ゼノサーガ考察スレッド Episode9

ゼノサーガ考察スレッド Episode9

ゼノサーガの考察はこちらで

※レビューはゼノサーガ総合スレッドでお願いします。

【過去スレ】
【なぜ】ゼノシリーズを振り返ろう【失敗した？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112847376/
ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092668065/
ゼノサーガネタバレスレッド3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115508874/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146924770/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148184276/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152463254/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153105233/
ゼノサーガ考察スレッド Episode8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154221017/

>>1
神乙！！！！！！！！！

久々に我が家に帰った気分だ

dat落ちはないと思うが
時間が時間だけにとりあえず保守しとく

>>1
乙！
なんだかんだでゼノシリーズが好きだ

>>1
乙、俺ももちろん好きだ

落ちてなくてホッとしたｗ
再度ほす

いちおう攻略板にあるサガ・ギアススレから、これも持って来た。

いま我々が生きているこの現代から約2000年前、マリアの死によってケイオスの力はアニマの器に別たれる
↓
以降ヴィルヘルムにより何度も永劫回帰される＞しかし宇宙は徐々に変化していく
↓
ゾハルの発見から4000年後、人類は地球をロストエルサレムとし宇宙へ｢ゼノサーガの舞台｣
↓
ロストエルサレムが現代から約2万年前の（人類が出現しだした）地球とほぼ同じ環境で復活する
↓
シオンらがツァラトゥストラを破壊＞永劫回帰からの脱却
↓
ネピリム、ケイオスと共にアベルやゾハル、そして人の意識達（ジンの意識も）を地球に領域シフトさせる
↓
地球に新人類が誕生（ジンの意識も再生されたと思われる）
↓
マリアの特性を得たネピリムがケイオスの力をアニマの器として分断、ゾハルの封印
↓
21999年後　地球でゾハルが発見される＞この時代の科学では解析不可能、実験凍結
↓
約2500年後　人類は地球をロストエルサレムとし宇宙へ（回帰した訳ではない）
↓
約4500年後　ゾハルが再発見される、デウスシステムの開発＞暴走
↓
この時実験に利用されていたアベルはデウスによって低次元へ降下したウ・ドゥを端末の立場から母として観測、定義
↓
以降、子として定義されたアベルは接触者として転生を繰り返す存在となる｢ゼノギアスの舞台｣
↓
緊急移送されたデウスは辺境の惑星に墜落
↓
10000年の時をかけてデウスが自己修復を完了する
↓
転生を繰り返していた接触者フェイ、シタン達と共にデウスを破壊
↓
宇宙を彷徨っていたシオン達の子孫がフェイらと出会う
↓
大破したコスモスの発見、傍観に徹していたケイオスとの出会い｢この宇宙にはもう時間が残されていない｣
↓
宇宙を救う鍵が眠るというロストエルサレムへ

>>7
凄い絡め方だなｗｗｗ

前スレで一応決着したニーチェ論争について
適当にまとめておくべきかな

ロストエルサレム編やりたいZEEEEEEEEEE

このスレも含めたゼノサーガのまとめサイトを作ろうと思うんだけど
みんな協力してくれないか
自分の考察などは省いた
ただのデータベースサイトにしたい

>>10
これまでの設定資料集やEP3の攻略本に載ってた解説や
EP1にあった用語集やEP3のデータベースを載せるだけでもかなり役に立つんじゃないかな

>>7
なんかワラタ。無理やりだなぁ。ネピリムがアニマ分断とか妄想だし

この辺も面白い（以下関係についてスレより抜粋）

152 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:41:53 ID:WVsx8k0M
>>149
こんな感じ？

Ep3ED、散逸する意識を集めてゾハルと一緒に地球へ領域シフト
↓
数千年後、文明発展、Ep1同様地球にてゾハル発掘
↓
地球放棄、以降モモ等が構築したネットワークを用いて発展
↓
ゼノギアスEp1、星間戦争へ


>>210-217でも似たようなこと話してるな

おいおい
ゼノサーガ妄想スレッドに変えたほうがよかったんじゃないか？

じゃあ話題変えるか
繋がる云々は専用のスレがあるし

では議題投下
・ヨアキムが最後見たのは誰？

「謳え諸人よ（ｒｙ」の下りを言わずにヨアキムが落ちたことから
15年前には存在しなかった人物だと思うんだ

ってことで
「コスモス取り逃がしたテロスが腹いせに突き落とした（ｗ」説を唱えてみる

取り合えず、当時ラビリントスで自由に動けたであろう人は
少年ケビン ヴォイジャーあたり。

>>10
超期待してる

ヨアキムが最後に見たのは、ケヴィンくらいしかありえない気はするが。

あと、「謳え諸人よ」は言ってなかったっけ？
あそこはEP1のミルチアのシーンと同じ科白吐いてて、演出的
にすごく嬉しいシーンだったけど、ちょっと違ったんだっけ？

空中に現れた紋章状のゲートから母艦型(?)グノが出てくるところは、EP1のモモ
の記憶のシーンと同じだったな、あの時はまさかこんな真相があるとは
とは思わんかった。

リヒャルト&ヘルマン→転生→テンボウ&ケンレン

>>15
少年ケビンだと思われる

レアリエンの暴走を仕組みネピリムの歌声を起動させミズラヒに罪を被せ
データを取ろうとしていたケビンにとって生きていられると何かと不都合が生じる。
それどころかヨアキムはケビン達の行動を止めようとしていたし、Y資料もあるので用済みだった、と
彼岸の地でヨアキムが「あれは我執に取り付かれた云々」言ってたのは目的の為には手段を選ばないケビンは危険だという警告にもとれる

これらから導き出される結論は「ロリコンすぎやしないかケビン」

シオンはヤリマンでオマンコガバガバ。
短小で淡白なケビンでは満たされなくて、欲求不満だった。

多分ＥＰ１に出てきたヴァンダーカムとギアスのヴァンダーカムとの関連がわかれば
全てが解決するはず。

サーガとギアスと繋げたがるキモい馬鹿はどうにかならんのか

>>23
専用スレあるし ここでやられるのは迷惑だが別にキモくは無いだろ
寧ろ完全否定、弾圧しようとしてるお前の方がよっぽど気持ち悪くて馬鹿っぽい

あと日本語でおk

繋げようとすれば繋がるし、ゼノシリーズを再構築したと高橋が言っていたことから
大筋は同じだけど、基本的には別の話とも考えられる。
というか、ツァラトゥストラって版権の問題でギアスの続編を作れなくなった高橋が
前作を肯定しつつでも別の宇宙の話ですよって所に落ち着けようとした苦肉の策だったとオモ

要は、ギアス（版権の問題でこれ以上語れないので）→永劫回帰（という事にして）→サーガ→ギアス（サーガ風味）
何度も繰り返しているので似た人達、似た歴史になりますよって感じ

ギアスとサーガを繋げるのは
ギアスの本編と小説を繋げることよりちょっとだけ難しい

ラビュリントリスから自殺する時、ヨアキム博士が謳った
「海はその中にある〜」ヨハネの黙示録　二十章十三節
だけど、ヨアキム博士はどんな想いで謳ったのかな・・
この節は「罪を犯したもの、そのものはその行いに
応じて裁かれる」という意味合いらしいけれど、
その意味どうり「己の欲望のため、星を滅ぼすだけでなく、
いずれは宇宙を滅ぼすであろう罪人達
（オルムス、星団連邦）よ、裁かれよ！」・・という意味を
込めて謳ったと思った。

この節って、ゼノサーガの制作発表時に表示されたから、
サーガのメインテーマなのかなって思ってたけど、
高橋さん、原案になっちゃったからなあ・・

ＣＥＣの常連さんの考察は一歩先をいってるね
2年以上前からEP3の展開を読みきってた

最近見てビックリした

あそこは正直すごすぎ

Ep3までに■から版権奪取して繋げる予定だったのでは

えｐ１資料集で殆どネタばれされてたも同然だからなぁ
元々は一二年で終わる物語だったはずなのに、五年もかけてるし

つーか、無理してでも3エピソード分の内容を1作で出すべき作品ではあったな。
もしくは、PPやミッシングの内容含めた上で、2エピソードくらいの分割にするべきだった
と思う。

>>15
妄想全開で語るので、冗談半分に聞いてくれ。
ヨアキムが最後に見たのはKOS-MOSのアーキタイプではないかと思った。
あの時爆発するのも、機械的な印象を受ける。
15年前のケビンの自室でKOS-MOSの基礎理論は完成していた。
あの入れない奥の部屋に、アーキタイプがあったとしてもおかしくはない。

・アーキタイプの目的。
ややこしいんだけど、以前までの永劫回帰では15年前のミルチアの時点でアベルの箱舟が現れ、
そのまま永劫回帰へと行ったと思うんだけど、今回は起きなかった。

ジンにより、幼少シオンは助けられたけど、以前までの永劫回帰ではジンが病室につく頃にはシオンはいなかったのでは。
本来シオンを助けるはずであったのは、KOS-MOS（アーキタイプ）であったんじゃなかろうか。
KOS-MOS（アーキタイプ）は幼少シオンを助けるために作られた。
とすると、KOS-MOSのシオンを救うことが最優先とされている理由にも繋がる。（＊もちろん、マリアの意識もある。）
母とKOS-MOSを重ね、絆を作り、マリアを覚醒させる。その為のアーキタイプ。

・ケビンの居所
15年前にもう1人救わなければならない、もしくは殺さなければならない人間がいる。
それがバージル。バージルはナフタリの覚醒に必要なテスタメントの一人。
本来の過去では、フェブはアスラに殺されていた。アスラを放ち、バージルをテスタメントにするため、
ケビンは教会へ行かなければならなかったのでは。
（＊シオンの夢により、バージルとケビンは顔見知りでもある。）

はじめジンはマーグリスに殺されたのかと考えたんだけど、
そうするとルベンが宙ぶらりんになるし、ジンもロストエルサレム時代に関わってそうだしで間に合わないとした。
殺されているとすると、何故助かったか→あの時とある人物が近くにいる→そいつが助けた。
最後にその助けた人物に見取られて死ぬジンを思い浮かべれば、それもありかと思ったんだが。

まぁゼノサーガは妄想すれば何とでもなりそうな気がするなぁ。

>>33
普通にありかも知れんな
Ep1エンセフェロン、公園での会話にも
15年前にアーキタイプが存在してたと取れる節があるし

まあ完全に同じことをくり返してきてはいないと思う
ＣＥＯもテスタメントのメンバー変えてるかもしれないし
こいつのほうが円滑に進みそうだ、とかそんなかんじで

テスタメントは協力する代わりにマイワールド作れるみたいだし
そこに引き篭もって回帰から外れてる奴等もいるんじゃない？

>>33
その考えだとY資料には永劫回帰前の世界の情報が書かれてるという事前提か
Y資料にどこまでの記述があるのかが疑問だよな
でもあんまり細かく記載されてた場合、羅針盤の存在価値が........

追記。
ジンはミルチアでマーグリスの手にかかり死亡。テスタメントとなる。
でもいいわけか。DBのテスタメントの項目にジンの名前があるのも暗喩と見ようと思えば見れる。
まぁ定かではないって書いてるけど、あえてそれを書いてるわけだし…。

ジンの願いはきっと「妹を守る。」かな。

いずれかの世界においてマーグリスがテスタメントとなった世界もあるかもしれない

しかし奴の信条は「後悔しないコト」だ
何気にテスタメント化に一番遠い人間だと思われる

ジェシー
「ビリー、もうわかったろ？　スタインの教えはまやかしだ。
ねつ造された信仰なんてものは、世界や、もろい人の心を補償するために出来たシステムなんだ。
だがな、本当の神や信仰は、他人から与えられるものじゃねぇだろ？
自分自身の中に見出すものだ。語らざるもの、表現されえざるもの、
それが神じゃないのか？“神は応えないもの”なんだ。

「俺が幼いお前に銃を教えたのは人を救うためだ。
お前は、銃は人殺しの道具だと言うが違う。
『銃』が人を殺すんじゃない。　『人』が人を殺すんだ。
お前は倒した死霊達の表情を見たことがあるか？
死霊化するってのはとてつもなく苦しいことなんだ。
その苦痛を和らげるため、人の血を求め、襲う。
だがな、それでも本当の、心の苦痛を取り払う事は出来ない。
苦痛から救われるためのただ一つの方法、それは消滅する事よ。
お前に倒された死霊達は皆安らいだ顔をしていたろう？
お前の銃は死霊化してしまった人達を救ったんだ。
誰にでも出来ることじゃない。それが出来たお前の信仰心はまやかしじゃない。
神はお前自身の中にいるんだよ。

ビリー
「親父……

ジェシー
「よし、今だ！行くぜっ、ビリー！

マーグリスは信じる者に奉仕することしかできない
脆い人間だよ
最期の最期で信じた者に裏切られる彼の心情はとても想像できん

>>42
たとえばそのときすでにジンが他界でもしてようもんなら彼はどうなったか

>>32
その場合は、ロストエルサレム編が終わってねーじゃねーか、と
そういう話題になったと思う。

>>33
＞以前までの永劫回帰では15年前のミルチアの時点でアベルの方舟が現れ、
そのまま永劫回帰へと行ったと思う。

真偽は当然分からないが、面白い意見。
CEO達はあの時点で呼ぶつもりだったよーだから、以前はよりスムーズだったのかな

今回永劫回帰がなされなかった要因ってなんだろうね？
・ケイオスの決意
・コスモスとシオンの関係
・アベルの決断
でかいのはこの辺か？

>>42
逆に考えるんだ
テスタメントになった人達は世界を拒絶し
各々の目的を達成しようという強い意志があった
だがそれが出来ないマー君は資格すら得られない

ケヴィン、ヴォイジャー、アルベドはともかくとして、 バージルはテスタメント
になる以前にCEOや或いは他のテスタメントから接触はあったのかなあ…。
あるとすればどのタイミングで、とか思うわけだが･･・。

>33
CFOはケビンがシオンの為に裏切ることも、マリモスが(本来ならば)
シオンを活かす為に鍵を持ってくることも知っていたから、
永劫回帰はツァラストラのあの場所で起きていると思う。

>>49
15年前だとしても、永劫回帰がツァラトゥストラによって行われるのは変わらないかと。
Y資料により、アベルの箱舟がミクタムに向かうのは示されてるし。

CEOがケビンが裏切ると知っていたというなら、以前も裏切ったということ。
＝15年前にアベルの箱舟が来るという妄想が成り立つなら、その時のケビンも最後に裏切った。
ケビンの裏切りの理由はシオンであり、15年前の時点でシオンに惹かれてたのはペンダントの花が物語っているから、
幼女シオンを理由に裏切りがあったとしてもおかしくはない・・・と思う・・・。

マリモスについては、単にマリモスは自分を裏切れないと考えていたからかと。

ケビンが2年前アーキタイプに殺されることも予定調和
(シオンとコスモスの絆を深める為に必要)だったから、
やっぱり永劫回帰は15年前じゃないと思うんだけどなぁ。

15年前に永劫回帰するためには、アニマの器が覚醒してないとならん。
きびしいな。

>>52
あの当時ESも3機しか確認されてないしね。
やっぱりちょっと無理があるかなぁ。

ケビンが言ったように方舟の出現が計画の第一段階ってことだろ
15年前にアベルの方舟が出現したとしても今より永劫回帰の時期が
多少早まるぐらいじゃないか

>>22
しねーよｗ

ﾜﾛｽ

そういえば、オルムスって、あの世界では宗教的にはどういう位置付けなんだろ。
ミクタムのピーク時の60億で、そのほとんどがオルムスの民だったみたいだから、
宗派としてはそれなりの規模って気がするけど。

とりあえずミルチアにあった教会は、カトリックだかプロテスタントだかは分からない
けど普通のキリスト教のものに見える。

>>57
オルムスについてはデータベースで
世界宗教とは分派したもの、独自の儀式を持つ
とあるから、仮にゲーム内にキリスト教があったと仮定すると
オルムスは元を同じくする別宗教あるいは現在のキリスト教主流派とは異なる何かじゃないかな

だろうね。キリスト教の流れは汲んでる
ただエルサレムはキリスト・イスラムにとっての聖地だし地球をその呼び名で統一
してるからおそらく長い時間をかけて二つの宗教が一つに帰依していったとオモ
仏教は白根。

>>59
なんで統一してるんだ
分派なんだから逆だろ

>>59
仏教は、トニー達がお経をちらっと言ってたなｗ

ただの文化かな

>>61
ジンが法事云々もあったなー。シオンが大昔の風習云々言ってたから仏教は廃れてるっぽい感じ。
というか宇宙に出てから4000年もたってるわけだし、宗教そのものが廃れてるのかもね。
それこそそれぞれの主星によって違うのかもしれない。

全然伸びないな、このスレ。
ロストエルサレム時代を考察したいとか言ってた奴らはどこへ言っちまったんだ。

一度は終了したスレを過疎覚悟で立て直した時点で、
こうなることは覚悟しているから何の問題もない

過去スレ見ずに投下

Ｑ.なぜどうしてヴィルヘルムはケイオスをイェオーシュア≒イエスと呼ぶのアビー？

Ａ.ウーヌス・ムンドゥスより生まれた存在であることを神の子＝イエスにかけた単なる言葉遊び？
Ａ.劇中の救世主は象徴であり、実際にはその使徒であったケイオスが神の子に等しい？

Ｑ.ウーヌス・ムンドゥスは下位領域なんだよね？なんでケイオスがレメゲトン残せるん？教えてアビー

上位領域からの接触か何かあったのか？

保守

誰かa missing yearのログ保存してるやついないか？

全ページのソースtxt、保存しようと思ってたのに忘れてた＿|￣|○

攻略本は？
オリジナルのと違うけど。

>>68
書籍とは別にオリジナルがもう一度見たいんよー。

むー、誰も保存してないかな…。
しまったなぁ(´･ω･)

最終回以外のファイルは保存してあるけど。
（最終回は保存し忘れてたらサイトが消えたorz。）

人類の救世主と呼ばれ、様々な奇跡を実行した青年が、
実は宇宙を崩壊させる存在というナイスな設定を高橋がやりたかっただけ。

>>71
救世主と呼ばれたのはムービーで過去にケイオスとマリアの前で話していた長髪の鬚の男のほう

しかし、髭のおっさん＝キリスト、はぶっちゃけ鼻クソ程度の扱い
だと思うんだが、よく海外で出せたよな。

まあキリストもキリスト教の名前も出していないし、ストーリにはあまり絡んできていないからいいんじゃないのかな

ロストエルサレム、1世紀の話で
ゴルゴダの丘でイエス・キリスト処刑→3日後の復活の流れをどう表現するのかが楽しみだ
この前NHKでやってたエルサレム特集面白かったわー

ケイオス、磔の髭に近付く
　　　　↓
「我、力の一端を開放せん」
　　ミロロロロ〜ン♪
　　　　↓
「ありがとう。助かったわ」
髭復活。これが後の世で言うキリストの復活である。

わぁ！スゲェや！

>>70氏レスありがとう。
でも最終回がないのはつらいｗ

ちょっと他スレでも聞いてみるか。

>>78
そもそもそういうスレじゃないよココは。もう戻ってこなくていいから

マリアがわざわざ「メシアの伴侶」って呼ばれてるの何か意味あるの？
ケイオスかヴィルヘルムがメシアであるなら丸く収まったと思うが
あの髭はストーリーに絡んでこないから、どうも必要性を感じない。

最初は直球でケイオス=メシアにしたかったんだけれども
ダヴィンチ・コードでの某宗教の荒れっぷりにびびって
髭を出演させることに決めたと推測。

ヴィルヘルムがマリコスに
「ツァラで時間を戻さなきゃイェオーシュアも消えちゃうんだけど君それでいいわけ？」
とか言ってた。
だからマリアはケイオスの伴侶だったのだろうと思った。

それより宇宙の時間を始まりに戻すっていうのがいまいち腑に落ちないよ。
何もかも一切合財を原初の混沌に戻しちゃうって意味なのか？
そんなら同じこと繰り返さなくてもロストエルサレム時代の
「宇宙崩壊の発端」を防げばいいんじゃないの？
それともマリアが生きてた時代までしか巻き戻せないのか？
というかそんなことできるのか？
マリアは全能の神か何かなのか？

>>82
　9章でT-elosがKOS-MOS（マリア）を救世主の伴侶と呼んでいるし、
攻略本にマリアは救世主の伴侶と呼ばれた女性とある。
そして攻略本には後に救世主と呼ばれるようになったのは長髪の鬚の男と記述がある。

　ロストエルサレム時代にアニマの力に感応した人たちによってフェイルセーフのスイッチが入ったことをのぞいても、
シオンたちの時代には集合的無意識を拒絶し散逸を望む人たちの意識によってやはり宇宙は崩壊する。
だからその事件を解決しただけでは崩壊は防げない。
　時間を巻き戻すというのはヴィヘルムによって改造されたツァラトストラによって行われる。
マリアの役目はその為に必要なアニマの力のコントロールであり、マリアが直接時間を巻き戻すことができるわけではないし全能の神でもない。

救世主についてはわかったけど
ヴィルの口振りからは
「イェオーシュアのことを引き合いに出せばマリアの行動を誘導できる」
と取れるのだけど・・・
単に「他の有象無象よりは思い入れがあるだろう」程度のことだろか。

これは多分これまで議論されまくってることだろうけど
フェイルセイフによる終末と意識の散逸による終末は別物だね。
というか漏れが混同してた、ごめん。

何が言いたいかっていうと、時間をどうやって巻き戻すというのか
その原理が知りたい。
虚時間の流れがどうとかのセリフが具体的にどういうことを指してるのか
時間の巻き戻しとはどういう現象のことなのか

やっぱり「原初の混沌に戻す」ってことでいいのかなあ？
それを「時間の巻き戻し」と呼ぶのは強引な気がするけど

>>81
やっぱりそうなのかなあ。あそこらへん無理矢理っぽく聞こえるし。
ネピリムが「世界の色は変わると人々に教えたのは貴方（ケイオス）」って言ってたから
ケイオスがメシアなんだろうと思ってたんだけど。
ロストエルサレム時代の話を詳しく描いてくれる機会はないものか･･･

ケイオスがメシアだと叩かれるからってメシアをただの代弁者にしてしまうほうが怖い気がする

>>86
攻略本ではケイオスがメシアの代弁者になってる

>>87
>攻略本ではケイオスがメシアの代弁者になってる
　違う。
攻略本ではケイオスは後に救世主と呼ばれる長髪の鬚の男の使途を務めていて、
その代行としていくつかの奇跡を実行したと記述がある。そのうつの一つがレメゲトンを残したということ。
　
　9章冒頭のヴィルヘルムの言葉では神の言葉して知られている言葉が実はケイオスの言葉であり、長髪の鬚の男はそれを理解していなかったといっている。
ここから神の言葉を伝えたと思われていた長髪の鬚の男は、実際はケイオスの代弁者のようなものだったとスレ等でいわれている。

なんというかさ、伏線をもうちょっとうまく引いてくれれば
いいと思うんだよ>ロスエレ時代

例えばシオン=マリアの巫女も、コスモスと関わるシーンで
(以前にもこういうことが…)とデジャヴュを感じたり、
マリアのヴィジョンを見る際に自分に良く似た人が
鏡や水面に映ったりして(あれは…私？)とか。
ケイオスはオルムスと関わるシーン等で
(君は今でもこんなかたちで存在しているんだね、髭…)
とか出せばしっくりくると思うんだけど、全部いきなり出てきて
それで作中人物だけが納得している状態(プレイヤーおいてけぼり)
だからモヤモヤする。

