幻想水滸伝 part385

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part384
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158063952/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【おっぱい】幻水のスタッフ【ビロローン】17
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158250293/
幻想水滸伝総合攻略スレ　part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1154261255/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

2

3ｹﾞﾄﾞ
>1乙

2006/12/07発売
幻想水滸伝V PlayStation 2 the Best
2,400円（税込2,520円

5様

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・  

その名前があれば糞でも売れると思った・・・  

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・  

　　 ∩＿＿＿∩  
　　 | ノ　　　　　 ヽ  
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！  
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】  
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)  
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売  
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。  
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。  
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）  
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり  
　∪　　　 （　 ＼  
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

>1
乙〜

小説版５の主人公名長いね…フレイアドゥールだっけ？

とりあえず続巻でるのか心配。一応以下続巻ってなってたけど
<上>とか�@とかついてないからなあ…売り上げ次第？

そんな名前なのか、でも家族を見れば妥当な字数か王族だし

ファルズラーム
アルシュタート
サイアリーズ
ハスワール
リムスレーア

フレイアドゥール

フランスお貴族様みたいな名前だな

>>8
5はゲーム本編のシナリオが濃いし
わざわざ小説や漫画へ補完を求める人間がそれ程いるのかって
ポイントがな…

フレイアドゥールシルプブレ〜リムスレ〜アオ〜フラ〜ンス〜

>>1乙

次スレからはテンプレに
「キャラ叩きは専門スレで」
を追加して欲しい

>>11
因みに1のカミーユって名前はフランス語の女性名、イタリア語では男性名らしい
乙ガンガルの奴はイタリアン
ヂェリドはｵﾌﾗﾝｽ

イザベルはアイスランドだな

108人もいると名前付けるだけでも大変そうだよな

georgeは国によって呼び方が違うらしいな
どの国がどんな呼び方をしてるかを知ってる人居たら教えて

ジョージ


格好悪い(´･ω･｀)

ググる「怪しい人名辞典」
おそらく幻水スタッフも利用していると思われ

>>19
すまねぇ。恩に着る！

フランス版幻想水滸伝
下手するとジョルジュが二太刀いらず

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国人名辞典マジｵﾇﾇﾒ
幻水スタッフは学研から出てるネーミング辞典も使ってるだろうね

3のフランツはハルモニア名て言われたバリバリ独語名
他にも銃の名前とか独語多数
ハルモニアは独語園でFA?

ゴドウィンにもドイツっぽさがあったけど、ハルモニアの服装もそれっぽいな。
でも、体制としては古代ローマに近い気がする。

ゼクセンもドイツまみれ
圏とかあんま関係ないと思う

というかｼﾞｬﾊﾟﾆビデオゲｲムｽinカオス
海外版の幻水、かなり名前改変されてるらしい




ところで
前スレ、ｱﾚだったけど、機会があったらまたカミーユの話題振っていい？
(´･ω･｀)

ダメ　あんなきもい奴の話なんて出たらまたスレ荒れるし

単にスタッフがドイツ好きなのかな。というか、使いやすいのか。

>>28
カミーユがらみで荒らしてるのは、お前だけだろ。

独語て厨な雰囲気からゲームに好まれるね
ヴァとかヴィとか
英語とかロシア語だってうまく使えばｶｺｲｲのに

名前の語感で好きなのは北欧だな

カミーユは嫌いな人が多いから話題にするの良くない

つかゲームの世界にあからさまな英語とかロシア語を使われてもな
神話とかに出てくる言葉ならオタクでもない限り聞き慣れてないし、ゲームやってるって感じするよな。FFTとか。

その辺はゲームの世界観によるかな、幻水の場合はやっぱりタブーの無い
ごった煮でも割と平気、実際日本人名とか普通に出てるしなぁ

すいません�Xの質問なんですが、ムラードを仲間にする条件で三回以上話かけない
とだめって書いてあったんですが、ドラートの時点で話しかけたの２回目だった
んですがもう仲間にならないですか？

＼(^o^)／ｵﾜﾀ 

>>37
え、やっぱムリ！？まじか〜('A`)
また最初からかよ'`,、('∀`)'`,、

いやそんなことないよ。定期的にしつこく話しかけにいけばその内折れる。

チャンスはあと三回

>>39
え、マジすか！？ならもうちょいがんばります！

>>40
その辺の詳細は攻略ページに載ってますかね？

もしかしてGくんの思うﾂﾎﾞになってるんですかw

はい？

1〜5まで強制加入メンバーしか仲間にしなかった場合、最終的に何人なんだろうか
やったことある奴いる？
戦闘キャラが3人くらいでクリア出来るとは思ったりするが
集団戦闘を考えると難しいのかね

て、11･12月でラプソ･V廉価版て売上ﾔﾊﾞｽ？
普通一年は経ってから出しそうなもんだが

つかムラードって戦争あった後の街にいるってことですかね？
次の戦争ある街にまた出現するとか？

>>44
２は39人だったかな…どっかで見たことある
空欄だらけのＥＤ見てみたいが、テレポート・店なしは辛そうだ

店なしは我慢できるw

>44
戦国BASARAもそんなもんだった

ていうかモンセンとかも仲間にならないし…
こいつも仕込み必要だったのか…
全然読んでなかった、こいつももうムリですかね？

やっぱり最初からやるしかないのか('A`)

>>49
モンセンもまだチャンスあるぞ。あいつの店で一定金額以上買い物してから話しかければ大丈夫。
店を合計３カ所で出すから、次に見つけた時に逃がすな。

攻略の質問は専門スレがあるからそっちで

ドイツ語って厨好みなの？

まったく･･･よのなかＴＧＳだってのに･･･幻水ときたら･･･

>ドイツ語って厨好みなの？ 
今更な疑問だなおい
響きがカッコイイからって、どこぞの制作者が語ってたぞ

そうなのか…知らなかった。普通に格好いいとは思ってたけど

関係無いけどクルドのニュース見てたらペシュメルガペシュメルガ言い出して吹いた

昔は幻水の為だけにTGSに通いつめてたおいらが通りますよ
((((((((・ω・)

いつだったか、メグとナナミのコス娘にカメコがたかってて、時代の流れを感じましたが･･･
来年のTGSには幻水新情報でて欲しいけど･･･どうだろう。

>>50
なるほどありがとうございます！

>>51
すれ違いだったみたいですね。
すんません

ムラードはすごい奴だったなぁ…何回話かけて誘っても断りやがるｗｗ
「私もゴドウィン軍のやり方には憤りを覚えます！」みたいなセリフ言うから
お？フラグ立ったか？と思ったら「いえ、ですがこの街の医師として」とかｗｗ

独語厨感溢るるといやあれだ
すぱろぼのオリジナル機

独語は本物のジャーマン(♂限定)が発音するからカッコイイのに
下手なﾔﾊﾞﾆ声優が日本語交ぜて平読みするから厨臭くなる



そんな事よりカミーユｶﾜｲｲよカミーユ

ああ、カミーユ可愛いね。女と間違われてキレたり殴りかかって返り討ちになったり

>>46
意外に多いな

次回から声優全部外人にしてみたらﾖﾛｼ
独語名なら独語訛り、仏語名なら仏語訛り、和名なら聞き慣れた訛りで
フロントミッション4でそれしてたから、独語訛りの英語にﾊｧﾊｧした
キャラデザもそれに合わせて硬派路線に切り替えれば海外市場も少しは狙えるでしょ


正直、国内での売り上げどうなの？

海外市場を狙いたいなら少年が主人公じゃダメだよな

確か3は海外で受けたんだよな？
少年リーダーが内政担当で城経営シミュレーションみたいな感じで、
それを補佐しつつ実際戦う老将軍がもう一人の主人公とか。

筋肉ムキムキで顎の割れたキャラじゃないとな
北斗の拳みたいなキャラばっかの幻想になりそうだｗ

ちゃんと成人してりゃ綺麗所でも受けるんじゃね
濃いのとは微妙に違くてさ、フロントミッションてかあんな感じ
FMネタばっかゴメンに

バイオみたいなら問題なくいけるだろうな

主人公が少年でもさ、虫も殺さなそうなんじゃなくて
貧民街で追いはぎとかしそうなﾜﾙとか、もう少し歳相応にグレてりゃ、外人にも受けるだろ
バナナフィッシュのアッシュなんか当時の腐にも人気あったし
国内でも行けるんじゃね？
チラ裏か？チラ裏なのか？

表だね

>>67
そりゃ女向けだろ＜BF

>>44
1で極力仲間にしないプレイやったけど
うっかり話しかけちゃったり、あの施設はほしい…で仲間に入れたりで
結局58人くらいになっちゃった

最少人数プレイは仲間にしないという強い意志が必要だと思った

6の主人公はヒックサック
ルカ様を超えるｷﾁ…鬼神として降臨
普段は困り顔、戦になると嫌らしい笑みを浮かべ一重でピュアな瞳、マッチョ気味な30才
好きな言葉は｢ゴミ(人)のリサイクル｣
敵が使う魔法を嫌い、攻撃魔法を使われると3倍返し、でも自分は使う
回復魔法を使うと使った奴ボコボコでHP1に、でも自分は使いまくり

こんなヒクサク待ってます

夏に１〜５やったよ。ぜんぶ雰囲気バラバラ。
主人公と敵と、どっちが正義か微妙だった。主人公たちは報われない？苦労してる。ただ５だけは勧善懲悪だね。

君はアメリカのコミックをひたすら読んでれば良いと思うよ

BFは最初の頃、大友風の絵柄(オッサンの書き方とか特に)で
一巻の最初なんか、ベトナムでキレた薬中兵士が銃乱射するヤバイ始まり
終わりの方はｵｴだけど、普通に♂も読めるよ

とりあえず次回作、主人公CVリバー・フェニックスで
キャラデザは山川純一で妥協するよ

>>75
残念だけど次回作の絵師はつの丸だから

>>75
>>75
>>75
>>75
>>75
残念だね

>>75
ぶっちゃけそれ見てえ！

はーいＤＳのデータ配信しますよ〜
ttp://www.finalfantasy7110.com/etc/gameshow2006/img/27.jpg

その頃ＰＳＰの体験データ配信ステーションは……
ttp://up.spawn.jp/file/up41261.jpg


全　米　が　泣　い　た

今更だけど、１２はDSで出て欲しかった

828 枯れた名無しの水平思考 sage 2006/09/24(日) 20:44:53 ID:QTmH+PMJ0
上はTGSの画像だが、下は全く別のイベントの画像。
任天堂信者お得意の捏造工作。

1&2をDSでなんてそんな手間のかかることしないわな

発表された頃はまだPSPにも光明があったし、そもそも1＆2はPSということもあって作りやすかっただろうしな。

まあカミーユ出てりゃなんでもいいや

単純にPSPの方が移植楽だったんじゃないか？
DS行ったらタッチパネルの問題が出てくるし。

>>84
pc版の移植をDSに移植すればおkかも

カミーユの名前なんて出すなよ
ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

>>83
しつこい自演野郎が。バレバレなんだよ。死ねっ

>>84
多分ね。今からPSPで新しい企画を打ち出そうというところも少ないだろうけど…。
PSPが勝ってれば幻水も何か1＆2から進めてたかな。

ごめん、悪かったよ。
そんなにZ嫌いだなんて思わなかったんだ
>>58から延々、ｽﾊﾟﾛﾎﾞ新作の話はスレッド違いだとは分かっていたけど

これからは幻想水滸伝のカミーユの話題するね！

スパロボも幻水もどっちもきもいわ　失せろ

６が来る前に外伝ラプソのようなRPGじゃない５の派生ゲーがでるか
カードストーリーのような使いまわしがでるか
６自体が１→２→３のように５の流れを汲んだものになるのか
６など出ずにシリーズ終了か

どれだろ？

>>87
俺>>86とは別人ね
ただ長々釣りに付き合わせた事は謝る

PS2末期だからなぁ。外伝出しても売り上げは知れてるだろうし。
俺は、1→2のように5→6と繋がる6がPS2で出てそれで終わりじゃないかなと思ってる。

>>89
今更悔しがるなよ
俺のIDがカミーユの文字打つの、ずっと待ってたんだろ
そしてお前は、俺の書き込みを幻水のネタだと勘違いして、壮大に釣られたわけだ




大恥かきましたね

携帯厨は総じて塵が多いけど、
幻水スレは際立っているな

携帯二台使ってわざわざこんな過疎スレで自演するってのがすごい…。
中学生は勉強だけしてろよ、ほんと。

>>92
あんまりゲームとか飼わないだろ?

>>96
いや、買うよ？
PS2の続編ものの本数は段々落ちてるし…
5も関連グッズを出してるものの、あれが売れてるとも思えないしなぁ。
コナミ的にももうあんまり旨みはないんじゃないかな。

証明のしようなんてないけど
まじで別人なんだ
ただ、Gに一泡吹かせたかっただけなんだわ

まぁ、今更じゃ同レベル扱いされても何も言えないけどな

実際タッチパネルなんてカーソルでできることを
無理にやってるレベルが殆どだけどね
使わなくてもいいけど使うと楽しいレベルでいいんだよ

まあ　きもいキャラが一人いるとゲームの質も落ちるってもんだ

Gはあんな大恥かいてまだ生きているの？
なんで生きてられるの？
それとも、あれが恥だとも気付いてないの？

「カミーユ」って最早召喚呪文と化してるな。

>>99
幻水の場合、戦闘参加人数が多いから、
上にモンスター、下に仲間六人とかもおもしろそうと思ったことがある。

>>101
自演がバレたらとりあえずやめろよ…続けることの不自然さとか分からんのかｗｗ
そんなことするくらいなら素直に荒らせｗｗ

>>58見ればわかるけど、あれ以後の書き込みに「幻想水滸伝」って単語使ってないんだ
Gはカミーユって単語に無条件で噛み付く馬鹿だから
壮大に釣られたわけ

騙すような事してごめんな
誰かは気付くと思ってメル欄イジッておいたんだけど

俺も相当暇人だな

腐女子マジ頭おかしい

多分どちらも小学生ぐらいかな？
もう寝なさいよ
僕等は全員君たちに振り回されてくたくただよ

>>106
悪かった、反省する
別人なの分かってくれてありがとね

IDもリセットされたし、話の流れ戻しますか

次回作の話が一番夢があるよなぁ。コナミはきっと6を作ってくれる…そう信じ続けるよ俺は。

このスレの「6は絶望的」とかいう見方には
殺したいぐらいに腹が立つね
20万近く売り上げておいて、何を心配してるのだか

前スレでも出したがもっと過酷な内容に。
あと、自勢力内部での権力争いとかも描ければ面白そう。
古参で無難に任務をこなす将と、新参ながらバシバシ奇策を打つ軍師の対立とか。

