2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part32

前スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155223781/
蘇る2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part27

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず

（ノミネート候補4枠議論進行中）
・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・マザー3
・ペルソナ3
・グローランサー５
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・カオスウォーズ・テイルズ オブ ファンタジア -フルボイスエディション-

(ノミネートが期待される新作たち)
・.hack//G.U. Vol.2 君想フ声（9月28日）
・ポケモン　ダイヤモンド＆パール（9月28日）
・テイルズオブザテンペスト（10月26日）
・テイルズオブデスティニー（11月22日）
・サモンナイト４（11月30日）
・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー（今冬）
・シャイニングフォース・イクサ（今冬）
・Wild Arms The 5th Vangard(今冬)
・スーパーロボット大戦OG（年内）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（年内）

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。

怒涛の２

なんで32なんだ？
次は35じゃなかったっけ？

38じゃなかったっけ？
まぁ別にいいよ。>>1乙！

聖剣伝説は…間に合わないかな

僕らの期待の彗星カオスウォーズはIFゲーにしてはマシな出来らしい…残念だ。

>>5
12月だから期間内。
テンプレにまだ反映されてないけど。

もう今年糞しかでないな
糞じゃないか、買う気の起きないものばっかだ

確定

・ＦＦ１２
・ＤＣＦＦ７
・ＦＦ３
・聖剣ＣＯＭ

以下議論禁止

2006年（9月29日現在の暫定版）
・ダージュオブケルベロスFF7
・BLEACH

（ノミネート候補議論進行中）
・MOTHER3
・聖剣伝説DS
・グローランサー５
・PSU

>>9
もしかして…あなたはあの有名なP4さんですか！？

>>9
確かにFF12はクソだよな
一部信者粘着しすぎ
社員といわれても仕方ない

と、他会社の社員が言っています。

マグナカルタ、あれは最悪

・マザー3
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５

確定

P3は糞ゲーだが四天王ではない。糞ゲーだけとな。

いや・・・わかる。本当にブリーチはクソなんだと思う。
でもブリーチだぜ？

>>14に同意
マグナカルタ糞過ぎ。ロード長いし、戦闘はモッサリしてるし。
キャラも全てに置いて糞。RPGやってきて唯一途中で辞めたゲームあのパッケージに騙された(ﾟдﾟ*)

>>15
それで良いと思う

いくつか発売日決まった奴もあるな
レディアントマイソロジーは12月21日
WA5は12月14日
一応はいってるOGSは1月25日になったからノミネートから除外
DQMジョーカーは12月28日

なんかテンプレ変更するの忘れられそうな気もするけど
次スレはいつになることやら

>>19
Ｅ評価41点の政権外すなよ

FF12もいい加減入れとけ

スパロボってシュミラマとかいってる完全にRPGじゃないじゃねえか。シュミレーションなんてなんでいれてるんだ？

心配せんでも話題にもならずにいつの間にか消えるだろ、スパロボは。

ジャンルにRPGって書いてあれば何でもOKだったんじゃない

このスレ、マズイな・・・・・・・

>>25
その通りだが、今更スパロボなんざ良にも糞にもならんだろってこと。
候補にならないんじゃなく、話題にすらならないだろうという予想。

でもココって、スパロボやってるようなオタクが多そうだと思うんだがw

スパロボは好きな人しか買わないだから評価が高い。

あれはロボットがかっこよく動いていればいいって作品だしな。
原作アニメを壮絶に無視してたら別だけど。新スパロボみたいに。

テンプレ完成

○○は好きな人しか買わない。だから評価が高い。

なんで今年こんなに盛り上がってないの？
良作が多かったの？

P3儲が酷く暴れまくったからな、おかげでスレから人がいなくなった

>>32
今んとこ>>15で議論の余地なしだから

ホントのクソゲー選らんだら当然そこで話は終わる
ブリーチが糞だってのは分かるが買う前から想像つきそうなもんだ

>>35
キャラゲーなんて原作信者さえ満足すればいいから多少糞でも問題ない
ただブリーチはそれすらできなかった

暫定四天王

マザー3
聖剣DS
ファイナルファンタジー12
DCFF7

>>31
ヲタゲーの特徴だな…。
こういうスレでは、本当に厄介な奴らだ

ＦＦ12は確定

主人公達がピクニックしてたら勝手に帝国が内部崩壊するし
作品中唯一のサプライズであるガブラスとバッシュの双子も超序盤で明かされる上にあとは放置だし
ライセンスはただの足かせにしかなってないし
オキューリアとか完全に投げっぱなしだしで本当にダメなゲーム

たまにFF12を入れたがる奴がいるから困る
独立で変なスレ立てたやつもいるし

>>39
はいはい、良かったね
確定で良いから、ageなくて良いよ
もう結論が出たから、来なくて良いよ

　　　　　　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　 　　　　 　 　 彡彡　　（●） 　 　 （●）　彡彡　
　　　　　 　　 　　　彡彡彡 　 ＼＿＿_／　　 彡彡 　　　　　　　　　FF12最高
　　　　 　　　 　　　 彡彡彡彡彡.＼／彡彡彡彡トー-､_　　　　　　　
　　　　　　　　 _,. --　ﾘ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾘ　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.,:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.　　 　　　ノ　 :|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
　r‐'´ ＿:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.　 :.:l　|!:.::::　　　　　　j|;;;;:.:.:＞...:.;;|:..　　　　 　 ､　ヽ
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:. ／了:.:.:.:.:.:.:.:.: ／:.:.:.:.:.:.:. ｀`ｰ-､　　 _／'"　　　　　 　 ＼:.:.:.:.:.:.ヽ:.:./:.:.:/:＼
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:.:.:.:厶;;辷==' /⌒|::.:_;. -'´...:／　　 :.:ｌ!:.:::　　　 　 　 　 　 :;;;;;|:.:.:　 　 ', 　 　 ∧
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むじろＦＦ１２をいれたくない連中が荒らしてるだろ

ＤＱ８と比べりゃアンチスレの数も異常だし、
必死こいてＦＦ１２を入れたくないようにしたって、そりゃ被害者が多いんだから
次から次へとくるに決まってる

>>40
俺はFFが入ろうがどうでも良いが、入れるべきって言う意見があってもいいだろ
その辺はその都度議論して決めれば良いじゃん。

グロ５とDCFF7とブリーチさえあればもう何も要らない

確かに12はアレなんだけど、他のクソゲーのレベルが高すぎるんだよなあ・・・

「入れるべき」ならまだしも「確定」とか「入れたくない奴が必死」とかばかりな気がする。
論じる前にウザがられてるんじゃね？

通りすがりにPSUに１票入れておきますね

>>48
前に「入れるべき」っていってた奴がいたがそれでも同じような反応だったけどな
結局どっちもどっちなんだよ

FF12?PSU?
グローランサーやってみろってｗこれが糞ゲーってわかるからｗ

FF12は糞ゲーなんだけど
他のが強すぎて四天王というには力不足なんだよな

まあ、被害者の多さや地雷度の高さを考えれば相応だけどな

でもここ地雷ゲー四天王スレじゃないし。

このスレを、数で押さえ込んで我が物にしてるオタク共がいる限り、無理でしょうよw
困ったもんだ

>>54
いや、だから地雷度を糞ゲーの範疇に含めるやつもいるだろうって事だ

>>56
でも「数で押さえ込んでる」とか言い出す奴が居る限り
その手の「地雷度」の話が敬遠されるのもわかるっしょ？

>>57
敬遠されてる？そりゃ初耳だな

>>57
一行目と二行目がどう繋がるのかわからん
自分中心で考えすぎ

>>59
俺に言われてもなぁ
これまでの傾向の話だぞ？
地雷がどうのを踏まえてFF12の糞さを語れるならそれでいいんじゃね？
地雷度だけで四天王入りさせようとする奴が多かったからアレなだけで。

>>60
地雷度だけで四天王入りさせようとしてる奴なんてほとんど居ない
ちゃんとどこが糞かも上げた上でいってる奴も多い

俺はかなり前からこのスレに居るが、はっきり言ってお前が思ってるような傾向は無いぞ
違うって言うんなら地雷度だけで四天王入りさせようとしているレスを挙げてくれよ

>>61
俺も長い事居るが、以前はそれはもう地雷度の話が飛び交ってたぞ。
四天王が強力すぎて最近落ち着いてきたけども。

どうしてもというならほれ>>53 お前自身のレス。

>>62
あのなあ、地雷度の話が出てたのは分かってるっての
言いたいのはそれだけで四天王入りさせようとしてる奴が本当に多いのか？って事だ

俺の>>53のレス？
地雷度だけで四天王入りさせようとしてるつもりはないけど？
あくまで地雷度って要素も踏まえればって話なんだがな

>>63
お前の方がちょっと言ってる事おかしいな
ちょい落ち着け
大いにしろ少ないにしろ地雷度で話を進めようとしてた奴は俺も見たし

>>64
うん？どの辺がおかしいんだ？
あと「大いにしろ少ないにしろ」じゃあスレの傾向って意味では大きな違いだぞ

>>63
じゃあ「相応」ってなんだって話になるだろ。
それにお前のレスには事実「地雷度」の話しか書いてないぞ？
書いてないのに「踏まえて」なんてわかるわけないだろ…。

>>65
お前さんも細かい事に拘るなｗ
お前ら言ってる事はそう大差無いんだから仲直り汁

要するに「地雷度も糞度の一つではあるが、それ単体で糞さを語るのはおかしい」って事だろ？
別に>>62も地雷度そのものの存在を否定してるわけじゃないみたいだし
それだけで語られるのが嫌なだけだろ？

>>66
考えれば＝踏まえれば
って意味で使ったんだよ。FF12の糞な所は腐るほど出てるから今更語るほどのものでもないから書かなかっただけ
それ踏まえたら「相応」って意味。分かった？

んで？「多い」って言うんだからほかのレスは？

>>67
すまん、俺の言いたい事はそんな感じで間違いない。
落ち着くわ。

>>67
悪いけど今論点そこじゃないんだｗ

>>70
ちょｗｗｗｗ折角片方引っ込んだんだからお前も落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
おいおい、スレの傾向として地雷度が敬遠されてるとか
地雷度だけで四天王入りが多いとか言った事については答えないつもりか？

なんか地雷度っていつぞやの格がどうこう言ってた人と
その大元にある論拠が似たり寄ったりな気がするー。

FF12やマザー３がそれだな
どちらも出来は悪いが、グロラン５・DCFF7・聖剣・ブリーチ以下ではない

グロ５凄杉
DCFF7が次点

上二つがブッチギリ過ぎて他お子ちゃま



２００６年はまだあと３ヶ月あることだし
超新星の登場に期待しよう

FF12みたいな核地雷入れないでどうするわけ？
売れない糞ゲーはただの空気ゲーだよ

別にＦＦ１２とかＰ３とかいいたい奴は専用のアンチスレでやってくれよ

ここで、延々と粘着しても、いままでの行いのせいで、荒らしにしか見えん

もちろん、文句を言いたい気持ちもわかるが、せめてグロラン５やＦＦ７ＤＣより、糞だという根拠を示してくれ

昨夜は何か辺なのが沸いてたみたいだな。
ほんとにこのスレに長く居るなら、地雷度云々で話がこじれた事が何度かあるのを知ってるはずだろうにな。

>>76
お前ほんと馬鹿だな
売れてる売れてないなんか関係ないし、ノミネートされるのは
5万以上の売り上げって決まってるだろ
FF12は欠点が各所あるがそれでも駄ゲー止まり
今の四天王の足元にも及ばない。グロ５の限定版買った人らなんか核地雷どころじゃない

いや、過去にこじれたから改めて言ってたんだろう。

ＦＦ12入れようとするのは構わんけど何と比べてFF12の方が糞だから何を外して入れるのか明確にしてくれ。
お前にとって糞ゲーでもどーでもいんだよ。

糞ゲームベスト4じゃくて
知名度ベスト4を決める争いになっていく オチだったりして。

以前はFF12普通に入ってたよな
ただその後さらに糞なのが出てきて結局は脱落した

四天王とか支那臭いこと言ってるから、ごちゃごちゃなるんだよ。
クソゲーそれぞれに「〜賞を受賞」とか、それぞれに賞を上げればいいじゃん。
なんで四天王とかほざいてんの？
スレタイ変えちまえよ。支那臭い。

糞ゲーだと解っていても意外に好きキャラが出来てしまったおかげで
グロ５を限定盤、しかもテレカ目当てに通販で定価買い。
売る気もなくたらたら３周もやった俺はひょっとして真性のMだろうか？
…まぁなんだ。四天王に入って知名度が上がったと喜んでる時点でMなのは解ってるけどな。

>>84
じゃあそういう旨のスレを自分で立てればいいじゃない。

>>85
すげーなお前ｗ２を５周やり１・３・４でさえ２周できた俺でも５は無理だった

売り上げ数の多いクソゲ（Ｌｖ５０）はしっかり５万以上売れて
ノミネート候補にあがったクソゲ（Ｌｖ７０）に勝つって言う理論、
おかしい。

>>88
俺はお前が何を言いたいのか分からない

>>89
売り上げ数の多いクソゲ（Ｌｖ５０）は
しっかり５万以上売れてノミネート候補にあがったクソゲ（Ｌｖ７０）に
勝つって言う理論、おかしい。

この改行の仕方でもギリギリわかるくらいだぞｗ

FF12いい加減入れたら？
売り上げ5万以上は関係ないなんてFF12信者だか社員だかが
いきなり突然出てきた作ったルールじゃん
誰も認めないよそんなの

>>91
誰もそんなことは言ってない
売り上げ５万"以下"は関係ないといった奴がいるが、それはむしろＦＦ１２をノミネートさせたい奴の発言だ
つーか、過去スレを読めよ、経緯も知らないのに唐突に俺ルールを語りだすな
ノミネートさせたいんだったら、少なくとも現在のノミネート候補より、どこが酷いのか詳細を書け

無料オンラインゲーム情報サイト
http://www.geocities.jp/muryouonlinegame/

P3が入らないほど今年のクソは高レベルなのか

>>94
グロ5やらと並べるとなると大抵のクソゲでは力不足です・・・

>>94
少なくとも、理由を明記しないでＦＦ１２とかＰ３とか言う馬鹿が多かったので、これからも理由を挙げないとまず無理かと
つーかＦＦ７ＤＣとか、安売りされてるから試してみたら。正直やったことのある人間は、比較するまでもない出来だとわかると思うけど
そもそも、本スレがアンチに侵食されていない段階でＰ３はないと思う
グロラン５なんて、本スレでも叩かれまくっていたし

>>94
>>10の辺りが四天王として妥当だからな

ブリーチ　Ｅ評価４０点
聖剣　Ｅ評価４１点
ダージュ　Ｅ評価４１点
グロラン５　Ｄ評価５１点

ＦＦ１２やＰ３じゃ四天王入りは無理

ＰＳＵ　Ｅ評価４２点
なら可能性あるが

同意
下には下がいるんだよな

レビューサイトの点数だけで決めるんならこのスレは必要ないだろ
だからこそ度々地雷度だのが話題になるわけで

>>100
どっちにしろ、根拠を示せ、と言う話なんだが

その根拠ってのが曖昧だからな
例えばFFにしたってmk２の評価では暫定四天王には及ばない（悪い意味で）かもしれないが
それに圧倒的な被害者の数を考慮すると四天王に加えても差し支えないという見方もできる

被害者が圧倒的に多いってのは明らかなんだし、多くのプレイヤーをがっかりさせたゲームって事だからな

事実去年のローグも色々糞だったが一番の要因はwikiにも書いてあるように期待度の高さが原因だし
そう考えるとゲーム自体の糞っぷりでは他に劣るかもしれないが、四天王に選ばれる資格はあるんじゃね？とは思う

いや純粋に「ゲームとしての糞度」の四天王だしさ。
地雷度も参考にはするが、地雷度程曖昧なもんもないぞ？
被害者ったって、正確に「つまらなかった」と感じた人数がわかるわけでなし。

>>103
FF12の場合の地雷度は曖昧でもないだろう。期待度の高さや売り上げの本数が違いすぎる
その上mk2評価53点なら面白くないと感じる奴の数も圧倒的だと分かりそうなものだが

まあそれでも曖昧と言えば曖昧だとは思うよ、俺も
でもそこまで疑ったらきりが無いとも思う。
曖昧じゃないものって数字で現れているものしかないもん。売り上げとか評価点とかさ。

>>102
だから、圧倒的な被害者とか言う前に、お前はどう思うんだよって話だが
他人の発言を根拠にする時点でレビューサイトの評価を持ち出す輩と一緒なんだが
結局お前はノミネート対象のうち、何作品やって、そのうちどれを推奨したいんだ？

>>104
まあ何にしろ「被害者が多かったから」というのは今年は通用しないっしょ。
他が強力すぎる。

ローグはそれ単体で四天王レベルの糞さだったのもあるしな。

>>105
＞だから、圧倒的な被害者とか言う前に、お前はどう思うんだよって話だが

勝手に話を進めるなよ
俺が言ってるのは四天王のノミネート基準の話
俺がどう思っていようがそれとは別の話なんだよ

FF１２叩いてるのはゲーマーだけ
普通はグラフィックとシームレスだけで満足してる

>>107
基準の話だとすると、その地雷度ってのも結局「ロードが長い」「グラフィックが酷い」とかと同じで
あくまで「糞要素の一つ」になるんじゃね？

地雷度を正確に表現出来てからの話だけども。

>>109
もちろんそうだと思うよ

地雷度って言うが、それを言い出したらキリ無くね？
例えばFF12とFF7DCは売り上げは4倍の差があるけど、
それでもDC被害者のほうが多いっぽいし
(発売直後のDCスレで、擁護レスがまじで5つぐらいしかつかなかったのは有名な話)

