スターオーシャン3の最強パーティーは？

スターオーシャン2の最強パーティーは、
クロード、レナ、オペラ、エルネストだけど、

スターオーシャン3の最強パーティーは？

エロカワイイ

フェイト
マリア
ネル

マリアたん（*´∀｀）

マリア
ソフィア
フェイト

フェイト、ソフィア、クリフ

っていうか>>1は最初の2文を主張したいだけですか？

名前を列挙するだけじゃなく理由も書くと良いんじゃないかね

フェイト、クリフ(ミラージュ)、マリア



つか２の最強は
クロード、レナ、ディアス、アシュトン　だろ

俺は>>1じゃないけど同じパーティーだ。

クロード→近距離(鏡面刹)
エルネスト→中距離(ブロークンハート)
オペラ→遠距離(αオンワン)

距離のバランスが取れているため互いの攻撃が相殺される事が無く邪魔しない。
このパーティーの真意はそこにある。

ちなみにエルネストのブロークンハートは盲点だが強い。
戦闘開始直後に敵の足元に棘状の鞭が発生しダメージ×3と共に敵の動きが止まる。
敵の動きが止まっている間にオペラのαオンワンが飛んで来て再びダメージと共に敵の動きが止まる。
そして最後はクロードの鏡面刹。
以下、敵が死ぬまでこの流れるような連続技が繰り返される。

なんでSO儲って単発でスレ立てるの？

まぁ各スレで聞いて相手にされなかったからってスレ建てはやり過ぎｗ

>>1のパーティーは対複数に弱すぎ
普通のステータスじゃライブフライヤーに勝てない可能性が高い
よってブロークンハートしか能の無いエルを入れるのは論外

３なら自分の力量その他で様々に変わるので答えは無い

>>9
テイルズ儲からなんとかしようなｗｗ
単発以前の糞スレだらけだしな

ソフィア・クリフ・ミラージュ

鉄壁かな死ぬことがない

エルネスト入ってる時点でネタ

糞スレ終了
誰も書き込まない事。

↑お前が書き込んでるだろ

クリフ・クリフ・クリフ

絶好調だぜぃ！

クロード レナ アシュトン ボーマン

クリフ マリア ロジャー

>>14失礼だが何か障害をお持ちなのか？

相手すんな

SO2最強はボーマン
ボーマン
アシュトン
オペラ
レナ
是最強也

ボーマン・・・？
おうかれんげきがひたすらダサかった記憶が

ネル、マリア、ミラージュ
だろ男なら

アルベル、クリフ、マリア

MPダメージまたはスタンをつけたアルベル強いよ
マイトハンマー、マックスエクステンション強いよ
エイミングデバイス、プルートホーン、バーストエミッション強いよ

クリフ、ミラージュ、マリア（2P）の金髪トリオ

真面目にやるなら何を規準にするかまず考えないと駄目だな
２ならユニバでイセリア、真ガブ、試練１０階全てに対応出来るチームとかになるんだろうが
３は個人の腕が大きく影響するので難しいところだな

ラティ
ペリシー(ティニーク）
イリア
フィア

ていうか何も覚えないドーン…悲惨です

フェイト、ソフィア、スフレ

勇者と女子高生と中国代表

>>25
ステーキ ナメんな

携帯厨がきもいスレだな

SO2は
クロード
アシュトン
ディアス
レナ

SO3は
フェイト
クリフ
マリア
だった
つまり最強なんざ自分だけ知ってればいい

>>29まあそうだな。
SOはキャラの強弱のバランスが割ととれてるから単純に好きなキャラ使えば良いんじゃね？

２
クロード、レナ、アシュトン、4人目は誰でもいい

３
フェイト、ミラージュ、マリア

鈍重なクリフよか、メンバー加入時期は遅いがミラージュのが使いやすい。
そのあたりでクリフは補欠確定。
フェイトの打撃、技も使いにくいしな。リフレクトストライプとか。
敵が動きまくると、誰もいないエリアにリフレクトストライプを
豪快に放ち、その後袋叩きがパターン。

SO2でオペラ入れてない奴って・・・

クロード→近距離(鏡面刹)
エルネスト→中距離(ブロークンハート)
オペラ→遠距離(αオンワン)

距離のバランスが取れているため互いの攻撃が相殺される事が無く邪魔しない。
このパーティーの真意はそこにある。

ちなみにエルネストのブロークンハートは盲点だが強い。
戦闘開始直後に敵の足元に棘状の鞭が発生しダメージ×3と共に敵の動きが止まる。
敵の動きが止まっている間にオペラのαオンワンが飛んで来て再びダメージと共に敵の動きが止まる。
そして最後はクロードの鏡面刹。
以下、敵が死ぬまでこの流れるような連続技が繰り返される。

後の1人は誰でも良い。

ちょ、コピペｗ

2は
クロード、レナ、オペラorアシュトン、と誰か。

3は
クリフ、フェイト、ソフィアだった。

俺の中ではミラージュは戦士系最弱候補の一角
防御力は難易度上げると意味無いから火力が無さ過ぎてキツい
アルベルとミラージュは断トツで火力不足
他のキャラは何かしら大ダメージとれる技あるのにね

２のオペラはアシュトンの対だからな
最終形態最強のアシュトン対ハメ＆技性能最強のオペラは甲乙つけ難い
アシュトンの場合は範囲攻撃の補充にプリシスでオペラの場合は火力追加の為にボマーン
これどっちも最強パーティーじゃね？

>>32
反射するしましま模様ｗ

>>37
ミラージュとアルベルのことは俺も同意。
なんだけどミラージュくらいDEF高いならFDでもあげても結構有効だと思うけどなぁ。

まぁレベルMAXならスフィア社もある程度無効化出来るけど魚とか蛙の階以前にレベル上げはキツいし後半は無力に等しい
ブーツは実質ドラグーン取ってからになっちゃうしやっぱり実用的じゃないね

それにＦＤモードで攻撃に耐えさせたいならＭＰ強化＆自動回復が一番（エンブレムは要らない）
豆ならレナスやフレイ、機械系等多段ヒットを持つ敵以外ならＦＤでも十分盾になる
チンケ９９にリンチされるとかだとのけ反り続けて死ぬけどｗ
何より合成が安上がりだしね

クロード→近距離(鏡面刹)
チサト→近中距離(チアーガス)
エルネスト→中距離(ブロークンハート)
オペラ→遠距離(αオンワン)

距離のバランスが取れているため互いの攻撃が相殺される事が無く邪魔しない。
このパーティーの真意はそこにある。

ちなみにエルネストのブロークンハートは盲点だが強い。
戦闘開始直後に敵の足元に棘状の鞭が発生しダメージ×3と共に敵の動きが止まる。
敵の動きが止まっている間にオペラのαオンワンが飛んで来て再びダメージと共に敵の動きが止まる。
そして最後はクロードの鏡面刹とチサトのチアーガスのコンボ。
以下、敵が死ぬまでこの流れるような連続技が繰り返される。

ロジャー、プリシス、レオン、セリーヌ、チサト、ノエルの名前が挙がってないな。
無印ロジャーならまだいい方…か？

あっ、まだクレア父がいたが名前忘れた。

フェイト・ネル・マリア

ﾛｼﾞｬｰ→近距離(ﾋｰﾄｳｲｯﾌﾟ)
ﾌｪｲﾄ→近中距離(ｲｾﾘｱﾙﾌﾞﾗｽﾄ)
ｿﾋｨｱ→遠距離(ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾄﾞ)

距離のﾊﾞﾗﾝｽが取れているため互いの攻撃が相殺される事が無く邪魔しない｡
このﾊﾟｰﾃｨｰの真意はそこにある｡

ちなみにﾛｼﾞｬｰのﾋｰﾄｳｲｯﾌﾟは盲点だが強い｡
戦闘開始直後に敵の足元に棘状の鞭が発生しﾀﾞﾒｰｼﾞ少々と共に敵の動きが止まる｡
敵の動きが止まっている間にﾌｪｲﾄのｲｾﾘｱﾙﾌﾞﾗｽﾄが飛んで来て再びﾀﾞﾒｰｼﾞと共に敵の動きが止まる｡
そして最後はｿﾋｨｱのｴｸｽﾌﾟﾛｰﾄﾞ
以下､敵が死ぬまでこの流れるような作業が続く

ソフィア、ネル、ミラージュ

オペラはαオンワンと、ヒールスターが強いな。
ヒールスターは熟練度999くらいまで上げれば、
5000以上全員回復するし、発動も比較的早い。

>>45
後期に出荷されたやつはそうなのか？
発売日買いのディスクではヒールスターは回復量1000もいかないが。
てゆーかそんなに回復するなら最強パーティにはレナいらないな。

>>46
発売日のは熟練度上げても1000いかないの？

中古で買ったやつだから発売日かどうか知らないけど、
俺のは、最初は100か200程度しか回復しないけど、熟練度が1増すごとに5ポイントずつ増えていき、最終的に5000以上回復するよ。
リキュールボトルと、リザレクトボトルがあればレナはいらないな。
アイテムはワシで簡単に補給できるし。

ＳＯ３の戦闘メンバーで一番多かったのは、フェイト、クリフ、ソフィア
だった。

無印ならネル、クリフ、ロジャー
DCならフェイト、マリア、ミラージュ

ラティクス
マーヴェル
フィア
ティニーク

無印　クリフ、ロジャー、アルベル
DC　　フェイト、ソフィア、ミラージュ

フェイと寝るマリア

ｶﾘﾃﾞｯｶ
ｱｰﾅﾙ
ﾊﾟｲ

ミナたん…妹キャラ
ルミナたん…ツンデレ
アクアたん…毒舌

これ三強

アルベル、マリア、ミラージュ

オペラのヒールスターは凄過ぎ。
全員のHP5000回復。
しかも連射可能。
回復以外の時はαオンワンを打っていれば良いし。

最強パーティーにレナは不要。
オペラ必須。

オペラ仲間にするとプリシス様が仲間にならないじゃないか

アシュトンね。

SO2 レナorアシュトン（殴るの斬るの早い）
ディアス（空破斬砲台）
　　クロード（地面ドカ〜ン☆上から強襲　似非光の勇者様別名コピー勇者の玄人）
　　ボーマン（死にポーズダサい、つか嫁のほうが強そう）

SO3 ソフィア（杖で殴るだけで強い）
　　　マリア（レーザー砲最強　足技に某ゴッドハンドばりの金的欲しい）
　　　クリフ　（MP不足で体がうごかヴぁあああでもクリフならｏｋ）

フェイト・アルベル・ネルあとはいらん

マリア

重力だけでSO3をしゃぶれる

クリフとネルがいればあとは誰でもいい

アルベルってどの技が強いんだ？

>>59
オペラも殴るの早いよ

オペラは通常攻撃の対空砲も何気に高速。

ミラージュ、ソフィア、スフレ

スフレ使ってる人って意外といないね。使いやすいわけではないけど強いのに。

スフレのカウンター強いけど特技は潰せない気がする…
ただ俺が下手なだけか…

スフレ、アドレー、ソフィアが最強だな
FDフレイもこの三人で対抗できる。

ＦＤフレイをスフレ単独で倒す人もいる訳だが

>>1
バグ
フリーズ
糞シナリオ

>>68嘘だろ？　アドレーはマジ使えん

もまえら、敵だからってボコボコにリンチするこたぁないだろ？

俺ならアルベルよりならアドレー取るけどなぁ。

>>68>>69
スフレってそんなに強いの!??

スフレはタイマンなら確実に最強クラス

アルベルはお手軽にFDフレイノーダメ撃破できる唯一のキャラだと思うのだが。魔掌壁(漢字あってるかわからん)の連発で。

>>75
スフレの何が強いの？通常攻撃？バトルスキル？

>>76
あれの技自体、ハメ技みたいなもんだからね

アルベルはソフィア以上に役立たずなイメージがある
戦闘弱いし

ペリシーはガチ

シウスもガチ

>>78
ソフィアがいれば、不要な存在のアドレーよりマシじゃん
魔掌壁や魔光閃使えば、そこそこだし

みんな音楽ロード無しか。

ソフィアとかスフレって実は結構強いからな。
アルベルやアドレーも戦えないほど弱くはないんだけどさ。

選択キャラでは自分で使えばスフレ最強アルベル最弱
CPU任せだと強いキャラはいないがスフレはマジ弱い。
強制キャラだと何をやってもアドレー最弱
強いのはまあ遺伝子操作３人組ですか？

つーかそんなにソフィアって強いのか？

人に聞く前に育ててみなよ。

全体魔法を覚えるまでは　お荷物だけどな

マリア・ネル・ミラージュの信号機トリオを使ってるの俺だけ？

>>85
ソフィア独りでFDフレイを20分程度で撃破できるので強い。
某サイトでは15分程度で倒せたとの報告もある。

>>88
戦うおねいさんトリオと呼びなさい。
信号機はフェイト、クリフ、アドレー（スピキュール時）で十分。

そういえば、序盤のエリクールも信号機だな。
黄色が一番高くて、赤が一番低いが。どんな信号機だよ。

無印
フェイト（イセリアルブラスト）
マリア（グラビティビュレッド）
ネル（黒妖旋）OR　ロジャー（スターフォール）

DC
フェイト（アイシクルブラスト）
マリア（マグネティック→バーストエミッション）
クリフ（マックスエクステンション）

単純にバトブ合成しまくったらこのメンバーになる人多いと思う。

http://www.geocities.jp/akibaside/index.htm

俺はミラージュ、クリフ、マリアのクォークトリオだったな。

パーティー構成よりプレイヤーの腕が大事

>>94
そうはいってもマリアパンチラはなかなか難しい。

アルベル、クリフ、ネルだな
年齢層高いほうが好み

>>95
んなもんいらん。

>>97
同意。
ネルのパンチラがあるからな

あれはパンチラというよりもはやパンモロです

あれはパンツじゃなくて、描かれてないだけなんだが…。

>>100
隠が剛毛ってヤツさ

ってかw

　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ｺﾚｶﾗ ｻﾑｸﾅﾙﾉﾆﾈｪ･･･
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>101　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧ ｼﾓﾈﾀ ﾀﾞｯﾃｻ
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧ ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞﾀﾞﾛ
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

>>101
お前はネル様の怒りに触れてしまったな

そもそもスレ違いな話をしてしまってｽﾏｿ…

そんな俺は
ネル ミラージュ ソフィア
で組んでる。ソフィアは回復してほしいタイミングでしてくれなかったりするから困るけどorz

ソフィアは完全に操作キャラって感じだしなぁ。

俺は　ミラージュ、ソフィア、クリフ

術師キャラを入れるなら自分で操作した方がいいね。

ソフィア一人でフレイ倒す装備＆スキルって何ですか。知ってる方教えて下さい。マリアの装備＆スキルも是非。後通常戦闘でも一人で大丈夫なのですか

メテオやりながら逃げろ

>>107
バーサクシンボルやATK100、ATK+30％で攻撃MAX状態にして光弾、攻撃回数3で、ボムでピヨらせて近大攻撃。
FDモードのフレイだろうが、すぐ倒せる。
マリアも同じ要領でできるが、一回の総合ダメージがソフィアより劣るから倒すのに時間がかかる。

スフレのどこが強いのか謎

無敵時間のある通常攻撃が強いんですよ。
CPUに任せると大した活躍もせず、死にやすく、ただの死に役になってしまいますが。

だいたい、このゲームで強いキャラって言うときは
自操作前提だしな。というか、CPU操作でも強いキャラって
結局はクセのない肉弾攻撃系に落ち着きそうだ。

自分で操作するときに強いキャラとなれば、
「人それぞれ」というありきたりの結論が出てしまうのも仕方ないか。

>>112
確かに・・・
でもスフレのあのトリッキーな動きはなかなか慣れない。

スフレも慣れれば快適
防御が低いのは厄介だが

CPU操作だと極端に弱い＞スフレ、ソフィア、アドレー

CPU操作じゃ無くても弱い＞アルベル・ノックソ

DCの場合な。

ソフィアはCPUでも耐久性重視にして回復＆補助以外封印。
L○L×サンダーフレアにすればそれなりにいけそうな気がするけどな。

アルベルは魔掌壁で敵をハメ殺すのが爽快。
実力差のありすぎる相手をそれで殺せたときは、もうね。

フェイト、ロジャー、ソフィア、アルベルorネル
私はこのパーティーじゃないとフレイが倒せない

どう考えてもマリアが最強キャラだろ
俺のマリアＭＰ４００００近いから、バランスＣすればＦＤフレイの攻撃耐えるぞ
さすがにエーテルストライクは無理だが
それとなんと言ってもクリア後に取れる技が強すぎ

どう考えてもアルベルが最強キャラだろ
なんと言っても魔掌壁、魔光閃が強すぎじゃん
誰がなんと言おうと最強なんだ

バーストエミッションいいよな
あと近距離のプルートの嵐は脳汁でる

その肝心のエーテルストライクに耐えられなきゃダメじゃん。

どうやって耐えるの？
ボムで妨害するしかないように思えるが

エーテルストライク以外の攻撃に耐えれるって言ってたから別にマリアじゃなきゃ
耐えれないってわけじゃないだろってだけ。他のキャラも耐えれるし。
エーテルストライク耐えれたらすごいけど。
運に頼るならお守り+オリハルコン。確実に耐えるならシールドか。

フェイトなら耐える

フェイト、ソフィア、アルベル

フェイトとソフィア育てたら結構強いって事、最近わかった。
アルベルは趣味。カッコいいし。

>>127
ユニバース以下ならな

クリフ、フェイト、アルベルのむさくるしいトリオ

ネル（操作）、クリフ、アルベル
渋面ども　もしくは


アルベル　クリフ　アドレー

スフレ　ロジャー　アドレーのロリショタトリオ

ミラージュ、クリフ、マリアのクォークパーチー

アルベルが無印最強だと思うのは俺だけか？

無印はグラビィティハメと無敵ステップ射撃がヤバすぎるマリアが最強。
つーか無印は他にも問題点大杉だからDCやろうよ。
ベスト版出たんだし。

マリア最初はグラビティで強いかもしれないけど、ネルのブーメランやロジャーの
スターフォールとかあるから全然最強ではないと思うけど。
ステップ射撃もDCより強いけど、それやるくらいならソフィアのメテオスォーム連打の方が強いし。

ネル操作でMP削るのが最強じゃないの？

風陣→裏桜花が地味に好き。まぁ、風陣だけで充分やって行けるが

アルベルは無印でもそんな強くない
これで普通だ

マリアがある意味無印最強
あんまりプレイヤースキル無くても簡単にハメれる
使う人がうまくなりさえすればどのキャラでも可能性はありそう

最終的にプレイヤースキルでどうにでもなりますよってことですね。
ちなみにCＰＵにまかせる操作キャラじゃない残り二人はだれが一番マシですかね？

フェイト

上にもあったけどスフレとソフィアはＣＯＭにしたら速攻あぼん

個人的に強いとｵﾓ：フェイト・クリフ
使える方だとｵﾓ：マリア・アルベル・ロジャー
悪い事言わないから自分で操作した方が：ネル・スフレ・ソフィア

ソフィアは打たれ強さ重視にして回復、補助呪文以外OFFにしてL○,×にサンダーフレアセット
すればそれなりに、ネルもセット次第でそれなりに活躍できるよ。
スフレはどうしようもないけど。

無印は知らんが、ネルは自操作じゃないと、いまいち弱いと思うぞ。
CPUだと有能なバトルスキルでは影祓いくらいしか、うまく使いこなせないし。
しかも無印と違って、4hitから2hitに弱体化してるし。

>>132
ちょ、ちょっとまって！一人変なの混じってる！

ロジャーか

声の渋さでアドレー、アルベル、クリフが最高
ネルとマリアも声渋いからおｋ
見た目と音声で引き締まるようなメンバーがいい

まぁ見た目重視もありだよな。
アルベル2Pカラーや、クリフ4Pカラーとかカッコイイしな。
アドレーは刀を持ってるのに抜刀しないし、刀を使ったバトルスキルがないのが残念だったな。

ネルと同じ技いくつか覚えりゃよかったのになあのおっさん。

おっさんじゃなくて娘のほうが仲間になりゃ良かったのに。
まあそうすると女キャラばっかりになっちゃうけど

でも娘はフェイトに負けないくらい腹黒そう。

ｋ

>>152
そこがいいんじゃねーか。分かってないな。
いや、むしろ分かってくれ。

クレアは腹黒いからいいんだ

ＤＣで初めてプレイするんだが、ＤＣだと基本キャラが6人で追加４人の中
から２人ってことでＯＫ？　　それと、追加キャラは誰に？？
ＲＯＭっていたが、いまいちよくわからないのでハッキリ希望

>>156
固定メンバーの４人は変わらず。追加の２人は必ず加入。
ということで、選択メンバーは無印と変わらず、
ネル、ロジャー、アルベル、スフレから１〜２人選択。

追加メンバーのうちアドレーは、進め方によって加入時期が微妙にズレる。
ほとんど空気みたいなもんだし、全然気にならないけど。
ミラージュの加入時期は固定。

>>157　156だけど、じゃあ最終的にはパーティは8人ってこと？？
それと、追加４人の中では誰が強い（扱いやすい）？？

追加４人？
選ぶ４人のこと？
それだったら俺は大抵アルベル入れてる。MPダメージ
の技が結構多いから
もう一人はネルかロジャー
初めてならネルがおすすめかな。俺個人の意見だけど、、、

アルベルは弱っちいからやめた方がいい
スフレがいちおし

意見割れてるね。　アルベル入れたいと思ってるんだけどそこまで悪いの？？
あと、操作もしてないのにネルとソフィアが同格に見えるからネル要らない
っていうのは間違えてるかな。　だから、スフレがそんなにいいなら
アルベル・スフレでいきたいかな。ほかの意見もﾖﾛ

>>158
仲間枠は、６人から８人に増えてる。
選択枠の４人だが、個人的には以下のような印象。

・アルベル
　無印に比べて技の威力が低下、スキルのCPが上昇し、
　弱体化したとの意見が多数。それでも、全く使えないほどではない。
　コンボには難ありだが、MPダメージ技が多く、ダウンも奪いやすい。
　近○連続攻撃、早口ファクター有効化もメリット。HPやMPは標準的。
　
・ネル
　黒ブーメラン弱体化で何かと不評だが、こちらも使用に堪えない程ではない。
　飛び道具を中心に変わった技が多いものの、操作性は普通。
　遠距離攻撃での性能が高い。ダウンが欲しい時の影払いも使える。
　鏡面刹全ヒットも決まるとなかなか爽快。HPは低め。

・スフレ
　通常攻撃カウンター（通称スフレ・カウンター）のおかげで熟練者に好評。
　初心者にはちと扱いづらいかも。マニュアル操作で楽しむキャラ。
　バトルスキルは遠近ともに使いやすいと思う。近距離はパパパ、
　遠距離はフローズンやドキュンで。ダンス系は好みによる。HPは低め。

・ロジャー
　最終奥義スターフォール弱体化で、使えなくなったという意見が多い。
　ストリームアタック、ラストディッチ、エクスアーム、ジークビームなど
　そこそこ使える技も揃ってるので、最強技にこだわらなければ使える。
　わりと近接戦闘向け。通常攻撃はややクセがある。HPは十分、MPは低い。

アルベル・スフレで行きたければ、それでいいと思う。
それぞれに面白いところ・使いにくいところがあるんだし。

禿び黒はマニュアルでしか使えないキャラなので要注意。
使うならマニュアルで。
禿び黒CPUはウンコにもほどがある。

アルベル以外は選択肢間違えると
もう二度と仲間にできないので注意

っていうか戦闘は固定メンバーいれば全然問題ないな。
スフレとか強いといえば強いんだけど、固定メンバーの方が扱いやすさとか上だし。

ﾐﾗｰｼﾞｭたんのｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾛｰｶｽかっこよすぎ(´Д｀)ﾊｧﾊｧﾈﾙたんの鏡面刹かっこよすぎ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　　　　ｱﾄﾞﾚｰたんのｽﾋﾟｷｭｰﾙかっこよすぎ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スフレはヒーリングを唱えるのは早いしカウンターも使えるが
ＣＰＵ操作だと役に立たないからやめとけ
使いたいなら別だが

CPUだと打たれ強くて、紋章術ある文ソフィア、マリア、ネルあたりの方がマシだな。
それにスフレの技や通常攻撃って破壊力あるけど固定メンバーでも十分賄えるからな。
仲間にしてる俺が言うのもなんだけど、はっきりいっていなくても困らん。

>>167
そうか？フェアリーアーツ近距離小大にセットしてたらかなり強かったぞ。浮き上がるわ範囲広いわMPダメージあるわ判定多いわで。

最弱ｊパーティーは何だろう
ＤＣ版だとおじじと黒豆は鉄板としてあと一人は？

アルベルも鉄板だろ

ソフィアとかは、FDだと多分最終的に一番硬いし、補助、回復もこなせるから全然鉄板じゃないよ。
攻撃の火力しか見ない人はアドレーとかは確かに入るかもしれないけど、
このゲームCBとかあるから防御面充実してるキャラの方がある意味強いと思う。

ぶっちゃけどのキャラもCPU任せかプレイヤーが操作するかで強い弱いが変わるから何とも言えんわな。
CPU任せでもバトルスキルのセット次第でまた印象が変わるし。

俺的に、アルベルやロジャーあたりが鉄板かな？無印からDCになったとき

強化　フェイト　ソフィア　クリフ　スフレ
弱化　ネル　アルベル　ロジャー
同等　マリア

って感じな気がしたから。ネルは弱化しても、まだ見れたものだけどアルベルとロジャーは
ちょっとひどい。

ロジャーはスターフォールだけじゃない？目だった弱体化は。ほかの技はそんなに弱くなってないとオモ。
でもアルベルは‥‥ごーましょーぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！

無印を知らずにアルベルを常用してる俺は幸せかもしれない

AAAは極端なんだよな。
無印はフェイトとソフィア弱くて、DCで大幅に強化されたけど
アルベルとロジャーが今度は大幅に弱化。
ちょうどいいっていう感じがあんまりない。

