【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×10

ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古や
本スレのノリについていけない人達が語るスレです

：注意
ペルソナ2の話題はアンチだろうと何だろうと荒れる元なので別の所でやれ

：前スレ
【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155636754/

：P3が糞だと考える所以 暫定
アンチ色普通
↓
・１単位で見ると長くは無いが、ロードが頻繁に入りすぎて不快。
・修学旅行等のイベントは萌えイベが殆ど。尚且つ内容が薄い為ギャルゲですらない。
・絢爛のように自由度があるわけではなく、コミュの為だけに朝昼晩を消化。糞長いプレイ時間の大半がこの繰り返しで構成されている。
・学園生活をうたっているが、リアルでは有り得ない程何も無い。
・タルタロスは自動生成だが、視点が上から見下ろす形なので緊張感もなく、変化しても大体同じパターンのダンジョン構成なので飽きる。
・仲間のストーリーが三人称で語られて主人公が絡まない為、全体的なストーリーに深みが感じられず、主人公に感情移入できない。 仲間キャラに愛着もわかない。
・ストーリーは唐突すぎて、まるで素人が書いた小説の集合体。しかも薄くて印象に残らない。
・萌えに重点を置きすぎて主要キャラが立っていない。
・音楽はパターン変化が多いので場面に合っていない所もある。
・戦闘は仲間AIが幼稚園児並なので爽快感は無い。
・挿入されているアニメが素人っぽくて愕然とする。
・敵グラが色とステータスを変えただけの使いまわしでパターンも少なく、色違いという印象だけが残る。
アンチ色濃
↓
・アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の人気キャラを模したストーリー上重要な敵が出てくる。
（根拠：ラスト間際で転校してきて活動開始、はじめ友達後で人外の敵、同じ声優で似た演技、「僕を殺してくれ」のセリフ等）
・最後まで目的が不明な敵キャラ、ストレガ。銀髪半裸と関西弁のキャラデザ、そこに魅力は感じられない。
・ストーリー上仲間の必要性を感じない天田とコロマル。
・主要キャラに金子デザのような個性と魅力を感じない。

2?

：開発者発言まとめ

このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ３」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな？という、
未来も見えています。
これで続編作ってもいいですか（笑）。
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。
（電撃でのインタビュー）

新しいペルソナをお見せする
今までのシリーズとは切り離した独立した世界観
（旧公式での発言）

携帯からスマン

sage進行もテンプレに加えてくれない？
たまにageる馬鹿いてその後かなりの確率で信者が寄ってくるからたまらん

>>1
お疲れさん

15万なら十分に誇れる売り上げだろう。

>>1乙
テンプレ読んでたんだが・・・ちょっと質問。
「エヴァのパクリだ！」と言った奴は本当にいるのか？
いくらなんでもこじつけな気がするんだが・・・・

デスが魔術師を倒すときはパクりっぽかったな

暴走→圧倒的パワーで瞬殺→吼える

>>7
いることはいる、考えすぎだろとは突っ込まれてたが。

>>1
乙華麗。
>>7
カヲルとシンジの声優かぶってて、ゲーム中で同じ台詞が使われてる。
後はリョージの設定とストーリー進行がかぶっているって事らしい。
どっかで見ただけだから、理由は違うかもしれないけどな。

テンプレ推敲する事無くスレ立てしてすまん。
前スレで罪に関して揉めてたからテンプレに入れたけど。

次スレがあったらテンプレ推敲とsage進行追加してくれ。

>>9-10
ありがとう。
つーか声優が被っただけで
そこまであら探しする奴ぁ
流石に嫌だわ嫌だわ。

P3信者にP2信者に真メガテン原理主義者にメガテンそのものが嫌いな奴にエヴァヲタにｗ
こうまでまとまりがないともうお終いだなこのスレ。

はいはい、オタクとまとまっていなさいキモヲタちゃん。

>>12
結構重要な局面で、「あれ？これって、〜と設定だけじゃなくて、台詞回しまでかぶってないか？」
という気が付かなくてもいいようなことに、気が付いたときのやるせなさをぶつけただけだと思うが

それなりに考えてみたんだよ
で思ったのが単純にさらにさらにとプレイしたくならないんだ
したくてもカレンダーのせいでできないつうか
ストーリーが前半半年は全く進まない(プレイヤーに新しい情報が提示されない)から、
話進める→何、こんなことが→さらに話進める
てのができない

鍛えたキャラが今まで行けなかったマップに行ける様に、倒せなかった敵が倒せるようにってのにしても、ﾀﾙﾀﾙが単調なせいで楽しみがないのと行ける場所、倒せる敵に制限があるせいで次を見たいって気持ちが潰される

システム面では、個人的な見方だけどペルソナトークがないせいで新たなペルソナを見たいと思わないんだわ、前スレのラストで言われた様にペルソナが装備品でしかなくて

結局好奇心が沸いてもそれを満足させ続けることができないんだよ

学園パートが九龍みたいにやるべきことが終わったら次の敵に突っ込めるだけでも全然マシだっま希ガス

「笑ってやれ」なんてどこにでもある台詞すら
脳内で「笑えばいいと思うよって台詞あった！」と変換して
エヴァパクリと認定するのがエヴァヲタクオリティｗ

>>17
アンチエヴァさんごめんなさいね。パクリとは言ってません。このスレで
今どき時代遅れのあからさまなカヲル君のパロディーが寒い、という意見があっただけです。
スレ違いですよ。帰ってくださいね。

すいませんオレはエヴァアンチじゃないんですわ。
ただかき回したいだけ。まぁ気にすんなよ、そうカリカリすんな。

>>18
いやエヴァのパクリと主張してる奴は確かにいたぞ。
10年前に絶滅した民族だと思ってたので、このスレで再発見して非常にびっくりした。

アニヲタ用ゲームだから、そういう人が出るのは当然だと思わない？
別にわざわざ語る必要もないよ。変なキモヲタがいたね、程度で終わしとけ。

事実を訂正したまでですよ。特に深い意味はありません。

でも堂々とテンプレに乗り続けるのはどうかと思うんだけど
EVA見たやつの大多数がそう思ってるならともかく
俺は見たことないからその判断は任せるけど

パロってるんだな、ツマンネ、ぐらいにしか思わなかった

ガタガタになっちまったなぁこのスレもｗ

↑荒らすなって

テンプレに書いてあるのは「模した」だから、別にいいんじゃない？
パクリとは言ってないし。見た事ないからよくわからんけども。

「エヴァが好きな変態社員がパロったっぽいよキモイね」
という具合にテンプレに付け加えれば、真ん中取っていい感じに纏まらないかね。

>>25
また来たか能無し。
アンチスレと言えど、「アンチの立場で指摘するスレ」ではない。
「バカなオタクゲームを、ただバカにするスレ」だよ。語る価値もないし。
勘違い止めな。お前らの教祖は、語られる価値もないんだよ。

>>26
オレ別にP3はどうでもいいんだけどさ。
ここからキチガイが飛び込んできて迷惑してるスレがあるわけよ。
そのお礼にこうしてやってくるわけさ。

ここの連中が向こうを荒らすかぎりオレもやりかえすから。

>>29
なんだ、家畜と違うのか。

…アンチは外に出ませんて。
聞く所によると、信者が迷惑かけてるらしいじゃないか。
行くべき所は本スレだよ。

>>30
そいつ速攻でここでのことを報告してたわけだがｗ
まぁオレはやめねーけどな。

マジか。
どこ？
そのバカ、始末したいから教えてくれ。クソは捨てなければならない。

>>27
マルパクじゃなけりゃパクりじゃないって事では無いだろ
相当言われるのが嫌なんだな、P3がエヴァパクったって言われるのが

その思考が十分ヤバいけどどのスレなのかは知りたい、ヲチるために

信者が荒らしてるんで本スレ荒らしてきますね＾＾

>>33
落ち着け。オレは関係ない。

そして>>31、はよ。そいつ潰しに協力すると言ってるんですから。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1157205517/

ここか？二度と来るなよ
お前の巣に帰れ

>>36
いや、2行目はお前に言って無いから

吉岡の事か？

>>33
なんでもかんでも短絡的にパクリだパクリだと騒がれると、アンチの質が問われるんだよね。
すべて我々が起源だと主張する韓国人とか月姫厨みたいなのと同類に思われるんだよ。

エヴァ厨も、かつてはまったく同じ行為を繰り返して周りをウンザリさせてきた実績があるんだし。
またその愚行を懲りずに繰り返すのかと。
非常に迷惑。

ここで上がった一つの意見として処理することも出来ないのか。
面白い奴らだな。

パクリと言う奴の問題点はそれが出来るまでの多くの作品を見た上でその中のどれどれをパクったって言うんじゃなくて有名な自分が見た作品にのみ絡ませるところが辟易する
こんだけ創作物が溢れた今完全オリジナルって凄く難しいだろうに
もちろんそういうのを作れる製作者は凄く尊敬するけど

>>40
すげえ論理ｗ
韓国起源って言われたからって「チョンはｗｗｗ」
これは思考停止してんのは馬鹿のやる事だぞ
こうれこれこういう論理だから韓国の起源はありえないと言うのが
一般人のやることだろ

だから転校生が人間で無く敵側の人間で主人公に自分を殺させる
丸っこい中ボス、戦闘中に入るサポート、たまに入るエヴァの台詞のコピペ
・・・以外と類似点少ないが
これがどうパクリじゃないのか証明して欲しいね
あと俺はアンチ側に所属してるつもりもないから

専用スレがあるから、パクりについて語りたければ、こっちに行ってくれ
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153569077/

>>42
多くの作品を見てない人は非難する権利もないとでも言いたげだね。
さすがオタク的発想はぶっ飛ぶものだね。

どうでもいい、ゲームが単調でつまらん。それにつきる。
ゲーム中で仲がいいわけでもない奴が
いきなり少年漫画の友情レベルの熱さを発揮されてもうそ臭いだけ。

タナトス登場シーンをエヴァのパクリでないと思う人は
それはエヴァを見てないだけのことであって
見れば誰でもパクリだってわかるレベルなのに信者ときたらｗ

>>45
パクリっていう別の作品と結び付けるからにはその元の作品とかそれができる背景とかを知ってる必要があるって言いたいんだ
そういう意味では多くの作品をしてないと批判するなってのはその通り

作品を単体として批判するなら別に知ってる必要はないと思うけど、知ってるに越したことはないけども

>>38
1行目も関係ないっての。

変な奴だな。

>>45
非難するのは自由だが、的外れな非難は反論されて当然だろう。

>>49
あ、ほんとだ、すいあせん

同じペルソナシリーズとして前作に比べてここが悪いっていうのは
シリーズ物なら必ず通る道だし
前作ファンほど待ち望んでた世界を壊されたっていう思いも強くて当然なのに
やれ罪・罰はクソだとかペルソナシリーズはメガテンじゃないとか。

有名なアニメのパクリをやってると指摘する人に対しては
知識が少ない者は批判するなみたいな物言いをしてみたりとか。

実は自称古参のメガテン信者が一番の癌なんじゃないかと思う。

>>52
飽きないねぇ、お前も。
その理論は的外れだって事に気づくのはいつになる事やら。

普通に面白くないの。派閥とか関係なく。
出来損ないの頭をひねって、考えろ。

誰と勘違いされてるのかは想像つくけど違う。
前スレでペルソナシリーズのファンとして意見を言ったらなぜか叩かれた者だよ。
アンチのスレで前作と比べて批判するのがなぜいけないんだと思ったよ。

>>43
君の言い分を聞いてると10年前に戻ったみたいだwﾅｽｶｼｽww

絡んできたのは信者だろ
面倒くせぇ野郎だな。

>>55
で、どうなのよ

>>54
いけないってことはないが
ペル３の前作を出すのは信者に反撃の機会をやるようなもの
そういうのは避けたいって判断だろう？

尤もそこまで信者の動向気にして発言しなければならないなどは
アンチスレとしては少々情けないが

自称若者な、なんだろうな。アレは。

ゲームを子供のためのものといった感覚で捉えるあたり
若者を名乗る割には感覚が古いよな

世間一般の感覚としてはそうなのかも知れないが、
２ちゃんのゲーム関連の板覗いてる奴が何を言うかと

ここに特攻しかけてくるような
馬鹿な信者はいないと思うが・・・・？
たいがいアンチって言葉に拒絶反応を示す
ただの”構ってちゃん”だろ？

いるっての。

>>57
時貞がパロディなのは見たとおりだが、それ以外はほとんど言いがかりだな。
似た点を箇条書き→パクリ断定とかいくらでもこじつけ可能。パクリ厨の常套手段。

・丸っこい中ボス→丸い敵キャラなんかそこらじゅうにいるわ！
・戦闘中に入るサポート→現実に存在するチーム体制ですがなにか？
・たまに入るエヴァの台詞のコピペ→そんなもんねぇよww

