をいぶりだして抹殺に成功
X4世界最大の軍事力を弱体化させる事に成功
X5もはや対抗する術は無い、人類を抹殺しウィルスまみれのイレギュラーの世界を作る為にコロニー衝突。

Ｘとゼロを潰そうとこんなに緻密な計画立てているシグマですら
（ライトの傑作Ｘをワイリーが作ったゼロで潰す為に）影で利用している
すさまじい策略家　消防向けかと思ったらこんなに練りこまれてるんだな
ＲＰＧ板ぽいがスマソ

>406
シグマ（＆裏で策を授けたワイリーの亡霊プログラム？）からすれば
Ｘ３〜Ｘ５までの作戦は一つの繋がりがあった。
Ｘ３でシグマウィルスの第一人者ドップラーを謀殺、
Ｘ４でコロニー落としに対抗できそうなレプリフォースの勢力を削ぐ。
Ｘ５で抵抗できなくなった所でようやくコロニー落としを仕掛ける

というえげつない説がファンサイトであった……

仮にそうだとすると、シグマは下準備のために自分のボディ毎回ぶっ壊されてんのかｗｗ
念入りの上に体張ってるなぁ。確かにかっこいい。
幻水のルカ様が人気あるのは、文句なく狂ってるんだけど、使える奴は出自を問わんとか
役立たずは即殺すけど味方を無意味に殺したりはしないなど、目的のためには本気なところもあるんだろうな。

デスピサロも、詩人に化けてレベル1の勇者襲撃したり
進化の秘法を完成させるためにあの手この手でがんばってる。
魔王の中では努力派だ。これでロザリーがいなけりゃ完璧なのだが。

そうだな。最近の敵は、
フアフアフア
って笑わなくなったしな。

カメェーーーッ！

つい言いたくなった

エクスデスさんは「世界の悪意をその身に受けた木」という、
ともすればいきなり出てきて世界を破壊する大味なラスボスになりがちな設定の癖に、
小技も端々に効いた中々いい悪役だったな。

デスに死人蘇生させず＝LP減らさずに氷の城っていけますか？
それとも、絶対1人は蘇生させて話し聞かないとオブシダン取れない？

うはｗｗｗ
誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エグゼのワイリーはネット社会を憎んでいる。

ピサロは美形キャラだけど、
中身は、腕は立つが頭が弱い奴なんだと思う。

部下にいいように使われるわ、ロザリーヒルの鍵をあんなとこに放置しとくわ。

あやかしの笛は複数あったんじゃないの？

勇者を事前に襲撃するとか、勇者になりそうな子供を捜して殺しておくとか、
そういう下準備は他の魔王はしてないんじゃないかな。
あやかしの笛は、勇者は知らない他の場所の鍵にもなってるのかも。

ＦＦ２のラスボス皇帝も悪だよな

おまけに皇帝の場合善の心の方も独善的で自己中なのがまた

ＢＭ００のアベル、無理やり人格矯正施されて記憶を失った主人公が呼び出した、存在。
自称、主人公の心の闇を映し出す鏡。

「オレはお前の痛みそのもの、映し出されたお前の心の闇。
　オレはお前の痛みが具現したペインキラーだ。
　全てを殺す事を願ったのはお前自身だ。
　オレはお前の願いを叶える、そのためにオレはここに存在する。
　オレは過去のお前自身の幻影、過去の自分を否定したいならオレを殺せばいい。
　まあ、お前がオレを殺さなくてもオレはお前をころすけどな。
　もっと素直に喜べよ、全てはお前の願ったことだぜ。
　願っていたはずだろう、
　インセストの力のせいで望んでもいないのに無数の苦痛の声を聞かされ続け、
　苦しみのあまり自ら命を絶つことすらヨハネに阻まれ、助けを求めたくてもヨハネの心の声は聞こえない。
　ヨハネが何を思い、何故生きる事を強制するのか、知る術もなく不安だった。
　同じように力を持つマティアは遠巻きに自分を見つめるだけで助けてはくれなかった。
　助けをもとめ、伸ばしたその手をあの女は振り払ったんだ。
　あんな女助ける必要はない死んで当然だ。
　今更何を叫んでももう遅い、マティアの命を生贄にまもなく倒立樹は完成する。
　お前の願い通り、世界は滅びる。」

>>415
悪役にはどこかマヌケな部分を作っておかないと、
善玉がそこに付け入って勝つことができないじゃん。

マジに抜け目のなかった敵ってどんな奴がいたのだろうか。

かみ とか

主人公達の強さを低く見積った以外にゃ失敗なんか無くね？

それだけに、チェーンソーが引き立っちゃうんだろうなー

誤算のない悪役ねぇ。WA2の主人公達の上司かな。
テロリストを支援して、そいつを主人公達に倒させる過程で世界を一つにするという試みも成功したし、
最後自分の妹とせっくるして出来た子供に世界を滅ぼす災厄を宿らせ、
自分達ごと主人公に倒させるのも成功したし。ま、「悪」ではないんだけど。
逆に、ラスボスのロードブレイザーは作中ずっと主人公のライダーベルトとしてコキ使われておいて、
ラストに出てきた途端にぶっ殺されるというすっごいマヌケだったな。

>>423
あの兄妹は子供作ってないからｗ

ロードブレイザーは主人公に「一緒に戦った仲間だ」とか言ってたのが印象的だったな
一方的にパシリやらされてるのにそいつだけは友達だと思っている奴を見てるようで・・・

>>424
むしろロード憂いザーはアシュレー利用している。

>>424
仲間だってのは皮肉をこめていったんだろう
にしてもロードブレイザーは実にいい悪役だった。主人公を究極にまで高めさせてくれる究極的なかませ犬だった

シグマってワイリーかかわってたんかい！！

ワイリーの名前が直にでてくる事はないけど

Ｘ２では敵ボスの一人が死ぬときに「ライトの忘れ形見にまた負けるとは」と言い残し
シグマも死ぬときに「ゼロはなぜ…奴は…最後の…ワイ…ナン…ズ」と言い残す

Ｘ４ではゼロを主人公にした場合の最初のムービーが
「ワイリーらしき人物のシルエットにエックスを倒すよう命じられる夢を見るゼロ」

Ｘ５では「エックスに恨みを持っていてゼロの真の力を引き出したいと思っている」
協力者の存在をシグマが口にする

Ｘ６ではゼロについて異様なこだわりを見せる謎のレプリロイドが出現

と、シグマとワイリーの繋がりがあることが暗示されている。
でもシグマを作ったのはワイリーじゃなくてケイン博士。

蟹からハサミをもいだような髪型のジジイが「ゆけ！ わしの最高傑作！」とか叫ぶシーンが４辺りに入ってたような

逆にロックマンシリーズの＆フォルテだかパワファだかで製作中のゼロの図面とかが出てきてたな

シグマかっこよすぎる大胆にいろんな行動かましてると
思ったらこんな計画練っていたとは風格抜群だなワイリーもさすが
何回も出せるロックマンシリーズだから出来た見事な敵だな
いつもシグマに協力してくれる８ボスの気持ちがよく分かったぜ

シグマはまぁ本体がウィルスっぽいしメカだから復活も頷けるが、
ワイリーは普通のじじいなのにあのバイタリティはすげぇ。岩の下敷きになったりもしてるのに。

RPGで毎回復活する悪役というと、アークの人間王がいるけど、
あいつは2以外では間違えてあけてしまった馬鹿がいて呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
するだけなんだよな。自分から動く根性が足りない。

>>286
極論だが一理あるな。

魔王が復活ってのはネタになるほど定番だが、
実際に一人の魔王が頑張るRPGってのは無さそうだな
悪魔城くらいしか思い付かん

>>434
ダークハーフ

魔王ではない。 人がみなそう呼ぶだけだ。

あ、ディスガイアは魔王が主人公だな

>>434
ボキと魔王

>>434
悪魔城シリーズの「魔王」ドラキュラ伯は、初めは単純に邪悪で人間を蹂躙したいだけだったらしいな。
いつの間にか、愛する妻を理不尽に殺された恨みで人間に復習するという設定に変わっていったみたい。

各作品で人間という存在に一応の納得をしても、復活のたびにそれを忘れているようだが・・・。

>>438
ボクと魔王だよｗ
世界観もストーリーもかなりいいものだが
システム面が最悪だったな

ボクと魔王、仲間に三人ぐらい魔王がいたぞｗ

僕魔は雰囲気とかはめっちゃいいんだが・・・
システムやロードに問題点大きすぎだろ
リメイク期待

魔王がたくさんといえばファントムキングダム
まさに魔王のバーゲンセールだな

>>438
それなんてブッキーとクッパ？

>>439
最終的に本人は身も魂も潔白だが別個に存在する邪悪な
意志が流れ込んでおかしくなるって設定になったぜ

>>444
はぁ〜ん♪はぁ〜ん♪
は　ぁ　〜　ん　♪

「ラ　ライアンか……。　私は　もう　駄目だ……。　いいか　良く　聞け……。世界の　どこかで　地獄の　帝王が　復活しつつあるらしい。
しかし　予言では　帝王を　滅ぼす　勇者も　育ちつつあるらしいのだ。勇者が　まだ　力をつけぬ　子供のうちに　見つけ出し　闇に　葬るつもりなのだろう。
ライアン！　子供たちを　守ってくれ……！」
ピサロの手先「この　俺様が　負けるとは……。だが　きっと　他の　魔物たちが　勇者を　探し出し　その息の根を　止める事だろう……。
お前たち　人間は　やがて　帝王さまの　生贄となるのだ。　地獄で　待っているぞ……　ぐふっ！」
「まったく　何人の　戦士たちが　デスピサロに　殺されたことか……。これでは　まるで　強い者を　集めて　葬っているようなものですよ。」
「もし　武術大会に　出るのなら　デスピサロという　男に　気をつけろ。とてつもなく　強く　相手の　息の根を　止めるまで　戦いを　止めぬのだ。」
キングレオ「不覚を　取ったものよ　バルザック！　そんな事では　デスピサロさまに　申し訳が　立たぬわ！」
バルザック「こ　これは　キングレオさま！　何とぞ　この事を　デスピサロさまには　御内密に……。」
シンシア「○○……。　いままで　あなたと　いっしょに　あそべて　とても　たのしかったわ……。
だいじょうぶ。　あなたを　ころさせは　しないわ。さようなら　○○……。」
魔物「デスピサロさま！　勇者　○○を　しとめました！
デスピサロ「よくぞ　でかした！　では　皆の者　引き揚げじゃあ！」
バルザック「そ……　そんな　バカな……。　カンペキなはずの　私の　身体が　打ちのめされるとは……。
しかし　進化の秘法が　ある限り　私は　滅びぬはず……。　今に……　今に……　ぐふっ！」
「実験は　失敗だったようだな。　デスピサロさまに　報告せねば……。」
「進化の秘法を　完成　させるには　やはり　黄金の腕輪が　必要なのだ。
暗黒の　力を　増幅させる　という　黄金の腕輪！」
「黄金の腕輪を　手に入れ　進化の秘法を　カンペキなものと　したとき……。
その時こそ　我ら　暗黒の　種族の　時代が　来ようぞ！　わっはっはっ！」
ピサロ「ロザリー。　私は　人間を　皆　滅ぼす事にした。まもなく　世界は　裁きの炎に　焼かれるだろう。
私の　仕事が　終わるまで　ロザリー　お前は　ここに　隠れているのだよ……。
ロザリー「お待ちください！　ピサロさま！…………。誰か　誰か……　ピサロさまを　止めて……。
このままでは　世界は　滅んでしまう……。お願い……　誰か　受け止めて！　私の　願いを……。」
「かつて　この村に　ピサロという　魔族の　若者が　住んでいました。
世界を　支配するなどという　野望を　抱いて　村を　出て行きましたが
そのピサロも　ロザリーにだけは　優しい　笑顔を　見せていたものです。」
ロザリー「世界が　魔物たちに　よって　滅ぼされようと　しているのです。
魔物たちを　操っている　者の　名前は　ピサロ。
今は　デスピサロと　名乗り　進化の秘法で　さらに　恐ろしい　存在に　なろうとしています。
お願いです！　ピサロさまの……いいえ　デスピサロの　野望を　打ち砕いてください。
私は　あの方に　これ以上　罪を　重ねさせたくありません。
例え　それが　あの人の　命を　奪う事になろうとも……。　うっう……。」
「デスピサロさまは　最近　とても　忙しげに　世界中を　飛びまわっておられる。
人間どもを　滅ぼし　我ら　魔族が　世界を　支配する　日も　近いであろう。」
「エスターク帝王が　太古の　地底から　復活した！
これで　デスピサロさまが　進化の秘法を　完成させれば
例え　天空の神といえども　もはや　手出し　出来ぬであろう！　わっはっはっ。」
ロザリー「ピ…サロさ…ま……。　来て…くださったのですね……。
私の　最後の　我侭を　聞いてください……。
どうか　どうか……　野望を捨てて　この　私と……。　ぐふっ！」
デスピサロ「ロ　ロザリー！…………。許さんぞ！　人間どもめ！　例え　私が　どうなろうとも　一人残らず　根絶やしに　してくれん！」
「もうすぐ　デスピサロさまが　我が　魔族の　王として　目覚めるだろう。
デスピサロさまの　心には　もはや　人間に　対する　憎しみしか　残っておらぬはず。
冥土の　土産に　教えてやろう。ロザリーを　さらわせたのは　この私　なのだ。　わっはっはっ！」

