ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな

ぐえっへっへ
っていう敵が絶滅種になって影があったり
ツンデレなのが最近のRPGの主流の敵だから困る

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>>1
うーん、製作者側は流行らないと思ってるんだろうな。でも人気があるのはそういう悪役だったりするんだけどね。
↓彼らのように

●カルラ
「新桃太郎伝説」に登場する鳥型の魔物。
虎の偉を借る狐タイプに見えるが、味方の鬼達さえも使えなくなったら殺し、
仲間キャラたちを次々と手にかけ、町をいくつも消し去り、あげくにはラスボスにまでなる。
正統派悪役として、プレイヤーの心に残る名悪役。正に外道。

「ケーッケッケッケ！」
「贅沢がしたいんだろ！女がほしいんだろ！人の上に立ちたいんだろ！」

●ルカ
「幻想水滸伝２」に登場する狂王子。本名ルカ・ブライト。
豪放にして無敵の強さと、冷酷で無慈悲な残忍さを併せ持つ悪の申し子のような男。
女子供関係なく、自分の手で斬り殺していく。「人間」のまま並みのラスボス達を越えた稀有な男。
その圧倒的な存在感とカリスマ性に心酔したプレイヤーは数多い。

「ブタは死ね！」
「俺は、俺が思うまま!!!　俺が望むまま!!!　邪悪であったぞ!!!」

●ユンナ
「ブレスオブファイア４」に登場する科学者。
主人公の一人を殺すため、ヒロインを人の負の感情をエネルギー元にする「呪砲」の砲弾にして殺す。
人間の身勝手さを体現するキャラだが、悪質なのは物語が終わっても生存し続けていること。
まったく反省もしていないので、プレイヤーの気分を激しく不快にさせるタイプの悪役。

「神が死んだなら作ればいい」

ドラクエ３の頃からその手の敵は中ボス程度の価値しかなくなったな
ラスボスの器にはなりえない

脳みそぶちまけたるとかハラワタ掻き出して食ってやる
とか下品な暴言を発する威勢のいい敵がいなくなった

>>1
そんなお前はもはやＲＰＧ自体に飽きている

そんなあなたにサルーインをどうぞ。
実力、存在感、一欠けらの善意も無い悪、そしてそこはかとないヘタレ臭。
当代きってのラスボスですぜ。
外見はアレだがドラクエ８のラプソーンも中々のワルだ。

ケフカみたいなのもたまには見たいな

金！酒！女ぁ！ってラスボスがいてもいいかもしれない。

最近は「悪」であることに何かしらの理由が必ず必要になってるからね
>>3のルカにだってそうなった理由がちゃんとあるわけだし

ただの悪役ではEDを描きにくい、って事かもしれん。
とはいえ>>3級の奴なら十分ドラマが作れるはずなんだけどな。

良スレの予感

>>10
ルカ様はそういうのを表に出さない。設定でだけ存在してるって感じだな。
実は>>8で挙げられたケフカも事情があるんだが、みんなあんまり知らないしな。
最近の奴らはそれを自分でベラベラ喋ったり回想シーン入れたりしてくる印象がある。

昨今は馬鹿げた理由で世界滅亡を企むのが多くて困る。
世界征服を企む悪い帝国の皇帝とか、
その辺はもういないのかねぇ。
ウボァー皇帝は偉大だったなぁ。

本当に悪い敵を描けるのなら別

竜王様程、威厳もクソもない純粋悪は他にはいない

>>3
ケフカも追加ｷﾎﾞﾝ
ケフカ（ＦＦ６）
魔導研究所の最初の実験体。
強大な魔力をもつ男だが、姿からしてイッテる
道化師のような顔、服装におかしな言動
ティナを匿ったとはいえ、（表向きは）同盟国のフィガロ城に火をつけたり（幸いにして逃れた）
中立国だったドマ城に毒を流したり（城民全滅、カイエンの妻子も死亡）
和解したかと思えば実は和解したのは作り出した幻影で、あっさりと裏切り
性格が中立的で漢だったレオ将軍を殺し
助けにきた幻獣を魔石に変えて奪い去り……世界を破滅に導いたりと、外道過ぎる

悪役が自分の境遇を語るとそれを逃げ道にしてるようで軟弱に見えるよね？

な、なに！？もうｶﾞｲｼｭﾂと…！＿|￣|○

実験体にされて副作用でああなったとかあるが
セリスをかばって最初の実験体になったとかはファンの妄想

ラスボスはベガとかルガールみたいなのがいいな。

ケフカは悪いだけというより変なだけ

臭ェ〜！！
コイツはゲロ以下の臭いがプンプンするぜッ！！
○○のせいで悪人になっただと！？違うね！
コイツぁ生まれもっての悪だッッ！！！
みたいな悪人がいないんだよな
情状酌量の余地が1�oたりともない正真正銘救いようのない悪人が

ラングリッサーは悪役の宝庫だぜ。

ギザロフなんかは今までの恒例のボスキャラだった
ボーゼルやカオスを中ボスどまりにしちまったほどの巨悪だ。

逆にデータの消去しようとしただけで悪者にされたルシファー社長とかどうよ

オルゴ・デミーラなんかはかなりの悪なんだがな…
いかんせんゲームが(ry

テイルズとか正義と正義のぶつかり合いばっか

ラングリッサーはデアラングリッサーの主人公が一番酷いだろｗ

番外編
●エルウィン（独立ルート）
「デア・ラングリッサー」「ラングリッサー�U」で主人公として登場する。
強大な力を手に入れるたびに次々に反帝国、帝国、魔族と
所属勢力を裏切りながらそれらを滅ぼしていく。当然元味方も皆殺し。
さらにはヒロインやら神まで倒してしまう。
最終的には平和を築き、ヒロインの霊とも和解するが、やることが豪快で非道すぎる。

>>27
気持ちは分からんでもないがアレはプレイヤーの選択の結果なので……。
それにギザロフほどの男なら独立エルウィンにも食い下がれるぞ！（たぶん）

>>1
何故それじゃ困るんだ？

ゲームじゃフリーザとかDIOみたいなカリスマ的な極悪キャラっていないな
俺もそーいう敵キャラのほうが好きなんだがな、燃えるから

凄い悪でも、影があってもどっちでも良いが
イマイチ主張が中途半端というか動機が曖昧な悪役は好きになれんな。

ヴ　ァ　ル　キ　リ　ー　プ　　ロ　　フ　ァ　イ　　ル　２　

>>31
燃えさせてくれる悪か……。
ゲームの序盤にて悪の総帥として主人公の前に登場し、
最後までカリスマ性を失わずに悪の限りを尽くしてラスボスを張る……。

……う〜ん、確かにゲームだと中々いないなぁ。

TOD2のバルバトスは若本ボイスと戦闘時の極悪さでかなり燃える。


もし若本ボイスじゃなきゃ、ただのヘタレになっただろうけどな。

敵は別にカリスマ性までは持ってなくてもいいとも思う。
ロマサガ3の破壊するものなんてその場になっていきなり出てくる災害みたいなもんだけど、でも燃える。
けど、事情がある敵はそれを喋る→主人公がそれにトンチンカンな答えを返してキチガイさん同士の戦いに、
ってことになることがあるんだよなー。

カルラみたいな悪党ってなかなか見かけないな
ルカとかと違ってカリスマ性なんかは皆無で、ひたすら不快感だけをプレイヤーに与えてくる
倒すのが惜しいだなんてことは微塵も思わせない

ストーリーを盛り上げるための踏み台に徹しているって感じ
新桃太郎伝説をプレイして「カルラが好きだ」ってプレイヤーはあまりいないと思うが、
カルラがいなかったらここまで面白くならなかっただろうな

>>1
FF8もそういう感じだったよな

FF8はFFにしちゃ珍しく気合いの入った悪党がラスボスじゃなかったっけ？

>>39
魔女の力を渡す相手がいなくなっちゃったから死ねなくなった（？）
→時間を圧縮して魔女を自分の時代に呼び出して継承させよう、
ってのがFF8のボスだったはず。なんかやっぱセコいというか。

世界征服しようぜ！「ふはははは！支配してやるぞ人間ども！」ぐらい言おうぜ！

あんまり関係ないが
ストーリーの要所のみで大虐殺する悪役と
普段から民間人や失敗した部下をバカスカ殺してさらに大虐殺もする悪役と
どっちが印象に残りやすいかね？

俺は主人公が悪で敵が正義なRPGがやりたい
主人公は善の流れはもう秋田
たとえばザコ敵、むらびと、まちむすめ、むじゃきなこども、とかがいいな
普通の敵より虐殺したくなる

どっちでもないな。意味のあることをやる方が印象に残る。

あと、直接的な描写ではない方が印象に残るかも
バラモスに滅ぼされたが夜の時間だけ普通に暮らしている村とかあったし。
村の名前忘れちまったが。

>>40
いや、アルティミシアは別に死にたくなかっただろ
SeeDが邪魔するから自分の思い通りの世界を作るために時間圧縮したはず

勧善懲悪は今だと新鮮かも

盛り上げるためにはやっぱ世界滅亡！だよね

　　　↓

でも、まともな人間が世界滅亡なんて普通考えないよな。

　　　↓

仕方が無いから敵キャラは「やたら不幸自慢する根暗なヘタレ」とか
「行き着くところまで行ったマッドサイコさん」とか
「そもそも人間的な意思すら存在しない凄そうに見えてちゃちいモノ」とか

になるんだよ。

サガフロのブラッククロス首領とかサガフロ２のエッグとかはどうだ
こういう系は微妙に違うか？

Ｐ３のラスボスは、
「心の底から主人公らのことを気遣っている」。

例えるならDQでいいだろ
ああいう分かりやすい奴が良い

押し付けで倫理観を考えさせられるRPGなんて糞さむいだけ、ていうか三流
以前VP2でレザードって殺される程悪くなかったんじゃね？なんてほざいてた輩がいたよ
こういう馬鹿がいるからRPGはつまらなくなっていく
シナリオ至上主義の弊害も極まってきたな

正統派のラスボスとしては、ゾーマやピッコロ大魔王みたいなのが好き。
他を寄せ付けないカリスマや威圧感がある。

セフィロスやピサロみたいな悲劇の人ってヤツは、中ボスみたいなので十分。

ラスボスじゃないけどグランディア1の将軍はなかなかの悪党じゃね


研究してたら力に気付いて暴走ってのはありがちだけど完全に私欲だし


たしかこいつの声も若本だっけ？

最近じゃあ勧善懲悪のゲームはDQくらいか？

DQみたいに完全な悪役じゃ無くても良いけど
死ぬ間際に言い訳じみたセリフは吐いて欲しくない。
そういった設定は匂わせるくらいが一番良い味を出す。

倒すとやや複雑な心境になる、部下思いのラスボス

小綺麗なラスボスなんかｲﾗﾈ

>>47
エッグか。
古代人の残留思念ゆえってのはあるにしろ、目的のために邁進してたタイプではあったな。
あれは確かに倒し甲斐があった。ジニーにとっては父親の仇だしな。

ブラッククロスは……そもそもヒーローもののトレースだからなあw

>>49
VPっていや、1のロキは十分悪党だったな。

戦いの最中に「ワクワクしてきたぞ！」というセリフを吐いてほしい。

>>42
確かその昔PC-98であったDアークとか言うのがそんな感じのRPGだった気ｶﾞｽ

>>31
ディオはワゴンに「生まれついての悪」と呼ばれているが
1部の幼少期の回想だと「お前のせいで母さんは死んだんだ」
「これは母さんが大切にしていたドレス・・！」
とか結構母親想いの所があってダメな父が、あの邪悪な性格に拍車を
かけた気がする。

VP2のレザードは、恋する乙女みたいになっちゃってて
目的の弊害を取り除いた結果ああなっちゃったみたいて感じで
最後の散り際のセリフとかから考えてもやっぱ救えない奴って感じではない。
やっぱ救えない悪の散り際のセリフは「このクソどもがあああ」とか「こんなはずではあああ」
だ。

>>58
ただのマザコンじゃね？

こいつはくせー！
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜ！

とか言われる奴ですよｗ

クッパとかカジオーとかがある意味純粋悪

なにを言ってるんだ
クッパはピーチ姫誘拐及び王国の敵という役割を職業としていて
王様から給料もらってるんだぞ！
王様も壮大な自作自演がバレないために自分で魔法の杖振って変な姿になったり
いろいろ頑張ってるんだ！

ケフカがセリスをかばって実験体になったってのは公式？

セリス庇ってたのか！？それは知らなかった…

>>63
FF6の書籍でケフカがセリスの変わりに実験体になったと書いてある
FF6「ザ・コンプリート」っていう本

だから>>19の誰かの妄想とかいうのは間違い

ファファファ・・・

>>65
�dクス

しかしもし庇わずにセリスがラスボスになったら………すごいな（色んな意味で

>>66
ｷﾞｬ-ｰﾑ!!

>>6
丁寧語で礼儀正しいケフカが
「もしあの時、研究所で私が貴方を庇っていれば…貴方がこうなってしまったのは全て私の責任だ
　だからセリスさん、貴方は私の手で倒す！」
とかなるのか

下劣、暴力、暴言、殺戮、反省の色無し、最後まで見苦しい
これぐらい揃う敵は今時確かに珍しい

ゲームじゃなくて漫画ならザボエラという悪の鏡がいらっしゃるが・・

ロケット団

フン！！
逆におまえらのスターピースをいただいて 楽にこのワールドを手に入れてやる！！
そして 願いごとのかなわない ブキだけの世界を完成してやる！！

来い！！

オマエラも叩き直してやる！！

ﾃｰﾃﾚｯﾃｯﾃｰ ﾃｯﾃｯﾃｯﾃﾚﾚｯﾃｰ
ﾃﾞｰﾝ…

いや、当時は凄くカッコいいと思ったなぁ…

ゲマ

同情の余地なし
それが悪ボスだ

ジョジョの荒木がなんかのコメントで、
本当に強い人は悪いことはしない。
真に恐ろしいのは、人間の心の弱さ見たいなのを言ってたな。

やっぱキラヨシカゲがベストかな

キラの一部の気持ちは俺は理解できる。
あの安心して生きることこそ幸福ってやつ

事情があるのは別に構わないが、
それを自分でべらべらしゃべりだすのは極めて萎える。

やられてから
「・・くそっ・・あれは5年前・・ｒｙ」
とか始まると('A`)になる

ケフカとカルラは似てるかもｗ
性格とか思考が

要するにみんなベタベタなのを望んでるんだろ？
父親の敵を追い詰めたと思ったらヒロインを人質に取られてしまって
でもライバルが「そんな卑怯な戦い方はせん」と言って助けてくれて
敵と対決！とか。

>>78

フェチの対象が偶々殺人やら、手を切断して持ち歩くことだからな。
鈴美の遺体は、背中を切り刻まれただけなようだから、
手を切断する趣味は後から生まれたものだろうな。

タバコの禁断症とか性交や自慰禁止とかと置き換えれば、やつの苦しみは判る

わたくし、この世の中
悪い人、いないと　思いますね

悪い心と、弱い人が
いてるだけデスね‥

弱い人は　なかなか　強くならないです
だから、悪い心　無くすといいですね

分かりなさい‥

いいや、俺は認めないね。弱いから悪い？そんなのつまらない。
たまたま魔王だったからちょっくら世界でも征服してみる。
帝国立ち上げたんで暇つぶしにそこらの国を侵略して略奪してみる。
魔神が埋まってるって噂に聞いたんで掘り出してみたくなった。
そういうもんだ、悪役って。

エクスデスとかラヴォスとかはラスボスのインパクトはあったけど
悪党と呼ぶにはぶっ飛び過ぎてる品

グローランサーのゲヴェルとヴェンツェルは良い悪役だった
……２で弱体化、良い人補正がかかったのは頂けないが

エクスデスはいいね！ラヴォスは目的が非常に分かりやすいが、エクスデスは何をしたいのか分からない。
無の力を手に入れてお前は何をしたいのかと。分からないけどすごい。これぞ悪役。

最強の力を求める求道者よ

バーン

敵にもカリスマ性が必要な時代だがそれを
顔とかのビジュアルや人間性(悪人性？)で現すのが圧倒的に多いよな。
悪一点張りでカリスマ性を出す敵こそが時代に必要とされてます

正統派：ゾーマ
流行：デスピサロ

とりあえず力を手に入れる。
けど世界征服はしない。
出来るけどしない。
少し侵略とかもやってみるけど気が向いたら人助けもする。
なんか面白そうだから異世界の大魔王を召還してみる。
とりあえず勇者の邪魔をする。飽きてきたら勇者を助けてあげる。
とか色々・・・

PSUのマガシも推薦したい
誘拐した博士の体内に言うことを効かない時の暗殺用ナノマシンを
仕込んだり、海賊との商取引で目的の物を手に入れると（しかもそれがかなり
やばい品）巨大ロボットを投入して抹殺を図り、犯人に仕立てようとしたり
あげくは闇と融合してイーサンもろとも世界を破滅させようとするし
当然ラスボス

声も若本御大の美声がキャラを惹きたてているし

マガシも限り無く絶対悪だよなｗ
それでいて、いい味出してる。

思えば悪役はゲテモノ顔という常識が覆されたのはいつからだろうか。
ウルトラマン、ドラゴンボール・・これら悪役の先人達はみんなキモくても
自分を輝かせる手段を知っていたと思う＞＜

勇者撃滅作戦とか
神族皆殺し作戦とかを提案する悪役が欲しい

レッザァ〜ド

どうしましたぁ？休んでいる暇はありませんよぉ？
すぐに回復してしまいますからねぇ！

優しい

とりあえずただ悪いだけじゃない敵の代名詞はダオスだと思うのぜ

代名詞なだけあって本質がつかめてないな
ただのはた迷惑な悪党だろ。あいつ。

ダオスってさ。
要するに、自分の住んでるマンションの大黒柱が、
住人のケンカで折れちゃったから、
他所ん家の大黒柱かっぱらいに来たんだよな。
で、他所ん家の大黒柱をその他所ん家の住人がタンスにしようとしてたから、
これは大黒柱に使うんだってキレたんだよな。

＞ダオス
やる事は派手だが思想的なスケールが小さいから
あまりこのスレ向きじゃないと思うんだが。
似たような役回りなのに今もなお絶大なカリスマとして
歴史に名を残すバーン様と何が違うんだろう。

>>100
ワロタ

聖剣２のタナトスはかなり悪い悪役だった
３のラスボスはインパクトに欠けるんだよな
下っぱの方が良い味出してたし

TOPは未プレイだけど、バーン様は弱さとか事情があるから仕方がないとかそんなそぶりを見せないからだろ。
神に文句は一応言ってるけど、俺が太陽手に入れてみせるって野望があるのがいい。

いつのまにか悪党スレ落ちてたのな

バーン様は、っていうか魔族全般、
何でそんだけの強さと知恵を持ってて
神の野郎変な土地寄こしやがって畜生畜生とかいじけてんだよ。
住みにくいって言うならなんで魔界の土壌改良とかしないのよ馬鹿か？
と思った俺は駄目だ。

>>101
バーンは俺を見下す神ぶっ殺してやるよｗｗｗと、とことん自分の為
ダオスはなんか故郷の奴等のためとかそんなんじゃなかったっけ？全然違うと思うぞ

魔界の土壌改良するより地上をバーンと大爆発させた方が楽しいし早いんだろ。

>>102
竜帝陛下は結構グッと来るものがあったと思うんだが。
他の二人が空気なのは同意するが。

アレクセイ一味に決まってるだろ！
どこからともなく出てきて、子供をかばった健気な女の子一人を三人で…！！

>>108
魔族の方も名前忘れたけどもう一人の方は名前どころか姿すら思い出せん
ミラージュパレスでヒース倒してからの展開をすっかり忘れてしもうたよ

>>107
だって人間に八つ当たりしてるようにしか見えないじゃん。

7英雄とかサガフロのオルロワージュとか良かったな

あれ、それは悪いだけの敵であってなんの問題もないな。
うん、バーン様はやはり偉大だ。
まさに外道。

>>111
人間に八つ当たり？ばっかお前バーン様がそんなことするわけないだろ。
人間のことなんてちょいウザくらいにしか思ってないよ。
魔界に落ちてきたら楽しいだろうなーくらいには思ってるかも。

竜帝はデュランルートだとちゃんと伏線張ってあるから
いざ黒幕として後ろに控えてますよ、と中盤ぐらいで明らかになると
燃え展開になる。アンジェラだとメインは紅蓮になるから空気かも知れんが。

他の連中にとってラスボスなんて空気だからな〜。

ケヴィン：仮面の道士？そんなことよりあの道化野郎どこだ！引き裂いてやる！
シャルロット：うぇえええん、ヒースぅ！は？何でちか、仮面？そんなオヤジどうでもいいでち。
ホークアイ：おのれ美獣！よくも仲間を！よくもジェシカを！……黒の貴公子？誰それ。
リース：ああ、エリオット、必ず私が助け出してみせます！……黒の貴公子？誰それ。

ドラゴンキラー編のティアマット

竜帝だけはデュランじゃなくても町の人の会話とかで出てきてたよな？

ティアマットは実に腐れ外道だったな。
主人公を騙して自分の敵である知恵のドラゴンたちを、悪いヤツなんだと言って殺させる。
その中にはもと恋人のドラゴンがいたりして。
そして主人公が用済みになったら部下を化け物にしてけしかけ殺そうとする。
マナストーンを独占し、世界の全てを取り込もうとしたゲス野郎。

>>117
実際にフェアリーが英雄王の下に出て来ざるを得なかった程の巨悪として
君臨していたからな。
紅蓮の魔導師たぶらかして用済みポイにするどころか
片腕として重用する度量があるし。
（まあ、メインの部下は軒並み英雄王と黄金の騎士にやられてた可能性があるが）

DQFFもセフィロスやデスピサロの人気が高すぎて印象が強いだけで
どっちかと言うとただ悪い敵がラスボスな方が多いんだよな
ただテイルズの新作の出るペースが速すぎるから>>1みたいな事を感じる人が多いのかな？

ペプシマンの存在感の無さは異常

つまりテイルズオブが最高の悪役。

>94
桃白白、ピッコロ大魔王、マジュニア、ナッパ様、初期ベジータ、フリーザ様、セル、魔人ブウ。
こいつらのどこがゲテモノ顔だ。言ってみろ。

ペプシマンはダニよりネタにされないよなｗ

悪人と言うカテゴリ内で一際輝くのは
やっぱ初期のピッコロ大魔王だと思う。
ピッコロ記念日なんて発想からして一味違う。

ダオスは容姿と塩沢ボイスでかなり点を稼いでる。
この辺やはりテイルズのバルバトスと近いものがある。

ただ、そもそも「悪の思想」が必要になってくるのは「個人の野望」が前面に出た場合で、
ダオスは「個人の野望」はなく「公の事情」オンリーなので元から思想はない。

ダオスで強調されるのは
>100の自分トコのマンションが倒壊したら住民全員死ぬんだよ、という「事情に殉じた悲劇」なんであって、
確かに積極的な悪ではないわな。
そこら辺をどう評価するかで見解が分かれるんだと思う。