>61
構ってちゃんが大半だと思うが、結構マジな儲が時折顔を出すからあなどれない。

言いたいことが伝わってないかも知れんから改めて書きますね
まずこれはパクリ全般に関する俺の認識
だからこの言い方だとP3を肯定してるように見えるかも知れんがそれとは別にP3を擁護してる訳じゃない

で言いたいこと
EVAっていうストーリーがある
それに似た(？)作品をパクリだって非難する裏にはEVAをリスペクトしろって感情があるんだろ？
そう思うのなら自分達も過去の作品をリスペクトしろと言いたい
過去の作品を知った上でEVAが完全オリジナルだって断言するなら構わないけど
自分が初めて出会った作品を神格化するのはいいが、新たに後に生まれた作品で出会った奴をけなすなと、誰にだって初めてがあるんだから


でこのスレで言いたいのはテンプレにあるEVAパクリはどうかってこと
P3をただこき下ろすだけの為に似てもないけどメジャーってだけでEVAのパクリとか言ってるのはアンチから見てもレベル低いと思ったから

お前の頭のレベルが低い事はわかった。


んで？何？

今テンプレに入ってるって事はそれなりの理由を一人以上が言ってたからな訳だ。
外したかったらそれ相応のエヴァのキャラを模してる訳ではないという理由を言え。
いい加減エヴァネタしつこすぎる。

＞それに似た(？)作品をパクリだって非難する裏にはEVAをリスペクトしろって感情があるんだろ？
＞そう思うのなら自分達も過去の作品をリスペクトしろと言いたい

それについては旧作信者についても言える部分はあるがな
元々新規さん開拓用途のものならば初めての人間は当然多い
それを旧作と比べて貶めるのでは
やっていることはエヴァ厨と大差ないし新規さんへの印象も最悪だろう

ところでお前らふたばのゲーム板の騒動は知ってるか？
P3信者が毎日メガテン総合スレ(中身はほぼP3)を立てて、
そのスレが異様に伸びまくるせいで板全体が圧迫されてるんだよ。
だから住人が一致団結して追い出そうとしてるんだけど、
これが中々しぶといんだよね。強制はしないけど、出来れば協力して欲しい。

>>63
＞・丸っこい中ボス→丸い敵キャラなんかそこらじゅうにいるわ！
具体例出せよ、エヴァより前の丸っこい敵なんてウルトラマンぐらいしかねえだろ
＞・戦闘中に入るサポート→現実に存在するチーム体制ですがなにか？
現実でオペレーターが感嘆を表したりするもんかねぇ
＞・たまに入るエヴァの台詞のコピペ→そんなもんねぇよww
そういや思い出して見ても似たようなフレーズはあるけどコピペは思い浮かばんな
これはないな

ふたばの事を持ち出してどうする気？
ふたばの事はふたばの住人の問題でしょ。

>>71
それが向こうが外部リンク貼っててここからも来てるみたいなんだよね。
ふたばだけの問題じゃ無くなってる。

>>70
マジンガーZ、ゲッターロボ、ヤッターマン、ガンダム　etc
いくらでもいるぞ＞丸い敵

>>73
馬鹿！　丸っこい敵と言ったらカービィが代表作だろうが！

まあエヴァの方が敵キャラが有機的なフォルムなのが多かったよね

EVAをあんま知らない俺が出す話題じゃなかった、ご免なさい

過去作との比較は思い当たるから反省します

>>69
その板自体が本当にヤバいなら運営か自治がなんとかするだろ？
乗り込むと余計こじれそうだからROMっとくお

>>71
むしろ、なんでいまだにそんな盛り上がって（伸びて）るのかの方が気になる。
ふたばの連中はＰ３大好きなのか。

>>68
なんでも厨つければいいと思ってる人ﾊｹｰﾝ。
同じアンチにエヴァファンがいるの知ってても
平気で蔑視発言するから困る。

>>74
石川賢の敵キャラの方がもっと有機的でグロいな

カービィについては完全に失念してたぜ

まあぶっちゃけた話エヴァンゲリオンも、
構成するパーツそれぞれの中には新奇なものはなにもないと
放映当時から当然の事実として言われてたアニメだからなあ。

>>77
>>68がどうとは思わないけど、
AアンチがBを否定する際に、同じAアンチの奴らの中に
Bのファンがいるかどうかって関係なくない？

>>70
球体モチーフの敵はRPGでもかなり多くいるぞ

あのエスコート役が実況役となってしまう部分は
エヴァよりは地球防衛軍やエースコンバットのほうが遥かに近い
通信内容もエヴァというよりはエースコンバットのそれだろう

>>77
エヴァは嫌いではないがエヴァ厨は大嫌いなんだ、ご免な

>>81
いやエヴァだろ、エースコンバットというのがどう言うものか知らんが
ありえない超常現象を「凄い！」で片付けるのかエースコンバットは

>>82
マヤちゃんだってそんなことはしないぜ！！



……というかふーかはするのか。
敵の突進をコロマルが避けたときとかは凄い凄い言ってるけど。たしかに。

>>82
昔のアニメは大抵そーだっつーのｗ
素直な子供は別にいちいち疑問におもわねーってｗ

ナビは臨場感を出そうとしたらはああいう風になるんじゃないの。
でもあの甲高い声での実況は嫌だったな
パワフルですう〜とか殺意沸いた

球体の敵
パッと浮かんだのはハンプティダンプティだった
どうでもいい話だ

>>79
パーツそれぞれの中に新奇なものがある作品なんかないだろ。
音楽だって、パーツ一つ一つは単なる音符だぞ。

「エヴァを模した」と発言したのはアンチ色濃い奴だけであって、
テンプレにもそう書いてあるじゃないか。
何で今更議論が起きるのかが解らん。

でも、主人公が一番最初にペルソナ発動した時に暴走したシーンは、
細かい所まで被ってたのでエヴァパロ（意図的な）だろうなとは思った。
散々細かい所でジョジョネタ出したりガンダムネタ出したりしてたからなあ。
エヴァネタとして受け止めて良いんだろうけど、
メインストーリー進行の中で出て来たのはどうかとは感じた。

>>87
違う違う、音楽に例えたら、部分部分のフレーズは新しい物ではない
って事。
エヴァがそうかどうかは知らんけどさ。

暴走のところと綾時のあれはあれだけ露骨にパロってるんだから
否定するのも馬鹿らしいし、仮にP3がエヴァのどこそこをパクってるとして、
それとエヴァが過去の作品と被ってるってのは別の問題じゃない？

まあでもエヴァの話はもういいよって感じもするね
ここP3のアンチスレだし

>>89
エヴァについてはざっと言うだけでも
主人公がいきなり呼ばれて巨大ロボに乗せられる
巨大ロボの口がガバッと開いて「グオオオォォォ‥！」と暴走
立った姿勢で地下基地から垂直射出されるヒロインのロボ
コクピットは液体で満たされててパイロットと神経接続
敵怪物のDNAが実は人間のそれと同じ
カヲル君の元としか思えない謎の敵側美少年と主人公がアッー

これだけのパクリをマジン・サーガからやってしかも隠そうとした
さらに足りずにＶガンダムからグロ描写やグロ雰囲気をパクり
飽き足らず有名小説のタイトルをほとんどそのままサブタイトルに使用

これほどパクリに満ちたアニメは日本広しといえどなかなかない

主人公を選んだのはじつはそのロボで
選ばれた理由はロボの魂になる部分を作ったのが主人公の母親（実験中の事故で故人）だったから、
そして実戦でまともに操縦できなくてパニックになる主人公を感知してロボが暴走して
その強敵を瞬殺、ていうシチュエーションはガンダムセンチネルのパクりだね。

あと敵が自分自身を質量爆弾にして攻撃しようとする場面もセンチネルのパクり。

ペル３のターゲット層がそっち方面だったて事だろ
スタッフも人気声優調べるのにアニメみてたって言ってるし
だけどペル３ってファン層の拡大ってよりもファン層分断させた
だけだもんな
今回ペル３でメガテン系初めてってユーザーが金子絵の他のメガテン系
ゲーム買う可能性低そうだしね

>>90
そこはもう見たまんまだな。

パロが陳腐だからクソゲーってなら理解できるつーかむしろ同意するんだが、
パロディ行為自体を捕まえてクソゲーってのはなんだかな。

わざわざ陳腐なものをパロったというのは確かだけど
わざわざ分かるようにパロったＰ３とばれないようにパクッたエヴァだと
後者のほうが悪質ではあるかね。

>>主人公が一番最初にペルソナ発動した時に暴走したシーンは、
>>細かい所まで被ってたのでエヴァパロ（意図的な）だろうなとは思った。

ここらへんは全くの同感。
でも細かく見ていくと上辺が似ているだけで中身は異なっていると思うけどね。
ＥＶＡを例に持ち出すのなら、
監督の庵野さんが初代ガンダムの１話目をかなり綿密に検証して
ＥＶＡの１話目を作り上げたって話が残っているよね？

普通そうな少年が巨大なロボットに乗り込むって荒唐無稽な話を
富野監督や庵野監督はそれぞれの時代に即した形でフィルムに残したわけだ。
ＥＶＡで言うなら、そのために父への反発が描かれていたり
包帯の少女が傷だらけになりながら自分の代わりにロボットに乗り込もうとする。
そこまで設定を積み重ねてようやく物語に説得力を得ようとしたわけで。

翻って見たときにＰ３はどうだろう？
キタローは召喚器を頭に向けるときに抵抗があったように見えただろうか？
そのそもあの朴念仁は影時間という嘘八百で塗り固められた状況に
あまりにも違和感なく溶け込みすぎていたような気がするわけだが。
もちろん、その後の暴走状態に陥る描写なんかはいちいち似すぎているけどね。

正直、主人公が超常の力を得るって描写に関してはＥＶＡの方が上。
Ｐ３の描写ではキタローが変な奴だ…ってぐらいの印象しかない。
あれで主人公に感情移入させようなんて思っていたのなら
スタッフの手法のまずさや浅慮さをいくら非難しても良いと思う。

ただＰ３の物語を進めていくとキタローの変人ぶりにも
ちょっとは意味があったことが判ってくる。
そこに説得力があったかどうかは別として…だけどね。

ＥＶＡが暴走したのは核に人間の魂、
この場合は少年の母親が使われていたことに起因するものだった。
それに対してキタローのペルソナが暴走したのは、
幼少の頃にアイギスにシャドウを無理やり口から押し込められたから。
全然違うよね。
そもそも主人公の動機が『逃げちゃ駄目だ』と
『どうでもいい』ではあまりにも差があるように思うのだが。

最初にも言ったようにペルソナを初めて召喚した際に暴走したこと。
この部分はタナトスの絵柄から何から意図的に似せようとしか思えないけど
そこに至るまでの話の積み重ねや、主人公の動機づけなんかが
ここまで異なる以上、単にパクりというよりはオマージュだと思うけど。
そもそもスタッフは参考にした作品にＥＶＡがあることを隠さないだろうし。

駄文＆長文で乱れまくった文章で失礼しましたっと。

>>95
まぁ、どっちもどっちだな。
メガテンの場合はパロは伝統だから、ある程度は許容されるだろうけど。

>>96
つまり全てのゲームはガンダムのパクリということだな

>>96
いいたい事はよくわかるし、Ｐ３のシナリオの欠点を上手く指摘
してると思う。
ただね、真面目に返答すると、メガテンにマトモなストーリーを
期待する方が悪い。
行き当たりばったりでなんとなくやってるだけだから。
今までだってずっとそうっだったんだし、多分これからもそうだろう。

>キタローは召喚器を頭に向けるときに抵抗があったように見えただろうか？
かなり長い間ｶﾞｸｶﾞｸﾊｧﾊｧしてたけど？

てかさ、すぐ上であれだけ酷いパクリ作品なのがばらされてるエヴァを
あれはオマージュだとかいうからエヴァオタは嫌われるんだよ。

おいおいw
露骨なパロはガイナックス（つーか庵野氏？）こそがお家芸としてたわけだがww

>>99
悪かろうがなんだろうが、俺は全ての作品に素晴らしいストーリーを要求するし
期待するよ。
そしてダメな作品は正直に遠慮なくこき下ろすよ。今までもこれからも。

露骨なパロといいつつマジンサーガのパクリについては隠匿を試みた庵野氏。
マジンサーガを載せてた雑誌がなくなったのをいいことに
これはマジンガーZのオマージュだといってごまかしていたらしい。