>>110
今回、対応ハードの問題も持ち上がってきそうだから、ちょっとな。

>>111
ああ、いいねぇ。基本的に宿星になった後のキャラ達の間での対立はなかったからな。
フリック突っ走るとかゲオルグ疑われるとかはあるけど。

世の中1万本未満の売り上げでも続編が出ているゲームが沢山ある事を知らないだけだろうw

NHK観てたらクルド人民兵組織ぺシュメルガ出てきて吹いた。
やばそうな名前だから出てこなくなっちゃったの？

あ、フリック独走は仲間になった後だが、ゲオルグが疑われる時ゲオルグはまだ宿星じゃないっけ。

>>113
そうか…すまん、そうだな。俺が不安になっていただけのようだ。
どうしても頭の中に「ツインビー」の文字が浮かんでしまって。

PSPは負けハードって言うけど結構コンスタントに売れてるじゃん
DSが異常なだけなんじゃ？
っちゅーか購買層が全然違うような気もする

ペシュメルガってどうゆう意味なの？

>>116
ソフトはあんまり売れてないみたいだけど。

>>117
クルド語で「死に立ち向かう者」

敵キャラを上手く作るだけでも大分違うな。
主人公にライバル的な存在がいればなお良いと思うのだが。

>>116
DS持ってる人って、ポケモンとかを目当てにした小学生か、脳トレ目的の大人っていうイメージがある。

よくスタッフそういう単語見つけてくるよな…

確かに。クルド語なんてどうやって行き着いたのかなぁ。

>>119
ＦＦ３層も忘れんで

>116
PSPは今、老人にターゲットを当てて、講習会を開いてまで買わせてるのをニュースで見たが･･･
わざわざ講習会(実演販売)開いてまで売りつけるってことは
相当純粋な売り上げが低いってことなんじゃないかと勘ぐってしまう自分がいる

6のシナリオは堀井雄二に頼むのがいいな。

はい
いいえ

しかない幻水なんて

……………

↑これも選択肢の中に入れてくれ

ＤＳで出すのだけはやめてくれ･･･
名実共にお子様向けの軽いストーリーになってしまう。

かといってPS3もな……一番良いのはそのまんまPS2なんだが最近望み薄な気がしてきた、
なんか今後PS2で有望なタイトルの予定あったっけ？

せめて6はPS2で様子を見て、
7からPS3でイイジャンって気はするよなぁ
まぁ採算が取れればって話だが、
PS3がヤバげな現状でいきなりPS3に行くよりはマシかと

いくら5で奪還されたファンでも
6を今の状態でPS3を買ってまでプレイしたいかというと…
PS3でPS・PS2ソフトもプレイできるんなら少しぐらい高価でも
斜めにしても動きが鈍くなってきたPS2を
新しく買い換えること考えたら手を出せたんだけどさ。

どの機種で6が出たとしても、コンバートは無し
シリーズファン向けキャラクター＆設定の小出しで
ファンへのサービスとするんじゃないかと予想してる。
コンバートはファンには嬉しいけど
ナンバリングと同様に新作購買者の間口を狭めてる原因だと思うし。

PS2で5の外伝が発売されたときコンばぁトがナイト泣くｗ

>>128
サモンナイト４・デスティニーリメイク・ＣＯＭリメ＆ＫＨ２ＦＭ

厨ゲームばっかだな

幻想がPS3で発売されてもグラフィックがどうなるかだなぁ・・
俺的にはまだPS2でお願いしたい。

>>131
さすがに外伝はコンバートあると思うよ。
今までだってそうだったし。

>>134
俺は幻水にはグラフィックよりもストーリーに期待したい。
グラフィックは無難な程度でいいかな。

6は出るだろう、と思う。つか今作ってるんじゃね。
たぶんPS2で。

>>130
え？PS3でPSとPS2のゲーム遊べるだろ？

>>136
たぶん今作ってるのは外伝ではないかとてか作ってんの？

いくらでも同時進行で作るだろ、本作と外伝

>>136
IDがドラクエ５

Ｖ終了。
王子がリオンを引っ張り戻し、ゲオルグと一緒に本拠地が湖に沈むのを見て、船の上で手を振るというエンディングだった。

>>137
作ってると思うよ。根拠はあまりないがグッズ展開を見てると。
外伝か6かはわからないけど
>>140
うはｗｗｗｗDQ板に自慢しにいきてえｗｗｗｗ変わっちゃうから無理だが

わかった！幻想6のキャラは俺がデザインすればいいんだ
美男、美女、美少年、美少女、オヤジ、何でも描けるぞ
コナミから話こないかな

じゆうちょうにでも描いとけ。

少なくとも4･5を作ってる段階では
6作目以降も作り続けるつもりはあったんだろうな。
真の紋章も出し惜しみしてるし
というか１・２・３が出しすぎてただけかもしれないが。

１・２・３は出し過ぎてたかもね
五行の紋章の話の３はしょうがないとしても

現行スタッフの一掃まだ？

http://a.pic.to/5hxyp俺はこんなちょいワルオヤジや

http://b.pic.to/7ncutこんな30後半のクライヴや

http://a.pic.to/5ppac
こんな美少女剣士を見たいんだよ

幻想6早くー

なにこのヘタレカス絵

よく載せる勇気があったな

まー言いたいことはわからなくもないが。
最後の美「少女」剣士だけは納得せんぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LQsSf8UayNU&NR　俺はこんな悪いオヤジや

ttp://www.youtube.com/watch?v=l39CrRy0Qm8　こんなネジが吹っ飛んだクライヴや

ttp://www.youtube.com/watch?v=FuzvS01jZQk　　こんなツンデレ剣士や
ttp://www.youtube.com/watch?v=-OnYNZdHxn0

ttp://www.youtube.com/watch?v=jT4FM0jgRtw&NR　こんな幼女や

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ec9tUSMSTmk　こんな人間の二面性を見たいんだよ

幻想6早くー

>>152ぶっ飛んだクライブの奴、子安声？

馬鹿にするなｗ
漏れはトウタ（石つぶてver）やシャボンたんのような子のがまた宿星入り（もち戦闘要員）するのを望んでいるんだ！！

>>151
納得しろよｗ

1、2、3を声付きでやってみたい気もする・・・けどやりたくない気もする

あらかじめ言っておくがアラニスとエリオットとメルヴィルは育ちすぎｗ

トウタは�Uの石つぶて少年もいいけど、�Vの医者verで戦うのも見たい
更に恐ろしい威力の石つぶてなのか、医者らしくメスとか注射器なのか…

>>155
５のような俳協勢なら声付でいいけどな

俺も今日４買ったよ。
もう俺も立派な幻水ファンだよな。
コゴロウで癒されたし。

>>127
ゲームで重いとか軽いとか言うお前が一番頭が軽いぞ

>>159
アイエオ〜アオ〜アウエオ〜


だっけ？

>>161
おまい天才だなｗ

�T〜�Xどれでもいいが､攻略本とか見ずに１０８星集めた強者いる？

1：窓！窓に尽きる！！！！１
2：木を何回も調べるなんて変人いるわけないだろ
3：おいおい、確率ってのは流石に卑怯だろ
4：（；＾ω＾） ｽﾉｳ……
5：てめー一回話しかけたら仲間になれよヤブ医者

オボロやムラードの条件満たしてるのに勧誘スルーは
本当は仲間になんかなりたくないとしか思えん。

>>163 �Vは集められた。探偵は使ったけど

>>163
2,3なら集めた。
1はクロウリーのおかげで攻略に頼った。
4,5は集めた事がない。

>>163
幻水３は見ずに集めた。ランディスも偶然仲間に出来たし。

オボロ探偵事務所…面識のあるキャラだけしか調査してくれないのは酷いorz
２や３の探偵と違って助手もいるってのに…。

>>163
1は自力でなんとか集めたが2以降は無理でした。

できれば攻略本見ないでも集められる程度にしておいてほしい。
5とか、、

攻略本は儲かるからね。
コナミが発行元でしょ？

【　凶　呪　の　レ　ス　】

・この世で最強最悪の呪いのレスです
・このレスを最初に見た人に、
　このレスを書き込んだ人が背負っている不運が転送されます
・誰に転送されるのかがわからないところがミソです
・凶悪な呪いがかかっているので、該当者でなくとも運気の弱い人は余波を受けます
・特に少年期などに不遇な時期を経験し、
　アニメやゲームに逃避し続ける運気の低いオタクが
　影響を受けやすい傾向にあります

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,;=--=;,_
　　　　　　　　　　_,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
　　　　　　　　 ／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l, 　
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
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　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< (◎)ヾヽ::. 　:::;=i"◎ヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l, 　結局、人は人を踏み台にして生きてんだよ
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,　俺の不運気をてめーらにくれたるわ　　　
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,　　うげっへっへっ　　
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l 　　　　
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/ 　　　
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i 　　　
-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,

RPGツクールXPで減衰2の顔グラとオブジェクト転用して自作した
減衰2.5を無料配布したら告発されるかな？

５はそこそこ評価はいいのかね
４はやってません。
１２３はやりましたが５をいきなりやってもついていけるかね

>>173
又聞きの噂レベルですが、小波は著作権関係は五月蝿いそうです。
やらない方が賢明でしょう。

>173

ぜひほしいですね
よろしく

>174
ストーリー面でのことを言ってるなら大丈夫
でも４の舞台を知っていたほうが５は楽しめる

>>174
自分はまさにそれ
�Xは楽しめたよ
�Vでは見なかったBAD EDもちゃんと見た

>>173
やりてぇぇぇえええ

>>173
問題無いよ

>>173

ﾈﾀだとしてもいい夢みさせてもらた
寝ます。
つか、２の3年後とかの話えーかげんに作ってよKOMAMIさん

まだ未完成だし、賠償金うん百万とか請求されたら払えないんでやめときます。
レスくれた方ありがと

>>164
１だけだな。
クロウリーとか窓もさほど苦労せずあっさり。

>>173
直接PS1のCDからRPGツクールへ婚バートできるソフトを添付して配布すればおｋ

キャラグラとキャラ名などを一部変えれば問題ないよ

2主…頭のワッカがなくなり首輪に
ナナミ→ミナミちゃん
ジョウイ→ジョイ
ルカ様→イルカ様
ビクトール→熊五郎、いつもワインを持ち歩く
フリック→マリック、青い眼鏡をかける
ゲオルグ→グルググ、口に黒いマスクをつける

>>182
ソレを売って儲けようとかしなければ問題ない気がするけど。

ソフトのデータをそのまま使ってるんだから完全にクロだな
でもやりたいからアップしてくれ、責任は↓が取る

いや携帯厨には無理だろ

>>185なんかルカ様が一気に南国系の爽やかそうなキャラに

攻略本買って５をやってるんだが、これあっちこっち間違いだらけなんだけど。

>>163
２，３は行けた
４以降はやってない

特定のドロップアイテムを渡さなきゃ仲間にならないキャラは
出来ればなくしてほしいぜ。
リアルラック悪いと延々とマジシャンやひいらぎの精を狩る羽目に。

>>163
1の頃一切の情報なしでウィンドウとクロウリー以外は全員集めた

あの壁がっ！
壁がぁあああああ

ペシュメルガの出現位置も考え直すべきだ

>>182
画像を自力で描いて著作権がコナミにあることをはっきりかいて、
ファン作品だってのをきちんと意思表示してあれば
とりあえず平気だと思うよ

絵をそのまま転用は完全にNG

好きだけどなぁ。ペシュメルガの位置。
「おまｗこんなとこに居やがったか！？」感が好き。

１、２の頃はNiftyの特設会議室でいろいろ教えてもらったな。
FF7のネタバレが大騒ぎになってたりもしてた。

ペシュメルガは分かりやすい。
ウィンドウたちはひどすぎる。

ペシュメルガはあの追跡ルートの外しっぷりがなんか笑える

4はなんか獣っぽい奴を仲間にしてなかったな
1はやってなくて2、3は自力で集めた。
5は博打ハゲは仲間にできたのにモンセンとムラード見逃してたぜ

そういやラプソ以降にでた幻水一回もクリアしてねーやべぇ

niftyか。何もかも懐かしい。

外伝とかラプってのとかは楽しいですか？
やったほうがいいかな？
４まできてるんだけど。
てかソフトみつからなかった。

地震で起きた…。

>>203
外伝は2本で1本に満たないボリュームだったよ。あくまでファンディスクっぽい内容。
でもデータ引き継ぎが一応ある。

ラプソはたまにSRPGやる程度だとちょうど良い難易度。
正直、ストーリーよりフリーバトルの方が遥かに面白い。
108人集めた状態のデータを引き継ぎできる。

ラプソディアは、幻水をＳＲＰＧにしたらどうなるかっていう挑戦的なゲームだったね。
でも幻水は普通のＲＰＧの方がしっくりくるかな。

ストーリーはラスト以外は結構楽しめた。
さすがにあのラストは無しだろう･･･orz

腐女子ってのはほんと、狂犬と同じだな

>>206誤爆

その心は、と聞いてみたい＜腐女子＝狂犬

>>203
とりあえずSRPGが嫌いじゃないかぎりラプソはやっとけ。何げにおもしろいよ
特に難しくもないしね
外伝はやってないからわからんけど。。。

今のところ幻想で真の紋章持ちと判明してないが
真の紋章持ちと思われるキャラってどれくらいいますかね？
ちなみに漏れはジーン、エレシュ、ビッキーがそうではないかと
思うわけですが

ミリアもかな？
状況的にほぼ確実に竜の紋章を継いでるはずだが
詳細はわかってないから。

クライブも一応そういう噂があるな。

ビッキーはあくまでもああいう能力を持った人間、
ジーンは全員ああいう顔の種族、
クライブの銃は精霊が宿ってるが紋章ではない

ってのが自分の認識だし一般的にもそうだと思ってた。

>>212
クライブが･･･というよりは、クライブのガンが。だけどね。

ジーンは違うって明言されてたしな
まぁ後から変わるかもだが
エレシュは怪しいけど真の紋章持ちっていうのも・・・うーん

エレシュは別世界の生き物っぽいような。
あなた方にはエレシュがこう見えている、とか言ってたし。

ラプソのシメオンも真紋持ちっぽくね？

全然。

ジーン絡みの人は
例え人間離れしてようと若く見えようと
みんな真の紋章以外の事情っぽく思える。

ビッキー　ゼラセ　エレッシュ　ジーン　ぺシュメルガ
ユーバ　クライブ（銃）　ラウラ
怪しい人たち
ラウラはジーンの幼馴染っていうから、結構な年なはず
そういや、ホルテス�V世の母親はラウラ説もあったっけ

ユーバーとペシュメルガが掘り下げられるのはいつなんだろうか

そろそろ出しておかないと
新規のファンに「誰？」って言われそうだよな…

エレシュやシメオンは謎キャラではあるが
まだ一作品しか出てないし（シメオンなんて外伝だ）
実は真持ちでした。なんて設定されてもなんの意味も無い。
真持ちなら最初からそういう設定できて欲しい。