>>125
すごいよなｗ
くじを引いた街を一個ずつ潰していくとか…。
結構身近に恐怖を感じさせてくれるってのもすごい。

ピッコロ大魔王は十分ゲテモノ顔だろうと思うんだが

ピッコロ大魔王も爺の時はシワやシミが変にリアルでグロい
セルも一番最初のはやっぱり顔がグロい

最後らへんはイケメン風エイリアン

初期セルの怖さは異常

漫画だけど、からくりサーカスのフェイスレスなんてどうよ。
世界を滅ぼしかけた理由が「女に振られたからその腹いせ」

>>120
デスピサロって人気あるか？
DQのラスボスで人気あるのは、どっちかというと、正統派のゾーマでは？

>>132
奴は小物であることそのものに存在意義があるという
いろんな意味でエポックメイキングなラスボスだった気がする。
彼に敬意を表して「ここじゃそんな小物要らないよ」と言ってあげるべきでは。

リメイク版じゃあ滅茶苦茶イケメンで強い仲間になったしドラマがあったし
キャラが立ってるDQ4だから所謂キャラ的なファンが多いと思う

ゾーマはどちらかというと強さとか当時のインパクトによる懐古的な魅力が強いんじゃなかろうか
見た目も昔の少年誌の悪役ピッコロ魔王を踏襲した感じだし

男女両方に人気があるのは？ってなればデスピサロになるよ

>>31
RPGじゃないけどギース・ハワードとベガはカリスマだと思うよ

ダース・シディアス

>>137
カリスマ過ぎて自爆しても何度も復活させられるルガールなんか
趣味が復活なんてプロフィールに書くぐらいアホ化してしまったけどｗ

ピサロは実はオーリンだった？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq4_06.htm

自分の中での“絶対悪”は『志々雄真実』ってイメージが強いなぁ…

ここで幻水2のルカ様を推しときます

ブラッドヴェイン、バルバトス、マルティム＆バルバス

デスピサロが印象強すぎたから仕方ない。

ＷＡのジークフリードとかただの侵略者の悪役なんだが中間管理職の悲哀が出ちゃってていまいち絶対悪っぽさが出てないな
まぁその中間管理職臭さが好きなんだが

>>1
WAとかシャイニングシリーズの魔族やV&Bの敵なんてただ悪いだけだがつまらんよ。
TOPとか俺屍とかFE聖戦とかのが好きだわ。
FFTも前半○後半×だし。

悪いだけ、ではないんだがゼノギアスのグラーフとか存在感が異常にある
ＢＧＭと演出のおかげだけど

とうがくたいてい
か超魔法大陸WOZZのラスボス

>>146
ＷＡの魔族は鬼畜までは行ってないから絶対悪としては弱いかなぁ
やっぱ徹頭徹尾鬼畜さを貫いた悪役は印象強いんじゃないか、俺屍とかまさにそんな感じだろ？

Q,理想的な敵の構成比を証明せよ

A,ダイの大冒険より
バラン(親子系ツンデレ属性)
ヒュンケル(寝返り属性)
クロコダイン(寝返り属性)
ザボエラ(絶対悪属性)
フレイザード(絶対悪属性)
ミストバーン(模範的部下属性)
よって敵構成の黄金比は寝返り系：純粋悪：ツンデレ：その他＝2:2:1:1

ハドラー:敵も成長属性

印象は強くても魅力は感じないな。
所詮は倒すべき相手としてわかりやすいってだけだし。

>>146
>>149
俺屍のラスボスは過去に色々あったから
ちょっとこのスレにはふさわしくないんじゃない

ＳＯ２の十賢者とかどうよ？インパクトは十分あったと思うし
普通にプレイしただけだと、あいつらただの殺戮者ですぜ？
普通に悪だと言える。

けど真実は、娘にラブしてる親父の暴走ってオチだがな。

ロキ

最終魔王ディゴール

悪役名簿ってもう見れないのかな…

BOF2エバンス教団の上級幹部は、もう反吐が出る奴ばっかでした。
終盤まで教団の裏を知らなかったレイさんだけは、もう泣ける程いい人なんだけど。

ニヤニヤしながら丁寧口調で皮肉を吐きつつ、表情は変えないまま、竜涙に反応する
感情だけがクルリと“殺意”に豹変する、裏で人間狩り担当してた神父とか。
逃げ隠れしながら悪逆の限りを尽くす教祖とか。戦闘に入ると、小手先の妨害系が
中心で、厭らしいが脅威は薄く、「皆、こんな奴の為に」的な暗澹たる気持ちを加速。

しかし、それに対するタペタ王子（蛙のプリンス）の言葉が >>84。
かっこいいよ王子。変異合体でモヒカンスマートになるけどかっこいいよ王子。ムッシュウ。

>>150

フレイザードは運命には逆らえない属性じゃないの？
初めからそういう風に作られちゃったんだから・・・

>>154

補正が入ってるのはＯＵＴでしょう。

「人間の悪意が集まって私が生まれた」みたいなラスボスはずるい

なあ、これってバグだよな...？
http://uploader.erv.jp/src/erv_grdggh.wmv

>>160
ﾌｧﾌｧﾌｧ・・

カメェェェェーーーーーーーーーーーーー

>>160ＴＯＲのユリス思い出した
・・・悪意がーってのは唐突にラスボス飾るから卑怯だよな・・
やっぱり、こいつを追ってここまで来たんだ!ようやくぶっ飛ばせる!!って主人公とシンクロさせるような悪が欲しいなあ・・

>>160
ＴＯＤ２のフォルトゥナもそんな感じだな
悪意ではなく救われたいと思う気持ちだから性質が悪いが

FFは7から本格的にアレな敵になったよな

>>148
最初に仲間になるピエロだっけ？＞超魔法大陸WOZZのラスボス
あれもテンプレ通りの世界征服の動機が不純なラスボスだったな。
魔王を作り出した理由が自分の科学力を試したいからってのは建前で
実は幼少時に自分だけ魔法が使えないから虐げられた恨みからってのが本音と。

>>160
本体を持たないミストバーンだな。

どっかのペルソナ２には、人間がいる限り滅びないといいながら
倒したのにも拘らず世界を滅ぼしたボスがいましたが
（ラスボス戦が無駄なイベントと化した）

>>165
ところがどっこい
９でペプシマン、１０でダニとラスボスはまた悪いだけの存在になってる
ただこいつらはクジャやシンorシーモアorジェクトのおまけ的な存在になってる上に
台詞らしい台詞が無くて印象が薄いだけでね

ダニは善でも悪でもないただ存在を維持したいだけのやつだぞ

ペプシは名前のとおり闇だが

董卓

RPGではないが、アヌビスのノウマン
真の意味で電波系ラスボス

FE聖魔のラスボス｢魔王｣なんてどうよ
2年前のゲームだが、まさに悪一本・・・てかほぼ理性が無い

「がっはっは、世界征服してやるー」は、
それだけだと「世界征服して、その後どうすんの？楽しい？」ってちょっと思ってしまう。
天下取った後、すぐに飽きて、目標もなく、廃人化したりしそう

ランスぐらいアホならいいだろうけど

>>120
1：未プレイ
2：多分シンプルに悪い奴
3：多分シンプルに悪い奴（ザンデは師匠が「人間としての命」しかくれなかったことにぐれた）
4：多分シンプルに悪い奴
5：多分シンプルに悪い奴
6：人体実験に失敗とかあるらしいがゲーム中ではシンプルに悪い奴？
7：何か神になろうとしてたらしいけど動機は出生の秘密を知ってしまったから？
8：シンプルに悪い奴？
9：多分シンプルに悪い奴（クジャは自分の寿命が短いと知ってやけっぱち）
10：夢のザナルカンドを惰性で守り続けてる
10-2：彼女が戦争で死んだのを恨んでる
12：最新作なのにラスボスの事情覚えてないや

とりあえずリストアップしてみた。
あとドラクエは4以外は全部シンプルに悪い奴でOK？

てめーの敗因は…たったひとつだぜ…>>174…
たったひとつのシンプルな答えだ…

『てめーは　おれを怒らせた』

>>174
あれ、９ってなんかよくわからん
悪い奴ガラスボスじゃなかったっけ？

>>176
9はクジャがラスボスの筈。
俺もガーランド(？)とごっちゃになってよく覚えてない

仕方ない、俺が現実世界の悪になってやるよ

クジャは動機というか欲求が
かなり腑に落ちるラスボスだったような気がするんだが
いかんせん「あー、なるほど。そういうことか」とすんなり理解できすぎて
逆に印象に残ってない。

ケフカみたいなアクの強い外道は戦うとき燃える。

>>177
いや、クジャは前座でラスボスはペプシマンっぽいのだったような。
（世界を無に返すというFFお約束のラスボス）

FF５はエヌオーだっけか
世界を虚無に還すとかいう奴だった気がする
アルファベットでＮＯ・・・安直だよな？

あの頃のFFは今より単純で、対象年齢も少し下だったから、それでいいんでね
ペプシマンは、くらやみのくもも唐突だったし、まさか原点回帰でわざと・・・？

桃伝のカルラは、改心しないんだよな
あのゲーム、敵を倒してるんじゃなくて改心させてる妙なゲームで
閻魔大王とか、ボス戦ではボスが少しずつ改心していく台詞がきけたりするのに
カルラはそれがないまま石化死亡だから、よほどなんだろう

1999年まで人類にとってのラスボスは……

ノストラダムスゥゥゥゥゥゥゥ!!!!!!

ノストラ→ハーゴン
アンゴル→シドー

ネオエクスデス、といってもエクスデスとは別物らしい。

「あー敵はやっぱオメーみたいなクソがいい。すっげー殺りやすいから」

エクスデスは「カメェェッーーー！！」で一気に小物臭が増えた

>>184
ワイルドアームズシリーズだと、隠しボスに「魔王アンゴルモア」（必殺技が「７ｔｈＭｏｏｎ」）
なんてのがいるんだけど３だと通常ボスに格下げの上に「時代遅れの魔王」扱いされてたっけ。

>>186
主導権持ってるのはネオエクスデスではなく「無の力」（無なのに喋るのも凄いが）の方だからな。
ただ一応エクスデスも特に同情ポイントの無い悪役だったけど。

ＷＡ１の魔族たちは故郷が滅んだからこの世界を俺たちの世界にしよう！と意気込んで
抵抗勢力と戦ってきたのに実際は故郷をぶっ壊したのは自分たちの親玉で、
しかもこの世界をぶっ壊した暁には自分たちも親玉に食い殺されると知って
ナンバー２（中間管理職）のジークフリートを筆頭に反乱起こして主人公一行に親玉殺させる、
とかなかなか生活臭い役どころだったなあ。

Ｆになると処刑されたはずの大幹部の一人を隠し玉として修復しておきました、
なんて小技まで使ってくるし。

デビルガンダムに乗ったゴステロ

つーか世界征服完了しちゃったらつまらんよな・・・
しばらくは面白いかもしれないけどさー。

>>193
読書でもするんじゃない？

結果より過程が大事なんだよ

星新一のショートショートに、世界征服を完遂して、すっかり安定して退屈しきった
世界征服委員会が「再び全ての民衆に誇りを取り戻させ、独立させる」という目標を
見出して、難しいだろうが俺たちならやれる、と大いに盛り上がって終わる話があった。

悪の自覚を持つって素敵なことだな

>>196
やっぱ星新一はすげーや

やっぱよぉー
悪役はよぉー
気持ち悪い笑い声だろうがよぉー
キィーッヒッヒッヒ

>>199
ぴるぴるぴるぴる

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！

ギーグってよくわかんないな
糸井曰く悪の象徴みたいな感じらしいが、1ではマザコン2では精神崩壊してやがって

>>150
やや亀レスだが、ザボエラって絶対悪と言うよりは、
「卑屈属性」とか「姑息属性」じゃないか？
バーンのような大望があるわけでもなく、自分の地位と保身しか考えない小物

「ただ悪いだけ」というのも、定義が広すぎるとは思うけどね
別にデスピサロのような悲劇の悪役でなくとも、
そいつがどんな悪なのかがストーリー中でつかめるなら○
SO３のルシファーみたいに
「ラスボス前にいきなり出てきて終わり」みたいなのは、
キャラが薄すぎて「誰こいつ？」って感じで白ける

>>76
独善ってどうなんだろうね、本人が正義と思ってて大多数が悪だと感じるようなの。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo.html

生粋の悪てのはDQシリーズくらいしか思いつかんな
大抵、過去に何かあって悪に走ったか
あるいは、そいつらに呼び出されたりした
善も悪もない何だか良く分からん巨大な力とか

悪役としてよく名が挙がるルカにしたって
裏にはお涙頂戴のエピソードがあって
悪であろうとしていたに過ぎない
「俺は、俺が思うまま!!!　俺が望むまま!!!　邪悪であったぞ!!!」
生粋の悪なら
こんなセリフが出てくるはずもない
思う必要も、望む必要もなく
悪なのだから

ま、敵視点からも味方視点からも、お話を鑑賞させるRPGが主流だから
純粋に大きな悪事を働く敵より、悲劇の悪役の方が話は作り易いだろうな
別にどっちが良い悪役って訳でもないが
理由があって悪に走るタイプには食傷だな

>>191
でも、その親玉はベルセルクの次に弱い。

>>206
ルカが自分を偽って悪であろうとしてたんなら、
ジョウイみたいにどこかしらで矛盾した行動がでるだろうが
ルカにはそういった描写がない。
自分の行動が他人に悪と断じられてても、
迷いも躊躇いもなく行ってきた事に自信を持っていたから
最期の台詞でも今までの行為を肯定してるのでは？

ネクロードのほうが分かりやすい悪党でいいな
行動が単純に全て自分の欲望のためだからな

>>207
しかもブーメランフラッシュとかモンスターゼットとか居るからベスト３も危うい

デスピサロって当時すげえ叩かれてたような気が…
勧善懲悪主流の時代だったからかな。

>>205
そうそう、それそれ！
そのサイトなりの“悪の美学”が載ってていいよねぇ…
�dクス！

>>205
ここ見てたらやっぱりダイ大は名作だったなって思った

>>210
デスピサロを倒すのも勧善懲悪が成立する。
竜王に飾りつけをほどこしたようなだけの悪役であるが故に・・・。

ピサロは単純にうざい

そのサイト、ランバ･ラルがいないのが許せん

>215
名台詞は多いけど悪ってかんじがしないんだよなぁ。
投稿すれば？
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/aku.html

ＩＣＯの女王の場合は善なのか悪なのかは不明。
主人公がやってることも善なのか悪なのか不明。

狭い世界の話なんでわからん。
プリンスオブペルシャとかも。

TODのミクトランは自分の野望の為に1000年間発掘されるまで眠り、会社を起こし王の信頼を勝ち取って自分の地位を確立してから地上を支配しようとした
純粋な悪じゃないか？よわさと合間ってヘタレだが

道理の通じないガキならマジに悪になれるんじゃないか

子供だから道理が通じない→情状酌量→更生を期待して封印、とかの落ちに。

自分の欲望を通したいだけの敵ってのが一番悪役らしい気がするな。
特に権力欲だとか、とにかく人より力が欲しい…みたいなわかりやすい奴。
復讐だとか恨みとかだと、同情の余地がありそうだし。

TOP：自分の星を救うために他所の星のエネルギーを拝借しに来た
TOD：自分を王とした特権階級だけの国を復活させようとした
TOE：夫が政権争いで謀殺されたことに絶望していたところを邪神に乗っ取られた
TOD2：人々の意思が生み出した一方的に幸福を押し付ける神的存在（だったと思う）
TOS：元々被差別種族な上、戦争で死んだ姉を蘇らせようとした
TOR：未プレイだが悪意の集合体とかそんなのなんだっけ？
TOL（前半）：水の民の復権のため陸の民を滅ぼそうとした
TOL（後半）：もう1つの存在と対になる世界を滅ぼすための存在
TOA：預言に頼る世界を一旦リセットして作り直そうとした

テイルズでこのスレに当てはまりそうなのはTODとTOL（後半）ぐらいか？

ポケモンのライバル

先に選ばせといて属性が強い方をとる

>>223

ＬはやってないがＤは確信犯じゃなかったか？
昔のような世界が一番良い世界(の仕組み)なんだ、って。

フォルトゥナとか言ったっけ、あれは一方的も何も庇護してただけだろ

フォルトゥナ（と言うよりエルレイン）は未来アイグレッテを見れば分かるが
人間は神に管理されなければ幸せになれないと言ってるようなことしかしてない
（人間を番号で管理、出産は胎児を神の力で母体と切り離し３年間教育を受けさせ反抗心を持たせないようにする）
さらに過去の歴史を改竄し現代を改変（人間を基本的にドーム内でしか生きられないようにし生活を満ち足りた物にし反抗心を持たせないようにした）
主人公たちが過去に行き改竄を阻止したら人間も何もかも滅ぼし新たな生命を作ろうとする

唯一神もビックリだ

ベビークッパ

P,S,Aは悪い敵に入るんじゃないか
自分勝手な理由まで気を遣ってやる必要はないと思う
まあ、主人公側がなぜか敵に同情的なんだけど

Ｐは魔科学が発達していくといずれ世界樹が枯れることを知るからなぁ
ダオスが野望のためとはいえ自分なりに世界を守ろうとしてた
というのがＥＤで同情的になる理由か

Pは自分の星を救うため
Sはねーちゃん殺されてキレた
Aは島民皆殺しされてキレた
みんな元は善人設定（でもちょっと方向性間違っちゃった☆ﾐｬﾊ）だから単純な悪役ではないｷｶﾞｽ

>>227
わけのわからんやつだな
一体何がしたいんだか

>>230
あいつはただの強盗だろ

悪役としたはＲのサレはどうだ？
ラスボスじゃないが、かなりの悪党。
その他のＲＰＧでいうと、ＤＱ５のゲマやＤＱ７のフリーズの多さ、ソニータイマーも絶対悪って感じ。

ソニータイマーは意思を持たない悲しき存在だ

悪意ありきの存在だろｗ

ボッシュ｢まだ死んでないの、お前｣
ボッシュ｢お前、もう終わってるよ｣
ボッシュ｢俺、リュウを殺さなきゃ…｣
ボッシュ｢ああ、これか…
俺の相棒がさ、ローディのくせに生意気だから…
そいつを殺そうと思って、俺も強くしてもらったんだよ…｣
ボッシュ｢さあ、来いよ！リュウ！
殺してやるよ！｣

…俺の考えうる限りの純粋悪かな。

かみ　は　バラバラ　に　なった

ＷＡの話が出てきたけどＷＡ２ディスク１でのメイン敵組織オデッサ…
首魁のヴィンスフェルトは口では世界の為とか立派な事を言ってたけど
実際は自分が権力を握りたいだけの俗物というどうしようもない悪役だった。
自分の敗北が確定するや世界全土を滅ぼしかねない最終兵器を発動するわ、
攻略本のスタッフインタビューで
「ヴィンス（フェルト）の実像を知ったらトロメア
　（オデッサ大幹部の一人。はみ出し者の部下達が受け入れられる世界を信じて戦ってきた好漢）は従わない」
と書かれるわ、亡霊として復活してもアンデッド属性持ちだから一撃で倒されるわ……

ヴィンスは典型的ビッグマウスな小悪党属性だな
ＷＡは
１　中間管理職
２　自然災害
３　幼女が友達居なくてグレた
４　パパン仕事疲れてキレた
と絶対悪っぽいのがラスボスしてるのが居ないな
いやローブレは絶対悪か？
自然から生まれ落ちた負のうんたらかんたらってただ悪いだけの敵カテゴリーに入るのかな？

>>239
自然から生まれたのは入らないだろう、自然から生まれたって言っても人間がなんかしてその祟りに近いってのが多いんじゃないか?
また自然の自浄システムならそこに意思はないし

最後に改心する奴うざい

別にどうでもいいけどPってダオスこなけりゃ
最終的に世界滅んでたんじゃねーの？
流石に途中で気付くか？

別に滅ばねーだろ

マナが枯渇して滅びるよ
ダオスの故郷のデリスカーラーンも同じ理由で滅びたんだから（メルティアの魔導兵器でマナが枯渇）

マナが足りなくなったんでマナを消費しない新技術を編み出したんじゃなかったっけ？

イリス２のパラケルススもなかなかの悪党じゃないか

大貝獣物語のギャブファー

デュープリズムのヴァレン
ドールマスターは事情有りなんだよね、ミントはかまわず蹴り殺すけど

むしろミントでOK

世界征服が夢とか言ってる割には善人だったな、ミントって
主人公だからこれでいいんだけど

>>246
確かに屑だが、作品自体がマイナーだしどうもちっちゃい世界の小悪党みたいな感じが

あのぅ、ロードブレイザーは・・・？。

>>239>>252
いわゆる悪神邪神の類を悪に含めるかどうかか。
個人的には「破壊のために破壊をする存在」ってのは善悪とは別の次元のようには思うが。

主人公にいいように使われ、
用済みになったらアークインパルスで消された哀れな道具のイメージしかない

>>253
個人的にはいわゆる「魔王」（もちろん自分語りなんて無い）の延長でもいいような気がする。

善悪の概念が人間の主観だからな
人間がむかつくから殺す
人間は他の存在にとって悪だから皆殺しにする
人間の生命を吸わないと死ぬから人間を殺す
どれも個人の都合って意味では同じ事で
レベルを落とせば現実の人間が他の存在に良い事としてやってる事だし

>>256
ソレを言っちゃぁおしまいよ。

たまに、主人公がどうしようもない悪で敵が正義っての見てみたいってのもいるが…
そんなんでＲＰＧが成り立つと本気で思ってんだろうか。
まあストーリーなんざどーでもええ的な奴なんだろうけど

主人公一行は正しい事だと思ってやってのに
実は悪でしたー

みたいなゲームあったね
名前忘れたけど

>>255
どっちかっつーと自然災害の延長じゃね？
ラヴォスとかと同じタイプ

>>258
正直、プレイしててストレス溜まりそうだから嫌だな。

序盤からボスの手下としてバリバリ悪行をこなして主人公たちを煽る→ちょくちょく中盤でも現れる→反乱を起こしてボスを倒し、自分がボスとなる
→苦労の末、やっとそいつを倒す→実は真のラスボスがそいつを操っていて「はっ、俺は何をしていたんだ・・・」

ああああああスッとしねえええええええええええ
こんなシナリアオむかつくんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

スッとするシナリオ考えればイイジャナイ

ルカみたいなタイプが仲間にいて、
仲間の自己犠牲やらやさしさやらをゲラゲラ笑いつつ
役に立つからパーティから外せないというのをやってほしい。

>>261
ウィザードリィ４みたいに、徹底的にこだわってみるとネタとして面白いかも
(１のラスボスが主人公、敵は冒険者たち)