ペルソナは、いつからメガテンシリーズに統合されたんだ？
製作者自身が、メガテンじゃないと言っていたんだが

>>102
いや、別に、シナリオはいつも悪いし、叩かれて当たり前だと思うよ。
ただ、俺みたいなメガテンファンはそもそもシナリオなんかに期待して
ないもんな。

まぁ、もし、ストーリーがしょぼいゲームが嫌いなら、メガテンシリーズは
スルーするのが吉だと思うよ。

あと、今回のＰ３はシステムも酷いから、近年のメガテンの中では底辺だと
思う。

>>99　うん、そうなんだ。自分が言いたいのもそんなとこ。
裸番長の額の傷が愛と誠だったこともそうだけど
たまきちゃんが内田夕紀だったり、ｉｆでデビルマンやらかしてたり
そもそもペルソナがスタンドそのままだったりしてるから…ね。

>>104
製作者が違うっていったって、悪魔交渉や悪魔合体がある時点で
メガテンだろ。
ペルソナのグラフィックなんて真３の流用なんだぞ。

>>105
俺はメガテンファンじゃなくてペルソナファンなので無用の心配だ。ありがとう。

分かってないな。
売る相手が別だから流用してんじゃねーか。

なぜかどっちも買ってしまう
おまえらのような奇特なヒマ人を除いて。

>>107
ペルソナじゃなくてメガテンなところもP3のダメな点だな。

>>108
ペルソナシリーズだって一緒だろ？
もしかして、Ｐ１と罪罰はストーリー良かったって言いたいの？
まぁ、人の好みはいろいろだからなぁ

>>109
まぁ、ナイスな言い訳だな。参考になった。

>>107
「女神転生じゃないもの、ｉｆやデビルサマナー以上に独立性を持ったも
のを作ろうとしてる」ってのをペル１の攻略本で岡田氏が言ってるけど
言った本人がアトラスにいないんじゃどうしようもない

>>104
せめてペルソナのデザインだけでもペルソナ専用の使えば良かったのにな

>>109の意見に目からウロコだ
言われてみればその通りなのに今まで全く気が付かなかった
新鮮な意見

IFに言わせたいな


それはそれでP3は他の作品と切り放しても何してもゲームとしてダルい

ここで何度も批判されてるように
今回、悪魔とペルソナの差異が全く説明されなかったよね。
ペルソナそのものが単に『不思議な力』でしかなかったというか。
人の心の海から力を得る…みたいな描写が薄かったのは
やっぱりフィレモンがサボってたせいなのかなー。

>>111
罪罰はストーリー良かったって、お前それは俺を侮辱してんのか？w

異聞録は控えめに言って神だな。
これとデビサマだけはまともな話だった。（デビサマ以前は知らね）

ペル１は『雪の女王編』だけなら良く出来てたと思う。
評価基準が学園ジュブナイルになっちゃうけどね。
でも、あれはシステム上での不親切さが壮絶だからなー。

ストーリー・キャラの面ではハッカーズ＞異聞録＞＞＞P3＞罪≧罰
くらいの印象。
P3がよいというのではなく、罪罰があまりに最低。

神格化されてる異聞録もまあまあ良いとは思うけど神ってほどじゃない。
いいかげん過去の美化は程ほどにするべき。

アニメ使って人気声優使えば別な層が買って
ペルソナってタイトル使えばペルソナファンが買う
ペルソナデザインをメガテン本編から流用すれば金子ファンも買ってウマー
って考えたんだよアトラス

>>114
今回の制作の橋野が販売前に過去のペルソナシリーズとはまったくの
別物で関連性は無いっていってたからペル３の世界にはフィレモンや
ニャルはいない
関連性無いって言ったのにイゴ出したりしてるから過去作臭わせて
ユーザー呼び込もうって古典的商法だよ

まだ南条君や達哉あたりなら判るけど
イゴールが出てるから買おうなんて
奇特な長鼻マニアはそんなにいないと思う。

そもそもメガテンシリーズってだけで
惰性的に買っちゃう層がいる以上、
ただのファンサービスでしかないと思うけど。

イゴくらい出してもらわないとシリーズとして困るけど、今回イゴほとんど背景なのが‥。
ほとんどベスしか仕事してないやん。

世界観？は同じだけどストーリー的には関係無いとかそんなニュアンスじゃなかったっけ？

ここの人が罪罰のシナリオに持ってる感情って嫌悪？

軽蔑かな。

自分はＰ２プレイしたことないけど↓のスレではＰ2のストーリーけっこう好評みたいだよ。
Ｐ２のシナリオってここのアンチスレではやたらと文句言われてるけどでもけっこう好きな人もいるみたいだよ。
うーん今度自分もやってみるか・・・・・。　　　　
　　　　ストーリーが良いRPGランキング決定！ 　
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143300355/l50

>122
ペルソナとシャドウの定義からして過去作とは違うわけだが＞世界観

世界観を一新し新たな舞台、新たな物語って言ってなかったけ？
ペルソナの発現原因がフィレモンやニャルじゃなくて影時間になってるし
影時間消えたらペルソナ能力と記憶が無くなるってペルソナの扱い方も違う
し過去作とはまったく別物だろ
世界観一緒なのにストーリー的繋がりが無いってのが解らん
むしろペルソナってタイトルすら要らなかったんじゃないペルソナ３って？

>>124
少し溝が埋まってきたわ

>>126
そこまで根底から覆されるとシリーズ作って何って単純にｵﾓﾀ
まぁDQにまだ竜が出てきてるとは思えないし、売るためにはそれで普通なんだろうが

>>123
嫌悪も軽蔑もあるし
異聞録の続き物としてよくもあんな真似をやってくれたなという怒りもある。
P3はまだ別の話として展開してるだけ許せるところはある。

>>128
いやスレの総意じゃなくて俺個人の意見だから、多分溝は埋まらないぞw

パクりか否かはどうでもいいが、実際パクりとやらがあってもなくても
満足できないゲームの出来だったというのが問題だ

>>125のスレは胡散臭いな
確かに異聞録に思い入れの強い(>>129のような)人は罪＆罰が気に食わないと言う人も多い
俺も言いたいことはわかるけど、俺は楽しめたクチ
ここらへんは個人の感受性の違いだからとやかく言わないが
>>127の言うように正直今作は「ペルソナ」という名を付けて欲しくはない出来だった

まぁ、「ペルソナ」がなければ成り立たないストーリーだけど
デビサマとしての新作がライドウだったときよりショックはあるかな
ペルソナシリーズの奥深さが失われてしまったというかなんというか・・・

シャドウとペルソナの定義自体は前作と同じだろ

ペルソナの定義はおかしいっしょ
人間の持つ多面性の一つみたいに語られてたと思う
そうすると主人公のみペルソナチェンジ出来て仲間は固定ってのは削ぐわないかと

仲間はベルベットルーム使用不可だからチェンジできないだけだろ。

普遍的無意識における人間の一つの顔としてのペルソナ、という設定が非常に良かったんだけどなぁ。
だからこそペルソナは神や悪魔の形をしているわけで、P3ではなんでペルソナが神の格好をしているのか
まったく語られることがなかったのが残念。

ペルソナはその名のとおり「仮面」であるはずなのに、仲間のペルソナは付け替え不可能。
これってその仲間はその仮面しか持たないってことを示しているんじゃない？
誰だって裏と表の顔くらいあるのに、そこを否定してしまったら
わざわざ多感な時期(一つに定まってなくいろんな仮面を持てる時期)である学生を題材にする意味がないんじゃないかと。

キャラ萌え厨が大量に発生してうぜー

真田ｷｭﾝLOVE！　ｳﾎｯ

出来れば過去作の話は止めてくれないか
本来なら問題無いんだがメガテン系はやたら強烈なアンチと信者が湧いてウザい事になる。

キャラが良いから買った
そんな友人に吐気がしました

なんでペルソナ使える人と使えない人がいるのか説明なかったな

あ、そう言えば前作にいたピアノ弾きはどうした？
レパートリー少ないから首になったか？

P3は糞な部分ありすぎて、ここがこうだから糞だ！
って話にはならないよな。
どの部分を見ても地雷がしかけてあるというか。
ある意味凄いゲームだよ……

>>140
よくわからんが過去に精神的な打撃やトラウマに遭って、なおかつ強い意思があれば
覚醒しそうな気がする。
で、俺みたいに昼間からエロサイト検索してるような奴はシャドウの餌食になって影人間に。
順平まで覚醒したのは、なんつーか神様のイタズラ

>>135
別にペル3を持ち上げようってわけじゃないが
ペルソナの扱いに関しては前作までのほうが全然駄目だったと思うんだよ。

ペルソナが他者と接する時の「仮面」だというわりに、
１〜２ではペルソナ変えても戦闘時のパラメータ以外は何も変わらない。
キャラとペルソナの相性はあっても、キャラと他キャラやペルソナ同士の相性はない。
合体魔法やペルソナトークみたいな非常に下らないものばかり実装して
肝心の「仮面」という部分では正直いって名前負けでしかないように感じられた。

翻ってペル3はといえば、「仮面」なのに付け替え不可などは問題だと思えるが
その仮面によって変化する人間関係は主人公とコミュキャラだけでなく
ペルソナの相性が人間同士の相性にまで響いているような演出がそこかしこにあって
「ペルソナ」という設定をよく生かしていたようには思う。

そもそも「仮面」にしたって誰もがホイホイ付け替えられるというものでもないだろう。
仮面による人間関係の変化が何もないほうが余程設定的に問題だと思った。

といった感じで設定的には従来作よりずっと「ペルソナ」という名前に相応しいとは思うが
ストーリー的にはやはり学園パートで薄く引き延ばされてしまった分だけ以前より薄い。
整合性も確認作業をやったのか疑問な点も節々にある。

ペル2のようなストーリーなら無いほうがマシなので置いとくとしても、
ペルソナシリーズで唯一見られるストーリーである雪の女王編をモチーフとするなら
長い間待たせただけの濃さは欲しかった。

はいはい信者乙
前作貶しはここでやらないでね

>>144
ペルソナ付け替えても人間関係に変化なんか全くないのだが‥。

とゆーか、ペルソナ付け替えなんて概念がサッパリどっかに消えてるし。
単に悪魔呼び出してるだけにしか見えないし。

>>144
他者と接するときの仮面、じゃなくて
精神のありようそのものがペルソナって話だろ、前作までは。
神も悪魔もペルソナで、自分自身もまたペルソナの一つ、っていう。

>>144
中身が無くて無駄に長い、P３のようなレスですね

>>146
貶めてるわけじゃなく、冷静に見たら前作までだってそう大したものじゃないっていう話だよ。
設定的にペルソナという語句に見合うかどうかで行けば、前作までのは単なる劣化スタンドでしかない。
表層的人格の付け替えあるいは相性でより仲良くなりやすいとか
主人公以外のキャラでいけばペルソナの持つ特性が人間関係・得意苦手に現れていたり
そういうほうがペルソナ＝表層的尾人格、と思えないか？

>>147
全員が全員自由に付け替えられるというほうが人間として無茶苦茶だと思うが。
とはいえゆかりや天田などは複数の表層的人格を持っていてもおかしくないキャラにも見えるし
限定的ながらも付け替えは欲しかったけどな。

>>127
それは最初期から言われてることです
結局それに尽きると思います
タイトルを影時間学園とかにしていたらここまで叩かれることもなかったかと
>>128
残念ながらDQ8の主人公の片親が竜です

>>148
他者と接したりさまざまな場面にそって内的自己の前に立てる表層的人格の具現＝ペルソナだろう。
それがフィレモンの力添えで能力として表出できるようになったもの、という設定だと思ったが。
本来人間と別個にペルソナだけで存在しているわけではなく、あくまでも人間の持つ「仮面」の表出だと。

>>150
冷静に見たら前作までだってそう大したものじゃない、なんて今さら言い出しても
説得力なさすぎですよw

本当にそう大したものじゃないなら、最初からそういう評価が普通に下ります。

ペルソナの扱いに関しては前々からおかしいなと思っていたんだよ俺は。
仮面であり対外的な鎧であり、としながらその変化が人間関係になにも影響及ぼしてないって
それでは本当にただのスタンドパクリでしかないだろうと。
その面についてはだいぶマシになったと思うよ、ペル3は。

なんでここでそれを言うかといえば昨日のエヴァパクリとかの話と同様、
あんまトンチンカンな批判には突っ込みたくなるというだけの話で。

だから、人間関係に変化なんか一切及ぼしてないんだが‥。

もしもーし？

>>153
大したものだと思ってたのか？
異聞録さえ当時のメガテンファンの間では不評も不評で「あれはメガテンじゃない」と言われ
システムやダンジョンの不親切（難易度ではなく）は酷評受けて当然の出来だった。