まあ結局、地雷かどうかってのは、個人の感覚に依る部分が大きすぎるしな。

そう。細かいところまで言ってたらきりが無い
だから結局「こりゃ地雷だ」と感じた奴が多ければって感じだろう
ローグなんて今じゃほとんどの奴が地雷ゲーだと分かってるわけだし、そういうゲームには考慮すべきだと思う

でもそれは他の要素にしても同じだと思う。
ストーリーが糞、音楽が糞、とかも個人の感覚に依る部分が大きい。
そういう事で考えると、売り上げの多さ、評価点の低さがはっきりと数字で出ている訳だし
単純数値化は出来ないにしろ用意に想像できる場合もあると思う

>>113
んで、結局、被害者の数だとか正確な数字が出せるの？
そもそも、今さら基準とか言い出すのに意味はあるの？

別にノミネートしたいんだったそういえば済む話なのに
自分を正当化して反論させないようにしないと、自分の意見もいえないの？
そもそも、FF１２が出てから半年以上たつ中で、このスレで散々話が出たのに、何を今さらという感じがするが？

>>114
またお前かｗ
地雷度の話は度々出るだろ。それはその部分に関してはまだ有耶無耶だから。
だからこそその点についての話がしたいだけだったんだが

さっきから言ってる通り、俺が何をノミネートさせたいとかそんな話とは別
一人だけ論点がずれてる事に気づけ
何を今更とか思うんなら議論に参加しなくてもいいよ。邪魔なだけだから

FF12を四天王に入れたいんだったら暫定四天王と比較して
ストーリーだのシステムだの、ここがFF12の方が糞だ！って示せばいいんだよ
P3の時もそうだったけど、その辺を端折ってただFF12は四天王入り
としか言わないからマズイんだと思う

>>115
うーん…残念だが、>>114の言う事も一理あると思うぞ？
結局、はっきりと数値化も出来なければ他との比較もしづらい。
なんらかのデータが無きゃ、ただの「予想」「想像」の域を出ない。

地雷度の話が突っ込まれるのは、その辺がうやむやで、感情論になる奴が多かったからだし。

お前さんには、その辺解決出来る妙案でもあるの？

とりあえず今のところこうなってる
2006年（9月29日現在の暫定版）
・MOTHER3
・グローランサー５
・ダージュオブケルベロスFF7
・BLEACH

（ノミネート候補議論進行中）
・聖剣伝説DS
・PSU

結局P3の時もオタクくさい作品をノミネート対象に上げろとかいいだす馬鹿がいたんだよな
そんな回りくどい事をするんなら、主観でも良いから具体的に語って欲しいだけなんだが

次から貼っといてくれ
テンプレ修正
2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年暫定四天王・（１０月４日現在）
・FF7DC 　　　　　　ただの作業ゲーでありヌル難易度。更にオンゲーで課金しようとする■の陰謀
・ブリーチ 　　　　 こいつを見てくれ→　ttp://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI
・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て崩壊した
・グローランサー5 　信者も絶句　ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/

>>117
予想、想像でしかないよ、確かに
でもそれはロード以外の要素にしたって同じだろう？
このストーリーは糞、こっちは神とか言ってもそう感じてる奴が本当に多いかなんて数値化できないだろ
mk2での評価が高いからとか、スレでの評価だどうだとか言っても結局正確な数値化は出来ない
あくまで「このゲームをやった人ならこのストーリーを○○と感じる奴が多い」という予想の域だ

でも結局このスレでの評価は「○○だと言う意見が多いから○○でFA」という流れ
ならば同様に地雷値にしても無理に数値化する必要はなく、「地雷だと言う人の数が多いから地雷」
として評価することは出来ないだろうか？

事実、FF12に対するレスでは「このゲームは地雷」と言う人の数が多いと感じる

聖剣は確定だろ
携帯機参戦の最大の理由がこのソフトの存在なのに

お前ら、頭おかしいだろw

>>121
その最後の「感じる」の部分をなんとかしてくれ。
統計取るなりして。

シナリオや音楽はここに限らずmk2やレビューサイトを参考にする事も出来るだろう。
判断の幅が広いよな？

だが地雷はどうする？
あくまで地雷と感じた人が多いと「思う」で押し通すつもりか？

まずは住人が地雷度も重要だな、と考えてしまうような証拠なり何なりを用意してからじゃね？

>>120
2005年アツいな・・・

>>124
判断の幅？
2ch以外はレビューサイトしかないだろ？
もしレビューサイトってものが存在しないとしたら、このスレだけでは何一つ評価できないって事になる

もっと言えば地雷に関してもレビューサイトのコメントを見れば判断できるものもある
ローグについてのコメント見ればわかると思うが、「あまりにも過剰な宣伝がひどかった」等のコメントは本当に多い
統計取るまでもなくそれはわかるだろう。

君に質問なんだが、なぜ地雷度だけは正確な統計が必要なんだ？
過去にもこのスレで何度も地雷度に対する話が出てきて、今年に関して言えば、その度話題の中心はFF12であったことは統計を出さずとも明確なはず

MOTHER3の説明は変えたほうがよくね？

＞数少ない長所が全て崩壊した

これじゃあMOTHER知らない人・前作が好きだった人にはまったく伝わらない
もう少し未プレイの人でも一発でクソだとわかるような説明文、考えようぜ

>>126
念のため言っておくが、地雷度を一切無視してるわけじゃないからな？
FF12に関しては、その辺も踏まえて、それでも「暫定四天王の方が酷い」から現在があるわけだよ。

それをお前さんが「地雷度を考えればFF12が四天王」と言い出すから
じゃあ住人が納得する地雷度のデータを出そうよ、って話じゃないの。

>>128
俺は「地雷度を考えればFF12が四天王」とか言いたいわけじゃないって何度も言ったでしょ？
ノミネート基準の話をしたいって前から言ってるんだけど

地雷度を評価すればFF12も四天王にノミネートする考えもあるんじゃないか？という事は言ったけど
おれ自身がなにがノミネートに相応しいかなんて言った覚えは無いんだが。
その辺がうまく伝わらなかったみたいだな

ってか今までずっと基準の話について議論してきたと読み取ったんだが俺の勘違いかｗ

>>129
それだったら現時点では議論の必要ないんじゃないか？
地雷度を考慮しても暫定四天王を揺るがすゲームはないんだし
今年に限れば今のところ地雷度の高そうなゲームは見当たらない様に見える
と、俺は思うんだけど

>>129
だってお前さん、FF12の話しかしないんだもの…
自分自身以外、みんな「FF12を捩込みたい人」と見てたと思われる

まあそれはともかく、地雷度は別に無視されてるわけじゃないから安心しろ
これでいいか？

>>131
今年に限って言えば地雷と呼べるものがFF12ぐらいだったからね
例として挙げるにはFFしかなかったんだよ
まあ、去年の例を出してローグの話もしたけどｗ

なあ、突っ込みたいことがあるんだが駄目か?

いや〜ん、ダメェ〜

あれ？ＦＦ１２はぶっちぎりで確定だったんじゃないの？
なんで外れてるの？
信者？

P4乙です
お前は自分でスレ立てたんじゃないの？

過去ログをざーっと見ればわかるけど、大分前に外れてるな。
ただまあ、候補ではあるから、頑張って主張すれば入る可能性もあるんじゃね？

なんかＦＦ１２の変な信者が粘着してるみたいだな、うぜ〜ｗ

>>137
こいつはスレ立てるほど頑張ってたからなｗ
このスレが過疎ったのはこいつが必死で荒らしたのが原因

なんだ負け師匠なのか

思えば彼が頑張ってた時がこのスレの旬だったのかも…。
ＰＳＵがオン部分をどう評価するかで意見が分かれたままなのと
何故かカオスウォーズがそれなりの出来だったというサプライズで
このスレの進行も停滞したままだしー。

カオスウォーズは意外な結果だったなぁ…。
もうこのスレが沸くことはないね…マンネリシリーズものばかりだし。
あ、WA5だけはドカンと大失敗する可能性があるか。

ＦＦ12ノミネートさせたいって言ってるやつはさ、
今上がってる四天王候補のゲームをしっかり全部やればいいと思うよ。
そしたら、「こんなにクソゲーなのにどうしてＦＦ１２なんて小物が
ノミネートしてるんだろう？」って思うからさ。

とりあえず
・.hack//G.U. Vol.2 君想フ声（9月28日）
・ポケモン　ダイヤモンド＆パール（9月28日）
がエントリーする事は無さそうだ



.hackはvol3次第で来年度入る可能性あるが

だな
ポケモンは色々と細かい不満は多いが、
全体的に見れば無難にまとまった凡作〜良作

>143
だな
いまやFFは糞ゲーランキングにすら相手にされないほど空気になってる

グロ５って何でそんなに糞なん？
解説スレがあるなら教えてたもれ！

本スレ行けばわかるよ

>>141
吉岡、ピットクルー、負け師匠、P4らがいたときは凄かったな

しまった、P4がピットクルーだったんだけ

ピットクルーはP4の妄想だろ

なんだかFF12信者が粘着して
変な話題で荒らしてるな
そんなにFF12を入れられたくないのかね〜

だいたいほとんどＦＦ１２の話ばっかじゃん
これだけ被害者が出てるのに
必死こいて四天王から外そうとしてるから逆に目立つ目立つ

Ｐ3は開発者も糞だお^^↓


〜橋野ディレクター(通称キモデブ)のインタビュー名言集〜

このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ３」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな？という、
未来も見えています。
これで続編作ってもいいですか（笑）。
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。

・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・今までのＲＰＧに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる

プレイヤーに一言
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね（笑）
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください（笑）
　　　　　　　 ／￣￣｀ー､　　　
田中→　／　　l"￣￣ヽ＼
　　　　　/　　　/へ　 ＿ l　l
　　　　 /　　／^( ヽ) /ﾆ､l　l
　　　　 l　 /　　 ｀ノω--' l　l　　＿＿＿　　 これで続編作ってもいい　で　す　か　（笑）。
　　　　 l ／l　　　ﾉーｦ　　）/ ／　　　　　＼
　 ＿,,─ヽ ヽ　ヽ　 二 ） ノ　/　川ｗ"川,,　 ヽ 　　　
／　　　＼ヽ　ヽ　＿＿ノ　　l　 l ww　ww川　l
　　∩ , ､, ､l￣ ー─┤lー＿ ヽl ,-=l l =-､ l / 　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣|　//l　＼l（　/し＼_ﾉl/ ←橋野
|低予算手抜きゲー| l/l　l　　iヽ ヽﾖﾖｦ　/
|　　　　　　　　　　　 |） __l__l　 ∩ヽ ﾆﾆ /＼＿
|　　　　　　　　　　　 | /；；；￣￣￣￣￣＼/
　
　　　祝　　　ペ　ル　ソ　ナ　３　　　２　０　万　本　突　破　！！！！

評価する観点決めちゃおうぜ

基本・・・グラフィック･ゲーム性・シナリオ等が糞。やっていて糞だと感じる

ボーナス
・過剰な広告だったのに糞（例：ローグ）
・お金をかけているのは分かるが、使い方、力の入れどころがおかしくて糞
・糞による被害者が多い


こうすればブリーチは基本でガンガンポイントを稼ぐがボーナスが入らないタイプ、
FF12は基本は他と比べればマシな方だがボーナスでドカンと稼ぐタイプになる。
そしてブリーチみたいなゲームは今後「よっぽど糞じゃないとボーナスが入らずノミネートしない」
ようになる。

>>155
お、面白いなそれ
ボーナスの部分が無いと味気の無い議論にしかならない品
レビューサイトには出来ない評価方法だ

今になってルール改変は荒れるなぁ。
来年度から適用がよさそうだな。

まあ今年から使うにしろ来年度からにしろ、ある程度の草案をﾖﾛ。

まあ、ルール改変と言うか元々暗黙だったものを明らかにした感じだけどな

今ので問題ねーよ('A`)

>>157
携帯ソフト参入も足切りライン変更も今年やったのに今更何言ってんだ

お前ら基本に戻れ。糞ゲーとは何だ？単純につまらんゲームだろ？
これ以上発展させるな。ボーナスとか無意味。
新しいルールの板を作りたいなら、自分で板作れ。

現段階の四天王はどうなってんの？
万一新しいのが入ったら何が消えるんだ

>>161
＞単純につまらんゲームだろ？

それだけなら何も ”糞”なんて言葉使わなくていいだろ。普通につまらんゲームとでも呼べば良い
よく言われてるが最近糞ゲーって言葉が安っぽくなったなあ

もうデス様クラスのものは出てこないだろう。名前が知られてる奴の中では。
ゲームも色々成熟したしねぇ。

つーかそもそもFF12信者がいきなりルール変えたようにしか思えん
5万本以上とか都合のいいルールだっていきなり作って即座に採用だろ
明らかに信者がいるだろ
それか社員

>>165
５万縛りないとＦＦ１２はなおさらノミネートから外れる
ほとんどＩＦゲーで埋まるわｗ

前は１０万本以上だったっけ？
１０万本以上ならどんな四天王になるの？

さり気なく会話に混ざってるつもりのP4さんが登場です

>>166
いや、前は10万本以上だったんだよ

>>167
１０万以上は別スレがあるからそこにいくといい

不満があるなら、自分の主張に適した板に行くか、作ればいいのに。
粘着乙

寧ろ不満があるのは君の方じゃないのか？

>>170
そんなのがあるの？
据え置き限定とかもあったよね

決まったあとはそれぞれ色んなところに結果を貼り付けていくんだろうか

>>172
うん。ずっと前からP3、FF12が入らないのはおかしい。
信者、社員、アンチがどうのこうの・・・というループに飽きてきた。

>>174
そういうスレですよ
他にも面白いスレはありますからそちらに移住する事をお勧めします

まぁ12月まで話がループして無駄そうだから、俺去るわ〜

ていうかもう>>15で確定じゃね
テイルズとかは強引に四天王に押し込もうとする奴が出てくるだろうけど
>>15の最強メンバーを押しのける程の説得力がある理由を言える奴はいないだろう

P3のクソダルさと単調さに比べると四天王クラスすら普通に見えるけどな
目的も示されずただ「上をめざせ」と言われ何十時間も自動生成ダンジョン
あれを考えたやつは頭がおかしいと思った。
せめて区切りごとにイベントくらい用意しろ、と

>>178
そう思うなら、暫定四天王をちゃんと擁護してみてくれ。
ここの部分がP3より優れているとちゃんと説明してみてくれ。
プレイしているならできるはずだろ

ダントツでダルいと書いたのに読めないの？
確かにブリーチやグロ5はやったことがないけど、
このスレで推されてるFF12より遙かにテンポが悪いし、グラフィックもしょぼい

ダンジョンに至っては完全な作業、「〇〇階に強い反応を感じます」→〇〇階で説明も無く中ボス
これを何度も繰り返す。最初はそんなものかで済んだが、何十時間も繰り返す
近年まれに見るクソだったよ。ダンジョンは仕掛けもなく登るだけ

>>179
今更P3の話題持ち出す奴なんか放っておけ。>>177の言うとおりだし

>>180
FF12は暫定じゃねえよ。
>>15のメンツをプレイしてから発言しろ

>>161
単純につまらんゲームを選ぶなら売り上げで縛るのはおかしい

つーか五万の根拠って何よ？大した理由じゃないだろ
元々足切りラインはブリーチみたいなスレ住人が誰もやってないようなソフトを候補に入れない為だし
十万ダメなら五万ってお前らどんだけ数字が苦手なんだ？

ただ単につまらんゲームじゃなくて
インパクト抜群な糞ゲーについて語りたいわけだが

最近はなかなか無いのかな、そういうのは。

ボーナス制の問題点

被害者の多く出たソフトはボーナスをつけよう

結果

１００万本売れて、肯定９０％、否定１０％のソフト　１０万人の被害者
５万本売れて、肯定１０％、否定９０％のソフト　４万５千人の被害者

肯定９０％のソフトのほうが肯定１０％のソフトより被害者が多いから、糞ゲー！！

この理屈を適用すると、ポケモンとかも糞ゲーノミネート対象になるが、本気でボーナス制とか言い出す奴は考えていなかったんだろうか？
どうみてもＦＦ１２を入れたいだけで、適当に言ったとしか思えん

(念のため、ＦＦ１２はもっと否定意見の割合が多いとは思うが)

FF12の何がおかしいというと伝聞でヤズマットの異常ぶりが聞こえてくるからな
そんな強さスレの住人。

とりあえずG.U.Vol2を単品だけで評価するぜ。
・スキル発動時に武器を持ち替えるマルチトリガーが使い勝手良し、ただスキル発動時に少し反応が遅れるようになっている
・バイクの移動速度及び操作性アップ。ただしVol1と比較して速度が二倍以上なので暴走注意
・神威覚醒のバランス悪すぎ。一部ボス戦がプレイヤーキャラだからといってHP低いのはどうかと思った
・魔法の燃費が悪すぎ。単体HP350回復で80(レベルキャップ白魔で800ぐらい)とかｒｙ