この板のBBS_LINE_NUMBERってこんなに多かったのか

フリゲでしかもアクション系だが、
洞窟物語は、ただ悪いだけのラスボスとただ悪いだけじゃないラスボスがいる。

なんつーか、
あんまり悪すぎるとフリーザとかアーロン見たいなネタキャラになるよな

きょうび信者でもなきゃ、なんだってネタにするかつまんねー言うかだしな
時代の趨勢とはいえ、終末的な雰囲気がしないでもない

ビクトリーム様、バルバトス、素晴らしきヒィッツカラルド、カーズ、ギム・ギンガナムなど悪すぎるキャラはネタキャラ化する運命

ビクトリームはそんなに悪役か？
ブルァァァァ！！！とベリーメロンしか記憶にないが

悪すぎるからと言うより普通にただのネタキャラの気が･･･
特にCVが若本御大の場合ただそれだけでネタになるし

カーズは名言が一人歩きしてるだけだろ
アラーキーだし

アラーキーの容赦しなさっぷりは異常な愛情（ストレンジ・ラブ）

って言うかカーズはハマーに似てるから笑える

>>452
そのへんの悪役は悪すぎることがネタになってるというより
悪すぎるだけのキャラでは面白みがないから
アクの強いネタをもたされてるとみるべきだろうな

DQ１の勇者・竜王みたいな
ただ悪だけの敵
ただ善だけの主人公
はシンプルだけど最近はやっぱり流行らんね
変に味付けされたキャラの中
敵味方の陣営に一人くらいいると落ち着くけど

悪いだけのラスボスって料理にたとえると
ただの焼いただけの肉なんだよな、焼いた肉の味しかしない・・・
最近のラスボスはその肉に必要以上に調味料入れた結局調味料の味しかしない料理

素材の味をうまく引き出してるようなラスボスはやっぱり少ないな

その例えで言えばルカ様はいい具合に料理されてる名悪役

>>454-459
わけわかめ

>>461
お前のママにきいたらどうだ

>>23
フレイザードは悪役の最高峰

●ドリスコル（フロントミッション）
主人公ロイドの敵軍の指揮官であり、ヒロイン・カレンの仇でもある。
それだけならよくある話だが、実はその戦争はある企業と両軍の上層部が結託して
新兵器のテストのために起こしたものだった。その新兵器とは人間の脳を使用したコンピュータ。
終戦後、実は生存していたらしいカレンの捜索と戦争の真相を暴きだすためにロイド一行は活動していたが、
その途中でかつてカレンが行方不明となった戦闘地点であり、また戦争が始まった所でもある場所に辿り着く。
そこに現れるドリスコルの部隊。

ドリスコル：なつかしいだろう？ここでお前と私は戦った。
　　　　　　　そしてここにはカレンもいる。一年前のままだ。
　　ロイド：カレン！？一体どこに？
ドリスコル：まだわからんのか？ここだよ、私の機体の中だ。
　　ロイド：な、なんだと………まさか………。
ドリスコル：ふふ、そうだ。カレンは、サカタ製B型デバイスとしてここにいる！
　　　　　　カレンは、おまえなどにはもったいないほど素晴らしい女だ。
　　　　　　このコンピュータで我々の目的は達成できる！
　　ロイド：カレン……………………。
　　　　　　きさまぁぁ!!!!
ドリスコル：やる気か？いいだろう、カレンと私とで相手をしてやる！

　　　　　　　　　　（戦闘終了後）

　ロイド：……………………。
　サカタ：ロイド…………。
　ロイド：ピウィー、カレンを………、
　　　　　ドリスコルのコンピュータを俺の機体にとりつけることができるか？
ピウィー：え？ああ。規格は同じみたいだからできるとは思うけど………、
　　　　　でもロイド。
　ロイド：カレン…………、一緒に行こう。
　　　　　……………………全ては俺達から始まった………。
　　　　　だから俺達で全てを終わりにしよう………。

その後最終ステージで現れる巨大な敵。

　　ロイド：貴様は・・・まさか！ドリスコル！
ドリスコル：そうだよ、ロイド。私は死ぬことなどない！
　　　　　　　お前との戦いの後、自らの脳とヴァンツァーとをつなぐS型デバイスとして甦ったのだ！
　　ロイド：なんだと・・・・。
ドリスコル：これが真の答えだったのだよ、ロイド。パイロットとコンピュータを融合させることこそ
　　　　　　　最強のヴァンツァーを生み出す方法だったのだ！これでわが祖国は再び世界の権力者となれる。
　　ロイド：・・・・馬鹿なことを。
ドリスコル：なに！？
　　ロイド：この島で起きたことは何もかも馬鹿げている！！そして、そのために数え切れない人々が死んだんだ！！
　　　　　　貴様を生かしておくわけおくわけにはいかない！今の俺には貴様を殺すことしか考えられない！！
ドリスコル：おもしろい。やってもらおうか！ロイド！！

　　　　　　　　　　　　　（戦闘後）

ドリスコル：ふっ・・・勝ったつもりか。お前たちは所詮歴史の小さい駒でしかない。
　　　　　　　お前たちがしたことが世界に与える影響など何もないのだ。
　　ロイド：俺は、この島で起こった悪夢を全て終わらせたかっただけだ
ドリスコル：悪夢は終わらない！またどこか別の場所で必ず始まる！
　　　　　　　・・・・おまえは・・・それを・・全て・・・消し去ることができるのか？ロイド・・・・。
　　ロイド：・・・・・・・・・

ヒロインの脳を摘出して自分の機体にコンピュータとして組み込むという外道さに加え、
「カレンは、おまえなどにはもったいないほど素晴らしい女だ。」や「カレンと私とで相手をしてやる！」
という主人公に対する一連の挑発が素敵過ぎる。まさに悪役。

ドリスコルは確かにいい悪役だったな。
カレンが一緒にいるという言葉の意味がわかった時の衝撃はすごいものがある。
1ステージ目と回想シーン以外は脳しか出てこないヒロインというのもすごかった。

そーいやＰＳでリメイクされたのでＵＳＮ視点シナリオが追加されたが
少し出番があるトカないトカ…

持ってるけど積んでるんだよね

>>467
げー

異星人乙

天外魔境ZIRIAも敵が人間に住処を奪われた辺境の部族だったり
ジパングを滅ぼそうとした魔王として伝えられてるボスキャラ（マサカド）
が実は人間に裏切られた悲運の王だったりとアンチ勧善懲悪っぽいノリ

なんだけど真のラスボスが見もふたも無い大悪魔だったのが良かった

そういや大門教はヨーロッパの魔王ガープも純粋に悪い奴だったな

村人「すいません呼ばれたんですけど…」
ザクッ！グシャ！！
村人「ぎゃあああああー！」
主人公「…………。」

戦士「ここに村人が来たハズなんだが？」
主人公「殺した。」
ドコっ！バキッ！！ザシュ！
主人公「…………。」

少年「あ、かっこいい。遊んでよ」
ドグォ！グチャッ！！！
少年「おああああ…！」
主人公「………。」

ﾃﾛﾘｽﾄ「私はお前の兄だ…」
グチャ！グチャ！ドーンッ！！
ﾃﾛﾘｽﾄ「うぉぉぉぉ…！」
主人公「………。」

母「あなたと戦いにきました。」
ドゴッ！ドゴッ！ドゴッ！ザクッ！！
母「キャアアアアアあああ！！」
主人公「………。」

魔神「同志ﾊｹｰﾝ。人間滅ぼそうぜ」
主人公「はい。」

END

それなんて刻命館シリーズ？

>>472
それなんてドラクエ３？

そういや、ＴＯの屍術師ニバスは出てないな
目的は不老不死とベタだが
処刑された自分の息子まで実験に使うという外道さんですよ

俺屍の昼子
やってることは「かみ」と大差ないくせに
自分の分身を主人公一族のメイドにして親近感を持たせたり
やることがいちいち狡猾

>>470
オリジナル１の頃はみんな普通に悪人だったんだけどねぇ

今回は小説版の設定取り入れて
半人半獣の民が住まう坂東の地に人間が侵略してきて国を奪ったって話になってるからな

強門：ムカデ族。時の権力者に利用され搾取されてきた一族の境遇を嘆き大門教の傘下に入る。
玉藻姫：キツネ族。人間に奪われた土地を取り戻すことと愛する幻王丸を喜ばせるために戦う。
弾正：ネズミ族。人間との共存の道を歩んできたが、魔人像の魔力に溺れ野望にとり憑つかれる。
鬼道仙：鬼族。人間との共存の道を選んだ長悪路王に反発し大門教傘下に入る。
マントー：馬鹿猿。嫁さん探し以外に目的はない。
カーメンカーメン：異国からやって来た生粋の大門（デーモン）教信徒。
　　　　　　　　　　　ジパング出身の大門信徒を見下している（邪神斎も例外ではない）
ドーマン：信玄公の遺体に憑依し国中を大門教の威光にひれ伏させようと企む。
糸姫：土ぐも一族の姫。住まうべき土地なくしては生きる事の出来ない
　　　　一族の未来を救うため大門教に仕える。
南蛮屋：銭でっせ！大門教の金庫番。
蛇姫：ヘビ族。三人の主人公の一人大蛇丸の実姉。人間の権力者に隠密として仕え、
　　　　利用されるだけの一族の運命を呪い大門教傘下に。
水王丸：邪神斎の息子。カラクリ兵を大量生産しジパング制圧を狙う。
　　　　　敬愛する父と兄に褒めてもらいたい一心で突き進む。
幻王丸：邪神斎の息子。大門教13人衆最強の魔人。
　　　　　冷酷な性格だが、愛する父への忠誠心は本物。
コウモリ夜太：邪神斎より密命を受け暗躍する。

邪神斎：大門教宗主。理想とする世界を作るためマサカドを荒ぶる破壊神として
　　　　　目覚めさせようとする狂気の男。己の理想実現のためには実の息子すらも犠牲にする。
　　　　　イヒカと呼ばれる古き根の民の末裔。本名トキ
マサカド：かつて、ジパングに生きる全ての命を滅ぼそうとした魔神として伝承される鬼の王。
　　　　　　実は人間に騙され坂東平定に手を貸した後裏切られた悲運の王。
　　　　　　その真意は自らが坂東の王となり人間の対等な同盟者となる事で
　　　　　　人間族による侵略を終わらせることだったという。
バールダイモン：異国より来た恐るべき悪魔。自らのジパング降臨のための手駒として
　　　　　　　　　　　邪神斎を利用した。

やっぱ徹頭徹尾極悪人ってのはラスボス含めても少数派だな

「フロントミッション」のドリスコルはシナリオを書いた岩崎秀雄の邪悪な部分そのもの。
だからこそ徹頭徹尾極悪人としてしか設定できないといえる。
ドリスコルは素敵ではなく、心が腐っていて醜いだけ。
これは「1」の真の敵全般と「5」のモーガン・ベルナルドにもいえることだが。
それに対し、「3」の『エマ編』のルカーヴのほうが人間味があって共感が出来た。
良心をまだ残していたルカーヴは「2｣のヴェンやドミンゴ同様、敵役という雰囲気だった。

>>478
ドリスコルは徹頭徹尾極悪人で心が腐ってるからこそ素敵なんだろうがｗ
明らかにドリスコルもモーガンも同情的に共感してもらうために作られてるようなキャラじゃない。
悪役・敵役つっても色んな種類があるんだよ。ライバルと憎まれ役じゃ方向が違って当然だ。
中二病でもなけりゃ分かるだろ？

＞＞中二病でもなけりゃ分かるだろ？

はい出た
なんの根拠も無い悪魔祓い

中二病というレッテルを貼ることによって相手の発言をあたかも愚者のように見せることができる
見事な策略だな

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

いい加減認めろ

「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」

とね

そうやって敵を作ってそろえて叩く自分に酔うんだね
そうやって俺の主張を悪にレッテルして封じ込めれば欲求満たしてるだけなんだね

反論できないだろ出来ないだろできなきゃ荒らしのレッテル貼って逃げればいいさ
荒らしをスルーしたという虚栄心に酔えばいい

こいつまだいたのか

ちょっとまてこいつおれじゃないぞ

>>481は暴力反対のお題目の元に目の前の理不尽な暴力を平気で放置し
「暴力に頼らないボクってキレイだね」と自己陶酔する香具師。
目の前で家族や友人が暴漢に襲われて殺されたら間違いなく放置したお前のせい、
いわばお前が加害者の一人だからな。

>>484は相手に口で勝てなければ「口で言ってもわからない」と言う言い訳で暴力をふるうんだな。
これは男が夫婦喧嘩でよく使う手でもあり、教師が体罰に使う手でもある。
暴力欲はどこからでも出てくるものだ、言い訳でならどうにでもカバーできる。

>>481
「純粋な悪→叩き潰して正義の味方になりたい」という安易な考え方しかできない所が本当に中二病だなｗ
例えば「純粋な悪」に対する（主人公サイドへの感情移入とは別の形での）憧憬や自己投影とか、理解できないものか？
圧倒的な力や巧みな策略を武器に、何のタブーにも囚われることなく己の野望の為に邁進する悪役は、それが悪だろうと何だろうと
やっぱり魅力的なんだよ。型破りで革命家的な主人公も秩序や常識を破壊してるという点では究極的には同じ。
そして「純粋な悪」は誰もが持っている「強大な力を自由に振るいたい」「自分の欲望のためだけに生きたい」等のダークな欲求を
遠慮無く発散することで一種のカタルシスを与えてくれる。わかりやすく言うなら、