ケイオスとマリアの関係は、あえてぼかしたとしか思う。

この２人が恋愛関係にあったとすればそれは物語の確信的
な部分になるから、どちらに転んでもいいようにしたんじゃないかな。

>89
全てが唐突すぎるよなー
主人公のはずのシオンでさえ、最後まで何一つ理解してないんじゃね？
永劫回帰のこともアニマのことも宇宙の散逸のことも
理解どころか問題として認識してたかどうかすらあやしい。
マリモスのことも
「本当の貴女に会えた」とか言ってたけど
「あった！コスモスに心があった！」くらいの認識じゃないのか？

シオンに関しては「宇宙を守る」と言ってケビンと決別したところが
最も共感できなかった。
何を考えているのか、何を言ってるのか、ビタ一文わかんなかったよ・・・

単純に、１人の人間として、好きな男と、仲間や全人類の運命を天秤にかけて
前者を選べるかどうかって話だと思うが。

このままだと前者を選んでしまうところだったけど、アレンの気持ちやコスモスの説得
に心を動かされたた、以外に何も無いと思う。

「本当の貴方に会えた」＝「コスモスに心があった」は遠からずだと思うけど、
それで特に問題は無いかと…、EP1の頃からコスモスに対しては心があるかの
ようにずっと振舞ってきたしね、シオンに巫女の頃の記憶があるわけじゃないの
だから当然の反応かと。

>>88
すまん、代弁者じゃなくて代行者だったね。

>>89
>>91
同感。ただ口で言ってるだけっていう印象だった。
巫女とかウドゥとの対話とかグノーシス召還とかケビンの恋人とか
シオンが色んなもん背負いすぎてて片付けるのが大変だったろうけども。

実質、宇宙を救ったのはアレン君だよな

ここのスレ見てると
シオンよりKOS-MOSやケイオスの謎のほうが元々気になってる人多かったみたいだな。
まぁ、俺もそうなんだけど。
んで考察できるネタも1世紀のネタばかりで、サーガの時代の話は考えようがないって感じだな
答がデータベースという形で出切ってるのは残念だ。話の膨らませようがないな
EP2からは宇宙空間内でもわけわからん挙動だらけで科学考証もできなくなったし。

サーガ時代の考察は過去ログにたっぷりあるよ

俺初代スレからいるよ
EP3出た後はサーガ時代の話なんてデータベースにはこう書いてあったとか、
こう言ってるからここはこうだったんじゃないかとか、そういう話しかしてなかったと思うが。

オルムスの連中はグノーシスが人そのものだって知ってたのかな？

CEO ケイオス　テスタメント　ネピリム　テロス　フェブロニアは確実に知ってる。
ヨアキム・ミズラヒ　セラーズ　ユーリエフも多分知ってそう。

ギアスのスファル人（ヒト変異体）には、プレイしてて
すごくやるせない気分にさせられたものだけど、
グノーシス化はそんな気持ちにはならなかったな・・・。
ヒトやヒトの意識が変異したものだと判明した後も同じだった。
はなから撃滅すべき敵だったからか
別に苦しんでるわけでもなさそうだからか
今でもあれを「人そのもの」と言われると違和感がある
「もう人でもなんでもないモンスターだろ」って。

人としての意識が残っているかの違いじゃない？
スファル人は人だった記憶があり、変異してしまった
自分自身の姿に絶望し、さらに苦痛から他者の血肉を
求めなければならない。

グノーシスはグノーシスになった時から他者を虚数領域に
取り込む存在になる(個の意識が感じられない)から、
悲愴感が薄いんだと思う。

スファルみたいなのをPS2で忠実にやったら静岡になってしまうがな

グノーシスに関しては中佐がどういう流れでなるかやってたけど
EP2からはただの化け物みたいな扱いだからな

人の面影がないのもあるだろうね。
それこそ一番悲壮感があるというならEP3の一番最初のケビンのママくらいか。
後は地味だけどリンダとか。ベティの元になった人とかもいればね〜。

ゴブリンはぬいぐるみにして販売してくれ

アルマロスはラピュタのロボに似てる

数千年のスケールだが、実際に物語が展開する作中の時間は、
数週間くらいの出来事なのかな。

ヴォークリンデから第二ミルチアY資料流出までで数週間くらい？　旧ミルチア上陸とラビュリントス、オメガシステムは
一日くらいだし。
浮遊大陸からアベルの方舟再臨までも数日から数週間くらい。メルカバ侵入かラストまでは一日くらいっぽい。

と思ったが、他のゲームがそんなもんですな

>>105
2→3の空白だけで半年は経過しとるがな
1〜2がT.C.4767、3がT.C.4768という設定らしいので、長くて二年間

連書き失礼
『プレイヤーが動かして進む部分』ならば、トータルで作中の何週間分とかかも
勘違いだったらｽﾏﾇ

>>107
＞＞『プレイヤーが動かして進む部分』

そうそう。こっちだ。書き方悪かった。

ジンの言うとおり、「あの目まぐるしく変化する喧騒の日々」だね。

>>108
EP3のフィフスエルサレムのエレベーターで上がったり下がったりしたら何日でも経過するよ！
片道4時間だそうですから。

ちょっとくだらないかもしれないけど、前々から気になってたことを。
ゼノサーガ世界のベッドって、あれで熟睡出来るのかね？
布団も何もなく、ただまっ平らの所で寝てる描写しかないし。
寝る時に安眠できる装置でもはたらくんだろうか・・・。

それよりも靴も上着も脱がずに寝ているのが気になる。>ep3
半病人のシオンがあんな寝方で癒されるんだろうか。

ゲームではよくあることだし突っ込むのも野暮だけどEP1のときは
ちゃんと上着やストッキング脱いでたんだよな

まあEP3だと寝てるシーンってムービーじゃないからしょうがないと思うが。

テスタメントって寝なくても大丈夫なんだろうな。
バージルやアルベドはグースカ寝てそうだけど。

ギアスの設定だと

デウス（オメガ1）→ただの兵器
ゾハル→事象変移機関、応用で半永久エネルギー機関
カドモニ（アルパ1）→ゾハルの制御装置、デウスシステムの本体
波動存在→ゾハルが可能性０の事象変移をリクエストされた際に
　　　　　　　高次元領域への道を開いてしまい、カドモニに降臨した。

・・・って感じだったと思うけど、サーガでは

オメガ→デウスと同じ
ゾハル→上位領域への扉、無限エネルギー機関
キャス、セシリー→カドモニと同じ
ウドゥ→上位領域から下位領域を観察する波動存在

・・・ってことでいいんだよなー？

比べてみると、サーガのゾハルには事象変移の機能が備わっていないかのように見えるのだが、どうなんだろう。
カドモニに相当するものが作れなかったからなのか？
たしかカドモニもゾハルと同じくらい旧いテクノロジーの産物のはずだが
これが失われてるとするならサーガはギアス以後になるんだろうか？

>>115
事象変移機能がないんじゃなくて分からなかったんじゃないだろうか

>>116
でもエピ１のナムコ公式サイトには、
「後に事象変異機関と呼ばれることになる、ゾハルを巡って」というくだりがあったなぁ。

初公開ムービーでも「天へと到る道」、「事象変異機関」、という単語あったし

初公開ムービーなつかしー

初公開ムービーてDVDで750円くらいの雑誌のオマケになってた奴？
１〜３通してのゲーム本編よりも好きだ。
バックの光田曲に乗せてｗｋｔｋするセリフてんこもりで
期待しすぎてどうにかなっちゃんじゃないかというくらい期待した。

まあ、俺も、自分の中でゼノサーガが最高に盛り上がったのは
初公開ムービーの時だったな。

初公開ムービーはセリフや用語が次々に現れては消えるやつのことだと思うが
あれを見てまだ見ぬゼノサーガの全容に思いを馳せていたのも今は昔…

まあ、自分としてはちゃんとロストエルサレム編やって、その後
も続編が出てくれればいいんだが。

最初はギアス並の大長編を想像してたな、それが複数エピソード
あるんだから一体どんなすごいスケールなんだろうって思ってたよ。

かなりのボリュームを期待してたから、エピ1の天の車突入前
ここらでようやく半分位来たかな〜とふと攻略サイト見たらラスダンで
拍子抜けした覚えがある。レベルもまだ４０代なのにもう終わりかよと。

その後製作の遅れで予定してたとこまで入らなかったと聞いて納得したけど
2でフォローされるどころかあのありさまだし。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのままシリーズ終了して残念

EP1ですら短かったのに、EP2はさらに短くなったからな。
EP3は前二作と比べれば大分長いとはいえ、これでやっと
並のRPGってくらいのボリュームだな。

見てたら考察スレと総合スレ、話の内容逆転してない？

>>125
総合スレで考察ができてるのはいい事だと思う。

いずれ必要になる時がくる
そのために保守

散々既出かもしれないけど
サクラってユリの目の前で自殺したんじゃなかったのか。
DSやってたら違ってて疑問に思った。記憶違い？

そもそも死ぬとこはＤＳにしかないがな

>>128
その自殺説はどっから出てきたんだ？

つ設定資料集

初めて見たムービーってあれだ、
BGMはPainで
桃は人間じゃないから平気なんですねとか
与えてやろうじゃないか生きた証ってもんをさあ！
という台詞がばしばし出てきてジンvsマーグリスもあって
燃える！と思ったら
本編での台詞の使いどころが( ﾟдﾟ)だったやつだ

羨ましいってことさ

画面ほっとくとコスモスがつまさきをトントンってするのがかわいい。

設定資料集といえば
シオンのクローン説に期待していたのに全く関係なかったな

マリアの力とやらで青目になるってEP1から存在した設定？
EP1当時のトレーディングカードで青目の秘密が明らかになるって、どこかで見た気がしたんだけど
そこにマリアって載ってるのかね

その時点で載ってたら伏線もクソも無くなるので載ってるわけがない。

実際青い目とマリアに何の関わりも無いし何の伏線にもなってないだろ(´・ω・`)
なんで伏線のひとつも張ろうとしなかったのか・・・わけわかんないな

青い目はマリアモード=アニムス使えるよ！
っててことなんじゃないだろうか。
だからグノーシスを吸収したりできる。

>>138
戦闘に関する機能云々抜きにしても、
とりあえずマリア自体が青い瞳って点が分かりやすい。
伏線で言えば、エンセフェロン内のレンヌ･ル･シャトーとか、時折人間のような
仕草を見せる、って設定とか、「あなたの痛みを〜」「痛みは私を〜」もそう。
別に青い目だけにそこまで拘る必要は無い気がする。

とりあえず、マリアって単語自体は最後の最後まで伏線にしといて良かったと思う。

マリアというかえｐ３で判明した殆どの伏線や謎は
えp1資料集から推測できてた内容で、目新しい真実ってのはほとんどなかったなぁ
肝心なところは色々ぼやけてるまんまだったし

EP3をクリアする時までそういうのを推測できなかった俺は楽しめた

マリア違いだが、宗教画だと
マリアは赤と青の色彩で表現する事になってるからその辺も引用したかも。

普段、コスモスが赤なら青で。

Ｅｐ1のころから疑問で、
なぜヴェクターがファウンデーションのスポンサーしてるのか？
宣伝以外のメリットてあるのでしょうか・・・

マジでシオン氏ねよ！！！自分が氏になければどんな手段でも取る糞女が！
マリマのXバスターで氏ねよ！

>>145
気持ちは分かるが、モチツケ

有馬の器

ttp://bm98.or.tp/cgi-bin/uploader/src/up9058.txt
隠しボスどもはディスペル全体化ぐらいの攻撃はして欲しかった。
ボスがゴリ押し以外やらせてくれないセッティングのせいで
巨人の薬、ドラゴンパワー、マイティガード、エルメスの靴で強化しまくりだった

ゼノ佐賀


ゼノ佐賀県


ゼノ佐賀県庁


ゼノ佐賀県民

ゼノ佐賀県警察

なにこのヲタゲーwww

>>144
ヴィルヘルムにとって都合のいい組織にするため

必ずシオン捨てて帰る！

捨ててくんじゃねーよ
迷惑だろ

っ廃棄物処分場

つ人肉缶詰工場

ヴィルヘルムって死んだの？

死んだといえば死んだとも言えるが、そもそもアイツはなんなんだよ。
ケヴィンに腹を貫かれても血の一滴も出ないわ、
腕そのままでしばらくは平然と会話を続けるわ、
どういう存在なんだか全然わからん。それともデータベースに載ってたっけ？

すまん３やってないもんでわからん

>>158
データベースに載ってる。

ヴィルヘルムはケイオスが存在する限り存在し続けそう
と個人的には思っている。

>>160
人としての姿が消えただけで、存在してると勝手に解釈
CEOに限らずケイオス、マリア、アベル、ネピリムも含めて

だが、幸運なことに、あの領域シフトの混乱から逃れたエルザや曙光らは、
ロスト・エルサレムと同じ銀河に転移していたのである。
それは、単なる偶然ではない。
次元宇宙の守り手たるヴィルヘルムの意思によるものだった。
永劫回帰を阻まれたヴィルヘルムは、それでも次元宇宙の維持のために、
自分を拒んだ人々の可能性を信じた。
たとえ人々に拒絶されようとも、人々の未来を守るために、彼は在るのだ。
アニマの力やアニムスの力が消えることのないように、ヴィルヘルムの力もまた、
姿を失いながらも、この次元宇宙を見守っているのである。

このアニマの力に直接アクセスしたテスタメントの因子を持つ人々、
フェイルセイフ発動の原因となった人々は、使徒の中にいたのである。
救世主を取り巻く使徒らは、上位領域をも含んだ宇宙全体にとっては
極めて有用なフェイルセイフを実現する存在だが、
次元宇宙の存在維持の観点からすると極めて危険な存在として考えられる。
その危険な存在を否定し、その行動を阻害しようとした当時の帝国の皇帝がいた。
上記の観点から考えると、その皇帝は、次元宇宙を守る役割を持つ
ヴィルヘルムだった可能性がある。

超古代ロスト・エルサレム時代、救世主と呼ばれた男が存在した。
彼をめぐり、様々な陰謀が繰り広げられ、
宇宙の存在さえ左右するほどの事物が生み出された。
しかし、救世主本人は、ただの人間だった。救世主の伴侶だったマリアは、
アニムスの力を持ち、もっとも近しい友人だったケイオスは、
アニマの力を持ち、両者は様々な奇跡を起こした。
救世主は、自身では、奇跡を起こすことはなかった。
しかし、そうした奇跡を起こす者たちを統べ、その現象を利用しながら、
人々の心を導く術に長けていたのである。
そして、その存在は、何者にも代え難いものであった。

極端に言えば、フェイルセイフとは、下位領域を消去する機能である。
全宇宙が崩壊を引き起こす前に、上位領域を巻き込まぬ形で、
下位領域のみを消去するのである。
それは、下位領域の初期化とでも呼べるものである。
上位領域は、いくつもの下位領域を内包している。下位領域の
パラレルワールド的なものが存在している、と考えると理解しやすい。
集合的無意識の散逸による崩壊は、その破壊的なダメージによって
上位領域を巻き込むが、アニマの力によるフェイルセイフは、
そうしたダメージを引き起こさぬ形で、異常が発生した
ひとつの下位領域のみを消去するのである。
これによって、上位領域は存続し、他の下位領域もまた存続する。
こうして、全宇宙は崩壊を免れるのである。
宇宙というシステム全体を守るために一部を消し去ること、
それが宇宙のフェイルセイフである。

ロズウェルまで読んだ

これってどこにあったやつ？データベースのじゃないよね？

>>162-165
もしかしてパーフェクトガイドのか？

>168
そう

公式コンプリートガイドよりもえらい具体的だな

ヴィルヘルムがすごくいい奴に見えてくる文だ

あと、永劫回帰はビックバンまで時間が遡り、
そのたびにヴィルヘルムも記憶を失うって書いてた

>だが、幸運なことに、あの領域シフトの混乱から逃れたエルザや曙光らは、
>ロスト・エルサレムと同じ銀河に転移していたのである。
>それは、単なる偶然ではない。


え〜都合よすぎ。('A`)
つかそういうの全然本編プレイしていてわかんねっつの。

てことはやっぱマリアは髭の伴侶なのか
ケイオスとは恋人ではなく友人関係だったんだな

173に追記。
エルザや曙光がロスト・エルサレムに転位していたとして、
EDに出てた(曙光に乗り込んだ？)ドクトゥスやエルザと通信をとっていた
ヘルマーなんかはどうしたんだろう。
人が存在する宙域全てを転位した？
そんな巨大質量を物理法則無視で移動させたら、かえって宇宙の崩壊を
導きそうだ。

アニマの器が、人の武器の形状やそれ自体がロボットであった時代もあった。

上位領域も下位領域も複数あり、ウドゥ以外も存在する。ウドゥと命名したのはヴィルヘルム。
上位領域は永劫回帰されない。よってウドゥは、「また、同じ歴史繰り返してんのか」と思ってるかも。

救世主の使徒は12人以上存在し、テスタメント因子所有者だった（執筆者はジンやバージルの前世といいたいのか？）
救世主はフツーの人間。
ネピリムはウドゥにとって不思議な人間だったから、詳細に観測するためアベルを実体化させた。

マリアの巫女はアニムスのイグニッション。

ほんとかよ！　ちゃんと高橋に設定を確認したのか？？

永劫回帰でヴィルヘルムも記憶を失うってのが納得いかんな

誰かヘルプ！
ケビンが倒せない。
サテライト�V猛攻すぎ。
全滅しそう。

>>177
ケイオスも記憶を失ってるんだろうか？ロスト・エルサレム
時代にゾハルが出現したことで両者の記憶が蘇ったとか。
救世主といた頃って単なる不思議少年だったのかなぁ。
パーフェクトガイドにはケイオスについての新情報って
ありましたか？

>>179
ケイオスはDSで永劫回帰の記憶が無さそうな節があった

パーフェクトガイドをお持ちの皆様ー。502ページの「ウラシマ効果」の項をご覧下さいー。

「この四千年という時間は、光速に近い速度で地球圏から脱出した人類が体験した時の流れである。
　ロスト・エルサレムで流れた時間は、千数百年に過ぎない」

逆だバカ。
SFネタの基本であるウラシマ効果すら理解できてないような奴に書かせてるなんて、
俺の中でパーフェクトガイドの資料的信憑性が一気に下落したぜ。

どこまで信じていいんでしょうかハミ通

>>181
ウラシマ効果理解してないって…ありえないだろ…

大丈夫！？？？ファミ通のガイドだよ？？？

ギアスはちゃんと逆になってたのにな
いやそもそもEP1の設定資料集にもそんな事書いてあって、それの逆の意味だった筈なんだが

本編で明かされる程度の断片的な情報の方が、脳内補完で楽しむ余地が
あったと思う。
なのに後付けのように攻略本とか>181とかでいい加減な設定を出されると、
本編がつまらないものに思えてくる。

誰かの勝手な考察を書いてる感じだな。さすがファミ痛。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:09:12 ID:ebf13LO+0
>>577
パーフェクトガイド末に出ているエンターブレイン カスタマーサポートにTelしたところによると

１、「第2部は編集、文章はファミ通で書いたものだが、バンダイ･ナムコゲームスの監修を経ておりその了解を取ったものです。」

ということで、ゲーム公式扱いでいいのだろうと思う。

２、「502ページの『ウラシマ効果』の項については誤植であり、四千年と千数百年は逆になっていました。
　　ご迷惑をかけて申し訳ありません」

ということでした。

誤植と言うには無理がある

もうみんな情熱を失ってるんだな

パーフェクトガイド読んで「ええ〜ｗ」と
笑って許せる位には失った＞情熱
これもEP2のおかげです

誤植じゃねえだろ書いたやつが馬鹿だといえ

とりあえず「第2部企画･執筆　新城健一」とあるので、
こいつの名前がある本は買わないことにしようと思う。

>>192
ep1の設定資料集…

あれも「ええー？」と思う部分は多々あったな

とりあえずパーフェクドガイドのは設定資料というより
ファミ通の考察ってことでおk？

保

ゼノ３専用のムービー抽出ツールないですか＞＜

ンなもんねーよ

お前の心の中にあるよ

>>196
キャプりながら再プレイ

百式観測機って、人型のレアリエン部分は端末に過ぎず、本体は艦載サイズのデカい奴なんだよな？
普通のレアリエンにもデータ共有機能があるらしいが、
どっちもU.M.N.がなくなって通信が途絶してフツーに動けるのか？

レアリエンとしては稼動できるだろう

情報引き出すのは無理だろうな
参照元がUMNだから

そもそもほぼ全てのインフラUMNに頼ってたあの世界どうなるんだろ
現代から全ての電線無くなるようなもんだろうし

っ自家発電

ほ

ネットできません。電話繋がりません。メールどころか電報すら届きません。
辛うじて郵便は機能してますが最低でも一ヶ月かかります。
海外便飛びません。国内でも飛行機は使えません。物資の空輸も不可。
普段なら3日で届く貨物輸送も数ヶ月かかります。

…って感じか。悪夢だな。

食糧自給率が低かったり、必須資源を輸入に頼ってる星・コロニーとかあったら地獄絵図だな。
惑星から遠く離れた宙域を航行中だった船が自家生産プラントとか積んでなかった場合もアウト。
たまたまその時別の惑星に行ってただけで、気がついたら家族や友人と数十光年の壁に隔てられ…
ゲーム中ではスルーされたが「混乱」などというのも生易しいような事態になってるだろうな。

新ネット作ろうとしてるM.O.M.Oやスキエンティア頑張れ。超頑張れ。

>>206
その問題以前に殆ど消滅したんじゃね
生き残った人間てどのくらいだろう？

なんかもう宇宙が滅びようが別にかまわなさそうな状況になってるね。

>207
50万の星系から9割残っても5千か
自給の無い研究や開発機関の集中してるような星はそれこそソイレントグリーンになりそうだ

くじで当たった人が次の缶詰ね

>>209
計算おかしいぞW
まあ、EP3のラストで1割残ってても、その後UMN無くなったせいで更にその1割しか生き残れなかったら5千だろうが。

グノーシス派の主張からゼノのロスエレ設定が出来たとすると、ますますケイvコスであった可能性が高まったような気がするぜ

だって髭の人はレメトゲン使えねーからな。グノーシス派の主張は｢メシアがマリアに与えぬ恩寵は無かった｣という事だが、髭の人は恩寵を与えられないからさー

髭=メシアだとケイオスが「イェオーシュア」と呼ばれる意味も良く分からないよね。

レメゲトンを持ってる＝イェオーシュア
キリストは民衆からイェオーシュアと呼ばれてる

つまりイェオーシュアには二通りの意味があるからややこしい

2行目逆だろ

逆でもない

・ケイオスがレメゲトンを用いた「奇跡」で人々を物理的に救う
・キリストがありがたい教えをといて人々を精神的に救う
という二人一役のダブルキャストが「救世主」だったんだな。

例の映画が問題になる前だったら、ギアス教会編みたいに
「寄る辺を求める人々のための『信仰』というシステム…」とか語ることもあったんだろうか。
オルムスの盲信と対にするような形で。

しかし自分達の伝えた教義が捻じ曲げられて
米国やらオルムスやらが「アイム　ジャスティス！」って感じになってるのを見て
ケイオスはよく「…こんな世界滅んでしまえ」と思わずにいられたなー。

ケイオスが何でわざわざ自分の言葉であるレメゲトン使うんだ…

おまえら明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

>>217
だけど僕は　人の意識の輝きを信じたい

もうこのゲーム
ケイオスが主人公だろ

まあ当初、ケイオスとコスモスがシリーズの鍵を握るキャラと書かれてたし、
構想段階ではケイオス主人公だったらしいしな

あのDQNメガネよりもそっちが見たかった

ケイオス主人公だと
生きている年代が広すぎて、主点だと説明するのが大変そう

とゆーかケイオスじゃ主人公としての魅力に欠けるだろ

誰がやってもメガネブスよりマシ

ケイオス主人公だと逆にもどかしくなりそう。
強すぎて何も出来ません本当にスイマセンでしたorz

ここの連中はゼノエミ買ったの？

>>228
開発中の裏話目当てで買ったけど、文中に度々出てくる「監督」とは
高橋のことなのか新井のことなのか…

ミスターは高橋と表記されてるから新井だろ。
何よりEP2EP3の監督は新井なんだから、ミスターのことを監督と表記するとも思えない。

HOSYU

つまりアレン君は漢だったというわけだな

ｾﾞﾉｴﾐって何?