ただしノミネされるほどではない。

風来のシレンDSは議論の対象になるの？

っつーか毎年四天王にスクエニの作品が必ず入ってるのが笑えるｗ

スクエニはリメイク以外全部クソゲーじゃん

はっはっはっ
それではまるでリメイクがすべて面白いかのようではないかね？
新約聖剣伝説を忘れたとでも？

擁護する気はないが、本数でまくってるから話題に上がりやすいめんはあるよ、スクエニ作品は
・
・
・
そもそも、微妙な出来の作品が多いのは否定しないが

個人的にはアンサガクラスの地雷じゃないと満足できないけど

もう今年も二ヶ月強しかないのか・・久しぶりに見たけど今年はなんか小粒だね
2005年は糞ゲ豊作で選考もモメまくってたけな
特にアビス信者は見てて痛々しかったよ

>>191
普段がっつり稼いでるだけに、
たまに
「おい、これは本当に売れるつもりで作ったのか？」的な
凄まじいセンスのタイトルを投入してくれるよな。

だから好きさ□ｗ

新　約　は　別　物　で　す　か　ら　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

スクエニの特にスクウェア側はは、歴史に残る神ゲーと、歴史に残るクソゲーを大量に放出する、
すげー不安定ってかギャンブルな会社
逆に任天堂は、一定水準以上の良作ばかり出すけど、歴史に残るほどの神ゲーはわずかしかない

>>178
VP2よりマシ

幻水5のシステムだけはガチ糞

>>127
もっさりテキスト・構成最悪なストーリー・ワンパターン戦闘。

ってのは？

もうＦＦ12とＰ3の批判はわかったから>>15に書いてある
クソゲーの援護でもしてくれ。

まあなんだかんだ言われちゃいるが、
ブリーチはおそらく
ファミコン時代のキャラモノＲＰＧっぽい路線で
なつかしいなーとか思いながら遊ぶのも
不可能ではないんじゃないかと思うんだ。

>>194
・・・・・え？

よし、じゃあ2003年の四天王決めようぜ

2003年四天王

・ファイナルファンタジー�]―２
・新約聖剣伝説
・ファイナルファンタジークリスタルクロニクル
・スターオーシャン３

確定
・聖剣伝説チルドレンオブマナ
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・ダージュオブケルベロス FF7

候補
グロ５
母３
ＰＳＵ

だろ

>>202
FFCCは四天王ではないだろ

>>203
グロ5は確定組に入れてくれないとヤダヤダ

>>203
グロ５入れてくんなきゃ
アドモニッシャーで平和を強要しちゃうぞ。

じゃあ

暫定
・聖剣伝説チルドレンオブマナ
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５

候補
母３
ＰＳＵ

これで

>>205-206
なんだその歪んだ愛ｗｗｗｗｗｗ
他のを必死こいて推すやつらとはなんか毛色が違うなｗ

>>204
FFCCは持っている友人が居ると居ないとで評価が変わる
Wiiで出るCBはネット対応なのかな？

FFCCは友達が居て、さらにGBAがないと無理だったからな。
普通にコントローラーで出来ていればもっと良かったと思う。

ああ、それだな……orz
下手なナビ機能やライブラとか要らないから

と思ったものの、FFCCのシステムだと画面四分割する必要あるわなｗ

FF12とp3を同じ扱いにしようと必死なのはわかるが
MK2とかの点数でも全然違うんだけどな
信者が粘着してると言われるわけだ

とりあえず信者抜きの暫定ならこの３つは確定だろ



FF12
マザー3
政権DS



この３つはＴＶＣＭで流しまくったりして被害者の数が別次元だからな
否定してるのは信者くらいなもんだろ
まぁFF12信者はスルーして話始めようぜ
いきなり５万本以上とかオレルール作ってるし

>>212
お前のせいでスレがめちゃくちゃになったんだから、
少しは自粛してろP4野郎

あ、そうか
確かID摘出したらP3信者って発覚したんだっけｗｗｗ思い出したｗｗｗ

>>212
だからレビューは点数じゃなく文を読めとあれほどｒｙ

しかしFF12を批判すると明らかに粘着してる奴が脊髄反射でレス返してくるな
うぜえｗ

いや、そうじゃなくて、
12を入れたいなら他のクソゲーたちを擁護しろよ

イマイチな完成度だろうと、下には下がいるんだよ

P3の評価で信用できるのはゆ○のしまの掲示板内だけ。
mk2やdounano含め、それ以外のサイトは評価が高すぎて全く参考にならん。

>>218
まあその同じサイト内の人気投票で
メガテン全シリーズ中２位だけどなｗ

なんだあのツンデレども。

おいおい、P3だのFF12だの話を蒸し返すなよ。この２つの話題はもう勘弁…
四天王に入れたいんなら、暫定四天王と比べてどこがどう糞なのか言ってからにしてくれよ
推すからには勿論それは出来るよな？
そう言ってるのにどうも分かってない奴らが多すぎる

まあ
「比べるためにはなんの興味も湧かない（今現在もっていない）糞ゲーをわざわざプレイしなきゃいけない」
という難しさはあるのかもなあ。

安かったらためしに買ってみようかと思ったブリーチ、
ＧＥＯでまだ4000円台だったぜ。

でもまあ比べるスレだしなぁ。
単純に批判したいなら、アンチスレでした方が反対とかも出なくていいと思うしな。

ブリーチが入ってる根拠は？
まさかようつべの動画のみじゃないよね？

動画もあるが、原作ファンでも耐えられないレベルの出来だっていう内容のレビューが何件か。
まあ決め手は動画。

原作ファンだからこそ耐えられないということもありうる。

俺も15で決定だと思う。
ＦＦ12は確かに糞だが
・マザー3
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５
これよりは糞じゃないと思う。

聖剣DS入れろよ

P3入れろよ。

>>228
＞大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです
↑の必要条件を満たしてないから無理

>>226
こんなかではグロランしかやってないな
ブリとDCは買うほうがどうかしてる
グロランは元々期待もしてなかったが
真のクソゲーを見た気がして金だした価値はあったと信じたい

四天王の中から、糞ゲー・オブ・ザ・イヤーを選ぶならどれ？

暫定四天王？がコロコロ変わってるから比べろっていってもな
結局>>15みたいに4つ糞ゲー上げて、それに同意してる奴がいるから暫定四天王って言われてるだけじゃないか？

よくFFとかを上げると「暫定四天王と比べてどこが糞だか示せ」みたいなレスが決まってつくけど
いままでの四天王の入れ代わりってそういう風にして入れ替えてたか？
聖剣が昔は入ってて今は消えてるみたいだけど、じゃあ聖剣は暫定四天王と比べてどこがマシなの？

暫定四天王をコロコロ変えてるのはただの煽りだろ。
大分前から>>15で固定してる。

>>233
大分前から>>15で固定ならテンプレになんで入ってないんだ？

自分好みなのを4つ上げてそれに同意してくれれば暫定四天王って言ってるだけなきがするんだよ

つまり何が言いたいかというと何を入れて何を外すか、その時の暫定四天王と比べてどこが糞か、なんて話し合って決めてるようには見えないんだよ

>>234
お前、最近このスレに来だしたんじゃないか？
今までだって、ちゃんとその時の暫定四天王と比べてどの辺が糞か、議論して入れ替えられてる
>>15に同意が多いのは、散々議論されつくして今の所、口を挟む隙も無い位の糞ゲーだから
テンプレにないのは前スレが1000まで行っても次スレが立たなかったから、グダグダしちゃったんじゃない？

>>235
んじゃあ政権は暫定四天王と比べてどこが良かったんだ？

>>234
そう言われても「ふーん」としか言えんぞ？
または「気のせい」

なんにしろちょい前までテンプレにも入ってた。
前スレがスレ立てがうまくいかずに違うスレを再利用してた絡みで、このスレのテンプレに入ってないだけだと思う。

ってかグローランサーは過去の暫定と比べてどう糞だったんだ？
比較してノミネートから外れたのは何？政権か？

>>235
聖剣、PSUに関しては議論の余地を残している
特にマザー３と聖剣ＤＳはいい勝負だ。

今２２スレ目まで「聖剣」でサルベージしてきたが、
この作品を四天王から外すべきだという意見はただ一つさえ無かったぞ

>>238
少しくらい過去スレ読んでおいで
ここは別にお前さんが納得しなくても問題無いスレなんだし

ただの一つさえというのは言い過ぎた
よく調べたら聖剣外してＰＳＵ入れろという書き込みが一件あった

>235
俺、やった事ないしなぁ
今まで語る人が少なかったし、お前が頑張って議論すれば入るかもよ？

>>739
敢えて言うなら聖剣には特徴がないのが弱いのよ
単調で手抜き、ストーリーもダメだし、操作性もくそ、シリーズ１の地雷、というのが主な理由のようだが
手抜きではブリーチに
ストーリーではグロー５に
操作性ではケルベロスに
地雷度ではマザー３に負けてる

総合能力は高いんだけどな

アンカーがめちゃくちゃでよく分からんけど
結局政権外すかどうかの議論はなかったんでしょ
>>244も「敢えて言うなら」って単語を使ってるしなんとなくで外れたって感じか

あらゆる面で一定の基準を上回る糞ゲーが、
ある一面でのみ突出した糞ゲーに糞度で劣るという判断には納得できんな

話は変わるが、>>15のクソ達は中途半端な凡ゲーよりよっぽど金出す価値があると俺は思う
どれもその筋の方々にはたまらない逸品

>>246
厳密にいうと、
暫定はあらゆる面で一定の基準をクリアーしつつ、
強力な武器を一つもっている。

ただ、マザー３はシリーズ的には地雷だけど、内容自体は凡作だと思うんだがな、個人的には。

>>245
お前自身が議論する気無いだろ…
何が不満で、どうしたいのか言えよ、まずは

シリーズで見ても地雷で、単品としてみても壮絶な糞なグロ5は本当に凄かった。
何でどの要素を見ても糞が溢れてるんだよ、あのゲームは・・・。

つまり、議論なんて行なわれてないのよ実際。してるつもりになってるだけ。
聖剣について聞かれても曖昧だしさ。
納得出来ないなら帰れとか、そんなレベルの奴も約一名居るし、議論スレとしてふさわしくない言葉だね

>>249
はい？
だから政権外れた理由を教えてほしいんだよ、議論したんでしょ？

聖剣が外れた理由は議論してないというか、議論にならなかった
何故なら外れても文句言う奴が居なかったから

こういうスレじゃ、基本的に主張に対するレスポンスで進行するよな？
聖剣が外れても誰も文句言わないんじゃ、自然に消えても仕方ないっしょ

ただ、ノミネート自体はされてるから、頑張れば四天王に入るんじゃね？

改めて聖剣は審議すればいいんじゃね？
マザー３との入れ替えならおれは賛成するよ

>>248
ボタン連打でクリアできる低難易度糞バランス（魔法の必要性ナシ）
ダンジョン潜りゲーという誰も望まない糞システム
にもかかわらず殆ど無いやり込み要素

>>244で示した強力な武器を聖剣（これの場合システム面で他の四天王を凌駕している）も備えているのだが

>>255
とりあえず、四天王のどれかをプレイして、具体的に比較しんしゃい
聖剣の四天王入りは支持するが、それじゃ説得力が薄い
低難易度糞バランスは四天王に備えているものも多いし
誰も望まない糞システムは四天王完備だ（いや、ブリーチはちがうか）

改めて審議って流れになったら書き込まなくなったな・・・
煽りたかっただけなのかしら

FF12と比べてP3が糞だと主張するのは簡単だが、
>>15の暫定四天王を見ると、FF12やP3じゃ勝てる気配がないな

まあ筋の通った批判だったんじゃない？

>>259
通ってるかな・・・
聖剣が入ってないのが不満なのに、不満の矛先をちょいと誤ってた印象だ

俺は政権は例として挙げただけだけどな
ほんとに議論してるのか疑問だっただけで

>>261
議論なんてしてる訳ないでしょ
いつの間にかテンプレ入りしたのを
｢スレの総意｣とかいっちゃう人達なんだから

>>247

あー。それはあるだろうな。

ＦＦＤＣとグロラン５は買ってみるか。
どっちも安いだろうし。


……しかし前から疑問なんだが、
ＦＦＤＣってほんとにＲＰＧ？

>>263
いちおー公式にはガンアクションRPGとなってるけど・・・

ライフルが照準と違うところに弾飛んでったり、サブマシンガン持っただけで重くて走れなくなるからって怒っちゃダメだぞ

グロ5は・・・覚悟しとけよ・・・としか

神ゲー　.hack GU　(ボリュームに難あるがその他が最強なため神ゲーと良ゲーの間ぐらい)
良ゲー　ゼノサーガ3(前2作やってるの前提でこの位置) バテン2(売り上げと相対的に見てこの位置)　大神(単純に面白い)
凡ゲー　ペルソナ3(賛否両論)　ヴァルキリー(まぁ製作者の愛は分かる)
糞ゲー　FF12(何年もまたせてこれか)　ダージュ(超劣化デビメイ)

GUやってるが戦闘は単調だし、
シナリオもネトゲじゃそんなのありえねーよｗってのばっかで滅茶苦茶だし
全然面白くないんだが

まぁ人それぞれだと思うが、客観的に見ると
評価サイトの好評価や2chでダントツにアンチの少ないの見ると
大神とhackGUが上位なのは間違いないと思ふ。

.hack//G.U.は神ゲー

>>268
スレ違い

俺の人生こそこのスレに最もふさわしいと思うんだが

超単調、イベントが何も起きない、ストーリーなし、ｇｄｇｄ
仲間なし独り旅、リセット不可セーブ不可
常に金欠


攻略法教えてくれ

そのゲーム、フリーシナリオＲＰＧだから待っていてもイベント起きないよ
いろんな場所探索して、いろんな人間と話して親しくなって情報聞き出して
様々なステータスアップに日々を費やさなきゃ

Ｐ３は酷かった…
あんなに買って後悔したゲームは初めてだ。何もかもテキトーすぎる出来に呆れたよ

ドンだけ糞なのか聞いて笑えたのはグロ5

PSUのオフはクソと言うほどではないが普通につまらん
オンはそびえたつウンコ

とりあえずP3はクソゲー。

糞ゲーと主張するのは自由だが、説得力がまるで無いから困る

俺もマザー３より聖剣ＤＳ入れて欲しい
マザー３は次がどんな所だろうかな？と少しはワクワクしていた
が、政権は「はいはい、次もどうせランダムマップの繰り返しなんだろ。しかも20階くらい潜るんじゃね？面倒くせー」
とかしか思えなかった

>>277
聖剣チルドレなんか、前作の新約聖剣が酷かったんだから、回避可能だっただろうが。

>>278
そんな事言ってたら新しいゲームできねーよ、バカ
前作が酷くても次回作はそこそこってケースもあるじゃん
ゼノサーガ２は糞だったけど３はそこそこだったし

>>278
その理論だと、マザーも1+2が劣化移植だったんだから
3は回避可能だろ、になるな

>>278
新薬とＣＯＭじゃ開発元が違う

10月はテンペストぐらいか
どこまで食い込むんだろ？

テンプレ修正
2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年暫定四天王・（１０月４日現在）
・FF7DC 　　　　　　ただの作業ゲーでありヌル難易度。更にオンゲーで課金しようとする■の陰謀
・ブリーチ 　　　　 こいつを見てくれ→　ttp://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI
・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て崩壊した
・グローランサー5 　信者も絶句　ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/

審議
・聖剣伝説チルドレンオブマナ
・ＰＳＵ

ちなみにグロ５の公式は苦情が多いから閉鎖しましたｗ

ペル3が四天王入りしない時点でお前らの目が節穴だと言うことが良く分かった。
もはやこの四天王スレには何の信憑性も価値もないな。

そうか、このスレ卒業だな、おめでとう

お前はこのスレに価値があると思ってたんだな。偉いな

>>285
お前の基準で糞でもこのスレの基準はもっと深いんだよ

そもそも、ＦＦ７ＤＣとブリーチとグロラン５はほぼ当確だろ、新ネタない限り
残り枠を聖剣とマザー３どっちにするかが問題なだけで
ＦＦ１２もＰ３も、もう意味ないよ

そもそも、Ｐ３入れるんならライドウのほうが先だろ

PSUは？

FF12を入れさせないために
吉良ヨシカゲみたいな空気ゲーを入れるのをやめろ

じゃあPSUと聖剣とマザー3のどれが四天王にふさわしいか決めようぜ

>>290
ＰＳＵはオンライン再開するまで保留でいいんじゃないの？
それで評価が変わるかもしれないし

>>291
別に積極的に除外したいわけではないが
今まで入れろといった奴が、自分で別スレ作ったりして荒らしまくったため
どうしても入れたいんなら、納得させてくれると助かる

現段階でろくにオンラインできないってのも充分糞要素な気もしないではないけどな。

>>285
マジレスするとこのスレに価値なんてないぞ
一人が糞ゲ候補10本ぐらいやってその中から四天王選択
で同じことをやる人間が数十人とかいるならともかく…

ただあ〜だこ〜だ言ってるだけなんだし
でその語り口を楽しむもんだよ

>>294
うん、それはそうだとも思う
ただ、奇跡的に評価があがる可能性もあるからな
もっとも、年内にオンラインが動かないようなら、十分ノミネート資格はあると思う


念のため、別に除外したいからどうこう言いたいわけではないので
ＦＦ１２にしろＰ３にしろ、スレ住人に納得させてくれる意見を出してくれるんなら、ノミネートしてもいいと思うよ
ただ、以前からしつこい荒らしが、特に理由も挙げず連呼しまくるから、うんざりしてるだけで