『さすがディオ！　おれたちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！　あこがれるゥ！』

ってことだ。それにしても本気で

＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ

だなんて言ってないよな？釣りだよな？
ディオみたいな悪のカリスマたるキャラやそのファンは少なくないが、そいつら全員が「悪を倒して正義の戦士になりたい」と
思っているだなんてどんな電波理論だｗ　悪役のファンは単に「純粋な悪」に魅力を感じてるだけのこと。
何より上記の理論では「主人公の悪」を前面に押し出したダークヒーローやピカレスクものの物語の説明がつかない。
まあ「悪」に憧憬を抱くことそのものを非難するなら反論のしようもないな。「暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ」という指摘
そのものは当たらずとも遠からずだ。もっとも、そういうのが所謂潔癖性とか中二ｒｙ

最後に断っておくが訳ありの悪役も魅力的。全ては描き方次第。

だからこいつおれじゃないぞ
>>481はおれのイメージを悪化させようとわざとおれの文章まるまるコピペしてるんだね
なんでおまえらおれをいじめるの？

＞もっとも、そういうのが所謂潔癖性とか中二ｒｙ
レッテル貼り
なんで潔癖中になんですか

文句のあるやつはおれの立てたスレにこい
おれはここでショムライと名乗ってるからわかるはずだ

（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

>>487
よく嫁
悪役に内心憧憬を抱くことそのものを非難する「なら」潔癖すぎると言ってるだけだ。

そもそも「心情を酌める悪役なんて糞だ」ってのが
このスレの趣旨だろ？

>>487
さてはスタンバってたな？。

>>489
すいませんでした

>>487
どういう意味？

ここで主張しようとしていただろう。

なにをだよ
おれはもうさんざんろんぱしたから
もうおれは主張するような事なんて無いよ

やっぱり釣りか

>>495
釣りでもねーだろ

>>485
じゃあ例えば俺がお前の家族や友人を襲うとするよ？
理由なんかない、単にそいつらを殺したくてしょうがない。
それをお前が目撃したとする。そこでお前は今のように暴力はダメだから話し合いましょうとか言って
それで俺がやめると思う？
「単に殺したくてしょうがない」んだから寧ろ「うるせー！」っつって払いのけられるのがオチなんだが。

更に言えば俺が素手で人を殴り殺せるだけの腕っ節を持っていた場合
「傷つけずに取り押さえるだけで済まそう」なんて生ぬるいこと考えてると
お前がただ要らん重傷を負った挙句家族友人も殺されて終わりな可能性も無きにしも非ずだ。

さあどうするんだ？

だからなんでおまえらはそうやっておれを釣りだとか電波だとか言っておれの主張を封じ込めようと画策しようとするんだよ
そうやって相手にレッテル貼って詭弁挙げ足取りでロリコンをどんどん魔女狩りのように迫害しようとする規制マニアか？
なんでおればっかり釣りだとか言われなきゃいけなんだよもうホント助けてよホントもう
おれのことをなんでいっつもいっつもいじめるんだおｙ

>>497
その時はその時さ。

もうホント助けてよこんなの

>>ID:q3l9FsoN0
久しぶり、俺さこの論争が終ったら結婚するんだ・・・

>>500
後ろ向きになる事はない。

＞ID:q3l9FsoN0

日本語でおｋ
と言われなきゃ分からないのか？
多少の誤字脱字や変換ミスは構わんが、まず落ち着いてもう少しまともな文章を書け。
反論されたらそれに論理的に反論しろ。レッテル貼りや煽りだけに反応せずレスの内容を読め。
それができなきゃ言ってること（考えてること）が正しくても電波か釣りにしか思えない。

>>503
無駄だ、ID:q3l9FsoN0はこのスレ住人をバカ共の集まりとしてＲＯＭっている。
その主張もID:q3l9FsoN0から見りゃ自己防衛本能でべらべらしているだけにしか見えないだろうよ。

>>480>>481からはコピペ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするが…？
どう見ても奴じゃないだろ

ま、推測には変わりない…ご自由にどうぞ

おっと…誤爆かｗ
ID:q3l9FsoN0≒ご本人でしたか

ID:q3l9FsoN0……神だな…

なんにでも支配のレッテル貼るあたり、家族を支配して生きてきたんでしょうね。

相手すんなよ

>>102-133
亀だけど、あそこでダイの大冒険を出すのは論外だよな。
あれってむしろ人間の方が悪者だし、魔王とか魔界とかも人々の教えでそうなってるんだし。

まともにダイの大冒険を読んだことが無いか
もしくはパラレルワールドから迷い込んだレスですか？

たしかバーンの論理って
「人間が弱いというだけで神に優遇されているのが気に入らない。それなら神ごと滅ぼして自分がトップに立ってやる」じゃなかったか？
神を絶対的に善としない限り、バーンは弱肉強食の立場を貫いているだけで別に悪ではないのかもしれないが、人間が悪というわけでもないな。

それで正解。
ダイは人間と地上の世界を否定する考え方には反発していたが、
バーンの思想そのものは否定していない。
この世界が好きだから守る、と言ってるだけ。

ってかここはＲＰＧ板だよなｗ

人間けっこう悪い事してるよ。
ゴメちゃん誘拐したり、竜の騎士と一緒にいるだけでソアラ殺したり〜。

悪い事をした人

ノットイコール

ただひたすら悪いだけの悪

バーンは「知らなかったか？大魔王からは逃げられない」って自分で大魔王を名乗ってるし。
大魔王を名乗る人間が、情けない言い訳なんぞするわけないサ。勝利して支配する！それだけよ！

そうやって悪を貫く奴は純粋にカッコイイ

そもそも堂々と悪の道を貫くには勇気もパワーも知性もカリスマも必要。
小悪党ならともかく、実は大悪党はスゴイ奴じゃないと務まらん。

つまり、現実世界は『どいつもこいつもレブレサック村長』
だからこそイカす悪役が見たい！ってこと？

そうじゃなくて純粋に大悪党が魅力的で、潜在的にそういうのに憧れるからだろう。

まず、自分を悪と認識した上で他人を平気で犠牲にできる心がある意味で羨ましい。
凡人は絶対にどこかで良心や倫理観のブレーキがかかるからな。
また、恨みを買えば復讐される不安が付きまとうし、危険視されれば敵も増えて孤立するかもしれない。
そういった逆境に屈しない強い意志に加えて、さらに物理的にワガママを通す暴力と知略も必要になる。
多数の手下を従えるには悪なりの人徳だとかカリスマだとか、器の大きさが欠かせない。
そこまで揃ってたら必然的に異性にもモテモテだろう。もはや完璧というわけだ。

自分を悪人だと思っていない上知力に欠ける小悪党も
見てる分には楽しいぜ
キャラとして惚れるかはともかくだが

ディオみたいな悪のカリスマたるキャラやそのファンは少なくないが、
そいつら全員が「悪を倒して正義の戦士になりたい」と
思っている

いい加減認めろ

「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」

とね

ちなみにおれはあいつじゃないよ

206 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2006/11/14(火) 20:24:31 ID:kN+Ffdi3
勇者と自称し

�@他人の家に土足で昼夜問わず勝手に侵入
�Aその家で勝手にタンス等をあさり、役立ちそうなものを勝手に持っていく
�B自分と思想や姿形が違うからといって問答無用で殺害、その後金品を奪う
�C自分を鍛えるためや金品を奪うため不必要に異形の者を殺害する

どうみても犯罪者です。本当にありがとうございました。

また現実と物語の区別ができない人が来たのか

「純粋な悪」に魅力を感じてるだけと言いつつも「悪を倒して正義の戦士になりたい」と
思っている

いい加減認めろ

「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」

とね

またおれを装っておれの文章コピペしてるやつがいる
もうなんでそうやっておれをいじめるんだよ
もう助けてよホントやだよ

ID:wfbPwgDo0
ID:/cPQblMo0

消えろ
いいかげんにしろ
おれになにかうらみでもあるのか

そりゃお前みたいのがいちいち反応してくれるのが嬉しいのであろ

　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
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　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　 ／
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　 ＼　　鼻水がレーザーのようだ！
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　＼＼＼　 i
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　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　`ー─''''"´＼＼＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　j＼＼＼"．;":;"．"　:
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
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このスレ住民をゴミを見る目で回覧し続けている限り、お前の頭にはストレスが溜まるだろう。

『さすがディオ！　おれたちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！　あこがれるゥ！』
このセリフにデジャブを感じたが、記憶をたどって見たらば、


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160265105/
このスレで使用されていたよ。

つうかディオは微妙だろ
スケール的に考えて

>>528
じゃあその発言を撤回すれば？何で過去のレスや自説を復唱されるのが嫌なんだ？
自分の発言が失言じゃないと思ってるなら何度コピペされようが痛くも痒くもないはず。

ぶっ倒して「ざまあみろ」みたいな気持ちになれるのが好きだな
キャラクターとしてよりRPGとして面白いって感じだけど。

バーンは地上を消滅させて太陽の光を魔界にもたらすつもりだった
魔界も地上も（最終的には天界も）全部支配したがってたのは冥竜王ヴェルザーの方

バーンはゾーマを正反対にした大魔王
ゾーマの目的；地上を太陽の光のない闇の世界にする事
バーンの目的；魔界を太陽の光のある光の世界にする事
ゾーマの攻撃；氷系で統一
バーンの攻撃；炎系で統一

ディオにはどことなく小物臭を感じる
いや、間違いなく大物なんだが
なんだろう、力手に入れてからは頭使ってない感じがするからかな
頭使う必要がなくなるほどの力手に入れたんだからそんなん当たり前だけど

俺としてはディオは精神的な面で未熟だからこそいいと思うんだけど。
良く言えば人間的な悪というか

なんだかんだで根元的な部分は
ジョースター家乗っ取り目的で養子に行った子供の時から変わってないからな、あの人

むしゃくしゃしてやった
世界ならなんでもよかった
反省はしていない

こんな感じの敵？

むしゃくしゃはダメ

それなりの美学はあった方がいい
反省はしなくていいけど

どうも漫画の話が多くなってるな

漫画に比べたらRPGのシナリオはショボイからな

ていうかゲームで漫画並みにキャラの描写したら
馴れ合いとか媚びてるとか言われるだけじゃないの

ルカやカルラはディオの右に出れると思うけど

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

＞＞例えば「純粋な悪」に対する（主人公サイドへの感情移入とは別の形での）憧憬や自己投影とか、理解できないものか？
＞＞圧倒的な力や巧みな策略を武器に、何のタブーにも囚われることなく己の野望の為に邁進する悪役は、それが悪だろうと何だろうと
＞＞やっぱり魅力的なんだよ。型破りで革命家的な主人公も秩序や常識を破壊してるという点では究極的には同じ。
＞＞そして「純粋な悪」は誰もが持っている「強大な力を自由に振るいたい」「自分の欲望のためだけに生きたい」等のダークな欲求を
＞＞遠慮無く発散することで一種のカタルシスを与えてくれる。わかりやすく言うなら、

＞＞『さすがディオ！　おれたちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！　あこがれるゥ！』

＞＞ってことだ。

いいかげんにみとめろ

「おれたちは初めからこの信念をもってるんじゃなくて、このテの正論に反論できなくて、こんな言い訳してる」

とね

また中二病か

相手が自分の思い描いた通りの人間じゃないと気が済まないだけだろ。
それで認めろとかもうね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いや、こういうやつだから悪を叩き潰したという虚栄心が大きいんだろ。

はい出た、お約束のレッテル貼りと自己防衛思考。

また現実と物語の区別ができない人が来たのか

現実で誰かにあるいは誰にも逆らえないからってゲームの敵を叩きまくりおつかれ
自分の上にはペコペコし自分の下には威張り散らす

攻撃されても自分が傷つくわけでなく数字が減るだけ
ゲームの敵になら攻撃されても痛くもかゆくも無いから思う存分叩ける

八つ当たりの論理

さっきから自己紹介してる人はなんなの？

こうやって人間はゲームを通して殴る殺す快楽に目覚める
物語と現実の区別などきれいごとにすらならない

>竜の騎士と一緒にいるだけでソアラ殺したり〜。
あれはバラン殺そうとしたのをソアラが庇って身代わりになったんだろ
バラン殺そうとした理由は魔王の手下と勘違いされたから

しかし例の中二病の人って凄いな。
「悪を倒す正義の戦士になりたいと言う願望」はやっきになって否定するのに、
「純粋な悪に対する憧れ」の方の評価はノータッチじゃねえかｗ
どちらかというと前者のほうが健全なのになあ。

あと、主人公の悪を前面に押し出したダークヒーローの説明もよろしく頼む。

ただ悪いだけの敵を求める人間の話なんで、
そういう叩かれて当たり前な奴はあえて叩かないんだろう。

>>560
なあ、数字が減るだけの作業で何で殺しの快感に目覚めるんだ？
お前は数字が減るのを見るだけで悲鳴を聞いたり肉を切る感触を感じ取ったりするエスパーなのか？