最終魔王ディゴールも絶対悪だったけど、流行んなかったね。

一般的な悪を主役でＲＰＧのシナリオ作るって正直面倒なんだよな
悪意、負の集合体では苦しめるだけ破壊だけになるからプレイヤーは着いて来ない
意思の有る個人で悪を行う場合だとそこに至るまでの理由が有るから
悪じゃなく悲劇の主人公になるし

善悪相対化は一方的な迫害や差別につながる、現実の戦いには悪も正義もないから
正義と悪の戦いなんてものは紛い物だという風潮がひろがりつつあるから、ただ悪い
だけの敵は絶滅危惧種になっているという話を聞いた事がある。

>>268
それはわかるかも。
ルカやバルバトスくらいまで派手にやらないと
ただの噛ませ犬かって逆に興ざめされてしまう

若本が最凶

>>270
訂正。やっぱり　ム　ス　カ　だわ

ファンタシースターシリーズは全て悪がダークファルスという因子で繋がっている
１：前は善王だったがダークファルスに取りつかれ暴君に
２：自分達の心の弱さがダークファルスを招き故郷を滅ぼしたあげく幸せそうに
　　しているアルゴル人が妬ましくて破滅させようとする
３：自分の妻の死に人間を憎みダークファルスに魂を売る
４：光に封印された憎悪からダークファルスを生み出す
PSO：封印されたダークファルスを利用目的で解放し兵器にしたり
　　万能製造器として残骸を利用したりする人類
psu：マガシの邪念をダークファルスが気に入った？

クロノトリガーは結構悪だよな
単に地球食いに来ただけだし迷惑極まりない
……やっぱ相手に知性が無いと悪人って感じがしないなぁ

>>269
バルバトスは悪というよりただの狂犬では？
人質とって斬りかかっといて「弱い、弱すぎる」って何それｗｗｗ
その他の言動からも、基本的には「強い奴に会いに行く」系の奴に思えるのだが、
それにしちゃ選ぶ相手がソーディアンなくして一線退いた「元」英雄ばっかりだしなあ

善だろうと悪だろうと、言動に一貫性が見られなければただの「考えなし」になっちまうしな
バーンみたいに、悪なりの美学や哲学は欲しい

ラヴォスの中の人は自分自身を進化させるために
星の全生物の遺伝子、記録を奪ってたんだっけ？
んで吸収し尽くしたら星破壊して別の星にタマゴを送り込むと


単なる害虫だな

その害虫がクロスであんなわけわからん存在になるとは思っても見ませんでした

またトリガー虫か

クロス擁護者は時食いに食われてればいいよ

どっちもこんな所で暴れる時点で同類の厨だと思うが

永遠の闇は・・・？。

ここであえてヨヨと言ってみる

どうやら永遠の闇は既出だったらしい。

RPGの悪役がただの世界征服して何が悪いのか。夢があるじゃない。
金と女は好き放題にできるだろ。でごつい悪魔のお兄さんたちを部下に従えて、
街には死なない程度の税金をかける。時々魔法で住人を変な生き物にしたりしていじめてみる。
荘厳でおどろおどろしくてかつあんまり近寄れない立地ででっかい魔王の城を建てる。
で、勇者が現れるわけだ。倒すと今度はそいつの息子が勇者になってまた現れる。
夢のある話だなぁ。魔王。

ラスボスを倒すのを目的に冒険をスタートするRPG少なくなってるよね
元々そう多くもないか

巻き込まれ系が主流だから

ドラクエとかは巻き込まれよりなお極端な拉致られ系だったような。

ゆうしゃ「こ、ここどこなんですか？
　　　　　なんでわたし、おうさまにりゅうおうたいじをいらいされてるんですか？」

みたいな。

俺は１ユウシャは自称ロト家の野心家なごろつきだと思ってる

>>287
俺もそっちだと思うな。1の説明書見りゃ分かるが、あいつ王宮に自分で走って馳せ参じたんだぜ。
そもそも本当に勇者の家系か怪しい。3の時代のロト装備は勇者専用だが、子孫がそうとは限らんし。
王様がろくなもん渡さないのも、自称ロトの子孫が多くて一人に金かけられないからなのかも。

その点、どう考えても間違いなく自分の息子である王子にろくなもん渡さない
ローレシアの王様はガチ。超悪役。

>>288
いくら王家とは言え自分の子供に税金大量投入すると国民が煩いんじゃない？＞ローレシア

最終的には姫とやっちゃうんだからすげーな、ゴロツキ

>>287-288
お前らの話を聞いて、
「『自称ロト家のごろつき』とまでは言わないとしても『数多く存在するロト家の一人』位はありえそうだなあ」
とか思っちまったよ。

英雄の子孫だからと必ず英雄、ってわけでもないし。
上でワイルドアームズ２の話が出てきてたけど、
かつて世界を滅ぼしかけた焔の災厄を封じた英雄の血を引く分家の末裔は
スラム街の住人でさらにその娘は体全体をサイボーグ化、
とかいうなかなかえげつない設定だし。

本家も金こそあるものの伝説の剣に拒否られて全身複雑骨折で戦線離脱だしな

しかも、世界各国を協調させるためとは言え
私立の対テロリスト特別部隊を設立する一方で
テロリストにも金与えて蜂起を促している、とか。

>>293
おかげでRPG史に残る小物悪役が誕生したりな

偽ギュスターヴを思い出した。

永遠の闇って消防のときの
俺が作った設定に似てる

純粋、ということだな

今更思ったんだけど
>>2のずっと俺のターンってよく考えたら悪だよな。
ルールを無視してるんだぜ。
流行らないのかな？

ＲＰＧだとずっと俺のターンが当たり前だからな
考えて見ろラスボスはこっちが成長して対戦フラグ立ててやるまで動けないんだぞ
そして最後に待つのは敗北のみ

300Get

>>299
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>291

後半kwsk

アルバートオデッセイのグローバス。
感動のED中にプレイヤーを（゜д゜）にさせてくれること間違いなし

ラスボスたち

メタルマックス1　ノア　環境の事を考えて人間を減らそうとしてたコンピュータ。
メタルマックス2　ブラド　「死にたくない」が動機。多数の他人の命を奪ってでも永く生きようとした。

ロックマンDASH　ジュノ　役人アンドロイド。自分の仕事（清掃作業）をしようとした。たまたまその時代のヒトはこいつが作られた時の人間と別種だったのでヒトが処理対象になっただけ。
ロックマンDASH2　セラ　マザーコンピュータアンドロイド。自分の仕事（旧世界の人間の復活）をしようとした。たまたまそれをやると現在生きているヒトが消滅する仕組みになってただけ。

BOF3　ミリア　生命を守護したい女神。危険な生物は排除するか自分の保護下に置かなければ生命たちを維持できないと考えていた。実際、ミリアの管理している範囲以外は荒れ果てているので根拠はある。

>>メタルマックス2　ブラド　「死にたくない」が動機。多数の他人の命を奪ってでも永く生きようとした。
パピ・ヨン！思い出した

>>302
英雄の一族の分家の末裔がなんかすごい落ちぶれて母はスラム街で娼婦、父親は不明
で、毎日のようにお前は英雄の末裔なんだよと聞かされ続けた娘は英雄としての力を手に入れるために
全身戦闘用の擬体に取っ替えてまともな体は片目と脳みそだけ
ソレで魔物を狩り続けて先祖の封印した魔人が主人公の中に復活しかかったので主人公達を殺しにやってくる

ちなみに英雄の子孫の一族の本家は小高い丘に超技術詰め込みまくった城もって裕福に暮らしてる

>>299
そりゃ・・・まあその通りだが。

とはいえ序盤からラスボスとか中ボスクラスが本気でぶっ殺しに来て、その度に
主人公の滞在していた町や国が滅ぼされて、同僚とか家族とか仲間が殺された挙句に
主人公を完璧に殺すべくそれぞれの国の権力者とかに永遠の命とか人を超えた力とか
国自体の安全を餌に主人公を賞金首にさせたりするようなＲＰＧをやりたいか？

鬱展開以外ありえないＲＰＧになりそうで、もの凄く嫌なんだが。

>>264
いる。ＰＣゲームだから厳密にはスレ違いだが。
『ダイナソア』の裏シナリオ（序盤で条件を満たすと分岐）に登場するルオンというキャラは、
主人公たちが甘い対応をしたせいで余計な犠牲が出た時に
「愛などというくだらないものを信じたあなたのせいですよ」と笑いながら語るような外道神官で、
しかも大事な回復役なので役に立つ上に外せない。
とどめにラスボス戦直前で裏切る。

マグニス様だ　豚が

>>306
まあ結論から言うとカノン姉さんは最高なんだよな

>>1
「ぐえっへっへ」
いくら純粋悪でもコレは小物すぎる。

謝れ！「うぇっへっへっへ」が口癖だった某シャーマンに謝れ！

>310
カノンスの兄貴がどうした。極限に美学の人だから、悪っぽさはサッパリ感じないが。

どっかの調査では主人公がスーパーヒーローのフィクションを
好むガキの方が凶悪に育つ傾向があり
逆に虐殺系を好むガキの方が大人しい傾向があったとか。

自分＝正義　相手＝悪　→　好きなだけぶちのめして良い

だがちょっと待って欲しい
大人しくても何考えてるかは分からない

その 「あいつはなに考えてるかわからない」 という無意味な不安感こそ
余計な過干渉な迫害を生む原因になっている


by
いじめの社会理論

なにを考えてるかわからない大人しい奴って……怖いぞ

自分が残虐極まりない邪悪な性格であることを自覚して
生活のために上っ面だけでも社会に適合させようと
大人しい人を装っているだけなのかもしれないしな……

その 「あいつはなに考えてるかわからない、あいつは危険なことをするかもしれない」 という無意味な不安感こそ
余計な過干渉な迫害を生む原因になっているんだよね


by
いじめの社会理論

そもそも邪悪な思想とは何？
思想を持つだけで迫害されるってか？その「邪悪な思想」とやらをどう邪悪なのか考えずに思想を迫害か？
考えの分からないという認識のある奴は危険視して
上っ面だけの「考えの分かる奴」の考えることは探ろうとしないところに矛盾が生じる

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ

byいじめの社会理論

この前ニュースで見た世界大戦をモチーフとした中国のゲームでは日本人が超凶悪な設定だったぞ。三国無双みたいなゲームだったけどやられる日本人も血シブキとか表情とかかなりグロかった。日本だったらＲ指定だな。

それも 「分かりやすい悪を求めそれを叩き潰す自分に酔う」 の典型だな

>>268で既出だけどな

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson16.html

＞ヒーローものの特撮やアニメでは、悪役として登場する博士はマッドサイエンティストと相場が決まっています。
＞だから悪の組織はいつまでたってもヒーローに勝てないのです。世界征服をたくらむなら、
＞むしろ”死神社会学者”や”地獄心理学者”といった文系の悪役をヘッドハンティングすべきです。

なんでそんなに必死なの？

俺？
ＡＤＨＤだから

どこからやってきて、何が目的かも判らないけど
とりあえず動くものは殺して、従う者は利用するだけ利用して殺して
なんとなくヤバイからって、そいつを倒しに行って
あいつ一体なんかわかんないけど、平和になったねよかったね。
で、満足しなくなったユーザーの方が多いだけじゃない？

ライターの腕の問題もあるだろうけど、
漠然とした純粋悪（例：魔界からやってきた謎の大魔王）とか
今の時代に書かれるとアタマイタイ作家かなーとか思ってしまうし

>>327
そりぇはないですよ閣下。

>>324
日本人にとって背広なんてなんの意味があるんだろうな

>>317
お前が言ってる事はプロ市民の言う｢不安｣と同義だよ
何ひとつ根拠の無い印象だけからのレッテル貼り

「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
　そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
　つまりそれは 『子供は純粋無垢な天使』 という幻想へ寄りすがることである。
　自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」


（カルスト･ライト）

しかしここは哲学的な意見が飛び交うスレだな。
今後のRPGにおけるストーリーの模範にしてほしいくらいだよ。

純粋悪ってほんとにあるの？

悪役スレの新スレはここでいいのかな？

まあ、現実を見れば「私欲VS私欲」、「エゴVSエゴ」が世の常だからなぁ
本、映画、ゲームとか何でもいいのででいろんな見方があるってことに
触れるのは、悪いことじゃないと思うし

しかし一方で、人間わかりやすい物に好感を抱き易いというのも事実。
だから勧善懲悪はツボにはまると気持ちがいい。RPGとかプレイが終わると何ともいえない満足感が得られる。
娯楽としては非常に優秀な題材だと思うんだけどなあ、流行なのかやっぱり最近はそういうの少ないよね・・・

>>333
難しいな
悪の定義からして極一部の人間にしか通用しない都合の良い物でしかないし
悪を持って自分の善性を説く者は逆の立場から見れば悪その物になる
そして過去の悪も現在の絶対者が肯定すれば善になる
同様に過去を善を悪とする事も可能
そこに異を唱える者が悪になり粛清され消される
その未来に置いて現在の絶対者が何らかの要因で敗者となり否定されれば
現在の絶対者だった者は己の力で思想を世界を侵した悪にされる
純粋悪が有るとすれば
時代、都合、状態などで変わる意思、思考その物がそれに当たる

>>308
体乗っ取られたときに乗っ取った側と意気投合しちゃってた、って言うあれね。
移植版だとさらにとんでもないシナリオも追加されてたらしいけど…
そのルオンと一緒に仲間裏切った挙句ルオンも殺して
最後はラスボスと一騎打ち、とか言うシナリオ。

ラスボスと戦える面子が
表シナリオ：表シナリオの仲間全員
裏シナリオ：戦闘開始前にルオンが離脱
追加シナリオ：主人公のみ

>>336
要約すると
気にいらねえもの、都合の悪いものは悪し
容認できるものは善し
善だの悪だのという感覚は主観的評価に過ぎない
そういった感覚を作ったのも持ってるのも人間しかいない
つまり純粋な悪と言えば人間のこと、つーわけだな。
逆もまた真なりだが。
うん、非常に論理的。一言で言えば人それぞれ。

基本的に今現在の繁栄をぶち壊しそうな思想や行動をする奴は悪。

「先生、なんで人を殺しちゃいけないんですか？」
と言う生徒には
「自分が殺されたくないからです」
と言ってやれ。

ズール 様 が 正義 だ ！ ズール 様 に 逆らう 悪 は 俺 が 討つ ！！

ごひ乙

>340
何べん読み返してもズールからは悪意は感じない。
本能に従って戦っているだけ。

それにしてもグラップラー刃牙は面白い。

色々な悪役を見てきたが
主人公の変身ベルトとラスボスを兼用しているロードブレイザーってかなり異色なラスボスだよな
しかも空気だし・・・
とても4つの国を滅ぼして、えっちなおねいさんの人生をぶち壊した奴とは思えない

利用されるだけ利用されて、ようやく復活したと思ったら
主人公になぶり殺しだもんな。

味方の司令官が全人類が力を合わせて全力を出せるように完璧にお膳立てした後にのこのこ出てきちゃったのが運の尽きだったな…

つか、スレの前半でバーンの行動にケチつけてるのがいるけど
一番最初に言ってるジャン｢太陽だけは自分お力でも作れない｣って。

太陽がなければ地球はたちまち凍りつき
花は枯れて鳥は空を捨てて人は微笑み無くすんだよ。

地上を消し去ってそこに魔界を浮上させるわけだから
「地上を消し去ること＝魔界の改良」なんだよ。

ふと思ったのだが地上の崩壊というのは
魔界住民にとってはコロニー落としレベルの大災害ではないだろうか。

卑怯
冷酷
残忍
無慈悲
背徳

>>347
だからこそ、魔界に被害が出ないように、
黒の結晶で魔法陣書いて「消滅」させるんだろ？

ただ悪いだけの敵と言えばドラクエ３のゾーマとかイース２のダームが代表的
戦闘BGM
ゾーマ戦ttp://www.vgmusic.com/music/console/nintendo/nes/Dq3b2.mid
ダーム戦ttp://www.rpgamer.com/games/ys/ys1_2/sounds/midi/terminat.mid
ゾーマの台詞
「わっはっはっ！　わしは　やみのせかいをしはいする　だいまおうゾーマ　じゃ。
このわしがいるかぎり　やがて　この　せかいも　やみに　とざされるであろう。
さあ　くるしみ　なやむがよい。　そなたらの　くるしみは　わしの　よろこび　なのじゃ。
わっはっはっ……………。」
「（主人公）よ！　わが　いけにえの　さいだんへ　よくぞ　きた！
われこそは　すべてを　ほろぼすもの！
すべての　いのちを　わが　いけにえとし　ぜつぼうで　せかいを　おおいつくしてやろう！
（主人公）よ！　わが　いけにえとなれい！
いでよ　わが　しもべたち　こやつらを　ほろぼし　その　くるしみを　わしに　ささげよ！」
「（主人公）よ！　なにゆえ　もがき　いきるのか？
ほろびこそ　わが　よろこび。　しにゆくものこそ　うつくしい。
さあ　わが　うでのなかで　いきたえるがよい！」→戦闘へ
「（主人公）よ……。　よくぞ　わしを　たおした。
だが　ひかりあるかぎり　やみも　また　ある……。
わしには　みえるのだ。　ふたたび　なにものかが　やみから　あらわれよう……。
だが　そのときは　おまえは　としおいて　いきては　いまい。　わははは………っ。　ぐふっ！」
ダームの台詞
「おもしろい。アドルとやらがとこまでやるか、見てみるとしようぞ」
「２人がそんな状態では、もう私を倒す事はできまい。女神を失った人間など、恐ろしくもないわ。
　７００年前、私はあと一歩でイースを支配できる所で、その忌々しい女神どもに封じ込められた。
　それからの屈辱の年月は長かった。時は、嘲り笑うかのように緩やかに流れていった。
　しかし、ついに私の時代が到来したのだ。イースは…、この世界は私のものだ。
　人間どもに、魔物の恐ろしさを思い知らせてくれる！」
「我々魔物は、魔法から産まれた生き物。貴様らの魔法など、私の足元にも及ばぬ。
　貴様に魔物の本当の恐ろしさを思い知らせてくれるわ。さあ、来い！」

被害が多少出てもバーンの強者こそが正義からすれば
その程度で死ぬ様な弱い魔族は太陽の恩恵に与る資格は無いって事だしな

RPGのジャンルに限定しないならそこそこいそうなんだけどな
バイオ４のラスボスなんて言い訳なんて全くしないのに尋常じゃない小物臭を放ってた

今北だが。

ポーキー様を忘れてんじゃねえのか？

結局、バーンの言うことがどれだけ本当だったのかわからん。
ヴェルザーっていう敵もいるし、魔界も一枚岩じゃないらしいし。

というかダイの大冒険はドラクエだけどゲームじゃないじゃん！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　奴隷はな、奴隷の境遇に慣れ過ぎるとな、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の　　　　　　　　　　　　　|
|　自慢をお互いに始めるんや。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、とかな。　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　んで鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえするんや。でも奴隷達を繋いどるのは　 　　　　　　　　　　　　|
|　実は同じたった１本の鎖に過ぎないんや。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎないねん。 　　 　 　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
|　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落としたんや。　　　　　　　　　　　　　|
|　彼らは、一部の甘やかされとった特権者を除けば、奴隷になっても精神の自由までをも　　　　　　　　　　|
|　譲り渡すことはなかったんやけどな。血族の誇りや父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、　　|
|　あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって肥え太った主人を血祭りにあげたんや。　 .|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
|　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付けてるねん。　　　　　　　　　　　　|
|　んでな、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることにすら気付いとらんのや。　　　　　.|
|　それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出してさえおるねん。　　　　　　　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　,. -──-　､
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　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
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　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

まあ、あれほど王道でラスボスらしいラスボスもなかなかいないから仕方がない
ゲームだと、バーン様級のラスボスって居るかな

威厳があって、発想のスケールが大きくて、途中で「カメェェェェェ」とか叫ばないの

【おまいら、昨日俺は幼女とお医者さんごっこした訳だか】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1158956849/

大生板のコテハンの「四年心理」が、幼女を自分のアパートに連れてきて悪戯した内容をスレ立てて報告
↓
名無しにネタ扱いされ煽られる
↓
キレた四年心理がその時の写メや動画をうｐしちゃった模様
↓
大生板住人が一斉にドンビキ「ｍｊｋｙ…」
↓
他のコテハンがガチ通報宣言
↓
大生板こぞってお祭騒ぎ←いまここ

少しぐらい小物臭が出ても
人類（味方サイド)に対する憎悪を言葉や行動でバンバカドンドコ示してほしいね

本だが現世魔王すごいじゃん。
３つの世界(魔界、人間界、仙界)から出来ている設定で完全世界征服が目的だぞ。

そーいや、グランストリームの魔王って、
大きな憎しみを持ったが故力を得て魔王化するんだったな。
しまったぁー、ディゴール絶対悪でもないみたいだ。
俺の非。

>>353
あいつうざいだけじゃね？

人間と魔王だと大分悪のジャンル違うよな
ルカとゾーマとか

>>346
それなんて3人の戦隊物？

>>363

でも例えば魔王が魔界人なら
魔界でも異端という設定じゃない限り魔界では普通人なんじゃねーの？強いだけで。
ディスガイアみたくもっと強い超魔王とかがいたり・・・
>>360だってただの魔界人(魔界最強だけど)だし。

>>353
確かマジカントで「本当はネスが羨ましい」みたいなこと言ってなかった？
ただあそこはネスの精神世界なので都合のいい妄想って可能性もあるかもしれないが。

既出だろうけど、美樹本はかなりワルだったんじゃね？

ぶたのけつくん…じゃなくてそうそう…

普通お隣さんにここまで言えねーよ

>>367
かまいたちの夜の美樹本洋介か？
銀行強盗だが相方バラバラにしたり、ペンションの人間皆殺しにしたり
かなり邪悪だな

>>307
遅レスだけどルカ様はそれに近い恐怖があるよ。
訪れた街や村を焼き潰し、会ったことのあるNPC（一般女性）を
「豚のマネをしてみろ…」
「こ、こうですか。ブーブー」
「ははは、おもしろいな…」
「じゃ、じゃあ…」
「ブタは死ね！」
というトラウマ級のやり方で殺し、主人公がかくまわれた砦を焼き払い。
やっと反撃の能力を整えて戦争に持ち込んだら
「マップにいる全味方小隊に50％ダメージ」という無双乱舞を使ってくる。

>>370
ちょｗｗｗひでぇｗｗｗｗ

あ、そういえば>>307の「主人公を賞金首にする」も近いことやってるわ。
ルカ様の陰謀を垣間見ちゃったせいでスパイ容疑で市中引き回しにされた上、縛り首にされそうになる。

俺は初代Sa･gaのかみさまが印象的な悪だな
自分の退屈しのぎの為に世界をいじって
最後はチェーンソーであぼーん
無邪気は邪悪だと気付いたよ

>>373
ある意味一番凶悪だよな、野望でもなく憎しみでもなく欲でもなく
ただただ「暇だから」であちこちに問題起こしてんだから

SaGaの神はなぁ…シムシティでクッパばっか呼んでたりGTAで市民撃ち殺して遊んだりしてると、
ちょっと微妙な気分になるんだよね。言ってみればそういう市民に復讐されるみたいなもんじゃん。