オンラインは評価対象外でいいんじゃないか？
そもそもゲームとしての楽しみ方が違うだろうし
ここでPSUを評価するならオフライン部分だけの評価でいいと思う

FF12やP3を入れようとする奴らは、暫定四天王の後にも聖剣やPSU、幻水などが控えてると言うのに
それらも飛ばして四天王に入れたがるから困る

PSUの評価は難しそうだな。やっぱオンの評価を切り捨てて考えるべきなのか？

>>296
だから何でオンを入れるんだよ
このスレで取り扱うのはオフだけだろ
仮にPSUが神運営になったとして、どう評価するんだ？
発売前はオン部分は除外って意見が多かったのに
運営が糞だと分かった途端、オンも込みにしろって奴の多い事多い事

>>298
別に納得させてくれるだけの、ポイントを示してくれれば構わないと思うよ
むしろ、新しい観点を示してくれるんだったら、おもしろいと思うし
　
ただ、ここ最近ＦＦ１２とＰ３をノミネートさせたい奴って、とにかく入れろ入れろしかいわないから相手にされないだけだし

オンにはオンの、オフにはオフの醍醐味があるから
どちらも含めて一つの作品として評価するべきだよ。


ちなみにかなり繋がり易くなっているけど、ゲーム内容としての評価も散々。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159631861/l50
上でも書いたが、四天王に相応しいウンコです。

PSU

>>299
オフラインゲームでさ、一人プレイがクソで2〜4人同時モードがもっとクソだと
どちらも評価対象として取り入れられるよね？

ならオンラインモードも評価に入れるべきだと思うんだけど。

>>303
まあ、この前話題に出た所謂”ボーナス”って事で評価すればいいんじゃね？

>>303
もともとＲＰＧは1人プレイが基本だろ？
２〜４人プレイがもっと糞とか関係ないオンラインは後でいくらでも修正効くし
オンライン部分は評価対象外が妥当。ＤＣもオンライン部分は抜きで入ってるから
納得いかないならネトゲー板にいけばいいじゃん

もともとＰＳ系の大部分はオンラインゲームだろ？
この板の四天王スレでノミネートされること自体が間違ってる

PSUとかオフの部分だけで見てもグロ５のほうが全然酷かったんだが・・・
俺としてはＰＳＵで騒いでる奴らはＦＦ１２とＰ３入れろと騒いでる奴らと一緒で
駄ゲーと糞ゲーの違いが分かってないと思う

ＰＳＵが入るなら聖剣のほうが妥当

おまえら、ホントにループ好きだな
まぁ俺の人生RPGはノーイベントの繰り返しなんだが
毎日毎日知力らしいパラメータ上げだけで終ってる

ほう、じゃあ駄ゲーと糞ゲーの違いについて教えてもらおうか

>>303
＞オフラインゲームでさ、一人プレイがクソで2〜4人同時モードがもっとクソ

このスレでそんなRPGあったっけ？思いつかない

>>307
駄ゲー入れちゃ駄目なのか

・ダージュ
・ブルードラゴン
・FF12
・マザー

>>309
駄ゲー　面白いと言う奴もいれば糞と吼えるやからもいる　話がループする
糞ゲー　即座に決まり話がループしない。本スレでも納得。祝四天王入りと称える

こんな感じじゃね？

ＰＳＵはやり込み要素、結構あるぞ。
パートナーマシナリーとか合成とかエクストラとか。
戦闘も面白いし、個性的な登場人物もストーリーも評価できる。
音楽もグラフィックも悪くない。
どこが駄ゲーなんだ？
普通に良ゲーだと思う。

>>312
駄ゲー
FF12　MOTHER3　PSU

糞ゲー
ブリーチ　ダージュ　聖剣DS　グロー5

って感じかな？

>>313
抽象的杉。もっと具体的に

駄ゲーとは、目だった長所がないゲーム。
糞ゲーとは、凄まじく目立つ短所のあるゲーム。


これでどうだ。

>>316
＞駄ゲーとは、目だった長所がないゲーム

これだと凡ゲーはどうなるんだろうか

凡ゲーとは目立った長所が無いゲーム
駄ゲーとは無難なんだけどちょこちょこイライラさせられるゲーム
で、どうだ

P3なんてイライラの連続なわけだが

クソゲー [名]
〔ジャンル〕
クソゲームの略。意味は｢まったく面白くも何とも無いゲーム｣の事であるが、バカゲーも含まれている。

クソゲーはあったけど駄ゲーはなかった。駄目ゲームの略だから糞ゲーと意味合いは同じなんじゃね？

ＰＳＵはオンラインゲーなのに接続できない。
これだけでノミネート資格は充分にあると思うけどなー。
肝心のオンラインを楽しめないままジリジリと買取価格が下がる恐怖。
コンシューマの大作タイトルでこれだけやってくださるから。
ほんと…セガ魂は侮れないぜ。

ＰＣのネトゲだとさらに運営がクソなのはゴロゴロしちゃってるけどね。

接続できないって今もそうなの？

>>319
じゃあ駄ゲーなんじゃね？
だからどうしたのって話ではあるけども

駄ゲーと糞ゲーは紙一重
駄ゲーが何かもわからないわけだけどもｗ

なんか今は普通に接続できるっポイねー。
ちょっとだけ残念。　＞　ＰＳＵ

今の今まで『糞ゲーと神ゲーは紙一重』だと思ってたが
どうやら俺が思っていた『糞ゲー』とは
世間一般でいわゆる『バカゲー』に近いものらしい。

基本・・・グラフィック･ゲーム性・シナリオ等が糞。やっていて糞だと感じる

ボーナス
・過剰な広告だったのに糞（例：ローグ）
・お金をかけているのは分かるが、使い方、力の入れどころがおかしくて糞
・糞による被害者が多い


こうすればブリーチは基本でガンガンポイントを稼ぐがボーナスが入らないタイプ、
FF12は基本は他と比べればマシな方だがボーナスでドカンと稼ぐタイプになる。
そしてブリーチみたいなゲームは今後「よっぽど糞じゃないとボーナスが入らずノミネートしない」
ようになる。


なんだかんだでバランス取れるだろうこれ
ＦＦ１２が四天王で信者暴れてもこういうルールなんだよと言えばある程度収まるだろうし
正直ブリーチが「四天王」はやっぱ違和感あるもん

どかんと入っても、他のやつには勝てなくね？
いや別に信者じゃないけど・・・

あ、俺も実はＦＦ１２はやってないんだ

俺も俺も。
というか暫定四天王ひとつもやってねえ。

「何だよこれ、イマイチだなぁ。」は駄ゲー。
「…や、ヤバい。心が打ち砕かれそうだ。だがこれはまさか新しい芸術なのか？馬鹿な…ありえん…。」
が糞ゲー。

ダージュとグローランさーには誰も勝てないぜ・・・

駄ゲーは誰も気にも留めないのでここにノミネートされることすらないが
糞ゲーはやった奴の脳内に忘れることのできない（負の）インパクトを残したゲームなのかもしれん。

まあ推す奴の脳内を覗いたわけじゃあないので
単なる推測だが。

・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て崩壊した
糞ゲー駄ゲー議論するより、これいい加減に直そうぜ。きっちり悪いところ書けないのか？

マザーとかノミネートしようがないんだから議論しても仕方なくね？

決定打に欠けてるんだよなMOTHER3は
全体的に不快感の塊だが、かといってキレるほどのマイナス要素はない
あれだ、手は出さないけどねちねち悪口言って来るような餓鬼

>>334

>>197 で案が出てるよ。

>>337
それなら良いと思う。とは言っても、やった事無いから分かんないけどね。
今までのはちょっと説得力が無さすぎだったのが胡散臭かった。

>>336
もっさりテキスト、糞UI、糞演出、糞戦闘、
構成の悪さ、話とテキストとキャラの一体感の無さ、
〇ーキーや、ラストバトルや、EDや、糸井の火消し行為は、十分ブチ切れモンだろ。

それ以前に12年もかけて、ユーザー待たせて
かつNintendo販売でこの程度の出来の作品を、
平気で出してしまった事に問題有り有りだとオモ。

それが今の暫定に勝てるほどのものかどうかだな
勝てるとしたらどれだ？聖剣ぐらいか？

>>339
ストーリー・演出などは賛否両論だろ

なあ、ブリーチってやったヤツ誰もいないの？ようつべだけで四天王もどうかと思うんだが
そもそも足切りラインってブリーチみたいな「糞だが、住人誰もやってない」ってなソフトを
除外する為にあるんじゃなかったっけ？腐女子も絶句、というには中古\4000↑するし

>>342
居るっつの。
ちょっと前のレスくらい読めないのかマジで。

それにその「誰もやってない」というのを除外するために5万。
それを超えた以上、その論は通用しないぞ。

>>342
とりあえずプレイしたぜ・・・君もやってごらん・・・

俺が買った時は中古1980だったけど
売れてないから中古に出回る数も少なくなって、自然と値段も下がりにくくなるんでない？

とりあえず「手抜き」とか「やっつけ」という表現がピッタリくるゲーム

>>343
誰もやってないはいい過ぎだったね、スマン
ただテンプレにある

●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。

これに引っかかるだろうな、と思ってさ、大多数が糞と思った主な根拠はようつべ動画だろ？
実際発売から10人もいるの？このスレ住人でやった人
後、ゼロでなければいいってもんでもないだろう？

>>344
2000切ってるのか…ウチの周りでそんな店があったら買ってくるよ
その時はヨロシク、でも腐女子御用達タイトル買うのは流石に恥ずかしいなｗ

まあ暫定に入ってないんだから今更入れようとする人がいないかぎり別に良いんじゃないの

>>346
お前はどのゲームのことを言ってるのか・・・せめてタイトルを言おうぜ

>>347
いや、すぐ↑のレスしかないでしょｗ

>>348
ブリーチなら暫定に入ってるぞ？
だからお前の発言に違和感を覚えたわけだし

>>349
ああ、テンプレ決定なの？あれで
テンプレ修正案見たけどその後PSUがどうとか言われてたからよくわからんかった

このゲームの名前も当ててね
・画面切り替えの度にロード
・目的の見えないコピペダンジョン
・PTを組んでるはずがいつの間にか主人公1人舞台
・ゲーム自体がクソ長い上にキャンセル不可能な小話沢山

四天王の解説にまけないお

>>350
PSUがどうであろうと、ブリーチとグロラン5、FFDCは不動だと思うぞ。
残り一枠が焦点なんじゃね？今は。

つーか暫定四天王なんて決めなくてもいいじゃん

このスレの存在意義を揺るがす発言だな

>>352
そうか、サンクス

>>351
P3と言って欲しいか、そうか。まあ、それだけで通じる

＞・画面切り替えの度にロード

これって特筆すべき特徴なのか？

じゃあもう四天王は>>351の奴で良いんじゃね？

じゃあ四天王なんて決めるのやめよっか？

ちゃんと>>351に構ってあげるなんてお前らは優しいな

>>350
テンプレ決定てかアレは元々テンプレで貼られてた
前スレが重複の過去スレを利用しただけだから、>>1が貼り忘れただけで
このスレは実際はパート３８なんだよ

実際グローランサーがFF12に糞ゲーとして勝ってる部分を教えてほしいんだが
信者も絶句とか言われても訳分からん
とりあえず「○と比較して△がどう糞が示せ」みたいなことを言う人はそういう風に説明できるんだよね？

ストーリー面
FF12……スターウォーズのパクリです
グロ５……ガンダムシードのパクリです
FF12……主人公が空気です。
グロ５……主人公が空気でか。
FF12……仲間の魅力はあんまりないです
グロ５……仲間の魅力は基本的にないうえに、約一名、ユーザーの天敵が混ざっています
FF12……後半の展開がグダグダです
グロ５……スタートした瞬間からグダグダですが、中盤からもっとグダグダになります


グラ・音楽
FF12……グラフィックはシリーズ最高、PS2最高峰レベルです
グロ５……グラフィックはシリーズ最低です
FF12……音楽は高レベルだが、場面ごとの選曲などに疑問ありです
グロ５……音楽は空気です
FF12……声優はメインは糞で脇は神です
グロ５……声優は可もなく不可もなくです
FF12……ＯＰはムービー、音楽とも最高レベルです
グロ５……ＯＰはムービーが本編の使いまわしで、歌が大不評です

バトルシステム
FF12……シームレスで快適だが、やたら歩き回らされ、いらつきます
グロ５……シームレスなのに不快極まりなく、やたら歩き回らされます
FF12……ミストナック等、一部の技でバランスが崩壊します
グロ５……デフォルトで足の速さがおかしいのではじめから崩壊してます
FF12……強い敵キャラとのバトルは楽しいです
グロ５……弱い敵キャラともったり殴りあうだけです
FF12……ライセンス、ガンビット等の新システムは新しい楽しみを提示しましたが、2：8くらいの割合で不評です
グロ５……アビリティツリー等の新システムは面倒くさいだけでいい部分がないと、0.1：9.9くらいの割合で不評です
FF12……今作の戦闘をシリーズ最低という人も多いですが、シリーズ最高と言う人も一部にはいます
グロ５……今作の戦闘をシリーズ最低という人しかいません。
FF12……クリアー後にもボスがたくさんいて、楽しめます
グロ５……闘技場がありますが、ろくな敵がいません

フィールド移動
FF12……足が遅くてむかつきます
グロ５……足が遅くてむかつきます

>>362
要するに、FF12から操作性とストーリーとグラフィックを二回りほど劣化させたもの、
それがグローランサー５だと思ってもらえればおおむね間違いはない

恐れ入ったわｗ
ここまで明確な比較されると納得できるな

逆に言うと比較するって難しいな

グローランサー�Xのここが有り得ない

ストーリー面
・ドラクエ�Wのような五章構成だが、三章までが本当に意味がない
・主人公の上司が「戦争さえ起きなければ何人殺してもいい」というキチガイ思想の持ち主。
・そんな上司が最強兵器暴発、科学者暗殺、幼児誘拐、主人公脅迫、兵器の鍵を強奪逃亡、などをやらかすのに最後まで「いい人」扱い
・あるキャラが敵軍に兵器横流し、別の軍を利用して最悪の古代兵器発掘、などをやらかすが、やっぱり「いい人」扱い
・勝手に改造された主人公は、人の命を摘出した薬を飲まないと死ぬのだが（銀河鉄道999のパクリ）、それを知った仲間が「おれの仲間がこんな化け物だったなんて」「おまえにその薬は飲ませない」対策として「おまえを封印する」フォローは一切なし。
・そんな仲間をみんながマンセーする
・ほとんど会話もしていない女キャラが「あなただけは特別だ」とか言い出す
・基本的に伏線放置
・ギャルゲーＲＰＧなのに、パッケージに描かれているキャラが攻略不可
・そもそも攻略キャラが少ないうえに、仲良くなるイベントがほとんとない。

システム面
・歩くのが遅い
・シームレスなのに、行動するたびに硬直時間が数秒発生するので余計テンポが悪い
・敵の足が速すぎて戦略性がない
・フィールドで回復魔法を唱えたあと、数秒立ち止まるだけの時間が発生する
・体力ゲージがよく嘘をつく（実際は減っているのに、見た目が減らないことが多発）
・３Ｄなのに敵が何匹も重なるので、戦況が理解できない
・直接攻撃に比べて魔法が強すぎる。明らかにバランス崩壊
・戦闘中にカメラが自動であちらこちらに移動するので、いらだたしいうえに戦況が理解できない
・ポーズボタンはあるが、謎のタイムラグのせいで、押していると戦況が不利に。
・油断するとフリーズする
・油断しなくてもバグではまる。
・入り組んだフィールドなのに、マップはすごい大雑把。しかも地名と現在位置が一切表示されない。つまり役に立たない
・次にどこに行けばいいのか、すぐにわからなくなる。ヒント機能はついているが、後半まで使えないうえに、役に立たない


書き途中だが、どうやら納得してくれたらしいのでこのくらいにしておく。
グロー�Xだけはガチ！

FF12やってないから比較できないけどグロ5はなあ・・・

・レベル60になろうが、レベル10の雑魚との戦闘は回避できません
　一応戦闘回避用の技はありますが、使っても効果を感じられない上に
　一本道のど真ん中に敵が居座っていることが多いためどっち道回避不可能。
　なおこのゲームにルーラのような便利なものはありません
　以前のシリーズにはあったのですが、開発者が「バグ取り面倒くさい」と公言したためは今回はありません
・メニューが「道具、装備、魔法、戦闘用命令」のコマンドメニュー、ステータス確認用のメニュー、スキルセット用メニューに無駄に分かれてて使いにくい
　コマンドメニューからステ、スキルメニューへの直行は当然のように無理
・移動中の道具、魔法の連続使用は不可能
　選択すると強制的にメニューが閉じ、魔法なら詠唱後発動、道具なら使った後硬直時間が発生します
・戦闘中、魔法やスキル演出、敵にとどめをさした時の演出で戦闘がちょくちょく水を差されしてテンポ悪
　このゲーム、主人公はアクションRPGみたいに自由に動かせるので、とても気になる
・メッセージ表示速度変更すら出来やがりません。またテンポ悪くしやがります
・進行不可能になるバグが当たり前のようにある。メインキャラの名前さえ間違うという誤植も平気で残ってる。
・サブキャラ二人が仲間になるが、そいつらを仲間にするにはそいつらのサブストーリー用に新しくセーブデータを作り、
　なおかつサブストーリークリア後もそのセーブデータを残してないと無理という謎仕様。
　本編セーブデータをサブストーリー用セーブデータで上書きした君！残念、君の冒険はそこで終わりです