>>563
つか何を言ってもスクリプトの如く「いいかげんにみとめろｒｙ
だから話にならんよ・・・

>>563
途中で送信してしまった

要するに>>550で「悪に対する憧れ」を「言い訳」や「信念」と捉えているってことは、
例の病気の人は「悪に対する憧れ」を「正義の戦士願望」よりも肯定してるって事だ。
暴力や虚栄心を批判しているにも関わらずにな。この時点で底が知れよう。
そもそも自分の仮説をぶち上げるのはいいとして、それに対する反論・異論に
具体的に応答することなく「いい加減に認めろ」じゃ、それこそ彼の嫌いな
「お約束のレッテル貼りと自己防衛思考」以外の何者でもないな。
釣りにしても下手すぎだし、電波としても出力が低い。より一層の奮起を望む。

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´)

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´)

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´)

　　　　　　从;;,,火;,,人, , ,,,;;;;; 从
　　　　て:´　`:　　.｀`:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;・;
　　　(´'" ;:"' `〜;､　,,;:・;;　　　,,)"'
　　;..;;,::,..~"⌒ヽ,,　 ろ;;,　ﾞ;`（´⌒;;:
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　 ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）",.;・;;:ζ,,;;"' ∵
　(,,;;:";;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";
`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)⌒ﾟ:;"'' そ　　　　　しょおー
.　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 ========!iとエ(◎д◎)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l允{ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈坐〉人ヽつ

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　　　　　　|　　　| チンジャオロース
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　　　　　 //￣￣ヽ
　　　 　　| | ◎ ◎|
　　　　　 | | 　 ゝ ,|
　　　　 　ヽヽ ＝ /
　　　　>-========-､ 　　　　　　
　　　(（()）||￣/|||　||(）ニニニニニニ┃彡ミ彡彡 ┃　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
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　　　//||. | /. ||　||||　 　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 //　|..|/ . ||　.|||　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ＼.|.|____,||___,|　／　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
　　　　　＼_||;|（(二=（<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>XXX）
　(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／(） ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　| |'i　　　＼_/￣￣￣￣　|// 　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　.| | |　　　　　　　　　　 ,,,,// 　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　 | |＠　　　　　　　　　 (//)
　（((ニ0　　　　　　 　 （（((ニ0

>556
本日教授の態度にキレてレポート顔面に投げつけたら単位落とされましたが何か？
>557
同上
>558
少なくともお前さんのように『他者を貶めることでしか成り立たない正義』を信じていないだけ

　ぶっちゃけた話、ゲームは大概『主人公の視点』で進めるものが多いから自ずと敵を
正面から見ることも多いだ。だからこそ敵が魅力的であれば憧れたりするわけだ。
あと、『一方的に叩き潰す』とか『自分に痛みは無い』って言うけどのめり込めばのめり込むほど
主人公に感情移入していくわけだから、窮地に立たされれば焦るし、負ければ悔しいと思う。
（あくまで個人の見解なわけだが）お前さんこそゲームを『単純作業』と見なしてチートなり裏業なりで
何も考えずに叩きのめしているんじゃないのか？

道徳を守ることに対しても逸脱することに対してもどちらにも快感を覚えるのが人間。
どちらか片方のみを取り上げて相手にレッテル張りするのは単純すぎるよ。

俺の勝手な想像だと、純粋悪の敵を求める人は比較的年齢が高めではないだろうか？
そういう人は特に最近のRPGの年齢層低めの主人公の青臭さに対して反感を覚えるのだと思う。
その反感が主人公側の青臭い善に対してのアンチテーゼという形で、純粋悪の敵に対する好意になるんだろう。

無粋だが言わせてくれ

>正面から見ることも多いだ
和むー

幼年期：　敵つえー（特にシナリオに感想なし）
　↓
中二期：　ファファファとか言ってバカじゃねーの （でも「うちゅうのほうそくが 乱れる！」はかっこいい）
　↓
20過ぎてゲームですか期：　被害者ヅラしやがって、殺すぞ。ムカツクんじゃ！

我ながらロクでもない

また現実と物語の区別ができない人が来たのか

>>575
なにその大体俺。

>>573
さらに青臭い理想も「それはそれで・・・」と受け入れることができるようになると、
立派なオサーンの仲間入りというわけだｗ

純粋な悪も青臭い理想論も、やるのが困難という点では変わらない。

黒幕が実は主人公側より良い奴でした。
てのは結構ある気がしないでもない
ヴィルヘルムとか

文字通り死ぬほどの危険を冒して得られるものが愚痴と悔恨じゃなあ
人類の未来がついてきても割りにあわんんわ

ID:bHLC+y+30はおれじゃないよ
もうなんでおれの真似しておれを貶めようと画策するやつがでてくるんだよ
なんでだよ助けてよもう

ID:kwDrU7Nj0

おまえいいかげんにしろ
おれの主張を曲解しやがって
あとID:bHLC+y+30はおれじゃないぞ

最初にショムライを名乗らなかったやつはおれじゃないと思え
いいね？

いやならくるなよな

>どちらかというと前者のほうが健全なのになあ。

うそだね
おまえたちは魔女狩りの悲惨さをしらないんだ
おまえら一回、現代の魔女狩りの被害にあってみろ

神殿とか神とか、作中で秩序と権威の象徴とされてるものは概して
「実は悪だった」とか言われる事が多いな。

>>585
魔女狩りにあったら死ぬだろ
本当に悲惨だっつーなら死んで、それからもう一度このスレに来なさい

>>587
”現代の”魔女狩りだよ

社会的排除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4

「現代の魔女狩り」でぐぐうってミロ

>>60
しかしねえ、
＞＞正義の戦士と崇められたくて

…って誰が誰を正義の戦士と崇めるっていうんですか？。
誰も崇めるわけないだろう。
ゲームしてる人間はそんなくだらんこともわからんような低能ばかりだと思ってんのかね。
君は、
推理小説を読む奴は「自分は事件を解決した名探偵」気分に浸りたくて読んでいるんだと思ってんのか。

>>590
きみばかだろ

>>591
なんか答えてから言え

＞…って誰が誰を正義の戦士と崇めるっていうんですか？。
＞誰も崇めるわけないだろう。

RPGの主人公は勇者だの「世界を救った」という美名だのだらけじゃないか
じゃあ歴史上の覇王みたいに民に恨まれてでも世界を助けるゲームもできるろいうんだね？もぐじ
じゃあなんでゲームの主人公たちを崇めるんだよゲーキャラたちがおお


＞ゲームしてる人間はそんなくだらんこともわからんような低能ばかりだと思ってんのかね。

おもってません
はい論破


＞推理小説を読む奴は「自分は事件を解決した名探偵」気分に浸りたくて読んでいるんだと思ってんのか。

おもってません
はい論破

＞＞RPGの主人公は勇者だの「世界を救った」という美名だのだらけじゃないか
＞＞じゃあ歴史上の覇王みたいに民に恨まれてでも世界を助けるゲームもできるろいうんだね？もぐじ
＞＞じゃあなんでゲームの主人公たちを崇めるんだよゲーキャラたちがおお
ゲームキャラがゲームの主人公を崇めたからってそれがゲームをプレイしてる人間にまでこないですよ。
それで『「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔う』 って言うのはかなりの低能扱いでつね。
ついでに言うならクリアが汚名で終わるエンディングのゲームもあるんだけどね。

また現実と物語の区別ができない人が来たのか

あの人、反論の仕方に特徴があるよな。

>ゲームキャラがゲームの主人公を崇めたからってそれがゲームをプレイしてる人間にまでこないですよ。
いや主人公とぷれいやには一体感が出てkルウから
プレイしてるにんげんにまで来るのだ
来ないという証拠を出せ

>それで『「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔う』 って言うのはかなりの低能扱いでつね。
低能扱いじゃありません
「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔う奴扱いです

＞ロリコンの人も極端で、あんまり関りあいたくねえなあ
極端なのは安置ロリのほう

>ついでに言うならクリアが汚名で終わるエンディングのゲームもあるんだけどね。
それでも虚栄心は満たせませす幼女とイチャイチャラブラヴペッティングしても問題ないはずだとsyﾌﾟ名されましや

>>595
ついてないのはおまえ

>>596
特徴があるのはお前

はい論破

ごめんこれ別スレで使おうとしたやつ混ざった
別スレの人がみてね

泣きたくなってきた

論破、論破て、
議論にもなってないないのに論破したとかお前さんどうしたのよ？

それはただ単に否定しただけで相手を説き伏せてないよ？

>>601
うるさい
おれは今ただいまいろんなスレで議論を控えてるんだ
ちょっとの誤爆ぐらいおおめにみろ

なんかイライラしてくる

まあ落ち着きなよ

ところで、ここも変なのが沸くようになっちゃたし、
場所変えて別のスレで話さない？

よし！野球板いこう！

ゲサロでいいでしょ

＞＞いや主人公とぷれいやには一体感が出てkルウから
＞＞プレイしてるにんげんにまで来るのだ

所詮はゲームをクリアしただけの話、戦争止めたわけでもあるまい。
ゲームをクリアして、世界を救ったなんて盛り上がっちゃってる奴がいたら、
ゲームする人間から見ても即病院送りだ。

そのキチガイの相手してる奴は何なの？自演？
ウザいからやめてほしいんだけど

＞所詮はゲームをクリアしただけの話、戦争止めたわけでもあるまい。
なんでそこで戦争でてくる

＞ゲームをクリアして、世界を救ったなんて盛り上がっちゃってる奴がいたら、
そんなやつはいません

＞ゲームする人間から見ても即病院送りだ。
なんでそこに「ゲームする人間から見ても」が入るんだ

＞＞低能扱いじゃありません
＞＞「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔う奴扱いです
「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔う低能扱いだろ。
実際そんな甚だしい思い上がりやってる奴いたら、ゲームする側から見たって病院送りだよ。

いろんなスレでの議論見て見てーｗ

＞＞ゲームをクリアして、世界を救ったなんて盛り上がっちゃってる奴がいたら、
＞＞そんなやつはいません
当然だ！！そんな奴はいない。
ゲームをクリアして「悪を倒した正義の戦士」とか「世界を救った正義の戦士」とか思い上がるやつがいたら、
それはゲームと現実が頭の中でごっちゃになった思いっきり低能な奴だ、もしくは精神障害者。
そんな奴がいたら「ゲームする人間」から見ても「病院いった方がいいんじゃねぇの？」ってなるんだ。
＞＞なんでそこに「ゲームする人間から見ても」が入るんだ
そりゃ入るさ。
ゲームする人間はすべて「自分は悪を倒した正義の戦士という自分に酔う低能な奴」ということにはならん。
「ゲームをクリアした」という正常な人間から見れば、
「俺自身が悪を倒して世界を救った」みたいな感覚の奴は低能もしくは精神障害者。

誰か今の流れを三行でまとめてくれ

頭が悪い奴がいっぱい湧いてる(俺とお前も含めて)

>>45
これってショムライなのかな？

>>614
悪役の在り様云々の話しをしていたら
『お前ら全員その悪役を倒して悦に浸りたいだけだろ！』
と他の連中を悪魔化しようとしている（？）奴が来た

ま、どっちもバカなんだな（俺含む

>>45は間違いなくショムライですね。

まとめ

交渉だなんだと良いつつ誰一人として説得出来ずに
近年まれにみる見事な悪役を演じてくれている
かたがいます。

つまり
このスレがロープレだとするとみんなが
思いっきり叩きたくなるような敵キャラが
湧いてきたということです。

特徴　　イジメラレッコ
得意技　「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る

>>585
警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
完全な無秩序になって終了だぞ。

結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
自己矛盾晒す前に一度冷静になって論旨を整理しろ。まあ冷静になったらもう来ないだろうけどな。
もしくはもっと電波の出力を上げてくれ。釣りにしても中途半端は困る。

＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
どっちもどっちって事なんじゃないの

>>622
いや、>>566にあるように例の病気の人は、そんな相対的な考え方はできてない。
そもそも「どっちもどっち」という見方ができるなら「言い訳するな」「認めろ」「（一人で勝手に）論破した」
などという押しつけと自己満足でしかない盲目的な論調にはならんだろう。

>>550はショムライじゃないんだとよ

いつもの人のIPが晒されたと聞いて飛んできました

ここは悪魔崇拝者（サタニスト）っぽいスレなんだよ

の一言で片付きそうな気がする

悪魔崇拝者っつうよりメタラーだと思う

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

わざわざクズコテの名前覚えてやるなんて優しいなお前ら

つ「嫌でも脳裏に焼き付いた」

もう悪魔崇拝でもゲームやる事によってストレス解消してるとか
俺等が悪魔とか魔王みたいな言われかたしても別にいいよ。











出てけ。

そんな時には真・女神転生２のラスボスを倒そう


今更だがよく出せたなあんなの

そもそも最近のRPGに世界の為に戦うって描写は少なくないか？
ラスボス辺りが世界の為に動いてて、主人公とかが、自分達を守るために戦ってる(結果的に世界を救うことになる)ってのが多いと思うんだが。
どうよ