それがAAAクオリティ、としか言いようがないな。
バランスの粗さとバグの多さとIME任せに変換した難解な漢字の多用ｗ

意外とみんなフェイト最強パーティにいれてるのがビックリ。
ギャラクシーとかならわかるが。

いや普通
というかフェイトとマリアは基本

ﾋｪｲﾄはやや地味だが性能は高め

フェイトはそんないなくない？
いろんな掲示板みたけど、FDモードプレイだとクリフの方が多い気がする。

ハメ殺すならヴァーティカル必須じゃね

ソフィアが強いっていう案がよく分からん。どう操ればいいんだろ

きっとﾌｧｲｱﾎﾞﾙﾄ連発

ゾンビソフィアが最強

むしろクリフが強いっていう案がよく分からん。どう操ればいいんだろ

ソフィアは結果的にFDだとステータスが結果的に、全キャラ中一番優遇されてる。
大攻撃２つ威力がかなり高いから、スタンとかで足止めしてるとこに当てるとダメージ凄い
紋章術も必須ってわけではないけど、フェアリーライトやレイズデッドはあるとやっぱ便利だし、
エクスプロージョンやサザンクロスも鍛えれば他のバトルスキルよりダメージの伸びがいいし。
クリフは、小攻撃やバトルスキルの性質がいい。小攻撃連打やフラッシュチャリオットでハめれるし、
マックスエクステンションは連発してるだけで勝てる。
マイトハンマーとかも地味に強い。

で？

それこそ で？って感じ

だから最強パーティーにソフィアとクリフどっちいれるの？

両方

クリフはでも全キャラの中で一番MP低いからな。
FDだとフェイトとソフィアは基本入れてるけど。
やっぱりMPはある程度高くなきゃ。

>>192
両方いれたらフェイトとマリアどっちかぬかなきゃならないじゃん
それだと最強パーティーならないよ

極端な話、本当に最強のパーティーってないよな。
強いかどうかは自分の腕に左右されるんだし。
誰が使ってもそこそこ強いっていうんであれば、また別だけど。

それぞれのｷｬﾗに長所短所があるしね。
まぁだから最強議論ができるんだろうけど

>>194
っていうか別にみんながみんなフェイトとマリアの2人をいれるのが最強だと思ってるわけじゃないんだが。
俺はフェイトいれてるけど、マリアは普通にいれてないし。

なんとなくやっぱり一番使い勝手がいいのはフェイトかな？
俺は、フェイト、クリフ、アドレーのPT。

俺もフェイトはまず入れるな速いから操作してて飽きない

俺は、マリア・フェイト・クリフ
DCならクリフがミラージュになる

フェイト、マリア、糞虫じゃないの？

いや、やっぱアルベル抜いてネル姉さんだな
ﾖｼFA

自分が操作するやつはだれでもそこそこ使えるようになるが問題はCPUをだれにするかだなぁ。」
同じキャラでもバトルスキル、装備でだいぶ変わるし。

なんだあのかぎかっこorz

選択キャラのCPUはどれもイマイチだな…ロジャーだけはマシな方だが

固定キャラはソフィア以外どれも優秀な気がする

スターオーシャン3ってストーリーとかって感動する？
音楽とかどんな感じなのか知りたい

俺はアルベル、ミラージュ、ネルだな。
ネルに回復を持たせて、ミラージュは前衛。
つか闘技場でアルベルのレベルを異様に上げたからいないときつくなった。

好きなキャラ使って慣れればどんなチームでも強いんじゃね？

俺はフェイト、ロジャー、ソフィア

ロジャーは最強
あの小生意気さが弟にしたい

>>203
固定メンバーでCPU優秀なのは、フェイト、クリフ、ミラージュくらいだろ。
選択ならロジャーか。あとの6人はなんか欠けてる。
囮とかの意味も含めるなら、ソフィアとアドレーも優秀っちゃ優秀だけど。

フェイトとマリアの二人でおk
三人もイラネ

>>210
死体要員のスペースは必要じゃね

>>211
スフレをカット

マックスエクステンションだけでぉｋ

クリフならおk

黒豆はゾンビソフィアにもなるし、LV１だから死体要員にもなるし、
最大まで強化した近距離大攻撃は一回で最大80万ダメージ行くし、
この攻撃自体距離を置いて出せるからFD硬直を利用できるし、
実はかなり使えるキャラだと思う。

FD硬直ってよく詠われてるけど結局何なの？

スーパー貴族メン、ロキシ、マリエッタが最強

チンケファミリー最強

>>215
実は・・・っていうか普通に万能だよ。
防御面でも優秀だし。

無限に行くぜぇ！

>>216
FDモードだと敵がGUT'Sゲージが見えないこといいことに、主に1対1のとき
やたらプロテクト狙おうと、こっちが移動や攻撃を行うとき全く動かない。
これを利用すると大攻撃とか楽に当てられる。
でも1対1じゃないとおこらないってわけじゃなく、複数対複数じゃない限り
おこることはある。そこの詳しいとこはメンドイから説明省くけど。

ロジャーいいよロジャー

なぜ黒豆はゾンビと呼ばれているの？

体臭きつそうだから

スターオーシャン2の最強パーティーは、
クロード、レナ、オペラ、アシュトンでFA

レナはいらん
それにオペラ、アシュトンは同時に仲間に出来ん

>>223
シールドエンブレム、色タリスマンつけた打たれ強さは異常。

>>226
音楽ロードでしょう。

>>227
INTが高いから？

>>227
黒豆に関してはMPがマリアと並んで最も高いが、
それに加えMPエクステンドもあり、
武器にMPアップを付け、マギシードを全投入するとMPが異常に高くなる。
SO3はHPダメージの1/7をMPダメージに変換できるが、
その場合MPが50000あればHP350000に相当することになって、
極端に耐久力の高い黒豆を作ることができる。
ブルーとレッドタリスマンはそれぞれHPまたはMPダメージを30％の確率で0にし、
シールドエンブレムを装備するとダメージがさらに10分の1になるが、
SO3DCでは攻撃したときに武器を破壊してしまうのでアイテム専用で用いる。
この黒豆はFDフレイのエーテルストライクの直撃にも耐えることができる。

>>229の>>227は>>228あてだな。

>>229
詳しく�dｸｽ

ソフィアはヴァルキリーガーブを装備できないので
マリアでも同じことができるよ

>>232
まあそうだがヴァルキリーガーブはMP30％アップだが、
MPエクステンドはMP40％アップなので、
黒豆の方が10％高くなるからな。
それにFDにおいてDEF値はほとんど無意味。

っていうかぶっちゃけゾンビって全員できるよ。ただ耐久性が圧倒的に高いのがソフィア。
それにヴァルキリーガーブってレナス戦後、MPエクステンドはストーリー中で
手に入るからフレイ戦以外にも活躍できる場が断然多い。
初めてFDモードやって慣れるまでは、ソフィアの方が優しい。それに10%って結構大きい。

黒豆が圧倒的だから特にゾンビソフィアと言われているわけで。
別にクリフでも同じことはできるが、圧倒的に死ににくいのが黒豆であって、
倒れても何度も立ち上がる姿がゾンビみたいだからそう呼ばれているんだろ。
それに黒豆はLV1死体要員でもあるが、
死んでいるのにイベントで出てくるからゾンビみたいで、
それがゾンビソフィアということに拍車をかけているな。

何いってんのこいつ。

言いたいこと言ってんのそいつ

SO１のスキルでいうと文才が欠けてんのそいつ

言いたいことは十分伝わるが、
237と238を否定するかどうかは微妙なところだ。

んじゃ単純に最大ダメージを与えられるのは誰？

スフレの無敵300％ドリームコンボ一回で400万逝く。

そうなんだ。
ダメージではスフレね。

あれ、たしかロジャーの地雷も同じくらいいくんじゃなかったっけ？
ところでスフレをメイン、あとの仲間をゾンビ要員にしてしまおうと思ってるんだが
ソフィアの次にゾンビに適任なのはアドレーでおｋ？

クリフでおk

>>243
硬直を使ってもいいんなら、
ソフィア＞ロジャー＞フェイト＞クリフ＞マリア＞スフレ＞その他

無敵アイテム使ってもいいならスフレが断トツ。
ロジャーの地雷は、フレイ相手だと硬直じゃないとちょっと辛いと思う。

そっか。ども

>>241無敵300％ってなに？>>245の言ってる無敵アイテムと同じ意味？
オレは通常版しか持ってないが、DCにしかないアイテムなのかな

FDでは防御力なんてほぼ無意味というが、対フレイ戦で武器につけるファクターは何がいいの？
オレが無印のFDフレイ倒したときはバトブ7とSEだったが

やっぱり無印のマリアのレディデバが異常だと思うんだが

>>247
300%ってのはキャンセルボーナスのこと。キャンセルボーナスはSO3DCだとバトルスキルをキャンセルすると一定割合で
威力が上昇する。そのMAXが300%。んでドリームコンボ発動後に無敵ユニットなりの各種無敵系アイテム使って
あとはGUTが続くかぎり殴る
>>248
30%のやつ。生き残る、HP,MP無効化とか。

>>250色々サンクス
ちなみにスキルでHP保護中に、HPダメージ30％で無効化のやつ付けても効果あんの？

HPダメージがはいる時に無効化判定がでて、そのあとMPダメージに変換って流れのはずだから効果はあるはず。
間違ってたらごめん。

無印で怒りの効果ってなに？

889 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 投稿日：2007/01/29(月) 23:49:14 ID:AsDSrU/T
無印で怒りの効果ってなに？

まるぽ

クリフ・アルベル・ネル

クリフ・アルベル・ミラージュ

フェイト・ソフィア固定でクリフかスフレどっちか。

スフレは打たれ弱いが通常攻撃の性能はダントツにいい。
クリフはHP高いがMP低い＆攻撃遅め。
どっち選ぶかは好みで。

いやいや、スフレはパパパスプラッシュとカウンター大・小だろ

↑スフレは通常攻撃の方が断トツで強いわけだが
まぁそれもソフィアで代用可能だから、無理して仲間に加える必要もないけど。

プリシス　レナ　チサト　セリーヌ

ネル　ミラージュ　マリア

ぶっちゃけ
クロードとレナ以外いらない。

マリアとクリフ以外いらない。

終了

クリフ乙

>>261
ヒートアップゲージのためにとかでも使えるんじゃない？
正直ドリコンとかもダメージ高いけど、固定キャラでもそれなりにダメージは与えられるんだよね。
ソフィアの近×やマリアのバースト、クリフのマックス。
スフレは他の選択キャラより初期レベル低いからヒートアップゲージキャラにしてる。

クリフよりミラージュの方が強くないか？

まだ一周目でそんなに詳しくわかってない俺は回復キャラだからという理由でソフィア、サイトとかみて強そうだと思ってマリアを入れてみた
とりあえずレベルをあげるためツインビーストであげることに。
戦闘もフェイトでキャンセル、しかできないので仲間には目もくれず狩りまくり

よし、レベルもあがったし試練の遺跡にでもいくか！
しかし苦戦…
くそぅまだレベルが足りないのか？それとも装備か？現時点では限界の装備だ…じゃあなんだ？


戦闘中に観察してみる


マリア・ソフィア「グロース！グロース！グロース！グロース！グロース！グロース！グロース！助けてぇ！グロース！エンゼルフェザー！グロース！グロース！グロース！きゃああああぁぁ！」

(･o･)

マリア クリフ フェイト

>>267
あるあるｗｗｗｗｗ

寧ろ仲間が何もしてくれないんだがどうしよう
初期位置に突っ立ったまんま

やっぱりある程度は目をかけてやらないと、俺のPTフェイト、ソフィア、スフレorクリフなんだけど
ソフィアは攻撃術あげんなっていう人いるけどあえてあげて、小攻撃から最初の1回か2回くらい
セットした紋章術出せばCPUでも最後までキャンセルしてくれる。その間フェイト操作で攻撃。
っていうかメニューの補助&攻撃呪文封印は基本。

>>101 吹いたｗどんだけっｗｗｗ

このゲーム、前作やってなくても楽しめますか？

ええ大丈夫。でもやるならDCね。

あざーす。

ミラあんまあがってないな

ミラージュ火力絶望的なんだもん。
同じ乱舞系ならネルの方が火力上だし。

ネル
ミラージュ
マリア
俺

無印ならフェイト、クリフ、ロジャー。
DCならフェイト、クリフ（ミラージュ）、アルベル。
っていうか最強は一概に決めることが出来ない。

DC　フェイト　ソフィア　スフレ

まぁ、一概に決める事にはできないね。
ただ全員大ダメージで叩けばいいと言うわけではないし。

ネル
ミラージュ
マリア
俺

ガウ
ノートン
ガウ


いいよな、飛び道具ってのは

ガウはやたら強いよな


マリア、クリフ、アルベル
理由？銃と拳と日本刀だからだＹＯ

ネル
ミラージュ
マリア
俺

SO3無印ならマリア・ロジャー・ネル
SO3DCは知らん。

ド根性併用すればステップレディエーションでフルボッコに。
って、PvPですか？

レナス一人いれば十分。
通常攻撃の隙も少なく、ヒット数、威力、攻撃範囲が広い。
しかもニーベルンヴァレスティ使ってる間は無敵。

ネル操作
マリア
フェイト

ネルが入ってれば他は誰でもいい

comに操作任せて安定するの誰だろ？
クリフとアルベルかな

フェイト、クリフ、ミラージュ、ロジャーあたり。
アルベルは小攻撃うまく使ってくれない。
まぁ、どの技使うかにもよるけどね。

ネル
ミラージュ
マリア
俺

ふざけんな！ネルは俺の嫁だぞ！！！

無印だがマリア
遠だとレディデバ使って撃ちまくるし、敵が近づいてきたら重力で返り討ちにする

アルベル　フェイト　マリア

アルベルの格好良さは異常　DC親父とミラージュが固定で俺的固定がアルベルだから選択キャラ実質一人のみだから困る

無印
ネル
マリア
アルベル

ＤＣ
ネル
ミラージュ
アルベル

最強

マリア操作

あとはお好きに

ＤＣならマリア操作でバースト、あとはＣＯＭでアルベル、ネル


これで大抵いけるだろ

無印　クリフ　ネル　ロジャー
DC　　ソフィア　スフレ　ミラージュ

マリアクリフミラージュ
マリアは氷割る機械

スフレ、ソフィア、マリアでやってるけど、
本当にバランスがいいのはフェイト、ソフィア、マリアの
紋章遺伝子PTだと思う。

近距離戦士２人、遠距離サポート１人が俺的ベスト

誰も名を挙げないアドレーに泣いた。

ネルマリアミラージュさん
ただ単に俺の趣味

Lv65前後　装備の改造なしでデーモンロードを倒せるパーティーを教えてくれ

>>303
抜かしてよくね？
無理して倒さなくてもﾅｲﾄｵﾌﾞﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ倒せば一位にはなれるぞ

デーモンロードのほうが強いしね

おいおい　それを倒せてこそ最強パーティーだろ？

デーモンロードと同タイプのスフィア社ボスでフルボッコにされたのはいい思い出

無印
ネル・スフレ・アルベル

単純に露出度。
もうレベルあげてしまえば自由

その三人は同時に仲間にできない件について。

うはｗマジか適当にあげてみたんだがｗ
昔すぎて忘れた。
つかマジレスすると、マリア固定で他は自由じゃね？
マリアの重力が一番使える。

マリアﾀﾝは無印でもＤＣでも強い

無印ではマリア最終的に消える。
ネルとかその他諸々の方が強いし。

クリフ、ミラージュ、マリア

>>310
フェイトも固定でいいんじゃね

と言うか紋章3人組が他に比べて強いな。
後、別に弱くはない筈なんだがロジャーはまるで話に挙がらないな。

フェイト、ソフィア、マリアは物語に重要な人物だからこの3人は強くても納得。
多分DCでこの3人はそうなるように故意に強化されたんだろう。
スキルやステータス、通常攻撃何か一番になる感じの持ってる。

まぁ、フェイトの打たれ強いっていう利点はFDだと、ヴァルキリーガーブ取ったミラージュや
MPエクステンド取ったソフィアに押され気味になるけど。

フェイトは打たれ強いだけじゃないがな

フェイトは強い
だが使ってると飽きる

まぁ、スキルの四つが紋章剣じゃ飽きるわな。

フェイトそんなに飽きるか？
足速いってだけで使ってて十分楽しいと思うが

なんで土の魔法剣ないんだよ。
かわいそうだろ土属性。

フェイトはDEF抜きに強いよ
ただ攻めが単調になるから飽きる

ブレイドリアクターorリフレクトストライク
↓
イセリアルorストレイヤーorヴァーティカル

ってコンボがフェイトは普通か。

個人的に使ってて面白いのはネル
技が豊富でイイ

豊富って言ってもバトルスキルソフィア以外全員10個で平等なんだけど？
違う意味で言ったのか？

あれ？アドレーも10以上はなかったか？

アドレーもチャージやエリアル合わせなきゃ10だよ。
魔法5個、技5個ずつ。

技が多くてもソフィアは遠くで魔法撃つ以外にすることないからね。
クリフ、ミラージュも殴る以外に出来ないし。

>>326
あ〜なんというかネルは技が豊富というか色々な事出来るな〜ってこと言いたかったんだ

>>329
かと言って魔法剣やダンスはどっちかっていうと微妙。

魔法剣は結構すきだけどなぁ
鬼みたく強いし

無印では魔法剣強いがDCではキャンセルが出来ないから微妙だけどな。

クリフ…チャリオット
ソフィア…サンダーフレア
アルベル…魔障壁

ドラグーン石化させてアルベルの魔障壁でチクチクやってたら4000HIT超えた。

サンダーフレアって地味に神だよね。
エーテルストライクとニーヴェルンヴァレスティ高確率で打ち落とせる。

フェイト強いのか、
まとめサイトとかFAQで弱いみたいに言われてたからずっと放置してアルベル育ててしまった。

フェイトのDEFは異常
ギャラクシーならファーウェルとダブルバトブ+エンゼルフェザーでフレイまでノーダメ可

>>336
マリア並に強いよ
つかアルベルは弱すぎた

っていうかフェイトが一番強いよ。

ミラージュ＋クリフ＋フェイト×アルベルでアルベル総受だろw
http://pksp.jp/toranoana-ma/

チャリオットつかってりゃ万事解決

>>341
ニーベルンで帰り討ちが関の山

っつかどうでも良いけど、
2の最強パーティーは血鎧装備出来る奴のみで固めたパーティーだろ

回復役のノエルとウィアードスレイヤーで自力回復出来るボーマンチサトが確定で、
あと一人は適当に誰か入れとけば良い

バブルローション最強と言ってるようなもん

あんま需要無いスレっぽいな。

じゃあAGEんなよカス

即レスワロタｗ

7分後の即レス

３のパナシェとスバル(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>349
サモンナイト？

誤爆したかｗ

もうこれといって最強パーティでないからグダグダだな。

スフレのカウンターはマジで鬼

マリアでダウン取ってアルベルとクリフでオラオラやってたな

結局、最後までフェイト、クリフ、ネルの3人で戦ってたなー
代える気が起きないっていうか、愛着が湧きすぎて困る

実際にネルは選択の四人の中では純粋に強いからな。

俺は使いこなせばスフレの方が強いと思うが、
ネルってブーメランを遠距離攻撃の威力としてはマリアに明らかに劣るし、
乱舞系も隠しダンジョンじゃ止められたりするから、トライデントアーツくらいモーション短かくてダウンさせる方が扱いやすい。

神ゲーage

神ゲーあげ

選択4人の中では。だろ
マリアと比べるなよ

俺もネルは強いと思う
安定してる強さって感じかな

ロジャーより実際のたぬきの方が可愛い

フェイト、マリア、アルベル
アルベルは通常攻撃の性能が良い
マリアは言うまでも無く、フェイトはとにかく死ににくい

氏ににくいだけだったらフェイトをゾンビ豆とかゾンビアドレーに変えた方がいいと思う

氏ににくいだけじゃダメじゃん

フェイト、マリア、ソフィア最強でいいじゃない！

スターオーシャン（笑）

エーテルストライクすら耐えられるからそれだけで、ゾンビは価値があるけどな。

どれが最強パーティーかは知らんが、一番安定してるのはフェイト、マリア、クリフだと思う

まぁ結局はそれが一番だよな

マリア・ミラージュ・ネル
色気があって実際に強い。
操作キャラはマリアかネルで。

俺にとっては、フェイト、ソフィア、クリフが一番安定してるがな。

FDだとソフィアいれとけば結構便利だよな。
フェイトはどの難易度でも無難に活躍できるか。

クリフってでも結構打たれ弱くない？
みんな高いダメージ与えられればそれでいい系？

当たらなきゃ良いだろ

ソフィアちゃん
ネルちゃん
セフレちゃん

>>374
オリハルコンやブルータリスマンいらない人だね。

クリフ
クリフ
クリフ

ﾌｪｲﾄ・ｸﾘﾌ・ﾈﾙにきまってる♪操作キャラはﾈﾙ！確実に最強！

マリア・プリン・ネル
俺の趣味

マリア・俺・クレア

俺・お前らでAAAの会社攻略しに行こうぜ

１人で行ってこい

無印やってたが、このゲームの戦闘は俺には難しすぎた。
クリアできなかったし。

何よりやっててスッキリしないのは結局普通にＨＰダメージ重視で戦うのが良いのか
ＭＰダメージ重視で戦うのが良いのかわからないこと。

例えば俺はマリアなりアルベルなりを操作して徹底的にＭＰダメージ優先で攻撃しているが
端の２人はＨＰダメージ優先で戦ってるんだよな。
これじゃ意味ねーよ俺の行為が。

で、実際どう？　普通にＨＰ狙ったほうが良い？

完全にＭＰダメージ重視のほうがいい
敵のＨＰが極端にでかいからな

嘘だろ
これがクリア不能とか有江ね

>>383
お前バーサク付けてただろ

バーサクは多分つけてなかった。
ストーリーでは、丁度ゲームの中から飛び出したあたりで投げた。
どっかの洞窟で雑魚に一瞬で状態異常にされて全滅、
あまりの理不尽さと、前々から感じていた俺の操作の微妙っぷりにより断念した。

未練ありまくりだからＤＣ買おうかと何年も思っているのだが・・・
>>384　やることがあればＭＰ狙いでやってみるよ。　でも非操作キャラがねー

こんな俺でも戦闘難易度が理由で投げたのはこれっきりなんだぜ

SO1も一瞬で石化全滅とかあったね

>>387
AAAのゲームでザコとまともに戦うなんて正気の沙汰じゃない。
特にSO3は終盤のザコ回避が基本。

>>384
そんなの敵によるだろ。ど根性バーニィのバグ使うの前提なら別だけど。

逃げ回るほど３の雑魚強かったっけな？
もうあんま覚えてねえけど、好き勝手殴りまくってたような・・・

俺は敵に好き勝手殴られてたな
オリハルコン合成したら楽勝になったけど

合成で強くなる事を知らずにFDに行くあたりから苦労し始めて
どうしようかと思い
オリハルコン合成で俺tueeeeeeeeeeeeeeし始めた。

パーティはどんなもんかわかったからそろそろ武器に何合成して何装備したり
してるのかが聞きたい。

巨人の棍棒＆バスターホームラン

ボス戦の常用キャラが
フェイト、マリア、ロジャーだった俺は割と異端じみてるんだろうか

劣化（でもないか）クリフだと思えば妥当じゃね
ロジャーの戦闘スタイルも
壁役兼、単発高威力or範囲系スキル連発でクリフに近いしな

近いか？

そりゃもちろん違うんだが
能力と役割で見ると
高いHP、高威力技、広範囲技持ちって点で共通じゃね
足止め技（チャリオット）の有無と、
当たり判定以外は近いかと思うんだが

変だと思うなら俺の勝手な感想ってことで

ラティ
アシュレイ　か　ロニキス
ティニーク
フィア

クロード
レナ
ディアス
レオン

フェイト
クリフ
ネル

クリフって強いし使いやすいんんだけど
性能良い技がことごとくＨＰダメージオンリーじゃね？
チャリオットしかりマイトしかり。　個人的に使いやすかった高速タックルしかり。

ＭＰダメ優先の俺と相性が悪いんだよな

エリアルレイドはダメなのか？
カナンでさんざん使い魔食ったけど。

どう見てもヲタ変換です、本当にありがとうございました。＜使い魔

マックスはどっちもダメあるけどな。
それにMPダメージついてりゃいいってもんでもないし。
むしろフレイやイセリアとかはHP優先した方が早く倒せる。

>400
>クロード
>レナ
>ディアス
>レオン

ディアスとレオンって共存できるの？

音楽ロードじゃない？

音楽ロードしてまで組むパーティーかよｗ

音楽ロードして組んだPTは
クロード・オペラ(レナ)・アシュトン・ボーマン
チサト・ディアス・レオン

だな。

音楽ロードして組んだPTは
レナ・ディアス
だな。
後の連中は邪魔。

中盤までディアスの飛び道具(名前忘れた)にはお世話になったけど
終盤はディアスだけなんか弱くて悲しかった

2だとディアス、レナにアシュトンセリーヌばっか使ってた
ディアスは微妙に技の使い勝手良くないよね、ＰＳＰはそこんとこ改良してくれるんだろか
3ではフェイト、ネルにクリフ。
回復魔法ありのフェイトとネルがいれば後はお好みって感じでも結構強かった

age

マリア必須で、後は前衛キャラ。
ユニバースだとプロテクションが使えるからな。

ユニバース
１．マリア
２．クリフ
３．アルベル

クリフはフラッシュ・チャリオット。アルベルはスタン。マリアはプロテクション係。
プロテクションをかけたら、バースト撃ってりゃいい。

クリフ　フェイト　マリア
クリフなんてただのカスだろｗｗｗﾊﾞｰｶｗｗｗとか思ってすいませんでした

あの、アルベルとネルってどっちがより強いの？
僕さ〜ＤＣじゃなくて無印の方を持っているんだよ。
無印のロジャーはスターフォールがまさに神じゃん、だから一枠はもう埋まっちゃてるんだよ。
もう一枠で悩んでいるんだ。今まではずっとアルベルだったんだけど、あいつバトルスキル微妙じゃん・・
剛魔掌と吼竜破しか強いの無いし、クリア後に入手出来るバトルスキルははっきり言って糞だろ。
まあその代わり通常攻撃は割と強めだけどね。