かみにエクスカバーを渡すように頼まれた爺さんも
シェルター内で餓死してた親子も
かなり可哀想だよな

どうでもいいが初代サガの主人公たちってかなりDQNだよなｗ

つか冒険者なんてＤＱＮしかなれないからな
旅立たなくてもモンスター狩で好きに生活出来たのに旅立ちの理由が
「おい塔の最上階に楽園が有るらしいぜ」
「じゃ俺達も行って見るか」
こんな感じだし

失敗というのは・・・・・・・・・いいか　よく聞け！
真の『失敗』とはッ！
開拓の心を忘れ！
困難に挑戦する事に無縁のところにいる者たちのことをいうのだッ！

>>350
イース1のダルク=ファクトやイース3のガルバランも良い悪役だったんだが
どっちもリメイクで設定変わってただ悪いだけではなくなっちゃったなぁ。

ダルク=ファクト
6神官の子孫でありながら魔に魅入られた魔導師
リメイク後　魔に魅入られたのは人間に両親を殺されたのがきっかけ。

ガルバラン
かつて勇者によって封印されていた魔王
リメイク後　元々は有翼人によって作られた兵器だったが暴走した。

特にガルバランは台詞も全く変わってホントにただの機械に。
「これからはガルバランの時代が始まるのだ。その手始めに、私の力を思い知らせて くれる！」
リメイク後「人間……消ス…全テ……破壊スル……」

ファルコムまじセンスねえな

アメリカの殺人鬼みたいに愉快な過去なら個人的には歓迎する

>>370
このやり取りを見かける度に不愉快な気分になる俺は異常なのか
大抵の奴はマンセーしてるのに

罪もない市民の虐殺で不愉快になるのは当たり前
不愉快すぎてマンセー

ルカも悲惨な過去の事件の所為で
悪というか力に走った典型例だからな。
序盤の小悪党隊長も
妹の目を治すために金を集めてるとか何とか
そんな理由が付けられてたんじゃなかったか。

よく紹介される（うろ覚えだが）

「俺は！　俺の望むまま！　俺の願うまま！　悪人であったぞ！」

て言う台詞も舞台とかでやったらすごい悲痛な台詞だしな。

ルカが評判高いのって「豚は氏ね！や「俺は（ｒｙ」のセリフもあるけど
やっぱりRPG史上に残るタフネスを見せたからじゃないかな？
主人公側3パーティと連戦、弓矢5,6発喰らう、2主とタイマン
ここまでやってようやくくたばる人間敵キャラってそういないだろ

>>383
そうそう。ここまでやっちゃいますか、みたいな。

>>384
ルカ様とラウド隊長がいいのは、その辺が推測するしかないところ。
ペラペラ喋ったり回想シーンが入ったりしない。
大体、「過去の悲惨な事件のせいでこうなった」のかどうなのかも分からない。
ルカ様自身、「俺は俺の望むがまま悪だったぞ！」って言ってるし。

その台詞をみるとエルリックの最後を思い出す

>>386
それもあるなぁ。追い詰める時も追い詰められる時も最後までタフだった。
タフな悪役というと、他に誰がいるだろう。

正直ＦＦＴのアルガスはもうちょっとがんばっても良かったと思う

棘だけになっても再生したエクスデスとか
手だけになっても(以下略

>>378
ルカがあの行動に走る直接的な原因は過去の事件なのは設定でもそうなってる
ゲーム中でアガレス殺す際もはっきりと事件の際怯えてた事に対する悪意をぶつけてるし
ルカは仙水と同じ系統だな
個人の悪意と罪をそれを許す人間全体に問題が有るとして償いを求め滅ぼす

人気の理由としてはルカは生物のもっとも素直な在り方を体現してる部分が有るからだろうな
身に受けた苦痛を憎悪として発散させる、その為に迷い無く生きて死んで行った
大抵の人間が人間に洗脳され懐柔されて憎悪を捨てろ、復讐するなと言われ
我慢して忘れて生きる社会じゃあの在り方は憧れもする
特に社会的に下に見られるオタクだと

タナトス

貴族とか偉いって観念は悪と結び付けやすそう

悪代官

アビスのルークもかなりのワルだぜ前半は

ワルというかアホ

>>397
いわゆる「イマドキのワカモノ」の悪いイメージを凝縮したようなキャラだったな
だからこそ、中盤からの変化が引き立つのだが

だが、このスレで求められている「悪」とは明らかに別物と思うｗ

魔人学園の柳生とかは？

人の心の暗い部分につけ込んで人を次々に化け物にしたり
一応ラスボスのクセに中盤に登場して仲間を一方的に虐殺したり
野望（世界征服？）の為なら死んだ兄弟すらも利用する
高笑いが素敵なナイスガイだが

柳生宗孝は一応手下を使ってるけど根回しから暗殺まで自分でやるから
ラスボスってイメージが薄いんだよなぁ
すでに不老不死で、世界取って何したいかもいまいちはっきりしないし・・・

いずれ出ると言われてる帝都編ではその辺りがはっきりするのかな？

>>379
変わりすぎだな・・・。

最近のイースはゲームの面白さはともかくとして
1.2の頃の完成された世界観を崩しているのが嫌だわ

4を出した頃に比べれば持ち直してるかもしれないけど

>>388
エルリックサーガのエルリックなら最後は剣に裏切られてあぼーんだったんでわ？

>>402

４は結構いいじゃん。
初期設定の話のはずだが移植するたびにマイナーチェンジしてるんで最早わけがわからんが。

少しスレタイの原点に返って見るか
流行らないとかじゃなくストーリーが主体になってるから悪に見えなくなってるだけだと思う
行動原理が描かれたら単純に悪とは言い難くなる
理由無い悪役は出しても
「意味が分からん、唐突、ご都合、ライターの描写不足」で片付けられる
ゲームキャラに背景を求めた時点で悪は成立しなくった

今>>3有るカルラ出しても
「ムカツクだけでそこに至った過去の書かれない薄いキャラ
都合の良い役を押し付けられたキャラ」って扱い
ルカは過去の経緯と言う行動理由が有る
ユンナも見ててムカツクが「人は神を殺せる、神を生み出す事で人は神を超えれる」
と言う思想に動くキャラで有って理由無き悪では無い

どうだろう。
カルラの場合は、桃伝のあの世界観（倒さず「こらしめる」、そして大半の鬼は改心する）においてなお、
そして徹底的に（最終的に世界の大半を沈めてしまう！）からこそ、映えたのだとも思うけど。

シナリオライターの構成力・描写力次第では流行りなんて吹き飛ばせる、ってのは希望観測かね。
いやまあ、現実的に「受けないからそういう話にはもうしにくい、書かせて貰えない」ってのは十分にあるんだろうけども。

ただの悪役より、かわいそうな悪役の方がファンがついて美味しいってこともありそうだ

漫画だと純粋悪なのに魅力があるって奴はいるんだけど
RPGでそこまでやるのに描写が大変なんだろうかね。
・圧倒的存在感
・倒すだけでカタルシス得られる
・強い
この辺でどうにかできそうだが・・・

＞シナリオライターの構成力・描写力次第では流行りなんて吹き飛ばせる

これの代表がカルラだろ。
「単純にムカツク悪い奴」の一点突破で悪役をえがききった。

>>409
ああごめん、「今のご時世でだって」流行りなんて〜と脳内保管して貰いたい。
実際、そういう実例があるわけだもんな。

ナムコはいい加減シナリオに浮き上がる単純平和思想をなんとか汁

ナムコはゆとりだからなぁ

一応カルラにもああなった経緯はある
確か人気度が高くないと入れない村で教えてもらえる

>>1みたいな自分が哲学的に見出した思想をどうにかして
人に知ってもらいたい、共有したいその価値観を皆に認めてもらいたいって思って
必死になって青臭さ全開で熱く語る奴いるよな。
昔の俺もそうだった、でもほとんどそんな経験した奴は苦汁をなめるよ。
自分に理解を示してくれる人間だけにいいようにすがるのもある意味逃げだな。

知性に比例した哲学的な思考力はいい意味で広い視野が持てると思う。
あと自分自身から哲学的に見つめなおして自分を抑制できる種になろう。な!

>>406
そういえばそうだな
あのゲームの敵ってみんな倒されると薬でも打ったかのように善良な奴に豹変するから、カルラだってこいつも最終的には「俺が間違ってたよ桃太郎サン！」とか言うんだろうなとか思ったら全然そうじゃないもんな

>>414がどうも進歩してない件

どう見ても誤爆です

>>49
2だけプレイなら仕方ないんじゃね？
2のレザードってただのストーカーでしかないし

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
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　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
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　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
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現実の世界を参考にすれば胸がむかむかする程の悪役なんて
掃いて捨てるほど作れるだろうに

バカでもいい。残虐に育って欲しい

テイルズではバルバトス様やサレ様やマグニス様あたりだな

シャドウハーツのウルだったかな
「勝っても負けても恨みっこなしだぜ」
みたいな事ラスボスに言ってたないや実に
いいねこんなすっきりした事言ってくれる
奴なんてこいつくらい

他のＲＰＧはオレは正しいお前は悪みたいな図式
が多すぎる敵にも色々あるんだろうよそれを全部
見たわけでもないのに自分が間違ってる可能性も
あるかもしれないのにそれを無視して青臭い事ばっか
いってる十年かそこら生きただけのガキ主人公達、もう充分

バーン様

バーン様は結構頑張ってた部類だよな。
若返ってからが小物くさかったが。

>>422
サレはともかく、
バルとマグはただの馬鹿だと思う

偽善を楽しむ、くらいのDQNな悪党マジ募集中
一見今流行りの「このくらいしなきゃ世界は変わらん」みたいな事言ってて
主人公も最初乗せられて苦悩したりするけど
結局最後は「馬鹿が、楽しいからやってるに決まってんだろw」とかムカつく本音吐くの
悪党が悪党でいる事に、大層な理由なんか求めるから最近のRPGはツマラン

カルラはたっとばれる戦いが苦手だから、ほかの鬼をたててのしあがった、とある。

ルカは力の塊みたいで戦って気持ちいい相手だけど
それは思想系の敵であるジョウイが他にいるから成り立つ気もする
ルカがラスボスで話が終っちゃうと微妙じゃないか

ネクロードもただゲスなだけで良かったな
不老不死をエンジョイしてる野心溢れるロリコン

やっぱりこの部類で最高なのはカルラじゃね
新桃やってみればわかる。
村人が死んでいくシーンのセリフはむごい

存在自体が悪、とかの敵だと「人間の悪意の塊」とか「天災」系に落ち着いちゃって
それもまたつまらないな。もちろん、そこに至るまでに悪役は大勢居るわけだけど。
カルラやルカが悪役として良かったのは、本気でプレイヤーを怒らせるような
悪いことを見せつけて、もうこいつ倒すしかねえ許すまじ！と思わせたからじゃないか。
別に背後にそうなった経緯があってもいい。
ただのゲーム内世界であってさえ、そいつの悪行が許せないと感情移入させる手管が欲しい。

なんか、心情的に死刑求刑したいのに「情状酌量の余地」とか「精神鑑定」とか
「そもそも社会が悪い」とか言われてる気分になるから、あまり同情的な設定の敵は萎える。

>>426
サレは「現実はこんなもんさ･･･ヴェイグ」
この台詞をどう捉えるかだな
それ以上に花輪君にしか聞こえなくて笑っちまうが

ミルドラースはある意味異色の悪役だな。
世界を手にしようとはしてるが、オモテの世界にこれないから安全で、
悪事といったら主人公の母を殺した程度しかしていない。

ゲマが強烈すぎたな
目の前で父親殺された上に、PS版だと石にするのもこいつだし

そもそも人間を楽しみの為に苦しめて殺す事が何故悪だと思うんだと言う事になるんだけどな
楽しみの為に殺すなんて人間が他の存在に息をするのを同じレベルで毎日やってる事だしう
「人間を殺すのはダメ、人間が他の存在を殺すのはOK」この思想に洗脳されてるのと
「プレイヤーがむかつくから悪」「プレイ上の障害として置かれてるから悪」
結局この辺の以外の理由なんて無いよな

>>431
カルラもルカも結局あそこまで追いやったのは鬼の軍団、親父と言う環境
ただプレイヤーは原因のそれに当り散らせないからカルラやルカにぶつけるってだけ
カルラにしてもカルラの在り方が鬼の本質だと言うなら
あそこまで改心する鬼は居ないし、改心した振りをして騙まし討ちなりして桃太郎を殺しにかかる
けどそうならない時点で鬼と言っても和解は可能
でも他の鬼は改心するけどカルラはそうならないと言う時点で
鬼の軍団在り方や思想がカルラをそれほど追いつめ行動に走らせた本来の原因、諸悪になる
正直、カルラは開発の都合で他の鬼が負う悪役要素を全て押し付けられた哀れな役だよ

>>435
きめぇｗｗｗｗｗお前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
不利益とそれをもたらす者に対して抵抗すんのは生物として当然の反応だ。
魚は網に掛かかると暴れるし、鳥や鹿は銃声を聞くと逃げるだろ？
そういうのと同じだ。動物だって状況が状況なら立ち向かう奴もいる。
子供を襲ったライオンを踏み殺したキリンとかいるしな。

大体お前は襲われた時逃げも隠れもせず黙って殺されるってのか？
俺としてお前にはとっとと死んで欲しいけどな。

>>435みたいなことを言うラスボスがたまにいるから困る

>>437

>>435を聞いて
納得しながらも殺すのがテイルズ
躊躇しながらも殺すのがＦＦ
相容れないから殺すのがドラクエ
敵対する思想だから殺すのがメガテン

悪役の思想としてはむしろ王道な気もする

>>435
・・・・・・マジャコングみたい。

>>324
”死神社会学者”とか”地獄心理学者”みたいに
人の「善意」に訴えて洗脳して魔女狩りみたいなのを行わせる悪役ってあんまいないよな

現実には結構いるようだがなｗ

”人の「善意」に訴えて洗脳して魔女狩りみたいなのを行わせる”って
むしろドラクエの王様とかがやってることだったりして。

王様にとって魔王軍の存在は何らかの理由で私腹を肥やすのに都合が悪いから
魔王軍が悪に見えるように教会というカルト集団を使って勇者や民衆を洗脳、
洗脳された勇者は”正義感”に駆られて「魔王討伐」という魔女狩りを始める。
つまりニート利権ならぬ魔族利権

考えてみれば魔族どもがほとんど無防備な町を襲ったりしないのも不思議だったんだよ。
たまに町襲っても 「カルトに洗脳された人間どもがいちいち迫害してくるのでその報復」 だと考えれば合点がつく。
話し合おうにも勇者含めた教会に洗脳された人間どもは頭ごなしの精神論ばかりで議論にならない。

合点はつくんじゃなくていくものだよ

「試して」の方だろ＞がってん

イクぅ！がってんイキますぅ！

>>435
真の巨悪なラスボスキター！

悪と敵って違うよな。
悪なんだけど味方…って場合も無きにしも非ずなのかな？

>>435
うぜーーｗｗそういうのが嫌われてるんだろが、このスレでは。
正直、>>435の言ってるようなことはみんな分かってる。わざわざゲームごときで指摘されんでもいい。
力があるから使う。自分より弱いから虐めて遊ぶ。味方や世論など気にしないから悪を名乗る。
それでこそ魔王だろ。だからルカ様やカルラは悪役としてある意味で好かれる。

ボッシュ（ドラクォ）はどうだろうか。

ボッシュは犬カワイイ

「ただ悪いだけの素行でスッキリする」という需要がヲタ層にはちゃんとあって
実はテイルズはそこらへん把握しててしっかりそれにこたえてるんだよね。
で、ちゃんとのほほんヲタと子供向けの平和主義も描いている。
テイルズって２ちゃんでは批判されてるけど厨向けとして何をすればいいのかよくわかってると思う。

>>448
野球ゲームだが亀田という奴がいたな
親友だが主人公を騙して金を稼がせて世界制服をしようとしてた
計画がばれて主人公が協力を拒否すると
主人公が稼いだ金を使って作った巨大ロボットで襲い掛かってくる

ＰＳ２版ＤＱ５ってゲマが石にするのか

イブールにトドメさしちゃったりするんだよな。

>>443
そんなこったことせんでも、人間同士の戦争があって戦勝国が負けた国を
魔族としてあることないこと書いた物語がドラクエだと考えても筋は通る

PS2版のゲマは完全に子悪党化してるのがなあ。

てかここの人間が求めているのは悪いだけの敵じゃなくて
悪のカリスマじゃないのか？ゲームじゃないけどDIOみたいな
カルラは未プレイなんで知らんけどルカでいえば豚は死ねみたいな
極悪さ、３パーティーでやっと倒せる圧倒的強さ、自分の望んだことを
そのまま実行する意思の強さ、だけどただの戦闘馬鹿じゃなくてちゃんと
そうなった理由もあるし。

とくに幻水２が上手かったのはルカがなぜそうなったのかの魅せ方だと思う
お涙頂戴のくどいイベントにしないで普通にプレイしたんじゃ断片しか
見せない。真相をプレイヤーが知って初めてその断片がつながる感じ

ファンタシースター２の地球人はある意味究極の悪と言える
私達地球人の欲望の行きつく果てを見せてくれるし

地球をダークファルスの影響があったとはいえ自らの
欲望で滅ぼしそこを捨て宇宙へ
でアルゴル太陽系を見つけてそこの人達が幸せそうに暮らしている
のを見て妬ましくなり彼等が自分達と同じように欲望の
まま破滅の道へと導こうとマザーブレイン体勢を造り
アルゴル人から純粋さを奪いユーシス達を追い詰め最後にアルゴル人を
滅ぼし太陽系を乗っ取ろうとする

私達が将来こうならないと言えないところが恐ろしい

ただのド外道でいいよ。憎まれてこその悪役だろうが、言い訳も魅力もいらん。
悪役だから悪事を働く。ただひたすらに悪の限りを尽くして最後にぶちのめされる。
わかりやすくていいじゃねーか。すっきりするしな。ある意味献身的だ。

でも、どんだけ悪でも倒せる悪ならいいけどさ
倒せない悪もいるじゃん
ロマサガ３の村長とかさ

「私が村長です」の奴か
しかも奴がエージェントだから頼らざるを得ないんだったな

ゲームに逃避でストレス解消とか馬鹿には分かりやすい悪役さえ与えれば良い
人間至上主義で溢れた世界にはそれで十分
こっちとしてもカルラの様な敵を望む馬鹿が多い方が作りやすいしな

>461-462
あいつは村長じゃなくて町長。
キドラント村の町長。

>>461
そのテの悪役といえばなんと言ってもブレス４のユンナだろう。
あんなプレイヤーを不快にしてくれる悪役はいないぞ。

ユンナは最後殺されるシーンがあったらしいが
容量の都合でカットされたらしいな
カットしちゃ駄目だろ、そういうところは・・・

>>462
本当にズレてんなお前

まあほとんどテイルズとＦＦなんですけどね

悪役は嫌われてこそ悪役
最高とか言われる時点でカルラは2級

>>462
下手に作るとただの小悪党になるだけですよ自称クリエイターさん。

>>462みたいな精神的にアレな人の書き込みが目立ちだしてきたな…全部同一人物かもしれないけど。

ここだけのはなし「よい」を「良い」と書く人はまだまだ中二病の病み上がりらしいよ

小物じゃない悪に憧れるってよーするにラオウ様に憧れる心理だろ？
馬鹿だとは思わないけどどっちかというと厨向けだとは思うよ。
少年漫画で使い古された手。やっぱり小気味いいから人気ある。
ていうかここの住人は厨向け上等じゃないの？俺はそのつもりだけど。

無根拠なことをでっち上げて得意気になっている>>471こそ典型的な中２病の書き込み

結論、ただ悪いだけの悪役は元から存在しない。

結論ｗｗｗｗ

完全悪は存在自体がナンセンス
人間誰でも股の穴から出てくりゃ、それだけで神聖だもんな

もはや現実では到底考えられない
何故そうなったのか理解に苦しむ
完全無欠の悪人ってのをゲームに登場させて欲しい

悪事に性的な快感を覚え、悪事こそを目的にするような
聖人の対極、反マザーテレサ、反ガンジーなキチガイ
それでいて知能は高く、外見が醜くけりゃ最高

でも結局
・外見が見にくいコンプレックスで
・誰かに虐待されて
とかの理由で性格が捻じ曲がってるという話に落ち着く。

この世は有能な者が独裁すべきだ！　無能なお前らはさがってろ！！
とか思って侵略進めまくりな皇帝とかもわけありの敵に入っちゃいますかねえ？

｢納得はできるけど、それを差し引いても絶対許せないし、同情もしたくない｣ってのが悪役の理想

ギレンみたいのとかか？

>>471
唐突に何を

>>471

おうさま「良い良いくるしゅうない、ちこう寄れ」
おうさまは ちゅうにびょう だったんですね

しんぱい　入りません！

それはシナリオライターが悪

>>482
ちゅうにびょうがきにゅうびょうに見えた俺はどをな病気ですか？

ギレン閣下とキシリアの打ち切りの余波を食らったあえない最後は同情に値する。

演説もヘタだしな

>>478
それで無能だと悪というよりマヌケだし
有能だと英雄キャラになっちまう罠

実際無能100人の協議より有能1人の独裁の方がいいし

そりゃ、その瞬間はいいかも知れんが・・・

民主主義と国家の未来に対する敵め！死ね！
みたいなシナリオもやってみたいのでナムコさんよろしく。

何そのアメリカで受けそうなシナリオ

それなんて銀英伝？

テイルズオブステイツアメリカ来たか
これは売れる

テイルズオブプレジデントかもしれん

決戦前に
Today Will Be Our New IndependenceDay!
と叫ぶわけですね？

技名にやたら「リバティ」「フリーダム」「ジャスティス」の言葉が踊るわけですか。

なんかとかスィーツスィートとか
アイツが卑怯だから ボクちん勝てませんってかァン！？
とかいう副大統領が頭に浮かんだ。
彼はｽﾚ違いにはなるが、このｽﾚ的にはどうだろうか。ンフハハハハ

銀英伝は一応独裁者のラインハルトこそが勝利者で
ライバルで民主主義派のヤンは敗北する事すら許されずテロに屈してるからｗ

スパルタンＸのシルヴィアもかなりのワルだぞ
24回も助けたのに

轟勇気乙

バンピートロットの主人公
平気で仲間を金で売ったり、インサイダー取引をしたり・・・

羊盗むわ芋盗むわ
ヒモからさらにピンハネするわ
命の恩人を裏切ったり上司を裏切ったり
市民を捕らえて身代金を要求したり
ヒロインさらったり市街地爆撃したり
まさに外道だな＞バンピートロット主人公