>>633
確かにボス側が『世界を救うための手段』として人類抹殺を企てるってのはよくあるな

ワイルドアームズなんか、
ロディ　罪を償うため、
ザック　復讐、
セシリア　誰かに心配してもらいたかっただけ、
ですな。

逆に2は最初から全力で世界守るために頑張ってるよな

ロディの罪って何よ

岩本の漫画版ロックマンＸのＶＡＶＡはただ悪いだけの敵だけどカッコよかった
「このグラスの中身がバーボンでも泥水でも･･俺達には大差ない･･」

>>637
洞窟に入っていったトニーを連れ戻そうと洞窟に入って、結果的に村を危機にさらしちゃったのよ。

リメＴＯＤの穴子の様にネタキャラになるぐらいじゃないと流行りません。

ロディは自分の居場所を求めてただけだろ。
償いとかどうの以前にARM使えるってだけで差別されてたし

ガンハザードのビショップ様
まさに外道

快楽殺人者系ってそこそこ人気あるよね

主人公の理想主義を純粋悪で叩き潰す系も人気あるぜ

ビショップ（喜）：
この中に
エルガー首相が今どこにいるのか　知ってるヤツがいるはずだ！
死にたくなけりゃ正直に話せよ
あと１０かぞえる間だけ待ってやらァ
１０・・・９・・・８・・・７・・・
ヒャア　がまんできねぇ　０だ！



↑最高ｗ

舌を出した顔がまたいいよな

>>632
顔「メギドアークは誰が何と言おうと正義」

そもそも主人公側に魅力がないからどんな敵を用意しても
薄っぺら

メギドアークは悪を通り越してる
っていうかメガテンって悪の概念あったっけ？

顔の立場って

ルシファー「なあ、知ってるか？ 顔って実は・・・だったんだぜ」
蠅王「え？ 俺は・・・だと思ってたよ」

顔「サタン･･･！僕はもうダメだ。誰も僕のことを愛してくれない･･･！」
サタン「最後に裁かれるのは、あなただ！」

アレフ「あんな何考えてるかわかんない奴なんかと付き合ってたらこっちまでおかしくなる」
ヒロコ「あっひっどーい、何も破り捨てることないじゃん、あははは･･･」

顔「待って、ミカエル！ 僕だけを置いていくの？」
顔「待って、待って、待ってよおおお！」

要約するとこんな感じじゃね？
そりゃメギドアークの一発でも撃ちたくなるだろ

>>644
あいつは何ていうか、おもしろかったｗｗ

別に悪の話じゃないんだけど

感情論オンリーの主人公が敵に論破されて落ち込む
↓
ヒロインか何かに自分の信じた通りに動けばいいとか言われる
↓
「俺が○○だと思ったから○○するんだよ！」とか言って敵を倒す

これがどうにも悪役がかわいそうで仕方がない

ＦＭ５のラスボスは純粋悪である

>>651
ヒロインや仲間たちも主人公にダメ出しする
↓
苦悩しながらも潜在的にもっている凄まじい戦闘能力で悪役は倒す

こういうのもあるぜ

主人公が可哀想になる位酷いラスボスっているかな

ドリスコル、エッグ、ヨヨ

RPGじゃないけどゲンハ様最高

ビショップはいいなｗ

アルベルト:ここで何をしようとしている！
ビショップ(喜): 教えてやろう…
な〜んてわけはねえだろっ！ブッ殺してやる！

>654
かめんのおとこ

声のイメージは茶風林だな

>>658
ああ、マザー３のね。
主人公と違って躊躇いが無い。

あれはシナリオ的にもプレーヤー的にも酷いラスボス戦だな

製作側があそこでプレイヤーが感動すると割り切ってるため救済措置もナンもないからな

ビショップて誰ですか？

http://psm476.hp.infoseek.co.jp/gunhazard/036.html
ビショップ初登場シーン

「ヒャア　がまんできねぇ　０だ！」は生身最強伝説と並んでネタにされやすいけど、
>>664の通り実際は結構きついシーンだったりする。

ちなみにストーリーが進むとビショップ（ビショップが所属する傭兵部隊）と共闘するというミッションが出て来るんだが、
自分の村を襲われて親父を殺されかけたアクセル(村長の息子）をそのミッションで相棒として選択していると
「あいつと一緒には戦いたくない」と自動的に撤退されてしまう。

まあ、相手が故郷を焼き討ちした挙句に親父殺しかけて反省の色全くなしの快楽殺人者じゃ当然だけど。

＞実際は結構きついシーンだったりする
某豚はどうたらもそんなもんだけどね

純粋な悪を求める理由としては「感情を爆発させたい」ってのもあると思うぞ。
憤怒でも憎悪でも、日常生活じゃそこまで感情を純化して発露させる機会はないからな。
喜劇で心から笑いたい、悲劇で心から涙したい、恐怖映画で心底ビビりたい、悪役に大して本気で怒りたい、
こういうのは全て根本的には同じものだろう。

だからロイドのドリスコルに対する「今の俺には、お前を殺すことしか考えられない」はその通りだと思う。
ドリスコルも祖国のために動いてたわけで、一連の悲劇の根本的な原因じゃない。倒して全てが解決するわけでもない。
それでもロイドもプレイヤーも「殺すことしか考えられない」で矛盾はしない。それだけの意味がある。
本当に悪の象徴として良くできたキャラクターだな。

そういう面も多少なりともあるよな

ちょっと脱線するが
「民衆をまとめるにはまず共通の敵を作ることだ」…的な論があったような
規模はどうであれ、どこの世界でもある話だ

>>668
それなんてＷＡのオデッサ？

いい敵役がいると、ゲーム内で目標がしっかりわかるしね。
幻水２なんかだと、ルカ打倒までは非常にシンパを感じるけど
以降はエンディングまでの目標が自分の中で釈然としなくなった。
物語としてよく出来てても、ゲームをやって得る達成感とはまた違う。

ドリスコルはほんとにいい敵役だよな。ルカも同じ。
もう一回プレイして倒してもいい、と思う手ごたえがある。

だな

でっちあげ的な敵が多いなかで
自然とそのプロセスを踏んで現れた敵…ってのは正真正銘の悪役だな

傀儡を倒してもつまらん

はい論破

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

ヒャーッハッハッハッハッハ！！
どうしてそんなに絶対悪な敵を求めたがるんだ？。
どうしてそんなに悪を倒す事を考えるんだい？。
まるで、戦隊ヒーローのなんとかチェンジャーってオモチャを身に着けて、
変身したつもりで空気以外のなんにもない所殴ったり蹴ったりするガキ共と一緒だな。

＞＞45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:42:29 ID:0/TvzqWE0
＞＞ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
＞＞自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
＞＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
＞＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
＞＞暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

このテの正論が出ると何も言い返せないｗ、所詮人間の立場で物みてるだけｗ
マジ単純な奴等ばっかだよなｗｗｗｗｗ。

構って構って！ 僕に構って！
まで読んだ

使い古された上既に論破済みのコピペを何百回貼って勝利宣言しても
後で自分が虚しい思いするだけだぞ

ヒャーッハッハッハッハッハ！！
どうしてそんなに絶対悪な敵を求めたがるんだ？。
どうしてそんなに悪を倒す事を考えるんだい？。
まるで、戦隊ヒーローのなんとかチェンジャーってオモチャを身に着けて、
変身したつもりで空気以外のなんにもない所殴ったり蹴ったりするガキ共と一緒だな。

戦隊物はむしろ非勧善懲悪だろ
フラッシュマンのケフレンとかラスボスだけど一番の被害者だし
ラスボスは話し合いをしようとしてるのに容赦なくトドメを刺すフラッシュマンは鬼畜

今は悪いだけの敵が流行るんだよ逆に
教団の副幹部の下克上とかイケメンライバルとかもう流行らない流行らない

超がつくほど民衆を踏みにじって悪意そのものを肯定する主張を持つ敵が良いんだ

正義とかそういう綺麗な建前は置いといて倒した時
「因果応報だ、ざまーみろアホ！」みたいな感情が生まれる敵は欲しい

クジャ‥世界の王になろうとしたが死ぬ運命と知り発狂。世界を滅ぼしたがる
ペプシマン‥クジャを見ていたらウズウズしてきて世界を滅ぼす事に決定

まあ悪ってのとは違うがFFにはありがちな発狂ボス

例の患者さんはスクリプトの如くコピペしかしないから困る

本気でやってんならマジで重症だし、釣りとしても程度が低いよ・・・
どんな電波・珍説が飛び出すか楽しみにしてるのに、何も語ってくれないんだもん

わりぃーボスはいねがぁ！

1977年1月1日より悪といえば三悪なんだよ

>>679
メガレンジャーもそんな感じでなかったか？

>>678
他人をガキ扱いするのは自分がガキではないという表現になるから
自分がガキではないと表現したいのは自分がガキであるという意識があるから
>>1で言うところの「言い訳、弁解のウザい」キャラクターだね
そういう内容のレスをコピペして反応を引き出そうとするのは
自分ではないクイを出して痛い思いをせずに叩かれたい寂しく臆病な人

こいつはおれじゃないっつってんだろ
いい加減にしてよね
最初にショムライを名乗らなかった奴はおれじゃないとおもえと言うたハズだ

あと>>621とかは詭弁
今度、論破する

>>688
おまｗｗｗｗｗｗ笑かせ殺す気かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや何かケーブルテレビでアメコミ映画の特集
やってたからいくつか見てみたんだが

バットマンの悪役…統合失調症
ｷｬｯﾄｳｰﾏﾝの悪役…薬に頭をやられた
Ｘmenの悪役…ミュータントの未来のために
Mrｲﾝｸﾚﾃｨﾌﾞﾙの悪役…名声欲

そんな感じだったわ

＞＞ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
＞＞自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
＞＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
＞＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
＞＞暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ
は、論破済み。

ま、そもそも何で正義の味方に憧れたら駄目なのかって話なんだけどな
実際>>690みたいな例にはそういうのもあるだろうし。

ただ理解不能なのは、「全ての人」が「それだけ」と断言する根拠が全く述べられてないこと。
実際問題としてひとつのパターンにまとめることはできないだろうが、せめて他の論に具体的に反論しろよ。
コピペのスクリプト君はどうでもいいが、ショムライの珍説には大いに興味があるぞｗ

ｼｮﾑﾗｲ論をあえて扱うなら
そういうケースも考えられるって程度の
仮説以下の推論ってとこだな

利用できそうな根拠を
うまく見出せれば化けるかもなｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161189783/902-903

訳あり悪役でもアクマイト光線くらって死なない悪役なんてほとんどいないはず

>>693
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165060355/
とか？

　　　　　↓これがショムライの主張だ！！

＞＞903 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2006/12/08(金) 18:44:28 ID:???
＞＞憎悪の発散を正義感と勘違いしないでほしいな

そもそも俺らにもコンクリスレの連中にも正義感なんて無いわけだが
もっと言えば正義自体紙の上にしか存在し得ない代物だし

物語はその紙の上に存在してるモノだってことが理解できないと

現実と物語の区別がつかない誰かさんみたいになっちゃうぞ

教育の論理はまさしくストーカーの論理です


「本来子どもたちは学校を愛しているはずです。
　学校という共同体の中にあってこそ、子どもたちは至高の喜びを感じるはずなのです。
　それなのに、今子どもたちは学校を全然愛そうとはしていません。これはどうしたことでしょう。
　これはゆきすぎた経済の論理が子どもたちを堕落させているからだと思うのです。
　消費社会の欺瞞が、子どもたちを学校から遠ざけているのです。わたしは社会に怒りを感じます。
　消費社会のめくらましから切り離すことができれば、子どもたちは自発的に学校を愛するようになるでしょう。
　学校の中で友だちと共に学び共に育つことこそ子どもたちが本来あるべき姿なのです。」

↓

「本来彼女は僕のことを愛しているはずだ。
　僕との理想の愛を生きてこそ、彼女の本当の幸せがあるのだ。
　それなのに、彼女は僕を全然愛そうとはしないじゃないか。これはどうしたことだ。
　あの男が彼女を堕落させているんだ。
　あの男のうわべだけの優しさが彼女を真の愛から遠ざけているんだ。 あの男が憎い。
　あの男さえいなくなれば、彼女は自発的に僕を愛するようになるだろう。
　僕の部屋の中で僕と一緒に熱い愛をはぐくむことこそ彼女の本来あるべき姿なのだ。」

どわわわわわぁーー！！
邪気退散！！邪気退散！！

＞＞今度、論破する
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

904 ：名無しさんの主張 ：2006/12/08(金) 21:55:36 ID:kRVGkUTm
>>902,903
ヘイトサイトとは、相手はこういう代物だと断定し、レッテルを貼りつけ
それを了解事項の前提として、それに対して敵意を抱き憎悪を増殖させようとする
ある種の差別構造を利用した巨大なるマシーンである。
これらの対象を叩くことにより
自己というものが優位に立てる、という、錯覚。
これに巻き込まれてしまった場合、その場の雰囲気というものに呑まれ
あまりにも極端な意見のみがまかり通って行く。そして、洗脳されていく
ある種の集団心理を利用した<主催者>の作為である。

すなわち、他者の立場に立とうともしない、自己中心的、はたまた
社会的自我といったものが確立されていない未熟な人間が集まってくるサイト。
彼ら未熟な者は、感情という爬虫類レベルの、好き嫌いといった部位を
司る中脳により支配されている連中なのだろうか。
好き嫌いなる個人的主観を絶対の物と錯覚し、それらを大脳皮質の理性なるものに
展開する手かがりすらおも得ようという努力すら放棄しているのだ。

海外サイトにおいては、ヘイトサイトはすでにFBIによって捜査対象となっている
らしい。

今日から俺はの柳みたいなヤツはゲームにいねえのかな。

おまえら「責任」って知ってるか

ミクトランはまさにスレタイ通りの敵だよな
印象薄いのが弱点だが

アークザラッド２のアークは世界を救うために
善意で戦っているのにいつの間にかＡ級犯罪者にされ
人々から悪人扱いされてしまうといった不幸な勇者だった
これに出てくるガルアーノはどうしようもない悪人だったな