ペル2にいたってはメガテンの系列では一番の不出来とする人間だって多いんだが。
特に2は主にアンソロや関連本、同人での受けたのであって一般評価はまるで高くないぞ。
その後のグッズ展開なんかがそれを象徴しているだろう。

>>155
同じアルカナのペルソナがあるとより早く仲良くなれる、というだけでも大きな進歩だろう。
他キャラ同士ではペルソナの属性相性が対人間の苦手意識などに響いてたりの話も劇中にある。
順平はゆかりに弱く真田は桐条に弱い、的な。

というよりここは前作については必ずマンセーしないといけない場なのか？
前作比較で的違いな叩きがあればツッコミくらい有りだろうと思っていたんだが。

スレに迷惑じゃなければこいつの相手するんだが、続けても良い？
無視したほうがいいだろうか‥。

>>156
アンソロ本や同人狙いなのはＰ３もどうみても一緒ですが？
Ｐ３だけ違うような面しないでください＞＜
それで前作が大したことないからどうなの？
Ｐ３も大したことなくても責めるなって？
ここは責めるスレですから残念でした

ユングの普遍的無意識についての考察が甘いとしか言えないな。
この言葉は作中でも出てきているからその観念の否定はできない。

俺の反論はここまで。もうちょっと女神転生の設定の深さを味わえるといいね。

自分の中にある多面性を神や悪魔の形にして使って戦うって事考えれば
ペルソナ１，２の扱いは妥当だろ
>>154のペルソナの扱いはペル３のようなコミュイベントがあるから成り立つ
話しであって過去作でのペルとペル３でのペルソナの扱いは切り離さなきゃ
駄目だと思うぞ

>>仮面であり対外的な鎧
自分以外の人間やその時々の出来事に接する時に表に出る人格がペルソナ
なら付け替えできる方がゲームとしては自然だと思うよ
むしろ高校生って過敏な時期を考えれば主人公だけ付け替え可能って方が
不自然

それに電プレでのインタビューで橋野がペル３でのペルソナはタロットカード
のアルカナの辿る意味を反映させてるって言ってるし過去作のユングの心理学的な
意味でのペルソナとは別物
コミュにしろ主人公はその時々でペルソナ変えてるんだからその相手も
その時々でペルソナ変えてるのが普通だし>>154の主張はペル３のコミュ
って半端なシステムでしか成り立たんよ

>その後のグッズ展開なんかがそれを象徴しているだろう
ヤフオクとかでペル３検索してみろ
ペル３の方がある意味上だしアトラスがコスプレグッツを公式で
発表するくらい今回のターゲットはそっち方面だよ

>>154
ペルソナは、元々その人間が持っていた資質って位置づけだろうが。
だから前作までは相性の関係でキャラによっては付けれない
ペルソナもあっただろ。
むしろ相性もなく全部のペルソナを付け替えられる主人公、
一つのペルソナしか持たない仲間キャラの方がよっぽど問題あるだろ。
人間に多面性が無いとでもいうのかお前は。
メガテン系列の中で前作までは不評とか言ってるけど、
P3はゲーム全体として見て糞だからそこんとこ勘違いするな。

あ、付け加え失礼。P2罪公式からの引用
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/chara.html

心の奥底に潜む自分の多面性〜神や悪魔の姿と能力を持ったもう一つの人格〜の具現化した力。
ペルソナは、その神話的姿と能力をもって、＜ペルソナ使い＞たる術者の無意識より現実世界へ現れ、
様々な形で術者の力となる。
人々が認識し得る「私」とは、幾千幾万存在する「自分」の一つでしかなく、
その無数の自分の中には、神の慈悲、悪魔の惨忍さ、剣聖、銃の名手などの能力を備えた、
様々な自分が存在するのである。
ペルソナとは、正にそれらの「もう１人の自分」に他ならない。

おまえらって本当にＰ３が好きなんだな…

愛憎入り乱れております。

無駄に冗長すぎたゲームって印象だな
ラスボス戦の演出に痺れたのでまあいいけど

>>158
>>1くらい読もうよ
＞ペルソナ2の話題はアンチだろうと何だろうと荒れる元なので別の所でやれ

正直学生がやって面白いゲームじゃないよな。大人が学生時代思い出しながらやるのがいい。後半は確かにアレだが前半のノリは嫌いじゃない。世界を救う使命感に燃えた学生より、女の子を救うのに必死になる学生のほうが好きだ。

ラスボスもひどかったな 一つ一つアルカナ倒すごとにだるいテキストごちゃごちゃ言うしすべてにおいてテンポ悪すぎ

>>169
自称若者が見たらどう思うだろうｗｗｗ

女の子を救う話だったっけ？チドリのことか？
ほとんど惰性でタルタル登る話にしか思えんかったが‥。

つーかラスボスが語りすぎなんだよな。黙って殺しにきたらいいんだよ。
あとアルカナシフトごとにHPを設定するんじゃなくて残りHPで変化にするべき。
あと死神モード時ぐらい見た目変えろ

つかあのデザインダサすぎ。金子にやらせろと

>>172
風花

>>169
ストーリーとか設定は素直な小学生向きだろ。
主人公が圧倒的に特別で、女の子からはモテモテで、
スポーツも万能。
戦闘でも先輩にすぐ認められて「リーダー」に任命
されるし、ことある事に感謝される。

最後も主人公は他の凡人とは違うところを見せ付けて…

小学生以外はこの御都合主義は鼻につくだろ。
まぁ。大人は脳内消去で耐えられるだろうけど。

ご都合主義ねぇ

別にかばい立てするつもりは無いが、主人公ってそんなもん。

単にギャルゲー設定なだけだろ
もちろん、対象年齢は大きなお友達だ

×そんなもん
○あるべき姿

小学生向きな設定って大抵、直情馬鹿じゃないの？

モテモテ→は少年向けでもハーレム漫画くらいでしか見ないな（イナゴ200パーセントとか
スポーツ万能→これはあったりなかったり。

あまりにも優秀なキャラクターはプレイヤー（読者）の感情移入の妨げになるから普通は避けられるような。
にしてもそんな優秀なら主人公＝プレイヤーの図式を成立させる意味が感じられね
普通に声優つけてしゃべらせればいいじゃん？

別にモテモテじゃないだろ…モテモテってのは真田みたいにほっといても女の子がついてくるようなタイプを言うんじゃないのか。ｷﾀﾛｰは口がうまいだけだろ。
あとRPGで味方に指示されてそれをやるだけなんて恐ろしくつまらんぞ。

＞181
ﾜﾛﾀ
それは確かにその通りだな

天才カリスマ漢になるかどうかはプレイヤー次第だけどね
寝て遊んですごせば低能ブサヘタレになるっていうのはいいと思うよ
それでシナリオが変わらないのはダメダメですがねw

絆がどーこーいうラストで、絆を一つもつくらなかった主人公が奇跡を起こすのはおかしいよな

>>158
おまえが言うようにペルソナ付け代えがコミュにちゃんと反映されてたのなら良かったと思うよ
運動部のペルソナ付けて他校のエースに会いに行くとやたら熱いスポ根話になって好感度高くなるとかデブと神社の女の子が相性が悪くて対応ペルソナ付けて行けば好感度下がるとかだったら
そうすりゃコミュシステム自体は大したもんだったのかも知れん
けどそこらへんが全然だしおまえの言うペルソナチェンジで人間関係うんぬん言える様な出来じゃないし

あとストーリーに対するコミュの扱いが決定的に死んでる
極論だが勝手に上がる審判、愚者、死神以外上げようが上げまいがラストが変わらないのに絆がテーマってそりゃないだろと

んー
主人公の完全無欠設定って、普通は違和感感じると思うんだけどなぁ
レス見てみると、意外とみんなあっさり受け入れてるね。

活動部との絆がしっかり描かれていれば、アンチスレに居つく必要もなかったんだが、
職場の同僚や上司たちが、いきなり応援してくるような不自然さしか感じなかったよ

>>186
みんな、たいして主人公に感情移入してないか、もしくは
完全無欠容姿端麗な俺カッコイーwwwってなってるかの
どっちかじゃない？

完全無欠じゃねぇから別に

>>189
じゃあ欠点は？

>>186
最初っから完全無欠だったら俺もﾅﾆｺﾚってなるけど
ゲーム開始当初は完全無欠でもなければモテモテでもなくね？
ステータスを地道に上げれば完全無欠、コミュのために細かく動き回って初めてモテモテ、って感じ
俺はその辺は別に違和感感じなかったな

あ、擁護じゃないぞ、ロードだのなんだのシステム方面でキレた人間ってだけで

人間味が無いだけなら不満は無いが、十年前にどーたらいった半端な設定があるせいで扱いに困る

>>191
でもさー、例えば、正義とか剛毅って別段普通の会話してるだけなのに
向こうが勝手に惚れてくるんだぞ。
たとえ、個人パラの魅力が最低でもさ

>>193
普通・・・か？あれが普通なのかお前には。

>>194
普通っしょ？なんかそんなに口説いてたっけ？

ステータスは低かろうが高かろうが実感が湧かない、
コミュが解禁されるかされないかぐらいでゲーム進行にたいして影響無いから。
毎晩コーヒー飲みに行く作業は非常にアホらしい気分になる。

>>184
絆などと言いながらおばあちゃんを恫喝する某黄色Tシャツのようだな

よさげなキャッチフレーズつければそれでええんかと

>>195
アホくさくて細かく説明する気も起きんが、それなりにきっかけやら何やらはあったんじゃね？
あとお前口説くってナンパじゃないんだからｗ

青臭いって意味ではよく表現出来てたと思うかな

>>198
正義コミュ、例えば、金パクった犯人扱いしても惚れてくるぞｗ

いくらコミュの話がよく出来ていようが、決まったテキスト読むだけだけどな。ランク上げきったら友情は終わりだし。
どうせ一本道なのに半端に学園シミュレーション風に見せかけたせいでプレイヤーの面倒が増えた。

文句言わず部活休みを使って一緒に近所のガキらのコーチを何日もやってくれる男だぜ？しかもほっといてもわざわざ話しかけてくるんだぜ？逆もあるが。

正義だと「男はうけつけねぇんだよ！」っていう女にしつこく声をかけまくり、少しずつ恐怖症を治しちまうんだぜ？相手は少なくともこっちを恩人だと思うだろ。

つか嫌いなキャラなら話しかけねぇだろ。コミュあげるために仕方なく？そんなんかんがえてたらそりゃイヤになるわ。自分から不快になってどうする

>>201-202
まぁ、ハーレム好きにはそれでいいのかも知れんけど、悪魔合体好きに
とっては、いちいちウザいんだよなぁ

あ、あと俺が嫌いなのは、「女キャラ」じゃなくて、「コミュが上がると
恋愛関係になるオタク仕様」だから。

さらに言うなら、>>175であげた主人公の完璧設定。

>>201-202
よくまあそんなに妄想補完込みで感情移入出来るな。本スレにお帰り下さい。

キタローは完璧どころか、こつこつ積み重ねないと何も出来ないヘタレじゃね？
つかプレイヤーで完璧度が変わる感じか。

主人公にしか解決できないって悩みが大杉で気持ち悪いとは思うな
ゆかりみたいに悩みの根っこが影人間の事件でその事件を今解決しようと中心で動いてる主人公じゃないとダメってあたりはまだいいけど、他の多くのやつは誰でもいいだろうに何故か主人公って変だろ
友近とかノリ的にはﾃﾚｯﾃでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？っておもた

主人公ﾏﾝｾｰも程々にしてくれ

主人公は最後にいればいいだけのキャラだろ？
途中経過にどうしても必要だというキャラじゃない。
どうみても他のゲームで言うところのサブキャラの位置付け。
コミュとかも本筋じゃねぇし、たかだか原稿用紙2枚程度のシナリオが
良くても全体を見たときの糞度が変わるわけじゃない。

いや、死神飼ってたんだから最初から居ないと不味いだろ

少なくともバイクの口まねしたりするうすら寒い主人公よりは良かった
といってもその程度だから特に魅力的でもない

ただ、特別だ特別だいって感情移入できないっていうと
じゃあ召喚プログラム手にしただけの普通のガキなはずなのに
悪魔と合体した男でも勝てない彼とか
たまたまＧＵＭＰ手に入れただけなのに
元の持ち主よりはるかに凄い召喚士になってしまうチンピラとか
ああいうのは特別じゃないの？という話にｗ