ゼノサーガエミッション＝公式設定集

普通に書店で販売してくれればいいのにな。

公式って言えるの？

同人誌で出してる以上、非公式だろ

なんでロストエルサレムの地殻の一部だけ宇宙漂流してたのか、とか
EP3のデータベースに載ってたっけ？

載ってましたよ
漂流してたわけじゃなかったとｵﾓ

>>239
そうか、あれの謎は説明でてたのか。ありがと

ではメモリーカード探すとするか・・・一体何処に埋もれてるのやら・・・

ケビン＝ギアスのレッドラム

EP3でシオンの意識世界ミルチアのラビュリントスでESを奪還したとき
アシェルだけアニマの器が無くてエルデカイザーの動力炉で動いてたけど
なんでアシェルのアニマの器だけがあそこに無かったの？

>>242
ヒント
・アシェルはミルチア紛争時、元々どこ所属の誰の機体だったか
・「下にいる奴のことも考えろ！」とJrに怒鳴られた機体はなんだったか
・ミルチア紛争時ケイオスは何処に居て何やってたか

>>243　ああね！なるほどね！
ってかミルチア紛争時はアシェルしか稼動してなかったのか・・
シメオンとかダンとかの器ってあるかどうかも確認されてなかったから脳内補完でいいのか

地球時代からあるのに、近くにあったから何なんだって気もするけどな

ウィルへイムって結局何者だったの？

>>246
何者でもない

ウィルヘイムなんて存在しないから

英語読みならウィルヘルムで問題ないんだが

あげあし取るなら質問に答えてからのほうがかっこいいよ

チョコの同人誌にはストーリー設定の解説はないの？
EP3でも謎が解けていない部分についてとか

デザイン関係者の本でストーリーには細かく突っ込まないだろ

で、
ヴィルへイムって何者だったの？

昨日、ＥＰ３クリアしたんだけど、映写技師みたいなもんかしら？
映画がバッドエンドに至らぬよう、最後のロールが近づくと、いちばん最初のロールに戻して、また最初から物語を上映しなおす。それをずっと無限にくりかえす係の人。

>253
金曜ロードショーのOPに合わせてカタカタフィルムを巻く
ヴィルヘルムを想像した。

いわゆるタイムキーパーか
ヴの人はストップウォッチ片手に時間と格闘するんだな？
それでいいんだな？

クリアしての感想ですけど、これってハッピーエンドなんでしょうか。
ＫＯＳ-ＭＯＳ死んじゃったしー。

グノーシスの正体が人間なのでは？　というのは、１作目のとき、わたしも思った。
だって、シオンたちの見てる前でアンドリュー厨差がグノーシスに変身したから。

最後は、ミスター・マスダが目を覚まして終わり、という予想はハズれたです。

あとはどうしよっかな。
ＥＰ２も買ってこようかな。

>252
君がスレーされた理由は本編で謎が明かされておらず、それ故誰も答えられないからだ

スレーw

生まれて初めて邪神モッコスを生で見てしまった…
スマン、俺は旅に出るよ。

その後>>260を見た者はいない…

俺邪神持ってるんだけど邪神教ヂャねーからいらねぇwww
高く売れるんなら売りたいんだけど高く売れるの？

限定版はけなくて叩き売られてた店もあったみたいだしまぁ無理では

ｵﾓｽﾚｰw

>>262
どっかに人形やらなんやら保管してる寺があったろ（テレビでも放送されてた
そこに奉納してついでに御祓いしてもらえ。

お経の最中に突然
「♪邪ッ神！邪ッ神！　スッキ！スッキ！」
と歌い出す住職。

そして住職に釣られて踊る出す珍念's

新踊り念仏の誕生である

軽いネタバレ注意汁

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

ほぉ、年末に恐ろしい事が起こるとな？
あと11ヶ月以上も待てるかボケが！

>>269
スマン……そいつよりモッコス様のが怖さは数段上なんだ。

×恐怖

畏怖だろ

恐怖こそが進化を生むのですよ。

恐怖こそが、人を人の域に縛る枷なんだよ。

マーグリスと決闘する前のやり取りってさ、EP1の中佐に重なる
部分があって好きなんだけどさ、これはちゃんと意識して演出
くれたもんなのかな。

あと、マーグリスの中の人はテキストイベントでも演技頑張りすぎ。
このゲームって、中佐しかり、アルベドしかり、ディミトリしかり、ベテラン
声優の演技がたまらん。

ってあんま考察じゃねえなこれ、とりあえず大佐は、ペレグリーや中佐や
上腕二頭筋を破壊する人たちと彼岸で仲良くやってますか？

大佐とペレグリーは彼岸行ったのか？

ジンが死ぬ時、ちょっとは先に逝っちゃったマーグリスやペレグリーの
ことを思い出して欲しかったな。
ゲームやっている側からすると最終対決→ジン死亡まで結構時間が
開いているように思えるけど、ゲーム中ではつい数時間前のことだし。

ペレグリーの声がもう少し若々しかったらなぁ…と思う日曜の午後

>>278
禿同。
あとあの微妙に棒読みっぽいのも聞いてて萎える。

http://ime.nu/ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/utJS0CxKuocsE

あとシオンがもう少し常識人だったらなあ

ｳﾞｨﾙﾍﾙﾑと闘いたかった。
ｺｯﾁはE.S×３体。
向こうは生身のｳﾞｨﾙﾍﾙﾑ｡
それでも大苦戦するくらいのバランスで。

…って、どこのえばんげr

ケビンのE.Sとも戦わずじまいだったよね？ユダだっけ？
3作通して一番戦った回数が多いのはマーグリスだよね
3じゃ3回くらい戦ったような気がする

はぁ〜、このやりきれない思いはどこへぶつけたら

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1171974882/

キャラクタープレビューで

ネピリムを見ていた
動かせるのが分かった
動かしてネピリムの生足見てﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧしていた
大人ネピリムのプレビューが無かった
泣いた

それからパンツが見えないかと三時間苦闘した

余りにも集中してたから妹が近くにいた気配が感じられなかった

妹は悲しい目で見ていた

この瞬間私はテスタメントになった
さぁ共に永遠の世界を築こう

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

やだ

パスタメント

自分、宇宙船の中のマップが続いて閉鎖感で気持ち悪くて諦めた

むしろエルザ広すぎてワロタ。

ドクトルゲ〜

ユダは戦闘ギミック凝ってたらしいから戦ってみたかったなあ

ユダがテロスとの複座でディナと一騎打ちとかあればいいのに

（＾＾ω）クォスモス！

ウーヌス・ムンドゥスって何？

ケツの穴の匂いがﾑﾝとしてﾃﾞｩｽ並み

フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ（Friedrich Wilhelm Nietzsche, 1844年10月15日 - 1900年8月25日）は、ドイツの哲学者・古典文献学者。
後世に影響を与えた思想家。随所にアフォリズムを用いた、巧みな散文的表現による哲学の試みには文学的価値も認められる。

>>293
ESはギア・バーラーより乗り換えが容易だから単座でも交代すればいいのさ
ってかいちいち器を回収するあの演出さえなければゲームではテロス機として活躍する事も出来たろう
半壊したユダに乗って「ふふふ・・・もうすぐだ・・・もうすぐ・・・全てが終わる・・・」とか言うの

ユダ（ケビン・テロス）戦後にテロス戦でマリモス覚醒

ケビン・ケビン（変身）と戦い先に進んでヨシュア戦（ＥＳ）
ヨシュアに勝利しつつもＥＳを破壊されてそのままヴィルヘルム戦
そしてツァラツストラ戦で倒したと思ったら第二形態

それくらいあればいいのにな

長いけど俺もそんぐらいやりたかった

んで最後にCEOが何しやがんだ！てな感じででてくれたら

隠しボスで飼い殺しにするくらいならヴェルトールにテロス乗せてみるのはどうだったろうか
で、ミクタムに降下しようとするエルザの前に立ち塞がってコスモスが勝手に一人でディナで食い止めに出て、
分が悪いってんでジンとシオンがルベンで加勢に出ると
エルザは先に降下して二人組と残りのE.Sで交戦
流石にグダグダか・・・

オメガ系自体がパロに腐心してグダグダになった元凶なようにも

さすがにラスボスが弱すぎるからなぁ
直前セーブできるうえに１戦で終わりって＼(＾o＾)／

ふ

か

わ

>>298
それなんてZ.O.E?

EP1のラスボスってストーリーと無関係だよな

皆無ではないような、グノーシスだし

>310特別なグノーシスって訳ではないでしょ？存在価値としてはジンを殺したグノーシス以下じゃないか？

まあ、動力炉にグノーシス混ぜてみましたってだけだからな･･･。
本来はEP2分のシナリオがあってアルベドがラスボスのはずだった
わけで、とりあえずそれっぽいのでっち上げるしかなかったって感じ。

当初は5部作の予定だったってほんと？

6部作じゃなかったっけ？
その内3作（要するにゼノサーガep3まで）がシオンの物語。

で、それがギアス全六部作の第一部にあたると
今は違うがね

自分の中では主役はずっとKOS−MOS。でもジンさんの死にっぷり見て、
もっとジンさん目線の話も知りたかったなぁ、と…。

>>313
EP3をやったｹﾞｰﾑ誌編集者が「これなら5部作でも良かったんじゃ」って発言してた。だからもしかしたらｻｰｶﾞはEP5までになる予定だったのかもな。

六部作がどーのって話、なんかの雑誌についてたDVDの中で話してた記憶はある。
その雑誌も家のどこかにはあると思うけど探すのは面倒だ。

映画や小説じゃないんだから〜部作とかなくてもいいかと

FFDQみたいにタイトル統一した一話完結物語で十分だろ

それだったらキャラデザ激変してもえぴ2があんなに叩かれる事はなかったと思うんだ…

1作で書き切れる器量があるならゼノギアス出来てねえよ

保守

アルベド・ピアソラの「ピアソラ」って何？ルベド・ピアソラとか言わないし、何でアルベドだけピアソラなの？

ガイナン・クーカイ

>322
セラーズに拾われた後便宜的に付けたんでね
ガイナン親子と似たようなもんだ

>>324
そうなんだ、ありがとう

アルベド、３じゃ随分丸くなっちまったなぁ
２で思う存分暴れまくったからだろうか

あの性格のままってのも話の流れ上おかしいだろ

>>326
３のアルベドって都合のいいお助けマンだよな
「こうしてまたお前に会えて嬉しいぜ」とか「ルベドのためだ」とか
ホモ全開な台詞言いまくりでかなりワロタ
ニグレドが死んだときの「1人で盛り上がって勝手に行っちまいやがった」(←ごめん、うろ覚え)
がかろうじて以前の性格が現れてるぐらい
死んだのがニグレドじゃなくてちび様の方だったらあんな冷静にいられなさそうwww

ゼノサーガDSもホモ全開な台詞ちりばめられててワロタ

ホモ？
究極のブラコンだろ

他人から見ればロリペドな変態人間にしか見えない

EP3のモモの設定画像持ってる人いたらください

ぜのえみ３をどうにかして入手するか
ファミ通の攻略本でも買ってくるがいいよ

IDがEsな俺が来ましたよ

ホモサーガ

ｳﾎサーが

今アニメのDVDの一話見てるけどエンセフェロンで出してた腹ビーム＝Xバスター≠聖堂船のグノ掃討した腹ビームらしい。じゃあ、あの腹ビームは何？わかる人いる？

あれはビームじゃなくて吸い込んでる

吸い込む前になんかビームっぽいもの出してなかった？あれは吸い込むための分解ビームみたいなものか？

ヒルベルトエフェクト…なのか？

あれ、テロスが使ったものと同じじゃないか？

てすつ

トニーの操縦の腕って結局どのレベルなの？
彼がいなければ成り立たない場面多すぎだと思うんだけど。

自認してる辺りモモよりは下なんだろう

755 名前：白ロムさん[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 06:28:40 ID:0LvBOh540
>>754
暇だから煽っとく。　市ねエwｗ

結局バージルに自爆コード教えたのはだれなのかね？
ケビンかCEOあたりかねぇ

は？

セラーズ最期描かれなくてかわいそす

「あんなのほっといて戻ろう」って話ししてる後ろで、椅子から転げ落ちて落下していくセラーズの姿が一瞬だけ写ってる。

マジ？

ageんなよ。
>>348
教えたのは誰もいない。EP１の会話「俺はある目的のため何体ものﾚｱﾘｴﾝをバラしたことが（ry」
の会話からフェブが殺された恨みから別の戦場でﾚｱﾘｴﾝ殺しまくって調べたものと考察できる。

今さ、メモコでバージルのとこ見直したんだけど、
これバージルだけで一本作ったほうが売れると感じたのは俺だけじゃないはず。

バージルはいいキャラだった

実際に自爆コードの解明に至るまでにはどこかでCEOが絡んでるとは思うけど。

ある目的の為にバラしたってのは、まんまフェブ殺された恨みとか、辛さから逃れる
ために神経組織を摂取しようとした事だと思う、>>351と同じく。

「ある目的」ってのは、別の目的があったんじゃないかとかスルーされてるんじゃ
ないかとか総合スレで怒ってる人を見たことがあるが、これに関してはそんな
ところしか無いだろうとは思う。

自分もバージルは好きだが、�Tの戦闘時での笑い方が少し怖い。

>354
本編では「俺は”ある目的”の為に戦場で〜」と、
『ある目的』をわざわざ強調していたから余程の事だろうと思ってた。
フェブ殺された恨みとか禁断症状辛いから…ではちょっと理由として弱くないかな？
十分ありえる理由ではあるけどね。

バージルって何の任務でミルチアに降りてたんだっけ

>>356
恐らく元々バージルについて色々描こうとしてたけど省略されたと思われる。
>>357
EP3やったか？ミルチア降下作戦に参加してた

ジギーのおチンチン大きい〜
モモのおマンコ壊れちゃいそうです〜

バージルの目的って
レアリエンに共有されたフェブの情報を集めようとしてたんじゃないの？
たしかレアリエン間で情報を共有できるとかいってたし

ずっと以前誰かが書いてた、フェブロニアを生き返らせたくて
使えるパーツとかを求めて「奴らをバラしまくった」方がらしくないか？

そういやレアリエンの情報共有ってEP3でいきなり出てきたよな
いきなり出てきてすぐ触れられなくなった
一体なんだったろう…

フェブロニアかバージルかに何かもっと無いとテスタメントにスカウトされる
には薄いと思うんだよな。ケビンはもっとわけわからんけど。

>361
一応PPのカナンで触れられてるよ

よりによってPPかよ！
DoCoMo以外のﾕｰｻﾞのためにPPだけ本にして出してくれないものか…

元々シリーズが増えて劇中の時間が凄く飛んだ時用に
データの引継ぎとかをカナンの機能として表現する予定だったんだっけか

>>359
これは酷いwww

テスタメントのあの変な服やお面は何か意味があったの？

なんだかなぁ・・・

>>367
カッコイイだろう！！！

>367
面倒くさいからこの辺で
ttp://nataraja.egoism.jp/cgi-bin/bbs_theta/patio.cgi?mode=view&no=145

>>559
モモちゃん
もう少し体が大きくなってからジギーさんとエッチしなさいｗｗｗ

間違えた
>>359だ

レアリエンって成長するん？

559のレスが楽しみだ

>>373
モモは精神的には成長したんじゃなかろーか？

あとえぴ1でシオンがレアリアンのカウンセリングやってる場面から見て
悩み事＝成長の過程
って事でいんじゃね？

EP3のデータベースに書いてるけどモモは人間とほとんど同じように出来てて
なんか役目が終わったら成長する事が出来るんだってよ
んで後日談としては大人になってジギーと結婚したそうな
しかも妊娠までするらしい

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>376
何！？それは誠か！？

誠！ｗ
暇があれば一度EP3のデータベースを見なされ

・・・むしろ、ジギーは出来んのかな？
部分クローニングで下半身まるっと取り戻せるならともかく、
都合良く染色体が半分の生殖細胞をどうやって用意するんだろ？
ネタはネタとしてちと気になる。

ゼノサーガを完結しての感想……
シオンは処女じゃなかったのかー！！？
ケビンめえぇぇーー！！！！ｗ

ほんと下衆いよな

それで下衆ならゼノギアスはどうなるんだ

今のうちにコスモスのオッパイを触らせてもらう！

やっとシリーズクリアした
結局CEOは何者だったのさ？
ケイオス、コスモス、シオンは前世が云々ってはっきりしてたけどCEOは？
いつの時代から存在してることになってんだYO!

あと最後に領域シフトしてロスト・エルサレムにグノーシスやらと旅立ったけど
あれってグノーシスは人間としてロスト･エルサレムにいったってことなのか？
シオン達は原初からやりなおしでないけど領域シフト組みは原初からやり直しってこと？
頭悪いからよく分からん

いやいや！
あんた充分頭良いから！
俺なんかそんなん考える事すら出来んかったわ！
ははははは！！
……………はあ

ずーとひっかかってるんだが
ゼノサーガが指し示す「世界」とは
一体どのような世界なんだろうか

そんな茫漠とした事を云われても｡｡｡

アニマの器を分割っていうのはハイヌウェレ型神話の高橋アレンジなのかな？

>>385
その通り！だと思うｗ
グノーシス（やジン）は地球人として転生し繁栄

シオン達は後にロストエルサレムを発見しシオン修道会を結成

みたいな想像もできんこともない

>>387
ムービー読み飛ばしてる人にはわからんかもしれんが
主要キャラクターの最後のシーンで
何度か聞かれるよな「世界」という言葉

ゼノサーガに関してはSFだから世界という概念らしきものは存在しないはずなんだが
そこはどう解釈すべきか

シオンたちの居る世界だろ
平行世界の話もあったし

別に深い意味は無いんじゃないか？
「この感じ」だって何回出てきたことか…

世界を守るたらなんたら言っているがようするに自分の周りの人達を守りたいってことでないの？
世界がどうのこうの言ってるけど意外とそんな意識で当人達は動いていそう

領域シフトのロスとエルサレムって平行世界にあるのかなあ
だってシオン達は科学ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな世界に住んでいるのに
見つけたロストエルサレムが進化の途中でってなんかちょっとあれでないか？

宇宙つーと実数側のみっぽいニュアンスだからひっくるめて世界と呼んでるんでは

考察サイト巡ってて唖然としたことがあるんですが
EP3発売から一年以上前から
コスモスがマグダラのマリアだと的確に指摘している意見を見て凄い、と思いました

世の中、凄い想像力を持った人がいるんだなと感心しますわ

ほぉ

ケイオスがイエオーシュアと呼ばれている+コスモスは名前からケイオスの対に
なっている+主人公の名がシオン

というところから割と推測出来そうだけど、一番意外だったのは旦那のメシアが
別にいることだった…。

しかし、依然にヴィルヘルムが何者かわからないままですね
一説にはニーチェが有力になってるようですが
私的にはイリュミナティ的思想をもった闇の世界を統べる高次元の存在だという解釈ですね

それに宇宙の崩壊を止めるための鍵が地球にあるというのはどういう了見なんでしょうか

あの宇宙に人類以外の知性は居ないみたいだから
ヒト自体が特殊なものなんでは

400なら永劫回帰

どこまで戻るんだよwww

>>399
＞ヒト自体が特殊
興味深いです
何故地球が鍵なのかその謎を紐解くのに重要なのが人、ってことですかね

この現実世界も永劫回帰の賜物かもしれないですね
でもいつかは変わっていくと心から信じてますね

>>402
スパロボ的解釈なら
「全ての生命は地球から生まれ、やがて宇宙へと拡散していった。
だから母なる地球を狙っていたのだよ！！！！」
「なんだってー！AA（ry」
で済むけどなぁ…

>>398
ラスボス戦前にマリアはヴィルヘルムには逆らえないっていってたから
いちおうイエオーシュア、マリア、メシアと同時代から存在するってことはたしかなんだと思う
いろんな力ももっていたし

宇宙の崩壊を止める鍵が地球にあるのはなんでだろうねえ
案外>>404の解釈かもね
結局崩壊するかしないかも人の意思で決まっちゃうんだろうし

グノーシスはモノの意識もあるんじゃないっけ？
聖堂船とか元は惑星だし、その辺ないがしろにされまくりだな

>>405
やはりサタン（ルシファー）という解釈は正解に近いってことですかね

あとイリュミナティとは・・・

Order of Illuminatiとは秘密結社「イルミナティ」(別名 : ババリア幻想集団)
ILLUMINATI(イルミナティ・イリュミナティ・イルミナチ・イルミナ団・イルミネ団・啓明結社)
ILLUMINATIという言葉自体の意味は「啓示されし者・光受けし者・答えを授かった者」という意味です
1776年5月1日ドイツに誕生した団体で世界の歴史の影の部分に関わっているとも言われています
1995年に消滅・・ということになっています
創始者はインゴルシュタット大学教授アダム・ヴァイスハウプト(独 1750〜1811)
ヴァイスハウプト氏はILLUMINATIを作った翌年にフリーメーソンに入会
それによりILLUMINATIとフリーメーソン(フリーメーソンリー)の結び付きが強くなったと言われています
薔薇十字団・トゥーレ教会などといった秘密結社との結び付きにも言及している文献が多く見られます

哲学者ニーチェもドイツ出身ということで偶然と片付けていいのかよくわからないので
概念として含めておきました
ヴィルヘルムのデータベースにもあるように彼はゼノサーガの世界の中心の産業にも密接に関わっているようなのでより
真実味がありそうです
個人的にはイリュミナティは組織と捉えず思想という形でゲーム内で取り入れているような気がします

あのイエス・キリストはニセモノ（代弁者？）といわしめたゼノサーガですから
こういう組織と類似した概念もあるはずだ、と信じてますｗ

しかし宇宙の崩壊の謎は依然としてわからないままですね
>>404さんのすべての生命は地球に生まれ宇宙に拡散していったというのはとても理解しやすい解釈ですね
そういえばゾハルも地球から出土されたんでしたよね
なぜゾハルも地球に在ったのかという謎も同時に考察をせねばなりませんね・・・

うーん奥が深い・・・

ヴィルヘルムはモチーフ的なところで神話・伝説の類から持ってきて
造った世界観の外部(＝近代の思想家、であるから神話的な物語を俯瞰
出来る)、というくらいに理解したな、俺は。

神名からとった名前があるとしたらインド―ヨーロッパ語族全体を
フォローしてしまうようなものじゃないかな。(コスモス＝ナタラージャ）

まぁあれだ、俺はEP3を今年の4月にクリアしたばかりだから暢気に考察
してられるんだ、といわれそうだけどw

最後の三行が変だけど気にしないでw

ここの人達って頭良すぎ
何をはなしているのか解らん…俺が頭悪いだけか…ハァ(´;ω;｀)

>>408
物語を俯瞰できる・・なるほど

別の意味で捉えれば、ルシファーのすべてを見通す目、みたいなものですかね
そんな彼も実はあのような悪魔ではなく元は天使という存在だったということも考えると
あのデータベースの記述から読み取るともしかしたらヴィルヘルムもケイオスみたいに
いい人だったんじゃないのかなって想像できたりします