スケバン刑事って悪の総統が実はサキの兄で
誤解がとけて仲間になったすぐ後に敵の矢からサキを
かばって死んでめっちゃ見るモチベーションさがったわ

ありがちな展開だな

>>92
それなんてディスガイア？

カルラ（ジルオール）は、訳アリで敵に回ってしまうキャラが多い中でやたらと悪役してたなぁ……
一応らしい理由は見当たるんだけど、いくらなんでもやりすぎな気がする。ていうかお前楽しんでるだろ？
罪のないキャラがバタバタ死んでく中でこいつだけは絶対死なないし。

訳ありっつーか、悪役にも外道にもフォローが入るってだけだろ
カルラは死なない代わりにフォローが入らない気もするが

>>507
身内や個人的に気に入ったヤツに対しては明るくお気楽な雰囲気の姉ちゃん、情にも厚い。
それが戦争となるとノリは一緒なのにやたらと残酷、破壊したがり、自己顕示欲高し。
無邪気なバカなのかと思ったらそれなりに策略家でなんか人生観もスレてるリアリスト。

正直意味分からん、ナチュラルにネジがトンだキャラなのかと思ったが。
単純に悪役としてみれば独特で面白いヤツかもしんない。

でもスタッフ的にどういう扱いなんだこいつは？悪役扱いでは無いよなぁ……

>>509
スタッフ的にただお気に入りキャラだったから
インフィニでOPムービーに登場したり
生き残ったりしたんじゃないかと妄想

>>510
いや、本スレとかでもそんな感じの論調なんだけどさ。
正直そんな変な贔屓をジルオールスタッフがやるのか？ていう疑問。
気に入ってるから前面に出てます、絶対死にませんて、種死じゃあるまいし。
あの歪なキャラ造形は意図的だと思うし、なんか彼女にやらせたいことがあったと思うのよ多分。

ジルのカルラはそもそも仲間になるから微妙にスレ違いだが
戦争ばっかの世界を象徴するキャラではないかな。狂ってるし。

あのゲームには「絶対悪」ってもんがないと思うよ（闇だって必要な対存在）
青い尻神は１６歳だし、賢くて軍事的才能がありすぎるだけのただのガキなのでは。
もっとも、王城でロストール側だと殺意を抱くけどな。
（初期メンバーで一緒に暮らしてる女幼馴染みがカルラの配下になって故郷に侵攻、
退却するカルラを庇ってここで主人公とバトル→勝つと死ぬ。鬱）

ところで、ＷＡ３のジェイナスなんか俺的に結構いいセン行ってると思ったのだが
いかんせん小物で、他の悪役（と主役）に食われた印象がある。惜しい。

>>511
カルラに限って言えば変な贔屓もあり得るだろ。やたらと尻プッシュしてるし
つーかジルオールのキャラは全員スタッフの愛で生き残った連中なんじゃねーか

脆い天才を表現するために不条理な人格にしようとして
処理し切れませんでした、て感じじゃね。

ジェイナスはデスピサロとかセフィロスみたいな悲しい境遇で悪に走った系の悪役だから絶対悪としては微妙かも
そうゆう系統の奴がラスボスじゃないのもめずらしかったな
FFに例えるとFF7に唐突にエクスデスが出てきてセフィロスを殺してエクスデス倒した後に登場するアルティミシアがラスボスって展開だし

>>514
脆い天才が何人もいるのは気のせいか

>>515
そんな複雑な展開ついていけんわあ！！。

だが>>515は言い得て妙なんだよな……

後腐れなく殺せるように、プレイヤーを正当化して爽快感を与えるために
悪に設定される敵も可哀想な存在っすよね

まだ言ってるのかよ。

>>519
そんなわけのわからない感情移入するぐらいだったら
素直に憎んだ方がマシだな

そんなわけのわからない憎悪するぐらいだったら
素直に感情移入した方がマシだな

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ

>>519
やりたくてやってんだよ！
ヒールなめんな！

この中に一周してない奴がまぎれこんでいる

>>519
悪役を演ずるのはすごく楽しいぞ。
学生の頃の劇では常に悪役をやってた。

>>523
ゲームやるときぐらいはそれでいいじゃん。遊びだぞ？

ただまあ遠慮無く叩ける・叩き甲斐のある悪……っていうのが>>3に代表されるような奴らだから
あんたのそれも、一理あるとは言えるが。

>>523
まさにその通りなんだが
まるで何か問題があるかのような言い方だな

実際被害に遭ってみると問題がよくわかる

絶対悪の魔王ｷﾀｰ

声高に正義がどうこういう知り合いなんてそうそう作れんよ
>>349は幸運だな
そしてご愁傷さま

アンカー間違いすぎだろ俺は

3/yV3pXl0は結局何がどうなれば満足するんだ？

実際被害に遭ったんならしょうがないな

ゲームなんだから倒される相手も架空の存在なんであって
プレイヤーは実際には誰も傷付けずに爽快感を得られるんだから問題なくないか

>>526
ｳﾗﾔﾏｼｽ
演劇に縁がなかったからやりたくてもできなかったぜ

ヒールもいいが憎めない道化系もいいぞ
昔学芸会でやったがこけるタイミングとか色々考えて楽しかった

>>523
で、「このスレを叩く自分は正義！」と酔いしれてた訳ですね？

好きな敵キャラでも否定されてたんじゃね？
ダオスとかセフィロスとか。

>>529は勇者に家を荒らされた村人A

ゼノギアスのシャーカーンやシュタインはただ悪いだけの敵だった。

小物だけどなー。

流れ亀レスになるが、民主主義が定着しちまってる現代に
絶対の悪を描くのは難しいよな。
51%人口にとっての正義が凡そ正義なんだもんな。

ところで、ここの住人にとってジブリ版ゲド戦記のクモとかどうなの？
随分前に出てきたPSUのマガシも含め「結局何がしたいか判らない」って意見が目立つ

俺が好きな仇役はカウボーイビバップのビシャスだ。
やってる事も理解は可能。でも自分の理想からかけ離れてる上に
目の敵にされてるし、身内に危害も加わるから倒さないといけない。
ゲームで語るにはステージが狭すぎるか

だからその理解はできるけどお、みたいなまどろっこしい奴はいらん
もっとドカンと来いや、というスレだし

御託は要らん

やっぱバルバスとバルバトスだな

最近多い同情させるような事情があったり、ある意味では被害者だったりする敵って
好きになったりして戦ったり倒すの辛いし、後味悪いから
とことん悪いだけの、外見も性格も醜悪でめちゃくちゃ憎たらしい敵のほうが
爽快感があっていいかもしれない。で、空気だったり小物だったりじゃ意味ないから
それなりにキャラ濃くて大物感もある…いたっけそんなヤツ

>>543
｢なにがしたいのかわからない悪役(敵役)｣ってのは､
結局｢悪｣でもなんでもなくて｢ｷﾁｶﾞｲ｣だからねえ

ベルセルクみたいな設定だったら悪として憎めるし、
物語の悪人のバックストーリーとして崇拝者納得も行くんで無い？

ベルセルクはたぶん答えが出ないからなー・・・
たぶん最後まで本人の意思なのか悪魔？に取り付かれたから(悪魔の所為)なのかわからないだろう。

>>543
いきなりゲームじゃないジャンルのお前の好みを話始められてもなー

>>379
リメイクされて駄目になった悪役といえば聖剣伝説のジュリアスもそうだね

ＧＢ版→マナの木の力を手に入れその力を受け継ぐヒロインを后にし
　　　　　その力を利用して新たな帝国を築き世界を支配しようとした

リメイク後→マナの木を破壊することでマナの一族であるヒロインの力を奪い
　　　　　　　自分の前にひれ伏させて悦に浸ろうとした

王道からラノベのキャラに。

>>543
「今そこにいる僕」のハムド様でも拝んで来い

>>551
ん？まずかった？
まずかったのなら謝る。ごめん

ゲームなんだから、手軽にカタルシスを感じたい。
ゲームとは言え、相手を滅ぼすのに背景やら覚悟やらを無視してはいけない。
これ、どっちも正論だと思うんだよ。
で、ゲームで思い浮かばなかったから、他メディアを引用した。
こんな敵が出るゲームが出れば嬉しいな…と。
これさえもチラ裏、板違いなら俺の考えが足りなかったよ。本当にスマソ

>>553
それは未見だ。アニメだね。
今度探して拝んでみるよ。

大魔王ガノンは既出？

そもそも、理由も無く悪い悪役ってのはいないだろう。
私欲におぼれたとか復讐とか・・・。

悪の鑑ならフレイザードでも見たらどうだ。

ルピ爺は極悪人とよく聞くんだがどんな感じだ?

グリフィス（受肉後）は一般庶民から見れば間違いなく正義だからな。運命とか関係なく。
ガッツは個人的な理由で追ってるだけだし。こういうのもアリかね。

>>553
ハムドは最強の鬼畜だよな。
あいつ見る度にマジ鬱になるわ

>>556
そら誰だって理由があるから行動するわ
その過程で咎なき他者を踏みにじるものが悪と呼ばれてるんだろ。

それを止むを得ない事情があったとか同情されるべき立場だったとか
プレイヤーの憐れを誘って誤魔化そうというのが気に入らない

>>555
風タクでえらく老け込んでて爆笑した

風タクガノンはふけてても威厳があってｶｯｺｲｲ
俺的に、人間型では最も理想のラスボス

最近のＲＰＧの悪役よりは
オレが昔ツクールで作ったラスボスのがよっぽど悪人っぽいな

>>561
それが人ってものだろう。

ロードスのベルドとかアシュラムみたいなのが好きかも。
ってよく考えたらアメリカじゃねーか・・・

つーか、何かしらの意図があるのならともかく
意味もなく自分の好きな漫画やアニメの悪役の話するのは止めて欲しい。
悪役スレなんて漫画板やアニメ板にも普通にあるだろうに、
わざわざここで雑談する意味がわからない。

やっぱゲマだな

>>567
ここの趣旨がハッキリしないからな…
ただ勇者様マンセーされたいだけの厨房が文句言ってて
どんな悪役がゲームに出てきたら納得するか話し合ってる奴がいる。
かみ合わない中で例として上げだせば他ジャンルになるのはしょうがないだろ？
「ただ悪いだけの敵が出てくるＲＰＧが少ない」から立てられたスレなんだろ？

dakara!!
tada warui dake no teki nannte motokara inai YO!!

>>570
畠山鈴香とか宮崎勤とかアンドレイ・チカチロとか。
君は上に挙げたような人たちが「何か理由があって」殺人を犯したと考える？
確かに彼らには彼らなりの理由があるのかもしれないけど、
それでもその理由を聞いたところで「納得」も「理解」もできないだろう？

要は、「同情すらできない」っていうキャラクターがいないってことを言いたいんじゃないか。

悪と言えばシシオマコトだろ

最後の言葉は
「グゴゴゴ…」とか「ギャーース！」
とかで十分だよな

もう出てるかもしれないけどアーク２とかどうだろ？

ガルアーノとか小物以上カリスマ以下の悪が多くて個人的には良かったんだが

やはりルカ・ブライトが理想的な悪役

悪役やラスボスは美形美人だよね大体
ぼかぁ美形や可愛い子なら何してもいいと思うよ！ﾊｧﾊｧ むしろそのドＳっぷりを存分に披露してくれるならもう文句ないんだけどね

どうせﾌﾞﾁ殺すから見た目なんてどうでもいい派

幻影旅団みたいな悪役は飽きた
バックボーンもひたすら黒くないと

ドラクエ2のシドーとかはんぱない悪だよたぶん。邪神だし。

魔王はちょっと半信半疑だが
邪神は信用できるレッテルだよな

魔王と名乗りながら仲間になっちゃったクロノトリガーは当時新鮮だったんだけどな。
それくらい魔王＝ラスボスみたいなイメージがドラクエで出来上がってた。

たいていはラ王に改名させられるけどな

ヌゥの嘘吐き、ラ王無理じゃん


と思ったあの頃

ラだけ入力すれば可能だが、完全に無理なのがスパ王。

>>543
現代は民主主義が定着してる時代だから悪役が描き難いって…
日本で民主主義思想が一般化したのはここ数年のことなんかじゃないって
小学校レベルの義務教育を受けていればわかる事だと思うが。

ついでに言うと、民主主義の国の代表であるアメリカが
自分達と相反する思想を持つ国を悪者扱いして場合によっては
どんどん戦争をけしかけているという現実を見て欲しい。

で、ゲームの悪役で純粋な悪党が減っているのはハードの向上で
昔と違っていろいろなストーリーが描ける様になったのが大きいと思う。
ちょっと極端な例かも知れないが…
『味方サイドのストーリーを書く→そればかりだと描写がどうも片手落ちになる→
　敵キャラの描写も書く→ただの悪党として書くとどうしても話が単純になる→
　敵にも敵なりの理由や思想があるんだよってことになる』

ゾーマなんかはたしかに名悪役だけど、
ゲーム全体でみれば登場するのは本当に最後の最後なんだよね。
で、そんな出番の少ないゾーマがどうしてここまで評価されると言うと
いかにも正統派で凄みのある大魔王のデザインってのも大きいけど
やっぱり『ラスボスと思っていたバラモスもこいつの部下に過ぎなかった』
と『最後の最後まで明確な姿を見せない』ってところが大きいと思うんだよね。

もしもバラモスを倒したあともゾーマの幻影みたいなのがたびたび現れて
勇者を煽ったりしていたらその瞬間彼は一流の悪役から二流の悪役に落ち込んで
いたと思うのよ。
ゾーマが最後まで殆ど出番がなく、劇中で出生や思想などが
とくに明確な説明がなかったのもひょっとしたら
容量の問題でドラマを詰め込めなかったのではないかと言う可能性もある。
それが結果としてキャラクターを神秘のヴェールで包んで、期待感を
煽るのに成功していたのではないかと考えている。
まあ、これはひょっと妄想がましいか。

他にもドラクエで例えると…
親父の仇と言うシンプルさが良かったゲマもPS2で出番が水増しされて
かえって悪役としての格が下がった印象は否めないって意見はよく聞くし、
ファミコン版�Wでロザリーを殺した極悪キャラエビルプリーストが
PS版で下克上して裏ボスになったのに違和感を覚えた人もいると思う。

つまりゲームの進歩で自由にストーリーが描ける様になった反面
そういう蛇足ともいえるキャラクターに『余計な要素』を追加してしまう
危険も出来てしまったのではないかと言う事ではないかと。

主人公一味に悪行の理由を問われ、
「美味い酒を飲み、いい女を抱き、ついでに目障りな輩も殺したいからだ」
と答える悪役がかっこいいか？

容姿・行動・強さによる

>>569
例として出すんなら別にいいんだけど、
明らかに自分の好きなキャラ名を羅列しているってだけのが多すぎ。
いきなり漫画作品の
「××なんていい悪役だと思わない？」なんて言われても
その作品について知識がない人間にはサッパリわからないし。
例としてあげるなら、せめてそのキャラどんなキャラでどんな事をしたか
くらいかはわかりやすいように最初に書いとくのが常識でしょ。

自分の好きな作品の好きなキャラなら他の人も知っているだろうと
無条件に考えてしまうのはオタクの悪いくせだから気を付けたほうが良い。

ハードはあんまり関係ないと思う。
脚本家の腕しだい。

>>585
はたしてゲマのそれを蛇足に感じる人がどれだけいるのやら、
ジャミの出番を奪ったりイブール焼いたりは蛇足といえるが、
エビルマウンテンで現われるのは蛇足じゃないだろう。
宝箱の前で決着という味気なさを改善するためには必要だったといえよう。

ゾーマですか、要は一発で印象づければいいわけだ。
エビプリですか、ピサロを下克上するのが初期シナリオなんじゃなかったっけ？。

>>585
そんなに読めないから三行で頼む

よっぽど突き抜けたやつじゃないと完全な悪役は難しいな
馬鹿じゃ駄目だし、豪快じゃないとキャラ的に弱いし
結構難しそう

自由度の高いゲームでプレイヤー自身が成れば解決

>>590
話の流れとは全く関係ないけど一瞬
「はだしのゲマ」に見えた

最後の方になって
「じつはこういう理由があって…」
みたいな演出はアンフェアじゃないか！

各々比重は違うが悩み葛藤てきなものはあるのに鵜呑みにしてしまう主人公もバカだろ！


と、言いつつもちゃっかり倒すけどね、結局。

絶対悪がダメだ、悲劇悪がだめだとかじゃなくてな
比率の問題だろうな。
最近の敵は美形悪や悲劇悪、原因有悪が9割ぐらいがしめてるから議論されてるんだろうな
な、絶対悪のポジションは3割ぐらい確保してほしいところなんだな

いずれにせよ>>1が言うような悪役はただのゲスだろ
こんなのは中ボスならともかくラスボスなのは萎える。

単にクリエイターの力不足でしょ
かっこいい台詞や演出が出来ない

>>597
俺は逆だと思う。悪になるにも理由がある、なんてのは言い訳に過ぎない。
言い訳をする奴は軟弱だ。軟弱な奴がラスボスになっちゃいけない。
それならまだ言い訳の後に「…なーんてな、信じたか？」とか笑いながら襲い掛かってくる奴の方がマシ。

｢自分より弱い奴が世界の中心に立つのは我慢できん。
最強の俺が中心だ、嫌なら俺を倒してみろ｣

ぐらいの理由のラスボスが欲しい・・・

そのノリは、

「なんだか君たちに聞いてもらいたくて思わず言ってみたんだけど、なんだか急に照れくさくなっちゃって・・・
冗談だってことにして、ごまかしてみたんだけど。・・・ごめん、忘れて」

ってかんじにもみえなくもない

それじゃあ一気に萌えキャラに成ってしまうじゃないか

どんな論理ならなりたつんだＹＯ！！

頑張り屋さんの悪役が好きなんだけどあんまりいないよね。
弱いんだけど姑息な策略で成り上がったりパワーアップしたり。
漫画で申し訳ないけど、ハーメルンのバイオリン弾きのギータが好きだったな。
悪のスネ夫みたいで。

>>600
まんまファイアーエムブレム蒼炎の軌跡のアシュナードだと思う。
行動理由がまさにそれだからな、実力的にも１０以上居る味方が下手すると皆殺し
にされかねない強さだった。

>>605
そう言えば、アシュナードそうだったっけｗ
まさにあれこそ理想の悪役だｗｗ
外見がもう少し威圧感・迫力あれば完璧だったんだが・・・

>>604
FF6のケフカなんてその通りじゃないか？
後、ディスガイア2のアクターレ…は弱いまんまか

『太田光の私が総理大臣になったら』は、参考にならないかな…？

不細工（デブは不可）で残虐で小心で利己的で実力は中の下くらいで辛い過去はあるが、それをものともしない外道っぷりで
オタクも首っ丈な女キャラを嬲り殺し共感していた筈のキモオタ共の反感も買った所で最後までイケメン＆美女な悪役に人体改造なんかされちゃって
それでも性格はそのまんまでいい加減主人公達も同情し始めるも俺を笑うなぁ！などと叫びつつ無抵抗な人々を嬉々と惨殺し
パワーうpした主人公一向に同情されつつもサクっと殺され、小物なりに強がっていたが最後の最後に弱音を吐いて散っていく、そんな悪役を待っています

FE繋がりだけど、ゼフィールってどうだろ？
強さはイマイチだが、外見も存在感も理由も、かなり良い悪役だと思う
(確か、世界が気に入らないから竜の支配していた時代に戻すとかどーとか)

理想的な悪役に必要なのは恐怖だろうな。
それもゲームキャラじゃなくてプレイヤーを恐怖させるような。

これを表現するにはやはり、信じられない位あっさりと味方キャラが殺されたり。
事態が好転しそうになった瞬間にそれが絶望に変る程の悲惨な状況に変えられたり
する必要があるんだろうな。

文字だけで１０万人死にましたとかじゃあ、恐怖は感じないからなあ。

インパクトとしては
主人公の肉親・恋人・親友を残虐に殺す＞主人公を弱い生き物に変えたり奴隷にする
＞仲間キャラを残虐に殺す＞街人・村人を残虐に殺す＞王様を殺す＞世界を滅ぼす
だな。

やっぱセルみたいに恐怖にひきつった人間の顔を見たいとかいうのがいいのか？

街人・村人を残虐に殺すも、平穏な街や村が突如として地獄に変った位の演出を
するとかなりのインパクトになると思う。

>>614
町人との関わり合いが深いとポイント高いね。

結局さ、RPGの主人公ってのは「レベルを上げて敵をぶっ殺す」しかしないわけ。
それなら、敵に上等な理由などいらん。こっちも敵の言い訳など聞き流して殴り殺すだけなんだから。

>>609
2行目まで同意、3行目から
イケメン＆美女の予想を遥かに超えるパワーうｐを果たし、主人公をズタボロにした上
親友ポジの奴を惨殺し、更なるパワーうｐをし調子こいて独立したはいいが
怒りに燃える主人公と裏切り者は許さん状態の元の組織との二正面作戦を強いる事になり
部下は離散、元の組織のボスのかませ犬として退場、そんな悪役を待っています

>>613
まあそんな感じに、クトゥルー神話の邪神連中級に常人には理解不能な理由で
悪逆非道を行い、かつ圧倒的な強さを持っているとＲＰＧのラスボスとしては
良い感じになるんじゃなかろうか。

｢同情できる理由｣はいらないが、｢自分なりの信念｣は持っていて欲しいよな

信念か

「ょぅじょ以外は殺す」とか？

「やれない男は貫く」「やれる男も貫く」も捨てがたいな

「睡眠不足はお肌の敵」とかな。

>>614
ＷＡのアルハザードはまさにそれをやってくれたな
拉致った村人に魔物の種か何かを入れて村に戻す
魔物はやがて成長して宿主を食い破って村を襲う
最終的にはヘタれるけどな

>>622
Ｆは知らないけど無印だと
・弱点属性持ちなので属性付加アクセサリーを付けたザックの剣技や
　セシリアの弱点属性魔法で９９９９（カウンターストップ）のダメージを受ける
・自分が改造したゼット（モンスターゼット）の方が圧倒的に強い
と思いっきり情けない扱いだったなあ。

悪党は過去に云々とか実は……とかいらない。
現実でも私欲が強すぎる奴は悪にされ嫌われるように、
純粋なまでに私欲に忠実な奴が最高の悪党だと思う。
そして強くて行動が暴力的だったらなおさら。

欲望より憎しみですよ

聖剣３の黒の貴公子は美形だけど普通に絶対悪だな
境遇的に不幸らしいけど本人は自分の事を不幸だと思っていなくて美獣が同情しているだけ
そして性格最低な下衆野朗で目的も最強の力を手に入れて世界征服してやるって単純な内容
部下の事を捨て駒くらいにしか思ってないし竜帝以上の悪かもしれない
まあ生田の手で聖剣３を新約化したら善人化しそうだけど・・

メガテンの敵が好き。
IIのYHVHとかIIIのカグツチとか氷川とか。
サガのかみもいいな。

マザーフリードって何だったのやらｗ

あれは中間管理職が最後の最後に上司殴って自立して最後の決戦挑む感じが好きだったなマザーフリード
回復して無くて最初の方で死にかけたが

上で絶対悪なんて存在しないと言ってた奴らはこのサイト見てみるといいよ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/index.htm