作ったやつマジ頭おかしい。

はっきり言うがグロ5はローグなんか相手にならんぞ
俺なんか友情のアイテム貰ったのに重要アイテム欄になく、ルーファスとかのサブロールも出来ないバグに陥ったしな

大分前にもその辺が述べられたかＤＣとグロ５は鉄板になってるんだがな

FF12は叩かれているのが目立つが、ときどき｢楽しめた人の集まり｣みたいなスレがたって、
しかもそこそこ伸びるからな・・・結構、楽しそうにプレイ日記付けてるブログもあるし。
ユーザーの１５％ぐらいは楽しめてそう。

でもグロ５は、５％も楽しめてるユーザーいるのか？

>>370
公式の掲示板が苦情だらけで閉鎖。大体わかるだろ

>>363
>>366
>>367

かつてない説得力で迫る怒涛の名解説ラッシュにより
俺の中でグロラン５は不動の『邪神ゲー』として禍々しく光り輝くこととなった。



……しかしなぜだろう。

俺は今、お前らの仲間入りがしたいばっかりに
グロラン５を買いに行く準備にとりかかっている。

>>372
Welcome　to　underground

グローランサーってそんなゲームだったのか・・・
俺はあの絵が嫌いで避けてたけど、これはひどい。
FF12やP3どころじゃないな。
ストーリーかシステムまたはグラフィックどれかが良ければいいが、こりゃ確定だな。

つかFFとかにはやたら詳しい説明求める癖に
暫定を自分の言葉で語れるやつが少なすぎ

やってないやつはひたすら黙っとけ

>>370
解説を見た感じ、ここでよくある

「主人公マンセーがウザい」
「戦闘が楽勝すぎてつまらん」
「ギャルゲ仕様ウゼー」

あたりの奴にはたまらなく魅力的なゲームなのではないだろうか。


というかそれはまた別の話として、
この解説書いてる連中は『それでもクリアした猛者の中の猛者』であるのは間違いないぜ。
凡ゲーの些細な欠点あげつらってピーピー言ってるシャバい連中とは
精神力の桁が違うのだろうな。

>>373
Ｓｉｒ　Yes　Ｓｉｒ！！

>>376
くっくっく……夢にも思うまい……
主人公は空気だが、主人公を道具扱いしている外道をみんながマンセーしてうざいだなどと……
ここまでストレスのたまる劣悪な仕様にも関わらず、難易度自体はヌルゲーであるだなどと……
ギャルゲ的楽しみはないのにギャルゲ的恥ずかしさだけは常につきまとっているだなどと……
夢にも思うまい……

俺の2006年にやったRPG
良ゲー・・・九龍妖魔学園紀（2006年じゃないけどゴメン）

凡ゲー・・・VP2

糞ゲー・・・FF7ﾀﾞｰｼﾞｭｵﾌﾞｹﾙﾍﾞﾛｽ（だっけ？）
友達に借りた翌日返しました。

ダージュは普通に面白かった

>>379がもし「ダージュがクソゲーなんて言ってるここの住人おかしいだろｗ」って
感想を持っているならぜひダージュの面白さを語ってもらいたい。

折角だからさっき出たグロランの解説をテンプレに入れてみてはどうだろうか
グロランだけ詳しくなりすぎだが、ブリーチとかマザー３とかもこのぐらいの解説はできる奴はいるだろう？から

>>380
まず動きがモッサリ！ジャンプするにもエイミングするにも無駄にモッサリ！
ボタン押しても弾が出るのは一瞬間を空けたあと！マジアクションゲームとしては革命！今まで誰もやらなかった！
スナイパーライフルも照準はブラフ！狙ったとことは違う所に弾が飛んでいく！マジ革命！
最近のハイスピードなアクションゲームとは一味違う！あの動きになれるとマジ色んな事に寛容になれる

主人公はヴィンセントだけど動きはバレット、まじ敵の攻撃を回避して撃つなんて必要無し、っていうかバレットだから華麗に避けれない
敵も銃弾喰らっても全然よろけない！っていうか敵の中身もバレット、わざわざ目の前まで走ってきて銃撃つ奴がほとんど！
敵も味方も零距離で撃ちあって先に倒れた方の負け！マジバレット好きには神
でも、武器改造していくとどんどん重くなる！重くなるとヴィンセントの細腕じゃあ持ってるのすらきつくなる
小型の銃なのに重くて走れないとかまじ貧弱！母性本能くすぐりまくり！腐女子大喜び！

緊急回避もマジやばい、ローリングで転がったあと何故かしゃがむ！初弾を回避して敵の目の前で堂々とヤンキー座り、超スタイリッシュ！

ついでに場所によっては一度ダウンしたらマジ死亡！立ち上がることすら出来ずにボッコボコ！
ダウン中は無敵とかいってるヌルゲーとは一味違う！マジリアル！

発売前は　デビルメイクライのパクり　とか言われてたけど全然違う！マジ根本から違う！
マジ神ゲーっていうかだんだんRPGじゃないような気がしてくるゲー

ダージュの良い所を考えてみた
・主人公がヴィンセントなので、ヴィンセント信者には脳汁出まくり？
・グラフィックは綺麗
・実写ガクト(笑)が出るので、ガクト信者も脳汁出まくり？
・音楽は悪くない

>>381
作ってみた。

マザー３のアレな所

ストーリー面
・主人公の父親が果てしなくロクでなしにしか書かれていない。
・突然の妻の死に火病を起こしたのか、近くにいた落ち度の無い無抵抗な村人を２人もぶん殴る。
・その行為にショックを受けた主人公の兄が無謀な敵討ちに出かけて行方不明に。
・その後、主人公を育児放棄同然の仕打ちを働く。
・理由１、主人公の兄を３年以上も探し続けていた。
・理由２、理由１に加え、妻の墓参りをし続けるだけの作業ロボットになったから。
・序盤が終わると、終盤寸前までロクに顔を出さない。
・その終盤寸前ですら大した行動を起こさないので、序盤で死んでても全く支障の無い空気。
・使い捨てのフィールド多数。
・クレヨンしんちゃんに出した方が適切なマジプシーや酸素補給マシン。
・主人公の父・光の卵・サル・ED後等が、明らかに描写不足で構成ズタズタ。
・変な所で過剰に説明しすぎて、先が読め過ぎなストーリー。
・糸井は雑誌や自身のHP等で前作否定を公言しながら、終盤に前作ネタ入れまくった矛盾。

システム面
・テレポートが無くなった。
・ダッシュ性能が微妙、何故か溜めが必要。
・しかも壁に当たると止まってしまうので、狭いところで弊害有り。
・メッセージウィンドウの表示が一々上下に黒帯を入れるのでもっさり。
・表示テキストも全体的にもっさり。
・イカズチタワーでバグが有り。
・買い物の時、回復アイテムが下に陳列されているので、いちいち連打しなくてはならない。
・別のキャラに切り替えると、一番上の商品にカーソルが戻る余計なお世話仕様。
・戦闘の時のPSIやアイテムの並びがヴァカすぎ。
・攻撃はそうでもないが、シールド系やライフアップΩの表示が長過ぎ。
・前作に比べて回復アイテムの性能が悪い。
・PSI使いが遅い、前作までに有ったカプセルや装備品等の補正手段も無いので、よりノロさが際立つ。

>>384を、もう少し短くまとめてみた

・主人公の家族が序盤で虐殺され、唯一残った主人公と父親のうち、
父親は非常に不愉快なキャラに。結果として前作のような家族の温かみを求めていると死ぬ。
・使い捨てのフィールドばかり。一度しか訪れる必要が無い場所ばっか。
・オカマ・下品系の描写が多め。素直に気持ち悪い。
・光のタマゴという、いかにもFFで言えばクリスタル的ポジションに見えるアイテムが、
描写不足・伏線放置で全く意味不明。
・先が読めすぎ、しかも盛り上がらないストーリー。
・前作否定を公言しておきながら、前作ネタを後半に詰め込んだため、
前作ファンは前作をめちゃくちゃにしやがってと怒り、新規ファンは意味不明。

・テレポートやGBA版１のダッシュのような、快適に移動するための手段を削除。
ダッシュはあるが、操作が無駄にクセあり。
・メッセージ表示がもっさり、戦闘中テキストももっさり。カーソル位置などの関係で操作性も悪い。
・前作より回復アイテムなどが弱体化し、無駄なアイテムばかりになる。

・バグあり。

そもそも、今ノミネートされてるソフトの問題点なんて、過去スレで何度も語りつくされてるんだけどな

>>386
まあ難癖つける奴は長く居る住人じゃなく最近来てる奴なんだろ。
一つ一つ長々と解説するテンプレ作ってもうざくなるし、その辺難しいな。

大袈裟だけど、wikiでもつくってまとめとればどうだ？

>>386
だったら語ってみろよ

>>385
まあ不満点とかなら上げるだけなら出来るかもしれないが、”比較して論ぜよ”っていう流れからしたら説得力に欠ける気がしないでもない
俺はやってないからなんとも言えないけどな

Wikiにしろテンプレにしろ作っておけば
○○入れろ！
とかいきなりわめきだすキチガイを封殺できるな

>>388
頼んだ

まて
例のやつが荒らすかもしれんぞ

>>393
今あるぶんだけ編集して凍結すればよくね？
ほとんど中身のない話がループするだけだし

結局>>15になるわけ？
まぁ、そろそろ確定した方がいいよな。
キリがないし。

>>385
・ストーリーの展開、キャラの行動等は賛否両論であるため、一概に否定するのは誤り。
・一度しか訪れる必要が無い場所が多いという仕様が、欠陥であるとは必ずしも言えない。
　同じ場所に何度も行かせる仕様が批判されることは多々ある。
・テレポートを頻用しなければならないマップ構成となっていない。
・光のタマゴはリダによって説明されている。（扱いには問題があるが）
・ダッシュ直前に溜めがないと敵を避けるのが容易になりすぎてしまう。
・これまでに発見されたバグはイカヅチでのものを除いて、いずれも被害を齎すことのないバグ。
　イカヅチでのバグ（？）は致命的だがまず引っかかることはない。
・ＵＩ関連については異論なし。

>>396
苦しい擁護だな。
信者臭プンプンで、少しキモイですよ。貴方。

>>395
そろそろ確定ってｗ
前スレが使いまわしなだけで暫定は>>283が８月からテンプレですよ

いま決めても結局１２月あたりに大荒れで変わりそうな余寒

というよりもだ。
無限ループがこのスレ本来の姿なんじゃまいか？
別に投票で決めてるわけでもないんだし。



……そりゃそうと、近所のゲーム屋ハシゴしてみたが
新旧どっちもグロラン５がねえ。

>>397
396の書き込みに誤りがあるのなら指摘していただきたい

>>396
俺はマザー３やってないから擁護できないがしっかり意見だしてきたあんたは偉い。その意見がどんなにせよそれについて討論できるからな

ただ>>397みたいな意見なしにただ文句言ってくるアホがいるからこのスレが機能しない。おかしな意見だろうとおかしいとこ指摘して意見言えって

じゃ、俺が反論してみる

＞・ストーリーの展開、キャラの行動等は賛否両論であるため、一概に否定するのは誤り。
確かに完全否定はしないが、不快感を感じた人がとても多かったのは事実。

＞・一度しか訪れる必要が無い場所が多いという仕様が、欠陥であるとは必ずしも言えない。
＞　同じ場所に何度も行かせる仕様が批判されることは多々ある。
だからといって、街が実質２つ。
そして次の目的地までの寄り道・息抜きができる場所が完全になくなるのは寂しい。
第一、MOTHERシリーズとは、そういった寄り道やちょっと戻ってみたりを楽しむゲームだった。

＞・テレポートを頻用しなければならないマップ構成となっていない。
歩く部分が長すぎ、ちょっとのことでの往復が辛い。
またさっきと同じく、従来のMOTHERで評価されていたポイントを消したのは大きく痛い。

＞・光のタマゴはリダによって説明されている。（扱いには問題があるが）
明らかに説明不足。

＞・ダッシュ直前に溜めがないと敵を避けるのが容易になりすぎてしまう。
普通に歩くのはとても遅い。(ファミコンのRPG並、若しくはそれ以下)
かといってダッシュは使いにくい。
これは苦しい。

＞・これまでに発見されたバグはイカヅチでのものを除いて、いずれも被害を齎すことのないバグ。
＞　イカヅチでのバグ（？）は致命的だがまず引っかかることはない。
まあ、バグはたいした問題では無いが、一応入れておいた。

＞・ＵＩ関連については異論なし。
同意

四天王にFF12入れようぜ
翌日に売ったクソFFはこれだけ

>>404

＞翌日に売った
あくまでそれは個人的な感想であり、根拠にはなってない。
あとFF12は散々議論されて｢評価は低いが、今の四天王よりはマシ｣となってる。
だから｢今の四天王と　具　体　的　に　比　べ　て　どこが駄目か｣をしっかり説明して欲しい

>>404
俺は忘れない・・・「ユ・リ・パ」の衝撃を・・・4時間くらいだったかな？プレイ時間

それは10-2じゃないのか

ググッてみた

FF12　面白い の検索結果 約 567,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

FF12　つまらない の検索結果 約 75,400 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

FF12　声優　良い の検索結果 約 86,300 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒

>>407

いや・・・

>クソFFはこれだけ

って言われたからついカッとなって書き込んだ。今では後悔している

>>403
目的地にはたいてい瞬時に町まで戻るためのイベント、もしくは章の切り替えがあり、
特にテレポートの必要性を感じることはなかった。
道程の途中にも道具の売買や回復、セーブを行うためのポイントがあるから、
町まで引き返す必要もないしね。

ダッシュについては論を翻すようで悪いけど、やり直してみて不便であると思えてきた。

＞確かに完全否定はしないが、不快感を感じた人がとても多かったのは事実。
不快感を感じた人は多いが、ストーリーのみならず作品全体に対して肯定的である人も多いと、
amazon・mk2などに掲載されたレビューから判断できる。
賛否両論であるゲームが、否定派が大多数を占めるの他の候補（鰤、グロ５、聖剣、ＤＣ）と
同格であるとする意見にはどうしても同意することができない。

ブリーチ中古4kだった
高くて買う気がしねえ

と言いつつ二万近く買い物した今日の午後orz

>>412
ヤフオクでなら２千円台で出品されているよ
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CA%FC%A4%BF%A4%EC%A4%B7%CC%EE%CB%BE&auccat=25464&alocale=0jp&acc=jp

FF10-2はクリアまで我慢して売ることができたが
FF12はクリアまで持たなかったからな…
だーすべーだーの船であの手錠されてる状態でなんか出してるし…

>>414
逆に珍しいと思うぞ。

よく見ればマザー３って64点（C評価）なんだね
不満点のレス見ても万人が「これは糞だな」と思うような要素も少ないと思った
外れるとしたらマザー３かな

まあなんだかんだいって、発売前からスレがお葬式なテンペストが候補に食いこみそうだしな
アビスやリメイクSみてると、テンペストもロード酷くなりそう

比較的ロードの短い■のFF3でさえ、数秒あったわけだし

・ポケモン　ダイヤモンド＆パール
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５

マザー＞＞＞＞＞＞ポケモン

だった
妊娠の俺が言うからには間違いない

テンペストは期待されてないねえ・・・

でもテイルズは例え糞でもそれなりにまとめてくると思うけどな
テイルズの中でも糞評価のD2やRも叩かれるのは主にストーリーだけだし、逆に戦闘は良いみたいだから
今年の四天王に食い込むほどの物だとは正直思えないな

ただテイルズだけにアンチは暴れそうだが

ダイヤはwi-fiで化ける

>>418
ゲハ用語使うヴァカの意見なんか当てにならん。

>>408
俺もググって見たが

グローランサー５　面白い の検索結果 約 1390 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

グローランサー５　つまらない の検索結果 約 408　件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

当てにならんねｗ

つーかなんて桁違いなヒット数だｗ

ファイナルファンタジー14　面白かった の検索結果 約 563,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

>>424
良ゲー確定！

＾＾；；；

>>418
妊娠の俺は

ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マザー

なんだけどな・・・
ポケモン期待してなかったのに楽しすぎて困る('A`)

>>426
気違い乙

いや、
MOTHER1・2＞＞＞＞＞ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞MOTHER3
だと思ったぞ俺は

>>427
ポケモン面白いと思ったら基地外なのかｗ
マザーってマザー３だよな？
>>428
同意

マザーが糞つまんないのかポケモンが糞面白いのか、どっちを主張したいのよ。
前作よりつまんないって言いたいらしいけど。あと妊娠とか関係ないだろ。

>>430
どっちも主張してないんだぜ？>>418のレスに乗っただけなんだ
妊娠もな。ただ相手のレスに乗っただけ

天外３、ローグ、ダージュオブケルベロスの中でどれが
一番の糞かな？

>>432
俺はダージュだな
次が天外

天外だな
ロードばっかでゲームになってないもんｗ
プレイできるだけDCはマシ

>>432
どれもグロ５の糞さに勝てない。しいて言うならサンライズ３

俺の場合ダージュは微妙に期待分も入ってるからな
天外は少しも期待してなかったから実際やってみてもやっぱりなとしか思わなかった

ゼノサーガ２　面白い の検索結果 約 537 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒


ゼノサーガ２　つまらない の検索結果 約 931 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒

検索結果貼ってる奴いい加減ウザイよ

検索結果貼るぐらいならmk2とかレビューサイトの点数調べてくれる方がよっぽど役に立つのに。

>>429
ゲハ用語はやめれ。
妊娠なんて単語、品が無さすぎ。

MOTHER3ってホントに香ばしいゲームだな。
mk2や尼の点数だけを見ると凡だが、具体的なコメントについては、
悪いが俺の見たところでは、明らかに批判する側のほうが説得力があるように見える。
肯定コメントの多くは直感的な感動を冷静で客観的な評価にすり替えている程度のものが多い。
まさに「泣ける糞ゲー」
涙を誘う内容であれば何でも名作になっちゃう今時の傾向をよく反映していると思う。