>>410
正直自分もよく解りません。
だけど自分の知る限りの事を搾りだして書いてるだけなんで
ゼノシリーズを完全に理解できるほどの超人は全体の1割にも満たないんじゃないですかね

自分にとってゼノとは本当の真理を解明するのと同義なんですよ
決して論理的解釈だけで認識できる世界ではないと思うんですね

他のプレイヤーの方々の考えるゼノとはなんですか？

>>411
CECの考察群を読むことをおすすめします。あそこの情報量はハンパないです。
すでに熟読後だったら悪しからず……。


「僕を定義できるのは今のところ君だけだよ　イェオーシュア」みたいなこと
言ってたと記憶してますが、それをグノーシス主義的に見れば

　ケイオス（イェオーシュア）⇔ヴィルヘルム
　　　　　　　　　　ヤハウェ⇔ヤルダバオート

とゆう対比関係にあるんじゃないかと個人的には思います。
つまりヴィルヘルムは「偽の神」の子的なキャラクターでは、と。
複雑に絡む要因のひとつにすぎないでしょうけど。
グノーシス主義を完全には理解できてない人間の推論なので、間違ってそうですが。

>>412
一連のカキコされてるのと同じ方とお見受けしますが、自分にとってのゼノもそんな感じですね。
ゼノを読み解くことで解明できることは、全てとは言わないけれどこの世界にも通ずると考えます。
ただそれが本当の真理かどうかは分かりません。
ゼノとは、その根本を作り上げた高橋哲哉氏なりの解釈の提示である、と私は思います。

まぁ、あんまぶっ飛び過ぎないようにな（；＾ω＾）

>>413
CEC読んでます
なんていうか書かれていることが自分には理解できる範疇を凌駕していて
いつも目が点になります苦笑

ですから自分なりにもっと別の視点で考えてみようかなと思ってます。
グノーシス主義はゼノサーガでは重要なファクターの一つでしたね
その対比関係は自分でも正しいと思いますが
私的にヴィルヘルムは偽の神という表現より
本当は神に仕える天使（ルシフェル）という立場の存在だったがなにかを機に
悪魔（ルシファー）に堕落してしまった天使だと思います。
ですから永劫回帰の本当の原因は自分が堕ちてしまったからなのでは？と・・・
聖書の知識もほんの断片的なものしかないので間違いかもしれませんが

高橋哲哉氏の解釈がどこまで真理に近いかわかりませんが
これを解明することはもしかしたらこの現実世界のブラックボックスの中身を知ることに繋がるのではと
前々から感じていることです

>>413
ヤルダバオトはEP1のラスボスのおまけとして出ている。

哲学や解釈で現実が解明出来るとかって、正気かオイ。
頭の中でこちゃこちゃ考えて同じ穴の狢といくら語り合っても
実際の観察と実験、臨床っていう過程がない限りはただの妄想乙だぞ。
勿論、面白い妄想なら、エンターテイメントとして評価される場合もあるけどな。

馬鹿な質問ですみませんか゛ＣＥＣってなんですか？

>>417
本スレに前からいる人でしょ？
カルト宗教とかに走らなければいいんじゃないの。

>>418
chaos et cosmosで検索

うーん、なんか流れが随分変わっちゃったみたいだなぁ
ゼノギアスとの関連性を検証していた人はいなくなったか

>419
あれもう既にカルト教信者だよ。というか俺様教信者。
現実と虚構の区別が付かなくなっていて、それを指摘されると
「崇高な思考が理解出来ない愚民どもめ」とふんぞり返る。
今いるのとはちょっと違う。

こういう系の考察って面白いけど、「ここに引用された〜〜の本来の
意味は…」とか「この○○は原本では××と興味深い関連性があり…」
までいっちゃうと、結局「作った人は何を意図してそう設定したのか」
にしかならないような気がする。
確かに考察って言うのは突き詰めればそういうモノかもしれないけど、
「自分はこの部分はこう解釈した」「いや、このキャラの性格上こうじゃね？」
程度の意見を交わせるユルさがあった方が個人的には面白い。

>>421
あくまで自分の中にある解釈から自分なりの答というものを導き出せればと思っています。
真理という言葉がちょっと大げさに捉えられてしまったようですが・・・・
哲学同様多種多様な解釈があって然りの世界だと思うので
どんな些細な意見でも積極的に取り入れて考察できればいいんじゃないでしょうか？

作った人の意図が不明確ということで誰もが納得されるであろう
イエス・キリストに纏わる不可解な描写ですよね

ゲームでデータベース上にも説明されていないものはこれくらいではないでしょうか？

>422
>真理という言葉がちょっと大げさに捉えられてしまったようですが・・・・

違う。真理って単語自体が大仰なんだよ。捉え方も何もないよ。
あくまで単なるゲームソフト、人の作ったものであり娯楽商品なんだから、欠陥とか、辻褄合わないとことか、当然ある。
で、このゼノサーガはそれを差し引いても考察材料たっぷりで、考察しごたえのあるゲーム。
だから考察好きは楽しく考察する。それでＦＡじゃだめ？真理なんかで何の付加価値が生まれるの？

作った方だって、変に持ち上げられたり、他作品を貶めるネタにされたくはないんじゃないかなー。

まぁ中二ゲー最強といっていいし、ハマってもそのうち帰ってこれれば
いいじゃん。
ハカセに大暴れさせた※はある意味解毒剤的役割を果たしたのかもな。

イエス・キリスト(ぎりぎりで別人と誤魔化せる描写だったけど）
についてはケイオスとアレンが同じ名前の水着(天衣無縫)を着けられる
あたりから物語内での立ち位置に関する製作者の意図はなんとなくわかる
かも。高橋か※かは知らんけどw

>>420
攻略板にあるよ。

>>424
自分にとってゼノとはこうなんだ、という妥当性をもった結論が真理なので
十人十色です
それを相手に押し付けたりするつもりなど毛頭ございません
これだけは断っておきますが苦笑

だから真理という言葉をあまり大層に受け取ってほしくないんですね・・・。
後、変に持ち上げたり他作品を貶めるとはどういう意味のご発言なんでしょうか？

俺は難しいことは解らんがゼノサーガとコスモスは大好きだぜ！

>>427
そんな感じでいいんじゃないですか？ｗ

他作品を貶める、という意味を自分なりに考えてみたんですが
そもそもゼノサーガって3部作でしたね
その内の一作を取り上げて貶めるのはやめろ、ということですかね

もしそのような意味で正しいのならそんなことはしません
ゼノサーガは3作あって始めて一つの作品として成立してると思いますので。
創作物語に起承転結の一つでも欠けていたらもはや物語とはいえませんよね？

補足ですが
起（EP１）承（EP2）転結（EP3）
という見方ですね

>426
>自分にとってゼノとはこうなんだ、という妥当性をもった結論が真理なので十人十色です

そもそも真理が十人十色って変なんだよ。多分こう主張したいんじゃないかな？
　『自分にとってゼノとはこうなんだ、という結論は自分の中で妥当性を持っており、自分の中では真理なのです』
自分自分ってクドいんだが、「理」という語に普遍法則的な意味合いがあり、「真理」となると更に永続性が加わる。
だから範囲限定なしに単語放り出すと、相手にとっては既に「これが絶対不可侵の真実ゥゥゥ！」的主張な罠。
納得してもらえるかはわからんが、言いたいことは伝わったろうか？

>後、変に持ち上げたり他作品を貶めるとはどういう意味のご発言なんでしょうか？
「意味」って聞かれてもわけわかめ。どういう言説を指してるかってことか？
そもそも君の事じゃないんだが。これは俺が悪かったな。ごめんよ。

とりあえず
日本語でおけ

>>430
なるほど・・・建設的なご意見ありがとうです。

今ウィキペディアを見て改めて真理という言葉の重さを再確認させられました・・・
真理とは宗教や神秘主義では現象を支配する根本原理という意味合いで使用されるようです
さらにゼノにはかかせないニーチェは、生にとって有効・実用的な認識を真理であるとする。という実用性の有無について説いてらっしゃるようです。

こう見ると安易に使用してはいけないと反省するばかりです

俺が思うに、人間の嗜好の多様性は真理といってもいいんじゃないかと思うけどどうかね。
こればかりは否定する理論に軒並み説得力がない。
ニーチェですら優劣を基準に論点をすり替える始末だし…。

今ならゲーム理論とかでいくらでも語れるだろう

>>433
真理は星の数だけ存在する

そう思いたいですね・・・

この作品に触れて一番に思ったことは
読書をすることがどれだけ人間として必要かということを思い知りました。
対象の作品から『意味』を受け取ろうとした際、本人自身がそれ相応の読解力や思考力を
もっていなければその『意味』さえも正しく認識することもできないからです。

いくら感情ばかりが先走っても自己中心的且つ排他的な理解しか得られません

ゲームという媒体でここまで難解に徹するのは
もしかしたら昨今の若者の読書離れに対するアンチテーゼかもしれません・・・。

多すぎる言葉は真実をかき消しちゃうよね

アンチテーゼかもしれません
↓
アンチテーゼだからかもしれません

>>438
そうですね
この言葉の茂みをかき分けてはじめて真実（作者の解釈）に到達するのではないでしょうかね

結局ゼノサーガの『社会』ってようわからんかったな。
それこそ宇宙規模になってる所為か、局所的な一般社会が断片的に描写されるだけで。
終始一貫して特殊事情に囲まれてた連中がメインキャラだったからだろうか。
例えばカナンとか、奴さんはどういう経緯で、シオンパーティーの為に自己犠牲しちゃう心理になったんだ？
それとも、レアリエンてのはそーゆーものなのか？
レアリエン一般の心理機序とか、それについてのメインキャラそれぞれの思うところとか、
内的世界ばっかり描かれてて、それを取り巻く環境は最後まで雰囲気だけで終わった気がする。

あれはシオン達のためというよりジギー隊長のためかな
ﾊﾟｲﾄﾞﾊﾟｲﾊﾟｰでジギーやカナン達の過去話やってたけど
えぴ3はそういうのまで皆知ってる前提で進められるとこが多かったね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�潟iムコ　�潟ｃmリスソフト公式リリース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ゼノサーガ』のテーマについて　全文掲載

[力への意志]

「人はすべからく、力への意志によって突き動かされている」
本作はニーチェのこの言葉を基底に、様々な出来事、登場人物の行動理由が設定されています。
世界を支配するのも、その支配から逃れるのも、他人を虐げるのも、他人を癒すのも、すべて「力への意志」である、とニーチェは定義づけています。

全ての登場人物の、行動理由の根幹にあるもの「力への意志」。
本作はそれをテーマとしています。 また、この力への意志の解釈の一つに、恐怖の超克というものを考えています。
人はこの世界に生まれ落ちたその瞬間から、様々な恐怖に支配されます。
未来への恐怖、自己への恐怖、他者への恐怖、未知の存在への恐怖、生きることの恐怖、死の恐怖・・・。

人が生きていく限り、それら恐怖から逃げることは出来ません。
従って、人は様々な手段でこれを回避しようと模索し、悩み苦しむことになるのです。
その結果、人は不安定な存在となり、他人を否定し、自己を正当化し、超越者への 依存に頼り、争う反面、お互いに寄り添い、心を触れ合わせ、その結びつきを強固なものにもします。

今作の登場人物達は、皆それぞれ何らかの恐怖を心の内に持っています。
ある者はそれから逃避し足掻き、またある者はそれを克服しようと真正面から挑みます。
人の意識を束縛しつつも、人を人らしくしている要因である恐怖。

これを超克し、新たな意識体として人が、そして宇宙が進化していく術は果たしてあるのか？といった自己、そして世界に対する疑問を、作品全体を通して解明していきます。

我々が認識している物質世界（外界）は本当に存在するのか？

我々は物質世界の住人です。
人も物も星も、その全てが物質で出来ています。
物質──外界があるからこそ"我々は存在出来る"のです。
ですが、果たして本当にそうなのでしょうか？ 我々が"外界"と認識しているものは、単に知覚情報がそう脳内で情報処理されてい るに過ぎません。

例えば目の前に赤く熟したトマトがあったとします。
赤く熟した──といっても、実際に"赤"という色が"物質"として存在する訳ではありません。
トマトから発生する（輻射する）可視波長の電磁波が、視神経から視覚野に入り、 そこで情報処理された結果、"赤い色"と"知覚"されたに過ぎないのです。

よって、この"赤"という色はそれを"知覚する人"によって微妙にその認識が異なっています。
また、"トマト"についても同様です。 トマトという物質が存在するのではなく、人の知覚──視覚、触覚、味覚など──を通して初めて"これはトマトである"と定義づけられ、認識されるのです。

それでは、ある人の知覚が"全て"働かなかったとしたらどうなるのでしょう。
"その人にとっての"トマト──つまり"世界"は"存在する"のでしょうか？
答えは「否」です。

その人にとって"知覚"が機能しなければ"何も存在しない"ことと同じなのです。
そのような意味から、世界は"我々の内"にあるものと捉えることもできます。
言い換えれば、外界を知覚する我々の数だけ世界が存在するのです。
そしてまた、人を人たらしめる"心"──つまり"意識"の存在も同様のものなのです。

『色即是空』。

禅を象徴するこの概念が、物理学、量子力学の発展と共に現実のものとなって来ています。 果たしてその答えはどこにあるのか？ 世界を構成するシステムはどのようにして成り立っているのか？

本作では、知覚者──つまりユーザーを、世界システムの探求の旅に誘います。

http://www.gpara.com/special/soft/xenosaga/03.htm

ファンサイトをみていたらこんな記事がリンクされていたので引用してみました
初心に戻った気分でなかなかいいものですね

要はどいつもこいつも
暇人つーことだな

みんな何を話ししているのかわかんねｗ
俺、頭悪い／(^O^)＼ｵﾜﾀ！脳外科にイってくるお⊂(　＾ω＾)⊃ブーン

脳といえば、哲学嫌いな脳学者がいたな。
意識っつーか心の在処を知りたくて、古今東西の哲学書を読み漁ったのに、書いてあるのは抽象と絵空事ばっかり。
裏切られたぜｺﾝﾁｸｼｮｰ！じゃあ頭の中がどうなってるのか自分の目で確かめてやるってことで研究の途へ、みたいな。
それはそれで、探求心と情熱と行動力を備えたｽｹﾞｰ人だと思ったんだが。

>>446
哲学もそうですが、医学も同じで、興味の幅を広げれば広げるほど、深まっていくと思います
そういう人でさえも力への意志によって突き動かされているのかもしれませんね笑
そんな自分もこのゲームをきっかけにニーチェやユングの思想に触れてみたいと感じるようになりました
またこの「知への探究」も力への意志と喩えられるでしょう
そして探求して汲みだしてしっかり思考を伴った上で自我に付加価値をつけられればと思います

っつーか、普通にチラ裏乙、とか日本語でおｋ、としか言えないな。引用とかウザい。
1行目とか主語がないよ？何が深まっていくのさ。

>そして探求して汲みだしてしっかり思考を伴った上で自我に付加価値をつけられればと思います

自我に付加価値付ける前に、自分の言動に負下価値つかないようにしる。
含蓄ある言葉と意味不明韜晦は違うっつーに。

うぅ…だめだ、会話についていけんｏｒｚ
ゼノサーガやってる人達はこんなに頭イイ人達ばかりなのかｏｒｚ

>>448
＞っつーか、普通にチラ裏乙、とか日本語でおｋ、としか言えないな。引用とかウザい。
チラシの裏で申し訳ない
引用悪かったですか？
ただ初心忘れるべからず、ってことで振り返って欲しかっただけですが
押し付けがましいぞ、と思ったらならすいません

＞1行目とか主語がないよ？何が深まっていくのさ。
（学問）に深みがでる、みたいな感じでどうでしょうか？笑

＞自我に付加価値付ける前に、自分の言動に負下価値つかないようにしる。
そうですね・・・何を学ぶにしても付加価値を負荷価値にしないよう筋道立てて学ぶべきですね

＞含蓄ある言葉と意味不明韜晦は違うっつーに。
韜晦という言葉は初見なんでどういう意味か調べたんですが
「自分の本心とかを包みかくすこと」とのことですね。

ただ偉人の思想を学びたいな〜と感じただけで
別に何も隠してませんので悪しからず・・・このゲームをプレイして
自分の無知加減に呆れたんで汗

そういえば
ヴィルヘルムなんかまさに韜晦じゃないですか？
最後まで本心を口にしないまま終わりましたし
偉い人は総じて本心をそのまま口にしようとしないですよね
何故なんでしょうか

ツンデレだからだろ

あんな糞女が主人公の時点でこのｹﾞ-ﾑは終わってる
気持ち悪ｯ

>>452 　　　 　それはバージル

「そのどれもが僕であり僕ではない」
本心は出してると思うな。

正体には興味ないが為人は描かれて欲しいと思った>CEO
最初っから黒幕らしい黒幕だから、驚愕の正体とかどうせ望めんし。
ゼノサーガに限らず、設定が豪華なキャラほどそれに引きずられて終わりがちだよな。
ユーザーに対し情報を規制しつつ興味を惹く為、どいつもこいつも判るような判らないような事を言うが、
実際どーゆー人物だったのか描写出来ず、「あの人何だったんだろね」で終わり。

逆に、場面場面で言ってる事は簡潔、やろうとしている事も明確、しかし動機と最終目的はさっぱり読めず、
と思ったらやらかしてくれやがってｺﾝﾁｸｼｮｰっつー力業キャラも、１人くらいいて欲しかったな。

編なのが居座りｆ出したなぁｗｗ

モノリス最低最悪。
エピソード3の脚本書いたやつ、スタッフ全員呪い殺してやりたいくらいマジで許せねぇ

まあ俺はコスモスが可愛かったからゲーム内容はどうでもいいんだけどよおｗｗｗｗｗ

>>458
定期乙っす〜
本当に入院した方が良いですよ

波というものは、どこか人と人の関係に似ているとは思わないかね？

寄せて、引いて、互いの距離を確かめ合うかのように―

そんな営みを永劫に繰り返している。

思えば、親子の関係もこの波と似ている

言葉というものは聞き取る側の思い一つで、どうにでも変化するものだ

良き言葉にも、悪しき言葉にも―な

伝えようとしても、伝わらない言葉もある。

良かれと思った事が、必ずしも良き方向に向かうとは限らない―

受け売りの言葉でも省みるくらいはしてくれんかねえ

>>459
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
するわけがない
お前みたいな馬鹿がしろ

EP3の脚本褒めてる奴は頭おかしいと思うよ

やめて
本スレに住めないep3信者のアルカディアに侵攻するのはやめて

今思えば、ヴィルヘルムの支配からの脱却というのは
つまり、「権力」の否定なんだな

逆にディミトリはヴィルヘルムのような力を欲したが
最終的には我執によって自滅、と

わかりやっすー

宇宙ロストとビッグバンまで巻き戻りって大して変わんない気もするけどね

なんていうか、安部総理大臣が国会中継で
「私は今、権力の頂点にいる 」とか言ってた覚えがあるんだが
ああいう人間はやはり自分から消滅する運命にあるのか？ｗ

なまじ総理大臣ごときで権力の頂点はないだろうと思うんだが・・・

-464-　名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　2007/05/27(日) 12:46:30 ID:zyWgrJHWO
>>460
するわけがない
お前みたいな馬鹿がしろ



餓鬼丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ入院必須ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前はドラクエでも考察してろｗｗｗｗｗ

おいおいどういうことだよｗｗｗ
本当に自分から消滅しやがった・・・
まぁ安部総理の取り巻きだが・・・

これが要するに共時性現象というやつなのかもしれん
自分でもこええええええ

どう見ても関係妄想です
とっとと医者行け

松岡大臣は自分の弱さを受け入れるだけの強さ、力がなかった
だから死を選んだのかな

彼は現実という恐怖から逃げたんだろう
人とは哀れな存在だな

ケイオス「フフフ…面白い人達がたくさんいるね。」

なんつーか考察ｽﾚでなくﾃﾞﾑﾊﾟｽﾚになってきたなｗ
つーか実社会にあてはめてどうこうでなくただゲームの設定で話すりゃいいんじゃね？
そんな崇高なゲームでもないんだしさ

>>475
リアルでシンクロニシティを直感すると
なんでもいいから言葉にしなきゃ気がすまないんだよ

スレ汚しスマン

>>476
不謹慎だし気持ち悪いし出ていけ塵野郎

>>470

餓鬼はどっちだよ

早く死ね童貞キモオタ

ケンカｲｸﾅｲ

まあでも、ゼノサーガだって三分の一は兄弟喧嘩で終わったけどな。

そんな時間にカキコしてる478は絶対童貞キモオタ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　 　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l
　 ／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i
　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.|
　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 君達！ケンカはやめたまえ！！！
　.ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ
　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　 ＼

もっと邪神様ぽく叱ってください

　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ　　　君達　ケンカはやめたまえ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,!
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　 ,____　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　｀-ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　: ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l

バロスｗｗｗｗ

クールワロテイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>438

一般的に人は、言葉があることによって安定を得る。
言葉から、生きる意味や集団の一員として生活できる権利を、もらっている。言葉で世界が包まれることによって世界の虚無的な姿を直視しなくてすむ。
言葉が足場になることによって、根源に吸い込まれずに済む。でも、一度でも言葉を徹底的に疑ったことあるひとなら、ニーチェがどれだけ言葉を世界から剥がして、
既成の言葉によってできた道徳という地盤を掘り進んで根源に近づき、また同時にどれだけ自分の言葉を世界に刻んでいたか、分かるはず。世界の虚無の姿を知ることは、同時に、
世界と自分とが不純な言葉で隔たれることが解消されることであり、いわば自分となまのむき出しの世界との接触面積が大きくなることであって、
世界に対する精神的な自由に近づくことにもなる。自分の「力」で世界に能動的に意味や価値を与えていくことに近づいていく
既成の言語観というヴェールを剥がすためには、あるいは、根源と近づくために言語による心理的地盤を掘りくずすためには、
自分の表現によってそれらを破壊することも一つの強引な「芸術家的」方法で、そうすることで無理矢理、虚無に近いなまの世界や、混沌とした根源を認識できる
哲学的抽象概念や、芸術家的表現力もなしに、虚無や混沌に近づけば、気が狂う。

>>488
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　 　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l
　 ／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i
　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.|
　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.|「 頭皮のケアが大切」まで読んだがね
　.ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ
　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　 ＼

哲学や概念とかの言葉の用法を語る以前に「人に対してわかりやすく意思を伝える」という
言葉の基本的用法も意識してもらいたいものです

要は言葉があるから世界の一員として生を真っ当できるし、混沌（真実）をダイレクトに認識しなくて済むってことか。それはゼノの世界にも共通しますってか

あー。スレのＵＲＬ貼った成果いかにもなオタが煽りにキテルなｗ
ごめんね(*´ｴ｀*)

用語や設定などというものも、言語や象徴といった形で表現をしている以上はただのカモフラージュに過ぎない。
いかにこの表現を剥ぎ取って根源を見るかでこの作品に対する印象も360度変わってくるかもしれない

しかしこういったカモフラージュがあればこそ、登場人物は色んな想いを馳せながら生きて
根源へと向かっていくことができたのだろう
これはいわばこの作品にとっての命綱だ。
したがって表現力は認識力といえる
表現力なくして、この作品は語れない

訂正
360度じゃなくて180度

ここは修道女の妄念に縛られたスレですね

平易で正確な文章を綴るスキルの大切さが身にしみるなぁ。

>>496
正確さより大胆さだろう
オレはそう思う

小難しい単語を使いながら雑談かよwwwww

>>442で

恐怖を超克し、新たな意識体として人や宇宙が進化する術はあるのか
その自己や世界に対する疑問を作品を通して解明する

と、このように作者が公言している以上、その疑問を見つめ、そして改めて問い質すことが
我々の役目ではないだろうか

みんな頭よくて話しについていけん……もうダメぽorz

ただの衒学屋の戯言だよ

地球から宇宙を眺めるのがゼノギアス。そして宇宙から地球を眺めるのがゼノサーガ。この二者は相対的関係にあって根源的一者である。

>501
衒学って単語知らなくて教えてwiki先生してみたら・・・
なるほどっつーか、厨二病系ゲームは殆ど該当しちゃうｼﾞｬﾏｲｶｗ
まぁその中でも突き抜けてっけど＞ゼノサーガ