アークザラッドはガルアーノも良いけどアンデルと暗黒の支配者も良い悪役だったな。

惜しむらくは暗黒の支配者が後の作品に出る度に悪役としての格を下げ続けている事だろう。
アーク２の頃は全精霊達の力と勇者とその恋人の犠牲を払ってやっと封印出来た化け物だった
のになあ。

バルバトスさまをお呼び？

>>350
フリーザが孫悟空に初めて会ったとき
フリーザ「こいつどこかでみたことが　は　あいつだ惑星べジータを滅ぼしたとき最後まで抵抗したあのサイヤ人にそっくりなんだ」
というセリフがあったけど鳥山明が「たったひとりの最終決戦」をみて
「こんな悲しい話があったのか」ってことで感動してバーダックを登場させたとか
あのバーダック編はドラゴンボールのなかでもいい話だったよな
ほかのサイヤ人は全員戦わなかったのにバーダックがたったひとりでフリーザに立ち向かうのには感動したし
バーダックがフリーザに戦いを挑む理由も悪ともいえないし
仲間　殺されたうえに自分の住んでる星を消されそうになってたから
戦うっていうのは完全に間違っているわけでもないんじゃないかと思った
フリーザ殺さなくても地球にフリーザが着て地球人全員殺されてしまうし
殺しても殺した人が人殺しになってしまうからなかなかどちらがいいとも簡単には決められないんだと思う
それを含めてもバーダックは好きなんだが
漫画みたり　ゲームをやっているたびにそういうことを考えてしまうんだが
そんなことで悩んでゲームやってもおもしろくないしイライラするからあまり考えないほうがいいと思う

エクスデスはただ悪いだけだけど
威厳も全く無くていかにもお話しだった

そういえば、所謂
「人格とか意識とかそういうレベルじゃない、とにかく自然災害みたいな悪」
ってのはこのスレ的にはダメなんかね

ＷＡ２の侵食異世界カイパーベルト（厳密にはアイツよりもラスボスっぽい奴居るけど）
みたいなのとか。

TORのユリスとか？あれ確か人間の負の感情で生成されて人格も意識もなかった気がする

自然災害は悪じゃないしなあ

>>714
例えばさ、「人間という種族を捕食する事で生存する生物」だとか、
「理由も目的も無く、ただ目に付くものを破壊して回ることが目的」の存在とか、
っていう、「戦わなきゃ俺らが死ぬ！死ぬ！」という感じ？

＞「人間という種族を捕食する事で生存する生物」

そいつが知性を持ってたりすると「寄生獣」みたいな重い話になるな

熊とか狼は悪と呼ばないと思うから、悪じゃないんじゃないかな。
ジュラシックパークとかでも別に恐竜を「悪役」とは言わないだろ。

>>711
聞き捨てならんな。彼はいい悪役だと思うよ。ファファファ

ただ悪いだけの敵じゃなくて、ただ自分勝手でわがままな敵っているかな？
例えば三国志でいう呂布みたいな香具師とか。

ケフカ？

アラギ？

>>712
これの代表はクロノのラヴォスだね

例えば引力のせいで死んだ人はたくさんいるが
「ちくしょう！引力め！」とはならないよな。

自然災害系よりは、人格がある悪役の方が好きだなあ

そういえば言い訳する敵のパターンで
｢人間は同じ種族で殺し合い云々｣
とか言って『人間だけの悪行』みたいなこと言うけど
そういうのって人間だけじゃないよな
カラスだって同族をいじめて殺すし
モルモットも近親ｿｰｶﾝするし
シャチはイルカの子供でサッカーしてなぶり殺すし
鯨だって自殺するし

あれってライターの勉強不足なんじゃないか

カマキリもメスが用済みになったオスを食うしな

カマキリは飼育環境下だとほぼ食われるけど
自然だと結構生存率高いんじゃなかったっけ？

ちなみにイルカの群れでもイジメは発生するらしいぞ

こんなのなんかどうでしょう
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>>724
喰われるまでが役目なんだよ

>>722
そのまま地球滅亡企むラスボスとかいないかな

>>726
自然災厄に近くなってるなソイツは

>>723
ライターの勉強不足…かぁ??
そもそも現代のモラルとして人殺しはｲｸﾅｲってだけでは
実際いいもんでもないが

社会通念的に悪い、って話ならともかく
「同族殺しするのは人間だけ」という理由を持ってくるのはお門違いだ、って事でしょ。

まあ、海の生き物は共食いするしな。

ガキ向けのシナリオなんだから全く問題無いだろ

>>723
っていうか人間だけの悪行云々という敵を具体的に挙げてくれないか

アグニージャとかだろ

まあゲームの悪もびっくりってぐらい悪い奴も
現実にいっぱいいるんだよな

>>735
そうだよね。世の中の人間　全員いい奴ってことはまずないと思う。
悪とか嫌なことがなくなればどんなにいいことか。

悪が無かったらえらい無為な世界になっちゃうんでね
相対的に正義も無くなっちゃうだろ

悪も正義も無くならんだろ
極端な話価値観の違いなんだから

ショムライよ、
お前の駄説は論破済みだ！！
はい論破

基本的に皆なにかしら抱えてるもので心の闇とか暗い過去とかあるもんだと思うが
何で最近のＲＰＧは敵方の心の闇とか、過去とかそういったものが味方側から須らく見えるのか

相手の真意とか見えてこない上、悪い所ばかりしか自分たち側からは見ることが出来ない
それでも理由があれば戦うしかない、そういうのもあってもいいと思うんだ
感動とか矛盾とかを可哀想な悪役からしか演出できないシナリオライターの責任を問いたい

RPGのシナリオ書き自体にまともな人材がほとんどいない説

不幸自慢してから戦うんじゃなくて戦った後切ない事言って死ぬとかでも大分違うと思うんだが

本筋で敵の不幸自慢をやっちゃうのはアウトだな。
サブイベントでほのめかすくらいなら許容範囲。
カルラやケフカくらい突き抜けててたり、アールモア先生みたいに初めから過去の分かってるタイプが良い。

オルステッドみたいに体感するもいい
どっちかっていうとオルスの不幸よりアリシアの身勝手さにムカつくけど

強くなってさらに強い敵をぶっ倒すのがＲＰＧだもの
弱肉強食主義でその主義に従って自分の敗北も潔く認める悪役がイチバン

よく主人公側とかで「あきらめなければ道は開ける」みたいなこと言ってることあるけど
これって悪にも当てはまるんだよな　信念が強いやつほど強い
主人公側に「お前のやってることは只の人殺しだ！」って言われても
「はぁ？だから何？」って言っちゃう揺ぎ無い悪の信念
誰に何と言われようと俺は俺のやりたいようにやるって感じの信念は清々しくもある

だからこそ意地と意地のぶつかり合いが生きるわけだ

某RPGをやってると
定番の言い訳するラスボスが即効で主人公に論破されてて吹いたｗ

詳しく

ラスボス「世界を平和にするには少数の犠牲も必要だ」
主人公「そんなこと言ってる奴に限って自分はその少数に入ろうとしない、
　　　　お前の言っていることはただの自己正当化だ！！」

うる覚えだがこんな感じだったかな？
しかもコレが野球ゲームについてくるおまけRPGだったりするから困る

なんかパワプロぽいな。
実際コレを実践してる奴は俺は知らんけどいるなら見てみたい。
ﾄﾞゥｶﾞﾁは「ｷﾞｷﾞｷ死ぬんだったらﾞ憎い地球人ごと死んでやるけぇの」つう感じだし
ところでコレってRPG板以外の板にも似た様なのある？
漫画で出したい奴がいるんだが…

>>749
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

ショムライがエサに食付いてこないな
とうとうラストショムライ！？

真３の氷川様ってどうかな

>>752
エサになってないと思うが…
奴のお気に入りは
「訳も無く戦いたがり、その動機を正義でごまかす自分に酔い潰れた偽善者」だったか
奴が叩くのはユーザーのほう
あるいは持論の発表会がしたかっただけか

とにかくスレの趣旨とはズレがある

>>753
でも後半になってくると行動に揺らぎがないこいつが一番マシに思えてきてなあ。

龍騎の香川教授みたいな人がラスト一個前くらいのボスで出てくるRPGはないものか。

ラスボス「世界を平和にするには少数の犠牲も必要だ」
主人公「そんなこと言ってる奴に限って自分はその少数に入ろうとしない、
　　　　お前の言っていることはただの自己正当化だ！！
はい論破」

749のゲームがやってみてぇとか思ったら野球のオマケＲＰＧかよｗ

>>757
おまけといってもかなり濃い
シューティングが出来たり、エンディングが複数あったり、無駄に人が死ぬ
本編では野球してるはずなのに、ヒモになったり、人が死んだり、寝取られたりする

どんな野球だよｗｗｗｗ

RPG一筋の作品より濃いんじゃないかそれ

「おまけだからこそ」羽目を外したものに仕上がる、ということは往々にしてあるからな。

もはやゲーム版楽しい甲子園だな。
楽甲で悪といったらパパラッチとさわやかハゲぐらいか？
ハゲの歪んだ原因作ったのは大田だけどな。

>>755
Ｍ禿は冷静に頭おかしいだけだろ

テイルズのミクトランは純粋悪だったな。　小物だけど。
後は穴子も純粋悪。　小物だけど。

>>755
メガテンこそ絶対悪の存在しないゲームでね？
悪魔ばっか出てくるが。

>>765
でも自分達が正しいと思想が固まってるから、
言い訳がましかったり同情引こうとしてたりしない分印象はいいんだよな。

独善的って感じかな
あそこまで淡白に描写してるRPGも珍しい

>>766
そういやメガテンは、出てくる奴みんな「俺が正義」のゲームだなｗ

ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50480086.html

>>761
儲け度外視で好き勝手作ったゲームが大ヒットした例もあるしな

やだよもうやだよ誰か助けて読もう
はい論破

>>771
うるさい


言っておくが、おれは↓みたいなバカげた教育方針は支持しない

【教育】 「テレビゲームで、"倒された者の家族の気持ち"など考えさせるゲームリテラシー教育を」…専門家★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167196689/l50

>>754
ズレてません


>>621とかは次スレあたりで論破します

ショムライがエサに食いついてきたギエヘヘヘヘヘヘ
　　↓ショムライの駄説を完全論破した主張
　　↓
＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
＞＞そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
＞＞それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
＞＞そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
＞＞完全な無秩序になって終了だぞ。

＞＞結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞＞＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
＞＞という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
はい論破

ショムライがエサに食いついてきたギエヘヘヘ
　　↓ショムライの敗北宣言
　　↓
＞＞>>754
＞＞ズレてません


＞＞>>621とかは次スレあたりで論破します

>>774
うるさいやめろ
論破できてませｎ


このスレのやつらがおれを陰惨にいじめる
誰jか助けて
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1161956238/l50

ギエヘヘヘヘヘヘヘヘ

>>772-777
ﾜﾛﾀ、お前ら面白すぎ

ギエヘヘヘヘヘ
　　↓ショムライの論破され惜しみ
　　↓
＞＞うるさいやめろ
＞＞論破できてませｎ

ギエヘヘヘヘ
↓ショムライの、アニメキャラのセリフ並みに印象に残る名台詞寄せ集め
↓
「きみばかだろ」
「誰か助けて読もう」
「うるさいだまれ」
「はい論破」

やだよもうやだよ誰か助けて読もう
はい論破

ハイロンパーマ

ショムライって他のスレだと正論言ってんだよな

>>783
そうなのか？
もし本当ならｼｮﾐｰは感情的になりやすいだけなのかもな
…で、視野が狭くなり論点を見失う、と

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1161956238/l50
このスレだとモロに正論だよ

>>785
正論云々以前に馬鹿馬鹿しいな
こいつはネタスレの区別がつかないのか…？
わざわざ問いただす意図が謎
つっかかって煽られて発狂しとるだけやん

たしかにｼｮﾐｰに酷似してんなｗ

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164510220/15

実は良い奴とか、仕方なくやってたとかこいつも被害者なのかもなな悪役とかｳﾝｻﾞﾘだよ。

じゃあ、人々のためにはならない大望のために確信犯的に悪どい事やってて、威風堂々としてるタイプは？

本人は悪党として死ぬけど、結局その仲間が暴露してしまうってのはあったな

>>785のスレだと、ショムライは、
自分以外の人間はたとえ同意見でも敵という認識しかできないということがよくわかる

ＤＱ４のデスピサロはただ悪いだけの敵だから逆に可哀想だった
【主な特徴】
・支配欲が動機で世界征服企んでる典型的なＤＱの魔王で単純な悪玉
・元からモンスターだけど人間の青年に近い風貌をしていて女性受けしやすい
・恋人放置して世界征服にうつつを抜かしたせいで恋人を殺されてしまう展開が自業自得だけど悲惨
・頭悪くて怒りっぽい性格だから他人に利用されやすい、作中では部下の手のひらの上で踊るピエロだった
・鈍い性格で恋人の気持ちを察することができない、作中では最後まで自分の野望と悪業が恋人を悲しませていた事に気づかなかった
・可哀想なら善玉とは言えない絶対悪でも好印象を残せると言うレアケース
・最後に死ぬという悲惨な結末によって悪行の数々がプレイヤーに大目に見てもらえていた
・自分の好きなキャラは清廉潔白な完璧超人じゃないと気がすまない女性ファンの荒らし行為によってアンチが増えてしまった悲劇の絶対悪
・女性ファン達の助命嘆願を受けてエニックスがピサロ生存エンドを作った事で株価大暴落を起した悲劇の悪役
・ＦＣ版の頃から六章が考えられていたというのは女性ファンの妄想でありアニメージュの捏造記事がでるまえから同じデマがささやかれていた