こういう点数と実際が食い違うものを評価できるのはココぐらいしかないと思っていたんだが、
最終的に評価サイトの写し書きで終わってしまうのだとしたら、何とも残念な話だと思う。

ふーん良かったね

テイルズ携帯ゲーム機２作は確実にノミネート候補だな。
TODの方は戦闘に期待できるからマシ。

>>441
直感的な感動と言うと簡単に言うとストーリーに直観的に感動したって事か？
それってマザー３に関わらず結構大事だと思うぞ。
そういうストーリー部分の話はすぐ『それは主観だ』で終わらせられる事が多くてシステム面の糞さは誰が見てもわかるから糞ゲー論議の際はシステム＞ストーリーになりがちだけど『ゲーム』にとっての一番の肝は結局は楽しめたかどうかだよな？
いくらシステム悪くても『ストーリーに感動しておもしろかった』って意見が多ければそれは十分評価に値すると思うぞ。

面白いで検索している奴いるが
俺は面白いとおもわなかったにもヒットする上に
製作会社、販売会社の宣伝で今までと違った面白い要素も追加でもヒットするし

ていうかこういうものの肯定意見って、
直感的なもの以外ないからな。

>>441
つ標準偏差：20.77（マザー3）
http://psmk2.sub.jp/start/median.html

・聖剣伝説DS
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・ダージュオブケルベロス FF7
・グローランサー５

これが無難じゃない？mk2の点数やあまり擁護意見が少ない感じだし

２ｃｈとｍｋ２の見解を一致させることはない。
ｍｋ２なんて偏った意見が多いだろう。
一人のアンチや信者が何度も投票してそう。

これだな。
http://psmk2.pspmk2.net/bbs/ete/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2255&no=0&KLOG=7

>>448
聖剣ＤＳとマザー３じゃやっぱマザー３の方が（クソゲーとして）上？

聖剣伝説DS CHILDREN of MANA E 41点
MOTHER3 Ｃ 64点

>>451
俺もそう思う
手抜きなのが聖剣
悪意を感じるのがMOTHER

こう言った場合、悪意のほうを入れるべきだ

>>453
なんか滅茶苦茶な意見だな

>>451
難しいところだなぁ・・・
1と2やった事ない俺の場合は、母3は「ふーん、こんなもんか」程度だったから

聖剣の方が上なんだよなぁ


・・・そういや
FF12
DCFF7
聖剣
今期は話題に上がるスクエニソフト率高いな・・・

>>455
というか、今年はスクウェアから乱発しすぎ
FFだけでも相当数あるし

マザー1と2は発売当時にプレイして「まあまあ面白い」程度に思ったおれは
マザー３も「もったり感が気になるけど、まあこんなもんかな」程度だったので
クソゲーとまで言われているのは違和感がある。凡ゲーだった。

今期発売のＦＦ
ＤＣＦＦ７
ＦＦ１１（拡張パック）
ＦＦ１２
ＦＦ３
ＦＦＣＣ
ＦＦ５（移植）
ＦＦ６（移植）
ＣＣＦＦ７

マザー３は「マザー３だけやったひと」は
かわいい絵柄とシビアな内容とのギャップにはまってる

>>444
ほぼ大筋で同意だが、ストーリーが主観的でシステムが客観的だという単純な分類はいかがなものかと。
ストーリーにも客観に近い分析方法は多数あるし、
システムも、操作性なんていえばまさに主観が入り込んでくる。

マザー3と聖剣DSだと、聖剣かなぁ…
まぁマザー3がここまで叩かれてるのは散々待たされた負の感情の部分が大きいと思うよ
あと2とのギャップかな
単品として見た場合の糞要素ってのは、他の四天王ほど明確に断言できるもんでもないかも
ストーリーは人によって当たりハズレがあるからねぇ…
まぁファンからしたら糞っ！って言われてもしょうがない

聖剣は100人やったら99人がつまらないって答えるタイプのゲーム
音楽や絵などの要素はかなりいいんだが、ゲームシステムが糞杉
最後まで延々と同じようなダンジョン潜り、最後まで延々と同じような戦い方、最後までしょぼいミッションで同じダンジョンを延々と行かされる
戦闘にメリハリがなく、最後まで空気感が漂う物語が続くからゲームが苦痛になる
工場で延々と携帯電話を組み立てるのとなんら変わりはない

なんつうか聖剣は「つまらない」んじゃなくて「面白くない」んだよね。
つまらないといい切れるほど感情が動かないというか。
安く買ったからかのう。
駄作なんだけど空気。そんな感じ

それには同意
確かに面白くは無かったけど、別に叩く気も起きない

購入時期や思い入れの問題だろうそれは

いやあ、安くてなんとなく買っても「これはつまらない！」と負の感情が盛り上がることはあるぞ

>>465
確かにそれはあるが、自前に評判を把握してたりすると盛り上がりにくいのもまた事実だと
あと発売後しばらくスレにいた身として言わせてもらうと、
聖剣が叩く気の起こらない駄作に当て嵌まるとも思えん

被害額が大きいクソゲー

ＦＦ１２

長い時間と期待とＴＶＣＭまでして買わせたクソゲー、ＦＦブランド潰し

政権ＤＳ

なぜかＴＶＣＭやりまくりのクソゲー

マザー３

任天堂信者がガキのころからまっていたような期待を背負ってＴＶＣＭまでして
クソゲー

ま、FFブランドなんて元から10−2や7コンピ乱発、4Aでボロボロになｔｔ(ｒｙ

>>467-468
キモい

ﾏｻﾞｰ3：糞ゲーと言う人もいれば凡ゲーと言う人もおり、少数だがおもしろかったと言う人もいる

聖剣：糞ゲーか空気ゲーという意見しかなく凡ゲー派すらいない

そもそもＤＣＦＦ７をRPGにしていいのか？
確かにスクエニは無理やりRPGに括らせているが
どうみてもDMCやバイオやモンハン（これもRPGらしい）みたいなアクションゲームじゃん

本人がRPGと言っている以上、RPG

そもそも他のゲームだが
｢ゼルダの伝説はどうみてもARPGだが、メーカーがAアドベンチャーと言っているから板違い｣
などといった前例もあるし。

マザー３押してる奴って信者だろ？一般人は１２年も待ったとかどうでもいいし
ゲームとしても駄ゲーがいいところ
ＦＦ信者がＦＦ１２糞ゲーて言ってるのと同じ位のレベル

ＰＳＰ空の軌跡FC

スーファミのRPGしてるのかと思った・・・
絵もラノベだし、話も幼稚すぎて完結すらしていないふざけたシナリオ。
ここでノミネートされてないのが不思議すぎ

>>474
その道はとうにPCゲー板で通り過ぎているッッッ
つかエステルのアホの子っぷりはスルーされてる

ま、SC出る前に買ったお前様の負けじゃね？

ＦＦ１２はクソゲーだろ
スネオ以下

骨川がどうしたって？

スネオ以下＝糞ゲーなのだろうか。
どうなのだろうか。

FF12をやった人の意見を聞こう
ローグと比べてどうでした?

ローグよりはストレス無く遊べたかな。

ローグとはレベルが違いすぎる
まだ微妙だけどそこそこ普通に遊べる分、FF12がはるかにマシ

スネオって何だっけ？

ＦＦ12・・・サクサク進む、冒険してるっていう気がする、でもＲＰＧっぽくない

ローグ・・・お使い多い、マップが少し単調、でもＲＰＧっぽい

FF12の戦闘システム考えた奴は首吊ってもいいよ

おまいら、聖剣４が12月21日に発売だぞ。

俺は発売日に特攻するんだが、今から四天王に推しておきたい。
と、言っても2007年ものになるのかな、時期的に。

ちなみに、新薬も聖剣DSも発売日に特攻して5時間くらいで投げた。
今回はLOMくらい遊べるといいな・・・。

LOMは聖剣信者からは叩かれてるみたいだけど、
俺はかなりの良作に感じたなー

オフも充分クソなPSUに清き一票

ＬＯＭ＝アンサガ

・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て崩壊した
↑だと長所がなくなっただけの凡ゲーにも見えなくないから

・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て不快感に置き換わった
でどうだろ？

聖剣は確かに酷かったし不快感も強かったけど
不快指数でいったらマザー3のほうが遙かに上だと思った。
なんせ、話もキャラも戦闘もほとんどが嫌がらせ。

｢数少ない｣ってのはいらないだろ
｢シリーズの長所が全て不快感に置き換わった｣で宜しく

>>490
それだな。
数少ないといってもその長所が大きかったから熱烈なファンもいたのに
それらの全てを不快感に置き換えてしまったがためにシリーズファンには拷問でしかなく
新規の人にとってもひたすら不愉快なゲームでしかない。

MOTHER3を一言で表すなら、「不愉快」これに尽きる。

>>491
そんなファンの期待を裏切ったとか言う意見はＦＦ１２の方がでかいだろ
そもそもそういう期待とか有名なゲームとか関係ない
ゲームとしてシステムのここはおかしいとか具体的に書けよ
何回言ったらわかるの？

いや、そもそも１２に期待があったのか

｢シリーズの特徴｣と｢最新作への期待｣は全然違うと思う
そもそもFFは毎回システム変わってるけど、MOTHERは1も2もけっこう同じだったし

そもそも期待とか不快感とか個人的感情で言ってる時点で糞ゲー四天王に入ると思ってるのか？

ゲームとしてつまらないは駄ゲー
グロ５みたいにゲームとして作る気がないってのがホントの糞ゲーだよな

こうしたらどうだろう？

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年暫定四天王・（１０月４日現在）
・FF7DC 　　　　　　ただの作業ゲーでありヌル難易度。更にオンゲーで課金しようとする■の陰謀
・ブリーチ 　　　　 こいつを見てくれ→　ttp://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI
・グローランサー5 　信者も絶句　ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/
・

審議
・聖剣伝説チルドレンオブマナ
・ＰＳＵ
・マザー３

おｋ

>>495
不快感はいいんじゃね？
キャラがキモくて不快、みたいな香ばしい事さえ言わなきゃ

age

不快感を無しにしちゃうと
・バグがあってクリアが困難
・アンサガのように、説明不足過ぎて理解できない
といったゲームしかムリになるからな・・・
これだけで４つは苦しい

>>499
俺はいらないと思う。不快感＝糞ゲーなんて普通に考えておかしいだろ？

不快感ってのがどういうものかよくわからないけど
ロードの長さとかもそれに入るのかな？それなら別にOKな気がしないでもない

>>503
そういうのはいいんだけど、全てが不快とか意味不明だろ？
どこがどう不快なのか書いてくれればやってない側にも伝わるからそれならおｋ

まあ書くなら具体的に書けよってことだな

>>490
３の方向性が１、２のファンに合わなかっただけだろう

>>491
肯定的な意見も多数あるわけですが
それは無視ですか

まあ結局

●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。

まぁ結局

今年の鉄板はＦＦＤＣ・グロ５ってことだな

ブリーチもな

マザー３が本当に信者にとって拷問でしかないならmk2で64点はありえない
もちろんmk2の評価がすべてとはいわんが、みんながみんなそう思っているわけではない

ｍｋ２引き合いに出す気持ちはわかるが、何だかんだ言ってここでの評価が全てでしょ？
６４点がありえないとしてもさ、このスレで多数の人に糞ゲーと言われればｍｋ２で評価がどうであろうと糞ゲー決定なわけだよ
まあマザー３がこのスレでどうかは知らないけどな

>>510
つ標準偏差：20.77（マザー3）
http://psmk2.sub.jp/start/median.html

>>511
じゃあここで散々挙げられたP3を四天王入りさせろよ。
四天王候補に挙がった数ならぶっちぎりだろうが。

>>512
http://gba-mk2.com/rpg/mother3.html

お、久しぶりに吉岡か？

まだいたのか吉岡w

>>511
アマやmk2なんかの評価が全てじゃないが、糞かどうかの判断要素にはなるだろ

>>515-516
吉岡みたいな糞といっしょにするなってｗｗ
>>511の言ってることのおかしさを指摘しただけ。
このスレの流れを乗っ取るくらいは誰だって出来る。

>>513
何で俺に言うんだよｗ
散々あげられて、それが認められたんならテンプレにのるだろ
>>517
一般評価とこのスレの評価は違うといってるまで
参考にしたい奴がいればすればいい

あくまで多数ある判断の中の一要素。
ｍｋ２と全く同一評価ならここの存在価値はなくなる。

尼は発売前からレビューだから意味ない。
発売前にするのなら前は期待度として、
前と発売後、分けてから掲載したら
それなりの判断材料にはなるのだが。

ｍｋ２はともかくアマゾンは駄目っしょ
発売前から０点つけてるアホとかいるし

>>519
四天王入りの条件である
＞●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです
の「大多数」が、このスレの住人のことを指しているのか？

購入者の内の大多数ではなくて

俺はもうグロ５が入ってるからあとは何でもいいや
つか他の暫定やってないから比べられないし

>>518
？なんかおかしいこといった？


>>521>>522
まあまともなレビューを参考にするのはありなんじゃない？
発売前にレビューする馬鹿はスルーで

まぁ、このスレを基準にしつつ様々なサイト、本スレアンチスレなども
総合してから決めたらいいとは思う。

>>523
そうはいってない
でも大多数を確認する最小限の要素がこのスレの評価
それに＋αでアマゾンとかｍｋ２とかのレビューサイトってこと

最小限はおかしいな
必要不可欠なで

>>525
レビューはそれでもいいけど
点数は発売前にもかなりの件数があるから。
発売後にそいつにとって０点と思えば０点で投稿してもいいけどね。

>>528
ああ、それなら俺の見解と同じだ

>>525
このスレの意見もmk2他2ch外のレビューサイトの意見も同価値だと思うが。
正直言って、ここの意見だって信憑性あるかといわれたら素直に頷く事は出来ないし。

>>531
信憑性はネット上だからしょうがない部分があるから
その点は割り切って、そこまで深く考えなくても良いんでない？

まあここもｍｋ２もファミ痛のクロスレビューよりは信憑性があるな

>>531
＞ここの意見だって信憑性あるかといわれたら素直に頷く事は出来ない

２ちゃんにきてて言う言葉じゃないな・・・ｗ
２ちゃんの家ゲRPG板で語っている以上、どっちが優先されるのかと言ったらこのスレの評価
価値云々、信憑性云々はネットで語ってる以上筋違い

たしかに個人で主観丸出しで書いても、数が多くなれば
良い面悪い面の傾向がそれなりにわかるしね。

>>527
そのこのスレの評価ってかこの板での評価といったほうがいいだろ
例えばマザー3に関して言えば信者を裏切っただとか拷問だったとかって結局マザー信者スレを見なけりゃ分からない
だからこのスレの評価ってものにいろんなスレの評価が混ざっているものなんだよね

だからこのスレの評価っていうのはレビューサイトや色んなスレの評価を総合したものだと思うね

>>536
このスレで書かれてる内容のことをこのスレの要素と言ってるんですよ
だから板の評価も、レビューサイトでみただけの評価もあるかもしれない
でも、その内容が何の評価か書かない限りはこのスレの評価となる
別にこのスレだけでの評価って事を言ってるわけじゃありませんよ

話は変わるけど、最近の糞ゲーってただ糞なだけでどうもインパクトに欠けるよな
デスクリムゾンや里見の謎のようなミラクルクソゲーにはもう会えないのだろうか

2chの評価はたまに反比例する

ff12

>>537
あ、そう。
それだと君が言ってることがあまりにも当たり前すぎてさｗ
誰もmk2だけで評価しようなんて言ってるわけじゃないし、みんな分かってる事だよそれ

>>537
上であるような「大多数の一般人も糞だと思っている」というような書き込みに対しての反論には、
外部のサイトの評価を持ち出すより他はない。
それを「このスレの評価でない」として切り捨ててしまうのは公平ではないと思うのだが。

外部のサイトの評価を持ち出す
↓
おまえはどうなんだ？と反論される
↓
自分の考えを書く。
↓
「あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。」と言われる
↓最初に戻る

>>537
結局君が言いたいことってさ、このスレで語られている限りはこのスレでの評価って事でしょ
じゃあ、このスレでmk2の評価について語ってたり、mk2を引き合いに出して反論したとしてもそれはこのスレでの評価ってことになるんじゃないの？

ネタがないのが分かりやすい流れですね

>>537
最初に言ってたことはなんなんだよじゃあ。
このスレでmk2の評価だしてかたってもこのスレの評価にならない→このスレに書かれていることはこのスレの評価
言ってることが矛盾してるぞw

>>543
君の答えは正解だ。
満点です。よく勉強しましたね。

いっその事、駄ゲー四天王スレでも作って、そっちに隔離でもするか？→マザー３。

またmkのレビュー持ち出さして、
駄ゲー四天王を阻止しようとするのは容易に想像できるが、
こっちで糞ゲーか否かで揉めるよりは、ずっとマシだと思うんだがどうよ？

いや、まぁ・・・
口論を重ねるにつれてこのスレの信憑性もそれなりに上がってると思うよ
だから今現在停滞入ってるわけだしねぇ・・・
吉岡みたいな変態は飽きが早いのが救いだな