>>493-494
360°爆笑
こういうつまんねー部分で笑える心のゆとりって大切だわ

>>502
http://www.uploda.org/uporg844832.jpg.html

こういうことか

すげぇ投げやりな図だが
誰かうまいこと修正してくれ笑

なんか抽象的で和んだｗ

いつの世界観だよｗ

精神的呪縛からの解放≒肉体的呪縛からの解放
（Xenosaga) (Xenogears)

シオンとコスモスの研究をしていた時のケビンは知的で静かな感じで喋るのに、なぜ少年時代やロートの時はあんなに性格悪いの？どっちが本性？

性格悪い方が地だろう。
シオンを惚れさせる必要があるから猫被ってたんだよ。

http://www.uploda.org/uporg846563.jpg.html
ちょっぴり修正

オレ的解釈からいうと、宇宙の崩壊を防ぐ方法というのはつまり
カオスに接触するってことか

俺は皆で手をつないでサライを歌う事だと思う。



しまった、これじゃロストエルサレムしか救えねぇ

>>514
歌は心を潤してくれる。リリンの生み出した文化の極みだよ。そう感じないか？

http://www.uploda.org/uporg850937.lzh.html

さらにもう一つ図を追加
あまりに容量でかくなってしまったんで圧縮しますた
なんらかの参考にご使用くだされ

こんな図で2.33MBとかアホかお前？

>>517
こっちが聞きたいくらいよ

>>516
考察とか暢気にする前にVIXでもなんでも適当なソフトでファイルサイズを
50KB以下に落とす事学んでくれよ。社内メールとかに画像添付する時
どうしてるんだ？下手するとサーバー止まるよwwwww

ある意味、芸術的破壊行為じゃないか

>>519
すいません
まだ高校生なもんで・・・

>>521
や　ら　な　い　か？

>>521
キミ本スレで「俺は社会人でお前らが社員だったらクビだ」とか煽ってなかった？

>>523
誰ですか？
社会人の方ならたくさんいらっしゃるとおもうんですが

あとvix落としてみたんですが扱い方がよくわかりません＞＜

困った時は、使うソフトと、やりたい事をキーワードに検索かけてみ？
「vix　画像編集」とか「vix　画像　サイズ　変更」とか。テキトー試してりゃいずれハウツーサイトがみつかる。
社会人ならそれこそ、付け焼き刃で新しいソフト使って仕事せなあかん場面もあるし。役に立つだろ。

・・・ところで、釣りだよな？

ＥＰ３、二回目クリア…

ジン死亡、コスモス自爆…


俺はもうダメだ……orz

ギアスとＥＰ３って接点あった？

『ツァラトゥストラ』を読んでる。
いま第3部。
けっこうおもしろい。
『善悪の彼岸／道徳の系譜』も買ってしまった。

<結局CEOは何者だったのさ？

回想に出てきた演説してるヒゲという事にしておくと面白いし、それでもいいと思う。

梵天様だよ

毎朝起きると俺の股間がグノーシス化している件について

レム睡眠時の生理現象です

>>525
だいぶ遅くなりましたが・・・
アドバイスありがとうございます

無事サイズを縮小してうｐすることができました
普段こういうことはあまりやらないので手間取ってしまいましたｗｗ

http://www.uploda.org/uporg857344.zip.html

使い方を書き込んだつもりだったんだがどこに誤爆したんだ｡｡｡
とにかく人違いしたのはスマン。



いいたい事はいろいろあるが若いんだしがんがれ

>>534
言いたいことってなんですか？
遠慮せず言ってくださいよ

しかし、小難しい言葉を並べるよりも図形化するほうが
考えがうまくまとまっていいですね
他にも樹形図で細部まで表現してみたいとは思うんですが

肝心なUTIC機関の存在を忘れていたので
またちょっぴり修正しました
http://www.uploda.org/uporg858427.jpg

GIFだと多分4K未満で済むよ。

その図だとお札自体がヴェクターでないか？

誰かディミトリ・ユーリエフの名前の由来を教えてください。

キャラ名は大抵何かの引用だと思うんだが、ユーリエフがわからん。

ついでに、シグルドリファは分かるけど、「アルドラ・カーフ」は分からない。

アルドラ(乙女)もカフ(手)もアラビア語起源の星の名前だね

俺も知りたい。

ドゥミトリ・V・ユーリエフという化学者、
http://www.sbras.ru/PSB/phsb/papers/CSD2003_3_11e.pdf
ドゥミトリ・Y・ユーリエフって工学者が実在するから、
http://dx.doi.org/10.1117/12.619709
マイナーな名前ではないんだろうな。
ユーリ・V・ユーリエフって人もいるし、共著者もドゥミトリエフだし。
http://dx.doi.org/10.1117/12.340047

久しぶりに来たんだけど冷蔵庫ってサイトもうないのか？

あるよ

ただサイト名変わってる

結局の所、ケイオスとマリアって夫婦な訳？

>>544
俺の脳内ではケイオスとマリアは恋人同士の設定でイチャイチャしてるお

髭はどうにもスケープゴートの印象

マーグリス達（オルムス）や、あの世界の学術会的には、髭をメシアと定義してるけど、

当時のケイオスとマリアと髭、および使徒のみなさんの会話シーンがないから、「メシア」の実態が分からない。
というかわざとぼかして製作したのかな。

ヒゲ周りは寝かしすぎて期限切れたネタを無理矢理突っ込んだ感が

ニーチェ『ツァラトゥストラはかく語りき』読了。
（>>398にあるみたいに）ヴィルヘルム＝ニーチェ＝ツァラトゥストラと一致する点がないことはない。
『ツァラトゥストラ』の最終部は、永劫回帰にもっとも近いと思われる高人を集め、永劫回帰の事業を進めようとするが、
結局彼らも永劫回帰の真意を理解できず、ツァラトゥストラは彼らを見捨てる。
見捨てたところに永劫回帰の徴が現われ、そこでおしまい。

第3部までの筋書きどおりに途中まで進んでいくから、てっきりそのまま平和に終わると思いきや、
いきなり神が復活するから衝撃（といっても宗教的儀式だけで神が登場するわけではないが）。
高人：「死んだというのは早まった判断にすぎないものだ」。

ツァラトゥストラが学んだのは、高人への同情を捨て、ひとりで事業を進めていくこと
（途中でパートナーを必要とするようだが）。

エピソードIIIが『ツァラトゥストラ』に忠実なのは、永劫回帰が起こっていないところ？
そうすると、ヴィルヘルムは、人間を無視して永劫回帰を達成することになるか？

ただ、3つ致命的な点がある。
・>>162-165と矛盾する。
・『ツァラトゥストラ』の思想とヴィルヘルムの思想に開きがある（と思う）。
・『ツァラトゥストラ』を書いた時点でニーチェはヴァーグナーのことが大嫌い。

妄想……

誰かサイト名教えてくれ頼む

その昇る先　落ちる果て
　　
瞬きと　　　永遠の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
繰り返し　　　繰り返し　

あわれなり　いとしきなり

コロ助かっつうの

世界の構築こそ根源的一者の解体である。
根源的一者は己の偉大さを理解しようとした。解体しようとした。
そして彼自身を分析し、具体化、純粋化、希薄化、白痴化していったのだろう。
我々も一人一人神自身の無限に小さい部分なのであろう。
神は死んだ。いわば世界は彼の腐食解体過程の現れ、その現場なのである。
世界を解体すること、これぞ実在への肯定的態度を示すのであり、消極的な創造といえる。
一体、芸術はその反動なのである。
世界のようにまさに血と肉で創られざるをえないものだ。
堕落であり、快楽である。
その快楽をまた体験するためにも彼は自らの作品をも壊さねばならない。
ニーチェのいう生とは、実在のそれであり、力であり、その超人的な肯定は、治療は、世界に対して一抹に破壊的である。
世界はまた創られる。
超人は時間を超越しており、世界の傍らで微力ながら世界の破壊と創造、実在すなわち生の肯定と否定を永遠に繰り返す。
超人は実在の複雑化、希薄化、無力化によって世も末なるときに力への意志として現れる末人である。
彼らは世界の創造の行き止まりで一種の反動として現れる。

ってか、アベルをフェイの先祖じゃないって言うなら、
あそこまで似せなくても・・・と思った。

高橋さん。次が気になるのでエピ４お願いします。後エピ６も

次回作を出すならコスモスを復活させて下さい。いままで人のために身を削ってきたコスモス…あれじゃあかわいそうですorz
最後くらい幸せになってほしい…

>>554
普通に先祖は違うだろｗ

ウヅキ家はずっと続いているのかwww

>>544
ケイオスではなくマリアは髭の男の伴侶

ファンサービスの部類は分けて考えるべきだろう

>>549
道徳の系譜と善悪の彼岸は読んだのかい？

というよりいきなりツァラトゥストラを読んでもニーチェの真意を理解できないだろう
最初は道徳の系譜、その次は悲劇の誕生、力への意志、善悪の彼岸（順序不同）
そして最終的にツァラトゥストラを読めばいいらしいが

ちなみに岩波文庫がオススメ

しかし・・・ニーチェに加えショパンか・・・

ゼノサーガはともかくとして、最近では芸術家を題材にしたゲームが流行っているのか？

ともかくするまでもなくニーチェは芸術家ではない気が

>>564
芸術家だよ

「そして、僕らは第七天の歌を謳う。しかし、僕らはそれをうまく謳えるだろうか…？？」

って劇中では何だったんだろ？
「僕らは、新しい未来を切り開けるかな？」っていうニュアンスでいいのかな

未来を切り開けるのは人間のみである

こうニーチェは説いている

阿保な質問ですみませんがゼノサーガって小説版あったんですか？

>>568
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC-%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%892-%E5%96%84%E6%82%AA%E3%81%AE%E5%BD%BC%E5%B2%B8%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%84%9B%E6%B2%A2-%E5%8C%A1/dp/475772036X
　　　　　　 )>
　　　.ｧ'/ /Vヾ
　 　 i(_i､lｽ豆ｫ!　ぐぐれや
　　 ＜<>ﾟдﾟ)>
　　　i＜Iつ/￣￣￣/
￣￣￣ヽ./　 ∞　 /￣￣
　　　　 　 ￣￣￣

この作品を理解するために真面目にニーチェを読むのは
かなりばかばかしいと思うのだが、皆さんはそうは思わないのだろうか
まずゲームの製作サイドの人がどれくらい真面目に学んでどのように理解しているのか
作品にそのエッセンスを取り入れるにあたって、
単に雰囲気を出したいくらいの感じなのか、もっと深いところで参考にしたのか
そういった事もわからないし、
難解なニーチェの本も、読解力のある人なら最後まで読破できるのでしょうけど
独学でどのくらい理解できるかというような事も問題ですし、、、

>>570
何を勘違いしてるんだ？

ゼノで興味をもってニーチェ読もうと読むまいと、個人の勝手だ。

何がばかばかしいのか分からない。読みたい人が読むだけじゃん。

自分の「力」で表面を破壊しろ！
そして自分の手で根源を引きずりだせ！

自分自身が体現していることを知らず、永劫に手に踊らされ、現状に耽溺するヒト
あまりにわかりやすい、わかりやすすぎる

自分が最大の理解者となったつもりなのだろうが
本来は「理解者」に対するルサンチマンの塊に過ぎない、といつ認識するだろうか
しばらく見守ろうではないか、彼らを

まさに作者の排泄物に集る蠅のような存在だ！
とても傑作な光景だ！！こりゃ傑作だ！

>>576
お前まだ2chにいたのか
最大手の某ファンサイトにスレ立てた方が話せる人が集まるんじゃないのか？
まぁ、ここで自己陶酔するのは自由だから、二度と本スレには来ないでくれよ

傍から見りゃ同類だ

何、気にすることはない

>>561に補足すると
ニーチェの思想の構造、殊にその道徳批判及びこれに連関する独自の価値思想の理論的
筋道を捉えるのに役立つのが『道徳の系譜』である
この『道徳の系譜』は年代的にも、内容的にも、ニーチェの根本思想の展開の要所の位置を占めている
従ってそれは、恐らくニーチェ自身の手になるニーチェ哲学の解説書であり、入門書である

>>571
ニーチェ哲学を学ぶことは決してマイナスではない。
現代の哲学は、大部分がニーチェの遺産によって生きているし
又、現在も生きている。
この作品に根ざした哲学にも、ニーチェの思想を踏襲しているのは周知の事実であろう

話を反転させるが、ある事象の意味を知ろうとする場合、その事象を所有し、横領し、
占有している力が、またその事象の中に表現されている力が、どのような物であるかを知らない限り、我々はその
事象の意味を見出すことは決してないだろう。

ゲーム中のマーグリスのセリフを借りると

「お前達には過ぎた事象だ、解すことなど所詮叶わぬわ」

で、結局何が必要かというと
この作品のように意味と価値の概念を自分が見出した物語に導入することである

訂正
>>571→>>570

ここの人達の会話がハイレベルすぎる…みなさん哲学とか勉強しているんですか？
ここのレスを見て、ゼノサーガがここまで奥の深いゲームだったとは気付きませんでした…所詮オレの脳みそでは理解できないのかorz

>>583
ゼノサーガやってちょっとニーチェに興味持ったけど
本格的に本読んだら全く理解できなかったから大丈夫

それにゲームを深く知るためにニーチェのことを知る必要はそれほどないと思われる

>>583
まだ学生ならいくらでも哲学を学ぶチャンスはある
ガンバレ若者

>>584>>585
助言ありがとうございます！
なんで学生って解ったんですかｗちなみに大学１年生です！

ニーチェとユングは厨二病御用達wwwwww

>なんで学生って解ったんですかｗ

学生じゃなきゃイタすぎるからだろｗ
難解＝俺カッコＥ！が止まらず、比喩暗喩倒置法を乱用し、知っている限り刺激的な動名詞を並べた結果
という場合も多いんだが。

ところで、奥深い「ゲーム」かってゆーと、平均よりだいぶ下だと思うんだが＞ゼノサーガ

設定自体は奥深いんじゃない？
ゲームで表に出てこないし消化できてないしでグダグダだが

ゲームやってて触れようのない情報なら要するに作った奴のチラ裏だし、
そもそも物語の設定と「ゲーム」性って異なるものだと思うんだが判ってもらえんだろうか？

>>590
そういう話題はこっち
【糞ｺﾃは】続RPGの問題点・方向性45【包茎】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181705189/l50

ゼノってニーチェのほかにユングも入ってたのか
どのあたりがユングなの？
名前しか知らない

>591
すまん、スレ違いだったね。

>592
用語と、世界観かな＞ユング
用語としては元型（アーキタイプ）、アニマ・アニムス、世界観としては集合無意識。
元型は登場キャラに結構あてはまりそう→ttp://charm.at.webry.info/200504/article_11.html
俺も詳しく知ってるわけじゃないが、ぱっと浮かぶとこじゃこんな。多分探せばもっとあるよ。

>>593
なるほど
集合的無意識ってユングの言葉だったのか
thx

ユングは、まぁ、原型であるゼノギアスがエヴァンゲリオンの影響下で生まれたゲームだしな。
ゼノサーガも含めてこの手の厨二系作品が乱造されたのは
ネタ元とされるSF小説とか哲学とか関係無く、全てエヴァの功罪なんだよなぁ。
哲学どころかアニヲタパワーだよ。
去年やたらハイペリオンを持ち出してゼノヲタに喧嘩売ってた奴も、
結局は長門に勧められたから読んでみただけなんだろうし。

まあ「僞りても賢を學ばんを、賢と言ふべし」だ

今はこっちのほうが少し前の本スレっぽくていいな

一年弱前ニーチェニーチェで荒れてたときとはえらい違いだな。俺は当時の
このスレの様子見て今年の3月まで買うの控えたもん。

>>595
何一つ似てないのになｗ
続編のエンディミオンならそのものズバリだった気がしなくもないが。

火刑に処されたシオンがアルベドと無理心中します

どうでもいいけど
セリフ聞かないとなにもわかんのちゃう？ｗ

>>599
ハルヒ以前ってかゼノスレ当初から度々ハイペリオンは話題に出てたろ

中二病ｹﾞｰなのはいいんだけど結局尻切れトンボで終わってるのが自分的にどーよ？と思う
FF7、ｴｳﾞｧといい中二病作品は中途半端に　糸冬　了　して設定集や続編で稼ぐのもﾃﾞﾌｫなのか？

>>560-5611
いま読んでいるところ。
物語的な『ツァラトゥストラ』よりも読みやすいかも。
『道徳の系譜』を読めっていってたのって、フーコーだっけ？
知ったかぶりだけど……。

とりあえずちくま学芸文庫の『善悪の彼岸 道徳の系譜』の解説を読んだ俺の印象としては、
ニーチェの入門書一冊⇒『ツァラトゥストラ』⇒『善悪の彼岸』⇒『道徳の系譜』がよいと思う。
出版順に読めるので（俺もこの順）。
4冊を読むのが面倒であれば、『善悪の彼岸』⇒『道徳の系譜』、
1冊がいいなら『道徳の系譜』かな。
もちろん、『ツァラトゥストラ』の解説が『善悪の彼岸』、そのエッセンスの詳説が『道徳の彼岸』なので（>>580のとおり）、
『道徳の系譜』⇒『善悪の彼岸』⇒『ツァラトゥストラ』でシメも、よいと思う。

アフォリズムメインの『力への意志』と前期思想の『悲劇の誕生』は外してよいだろう。
それなら『善悪の彼岸』の前バージョンの『曙光』を読むとよいかも。
でも『曙光』もアフォリズム集だが。

>>603
テレビゲームだから、細かい裏設定や過去設定の何から何までを
イベントやらムービーやらで表現するのは酷です。

言葉は真実を覆い隠す・・・
EP1でバージルがその事をセリフでもって端的に表現していた
やはり登場人物のセリフには注意深くならんと何もわからないものだな

http://new1314.freespace.jp/log/up/log/5343.jpg
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/5344.jpg
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/5345.jpg

ミスった

http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/5345.jpg
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/5344.jpg
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/5345.jpg

あれ？２ｃｈブラウザでは表示できないようだ
連投御免

で、言葉が覆い隠していた真実とやらを何か見抜けたのか？

どうでもいいけど「あなた誰？」にこんな応答した人見たの初めてだ

>>602
ああ、粘着アンチが出した捏造レスのコピペでしか見てないけどな
どっちにしろ続編の方が似てたよ

>>603
ゲームやアニメじゃ完全に世界観とか再現するのは�_
そのぶんデータベースが半端ないっしょ？

データベース見初めてふと気づくと一時間は余裕

3のDBはどうみても本編食ってるだろありゃ
1の頃はまだ補足用だったのに

逆に考えろ

本編が満足に完成させられなかったから
DBで垂れ流したんだろ

視よ　大いなる地震あり
これ主の使　天より降り来たりて
かの石を 転し退け　その上に坐したるなり。

御使こたへて女たちに言ふ
汝ら懼るな
我汝らが十字架につけられ給ひし　イエスを尋ぬるを知る
此処には在さず　その言へる如く甦へり給へり
来たりて　その置かれ給ひし處を見よ

ﾓﾓｫ…

3のデータベースは見てて面白かったな
ないと本編理解できない
読んでもシオンの行動は理解できなかったがｗ

SO3のDBみたいな遊び心があればもっと良かったのに

こっちのDBもシナリオ進める前にネタバレしてくれる乙な作りですよ

>615
聖書暗誦出来るJr.が何でこんなの解らなかったんだろう

>>620
Ep2からJrは極端に頭が悪いキャラになったような気がする

きっとEp１発売当時に議論され尽くされたんだろうが、
アンドリュー中佐in大聖堂の幻視はどっからどこまで現実にあったことなんだろうか。
特に「ごみ・・・」幼女の辺りがﾜｶﾝﾈ。設定死霊だと奥さんのクローンだが、いつの間に育って、
どういう経緯で出会って、何で初対面のおじさんをゴミ呼ばわり？それとも全部中佐の妄想？

・・・そういや、引き取り手の死亡したクローンにも人権って保障されるんかな？あの世界。

この作品の情報量は異常
すごい所は全てがどこかで繋がっていてただ難しくしただけじゃないって所

逆にシオン達の視点がばらばらに見すぎなだけなんだがな。

>>623
知れば知るほどそうでもないことを知る

いくら匿名掲示板だからと言って
言いっぱなしというのは良くない
思うことがあるならありのまま書き表すべきだ

>>623
ep1の頃はそうだったなあ…

3にだってDBあるじゃないか

そうね、量だけはねｗ

納得してないなら自分で探して見いだせば？

質や量を問うよりまず何を伝えたいのか読み取ることが重要。
ここの住人にはニーチェよりまず宮沢賢治の本を読むことを薦める
文学というものに慣れないとお話にならない

知識を蓄えてから作品を見直すと
少しずつ見えてくるメッセージがあるよ
解説書が無いから汲み取るのは難しいけどね

そんな一義的に捉えられるモノが偉いと思ってる奴はフランス第二帝政の
小説理論でも漁ってから出直してこいよﾌﾟﾌﾟ

DB見て納得していないなら探すしかないのでは？
PWを宛にできる雰囲気では無いし
少なくとも能動的な姿勢で取り組まないと
いつまでたっても終わった気分になれないよ

設定の補完は出来ないけどとりあえずモチーフやテーマを探るのは可能

表象の世界は善でも悪でもない。善であったり悪であったりするのは意志する主体である。（ショーペンハウアー）
世界は『事実』と『価値』と『論理』という三つの層で形成されている
また、ゼノサーガの世界も同様である

これを合わせて意志と表象の世界となりえるのである

EP1は丁寧に作られていたからな
キャラから入った奴にはとっつきにくいかもしれないが
EP3は知識をつけてから初めて根底の部分を感じ取れる箇所もある
どの方向から見ているかにもよるが
深く勉強したらもっと面白くなる可能性はあるぞ

探って答えは出たのかね？
俺は最初から最後までゼノサーガという物語を楽しもうとしてしまったから、当然の如く失望組だなぁ。

あ、上のは>635へね。

>636
ごく普通の世界観じゃね？それ。
わざわざ3部作で語るほどのことか？

そんなことよりアンドリュー中佐・・・どこまでが現実にやっちゃったことなんだ？
それとも、奴さんはグノーシスの逆だっただけなのかー？

価値判断は世界を認識するために必要不可欠である
ゼノサーガは良いゲームだ
ゼノサーガは悪いゲームだ
どちらも意志する主体である

絶望が軽い失望に変わる程度には浮上できたよ
満足な所までは到達するのは難しいと思うが
EP1から重度に細部を探っていた奴がどう感じたかは分からないが……

>>638
そりゃ不満だらけでも割り切るしかないだろ。

要点をまとめよう。

二項対立は存在しない。
対立的に理解されている二者は本来一者である。
それは一者の論理的分析によってＡ＋非Ａ＝一全体としてある。

そして展開しよう。

つまり認識主体は認識を分析するものではあるが、
同時に統合する論理的なるものなのである。
認識主体は常にその全認識の統合であるから、個々の認識が認識主体自身に相等しくなることはない時のみである。
何も認識しない時にのみ、個々の認識と認識主体は無として一致する。
これは世界においてはありえないことである。
これは死ではあるが、存在であり、実在であり、その認識すなわち関係の欠如すなわち無である。
無とは関係を持たない存在、認識しない実在である。