ベスト版は特に改良なしなんだろ？
まあ、あまり期待してないが・・・

幻水２のシナリオは捕虜になったジョウイが単独で帰されたのと
都市同盟に謀反するほど惹かれていたはずのルカをいとも簡単に
謀殺したのが些か疑問だったけど、それ以外はさして破綻もなく
演出の上手さも相まってシナリオ構成としては稀有なレベルだった。
キャラでも悪名高いルカが２の人気に一役買ってたし、軍師の
シュウも２最大の立役者との呼び声も高く非常に頼もしかった。
こうして八年も前のゲームを賛美してる俺は懐古乙なんだろうな…

６の軍師は７０歳過ぎた仙人のような、じいさんがいい
若い軍師や女軍師も悪くはないが、たまには年の功が見てみたい

あと残る軍師枠は
ようじょ、じじい、人外
どおーれかな？

ジーン・エレシュ・ゼラセは「紋章そのもの」という説を推す

ジーン・エレシュとゼラセは種族が違いそうだ。
ゼラセは星の紋章そのもので、ジーンとゼラセは紋章がいっぱい生んだ分身みたいなものでは。

だからージーンは違うでしょ

多分

ゼラセも違う

多分

怪しいのは

ジョアン

強すぎる

>>220
シュトルムは精霊が宿ってるんだって今日朝地震でササライ様が言ってた

違うよ

一番

怪しいのは

ブライト



絶対着ぐるみ

4に入りました。
エはリアルだけど、主人公がキモイ
データ引き継ぎなかったけど正常なんですか？

>>222
真の紋章の眷属でした

ってネタがあるさー

>>232
正常ですよ。4は150年前だから3から引き継いだら変だろ。
その代わり、4のデータはラプソディアに継げるから。
主人公がキモいのは我慢しろ。とりあえず途中で蟹股は治るから。

>>234
ありがとう。引き継げないのは残念。
蟹股にも注目してみるよ。
では今から行ってきます。

ペシュメルガってもう3作も出てないんだよな
というか3は本当ありえなかった
あんだけユーバー出しゃばってきたのに、肝心のペシュメルガ出てこないし

4、5の段階ではユーバーはウィンディに仕えているから二人が出てこなくても仕方ないけど、
3でペシュメルガ出てないのは変だな。既に負けて吸収でもされたか。

誰か幻水のオススメの小説サイトしらね?
携帯、パソコンどっちでもオーケーで
探しても糞みたいなやつしか見つかんない

Best版の発売日は決まっていますか？

12/7

まだまだですね〜
即レス感謝です。

6では正気を失ったペシュメルガにゲド隊が襲われます

ゲーム屋とか行かないからわからんが、
中古ももう安くなってんじゃないか？

>>237
きっとペシュメルガは相当の方向音痴なんだよ
1といい2といい変なところにいるし
3のときは間違ってあさっての方向に行っちゃったんだよきっと

つかペシュメルガって何百年、ユーバーを追ってるんだろう

>>238
ヤオイ板にでも逝ってろ
さもなければほりりん大先生の著作でも拝読してろ

ゼラセは星の紋章の化身であってるとおもうけど
ジーン、エレシュはシンダル文明以前からの生き残りか何かで
ビッキーはシンダル文明の関係者じゃないか？

>>245
１何かやってはいけないことをしているから捕まえに着た
２一族(?)の裏切り者として追っている
３実は兄弟とかで・・・

すまん・・・もうコナミに任せる

>247
> ゼラセは星の紋章の化身であってるとおもうけど

なにその妄想は(w

俺はエレシュは鏡を見たことのない女の子だと脳内変換しております

>>248
え？ｗ

つかペシュメルガは半身を取り戻す為に追ってるんだっけ？
て事はペシュメルガは真の紋章、又は何か呪われた紋章を宿していたが、その紋章がペシュメルガの半身を奪って逃走、それがユーバーになった。
つまりユーバーは呪われた紋章の化身？
半身を奪われたペシュメルガは寝る事も食べる事も死ぬ事もできない体に。
半身を取り戻して死ぬ為にペシュメルガはユーバーを追っているとか？
完全に妄想です。本当にｒｙ

エレシュは名前からしてかわいすぎる
あとイラストもなんかかわいい

>>249
俺もゼラセは星の紋章の化身かそれに近い者だと思っている。
でないと、黄昏の紋章と互角に渡り合えるのは不自然。

>249
え？普通にゼラセは星の紋章の化身だと思ってたけど･･･
ジーンやビッキーと同じ謎キャラとは思いがたい
レックナートとの会話も気になるし。


まぁ、夜の紋章共々、今後本編でいじられることもないとは思うけど

>>254
証拠がない限り断定はできないな。
真相が明かされるのかわからんが。

>>236
ルシオの天威星での108星入りはIIのときからの念願だったようだし、
ルシオの方が元ネタの天威星に近いし、
3でペシュ出しちゃったら、そこでその問題についてもやらないといけなくなるから
仕方ないといえば仕方ないかもしれない。

自分は心情的には天威星はペシュの方が好きだけどね。

化身かどうかは解らんが
歩くとき空中を浮いてるし人間じゃないだろうな
つーか星の化身なら黄昏、黎明も化身にはならないのか
ゼラセが化身なら何故、星の紋章だけ人の形を成す事ができるのか疑問

>>253
いや、なんら不自然ではないよ。
太陽の紋章と夜の紋章が対なら黄昏、黎明と星は同等の力があって当然

4,5,には湯葉でてこないの？

>歩くとき空中を浮いてるし人間じゃないだろうな
分かった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そうかドラえもんだったのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なーこめーななーこめー　なぁえーいえーえやー　とえーんなこーとなー
そやーんなこぁーとりゃー

ベスト晩って１・２はでてるでしょ？
もしかして３？

普通に5だろ・・・

それにしても「ザ・ベスト」の発売から数年経ったゲームを
「殿堂セレクション」にして再再販っていう、
ベストのベスト化みたいなやり方はどうかと思う。

光栄ＰＫ商法最狂

別に追加要素もないしなんとも…
中古対策だろうし

>263
WiiのVCで昔のゲームを売るのはOKなのか？

なんでいきなりWiiの話になるんだよ
５もやってないくさいし。

中古対策っても、ベスト出るからさっさと売ろうと思うと
逆効果だと思うけどなー。
一回ベスト化したんだから、そのままでいいじゃんとは思う。

konamiは経営上手いからなー
すぐにベストだすけど、やっぱり効果あるんかな

>267
昔のソフトを今改めて出すことの何が問題なのかな、と思ってな。

５はやったよ。５から入ったんだ。
じゃなかったらこんなスレに居るものか。

ゼラセが化身だとしたら他の紋章を宿せるのかが微妙な気がする
レックナートの知り合いっつってもレックナートは化身じゃねえしな

>>263
完全版商法かまされる事と比べたら何の問題も無いと思うが。
発売日付近に買えば速く遊べる代わりに高い。
時間がたってから買えばプレイが遅くなる代わりに安い。
ただそれだけだろ。

真なるショタの紋章

王都襲撃、王太女殿下と帝国の交渉、あの人の正体＆「帝国に巣食う怪物（宰相）をボクは退治する」宣言。
あと「人は国はその気になればいくらでも誇り高くあれる〜」とか。
あの辺りはかなりしびれたな。芝居に見事に騙された。
怪物退治〜は次回作への布石か、楽しみだよ。

誤爆した。

>>272
もれは眷属を宿してるおw

>>272
ンな紋章いらねー

真なるショタの紋章

むかしある国の♂を全て一桁にしたといわれる紋章

>272
永遠に半ズボンに白ソックスしか身につけられない。
108星はすべて腐女子。

そんな紋章か？

>>278
天魁星はもちろんレックナート様だよな？

益々キモくなるのは止めてくれ。
つかそういうのはコーエーに頼め。
アンジェリーク？とか腐ゲー造ってるんだしさ。

コナミも似たようなもん作ってるからその論法では
押し付けられんと思うが。

つかそういうのはコナミルクに頼め。
テニプリ？とか腐ゲー造ってるんだしさ。

ルッ君は今後登場する可能性はあるのかなぁ……
３の結末は好きだったけど、流石に報われないよ……

げおるぐの魔防の低さはどうにかならねえのか？
６０で６４しかねえんだが・・・
序盤に殺しすぎてるから聖者は使えねえし、白銀のエンブレムは１コまでだし・・・
頼むからどうって事無い攻撃で４００とか食らうの辞めて欲しい

>279
レックナートが真なるショタの紋章を身につけて、108星全員が半ズボン白ソックスの
オトコノコばかり？

それはそれで凄いな。

難民から逃げ出した腐が臭い

幻水はもう20才以下のキャラなんて出なければいい

主人公を少年にするのは、さすがにもう限界かと。

次回作は三十路直前あたりの男を主役に。

次回作はカズラーあたりの魔物を主役に。

>>271に同意。FFのインターナショナル版やSOのディレクターズカットに比べりゃまだマシだよ
商売だから当然なんだが中古屋も評判高いソフトは足元見やがるからな

>>291
FFのインターナショナルとかKHのファイナル何とかの追加要素は興味が無いからどうでもいい。
ただSO3のディレクターズカットには殺意が沸いた。
あれは初回版購入者に対する嫌がらせか。
しかも6800円…。

６はラスボスが母親の不倫相手とその息子

てーかまだでてない戦争形態ってある？
もう世界大戦状態しか思い浮かばないんだけど・・・

主人公側が侵略者とか。

>291
あと、MGSの完全版も追加してくれ。
コナミも十分クソだ。

>>294
戦国時代とか三国志からネタ引っ張ってこれば幾らでもあるんじゃないかと。
ま、アレンジしないと単なる引用になっちゃうが。

>294
『ﾍﾟｼｭﾒﾙｶﾞｰ率いる悪の軍団vs主人公率いる善の軍団、悪の封印が解けた夜、
森へと消えるレックナートとルックを主人公は見た、108星に訪れた不和と不倫と
ロリとショタ、崩れゆく世界を賭けた世紀の大戦、ポロリもあるよ』

イカン、風呂と湯煙を入れるのを忘れてた。

湯煙殺人事件か。

湯煙旅情大戦と言ってくれ。

忍者の里は各地にあるしサムライも居るのに
日本の城や城下町はないんだな
幻水に限らずどこのRPGでもだいたいそうだが
という事で今度の本拠地は日本タイプの城で一つ

ファレナが幻想世界で出せる日本テイストのギリギリのラインだと思っていた
古代日本だがな

ああ、思い直せばアル＝卑弥呼とかキャラの髪型がぽかったりとか
結構キャラは思い当たる節があるけど町並みは普通に西洋風だしなぁ
全面的に東洋テイストに溢れていた幻水も最早懐かしいなぁ

日本城でもいいんだが、そこに洋風な奴がいると違和感がハンパねーぞ

３で切った者だが４、５買うか迷ってる

・４がつまらなそうだっただけで３はあれでいいと思ってる。
・１では主人公以外特に好きなキャラクターはいない
・３は面白かったがエンカウントの多さは異常
・２、３の楽しみの半分は前作キャラの登場に関して
・戦争イベント必須、これ重要

な俺にとって４、５は楽しめるだろうか？
向かなそうだったら無理にいい所勧めてくれなくても素直に６に期待して別のゲーム買うが

とりあえず、4や5の方がエンカウントおおいよ

かってたのしめるとおもうが

１・２ときて３にもまだあった「幻水らしさ」が
４以降どんどん半減してることは言っておく
５はもう「新・幻想水滸伝」と思ってやったほうが楽しめるよ

>>306

・４は一見つまらなそうに見えて実際その程度くらいはつまらない
・好きなキャラが特に居なくても群像劇としても楽しめるのが幻水通じての魅力
・４、５はエンカウント多すぎという感じはしない　１、２と同じ感覚　ただ、ロードの点で少しつっかえる部分もあるか
・前作キャラ登場という点では４はテッド　５はゲオルグ、他　５は今までの作品全てと何らかの形で繋がってる
・４の戦争は戦略実戦共にさして盛り上がらない　５はそれなりに考えられているが敵の戦略のマヌケさに少々物足りなさも感じるか
　まぁ圧倒的戦力差なので戦略まで整われているとまず勝てないので仕方ない面もあるが圧倒的戦力差なんだからもう少し苦戦するべきだったかと

という事で４はスノウというキャラの尋常でないヘタレぶりが見たい！とかテッドというキャラが好きとか幻想水滸伝シリーズを全部やりたいという人以外はあまりオススメ出来ない
今までのシリーズが好きなら５はやっておいてもいいんじゃなかろうか

４も５もシリーズファンになら薦めるけど新規には薦められない。

5は幻水らしいよ。2に近い感じ。
ハードの進化分だけ迫力がアップして、泣かせてくる。
ボリュームは2の2.5倍ぐらいある。

何をもって幻水らしいとするかにもよるな
ゲーム的なお約束ごとなら４、５も十分幻水だ
敵が何となく宿星に入ってる３が一番幻水らしくないと言える
シナリオとか雰囲気とかで決めるならそれを作った奴がもうチームを抜けてるので帰ってきようがないし
帰ってきようがないとしてもとりあえずエンディングの物悲しい合唱は復活してほしいな
あんまり明るい曲で締めるのは幻水らしくない気がする

新作では、主人公が脇役とかがいいよな

それ4

5はむしろ全く別の路線だと思うよ。
つまらなくは無いが、別の方向向いてると感じた。

ジョアンﾂﾖｷｽ

>>303
確かにドラクエ�Vのジパングみたいになるとちょっと違和感あり杉かもな。
もちろんステレオタイプな殿様風キャラなんか出そうものなら
それこそデモリションマンの執事みたいになっちまう。

5は5で満足できたんだけど音楽の使い方が酷すぎ
途中でちょん切れるし108星その後のときの音楽が全然感動できねえ

確かにムービーの切り方はやけに素人臭かったな

>>308
308の「幻水らしさ」ってなんだい？
文句が言いたいとか叩きたいとかじゃなく俺とはまったく逆の考え方だからちと意見を聞いてみたくてさ
自分は１、２で作った物を３でぶち壊して４で内容薄いながらも少し取り戻して５で幻水らしさが帰ってきたって感じなんだけど・・・

108星その後は、音楽もそうだが、並べる順番が頭悪い。
天魁〜地狗まで几帳面に並べなくとも、
２みたいに、徐々に重要なキャラにしていくように並べた方が感動が増す。

１・２より３が面白かった。

ストームフィスト（闘技場）の宝箱兵法書双腕ってどこら辺にあるんですか
ちょっとみつからないのですが　ヘルプ

ストームフィスト（闘技場）の宝箱兵法書双腕ってどこら辺にあるんですか
ちょっとみつからないのですが　ヘルプ

自己解決しました　

自分も4以降は幻水らしさが失われていってる感じがします。
上手く言えんがキャラと台詞に違和感を感じる。シナリオ書いてるやつが違うから仕方ないんだけど。

サプライズが足りないよね
ビッキーが実は男だったとか
そんなサプライズもありだとおもう

世の中には人が喜ぶサプライズと人が喜ばないサプライズがある
それは後者だな

敵キャラに謎の多い仮面の将軍とか出てほしいけど、３で出ちゃったもんなぁ･･･

ルカともちょっと違う、
マッドでブラックな敵役がそろそろほしい
ゴドウィンはなんかみんな普通の人だったし

マイクが敵役で出れば良いのではないでしょうか？

『幻想水滸伝６』開発状況を崎山氏語る、脚本は堀 慎二郎氏
ttp://www.dengekionline.com/data/news/news_top.html




ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

デマでした

>>332
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

KONAMI、ときめきの話題しかねぇのな…

>>321
だよなー
一部でなぜか幻水4を踏襲してる部分が5にはあってちょっと微妙だった
その後の音楽は5のオリジナル＋縁のあるキャラでまとめる方が良かった気がする
最後がサイロウとかロイとかじゃ微妙すぎるｗ音楽ぶつ切りだし