>>548
ついでにＰ３アンチも隔離してしまおうか

略して糞スレ

>>550
元から言論封鎖まがいの事をしてるくせに今更何を言うか。

>>552
恨むならP3と連呼するだけな変なアンチを恨む事だ。
余りにそれが酷かったから今じゃもう「P3」という単語そのものが敬遠されてるんだから・・・。

>>546
＞このスレでmk2の評価だしてかたってもこのスレの評価にならない
いつそんなこといった？

家庭用ゲームのシナリオが糞だと思い始めたきっかけはテイルズが原因だと気づいた。

>>555
で、どうした。

ストーリーやグラフィックが糞なのは、ある程度我慢できるが、
システムが糞と言うのが、我慢できないのは俺だけ？

>>541
いや、そもそも>>536のレス自体当たり前のこと言ってるじゃないのｗ
だからその当たり前のことを説明してあげただけだよ
そんな事誰でも分かるってのは俺が言いたい
>>542
切り捨てようとはしてない
大多数の一般人も糞だと思っているって言葉自体曖昧だし、だからこそレビューサイト持ち出すんだろうけども
それが大多数になるかはその人個人による
じゃあどうするんだよってなるけど、一般人の評価と思われるレビューサイトの評価を持ち出して
それを参考にしたうえでこのスレの人達が決めるってことに結局はなると思うんだよ
つーかそもそもどんな評価を持ち出すかによる
>>510みたいに平均点数だけ持ち出すのとか論外。内容によってそれを参考にするのかは変ってくるし

ちなみに内容ってのは文章はもちろんｍｋ２で言う偏差値みたいなもののこともな
偏差値については>>512見ればわかりやすいとおも

マザー３は賛否両論の意見が飛び交っているからまだマシ
本スレ自体が酷評な流れやｍｋ２で評価にブレが無い聖剣DSの方が四天王入りに相応しい

みんなの評価基準はどんなもん？
評価基準（100点からの減点方式）
・高確率で(ﾊﾞｸﾞ等で)ﾊﾏってﾆｭｰｹﾞｰﾑ･･･ｰ80点
金返せ。 ・ｼｽﾃﾑが糞･･･ｰ60点
ｽﾄｰﾘｰやｸﾞﾗﾌｨｯｸ等がかなり良くないと続かない。
・ﾛｰﾄﾞが長い･･･頻繁(ｰ50点)、気になる(ｰ20点)
ｼｽﾃﾑやｸﾞﾗﾌｨｯｸが複雑だったら仕方ないかも。
・ｸﾞﾗﾌｨｯｸが糞･･･SFC並(ｰ40点)、PS並(ｰ20)
ｼｽﾃﾑもﾀﾞﾒでこれもﾀﾞﾒならｱｳﾄだな。
・ｽﾄｰﾘｰが糞･･･ﾅﾝﾃﾞｵﾚ､ﾎﾞｳｹﾝｼﾃﾝﾀﾞﾛ？ｲｯﾁｬﾃﾙﾖ？ｺｲﾂ(ｰ20点)、ﾊﾟｸﾘ？(ｰ10点)
ﾊﾟｸﾘなんて言っても、似たような話は探せばいくらでもあるだろ？これを最重要視するのはかなりのｷﾓｦﾀ。
・音楽糞･･･ｰ5点
そんなに気になる？ ・作業ｹﾞｰ･･･0点
作業ｹﾞｰじゃないRPG教えてくれ！嫌ならRPG向いてないんじゃないか？

71点以上･･･良ｹﾞｰ
70〜30点･･･凡ｹﾞｰ
29点以下･･･四天王候補

神ゲーと糞ゲー四天王はそんな点数とかの理解を超えたところにあると思っている。
次元が違うからこそ四天王なのだ、と。
個人的には今年はまだ四天王席は埋まっていない（空けろと主張する気はないが）

四天王はせめて「語りたくなる糞ゲー」であって欲しい
どんなにつまらなくても空気ゲーでは四天王に相応しくない。（主観なので主張する気はないが）

人によっては優先順位が違うと思うので>>561の点数、評価に不満があったらどうぞ〜

>>562
うん。確かにそれは言えるが、それだとﾌﾞﾘｰﾁ、ｸﾞﾛﾗﾝ5、ﾀﾞｰｼﾞｭまでは話題性はあるが、
それ以外は微妙で、残り一席に無理矢理入れようとしてる感じがする。
そうすると、確定の三強でいいんでない？
それと、みんなは何を基準に「糞だ糞だ」と言ってるかわからんし。

俺はグラフィックはFF7みたいに｢色合いとか、物がごちゃごちゃしてたりで見づらい｣なら減点するが、
そうじゃないなら精々−10ぐらいだな・・・
いやごめん、WIZとかBSとかやってるからかも知れないけど

FF7はPS1初期当時のﾛｰﾎﾟﾘだから仕方ないけど、2006年で
SFC並の画面だったら、手抜きって言われると思うけどなぁ。

暫定四天王は３枠うまっていて、
・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・グローランサー５

最後の一枠の有力候補は
・マザー3
・聖剣伝説DS
あたり。ってのが現状のこのスレの評価になるのかな・・・

半ばヤケクソ気味に乱発される量産型テイルズシリーズ
の中から1本でいい・・・グロ5やらと並べても遜色の無いクソゲが出てくれねぇかな〜

なんかFFも聖剣も母3もパンチが足りねぇ・・・

>>568
テイルズはテンペストくらいかな期待できそうなのは
それも聖剣とかマザー３クラスの糞に落ち着きそう
個人的には結構な酷評だった前作からそれ程間を空けずに発売される
ワイルドアームズ５に期待

どれとは言わんがここんとこやってるＲＰＧ（複数）の率直な感想。

シリーズ信者がギャーギャー言ってる「致命的な糞さ」なんざ
新規でやってる身にしてみりゃホントどうでもいいことばっかだな。

普通に良ゲー、悪くて凡ゲーじゃん。

>>570
まぁそりゃそうだわな。
シリーズ物で
前作とほぼ同じ→マンネリ。手抜き。使い回しで飽きた。
前作をちょっと変更→劣化コピー。いらん機能追加するな。前作の方がまだまし。
前作を大幅に変更→前作を無視して、○○シリーズをぶち壊した。
これはもう○○じゃない。

続編が余程の出来じゃないとこのパターンだもんな。

そうやって気に入った点があって次にそのタイトルの続編を買おうと思って
いざ買ってみたら気に入った点がなくなってたらそのタイトルは今後は買わんわな。

>>512
マザー３の場合中央値（平均値じゃないよ）以上と評価した奴も多いぜ
ttp://gba-mk2.com/rpg/mother3.html

で、>>571の症状をﾒｶﾞﾃﾝ厨やFF厨が発症して、今日に至る。

>>559
その当たり前の事をお前がわかって無いんだよねw
レスによっては点数だけ持ち出す反論でも論外とは言いきれないこともあるんだよ。
何故点数だけ持ち出す事を一概に論外と言えるの？説明して

ＦＦ１０はｍｋ２でＡ評価だったのに
ＦＦ１２Ｄ評価ワロスｗ

スレを読むと、割と「P3のここが悪い」という意見もあるけど、
「アンチはクソゲーと連呼しているだけ」に変換されるんですね。
それを指摘すると、「現在の四天王と比べて〜」が返ってくるんですね。

他の四天王は擁護が少ないから入っただけで、別に既存のものと比べて入ったわけじゃないのに。
すごい言論統制ですね。

P3の場合、大体が「それはお前の趣味に合わなかっただけじゃね？」って言えちゃうレベルだからな。

とりあえず、P3の悪いところをまとめてみてくれ
おれはちゃんと相手してやるから。

>>577
P3の悪い所でどんなところだっけ？
とりあえず、
ｸﾞﾛｰﾗﾝ5 >>363、>>366
ﾀﾞｰｼﾞｭｵﾌﾞﾅﾝﾀﾗ >>382
ﾏｻﾞｰ >>384
聖剣DS けっこう空気
ﾌﾞﾘｰﾁ 今さら説明いる？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158427742/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158903778/l50

ここらへん見とけばP3の評価は大体分かる。
もっとも、分かるのはアンチの必死さと理不尽な叩きが横行してることぐらいだと思うがな。

>>581
却下だ。
おまえの言葉でちゃんとまとめてくれ
コピペも不可だ。おまえの意見を聞いているんだ

同意
アンチスレにリンク貼るだけじゃ、
結局｢アンチスレがどれだけ盛り上がってるか｣な機械的な判断になっちまう恐れがあるからな

つか、>>581自身はアンチじゃないのか
>>577、おまえの意見だ、おまえの意見
早くまとめて述べろ

P3はもうおなかいっぱいなんだよ
吉岡やらアンチが暴れまくったせいで
そのせいで俺みたいにP3やってなくてどうでもいいと思ってたやつも
P3アンチのアンチになってしまったんだ

>>581
そこの住人は典型的な>>571の症状があらわれてるな。
ﾛｰﾄﾞが長いっつっても、そんなにひどいって聞いたことないけど？
かなりｦﾀ臭のするスレですね。

いや、実際、長い部分のロードは本当に長いんだけどな、P3。
短いところのロードは本当に短いんだが。

P3アンチっていつもこうだよな。
声だけやたらでかいくせに説明を求められた途端にだんまり。

戦闘に入る毎に長いロード、技みたいなの使う毎に長いロードとかは勘弁だが、頻繁に長いロードじゃなければ普通だと思う。
昔のゲームで、音声無し、ｸﾞﾗﾌｨｯｸしょぼい、戦闘に入る毎に長いロードが入り
「どこにそんな読み込む必要があるんだー」とCDを壊しそうになったことあるけど。

同じタイトルついている以上、
前作と比較されるのは当然だし
前作と違いすぎれば叩かれても仕方ないよ。
そういった批判以上にタイトルのネームバリュー使いたいんだろうし。

>>589
俺個人としてはロードは評価基準に入らんな
ゲームとして評価すべき点はストーリー・システム・演出・キャラ・描写・音楽・戦闘だと思ってる

ストーリーがＦＦ１２より稚拙で破綻しており、演出・描写に関しては一切何も感じず
システムも２〜４と受け継いだものをかなぐり捨てて採用した説明不足で分かりづらいツリーシステム
音楽も耳に残らず、戦闘もシームレスのはずなのに普通のゲームよりストレスが溜まり
キャラゲーなのにキャラに魅力がないというグローランサー５は簡単に言うと
予算１０００万のＦＦ１２という感じだ

>>590
うん。オレはそのレベルの叩きは当然あるだろうとは思うよ。

しかしなんというのか。
「これを○○シリーズとはオレは（ファンとして）認めない、いや、認められない！！」
という（至極納得できるレベルの）反感がすぐに
「これはオレが旧作信者だからではない。新規も含めありとあらゆるユーザー（クズゲーマー以外）にとって
　この新作は超駄作なのだ！！なぜなら！！（後略）」
的な話になっちゃうのがね。

多少の長いロードは評価にならんが、頻繁はやっぱり叩かれると思うよ？幻水5のように。

続編の評価は新作に比べて厳しすぎると思う。
新規の人たちは見ててポカーンだしな。
本当に悪ければ、ｸﾞﾛｰﾗﾝｻｰ5やｱﾝｻｶﾞのようになるし。

誰でもあんまり変わらんと思うよ。
自分が気に入ったゲームをそう言われて気にくわないってこともあると思うけど。

FF12はロード長すぎだもんなぁ…

そうでもなくね？
戦闘前後が0だし、マップ移動も町をはさまなければそれほどでもない

FF12のロードが長いというのは、ちょいと贅沢だな

>>580
＞ﾌﾞﾘｰﾁ 今さら説明いる？

いるに決まってるだろう、ブリーチが一番感想が少ないんだから

やっぱ、続編を四天王に入れるにはインパクトがないとね。

ｸﾞﾛｰﾗﾝｻｰ5
ｼｽﾃﾑ糞､ﾌﾘｰｽﾞ､ﾊﾞｸﾞ→仕様です→公式炎上の乱

ｱﾝｻｶﾞ
ｺﾝﾋﾞﾆでﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙｼﾞｭｰｽのﾊﾞｰｺｰﾄﾞを付けて販売→きみ〜商売の才能あるんじゃない？→説明書は別売りです。

>>598
ﾌﾞﾘｰﾁやったことないから、過去スレとか動画とか見てだな。
未ﾌﾟﾚｲだから詳しいこと言えないからすまね。
逆に聞くが、お前はﾌﾞﾘｰﾁ抜かして何を四天王に入れたいんだ？

会話が噛み合ってねー

>>600
お前は目が悪いのか頭がわるいのかどっちだ？
ブリーチ外して何か入れろとか俺がいったのか？
四天王選出に際して他の四天王と比べて〜から始まってるのに
今さら説明いる？とか言ってるから必要に決まってんだろって言ったの
これでぼくちゃんにもわかってもらえまちたか？

>>602
うん、とりあえず俺は吸い始めた頃も肺が痛いってことはなかったよ
あんまり酷かったらやめなよ

誤爆ですよっ

結局自分の言葉で四天王語れる奴なんて殆どいないんだよな
そのくせFF、P3上げる奴には必要以上の説明を求めたり、少しでもこのスレ流れに批判的な意見を言うと「結局お前は何をノミネートさせたいんだ？はっきりしろよ」的な的外れなレス
口だけの奴よりはまだ大した理由も無しにFF、P3入れろ言う奴と同レベルだな
まあこの二つのノミネートは到底無理だけど

やってないゲームは語れないからな
俺が買ったなかではFF12　グロラン５　VP2 がクソゲー認定してるけど
買う気すら起きなかったゲームのほうが糞なんだろうよ

訂正　買う気すら言うより存在すら知らなかったのだな今年のは

FF12とP3に限らず、詳しく言わない奴にはツッコミが入るぞ？
前述の二本が余りに多くて酷いだけで。

後、この二本には荒らし気味なアンチも居るし。
その辺と区別するためにも詳しい語りは必要っしょ。

そういうことじゃ無しに
そのツッコム奴もまともに暫定四天王語れねーだろ、って言う批判だろ

それに比較して語るって言うのは363辺りのレスを見れば分かるように相当難しい品
今までの入れ替えが本当にそうやって行なわれてきたってんなら分かるが、実際は違うし

しかしふと、こうも思うわけだ。

「現に誰もが納得するレベルの糞ゲーが三本、二本、あるいは一本しかないというのに
　『四天王』の枠を無理して全部埋める必要があるのか？」と。

そろそろ四天王にFF12入れるか
信者のせいでずいぶん荒れてたみたいだけど
もともと別枠で確定っていわれてたくらいだし

まぁ暫定のなかではブリーチが入れ替わり要因かね
そもそもクソゲーと分かりきったものをわざわざ買ってる訳だろ
期待もいっさい沸きそうな感じじゃないし
それとも本気で期待して買った奴がいるんだろうか

FF12とP3の前にはライドウと幻水5とアルトネリコとMOTHERか聖剣のいずれかと
思ったよりはマシだっただけのカオスヲーズとPSUが横たわっているのでまず無理ぽ。
現状で当落線上にいるのはMOTHERと聖剣くらい。

正直ＦＦ１２とかＰ３が糞ゲーって言ってる奴は贅沢だと思う

期待はともかく糞ゲーは糞ゲーじゃね？
これもまたループだけども

本来、糞ゲーは強烈な個性をあらわす褒め言葉

Ｐ３は良ゲーだけど
ＦＦ１２はクソゲーだろ
ｍｋ２とかでも全然評価違うのに
一緒にすんなよ信者

糞ゲーだけど四天王レベルじゃないってとこだろ
芸人でいえば出川と江頭の違いみたいなもんだ

しかしよくあんだけ金と時間をかけて
普通のゲームより数倍つまらないクソゲー作れるよな
ＦＦ１２とか

>>620
まあ、それが叩かれる要因でもあるんだよな
グロランが10点だとすればFFは25点ぐらいの出来だと思うんだが、それ考えると分母が大きくなって
グロラン10／50とFF12が25／100みたいな感じな俺の評価
ってあんま意味分からねーなｗ

>>614
前にFF12が入ってた時はライドウが一緒に入ってて
幻水、アルトネリコは圏外じゃなかったっけ？

確か
FFDC
FF12
ライドウ
減衰V

が一番最初だったと思う。アルトネとかは入った事ないし、擁護意見も多数あった

幻水の場合は前作よりマシだったというだけ、アルトネリコに関してはまともに議論すらされてない。
というかアルトネリコ信者が巧妙に話題をそらしてうやむやにしただけ。
とはいえ、はるかに強烈な糞の出た今ではそのどっちも既に四天王に入り込めるような器じゃないけどさ。

>>623
その中でどれが一番先に抜けるかを考えたらどう考えてもFF12になるでしょ。
もっとも、それらのうち三つが既に抜けた状態じゃどれが上でも下でも一緒だけど。

>>623
ああ幻水も入ってたのか、補足�dクス

>>625
当時はFF二作がぶっちぎり扱いだったんだが

一番先に抜けたのは減衰
次がライドウ
ＦＦ１２は最後

>>625
事実、そうはなってないんだよね
俺もそうは思わないし

FFはｵｲｵｲﾖ主役で続編作るらしいからな・・・

スタッフも暗に奴が主役じゃ無いと認めたんだな

IDがg3DkdLbg0ってのが、FF12アンチってのはわかった。
毎度お馴染みの人、乙。 >>620制作にかかった費用と時間が、
ゲームをやる人間の評価に直接関係あるのか？
次は作った奴がキモイ事を言ったとか、P3アンチみたいな事言いだすのか？

勝手に糞々言ってないで、とにかく理由を言いなさい。
小学校の時、先生に教わっただろ？な？
ではまた寝ます。おやすみ

グロ５とＦＦＤＣが突出しすぎで、後はドングリの背比べみたいな言い合いばっかだな

ＰＳＵは内容ペラッペラでマジ糞だったぞ。
オンの運営の糞っぷりを抜きで考えても。
グロランが入れるぐらいだったらＰＳＵ入れるべきなんじゃないの？
シナリオ適当だしバグ多いしやり込み少ないしグラ汚いし音楽糞だし戦闘は単調だし、
擁護のし様がないと思うんだけど。どっからどう見ても。

>音楽糞だし
これ以外は同意、まあPSOのBGMが神だっただけにPSUのしょぼさが目立つのかもしれん。

>>633
お前はグロ5を嘗めた!!