一方ネルは、通常攻撃の性能は糞だけど、バトルスキルの性能はアルベルよりも断然良いでしょ？
黒鷹旋や鏡面刹、そして裏桜花炸光。マリアについでこのキャラクターはバトルスキルが優秀だよ。

キャラクターの格好よさはアルベル＞＞＞＞ネルだけど、力はどっちが上なんだろう。
皆はどっちだと思うかな。

やっぱネルでねぇの？
アルベルは強いといってもあくまで正攻法での話だし

＞剛魔掌と吼竜破しか強いの無いし
んなこたぁ無い
空破斬、チャージ、エリアル、魔掌壁も便利だぞ

どちらにも言えるのは、属性技が使いづらいのと
スキルの隙がやや大きめってことだな

強いかはともかく、
チキン性能（安全性）では断然ネルに分がある

しかもDCじゃなくて無印だからね。黒鷹旋のリーチが違いすぎる

無印版でフェイト、マリア、ソフィアかな。

ただのお気に入り編成ですが、何か？

ネルで黒鷹旋連打って、安全性では断トツだけどつまんなくね？
やっぱ使ってて楽しいのはフェイトとアルベルあたりかな。
俺が剣キャラ好きなだけの話だが

クリフは絶対入れる

性的な意味で

フェイトは単調すぎてつまんね
取れる戦術に幅のあるキャラのほうがよい

そうか？フェイトは幅の広いほうだろう。
最強の使い方、っていうならエアレイド連発になっちゃってつまんねーけど。

魔法剣４つだからな。

ｼｮｯﾄｶﾞﾝは糞性能だしｳﾞｧｰﾃｨｶﾙｴｱﾚｲﾄﾞは強いけどダウンさせるから
コンボ繋がらないしな
BSの時点で選択肢がそれほどない
各種魔法剣は便利だけど通常攻撃一辺倒になっちゃうんで
これも単調と思わせる要因だな

まぁ単調に見えるってだけで
実際には、地味だがいろいろ細かい動きができるな

味方の乱舞技の終わり際に重ねて攻撃するとか
一発一発ヒット＆アウェイで削るとか
状況次第ではエアレイドで広範囲の敵をダウンさせたり
ブレードリアクターでふっ飛ばしもこなせる

むしろ派手な技を連発してるほうが単調じゃね

ショットガンが糞性能とか（笑）

>>426
派手技乱発はもちろん単調

> 味方の乱舞技の終わり際に重ねて攻撃するとか
> 一発一発ヒット＆アウェイで削るとか
> 状況次第ではエアレイドで広範囲の敵をダウンさせたり
> ブレードリアクターでふっ飛ばしもこなせる

この辺り他のキャラクターでもできることじゃないか？フェイトである必要がない
足の速さは認めるけどな

>>427
火属性で出始めは早くはない上に終了後の硬直は致命的
使い道を教えていただきたい

そりゃフェイトに限った話じゃないが
この役割にフェイトほど適当な奴もいないと思う

補助的な攻撃・立ち回りは
（高火力スキルに乏しく、俊足で、高性能な通常技を持つ）フェイトに任せて
他のキャラには、持ち味を出して戦ってもらうほうがいい
むしろ、ころころ役回りを変えて
それを活かしやすい状況に持っていくのが、フェイトの持ち味じゃね

なるほど。そういう視点では見なかったな
確かに自分もフェイトを自操作していたころは
好き勝手に暴れるCPUの補助に回っていた

火力に欠けるために補助的な位置を要求され、
それに応えるだけの能力があると考えれば
自操作向きのキャラと言えるかもしれんね

DEFに高さだけに注目してCPU任せのおとりに
していることがほとんどだったけど
少し考えを改めてみるわ

俺はフェイト操作の時は連携無視で強攻撃ウ゛ァーティカルエアレイドしまくってたな
うまく使えば敵が何体いても全部巻き込めるし、HPがヤバくなったらヒーリングすれば良い
水が弱点の奴結構多いからアイシクルエッジにもかなりお世話になった

水は機械が沢山でるステージならいいけど、他はあんまり使えん。
とか言っておいてアイシクルエッジLV10にしてるけど。

魔法剣は使い分けるのが基本だな
ステージによって弱点が同じ敵が多いから助かる

そうじゃなきゃぶっちゃけ使い物にならないからな
戦闘中にＢＳの付け替えが出来れば良かったのに

でも魔法剣はMPダメージの威力が高いからMPダメージUPと合わせて使うと効果抜群なのが美味しい。

マリア、フェイト、アルベル

乱打技がないから地味には思うけど
リフレクトとヴァーティカルはもちろん
ブレードリアクターやエリアルも繋ぎ易いと思う
行動の幅が広いし自操作で状況に合わせるとやり応えあるよ

まぁ、フェイトの最強はディパインウェポン＋ダブルUPな気がするんだが･･･。

最強はマリア、クリフ、ババァ

このスレ的には今んとこDCだと
マリア＞ソフィア＞フェイト＞スフレ＞ネル＞クリフ＞ミラージュ＞アルベル＞ロジャー＞アドレー
くらい？てか強い弱いだけじゃなくて理由も書こうぜｗ

つーわけで暫定まとめ

●マリア
・近距離のグラビティ、プルート、クレッセント、トライデント
・遠距離のエイミングデバイス、バースト、レディエーション
・高性能のステップ
・ソフィアに次ぐMP
と遠近両用の万能キャラ。欠点は…鈍足くらい？

●ソフィア
・最終的に最も死ににくい
・あると便利な各種回復&補助
・高威力の近×
が利点。欠点はCPU操作時の使えなさと、やはり普通にやると火力に乏しいところか。

●フェイト
メンバー最速の健脚とクセのない操作感が利点。
ズバ抜けた長所はないが欠点と言うほどの欠点も見当たらない感じ？

●スフレ
・やたら強い通常攻撃のカウンター
・最高ダメージ（？）の無敵キャンセルドリームコンボ
が利点。欠点はクセのある操作感と、ソフィアと同じくCPU時の弱さか。

●ネル
・かなり弱体化したが一応使える黒鷹扇
・高ダメージな上発動が早く、遠距離からも使える裏桜花
あたりが利点。欠点はイマイチ使いづらい通常攻撃か。

●クリフ
・使いやすい通常攻撃
・高威力のマックス・エクステンション
・足止めに使えるチャリオット
が利点。欠点は動きの遅さとMPの低さ。

●ミラージュ
・使いやすい通常攻撃
・全体的に素早い
あたりが利点。欠点は火力不足。

●アルベル
・使いやすいS○、M○、接近手段として優秀なL×
・魔掌壁ハメ
が利点。欠点はやはり火力不足。
（個人的にはスタンやドレインをつけた近○連打は火力のある味方の補助として結構使えると思う。）

●ロジャー
最終奥義スターフォールの凄まじい弱体化で最強候補が一転最弱候補に。
利点はタレル・マインくらい？

●アドレー
マリアと逆で器用貧乏なキャラ。
ダメージ面では明らかに他キャラに劣るし、紋章術が欲しいならソフィアの方がいい。
ソフィアがいなければもうちょっと評価が上がるかもしれないが、
紋章術使いは２人もいらないので最弱ってことでｗ

>>440
大体同意だけど、クリフとアルベルは１ランク上でもよくね？
クリフはマックスエクステンションが鬼技だし。
アルベルは消費ガッツ１でスタン連発すれば強いし。

クリフの動きってそんなに遅いか？
クリフより移動速度が早いのってフェイト、ネル、ミラージュくらいじゃないか？
ステップの反応も問題あるように思えないし。

アルベル、フェイト、ネル

操作キャラはアルベル
ずーっと魔光閃か〇Sダブルアップ
しかしアルベル弱いな…無印は剛魔掌と孔竜破が強かったのに

ロジャーの利点をあえて挙げるとするなら、
社長倒す直前あたりでヒロイックヘルム装備のジークビーム連発で
比較的高威力の攻撃ができるところ、かな。

>>443
自分もキャラとして好きだからアルベル使ってるけどあんま強くないよね。
技の隙が大きすぎる。

(；＾ω^)まんまん舐めたい

>>441
ああ、クリフの動きの遅さは「ミラージュと比較して」が抜けてる。スマソ。

あとランクはこのスレをざっと読んだ感じでつけたから俺の主観じゃない。
個人的評価だと>>440の通りアルベルは結構上。フェイトと同等くらいかな。

アルベルはキャンセルボーナスの恩恵を
あまり受けられないのが痛いな
キャンセル空破斬とかエリアルチャージとかもあるが、逆に言えばそれだけ
吼竜破は調整なしか、1/2程度の調整で良かった気もする

>>444
そういやロジャーはステップも優秀だな
当たり判定の小ささも地味に強い
敵によっちゃまるで攻撃が当たらんからな

というか仲間にする人少ないから気付かないかもしれないけど、
ロジャーのステップとミラージュのレフト(だかライトだかどっちか)ステップの方がマリアのステップより普通に優秀。
あと多分ロジャーはアイテム使う時のモーションが10人中一番短い。
俺だったら、ロジャーやアドレーよりアルベルの方が下と言うか最下位。

いくらなんでもそれはないだろ…＞ロジャーのステップのが優秀
発動と硬直は他より遅いくらいだし、
移動距離が長いってのも、ロジャーは近接型なのに必要以上に離れちまうから個人的には逆にマイナス。

ミラージュの右ステップも距離が少し長いだけで発動と硬直はマリアのが上だな。
まあこっちはギリギリで好みの問題、と言えるかもしれないが。

つかロジャーの強さを知らない奴らばっかか？
ロジャーは単体能力はそこそこだがラストディッチっていうハメ技が異常過ぎる
そこから高火力の仲間（スフレ＆ソフィア）の攻撃で拾って出来ればまたすぐに刺す
これがこのゲームの最大ダメージ効率である以上ロジャーは筆頭だろ
ボスは大体単体だからこれで全てが終わる
敵に行動させないで倒せるのはロジャーだけ


パーティ戦であることを考慮したランクは

　　　　　　　　ロジャー
＝＝＝＝＝調整ミス技持ちの壁＝＝＝＝＝
　　　　　　ソフィア、スフレ
＝＝＝＝＝＝超高火力の壁＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　マリア、フェイト
　　　　　　クリフ、アドレー
＝＝＝＝＝＝＝戦力外の壁＝＝＝＝＝＝＝
　　　アルベル、ネル、ミラージュ

アドレーは一応ゾンビとして使えるが戦力外通告してもいいかも
マリアは完全に火力不足
フェイトも全然足りない

>>450
無敵発生＆無敵Ｆは全キャラ一緒
全体硬直と移動距離以外はあまり気にしなくていい
あとロジャーは中間距離からラストディッチで刺せるから問題無い

ネルとアルベルを仲間にしたんですが、失敗ですかね？


友達にロジャー最強って言われたんですが？

あ、すいません
無印版？のほうです

？？
クリアするだけなら誰選ぼうが問題ないよ

結局は好きなキャラでいいだろ

>>451
ダメージ効率の意味わかってる？
安全且つ楽に倒せるってことならわかるが。
あとハメるだけならアルベルの魔障壁でもできる。
つーかこんなスレ来るくらいだからラストディッチハメくらい皆知ってるだろ。
ハメ技があってもロジャー固有じゃないから評価低いんだと思うぞ。

ステップの「無敵発生＆無敵Ｆは全キャラ一緒」ってのは初めて知ったな。できればソースきぼん。
でも無敵Fが一緒ってことはステップ全体にかかる時間が短いマリアのステップがやっぱり優秀なんじゃないの？
他のキャラより無敵が切れてから動けるようになるまでが短いってことだよな？
てかステップの移動距離って大して重要じゃないと思うんだが。

>>452
無印ロジャーはクリア後に取れる技が超強い。
でも無印ネルは黒鷹旋がやたら使えるのでおｋ。
アルベルもスタンかドレインつけた近○連打（消費ガッツ減らすとなお良し）が使えるのでこれもおｋ。
つーかあまりやり込むつもりがないなら>>454の言うとおり好きなキャラ使っておｋ。

フェイトにひとつ言いたい









魔法剣をアルベルにください
一番活用できるキャラだろ
結局微妙だけどさ

>>454、455さん
ありがとうございます

>>457
それは微妙どころか強くなりすぎてバランス崩壊すると思うぞ

>>456
魔障壁は抜けられやすいし少しズレただけで当たらないから微妙過ぎる
当然ノックバックが安定しないゲームだから安定性ってのは最重要
最安定ながら最大ダメ効率を叩き出せるキモになるキャラがロジャーってだけだけどね
ダメ効率はアシュトン秒間１４万ダメとかそんな話ね
ディッチは中間距離から安定して差し込める上にダウン確定の糞技
そこからちょっと練習すれば出来る永久コンボで殺すだけだし失敗してもやり直しが簡単

ステップの無敵は俺の研究結果
移動までが遅いソフィアなんかは移動する前に無敵が切れるから弱く感じるがサンダーフレアを喰らいまくった結果被ヒット数は一緒
要は無敵Ｆ中にどこまで移動出来るかがステップの強さな訳で回避出来る技も変わってくる

ちなみにＤＣ版で壁ステが使えなくなったがステップの無敵が上書きされなくする事で対応したようだ
壁ステや敵に引っ掛かるステップも無敵Ｆは残っているから敵に横向きに密着してサイドステップすれば回避後即行動が可能
サイドステップはソフィア以外ならそれなりの性能なのでこれで回避出来る相手なら全体Ｆすら余り関係なくなるっていうネタもある

いやーロジャー使い込んだ奴なんてほとんどいないぽいからなー
俺もロジャー嫌いだしｗ

>>460
＞サンダーフレアを喰らいまくった結果被ヒット数は一緒

？？？
全く意味がわからん。ステップの無敵は紋章術には効かないはずじゃ？
仮に紋章術にも有効だとしても、その説明では調査方法がサッパリわからん。
サンダーフレアはうまくやるとステップでたまに回避できた気がする（うろ覚え）が、それは無敵とは関係ないし…
普通に食らうと怯み続けるから術が終わるまで行動不能だし…
もうちょっと詳しく説明してくれんか。

ま、アルベルが一番強いってことでｗ

FDフレイをやっと倒したんだけどやっぱFDでふんばるよりもギャラクシーで好きなキャラで俺TUEEEEEEEEしてたほうが楽しいな
ネル、アルベル、アドレーのカスPTが楽しいぜ

ステップ中は怯まないからステップをした後に紋章術を喰らえば
連続ステップで範囲外に逃れることができる
でもサンダーフレアとサンダーストラックくらいにしか使い道はない

サンダーフレアはフェイトの遠距離×以外では回避不可だぞ？
みんな大丈夫か？

で、検証方法だが
１、サンダーフレアの初段をステップで回避する
２、攻撃範囲が広すぎるので無敵が切れた瞬間に喰らい始める
３、そこからヒット数を計測する
４、タイミングの誤差があるため複数回試行する

で、みんな一緒だったというわけだ
サンダーフレアの攻撃判定がどうなってるかは分からないが常時判定の定間隔多段攻撃だと思うので問題ないと思う
体感も一緒だし差があったとしても１〜２Ｆ程度
ちなみに体感でしかないがステップの無敵は１５Ｆ程度だと思う

どうでもいいがマリアはサンダーフレアの初段をよけると被ダメが増える
最終段が一番ダメが高いがマリアのみ普通に喰らえば最終段をステ回避出来る為
よけると回避出来ない事からサンダーフレアは常時攻撃判定であり定間隔でのヒットする魔法であると踏んだ訳だが

>>465
…いろいろ言いたことはあるが、
とりあえず「ステップの無敵は紋章術に対しては効果がない」という点に関してはどうお考えで？

段々スレタイから離れた話題になってるな

もともとスレタイがなってねぇからな
あらかじめ「3強は誰だ」みたいな明快なスレタイなら
脱線してるようには見えないんだが

>>450
サンダーフレアの最後の部分余裕で回避できる時点で
ロジャーとミラージュのステップが硬直時間が長いということは錯覚だと思う。

>>466
紋章術にもどうやら２種類あるっぽい
１つはサンダーストラックのようにダメージは貰うが仰け反らないもの
もう１つがサンダーフレアのようにダメージそのものから回避できるもの

そもそもおまいの質問の意図がよくわからないんだがこれでオケ？


サンダーフレアって完全回避方法フェイト以外ないのかな？
初段発生まで完全サーチぽいからバーストタックルでも無理だったし・・・

マリアがはじめ避けずに最後だけステップして避けれるのってのけぞりモーションが短いからだよね。ネルとかソフィアとかモウネ‥‥

>>470
えーと、ステップの無敵が紋章術に対して有効ではないことは理解してるんだよな？
無印の壁ステは普通の攻撃には完全に無敵だが、紋章術は普通に食らうことから簡単に確認できるが。
つまりサンダーフレアの初撃を避けられるのはステップの無敵とは関係ない。
>>465の調査方法は完全に的外れだと言いたいわけ。

ステップで初撃を回避できるのは無敵だからじゃなくて、
術の発動位置決定と初撃の攻撃判定発生までの間にステップで攻撃範囲外に出るから。
初撃とそれ以降では攻撃範囲が違うと思われ。

そもそもこの調査方法が有効なのは
・ステップの無敵が紋章術（ていうかサンダーフレア）に対しても有効
・サンダーフレアの攻撃間隔が1F以下
なとき。どちらも違うので全く調査できていない。
この調査方法で無敵が15Fくらいだと思ったのなら、それはサンダーフレアの攻撃間隔が15Fくらいなんだろう。

あと>>451では無敵時間だけじゃなくて無敵発生も同じって言ってるけど、
この方法で調べられる（と勘違いできる）のは無敵時間の方だけだよね？

あ、「1F以下」はありえんな。「1F」にお詫びして訂正します。

何を言ってるんだ？
サンダーフレアはステップで避けられるタイプの紋章術だと説明したろうが
攻撃間隔にしてもマリアの例で説明したろ？
サンダーフレアに対してステップが無効もしくは定間隔攻撃ならマリアは最終段を常に回避出来る事になる事から>>472の否定論は意味を成さない

無敵発生に関しては１Ｆからとは断定しにくいので全キャラ共通としたんじゃないか
モーションが見えて食らった事はないから２〜３Ｆまでには無敵になっている事は確かだからな


百聞は一見にしかず
自分でやってみれ

無印やったことないけど

フェイト ネル マリアだろ

フェイト クリフ マリア

今更だけど、ステップの移動距離って長い方が敵の攻撃範囲から早く抜けられてよくない？
俺的にやっぱり一番ステップ使いやすいのは、ロジャーなんだよね。

長いと小回りきかないから相互かと

ステップ性能最強はロジャーで間違いない
アレは異常

ステップに小回りとか関係あんのか？
結局攻撃範囲から逃げやすいのが一番だから、直線的なスピードがもっとも速い
ロジャーがやっぱり一番優秀だと思うけど。

アルベル・ネル・マリアだな

アルベルのかっこよさは反則

アルベルは無印だと強いが
ＤＣだとキャンセルボーナス活かせないのが痛いよなぁ

ダウンするのがほとんどだからな、一発大技って感じで・・・
俺の場合は遠くからずっと空破斬でキャンセルボーナス

アルベルはゲットアイテム用に重宝した
ネルは小攻撃がマシになればまだ使えると思うんだけどな

無印だが、ネル・アルベル・マリア
黒鷹旋のチキン性能、吼竜破の威力、グラビティのハメっぷりは異常

ネルとアルベルを仲間にする方法を教えてください。

DCならマリア操作で外からMPダメージ与えてりゃ後のメンバーなんて誰でも同じよ

>>486
ロジャーとスプレを仲間にしない

>>485
無印は黒歴史

戦闘神杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンボ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフィアやアドレー入れてないメンバーは回復どうすんの？
やっぱアイテムで回復すんの？

>>491
ヒーリングでおk

今久々に無印やってるけど
メンバーは
アルベル
ロジャー
マリア

ネル入れるつもりだったが絵的に貧弱だったし
やっぱアルベル最高
○の連打がたまらないいいいぃぃぃぁあああああいああえあああああああ

>>492
レナスなイセリアとかで全体に大ダメージ来たら間に合わない系でわ？

まぁ、回復魔法はなくても別にクリアできないわけじゃない、
けどフェアリーライトとレイズデッドあった方が絶対楽。
FDとかだと結構ありがたい。

アルベル最高！！！！！！！！！！！！！！！

フェイト クリフ ソフィアこれがお気に入りだけど
ソフィアは敵に突撃してすぐ戦闘不能になるから自分で操作しなきゃなぁ
でもフェイト使いたいからちょっと・・・だけど

>>494
逆だ逆
ヒーリングの方が早いし回復量も多い（多くなる）

間に合うか間に合わないかは別として、ヒーリングは所詮単体だろ。
ヒーリングの方が一回の呪文は早いって言っても、詠唱短縮とか使えば結局一秒も違わんし、
フェアリーライト一回唱えるのと、ヒーリング三回唱える終わるのとじゃ時間が全然前者の方が早いけど。
フェアリーライト唱える人いない場合ヒーリング唱えるの二人用意すればいいけど、攻撃頻度下がるしな。

アルベルのかっこよさは異常

http://jun.2chan.net/b/res/4785195.htm
http://upup.s10.x-beat.com/src/oni6874.zip.html
パス「FE」

っていうかヒーリングなんて対象が単体で一部の人以外CP2使って補助スキル欄一つ犠牲にするのに、
詠唱遅くて回復量遅かったら使う価値無いだろ、常識的に考えて。
それでなくても最終的にフェアリーライトは、鍛えて詠唱短縮すればものすごい事になるのに。

ぶっちゃけ…ヒールユニットなどアイテムでおk

フェアリーライト、CPUだと二人以上がHP半分以下にならないと使ってくれないんだよね…
せめて2/3位になったら使って欲しい。

アルベル
ネル
マリア


アルベルのかっこよさは異常

アルベル
guts-4ファクター・バーサーク・HPorMPダメージアップなら、消費guts1で近小攻撃を繰り出せる
これ滅茶苦茶強くないか？
ダメージアップの代わりにドレインならもっと安全だけど

アルベル
クリフ
マリア

この３人が好き、ネルも使いたい

>>506
怯みにくい敵には一蹴されて終了。

ドレインあるから先に中-遠距離 小とかでGUTS削ってとかやればつかえるんじゃね？

火力低すぎ

アルベルの近小確かにつながるのはいいんだけど、火力低いし、
隠しダンジョンじゃあ何回も斬ってると大抵中断されるしで
それにドレインとか確率発動だしそんなにいつも発動できるとは期待できないし。
結局クリフの高速ジャブの方が１HITのスピード速いしでなんかね。

選択メンバーの２人を決めたいんだけど。
みんなの意見を聞きたい。
�@ネル：ヒーリングが使える。ヴァルキリーガーブが足りない。
�Aアルベル：スタンや魔光閃が強い。それ以外は・・・
�Bロジャー：使い道がわからない。

ちなみにスフレは仲間決定。
３人の中でお勧めを教えてくれ。

DC版か？

>>513
ＤＣ版だ。

DCだとアルベルとネルの劣化が激しいからな
DCはマリアいれば他は何でもいい

だからお薦めは好きなキャラで、その三人はスタメンにはならないだろうから

>>512
散々既出の話題なので参考になりそうなレスの紹介だけ

キャラの比較……>>162と>>440、
ロジャーの使い方……>>451を参考にするといいかと

ちなみにスフィア社のボスからアイテムを複数ゲットするならアルベルの魔掌壁があると楽

っていうか使い方がわからないってなんなんだろう？
他のキャラ使ったほうが強いって言いたいなら、ネルとかだって
別にいらなくね？アタッカーならマリアいるし。

ミラージュは魅せ技の宝庫だな、本人も含めて

ギャラクシーミラージュのに対してFDミラージュのいらなさも魅力だな

512だが。
515と517の言うとおり。
マリアがいれば問題ないな。

だが、せっかくフルアクティブが出たので色々な使い方を試してみたい。

やっぱり、もう一周するか。

マリア、クリフ、ミラージュ

着ボイスにはミラージュのフラチャリやクリフのインフィニがあったらしいね。
クリフとミラージュのフラチャリでハメたかった。爽快だったろうなぁ。

結局選択キャラの大人ペアってさ。
前衛で皆の盾としては、フェイトとミラージュに
術での攻撃補助回復では、ソフィアとアドレーに
安全圏からの大ダメージは、クリフとマリアに
勝てないからなんか全体的に中途半端なんだよね。
子供二人は癖が強くてなかなか･････、なんだけど使いこなせばハメたり馬鹿みたいにダメージ与えられる。
個人的に戦闘全然役にたたないけど、アイテムハンター→アルベル
上級者向けトリッキーキャラ→ロジャー、スフレ
って考えたときぶっちゃけ一番いらないのネルになるんだよね俺は。

ネルは残念だったな。
黒鷹旋の威力が低いし、封神醒雷破は風属性だしと、遠距離攻撃は使いにくい。
近距離は優秀だけど、別に使わなければならないレベルでもないし。

S・・・マリア
A・・・フェイト、クリフ、ソフィア、スフレ
B・・・ロジャー
C・・・ミラージュ、ネル、アルベル
D・・・アドレー

解説
S・・・マリア
言うまでもなく強い。
アタッカーとして最高の性能を持ちながら、プロテクションなどで仲間の援護もできる。
どの難易度でも強いが、フルアクティブモードでユニバースをプレイすると神になる。


A・・・フェイト、クリフ、ソフィア、スフレ
フェイトは動きが素早く、全キャラクター随一の操作性を誇る。
DFFが高いので、ギャラクシーでは最強。ただし、FDだとその価値は大幅に下がる。

クリフはAランクで個人的に最強。
スタンの使いやすさはガチ。マックスエクステンションはゲームバランスを崩壊させるほど強い。

ソフィアは主にゾンビ要員。
FDでこそ真価を発揮する。プロテクションがあるためユニバースでも使えるが、マリアには劣る。

スフレはカウンターとドリームコンボが持ち味。
カウンターは有無を言わさぬ強さ。無敵ドリームコンボは最高火力を誇る。
ただし、それはプレイヤーが操作した場合に限るのでAランク。

フェイトはＳでいいと思うな

B・・・ロジャー
451のロジャーの使い方は圧巻。
確実にダウンを奪えるラストディッチを元に、コンボを組み立てれば鬼。


C・・・ミラージュ、ネル、アルベル
ミラージュとアルベルは圧倒的に火力不足。
最強技がスタンなので、CPUに操作を任せるのが良い。

ネルは火力はあるが、523の言うとおりで使えない。
使えないのではなく、他が強すぎるというのが正しい（汗）


D・・・アドレー
アドレーは戦力外。
ソフィアに劣っているのは自明である。
術師は２人必要ないので、自動的にアドレーはDランクになる。
せめてスピキュールあたりを最強の技にしてくれたら・・・

>>527
フェイトの使い方ってどんなのある？
イセリアルブラストかディバイン＋光弾　がメインになると思うが。
イセリアルは潰される確率が高いし、ディバインはリーチに難がある。
確かに強いが、俺的にはクリフには劣るなぁ。

序盤から終盤までまんべんなく使える
その使い勝手の良さ

術師が2人いるからアドレーがDって言ってるけど、
んなこと言ったら前衛キャラなんて沢山いるからアルベルとかもいらないってDになると思う。
他キャラがいるからこいつはいらないよりも純粋に能力面を見るべき。
まぁ、かといってアドレーが半分より上だとも思えんが。
あと、アルベルってスタンで戦うときはCPUよりも自操作の方がいい。
あのコCPUだと小攻撃つなげてくれない。

術師自体アレだからしょうがない
とはいえアルベルよりは使えると思ってる

あと個人的に、フェイトとソフィアとクリフはSとAの間くらいな気がする。
というかマリアSS、スフレAで三人がS?