仲間のストーリーに絡むわけでもなく、
死神以外にいる意味ない主人公はどうかと思うんだが。
特別だから感情移入できないんじゃなく、プレイヤーが不必要な
主人公に感情移入は無理。

どうせ理屈になってないんだから
「理屈抜きでおれは嫌いなんだよ！！！111」でいいと思うよ
そのほうがアンチスレらしいよ

まあ、懐古は感情的な傾向があるかもな。
それとは関係無く単体で見ても糞ゲーなのはフォローしようがない。

遅レスの横レス失礼だけど、
>>161
考察っていうかペルソナって単語の意味としては
場面によってつけたりかえたりする対外的な仮面の意味で半分はあってるよ
もう半分は、そのつけたりかえたりで抑圧された内的ていうか
内向きのペルソナね

ペルソナっていう作品群のものがどちらかを考えると
抑圧されて内に向いたほうをとっかえひっかえはできにくいから
外に向いたほうのことを指してるんだと思うけど
だとしたらその『対外的な仮面』てやつで当たってると思う

普遍的無意識についての考察というのは
ペルソナのありようを考える上ではあんま関係ﾅｻｽ
ユングのいうペルソナって言葉の意味はだいたい上のふたつだよ

そんで上の議論についていわしてもらうと
ペルソナっていう字面でも意味でも考えたらもちろん
とっかえひっかえできないっていうのは凄く不自然なことで
そんなガラリと大きくは変わらないにしても
Ｐ３みたいに固定というのも違うと思う

でもとっかえひっかえできさえすればそれでいいわけでもなくて
直面したものに対するペルソナがかみ合わないときは
外との軋轢がでてしまうわけで
それもなしに
ただ戦いの道具みたいな扱いをしてる罪・罰までのそれも
ユングのいうペルソナにはよりいっそう当てはまらないものだよね

内向きの方は
ペルソナではなくアニマとかそんなヤツだろ
つーかユングが何を言おうと
ペルソナ１・２の「ペルソナ」は単なる能力なんであって
設定浅かろうが厨臭かろうがそういうものなんだっての

いや、浅いのをまるで深いもののように語る人がいたからつい
ペルソナっていう形容をされただけのただの超能力っていうんじゃなくて
あくまでユングの説に沿う資質っていうなら１から２までのも間違いだね

ユングをモチーフにした能力だろ。

>>209
＞普通のガキ、チンピラ
そういうのはいちごタンメンの結果だろ
努力が実らないのってゲームとしてはありえなくね？

１・２もベルベットルームなければつけかえできなかったじゃん
そんなことよりタルタロスの糞単調なのと
やたらNPCと入れる場所の少ない学校だの街だの
後半全然末期って感じがしないのをどうにかしてくれ
あとロード多すぎ

まぁモチーフとしては３設定のほうが優れてはいるかな
ただ、絆でペルソナの力が強まるのがいい、みたいな描き方してるけど
ユング的にはペルソナの部分が強くなりすぎることは
決してその人にとっていいことじゃないんだよね

>>220
モチーフとしての出来の良さを競っても意味ねぇww
そんなん単なる手段だっつーの。

評価の対象になるのはゲームとしての面白さであって、ユングヲタの言い分なんか
プレイヤーにとっては価値のない御託でしかない。

ユングとか正直どうでもいいし、いい加減ウザ杉。
スレ違いに見えるのは俺の目がおかしいのか？

ゲームとしての面白さとなると尚更ペルソナ過去作は辛くないか？
フリーズと長大ロードとセーブポイントなしのクソ長いダンジョンの１と
ただのヌルゲーで戦闘も合体もこれっぽっちの魅力もない上にトドメが噂システムの２。
どう見ても終わってる。

>>223
うんでもここ前作のアンチスレじゃないから

昼あたりにすげーP2擁護やってた信者の姿を見ると
そっちを煽ったほうが面白そうだと思ってしまう自分を発見したんだ。
これなんてペルソナ？

俺はP2の信者にあたるだろうし言いたいこともある
けどここはP3のアンチスレだろ
P3の話しないんだったらどっか行った方が良いと思う

３は「スカスカなのに時間がかかる」
これに尽きるので語る事はあまり無いしな。
濃厚電波で賛否が極端な２で扇りあった方がそりゃ面白いだろうよ。

ペル2好きなら、3もイケそうなもんだけどな。
違うのか…？難しいな。

>>228
俺も違いがよく分からん。キャラとか同じようなモンにしか見えん。

キャラはむしろ異聞録のコピーペかと



ペルソナ2を叩きたい人たちは「ペルソナ2アンチスレ」でも立ててそっちでやってくれませんかな
きっと盛況になることでしょう

もともとP2叩きたかったわけじゃないんだ。
でもなぜかP3のアンチスレでP2布教に精を出そうとする困ったやつらがいるんだ。
で、そいつらは実は煽ると面白かったりするから尚更困ったｗ

新入生が入って先輩面出来るようになったのが嬉しくて
ちょっと調子に乗っちゃってる新2年生って感じかな。

まさか…>>1も理解できない人がいるなんて…

過去スレに目を通さない人なんて珍しくもないけどねー。

>231
毎回扇ってたのお前か。
痛い信者が多いのはメガテン系の特徴だしスルーしてくれないか、収拾つかなくなるから。
それか２アンチスレでも立ててそこで存分にやってくれ。

それまでやったゲームがデカイかと


ってことはP3が初期のゲームだったら糞ゲとは思わなかったのか？おれは

>>232
まあ3が出るまでは叩かれるっていったら2の独壇場だったからなｗ

ライドウは出来損ないながらも憎めない後輩みたいな扱い受けてんのに
P2だけはいつまでもキモいクサいわけわからん、で評価高まることなかっただけに
P3にそれを全部押し付けたい部分はあるんだろう。

ところが困ったことに、いざ較べたらP2のほうが出来損なってたというｗ

俺ゲームなんてP1〜3以外は真3とアバタールなんたらと
ロンドとぷよぷよぐらいしかやってないけどP3は糞だと感じたから
関係ないんじゃない？
ぷよぷよ以外糞だとも思ったけど

>>235
俺はただの便乗。
痛いのが湧くから叩かれるなんてメガテン系の特徴だろ？特徴だよ。
そうやって延々叩かれてきたのがP2信者だろう？そうなんだよ。

>>225
あなたのペルソナはテケテケです

比べても両方出来損ないだが。ここは２に比べれば３がマシだと証明する為のスレではありませんよ。

個人的にはマネキンみたいなキャラクターが嫌いなんでP3は嫌いじゃなかった。
だが、学園モノはやめて欲しい。いやマジで。
悪魔が敵であり味方でもあるという設定は維持して欲しい。

>>241
2が一番糞だと納得して2信者が引き下がれば誰も話題に上げないんじゃね？
布教する奴がでれば俺がやらなくても他のP2アンチが叩くだけだろ。
P2信者が自覚して引っ込んでればいいだけのことだと思うんだな。うん。

＞悪魔が敵であり味方でもあるという設定は維持して欲しい。
それはメガテンとしてなくしてはならん肝の部分だわな。
もう一つの肝である合体を消したどうもならん作品もないわけじゃないがｗ

>>242
＞だが、学園モノはやめて欲しい。いやマジで。

なにを言ってるんだお前は。

>>242
マネキンに目を瞑って、ペルソナ２罰でもやってろ。

>>245
え？；

>>242
つっこみ所満載だなｗ

>>248
なぜゆえ？(AA略

新手か……

ライドウが叩かれないのは信者補修だろ。

ライドウ叩かれたぞ。信者にもな。思う存分に。
知らんのか？
叩きが足りなかったか。

あー、ハカーズ信者なのかな？＞ID:KpBoqDeZOは

>>251
ライドウはこれからどうにでもなるし
一番未来があると思う。

>>251
売れてないから。
色々と受け入れがたい作品ではあったけど全然売れてないから
あとネタとしては面白いといえるとこもあったから。

Ｐ３はなまじ売れてしまった。
最終的には前作より上いきそうな売り上げは
旧作信者には許しがたいはず。

上行きそうなの？マジで？

>>250
言ってくれるな…。
スレに少し刺激を与えようと思っただけだ。

本音を言えばアンチも信者も本質は同じだと思うがな。
ゲーム討論に必死になれるのが羨ましいわ。

>>255
20万はもう超えたか超えないかくらいだろうから
中古がＦＦ１２なみに値崩れしたりやたら出回ったりなければ
あとは廉価版だけで行くと思う。

新手だ

廉価版て売り上げ本数に加算されんの？

>>236
むしろ最初のゲームがクソゲだったら、もうゲームには手を出さないかと

>>257
まじで？20万て最近の、続編物としてはかなり良い数字なんじゃないの？
この中途半端なのがそんな売れるのか。
あーなんかむかつくわ。
値崩れねえ。中古だと今4000円〜5000ぐらいでそこそこ出回ってるけど。

>>256
刺激的だった

>>253
ライドウに未来なんか無いよ。
18万で爆死扱いのP3のさらに半分しか売れてないライドウに続編の許可が下りるとでも？

>>261
まあ今までとは違うファン層狙ってんだから他のメガテン系ゲームと比べて
ってのを考えてないんでしょ買う人は
ただ買った人間がペル３やって次からメガテン系ゲーム買うか？って
いえば買わんと思うよ
ユーザー分散させただけで底上げにはなってないしねペル３

>>263
爆死扱いしてんのはアンチだけだろ。
爆死扱いと爆死は違うぞ。18万ならアトラス大喜びだろ。

>>263
アトラスだからわかんねーぞ

>>261
罪罰：ＲＰＧならなんでも売れた時代に前作のプラスイメージも追い風になる状態で20万
Ｐ3：ＲＰＧはＦＦＤＱしか売れない時代に前作のドマイナスイメージ引きずった状態で20万

となると価値は全然違ってくるだけに
アトラスもこの路線で次を作る気は満々らしい
残念だったね

じゃあ16万売れたアバチュもアトラス大喜びだな
素材使いまわしの２も８万？くらい売れたからこれもきっと小喜びぐらい
P3ってアバと比べて映像美すらないし、きっと制作費これ以下に違いない、それで20万なんだから超喜び。
なんだアトラス安泰じゃん

あれだけ手を抜いて作っても18万も売れて信者も有難がってくれるからアトラスは大喜び。

ライドウは駄目な子だけど、練りこみ不足が目立つだけで
本当はやればできる子なのかも知れない。
いや…言ってみただけですよ？

大喜びは言いすぎか。
遅きに失したというか、焼け石に水だろうからな。

ライドウは買ってもないからなー
つーか、あれによく手が出たもんだ、信者ってスゴいね

新規で始めた信者からすれば
流用だろうとなんだろうとやってないものは関係ないわけで
今までＰＳ２のメガテンで培った技術を惜しげなく披露してもらって
しかも同じ路線で続編まで予定してくれるなんて
なんという幸せ！だろうね

アンチは逆に悲惨な心境だろうけどね

まったくライドウの事をわかってないよ。みんな
あの全体の作りなら売り上げあの程度で儲けはでる
悪魔グラは使い回せるし
システムはどうすりゃいいかなんてはっきりわかってるし
金子は乗り気だし

マジで化けますよ＾＾

今まで培ってきた技術を惜しげなく疲労するのはいいけど、
今まで作ってきた素材を恥ずかしげもなく使いまわすのは勘弁して

人間ポリしょぼいし
真３とかアバとかの体系だと客観視点にしにくいんだろうか

>>267
真メガまであの感じで作ったらアトラス終わるぞ
って言っても今のアトラスなら本気でやりそうで怖いな

タカラの子会社なって反発した岡田もさってリストラに
怯える今のアトラス社員のゲームには期待するなって事だろうな。

次っていうのはペルソナの次のことらしいけどね
真とはキャラクターが違うなんて百も承知でしょ、真�V見ればわかるよ
はいペル２黒歴史化ｗ

しかし、結局Ｐ３って２０万売れたのか・・・
やっぱり買ったのって「狙ってた」新規ユーザーか？
会長、アイギス、風花のキャストを最初みた時から狙ってんなと思ったが
あの辺の人間のパワーなのか・・・

まさかとは思うけど、コナミとかスクエニみたいにキャラのフィギュアとか出して
二次商売とかしないよな・・・

>>277
そうかつまり次回はまったく別のタイトルにしてコスプレグッツとか
周辺グッツを揃えてターゲットを完璧にそっち方面にしたやつを作る
って事か？
その方がアンチにとって良いと思うけどね。
ペル３だってペルソナってタイトル要らない内容だしな