勇者の血筋を、自分で直接消しに来たのは評価していいよな。受身じゃない行動力があった。

ピサロはむしろ「どんな事情があろうと悪事には天罰が下る」って話じゃねーのか
悪事と天罰じゃなくてただの生存競争だけどさ

↑×３
オンナはイケメンだったら何でもありなのか．．
そういや、性格悪くてもイケメンはやっぱりモテてたもんなァ．．．

バルバトス

全ての女がそうじゃないと思うがな。
冷静に考えるとマスタードラゴンの方が主人公個人に酷いことをしていると思うんだ。
実父殺され実母幽閉され自分自身幽閉＆思想教育だろう。
村の人達が身を挺して庇ったのだって、マスタードラゴンにこいつが勇者だと言われたからであって
そこに個人的な感情はなかったとも解釈できるんだよなあ……
マスタードラゴンの思惑通りになるくらいなら魔族側につくと思うくらいアレだった。
個人感情で暴走する奴は危険なのでエスターク復活の暁には
デスピサロは適当に鉄砲玉として放り出したいが。

このｽﾚの趣旨は『ｹﾞｰﾑの悪役や悪って何だっけ、どんなんだ？』という疑問を論理的に議論していく感じでいいんだよね？

軽くまとめると

・外道型
人道に外れた敵ｷｬﾗ。クレイジーな奴
・魔王・黒幕型
人外である事が多い、DQのゾーマの様なタイプ。
目的などが人間には到底理解出来得る事ではない
・生存競争型
悪、というより生きる為に戦いを仕掛けてくるタイプ
RPGでは少ない部類に当たるけれど恐竜、他種族などが主にこれに該当(？)
・復讐型
過去に主人公サイドの組織、勢力、または人間など全てに過去に裏切られ、復讐の為に報復を行なってきたタイプ


だろうか
自分はRPG割りとプレイしたのが少ないのでｽﾚ内にある様な敵役の具体例をドシドシお待ち中。ﾜｸﾃｶして閲覧させて頂く

・被害者型
悪意を持ったものによって生み出された。もしくは何かに憑かれた

・使命型
「人間は悪だ！」「世界を救うにはこれしかない」などの使命感を持って世界を無茶苦茶にするタイプ

>>801の例が思いつかない…('A`)
何かいたっけ？

わかりやすい有名どころもタイプと一緒に付記しといてくれ

>>801はGガンの東方不敗みたいなやつかなぁ…RPGとは欠片も関係ないが

テイルズには結構いただろ？こういうタイプ。

ああ、あと幻想水滸伝3のラスボスも>>801のタイプ。

テイルズのボスで>>801タイプといえばTOD2のエルレインとTOPのダオスくらい？
精神体の固まりや霊、神っぽいのや復讐系もいたけど

お前ら８０１８０１うっせーよｗｗｗｗ

2のギーグは外道型？自然災害に近いような感じするけど

むしろポーキーかと
アイツこそ「まさに外道」という言葉が似合う

ギーグは１のは知らないけど、２は何かあって自己を保てなくなったんじゃなかったっけ？

MOTHERは２だけやったけど、話がよく分からんかった…

１のギーグは宇宙人で、さらった地球人が
逃げ延びたのを口封じするために来た侵略者
２のギーグは強くなり過ぎて意識や精神を失ったもの
純粋な破壊の力でﾅﾏﾓﾉというより兵器、ポーキーにいいように使われる

>>807
ダオスはただの強盗ですよ
むしろ生存競争に近い

ただ（頭の）悪いだけの敵って最近流行らないのかな

つゼット＆トカ

「責任を取らされない場だといきがる諸君、
周囲への責任転嫁に限り論理武装に長けた諸君、夢を逃避の言い訳に使う諸君、…久しいなッ！
天才は、忘れた頃にやって来たッ！そしてお前達は、いよいよ最後ッ！
さようなら、みなさんッ！さようならッ！！」

確かにこういう類の敵はそんなには居ないな

あんなんがﾜﾗﾜﾗいてたまるかバーローw
衝撃的過ぎるのも事実だけど


むしろあんなテキスト打てるWAライターに惚れてる自分

話が見えない

タイムボカンの悪役みたいな、道化型悪役の話であります

>>813
それだけ見るとマクスウェル大司教みたいだな

全体はこんなかんじ
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~teke/WildArmsF/waf_zetto.htm
ついでにトカ＆ゲー
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~teke/WildArms2/wa2_all.htm

文章だけ読んでも微妙だな

マクスウェルとは似ても似つかんという事が伝わればそれで満足だ。

マクスウェルって誰かと思ったけどヘルシングの
マルコなんとかエビプリバーガーの人か

>807
ＴＯＡのヴァンはどうよ

RPGではないけどリッチャーは
この場合復習型と使命型のどっちに何のかな？

六章説ができる原因になったＦＣ版ＤＱ４発売直後のファミ通の堀井のコメント
>「ラスボス戦前後にイベントがあったけど、容量が足りなくて最後に削った」
>「本質的には変わっていないけど、説明不足になってしまった」
説明不足になったのはエビプリがロザリーを殺させた理由はピサロのパワーアップを促す為で
本質的に変わっていないのは元の展開でもラスボスはピサロのままって事だと思う
ゴッドサイドの神官がピサロの心には憎しみしか残っていないから凄まじく邪悪な者に進化するってビビってるし
エビプリもピサロの心には憎しみしか残ってないからピサロが魔王に目覚めたら魔族の天下だみたいな事いってるし説明不足な感は否めないけどなんとなく察しはつく
だいたい六章はラスボス戦前後のイベントじゃないし元から考えられてたイベントとは考えにくい

>>799-801
外道型はTORのサレなんかだな
上司の目的とかどうでもいい、Ｓで多種族を嫌悪してるから傷付けたい的な
あんまりプレイしてないから知らんけど

マッドサイエンティストは外道型になるんだろうか
仲間になっちゃう事も多いけど

VPのレザードとかそうかも
個人的には嫌悪感抱くタイプの悪役だが
2で再登場して拍車をかけてマッドらしいな。未プレイだけど

私欲で動く傲慢な悪役って人気出やすいよな
もっともルックスと実力が伴っていればの話だが

私欲バリバリ、凄い傲慢。
でも実は小心でヘタレでしたって敵キャラも愛されてるっちゃ愛されてるけどな

方向性が間違っててもその方向に突っ走っていれば人気は勝手についてくる
一番問題なのは中途半端なキャラ
特にそれがラスボスクラスにいると悲惨なことになる

名前忘れたけどＷＡ３のアシュレーの悪役版
「結果にナーバスになるのは良くない」という作品のテーマの正反対を地で行く結果にナーバスな悪役
生ある者には必ず死が訪れるという盛者必衰の理（回避不可能な悪い結果）が受け入れられずに悪の限りを尽す困った奴
こいつの弱い心がジーク（後半のボス）を復活させてベア（ラスボス）が野望達成の為に付け入る隙を与えてしまうことになる
善悪は相対的な概念で悪をきっちり描かないと正義を描くことはできないというパラドックスを解消し
悪玉のみじめな末路を描く事でそんな問題を解消して対極に位置する正義の意味を深化させる役所
講談社出版の同ゲームの攻略本
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30948196&introd_id=Xmo46Wk2o36m989Wi81kiXXA6WG8396i&pg_from=u
の帯裏には「明日は望む者だけに訪れる」と書いてあり明日を望まなかったアシュレーの悪役版には明日は訪れなかった

ジェイナスか。アレはカッコよかったな。

ところで被害者型ラスボスというのがどうも心当たりないな…

ＲＰＧじゃないけどオズのラスボスがそれじゃないか
化け物なっちゃった元人間でラスボス戦も戦っているわけではなく
苦しみのたうつラスボスを楽にしてやるのだとか
やった事ないけど

>>831
さあ下克上するぞ！って雰囲気をパンパン漂わせておいて
サクッと道化キャラとして処分する流れはまあ見事だった
どうにも製作者はあのまま「カッコイイ悪役」に押し上げたくなかったっぽいし
引き際をしっかりわきまえたってところか

　　↓ショムライの駄説を完全論破した主張
　　↓
＞＞621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:03:54 ID:8j1B9ANb0
＞＞>>585
＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
＞＞そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
＞＞それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
＞＞そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
＞＞完全な無秩序になって終了だぞ。

＞＞結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
＞＞という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
＞＞自己矛盾晒す前に一度冷静になって論旨を整理しろ。

個人的にはラスボスとして登場してほしかった＞ジェイナス
というかカスケード興産、展開的にはベアを倒した後
「決着をつけるか！　ダリオ、ロメロ、行くぞ！」ラストバトル開始
ちなみに最後は変身なし
「もうこんなものには頼らねぇ、俺にはこいつ（自分の銃剣を見）がある」
最後はシャークなんたら（名前忘れた）って銃剣で様々な技を使ってくる

>>832
つ【ヴォルスング(WA5)】

ベルーニの父と人間の母の間に生まれ、両親の為に両種族の橋渡し役となることを決意。
しかし父の死去後母はベルーニから迫害され、自身も人間達から冷たい視線に晒され続け
挫折する。
それでも最後まで諦めまいとしたところに運悪く自分同様種族の壁を壊そうとし挫折した者達の
怨霊に魅入られ憑依されてしまう。

>>833
まず、この世の全てを家畜扱いできる圧倒的な存在がいて
そいつらは既に少なくとも一つの世界を滅ぼしてる
その滅ぼされた世界から来た憎しみの塊がラスボス

ストレイボウが好きだな
ただ悪いだけなんだけど、気持ちも分からないでもない辺りが
圧倒的な敵に立ち向かうより、相手も全力で必死な方が燃えるし

下手に分かり合おうなんてしなかったのが良かったと言える
と言うか原因の本人と分かり合うことなんて不可能だけど
主人公の無意識の悪意によって形成された悪だもんな

>>799で言うと復讐型+外道型と言ったところか
自己のアイデンティティとコンプレックスによる反動ということから生存競争型と言えなくも無いな

色んな意味で面白くなってきてるな

テイルズ、FF、WAなんかが多くあげられてるけど、他何か無い？

WA:Fの敵役の確たる目的とその遂行っぷりを見て、今更ながらゲマとか、DQ5の悪役がどういう目的でどういう活動していたのか分からなくなってきた…

リメイクDQ5買えば分かるのかな…

>>841
ミルドラースは進化の追求ならびに神への挑戦
イブール、ゲマ、ラマダ等はミルドラースの崇拝者

>>842
�d
しかしそう考えるとイブールやゲマ、ミルドラ達に虐げられてきたDQ5の世界の人間達ってつくづく気の毒に感じる…

ＦＦ２の皇帝
ゲーム本編だと名無しキャラだけど小説版ではマティウスという名前がある
ＦＦのラスボスの中ではセフィロスと並ぶ美形
世界征服が目的の絶対悪
別に悲しい過去があるわけでもない
ＦＦのラスボスでは珍しく電波じゃない
天野絵じゃあんまり美形っぽく見えなかったけどＰＳ版のリメイクで美形度が上がっている
ttp://www.youtube.com/watch?v=xtt9PUZWKiY
美形だけど頭の中はドラクエの大魔王と大して変わらない単純な悪玉
ピサロが最もＦＦ的なＤＱのラスボスならこいつは最もＤＱ的なＦＦのラスボス
普通に戦うと強いけどブラッドソードで瞬殺されてしまうのが某○ガのチェーンソーで死ぬあのラスボス並にマヌケ

この顔でｳﾎﾞｧｰとか言うんかいwww

皇帝ってなんかセリフあったっけ？

このスレ見てパワプロやりたくなるとは思わなんだ

ＤＱ４のエビルプリーストはいろんな意味で他のボスとは別格だった
【知力】
少なくともピサロ、アンドレアル、ギガデーモン、バルザックよりは頭がいい
【戦闘力】
上の下という微妙なポジション、弱くはないけど強くもない
【情報把握力】
勇者がイムルの夢を見たことを知ってないと絶対に言えない「ロザリーをさらわせたのは私」発言を平然と言ってのける。
ピサロ一味はエスタークが倒されるまで勇者は死んだと思っていたのにエビプリはエスタークが倒される前から勇者をマークしていた可能性が極めて高い。
【役どころ】
バカなラスボスをフォローする頭のいい悪役
【性格】
合理主義者で効率よく勝つ為なら上司が悲しんでもかまわないと思ってる冷徹な性格
【欠点】
リメイクで馬鹿っぽくなったのが惜しまれる