なんのこっちゃｗ

つーか別にアルベルは弱いわけじゃない
無限斬強いし


キャンセルボーナスの恩恵が受けれないのが痛いがな

実際ソフィアとアドレーの違いってメテオスォームくらいじゃないか？
まあその違いがでかいと言われればそれまでだが

あと近大の火力とか？

ソフィアの利点：
・ステータスがアドレーより術師向き
・近大のHPダメージもだけど、遠×のMPダメージも高い
・足がアドレーより微妙に速いっぽい
・バトルスキルもソフィアの方が個人的にいい

アドレーの利点：
・ステップがソフィアより速い
・メニューの基礎詠唱時間がソフィアより速い

ステータスがアレだからソフィアの方が、打たれ強いし
技も射程無制限で広範囲のものもソフィアの方が多く持ってる。
サンダーフレアの行動妨害やエクプロの広範囲攻撃とかも地味に便利だし。
あとアドレーは技がATK型とINT型に別れてるからある程度組み合わせづらいというか、
詠唱時間は両方に短縮機能つけたらソフィアがほぼ追いついたも同然になるけど、
技の性質はどうしても埋めづらいというか、最終的にアドレーにステップの分は残るけど。
っていうかこの二人結構違いはあると思うよ。

ギャラクシー
フェイトA　クリフA　ネルC　ロジャーB　マリアA　アルベルC　ソフィアC　スフレC+　ミラージュB
ウニ
フェイトA　クリフA　ネルD　ロジャーB　マリアA　アルベルD　ソフィアB　スフレC+　ミラージュD
FD
フェイトA　クリフA　ネルD　ロジャーB　マリアA　アルベルD　ソフィアA　スフレC+　ミラージュD

って感じだわ

ファイトだけ強い
あとはカｽ

>>540
マリアを否定した罪、絶対に赦さない

まとめると

初心者ランク
マリア＞フェイト＞クリフ＞その他はゴミ

中級者ランク
マリア＞スフレ＞フェイト＞クリフ＞その他はゴミ

上級者ランク
スフレ＞ソフィア＞マリア＞フェイト＞クリフ＞ロジャー＞その他はゴミ

マニュアルコンボ出来る人ランク
ロジャー＆スフレ＆ソフィアでＦＡなのでその他はゴミ

これでおけ

>>542
おｋ

フェイト、クリフ、マリアが安定か

その3人以外は癖があるしな
フェイト、クリフの両名は、序盤から参戦可能で戦闘に参加する機会が多いことと
マリアは純粋に性能面で優秀だからだろう
普通に火力も高くバランスも悪くない
強いて欠点を挙げるなら全体回復の術が無いくらいか

フェイト ネル クリフが使いやすい

選択４人の中でCPU優秀なのはロジャーですか？

選択キャラからならアルベルがオススメ
案外ＭＰが多い為打たれ強いし魔障壁がいい足止めになる

しかしＣＰＵはソフィアアドレーで安定
ディープフリーズ使った特殊ダウンコンボも出来るし

俺はフェイト、ソフィア、クリフが使いやすい
選択キャラでCPU任せ一番いいのは、ロジャーじゃないですか？

>ディープフリーズ使った特殊ダウンコンボも出来るし

kwsk

マリアはDCになっても大した弱体化処置をされてないってのが強いな。むしろコンボの関係で強くなってる

>>550
ダウン状態の敵に紋章術を当てると何故かダウンしている敵に攻撃が当たるのを利用したコンボ
分かりやすいのはロックレインが発生している時にスフレの近大なんかを当ててダウンさせてもロックレインのせいで浮かずにすぐダウンする
しかしダウン中の敵に攻撃が当たるようになる

そこまで活用できるネタではないけどね

あー、それは知ってる。
っていうかそれは、ディープフリーズに限らず全ての攻撃紋章術でおこるよ。

ディープフリーズは地面付近の攻撃判定の為拾いに使いやすいのです
持続も申し分なく、術士の硬直も少ないのでコンボに使うならほぼ１択だから限定して書いたまで

フェイトって強いの？5週しクチだが一周目の社長までしか使ったことないんだが…

DC?
弱点は、遠距離技が無い事ぐらいかね。
ステータスのバランスと操作性がよく、技もまぁまぁ使いやすい。
魔法剣の動作単純だから、CPUでもそれなりに活躍してくれるよ。
ただ別に誰にでも言えることだが、いなくても別にクリアはできるよ。
必要ないならいいんじゃない？

>>555
マリアと同格くらい強い

>>555
強いというよりは使いやすい。

フェイト、アルベル、マリアかな。安定性ならあるかと。

俺が2004年頃に思ってた最強パーティは
無印……ネル、フェイト、ロジャー
DC版……フェイト、クリフ、マリア
だな。

無印はド根性使うならカウンターで一瞬にしてカタをつけられるスフレほぼ１強
エンブレムのせいで死なないし
ＤＣはマニュアル永久＋火力でロジャー＆スフレ＆ソフィアが断トツ最強だと結論がついている

なんでもアリならこういう事なんだぜ


完全ハメ＋高火力を超えるネタがこれ以降出るのだろうか…

>>561
そこまでいくと逆に効率悪いので却下

いや、効率はいいだろ。
実際早く倒せるし。

ド根性とかエンブレムバグとかって普通使わないもんだよな？

何を以って普通と言っているのか？
俺から言えば無印なんかやらないのが普通

>>562
175％バーストの１０倍以上のダメージ効率なんだぜ？
フェイトやマリアは使いやすいが火力で劣る

フェイトが火力高いのって、イセリアルブラストだけ？

対空×かな
イセリアルもそこそこだが全体硬直が長いから時間効率はかなり落ちる

対空×なら永パにも使えるから一番ダメ効率はいい

そろそろ合成の自信作についても聞いてみたい

キャラ、用途で違うから難しいな

ロジャー・スフレ・ソフィアのラストディッチはめ戦法ってＦＤフレイをどれくらいで倒せる？

昔自分がやってた時は、スフレの無敵ドリコン＋カウンターオーラで５分半くらいまで
出せたんだけどやっぱこれよいも早いんだろうか？
安定性を考えたらディッチはめの方が断然優れているのは明らかだけど。

>>567
イセリアルはあたること前提にしたらバーストより格段に強いと思うぞ？
少なくても時間効率も悪い部類ではないと思う。

使いやすさが重要であって威力とかカッコよさなんて二の次ですよ

フェイト、クリフ、ネル


仲間に仲間なった順

>>570
ドリコンでＦＤフレイ５分半は無理だろ
秒間２０万平均で５分だぞ？
キャンセルボーナス付ける時間やらアイテム使う時間やらカプロテクトとる時間やらで秒間６〜８万がせいぜい
嘘イクナイ

>>571
そもそもバーストは低火力な部類

ほんとに5分半で倒せたのか分からないけど
FDだとダメージ与えるカウンターオーラが結構役に立つよ
相手の攻撃力が強く、こちらの防御力が低ければ低いほど
与えられるダメージはでかくなるんだからスフレと相性がいい

5分半は謎だが
無適ドリコンにFDフレイの攻撃力底上げにマニュ2人で小攻撃誘発カウンターが最短だろうな

>574
575・576が指摘してくれたように、敵のATK+100%（４つまで重複可能で最大５倍）でフレイの火力を上げて
カウンターオーラ（ワイドエイミング）の威力を高めている。
背後カウンターなら最大値の69999×4、通常小攻撃でも５万×4くらい出たと思う。

無敵ドリコン自体の火力は１セット約４００万、１セットにつきフレイの小攻撃or背後カウンターを８〜１２回
程度誘えて、カウンターオーラによる与ダメの期待値が１セットで約４００〜５００万程。

上手くいけば無敵ドリコン＋カウンターオーラを７セット決めれば倒すことが出来、１セットにかかる時間
は大体４５〜５０秒程度。で、７セットで約５分半。


硬直利用のソフィア近大で９分半くらいだから、ディッチはめでスフレ近大と同時に当てられれば攻撃力
２倍で時間も半分くらいにできるのかと思ったのだけど、さすがにそう上手くはいかないか・・・。

ソフィアの場合カウンターオーラは狙ってるの？

あと徹底的にカウンターオーラ狙いだとどんな感じなんだ？

さらにど根性バーニィつけると敵の攻撃力さらに上がらなかったっけ？
フレイのFDでのATKは12500だから5倍で62500
ってことはFDど根性なら通常小攻撃も69999*4になるのか
FDフレイのHPは確か99999999だから普段の2倍もないけど
やっぱり多少は時間がかかるってことか
今度やってみよう


ひたすら3人で背後カウンター狙いならどうなんだ？
連レスすまん

>578
ソフィアではカウンターオーラは狙わない。近大の３ヒットをひたすら狙うのみ。

無敵ドリコン＋カウンターオーラ戦法は、無敵ドリコン状態になりさえすれば
ひたすらドリコン連打してればフレイはほぼ背後カウンターか小攻撃しかしてこない。
仕込み段階の時は、はじめの近小は背後から当てれば高確率で背後カウンターを
使ってくれるのでプリズミックダンスの出始めの無敵で抜ける。
まれに大攻撃やエーテルストライクを撃ってくることもあるので、この時はボムで潰す。
200%時のドリコンを当てた後に大攻撃やエーテルが来ることもあるのでこれもボムで
潰す。

FDフレイのHPが59999996で
FDど根性フレイが99999999だった
どうでもいいけど

>>580
ありがとう
あとスフレの近距離大攻撃ってフレイにちゃんと３HITしたっけ？
ああそのくらい俺が自分で試せばいいのに…

スフレの近大３HIT無理じゃない？
っていうか大抵１HITに終わるし、２HITあたると跳ね上がるから逆に効率悪いと思う。
ソフィアのみにして、クリフかミラージュにスタンつけてソフィアの
近大をクリティカル状態にするの狙った方がよくない？

>>577
いくらなんでも理論値過ぎだろ
ドリコン中は行動中だからターゲット変更される事も多いし３０秒直前で小攻撃うってこないと次が間に合わないし

そもそもワイドエイミングって一定間隔以内で画面に４つ以上出る？
カウンターオーラって一定時間出ない仕様があるからね

ワイドエイミングよりスターガードのほうが効率いいと思うよ

576だけど8分強が俺の知っている中での最短
ttp://yad.cside7.com/so3dc/bbs/patio.cgi?mode=past&no=644

>583
上手くいくまで何度もやり直したからね。フレイが何もしなければ１セット４５秒以下も十分可能
＆１セットで1000万くらい削れることもあるので、そこまで完璧に理論値に近いってわけじゃないよ。

580でも書いたけど、むしろ無敵ドリコン中はほぼ安定状態。仕込み段階の方が危険。
30秒直前で小攻撃云々はちょっと意味が分からないのだけど、200%ドリコンand300%ドリコン
を１発ずつで無敵ドリコンに入った場合は、大体残りGUTS5程度で３０秒経過するので
これを目安に小攻撃発動を確認→ドリコンストップ→カウンターオーラ→スタンボムって感じ
でやってる。

ワイドエイミングは２人とも４発ずつ出てるよ。

>584
確かに全弾ヒットすればスターガードの方がダメージが大きいのだけど、配置をよほど上手く
やらないとスカってしまって意味が無くなってしまうのであきらめました。ワイドエイミングは
プロテクトさえできればあとはホーミングしてくれるのが大きいです。

>585
実はそれ書いたの俺なんだ・・・。
8分強ってのはそこに書いてあるように敵のATK+200%での話しで、敵のATK+400%に気づいてから
もっと早く倒せるようになりました。

あー本人かｗよくやるわな

ほんとかよｗｗｗ

３００％ドリコンはガッツ−５でも３０秒持たない件について
全弾２回殴るのなら届くかも試練がなｗ
それとぴよらせた後どうやってキャンセルボーナスを上げてるのか気になる
フレイが何もしないとってのもイミフ

それに１セット４５秒以下も十分可能て自分で４５〜５０て書いたんでしょうが

なんか胡散臭くなってきたな

もういっその事、パーティーが誰で開幕どうやって以降どうやったか事細かに書いてくれ
もしくは６分でいいから動画うぷ希望

ガッツは最高ー4までしかできないよ。

とりあえず、スフレは主砲だよな。
スフレ無しでは最短撃破は考えられない。

無敵バグが端から想定されていた仕様かどうかは置いといて面白い仕様ではあると思う

バグ利用してもな
ＳＯ２だったらブラッディアーマー＋ウィアードスレイヤーを容認してるようなものだ

ところでロジャーってあんまり使ったこと無いんだけど実際の所どうなの？
ラストディッチが便利なのはわかるけど、
トライファンネルがレディエーションデバイスの代用くらいになったりできないの？

攻略スレでフルアクの時に小L攻撃空振りしてファンネルのユニットに攻撃させてるってのは見たな

>589
GUTS-4で300%無敵ドリコンは普通に30秒持ちますが・・・。
残りGUTS45前後でイクラビーズを使用したとすると、残りGUTS3前後で無敵が切れる。

最速狙いなら、ピヨらせた後は近小を当てて背後カウンターを誘い、後は普通にキャンセルして
300%までもってくだけ。背後カウンターはプリズミックダンスの出始めで抜けられる。
フレイが大攻撃などを撃ってきた時の対処は585で出てるページを見てくれ。
最速狙いでは使えないけど、安全重視ならフルアクティブ利用で300%にもってくまでの攻撃は当てない。

フレイが何もしないっていうのは、この仕込み段階の間にフレイが何も行動しないって事。
585のページで書いたようにこの戦法はユニバースでは上手くいかないので、恐らくFD硬直と似た
現象が起こっているんだと思う。

１セットの時間については平均が45〜50秒で、最速値は45秒以下も可能だよってこと。

パーティーはスフレ以外の２人はぶっちゃけ誰でもいい。アイテム使用以外は突っ立ってるだけなので。
強いていうなら、足が速いフェイトとミラージュがベストだと思う。（開幕に集合する時間が短くなる）
安全重視なら、MPが多く多少攻撃がかすっても生き残ってくれる可能性が高いソフィアとマリア。

隊列はアサルトシフトで、開幕と同時にボムで気絶させつつ３人を集合させたら、後は近小→無敵ドリコン
へ。細かいことは585のページを(ry


577で通常小攻撃のカウンターオーラでも５万近く出るって書いたけど、今日確認してみたら37000くらいだった。
（クリティカルで47000くらい）これについては訂正すると共に、お詫びします。

200％ドリコンのモーション中に次の攻撃きて邪魔されることないのか？
カウンターをダンスで回避しても小攻撃打たれて中断されるの結構多いんだけど俺は。

>597
自分の場合は、仕込み段階中に背後カウンター以外で小攻撃を撃たれることはほぼないな。
どんな風にやってる？

200%ドリコンヒット時の背後カウンターだとしたらキャンセルプリズミックダンスで抜けられるはず。
そうで無い場合は、フレイが大攻撃orエーテルを撃ってきた時と同様にボムで潰すか、ボムが
間に合わない場合はドリコンが潰してくれることを祈るしかない。
小攻撃の場合は潰せなくてもスフレが死ぬだけなので、潰せなくてもボムで気絶さてレイズデット
で蘇生して仕切りなおせばいい。

動画撮ってみたので、ニコニコに上げてみた。 
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm969059 

途中大きなロスがあるけど、やってることは大体わかると思う。 
動画は６分３９秒で撃破で、スフレ死亡によるロス（死亡〜再仕込み完了まで） 
が約４０秒、８セット目でかかった時間が２５秒。 
死亡無しで７セットで倒せた仮定すれば５分３５秒で撃破ってことになる。 

ニコニコ見れない人などの要望があればようつべにもupします。

上のは、最後に半角スペースが入ってしまって直接飛べないね。
数字部分の右側を消すか、下から飛んでください。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm969059

ニコ嫌いなのでようつべよろすく

>>599
マイページに登録させてもらった。

今時ようつべとかwww

youtubeにもup完了しました。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PKj83eGlmk0

何気にマリアのMPが凄い事になってる件
ATK5万の小攻撃耐えてるし

まぁ、やろうと思えばできるだろ。
ソフィアで同じことやったらどんくらいになるんだろ。

ドーン・マルトー


以上

>>593
アレは死ぬ要素ゼロだし

>>607
本人乙。石化でもしてろｗ

初めての２ｃｈカキコ。
ロジャー・スフレ・ソフィアの組み合わせで
ユニバースイセリアクイーンを１分１０秒台？で撃破に成功しました。
ロジャーはＳＴＲを意図的に鍛えて装備を含んで５０００に届くように調整等。
これでファクターに１つ余裕が出来る。
肝心の戦いでは如何にして４０ヒットを多く出せるかが勝負。このときは３２ヒットや
２８ヒットが結構あったので３６ヒットから４０ヒットを多く出せれば更に撃破時間は縮むと思われます。
とあるファクターの選択で迷ったのがロジャーにつけるかソフィアにつけるかで結局ロジャーに付けました。
この件に関してはもっと検討しなければと思います。
ロジャーにつけたのは４ヒットで３ヒットのソフィアよりダメージが上回る可能性があるから。
動画にＵＰしたい所ですが環境が整ってなくて・・・
２月位にＵＰ予定(ひょっとしたら記録を更新してるかも、逆にその頃には記録が劣化している可能性も)。
記録更新を狙っている内にノーダメージ撃破なんかも何度か出てきたな・・・

あとマリアプルートのパターンも考えましたが
最終的には上記の方が早く撃破できそうです。
現段階でもこちらの方が上であり、マリアプルートはなにか追加でできればなと思ったんですが
他キャラの操作猶予ないので厳しいかと思われます。他キャラに切り替えてる間もプルート連打してる方が良さそうだったので。
但しこの件も要検討だと思われます。
ヒット数・ファクターの選択によって更に撃破時間が延びそうなロジャーパターンの方が
現段階では早くなりそうです。今後どうなるかわかりませんが。

>610
某動画へのコメントありがとうございます。
ロジャー・スフレ・ソフィアでの戦法っていうのは、このスレでも何度か話題になっている
ディッチはめの事でしょうか？
ロジャーは個人的に余り好きではないのでほとんど使っていなかったので、ロジャーを
有効活用した戦法は非常に興味深いです。動画作成、楽しみにしてます。

囮＋プルートホーン戦法でイセリアの時短を狙うとしたら、やはり３人目が鍵となると
思います。現状ではソフィアがただのフェアリーライト係りに成り下がっているので・・・。

>612　達人さま。こんにちは。
まず家の都合で手元にデータがないですが(間違ってる可能性もありorz程度は説明できますのでします。
まず全員バサークオン、ＭＰダメ変換(だったけ？これはどっちでもいいかな？)
ロジャーのファクターは上記にあるように(並び順は適当ですが)ＳＴＲ5000
・クリ20・ＡＴＫ200・クリ20・ＡＴＫ200・３ヒット・高威力光・ＡＴＫ1000・氷弾高威力
アクセサリー：バサーク・閃光の紋章(だっけ？)
バトルスキル　クリティカルＨＰ　近距離×ＨＰダメージＵＰ
ソフィア
・ＡＴＫ1000・ヒット３・氷弾高威力・クリ20ＡＴＫ200等
アクセサリー：バサーク・優勝　
バトルスキル近×ＨＰダメージアップ　クリティカルＨＰ
スフレ
・例の奴３つ・高威力氷弾・クリティカル20ＡＴＫ200等
バトルスキル近×ＨＰダメージアップ　適当にガードレス等
ここから戦略に入ります。フルアクティブの方が細かい攻撃位置を指定できるのでフルアクティブ推奨。
まずイセリアが真ん中のキャラを大攻撃で狙いにいきます(多分)
その隙に残り２人(ロジャースフレも真ん中に近づきます)
その次にアイテム超ボムなどアイテムを使います(速度が速いロジャー推奨)。
気絶させたら攻撃に移ります。
コマンドとしてはソフィア→ロジャー→スフレですが
ロジャーの攻撃が先に当たるようにします。最後に相手を浮かせるスフレの攻撃が当たるように工夫。(これは慣れるしかありません)
イセリアが気絶していればボムを使わず同じパターンで攻撃。
気絶してなければ手の空いているキャラでボム。
タイミングを見計らってソフィア→ロジャー→スフレで攻撃。
これを繰り返すだけでＯＫ(チェインクラ○トの流れで・・・)
なれないうちは２４ヒットとか２８ヒットが多くなるが慣れれば４０ヒットも出せるようになります。
最初にロジャーの攻撃を当てるのは気絶の時に２倍ダメージになる為で
クリティカル(ＨＰ)等が出てくれれば、ソフィアよりダメージが上回る見込みだと思いロジャーに
光弾高威力を付けました(ソフィアの方が良いかもしれませんが)。

スフレは武器ファクターの都合上トライエンブレムを装備してました(だったはず・・・)。

この戦法の弱点は光弾の発生の運、クリティカル発動の運も
あるため安定のしづらい点が悩みどころです。

もう一つ言い忘れた点。
ボムを当てるのはなるべく光弾を全部当ててから。(出ないと光弾が消える？)
もう一つはアイテム使用判断をミスせずに適確に行うこと。
これはプルートパターンと違いもっとも難しいところ。
実際にやってみたらわかりますが・・・
下手するとこちらの方が時間が掛かってる恐れあり(おおげさかな)・・

>613
まず家の都合で手元にデータがないですが(間違ってる可能性もありorz）ある程度は説明できますのでします。
に訂正で・・・

クリアしたぜ！！！！！！

ラストバトルが白熱したぜ！！

「シリル、おれ、お前の事が・・・・」
「それは後にしましょ。時間はたぷりあるんだから」　　ＥＮＤ

スタッフロール・・・


（　・　0　・　）　・・・・・・・・　　　　え？終わり?　こんなあっさりＥＤはひさしぶり
レベル139まであげたのに・・・













もうスタオー3ＤＣやる尾!！！！！！！！！！！！！！！！！　

イクサか
ワンパンはどうも好きになれない

何この隠しボス撃破タイムトライアルスレ

なんでこんなハイレベルな話が連発した直後に過疎ってんだよｗ

ところで最短撃破もスゴいけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm369474
これみたいな技術と創造性溢れるコンボはないかな？
ちょっとスレ違い気味だが。

>621
この戦法は魅せとしては優秀だな。
だがダメージ効率はさほどよろしくない。
ＨＰダメージが中途半端のバースト、ＭＰダメージはまあまあでＨＰダメージ重視のイセリアルブラストの組み合わせ。
明らかにＭＰが低めに設定されているレナス以外はイマイチだと思う。
ダメージ効率がイマイチなフェイトの通常攻撃も痛いな。
レベルは低めでやっているが結局はＡＴＫ９９９９まで届いているのでレベルが高かろうと低かろうと
付けるファクターの数が１つ変わるか変わらないかなのでさほど意味が無い。
ボスクラスの敵も雑魚並みに回避が高ければ低レベルでよくやったと言いたい所だが。

いや、だからその「魅せとして優秀な」コンボが見たいんだよｗ
マニュアル二人で繋げるコンボってほとんど話題にならないからさ。

>623
なるほどねー。気持ちはわかるよ。
魅せかどうか判らんが弱キャラと言われるミラージュもイセリアクィーン運びなんて技も出来る。
ダメージ効率はフルアクティブマックスエクステンションと同じくらいかな？
同じく最短撃破ではないが乱舞系最高峰のネルもフレイ運びが出来る。
ヒントはキャンセル３００％でダメージ５００００〜９９９９９×ｎ。
複数ループできればかなり強力。
上２つとも最速ではないが結構な撃破時間で撃破することが可能。
但しアイテム支援は当然だが。

特にネルの方はフレイ戦よりやりずらいがイセリア戦にも通用する。
レナス戦は試したこと無い(笑)。
ただ同じ条件のバーストエミッションよりは恐らく早く撃破できると思う。