ゲーム中に明かな矛盾があるのはどうかと思った。
「私は力を得るかどうかも選べなかった」「彼女は先天的な
ペルソナ使いじゃない、実験によって力を得た」だったのに
「タルタロス探検隊のお父さまｗがシャドウに襲われるのを
横で見ていた私は思わずペルソナで嫌ボーン」になってるし

あと桐条とアイギスと真田と荒垣のキャラがキモイ。

ってメガテンポータブル見たら公式でコスプレグッツ販売したみたいだな
>>278
すでにアトラスはそっち方面にいったみたいだ・・

よしじゃあペルソナってタイトルつけない場合のタイトル予想しようぜ

月光館学園剣風紀に決まりだな

>>279
ねーよ。
いまどきのバンパイア、アイシア、グロランとやってきて、
この手のもので、今更新規にタイトル作るわけがないだろ。

ペルソナの続編の方向性が固まっただけだ。

…つか、そっち方面にいかないと
駄目なくらい業績が厳しいとかあるわけ？
メガテンはファンしか買わなそうだし。

何を今更。

>>278
するにきまってんね
アトラスの家庭用ゲーム部門はやばいよ
稼げるってわかってるんだからしっかり稼いどかないと
ペルソナ３が糞っつーかペルソナシリーズがもう駄目駄目になるでしょ
徹底して作りこむ必要なんて無い訳だし
そこそこのもん作って15万前後の売り上げ残せれば良しみたいなね
テイルズみたいに乱発すんのが一番良いんじゃない？
信者は何でも美味しく頂けるみたいだし

一作あたり二年かけてるテイルズと一緒にすんなっての

悪魔のフィギアはいいの？

>>284
タカラの子会社だしなもう
ちょっとでも利益上げとかないと首切りの対象になるんだろうね

>>283
もうペルソナはアニオタ、声優オタ方面に行くってのか・・・
そっち方面狙うなら最初から別なタイトル用意しとけばよかったのにな

むしろアイディアファクトリーだろ

>>287
ごめんな。テイルズより悲惨になりそうだもんな

>>281
マジかと思って見て来たけど、本当に月光館学園の制服売ってんだな・・・
しかも、ソフト発売してからひと月でコスプレグッズってギャルゲーより販売早くないか？

そうか・・・。もうこの路線で行くんだな。
これで会長とかアイギスのキャラソンとかまで出しそうな気がしてきたよ。

お寒いドラマＣＤが出てるのに何を今さら。

1からそっち向けの路線に近かったと思うけど
金子絵パワーでぱっと見そう見えなかっただけで

まあこれ売れて真の方に金回せるならいい・・・ようなそうでもないような

１の頃からCDドラマとか出しまくってるシリーズで今更なにをｗ

てか今思ったんだけど、真シリーズ好きとか
ペルソナシリーズ自体認めないようなとこあるけど
ここで荒んでるのってペルソナ過去作の信者なんだろうね
シリーズでなくて３だけを叩くあたりがモロバレ

てか公式のコスプレグッズとか初めて聞いたな
テイルズもAAAスレも常駐してるけどどっちもそんなもんだしてないぞ、俺の知る限りでは

＞シリーズでなくて３だけを叩くあたり

いや、スレタイ見ろよ

今回、コナミがちょこっと関係してるからじゃない？

そりゃ今まで最低作品とされてきた罪/罰が
浮上できるかもしれん最後のチャンスなんだから頑張るだろ。
他スレの伸びとアンチの伸びを考えると無理っぽいけどな。

>>295
モロバレもなにも最初から隠してねーよw

まあスタッフは今一生懸命「萌え」について勉強しているようなので期待しておきなよ。

アンチスレとしては充分伸びてるだろう
ラジアータなんか2スレで終わったぞ

ＰＳ３の開発環境なんかを考えると
アトラスはこのままＰＳ２やＤＳ止まりでいたほうが幸せかもね。

あるいは制作ハードルが低いとされるダメ箱とか。

P3アンチは過去作信者と脳内で設定してるキモイのが多いなｗ
P1,2が糞だろうとどうでもいいよ、何年前の作品だよ
P3が糞だから叩いてるんだよ

>>304
俺発見。

つか話すりかえる奴が多くて困る
ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×10
>>1だけじゃなくスレタイも読めないのかねぇ

今更スレタイがどうとかいっても仕方がないだろ
話題のすりかえがどうとか言う前に存在自体はスレ違いなんだから
スレ違いな存在からスレにそったレスが出るわけがない

だから>>1くらい読めよ・・・
ここには懐古も居るしP3単体のアンチも居る
ただそれだけの事。

>>303
どうせ真４に金つぎ込んでその後の素材使いまわしで回収するから無問題
つかアトラスの使いまわしってもうお家芸だよな。ifの時からか？

真４なのかどうかは知らんが
来年メガテンの新タイトルがＰＳ３で出るのは予定されてるからな。

ライドウ2だな

>>309
それ多分流れる。

暇が出来たんでP3やった。
すまんが胸のうちをゲロさせてくれ・・・。

総括：定価分の出来は認めるが期待外れ感プンプン

●よかった
悪魔絵が大きいサイズで見られた
旧作知ってるとわかるネタがチョコチョコあった
ボコスカプレス結構よかった。マザー２式エンカウント、嫌いじゃない
刈り取る者ﾓｴｽ
音楽・オープニングなんかは手堅くオサレにまとまった

●いただけない
キャラが没個性、ミテクレのケレン味に欠ける
各登場人物の心理描写があまりにも大雑把で語り口が雑
ペルソナ作成と恋愛要素が切り離せないのは勘弁
サスペンス要素などの構成が稚拙
もっというと世界観自体の突き詰めが足りないんじゃないか
シナリオ展開の構造が前作と被って見える
挿入されるアニメに絶句


岡田氏が離れ、里見氏が離れ、そういう感じで
なんかそのうちアトラスも残りカスみたいになっちゃうのかな。
そう感じてしまった。

唯一残ってる金子があれだからな。もうアトラスは今までの集大成として悪魔が1000体ぐらいでる女神転生作って、メガテンシリーズに終止符をうつべき

>>308
いや、多分2の時から

>>313
ここは逆に金子も自主退社して岡田とその他有能な人材で新会社設立
思うままにメガテンしてくれると嬉しい

>>315
某幻想水滸伝の人が思い起こされるなｗ

蚕ばっかだなｗ

今回のシナリオ担当とキャラ設定担当した田中って何者？
俺の中で糞が確定した要素の中のふたつのアイギスと薄っぺらいシナリオの
どっちにも絡んでるのがこいつなんだが…
まあ、電プレのインタビューで制作スタッフのほとんどがお気に入りのキャラが
アイギスとかほざいてるからこんな真性の奴らが作ってるんたら仕方ないと
納得してしまった訳だが

>>312
里見に氏なんてつけてんじゃねーよ糞キモペルソナ信者ｗｗｗ
しかも何こいつアンチスレでP3の擁護してんのさ
信者様は臭いんで巣からでないでくださいね^^

これはわかりやすい釣りですね。
アンチスレだが別に信者との戦争スレじゃないのよ。

>>320
釣り扱いしてんじゃねーよカス
アンチスレであからさまに擁護してる馬鹿がいたから指摘しただけ
もしかしてペルソナ信者様でしたか^^
アンチスレにまでくるんじゃねーよ糞信者ｗｗｗ

>>321
オメェみたいなアンチはキモイしウゼェ
とっとと失せろキチガイ
目障りなんだよ

>>320
スレぐらい読んでから書き込め。
３なんかどうでもよくて前作信者叩きだけがしたい粘着が居る。
後、×定価分の価値→○無意味なプレイ時間でボリュームを誤魔化し。

おっとここでアンチ同士での煽り合い勃発

>>322
信者発狂ｗｗｗ
さすがP3信者様ｗｗｗ
アンチの人格批判は得意ですもんね^^
シコシコP3擁護でもしてろよカス

>>320
済まない君が正しかった。しかし今回は何の工夫も無いね。

なぁ？
P3をこうしたらまだマシだったみたいな部分上げてったらどうなるかな？
いや、P3の骨格が残らない別物になるだけってわかるんだが


言ってみただけで

コミュを完全に削って、その分のコスト、労力を戦闘と合体関連システムの
改善に費やしてたらまだマシになってたと思う。
ともかく学園パートを30日間だらだら続けないと次のイベントに進めないのがウザ過ぎる。

これって当初はミニゲームとして麻雀が出来る仕様だったのかな。
でもほぼ同時期に開発が進行してたライドウに先越されたから、
急遽中止になって店の外観だけ残ったとか・・・
つかエリ子のお使いだけじゃ、いささか勿体無い気がする。

>>328
あちらを削ればこちらに余裕ができるってもんでもないからなぁ。

>>330
ぶっちゃけ、単純に学園パートが無いだけでも評価Upだよｗ

学パは削っていいけど街とか店うろついてNPCの会話見るのは好きなんでそこは残してほしい

タロタロのタイムリリース制限を外して欲しいね。
好きに攻略させろ。早解きさせろ。

>331
学園パートがあまりにもダルいから、タルタロスが相対的に面白いってあると思うぞw
不思議のダンジョンの出来損ないなタルタロスだけ出来てもやっぱりカス。

日数制がガンだな
日にちイベントじゃなくフラグ制にしたらまだマシだった　

タルタルはもっと変化ほしいな
敵が先制とってくるようにして

自分から敵に体当たりしていくと敵が先制するぉ。
まぁ、寝言はともかく
タルタロスの内部がコミュニティの進行度で変化する
…とかだったら面白そうなのにね。
せめて中ボス戦だけでもコミュと関連させるとか。

コミュを進めるたびにタルタロスに昇らなくちゃならなくて
その都度見たくもないイベントを見させられるってのも苦痛だろうけど。

学園パートはコミュ中心だけどテキスト読まされてるだけなんで
本編に絡ませるとかしないとダルい
開放ペルソナのためにどうしてもなってしまうし、飽きる

恋愛要素ははっきり言っていらない
主人公の相手はゆかりだけでいいだろ
前半あれだけくっつけようと演出してんのに

タルタロスの自動生成ダンジョンてのはやっぱりただ登ってるだけって感があったな
まして満月の前日登ればいいだけってのもいただけないし

ゲーオタが作るゲームはつまらないとどっかで聞いたが、その通りだな

>>339
今はもう、全てがそのパターンだ。
いつか、オタクさえもゲームから離れる時代がくるかもね

某監督が言うには、本当にオタクが作っているならオタクが喜ぶものを作る。
実際はそうでない人がオタクから金を取るために作ってる。

ローグキャラクシーは確実にヲタが作ったがライト層にもヲタ層にも受けんかったぞ

ゲームの出来、不出来に製作者がオタクかどうかは関係ないと思うけど
オタクが作っても一般性があり大ヒットした作品もあれば
そうじゃない人が作って大ヒットした作品もある。
失敗作に関して言えばどっちもどっちとしか。
今現在で言えば、ゲームを作ってる人のほとんどがオタクだろうし
絶対数が多ければそれだけ糞も増えるんじゃない？

単に自分の趣味を優先させるばっかりに客観性に欠け
全体のバランスを考えずに近視的な見方しかできない製作者がいる
…ってだけじゃないのかな？
作品のオリジナリティとか意外な発想に欠けるってのは
オタクとか関係なしに天与の才能の部分だと思うしねー。

>>341
寝言です。見苦しい言い訳です。

意外な発想もオリジナリティも要らないから普通にRPG遊ばせてくれ

オタク制作者云々ではなく、ただ単にセンスが無いと思う。
アニメとか下手な映画とか漫画ばかりを見て育ってきたんだろうな。

他は知らないがキャラ萌えオタが創るゲームは大抵クソ化する

>>345
そうそうマントラとか噂システムとかそういう糞なものばっか入れんなって感じ
あれほど糞に感じたシステムは他になかった

なんでペル3のアンチスレなのに他のゲームを堂々と叩く奴が出てくるの？
だったら初めからメガテン総合アンチスレとかに名前変えとけよ。

>>348
マジレスすんのもあれだけどよ、
もうそのネタいい加減飽きた。

うるせぇぞミニアナル。
流れを変えたいなら、話振れ。

アトラスは噂にしろコミュにしろ単なるフラグ立てをさも斬新なシステムかの様に宣伝するのが好きだよなｗ

戦闘中では100そこそこしかダメージ与えてこない銃に
主要キャラが殺害されるのがなー。死んだ！という衝撃より
なんでお前それで死ぬん？みたいな疑問がむくむくと
わいてきて哀しむどころじゃない。主人公側からすれば
敵対理由が微妙に薄いストレガを、ストレガの行動理由や
虚無思考の原点をぼかしながら完全敵対勢力にするための
イベントなんだろうけど。