この手のスレに書き込むような奴はその手のサイトも回ってると思うよ

>>630
それが絶対悪だってのか？
…笑わせんなよｗ

>>632
少なくとも「同情してください」な空気は出してないだけ悪役とするならましだと思う。

>>632が絶対悪とは何かを示して下さるそうです

>>634
何言ってやがる
善だの悪だのってのは所詮、価値観でしかない
そもそも誰がどうやって判断するんだ？

時代やらその社会次第で
どうにでも変わっていくものなんだよ

>>635
まあ絶対悪では無いが、この世に存在する事それじたいが許せない存在では
あると思うぞ。

なぜなら彼等は空気を吸うのと同じ感覚で人を殺している異端者なのだから。

少なくとも自分はこいつ等の娯楽の為に死ぬのはゴメンだから、排除する側に
まわるけどね。

うわっ、CnQVlGNd0がリアルで中二病っぽいｗ

>>635
時代やら社会次第でどうにでも変わっていくならその時代背景と社会から考えれば良くないか？

>>637
あるあるｗｗ

>>636
そうそう、わかってんじゃねぇかｗ
善悪っつ〜もんは
結局人の意思次第ってこと
まぁ現状、多数派が正義になっちまってるわけだ

>>637>>639
御名答ｗ
なかなかいい味出してるだろ？

>>638
無論そういう意味で取ってくれて構わない
極端なこと言えば
弱肉強食の論理すら使えそうだしな

>>635も>>636もどっちも文体が鼻につく

>>630
病人や変態なんざいらないよ

厨房のころは勧善懲悪より、主人公が自分の行いに葛藤したりするRPGの方が好きだったな
システムよりシナリオ重視でグラフィック重視が好きだった

今は動かしてて楽しければいいよ
ストーリーもわかりやすい奴がいい、ウザいキャラは敵だけでいい
内輪で揉めてるだけのストーリーとか鬱展開もｲﾗﾈ
絶対悪とか正義の定義とかもしゃべり場で話してこいって言いたくなる
アビスとか最悪だった、もっとシンプルだと思ったのに…

ラスボスに関しても今はゾーマとかカルラくらいの敵キャラはいないもんだな
せめてルドラの秘宝ミトラとかの存在感は欲しい
FF12とかもうダメ

どでかいボスがデデンと君臨し、
最後の最後まで巨悪として君臨するってのはあまりないね。

まあ確かにラスボスには圧倒的な存在感で話をひっぱれる位の力量が必要だよな。

ラスボスが過去に縛られてウジウジしているとか、小物じゃあカタルシスが無い。

ただ悪いだけの敵ってのはもとからいなくて、ＲＰＧは主人公達の都合のいいように敵を倒すゲームでＦＡ？

>>3
のユンナはマジで外道


＞主人公の一人を殺すため、ヒロインを人の負の感情をエネルギー元にする「呪砲」の砲弾にして殺す。

これだけだとまだ生ぬるい（？）が,実際は目玉えぐったり拷問の限りを尽くして、ヒロインの負の感情を高めまくって
ゴミ同然の廃人のような状態にして呪砲の中にぶちこんで発射。

>>646
それでいいから二度とここに来るなよ。な？

>>646
ストーリーメインの戦闘RPGならそうじゃね？
ルート上で邪魔がいたら叩き潰すのはアクションでもSTGでも同じでしょ

善悪の話題はお口に合わなかったか
敵に関する話題のほうがあんたらは好きみたいだな

そりゃそういうスレだし

>>648
別に俺自身も>>646で出した答えを認めてるわけでもないよ。
いろいろ出てきた意見からこんなものが出てくるわけよ。
どんな論理なら成り立つんだＹＯ？

悪である事を自覚し、背徳的快楽を求める病的な悪役が欲しい
漫画「ヘルシング」の少佐は理想的
「手段の為ならば目的を選ばないという、どうしようもない輩、我々の様な」
あの台詞はかっこよかった
戦争の為ならば、主義も民族も国家も宗教も組織も選ばないってんだから

ライブアライブの魔王オディオほど感情移入できるラスボスはいないだろう
オディオルートで格世界の悪人の気持ちを代弁するシーンは結構好きだ

>>652
「FA？」なんて言っておいてそれか？
いいから消えろ。

「？」だろ断言じゃないだろ、疑問文で終わってるだろ？。

>>654
知ったこっちゃねえ、いいから氏ね！
としか思わなかった

ハリケーンショットをくらえ〜

>>656
そんなに知りたきゃ刑事さんに聞け。
答え自分自身で見つけろって応えてくれるぞ。

そもそも、何故>>646でこんなことを言ったか、それはだな、
>>635>とか>638とか>>640とかの説が出たからだ。
アレはそれらに対して言っているんだ。

失礼、
Dnqdy3uc0はそれらとは無関係のようだが結構被害妄想あるんだね。

ドラクエは全シリーズただ悪い敵・・・と思ったが４は違うか・・・。

４もそうだろ。
ロザリー殺される前から人間滅ぼそうとしてるし、
ただ手下に出し抜かれてｱﾎになっちゃっただけ。

まあラスボスとしては三流だったな。
中ボスとしてきっちりと死んでいくなら、良いキャラだと思う。

ラゴスの色違いが中ボスで出る予定だったとか言う噂を聞いたな。＞デスピサロ

デスピサロは主人公の村を滅ぼすべく旅の詩人に化け、温かくむかえた村人を虐殺した。

>>654
あいつも軟弱だろ。
王国滅亡させるのはいいとして、ヒーロー達呼ぶ辺りは完全に八つ当たり。

ペルソナ２のニャルラトはどうか？
噂が現実になるというルールを作って
人の悪意をちょっと後押しするだけで後は傍観するだけ
たったそれだけで町一つ残して世界を滅亡させたんだが

やっぱ憎悪と憎悪のぶつかり合いが一番燃える

魔王が勇者にたいする時って「自分の邪魔になるから殺す」以上の激しい感情は持ちにくいのがダメなのかね
こっちはこっちで相手の部下殺しまくるとか、先代がボコした奴をもっかい倒しに行くぐらいしか敵愾心を煽れないしね

ロザリーをピサロの目の前で殺して
首でも投げ付けて「次はお前の番だ！」→体の方に放火
とかやればデスピサロ戦ももっと盛り上がったと思う

>>585
頭大丈夫？
アメリカと言う存在は一つの意識体では無く、多種多様な意識の集合体だぞ？

戦争をけしかけたいが為に対象を絶対悪にしようとする。
選挙で選ばれたトップが戦争を始めたいが為に、如何に対象国が悪かを声高に唱える。
しかし、それに異を唱える者も対象国を理解しようとする者もアメリカ人には当然居る。
思想統一に力を入れていた時代でさえ、異論を唱える者はいたんだから、
和らいだ現代、更に情報収集技術が各自に入り込んだ近代
プロパガンダを完全遂行させる事は不可能に近い。
と、言ってるんだ。

君の超理論的な側面も一部はあるかも知れないけど、
「ぐへへへ」以外敵に言って欲しくないユーザーと
骨太で軟弱な過去など微塵も見せない敵が欲しいユーザーと、
神の視点で物語の起因から各キャラの心理を全て知りたいユーザー
全てが満足する敵なんて用意できないでしょ？
購入した51%以上のユーザーが満足する（だろうと思われる）内容を選ぶと思わないか？
マーケティングなんて重視するのは、民主主義が定着してるからさ。

だから、>>646で言ったのは、
>>635>とか>638とか>>640とかの意見に対してだ。

>>670に対し、>>646。

あ、この場合かみあわないかｗ

>>667ただ悪いだけじゃなくそれが自分の中にある悪い部分という意味でヴァラモスとは一線を画す

その不毛さに辟易しながらも、誰もが乗り越えてきた議論だな。
娯楽を求めるユーザーになりきれない奴がこうやって
汲めども尽きぬ脳髄の海へその身を沈めて愉悦に浸るのだな

色々考えてみると、
デスピサロは、エルフ迫害はいけないが、人間はぶっ殺してＯＫ。
という、人種差別主義者の悪さを描こうとしたのではないか。


もしくはロリコンのアホか。

貴様
ロリコンがアホだと

文意の汲めない>>677にもチャンスは何度もないで

>>677はデスピサロ様

>>676
肌が黒いと言うだけで傷つけられた時代があったもんだ。

おまえはもういいよ

>>681
何が言いたい？

>>682
お前とか>>670はこのスレとは違うんだよ立ち居地が
円周上の反対側なんだよ

くだらね、
俺とアレらを一緒にするなよな。
それともまだ>>646でなんか抱えてんのか？
>>646のは>>635>とか>638とか>>640とかの意見に対して、「お前等言いたい事はこういうことなのか？」ということを言ったまでだ。
お前が叩いてくること自体間違ってんだよ。

現実の善悪の定義などここではどうでもいい
ゲームがしたい

そういうこった
だから言っただろ「もういいよ」って

>>666
軟弱と言うが軟弱者にはボスの資格が無いのか?
ある程度の弱さがあるから引き立つものもあると思うんだが・・・
やりすぎると鬱陶しくなるけど

>>685-686
ああ、「黒人差別とかの現実問題とかもって来んな」って事か、スマン失礼。

軟弱者にボスの資格がないわけないだろ
そんなことはみんな百も承知してるから、スレの空気読んでね
ここはただ悪いだけの敵について語るスレだよ

>>689
ああ、そうか
すまない

>>689
いろいろと申し訳ない

>>611
初代ピッコロ大魔王はそれを見事にやってたな。
戦闘描写もなしでクリリン死亡、クジを引いて一つずつ街を消すとか、当時本気で怖かった記憶がある。
唯一の対抗手段が失敗したり、ばたばたメインキャラが死んだり、絶望感を煽る展開が白眉だった。
あれはただ悪くて怖い悪役の理想系の一つとして参考にしていいと思う。

>>692
やったことをまとめてもらったついでに。
ピッコロの悪役として良いところは「同情を買おうとしてない」ところ。


例えば今風のアレンジをしてみると、こんな風になるはずだ。
ピッコロ（何故か美形）
「俺は神の半身なのだ！
神によって生まれたときから悪としての道を歩むほかなかった！
お前達に分かるか……？　破壊のみが救いである俺の心が！」
ゴクウ
「分からない！　分かりたくも無い！」
ピッコロ
「ふん……所詮は神の手先か。
お前のように強い人間でさえ理解してはくれないのか！
ならば、この世界を俺の力で恐怖に包み込んでやる！」
（以下略）

ドラゴンボールは、単純なインフレ漫画だけあって、
悪役もわかりやすいよな（少なくとも敵でいる間は）

そのドラゴンボールがあれだけ受けたんだから、
単純な悪役のゲームも受けると思うんだが、作るの意外と面倒なんだろうか

「同情を買おうとしてない」ところを良いところというのは
「自分は悪くない、自分は悪を倒している正義なんだ、悪は同情を買おうとしてはいけないんだ！でも正義は同情かってもOK」
という一方的な迫害や差別がしたい衝動がある
つまり自分にとって都合の悪い者に対しては反論を許したくないだけの自己中


268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [さげ] 投稿日： 2006/09/18(月) 21:23:41 ID:O/gfoCkg0
善悪相対化は一方的な迫害や差別につながる、現実の戦いには悪も正義もないから
正義と悪の戦いなんてものは紛い物だという風潮がひろがりつつあるから、ただ悪い
だけの敵は絶滅危惧種になっているという話を聞いた事がある。

「お前にいわれんでもわかっとる」って前田さんが言ってるAAありませんか？

自分あるいは自分の代理の正義の戦士が、「悪」を完膚なきまでボコボコにしたいという甘い誘惑
しかもどれだけボコろうと「正義のためにやってる」とでも言っておけば大義名分が得られる
こんなに美味しく暴力を味わえる方法は他には無いだろうからな

「悪としての道を歩むほかなかった！お前達に分かるか……？　破壊のみが救いである俺の心が！」
と理を説いても「分からない！　分かりたくも無い！」 という何の解決にもならない一方的な感情論で押さえ込む
あとは悪をこらしめてぶっ殺すか改心という名の心の支配で支配欲を満たす

勧善懲悪というのは甘い暴力を正当化できる上に支配欲と虚栄心を同時に満たせる

誰が言ったかは忘れたけど
「悪人は正義の味方を必要としないが、正義の味方は悪人を必要としてる」
って格言があったような

社民党に行けとかそういうのは置いといて

誰も>>695-697の言うような事に無自覚でいてかつ
それを指摘されてハッと目が覚め恐縮するような蒙古斑くっきりの正義感を持ってるなんて
そんなことは無いと思うよ

ポテチのうまさ議論してるところに
内臓脂肪の話題振られても困るみたいな

「同情を買おうとしていない悪役」がよい、という意見が出るのは、
単に「同情を買おうとしている悪役」に製作者の「同情を誘おう」という思惑が透けて見えて不評だからでは？

なんか前々からズレてる人がいるね
見えない敵と戦ってるんだろうか・・

「同情を買おうとする悪役」が不評なのは、
つまり「同情を買おうとしていない悪役」にプレイヤの「完膚なきまでボコれる」という欲求が満たせて好評だからでは？

別にどんな敵でも完膚なきまでにボコるだろ

「悪」のレッテルを貼っておけば完膚なきまでボコれて暴力欲と虚栄心を満たせるからね
でも「同情を買おうとする悪役」はそれに異を唱えてくるような存在なので
「正義の戦士」にとっては自尊心を傷つけられたような想いをしてしまうからそういう敵はイヤなんだね

ああ
話が通じてねえ
結論ありきの聞き飽きた中二論はうんざりだ

おおいいことを考えたぞ
「同情を買おうとする悪役」を完膚なきまでボコるというシチュがあれば
「自分にとってイヤな”自尊心を傷つける敵”という絶対悪を倒す」ということができる。
煽られた憎悪によって満たす暴力欲も倍アップ

これはいいんじゃね？

暴力欲、虚栄心。大いに結構じゃないかな
それともそんなの正義の味方じゃないやい！とか言うつもり？

同情を誘おうともしない敵は倒したいと思うし、倒して気持ちいい。
サンドバッグを殴る感じ。
同情誘うけど出来ない敵は倒したいけど、倒しても気持ち悪い。
ゴキブリ潰す感じ。
同情出来る敵は倒したくないけど、ゲームだから倒さなくちゃいけない。だから気持ちよくない。
ガンジーは殴りたくない。

個人の意見ですけどね。

「中二病」というレッテルも「悪」というレッテルと同じように効果的なレッテル貼りだよね
どんなに自分にとって耳の痛い反骨的な意見も「中二病」というレッテルをつければ
あたかもそれが内容問わずガキの意見のように聞こえる
非常に効果的だと思うので俺も今度試してみようかな

>>710
反骨的云々じゃなくってさー
みんなそんなことはわかってると思うのよ
そんな青いこと言っててもゲームの世界が辛気臭くなるだけでさー
別にあんたも教室で休み時間に朝日新聞の捏造がどうこうとかアメリカの横暴がひでーひでーとか言わないでしょ？
それと大体おなじだよ、おんなじ

そもそも敵っていうのはどういう敵かを望むものじゃないだろう。

こいついつまで粘着するんだろ
2週間くらい前からいるよな

自尊心を傷つけるほどきちんとした理屈で同情を買える悪役自体あんまりいないし。
「はいはい判った判った辛きゃ何やってもいいと勘違いしてんのいい身分だねえ御高説は終わりかいじゃあ氏ね」
で済みそうな煮えた泣き言言ってくるヘタレをぼこって何が楽しいんだろう。
でもってそういう同情引き発言に勝手に動揺してるDQN主人公がまたウザい。

最後まで敵役としての尊厳を保ったまま退場して欲しいと思うだけなんだがなあ。

＞「分からない！　分かりたくも無い！」
ってそりゃ、あくまで主人公の性格じゃんｗ

「正義の味方」という人種は、暴力欲と虚栄心に餓えている人たちのことです
だれかキモイやつをさがしては「悪」というレッテルを貼ってはそれを殺していないと自分がなくなる
かわいそうな存在です

同情を誘う悪役よりも正義の戦士を哀れむべきですね


自分にとってイヤな意見を「青いこと」というレッテルを貼ることで
そいつの意見は青くなり、それに異を唱える自分は正当化できる
いやあ貴方はとてもすばらしい策士だ
弟子入りさせてください
もっとたくさん卑怯なレッテル貼りを教えてください

>>716
自分の意見が否定されたと見るや「レッテル貼りですか、醜いですね」
お前はもう誰の弟子になる必要もないよ
一人で立派に生きていけるよ

>>716
レッテル貼りを行ってるのはあなたの方じゃないのか？
そちらの方こそ「同情できない敵を求めるスタイル＝正義の味方願望」という結論ありきで
それ以外の解釈や反対意見を封殺してるように見えて、同意できない。

レッテル貼りもなにも、絶対悪設定のキャラは絶対悪だよな
現実の人間には絶対悪なんていないなんてそんな事分かってる
現実とゲームの区別ついてないんじゃねーの

＞だれかキモイやつをさがしては「悪」というレッテルを貼っては


その、自分で・・・

>>716
> 「正義の味方」という人種は、暴力欲と虚栄心に餓えている人たちのことです
> だれかキモイやつをさがしては「悪」というレッテルを貼ってはそれを殺していないと自分がなくなる


　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　　 攻撃
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

アンパンマンの事っすか？

レッテル貼りにレッテル貼りと言ってなにか？
事実に対してはレッテル貼りにはならないよ

「同情できない敵を求めるスタイル＝正義の味方願望」という結論なのは
それ以外に思い浮かばないからですよ
同情できない敵を求めるスタイルは正義の味方願望じゃなきゃなんでしょうか
それこそ気に食わないヤツを探して見つけてはボコる暴力欲じゃないのかな
本当に効率よく仲間の幸せを考えるならボコるなんて非効率的なことしないで戦わずして相手を屈服させるべきなのに

＞現実とゲームは違う。

これって単なる逃げですか？、否！！逃げではない。

単純に、言い訳する奴らはかっこ悪いだろう。
やれ生い立ちがどうした人間がひどいことしたの、並べたてても煩いだけ。
男は黙って行動するもんだ。

晩御飯たべてくるね

バイキンマンがいなくってもアンパンマンは正義の味方でしょ。
町のパトロールしたり、困ってる人の手伝いしたり、子供と遊んであげたり。
「悪がなきゃ正義もない」なんて事はないよ。

バイキンマンがいなくなればアソパソマソは別の悪を探します

バイキンマンはかっこいい。食べ物を配っている一般人を見つけても、
分けてくれとは言わない。騙す、襲う、奪い取る。アンパンマンがそれを見つけて取り返そうとしても、
言い訳はしない。立ち向かう。後一歩まで追い詰めて、結局やられても、落ち込んだりしない。
次のメカを作る。このバイタリティ、これこそが悪役だ。

＞単純に、言い訳する奴らはかっこ悪いだろう。

そうそこ。
悪役の言い分を「言い訳」という言葉でごまかし反論を認めない
言い分を言った悪役は「情けない言い訳をした」というレッテルを貼られ更に醜い存在とされる
実に見事な策略だ、俺も今度試してみよう

>>729
お前は「悪役」を勘違いしている。悪役というのは、ヒールなんだ。
主役を苦しめ、観客から憎いと思われ、最期は主役にこっぴどくやられる。
そういう役目を負っている存在なんだ。
その「悪役」が言い訳を始めたら、これは冷めるというものだ。

>>722
本当に話が通じてなかったようなのでキチンといきます
「同情できない敵を求めるスタイル」が正義の味方願望であろうが
それが暴力欲と虚栄心に彩られた唾棄すべき偽善の姿であろうが
そんなことは ど う で も い い んです
どうでもいいってのが言いすぎなら、それを楽しみながらゲームをプレイしているといってもいい
そんなことを声高に非難、指摘、糾弾されても意味がない
だって、前提だもの。そもそもの。
少なくとも私は
そういった意見はもう聞き飽きたし言い飽きた。そんなことの繰り返しがテイｒ　今の盛り上がりに欠けるシナリオに繋がったのではないか


最後に質問だけど
正義の味方をコテンパンにこき下ろして、それでどうなの？なんか意見はあるの？

>>727
探しません、パトロールはするが、悪をさがしてストレス発散なんてことはありません。
アンパンマンが求めているのは共存なのです。
>>729
そういう次元の話ですか？。
彼等は言い訳も反論もしてないでしょう。
降参の意思表示がなければ腕ずくで懲らしめることになりかねないでしょう。

>>731
それがいいんじゃねーか。素人は引っ込んでろ
まで読んだ

とりあえずID:IjJW88zZ0はアンパンマンの初期の絵本を読むべきだと思う。
タイトルがひらがなの奴。

奴は元々献身と自己犠牲のヒーローだったんだよ。

そうそう、アンパンマンは自分の顔を、飢えた民に提供しまくって、最終的に顔が無くなるのさ

>>730を翻訳

730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 18:56:43 ID:zCXRpId60
>>729
お前は「悪役」を勘違いしている。悪役というのは、ヒールなんだ。
主役を苦しめ観客の憎悪を煽り、最期は主役に憎悪によって膨れ上がった暴力欲を満たすためこっぴどくやられる。
そういう役目を負わされている存在なんだ。
その「悪役」が「言い訳」という言い分を言ったら、冷めるというものだ。
だって反論は認めたくないから


>>731
＞だって、前提だもの。そもそもの。
つまり確信犯か


「正義の味方をコテンパンにこき下ろして」？？

で、言い分聞いてどうすんの？
見逃すの？そっち側に付くの？
違うでしょ、倒すんでしょうが。だったらないほうがスッキリいくだろ。
万が一それが正しかったら、そいつ悪じゃないし。

そもそも普通のRPGには「反論を認める」という選択肢がない。
結局、ボコってぶち殺す。ただそれだけ。説得も解決策の提示もない。
それなら憎いあんちくしょうをぶっとばす形式の方がいい。単純な話だね。
AVGとかではまた事情が違ってくる。

>>722
ゲーム、とりわけＲＰＧでの悪役というのは基本的に探して見つけて倒されるためにいるわけで、
その“お約束”をユーザーは当然現実の善悪や他のメディアとは違うと認識した上で、
どのような悪役が好ましいかをこのスレでは話してると思ってたんだけど。

それとも君はＲＰＧというスタイル自体に疑問と不満があって問題提起を投げかけてるの？
だとすると、君が理想と思う悪役とユーザーのあり方はどんなもの？

勿論、ユーザーに正義の味方願望が皆無だとは言わない。そういう側面だってあるだろう。
でも同様に、悪役の主張なんてそもそもどうでもよくて戦闘や経験値といったゲーム的な楽しみのために
ＲＰＧをやる人も沢山いる。君はそれらの視点を考慮に入れてないのでは？