っていうか二つ目の戦法は、魅せとしても微妙というか普通って感じだ。
一番難しくてすごいと思うのは、ヴァーティカルとトライデントかな。
イセリアルとバーストは硬直使ってるし。

ネルの乱舞系って鏡面刹と裏桜花炸光どっちが優秀かな？
１HITの威力は全く一緒だし、俺は雷のバチバチって音が好きで鏡面刹使ってたんだけど。

ネルの戦法はユニバースで出来る点が強い。
ミラージュの戦法もユニバースで可。
ＦＤだとどうしても硬直が起きてしまうのよね。
特にネルの方はレベルアップの際細かいことは覚えてないが
２００回位ＡＴＫ６を出せば自分の方針ではファクターに１つ空きが出来るのも強み。
クリティカル＋２０メイン＆クリティカルＨＰ込みだから５００００台は殆どなく
７００００〜９９９９９がかなり多い。
恐らく同じ条件のイセリアルブラストより早く終わりそう。
フェイトはあまり試したことがないから判らんがイセリアルブラストはユニバースだと
結構キツイしね。

ちなみにフレイ戦でも結構うまくいくが、
長期間３００％ボーナスを維持できる点が強み。
但し動画だけみてもそう簡単にはいかない。
自分で何度か試して、炎晶石がベストか気絶ボムがベストかのタイミングによって違うし
どのタイミングで使えばよいのかも何回かやらないと失敗する。
地味にそれなりのテクニックが要求される。

>>624
kwsk
乱舞系に使い道があったなんて驚き。風陣とコクヨウセン以外カスだと思ってたから…。

>630
イセリア戦に限ってはＨＰダメージ込みとどっこいどっこいだが。
これは慣れてもらうしかないが炎晶石ＯＲ気絶ボムの使用判断とタイミングは何度かやってみて慣れてください。
最初にＤＥＦ減少ボムを優先的に使った方が良い。結構ダメージが変わってくる。
フルアクティブがあれば
遠距離×裏桜花
近・遠距離○共にくがくせん
他はクリティカルＨＰ、裏桜花がオリジナル同様６だったら近距離○のくがくせんをはずしてガードレスもできたんだが・・・
あとは適度な詠唱速度のヒーリング役もいればよい。
まずはボムで気絶させる。遠距離通常攻撃→遠距離くがくせん→裏桜花→裏桜花の吹っ飛びでターゲットがミドルから遠距離なのでくがくせん
→裏桜花→・・ｎな感じで。キャンセル効果を維持する為＆攻撃を受けない為にくがくせんを打つあたりで
ダメージアイテムか気絶アイテム(状況により異なる)後裏桜花・・・。
消費ガッツを減らすようにしておけばかなりの回数の裏桜花をうてるから非常に強力。
細かい説明はアレなんで動画にうぷしたいところだが今しばらくは無理そう。
手があいてたらうぷしたいところだが・・・
一応フルアクティブなしでもパターンを変えればできることはできるがあった方が明らかに強い。

スマソ
上の最初の方、ＨＰダメージの込みの〔風陣〕で・・・
風陣が抜けていたorz

コクヨウセンは申し訳ないが弱いと思う。
ネルは風陣と乱舞系が真骨頂かな。
ボスに風属性がないＯＲ影祓いの性能がオリジナル版同様だったらなあ・・・
とはいえ現状でも個人的には上位に位置するキャラだと思う。(ちょっと贔屓めだが)

　本スレの　次スレ立ってないのに書き込んで埋めてる馬鹿はなんなの　

>>631
やってみたが全然できん。とうか俺が理解できてないんだと思う。

クガクセン＝黒鷹旋？？
裏桜花の最初のほうがフレイのカウンターで潰される。

特に後者のほうが乱舞系が使えないと思ってた理由だからどう解決してるのかすごく聞きたい。

＞635　くがくせんはどうしている？
当てたらダメだよ。あくまでキャンセル用だから。
当てるとまず反撃が返って来る。
タイミングとかは動画でうぷしたら一目でわかるんだが・・・
しばらくうぷできそうにないけど、まちがいなくうぷすると思うので。
敵が気絶している間にくがくせんをキャンセルしわざとに気絶が終わった時くらい
に裏桜花の１撃目を与えれば気絶した状態よりも反撃を受けにくい。

あとついでだからフルアクティブか？・装備品・ファクターなどの詳細をよろしく。

あとフルアクティブがないならGuts消費量が高く裏桜花を打てる回数が減るが
遠距離○に風陣を付けた方が安定するかな。

思い切り当ててた…。

手持ちのデータで試しただけだから、バトブ×８のレーザーウェポン。
フルアクティブは持ってない。

気絶が終わったときぐらいに裏桜花当てる、ってすごいムズイんだが…。

武器はある程度融通が利くがデスブリンガー、ファクターはＡＴＫ５０００(バーサクシンボル等込み)でよいから
ＡＴＫ１０００、ガッツ-3、クリティカル＋２０・ＡＴＫ２００×3
アクセサリーはトロフィー、バーサークシンボルがベスト。
ＡＴＫが５０００に届かないと思われがちだが２００レベル分くらいＡＴＫ６を出しパラメータに注意を払えば
ギリギリ届くので暇があればそちらを勧めるよ。ドーピングアイテムもあるし何とかなると思う。
気絶が終わったときに裏桜花を当てるコツはくがくせんの場合だが裏桜花の１７〜１８ヒット目位で他のキャラでボム等で支援しつつ
ネルはくがくせん(風陣)のキャンセル→裏桜花とつなげるのがベスト(どのタイミングで裏桜花を出せばよいかは慣れです)。
頑張ってみてください。風陣とくがくせんだと若干タイミングが異なるかも知れないがなんとかなると思いますので。

フルアクティブを持ってないなら３００％に届く＆風陣のガッツ消費の為
威力が結構おちるが相手気絶→遠距離○風塵→遠距離×裏桜花・・がベストかなと思う。
バトルコレクションを集める暇があればフルアクティブをオススメしたい。
キャンセル３００％で１ヒット平均７００００〜９９９９９は圧巻。
現状でも結構強いが、上のファクター内容の方がバトブパターンより火力がかなり違ってくる。
もしレベルを上げすぎて手がうてそうもないのなら、クリティカル＋２０とＡＴＫ２００を一つきって
別の攻撃力アップファクター(アタックピアス等)をくっつけるのありかな。

あと１７〜１８ヒット目でボムというのはあくまでネルがくがくせん(フルアクティブ)
ＯＲ風陣でキャンセルが終わっていること前提で・・・
キャンセル後すかさず他キャラでボムを。
別に気絶状態の時に裏桜花を当てても大丈夫です。
小攻撃さえあたらなければ殆ど問題ないんで、というか風陣・フルアクティブくがくせんなら
ほとんど問題なさそう。

ネッテオイシイネルネルネールネ♪

気絶切れのタイミングは体で覚えるしかないってことか。厳しいな…。
ギャラクシーフレイで練習したほうがいいかな。

詳しい解説ありがとう。動画楽しみにしてる。

>643
>643なんとか頑張ってみてください。
ユニバースフレイで練習した方がいいですよ。
攻撃喰らったらまずいのはどちらのモードもいっしょなので。
ＭＰシードとＨＰシードを与えて(勿体ないならボス前に使うなど、セーブしないこと前提だが・・・)、
ダメージ変換を使えばかなり死ななくなりますよ、トロフィやヴァリキリガープの効果もかなり大きいので。

黒鷹旋ってコクヨウセンって読むんじゃないの？
クガクセンではないだろ････。

スマソ　誤解していたようで。
クガクセン＝ＣＰ２の毒霧の方。
黒鷹旋＝コクヨウセンはキャンセル技として全く使えないです。
>643　誤解を与えてしまいスマソ。

フガスミだろ・・・常識的に考えて・・・

字をそのまま当てると確かにそうなるな。
長年の謎がようやく解けた。

「訃霞」をどういう思考過程で「くがくせん」と読むに至ったのか非常に興味深いな

普通に声だけで決めつけてました・・・
字は見づらかったので、まともに凝視したことは無かったです。
今日言われてみるとそう書いてるな程度の認識しかなかった。

とはいえ誤解を与えるようなことを書き込んでいたのは事実なんで
とりあえず混乱する書き込みをしてしまいすみません。

声って何のことかと思ったが、技使うときのネルの声か
確かに「くがくせん」と聞こえないこともない…かもｗ

裏桜花戦法なんだがなんとなくわかってきた。
フレイのカウンターで潰されたり、裏桜花がスカったりして安定感に欠けるけど、
高ダメージで攻める○○分撃破取得向きの方法かな。
安定度で行ったら囮の後ろから250％風陣＋ｌｖ10スタンあてるほうがいいかもしれない。

もっとも肝心の気絶切れタイミングで裏桜花を当てるのが全然できないんだけども…。
ただ、ボム使うのは裏桜花がヒットしてから、カウンターに合わせて使うほうがいいような気もするがどうだろう？

>653 気絶している状態でも裏桜花をあてても大丈夫
(だったはず、今手元にゲームがないが感覚では覚えてるので動画の時にはっきりさせたい)
たしか裏桜花でネルが回転する前にフレイが行動したらイセリアと違い気絶ボムの選択でＯＫだった気がする。
このころにはアイテム使用制限が消えているはず。
(状況によっては炎晶石の方がいい場合もあった？
が、細かな点は手が空き次第の再プレイ時に確認してみる)

あとは裏桜花の当て方もコツをつかめば途中でくずれず全ヒットパターンへの成功率がアップする。
あとはフレイを真ん中の方へうまく誘導できればなお良い。
なれてこえばユニバースで７分台か？６分台だったら相当のネル通かなと思う。(確かこの撃破時間であってると思うが・・・)

フレイ戦では風陣パターンはギャンブル性が高いことがわかりあまり考察していない。
火力もＨＰダメージアップじゃないと微妙だし。

風陣パターンについては自分で考察しきっていないので結論は出せないが
有効だったら良いと思う。フレイ戦で使えるかどうかはまだ自分ではなんともいえないです。
イセリア戦では余裕でいけるが。

ネルの影祓いが無印と同じ使用だったら恐らくプルートホーンパターンより早く
イセリアクィーンを撃破できたのかも知れない。
机上の空論になるが、ただでさえ威力が高い上、ロジャーやソフィアの大攻撃も
同時にできそうだしなぁ(推測だが)。本当に勿体無いorz
個人的には全体でキャラ評価すると今のところマリアよりスフレ・ソフィア・ロジャーの方が評価が高い。
ミラージュも相手の身長の関係でフレイではクリフが明らかに上手だがイセリアクィーンならマックスエクステンションとほぼ対等と見てよい。
ジャブの性能はクリフの方が断然上だが。
今後の撃破時間等の進展で評価が変わるが(撃破時間だけでなく全体でも考慮して)。
本編もロジャーがいればチャージでクロセルとかも秒殺みたいな事もできる。
フルアクティブチャージだと更に凶悪に・・・・てか殆どのボスはこれでいけてしまう。
他キャラ２人死亡状態のイセリアクィーンタイマンでも結構な時間で撃破できる(武器は通常攻撃特化型)
(ユニバースＦＤどちらでもＯＫ)→(フルアクティブチャージ型でも今度試してみる。)
ルナティックフィールドをステップで回避するのは快感。

というかマリアって都合の良いようにできているなあ。
殆どフレイとかに対して当たり判定のデメリットの無い技ばっかりだし。

>>655
ごめん風陣に関しては結構憶測で言った。

裏桜花の竜巻がフレイの後ろを通り過ぎていくことがしばしば。
裏桜花の当て方って言っても、発動した後は勝手に追尾していくだけだからなぁ…。
コツとかあるの？

>>656
身長とキャラ性能になんの関係が！？

>657
> 裏桜花の竜巻がフレイの後ろを通り過ぎていくことがしばしば。
>裏桜花の当て方って言っても、発動した後は勝手に追尾していくだけだからなぁ…。
>コツとかあるの？

断定はできないが多分多少なりとも関係あると思うので一応記載する。
たとえば相手がフレイ(誰でもよいが)だったら気絶させた後のフレイの向き
裏桜花を発動するネルのフレイに対する向きもネルが回転するときに結構変わってくるので
向きを自分なりの感覚でベストな方向を見つける。
自分も殆ど数回かやってる内に感覚でやってたものだから今細かく説明するのはむずかしいかな。
自身は再プレイした時もう一度検討しようと思います。

>身長とキャラ性能になんの関係が！？
単純に当たり判定。既存だと思うが一部のキャラの技(スフレの近距離大攻撃など)
あたりにくいものも出てくる。クレッセントローカス等も使い勝手にかなり差がある。
それはフレイの攻撃性能のせいでもあるが。
マリアだけ殆どデメリット無しに使える技ばかりだからな。
こういうキャラは自分は余り使わないしやりこむ気がしない。
とはいえこのキャラは余りやりこまなくてもプレイヤー間の大差は殆どないが。
余談だがマリアメイン他キャラ支援ならバーストエミッションよりレディエーションデバイスの方が強力。

ブレア相手に孤独戦闘でキラーバウリング使われるときどうしてる？
ステップ回避できるキャラならまだしもできないキャラがいるからこまる。
ボム使うしかないのかねえ

マリアのレディエーションは強いよな。
主砲になる。

各キャラのお勧めキャンセルコンボ教えてほしい
できればセットしてるバトルスキルも

>>659
装備変更で一時的にダメージ１/１０付けた武器に変えるとか。参考にならなくてスマン。

>>661
とりあえず俺がネルでよく使ってたの。回避とか苦手なチキン用。

近○×影祓い　
超序盤用。他にないし。でも後ろでヒーリング唱えてたほうがいいかもしれない。
遠○×凍牙　
中盤のつなぎ。ひたすら遠距離攻撃。次のLVで覚えるバーサークと一緒に。
遠○×黒鷹旋　
定番。武器にもよるがガブリエくらいまでなら余裕。本編では強い遠距離攻撃少ないしね。
近○HPダメージアップｏｒスタン、遠○×風陣　
定番その２。大ボスとも張り合える威力なので本気でネルを使うなら↑よりこっち推奨。
仕込みに時間がかかるので前衛（ｏｒ囮）必須。

乱舞系はあまり使ったことない。前レスを見る限りでは意外と強いんだろうけど。

ネルの乱舞系は、隠しダンジョンだとうまく怯んでくれないとつらい。
ミラージュの乱舞系より威力はかなり高いよ。

>>662
参考にしてみるありがとう
ネル使ってみるかな
当て逃げ戦法かｗ

ネルは遠隔型で初心者向け。

ネルは地味に上級者向けだと思う。
プレイヤーの熟練次第で強さは大きく変わる。
逆に初心者向けなのがマリア。
やることなすこと、プルートホーン・バーストエミッション
・パルス・レディエーションをキャンセル技と共に遠くから
適当にぶっ放しているだけだし。
SO3を長期間いじってもやることは変わらない。
ファクターについての考え方はプレイ時間と比例して変わるが
それはどのキャラも一緒。

マリアは近距離戦もこなせる器用さはあると思うけど、遠距離のほうが圧倒的に強いからなぁ。
青版のほうが遠近使いこなせて面白みはあったのかな。ＤＣ版のマリアは必要以上に強化されすぎ。

防御関連のファクターは徐々に使わなくなってきたな。でもＭＰ自動回復だけは最初から最後まで大活躍。

近距離についてあえて書かなかったが
面白みのないプルートホーン連射があるからな・・・
アルベルとかの弱体化以前に何故この技を修正しなかったんだろう？
属性付けるなり、GUTS消費量を２倍にするなり、トライファンネルの１部の
ようにキャンセル技を受け付けないようにした方がよかったと思うんだが？
やりこんだ末、このキャラは最強ではないがトライエ○スのバランスとりの
へたっぷりが良くわかる。肝心のバトルスキルにどれもこれも属性がついて
いないなんてな。
はっきりいってフェイトよりは強い。

アルベルは近距離かつ隙が大きい技が多いのに
マリアは近距離でも遠距離でも隙がなく、かつほぼ確実安全にダウン奪える技まである
本編のボスならマリア一人で簡単に倒せるのもけっこういるし…

アルベルはクリティカルHPだったらクリティカル＋２０と合わせての
無限双波斬もいけたんだがな？あきらかに劣化スフレだし。
無限空波斬に風属性をつけたのも判らん。無敵アイテムと組み合わせ次第
での戦闘も面白そうだったんだがな。
マリアの>668に書いてある各バトルスキルに属性を付け、各キャラの
技の１部をオリジナル仕様になるパッチみたいなものがあったら欲しい。

間違った・・・
>666だった。
レディエーション・パルス・プルート・バーストの４つね。

いっそのこと裏ボス(イセリア・フレイ等)の属性半減とか
きっぱりなくした方が良いと思う。それだけでこのゲームはもっと面白くなる。
そこそこだが各キャラ間においてfairになると思う。
そこだけ改変してくれただけでも買う価値はあるかも？

属性に強いとかあってもいいよ。でもそれと同時にすべての敵に弱点もつくればよかったと思う。
火と風を無効化なら、水と土は弱点とか。
そうすれば属性技を頻繁に変える意味や育てる重要性が増す。

属性に関しては「大概のゲームの大ボスって属性攻撃効かないよね」的ないい加減さで決めたとしか思えない…。
敵の属性技はともかく味方の属性を有効に使える機会なんてほとんどないし。

>>670
近○スタンハメ＜クリフ小○　（無敵ユニット併用できる利点はあるけど）
無敵無限双破斬＜無敵ドリコン
魔障壁起き攻め＜ラストディッチ

アルベルって器用貧乏だな…。普通に使うには、技繋がらない隙多いで辛いし。

コリョウハやゴウマショウは300%にいくまでに、ダウンとかしてうまくあたらないことあるし。
魔障壁は味方の攻撃で範囲から外れやすい。
魔光閃はFDだとガードレスが効果発揮しにくいからあんま意味ないしで、
持ち味の近○がCPUでも斬り続けてくれればよかったんだが、うちのアルベルは完全にアイテムハンターだ。

ところでだいぶ前に攻略スレでクリティカル＋20のファクターは
クリティカルのスキルにしか適応されなく、クリティカルHP(MP)には
効果ないって聞いたんだけどあれ嘘か？
あと＋20は普通に確率が20％UPでいいのか？

＞クリティカルのスキルにしか適応されなく、クリティカルHP(MP)には
＞効果ないって聞いたんだけどあれ嘘か？
＞あと＋20は普通に確率が20％UPでいいのか？
どんな攻撃にもクリティカルが出るようになる。
実際にやってみたらわかる。裏桜花などの乱舞系で試せば
すぐにわかるだろう。

＞あと＋20は普通に確率が20％UPでいいのか
これは説明できない。ただ複数つければつけるほど
発生率が上がっている感触はあるな。

>>676
じゃあスキルをつけなくても発動するのか。
ミスリルって実はかなり使えたんだな。

うん。
オリジナル版(閃光の紋章複数)なんかでもスターフォール(熟練度１０)で
クリティカルとクリティカルHPがでれば単発６５０００ダメージとかでるしね。

ファクターで質問なんだけども
「プロテクトブレイク時　敵のＧＵＴＳ減少量＋２０％」の効果で敵のＧＵＴＳを０にすることは可能？
いくつか合成してやってみたんだけど７〜８割以上は削れないような気がする…。

これで０にできれば、仰け反りにくい大ボスのカウンター封じになるかなとか妄想してみた。

>>668
俺はマリアが最強だと思っているが、レディエーションの発動時間を長くしてほしかった。
遠距離バーストの方が楽だからな。
バーストはMPダメージいらないと思う。

>>679
無理

>680 フレイ最速撃破は動画の通りスフレだと思う。
アイテムの使用タイミング等かなりうまかった。
イセリアクィーンならロジャー＋ソフィア＋スフレが最速だと思う。
但しプルートホーン撃破するより相当プレイヤースキルが要求されるが・・・
個人的には単体での性能もマリアよりロジャーの方が強いと思う。
とりあえず時間ができたら弱キャラといわれているミラージュ、
そしてネル、ロジャー、ソフィア、スフレを使った動画を作りたいと思う。
ネル・ミラージュについてはこういう使い方があり、地味に強いんだな程度の感想をもってもらえば
好しと思う。特にネルに関しては火力の高さをアピールできるかと・・・
ミラージュに関しては相手を選ぶが・・・

バーニィのお守りの行動不能時 Guts発生率+30％と
オリハルコンの行動不能時にGutsで生き残る：成功率50％
ってどう違うの？同時に装備すれば80%？

>>680
孤独戦闘なら最強。３００％レディエで攻撃９回１セット約１８０万ダメ。
クリティカル＋の恩恵が凄い。硬直利用すればどんな敵にも対応できる品。

孤独でも案外ロジャーとどっこいどっこいじゃない？
どちらにしても他キャラサポート必須だし。
他キャラ支援なしならロジャーの方が早く出来そう。
確かに他キャラ支援あり・ボムありレディエーションはイセリアを結構な時間でやれるが。
孤独戦闘でロジャーはボム→通常攻撃特化ヘルムで近距離大→ボム(大丈夫そうなら続けて攻撃)
ロジャーに慣れて通常攻撃を１回の攻撃で４回ヒットさせることが大事。
あとはメニューを開いている時間を短縮するのみ。
FD・ユ二バースともに安定してるしね。

レディエーションって180万もいくっけ？せいぜい160万くらいがいいとこだと思うけど。
ボム＋大攻撃ならソフィアとロジャーどっちが強い？

>686　FDフレイならおそらくソフィアの方が強い。
フルアクティブ有りならほぼ確実に３ヒットを狙えるからね。
ロジャーもフレイの場合は３ヒット(敵のサイズが小さい為)するが１ヒット目は同等として
２〜３ヒット目は若干ソフィアの方が高くなる。スフレの近距離通常攻撃大は
フレイ戦では使いづらいからな。
イセリア戦では３人で気絶(クリティカル＋20)攻撃できるからイセリア気絶率アップ(ピヨリダメージ増大)と
４ヒット可なロジャーが上回ると思う。
ただフレイ戦でもロジャーを有効に使った速攻撃破法が見つかるかもしれんので
また報告する。(とはいえ恐らくスフレ戦法が最速になると思うが、カウンターオーラが神がかってますね)

スフレとかソフィアはわりとこのスレで有効な使われ方みたけど、
アルベルとアドレーはなんもでてこんな。
なんかいい使い方ないもんかね。

アルベルは他キャラ支援というか魔障壁ならトップクラスなんだがな・・
アルベルメインで活躍できるものが無い。せめてクリティカルHPだったらな。
クリティカルMPのメリットはアルベルにとって何も無いからな。
アドレーはエモーションは辛い。あえて挙げるならエリアル連打とかだろうか？
とはいえ他キャラと比べるとあまりにも差がありすぎるな。

>>682
ミラージュって何するんだろう。
上でイセリア撃破ならクリフと同程度だと書いてあるが。

>>690　近い頃にやり方が公開されるからその時のお楽しみってことでいいんじゃないか。
スフレ動画もうまかったよね。
あと個人的にキャラ戦闘ランク付けしてみた。(ユニバース＋FD＋フルアクティブ有無の要素を含め総合的に評価)
SSS　ロジャー、ソフィア、スフレ
SS
S
A　ネル、マリア
B　フェイト、クリフ
C　ミラージュ、アルベル
D　アドレー

なんかそのランクをつけた理由を、長くなくてもいいから格キャラつけてくれると嬉しいんだけど。
個人的にクリフもう一個上、アルベルもう一個下な気がするからさ。

ロジャー、ソフィア、スフレってそんなに強いのか
総合ランクでマリア、フェイトを抜くほどなのか

マリアはプルートホーンとレディエーションがあるが
フェイトは正直余り強くないと思う。
ダメージ効率も今一つだしね。
なんでかしらフェイトの評価が高いのが驚いた。

マリアは正直初心者でもそれなりに使いやすいってだけだと思う。
レディエーションとか強いけど、ソフィア、ロジャー、スフレの方がダメージ高いの持ってるし。
フェイトもイセリアル300％まで当てられればマリアより上だと思うんだけどな。

イセイリアルブラストは単体だと微妙だが
全体的に他キャラとの組み合わせというか操作の猶予がないマリアと違って
他との連携の可能性もある。
案外>>695のフェイト＞マリアの理論もあり得なくは無いと思う。
但し、いまの所自分はフェイトはあまり使ってないのでマリアの方が
ちょっと上。

あと自分もマリアよりソフィアとロジャーとスフレの方が上だと思う。

>>691
総合的に、って言うか「単体隠しボス アイテム自由使用」でのランキングだろそれ。

バトコレ習得の容易さ、本編進行の楽さ、扱いやすさとか総合的に見たら
マリア、フェイト、クリフを超えるパーティは存在しないと思う。

本編なら案外ロジャーでもＯＫだと思う。
一部の相手には戦略を変える必要があるが
クロセルすらチャージでノーダメージ、時間撃破取得可だしね。
ほとんどの本編の敵は実はチャージであっさり終わる。
スフレなんかもカウンターや通常攻撃等が非常に優秀。

あとアイテム自由使用じゃないとフェイトとマリアの評価はかなり下がると思う。
クリフは以外と評価は少し下がるだけだが。

あとロジャーも通常攻撃大は実はかなり優秀。
使い方次第だが。

マリアはともかくフェイトってアイテムなしだとそんなに下がるか？

そのランキングでの上位陣こそアイテム限定が痛いと思うが。

俺的には、隠しボスとかじゃなくて普通に進めるのでもフェイト、ソフィア、クリフだと思う。
こっちの方は隠しボス最速撃破と違ってちょっと高いダメージ与えられる技持ってるからいいというのとはまた違うから決めづらいんだけど。
あとロジャーは隠しダンジョンでも、強制的に硬直させたり起き上がらせたりできるから
他キャラの技を活かしやすいキャラだと思うぞ。

ネルは影払いがオリジナル版仕様か風陣に属性がなかったら
トップになれたと思う。
無条件でトップクラスのダメージ効率になるのは間違なさそう。
現状でも実はそれなりに強いみたいだし。