つかペルソナ使いも即死させる銃を持つような危険人物を、
ふーかのサーチ能力で探すこともせずに泳がせている
SEESの面々は痴呆かなにかですか？

>>349
大昔の空気糞ゲーなんてアンチスレ立てても需要に乏しいだろうから
それぞれのゲームの本スレででもやるべきだろうかね？
もっともアバチュなんて本スレすら残ってるのか怪しいところだがなｗ
売れたの9万だっけ？悲惨ですな

検索もできない厨房か、場をわきまえない厨房か、それとも両方か。
とにかくスレ違い

そのどちらかでも両方でもなく、懐古とみればおちょくりたくなる人間ですｗ
そのためにこれほど理にかなった場所も少ないんだよ
メガテンの懐古厨は強烈だからなｗ

両方でさらに荒らしだとよ・・・

>>345
普通なRPGにオリジナリティが乗っているのがいいな
>>354
本スレ絶賛稼動中ですが、叩くと信者の擁護がすごいぞ？
一度やってみなよ
ほんとにちょっと難点を挙げただけで擁護+書き込み者の叩きが始まるから

>>356
迷惑なヤツだな

P2レベルで懐古って幼房ですか？
それとも自称若者か

>>358
そりゃいいなｗ
つっても俺は楽しんでる人間の前でけなすような真似は嫌いなんで
そういうのは人間としてやっちゃいけないことだろう
場は弁えるべきだよな、やっぱりさ

叩かれるのは嫌いなのか
ますます嫌な奴だな

つーか、相手すんな

フヒヒヒヒ！すんません！

>>356
お、懐古ちゃんか？
また来たのか。
懐古なんてとっくに離れてるのに、何考えてんだか。
いねぇよ、もう。イイ歳だろうし。
日本帝国の亡霊を追い続けるチョンみたいだな。
早く気づけ、阿呆らしい。

ってまた煽るのかよ

>>353
影時間じゃなければペルソナ発動できないっぽいから昼なら銃でも死にそう
死んだ時間がいつかもはや覚えてないけど

フヒヒヒヒ！すんません！

こうですか？

今時そんな古いネタ使う奴いたんだ

>>318
アイギス
　「なるほどなー」

アトラス冬の時代か。
このテのゲームをやりたいなら、
女神の流れを汲むシリーズの外でやっていただきたい

>>369
だからsageろっつの。スレａｇｅると変なのがよって来るから。２回目だぞ。
初心者なのか？
とりあえずＥーｍａｉｌの欄に半角でsageと書いてくれ。

思ったんだけどヲタ狙いは良いとしてよくそれで成功したなとおもた
アイギス萌えるとか言うような人間て既に自分の趣向に合ったゲームにでも出会ってそうなんだが

今までRPGしかやらなかった潜在的ヲタを覚醒させたんだとしたら凄いと思うが

>>370
悪い、ココsage進行なん？
悪意は無いんでヨロ。

音楽は個人的に良かったけど他が駄目過ぎた
ペル２の焼き直し程度のシナリオなのに後半からぐだぐだだし
本編に関らないのにコミュにやたら時間かかるように作られてるし
音楽以外の部分が全て中途半端すぎる
サントラ買ってペル３売ったけどこの程度のゲームでもユーザー層
変えれば売れるってアトラス味占めたろうな〜
金子絵の使い回し悪魔が副島絵に合わせた背景で動いてるのは
えらい場違いにみえたよ

>>371
萌えてるヤツはギャルゲーではない一般向けの作品だけどけどギャルゲーっぽいっキャラがいる
っていう所に萌えてるのかね？俺はわからんわ。
あとキャラ萌え派の人には、あの糞だるくて仕方の無い　日めくりカレンダー方式も◎なのかもね。
キャラ達の日常をいろいろ妄想しやすいっていうんで。
作るほうにとっても全体のマップ数が少なくてすむとかプレイ時間を引き延ばせるとかいろいろいいシステムなんだろうな。
４もこれで作るなのかもね。こんなんで好評だからきっと開発者は笑いが止まらないんだろうな。>>3みたいに。
でもキャラ萌えなかった俺にとってはあの同じ作業を繰り返すこの日めくりカレンダーはとにかくダルかった。シナリオも最悪だと思ったし。
最初から最後まで狭い世界で単調な作業でワクワクする所も無かったしクソゲーとしか思えなかったよ。

４もこれで作るなのかもね→４もこれで作る気なのかもね　　　すまん

読みにきぃ…

ちょっと長すぎたな。ごめん。

まあ、アトラスは今、萌えを研究中らしいからなｗ

ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp22/index.html

ここのインタビュー読んだら橋野という人間がどういう人間かわかる
しかし、ＥＤについてはかなり自信満々なコメント残してるのが笑える
あれで何を感じれっていうんだ？結局、死んだ死んでないの不毛な議論になっただけだろｗ

粘着してるｱﾌｫは糞ゲー四天王スレから叩き出されたP4だろ。
FF12アンチ、P3以外のメガテン系アンチ。
↓P4の建てた恥ずかしいスレ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1157008568/l50
このスレで暴れ出したら↑のスレにP3と晒しageするといい。

あのラストってエウレカのラストぐらいに今どきこれかよとおもた
多分作ったやつとP3ファンのやつのセンスが俺の遥か上をいってんだろな

>>378

・・・ひでえなコレ。
マジでアトラス、このままじゃ

糸冬

だぞ。

訂正：P3と書き込んで晒しage

類似システム（つか元ネタ）のGPMも、コアな支持があるように見えて続編は爆死してるからな。
アトラスにもP3路線を是非突き進めてほしいもんだ。

>>378
>あれで何を感じれっていうんだ？結局、死んだ死んでないの不毛な議論になっただけだろｗ
電プレのインタビュー見ると
橋野の頭の中じゃ「うはぁ俺スゲー！何この感動！」
ってＥＤのつもりだったんだろうけど
新規ユーザーから意味不明扱いされて
「何お前等俺の壮大かつ感動的ＥＤを理解できないの？」
って感じだったんじゃないのｗ

シナリオが開発者の自己満足でユーザー理解不能って中身のない
ゲームの典型だもんな

晒しage

>>383
本当の所は、会長・ゆかり・風花全員に手を出してた挙句、
アイギスにまで手を付けようとしてる所を、その三人に
見つかって「死んだふり」が、みんなの出した結論らしいな。

ぶっちゃけアルカナシャドウ全部倒した後学園パートのみのギャルゲに移行した方がきっぱり見切り付けれた分マシだったなと思ったオレガイル

>>383
ワロスｗｗｗ

でもそれが一番救いのある解釈だな。
いろいろな意味で。

このゲームって発売して２ヶ月位たってるよね?
最近になって急にアンチスレ活発化してるけど
もしかして致命的なバグかなんか見つかった?
金入ったら本体ごと買おうとしてただけに気になる

主人公が生きてようが死んでようがどっちでもあのエンディングは糞だよ。
それは変わらない。歌はけっこういいんだけどな。

>>388
製作者の販売前後の発言とゲームの中身のズレが致命的

できれば真・女神転生�Vを優先してほしい……。
PS2も安くなるし↓、P3でも止めはしないけど。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060905/ps2.htm

<<390
とりあえずｓａｇｅてくれな。信者がよってくるから。

>>388
本スレはアニヲタと腐女子で埋め尽くされてるから一見好評のように見えるけど、
このゲームはクリアまで時間が長いから今までアンチスレが伸びてなかっただけ。

正直「どう受け取るかは個人に任せるED」って言う手法は古くなってきてるよな。
そもそもああいうのって主人公に性格があってこそ成り立つEDなんじゃないのか？

中途半端に無個性な主人公にあのEDは合わないと思うが。

>>391
マニアクスは1000時間位やりこみました
合体とかが同じ感じっぽいんでこれもいけるかなーと思って
とりあえず15日までは待ったほうがいいですね
>>393
ボリュームはたんまりあったほうがいいんでちょっと嬉しいです
本スレは確かにいままでのシリーズには無い雰囲気ですね･･

とりあえず致命的バグとかないんであれば買ってみます

あわなかった時はこちらのお世話になるかもです

>>393
その意見に同意。
よっぽど暇な奴以外クリアするのに相当時間かかる。
で、この時期になってやっとクリアして、溜まった不満が徐々に
表面に現れてきてると…

ほんと中途半端だよね。今回の主人公は。
名前も無い、イベント中も喋らない空気主人公なのに中途半端にキャラ性を感じるんだよな。
声までついてるし。だからいまいち感情移入できないんだよね。
どうせ無個性主人公なら九龍のハボキくらい真っ白な設定だったらよかったのに。

>>397
だって、中途半端なキャラ設定だけはされてるからなぁ
イケメン・スポーツ万能・何故か（理由も無く）みなから頼られる
何故か（説明も無く）影時間に適応してる・何故か記憶が無い。

その上あれだろ？

誰でも違和感持つってｗ

いろんなゲームの良い所を集めたつもりなのかも知れんが出来上がったらそれぞれの短所が見事に発揮されたって感じだな

ときめも系のパラメータ上げとカレンダーがRPGやりたいやつにはｲﾗﾈだし
自動生成ダンジョンはアイテム集めとかで繰り返し行くときは詰まらなくはないけど、目的無しにひたすら潜るのには仕掛けも無くてﾂﾏﾝﾈ
主人公の過去の設定と今の没個性のせいでプレイヤーが視点の置き場なし

シナリオに至っては良かった探しがしたくなるほどいいところが見当たらない

>>378
アトラスゲームの紹介コメントとは思えないな…
どっかのヲタゲーコメントみたいだ。

>>398
しかもエンディングは強制的にアイギスＥＤだしな。これは田中のエゴなのか？
まぁ他キャラのファンのヤツらは好きなキャラとキタローとの仲を脳内でいろいろ補完してるんだろうけど。
ほんとキタローはキャラとして中途半端だな。何したいのかワカンネ。

>>388
止まる時はなぜかそろって一斉に何日も止まるスレだからね。
中の人が最近になって急に平日日中も毎日ヒマになったとか
そういう理由で伸びてるだけだよ。

あと、糞ゲー四天王スレでペルソナアンチが完全敗北というのも理由だろうね。
あそこがペルソナの話題になる時はここが停滞する、
向こうで叩きだされたからこっちが伸びる。単純な理屈ですよ。

よお、P4。どのツラ下げて戻ってきた？

あそこで四天王入りを叫んでるのは逆に信者じゃねえかとか思えてくるからな
ま、このスレにはどうでもいいことだな

まぁ四天王スレとの関係は否定しないがな

掲示板の伸びってのは基本的に「発言数」勝負だからな。
スレが伸びてるからといって「アツい！！」とか
判断するのはあまり賢くない人のする事。

本スレなんかは大半がネタや妄想。雑談スレじゃん。
そこにところどころ攻略質問がはさまってる感じ。
そりゃあ伸びるだろｗ
ちょっと見てきたけど、スゲェな、あそこの連中。
想像力たくましいよ。

こっちはといえば今作品に対する不満や、たまぁに
（株）アトラスの内輪など、華やかでない話題が中心だから
誰かが食いつきいい話題を振るのは
本当に稀なことだしな。




ところでもう暫くしたら、金子一馬退社しそうな気しねぇ？

そういえば前、勝手に１のテンプレが四天王スレに貼られてた事があったな・・・・・。
アンチを装った他スレでの荒らしだろうがそういうことはやめてほしいね。ホントに
あと>>403だが別にアンチは敗北してないだろ。信者はいつも論破論破言ってるけど
どお前ら全然論破してねーから。いいからもう来んじゃねーぞ。Ｍヲタ。

>>407
間違いなくどこへ行ってもメシ食える人だからな。
でも今まで独立してないってことは、ああ見えて基本的にサラリーマン生活が好きな人なんだと
思われ。

このスレのどこかに里見がいるのか・・・

社外の仕事を色々やれるくらいだからあんま現状に不満持ってない気もする

>>408
四天王スレのURL貼って誘導してた奴がいたからなぁ

>>410
居るかもなｗ
里見シナリオは電波全開だけど、先を遊びたくなる動機付けはキチンと押さえていた。
里見以上のシナリオを作るって簡単に言うなよと思っていたが案の定。
今後の新作が更に酷いストーリーになる可能性は十分あるよ。油断大敵。

>>395
単なるプレイ時間という意味ならボリュームはある。
RPGとしてのボリュームはあまり無い。

>>402
ここは初期から毎日来る荒らしが居てまともに話出来るタイミングが限られるんだよ。
普通に話してたのが中断せざるを得なかったり、
釣りの結果変な伸び方したりが実際の所。