>>633
おまえがグロ５やってないことだけはわかったｗ
はっきり言ってグロ５はグランディア３・ローグギャラクシー超えてるから

>>633
俺はグロ５もＰＳＵもやったがグロ５はＰＳＵを２回り劣化しているぞｗ
ゲームとして作る気が最初から作る気がないグロ５にＰＳＵ程度の糞さでは勝てん

>>633
グロ５は擁護しようどころか苦情の嵐で公式ＨＰ閉鎖なんだが・・・

糞と神の紙一重というと
ＶＰ１，ＳＯ３だよね。

>>639
確かにＳＯ３はストーリー糞だが戦闘がＴＯＰクラスだもんな

PSUは開発者のブログが大炎上

今は大分落ち着いてきたんじゃない？

>>641
一回の記事でコメント10000突破は凄いよなw

PSUはオフはウンコ、オンは超ウンコ。
四天王に入らないなんておかしい

具体性に欠ける批判だな。

>>644
よし！俺の主観で書いてみる

・オフ
　オフ専スレなんかを見てるとPSOのようにレア発掘を期待していたにも関わらず、オフで入手可能なレアは片手で数えられるほどしかなく
最上級クラスの武器も店で買えてしまう、というか店でしか手に入らない、
ただ黙々と金貯めるのがメインになるかといえばそうでもなく、物価は高いがそれ以上に収入が多く、少し歩き回れば買えないモノは一切無い
　発売前に「オフラインにも力入れました」発言もあり、PSOみたいに何百時間も遊べると期待していたが、実際は1ヶ月でやることがなくなる。
ついでにディスク解析した人がオフ未使用のコスチュームやらアイテムを大量に発見。
オンライン版ではバージョンアップと共に順次公開されていく可能性はあるが、オフラインではアップデート不可なので永遠にお預け
目の前に色々あるのに手に取れないジレンマがさらにイライラを倍増させる。

　戦闘に関しては、散々言われているが
武器持ち替え時にロードが入り　ピンチになる　＞　杖に持ち替え　＞　回復魔法　とやろうとしても
持ち替えて数秒、最大で十秒くらいは魔法が使えず剣も触れず、しかもその間も敵はどんどん攻撃してくる
あらかじめ敵の配置を覚えるか、緊急時はアイテムで回復しなければ死亡する可能性高
※　ただ、これはPS2の型番とピックアップのヘタれ具合によって大きく左右されるらしく、薄型ではそんなに気にならないとの報告も

・オン
　オフの武器持ち替えロードに加え、発売直後の混乱は言うに及ばず、その後も接続できないユーザーが多発、接続したユーザーはログアウトすると再接続に時間がかかるため
離席や食事中も自室にキャラを放置するなどしたため、さらに事態が悪化、仕事や学校に行っていないニート天国となり
一般人とのレベル格差がかなり開く。　その後しばらくしてサーバーをもう一つ増設、1鯖が廃人鯖、2鯖が社会人鯖等と呼ばれるようになる
　現在ではゲームの底の浅さに気付いたユーザーが多いのか人が減り1鯖に復帰する者や初期の混乱を避け伏せていたユーザー等の動きがあり
1鯖でも初心者や社会人を普通に見かけるようになる。

　PSOBBで数年前の焼き直しゲームにもかかわらず既存のクエストやチャレンジといった要素すら出し惜しみする究極の焦らしで
一気に客が逃げ過疎化したにも関わらず、今回も出し惜しみ炸裂、一説では出し惜しみではなく出す要素がもう無いのではないかと言われるほど
後の発売が決定した追加ディスクも、本来は初期のディスクに入るはずのデータが開発期間が足りなかったためやむなく追加ディスクになった説がまことしやかに囁かれている
　現在もレベル制限、まったく解禁されていない武器、テクニック、上級職などが多数あり、実際にプレイできる事はかなり少ない。
すでに廃人はLvキャップに達しており、やることがないので効率よくスキルレベルを稼ぐために、本来初心者がプレイするようなエリアで
機械的な作業プレイを永遠と繰り返すような異常な光景が多数見られる。

　また、ミッションランクの成否はパーティメンバーが死亡したかどうかによって左右されるため、HPが低く死にやすかったり、攻撃力が低く効率の悪い
特定の種族、職業は疎まれる傾向が多少あり、入るパーティーを間違えると非常にギスギスした空気になる。
　さらに、特定のレベルまで成長するとパーティーを組む必要がなくなり、ソロで部屋に鍵かけて稼ぐようになるため
乱入可能な部屋よりも鍵付きソロ部屋、もしくは身内と2人部屋が圧倒的に多く、はやくも閉鎖的な空気が漂っている。

購買層への物理的被害度で言えばPSUが断トツで糞だね。
あくまでゲームとしての糞さで言えば暫定には劣りそうだけど。

>>580
簡単にまとめると、
全体が必要以上に長く、ダンジョンは目的が無いコピペ単調
学園部分でストレスをためる作業ゲー

>>645
・オフ
要するに「やりこみを期待したのにやりこみ要素が少なかった」ということだろう？
それが糞要素ではないとはいわんが、四天王はクリアー後のことが考慮に入るレベルじゃない。
そのことも考慮し、さらに暫定四天王と比べると

グロー５……やりこみ要素は闘技場と周回プレイ。しかし闘技場はつマンネリなうえ、シリーズ最低の出来、周回プレイはレベル持ち越し等がないため、ほとんどする意味がなく、意味のない１〜４章も最プレイしないといけないため、やる気がまったくなくなる。
マザー３……やりこみ要素なんて、一切ねえ！
FFDC……同じく、まったく、ねえ！
ブリーチ……未プレイだが、どうやらレベル持越しの周回プレイ推奨で、キャラ別ＥＤや真のＥＤもあるらしい

ブリーチ以外には余裕で勝ってる

・オン
運営に関して考慮するなら四天王を超えた超神誕生で間違いない。
それ以外のポイントは、ネットゲーではよくあること。たいした問題じゃない

>>647
全体が必要以上に長い、は同意だが、長いゲームが好きな人もいる。
ダンジョンがコピペ単調も同意だが、一定の階にいるボスを倒し、ミッションをクリアして報酬を手に入れるという明確な目的がある。
学園部分のロード・操作面での不満はあるし、作業っぽさも強いが、各種キャラのショートストーリーの出来は良い

全体が必要以上&ダンジョンがコピペ単調はわかったけど
これに関してダメな人、好きな人の比率はどのくらいだろ？
まぁ統計取れないけど
圧倒的に前者だったら、好きな人はいるけどダメだとは思う。

P3は個人的な感想だと時間と根気のある奴ならなんとかなると感じる。
ただし投げ出す奴も相当数居て不思議はない程度
四天王クラスかと言われれば、そこまで酷くない出来かと

ついでにダンジョンの依頼系は不要だと感じた
「敵を倒せ」ばかりで作業度が更にアップする。

なんだかＦＦ１２信者がすぐ火病起こすことは分かった

P3は必要以上に長い、ダンジョンが単調には同意
合体、戦闘、キャラ、音楽等は、よく出来てると思う

まあ、つまりP3は四天王レベルのゲームではないってことだろ
P3に関しては散々、本当に散々話し合われてきて、結局暫定四天王に入ってないんだから
そろそろお腹いっぱいだぜ
しかしブリーチやってる人って中々居ないな。ちょっとやってみようとは思うが
糞と分かっているゲームを買う踏ん切りもつかん

>>648
オンラインＲＰＧなんてやり込みメインのＲＰＧだろ
オフとはいえどやり込むことが出来ないってのは結構なマイナスポイントだ

PSUだってやり込みある方だと思うけどな
・全職レベルMAX
・全スキル・バレット・テクニックレベルMAX
・パートナーマシーナリー戦闘値MAX
・Aランク・Sランク武器コレクション
とまあこんな感じ

ただ単にレア発掘っていうやり込みのひとつができないだけでやり込み要素そのものが
無いわけではない。
PSO経験者はレア発掘を望んでたらしいが、今作がシリーズ初プレイの俺にとっては
「あれば良いけど、無いなら無いで別に困らん」程度

>>655
オフラインはオンラインＲＰＧじゃないだろ。オフラインなんだから。
PSUはＰＳＯとちがってデータの共有もできないんだし、オンとオフの評価は別物だ。
オンの糞さは万人が認めるところなんだから、
ここではオフゲーとしての糞さを主張しないと意味がない。
その主張が「やりこみ要素が足りない」程度じゃ、全然四天王には物足りない、ということ。

PSUは聖剣DSが３Dになった感じ。

すべてのRPGを過去にする(笑)

誰かﾌﾞﾘｰﾁに突攻した勇者はおらんのか。

PSUは、おもしろいっ話はよく聞くぞ。前作やりこんだ人には不評だが。

>>660
過去スレ読めよ

>>474
言うの遅いよ……
まあ、やってないからなんともいえないけど。
とりあえず携帯ゲー板いって見た一言。
やっぱり買うんじゃ無かった…

PSUもたいがい必死な信者が多いな

必死な信者がいるだけマシって事よ
もはやRPGなんてマイナーだからなあ・・・
ゲーム買ってくれる固定ファンをつかめば成功でしょう

時期的に聖剣4は入れるのは無理か

・敵の行動パターンは単調な上使いまわしばかり、
・ミッションのマップは敵を倒してドアを開ける単調作業で無駄に長いだけ、
・攻撃はただひたすらボタン連打で戦略もクソも無い、
・NPC思考ルーチンがドアホ過ぎて使い物にならない、
・低確率の合成で失敗したら長時間かけて集めた素材パー、
・苦労して集めて運良く合成成功した武器も高確率失敗の強化でさようなら、
・主人公がDQN、
・ストーリーウンコ、
(冒頭のDQN行動や、主人公所属のガーディアンは重要荷物を研修生に警護させ、
挙句荷物を奪われても「一生懸命頑張ったから」ということでゆるされる、とかもう見ていて頭が痛くなってくる)

とまぁ、オフも充分クソなんだが…。


ちゅうか、オフクリアするとオンラインモードを薦めてるし、プロデューザーもオンが売りと言ってるんだし、
ネットワークモードも含めた家庭用ゲーム機のRPGなんだからオンも含めようぜ。
PSUは間違いなく四天王候補。

PSUは一章で限界が訪れる超絶ゲーム

グロ５は主人公に出会えるまでが無駄な話な上に１０時間かかる

PSUは候補に入れても、四天王にはなれそうにないな。

>>667
ＩＱが不足しているとそうなる。

PSUは今でも発売当初のよう永久に
ログイン→サバービジー、エラーなら間違いないなく入っていたのにな

そうだな。PSUは新規ﾌﾟﾚｰﾔｰも絶句する要素がないな。
なんかこうスパイスが足りない。

グロラン５とFF7ｄｃがほぼ確定で
抜けるとしたらマザー3、次点ブリーチでFA？

ブリーチは確定だろう

だね。
逆に入れ替え候補は聖剣を筆頭に、PSU、FF12、P3の順だろう、今のところ

>>674
ブリーチは動画とかで糞ゲーなんだろうなあ・・・って感じだけど
このスレの基準の5万枚をクリアしてはいるもののやってる人が異様に少ない
俺もやってないし、具体的にロードやグラ以外何処が糞かいまいち分からん。誰も説明する気配もないし

あと二ヵ月くらいで、四天王を倒す強者が現われるかどうかわからんがFA。

>>675
幻水５を忘れてもらっちゃ困る

>>675
入れ替え候補は聖剣、ライドウ、幻水、FF12、PSUって感じかな
前から4作は以前暫定入りしてたし

よくよく考えたら、ﾌﾞﾘｰﾁ､ｸﾞﾛﾗﾝ5､FF7DC､聖剣DS､の擁護の人あまり見たことないな。
ﾏｻﾞｰ3はいたような、いなかったような・・・

>>675
ＦＦ１２とＰ３は、候補でもいいが、ただ入れろというのはスルーでＯＫ？
いい加減ウザイからさ、理由挙げず入れろとかいう馬鹿が

>>681
それはFF、P3に限らずスルーでしょ

P3に関してはこれ以上まともな意見が出そうにもないし、候補から外すべきだと思うけどな。
むしろ、中途半端に候補に残してるからただ入れろ入れろと言う馬鹿が沸いてくるんじゃないか？

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 12:58:12 ID:fOqqSMat0
買った奴が少ないから被害も少ないだろうが
その中でもブリーチがまちがいなく1位　ﾄﾗｳﾏになってる　

201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 13:03:29 ID:3frSSwJ40
>>199
お、ブリーチ経験者とは珍しい
是非その凄さを語ってはくれまいか。

208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 13:38:48 ID:fOqqSMat0
>>201
「キャラゲーは地雷」ってのは分かってたんだ…
でも一抹の期待をこめてやってみたら

プレステ初期のムービーと
ドラクエ7の長時間消費型無駄シナリオと
原作未解決キャラゲー特有のやっつけENDと
テンポの悪いローディングと
説明書にロクな説明が載ってないのと（セーブ画面の圏外って何さ？）
上下左右街だけMAPとを足して夢オチで割った様な…感じだった

もともとそういう人たちは、ゲームの内容での評価ではなく、期待を裏切られたという被害妄想を主張しているだけだしな。

(笑)アトラス

俺はFF12もP3も同じくらい良いところも悪いところもあると思っている
結局、東京ゲームショウの一般投票で今年の最優秀はFF12だろう
批判意見も多いが支持者もかなり居るということだ
この2本は客観的に見ても入れ替わり対象としては弱い

>>687
ＰＳＵやった後にＦＦ１２やると、やっぱグラフィックあたりのこだわりには驚かされるよ。
ＰＳＵはまるで不出来な人形劇みたいにぎこちないモーションのムービーばっかで萎えるし、
あれだったら無い方がマシだ。

ライドウが激しく空気だけど同じメガテン系のP3との相対評価はどんな感じ？
P3はやった、まあ普通だな

PSUってネトゲ板じゃ擁護皆無な状況なのに、このスレだと不思議と四天王に入れたがらない奴がいるのな。
グロランなんか目じゃないほどスレ荒れ、公式ブログ荒れ、信者発狂の荒れなんだが・・・

ネトゲ板はちょっと異質だからな・・・

ネトゲだと下には下がいるからなぁｗ

家庭用は他に色々あるが
ネトゲはやるのが限られるからな・・・

>>690
ここで議論の対象になっているのはオフラインの部分だけだから。
オンも含めたら四天王はまず確定だろうな

>>687
http://arena.nikkeibp.co.jp/game/news/20060923/118820/
一般投票の他に審査員や、売り上げなんかも含まれるようだが･･･
まあ、一般ユーザからも支持を集めないと大賞は無理だろうな

だからラーメンランキングと一緒だと何度(ry

上のほうでブリーチが￥2000で売られていたとの事なので
今日中古屋覗いてみたら

大幅値下げ！　ブリーチ〜放たれし野望〜　￥5980



( ﾟдﾟ )

原作のファンは糞ゲーでも手放さないから

そもそも開封してないとかも普通にありそうだな。
だがそれを誰が責められよう。

>>695
投票だから基本的に母体数（売上）が多いほど有利。
仮に300万本売れて仮に３割だけがﾏﾝｾｰとしても約100万人ほどいる。７割は反映されない。
逆に単純にワーストをしても売上が多いほど上位になる。

ベストとワースト、両方とも上位になることがあるのは
お互いがそれのみで計算するから、これが要因のひとつでもある。

>>695
日本ゲーム大賞ってサクラ大戦を第一回大賞に選んだアレか

>>700
ゲームショウの一般って、ある程度ゲーム好き＝ここに居るような連中だろうから
必ずしも一般と同じだとは思えんがな。俺はてっきりP3辺りがもっと上位に来るかと思った

P3が入るわけないだろ…。常識的に考えて。

>>702
そりゃあ、2006年度に発売されてないしな

>>704
2005年度限定だったか。気づかんかった

オフのPSUはオープニングのストーリーで投げたな。

コロニーが攻撃を受ける。
警察「こっちに避難してください」
主人公「お前の指図は受けない！」（妹を連れて避難通路の逆へ）
妹「キャア！！」（崖崩れにあう）
主人公「助けてくれぇ」（警察に泣きつく）　←ここで投げた。

>>706
それだ、俺はそういう意味での『糞（バカ）ゲー』を求めていたんだ！！

現実に近い世界観や雰囲気のRPGは個人的にすべてクソゲー
手を出さない

PSU推すのはいいがグロ5と比べるなら、やってから発言しろよ
五万縛りなら2000年以降発売四天王でもグロ5鉄板だから
糞のレベルがピンキリぐらいの差があるわ

>>706
その後に
妹「ありがとうお兄ちゃん！」
主人公「人助けってカッコいい、警察って素晴らしい！」
主人公「俺も警察になってやるぜ！」

って続く。ちなみに、それまで主人公はめちゃくちゃ警察を嫌っておりました。
ＦＦ１0の主人公と似たような理由で。

>>710
すんごい嫌ってるのにすんごい改心のはやさはギャグかと思ったｗ