いや、どういうテーマが読み取れたのか聞いてみたかっただけ。
読み取れたから満足出来るとかとかどうとか、そーゆーんじゃなく。
まあ何だ、心情的には割りきってるんだけどね。
勝手に期待したんだから勝手に失望するしかないわな、そりゃ。

失望とは何か？
知ることをやめて望みを自ら捨てることである。

そうだな……失望に傾くよな
心から楽しんだ！て奴がいたらどう割り切ったか
こっちが聞きたいくらいだ

考察ネタふっても誰も食いついてくれませんorz
これも失望といえば失望・・・

中佐は世界を認識することをやめ
虚無へと逃避した
つまるところ彼が認識する世界は無である。
グノーシスとは逆である。彼に現実はないのである

悪い中佐は語る程詳しく無い
そのうち誰か食いつくのを願ってるよ

>648
俺にレスしてるの？キモいから正直やめて欲しいんだが。
俺が知りたいのは>622についての個々の受け取り方で、
全部中佐の脳内現実だけど脳内現実も現実だよｱﾊﾊはその通りだが、
あの中佐の様子を見たプレイヤーはどんな判断をしたんだろう？と。

>>650
君は>>443を百万回読むべきだ

だからさー、他の人はどう判断したの？て聞きたいんじゃないか。
あるいはスレにあった考察を記憶してる人がいないかと。
思ったとか感じたとかじゃなくて即物的な認識だよ。
トマトの例えなら、熟してるとか美味しそうとかじゃなくて、
プチトマトかチェリートマトか調理加熱用トマトか、どれに見えたのかって話。

>>652
彼に見えるのはマーグリスというトマトだけである
そのトマトを食べてしまったのである
そして彼の認識する世界は無くなってしまったのである

中佐にクローンの存在がばれるとトラブルになるから
女が別の場所で育ててたとか？
で、ひょっこり出会っちゃったのかと
クローンだったら顔そっくりだから幼くても見れば分かるんじゃね？

って適当に想像した
中佐、街中を入院着らしい格好で歩いてたっけ？裸足だった？
脱走した様にも見えるな

俺が振ったときも誰も(ry

中佐は額に烙印押されてるだろ。あれって結構すぐわかるようなものじゃないの？
それで娘はあの対応をしたんだと思うよ。母娘のグノーシス化(？）した光らしいのが
ゾハル前で飛来してたから、それが単なる妄想じゃないって事ととったよ。

烙印押されたのはその後だっけ？とにかく人格矯正を何度も受けてるから
シルシつきって事。

>654
そうかなるほどな。『クローニング完了通知』って、殺害直前にきたとは限らないもんな。
中佐の服装はゲームの都合上ｗを除外すると、
あの格好が自己認識の根底（＝病んでいる、治療を必要としている自己像）ともとれるね。

>655
デコ印？あれってでも興奮しないと出てこないんじゃ。どうだったっけな。
そうか、親譲りの差別意識か・・・おっかねえ娘っ子だ・・・

死者の想念が猛獣の群の如く外部に具現するのがグノーシスという現象だが、
中佐は内部に死者を想起し自身が獣性を顕してしまうというのは、結構対比が利いてると思ったなー。

実は俺も中佐詳しくないっすwwwwwサーセン

塵って台詞自体は幻聴でないの？

特に説明もないしそう考えるのが妥当かと

これから風俗店に領域シフトする！巻き込んですまない、みんな

お前らはいちいちキチガイに引っかき回されすぎだ。
大体中佐の話を振った奴も他のユーザーがどう捉えたかが気になるなら、
まずは過去ログを参照してみれよ。発売当時のスレはとっくの昔にhtml化されとるだろう。

もう既に『道徳の系譜』は読了されたと思うので
そろそろ>>604氏の意見を仰ぎたい

ゼノサーガとは何か？
世界を構成するシステムとは何か？
ヴィルヘルムとは何か？

テーマにするならこの３つが相応しいと思うので
これを中心に話をしたい

>662
そだね。「今」ネタ振ったらどうなるかと思ったんだが、
結局沸いてるのに絡まれただけだったね。不快にさせて悪かったよ。

人々は自分の主義・原則によって自分の習慣を暴圧するか、尊重するか、誹謗するか
隠蔽しようかとする。―それ故に、同じ主義・原則をもつ二人の人間でも恐らく
根本的に異なるものを欲することがありえよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「善悪の彼岸」

解明された事柄は、われわれの関心を惹くことをやめる。
―「汝自らを知れ！」と勧めたあの神は、どういうつもりでそう言ったのであろうか。
恐らくは、「関心をもつことをやめよ！客観的になれ！」という意味だったのかもしれない
―そこで、ソクラテスはどうか。―「学問的な人間」はどうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「善悪の彼岸」

またかよ。

>>665
すまん。俺のポンコツ頭では理解できんorz

本当は中身なんかない奴が思わせぶりに相手に結論を丸投げする様を見ていると種を思い出すな。

「私には気に入らない。」―何故にか。
―「私は彼に匹敵できないからだ。」―かつてそう答えた人間があろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「善悪の彼岸」

哲学書いくら読んでもコピペ脳すら克服できないって可哀想だね

いちいち反応しないと気が済まない住人であった

本人も荒らし目的でやってるんだろうからレスが貰えて嬉しいだろうね
でも以前総スルーされても本スレに粘着してたからどっちでも大差無いよね
話は変わるけどシリーズ終わってみれば
結局ラインの乙女って何の為に出てきたか分からなかったよね

>>665-667のやりとりを見て、

おわかりになったろうか？・・・「全然わかりません！ 先生！」――『道徳の系譜』

という箇所を思い出した。

>>663
『善悪の彼岸』と読んでみたが、思想の射程としては、『ツァラトゥストラ』とあまり変わらない。
>>604とは異なってしまうが、『善悪の彼岸』⇒『道徳の系譜』⇒『ツァラトゥストラ』順がお薦め。

>>663
> ヴィルヘルムとは何か？
もはやヴィルヘルムの台詞がうろ覚えなんだが、
ニーチェの決定論とこの人の決定論はぜんぜんちがうと思う。

ニーチェの場合は、選択という段階がある。
ただ、それが決定であるのは、それが最良の決定であるから。
ほかの選択肢がありえないのは、選択したものよりも悪いものだから。

卑近な例だと、朝に眠気に負けて二度寝してしまい、待ちあわせに遅刻した場合。
もう一度人生をやりなおしたら、この人は起きるだろう（もちろん、また眠気に負ける可能性もあるが）。
この人には、同じ世界が永劫に回帰することはない。
これに対して意志をもって起きた人の場合は、人生をやりなおしても同様に起きるだろう。
この場合は永劫回帰。
まとめると、ニーチェの永劫回帰とは、決定済みの事象が回帰することではなくて、意志によって選択する場面が回帰すること。

ゼノ中でいってる自由意志 vs 決定論は、すでにニーチェではどうでもよい話。
本当なら、『ツァラトゥストラ』に沿って、どういう選択がよいのかまで展開していれば、ニーチェに沿っているということろだろうけど、
世界の事象を元に戻す vs それは自由意志に反する、という対立構造では、方向性がまったく異なっている。

なので、（>>604（自分のレスだけども）の観点からだと、ヴィルヘルム＝ツァラトゥストラだけど）
思想の内容からすると、決してヴィルヘルムはツァラトゥストラではない。

『ツァラトゥストラはかく語りき』『善悪の彼岸』『道徳の系譜』を読んだ感触だと、こうなった。

ニーチェを読んでいない人が勘違いするといけないので、補足。
>>674の朝に起きる事例は、あくまで卑近なもの。
超人なら、朝に起きるべきかどうかもちゃんと検討する。
ひょっとしたら、あえて起きずに待ちあわせに行かないほうがよいかもしれない。
実は翌日に大事な商談相手との待ちあわせがあって、
飲みつぶれるわけにはいかないということもありうる。

じゃあ、どんな選択肢がベストかという話になると、価値を創造するような選択肢がベスト。
自分の生の在り方を最大限発揮する（＝力への意志）選択肢。
既存の価値（ちょっとした約束を守ることから、資本主義システム、人間に普遍の道徳法則まで）に従うのではなく、自らの行動原理にのみ従うこと。

そんなこと、無理だというかもしれない。
それはそのとおりで、ニーチェは自らの哲学を未来の哲学と称している。
ただ、今の世界、自分の価値を最大限に発揮しようというものがいないのは、ニーチェの予告どおり。
あらゆる文化をたがいに認めあおうとするだけの、相対的な世界。
なお、力とは、単純な勢力ではない。
アメリカ合衆国は、強く見えるが、キリスト教的道徳や民主主義に犯され、それに突き動かされているだけで、
創造的に価値を生み出しているわけではない。

俺も正確に理解しているわけではないが。

ふーん……ニーチェも夢想家というか、理想論者のきらいがあったんだな。
まあ、未来を正確に予測するなんてできないからありうるのかも知れないが。

ニーチェの時代に量子力学なんてないし

いや、夢想論者に果てしなく近いだろ。だから後のナチズム(というかハイデガーか)に
思想をいいように使われたわけで。

ﾆｰﾁｪが今の資本主義の国見たら喜ぶかなぁ？とふと思った。
勝ち組とか、成果主義とか、弱肉強食とか、『強者が弱者の僻みに邪魔されず超人へと到達しうる世界』
を肯定する価値観は結構浸透してる気がする。
裏っ返せば弱い奴は滅べ！だが、滅びきってしまえば優秀な強者のみの美しい世界、っつー。
まー飽くまで価値観で、実現は不可能だけど。

弱い人間ほど世界を支えているという事実

いわゆる縁の下の力持ちというべきか

ゼノサーガでは弱い人間（＝レアリアン）と表現されているが

そういえば、シオン達は結局レアリエンに対しては何もしてないよね。
飽くまで個人的に関係の深い人の犠牲に心を痛めただけで。
ラストも、社会情勢は放置してﾛｽﾄｴﾙｻﾚﾑへGO！だし。
セカイ系における社会としては正しいのだろうけど。

人は何かを生み出す為に存在している。
世界システムに迎合する為に生きているのではない
価値を生み出す為に生を得ている

人間には、『創造』する力があるのだ

この『創造』する力を得ようとする行為こそが『力への意志』

ツァラトゥストラを解放しよう

未だにレアリエンをレアリアンって間違えて書く人もいるのか
そういえば来年で発売から十周年になるゼノギアスのスレでも
未だにミァンをミャンと書く奴がいなくならないな
以前それを指摘されても改めるどころか何かワケわからん反論するのまでいたし

無知は罪なり　知は空虚なり

>>679
やはり誤解を招いたかも。
資本主義は、明らかに反ニーチェ的世界をなす。

宗教改革以後、プロテスタントの一派においては、労働が美徳とされるようになった。
労働といっても、禁欲的に粛々とはたらくこと（カルヴァンの予定説などにもとづく）。
これは、単なる拝金主義、弱肉強食といった資本主義の表面的な側面ではなくて、それを支える精神的な側面についていっている。
これを指摘した有名どころは、マックス・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』。
名前くらいは聞いた人が多いかも。

もちろん、禁欲である以上、ニーチェが否定したものであることは明らか。
つまり、禁欲的労働が目的となっているなら、それは新たな価値の創造ではない。
一見何か次々と生みだしているように見えても、労働と金銭のための方便にすぎない。
それゆえ、新たな価値を生みだすはずの力への意志は、健全に発揮されているとはいえない。

たぶんこんな感じ。

>>676
そのとおり。
ただ逆にいうと、これを理想論としか捉えられないのが現在の人間の限界だ、とニーチェは嘲笑しているわけ。
著作のなかで何度も、読者には受けいれられないかもしれないが、と注釈している。
まさに未来の人間に宛てられた哲学書。

それでも読む価値があるのは、従来の道徳観を理論的に改めるとともに、
ユダヤ＝キリスト教以来の「ヨーロッパのニヒリズム」を歴史的に明らかにした点。
『善悪の彼岸』（＋『道徳の系譜』）。

↑お前「資本主義」の事全く解ってないだろ。イデオロギーだと思ってるの？

人とレアリエンの未来はどうなるんだろうね

資本主義（≒リベラル）はイデオロギー。言葉を換えるとメタ思想。
それは普通の思想とは違って選択、所有することは出来ない。
つまり主義ではなく、『信仰』。

ここは哲学者が集うスレですか？

うまく逃げたなwとりあえずヴェーバー読み直して来い。

>689
俺が『資本主義』という単語をてけとーに使ったのが悪かったｗ正にその表層的な側面を言ってたんだよ。
しかし『新しい価値観の創造に価値がある』という価値観も、浸透したら常識になって無価値化しちゃわないか？
前提として、大多数の愚民共ありき、なのかな。
哲学嫌いなので、あくまで自分の頭でしか考えてないから間抜けた事言ってるかも。

>>692
＞浸透したら常識になって無価値化しちゃわないか？
常識という規範意識を乗り越えられないのが今の人間なんじゃない

『常識』というのは一般社会通念として浸透している一種の普遍的真理
この常識こそ、ニーチェが嫌った道徳的価値観なんじゃないか

価値を創造するのに常識なんて必要なのか？と逆に問うてみたい

哲学板(あるのか？)にイケ

>693
>『常識』というのは一般社会通念として浸透している一種の普遍的真理
>この常識こそ、ニーチェが嫌った道徳的価値観なんじゃないか

普遍的真理でも何でもなくね？
日本の常識世界の非常識じゃないけど、むしろ変わらないものが無いくらい流動的ｼﾞｬﾏｲｶ？
それでも変わらないものがあるとしたらその社会ないし構成員の維持と再生産に必要なもので、
そこを変える→勿論死に絶える→残るのは不変を選択した者達、ってなるだけで。
ああ、そこを乗り越えられるから超人か。すげーな。単体生殖でもすんのか？

>価値を創造するのに常識なんて必要なのか？と逆に問うてみたい

思考段階では要らないし存在段階では微妙かな。
生み出す主体が脊椎動物なら要るんじゃないかな。
でも、創造した後の事を聞いたのになぜそんな事を問われるのかｗ

>>694
あるよ
ゼノから離れてグダグダ長文書き散らすならあっちでやれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/

一時期ははゼノスレもあった筈だがもう無くなってるな
まぁ一般の哲板住人はゼノなんてものには失笑してたからね
SF板でも馬鹿にされてたしゲームなんて所詮そんなもん

この話は板違いなのか？
世界を構成するシステム（永劫回帰）の本質部分に触れてるわけだから
別に問題ない気がするんですが

創造は磨耗せず、故障せず、朽ち果てず、壊れず、金剛不壊にして、精妙なり。
価値は一様にして『無限』である
しかし、我々の世界においての価値は『有限』であり『消費』することにおいて意義を発揮するものであって
本来の価値とは似て非なるものである

元ネタとしての哲学の話題自体の是非はともかく、妙なのの召還呪文になっちゃってるのはよく判った。
かといって本編のネタは嘆き尽くされてるし。
・・・あー、元ネタと言えば、ﾕﾝｸﾞってどないな人なんだろ？
元師匠と並んで厨二御用達なことくらいしか知らないや。

別に嘆くスレじゃないんだが

>>687 >>691
>>686だが>>696ではない。
資本主義については完全に孫引きでした。
反省してヴェーバー読み直してくる。

資本主義は経済体制（イデオロギーでなく）。
ただ、どういう思想傾向を背景にもつ人が資本主義体制のなかでうまくいきやすいかは、検討可能。
……という理解のもとで>>686を書いた。

資本主義体制で伸し上がるには
全ての存在をカネに置き換えることである
虚偽であることを是認し、非情に徹すること

>>699
>>700が言ってるように嘆くスレではないよ
むしろえp3肯定派の本拠地として用意された場です
元々本スレ古参住人の執拗な攻撃に耐えられなくなった子達が立ち上げたスレだし
つまりここでは俺みたいなのの方が異端という事よ
グヒヒ

異端がどうとかとっぱらって話せたらいいけど無理か……
ep3肯定派は一方的に叩かれてる気分になるから
しんどい
支持派閥でいがみ合うのに疲れた

否定肯定とか抜きに、本編に関わる話題自体続かなかったろ。
何が支持派閥だｗ

DS版ep３が発売されたら変わるかな。

DS1、2プレイ済かい？
その後EP3プレイするとどんな気分？
PS版の1〜3しかやってないからさ

DSにもそろそろ手をつけようかと思ってるんだが

PS2のep1やってからDSやったが、ストーリーはしょられすぎ
後文章だけじゃ理解しかねる場面多すぎ
ep3の予行としてはいいかもしれんが、はじめてやる人は意味不明なゲームだったと思う
でもDS版ep2のコスモスはかわいい

何故人は『繰り返し』を好むのか
なぜなら人間は人間の生を真似たほうが気楽だからである
未来の『可能性』を試みるより『慣習』が最適な選択だと認識した結果である

当然のことに、我々が我々の中で世界を規定化し、そこに安住する

こうして価値と善と悪も万物が固定化してしまった世界に埋没し
道徳という地盤を疑わず、根源を顧みることをしなくなったのである

しかし人間とて、自身の力だけでは身動きがとれず、何を望む、望むまいに依らず
世界の"ルール"という別の『意志』によってコントロールさせられていることに変わりはない
表現を変えると、我々はテレビの中のゲームの世界を生きているのかもしれない
別の次元から大いなる意志をもったプレイヤーが存在し
そのプレイヤーの握っているコントローラの操作に従い、動かされているのだろうか
十字キーで道を移動し、△ボタンで思考し○ボタンで行動し□ボタンで・・・
こうしてコントローラを軸に主人公は『魔王を倒す』という定められた"ルール"に則り
既定の町、ダンジョン、お城を何度も何度も行き来し、最終的に魔王と対峙し
ゲームのクリアーまたはゲームオーバーを繰り返す
なんと、きな臭い世界であろう。
このゲームは一本いくら？6800円？
ゲームの世界は6800円で買えてしまうのか
実に安い世界である。こんな世界になんの価値があろうか・・

>>708
>なぜなら人間は人間の生を真似たほうが気楽だからである


言葉の表面だけで受け取るとまさに貴方の事ですね。
コピペ脳は治らないようだし最早このスレでも荒らし同然、
どの話題に対しても哲学的な(笑)返ししか出来ないなら、
ニーチェスレに帰ってもう出てこなくていいですよ。

>>709
>言葉の表面だけで受け取るとまさに貴方の事ですね。
詳しく

確かに気楽な生き物かもしれん。
猛省せねばならんこともあるのは重々承知
んでもな、揚げ足取りだけならバカでもチョンでもできる
だがあなたの共通性を見抜く力があるならもっと主体的に考えることができやしないか？

とはいえ主体の生成、事物を幅広く見通す為に『弁証法』くらい最低限理解しておくべきかもね
肯定の中にある否定性、否定の中にある肯定性を正しく見抜き
意味のある部分だけを抽出してそれを取り入れることに意義を見出せるようになる
結局、本人にとって意味のある物にするかどうかは自身の問題

んで、ゼノサーガの意義というのはまさに
"問うこと"であって設定にこだわる必要性など微塵もない
設定があるからこそ世界を認識できるのは言うまでもないが
その設定という贅肉部分に拘ったところで堂々巡りに終わるだけ

キャラクターがどういう過程を経て自己超克を可能としたか
キャラクターが問うたこと何か？をプレイヤーが問うことをするのが大事。

弁証法ったっていくつかあるが、どれのこと言ってるの？

弁証法より先に学ぶことあると思うが

まぁ、レベルの高い話ｗがしたきゃCEC行けよって感じはするわな。
･･･いやホント、何でそっち行かないの？
ﾆｰﾁｪもﾕﾝｸﾞもﾜｰｸﾞﾅｰも、何でもござれだろ？あそこの常連さんは。

>>708
> 規定化し
新しい日本語ですね

> 価値と善と悪も
ある行いが善か悪か判断するのは価値判断の内ですよね
価値、善、悪、という言葉を「と」でつなげて並べるのは違和感ありますね少し

> 固定化し
「固定し」でいんじゃ・・

> 望む、望むまいに
「望む、望まないに」ですね＾＾

論理展開のナニ加減については触れるのもしんどいわｗ

お前も相当なもんだぞ・・・

開いた口が塞がらないとはこういうことか

んー？何か文句があるなら具体的にはっきり言ってごらーんｗ

>>708
> 何を望む、望むまいに依らず
爆笑もんだな

ゼノサーガってやっぱ、ゼノギアスと関係あるよね？
スクウェア辞めてまで作りたかった関連作だし。
諸般の事情で、公にはできないだろうけども、心情的には同シリーズ物として作ってるはず。
裏設定では絶対繋げてると思うし、わかる人には考察できる程度のヒントは散りばめてるのでは？

>>719
根幹の部分は同じだからね
問題は分かる人間の半分は重要な設定の食い違いから文字通り「再構築」されたものだと認識、
或いは諸々の事情から繋がっていくものだと考えたくないと思っているという事
まぁ普通に考えたら直接既存のゼノギアスに繋げるのは無理があるし、
無理矢理こじつけてそうだと言い張ってる奴は大概頭が幸せそうな奴ばかり

>>710
ならもう君がこだわるのがゼノサーガである必要すら無くね
プレイヤーが問う事なんてどんなゲームでも出来るだろ
投げっぱなしジャーマンの打ち切り漫画専門の擁護家にでもなったら？

>>720
ちょっと待て
聞いてることをスルーしないでいただきたい

>言葉の表面だけで受け取るとまさに貴方の事ですね。
これについて詳しく頼む。

・・・すまない、前言撤回します
自分の非は自分で探すほうがなんぼか為になるし

>>719
鋭い目してますな〜
関係あるというか
ほとんどそのまんま、だと思う
ただゼノギアスで成せなかったことをしっかりやり遂げたとこが違う

ゼノシリーズをこれから始めようと思っている者です。
やはりゼノギアスをサーガの前にプレイしておくべき？
それとも時代順ということで、サーガプレイ後にギアスの方が楽しめる？

んー、直接的なつながりはないからサーガだけでも十分
もちろんギアスだけでもおｋ

むしろどっちもやらんでおｋ
・・・ってか、流石に考察より本スレの方がいい質問じゃない？
見ての通り、いつも沸いてるのが湧いてるからｗ俺も人のこと言えんがｗ

ゼノサーガ各作品ですらろくに繋がってないからな。
全部別の作品だと思ってやれば腹立ちも少しは抑えられるかも知れない。

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　 ｢ー-/　 |　　｜｜ 〉ﾞ-､（__ノ／　　　 ,ｲ　r'
　`r--┤＿|＿__!__｣___）　　 ├ｰ'~〔o〕┤｢~｢
　｜　｜|　 ￣ﾞー'￣｜　　 /￣￣￣￣＼ |

ニーチェの著書を読んだ人はこう思わないだろうか？
アルベドのようなディオニュソス的狂乱を味わいたい、と
ひょっとしてオレだけか

アルベドってテスタメント化する前から
ヴィルヒルムらと交流あったんだろか

ゼノギアスとゼノサーガの繋がりの事だが、
モノリスソフトは繋がりがあると思わせたいらしいな

ロストエルサレムに帰ったのは
アベル(フェイ)、ネピリム(エリィ)、ジン(シタン)
だし、ゼノギアスと繋げる気が無かったら、わざわざジンもロストエルサレムに帰らさないだろう。

モノリスソフトは俺らにこうゆう考察を出来る余地を残す、いわゆるファンサービスをしてくれたんだな。

露骨な受け狙いに走ったようにしか見えんのがなあ
兄さんその服どっから出したのよみたいな

2で自分達からそれまでのものを全否定する様な真似をしたくせに
3で本筋に関係無い蛇足要素付けてまで露骨にギアスヲタに対して媚売ってるのが不快なんだよ
それにあっさり釣られまくってる現金な奴等も含めてな
しかも媚売りって言っても上っ面だけのもんばかりだしね