「諸君、私は戦争が」な人が出れば問題無
むしろ味方軍師に欲しい

残党好きな俺としては
ハイランド軍残党に登場してほしい。

亜人･獣好きな自分としては
はぐれダックとかそういうのが出て欲しい。

それただのアヒル

ﾜﾛﾀ

卵を拾った人間とかネコボルト達に育てられたダック…いいじゃないか。
喰わずに育ててくれた恩を感じて人やその故郷を守るために立ち上がるんだよw

つーか卵生？

とあるアヒル村で他のアヒルと姿形が違うから白い目で見られているキャラとか
（次回作かどっかでは白鳥みたいにになってる）

アヒル再登場はしてほしいが絵柄にもよる。
４だとキモいし、５だとアニメだし、３のポリゴンがあっていた
でも３のポリゴン、ヒューゴはともかくゲドはなんかな・・

６はどうなるのか。
幻水は４でらしさが薄まって、５は濃いけど方向性を完全に勘違いしてる
このまま徐々に劣化していくのかね。

それはそれで非難轟々だろうけど、
一度とことんまで暗くするのもいいと思う
DODみたいな世界観

どん底やがな

DODみたいな世界観だとまず108人も同志を募るのが大変そうだ

まぁ極端だけどね
５のアニメ調が払拭されるならなんでもいい

アニメ調とか気にしてたらゲームなんてできないよ
ゲーム＝アニメみたいなもんなんだから

確かに外見的な特徴って意味では幻水5はおかしかったかも
1や2はともかく3も「民族性」を感じる外見・服装が多かったし(一部ネタキャラは除く)
5はファレナの特徴が全然見えない格好だったな
王子を無理にチャイニーズにしなくてもよかった気もする

所詮外見は外見でしかないけど、中身は常に108星集める戦争モノなら外見を意識するのも大事だよね

5の108星にイマイチ統一感がないのは複数の絵師が描いてるからじゃね？
大変でも一つ一つの絵のクオリティは下がっても一人がいいな、統一感という点では

なんで統一する必要があるのでしょうか？

製作が遅れるのが目に見えてるし複数で良いよ、競い合うってメリットもある｡

幻水は中華も和風も洋風もなんでもありである分、
それをまとめて見せる必要がある。
だから統一感が必要。
108星がバラバラに見えるんじゃ集めた感慨もない。

一人だと、和洋中他を描いても、
一作品中ということで、どっかでバランスをとってくれるんじゃないかと思うんだよね。
そうじゃなくても絵柄で統一がとれるし。
５だと、藤田氏のキャラだけ集めればそれなりに統一感があるし、
それは他の絵師も同様だと思う。
次も複数絵師ならば、そのあたりにもっと気を遣って欲しいな。

制作が遅れても一人の方がいい。オムニバスじゃないんだから複数の絵師じゃ不自然。
まぁ人種等の違いを絵師で表現するなら別だが。

統一感ならポリゴンで取れば会話ウィンドの小さい人物画とかで取らなくても十分な気が…
というか恥ずかしながら５のキャラの絵師の違いがさっぱり分かってないってのも
あるとは思うけど、そういう人間も案外居ると思うよ

５に限っては、人種まではいかないけど
地域ごとに分けていたのはよかったと思ったよ。
絵柄をもう少し揃えて欲しいとは思ったけど。

>>358
それは思った。
一応、統一感が出るよう考えてはいるんだよな製作サイドも。
だから５はあまり気にならなかったのが、やっぱり１〜４みたいに一人で統一してほしいってのが本音だ。

亜人、５ビーバーや３ダックはディズニー漫画みたいで萎えた。
３リザートクランや４ネコボルトみたいにリアルっぽくないと、ギャグに見えるんだよね…。

いやいや、ネコボルトもギャグだろう

ネコボルトはホラーだろ。3のリザードは良かったなー。
次亜人が出るなら、やっぱりコボルトがいいな。

コボルトはバカってイメージしかない
エルフ出してほしいな
エルフなら10年くらいじゃ老けたりしないし

エルフは毎回出ているだろ。
ネコボルトは一番キモかった。

ただ、エルフキャラって再登場して欲しいと思うほど思い入れのある奴が少ないんだよな
なんか脇役を地で行ってる感じ
弓使いがそんなに強くないってのもあるのかな

俺はスタリオンがいなくなった時ショックだったぜ、でもまあそんなもんか
ロランもポーラも好きだけど印象は薄いっちゃ薄いか

スタリオン！そうか、そういえばあいつエルフだったな
あいつはエルフどうのこうのってより鼻の長い俊足の三枚目という認識だった
あいつは出てきて欲しいな

スタリオンは良かったな、外伝でも少しかっこよかったし、幻水3にも当然出ると思っていた。

そういえばロランもエルフだったんだよな、ネイばかり使っていたから忘れていた。

エルフは地味だなぁ。
やっぱわんこだろ。リドリーのようなかっこいい犬種出てこないかな。

本格的にエルフと人間の戦争を描いてほしいな
かなりダークな感じで

惨殺されたエルフの死体が街に吊し上げられて、それを見たエルフが激怒、宣戦布告
同じく人間も惨殺される猟奇的な事件が頻発、その国の反エルフ感情が高まり戦争になる
だがそれらはエルフを良しとしないその国の大統領の自作自演で、エルフ惨殺の大義名分を掲げる為に自国の民をエルフの仕業に見せかけて惨殺していたのだった
それを知った大統領の息子(主人公)は立ち上がる。この悲しき戦争を終わらせる為に・・・


-幻想水滸伝�Y-





なんちゃって

人外キャラってここんとこ毎回変えてスポット当ててるからなあ、また新しいのでるんじゃないか?
個人的にはジョー軍曹出してくれれば何でも良いんだが、若い頃とか年食って達観した
軍曹とか見てみたい、まだ使ってないのだとしたらオークで豚とか？

豚はどう料理してもFF12みたいにしかならなそうだ

石川氏の幻水はもうみれんですか？（´;Д;`）

FF11の豚ﾃﾗﾓｴｽなのに仲間にならないとかクソゲーにも程がある

うひょーFF12ね
FF11はエルヴァーンだな

>>336
1は宿星順だったが？
ぶっちゃけ盛り上がりにかけるの合唱がないせいだと思う。
1はトリがチャンドラーでも盛り上がったろ

ああ、なんか合唱が聞きたくなってきた
サントラに入ってる？

>>377
入ってるぞ

>>370
やめよう、テイルズの持ちネタだそれは。

幻想水滸伝-あらしのよるに-

惨殺されたコボルトの死体が街に吊し上げられて、それを見たコボルトが激怒、宣戦布告
同じく人間も惨殺される猟奇的な事件が頻発、その国の反コボルト感情が高まり戦争になる
だがそれらはコボルトを良しとしないその国の大統領の自作自演で、コボルト惨殺の大義名分を掲げる為に自国の民をコボルトの仕業に見せかけて惨殺していたのだった
それを知った大統領の息子(主人公)は立ち上がる。この悲しき戦争を終わらせる為に・・・


-幻想水滸伝�Y-





なんちゃって

>>381
やめよう、テイルズの持ちネタだそれは

というか幻水にはハーフエルフとかハーフコボルトハーフダックハーフネコボルトは
いないんだね
一人ハーフいるこっちゃいるけど

異世界の化け物とのハーフで不老というとんでもないハーフだけどな。
ハーフコボルトはともかく、ハーフエルフやハーフドワーフはいてもよさそうなのに。

ハーフエルフはいたような…ポーラだっけか？

ポーラの母が里と揉めたのは知ってるが、人間と結婚したんだっけか？
ハーフエルフいたんだな。おいしいネタなのに全然使えてないけど。

母親が掟破って人間に協力し追放された。って設定で
ハーフなのかは不明だったはず。

>>387
あーそっか明確にハーフって訳じゃないんか、追い出されてたからそういうもんだと
勝手に思ってた、殊にファンタジーではいかにもありそうな設定だし

とりあえずウルダはキルキスやポーラを見習えと思うな。

ウルダはあれはあれだ良いと思うw

ウルダは人間嫌いってより
ナメック星人が好きなのに当のナメック星人は人間界に居座り続けるからその反動だろ

あまり好い喩えではないねｗ
普通にエルフと人間で喩えても良いと思うよ

もうお願いだからビッキーとか描いた奴だけは6に使わないでくれ

宿星入りしてる亜人と獣人間と獣だけだと
1…（2種）エルフ、コボルト
2…（8種・初登場6種）
　　エルフ、コボルト、ウィングホード、狼男、狼（シロって犬だっけ？）
　　タコ、グリフォン、ユニコーン
3…（10種・初登場6種）
　　エルフ、コボルト、ドワーフ、ダック、リザード、ウィンドホード
　　犬、グリフォン、竜、蟲
4…（3種・初登場2種）エルフ、ネコボルト、人魚
5…（6種・初登場4種）エルフ、ビーバー、ドワーフ、竜馬、亀、蛇、（＋豹男）

6でもエルフはでて
他に2〜4種類ぐらいは新種が増えそうな感じ。

ウィングホードの羽がこうもり系だったから
次はふさふさの羽毛系の有翼人種きぼん。

腐女子垂涎な感じで

ぶっちゃけ６はアレフガルドかローレシアからはじまってほしい

次世代機でどこが勝つかも分からん現状じゃ開発ラインすら立ってないんだろうなぁ

PS2でならありえるかと

シリーズファンみんなが楽しめるのはPS2だな。PS2で6を頼みたい。最重要課題はロードで。

キリルはハーフだろうが

携帯機で１、２のミニキャラテイストで続編作ってくれてもいいんだが
まぁありえないわな
あれぐらいの頭身でも十分シリアスになれると思うんだけど

ありえないことはないだろ。それで採算取れるなら作るかもしれない。

>397
Wiiだよ、Wii。

押し寄せる軍勢を蹴散らす主人公。Wiiコンを振ると主人公が武器を降り、
ヌンチャクのアナログスティックで操作。

幻想無双でいいじゃないか。

いやだそんなｸｿｹﾞ

正当なナンバリングの続編が携帯で出た試しがあるか？
外伝でなく。

もし出たらシリーズが長くない証拠だよ

コーエーには失望した…。
それはともかく、やっぱPS2っしょ。後1年くらいは現役でがんばるだろうし。

>>405
2Dドラキュラは大分前に携帯機に移行して出続けてるよ。
ゴエモンはこの先どうなるか分からないな。

コーエーには(ショタについて)失望した…。

アソコの会社はヒゲとかハゲとかオヤジとかジジイばかりだな、確かに。

>>407
そらアクションだろ
RPGの話だよ
携帯でRPGする利点は少ないからな
据え置きの方が売れる
据え置きで売れないなら携帯でも売れないって事
例外としてポケモンとかは上手く携帯の機能を使ったから売れたんだよな
据え置きだとポケモンの魅力は半減する

RPGこそ携帯機でいいと思うんだけどな。アクションと違って性能いらんだろ。
ただ、RPGでは確かに例は少ないかもしれない。

>>407
ドラキュラは元々２Dのドット絵が評判のいいシリーズだったし、
３Dのドラキュラも一応PS２で並行して展開しているしなあ…。

…いっそそれにならって携帯機と据置機の両方で展開するとかｗ

>>320　亀レスｽﾏｿ

俺の「幻水らしさ」って、上手く言えないけど「地に足着いた泥臭さ」なんだよ。
３は国・部族設定の複雑さとかでまだその感じはした。
４はストーリーが存外にあっさりしてたからそこまで感じなかったというだけで、
ﾗﾌﾟｿ部分も含めて練りこんでくれればもっと評価高かった気がする。
ただ５は、なんかラノベ読んでるみたいであんま感情移入が出来なかった。
設定も味方も敵も、重厚な見かけして実は薄っぺらかったような・・・

たぶん５は俺の期待が大きすぎたんだよ。
ほりりん以下の文章ですまん

確かに５は幻水だと言えるシロモノなんだけど、
らしいかと言われればちょっと違うんだよな
感覚的なものでしかないが

主人公が王族だったのは初だからな。
ただ王族だからという理由だけでちやほやされたわけではないし、
王子の行動があってこその結果だが、ちょっと褒められすぎという気もする。
赤月や都市同盟の奴らはこっちが軍のリーダーだってことを気づかなかったし。
3も、クリスがビネデルゼクセで有名人だって程度だったからな。

>>403
一騎打ちでWiiコン使えばいいんじゃないか？
そこまでやってくれる開発チームいなさそうだけど…
とりあえず今度から外注はやめようぜコナミ

1将軍の子2英雄の養子3団長?の子だっけ?族長の子
4王族5王族

>>413
その感覚はわかるなー。
発売前の絵師コメントで「地に足のついた大河ドラマ的群像劇が好き」ってのがあったので
期待していたんだが。
いや、絵師はいい仕事したと思っているけどね。
中身はちょっと……だったなぁ。
５は５で好きではあるんだけど。

５もプレイしたときそれはそれでまあいいかレベルではあったんだが
ほりりんのどうしようもないノベライズを読んだら、すっげえ駄ゲー
だった気がしてきちゃって困る……

>>417
1はグレミオ、パーン、クレオの三人以外からそれを実感する場面がほとんどない。
2はそのせいで虐められたりもするし、特に誰もその話をしない。
3は例外。クリスには実感する時があった。ヒューゴは周りが気さくすぎて実感なし。
4？ｗｗそもそもあの男の息子であるというのは推察にすぎんし誰も気づかない。
それどころか「俺がここまでお前に協力してやったのは」と推定親父に恩着せられるほど。
5は国民に愛国者が多すぎるほど多い。「王子」という立場を意識するNPCが山ほどいる。

おもしろければそれでいい

うん、こんなこと書いてる俺だが5は正直おもしろかった。楽しめた。
ただ、主人公がはっきりとした王族というのは幻水と少しあわないのかな、とは思った。
国民からは支持されてるのに仲間集めでは拒否られまくるのがなんとも…。
シナリオとしては腐りきってる4だが、仲間も馬鹿な奴らが多いため、
「ああこいつらならこういう話になるよな」と妙に納得したりもする。創作物はおもしろい。

１、２のころって、食事するシーンとか
洗濯するシーンとか、夜寝るときもちゃんと
寝床に入って（まあスライドしてるだけだが）
とか、そういう生活感があるのが好きだった。