あと、「悪役の言い訳」が全否定されてるわけでもないでしょ。
腕のあるシナリオライターなら、悪役の言い分を魅力的に描くこともできると思う。
まさに「言い訳」にしか見えないほど脚本の質が低い、
エンターティメント性に欠ける悪役描写が氾濫していることに不満の声が上がっているわけで。

＞探しません、パトロールはするが、悪をさがしてストレス発散なんてことはありません。
バイキンマソが居る限りはね
しかしいなくなったら今度は市民から悪を探し出すだろうね

＞アンパンマンが求めているのは共存なのです。
共存という名の支配だね
あるいは市民どもにヒーローと崇められる甘さに酔いしれているだけかもしれない


＞奴は元々献身と自己犠牲のヒーローだったんだよ。
奴は元々献身と自己犠牲のヒーローだった。
しかしバイキンを倒しまくってるうちに虚栄心に酔い始めた自分に気がつく

>>731
だからそういってるだろ
何度も

>>739
そうだね。「解決策を選択肢で提示可能」なら意味もある。
「事情があることで悪役の魅力が際立つ」のなら意味もある。
でも、現状ではどっちもできてないんだよなー。
「言い訳をする醜い悪役」と「それにDQN的回答をする輪をかけて醜い主人公」にしかならない。

>>740
レッテル貼りだから気にしなくていいけど

妄想ｷﾓｽ

>>740
すまんが君の主張は、ゲームとは直接関係のないペシミズムとアイロニズムで
正義感や勧善懲悪といったもの（ひいてはユーザーやスレ住民）を冷笑したいだけに見える。

アンカー間違えたー
落ちよう落ちよう

>>740にあえてきこう、
警察や警備員は暴力欲でパトロールしてると思っているのかね？
犯罪みつけたら逮捕してストレス発散しようとしてるというのかね？

おまえら実際「正義の味方」の被害にあってみろ

デッカイ悪い事をしないかぎり、正義の味方の被害にあうことはない！！。

>>746
＞警察や警備員は暴力欲でパトロールしてると思っているのかね？
いや利権がほしくて悪にしなくていいもんまで悪にし始めてるよ最近の奴らは

＞犯罪みつけたら逮捕してストレス発散しようとしてるというのかね？
利権が欲しいんだよ

警察を信用しない方がいいよおまえら

正義の味方なんていませんよ
メルヘンやファンタジーじゃあるまいし

やっぱりズレてるね
まぁ実際被害にあったんならしょうがないな

>>740
なにその「いなくなって初めて気付くこの気持ち」みたいなのは。

だから仮想の世界の「正義の味方」を現実の世界に当てはめろ
自分は正しい！といいながら酷いことをするんだよ

警察は最近だと不適切な青少年への戒厳令だね
あとはニート利権かな

何で仮想の世界の出来事を現実に当てはめなきゃならんのだ。俺達はホイミもファイアも使えない。

>>747
えーと、つまり君は正義をふりかざす連中によって何かしらの被害を現実に受けて、
その恨みをここに持ち込んでいるのか？　だとしたら同情するが、だからって同意はできないぞ。
現実とゲームは別だし、悪いが大多数の人間にとって君の身に起こったことは知ったことではない。

>>749
警察が信用ならないのはサスペンスドラマかなんかだろう。
警察は国民の安全を考えているんだ。
万が一悪にしなくていいもんまで悪にしたらクビになるんじゃねーの？
それとも、あなたは警察に犯罪者としてでっちあげられ逮捕されたことがあるのか？

ずっと前テレビでね、警察屋が犯人の車さがしててね、犯人の車の特徴と似た車を見つけてナンバー確認してた、
そしてナンバーがちがうと「あ、残念」って言ってたんだ。

これがどういうことかわかるね？

>>756
＞万が一悪にしなくていいもんまで悪にしたらクビになるんじゃねーの？
悪にしなくていい悪をお上が決めて、それを警察屋が利権のために魔女狩りするんだよ

>>757

ここは仮想の世界の話をするスレだろうに
ゲーム板なんだから
前提からして間違ってる

>>758
犯人の車見つけられなきゃ残念に決まってるだろ

正義や悪なんて自分の立場でコロコロ変わるもんを何真剣に語ってんだねキミタチ

＞警察は国民の安全を考えているんだ。

うそだね
国民の安全が好きなんじゃなくて、「国民の安全を考えている」という美名のある自分が好きなんだ

>>757
それは事件がそこで早期解決できなくて残念ってことじゃないの？

仮に、それが悪徳警官だったとして、
一人がそうだったからって警察全体が悪であり、世の正義すべてが欺瞞だと思うのか？
だとしたら、君の精神構造は偏執的な視野狭窄に陥ってると言わざるを得ない。

そしてどちらにせよ、現実の善悪の話や問題提起は、スレ違いだ。

>>757
「やったー暴力を使う正当な理由が出来たー」とか
「金のなる木ハッケーン」
とか考えてるとでもいいたいんですか？

>>760
あーあきみ言っちゃったね
そいつが犯人でないことに「残念」と言ってるんだその警察は。
本当に国民の安全考えてるんなら、
「この人は違うよね、違うよね、ああ違った、よかった」になるハズなんだ。
でもこの場合「この人が犯人でありますように、ありますように、ああ違った、残念、犯人だったらよかったのに」なんだよね

>>757
そんなの犯人（容疑者）の車のナンバーじゃないから「あ、残念」って言ってるんだろう。
>>758
つまり、警察署長、警視総監、警部、刑事、巡査、警察にとって日本は犯罪だらけになってもいいって思ってるというわけか？
どっからそんなの出てくるわけだい？。

いや、もう相手すんなって

結局、「RPGの悪役」はただ悪いだけ、の方がいい。特に大ボスは。

>>765
車に対して言ってるのに何勝手に人にすり替えてんだお前ｗ

＞それは事件がそこで早期解決できなくて残念ってことじゃないの？

つまり本当にその人が犯人かどうかなんて関係なくて
「早期解決」に拘るということなんだね
解決すればそいつがほんとうに犯人じゃなくても誤認逮捕がバレないかぎりなにやってもいいわけだ
やっぱり利権をむさぼりたいだけなんだね
冤罪の被害について書かれた本にも警察の怠慢がよくかかれているからもう警察にはだまされないぞ

なんかデスノートとか好きそうだな

>>766
>>765

>>769
その車の持ち主が犯人にされちゃうんだよ
文章ちゃんと読もうね

>>771
デスノート嫌いだよ
あとダイ大とうしとらも大嫌いだよ
ドラゴンボールと幽白は好きだよ

いいや車に変えよう

765 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 19:27:19 ID:IjJW88zZ0
>>760
あーあきみ言っちゃったね
その車が犯人のでないことに「残念」と言ってるんだその警察は。
本当に国民の安全考えてるんなら、
「この人の車は違うよね、違うよね、ああ違った、よかった」になるハズなんだ。
でもこの場合「この人の車が犯人でありますように、ありますように、ああ違った、残念、犯人の車だったらよかったのに」なんだよね

あと蒼天航路も好きだよ

＞ID:IjJW88zZ0

ひかえめに言って、君は頭がおかしい。
よくなることを祈ってます。

>>776
おかしくないよ
そうやって「異常者」のレッテル貼りして叩きやすくするのも正義の味方の得意な策略だよね

あ、やっぱり幽白好きなんだ。
一番好きなキャラは仙水ですか？

>>770
こういうの見てるとやっぱりただ悪いだけの敵が欲しくなる。
…実はコイツそれに気付かせるためにいるんじゃ…
っていうのが必要悪でしたっけ？

まあ彼がなぜ正義の味方に攻撃を受けたのかはよくわかるｗ

>>777
おかしいよ

そういえばおれＡＤＨＤだったっけな
でもアタマはおかしくないよ

>>778
ばーさん

>>777
異常者と正義の味方は関係ないだろｗ

ここは
「仙水よりもフリーザがいいよね」
「いや、ムスカの方が」
とか、そういう話をするスレです

>>784
だから現実版正義の味方だってば

>>786
異常者は正義の味方が叩くんじゃなくて医者が治療するんだよｗ
君は異常者じゃない！！。
想像力豊かな人間だｗ

>>786
現実版の話はべつにスレ建ててそこでやって

仙水は冨樫の功罪だなぁ。あれ以来そういうの増えたけどそういうのは一流の奴が書いてこそだし。
そういや妙に「試験もの」が増えたのはH×Hのせいかな。

>>787
医者も現実版正義の味方だよ
異常者のレッテルを貼られた人を「治療」という名の支配を行う

>>788
ゲームの話を掘り下げてるだけだから擦違いじゃないよ

>>788
掘り下げてないじゃん
最初っから（お前にとっての）現実の話しかしてないじゃん
よってスレ違い
どっか別にスレ建ててそこでやって

どうみてもADHDが原因

>>792
アタマはおかしくない
むしろ精神病院時代に頭いいねって誉められたくらいなんだから

「掘り下げる」というならば、実際にゲームの話の中の悪役を引き合いに出して欲しいものだ。

>>791
いや最初から掘り下げてたんだよ

>>790
また支配か、お前は何かにつけて「支配」と言う名のレッテルを貼るよなｗ
病院で何があった！！ｗ、
治るはずもない治療を受けてじっとこのまましているくらいなら、寿命がちじんでもいいから自由になりたいってか！？ｗ
治療は支配ではない！！防衛だ！！。

>>793
正義の味方は疑ってもお医者さんには全面降伏か

ちじんでじゃねえちぢんでだ！！

>>795
なにこの期に及んで言い訳してんの？レッテル貼られた悪役らしく
とっとと去ってとっとと果てろ

これ読めばIjJW88zZ0の言動もやむなしかと思えてくる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

しまった、釣りかｗｗ途中から変だなとは思ってたが、壮大につられてしまったｗｗ

社民党ってのが的確でﾜﾛﾀ

まあ単純に大ボスたるものが言い訳するのはかっこ悪い、ってだけなんだよな。
自分の信念を貫いて、その実力に自信を持ち、無言実行の構えでこそ大ボス足りえる器だ。
だから背景がどうとかじゃなくて、言い訳するな、と言いたい。
自分が正しいんだったら言い訳などしなくともいい。

悪役の言い分を「言い訳」という言葉でごまかし反論を認めない
言い分を言った悪役は「情けない言い訳をした」というレッテルを貼られ更に醜い存在とされる
実に見事な策略だ、俺も今度試してみよう

>>796
意味不明

>>797
意味不明

へったくそな皮肉もどきしか言えんようになったか

『説教しない勇者編』
雑魚山賊「お前に俺たちの気持ちが分かるか！？」
勇者「知らんがな」
ボコボコッ
組織総帥「この国は腐っている！！」
勇者「ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ」
ドカドカッ
ラスボス「私は私の大切なものを奪ったこの世界が憎い！」
勇者「言い訳は地獄でしようNe☆ミ」
グチャグチャッ
勇者「・・・平和だなぁ」
END

『言い訳しない悪役編』
村人Ａ「ヒ、ヒィ〜、助けて〜！」
魔王「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
ベキベキッ
部下Ａ「ど、どうかお慈悲を・・・」
魔王「役立たずｲﾗﾈ」
ボキボキッ
勇者「お前は本当は被害者なんだろ？こんなことする奴じゃ・・・」
魔王「シラネーヨ」
ゴキンゴキン
魔王「グフッ」
END

『意図不明なキャラ達編』
魔物「ケケケ、殺せ殺せ！」
勇者「・・・」
ビシビシッ
敵幹部「ここは通さん！」
勇者「・・・」
グシャグシャッ
魔王「ヌハハハハ、世界をわしのものにするのだ！！」
勇者「・・・」
ベチャベチャッ
勇者「・・・」
END


このスレで求められてるのはどれ？

意図不明の勇者がｼﾘｱﾙｷﾗｰじみてﾊﾞﾛｽ

>>804
お前は演出というものを知らんのかと問いたい。
おしゃべりな高倉健みたいなもんじゃないか、
長々とつらい過去やらなんやらをしゃべるラスボスなんて。

>>805
お医者さんだってお前みたいなキチガイを世に解き放つという害悪極まりない行いをしているのに
またひとり人助けをしたといわんばかりの醜い美徳に酔ってるだけかもしれんよ？
それもわからず世の正義にビャービャー文句つけてお医者さんに頭いいといわれたから
自分の頭がおかしくないと考えるなんて
そのていどの眼力で正義も悪も判別できるものかよ
お前は攻撃されて吠え帰すことしか出来ないんだよ。いったい何故かも判らずに。
まさに節穴だなその目は。中に虫が住み着いてるところまでそっくりだ

なんでそこでつらい過去なんてでてくるんだ
誰でもつらいかこぐらいあるだろ

>>810
話がかみあってない

>>812
お前はキチガイだから頭ン中こそげ出してスッキリしてからもう一度おいで

>>807
「意図不明」はDQ系の基本だなｗｗそれでも別にいいと思う。

>>813
鏡にむかって言え

>>811
うん、だからいらないねーってみんな言ってるよ

>>815
本当に分からない？ホントーにわからないの？

>>816
意味がわからんない

>>817
おまえがわかれ

>>811
話がかみ合わないな。

問題になってるのは「カッコよさ」なんだって。
例えば大ボスが地獄の住人やらなんやらで、その支配地域を広げるとか、
そういう大きな政治家・軍人みたいである分には問題ないわけ。
そういうキャラをしっかり作ってればそれまでの冒険で大ボスの理想やら人柄やらが見えるから。
だから、しゃべるなとは言わないからせめて
「同情してください」みたいなみっともないしゃべりはするなと。
同情を求めるってことは、自分が弱い物だってことを認めてることになるからね。

自分の理想について世界相手に大演説を繰り広げるのなら
スケールのでかさがあってカッコイイと思うよ。

>>808
1勇者は孤独な暗殺者だな。

>>819
かっこよくしろというのはわかったけどなんでそれをおれに言うんだ

ちょｗｗｗ
自分から噛み付いてｿﾘｬﾈｰﾖ

さっきから意味がわからないぞ

>>821>>823
おまえの問いへの答えだろうよ
…頭に血がのぼってんじゃねぇのかｗ

おれはつらい過去の話なんてしていなかったぞ

トッシュさんひらがな増えすぎですよ

お前らいい加減釣りだということを分かれよ。

>>821
おいおい、せめて自分の意見ぐらいは自分で覚えとけよ。

　695 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 17:47:22 ID:IjJW88zZ0
　「同情を買おうとしてない」ところを良いところというのは
　「自分は悪くない、自分は悪を倒している正義なんだ、悪は同情を買おうとしてはいけないんだ！でも正義は同情かってもOK」
　という一方的な迫害や差別がしたい衝動がある
　つまり自分にとって都合の悪い者に対しては反論を許したくないだけの自己中

　705 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 18:21:21 ID:IjJW88zZ0
　「悪」のレッテルを貼っておけば完膚なきまでボコれて暴力欲と虚栄心を満たせるからね
　でも「同情を買おうとする悪役」はそれに異を唱えてくるような存在なので
　「正義の戦士」にとっては自尊心を傷つけられたような想いをしてしまうからそういう敵はイヤなんだね

　729 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 18:53:19 ID:IjJW88zZ0
　＞単純に、言い訳する奴らはかっこ悪いだろう。

　そうそこ。
　悪役の言い分を「言い訳」という言葉でごまかし反論を認めない
　言い分を言った悪役は「情けない言い訳をした」というレッテルを貼られ更に醜い存在とされる
　実に見事な策略だ、俺も今度試してみよう


いいかい？　君はね、「悪役に対して同情しろ」と言ってるようなものなんだよ。
で、それに対して俺は、「悪役は同情されたら駄目だ」と言っているわけ。
だってカッコよさが微塵も無いじゃないか。同情される悪役なんて。
俺は悪役に対して主人公と対立するな、とは言ってないんだ。
だが同情だけは求めちゃいけない。自分が弱いって認めてるのに、何で戦うんだこのアホはってことになる。
俺は悪役を愛しているんだよ。

>>828
話がかみあってなさすぎるぞ

頭の悪い家族と交代しましたねこれは

>>829
ならおまえは何の話をしてるつもりなんだｗ

>>829
お前の日本語の成績がうかがえてきたからもう止める。

>>831
「悪」のレッテルを貼られたやつの主張を「言い訳」という更なるレッテルをはるなというんだ

>>832
日本語の成績がわるいのはお前

なんでみんないっつもいっつもおれの主張を曲解ばかりするんだよ
誰か助けて読もう

いや、「悪」のレッテルが貼られても何もおかしくないよ、ゲームの敵には。
だって「悪“役”」なんだから。
そういう役目を負わされた架空の存在を作者のそういう意図通りに扱うのと、
現実の人間に冤罪を着せたりするのとはわけが違う。

あと、この場合「言い訳」もレッテルじゃないだろう。
「悪役の主義主張」として製作者が設定したもののうち、
「言い訳」に聞こえるくらい脚本のレベルが低いものがマイナスだと言われてるんだ。

・・・こうしてADHDの恐ろしさをとくと思い知らされたスレ住人であった

>>836
wikiに書いてある内容そのまんまだもんなぁ

釣り宣言にはベストのタイミングが何回かあったのにそうしないってことは、本気なんだろうなぁ。

それともなんだね？
ID:IjJW88zZ0 の人は、ゲームのプログラムに無理やり役割与えられて可愛そうとか思ってんのかい？

ゲームの話を掘り下げたらそうなるんじゃねーの
もうお開きじゃね？

>>839
むしろ自己と同一化した視点で見てるんじゃないかな。現実とゲームの境界が薄いせいで。
過去の経験や症状から、ゲームの悪役の主張が無視されるという状況を、
我が事のように感情移入して、住人に自我を否定されたかのようなショックを受けている、と。

ID:IjJW88zZ0 にはＩＣＯをおすすめしとこう。
これなんか主人公も敵対キャラも善や悪で分けられない。

>>833
なんか激しく誤解してるみたいだが、この場合の言い訳というのは主義主張の事では無くて
自身の行動に責任をとらないで、他の物のせいでこうなったんだという見苦しい責任転嫁の事だぞ。

現実に例えれば、会社が起こした欠陥工事とかの責任を社長が部長とかのせいにして逃げるようなもんだ。

こんな情けない事をラスボスとかがしたら、今までの苦労や犠牲はなんだったんだと主人公じゃなくても
空しくなると思うんだが。

>>37
だがもとがよわっちいからラスボスにしちゃ小物だなって感じでスケールが小さくなるけどな

カルラって弱いと評判だけど、弱くなかったよね。

魔王はオレだー
夢も希望も愛もいらねえ

>>845
バトル的にってことだよな？同意。ラスボスらしい戦闘ではあった。
打ち出の小槌とか強力丹とか（ラストエリクサー的なもの）
じゃんじゃん使いまくって倒すのが、全力で叩き潰すって感じで良かった

>>307
すごい遅レスだがロト紋をちょっと思い出した。
国を守るために勇者が石投げられて街を追放される奴。

久しぶりに来たらなんかすごいのがいるな
ゲームと現実の区別ぐらいつけたほうがいいよ

>>307を元にRPG作ってもおもしろいな。敵が本当に全力で殺しにくるRPG。
街ごとに主人公の手配書が回ってて、建物の影に隠れたり「変装」したりしないといけない。
友好的な町人見つけても、実は裏で密告されたりする。買い物も命がけ。
見つかるとストーリー後半でも倒すのが難しい暗殺部隊が送り込まれる。
それを何とか逃げても、主人公に物を売ってくれた店主が縛り首にされたりする。

>>850
選択肢はたくさんあるのにクリアへの道順がひとつしかないＡＤＶみたいだな

戦って戦って戦い抜いて勝利を収めた時に実は悲劇のヒーローでしたじゃ萎えるな
燃えるにはやはり最後の壁は絶対悪が一番だ

>>785
うわ!ワロス!