ｷﾞｱｽと聞いてｺｰﾄﾞｷﾞｱｽを・・・１分くらい「なぜｷﾞｱｽ？」て考えてしまった。
マジにもうゼノから解脱する時期かも。

>>732
善悪の彼岸に立てるように努力しなよ

>>734
だよな・・・そうするべきなのかもな・・・だがしかしな・・・
がんばって自身が努力するしかないのか
断じてゼノ自体が嫌いになった訳じゃないんだが・・・そういう訳じゃないから、だからってそんな簡単にそういう事で納得とか妥協とかでき
るかっていうとそうじゃない訳で・・・

>>735
深くまで知りたいんなら
やっぱニーチェの本を読むしかない
なんで副題にそれをつけたのかその理由はわかる
ま、ただゲームとして楽しみたかったんからゼノというものは忘れたほうがいいよ
電波な人間になりたくなりんならね

電波な人間になりたくなりんならね
↓
電波な人間になりたくないのならね

>735
>だからってそんな簡単にそういう事で納得とか妥協とかでき るかっていうとそうじゃない訳で・・・

つ 忘却
もっと面白いゲームなんていくらでもある。物語が欲しければ漫画も小説もアニメも、遙かに良質のがあるだろ。
オンリーワンなんて幻想だよ。ゼノサーガじゃなくて、それに抱いた自分の期待と愛着に拘っているのさ。
後は自分の中での定義を変えるだけ。

>>738
ニーチェ風に言うと
「価値転倒の試み」ってやつですかねへへ
あーアルベドみたいにラリったら気分いいだろうな

最近こんなのはあまり見ないからかもしれないが
まあお前等本当に純真なんだなってのは分かった
3を頭から見下してる人間が今更哲学云々にマジレスすると思わない方がいい
だけどこれからの人生でこういう気持ちは大切にして欲しい

しかし携帯は二文字目以降や斜めには気づきにくいからな
もしこちらが間抜けだったら目も当てられないな

>>740
＞3を頭から見下してる人間が今更哲学云々にマジレスすると思わない方がいい
見下す？逆に見下されるんだぜ？ｗ

幻滅した人間はいう。
声に耳を傾けたら反響ではなく、賞賛の声が聞こえてきた、と

わからない人間にはこう言ってやればいいじゃないか
「もしもーし、間違ってますよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってな

最終的に信じる者はバカをみる羽目になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が、とは言わないけどなｗ
グヘヘヘヘヘふぇｈふぃおえｗｒｇひｐ

>740
縦だとばっかり思った。違ったの？

いや、縦だよ
常識的に考えて不自然な改行と文章内容だろ
哲学屋さんはそろそろ本気で2ch以外に行った方がいいと思う
もう何書いたってこの板のゼノスレは変わらないしストレス溜めるだけよ
元々ゼノやってる奴の半分くらいはニーチェなんてどうでもいいって連中だし
英語できるなら海外のファンサイトでもいいだろう
あっちのファンの方がここより余程まともに熱心なんじゃないの？
公式の充実度も上だし

ニーチェなんてどうでもいい・・・って最近の若い子ってそんなものなの？
年々、凶悪犯罪の低年齢化が加速してるのは
やはり、哲学がなくなってるからなんだろうね
善悪の判別すらつけられなくなってるように見受けられるし

哲学は犯罪抑止に役立つものなのですか？

>>745
哲学やってる人の書き込みじゃねえなｗ

少し前までは小中学生がニーチェを筆頭とした哲学を学んでいたが為に
犯罪が未然に防がれていたかのような書き込みですね。
>745

哲学に対する興味の有無とモラルの欠如は無関係だろうに

おまいら・・・暇してるんだろうが、それにしても反応しすぎｗ

哲学者と経済学者を混同されても困るから一つ突っ込んでおくと
マックス・ヴェーバーは経済学者な

ソクラテスやショーペンハウアーは哲学者だが

>>686氏の言論通り
力への意志は「作り出す」という意味を放棄し
＜力＞いわゆる、権力、名誉、貨幣などを我が物として要求するという様態に堕してしまっている
そしてそのような＜力＞への意志はまさしく奴隷道徳に他ならない

と、ジル・ドゥルーズは解釈してる
てか>>686氏もドゥルーズの解釈にも触れたことはあるのかい？

とりあえず保守

最近ＥＰ３をクリアしたのですが、気になっていることがあります。
KOS-MOSとその中にいたマリアは別人なのでしょうか？
別人だとしたら、最後にKOS-MOSがいっていた「(シオン)を護れなかった」
という事はどういう事だったのでしょうか。
マリアなら何かあったらしいことはなんとなくわかるのですが、
確かあの時は瞳が赤色でKOS-MOSだったと思うのです。
考えても思いつくことがありませんでしたので、よろしければ何かお聞かせください。

イメージでなんとなくだが、

シオン（紫苑）：日本系
ジン（仁）：日本系
ケイオス：中東
マリア：中東
モモ：日欧ハーフ
ジギー：イギリス？
ディミトリ・ユーリエフ(Dmitri Yuriev)：ロシア
ルベド、他U.R.T.V：ロシア

CEO：ドイツ
ヘルマー議員：アメリカ（黒）
アベル(中国)
ヒゲ：ベツレヘム

ラピス・ローマン（中国）
アンドリュー・チェレンコフ：ロシア
アレクセイ(PP)：ロシア
シャロン：フランス
メリス・オルタス：ラテン語入ってるからイタリア
ルイス・バージル：スペイン　イギリス

なんとなくです。

ゾハルはカナダのトロントに運ばれたって言ってるから
グリモアの単身赴任や引越しじゃなければ、ネピリムはカナダかなぁ。

シオンは欺瞞多き日本人の映し絵か
哲学的に表現すると、「系譜学的」な人物とも解釈できよう

>>754
コスモスの模擬人格OSとマリアの意識がフュージョンしたんだお＾＾
テロスも喰われたはずだけど消滅したか封印されてしまったようだお＞＜

>>758
ファイナルフュージョン、承認！

>>758
そうだったんですか。
意識がくっついたので、マリアであってマリアでないという事だったのですね。
てっきり瞳の色で性格が変わるのかと変に考えていたので、ようやくすっきりしました。
どうもありがとうございました。
T-elosの説明もわざわざありがとうございます。
消滅だとさびしいので封印されているといいなぁ

「聞け、私は君達に超人を教える。超人は大地の意義である。君達の意志は、こう言うべきである。超人が大地の意義であれ、と。

　兄弟たちよ、私は君達に切望する。『大地に忠実であれ！』と。君達は地上を超えた希望を説く人々を信じてはならない。彼等こそ毒の調合者である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツァラトゥストラ序説3/4

我々は大地を疎かにしすぎではないか？
人は大地にいる限り植物である。人も植物も大地の養分を吸って生きているのである。
しかし、人は植物の意志に反して自ら根っこを刈り取ったのである。

大地が液状化し、沼地の様にドロドロになっているのにも関わらず「根なき意志」に気づかない
こうして大地を忘れた人は枯れて行くのだ
気づいた時には大地に根を張ることすらできなくなるのである

ところで、日本各地にある『神社』は何のために存在しているのだろうか
人々の願いを叶えるためか？人々の欲望を満たすためにあるのか？
どれも違う。ツァラトゥストラの言葉通りである
『大地に忠実であれ』を如実に実践しているのである
神社は大地の守り人である。人は大地からは逃れられない。地上にいる限り自由など存在しない
この事を忘れた人全てが神の殺害者である
超人は大地に根ざした意志である。

・・・・神社はその事を教えてくれないだろうか？

しかし、日本はとても面白い国だ

何故こんな事になったのだろう。
分らぬ。全く何事も我々には判（わか）らぬ。
理由も分らずに押付けられたものを大人しく受取って、理由も分らずに生きて行くのが、我々生きもののさだめだ。
自分は直（す）ぐに死を想（おも）うた。
『山月記』

　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
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　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ　　　＜よんだ？
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,
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>>752
>>686だが、俺は、
ドゥルーズのニーチェ入門（『ニーチェと哲学』じゃないほう）
⇒『ツァラトゥストラ』
⇒『彼岸』
⇒『系譜』
と読んだから、>>752さんの解釈と合うのだろう。

たまたま読んだ鵜飼哲『償いのアルケオロジー』のおかげで、ハイデガーの解釈もおもしろそうだと思った。
もっとも根本的なルサンチマンは、とりかえしのつかないものとしての過去にたいするルサンチマンだという時間論的な解釈にもとづく。

ただし鵜飼の本そのものはつまんなかった。

>>765
そろそろゼノサーガと絡めて考察しましょうや

キャラクターをニーチェ哲学の主要な要素に当てはめていくと面白い発見がある

アルベド→ディオニュソス（酒に酔った神さま）
シオン→系譜学
MOMO→形而上学的
国鉄→パースペクティブ主義orアポロン（ディオニュソスの対となる神様）？
ジギー→？
ジン→？

こっから下は別・・・

ケイオス→混沌（カオス）　EDの最期の最期で『太陽』となる（これはオレの解釈）

モッコス→マグダラのマリア　母なる地球に帰還　人類を傍らで見守る（これも）　

3作ともニーチェ哲学のルートを辿った以上、こういう考察は欠かせないわ
だから、あなたが言うとおり『道徳の系譜』や『善悪の彼岸』は最低でも読了すべきだろう

ちょい訂正

モッコス→マグダラのマリア　母なる地球に帰還　人類を傍らで見守る（これも）
↓
モッコス→マグダラのマリア　母なる地球に帰還　人類の成長を傍らで見守る（これも）

ちなみに、モッコスは『母性・女性性』の重大さ、偉大さを作品を通して訴えかけていると思われ

真面目に考察してるとこ悪いが

モッコス言うなｗ

ここで愚痴らせてもらうけどホントこのゲームのファンって薄っぺらいよな
一から十までゼノギアスの形に拘りすぎなんだよ
だから先入見のないお客様大歓迎〜♪

さらに訂正・・・
モッコス→秩序（マグダラのマリア）　母なる地球に帰還　人類の成長を傍らで見守る（これも）

あと、モッコスが覚醒するという件は

『合理的』な世界から『愛情溢れる』世界に転換すると言う意味が込められている
これはほぼ確定的であろう

>>765
一つ気になるんだが
ルサンチマンの使い方ってえらく多種多様じゃないか？
経済学的に使用されるルサンチマンは
『弱者の権力者に対する妬みや怨恨』だけど
哲学的には
『価値転換』という意味として定義されてるようやし・・・

で、結局どっちのルサンチマンが正確なのかって話なんだが・・・

なんか連投しまくってるから自粛するわｗｗｗｗ

>>772

経済学的な定義って何……？
経済学では使われてないと思う。
哲学的にも「弱者の強者にたいする怨恨」でよいと思う。

ルサンチマンがそのまま価値転換ってことはない。
どこから出てきた？

>>774
経済学的というか経済を語る上でルサンチマンという用語が使われるってことねｗ
語弊があってスマンｗｗ

意味としては前者で正しいというのは理解した

価値転換ってのは
現世において強く抑圧された者（社会的弱者）たちのあらゆる価値の転覆を願う心性、いわゆる「ルサンチマン」である

だから単純に『怨恨感情』という言葉だけに集約されてはいないんじゃないのか？
っておもた
ただ哲学的には『価値の転覆を願う』というのは妬みや恨みからではなく
世界を肯定しながらも新たな秩序を願う、純粋な心性からくるものである
って感じじゃなかったっけ？
定義が曖昧でよくわからんのよ

そういえば今日は選挙だ

最初の２行読むと、「いっそ戦争起きて焦土になったら、今ある腐った政権とか財政もすっきり消え去るかなぁ」
という、閉塞感の裏返しから来る破滅願望なイメージ。
自分に何が降りかかるかとかは忘れちゃった上での世界リニューアル夢想みたいな。

多分違うんだろーが。

>>777
それじゃぁ
価値の転覆じゃなくて国の転覆じゃないか
そんな安易な話ではないよ

だから違うんだろーなと言ってるじゃん。
最初の２行目を読む限りではって話だよ。

あ、自己解決
『根本的』なルサンチマンね
なるほどね、表面的なのと混同するなってことね
はいはい

本スレはEP1厨の独壇場になってて萎えた
どうしてもEP2、3をなかったことにしたいんだな
あいつらはEP1というよりも高橋と光田を崇拝したいだけにみえる

>>781
しかしこっちのスレッドは哲学的な会話が続いてて理解できない

駄作を駄作と認識出来ないだけあって、他人を貶める時もまるで見当違いな理由しか思いつけないんだな。

EP1序盤、Jrとメリィの会話から抜粋

メリィ「今日はえらい詩的ですやん。ちび様〜？ どっから思いつきますん、そういうの」

ちび様「『本』を読めよ、メリィ、楽しいぜ」

ちび様の知性どこ行ったん？

>>781
それ以前にこのゲームのファンって頭が悪い人ばっかなの？
先日あのスレでくだらない長文書きなぐってるバカが「アルベドのセリフが良かった」ってか言ってたんだけどｗ
めちゃくちゃ寒気がしたわ
どこをどういう風に見たら、「良い」と思えるのか問い詰めたかったけど
あまりに場の空気が気持ち悪かったんでそそくさと避難してきたｗ

まあ　　気持ちはわかるが
茶でも飲んで落ち着け……

あんたもこのゲームが好きでここにいるんだろ

>>787
嫌いだって！

嫌いなら

見るな
聞くな
近づくな
話すな
寄るな
書き込むな
粘着するな
これ以上ゼノに一切触れるな

アンチになるのは勝手だが
好きでいようする奴の邪魔だ

>>789
作品も嫌いだけどこの作品（ゼノギアス含め）を支持する奴のほうがもっと嫌い
好きになることはただの思考停止。全く好きになる必要性なんてない
寧ろ嫌いでいるほうが考察しやすい

今ふと思い出したんだが、何でEP１でシオンと桃の掌が発光したんだっけ。
確か聖堂船に呑み込まれる直前だったと思うんだが。

そんなニーチェはこんなことを言っている

「君達はまだ君達自身をさがし求めなかった。さがし求めぬうちにわたしは見出した
　信徒はいつもそうなのだ。だから、信じるというのはつまらないことだ。
　いまわたしは命令する。わたしを捨て、君達自身を見出すことを。そして君たちのすべてが
　わたしを否定することができたとき、わたしは君達のもとへ帰ってこよう」　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『この人を見よ　序言』


この作品も作者は信じる、という行為を『良し』とするだろうか？
俺は考えるにそれだけは絶対ありえない、とだけ言っておく。
信じるというのはただの逃避であって探求ではない

「わたしは見出した」じゃなくて「わたしを見出した」じゃない？

あ、違うか。忘れておくれ。

だめだ、間違い
コスモスの覚醒が意味することは
『合理主義的世界』⇒『愛を旨とする世界』
に転じることである

コスモスが度々発する『痛み』というのは

合理主義的世界での矛盾、欺瞞、混乱、葛藤、汚れ、戦争、飢餓、貧困etc・・・

それらを総称して『痛み』と言っている

なんか手当たり次第にフロイト的解釈するような流れになってるな

>>797
この作品自体
ニーチェ、ユング、フロイトの三重構造じゃないか？ｗ

てかフロイトはほとんど齧ったことないからよくわからんが・・・

本スレで馬鹿にされたからってこっちに顔真っ赤にして書き込んでるのか
しょうがない奴だな

だってカレ、ただの引用だもん。
馬鹿にされてもしょうがないさ。

>>786
結局反論できないから逃げてきただけじゃねーか。
チキンが逃亡先で偉そうに真剣な他人の意見を品評か。

自分もいろいろ考えたいけどやっぱ素材がすくない・・・
続編も出る予定ないみたいだし、EP2の小説の下巻もでてないし

まぁその分妄想できるんですけどね

>798
ﾕﾝｸﾞの人はﾌﾛｲﾄと後年袂を分かった・・・んだっけ？
ものによっては、あちらを立てるとこちらが立たずな事にならんのかのぅ？

フロイト「それは全てあなたがエッチなせいです！あなたは常にエッチなことを
　　　　考えているのです！」
ユング「俺すっげー夢見ちゃった！これが集合的無意識っての?!やべー俺すげー！」
みたいなｲﾏｹﾞ。

>>801
では聞くが
Ep1〜Ep2のEDまでのアルベドのセリフは具体的にどこが良かったのか言ってくれ
言ってくれないと反論しようがない

やっぱ一応反論しとくか

俺は根拠の無い『良さ』に同意できないだけで
アルベド自体悪い存在だとは思ってない
寧ろゼノサーガやニーチェを理解する上でとても重要な存在。
アルベドというのは善を否定し、悪をも否定するといった矛盾した人間。
また、彼は『破壊的衝動』や『足元にいる人間』を積み木のように弄ぶことで自分の存在を確認している

なぜああなったのか、はエピソード２で明らかになっていることだから省く。

不意にウ・ドゥに一部的に接触し、『根源』という高所に昇ったアルベドは
その高みから世界を眺望し、人類の築いた文明の愚かしさ、脆さ、醜さ、空しさに加え
世界で謳歌している博愛、自由、平等、正義、真実、道徳、真理（腐り木の足場とはまさにこのこと）の欺瞞を見抜いた。

だけど、言葉の一つ一つを碌に理解せずアルベドを肯定するなんてとんでもないことだ。
彼は社会的にみたら詐欺師だ。彼の言葉は人を不幸にする

>>805
本人に聞けよｗ
何で俺に聞く。

俺はあの文に関して「キャラが立っている」という意味での「良い」だと解釈したし
なんであれがアルベドの行動、言動を肯定してるように見えるのか理解できん。

>>807
キャラが立つ　と　言動　は


　　　　　　　　　　　　同　　　　　　　　　　義

>>808
は……？

「悪役のキャラが立ってていい」って聞いたらそいつが悪役の言動
そのものの内容をも肯定してると思うわけ？
評価されてんのは物語の中における立ち位置を踏まえた上でだろ。

>>809
あのアンポンタンな長文では
台詞とテキストが云々強調していたからそれに係っているのは当然であろう

よくわからねーが考察でもなんでもないな、電波

あまり深く考えてない俺だが、アルベドは幼少期のトラウマに苦しんでた
心の弱い人ぐらいにしか感じなかったな
ep1のころが嘘のように、普通の人になってて驚いた

つまらん文章はいらん
オレよりマシな意見をくれ

>>810
そんな奇怪きわまる読み取りかたしといて「オレよりマシな意見くれ」って…。
ここの大部分はあんたよりマシなこと書いてるよ。

台詞やテキストの内容を褒める＝そこに書かれていることを全肯定する
ってのは明らかな間違い。
そんなこと言ってたらピカレスク小説を好む奴は全員犯罪者予備軍だろ。
ギアスやEP1が絶賛に値するかは疑問だが、すくなくともあっちの長文君は
その文の中に光る高橋ら初期スタッフのセンスをマンセーしてたように見えるんだが？
自信たっぷりに「彼の言葉は人を不幸にする」とか言ってくれてるところ悪いけど
フィクションの登場人物を評価するときにそんなこと考えるかよ。面白いかどうかだろ。
まして評価のポイントを声優の演技だと言ってんのに、どんな曲解だよ。
「当然であろう」ってどこが？　意味解らないんですけど？
抽象表現→相手の読解力のせいにする、なんて陳腐なコンボは使わないで
「台詞とテキストが大事と強調する」＝「台詞の賞賛は内容の肯定を含む」の
論理的な証明をお願いしますね＾＾

>>814
拙い文章で読む気がせん・・・
マンセーってなんだ。少しはまともな日本語使え
以下以外、レスするに値しないので省かせてもらう

＞「台詞とテキストが大事と強調する」＝「台詞の賞賛は内容の肯定を含む」
オレが焦点当てているのはアルベドという「人物像」だ
もっとも、内容を理解する上でアルベドという人物の理解は必要不可欠ではあるが。

彼を手放しに賞賛できる理由が不明瞭すぎるから本人呼んで来い
どうやら、君が本人みたいな口ぶりだが

アルベドについては、『燦然と輝くアレっぷり』『中の人の演技力がブラボー』としか憶えてねーや。
センチしかない世界でインチの物差ししか持ってないようなズレ具合に最初はＳＦを見たが、
�Uではどーゆーわけか普通にさみしんぼ＆とりあえずﾋｬｯﾎｲで、何かアンバランスに感じた記憶が。

お前達は印象論が全てなのか？
印象さえ良ければ全て良し、なのか？
その考えは到底同意できんな

え？どしたの？何故にそんなテンパってるの？

自分ﾏﾝｾｰしてくれないからすねてんだろ
別にID:FQPk7FDX0に同意してもらえなくても困らない人が大多数だと思うが
ID:FQPk7FDX0は自分に同意してくれないと困る人みたいだが
ゲームがゲームだけに変な電波がきちゃうのかねえ

作品の感想なぞどうでもいいのよ
オレの認識がどれほど正確なのかわからないから
他人に意見を求めているのであってそれ以上なにも望まない

自分のせいで無駄にスレッドを消費してしまったようで・・・申し訳ない
少し反省する

「他人に意見を求めているのであってそれ以上なにも望まない」
と言いつつ
「拙い文章で読む気がせん」「その考えは到底同意できんな」
と自分の考えと異なると文章そのもの(それも2でありふれた言葉遣い等)を馬鹿にしたり
意固地に否定するから電波と言われちゃうんだと思うよ。
結局自分を肯定して欲しいだけじゃん。

ゼノサーガを「ハンマー」で叩き壊し根源を引き摺りだす為に必要なのは
肯定ではなく、『刺戟』である。

なんで皆真面目に相手してんの？
だってこいつアンチなんでしょ？
自分からカミングアウトしてるじゃん。
ニーチェスレに帰れって言われても粘着し続け、
自分のレスが叩かれるからって自演までして本スレやここを荒ませる見苦しいアンチなんでしょ？
アンチと議論してお互い納得出来るわけないじゃん。
初めからこっちの意見否定する事しか考えてない奴と分かり合えるわけないじゃん。
もう終りにしようぜ。

＞レスするに値しないので省かせてもらう

なにこの反論に窮した厨の典型的な逃げの打ち方。

お前らは
便器に溜まったウンコを流さずに放置して置くつもりなのか？
いずれ臭いが家中に充満し、あまりの臭さにウンコを流さずにはいられなくなるぞ

最初から読んだけどほとんどニーチェの考察スレじゃん
知的ぶりたい奴らが馬鹿なのに無理して長文書いててつまんね

まぁゼノの副題はニーチェの本の題名だからな

「深淵を覗く者は深淵からも覗かれている」を
「深淵(虚数領域)を覗いていたら深淵(アベル)から覗かれちゃった！」
と比喩でも何でもなくやってるもんな。

>>826
このスレはただの電波に乗っ取られてる
元々前スレだったか前々スレで本スレが過疎って来てるのに少人数が必要論唱えて独断で立てた糞スレだし

私には道連れが必要だ
それも生きた道連れだ
自分の好きなところに担いでいける死体の道連れではない
私に従い、そしてわたしの目指す物に向かって進む為の生きた道連れが必要なのだ
だから私は民衆、蓄群を怒らせ、誘き出す

いくら私を磔にしようとしても無駄だ。
私を突き放そうとしても無駄だ。
私を殺そうとしても無駄だ。
だから私は死ぬまで道連れを探す。

？

あなたの乾きを癒せない。
真実を欲するあなたがそれを認めないから。
あなたの乾きを癒せない。
あなたの期待する真実が存在しないから。
それでも貴方の渇きを癒したい。
あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。