ポリゴンになって、絵はきれいに立体的になっても
なんでも「ただそこにあるだけ」でつまんないんだよねえ。

>>423
とりあえず住民棒立ちは生活感無くて寂しすぎる
看板だけ横にある商人も可哀想だった

4の親って誰だっけ？
4の話全然覚えてないや
スノウ以外

4主はラズリルにたどり着いた孤児。しかしリノが実の親父だろうということが推察できる。

町の数が少ないうえ過疎化している４と、
レーダーがなくなって住人棒立ちな５…。

もう町は３でいいや。

>>427
どこだっけか、ゼクセンの砦は長すぎて主人公の足遅すぎて心が折れそうになったぞ…。
ロマサガの「ボタン一発で街から脱出」機能が欲しいと思った。

しょうがないかもしれんけど、泥臭さがやっぱなくなりつつあるってことかな？

1の頃のありあわせの布で間に合わせてそうな下級階級の人間が
でてこないなぁ、とは思うけど。

>>429
そんな感じがする
ゲームに何言ってんだよｗと突っ込まれるかもしれないが、
５に出てくるキャラは主要・モブ含め「それぞれ一生懸命生きている人間」って感じがしなかった

街といえばソルファレナの桟橋を考えた人は出てきなさい
ソルファレナに入ると強制的に桟橋を通るルートを設定した人も出てきなさい

綺麗過ぎるってことかな。
1の、オデッサやビクトールともあろうものがぬすっと茶で肉饅頭にされそうになったみたいな、
ああいう人間ならではのマヌケさはなくなってきた気はする。

以前も言ったけど、暗さとか狂気が欲しいなぁ。
なんつーか戦争してる癖に明るすぎるよ。解放レインウォールは中々悲惨だったけど。
ま、あんま暗くても進めるのが億劫になるけどさ。

綺麗というより生活感を感じる台詞が少ない
本拠地のあまり賑わっていない酒場(´･ω･) ﾃﾗｻﾐｼｽ

４が流浪人の集まりのような108星だったせいか、
５はカテゴリーをしっかり固めてきた108星だったが、
あまりにも固まりすぎてて寂しいんだよな…
もっと色んな人間関係が見たかったよ

２の本拠地に移り住んできたコボルトおばさんの台詞
「○○さま。
　みんなが、この城を自分の家だと思い、
　あなたを、自分の希望だと思っています。
　がんばって下さいね」

ルカ戦前だったから泣けた記憶がある

>>413
う〜ん、個人的には過去作よりもしっかりしてたとは言わないが、5の設定もそれなりに
地に足のついたものになってた気がするんだがなぁ。
バロウズとかゴドウィンとかの貴族だけでなく、ロードレイクとかラフトフリートみたいな国民とかの
描写にしてもさ。
闘神祭とかも、女王国だからこそって感じだし。

「王族なのに断られまくる」とかは、王族を尊敬していても命をかけるとなると別だからじゃないか？
もちろん、王族や国のためなら命をかけられる人もいるだろうが、
できれば巻き込まれたくない、応援したいけど事情があるって人もいるだろうし。
ゲームのシステム的にはともかく、そういう面だと結構リアルだった気もする。

弟分のために水持ってこようとするトーマとか、砂金取りするラグとランとか
ちゃんと生きてる感はそれなりに持ってたと思う。
ただ、今回は王族に焦点があたっとったから、これまでのどっちかというと民衆の方の描写が
多かったのと比べるとイメージが違うって気はするが。

>>433
明るさ→アニコンとかヘタレとか

暗さ→レインウォールレイプ事件

>>394
2のムササビはどうしたよ？

>>420
確かに�Xは貴族がやりたい放題だった割には愛国者が多かったな。
普通そういう国って首都を出たら王家の人間といえども
人々からあまり関心を持たれないことが多いものだが。

5の魚釣りゲームで時々水面に現れる、巨大な長い影の正体って
ビャクレンだったのか？
仲間になる前はあれはきっと高得点の魚で、運が良ければ釣れるんだと
信じていた時期があった。

>>440
ちょっと現代に近すぎるのかなー。国民国家すぎる。

>>441
釣れるんじゃなかったっけか。俺も良く知らない。

世界は広いしどこも同じ様な国ばっかりだったらつまらない

>>443
なるほど、それもそうかもしれないな。
裏切ってもなんともないぜ！の群島人みたいな性格ばっかでもアレだし。
せっかく女王国だから、愛国者がいっぱいいてもいいか。

王子寄りな人間が多すぎて悲壮感がなかったのもでかかった
あと戦況と実際の国内の王子での信頼度がなんかちぐはぐな気がしてそこが微妙だった＞幻水5

幻水2で終盤サジャ？の村に行ったときとか「都市同盟のリーダーは凶悪なのよ」って言われたときのあの感覚を味わいたい
情報もないハイランド側から見れば都市同盟はそんな風に見えるよなと妙に頷いてしまった

ハイランド側から見ると
「休戦協定結んでたのに破って少年兵皆殺しにして襲ってきて頼りになるルカ様まで殺した野蛮人ども」
だろうな。あの地域、数百年先まで独立闘争やってそう。

横から失礼するが
幻水5の、シリーズらしからぬ違和感……それは

ファイアーエムブレムを遊んでるときの感覚

なのではないだろうか？
俺はSFC時代のFEしかやってないので恐縮だが、主人公が王族であることに関してはとてもそれに似たものを覚えた
具体的にはマルス

ジェイガンがいないからダメだ！
ガレオンっぽいけど強さが桁違い

主人公が毎回かっこよすぎる
一度は関羽みたいな渋キャラでもいいんじゃね

死ね

>>446
シュウあたりが真実を公表したんじゃない？
民がそれを信じるかどうか知らんが

キバ親子は、ハイランド側では裏切り者扱いなんだろうなー
ＥＤ後クラウスがシュウの後を継いて正軍師になったらしいが、
かなり風当たりきつかったんじゃなかろうか

ハイランド側といっても、今では同じ国だし
ハイイーストはハルモニカにたぶらかされてのことでしょう?

>>447
幻水5ごときと初代FEを一緒にすんな
おまいは全てのFE信者を敵に回した

>>445
アーメス介入前にストームフィストに入れたらそれっぽい会話も聞けただろうな。
あとレルカー戦前に西の洲でも「王子は王位継承権がなくて不満だからこんな事を
やらかすんだ」とか何とか。

ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060714/fs2.htm
>物語は、西涼にある召徳村から始まる。この村には主人公の楚歌と、彼の親友の韓靖、
>ふたりのマドンナ的存在の沈嫣が暮らしていた。ところがある日、村が賊に襲われ、沈嫣が連れ去られ、
>韓靖は谷底に転落して行方不明となってしまう。

ﾊﾟｸﾘｷﾀｷﾀｰ

幻水�T＆�UがPSPで出ているけど、PS版と何か違いがあるの？

>>457
セーブするときにフリーズしやすい

>>457
出先で遊べる

>>457
斜め移動できる。

>458
それは嫌だな･･･。


>459
出張先旅行先に持参するのは面倒なので、密閉袋に入れて長風呂しながら遊ぼうかと。

>>457
ゲットした108星を通信で交換できる

>>1-1000
こんなクソゲーやらずにROUTE-天空の羅針盤やろうよ！
体験版はなんと無料！ニートなみんなの懐にもやさしいよ！！
ttp://jikozel.sub.jp/

>>445
アレだけあからさまなクーデターでその後の統治にもかなり疑問が残る感じ
だからなあ。
国内意見じゃゴドウィン寄りの意見はほとんど出ないだろう。
クーデター後、ロードレイク復興に力入れてたりすると、前女王の政治が
おかしいから立ち上がった的な意見も出てたかもしれないが。

>>451
信じるか解らない情報をシュウがわざわざ公表すると思うか？

>>453
同じ国、なんて意識ができるまでに何十年何百年とかかりそう。
そもそも、都市同士でさえ非協力的だったりしたしなー。

ハイランドの場合は勝手なイメージだが有力者はもういなさそう
というかルカとか王族？が独裁してた印象が強いせいもあるか

>>445
王子よりの人間そんなに多かったか？
ルナスだと密告されたし、レインウォールだと民は利用する気まんまん、
ガキにまでバカにされる。

序盤はどの勢力も様子見だったり、内乱にかかわりたくないとかって感じだった気がする。
まあゴドウィンの場合、中盤くらいの無茶な行動でイメージ悪くなったんだろうけど。
それでもファレナの場合、女王が抱え込まれてるかぎり、抵抗しづらいだろうな。

>>461
遠距離行かなきゃいけないときとか
行列ならばないといけないときとか

そういう待ち時間や移動時間によく携帯ゲームやる
ちょっとこっぱずかしいけどネ
ゲームでもやって気を紛らわしてないと苦痛なんじゃー！！

このごろ良く「Konami　RPG　Stars」って宣伝で幻水5の画像が紹介されてる宣伝を
海外のゲーム系サイトでよく見るなぁ。幻水って海外で売れる作品だっけか。5は売れたのかな。

そういう時間は普通に音楽聴いてる

やっぱ文庫本だろ。

やっぱほりりんの小説だろ

>>468
うーん、でも「苦境に立たされた感」や「冷静な第三者視点」を感じないのは何故だろ？
キングブログとかで製作者がキャラのことを頻繁に語ってたからかね？
あ、いやブログが悪いとかそういう意味じゃなくｗ

>>474
敵に存在感がないからだろ
まず負ける気がしなかった

>>474
主人公は王都追われても結構大きな後ろ盾があったからね

>>465
それでもしないよかいいでしょ。
それこそシュウが反乱の芽を放置するとは思えん

まぁ実際はもっと上手くやってたかも知れんし

>>474
ぶっちゃけ、「苦境に立たされた感」なんてあったのは個人的に2だけだな。
あとは逃げ出す時から頼りになりそうな奴がいたり、
すぐに落ち着ける場所が見つかったりで大して危機感なんかなかった。
4の場合、延々と広がる海がある意味怖かったがｗ

敵の強さにしても、ハッキリと「勝てないかも・・・」と思わせてくれたのはルカだけだ。
テオは最初はともかく火炎槍であっさり勝てたし、
破壊者は戦闘では強かったが、シナリオ上大して強そうに感じなかった。
やっぱ、ルカに匹敵するキャラを作らなきゃ厳しいだろうな。

雨の中家の裏手から逃げ出すのは結構寂しかった
ついこの間まで明るくて楽しかった街なのに…って思ったなぁ

>>477
しないよかいいって・・・したら逆効果って事もあるんだよ

>>478
同意。
5で城を奪われたが、それもルクレティアのシナリオ通りだしな。
やっぱ圧倒的な力を持つ敵がいて、不利な状況をひっくり返すから面白いんだよ。
2以外は不利な状況ってそんななかったもんな。
順風満帆というかｗ

>>478
まあ、負けて負けて負けまくって軍師登場！ってのはもう使えんだろうしなぁ。
中国の軍記物とかでは、味方でも自分の出世のために蹴落とそうとしたり、
そもそも君主となる者のの人格に問題があったり、ちょっとした不和を敵に付け入られたりしてるが、
幻水でそれをやるのもちょっと・・・て感じだしねえ。

成長する軍師は？
初期はアップル以下で終盤はマッシュやシュウ並になるような軍師

>>482
ゲーム内で30年くらい時間が過ぎれば可能だと思うよ^^

>>481
最初にダメ軍師と名軍師がいて、主人公は使えないダメ軍師を除名してしまう
そこから名軍師の指揮の下、快勝を続けるが途中でその軍師に寝返られたりしたら面白そう
形成が一気に不利になんの
それで仲間も離反したり離れてっちゃって・・・
一度、主人公は孤立してしまう
そこで皆に見離された主人公を、除名したダメ軍師(実は切れ者)が助けにきて色々あって和解、一からやり直して裏切った軍師を討ち取ったら面白いかも

軍師が主人公で良いよ、そうすれば成長も描けるしいつもみたいな安心感が無くなる
その代わり分岐でバッドエンドを多彩に用意してw

シーザーに期待してたんだがなあ＞成長

ひたすら裏切りまくる主人公がいい。

主人公が108星に入っていないとかでもいい

主人公がコボルトでもいい

そろそろラウンディア・ハイア出して

次回は２と３の間で・・・ダメだ無理ポorz

３以降の時代でいい
逆行とかはもういいから

６では、「褐色肌の少年」「銀髪の女剣士」「隻眼の男」が
戦争イベントか何かの助っ人で一時的に参加してくれたらウレスィー

過去シリーズ（外伝、ラプソ含む）の設定を上手く使って
どのナンバーのファンもニヤリとさせられるようにしてくれ。
少しだけでいいから（じゃないと新規が置いてけぼりだもんな）
余計な謎は増やさんでいい。

そういえば>>1のテンプレからラプソスレ消えてないか？
この前のアンケといいラプソは完璧幻水から独立してると考えるべきなのか？

外伝作るなら、戦略SLGか小隊制導入したSRPGがいいなぁ。

リンファの小隊長能力は獲得資金＋２０％

京極夏彦の新刊買ったが、宮部みゆきのゲーヲタぶりには感服させられる。

Ｍ女史はロイには萌えなかったようだな。
ゼガイさんかよー

３の通常戦闘おもしろかったなー。
プレイしはじめは「うっわめんどくさ！」としか思わなかったが、慣れると一番面白かった。

mee too

>>500
３の戦闘が楽しめずだるいの一言だった俺は負け組さ

ステータス＜スキルだったな3戦闘は

スキルはおもしろかった。
バディは正直どうかと思う

ラプソに流れた事からもわかるように、
スキルシステムはSRPG向き

ぽちらぶみー

よく言う「幻水らしさ」を知らずに３から入った俺は勝ち組
普通に楽しめたし、その後１→２とやって幻水の土台を知った上での３もまた格別。
１→２→３とやった人はだるかっただろうなぁ

もっと「自分がリーダーでこの戦争の立役者！」みたいな感じが味わいたいな。
5は、主人公に王子って言う肩書きがなかったら、ただの一般兵Aで終わるような器の人物だし。
色んな作戦とかもルクレティアとかゲオルグとかが勝手に考えてそれに乗って進めてるだけだし、王子は
「王子が行くと箔がつくから」ってので行く事が多いし（じゃあ結局王子じゃなくてもいいじゃん・・・)
なんかこう、やりとげた感がないんだよね。
まわりの人間がいろいろと準備してくれたのに、王子を使いました。みたいな。

たまに見かけるけど、
次回作が過去なのはもう良いから3の未来にしろとか言ってる人は何なの？
別に時代はいつでも良いと思うんだが・・・

１→２→３とやったけど、３の戦闘好き。
ただイマイチなところも多いっちゃ多い。
魔法まきこみ、飛び道具・魔法キャラの位置取り、最短距離で敵に向かう、
バディ外にもアイテム使用可…このへん改良できるよな。
魔法使えるのが１ターンに３人だけというのも改良してほしいが、
バディシステムだとこれは難しいのかな。
バディにしたらロード問題も改良するのなら、改良してまたやってほしい気持ちはある。