マリアって応用することが無いよな。
最終的にはバーストエミッションとプルート連打と
レディエーションデバイスと一応パルスエミッションも加えておく。
キャンセル技としてはマグネティックかエイミングデバイスかな。
マリアの戦い方は発売当初と全く以って変わっていないが
他のキャラは色々な使い方が発見されてきてるよね。

単にマリアが早くからやり込み対象にされてたってだけじゃね
他のキャラより蓄積が多いぶん、ネタ切れも早かろうて

そんなことはないと思うよ＞マリア
自分はマリアはどちらかというと余り使わない方だが
疎い自分でも最終的にはプルートかレディエーションの２択になる気がしていたし。
バーストの方がわかりやすいだろうけど。
自分が重視して使ったキャラは
ロジャー→ネル→スフレ→ソフィア→ミラージュ→クリフ→アルベル→・・・の順だし。
マリアはほとんど使用せずもすぐに方針が固まったな。
自分にとってはバーストエミッションは使いやすいだろうが
他との連携も限られているし(マリア自操作必須？)火力も微妙だと思う。

ただ合成素材を犠牲にせず試練の遺跡の光を倒す時
バーストエミッションは有難かった。
シャドウピュレットを鍛冶でレシピ指定にてＡＴＫ２００を８つにして
バサークシンボル＋アタックピアスで現時点では事足りる強さだからな。
このことからフェイトの聖剣ファーエルもかなり有難かったな。

遺伝子操作＆遺伝子組み換えを受けたフェイト＆ソフィア＆マリアが最強最高最大最良最善最悪最低最終最後最凶パーティー

マリアのバーエミはＣＰＵ操作でもちゃんと使ってくれるのも強みだと思う。
○○オンリー勝利であるとないとでは大分スピードが変わってくる。

マリアよりクリフのほうが面白みないかなと思う。
小○もマイトハンマーもエリアルレイドもフラチャリも無印から変わってないし、
ＭＡＸエクステンションが火力、安全性共にクリフの技の中でダントツ過ぎて
他の技を研究するのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
前衛を用意する必要性がない分、何も考えずに戦える度はマリア以上ではないかと。

クリフはいかにマックスエクステンションを一回の発動でヒット数を
稼ぐかが重要。フレイ戦でも通用するがフレイから見て囮キャラと
クリフが同じ方向なら向かってくる方向も同じなので後は最適な距離から
マックスエクステンションを放つという地味な工夫でダメージ効率を上げる
方法もある。
総合的に見ればネルを考察するより楽だが。
あとクリフとミラージュは最強武器が優れているので今の所自分のプレイスタイルでは
レベルアップ吟味がなくてもＡＴＫ５０００以上を満たすため、ファクターを削らなくても
良い点がおいしいかな。

クリフの小ジャブはかなり強いよ。
実際にイセリア相手にミラージュと比較したら一目瞭然だよ。
ジャブを使うなら通常攻撃専用の武器を用意した方がイイが。
マリアの戦略って
バースト・プルートホーン連打・レディエーション・パルス以外の選択って
あったけ？上に色々書かれているように応用すべき所はないと思うんだが？
自分の工夫次第でさらに強くなれるみたいなことはないし。
他キャラと比較して性能がわかりやすい分、使いやすいのは間違いではないんだがねえ。

マリアは単独戦闘向きのキャラではないんだよな。
遠距離技は当然として、プルートも囮用意しないと最後まで撃ちきれないし。
単独で使えるのって、ＣＡエイミング→エイミングデバイス×ｎ くらいか？

ただ、囮戦法がこのゲームにおいて凄く楽な方法だから、それに最適なマリアは強キャラと言われてるんだろうな。

でも「FDだと、三人より一人の方が楽。」とか言っちゃう人いるから普通に孤独戦闘でマリアやる人いると思うよ。
まぁ俺的には、普通にFDでも3人の方が楽だと思うんだけどな。

余談だけど、FDだとマリアがバースト撃ったときに、1HITごとに敵が微妙に止まるんだよね。
FD硬直みたいなものなんだろうけど、フレイ相手にバーストで孤独戦闘
やったらユニバースよりかなり簡単に感じるよ(長くて作業で、ものすごくつまらんが)。
ユニバースでバースト撃ったら普通に距離詰められてマリア死亡ってなっちゃうから。
だからバーストとか使うんなら結果的にFDだとマリアの孤独戦闘は簡単な部類になっちゃうんじゃないかと思う。
エイミングデバイスとかで戦っていくなら難しいかもしれんが。

なんかこの流れが自演に見えてしまう俺はどうかしてるんだろうか

２人〜３人マニュアル操作が出来てくるとますますマリアは
使いやすいだけの平凡な能力である気がする。

孤独でも上位という訳ではないと思う。
さらに気絶ボム未使用孤独戦とか言われたら
マリアも下位の部類かと。

ＦＤだと意識せずとも硬直がどうしても発生してしまうからな。
だったらＦＤは諦めてユニバースど根性でやった方が凄いと思う。
難易度についても
ど根性ユニバース＞＞＞＞＞ＦＤだからな。

ミラージュとアドレーも選択キャラになれば良かったのにな。
もしそうなったら大半の人はミラージュとアドレー以外を選択するだろうけど。
この２人は他のキャラと比べて使い所があまりないのもきついな。

だが、ミラージュのメリハリあるアクションとアドレーの豪快な技は見栄え良いと思うぞ？

>>719
一理あるが双方ともバトルスキルに属性が付いているなり
基礎ダメージがイマイチだったりするんだよな。
一週目は良かったんだが、何週かしているともうお腹一杯に
なってしまうし。
ミラージュとアドレーもクリフとソフィアの別方向の性能にして欲しかったな。
実質この状態だと劣化みたいな状態だし、特にアドレー・・

ミラージュは使えるが、アドレーは使えない。

ミラージュは、ステータスと操作性は劣化フェイト、バトルスキルと通常攻撃は劣化クリフって感じだからなぁ。
同じ技なら若干ミラージュの方が良い場合もあるけど。
アドレーも別に戦えないわけじゃないけど、やっぱり中途半端な気がするな。

ミラージュはフレイ戦だと本当に救いようがないよな・・
クリフとマリアの中途半端な技を押しつけられた上に
自分のバトルスキルは猿みたいなもんだからな。
クレッセント３ヒット止め連打はかなり強力で、使う為の
立ち回り・威力はマリアよりは上だが。

ミラージュとアドレーをあえて強化するとしたらどんな手段があるだろうか？
・アドレーは近距離大をソフィア以上の性能にする
・ミラージュはプルートホーン×0.87の火力を誇るバトルスキルを追加する
マリアのプルートホーンはGUTS消費を現状の2.5倍、威力を半分に下方修正
これでキャラのメリハリがつきそうだな。

ミラージュといえばフェスティブアベンジャーとキャノンブレイズ
偽者のにだけMPダメージついてずるいよな。

ミラージュの欠点は火力の乏しさと遠隔攻撃を持ってないってとこか。
工夫次第でどうにかなるようなことじゃないからなあ・・・

元気玉アンダースローを忘れてもらっちゃ困るぜ

あれは近距離技だろ。
近距離技としても弱いし。

保守だお（　＾ω＾）

厨認定厨がウザいので本スレから逃げてきました　ここは長文おｋなスレですね？

キャノンブレイズは、ＣＢのらないとかふざけたバグ（仕様じゃないよな）がなければ
強技に化けたかもしれないと思うと残念でならない…


正直ネル、アルベル、ミラージュ、アドレーとそれ以外のキャラとでは超えられない強さの壁があると思う
強グループ、弱グループ内ではいい感じに個性付けされてるんだけどな

>>730 ネルは強キャラ。
まずはフルアクティブを頑張って出しましょう。
乱舞系とアイテムをうまく使いこなせるように頑張ろう。
イセリア戦なら風陣もいける。
本スレではあまり詳細な話は避けた方がよろしいかと。

確かにフルアクまだ出せてないし、使いこなせてるとはいいがたいけどさ

使いやすさや安全性だとマリアやクリフには及ばんし、火力ではスフレ、ソフィアに及ばないから
どうしても一歩劣る印象なんだよね

使いこなせばそんなに化けるのか？

強キャラすぎてもつまらないし、弱キャラすぎても嫌だから、ネルは手頃な強さで大好きなんだが…

ソフィアはフレイ戦ならFD特性必須になってくる。
逆にその条件下なら通常攻撃大はトップでほぼ間違いないんじゃないかな？
あと上にあるようにロジャーも最強候補かと思う。
安全に倒すならクリフが一番良さげ。
マリアは基本はFD特性＋ボムがあれば、撃破スピードはイマイチだが
バエミが非常に安定する。
ネルは残念ながら楽して使いこなせるキャラじゃない。
自分で幾分かいじる必要がある。裏桜花さえ極めてくれば
ユ二バースフレイでも同じ条件のバエミパターンより早く撃破できるようになる。
あとは裏桜花に他キャラのバトルスキルの組み合わせも出来そうな感じなので
いま検討中（今手元にソフトが無いです）

ボム連打すればソフィアの近×は全難易度共通で使えると思う
個人的には最強のボス要員　高火力と術サポートとゾンビ囮　どんなパーティにおいても役に立つ
雑魚戦ではイマイチだけど

ネルの場合、ユニバ、ＦＤはいいけどギャラクシーではどうするん？
今のところ、
１、黒鷹旋で地味に攻める
２、サンダーストラックで浮かせながら風陣
くらいしか思いつかない　２の方はあんまりうまくいかないし…

ギャラクシーでは裏桜花法試したことが無いからわからない。
違いがあるかどうかも自分で実際に感触を試していないから何も言えないです。
１は火力不足だし、２も試さないと何ともいえないがちょっと怪しい気がする。

イセリア戦に限りソフィアよりロジャーの方が上回るかも＞通常攻撃大
スフレの近距離大も強力な上３人合わせると異常な性能になる。
これは全難易度通して通用する。

やり方が悪いのかもしれないけど、ギャラクシーだと異常に反撃してきてうまくいかなかった
狂ったように連発してくるエーテルとＣＡ誘発できないギャラクシーフレイはマジで辛い…

黒鷹旋は囮というお手軽戦法だし、頑張れば15分程度で倒せたから火力的には及第点かなと
バーエミよりエーテル妨害し易いのが微かなメリット　ユニバ以降で火力不足なのは認める

風陣も仕込みに時間がかかりすぎるのと、サークルバーストで反撃受けて中断されやすいのとで確かに怪しい
当たっても通常攻撃3セット分だし　ただ、うまくいけば風陣でフレイ倒せるんじゃないかと検討中
でも、同じ条件なら影祓い連打のほうがいいのかもしれない　

>>736 ちょっとアドバイスするとフルアクティブがないみたいなので
バトルスキルの設定は遠距離○風陣近距離○訃霞遠距離×裏桜花を設定。
フルアクじゃないと遠距離から通常攻撃をキャンセルできない分＆風陣で
ガッツ消費しがちで裏桜花300％を出せる回数が減る時点で辛いが、
DEF減少ボムで気絶（他キャラがサポートしやすいように極めて少しインターバルを置く）
→風陣→裏桜花→小攻撃バトルスキルキャンセル→裏桜花をやってみてはいかが？
アイテム支援を生かせつつうまくやれば風陣でも３回は裏桜花を出せると思う。
後アイテムの使用タイミングのコツなんかは説明するのも結構大変なのでなんとか
コツをつかんでください。ただユニバースと明らかに違いがあるならこの限りでは
ないですが。

>２、サンダーストラックで浮かせながら風陣
なんだが、サンダーストラック（多分多段ヒット技ならなんでもいいんだと思う）が当たってる最中だと、
ダウン系の技で敵を拾い易くなる（多段ヒットで高度が維持されるから？）という現象が見られたから
風陣と組ませたら、クリーンヒットしづらいフレイにも通常攻撃3セット当てられた

既出かもしれないけど一応

あとファクターとアクセサリーのセッティングは>639を参考にしてください。
デスブリンガーはあるが吟味していなくてATK5000までいかない場合は
ミスリル１個分削ってアタックピアスか何か適当なセッティングで良いかと。
デスブリンガーも無い場合はかなり弱くなってしまいますが、何とかなるでしょう。
多分・・・

あとは対戦前にドーピングアイテムフル使用・MP変換を進めておきます。
ヴァルキリーガープのおかげでドーピングすればHP99999は確定だし
MPもかなり高くなるはずなのでかなり安全にやることができます。

>>737
ＦＤほどではないけど　ユニバとギャラクシーとでも敵の行動パターンに違いがあるように感じる
攻撃頻度が高いというかなんというか

まぁ裏桜花自体そんなにうまくやれてないので、もう少し頑張ってみる

あと裏桜花で相手をうまくLレンジに飛ばすことができなかった判明したら
速やかに離脱してください普通に大丈夫なハズ。
（ギリギリSレンジとLレンジの間なら多分続投OK）
慣れてさえくれば成功率はどんどん高まりますが。

スミマセンバトルスキルに関して訂正を。
フルアクティブじゃないので近距離○に訃霞は厳禁です。
近距離○も風陣にセッティングしてください。
フルアクティブは本当にキャラによっては優秀な要素かと。

また他にもわからないことがあったらわかる範囲で回答するので・・

ボム使用ありというかアイテム使用ありで最強語っているのはどうかなとおもう。

とりあえず完全にガチガチに孤独（他キャラ死亡・支援完全無し）かつ
アイテム無しでやるならマリアとかミラージュは相当弱い部類になると
思う。中途半端に制限を加えるより何でもありでやった方が最速狙いしても
適していると思う。ボムさえあればとか支援さえあればとか囮さえいれば
みたいな感じにならずに済むだろうし・・・

FDで語っていたとしたらアイテムなしじゃロジャースフレソフィアが一番になれないからだろ。
ソフィア近距離×は硬直使ってたとしても｢なぜか｣動き出すときあるしロジャーはタレルや遠距離攻撃しかない。火力ががくんと低くなる。
スフレは無敵ドリコンしか他キャラより誇れるの無いからがくんと(ry
元々今まで遠距離で高火力出せるキャラが強いってのが一般的だったのはアイテム使わずに、安定して強いからだろ。
だからマックスのクリフやバースト、レディエのマリアが強いって言われてた。あとなぜ雑魚と評判のイセリアクイーンで検証？

完全ガチガチな状態でやるならマックステンションすらユニバフレイに対しては
怪しいだろうし、安全に倒せるのがロジャー位しかいなくなってしまう。
レディエーションもかなり無理がある。FDフレイならソフィアは当然結構強い。
>>747　失敗があるならもうちょっといじった方が良いかも。
全然ソフィアノーダメージを狙えるよ＞FDフレイなら
決して30分とかの長時間バトルにはならないだろうし。
個人的にはロジャーのタレルはさほど評価していない。
これも硬直限定の技だろうし、ただ硬直を使って安全に倒せる点では評価できる。
イセリアで比較するのは全キャラ平等にバトルスキルを使える上、
色々なバトルスキルを使用しやすい、特にミラージュ主体でやるにしても
かなりの撃破速度を狙えるし。フレイ戦だとミラージュ辛すぎるし・・
レナスはMPがHPに対して余りにも低すぎるので強さを測るに値しない。
どちらにしてもイセリアかフレイがキャラ性能を比較するのにはベストだろう。

あとミラージュをフレイ戦でも何とか暴れさせてあげたいで
個人的に何か戦略を練りたいところだが・・

フレイまで行ったデータだとレナス戦えないし、フレイの反撃頻度と攻撃の当てづらさはちょっと特殊
イセリアが何度も遊ぶには最適だろう

ＦＤ限定の硬直や、出したらもうやることないフルアク込みで強さを語るのは注意がいると思うけど
アイテムなしはむしろ縛りプレイの領域だと思う
隠しボスまで来るとボムあれば誰でも勝てるってわけでもないし、
ボム後から有効な攻撃を持ってるってのは、充分そのキャラの利点と考えていいかと

マリアなんかはFD硬直・アイテム・囮・他キャラのサポートが無いと下位の方だと思う。
メタメタな事を言うが極端な話、誰でも良いが例えばバトルスキルのみをアルベルとマリアを
入れ替えたとしても役割が逆転するってだけで双方ともほぼ役割としては不可欠だからマリアが
強いというわけにはならないと思う。
４Pカラー等でエリアルでのお色気狙いは厳しくなるが。
デメリットは実質そんな程度。

はなから自分はガチカチな方向で比較しようとは思わない。
でないとマリアとかミラージュなんかはほぼ壊滅的な状態になるし。
確かにフルアク有りと無しでは戦い方が異なってくる部分があるからね。
自分の場合、どうせならフルアク有りでやれることを徹底的にやっておきたいな方。

＞隠しボスまで来るとボムあれば誰でも勝てるってわけでもないし、
その通りだと思う。フレイ戦でのミラージュが今のところそれに該当する。
＞ボム後から有効な攻撃を持ってるってのは、充分そのキャラの利点と考えていいかと
自分もその考えに同意で。

バーサーク外してバトブ全部とプロテクション掛けでプルートでユニバースフレイなんてゴミだろ？
ダメージゼロになるんだし

ギャラクシーと間違えた。
でもステップ打ちレディエーションやればノーダメできるんだが、実際にやった俺が居るんだし。
あとFDフレイの単独ソフィアなんだが硬直させてから攻撃しても動いてしまって反撃うけるんだが。
何回やってもな

本スレは酷かったな。
俺はマリアの性能の話は納得していたが。
なんというか。強いけど、誰がやっても同じ強さだよな。

ノーメージとるんだったら色々な要素があるから普通にできるんじゃない？＞レディエーション
FD特性orアイテム・囮・他キャラ支援があればなおさらマリアいじったことが
ない自分でも余裕だし。あとATK・DEF30％なんかやってると撃破タイムが落ちるから
素直に火力特化した方が良いよ。
ソフィアでノーダメ撃破できないのは終わっていると思う。
感触つかめば余裕だし。プレイヤースキルにもよるのかな？

他のきゃらの手を借りないでＦＤフレイをソフィアでやってみたけど、
序盤はいいんだが中盤になると
硬直→強攻撃→なぜかちょこっと動いて攻撃スカる。または
硬直→強→動いて反撃→ｱﾎﾞﾝ　な時がある。
遠距離主体のキャラでも後者はたびたび起きる。
前者は近距離ノーマル攻撃やるやつでときどき起こる。
なんなんだろ。

ＦＤ硬直は敵が仰け反ると動き出すと聞いた
攻撃した後、後ろにスティック倒しとけば逃げられるんでね？

ガッタス、フォリアン、ウェイン、チュンサンかな〜

マリアに関してはもうこれ以上のびしろはないと思う
行き着く先はほぼきまっているしね

意外とまだ色々戦略がありそうなのが
フェイト・スフレ・ネル・ロジャー・ソフィアで
クリフやミラージュなんかも探せば地味にあるかも知れない

>>757
やってみたがそれだと強攻撃してる最中に一ヒット目でのけ反ったらもう終わりになるね。
だが強攻撃を動いて避けるときがあるんだよ、直線軌道だから軸がずらされると当たらない。
おまけに避けて小攻撃してくるときあるからな。孤独ボム無しでノーダメージなんて無理。クリアだって怪しい。やってみりゃわかるけど
>>759
FDフレイだと上のバグ？になるんだが、ならないためのソフィアの使い方教えてくれないか？
君がいうにはクリア出来なきゃ終わってるんだろ？
バグにならない方法だけでもいい。

常時スティックを倒しておくことを意識しつつ
さらにあえて挙げるならフレイを攻撃するベクトルか。。
どんな角度でやったか覚えていないが後ろからとか極端な
方向からはやった覚えが無い。真正面も無かったかな？
どうだったろ・・・
今現在手元に無いから検証できないが、やればもっと適確な
アドバイスを出せると思う。あとそれなりに神経食ったのは覚えている。
ただ一つだけ言えるのは教えてもらって１回や２回そこらで
すぐにできると思ったら大間違いというか甘いと思う。
ただどっかのサイトをパクって『俺でもこんなの出来ちゃうぜ』な考えじゃ
何もできないよ。
マリアのように３分間で冷食ナポリタン『チン』で完成はしない。
何百回かやっているうちになんとなくだがコツはつかめると思うよ。

>>1
フェイト、ミラージュ（クリフかソフィア）、アルベルだろ

アルベルはない

>>763まあマリアでもいいが

>760
ソフィア近大連発は短時間で倒せる戦法だけど、簡単・確実にノーダメとれる
戦法ではないよ。
時間はかかるけど１００％安全に倒したければ、近大ではなく遠大の方が楽。

761の意見はいろいろ突っ込みたいところもあるけど、「教えてもらって１回や
２回そこらですぐにできると思ったら大間違いというか甘いと思う」という所は
同意。

>761
あなたの言いたいこともわかるんだけど、基本上から目線で自分の考えを
押し付けるのはどうかと思うぞ。ま、余計なお世話なんだが。
マリアだってフェイマリ動画やイセリア動画の域に到達するには、結構な
研究とか練習が必要だと思うよ。

今なんとなく1回だけ、硬直使ってソフィアでやってみたけど
後、左、前、右の順でローテーションで攻撃(10回打ったら次）、
倒すまでに左側からの攻撃2回避けられただけだったな。
そのとき首がこっち向いてて避けるとき前に逃げたから後ろからというか首がこっち向かない方角からの攻撃が一番いいのかな？
まぁ、たった2回しか避けられてないからなんとも微妙なんだけど。
どっちにしろ棒倒しながら×連打したらそんなに気にする程は避けられんかったけど。

>>761
なんでそう煽るような言い方をするかな…
「マリア使いは皆低脳」みたいな書き方はやめてほしい
強いからじゃなくて、好きで使ってるやつもいるんだしさ

>>760
俺はＦＤやったことすらないから、全然アドバイスできないけどさ
ソフィアで孤独かつノーダメかつボムなしでフレイ倒せるという話は聞いたことない
孤独だったら小攻撃で即死しないセッテイングにするだろうし
ノーダメだったら他キャラにチェンジしてボム支援するだろう

それだけ条件キツイとフェイトかクリフあたりじゃないと無理じゃないか？

>ソフィアで孤独かつノーダメかつボムなしでフレイ倒せるという話は聞いたことない

否、これは楽勝でしょ。
彼女の遠×をMPダメージ特化型にすればいいだけの話。

>760
ソフィア近大戦法について追記。

常時スティックを入れておくのは非常に重要。これができていれば
攻撃を避けられて攻撃されるという現象は防げるはず。

こちらが攻撃を当てた時の反撃だけど、これはこちらのGUTSが減って
いると割り込み率が上がるような気がする。ノーダメ狙いならGUTSが
減りすぎる前に攻撃をとめて仕切りなおしたほうがいい。

攻撃を避けられるのは、多分近大発動時の距離が近いからだと思う。
フルアクティブの有無の関わらず敵との間合いを調節するのが重要。

以上が数年前にプレイしていた時に自分がこころがけていた注意点。
あとは自分で何度かやってみて自分なりの感覚をつかむのがいいと思う。

＞761だが
>>765
＞マリアだってフェイマリ動画やイセリア動画の域に到達するには、結構な
＞研究とか練習が必要だと思うよ。
その通りだと思う。精度とか見ている限り相当な実践をしてきたんだろう。
撃破時間に拘らないのならその２キャラを使う人にとってはとても良いものだと思う。
この２キャラもそうだが、これからも何か面白いものがあればと思う。
どの動画にしていても見るのはとても面白いし。

＞あなたの言いたいこともわかるんだけど、基本上から目線で自分の考えを
＞押し付けるのはどうかと思うぞ。ま、余計なお世話なんだが。
確かに言い方が悪かったな。ノリにのってしまったからね。

>>765
すまない。とても余計ではあるが、
動画のUP主さんはファクターから戦略に関してとてもうまかったが
イセリア動画に関しては自分でも数年前に似たような方法でやったこともあるし、
下手すると現状だとマリアより早く撃破する方法があると思う。
但しマリア法より断然シビアだが。

皆有難う。でもスティック倒しは常時やってる。入力した瞬間軸ずらして、杖がもどってくる前に小攻撃喰らうんだよ。攻撃してこないときもあるけど。
硬直ってこちらがどんなに移動してもなんもしてこない現象だよな、それならなってるが・・・
気分転換にマリアでフルアクのクレッセント(マグネより速い、後ろいかない)レディエ300%でやってたら17分でノーダメノーアイテムクリア出来た。
そのときもやっぱ攻撃してる最中に動き出した、怯んむ怯まない関係無しに。
怯んでも動かないときがあったりわけわからん。

なんか最近SO3系のどのスレでもマリアは最強じゃないよ厨が暴れてるな。
同一人物か？

>>773
同一人物だろうよ。机上の空論とわかるセリフ、ためしもしないでやってるのがバレバレ。
うえの方に数年前やった、だの手元にないから無理とかいってるやつ。
そんなやつが最強語るのはおわってる。
現にソフィア単独の検証でボロがでてきすぎ。
近距離攻撃はどのキャラでも硬直とけるようになってる。（全キャラ５０回ずつの試行結果）

ユニバースでもFDでもその他難易度だろうと
ありとあらゆる手段をつかうなら裏ボス最短撃破はマリアでは無理だと思う。
イセリア戦はロジャー使った方が早いみたいだしフレイ戦はスフレ関連で実質当確だしな。
まあ安定性や使いやすさ等の視点を考慮するなら別だろうけどね

レナスなら可能。MP倍率高いバーストもってるから

>774
彼と一緒にしないで欲しいなw
俺はマリアメインで使ってるし、誰が最強か等という定義があいまいで無意味な議論をした
覚えは全く無い。

ソフィア近大孤独に関してだけど、近距離攻撃で硬直がとけるかについて全キャラで検証
しても意味は少ないと思うよ。
ロングレンジになるぎりぎりの射程からでも近大を当てられるというのがソフィアの利点なんだ
から、そのメリットを消すような検証をしても意味は無い。
全キャラで50回ずつやるよりも、ソフィアで色々な状況で100回試して何がＯＫで何がダメかを
調べる方がよほど意味がある。