砂漠にビーズを落としたと少女は泣いた。
少女は百年かけて砂漠を探す。
砂漠でなく海かもしれないと少女は泣いた。
少女は百年かけて海底を探す。
海でなくて山かもしれないと少女は泣いた。
本当に落としたのか、疑うのにあと何年？

-Frederica Bernkastel

無知は閉じている。無知故に抗えない、だから閉じる。
知る事を拒めば、知って折れる事は無い。
だから、英知にとって無知程恐ろしいものは無い。
英知は開いている。英知故に抗いたい、だから開く。
知れば、知らない事によって折れる事は無い。
だが、耐え続ければいつかは折れる。

自分で考えた言葉喋ったら？

考える脳みそないんだろ

夏厨だろ。暇なんでニーチェ読みました感がありあり

で、ゼノサーガを誰より理解した気になってるわけだ
「ゼノサーガの『ゼ』の字も〜」とか連呼してんのはコイツかな

>>833
　　　　　　　　　　　　　ｌ　
　　 　γ/（ ( こ)）　　　　|
　　 　( //(从从)　　　　!　ｌ
　 　 ＼∂ﾘﾟ−)ﾘ　　　/
　　彡ノと(Y ( ﾉ　　　＿/　/　　ガッ！！
　　　ﾉﾉ/ ＼,U　　／|/ .＼/
　　　　 し'　 ＼／;／＼＿|　て ∧
　 　 　 　 　 ／;／:::::／／　,'´Д｀）
　 　 　 　 ／;／:::::／／ （　 つ　つ
　 　 　 　 |／:::::／／　 人　ヽノ
　　　　 　 ＼／.／ 　 （__（_＿）

久しぶりに来たがまだコピペの人いるのか

引用とコピペって語義の響きのギャップがありすぎるな
論文なんて引用（コピペ）だらけだ

真似ぶか学ぶかの違いだろう

引用をもとに自分の論を構築するのが論文で、
引用だけのおばかぽんの文は、論とは言わない

>>841
真似るというより盗むことは大事なことだ
盗んだ言葉をいかに吸収することができるのか
または盗む行為に意志があるのかないのかの違いだろうな
言うなれば、窃盗への意志と言うべきか

若い子はいい機会だと思ってニーチェに触れるのも悪くないのでは
昔のように娯楽の少ない時代ではないのだから
未来永劫ニーチェに出会うチャンスはないだろう

>>842
その通り

実はゼノサーガという作品にも所々引用がある
ヨキアム・ミズラヒが死ぬ直前に発したヨハネの黙示録の一節や浮遊大陸の石碑に書かれていたマタイの書の一節だ
あれは一体なんの意味があるのだろうか？君は考えたことがあるかい？

雰囲気だけで入れた。

　〜終了〜

ゼノサーガは結果から言えばそんな高尚なゲームにはならなかった
考えるだけ無駄

以上

>>845
ぶっちゃけそれだよね。
哲学とか宗教とかのネタに突っ込んで勉強しなくても雰囲気だけで楽しめてた。
特にゼノギアスの頃こういう傾向が強かったよ。
えp2以降は最後まで変更点に納得がいかずイライラが勝ってしまったが…

ところで直接ニーチェが云々言うんじゃなくて、
葬られた設定に関する考察は過去スレで行われたんだろうか。
えp1の蛇使いメールで出てきた創発AIとかそういうの見てると、
「サブイベント専用のギャグキャラを強引なつじつま合わせの為にファンディスクを使ってまで無理矢理本編に捻込んだ」
としか見えないハカセ関連も、
もっと多くのユーザーに対して説得力を持たせられたんじゃないかと思ってしまう。

葬られた設定って結構あるし、消えた伏線も入れると山ほどあるし。
レアリエンの設定変更なんかも入れると大変な事に。
創発AIがスキエンティアやらフォビドゥン・デバイスに絡んできてシオン/うーくん
とハカセが漫才しながら謎解きに挑む、といった形にしておけばハカセのキャラも
マップキャラのままでEP3以上に立ったんじゃないかな。

フェブロニアが死後も意識体として虚数領域に存在できた理由は？　（トランスジェニック型だから？

ep1：星団連邦政府がロストエルサレムの探索を開始したという理由は？　　（プレイヤーのミスリードを誘うため？

DS1 2：ユーリエフ「まもなくミズラヒが扉を開くだろう」の扉とは？　（虚数領域？　ロストエルサレム？ 上位領域？
パイドパイパー：ユーリエフ「ゾハル、あれこそがロストエルサレムへと至る途」みたいな台詞の意味は？

（上記の２点、いずれにせよ、ユーリエフは上位領域にシフトしたいのだからロストエルサレムは関係ないのでは…・？

ep1：ケビンがアンドリューの前から消えるようにいなくなれたのは何故？


この辺り分かる人、ご教授願います。

EP1ゼノサーガ1~3
EP2ゼノレガシー
EP3ゼノデスティニー
EP4セクシービーチ1~3
EP5ゼノギアス

二点だけ・・・

＞フェブロニアが死後も意識体として虚数領域に存在できた理由は？　（トランスジェニック型だから？
ハーフだからとしか思えないｗ

＞（上記の２点、いずれにせよ、ユーリエフは上位領域にシフトしたいのだからロストエルサレムは関係ないのでは…・？
エンディング参照（=>>165）
領域シフト後、ロストエルサレムのある宙域にワープしましたよ。
ということはつまり上位領域へと至る為の道はロストエルサレム（地球）に隠されているってことじゃない？ケイオスの言葉から察するに

・・・ところで
・ウ・ドゥとY資料とKOS-MOSの因果関係について

・アルベドの言う「新世界」とは？？？
（新世界を達成のためにKOS-MOSが鍵になっているようだけど一体？EP2エンディングの「男だからさ・・・」のセリフに込められた意味は？）

・3作目の副題『ツァラトゥストラはかく語りき』の意味について

この二点を分かりやすく説明できる人いませんかー

二点でなく、三点です

ツァラトゥストラ（超人）はヴィルヘルムのことだろ。
ヴィルヘルムって名前からして。

新世界はわからねぇ

新世界は犯罪者が居ない世の中の事だろ！！

>>24
君には同意だが、
むしろをわざわざ漢字に変換しなくても…
小難しく漢字で書きたいのも解るけど、
いかに人に伝えやすく書くかも覚えないとね。

>>854
ツァラトゥストラは『かく語りき』ですから
何を作中で語ったんだろう？という素朴な疑問ですかね

ヴィルヘルムやケイオスの語った言葉がゼノサーガの全貌だったとは考えにくいですし
メタファーで語っている事象等存在するのでは、と思ったんです

たとえば、浮遊大陸の出現とかですかね・・・
考えれば色々思い当たる節があるかも？

新世界は、
上位の領域もしくは
善やら悪やらを超越した、この次元宇宙からは推察できない新たなる価値観の世界

あるいは経済的、社会的な地位とか、英雄とか、一般的にすげえと思われる価値観超えた世界。
要は、善悪の彼岸とも言える神なる世界
こんな感じの比喩表現かなぁ。あんまり突っ込まないでくれ。

>>857
ツゥラトゥストラはヴィルヘルムそのものじゃないし、どこかの時点で別の目的の為に
作られたモノを管理してただけなんだよな。ちゃんと本編で語ってるだろ。アニマの器を
分割してどうのって。
ゾロアスター教の開祖としてのゾロアスターについては何も解っていないに等しい。
ニーチェがモチーフにしたのだって単に一解釈。

最近クリアしたんだが、ネピリムとネピリムの歌声ってなにか関係してたのか？
それと、ミッシングイヤーってどこで見れる？

ケイオスのレメゲトンを、グリモアがレメゲトンプログラムとして再構築したら、中身に
ネピリムでワードがあった。

自然言語でおけ

ネピリムに予知能力があったのは彼女は空間によって世界を認識していなかったからだったのか
だから通常の時間軸とは逆に世界の流れを読み取ることができた、と

ある意味彼女はゼノサーガのネタバレ役を買っていたというわけだな
なるほど

>>863
どこにそんな記述あった？

>>860
その辺の話しがミッシングイヤーの中で明かされてる。

視よ！大いなる地震あり！
これ主の 使(つかひ) 、天より 降(くだ) り来たりて、かの石を 転(まろば) し退け、その上に坐したるなり。
御使(みつかひ) こたへて 女(をんな) たちに言ふ『汝ら懼るな、我汝らが十字架につけられ給ひしイエスを尋ぬるを知る。此処には 在(いま) さず、その言へる如く甦へり給へり。来たりてその置かれ給ひし 處(ところ) を見よ』

ニーチェはともかくソクラテスはゼノに引用あった？

ソクラテスは文章残してないから引用も何もない

アリストテレスは名前だけ本編にでてきたねー

産婆術（問答法）ってのはホント効果的だと思う。やり過ぎは禁物だけど（ソクラテスは挙句の果て死刑にｗ）
相手の矛盾点を探るまでもなく勝手に相手が矛盾したこと言ってくれるし
大抵自己矛盾に陥ってる人は本人では自覚してないんだろうね

サンバ術やってる奴は何が目的だ
俺には特にコアでもない信者が
おちょくられちまった様にしか見えんのだが

>>686
超亀レスだけど
資本主義よりニーチェが何より嫌ってるのって
民主主義（デモクラシー）じゃないのかな。

講談社の須藤訓任著のニーチェ解説書で
「ロバ（被支配者）と王（支配者）」の関係において以下のようにまとめている。

ロバ（被支配者）とは、二人の王（支配者）がその具体的細目においてはいかに異なろうとも
二人が王であることを可能ならしめている被支配者に他ならない。
無論、いついかなる時代にあっても、被支配者なしの支配者などありえない。
しかし、現代にあっては、そのことの意識が支配者、被支配者双方において
それぞれの地位の自認に不可欠の要件となっており、したがって、支配者は被支配者に
仕え支配される存在となるという、支配関係のこの逆倒を、ニーチェは、二人の王に一頭のロバという意図してアンバランスな構図によって見立てており
この構図は、本質的に複数である支配者が、一頭の被支配者にその荷を運搬してもらうという、現代社会における民衆の位置を示唆している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二章　耳をめぐる攻防　第6節

ここでニーチェが被支配者の事を「ロバ」と寓意してる理由は
ロバは愚鈍で自分で何食ってるのかわからんほど目利き鼻が利かない間抜けな動物であるから。
極めつけに、唯一利いてるのは「耳」だけという・・・。
だから王にとってこのロバを利用しない手はないってことだな
こういった意味で民主主義は権力者の権力維持の温床になっていると思う。
だからって民主主義を否定するつもりはないけど
ロバがいつまでたってもロバのままなら王にとってこの民主主義は限りのない釣り糸かもしれんね

・・現在の日本の政治的混乱を見てそう思った次第でござる

シオンが最後に投げはなった「変わろうとする意志が大切」という言葉が後々響くな

wikiみてみたらえらい的確でﾜﾛﾀ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

19世紀の劇作家ジョージ・バーナード・ショーは次のような言葉を残している。

「デモクラシーというものは、腐敗した少数派を任命する代わりに、"無能"な多数者が選挙によって"無能"な人を選出することである」

そもそも何でデモクラシーを「民主主義」って訳してんだろ？
意味合いからして乖離してるような

その辺の流れはナチズムで落ちだな。
早いとこネトウヨにでもなって頑張ってください。

とりあえず俺の脳味噌ではゼノサーガの半分も理解できない悪寒

理解できるほうが異常。狂人の呟きの方がまだ分かりやすいだろうさ。

俺が単にバカなだけかも試練が
・グノーシスを吸収したコスモスの腹ビームって何なんだ？あれが意識の収束？
・アンドリューが消滅する時にシオンに「お前もここに来る」みたいなことを語りかけてたけど何だったんだ？
　ネピリムもシオンにアンドリューの元へ急ぐように言ってたけど…？

>877
EP2以降の流れでは仮説すら立てられない

ネッピーはシオンなら中佐を救ってやれるだろうから行くように言った
中佐はシオンのDQN性を感じ取ってたのか、やがて自分の様に世界を拒絶してグノ化するだろうと思ってそう言った
実際はビッチに対しても優しい仲間達と巫女がどうとかいう変なﾊﾟｩﾜｰの影響と
あとアレン君の男着のおかげでグノ化もせずに出戻ってきたが

シオン大嫌いでもプリキュアのババアは好き

ケビンの誘惑でかつての中佐のように「力への意志」を放棄しそうになったが
アレンとマリアの説得の所為もあってなんとか踏みとどまった。
彼女と中佐にあってなかったものとはやはり『仲間』というものなんじゃないかね？

ちなみに「お前もここにくる」という発言は
中佐と似たような「過去」をもっていたからこそそう言ったんだろう

>>878
残念ながらEP2もEP3も一切本筋からズレてないので注意

中佐で思い出したけど
ニヒリズム　永劫回帰　自己超克
この３つの単語を絡めて考察したらすげぇ面白そう

中佐とマーグリスの会話は
もろにニーチェを彷彿とさせる内容だったよな…

一人でID変えてるのか、ごくろうさまwwwww

>>883
どれを指して言ってるの？

>>882
いやあれは関係ない
ニーチェの世界を証明してるキャラクターは
シオンを中心とした取り巻きのみ

結論をいうとだな
国家やら権力やら元々ありもしない幻想を意識的に、または無意識に容認しつづけるのであれば
世界は変わらない
全ては人間の「観念」が作り上げている『虚像』に過ぎないのだから・・。

　　　γ/（ ( こ)）　　　うぉう うぉう ふぁいとぱぅわ
　 　 ( //(从从)
　 　 |∂ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ
　 　ﾉ | つ／ヽ-、＿
／￣└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

そのAAいいな

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

http://www.sanga.co.jp/newInfo/QandA.htm

今日のアメリカの経済動向やら色々な世界情勢を見聞した結果どうやら
ニーチェ的世界が顕現される時代は近いようだ

後は人間ひとりひとりの意志によって新しい世界へ進むか、後退するか決めなきゃならん

2000年続いたキリスト教文明はもう終わりだ

ホロン部かよw

4000年前から人間は同じ事しか言わないのね

まだいたんだこいつ
おとなしく哲板に引き篭ってればいいのに何が楽しくてゼノスレに粘着してるのかな
荒らしは構うと喜ぶもんだけどこいつの場合構わなくても一人で自演までして悦に入ってるから始末に負えない
いっそ大型AAや同じ内容の長文コピペ連発してくれたらアク禁食らわせられるのにな

やっとクリアしたんだけど、
ヴィルヘルムとケイオスとマリアの関係がよくわからなかった。
この3人は結局何なの？

>>893
昔なじみ

>>893
大人の関係

EP3の未区他無上陸までプレイ完了した。
マリモス覚醒マダー？

マリモスは確かに萌えるが、しばらく経つと以前のKOS-MOSの無機質っぷりも恋しくなってくるので
あまり焦らずやった方がいいかもよ

と言うかスレ違い気味では･･････って思ったら、本スレの方は次スレ立てる前に議論で埋まってんのか
まったくよく飽きないな･･････まあ設定考察系は飽きてるっぽいので、このスレももうほとんど存在意義ないんだけど

ロストエルサレム編が作られる見込みが皆無だから
無駄な考察に終わるんだろうな。

EP1でアルベドが頭切り取った時、頭の方で話していたけど
顔潰さずに顔再生してまた切り取ってを繰り返したら喋る顔大量作成できるんだろうか？

それってアンパンマン？

>>899
金魚のようにパクパクと…きめぇｗ

アルベドもあんな変態にならずとも種も仕掛けもないマジシャンなれたのにな
なんでかあいつ、普通に空飛べるし。

今頃エピ１に手を出してるんだけど攻略スレないですか？
総合もないみたいだし迷子。
誰か。

ほらよ

ttp://syokou.fc2web.com/

EP1もEP2も特に詰まらなかったな。
レベルさえ高ければどんどん進める感じ。

>>904
超ありがとう

今やってるけど死ぬほどのムービーゲーだな

数年前に作品でもうそんな意見当の昔から出てるのだから事前に調べればすぐ分かることなのであきらめて楽しんでください

>>907
そのうちムービーすら死んでるゲームになる

アルベドの出てくるムービー以外何の価値も無いゲームだからな。

ミユキを正規パーティにしてくれても良かったのに・・・それだけが残念だ。
やっぱチートでミユキ使い続けてる人居る？

ミユキよりガイナンとドクトゥス使いたかったわ

ケイオスは最初からマリアを知ってたんだな。
EP1でやっと会えた常々の意味がEP3のロストエルサレム回帰動画でやっと分かった。

ドクトゥスはスキエンティアを設立したメリスと何か関係あるはず
と思ってたのは俺だけでいい

何か関係があるどころかモモみたいにメリスの情報を封印されたような存在だと思ってたわ
カナン（ラクティス）と行動してんのに何も語られなかったけど
スキエンティア関連はちょっと描写不足に感じる

ドクトゥス＝メリスだったらジギー関連の話はもっと盛り上がったかもしれんな
PPやってない人にはもう何がなんだかわけわからんだろうが

ドクトゥスのエイグスはデザインといい設定といい何か裏がありそうだったな。

ようやくEP1から3まで一通りクリアできた。
3のラスト、ここでやたらボスと戦うのは....
前半はE.S.、後半は人間とタイプが違うが、最高に違和感があったｗ

ラストバトルは盛り上がらなかったなー。
EP1と2はRPGの鉄則である2段階だったけど。

もうすぐEP3クリアなんだがムービーコント酷すぎワロタ。
アレンの下りは良かったけど。

アレン君の下りが一番寒かった気がするが。
アレン君はカーター先生的なキャラの立て方をすべきだったと思うなあ。

８章に入ったんだが、これまで以上にシオンがむかつく。
こいつさっさと居なくなれ。

携帯のもやってみるとジャンとジギーで違いすぎだな・・・ジャンだったら間違いなくスタメンだったぞ。
何か色々惜しい作品だな。

EP3やるためにEP1クリアして今EP2やってるんだがこれはひどいな・・・
キャラデザうんこじゃねーか。モモがひどいことになってるYO！

ところでEP2にはEP1のような強力な全体必殺技無いのかな？
あれ強化しまくってたらラスボスも楽勝だったからほしーな

立ててやったぜざまあみろフヒヒ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192355996

EP1…ポケモン事件前テレ東夕方アニメ
EP2…ポケモン事件後テレ東早朝アニメ
EP3…ポケモン事件後テレ東深夜アニメ

あきれかえって言葉もない

ずっと思ってたんだがEP２でキャラデザが気に入らなかった人はEP１なは気に入ったのか

当たり前だろう

いや、「ポリゴンで目がでけぇのは･･･」とか「キモイ」とか言われるのは重々承知してるし、
自分も違和感が無かったわけではないが、
しかしEP1丸々一作プレイしてる頃には「これがゼノサーガのキャラなんだ」と
あのキャラ像達に慣れ親しんでいたわけで

そこであんな別物に変えられてもねぇ･･･

一番長く見る主人公が一番キモイってのは致命的だったとは思うけどさ
えぴ3のデザインに慣れた今改めて2はあれでよくおｋ出したもんだな〜と

EP2のデザインはﾉｽｲﾆのイラストがあったら評価が違ってたと思うな
キャラの顔CGを初めて見た時は驚いたけどそれ以上に
ギアスのタッチに近くなったと感じて嬉しかったし

モデル担当負債色の自分流に挿げ替えられたモデルが嬉しいねぇ。
アンチ田中久仁彦を名乗ってもいいと思うよ。

EP1のコスモスはかわいかった

>>932わかるね、可愛さもいいけど他のバージョンにはないあのブルーメタリックボディがたまらん。

俺もいのコスモスが一番好きかも
ってかコロコロデザイン変えられるとこっちも戸惑うｗ

EP2のモモがめちゃ可愛いって思ってるのはもしかして…変? 人気ないのかorz

>>935
確か本スレで「ワンピのモンブラン・クリケット似」って言った奴がいたが…

ｴﾋﾟ1のﾉｽｲﾆから離れて頭身上げたのだけは評価してる
ﾉｽｲﾆは好きなんだけど、あの頭デカいデフォルメは好きじゃなかったから

でもある意味余計キモくなっちゃったよね
ファンタジーでも有り得ないコスプレ集団になっちゃったよね
あー、好き放題言える様になって実に気持ち良いなぁ〜
えp2が発売されるまでキャラの外見に対して少しでも批判的な事言うと
キモヲタうざいしつこい死ねとかそういうレスばっか返す馬鹿が沢山本スレに住み着いてたからなぁ〜
発売されて肝のはずのシナリオも糞だと判った途端反論出来なくなってクモの子散らす様に逃げていきやがったw
ざまあみろwwwフヒヒwwwww
でもそんだけ嫌ってたえp2の邪神ネタで爆笑してたのもオレですwwwｻｰｾﾝwwwwww

EP１の格好のEP2モモはもうグロの粋

ＥＰ１のコスモスが好きな人から見たら
ＥＰ２のコスモスは悲しくてたまらんだろうな。。。俺のことだがね。

EP1のコスモスの太もものレースがたまらんかった
EP2になってから女キャラが狐とか狸のような顔になって激しく落ち込んだわ
ネピリムとかミユキとかまで酷すぎた

＞940
まあ　それでもいいんじゃね

レースは一応首元に残ってるんだけど
モデルのせいでほとんどわからんないよね

誰もが感動した恋愛映画の続編でいきなりヒロインの役者が変わってたような状態だからな。

>>940
そういやそんな太ももあったなｗｗﾊｧﾊｧ

そう言えばコスモスって名前は花の奴と何か関係があったのかなー

一応手の甲やタブバイクなんかに秋桜のレリーフがあったりするけど
テクスチャ荒すぎて確認出来ない

あれも2から突然出始めたな
2スタッフの指定か単なるチョコの趣味かは知らんが

そういえばDSの1.2ってE.S.が復元されたものということになってるんだよな。

ミクタム中枢遺跡とかトゥルカナ湖のゾハル封印装置も、
ゾハルにアクセスできる能力を持ったはるか昔の人々が造ったものらしいから、
そんな超文明技術があれば、ロボットに似た巨人兵器とかもあったんじゃね？
で、それを再現しようって感じじゃねーの？KOS-MOSでマリアを再現しようとしたように

次スレって要るのか？

そういやゾハルエミュレータって何の為に存在してたんだっけ？

密売

エンディングでコスモスからマリアの意識が離れて
ネピリムと融合しましたがあれってどういう意味があったのでしょうか？

ネピリムが領域シフトの能力を使うためですか？
マリアとネピリムって深い関係でしたっけ？

強引に関係づけられた？

>940
ミユキがひどいよな、いちばん

てか３でなんであんなにミユキ出てんの？
いやミユキ嫌いじゃないけどね

ゼノサーガ3部作全てクリアした奴の数→
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1152314118/

ゼノサーガ考察スレッド Episode9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158077679/

ゼノサーガEP3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152529085/

ゼノサーガ総合スレッド Episode360
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192355996/

>>952
元にもどったんでそ

ゼノグルティ意味ﾜｶﾝﾈ
ttp://texpo.jp/texpo_book/toc/27

２のエンディングでアルベドの死ぬシーン何かで似たようなの見た気がする…
しかしアルベドいいなぁ

パトラッシュ、僕は疲れたよ…

しかしまだあったのかこのスレ。

シオンはケビンとくっつくべきだった
アレンとかアリエン

もう本スレはｵﾜﾀよ

本スレ立てろよｗ
他人任せかよｗ

社員と糞カスえp3厨が監視に飽きて居なくなるまで立てません＞＜

立てる必要ねーだろ。誰が望んでるんだ

立ててもいいけど俺が定期的に愚痴りに行くだけだよ

俺一人で何レスしたんだろ…ちゃんとゲームの話もしてるけど