>>508
幻水やらない方がいいんじゃないか？
信長の野望とかFEとかやるべきだと思う。

>>509
そろそろ今までの出来事の総括というか、まとめというか、

まぁ、結果が見たい気はする。

>>508

主人公が喋らないから、どうしても周りが展開をつくっていかなきゃならい

>>509
理由は単純。3の先が知りたい。それだけだ。

しかたねえ。第一次も紋章戦争でゆるしてやる

>>514
同意。別に他時代が嫌という訳じゃないんだけど、
３の続き気になるから以降の時代が良いな

3以降の時代は全くの未設定なので何が出てくるか楽しみなんだよな
過去も4の群島解放戦争みたく、新たな戦乱を設定することが可能だけどね。
50年前の炎の運び手、継承戦争、ハイイースト動乱とは別で。

俺からすると3の先が見たいというと過剰に反応する人は
何がそんなにいやなのか気になる

>>510
3の戦闘は一番自分も楽しかった
基本的に幻水の戦闘はルーチンワークでタルいものが多いけど3はボコボコにしてる様子を見るのが楽しかった
全員で敵を囲んだりできるからかな？
ただ他ナンバーのテンポの良い戦闘も捨てがたいし好みの問題かな

なるほどね。
3以降の時代が良いって人はその後世界が大きく動くのを期待してんのかと思ってさ。
別にまた戦争が起きて終結するだけなら3以降にこだわる意味はないんじゃないかってね。

俺も3以降が嫌とかじゃないよ。未知数な部分が楽しみってのは同意だし。
ただ、また世界の終わり云々言い出されたら嫌だなとは思ってる。

ttp://www.konamistyle.jp/ecitem/item26988.html

限定じゃなかったのかよ
まあ、どうでもいいが・・・

罠にかかり大統領の座を追われたレパントが
最新鋭の戦闘装甲ｶﾗｸﾘに乗り込み
トラン共和国軍と闘うアクションゲームがいいな

メタルウルフ水滸伝

俺はトーマスとかセシルとかの3キャラのその後が見たいんだよなぁ。
でも2作続けて過去の話だったから次もどうせ過去なんだろうなとか思ってしまう。

星辰剣が好きなんだよ。出てくれたら過去でも未来でもいい。
エッジが星辰剣で商売している所にゼラセ登場、なんて最高なんだけど。

そろそろ三国間の三つ巴戦争とかやってくれ。

>>521
売れ残って必死に販売しているよ、573は。

高すぎ
とか思ったが4GBか

>524
星辰剣＆エッジ＆ゼラセのトリオを想像したら楽しかったw
全員ツンデレならぬツンツンだな

星辰剣じゃなく夜の紋章自身を使える日は来るのだろうか

そんなもんより月の紋章を

逆転の発想でたまには真の紋章が絡まない戦争を。

>>520
俺も別に３以降じゃなくて良いと思ってる
むしろ３以降にして紋章の核心に迫っていって幻水を終わらせようってんなら３以降は反対だな
幻水の魅力は紋章事態ってよりも紋章をからめた戦争だと思ってるからどこの時代でもうまく戦争を書ければよいと思う
ってか個人的にはせっかく５でキャラ立たせたりストーリー良いもん作ったんだから５を微妙に絡めた(１、２のノリ)感じで６を作ってもらいたいと思う

過去で未来でもいいけどエレシュとか思わせぶりな伏線はうんざり
もう謎キャラはおなかいっぱいだよ

>>485
亀だが軍師が主人公というのはともかく、
軍師が自ら前線に赴くというのは面白いように思えるのだが。
いい加減作戦を指示するだけの孔明タイプは飽きたので、
そろそろ周喩や仲達みたいな行動派も見てみたい。

新作ﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ

もう良いよと言われるかもしれないけど
またビクトール出て欲しい。

村山いねえと悲惨なビクトールになりそうだｗ

謎が残ってないキャラは出る必要なし
無駄にファンサービスで誰か出されても萎える

出すとしたらドカポンや板ストみたいなオールキャラ企画しかないけどな。

>>532
5のキャラやストーリーは、幻水じゃなきゃ面白いと思うが
幻水のシリーズで、あのキャラやあのストーリーなら6は勘弁して欲しいｗ

主人公がメガネかけたガリ勉タイプでも新鮮だな
かっこよくないけど、なぜかきになるキャラみたいに

キャラなあ…

私は　ほずみりや　が６でも絡んでくるのではないか

と心配している。

理由は、
電プレの実況パワフルのページでへった糞なキャライラストを載せているからです。
おわり。

キングも次回作では外してもらいたい…。
テンション無駄に高いし露出しすぎだしキング監修のグッズもあまり良くない。
それに微妙なグッズよりもBEST版でロードその他諸々がちゃんと改善されるかどうかの方が知りたいな。

次の軍師はコボルト

>>544
ちょっと萌えた

種族はポメラニアン

ボリスみたいな外見のキャラが軍師、ってのは結構燃える

ボリスみたいな外見のキャラが興奮すると、
「○×するんだワン!」
といった語尾になるとめっさ萌えるwwwwwwwwww

星振剣を装備しているから、６のゼラセはゲオルグ並みの攻撃力にジーン並みの魔力を備えた最強キャラになります


ただし敵として登場します


※シエラ様との一騎打ちイベントあり


だったら一万円でも買うのに

>>544
ｶﾜﾕｽｗ

たまには女主人公にしてほしい。
いつも少年だとさすがに新鮮味が無い･･･

でもそこで大きな壁になるのが「なんでリーダーになるの？」ってことだが
そんなこと気にしていては面白いゲームは作れないと思う。

>>551
男として育てられた皇女設定で可能。
実は女ということをカミングアウトしたい。


そして、カミングアウトしたことにより王権争奪の泥沼にまきこまれていく

>>551
幻水１だとオデッサがリーダーだったわけだし別に男でも女でも問題ないかと
赤月帝国は男女平等なだけで他の地域では問題なのかもしれんがｗ

そろそろ、既婚者主人公もいいな。
フリード・Yとか、レバントとか、リノみたいな。
サナエ人質、シーナ人質、四様人質、で全然態度違いそうな3父親だけどｗ

DQ5並みに画期的な設定は無いもんか
未だにDQ5の設定はRPG内でもずば抜けている

>>554
幻水の主人公って一回はどん底近くに叩き落とされてるからな…
既婚のおっさんがそれやったら痛々しすぎて見てられんぞｗ

それなら、ぼろくそに叩かれるの覚悟で途中ｹｺｰﾝにして既婚にしたほうがいいんでないか？

>>554
108星そろえれなかったら、奥さん死ぬ展開だな・・・

そろそろ人外が主役がいい
コボルトが１０８星に向かって演説してるとこ見たい

>>544
ぽちらぶみー

�Tの面白さを教えてくれ｡
この前ＰＳＰ版を買って昨日全クリしたが､微妙だった｡
･帝国の恐ろしさがわからない
･なんで仲間になったかわからない人多数
･ビクフリ以外のｷｬﾗに愛着わかなかった
･１０８星集めたけど､主軸っぽいｷｬﾗがいなかった
教えてくれ｡最後なんがペシュとルビィいれたよ

そうか

>>560
人それぞれだからね
幻水１ってシナリオが短くてサクサク進みすぎるから愛着持つ前に終わるって感じる人もいるかもしれん
自分はテオのイベントとかオデッサの台詞とかにグッと来るものがあって好きだったよ

当時としては画期的な108人の仲間。

1,2は3D声ありでリメイクしてほしいな

確かに自分も�Tが一番微妙だった、仲間の名前もほとんど覚えてないし
絵もプロならもっとちゃんとして欲しかった

あの汚い絵と多国籍な設定と108人という馬鹿ゲーっぽさが混じってるところがいいんだ。

>>564
絶対無理ですね。「移植」はマイナーな作品でもされるが、「リメイク」は相当売れてないとされない。

1の頃できるだけ少ない人数でプレイに挑戦したとき、
最終的に60人弱くらいになったけど、
最終戦の兵士数が凄い差になってきょどった。

じゃんけん勝てばほぼ無傷でいけるけどさ

108人集められるのに主人公一人だけしか仲間がいないってのもやってみたいな

1は2があってこそじゃないかね？
1は粗削りだしな

俺も最近2がやりたくなって1をやり直したんだが、かなり微妙だった
つか、色々と気になる事が多かった

・何故坊ちゃんが反乱軍を引き継がなければいけないのか？まずはテオに相談して帝国のありかたを見直せばいい
・レックナートの性格が違う
・ジーンの性格も違う
・マッシュがバカ
・アップルが同じ事しか言わない
・ソニアが強い
・バレリアも強い
・帝国５将軍が弱い、ゲオルグと同じ地位とは思えない
・ゲオルグのイラストは5とはまるで別人
・思ったよりルックが脇役
・サンチェスが裏切るシーンは好き

次回作♀主人公
紋章の呪いで死ぬ事確定してる
しかしショタのレッケナトは超やる気無し
「死にたくなかったら108人仲間にすれば？奇跡おこるかもょ？」

悲劇のヒロインの体をはった冒険が始まるぅぅっ！

操られてましたな展開とか、皇帝はじめ将軍達がどうも…

>>569は１に幻想を抱いてたんだよ

だって幻想水滸伝だもの

>>569
テオが北方行ったのは、要は飛ばされたんだよ。
帝国のあり方に関われないよう中央から外されたわけ。

あとジーンとレックナートの性格はむしろ1の方が基準なんと違うの？

リメイクはいらない
ただでさえｽﾀｯﾌが糞化して落ち目だというのに・・・

>>574
それは無理があるな。
1の時点でバルバロッサの信頼も厚いし、テオもバルバロッサを信頼している。
長期の出張ではない訳だからあまり意味がないし、何より飛ばされる程に疎まれていたらテオ自身が気付く筈。
なのに何の手も打たずフラフラと命令通り行動する筈がない。
テオの出張は文字通り北方の鎮圧で政治的な思惑は皆無だよ。

ジーンとレックナートも1が基準なら後から変えないだろう。

>>569
ソニアの場合は敵の時と味方の時で強さが違うと言うべきでわ？
なぜ敵の時に連発していた強力すぎる全体魔法を
味方になってから全然使わなくなってしまったのかが分からないが・・・

>>570
天国に一番近い男かよ。「１０８星集められなかったら即死亡！」か？

>>575
というよりＰＳ１時代の幻想をリメイクする上での最大の問題は
スタッフの陣容のせいで３Ｄにするしかないということだろ。
これはもう劣化という以前に人自体がいないんだからな。

もし実際に�Tや�Uのダンジョンが３Ｄになったら、
ドワーフの大金庫やロックアックス城が大変なことになるな。

2が3Dすると、みんなヘタレ3Dになってしまうのに、ゴルドーだけｶｺｲｲに変化しているのを思い浮かべた

村山のいねぇ幻水なんていらねーよ

なら買わなければいい
俺は違う楽しさがあると期待して買うけど。

信者の俺、勝ち組

村山なんかいいから、早く東野美紀を戻せ

ポップンの曲いいわぁ
女王騎士ってどこでかかってたのかサッパリ覚えてないけど

石川さんのキャラデザに戻せ

キャラデザは2と3の人が一括してやってほしい

きもい

>>586
うんうん
背中モロ出し王子や爆乳母に爆乳オバやツインテール田舎者丸出し娘は
超　絶　キ　モ　イ　よな

どうでもいい

でもラプソの時の河野絵は良かった気がすｒ
ジーンのラプソ顔はシリーズの中で一番好きだ。衣装はどん引きしたが
そういう俺は石川絵が一番好きｗｗ

２と３のキャラデザって誰？

河野は鎧とかの衣装センスが悪いというだけで
別に絵自体はそんなに嫌いじゃない
１の頃の泥臭い絵の方が良かったけど

主人公が医者とかだったらいいんじゃね？
近隣諸国の人を助けてまわっているいうちにとか

主人公はコトーだな

怪我の原因の争いを止めさす為に軍を動かす医者って物凄い矛盾だな
軍を動かさないと幻水じゃないし

ルクレみたいな軍師だけは勘弁。お前が主人公かよ？　とｵﾓﾀ。５は、おばちゃんたちがでしゃばりすぎ。

>>595
幻水むかないんじゃないの？
3以外は主人公より軍師のが色々指図する作品だぞ。
つーか、幻水って新作でるたびに過去作にもあてはまりそうなこと言ってる人がいるな。

>>595は釣りだよ、きっと

>>579
なら転生でもニサラバでもどこへでもいけばいいとおもいますっ＞＜；

仕方なしに軍を動かして、相手軍の負傷者までも手当て、それで仲間になる
だけど、助けるべき医者が軍を動かす矛盾にぶつかる
本当の正義はどこなのか迷う。そしてビッキーもここがどこなのか迷う。
これに真の紋章を交えながら・・・おもしろそうじゃない？だめ？

５の軍師はキャラは割と好きだ。
表向きにはあのままでもいいけど、大勢の居ないところでは
もう少し作戦とか自分の本心について語るなりなんなり有ったら良かったな。

ルクレティアの焦土戦術→地下潜伏→水攻めの流れは正直感心した、
ただ強い軍師は敵を矮小化してしまうという諸刃の剣、個人的には
シュウとレオンのせめぎ合いぐらいのバランスが緊張感あって良いかな｡

単にﾙｸﾚﾃｨｱのﾗｲﾊﾞﾙがいなかっただけのような
こんな事もあろうかと と手際良すぎ
ﾋﾞｰﾊﾞｰとﾄﾞﾜｰﾌに合図を！ は何故か好き

ルクレティアはレオン以上だろ

亜人主人公はやってみたい気もするな。
天魁星が亜人で種族にたいする偏見を打ち破って仲間を増やしていくとか
それに真の紋章持ちの亜人がいてもいいじゃん。
トーマス的なサブ主人公でもいいが。

ルクレティアは一見凄い策士のようだが、実は人より記憶力が良いだけの人
5は記憶力が悪い人ばかりだったから凄いように見えただけ
レオン＞シュウ＞ルクレティア＞マッシュ＞シーザー＞ギゼル
てな具合だと思うんだ

凄い論法だね
君はマイナス面を一つも挙げていないんだよ？
具体的には、記憶力が良いと褒めてしかいない

ただルクレティアはマイナス面が殆ど描写されてないからなぁ、論じようが無いっちゃ無い
強いて言えば意外と優しい面があったから、そこに漬け込めるか？って感じか
シュウ辺りは主君の意に添わない非常な手も打てそうな印象、あくまで印象