最短撃破にこだわらなければ、
ミラージュとアドレー以外どのキャラも余り変わらないと思う。
結局キャラ比較をするのは撃破時間・ユニバース（FD硬直を完全に防ぐのは無理）
アイテムの有無若しくは味方が残り２人完全死亡状態か全員生きている状態での戦いか否かだな。
>>765
＞俺はマリアメインで使ってるし、誰が最強か等という定義があいまいで無意味な議論をした
＞覚えは全く無い
現在進行形なんだが、まだやってたるんだ？
数年前とか書いてあるんだが。まあどうでもいいことだがなｗ

これだけじゃどうせ口だけと思われるのだろうから、久しぶりにソフィア近大戦法をやってみたよ。

769の３点のうち、一番上は訂正が必要だね。近い間合いで近大を撃つとレバー入れっぱなしでも
避けられたうえでクリティカルフレアで反撃されることがあった。
下の２つは、これを守れば絶対安全というラインは決められなかったけど、基本方針として意識する
上では訂正の必要を感じないレベルかな。

以上の検証結果を踏まえて、ソフィア近大孤独、ボム無し・ノーダメの戦法を書くよ。（但し、ノーダメは
確実にとれるわけではないので注意）

１：サンダーストラックは撃たれると回避が困難なので、武器のファクターに風吸収or無効を必ず入れる。
２：あとは、近大の威力を高めるようにセッティング。（必須事項ではないので省略）
３：フルアクティブの有無は問わない。
４：フレイの紋章術と反撃以外の攻撃は、こちらが小刻みに移動・停止を繰り返すことで完全に封じることが可能。
５：ロックレインは一定方向に常に動いていれば当たらない。
５：４・５を利用して、フレイをFD硬直状態に持っていく。
６：ロングレンジになる直前の間合いからレバーをフレイと逆方向に倒したまま近大で攻撃。
７：ノックバック等で間合いが崩れた場合・こちらのGUTSが50を切ったら４〜６を繰り返す。
８：撃破。

ギリギリの位置からやっても攻撃受けるときはある。
一hitか二hitしかしない位置、前者はrangeが杖投げる瞬間longになる方ね。
つまりほんとギリギリ。後者は入力した瞬間攻撃された、後半になったらだが。
前者のほうを連打か？時間かかりまくるだろうが。
攻撃は一回もされないのがデフォなのか？

リロード忘れたorz
サンダーソード攻撃モーション中にかまされた・・・
食らったら即死なんだが、やってこられない？

>780
779でノーダメの保障は無いと書いたように、攻撃を受けることはあるよ。但し、頻度は高くないので
バランスコンディションによるHP保護＋MP自動回復で被ダメ分を十分回復できる。

ノーダメとるなら１回も攻撃されちゃダメだけど、これは現状でははっきりいって運だと思う。
最速狙いなら3ヒット可能な間合いまで踏み込まなきゃいけないから、反撃をうける確率も上がるしね。

近×は安全性＜撃破速度　って散々書いてあるのに、それで孤独撃破できないってキれるヤツってなんなの？

上のほうにノーダメ孤独撃破楽勝って書いてあるからじゃね？
いまやってみた所、1ヒットしかしない所はほぼ確実に攻撃されない、２ヒットの所は不安定、
攻撃されるときあり、クリティカルフレア、又はサンダーソードがくる。フレアは痛くないがサンダーきたときはもう死ぬと思ったほうがいい。耐えるのむりだわ。
３ヒットの所は確実に攻撃される。
安定して越したいなら１ヒット、運からむが速くクリアしたい人は２ヒット、他キャラありなら３ヒット。
時間的には20分強で殺したが、もっと速くなるのかな？

>>779
ソフィアは防具に風吸収のファクターあるやつあるから武器に合成しなくてもいい。

俺も何回かやったけど、別に３ヒットのところでも攻撃されないときあるよ。
っていうかなんか知らないんだけど、あるときは「FD硬直？なにそれ？」
みたいにやたら反撃することもあったけど、ある時は３ヒットの攻撃
バリバリくらってくれたときもあった、(法則とかはちょっとわからないけど）
さっき何回かやってみたら12、3分くらいで倒せた。
光弾発射高威力つければもっと縮むと思う。

>>784
サンダーソード避ければいいじゃない。
ボム留めとかでもいいけど。

まぁ、ノーダメ確実にとりたいなら
ソフィア、アドレーの遠×、クリフのマックス、マリアのバースト、
ネルのセイライハとかそんな感じじゃね？
フェイトとミラージュはかなり厳しいかもね。

>>785
強攻撃してる最中に攻撃されたらよけようがないって。
あと三ヒットの場所は何十回やっても中盤以降攻撃されるんだがこの差は一体・・・
序盤はたまに攻撃してくる程度だが

>785
なるほど、防具を利用する手もあったね。完全に忘れてたよ。補足サンクス。

撃破時間は、自己ベが9分20秒位だけど３ヒットの確率が５割程度なので、
精度を上げれば9分切れるかもね。
ノーダメも狙って安全に行くとやっぱり15分位はかかるんじゃない？

>>787
え？大攻撃のときに反撃してくるときは、小攻撃じゃない？

あと書き忘れたけど、無数の雷弾発射高威力のファクターが発動するとほぼ100％の確率で
反撃が来たんだけど、これは俺だけ？
光弾が出るに変えたら、急に反撃が来なくなった・・・。

>786
フェイトは定番のアイシクル→ブラストで行けたと思ったけど。

俺も初挑戦しようと思うんだけど
風無効がついた防具が分からないので、良ければ教えてもらえないだろうか

>>790
俺がアイシクルブラストやったら、たまーに反撃してきた。
Sレンジでやってたんだけど、Lレンジでやるものかな？

>>791
無効はしらない。吸収なら確かエルヴンクロークだかだったはず。

>>792
ありがとう
足速くするのは必須じゃないよね？

>792
アイスクルブラストはLレンジなら反撃来ないはず。

>>789
サンダーソード、たまにやってくる。

今さらだけど、例のソフィア単独、アイテムなし、ノーダメクリア出来たよ。
自分がやった感じだと、フレイの左斜め後ろから2hitの位置を意識してた。
ガッツ切れるまで攻撃出来たので、大事なのは距離だけな気がする。
カメラ固定で高いアングルだとやりやすいかも。

書くキャラ単独で、フレイを一番早く倒せる方法って
フェイト：アイシクルブラスト
ソフィア：大攻撃
クリフ：マックス
ネル：裏桜花作光
スフレ：ダンス→フェアリーアーツorドキュブラ
ロジャー：大攻撃
マリア：レディエーション
アドレー：サザンクロス？
アドレー、ミラージュ：？

かな？

ユニバースとFDでは異なってくるキャラにいるけど、
各キャラ中心AND他サポート有りを考慮するなら概ねならそんな感じだと。
スフレがオーラを考えるとダントツだが、意外とネルなんかは結構早く撃破できるし
ロジャーは非常に優秀。大攻撃以外にもアレもいけそう？
クリフはマックスの当て方次第で時間はバラつくからな。
この条件ならアイシクルブラストより裏桜花の方が強いね。フルアクだとネルは
とても面白いし爽快だな。
ミラージュはイセリア戦と同様の方法が使えないからなorz

裏桜花でフレイ倒せるの？

何回かやってれば全然いけるよ。
当然サポートもしてもらうけど。
長くなるから、簡単に書くけど対戦前にドーピングアイテムを注げばHPはMAX
MPは結構高くなるから攻撃がきても上達すれば死ななくなるし。
敵の挙動の見極めからのアイテムの使用判断の精度向上と
その他色々な要素なんかを何回か体で覚えればいいね。
慣れないと結構きついしダメそうなら無理してやる必要はないけどね。

倒せるのか。とりあえず熟練度上げてみるよ。
基本は、ロングから200%裏桜花当てるのかな？

結構上にも書いてあるけど、フルアクとそうでないときのバトルスキルの
組み合わせが変わってくる。フルアクありなら小攻撃：訃霞、大攻撃：裏桜花
でOK。
フルアクがないならキャンセルは風陣に頼らないといけないし
キャンセルボーナスで通常攻撃を遠距離から出来ない分損するけど。

フルアクはあるから裏桜花使う時はそのセットだよ。
試しに囮おいてやってみたけど俺には難しそうだ。
支援は主にボムだよね？無敵系は足りないだろうし。

無敵系は全く関係ないよ。支援はボム＋ヒーリングって所。
あとは状況によって裏桜花のヒットのためにフレイの誘導をする場合もある。
基本はボム（ほんの一瞬インターバルを置く）→訃霞→裏桜花（１７ヒット前後がベスト）
→訃霞→裏桜花を連打。小攻撃がくることをすぐに反応し瞬時にボムなんかで反応できれば良い。
うまくつぶせれば引き続き裏桜花を継続できる。
この間のアイテム使用判断なんかも大事だが。

続き
やはり小攻撃がくる兆候があったら瞬時に反応することが超大切。
ちょっとでも遅れるとボムをつかっても攻撃を受けてしまうからね。
この辺りは回数を踏むしかないけど。

>>797
流れから考えてＦＤで単独ってことだよな？
それだとネル、スフレ、ロジャーは反撃受ける可能性高いから厳しいと思う

ネルは安全面を考えると風陣→セイライハになるのかな
劣化バーエミ臭がしてちょっと嫌だけど…

ロジャーはカノンシールド法があるから普通にいけるけどね。
やろうと思えばボムなんかを上手に使えばカノン無しでもいけるのかな
カノン無い方が光弾もでやすいからね。
FD単独よりど根性ユニバースで考えた方がより面白いと思う。
なんでFDにこだわるんだろうね・・

てかそもそもボム有り、他キャラ援護ありってこと限定で語ってるのもね・・・
プロテクト使えば勝てないボスなんていないんだぜ？ミラージュは運からむが。
ボムだってつくる手間なんか考えると使わない人も多いし。
その場合性能が極端に落ちるキャラもいるが、そもそも一定条件下じゃないと、弱いキャラ
が最強っていわれてもしっくりこないだろ。

FD孤独も所詮一定条件下の一つなんだが。
それを考えるよりユニバースど根性孤独で比較した方が良いと思う。
どんなに頑張ってFD硬直を無視しようとしても無視できないバトルスキルも
あるからね。別にボム有りでもいいんでない？無しだとただ時間が普通より
時間が掛かるだけだし面倒なだけだと思う。ボムの恩恵を受けられないキャラは
残念ながらそれも性能って事だし。

パーティ戦だって複数のキャラを操作するうまさもあるし
パーティ戦でもあまり戦力が変わらないキャラは所詮
そこまでの強さだと思う。そもそも単体である必要がわからない。
このゲーム自体単体有利な場面も多いんだし・・・
下手すると単体でやった方が撃破しやすいなんてキャラもいるし
最善の手を尽くして撃破することを考えた方が戦略の幅も広がると
思うんだけどな。

もちろん複数パーティーも基準の一つだろうよ.
だがそれだけで強さを決めるのはどうかな、と思うよ。
ボムありなし、孤独複数パーティー、ユニバど根性叉はFD。
さまざまな条件下で検証することでそのキャラの強み、弱みが分かるだろうし。
ボスもフレイイセリアだけじゃ簡単すぎるだろうしね。用意がめんどいが。
複数の敵との戦い、ウルザ寺などもやったほうがいいとおもう。

実質FDでキャラは評価できないと思う。
ユニバど根性と違ってFDは敵の硬直がどうしても発生してしまうからな。
実質FDは劣化ユニバだと思う。キャラ評価を計るならユニバ＞FDだし
ユニバの選択以外ないと思う。
孤独と複数は合わせても評価してもいいと思う。
孤独が最善なら孤独を選択して勝負すれば良いし、自身があるなら
複数パーティでもいいかなと思う。
孤独だと敵が動きにくいとなどメリットなんかもある上、下記に書いたような
全滅のケースが減りターゲットが自分しかいない為、こちらの攻撃中敵が予想外な
方に逃げることが無いからね。
パーティ戦なんかではあやまって予想外のキャラがターゲットになっておじゃんといケースもあるからね。

>>812
FD硬直はバランス壊れるもんな。
FD硬直でキャラ図れないとなるとボムも同じ。
どっちも仕様だし、キャラの欠点を潰しすぎる。（隙多い、足遅い等。）

>>813 ボムに関しては難しいと思う。
無しにしたところで撃破時間が若干変わるか変わらないかだからな・・・
敵を止められるのも一瞬だし一度使ったらインターバルが必要な点も地味に厄介な点もある。
それに対してFD硬直はボムで止められる一瞬じゃなく下手すると死ぬまで動かなくなる始末だから。
ボムに関してはミラージュ（硬直に殆ど恩恵が無い）を救済したいから個人的にはOK出したいけど
どうなんだろう？

もうこうなったら単体でも複数でもベストな方を選択して（どちらにも長所・短所あるから選択式で）
硬直もOK、ボムもOK、その他システム上ありえる範囲を適用してキャラ評価図った方が
手っ取り早いかもね。

CAエイミング→拾いコンボでおk
結局のところ近攻撃したらほぼ動き出す＋連続仕様でほぼ封殺できるから関係内とオモ
遠距離攻撃もボム→近くにきたらボム→以下、だしねえ

カノンシールドを使えばミラージュも通常攻撃できるけど・・
結局はその通常攻撃もロジャーの方が強いからな。
ソフィアよりも通常攻撃大のエフェクト若干短いし。
当然クリフのジャブもミラージュの存在感を霞めてしまうorz
ミラージュもダウンしないキコウショウみたいなバトルスキルがあれば・・
ロジャーのフルアクチャージの威力はかなり強力。
下手するとこれ一本だけでも使い方次第でいけてしまう（笑）
通常チャージでもクロセル瞬殺狙えるからなー。

クロセルにチャージやったら踏まれた・・・瞬殺とかどうやんの？

ボムはそんなに万能アイテムじゃないよ　緊急時の立て直しとか反撃潰しとか攻撃の回転率あげるとか色々使えるけどさ
復活アイテムが封じられるからミスったら終わり　大ボスクラスだとボム切れ前に倒せるかどうかも問題だし

ボムなしで倒せるならそれはそれで評価されるべきだろうけど、ボムなし前提で語る必要性はないだろう
でも一応ボム、硬直なしでの戦い方を考えてみる（推測で書いてるのも多いのでそこはゴメン）
フェイト　ＣＡエイミング→対空×→対空○→ブレード→バーティカル
マリア　ＣＡエイミング→エイミングデバイス連打
ソフィア　ＣＡスタンダード→近×
ネル　風陣当て逃げ　ＣＡスタンダード→サンダーフレア支援＋影祓い連打
アルベル　ＣＡスタンダード→サンダーフレア支援＋気孔掌連打
ミラージュ　ＣＡエイミング→クレッセント→トライデント
アドレー　ＣＡエイミング→エリアル連打

…こんなとこか？

ボムは220個持てるから一個につきたった30万ほど与えられれば簡単に勝てる。
戦術についてはマリアでフレイにCA狙うのは厳しい。孤独の場合はレディエーションやり逃げで乙だが。
遠くでバーストやエイミング、パルスでおK。
ミラージュはエイミング後に小攻撃やってからのほうがCBウマー
アルベルのサンダーフレアって何？
こんな感じかな
足速い奴、ネル未満の奴らはエーテル避けられません。あしからず

バースト、パルスっていけるのか？近づかれて終わりにならない？
サンダーフレアは他キャラに撃ってもらう　ネルのも同様

>足速い奴、ネル未満の奴らはエーテル避けられません。あしからず
ネルで逃げ切れたこと俺ないわ
ボム以外回避不能だから普通にやるにしてもボムなし前提はどうかと思うんだ

あと
>一個につきたった30万ほど与えられれば簡単に勝てる。
案外厳しくないか？気絶状態から確実に30万与えられるやつってそんなにいないんじゃない？

複数PTの場合の話じゃね？＜３０万簡単、マリアのパルスバースト
避けきれないやつは打たせなきゃいいんだよ。方法は言わずもがな

人数増やしてもダメージ増えるわけじゃないしなぁ…

てかボム220個使う戦いのどこが「簡単」なんだ？面倒臭いだけじゃん
硬直使えばファイアボルトでＦＤフレイ倒せるから楽勝、みたいなことを言われた気がした

まぁ、実際時間はかかっても倒せるね。

やっぱり他との連携ができる通常攻撃・バトルスキルが強いと思う。
使いやすいバトルスキルほど他との連携で大ダメージを狙いにくいから
案外そういったバランスは取れているのかもね。

てかバランスの話題は出るが
悪い点に比べると良い点ってのはあまり聞かんな、SO3に限ったことではないが
まぁ、ある程度満足してる点については
あえて話題にする必要もないっつうことなんだろうけど

キャラ比較は
難易度はユニバース・選択キャラによるが自分にとって複数or単体ベストな方を選択
そしてアイテム何でもありがベストだな。
アイテムに関しては蘇生・ボム等があるけどまあ都合の良い方を随時って事で。
アイテムの恩恵が無いキャラはそれまでの強さってことで。
まあ大方のキャラは恩恵があるから実質fairだと思う。
試したことが無いけどバトルブーツダメ０法も別にOKだと思う。
攻撃力が低い分撃破時間が遅れるし。

っていうかやりこみ以外で使えるものを封印する意味も理由もないだろ。

てかボム云々は使ってもいいが、使わないでクリアも評価に入れればいいんでね？
ボム肯定してるやつもしてないやつも何か条件いれるとか。
ボムなしの場合、明らかに時間かかりすぎる奴は却下とか。
複数の場合と孤独の場合も同様にね。
ど根性に関してはどーでもいい。反撃受けない戦術なら結局時間増えるだけだし。
反撃食らうが痛くない、って奴は攻撃力倍でどのていどまで余裕が減るか、だけだし。

ありえる手段をわざわざ使わないでやるというのも変だと・・
「これやらなかったけどやっとけばもっと効率良く撃破できた」なんて
後付は不要だと思う。
孤独戦とやるメリット・デメリット、複数で戦うメリット・デメリット
両方とも一長一短だから、これが最良だという判断のもとで最善の手を
尽くすのがやり込みとしてはベストだと思う。

叩かれるの覚悟でネルについて語ってみる　修正、突っ込み歓迎

利点　足早い、乱舞系最強、高火力風陣、低火力だけど使いやすい遠距離攻撃、地味に使える術
欠点　ステップ性能、どうしようもない通常攻撃、対空追い討ち技がない（ＣＡエイミングと相性悪い）

戦い方
ボム有　裏桜花（ギャラクシーで使えるか不明）
ボムなし　囮使用で風陣か黒鷹旋　風陣当て逃げ
硬直あり　風陣→醒雷破
雑魚戦　凍結付き黒鷹旋
サポート　サンダーフレアとか

総評　主力に添えれば強キャラ顔負けの火力だが、やや扱いづらい　強キャラとも弱キャラともいえない微妙な位置
　　　愛があれば強キャラに変貌するかも

縛りプレイをしているならアレだろうけど
やり込みプレイをしていて、どんな手段でもいとわないなら
イセリアルブラストとかバーストエミションより早く撃破できるから
強いんじゃね？
あとまだ未知の領域だけど裏桜花って他のバトルスキルとの
コンビネーションも考えられる。
フェイトもそうだけどネルは戦略次第でさらに伸びる可能性があるな。

自操作火力要員としてはともかく、他の面がフェイマリに比べると大分弱い気がする
まぁ相手が悪いけどさ

ボムサポート必須で、敵勝手に運んで吹き飛ばす裏桜花って他キャラと絡めるのかな？
ちょっと想像がつかない

やり込みなると全員マニュアル操作だからな。
コンピュータ操作に任せてある程度強ければ良いという人は
３人操作を覚える必要は無いけどね。
そもそもやり込みといった条件の中ではフェイトとマリアになら
十分勝てる要素はある。
裏桜花はボムで気絶させた後のわずかな時間と発動後は相手の挙動に
注意が必要だけど時間は十分あるからキャンセル連打系・自操作攻撃連打
じゃなければいけそう。廃人なら何か見つけてくれるだろう。

ああ自操作ってのはマニュアルかどうかとかじゃなくて、ネルがメインで攻撃してるってくらいのつもりで言った
別にそんなにやりこまなくても、ブレア超人以降のボスにＣＰＵ突撃させるのは無謀だしねぇ

イセリアルもバーエミ（キャンセルは自分でやって後はＣＰＵに撃たせる）もサポート火力としては大分強い方だと思う
裏桜花を同じように使うのは大分厳しい気もする

そのイセリアルを生かそうと研究している。
裏桜花メイン＋イセリアル補助＋アイテム要員て感じ。
視点は乱舞系の裏桜花中心で。
イセリアルはまさに同時発動にうってつけだと思う。
短時間では完成はしないだろうけど地味にいけそうだと踏んでいる。
少なくともバーエミ＋イセリアルより火力は間違いなく上だし。

裏桜花でも敵にHITさせると敵の位置ずれてイセリアル最後以外あたりにくくならない？

そこが課題になってくると思う。最後の部分だけでも当たれば十分強いが。
ボム→先にイセリアル優先でキャンセル作業つつネルもキャンセル開始等。
まあ、まだ色々あるがじっくり検証できるんじゃないかな？
実際にフェイトもまだ完成しているとは思えないし、ネルとかも今までは
消極的な攻撃方法しか議論されていなかったからね。
ネルとフェイトとロジャー・スフレ・ソフィアが今後更に伸びていく気がする。
スフレはともかくロジャーは使ってる人が少ないせいか色々考える余地があるな。

イセリアルはソフィア近×とも相性良さそうだな
裏桜花とのペアはユニバでも使えるというメリットがありそうで期待するけど、
できるかどうかわからないのを評価するわけにはいかんしなぁ

レディエーションと裏桜花だとどっちが早いんだろ
火力的にはマリアとネルは同等くらいなのかな　条件付けてくと、どうしてもマリアが強くなってきちゃうけど…

プレイヤースキルにもよるけどなんとか出来るな。
シビアだが。ただ連続で成功させるには更に腕が必要。
ネルだけじゃなく他のキャラを腐るほど触っている必要があるし
フレイ等各ボスのクセを掴み、アイテムの使用するタイミングが高い精度が要求される。
ソフィアはイセリアルよりロジャーやスフレ等と組んだ方がはるかに強力。
フェイトともOKだが。フェイトはバトルスキル×バトルスキルの連携が強い。
本人の火力は遅さを考慮して他に比べると若干アレだが連携なら最高峰になれる可能性もある。
縛りについてあまりわからないが、縛りという状況ではキャラ評価はできないと思う。
簡単にいうとドラクエの超低レベルクリアみたいなものだし。

縛りというほどでもないんじゃないか　そもそも単体ボスへの火力という点しか考慮されてないし
裏桜花はギャラクシーで使えるか大分怪しいし、同程度の火力を有しているというなら他の条件で評価するのは当然だろ

ギャラクシーでずっと攻略してないからわからない。
FDやユニバースを出した辺りであえてギャラクシーでやる人は殆どいないと思うけど。
他の条件って何かあるかな？
全キャラにもいえることだけど、
言い方が変かもわからないけど、
最強を目指すならとにかく自分がやれることを徹底的にやって
ベストを作りだすという方が面白いと思う。
複数戦より単体戦の方がやりやすい場合は単体戦を選択してボス撃破やればいいかと。
これは当然プレイヤーによる選択の自由があるから
どの道、複数で現れるボスはすぐにやっつけることができてしまうからな。

ごめん、何か偏ったこと書いてしまってね

なんとなくなんだけど、何週もやってるとFDやるのがほぼ当然なんだよね。
しかもFD以下のモードだとダメージ0にできたりするから攻略も簡単。

FDは例の硬直が無ければ１択だったのにね。
ダメージ０になる装備をするとバーサークが厳しくなる上
キャラ性能を発揮できないし、撃破時間も火力重視に比べると劣る。
ミラージュなんかはダメージ０ありでも全然良いかなと思う。
意外とユニバースが一番バランス良いかもしれない

ニコニコでフェイト&マリアの動画観てこい

もうこのスレにいる人は一通りみたんじゃないの？
うまいけど、火力はちょっとって感じ。

>>845
何週もやってるとユニバースでも温くなるよな
硬直はバグというより特性なのかな
結局ユニバースでも１００％では無いけど硬直は起きるし

>>849
ギャラクシーでもフレイはキツいんだけど

ステータス除けばギャラクシーフレイが一番強いというか戦いにくい
バトブとか囮とか使わざるをえない

このスレを一旦纏めるとこんな感じ？
極めれば極めるほど色々な味が出てくるなー。
ひょっとしたらまだ色々出てくるかな？

縛りプレイは視野に入れていないけど
キャラ勝ち ロジャー　ソフィア　スフレ
強キャラ　フェイト　ネル
準強キャラ　クリフ　マリア
普通　アルベル　ミラージュ
弱キャラ　アドレー

アルベルも魔障壁と他のキャラとの連携の相性は便利だけど
魔障壁はダメージ無しなのが痛すぎる

>>852
想定される戦い方も書いたほうがわかりやすくない？
スフレ（無敵ドリコン）
ロジャー（硬直利用タレルマイン？）
ソフィア（硬直利用近×）
フェイト（硬直利用アイシクルイセリアル）
ネル（要ボム裏桜花）
クリフ（マックスエクステンション）
マリア（囮使用？レディエーションorバーエミ）
アルベル（無敵無限双破斬or近○）
ミラージュ（クレッセントトライデント？）
アドレー（硬直利用遠×orタイタンフィスト）