>>847
いや、ラスボスじゃなくってばさら王（漢字がわからない）の前の
あ、あれは影武者か。

そもそもＤＱの主人公は無言で敵倒してるんじゃないぞ。
しゃべらないんじゃなくってセリフが表示されないだけだ！！。
だからこそ無言で敵を倒したとも解釈できる。
うおおおおお！！どっちじゃあ！！。

なんか伸びてると思ったら一人で一日で50近くレス付けてる馬鹿がいてﾊﾞロス

悪役はある意味誰よりも献身的だといってみる

「つまらない夢や理想に忠実なお前らには、本能と欲求に忠実な俺に共感しろって言うだけ無駄だろうがな
　変に言い訳がましくいるより、俺の方がよっぽど健全だと思うぜえ！！」
ＢＭ００の悪役アラギのセリフ（うろ覚え）。

>>858
畜生は野にｶｴﾚ
とか返されそうだな

>>850
こんな設定ならどうだろうか？
主人公は魔王としてファンタジー世界に召喚された日本人。
魔王だから人間側のほとんどの連中に敵視される。
また魔族も、主人公の心臓を食えば凄く強くなれるのであの手この手で命を狙ってくる。

元一般人なのでレベル１からスタート。
基本ステータスはかなり高いがレベル１なのでほとんどの敵に負ける。
しかし魔王としての能力で、契約する事で従者を増やす事が出来るうえに契約相手によっては
特殊能力や多くの経験地が手に入る。

契約条件は対象が一定以上の強い渇望を抱いた上で契約する事を望む事である。
契約すると能力が大幅に上がり、死に掛けでも無傷になる。
代償として主人公の命令には逆らえなくなる。
これを利用すれば序盤から強力な仲間を得られる。

シナリオの関わり方次第で安全に使える街が出来たり仲間が増えたりする。
また特定の人物の好感度が高くなると、特別なイベントが発生して世界の歴史が大幅に変ったりする。

なお序盤に強力な従者を手に入れたからといって油断してはいけない。
強くなった事が原因で、今まで静観してた連中が動き出したりするからだ。

物語の進行は眠ったり、ある程度以上移動したりする事でカウントされる。
世界の動きに関連する事件に関わったりする事で各種フラグが成立する。
究極の魔王として世界を滅ぼすも、覇王として君臨するも、誰かとの愛に生きるのもプレイヤー次第。

そんなん主人公を何かの犯罪者にすりゃ済むだろうが

>>860
ダークハーフみたいだな。
もっともダークハーフは魔王呼ばわりされたキャラが人間に絶望して人間を滅ぼそうとする話だったのだが。

それなんてオルステッド？

板違いだが幻燐の姫将軍の主人公もそんな感じだな
思いっきり日和るが。

「人間を憎む」って時点でちょっと小物っぽい。
孤独な復讐者ならいい設定だけど、
魔物の皆さんを従える存在としてはもっと器のでかいところを見せてくれないと。

神に見捨てられたから既存の神殺すために人類滅ぼして力を溜めるってのはどう？
TO外伝のシャヘルみたいな

TOってそういう敵いらないと思うんだけど結構出てくるよな。しかも唐突に。

紛らわしい言い方してスマン、
魔王呼ばわりしたことと人間を滅ぼそうとしたことは無関係。
人間を滅ぼそうとした魔王はローダとけいやくしていて人間に１０００年のゆうよを与えて自分の腕輪をローダら聖騎士に渡したわけだ。
じつは魔王と呼ばれた存在は人間を作った存在で、１０００年経った今も変わらない人間に絶望したわけだ。
なんか人間が悪者んなってんのねあの話。

あ、>>868はダークハーフの話だ。

ダークハーフって歩く度にエネルギーを失ってくれる、困ったちゃんな魔王と勇者が
主人公の話だったよな？

魔王編が悲しくなる位に難しかったのを憶えてる。

('A`)ｵｰ

昔オカルト雑誌を賑わしていた反キリストみたいな偽聖者みたいなの出ないかな。
突然現れてすごいいいことをする。これでもかってくらい沢山する。
でもって信仰心を集めて充分な力を付けたところで侵略開始。
その頃のために人民を堕落させることも忘れない。

反キリストか、ボーカルの頭吹っ飛ばした合成じゃない写真
をジャケットに使った北欧のアホなバンドしか知らねーや

FFTのラスボスは生前似た様なことをして処刑されたって設定。あれキリスト教権でよく発売できたな。

>>872
ジルオールのエルファスとかか？
救世主名乗ってて、各地で奇跡を起こして民衆の信頼を集めていくが
実は闇の勢力に荷担していて
仲間が呼び出した魔物で起きた混乱に乗じて
自分を信じる人間から魂を吸い上げ新しい神になる

まぁ、集めた沢山の意識の所為で自意識吹っ飛ぶし、
重度のシスコンと小物っぽいんだが

ジルオールのエルファスもそんなんだったな
盲目の老婆とか瀕死の子供とか助けるんだけど、実はそうやって得た信仰と
危機の時何かに縋りたくなる気持ちを利用して人々の魂を吸い取ってラスボスになる

でもシスコンで世界を憎んだ理由が大好きな姉さんがいない世界なんか滅びちゃえって理由だから
（しかもフォローが入る）あんまりこのスレ的にはいい悪役じゃないな

エルファスってそういう設定だったのか。
あのゲーム最後にボスの皆さんがラッシュでいらっしゃって
しかもそいつらがどいつもこいつも根性足らん数ターンで倒される雑魚揃いだから、
理由を把握する暇がなかったぜ。竜王くらいかな、印象に残るの。

英雄伝説１のアグニージャはどうなんだろ？
アグニージャ「遂にここまで来たか、人間の若者たちよ。
　たかが人間ごときがここまでたどり着くとは予想もしなかった事だ。
　私は、お前たちの想像も及ばぬ遥か昔から存在し、長い間この世界を見守ってきた。
　遠い昔、この世界に栄えていた文明を滅ぼしたのは私だ。
　だが、歴史はまた繰り返してしまった。あの時、人間たちを完全に滅ぼしておけばこんな事になりはしなかったものを。
　お前たちは私の事を破壊神と呼んでいるようだが、私は世界のより良く保とうとしているだけだ。
　今度こそ、人間という種を根絶やしにさせてもらう！」
セリオス「そんな事はさせないぞ！」
アグニージャ「何を言うか！　私を目覚めさせたのはお前たち、人間なのだぞ？」
セリオス「なんだと！？」
アグニージャ「知らないまま葬ってやるのも情けというもの。行くぞ！」＞戦闘
アグニージャ「人間たちは他の生き物たちを殺して我が物顔で世界を支配し、空や海に毒をまき、大地を汚し、世界を破壊していく。
　人間こそが世界に闇の時代をもたらし、滅亡させる真の破壊者なのだ。
　人間たちを滅ぼし、世界を浄化させ、滅亡から守るのが私の役目。その私を倒すとは・・・。
　・・・まだ望みはあるという事か。
　若者たちよ、聞くがよい。今一度人間にチャンスを与え、お前たちに未来を託そう。
　同じ過ちを繰り返す事のないように。歴史が繰り返す事のないように。
　そして、世界が再び私を必要とする事のないように・・・」
ゲイル「どうした、王子様？」
セリオス「僕たちのした事は、本当に正しかったのだろうか？
　アグニージャは世界を守るために人間を滅ぼすのだと言っていた。人間こそが真の破壊者だと。
　だとしたら、僕たちのした事は・・・」
リュナン「しかしアグニージャは、我々にこの世界の未来を託すとも言っておりました。
　これからの我々、いや全ての人間の行動が、世界を救えるかどうかにかかっているのです」
ソニア「アグニージャは世界の・・・、いえ自然の危機を知らせるために私たちの前に現れたのかもしれないわね」
ゲイル「くよくよと考えてても、何も始まらねぇぜ！」
リュナン「ゲイルの言うとおりです。私たちの旅は今始まったばかりなのです。
　人生という、長い旅・・・」
セリオス「よし、みんなの所へ戻ろう！　母さんや、ディーナ姫が待っている！」
ゲイル「おうおう！　言ってくれるぜ！」

これはうざいｗｗｗｗ

>>878
これが>>843の言うところの言い訳というものか・・・ｗ

>>878
うおっ――っ！くっあ――っ！！日和んな――っ！！！

ダークハーフの悪役バム国王のセリフ

バム「来たかルキュ
おまえには感謝せねばなるまい
わしはこの腕輪で真の力を手にしたのだからな
わしは自由になった
時という呪い　死という呪い　肉という呪いから
わしは開放された
ルキュ「人間が何をなそうと人間を超えることはできない
身のほどを知れ　バム」
バム「クク・・・身のほどか
「おまえの言うとおりだルキュ・・・いや、創造主よ！
そのすべての呪いを作り出したおまえ・・・
おまえを殺さねばほんとうの自由はおとずれぬ
たった今このロゥバム国王バムは
人間の命持つものすべての天と地の主となることをここに宣言する
ルキュよ
おまえの役目は終った　ご苦労であったな」

バム「もっとだ　もっと叩け！　もっと責めろ　責めるのだ
わしを責めろもっと強く！　憎めわしを憎め強く強く
もっとだ叩け責めろ憎め　強くだ　もっと強く強く強く
痛みは憎しみは苦しみは　わしの力
わしの力さらなるちから　ちからになるちから
んああんは
ああああああああああああ」

>>882
今となっては狙いすぎだなあ

>>875
結婚してください

ここで言うただ悪いだけの敵って、キャラ的魅力が薄いと思われがちなのかな
今持ってるゲーム見ても、ラスボスがただ悪いのって数本しかない。
しかもほとんど「存在からして相容れない」っていうボス。天災系。
同じ空気吸って水飲んで食べ物食べて一緒に生きていけるはずなのに
マジこいつどーしよーもねー、死なす。ってキャラはインパクトあっていいと思うんだけどな
大嫌いだけど（褒め言葉）

>>878
色々と酷いな

>>878
駄目なラスボスの例として紹介したい位の、すばらしい出来だな。
名ラスボスとして扱われるテイルズオブファンタジアのダオスもこいつみたいに
延々と言い訳したら駄目ラスボスとして扱われてたんだろうな。

悪役にも悪役なりの美学を持っていて欲しいよなあ。

いや、言い訳は長くなかったよ。

912 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/09/04(月) 20:21:01 ID:exu4fptU0
>>893

結局この大人たちは理想の子供像を子供たちに押し付けたいだけなんだよな

「子供は純心じゃないとダメ」「子供は天使じゃないとダメ」
「子供に余計なことを吹き込むな、うちの子はコウノトリを信じてるんだ」
「子供に性悪説なんか教えるな、子供は人を信じなきゃいけないんだ」
「子供は天使だから人間の醜い部分なんか見せるな」

未熟を純心と履き違えて子供を無知蒙昧な大人へと洗脳しようとする
汚いものを見ないで育てるなんてどれだけあぶない教育かわかってるのか…

神スレ
なかなかいい感じの悪役が外伝にいる
電波、アンデット騎士。

ttp://www.wikihouse.com/soreppoi/index.php

>>888
ぶっ！！
おいおい、そんなバカ大人いねーよ！！
自分の子供にそんなバカに育って欲しいなんてだれも思わねえだろ。

バカに際限は無い。
実例はそうお目にかかれんが

>>878
アグニージャ幻影で止めたけど、正解だったかね

>>890
PTAと呼ばれる悪の組織にはいっぱいいるよ

ま、それも幻想が混ざりんぐだけどな。マンガとかの

おいおい、ＰＴＡに悪の組織のレッテル張るなよ。
子供がしっかりした大人に育つようにするのが教育ってもんだろう。
今のＰＴＡは教育がねじ曲がってるって言うのかい？。

捻じ曲がってるよ

いや、捻じ曲がってるなら学校が悪いだろ
PTAなんておまけもおまけの雑談会よ

PTAの捻じ曲がりと学校が悪いかどうかは関係ないよ
PTAはおまけ程度の存在の分際でゴネ厨だししかもおまけ程度の責任も果たしてないし
PTAは無用の長物

RPG

圧力団体PTAの原則

・基本的に責任を負わない
・矛先は学校・教師・ゲーム・漫画など自分達以外のものへ
・異なる価値観を教師に認めさせる
・親の低レベル化
・神格化された権力
・本来あるべき客観的な監視能力の欠如
・父兄どもの出会い系

ま、すべてがそうじゃないだろうさ。

あんまゲームに関係ないからいいや
自分で言っててすげーダメゼリフ

そうだね
2割か1割はキチガイじゃないだろうね

その恣意的な数字の根拠はなによ？

恣意的な数字じゃないよ

し、しまった！！
キリがないジェリア！！

>>905
じゃあなんか具体的な理由ちょうだいな

先にお前が理由を言えよ

>>908
何言ってんだ
事柄を証明するときは、それが「ある」と主張する方が論拠となるものを持ってくるもんだろ。悪魔の証明でググれ

それができないなら自動的に「ない」となるんだよ
そんなの当たり前だろ

PTAは思想統制言論統制のカルト集団
数々の罪の無いものを有害図書指定して教育の責任を転嫁してエゴを押し通す
慈善団体じゃなくて偽善団体

>>909
PTA必死だな

PTAのせいで俺の幸せが全部奪われた
もう絶対あんな糞どもを信じない

レッテル貼りｷﾀｺﾚ

>>911
他の板でスレ立ててやってれば？

>>912
PTAの得意技だからね

>>913
はい批判を他にそらそうとするPTA乙
もう騙されないぞ

もう絶対に許さない
謝って泣き叫ぼうとPTAの糞便嘔吐物どもは絶対に許せない
vbwsdsvbgrsヴぇ、4.vk部v

きのうのつづきとおもわせて
れすをいっぱいもらおうというこんたんだな！
だまされないぞにせものめ！

許せない
絶対に許せない絶対に許せない絶対に揺る背内許せない
PTAふざけやがって絶対に許せない
許さんぞよくもよくも
負wrんぐぇ円rgmウェf怪我って後悔苦し身絶対に揺るsr背合い符

もう絶対に許せない
あんな腐った組織が絶対に許せなくなった
ふざけまくりやがって
もう許せない
あんなｎやつらぜったに異湯るるtr背内

今日も伸びてると思ったらまた無駄レスか

>>920はPTA

VP2スレもさ
変な奴で埋め立てられたけどさ
ＮＧしようか

もうレス数少ないけどな

とPTAが言ってる

ＰＴＡＰＴＡ言ってるが教育委員会のほうは別にいいのか？

いったいＰＴＡと何があったんだ？

いや、なにがあったにせよＰＴＡＰＴＡ言ってないでＴＰＯわきまえるべきだな。
ここは悪役を語るスレ・・・このごにおよんでなんかスマン

教育委員会はただの駒
そのバックには更に恐ろしい存在が…

と、RPG風の妄想
実際「〜会」とか、その筋に関してはかなり権力のある組織なんかは真の黒幕に操られてる展開が多いし

ＰＴＡ　序盤の雑魚
教育委員会　序盤から中盤までの宿敵

>>872
ゲームの名前は思い出せないが、そんな感じの悪役がいたな。

突如現れて、虐げられていた種族や民衆を列強国の支配から解放して帝国を建国。
帝国が力を蓄えるまでは動かなかったが、力が満ちたと同時に列強に宣戦布告。
瞬く間に五つの列強国の内、三つを制圧。
ここから物語は始まる。

基本的に名君で帝国人のほとんどは彼のおかげでパンが食べれて、虐殺される心配の無い生活が送れている。
しかし本性は戦闘狂にして戦争狂。
世界との大規模な戦争を楽しみたいからこそ、彼等を束ねて帝国を創設したし
主人公が成長する事を見越したからこそ主人公を殺さなかった。

基本的に、帝国人は彼の事を狂信に近いレベルで崇拝していて列強国の人間の事は不倶戴天の敵として
認識している。

>>929
ラストは文科省ですか

文科省となんの関連性があるのやら？

ただのアンカーミスだろ

>>929
同じ展開で戦闘狂かと思いきやアンチヒーローでしたな落ちの話があったな

富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。 ：ベーコン
-------------------------------------------------------------------------------------------
貧乏人の写真が新聞に出るのは、犯罪を犯したときに限られる。 ：ゴーリキー
-------------------------------------------------------------------------------------------
「貧困は恥ではない」というのは、すべての人間が口にしながら
誰一人、心では納得していない諺である。 ：コッツン
-------------------------------------------------------------------------------------------
若いときの自分は、金こそ人生でもっとも大切なものだと思っていた。
今、歳をとってみると、まったくその通りだと知った。 ：オスカー・ワイルド
-------------------------------------------------------------------------------------------
人々はお金で貴いものは買えないという。
そういう決り文句こそ、貧乏を経験したことのない何よりの証拠だ。 ：ギッシング
-------------------------------------------------------------------------------------------
人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。頼りにならんのは人の心です。 ：尾崎紅葉
-------------------------------------------------------------------------------------------
富を欲するか。恥を忍べ、傾絶せよ。故旧を絶ちて、義と背け。 ：孟子
-------------------------------------------------------------------------------------------
人間のうちの最高の賢者さえも、金を取りに来る人間よりは、金を持ってくる人間を歓迎する。 ：リヒテンベルク
-------------------------------------------------------------------------------------------
たとえ人の生命を奪っても、財布に手をかけてはならぬ。
人は父親の殺されたのは忘れても、財産の失われたことは忘れないからだ。 ：マキャベリ

やっぱFF2の皇帝が最高

ドラクエの
うはははは私が魔王だぁ〜恐いだろ〜みたいな
…で？ってゆうような中途半端なのは流行らんだろなぁ
徹底的な極悪非道！まさに悪魔！まさに鬼畜！まさに外道！
自ずと怒りが込み上がり
思わず誰しも顔を歪め背けるえげつなさ！ってくらいやらないと

やっぱ最後はモチベーションの問題かねえ
は悪くもなんともないけどぶっ殺してえ！みたいなラスボスが出れば

そうか！厨をラスボスにすれば誰しもが殺したくなるボｓ(ry

誰か次スレを・・・そして厨を殺すな

>>938
世界中の人間の成長を中二で止める為に
毒電波塔を建て「どうして人を殺しちゃダメなの？」
とか言いながら反論出来なくなると顔真っ赤にして逆ギレするボスか
なるほど…ただ悪いだけの良いボスかも知れない

DQ2で何の情報もなしに苦労しまくってアトラス、バスズ、ベリアル、ハーゴンと言って
エンディングだ！と思った瞬間にシドーがでてきて・・・(´･ω･`)
となったのも今は昔

>>940
やいっ！やいっ！！
何のたとえだ？人間の過ちか？
小澤さーん！！あたし認めない、こんなラスボスあたし認めないよ！！
何これ

>>937
それ一般社会における俺等オタと厨だぞ
やってる事は悪いとは言い難いが不快な存在で有り根絶できるならしてやりたい

やっぱ漂流教室の関谷だろ

グズ･･･ギャァァァァァム！！

>>945
ゼロムスって何故倒すんだろ？

フースーヤ「よくぞ参られた！
セシル「あなたは・・・・？
フースーヤ「わたしは月の民の眠りをまもるフースーヤ・・・・
ローザ「月の民？
フースーヤ「さよう。もうはるか昔のことだ・・・・　火星と木星のあいだにあった　星が絶滅の危機にひんした。　生き残った者たちは　船で青き星へとだっしゅつした・・・・
セシル「青き星・・・・？
フースーヤ「そなたらの済む大地だ。　しかしまだ進化のとちゅうにあったため　その者たちはもうひとつの月をつくりだし　そこで永い眠りについたのだ・・・・
エッジ「それが・・・・月の民なのか？
フースーヤ「しかし　ある者は眠りを嫌った！　青き星に存在する者すべてを焼きはらい　そこに自分たちが住めばよいと考えた。
リディア「ひどい・・・・！
フースーヤ「・・・・わたしはその者を封じこめた。　しかし永い眠りのあいだにその者は思念をきょうかした！
　その思念がそなたらの星の邪悪な者たちを　より悪しきものとし・・・・　クリスタルを集めさせたのだ。
セシル「ではゴルベーザもその者に！
エッジ「なんてヤツだ　そいつは！？
フースーヤ「その者はゼムス・・・・！　クリスタルとはわれわれのエネルギー源。　おそらくバブイルの塔の次元エレベータを作動させるため　クリスタルを集めさせた。
　次元エレベータでバブイルの巨人をそなたらの星におろし　すべてを焼きはらおうとしている・・・・！
ローザ「そんな・・・・
フースーヤ「しかし多くの月の民はそうではない。　青き星の者たちがわれわれと　対等に話し合えるだけの進化をとげたものを見守っているのだ・・・・　みな・・・・その日を夢見て眠りつづけている・・・・

ゲームじゃないけどガンダムのギレン・ザビが好きだ
「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します」ってアブナイ思想とかまさに悪って感じで

聖人みたいな人でも殺りたくなるようなクソな敵を
誰か作成キボン。

次スレ建てちゃったりなんかしちゃったりして

ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158154959/l50

神父ゲーマーが敵Aに対して
「悩める子羊よ。あなたにも救いの手はあります。
どうか絶望しないで」

神父ゲーマーが敵Bに対して
「おお・・つらい過去を歩んできたんですね・・しかしあなたが今していることは
決して正しいこととは言えません」

神父ゲーマーが敵Cに対して
「ちょｗｗｗッを前クソすぎwwwwwｗｗもうがまんできなうｗいｗｗぶっころしさせてうぇｗｗ」

敵Cみたいなの希望

>>950
そのアドレス、このスレじゃん。

ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160614383/
正しくは↑こっち。

敵Ｃっていったい・・・。

グランディア２のラスボス　ゼラもいろいろとやらかす悪だったな

最初は神父なんだが
なんか知らんけど悪魔を部下と自分の身体に入れて世界破壊してたな

魔人ブウは？

漫画やがな

ステラデウスのCV大塚の奴とかどうだろうか

最後は化けもンになったが

>>955
むしろ悪役としてはイマイチ

>>951
つメガテンＣルート

ドカポン怒りの鉄剣のラスボス
・・・だと思った魔王グリードの最期の言葉、なるほどと思った
「バカな奴め、神のいいように利用されおって！　本当の悪は神なのだぞ！
　奴は、お前たち人間を利用して地上も魔界も我が物にしようと企んでいるのだ！
　目の上のコブである余がいなくなれば、それも簡単にできるだろう…
　これ以上奴に利用されたくなければ天界へ行け！　行って奴を倒すのだ！」
(うろ覚えだが)

魔王の言うこのゼニス神はゲーム進行役を兼ねていただけに衝撃だった
只悪いだけのボスでも意外性を作れるもんなんだな

サガのグレードアップ版ってかんじか

最近、つーか一昔前だが、たくさんいたじゃんそういうの

そういうののハシリはやっぱメガテンかなぁ、
と思ったらシリーズ中初めて神を敵に回したメガテン２より初代ＳａＧａの方が四ヶ月早かった。
まあ開発期間はかぶってそうだから一種のシンクロニシティかね。
さらに前にもあったかもしれんが、この二つ以降やたらと流行ったのは確かだな。

かみは当時消防の俺には衝撃的なラスボスだったなー
チェーンソーなんて即死系武器で殺られるのも衝撃的だったがｗ

エロゲーで悪いがサガの「かみ」の性質の悪さをさらにえげつなくしたラスボスがいた。

「西部（ゲームの舞台）で起こった事は、いや、全ての事は自分が考えた事」
「君の大切な女性二人を生き返らせてあげよう。
　また殺しちゃうけどね。病もいいな、餓死もいいな、馬に踏まれて死ぬのもいいかも」
「君たちが喜ぶのを見るのが楽しい。でも君たちが泣きわめくのをみるのがもっと楽しい。
　死ぬときに自分（神）に助けを求めるのを聞くのなんて最高」
「君の人生は楽しかった。そこそこ楽しかった」
「生きている全ての存在は私の　ひ　ま　つ　ぶ　し」

名前ももろに「ＧＯＤ？」だし。
と言うか本人（？）は自分をキリスト教の神だとほのめかすような事を言ってたり。

ミスティックアークの邪心のセリフ

「ふっふっふっ・・・
　ついにきたか、くるべきときが、
　まっていたぞ、お前がすべてのアークを集めてやってくるこのときがくるのを
　ありがたく思うがいい、お前が行くべき世界にはこの私が行ってやるのだ、このわたしがな。
　お前が行く世界もすべてこの私の理想郷に変えてやる。
　意思を持たぬ世界、考えることをやめた世界、それが私の世界だ。
　さあ、アークをわたすのだ」

戦闘で負けたときにもセリフあり。

「ふっふっふっ、決まったな。
　これでお前が行く世界にはこの私が行くことになったわけだ。
　お前にふさわしきは死の世界。
　アークは遠慮なく頂かせてもらう」

かみにしても>>965のボスしても
遊び代わりに人の命を弄んでいることを
悪いことだと思ってない奴が一番タチが悪いよな

理由が暇つぶしだからな、俺等が小さい頃蛙に爆竹突っ込んだり
蜻蛉の羽を毟ったりしたのと同じノリなんだろうな、ある意味最恐だ

遊びで命を弄んだ奴といえばアルハザード。
「私の望みはオモチャで遊んでいたい、それだけです。
　ジークフリードはファルガイアの覇権をねらっているようですが、
　そんなこと私には関係ありません」

さっきの２名に比べると規模が小さいけどね。

>>968
野暮なツッコミさせてもらうと
それ誰もが通る道じゃないから、全然

そ…そうなのか…5〜7歳くらいの男児は例外なくこういう事していると思っていた

>>969
そいつのラストの嫌だぁ〜死にたくない〜！みたいな命乞いは悪役としてどう思う？
俺は結構好きなんだが

>>972
俺も好きだな
クズな外道には
「馬鹿なッ！！この私がたかが人間ごときに・・・」
とかよりも命乞いのほうがよく似合う

見苦しい、セコイ、卑怯とかでも一点突き抜ければ
ｲｲ感じになるな

漫画だが、ダイの大冒険は悪役の教科書だったように思う。
戦闘狂、卑劣漢、武人、因縁の相手、小物、大物、小物から成長する悪役、一通り揃ってた。

ダイ大がスゲーのは小物すら持ち上げられている事だな。

「こいつもかつてはその強大な魔力で一目置かれていた……!!」

用はフリーザ様ですね