確か自分で言ってたよな。
私は人より記憶力が良いだけですよって。

言ってたね

ルクレティアの失敗は、おばさんがどこまでやるかを見抜けなかったことかな。
それを見抜いていたら、女王親征時に何とかして外してるはずだからね。

シュウもレオンに騙されたりルカ様の力に対抗できなかったりするが、
これは相手が世界屈指の策士と史上最強の男なので仕方ない点もある。

そんな謙虚な所が好きだ＜ルクレティア
シリーズ中一番好きな軍師かもしれん
４は（ｒｙ

>>608
謙遜してるだけだと思ったら本当にそうでワロタｗ
まぁ実力が出し切れてない感もあったけどなルクレティアは。
もっと追い詰められてたら真価が発揮されていたかもしれない。
ただ５だけで見たら、本当に記憶力の良い人で終わっちゃってるのが残念

再登場は期待出来ないだろうけど、
もう一回彼女の軍師としての力量を見せてもらいたいとは思うね。

>>611
４は軍師と言うよりただの飲んだくｒｙ

ルクレティアが軍師としてどうなのか？というのははっきり言って比較対照がないので良く分からない。
マッシュもそうだね。シーザーは活躍する場面がないのでこれまた分からないし。
シュウがやり手ということと、アル中はアル中だということは分かる。

>>615
マッシュは意外とマヌケな印象
焦魔鏡に対する有力な対抗手段が確立してないのに軍を動かして、いざクワンダが焦魔鏡を使おうとしたら

「危険です！！逃げて下さい！！！」

ちょｗｗｗ

マッシュはいろいろとな…ただ、当時のレオンの空気っぷりとシュウの師匠補正で
やっぱり凄い軍師だったと取ってみてる｡

マッシュも基本は記憶力がいい人って感じかなー。
トラン湖の城、リュウカンのこと、偽印作りメンバーなど、いい情報を寄越してくれるところは十分役立つ。
心理戦は、カシム戦の時しか発揮されないな。
その点、シュウは心理戦のオンパレードだったなぁ。

俺は４のおばさんのキャラ好きだな。っつかキャラ的に一番かっこいい軍師のタイプだと思った。
しかし策が…
ほんともったいねーよ。。

>>619
確かに最初に見た時はそう来たかって感じで期待を持ったな、ルックス無視な
所も高感度高かった、その期待も最初のお使いであっさり「あれ？」って覆ったが

確かにキャラは良かった
ついでに、アグネスとターニャのライバル関係も良かったと思う

…シナリオってほんと大事だと思った

飲んだくれのおばさん〜って所までは良かったよな
飲んだくれつつもキメる所をキメてくれれば最高に格好良かったよ、うん

でもキメてくれないんだよなｗｗｗ

燃やした船突っ込ませる、なんて単純な手すら読みきれず対処しきれず真の紋章に頼るからな。
存在価値がない軍師というのも中々楽しくはあった。4の世界らしい。

主人公がどうなろうと戦争に勝てばいいんだろ？みたいなところは
今考えてみると結構好きかも＞４の軍師
リノと主人公と軍師の立ち位置の微妙さというか怪しさもいいね
なんとなく漂う殺伐感っていうか

>>624
それはあるな。軍師が役に立たない飲んだくれなところも、推定親父が厚かましい権力野郎というところも、
全て含めて4の味になっていると思う。それを見越して作ってるなら河野はすごい女だ。

そう考えるともっとボリュームさえあれば設定とかノリはあのままでも
意外に良い線行ってたの・・・かも知れないな。

軍師が無能、ってのは結構いいけどな
無能なのに何故か無理矢理な戦法で勝ったりご都合展開になるとアレだけど

問題は作中でおばさんはあくまで一流の軍師として扱われてた事だと思うんだ

>>628
ソレダ！

だからユーザーとしては「違うじゃん」と反発したくなる訳で

つまりあのおばさんは誇大広告のような物だと？

天才や有能な奴を書くには、スタッフが頭よくなきゃ無理だろうな
または過去の歴史を参考に上手くアレンジする能力
3も4も5もそう見えないのが問題ではないかと、3はまだマシか
わざとそうしたってよりもどう見ても力量不足

3はマシ・・・？んん〜？

まあ、あのババアにしてみりゃ、４様なんざ『便利な人間砲台だから、リーダー扱いして機嫌とっとくか』ぐらいな相手なんだろうね。
砲台として使える時は躊躇ないもんな。

そもそも４に関してはおばさんが何かおもしろい策を出せるようなシナリオ作りができてなくないか？
マジで紋章使うしかねーよ状態じゃん？もっといろんな設定作りしなきゃいけないと思うんでげすが

それに対して5なんか、軍師にとって都合よすぎwwwwwwwwww
遺跡とかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4は海戦オンリーだからな、限定され過ぎてて軍師の介入出来る余地が無さ過ぎる
だったら提督タイプの武将がもっと活躍すれば良いのにそれも味方では無かった
その辺は設定の段階で考えとかないとな、面白い題材とは思うんだけど

4は罰の紋章の凄さを実感できるっつーか
真の紋章ってスゲーと一番思えたよ
戦闘では弱かったけど。
しかしこの流れ見てるとリオンアンチの人出てこないかなーとか思う

たった今幻水5二週目クリア。
他のと比べ、なんかなー…と感じる原因がやっとわかった。

主人公がリーダーに立つ理由・責任が大きい。

1は将軍の息子で父と対立する立場になるのに、それでもリーダーになるという話、
2こそ普通の少年なのにゲンカクの養子ということでリーダーに据えられることになり
（もちろん2作とも、本人に国を正したい、守りたいという気持ちが強くあるとは思うけど）
3は…複数主人公なのでパス
4は4で……なんでリーダーなったんだったっけ

5は王子だから、自ら指揮を執って妹と国を奪還して当然って感じなのがなんだかな。
上手く言えないけどドラマ性がそこら辺、ちょっと低いなぁと思う。

んな奴ｲﾗﾈ

流れ切るけどキャザリー強いな
Lv61で攻撃力751
2にもスキルの要素を+αしてリメイクしてほしいけど・・・ないよな
このスキルのおかげでキャラを育てる楽しみが増えた
3からだよな？

>>607
強いて挙げれば王子軍を優先してレインウォールの人々を見捨てた件がそれにあたるか？
もちろんバロウズ家の影響力を排除したいという意図は分かるんだが・・・

やっぱりカッパーサンだよな

>>640
前にも言ったが、減水はさー武器に個性出せよって話。キャザリーは
銃が強くて使いこなせるから攻撃力高設定なんだろうけど、実際他の奴と
武器攻撃力は同じ（確か２５５？）。つまり最強の力を誇るゼガイ、ゲオルグと同等以上の
馬鹿力女ってわけだ。ベルクート、リヒャルトよりも力は上。おかしい。
第一、銃に力関係ねぇし。むしろ武器攻撃力+命中率だろ銃は。キャラや武器ごとにゲーム上の個性をつけて欲しいよ。

キャザリーは魔防が低すぎな件と
敏捷スキルがSSまでいくのに所詮攻撃回数は1なせいで
あんま強かったイメージがないんだ…

>>644
ああ。いたずらの娘の方がっぉぃ気がするよねw

>>644
もろ刃や力の紋章つけて、あとスキルでクリティカルを出やすくすれば、ギャザリーはめちゃ使える。
毎ターン1000ぐらいのダメージが出るよ。
ミアキスとかの連続攻撃に破壊力は劣るが、出たり出なかったりする連続攻撃と違って毎ターン確実に大ダメージだから、安定感がある。

ゲオルグとキャザリーがいると１ターンで勝負がつく

連続攻撃は最高何回なの？
俺は４回までしか見たこと無いが

っちゅーか初期設定でキャラごとの連続攻撃発生率って決まってるんだよな？

>>643
いまだにベルクートのことをベルムートっていってしまう漏れ。
ついでにコルネリオのことをコルセリオといってしまうことも・・・

>>649
凡俗が!!

>>648
発生率はスキル習得で補正がかかるから、変化はあるけどね。
最高連続攻撃回数は、キャラごとに決まってたはず。

>>648
最高は5だ。僅かしかいないが。
リオン、ミアキスは5まで行く。
カイルが他の女王騎士と比べてイマイチなのはこのせいかもな。
爺ちゃんは最強の壁だし。

おまえらどんだけ幻水が好きなんだよ

Ｌサイズキャラってあんまり使う機会がないな。

これから一生1シリーズしかゲームやれないとしたら
幻水を選ぶくらいには好きかな

シリーズごとに比較すると

初代
RPGに108人も仲間がいるとゆーパッと見「バカじゃないの？」って思うような下地に
仲間が増えると成長する本拠地システムとか、戦争イベントなどを取り入れて
上手くゲームとして完成させた、荒削りながらハマる人はハマれる一品
まさに「水滸伝」をゲームにした感じだった

２
初代にさらに改善を加え、キャラ一人一人の描写を増やすことによりストーリーに深みを持たせた
ハードがPSなので、今見ると色々難はあるものの、幻水シリーズとしては最高峰という意見も多い名作
ただ、前作キャラが多いので、前作をプレイして無いと蚊帳の外気分を味わうコトがたまにある

３
PS2にハードを移行、グラフィックもポリゴンに……なったのはいいが、なんだこの寸詰まり人形は
ストーリーも、複数主人公の視点から見れるのは良いが、結局108星同士で揉めてるだけ
戦争システムも微妙だし、成長しない本拠地は「自分達が強くなっている」感をあまり感じさせない
ただ、前2作との繋ぎ方は、色々想像の余地を残してて良い感じ
あと、スキルシステムはなかなか面白いし、戦闘システムも他と比べると奥行きがある

４
前作までの良い所をすべて潰し、悪い部分だけをそのままにしたという
幻水シリーズ最駄作の烙印にふさわしい代物
ストーリーもわけわかんねー上に唐突で、結局何をしてたのか良くわからない
戦闘システムも最も単純で、戦争にいたっては、ただの限定ジャンケンみたいな状態
良い点もあるにはあるが、悪い点がそれ以上に目立つ

５
前作のヒドさで幻水シリーズも終わりと思われた所に現れた五作目
発売前は色々言われたものの、いざ出てみると評判は割と良く
「全てを、奪還する」の言葉通りファンまで奪回した
色々と不満点はあるものの、前作と比較すれば雲泥の差であるため
次回作の希望が見えてきた

リヒャルトとゲオルグだけでじゅうぶん

4って良いところあった？

>>651・652
サンクス
リオンとミアキスのみ５回か・・・見たことねえな
っちゅー事はミアキスの方が使えるか？魔力も高いし
リオンは攻撃力が中途半端な上魔力が結構低いしな・・・
アピールポイントは黄昏のみか

魔力と言えばシャルミシタが魔法が得意ですとか言ってる割には魔力低いなって思ってるんだが

>>659
つーか5回斬る前にまず死ぬからな。
即死効果が発動した時は5回斬るはず。
俺もそれでしか見たこと無い。

>>655
俺はゲーム離れしてきてすでに幻水シリーズとウイイレしかやってねぇ

>>656
俺と同じような考えだ

>>627
つか次は味方に軍師無しでやってほしいよ。
敵軍の本職軍師相手に主人公とその仲間が頭ひねって対抗するのさ。
最初は手玉に取られてボコボコにやられるが徐々に策を練るのが上手くなり終盤は一進一退とか。

残念ながら次回作はSimple2000
ローポリローサウンドローキャプチャ
平均クリアタイムは8時間
クリア特典とか皆無


なのにシナリオがシリーズ1

>>659
あ、あと王子も5回いくな。

>>658
最初は全てが嫌になって「河野死ねばいいのに」と思うが、
3周くらいすると「これが群島というところなんだ。うん。」と納得できるところ。

>>658
ゴキブリダッシュ
キャラを360度観察できる
ムービースキップ
訓練所
瞬きの手鏡の使いやすさ

「主人公に恋愛要素が全くない」と言われてる幻水シリーズ各主人公のフラグ状況

初代主人公：カスミが惚れてるという描写が劇中でちょびっとあり。2にて明言される
2主人公：アイリが惚れてるという事実が目安箱やリッチモンドの報告でわかる。108星その後でも明言されてる
トーマス：セシルと良い感じ？
ヒューゴ：ベルの仲間加入時にベルが一目惚れしてる
クリス：騎士団員にモテモテっす
ゲド：クイーンの108星その後にそれっぽい記述があるけど…恋愛感情？
４主人公：懺悔室でミレイとグレッチェンが微妙にそれっぽい事を言っている
５主人公：どうみてもリオンとフラグが立ってます。ルセリナも微妙？

シリーズごとに比較すると

初代
中国四大奇書水滸伝ベースとしたRPG。
水滸伝を知ってる人がプレイすれば
ここはアレのオマージュだなとﾆﾔﾘとする場面が多数含まれる
ただし108人との無謀な仲間の数から、本編を知ってる人から
すれば取って付けられた仲間が多数居るのが難点。

2〜5
コナミが発売する仲間を108人集める事が出来るRPG

どうでもいい長文乙
他でやれ

>>667
何を分かりきったことを並べているんだ？
主人公に恋愛要素はない。こちらから一切リアクションが取れないからな。

>>667
元帥のこの微妙な片思いが大好き
ｶｽﾐ・ｱｲﾘ・ﾙｾﾘﾅ最高

>>670
５のベストEDはどうみても（ry

>>668
2は項羽と劉邦が元ネタになってる。ちゃんとそれと分かるシーンもあるし、
ルカ様の最期なんかは史実が元だよ。知らないのか？

>>658
スノウという伝説的なヘタレ男が出ただけで、俺は４をゆるす。
他に誉めるとこないけど…

>>673
多分知らないんでしょう。
他にもいくつかあったと思うよ。

アンチにﾏｼﾞﾚｽすんな

主人公を男女選べるようには出来ないものか…

�Xで腐女子が群がるようになったし、次はありうるんじゃないか

>>677
できないと思う
ってか糞かすると思う。
幻水に置いて男女選べることによってのメリットってなんかあるか？

>>672
んー、ただのエスコートに見えるけどなぁ。
他の主人公よりリアクションがあったのは確かだね。

>>677
のちの歴史において男か女か言及せずにすむ内容なら可能ではないか。

>>678
2からですが＾＾

>>673
>>668は中国史や中国文学ネタじゃなくて水滸伝との関連性を言ってるだけじゃん。

>>681
幻水4なら可能だったわけだね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>679
ないだろうね。
まあ、シナリオ上の必然性があれば、女主人公でも構わないが。

>>678
5は腐女子にはむしろ受けが悪いくらいだよ。
2の時代から幻水には他のRPGと比べ物にならんくらい女プレイヤーが多いんだ。
同人の世界もやおい物ばっかだし。

>>658
4という試金石があったから5のあのグラフィックがあったんだよ。

あとスノウの腕が痛いはルカの豚は死ね！並みの名言

>>656
戦闘部分に限って分析。

�T
紋章を一つしか宿せないためか専門家キャラは旗色が悪く、
使用キャラがどうしても万能タイプに偏りがちになってしまった。
あとはＬレンジキャラの能力が高かったことや
強キャラとウンコキャラの格差が大きかったことも特徴。

�U
前作と比べて強力なオールラウンダーが激減し、
一部の例外を除けば誰を使ってもある程度は戦えるようになった。
ボス戦では武器よりも魔法でダメージを与えた方が楽。
あと土の紋章の使用頻度は全五作品中最も高いものと思われる。