ユニバだと結構変動しそうだな

また荒れそうで嫌だけど、現状マリアがネルに劣ってるとは思えない　裏桜花がレディエより早いなら話は別だけど

あとアルベルはミラージュよりは上じゃない？無敵○○はかなり強いぞ　アドレーも遠隔攻撃の分ＦＤでは有利な気がする

ランク付けした人じゃないけど
ロジャーの真価はタレルマインというよりも通常攻撃だと思うよ。
レディエーションは他のバトルスキルと連携で魅せを求めるなら
強いけど時間当たりの火力のみの連携求めて考えるとそうでもないと思う。
裏桜花は運びまでくれば確実に敵の動きを抑えてくれるのも強いと思う。
レディエーションは何かと敵が動いてきたのでボム有りでも裏桜花より安定しない。
当然１回目の攻撃は確実に当てられるけどね。
てかこれも下手すると一人で連射していた方が強いかもしれん。
硬直を使って撃破しようとしても記録には限界があるな。
というか縛りは無しって書いているみたいだけど。

>>854 ひょっとしてFDフレイのシチュエーションのみ考慮してるの？
まるでFD前提みたいだけど

>>854 あと一つ突っ込むと
ネタをばらしてしまうけど
ミラージュはクレッセント３ヒット止めで連打した方が強いぞ。
クレッセント自体フレイ戦では使い辛いけど、イセリア戦なら
３ヒット止め連打とクリティカルHPとミスリルなんかで腕次第で
結構な撃破時間がでる。
例の３人組にははるかに及ばないっぽいけどな。

ソフィアとフェイトの位置的に>>854がＦＤでのランクかと思った
ユニバだと大分変わりそうだしさ
戦い方は多分これかなってのを書いたのと、ＦＤじゃないと無理そうなのには硬直って入れただけ

>レディエーションは何かと敵が動いてきたのでボム有りでも裏桜花より安定しない
これって囮を置いておくことで解決しないのかな？

てか攻撃役が一人とした場合のネル、マリア、フェイト、クリフの順番ってどうなの
ネル＞＝マリア＞＞フェイト＝クリフ
で合ってる？

当然囮を置くことで大部分は解決する。
だが即ち他との連携での火力が期待０になると思う。
プルートホーンもそうだけど他との連携が最悪だと思う。
できそうなのは魔障壁位だし・・
クリフはマックスだとダウンするのが痛い。
それだったら普通に他キャラを囮に使った方が良さそうだね。

クリフ単独でFDフレイ倒すのって最短で何分くらい？
ボム無し、硬直有りで20分強かかったけど、上手く当てれば15分とか切れるのかな？

ソフィアは無印では驚くほど弱かったんだが、
DCでは大幅に強化されてるな。
術が使えるキャラが増えたからかな？
INTも9999にできるようになったし、
ほとんどの呪紋をS・L小大に関わらずセットできるので、
バーサークをつければ上級呪紋でもキャンセルし放題。
やはりエクスプロージョンをキャンセルボーナス付で連発するのが強い。
あとレイ→サンダーフレアとかディープフリーズ連発もいい。
メテオスォームは発動が遅くなったが、INTを9999にできるのでDCでも十分強い。
バーサーク付でかなり打たれ弱くなるわけだが、
HP保護（バランスコンディション）＋戦闘中 一定時間毎にMP6％回復の
効果を2つ付ければほとんど死ななかったりする。

無印ではソフィアの攻撃術は上げないほうがよかったわけだが、
DCでは上げないとキャンセルしてくれないので上げたほうがいい。
（無印のときのように敵に突っ込んでいって目の前で呪紋を唱えたりすることはなくなった）
まあ、自分で操作するのが一番だが。

アドレーは下級術とサザンクロスしかセットできないから弱い。
彼は必殺技もそれほど強くないし、特にクリア後の技が弱い。
スピキュールは好きだが、やはり使いにくい。

攻略スレへの誤爆？
余り気付かれてなかったけど、確かソフィアは無印だとメテオスォーム以外の
紋章術が弱いだけで遠×MPダメージUPは普通に強いよ。
まぁ、無印最強は結局ロジャーやクリフあたりなんだけど。

無印最強はロジャー以外にあり得ない。
閃光の紋章複数合成＋クリティカルHPに
他キャラとの連携の余裕が十分過ぎるほどあるうえに
若しくはわざとにダメージを食らって早く動けるようにして
ほんの数ヒットだがHPダメージアップとも合成可（９９９９９ダメ確定）。
クリティカルHPとクリティカルが同時に発動すれば６００００以上は
確定だからね。

いやいや
最強はマリアたん

>>862
確かに遠距離大攻撃が強かったんだけど、
（ガブリエ・セレスタはそれだけで倒したし）

でも無印ではそれだけで、術は弱いし、他のキャラに比べると
いまいちだった。それに無印ではCPU頭悪いし。人によるかもしれないけどね。

>>攻略スレへの誤爆？
すまん。アドレーがいるからソフィアはいらないという考えの人が
結構多いもので。一応誤爆ではないつもりだけど。

>>863
閃光の紋章？そんなアイテムあったっけ。
もしかして、閃きの首飾りか閃光の書物？

無印だとマリアは余り強くないよ。
もっと崩れた性能のキャラがいるからね。
DC版で強化されたのは明らかに間違いないけど。
スフレは地味に無印でも通常攻撃が凶悪だったりする。
あとアルベルなんかもそれなりか。

>>866
悪い誤爆した。
クリティカル＋５のファクターが付いているアクセサリーね。

アドレー好きだよ。
呪文サザンクロスだけで十分役立つでしょ？
無属性で威力も高めでMPダメージあるし、隙は呪文としては平均的。
紋章術で強化と回復もちゃんと出来るから役立つ。
それに強力な技では一発技だけれどタイタン・フィストにウォーター・ゲートがあるし
チャージとエリアルも使い勝手がいい。

何より、使っていて豪快さに快感を覚えるから好きだ。

>>869
チャージやエリアルはソフィアよりいいけど、

サザンクロスは最終的にはクリア後にソフィアも覚えられる。

＞紋章術で強化と回復もちゃんと出来るから役立つ
それはソフィアも同じこと。

タイタン・フィストやウォーター・ゲートもいいんだけど、
ソフィアの呪紋連発に比べるとちょっといまいちなんだよなあ…
タイタン・フィストの石化効果は好きだけど。

でも、
＞豪快さに快感を覚えるから好きだ
これは納得。

ごめん。サザンクロスのこと、少しニュアンスを取り間違えたみたい。
呪紋はサザンクロスだけで十分強いという意味だったんだな。

俺もアドレー使ってるけど、やっぱり最弱臭がする。
同じ最弱候補のアルベルと比べても、仲間と連携しにくいから火力がない。
「アルベル最弱」と言っている人は、アドレーがゾンビ化できるからだよね？
でも、ゾンビ化させても、ソフィアやマリアの方が上。
アドレー…(´；ω；`)

フェイトの最強の技はショット癌ボルト
異存あるまいな？

一番使ってて楽しいのはその技だな　カッコええ

個人的にアドレーは確かにゾンビ化っていうのもそうだけど、
遠距離技とかも豊富だし、わりと万能だからアドレー>アルベルだと思ってるよ。
術師はソフィアいるからいらんっていう人もいるけど、
それなら前衛フェイトやミラージュいるからアルベルも別にいらねーじゃないかって感じだし。
それにヴァルキリーガーブなんてレナス倒して始めて手に入るのに比べて
MPエクステンドはストーリー中に入手できるからゾンビ化の価値だけでみたらアドレー>マリアだと思うし。
まぁでも私的総合評価でもアドレーはわりと下の方なんだけど。

>>873
リフレクトストライクだろ

>>875
なるほど。
それでもアドレーは弱キャラなんですね…。
無印のフェイトとDCのアルベルだと、どっちの方が弱いのかな？

DCアルベルじゃね？
フェイトは無印だと防御力とダメージ効率だけなら最強だったし
そこそこ使えた

>>878
無印はミラージュが仲間にならないし、
防御力はフェイトがトップなのか。
DCのアルベルにしかできない事って、
魔掌壁でのゲットアイテムくらいだけなのかな…。

>>875
術師というだけで他キャラとは一線を画した（強いという意味ではなくて）存在ではあるな
ソフィアの近×はボス相手に極めて有効だけど、普通に戦わせるならアドレーのが強い気もする
主要技がＡＴＫ依存だから、ダメージ追及しやすくて遠近両用できる

>>878
ＤＣアルベルも魔障壁ハメと無敵ユニットの安定火力でそこそこ強いぜ
まぁ立場逆転した感は否めないが…

ネルは使いこなせば強いんだな　ナルホド

無印でロジャー最強とかあったからDCで仲間にしたら涙が出てきましたよ

ジークビーム強いじゃん

>>882
>>451のラスト・ディッチハメじゃダメ？
俺は上手くできないけどね…(´；ω；`)

ヒートウィップやラストディッチとかあるからむしろ強いほうだと思うけどね。

ロジャーはやりこんでくると強くなる
通常攻撃が実は強力でまたチャージなんかも強い
フルアクティブなんかがでるといっそう面白くなる
１週目とかでどうしてもロジャーが無理ならフェイトとかで
慣れるのがいいね
自分は１週目からロジャーばっか使ってきたけど

やりこまないと強いと実感できないキャラは
ロジャーとかネルとかスフレとかソフィアだろう

チャージはフルアクティブが出てから本領発揮
でも今のところは通常攻撃が攻撃手段としては一番かと

ロジャーのチャージ隙がなさすぎてキャンセルできない＼(^o^)／

クリフの小攻撃とロジャーのチャージの速さは異常

無印のときよりロジャーのチャージがキャンセル
しやすくなったと思うのは気のせい？

無印の話ですが本編ルシファー戦前で組むパーティに悩んでます。
マリア操作でクリフ・ソフィアCPUはきびしいでしょうか？
一時期これでやってたけど攻めが苦しかった気がして。
とりあえず操作キャラにはマリアかアルベルかネルが候補ですナ。

マリア、ソフィア、寝る

>>892
CPUのネルは雑魚いですよな。
てことは、テメェの考えは操作キャラをネル、CPUをマリアソフィアということですか？
それともただの女好きですか？

俺はいまDCやってて
ルシファ戦はミラ、マリ、ソフィだた








笑えよ

マリアと寝る

アイテムクリエイションでの最強キャラはミラージュでおk？

ソフィアも負けてない

状況によるだろうな
金が有り余ってレシピ指定なら
アドレーとスフレで確定だし
まあ全体的に見たらミラージュがトップかな？
つまりミラージュはアイテムクリエイション要員だったってことかorz

ババアは時間とコストの両方をわずかに減らすんだっけか

金銭面ではドラグーンレイザーも合わせてマリアがトップだけどな。

でもあの子クリエイターレベル中途半端すぎてあんま使えん。

アルベルのタレントレベルが微妙すぎる。
フェイトと比べると、錬金と鍛冶が1だけ上だが、それ以外は全て負けている。
合成はフェイトより優れているけど、
合成にタレントレベルは関係ないし、コスト＋5％の能力を持っている。

ロジャーは序盤は細工と機械で役立つけど、
タイム＋5％の能力のせいで、中盤からはいらない子。

そういえば裏桜花やソフィア、ロジャー、スフレでのフレイ、イセリア撃破の
動画って本当にうｐするの？

なんでネルだけ裏桜花なの

ラスト・ディッチハメの動画ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

イセリアクィーンはラストディッチは使わないんじゃないの？
てかここまで公開されいるなら練習次第で自分含むここの人でも
いけそうな気がするけど

ラスト・ディッチハメはともかく、ロジャー、スフレ、ソフィアの大攻撃の戦法が腑に落ちない。
全員マニュアル前提で考えるとかなり無理っぽいんだが。
オートでもAIが理想的な動きをしてくれるとは思えない。

ラスト・ディッチにしてもそれ単体ではハメは成立しないだろ。

>>907
イセリア攻撃後の各キャラの攻撃位置再度調整、アイテム使用判断この２つがヤマだろうから
各種精度を上げればいけそうな気がするけどな（スピードに関しては相当な回数やらないといけなさそうだけど）
実質やることは攻撃に×ボタンを押すこととアイテムを使う事位だからな
なんにしても実際に自分でやってみた方がいいと思うけど

Rボタン等でのキャラ切り替えも慣れないうちは大変そうだな。
ソフィアで×ボタン→キャラ切り替えロジャーで×→切り替えスフレで×てところか？
キャラ切り替え・アイテム使用・攻撃・位置調整のうまさが勝負かね？

操作キャラ切り替えと言えば、
ラスト・ディッチハメは、
ディッチがヒット→すぐにソフィアに切り替えて近大→
すぐにスフレに切り替えて近大→敵が起き上がったらディッチ、でおk？
それともこの方法は間違ってるのかな。

俺は>610を参考にして練習しているが、
イセリア戦だからラストディッチは使わず通常攻撃大でやっている。
あと攻撃方法だが下記が良い感じが実際はどうなんだろう？教えて欲しいな。
　　ス　
　イ　ソ
　　ロ
イ：イセリア　ロ：ロジャー　ス：スフレ　ソ：ソフィア
こんな感じで位置取りすれば３人の攻撃がかなり当たる。
見てわかると思うがロジャーとスフレは図の通り斜めから攻撃している。
これでやったら３ヒット増加のファクターをつければ確かに４０ヒットとか
３６ヒットとか書いてある通り出る。
フルアクティブを使用しているがソフィアは杖が３回当たるような位置から
ロジャーはフルアクティブじゃない規定の位置よりほんのちょっと前の位置
スフレはほぼ密着というか大攻撃で多少前に出るのでその分イセリアから離れて攻撃。
以外とロジャーも４回当たってくれるし、スフレも３回しっかり当たるｗ
全員攻撃が終わりイセリアがスフレの攻撃で浮いていると思われるので、
地面に着くちょっと前にロジャーかスフレでボムを使う、ソフィアはアイテム使うのが
遅いのでダメっぽい。以下ループ。
ユニバースでやっているが確かに１分台まではいっていると思う多分。
アイテムと各キャラの攻撃をテキパキやれればもっとちぢまるかも知れない。

以下
エンジェリックケープ無しでフレイを倒す

というかロジャーとスフレのアイテム使う速さが異常なんだよな。
ソフィアは普通、一番遅いの多分ミラージュだと思う。

お馬鹿３人衆の近大連発戦法をちょっと練習してみたけど、FDレナス・イセリアにも
十分通用するっぽい。１セット毎にボムを決め撃ちして潰していかないと危険だけど。
とりあえず、レナス・イセリア共に3分切りはできた。まだ高ヒット数が安定していない
のと、セット毎の決めボムの回数を減らせれば、既存の記録を上回る可能性もある
と思う。
フレイは、やっぱり無敵ドリコン＋カウンターオーラの方が早いと思う。

攻撃順だけど、ソ→ロ→スとするより、ソ→ス→ロとして３人の攻撃をほぼ同時に当てた
方が反撃を受ける率が減って良い感じだったんだが、どうだろう？これでも40ヒット出るし。
ソ→ロ→スの方が高ヒットが出やすいのかもしれんが・・・。

>>914
イセリア戦ではメニューを開いている時間をいかに短くするかが勝負だよね。
（ボムを使うかどうかで迷っている内の時間ロスの短縮が勝負だけど）
ロジャーの攻撃を先に当てるのは気絶時２倍ダメージの恩恵を一番受けるからな。
後はプレイの精度・クリティカル発生の有無の運・光弾発生の有無も結構色んな要素があるな。
イセリア戦だと本当に光弾高威力の選択がロジャーかソフィアか迷う。

>>914
スフレとかソフィアはお馬鹿設定あるんですか？

スフレは難しいことはよくわかんないんだよねっては言ってるな
ソフィアはそういうの特にないけど、錬金でマクスウェル(？)に勝ってるあたり
実は結構すごいんじゃないかと思う。
ロジャーはシラネ。

ロジャーは街にいる時に話しかけると、あまりのまともさにビックリする。
イベント時がバカっぽいキャラだけに。

度々アミーナの見舞いに行ってるのも、ヤツだけだしな……。

ロジャーは漢だからな

アレックスは女だからな

やっぱり真面目に攻略語るならここが良さげだな
他のところはなんかちょっとな
>>914　スゴスｗ

年下3人は馬鹿というか幼いだけだと思うけど。
結構PAやEDとかですごいまともな裏の顔持ってるし。

このスレでロジャーが評価されている理由がわからない
近×はイセリアはともかくフレイにきちんと当たるのか？
ラストディッチも対ボス用の強技のほとんどがダウン性能もってないし、動きとめるだけならボムで充分だからあんまり意味ない気がする

ロスソフマネアミクア
ジフフェリルルラリド
ャレィイア べ｜フレ
｜ アト ルジ ｜
ュ

失敗したから誰かよろ

ロス.ソフマネア ミクア
ジフ.フ.ェリルル.ラリド
ャ.レ.ィイア　 べ｜フレ
｜　.ア.ト　　 .ル.ジ　.|
　　　　　　　　　 .ュ

このゲームにおける戦闘の神髄はロジャーとスフレの生かし方に尽きるな。
一番奥が深いのはこの両名だろう。

>>923
ヒートウィップで無理矢理起こす事もできるよ。

>>923
ある程度使いこなせれば余裕でレナスとかフレイにも３ヒットは当てられるよ。
エフェクトもソフィアに比べると短い。
他のキャラが死亡した状態（完全な孤独状態）でイセリアとタイマンはっても
かなり早く撃破できる。ボムもうまく使いこなせばさらに良いと思う。
あとロジャーステップでルナティックフィールドを避けるのは快感ｗ
ちょっとタイミングとコツを掴めばできるようになるよ。

ロジャーどう頑張ってもレナスやフレイに２HITしかいかねぇ。
その点イセリアは楽だな。

>>930
イセリアは４ヒットそしてレナス・フレイはとりあえず３ヒットを
当てられればいい感じだな。まあ要は慣れだな。
ボムで止めてやればあまり苦労はしないと思う。
イセリアならボム無しでも大攻撃誘導とかでおｋ。
フレイはなんか攻撃ボタンを押すたびに動く挙動がある気がしないでもない。

タイムアタックについてなんだが
>914を見る限りレナスはソフィア・ロジャー・スフレで
フレイはスフレのドリームコンボで
イセリアはソフィア・ロジャー・スフレかね？
イセリアは何度かやりまくってみたんだが、最終的にはマリアその他より
お子様三人衆の通常攻撃大パターンの方が早くなる気がする。
このご時世、タイムアタックを極めようとしている人間がごくわずかな
ものだからこういう話題が出るのはうれしいナ。

俺はFDモードでイセリアタイムアタックやってみたけど
参考までに戦闘開始からとりあえず時間を数えてみたが
２分３０秒あたりまではきていた気がする。

余談だけど、ソフィア、ロジャー、スフレの大攻撃戦法って
単体で出てくるの敵全てに対して有効なのだろうか？

>>934
すべての敵に試したワケではないけど
恐らく大部分の敵に有効だと思う。

ロジャー仲間にしなかったんだが、タイマンでもボスをやれるという噂のラストディッチはめだけはやってみたくて円卓の対戦モードでロジャー使ってみたんだが、うまく決まらない。
やり方おせえて。
ひょっとしたら円卓モードでのロジャーは、ハメ技修正されてるのかとも思うんだけどどう。

>>936
FDモードじゃないとできないんじゃなかった？

アルベルとクリフでスタンはめ。
FDフレイも連打でおｋ。

ドカポンと比較してもユグドラ・ユニオンの広告の気合の入り方は異常。
ブログハーツで結構な人間が興味を引くんじゃないかな？
とはいえ新規さんはやる前とやった後のギャップにひいてしまうかと。
鬱エンドだからなあ。

ドカポンとはまったくのスレチでした
なんてこったい、迷惑かけて申し訳ない

>>936
対戦じゃ刺さらなかったっけ？
まぁ直線的に攻めてくる普通の戦闘なら余裕です

>>938
どこで聞いたか知らんがスタンハメで殺す前に暴れられて死ぬ
背面小はダメージでかいからな

３人がかりならそう簡単に暴れられないが暴れられたら脂肪


こっちの火力が無さ過ぎるから必然

ロジャーは通常攻撃が強いのとチャージ（特にフルアクティブ）が強力なのが凄い。
チャージを使うならGUTSの消費を抑えるファクターがいい感じ。
ステップとアイテム使用時間に関しても実は全キャラ中最強。
その他チキン戦法等色々と所持しているしね。

大半のプレイヤーに嫌われているのが、ロジャー最大の弱点。

変わりに詠唱モーションとダウンからの起き上がり遅いけどね。
でも、ロジャーは使ってみて結構面白いキャラだと思う。

アイテム使用速度は結構重要だな。
何よりステップが長いのが強みだが。

ロジャーのステップだと、サンダーフレアをさけられないんだよね…。
マリアがサンダーフレアをかわせるのは、
怯み時間の短さとステップ発動が早いからだよね？

サンダーフレアを回避できることに余り意味は無いけど
（使用してくる敵はどうでもいい雑魚ばかり）
ルナティックフィールドを回避できるのはでかいと思う＞ロジャーのステップ

プロテクトできるルナティックフィールドのほうが意味ないと思うが…

Influence of Truth Appearanceテラカッコヨス

誤爆すみませんorz

>>948
２人戦闘不能状態のタイマンで即効撃破狙っている時
エクステンションつけていても間に合わないこともある。
ボムが使えればおｋだがボム無しでやっていると
その場合どうしても必要な場合が起こる。
当然ボム有りの場合はボムを選択するけどな。

なるほど　でも別にロジャーじゃなくてもステップで避けられるけどね

ロジャーのステップは移動スピードも速すぎる。
普通に鬼だろｗ

サンダーフレアはどちらかというと最後の一撃よりその前の連激の方が怖い。
敵に動き止められるからね、それにルナティックフィールドってソフィアのステップですら避けられるんだけど。
用は攻撃判定の時無敵時間を重ねればいいだけだから。

サンダーフレア使う奴でめぼしい敵って誰かいたっけ？
シランド地下のジジイしか記憶に無いが

サンダーフレアの最後ロジャーとミラージュあたりじゃ避けれないの？
ミラージュ左右どっちかロジャーとステップ距離同じだよね？
まぁ、サンダーフレア自体最後の一撃くらいはあんまくらっても問題は無いんだが････。

>>956
ミラージュはどうだったかな？
とりあえず、フェイトやマリアと並ぶ怯みの短さは良いね。

そういえば怯みの短さで思い出したけど、大分前に調べたけど

怯みの短さ(ロジャー、スフレは調べてない)
短い　フェイト、クリフ、マリア、ミラージュ
長い　ソフィア、アルベル、ネル、アドレー

足の初速度(走って攻撃避けるのに重要、ネルは調べてない)
速い　フェイト、ソフィア、ロジャー
遅い　アドレー

ダウンからの起き上がり(ダウンしても起き上がりはめられにくい)
速い　ソフィア、マリア、ネル
遅い　フェイト、ロジャー、アルベル、アドレー

アイテム使用時硬直(アルベル、ネル、スフレは調べてない)
速い　ロジャー
遅い　クリフ、ミラージュ

名前ない人は速くも無く遅くも無く普通

最近はメボシイネタが出てこないね・・・・
こないだお子様３人衆の戦法が出たばかりなので贅沢なのはわかるけど。
てかこいつら強すぎだろｗ

俺ロジャーは仲間にしてないからどんなもんかわかんないんだよね。
クレクレは嫌われるけど、早くニコニコにうｐされないもんか･････。

>>960
待つのもありだけど、少し練習してみれば
実際にやってみれば全然できるようになると思う。

というかロジャーがいるデータもないんだけど、
DISK2自体もないっていうかね。

アイテムなしでユニバースド根性フレイに勝てるPTを教えてください

>>963
ソフィアは必須。レイズデットや回復役に。
後は後方から攻撃できるキャラクターが良いかと。
もっとも、１つのミスも許されないので攻撃は射程無限の攻撃くらいしかできないと思うが。

追記
ソフィアとアドレーが必須。
最後のメンバーはクリフが良い。

フルアクティブで、ソフィア、アドレーはフィールドの対角線上に配置。
クリフが遠距離からマックス・エクステンションをキャンセルしまくる。

エーテルストライクを撃たれても、ソフィアかアドレーが必ず生き残り建て直しが可能。
マックス・エクステンションの威力も高いので、このパーティが一番安定していると思う。

>>965
それだったらロジャーのカノンシールド法使った方が早く撃破できるが・・・
クリフでもおｋだが
ちなみに玉切れ寸前の状態でヒーリングとカノンシールドを同時発動させるようにすると
微妙に残っている2,3分のミサイルを出し尽くす（出やすくなる）ことができるので
フレイの通常小攻撃でダメージを食らうことが無い。
ただし全部ミサイルをだしてしまうと光弾も出なくなるから
わざとに光弾出るようにミサイル数発分残しておくのもあり。
どうせフレイの小攻撃は普通にカノンシールドやったとしても
脅威にはもはやならないからね。
ロジャー前線、ソフィアはどっかで待機していればおｋ。

スフレ単独でおｋ

なんでアルベルが弱いとか言われてんの？
連続通常攻撃や無限空破斬を使えば、
身動きさせずに敵を葬ることができるよ。

無限空破斬は微妙じゃね？怯みにくいし射程距離中途半端貫通能力ないし。
しかもなんか左右どっちかからでた空破斬ﾌｪｲﾄに硬直利用で撃ったらあたんなかったし。

スフレが単独だとカウンターか？

カウンターは回避のみ
カウンターオーラからのコンボがメイン

・ＦＤ硬直の意図的な利用禁止
・装備変更禁止
・アイテム使用禁止
・単独で他２人は死体放置

の条件でもスフレならＦＤフレイ撃破可能

１時間以上かかったがな

フレイより足が速くて遠距離攻撃持ってたら倒せるだろ

>>968
敵が仰け反ればの話でしょ？
DCからキャンセルボーナスが現れて
連続攻撃のあり意味がかなり減少したし、
アルベルはいろいろと制限をかけられて弱くなってる。
他のキャラでも弱体化した部分はあるが、
アルベルが最もひどい。
十分アドレーと並ぶ最弱候補といえよう。
（まあ、魔光閃のキャンセルが強力な分アドレーよりは若干強いかな…）

基本的に無印で弱かったキャラが強化されて強かったやつが弱体化の傾向。
ソフィアはかなり使いやすくなってるし。