ピサロって頭良さそうな雰囲気出してるけど、
実際はちょっと頭悪いよな。

このスレでヤプールが挙がってないのに驚く

ルカはいい悪役だったけどその後の幼なじみが言い訳連発のカスだったから萎えた

確かに悪役としてはルカの方が優秀だけど
あそこでめでたしめでたしにされても戦争物としては微妙じゃない？

SO3の社長はどの型になるんだろう？
「あいつら（主人公達の宇宙）は力を得ていつかこっちを滅ぼしに来るに違いない。だから世界壊す」
・・・目的もへったくれもないような気がするのだが
>>830
で指摘されてる「中途半端」タイプか？

過剰防衛型

アイツは単にデバッグの仕事してるだけだろ？
ラスボスにとっての常識的な行動が主人公達に大迷惑を及ぼすという
かつてないタイプだ

てかぶっちゃけマイトガインのラスボスのパク(ry

ネズミに対する恐竜みたいなもんだろ
一歩踏み出すだけで万単位で人が死ぬ

>>849
根はお人よしで世間知らずだったんじゃね？

　　↓ショムライの論破マダー？
　　↓
＞＞621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:03:54 ID:8j1B9ANb0
＞＞>>585
＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
＞＞そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
＞＞それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
＞＞そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
＞＞完全な無秩序になって終了だぞ。

＞＞結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
＞＞という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
＞＞自己矛盾晒す前に一度冷静になって論旨を整理しろ。

＞ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
＞自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
＞暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

暴れん坊将軍で例えるなら
民を苦しめ私腹を肥やしている悪代官はただのかわいそうな被害者で
それらを成敗しに来た天下人である吉宗は（人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけの）加害者ということでおｋ？

>>860
ちがうよ
あく代官こそ、暴力欲と虚栄心を満たしたいだけのやつだよ

＞＞859
論破は今度やるよ

>>861
ショムライだな
＞＞ちがうよ
＞＞あく代官こそ、暴力欲と虚栄心を満たしたいだけのやつだよ
話が矛盾してるぞ

＞ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
＞自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
ゲームと現実の区別が付かない腐れ脳みそ野郎のレッテル貼り乙、ブヒャヒャヒャヒャ

＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ゲームすんのにわざわざ他人の幸せ意識するわけねえだろ、アホか

＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
くだらないよたかがゲームの悪役を倒すというそんなくだらない事で正義の戦士になれるわけねえんだよ
＞暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ
完全に曲解だな。

そもそもこのスレは「ただ悪いだけの悪役カコイイ」のスレだ
ゲームする人間はストーリーすすめて悪役の悪行やセリフ見て悪役を評価したりもするんだよ
お前はＲＰＧゲームしないからわからんだろうがな
ギエヘヘヘヘヘ

＞＞論破は今度やるよ
誤魔化してないで今すぐ論破してみなさい
　　↓ショムライの駄説を完全論破した主張
　　↓
＞＞621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:03:54 ID:8j1B9ANb0
＞＞>>585
＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
＞＞そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
＞＞それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
＞＞そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
＞＞完全な無秩序になって終了だぞ。

＞＞結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
＞＞という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
＞＞自己矛盾晒す前に一度冷静になって論旨を整理しろ。

あげてやるよ

俺が正義！

ずいぶんと頭の悪そうな煽りだなぁ、おい
そんなんじゃショムライすら食いつかねぇっての

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50x
そうそう、お前のスレ落ちたぜぇ

滅びかけた地球を再生する装置がラスボスで
理由も語られなく破壊する主人公達ってゲームを最近やった・・・

WA2のアーヴィングはジャンル分けするならなんだろ、一応黒幕みたいなもんなんだけど
仲間型ボス？

>>868
なんてゲーム？
世界の再生に人類の排除が含まれるから倒す、なんてのは結構あるが
倒す理由も語られないのか？

>>839
俺も好きだな。最後タイマンを挑んでくるところも。
自分のためでも他人のためでも、リスクをとって勝負する奴はかっこいいと思う。

>>842
え？5のラスボスってそんな目的あったの？
正直下っ端たちのインパクトが強すぎて、ラスボスは空気だったな、5は。

>>801
使命というより、エゴ型かな。
最近でわかり易く言えばデスノートのライトとか、独裁ってのもこれに入ると思う。

個人的にはラスボスは外道型がいいな。
主「お前は何人の人を殺したんだ！」
ボ「貴様は朝に食べるパンの数を数えたことあるのか！」
みたいな。

>>869
獅子身中の虫型ボス

>>861
おまいさんのことだから
「ちがうよ
　視聴者こそ、暴力欲と虚栄心を満たしたいだけのやつだよ 」
って来ると思ったんだがな。

そもそもこのスレは「ただ悪いだけの悪役カコイイ」のスレだ
ゲームする人間はストーリーすすめることで悪役の悪行やセリフ見て悪役を評価したりもするんだよ
お前はＲＰＧゲームしないからわからんだろうがな
ゲームに限った事でなく、そういうのはある。

ttp://omosiro.web.infoseek.co.jp/omosirof/botan/3.html
このボタンを押せばわかるだろ

ショムライ曰く
犯罪者＝必死に生きようと努力してる人
警察＝ただ権力などの欲求で生きるために努力する犯罪者を逮捕してるだけの人
故に警官志望が犯罪願望よりも酷いと言うのがショムライの考えである

>>875
基地外としか言いようがないなｗｗｗ
奴ならいい悪役になれそうだ

スレタイを見てそういえば、と納得してしまった。

最近ってことで、GUの榊は外道型になるのか・・？
最初は正義とかいってたけど最終的に復讐と神になることしか考えてなかったな。

イクサの贄神とかマザー２のラスボスとかはこのスレ的にはどうよ？

ただの悪党がラスボスでもつまらんよな。バーンの場合は大義があるから微妙だし

WA5のカルティケヤの極悪っぷりは良かった

テイルズのバルバトスが好きだ

ボクと魔王のラスボスはどんなジャンルのボスになるんだろう？
説明し辛い

　　↓さすがのショムライも論破出来なかった主張
　　↓
＞＞621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:03:54 ID:8j1B9ANb0
＞＞>>585
＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
＞＞そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
＞＞それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
＞＞そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
＞＞完全な無秩序になって終了だぞ。

＞＞結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
＞＞という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
＞＞自己矛盾晒す前に一度冷静になって論旨を整理しろ。

もういいから

>>878
ギーグはなんだっけ？
自分の邪魔をするネスが憎くて憎くて憎くて憎くて仕方なくって
そのうち基地外（ラストバトルの姿）になっちゃったって言う話を聞いたことがあるが

それポーキー
ギーグはもう正体不明でいいよ
宇宙人で強大で精神崩壊してるってことしかわかってねーし

目的がはっきりしてるけど、それが世界征服や復讐ではない方々。

●ラヴォス（クロノトリガー）
生命がいる星に寄生してあらゆる生物の遺伝子データを集めて同化する。

●神（SaGa1）
塔を建ててそこを人間たちが苦労して上がって来るのを楽しむ。

●破壊する者（ロマサガ3）
世界を無に帰そうとする。

●クッパ（マリオシリーズ）
ピーチ姫と結婚したい。

>>886
●永遠の闇（ＦＦ９）
世界を滅ぼす。

●ラプソーン（ＤＱ８）
光と闇の世界を一つにし、混沌に落とす。

●ショムライ（当スレ）
主観で決めつける。

●闇（ミスティックアーク）
世界からフィギュアを集める。

●カイバーベルト（ＷＡ２）
世界に侵食する。

●カレルレン（ゼノギアス）
この世界に神がいないなら自分で作る。

>>887
闇見た時一瞬何かのオタクかと思ったぞｗｗｗ

>>108
＞＞へー正義の味方側が「言い訳」するのはいいんだ
＞＞悪の言い訳には過剰反応するのになぁぁ

正義の味方が言い訳すれば正義の味方は小物と化す。
これによって悪役はかっこよくなるのだ

ヒーローに言い訳する奴なんていたっけ？
うじうじ悩む奴ならシンジのせいで多量に湧いたけどさ

>>890
ヒーローかはともかく、TOAのルーク

幻水4のスノウ

てゆーか、ウジウジキャラの元凶はガンダムのアムロ

うじうじ悩むのは問題ないように思う。
問題なのはその解決がたいてい開き直りか電波か意味不明なこと。

大和綺羅と申したか

それなんてセネル・クーリッジ？

論破マダー？
早く論破しないとこのスレ終わっちゃうよｗｗｗｗ
　　↓さすがのショムライも論破出来なかった主張
　　↓
＞＞621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:03:54 ID:8j1B9ANb0
＞＞>>585
＞＞警官志望が犯罪願望よりも酷いってかｗ
＞＞そもそも、正義の追求による魔女狩りめいた悲劇が起こるとしても、
＞＞それは所詮結果論であって「正義の戦士願望」そのものの是非じゃない。
＞＞そんなことを言い出したら、多くの人間が「悪への憧れ」に沿って法や道徳を無視したら
＞＞完全な無秩序になって終了だぞ。

＞＞結局お前がやってるのはズバリ>>620の言うとおり
＞＞「悦に浸りたいんだろっ」って自分が悦に浸る
＞＞という以外の何者でもない。最初から他社を見下す目的と結論ありきでチラシの裏を書き散らしてるだけ。
＞＞自己矛盾晒す前に一度冷静になって論旨を整理しろ。

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もはや世界征服系の方が希少種になってしまったな。

>>486
＞「純粋な悪→叩き潰して正義の味方になりたい」という安易な考え方しかできない所が本当に中二病だなｗ
＞例えば「純粋な悪」に対する（主人公サイドへの感情移入とは別の形での）憧憬や自己投影とか、理解できないものか？
＞圧倒的な力や巧みな策略を武器に、何のタブーにも囚われることなく己の野望の為に邁進する悪役は、それが悪だろうと何だろうと
＞やっぱり魅力的なんだよ。型破りで革命家的な主人公も秩序や常識を破壊してるという点では究極的には同じ。
じゃあなんで倒すんだよ
結局倒して麦価じゃねえかよ
本当にそういう新年でうごいｔんだったらお前そいつたおさないんだろーな
たおしｔれエンディングみようとすんなよ
はい論破

>>900
『散り際の潔さ』がそれだと見れないよ

>>900はショムライじゃない

>>900
本気で言ってるなら救えないなｗ
既出だが散り際まで含めたそいつの全てが魅力的という考え方もあるし、
昨今のRPGにおいては主人公にとしての役割を果たすだけでなく、
第三者の読み手として物語を味わうデジタルノベル的な要素も強い。
何より最後までプレイするまでは悪役の姿を完全に味わえないな。
（死んだと思われていても再登場したり、本人が死んでも志を受け継ぐ者が現れたり、回想で登場したり）
そもそも小説・映画・漫画でも、悪役に限らず好きなキャラクターが退場した時点で急に投げ出すような
奴なんてほとんどいないっつーのｗ腐女子でもいねえよ。主人公が死んだり代替わりする作品も多いのに。
つーか何で好きなキャラを自分の手で倒したらダメなのか、その前提がお前の思い込み。

全く何が論破だよ。結局、

>純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
>自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
>つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
>ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
>暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

というお前だけの前提で>>486の意見を曲解しただけだな。
ショムライ本人かスクリプトか知らんが、もう少し冷静に考えてから書き込めよ。
相手を論破するため、自分の意見を押し付けるために論を組み立てるという考え方は捨てろ。

相手すんなよ

最近あまりにも増えすぎてネタにされるくらいだからな
死んだらいい人になるってのは
最後までわがまま貫き通して欲しいんだよな

死後にいい人扱いされる黒幕の我侭を側近が叶える、的なものはありそうだな
本願でなく、我の強い性格を利用した感傷的な演出としての小さいな我侭として。

むしろ絶対悪の方が人間味にあふれていて感情移入できる（主にＤＱ４のデスピサロとか）
どうせゲームの中の話なんだし絶対悪を容認したっていいじゃん
悪い心のない人間なんていないし、俺には悪い心はないなんていう奴は偽善者にしか見えない
好きな悪役をムキになって善玉認定しようと擁護厨とか見てると偽善っぽくて吐き気がする

認定以前に、作中のシナリオ上善玉な真意をかぐわせる流れになる敵役が最近の主流な気がする。
絶対悪、ってよりゲームにおける必要悪な位置づけ、という印象。
ストーリーに重きを置けば、緻密に設定と相関図が練られてないかぎり人物の全体像が散漫になる恐れもある。
かといって主人公の個性に重点をおいてシナリオ組んだら中二病な話になる。

個人的にはプレイしてて葛藤を抱きながら敵を倒すのがイヤだ。
良心を天秤にはかる戦闘は嫌い。
だからプレイヤーの感情を憎悪のベクトルにしか向けない悪役に感服する。

>>907
デスピサロを擁護する者の主張には、
「魔族から見た人間は家畜であり、人間を食うか食わないかは生活そのものに結びつく
　デスパレスで人間を料理して食っている所に根拠がある
　お前等人間はブタが知恵と力をつけて襲い掛かってきたらどうするか」

「勇者の村はミサイルを開発している北朝鮮
　六カ国協議にも参加せず村ぐるみで魔族にとっての核ミサイル『勇者』を育成していたので、
　勇者の村を滅ぼすのは防衛に値する」

「魔族にとって人間を滅ぼすのは人間がゴキブリを退治するのと同じ」

「現実の歴史に例えて見たら分かる、魔族なんてものは外国人からみた外国人」

「善と悪では分けられないと言うのが大人な考えであり
　ピサロを絶対悪と見なすのは知能の低いガキの考えである」

などのパターンがある。