�V
ついにスキルシステムが導入されたが、
バディシステムのせいで６人戦闘とは思えないのが問題か。
破壊者一行の強さは歴代ボスと比べてもかなりのもの。
個人的にはクリスの魔力をもっと高くすべきだったように思える。

�W
戦闘メンバーが４人に減ったためイマイチボリューム不足の感あり。
訓練所に関しては比較的好評だったようだが、
これもストーリーの短さを補うための苦肉の策という感が否めないか。
あとラスボスが真の紋章でない点は意見が分かれるところだろう。

�X
仲間キャラの能力のインフレが激しくバランスの面で不満が残る。
全体として防備を固めるより早めに強力な攻撃をした方が有利。
直接攻撃の破壊力は歴代最強で、相対的に攻撃魔法は弱体化した。
他にはミアキスやリオンらの連続攻撃は微妙にウザいような気も。

>>673
ちなみに�Tだと三国志を元ネタにしたエピソードもあるよ。
湖族トリオがソニアに花嫁衣裳を贈ったっていう事件がそう。

むしろ�Wで腐が増えた

５はヒロイン的ポジションリオン・女王国なだけあって女の活躍が目立つ・乳萌え
ってことで腐女子の皆さんには消化不良だったんじゃねーの。

最近はすでに幻想“水滸伝”じゃなく
“幻想水滸伝”として確立してる（と思うので）
108星とか本拠地とか戦乱ものとか基礎以外は
元ネタとか気にせずやってほしいと思うようになったな。

>>689
それ周通じゃないの？

シリーズ中5が一番
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
だった。

>>631
亀だが、それほどマッシュやシュウって頭よかったか？
マッシュは上でも言われてたが結構いきあたりばったりなとこあるし、
ご都合率も高かった気がする。

シュウも今でこそマンセーされまくってるが、昔は「あいつの策は博打率高すぎ！」とか言われてたぞ。
まあ、シュウの場合加入が遅すぎてまともなことやってる暇はなかったが。
後半はレオンも含めて微妙だった気がする。

幻水の軍師って全体的にあんま変わらん気がするんだが。

まぁキャラの多いゲームだし腐女子の方々がわくのも仕方ないとは思うけどな
奴らは妄想でなんとでもしちゃうんだからどうする事もできねーよ

水滸伝スキーだが、1のストレートな水滸伝より2以降の小ネタを扱ってる方が楽しかったりする。
天暗星なんか全部キャラ違うけど、みんな原作天暗星エピソードを元にしてるし。
ベルクートが眠り薬で闘神祭失敗したりとか。

１て坊とｸﾞﾚﾐｵ、２で２主とｼﾞｮｳｲ、そこらで確実に腐をゲットしたゲームだしな。友人の腐もそこに萌えてるし。
５はむしろ俺ら男に萌えてもらおうと狙ってる気がする。
ルセリナもミアキスもマジ可愛いし、エレシュみたいな露骨なロリもいる。
肝心のリオンが微妙だけど。

あと、脇キャラ比較と軍師比較だけさせてくれ

脇キャラ比較

初代…グレミオ
とにかく、グレミオの献身っぷりが印象に残る
この世話焼きっぷりが主人公の「坊ちゃん」としてのイメージを確立させた
途中で悲劇的な展開も迎えるが、喋らない主人公の内面的な成長を感じさせてくれた

２…ナナミ
喋らない主人公は没個性主人公になりがちだが
その横で主人公を引っ張りまわすことで、主人公に「振り回される弟」のイメージを定着させてくれた
また、ともすれば淡々と争いに参加していくように見える主人公の横で
その争いから逃げようとしたりするなど、「争いに巻き込まれた普通の人間」の姿を見せてくれる

３…ジョー軍曹、騎士団一同、傭兵一同、城の先住民一同
今までのシリーズと違ってフツーに主人公が喋るんで、他のシリーズと比べて脇ｷｬﾗの比重は小さかった
っていうか、真なる炎の紋章継承後は急に距離を置かれた感じも受ける
そんな中、トーマス編の連中は「仲間」を感じさせてくれたと思う

４…誰？
……ラズリルのお２人さん、無実を信じてついて来てくれてありがとう
前半は良い仲間だったね、中盤からスルーだったけどね
……リノさん、僕にリーダーを任せてくれてありがとう
おかげで色んな人に出会えたよ、いるかいないかわからないのばっかだけど
……スノウさん、最初はずっと君と一緒だったね
君のおかげで色々と貴重な体験が出来ました、流刑とかな
良いんです、僕はどうせ人間大砲ですから、ええ

５…リオン
今作では、移動中に話しかけれるようにもなってその存在感をグッと増した
途中で他のキャラに変わることもあったが、そのキャラもしっかり脇を固めてくれた
だが、残念なことに、脇キャラが魅力的になり、その存在感を増せば増す程
喋らない主人公の印象は薄くなっていくのである

>>698
シャルミシタもまじかわいい

いちいち比較してる奴キモッ

軍師比較

マッシュ
今思うと「水滸伝」をベースにする以上必要だから出てきた印象がある
やってる事はほとんど普通のRPGの「次はどこそこへ行って〜」の役目だった気がする
割と後手後手だったし

シュウ
仲間にする時のイベントが印象的なのと
敵側が印象的なので、その敵と対等に渡り合ってるってイメージや
逃げた主人公に平手打ちをしたり、ナナミの事を隠したりとか
軍記ものの軍師っぽい働きより、こういった「本当に軍の事を考えた行動」が
こいつを名軍師っぽく見せてる一因ではなかろうか

シーザー
シルバーバーグ＝優秀な軍師の公式があったから軍師のイメージがあるだけで実際に何やったかは微妙な気が
むしろ、隣の芝生はなんとやらの精神で、アルベルトのが優秀な気がしてくる

エレノア
…何やったっけ、この人
まぁ、海戦って舞台で奇策使って一発逆転みたいな展開やれってのが無理があったと思うけど

ルクレティア
一番軍師っぽくはある気がする
「全部お見通しです」なイメージ強し
そのせいで、敵が段々バカに思えてくるけど

いちいち比較してる奴キモッ

>>698
あかまるほっぺを馬鹿にするな下種

なんだかんだでその比較が結構的をえてると思う俺がいる

1のテッドは所詮好雄だからなぁ。1の頃は腐は少なかったんじゃないか？
やはり2だろう。スパッツ主人公と金髪美少年親友、ビクフリ赤青。
あの時期にたけのこのように生えてきて、1に逆流したんだと思う。

初代発売直後のコミケでぼっちゃんｺｽをした腐女子が多数居ましたが

長文書き散らしやがって、と思ってたが読んでみるとそこそこ妥当だな。

>>707
そうか…幻水を舐めていた。

なかなか面倒なゲームだな幻水って。
宿星とか軍師とかシリーズの伝統が多いから、結構マンネリになっちゃうとこあるし、
かといって自由にしようとしても「幻水じゃない」とか言われる。

もう本当に軍師とか宿星とかなくして、「108人仲間がいるＲＰＧ」に
しちまってもよい気がしてきた。
まあ、やったらやったでもっと叩かれると思うが。

６は２のピリカみたく家が真の紋章を管理していて
ハルモニアがそれを狙って攻めてきたせいで村は壊滅
逃げるときに、たまたま紋章が宿ったってオチはどうよ？

長々書き散らしてごめんね
もう終わりにするよ

>>706
１でついた腐は、テッドより坊×ｸﾞﾚﾐｵじゃないか？
男の俺にはわからんが、まわりの腐の友人を見てると、そんな気がする。

>>709
ここまで続いてきたのは一つの世界観を大事にしたからでもあると思うし。
容易に捨て去ることはできないだろう。

>>710
レックナートが主人公か。それもありかも。

>>713
ソウルイーター を管理してる家かと思った

>>710
その設定なら、主人公が男女どっちでもいけるな。
ＤＱ４かよとは思うが。

>>713
まあ、今さら伝統やイメージをぶち壊すことはできんだろうな。

真の紋章については宿らせるパターンより、何を司らせるか、
どんな不幸設定があるかってのを考えるのが面倒だよな。
もうだいたいやりつくした感がある。

>>690
腐の増えっぷりなら2が最強

>>716
それは確かに。幻水ももう限界が来たってことかなぁ…。
強力な力を使えるけど、使ってるのが自分だとバレたら動物の姿になってしまう呪いとかどうかな！

宿星はもう重荷になってると思うよ。
次回は３以上に顕著に「敵も味方も１０８星」にして欲しい。

紋章を奪って逃げる（３で使用済）
最初から宿している（３）
村が焼かれる（１、２で使用済）
親友、知り合いから（１、４使用済）
真の紋章を宿さない（５で使用済）
ネタがガス欠寸前だな…もしくは、主人公自体が真の紋章の化身とか
３で見えたルックの記憶のような物が見える使用

仲間として集まるから宿星なんだろ
んな宿星だったら星を背負わせる必要ねーよ

とりあえず、幻水はもっと過去の有名エピソードを盛り込んでほしいな
赤壁とかサ

>>691
漏れとしても�Xは男キャラの魅力がイマイチだったとは思ってるよ。
地奇星・地猛星コンビはグレアレ以下だったし、
新規キャラで魅力的なのはロイとアヒャぐらいしかいなかった。
何より坊やルカや腕のような象徴的存在が見当たらないのが痛い。

ってか最近たまに男女選択制が良いって意見見かけるけどあるとしたら今まで通り男主人公、女主人公、もしくは３みたいな感じで無個性じゃない男女２名の主人公じゃね？

男女選択制にする事によっての良い部分がまったく見えてこない。
男女選択制が良いって人はなぜ良いのか教えてくれないか？

>>723
5の宿星はネタに走りすぎてる感があったな…

>>724
主人公＝プレイヤー
だとしたらその方がいいんじゃね？

てか、おれ思いつきで書き込んだだけだし。

>>723
そう？
俺はむしろ男キャラのが魅力的に見えたな。
カイル、ガレオン、ベルクート、ゼガイ、ボズ、ヤール、ゲッシュ、トーマあたりは普通に好きだ。
ラハルやリューグもそこそこよかった気がする。

>>721
主人公に１９８星って時点で贔屓を感じるんだよ。俺だけかもしれんが。
１０８星を「戦争に関わった者」って位置づけに持っていけないものか・・・

つーか幻水はマンネリ期に突入した
どれも話の流れや展開がワンパターン
舞台が違うだけでやってる事が同じ
このマンネリ感をどうにかしろ

>>720
星辰剣が主人公!!(ﾟДﾟ；)

>>729つ�V

>>728
敵にも宿星をいれるとなると、敵キャラも何十人も考えなくてはならなくないか？
味方なら施設キャラとかにできるけど、敵だと空気にしづらいぞ。
やれて3みたいな数人だけって気がする。

>>729
ファンのいう「幻水らしさ」なんてものを度外視しない限り、もう厳しいだろう。
3も見せ方は変えていたが、物語の流れ自体はそれまでと大幅に異なってたわけじゃないし。
やるなら徹底的にしないと、3のとき以上に叩かれるかもな。

>>722
�Xでいえば王子軍（蜀）とバロウズ派（呉）が共闘して
ゴドウィン派（魏）を打倒するようなものだな。

三国志ネタなら、例えば裏切りマニアの猛将や
スペ体質の軍師や超絶役立たずの二代目あたりが出てくれば面白いかも。

>>727
正確に言えば定番カップリングが少ないということになるかな。
例えばビクフリとかハンフチとか赤青とかクルシーとかグレ坊とかシグハーとか腕４とかね。
でも�Xだとせいぜいゲオプリぐらいしかないし、ゲオルグ自体“移籍組”だし。

>>732
空気化しないってのは良い事だろう。
ま、１０８星満遍なく活躍って脚本は大変だろうけど。

>>723
>新規キャラで魅力的なのはロイとアヒャぐらいしかいなかった。

腐ｹﾃｰｲ

>>733
全然違います。＜三国志

強いてあげるなら3の方が近い
折角だから話の流れもあわせリャよかったのに

男キャラを魅力的に思うだけで腐扱いか…
じゃあ女キャラを褒めてれば良いってのか？

ロイとアヒャｗｗｗｗｗｗ

実際、ビーバーがいればロイは要らない子w

>>734
言われてみると確かに、男同士のコンビは少なかったな。
ラハルとリューグ、ニックとヨランくらいか。
トーマとマルーン、ログとガンデあたりはコンビではないが仲良かったが。
レヴィとべゲンの場合は、コンビではなく師弟か。
5の場合、3人組とかが多かったな。

>>735
確かに良いことだけど、今まで以上にシナリオが長くて難しくなりそうだぞ。
味方キャラなら、多少シナリオで目立たなくとも風呂イベントとかがあるが、
敵だとシナリオで目立たざるを得ないだろうし。

ID:ahyVKKxE0は腐であることを隠そうともしない
ある意味男らしい

ID:ahyVKKxE0にリューグとラハルの良さはわからんでいい

>>737
�Xを三国志っぽくするには王家とバロウズ派の設定をいじる必要があるな。

>>735
�Vの場合は、108星が満遍なく活躍した感じだったけど。

PSPの移植2ってマチルダ扉押しの裏技使えますか？

>>745
う〜ん・・・個人的に3も目立った活躍は主人公の周りだった気がするな。
軍曹とか6騎士とか傭兵とか。
まあ、後半くらいまでそいつらが主力だからその分印象はかなり強いけど。
やっぱ、108人を満遍なく目立たせるのは難しいだろうね。

>>747
それでも多い方
ヒューゴ編関係のキャラ、ゼクセン関係のキャラ、傭兵関係のキャラだけでも結構な数がいる
無個性主人公に執着がないんで自分は3みたいなトリニティ方式も面白いと思う
ただ3は印象に残るキャラが多いってこと以外のトリニティシステムの利点が一切なかったからかなりの改良が必要だと思うけど

>>748
利点…って
物語を多角的に見る事が出来るのは利点じゃないだろうか。

RPGじゃ結構珍しいんじゃないのかな？
（私の知っている限り、アーク�Uのデータコンバード状態だと多少多角的に見れたくらい。
そんくらいしか知らないし。）

>>746
お気の毒ですが壁押しの秘技は消えてしまいました

１が一番好きだ。
あの絵も微妙な感じもレトロな雰囲気も全て愛している。
だから是非１のリメイクを(r

>>749
「多角的に見せること」を目指したんだろうが結果的には多角的に見せてない気がしたから
３のトリニティの発想自体はいいけど利点を活かしきれてないように思えた

追記ね
多角的に見せられてたのは第一章のゼクセン・カラヤの問題くらい
それ以降は単純に三人主人公の話を追っただけにしか見えなかった

>>753
なーるほど。
でも、一章で多角的に見せていられるんだったら後は大体立場が分かるからOKじゃね？
ゲド編で物語を外側から見せている感じだったし。

てか、私はかなりの�V好きだな。