金子一馬がいっそのこと、
アトラスを離れてくれればいいとすら思う俺は信者

外注仕事が社内の仕事の数を上回ったら、赤信号だな。

>>413
里見の緻密さは見習ってもよかった気はするな。
だが工房時代のトラウマの罪は消えんぞ＞里見

RPGのシナリオって基本はおつかい作業と連結してるけど、３は分離してるな。
タルタロス登るシナリオ面での動機付けがラスト直前まで｢強くなる為｣だけだし。
後半シャドウもシナリオ面でのフォローが少ないため、出てきたのを退治するだけになった。

つか何人か四天王スレに出張中か
粘着荒らしが増えないといいが・・・

ごめんなさい、>>402よく見たら当の荒らし本人ぽいな。
構ってしまって悪かったよ。

キャラ萌え好きヲタ以外にはダルい作業ゲーでしかないのが結論　

里見信者ってなんでこう世間の評価に逆らいたがるんだ？
あんなのはただ糞シナリオ垂れ流してクビになっただけじゃねえかｗ
どだいここはP3のアンチスレ。
里見信者が里見を弁護するためのスレじゃねえからとっとと消えろ。
それとも里見シナリオの糞さを語るスレにしたいのか？

糞ゲスレで意見吐いてるやつ、見るに堪えかねないんで言っとく
P3を本気で四天王入りさせたきゃ今の候補よりどこがどう糞か言えよ。
P3の短所上げつらってるだけじゃ余程の文章力がない限り無理だろ

んで四天王入りは無理だけどP3の話だからと首突っ込むのはやめとけ、無駄なだけ、愚痴ならここで吐け

たしかにＰ３はクソゲーではないな
クソゲー愛好家が見向きすることはあるまいて

>>420
P3のシナリオが里見に勝ってるとこﾄﾞｿﾞｰ

>>421
P3の短所を指摘されたのは認めるわけだ。

>>423
認めるも何も俺自身P3は糞ゲだと思ってる
でも俺はあそこに上がってる他の作品はやってないから四天王入りさせようとも思わんし

自分で書いた文のあまりの頭の悪さに気が付いたorz
堪えかねないんでって何だそりゃ
間違ってるって確信を持って言えないとこまで頭が悪いな
さくっとスルーキボン

＞ゲームをプレイしていて普段感じている退屈さに似てるな、と感じて序盤を進んでいくと狙い通りですね。

序盤どころか中盤まで、あのコマ送りのカレンダーと周期的なボス敵と単調なダンジョンとが、
見事に調和して、独特のかったるさを生んでいるんだが

＞中盤から色んな事態が変わっていくと、日常のゲームシステムは一緒なのに意識が確実に変わって来る。
＞目的ができる感じでしょうか。

そして、終盤、幾月が死んだ後の見事なまでのぐだぐだ展開で、盛り上がる事も無く
最終戦に向けて準備するだけなため、ダンジョンを上る作業感だけが増幅される

＞エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。

確かに、これは糞ゲーだとはっきり感じ取ることが出来た…お金返して('A`)

アトラス自身が「萌えを研究中」と言ったあたり、
ペルソナ３はそういう路線で作りましたって宣言したようなもん……なのかも

シナリオは本気で褒め所が見つからんな……。
というか、基本設定の時点でどう転んでも単調な話にしかならんようになってる。

「ボスは一定周期で現れる」
「ボスが出たら、探査のエキスパートが場所を特定してくれるから後は殴り倒すだけ」
「ボスが多少被害をばらまいても、ボスを倒せば元通りだから問題なし」
ということがプレイヤー・キャラクター双方に認知されちゃってるとか馬鹿ですか。
それはつまり「情報集めも謎解きもいらんからレベルだけ上げてろ」と言ってるに等しく、
そしてまさにその通りなゲーム内容は案の定退屈極まりなし。

「被害」がプレイヤーにとって何の意味も無いしな。
こまめにタルタロ潜らないとコミュメンバーが影人間になるとか、
施設が利用できなくなるとかのデメリットがあれば、
30日だらだら過ごしてイベント前日にまとめて攻略というパターンも変わるのに。

>>429
コミュメンバーが影人間……


おまえ天才じゃね？

そんなにまじめにRPGしたら恋愛要素に集中できなくなるだろ(笑)

ファミ通ＰＳ２立ち読みしたら橋野がインタビュー答えてたんで
憶えてるとこだけおおまかに

>人気声優について
−声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった
「人気声優と知らず」にキャラクターに合った声優を選んだ
知り合いから「中学生が喜ぶ声優」だって言われて初めて
人気声優だと知った−

どうやら萌えとかそっち方面とかを狙わず「あくまで偶然」らしいぞ
コスプレグッツ公式で販売したりしてるのに偶然の結果らしいｗ

>ペルソナ能力について
−超能力のようにしたくなかったから過去作とは違うようにした−

ペルソナ能力についてほとんどなんの説明もしてないからただの超能力
の類にしか見えなかったのは俺だけか？

他のインタビューとかは電プレと対して変わってなかった
ただ橋野が

−イベント的に９月からは凄い、ココからは難易度も上がるしペル３の真骨頂−

って事書いてあったけど橋野ってほんと自分の頭のなかでしか考えてないだな
個人的にペル３の序盤は楽しめたしゲーム進行のダラダラさも序盤慣らしといて
後半から応用利かせたイベントとかあるんだろうって思ってた俺が後半からの
ペル２焼き直し、丸投げシナリオと後半も変わらないダラダラさで嫌になった
んだが橋野的には後半からが一番自信あるそうだぞ

次回のファミ通ＰＳ２でも橋野のインタビュー掲載だそうだｗ
ついでに橋野はペル３の評価が気になって頻繁にネットしてるそうだから
このスレも見てんじゃないｗ

まぁいい罪 罰のリメイクしてくれれば
僕はニュクスにならんよ

声優ってなんかそれ専門に選ぶ人がいるんじゃないの？　いやなんかの仕事と兼任してるんだろうけど
ディレクター（橋野ってディレクターだよね）が選ぶものなのこういうのって。知らないならなおさら他に任せそうな。
テ○○○の糞ディレクターも自分で選んでるっつってたけど。
露出狂のDはほんと糞野朗が多いですね！

コントローラのボタンぽちぽち押してても詰まらないの一言かな
デバクする人は作業に対して耐性強そうだから気にならなかったのかな

>>432
＞ついでに橋野はペル３の評価が気になって頻繁にネットしてるそうだから
＞このスレも見てんじゃないｗ

たとえそうだったとしても、
総合のネタ雑談とかキャラスレ見て
脳内お花畑状態になってるだけだろう。

その成功体験(ｗにとり憑かれて次回あたりでコケる
そんなビジョンが見えました

橋野……恐ろしい奴だな

このままの路線で行っても成功するんじゃね

恐ろしいことに否定できねぇと思うオレガイル

テイルズ路線が一番手堅いしなまともなゲーム作る実力はもう残されてないだろアトラスには
やっぱアニメオタクを食い物にするのが一番儲かると思う

新納は結構期待されてるよ
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html

アトラスの製作サイドの本音もちょっと垣間見える。

＞声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった

これ嘘だろw
詳しいクセに。無様な見栄はってんじゃねぇよデブヲタがw

>>438
小銭は稼げるかもしれない
だが中身のない萌え系では、昔からのファンが離れる。
キャラ萌えのファンは離れるのも早い場合が多いからね。

それにアトラスのゲームっつうのはある種ニッチなトコを
ピンポイントで衝いていたから、今までの歴史があると思う。

今更珍しくもない萌え要素で戦い抜こうとするのは危険だと思うよ。
アトラスがやるべきことは、「悪魔召喚」とか「ペルソナ」とかが
陳腐化することに対する対応じゃね？
その一つの方法は、RPGの基本に立ち返ることだと思うけど。

あと個人的にはキャラデザは金子絵にしとけ、と。

個性捨てたら終わりだよな。
今はもう大分捨ててるから困る…。押し入れに保管してるだけだといいけどね。

＞陳腐化に対応
それが簡単なら苦労しねぇよ
と制作者は言いそうだけどな
ま、そんなこと言ったらもはやゲーム制作者として終ってるが

今後は今まで作ったシステムを使い回しデザインを使い回し、そこにブームに追従するような要素を組み込んで、信者を使い捨て新規をその場限りで組み込み、だんだん衰弱して行きそう

唯一の未知数はヲタの動向だな、これだけはホントに予測できない

メガテンもヲタ向けだろ。
P3とは違う種類の。

>>440
結局岡田がいなくなってゲーム部門任せられる人間いないんだろうな
今のアトラス
アバチュにライドウにペル３ってスタッフ変えながらやってるしペル３じゃ
実質的に金子不参加で音楽の目黒くらいだもんな関ってるの

メガテン自体がオタ向けなのは間違いないが
その領域がかなりニッチであったがために常に
固定ファン層がいる。
でもキャラ中心のファンは代替が見つかったら
すぐサヨーナラ。

そういう違いはあるんじゃないかな。

っていうかなんで俺は株主でもないゲーム屋の将来を
こんなにも心配しているのだろうｗｗｗ
多分俺は信者でオタなんだろうなｗ
逝ってくるｗ

>>447
それをいうならＰＳ３でメガテン制作発表した時点で
株主でもないけどアトラスの将来が心配になった俺も同じだｗｗｗ
×箱のＮＩＮＥでユーザー捨ててオンライン中止して次は
ＰＳ３っかってｗ
おとなしく今のゲーム機で作ってればいいのにな

>>438
アイディアファクトリーなみには成功するかもな
会社が潰れない程度というか

これ、なんか臭うからやるよ・・・・つP3

みんな発売日からしっかり熟成された芳しいやつを持ってる悪寒

>>449
アイデアファクトリーってそんな細々やってる会社か？
普通にインディーズのなかでは大手だと思うが？

と思ってAVのジャケ確認したら、アイデアポケットだった。
カンチガイ、カンチガイ。

ズコーAA略

信者が異聞録スレまで来て暴れてるんだが‥マジ勘弁してくれ。もうほっといてくれよ。

アニヲタだろうからな…。そりゃ、そういう風に動くのは当然だろうな。
確信犯的に動いてるんだろうね。タチが悪い。

昨日クリアしたばかりの自分が今378のインタビューを読んだわけだが

＞フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、それで最後「なんじゃこりゃ」
じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ

EDのｇｄｇｄぶりに「なんじゃこりゃ」となった私に対する挑戦か。
終盤に行くにつれ、投げやり度が増してプレイしてうんざりしたけど
最後の水増しされた一ヶ月のヒドさは異常。

特にあの説教くささはどうにかならないものか。
顔も知らないような製作者の独善的な説教読まされるために金払ったんじゃないんだけどな。
読んで欲しいなら、それなりに読めるものにしてから世に出せよ。
かといって本筋は何が言いたいやら一貫性はないし、キャラもペッラペラだし…。

萌の研究云々以前に製作者頭沸いてんじゃないの？
鏡にでも話してろよ。

それまでが｢意味ありそうで意味無い｣話満載だったからEDも予想の範疇だったお（　＾ω＾）
説教臭いのは半分ギャグなんだろうと解釈、アイギスの覚醒イベントなんて自己啓発セミナーそのまんまだぜー。

台詞で表現というか説明しようとしすぎなんだよな

台詞で説明は前からそうだが、３は日めくりしてりゃ話が垂れ流される構造だからな。
プレイヤーがシナリオに参加してる感覚が無い。しかも電波シナリオ。

わかりにくいというより、ひどいとしか言いようがないＥＤだったな
おまけにそれを助ける様にあのクオリティのアニメのオマケつきだから

それを棚に上げての電プレの
「そんなにわかりにくくしたつもりはないので、自分としては意外な反応だったりするんですよね」
だからな
まさに「頭の中はお花畑」なわけだ

しかもコミュの方がシナリオがしっかりしてるってこれってどうよ・・・

>>442
冷静に見れば昔からのファンに頼りすぎたのがアトラスの癌だろう。
昔からのファンはそろそろ子供もできようかという頃合で
そうそうゲームにばかり資金を注入もしていられない。
ニッチ路線も成否は売り上げが証明してしまっている。

萌え路線を勉強中といわくアトラスが今回でこれだけ売れたのは
単に路線転換して容易な客層を飛びつかせたとかではないだろう。
容易な客層は貴方の言う通り、既に誰かがツバをつけている。

思うにメガテンやペルソナといった方向性の、
中高生に深く思い入れを抱かせるほんのり黒い方向性というのは
冨樫漫画があれだけ稚拙でもなおファンがいるように
固定客層がいるのが分かっていて尚かつ参入が容易ではない路線なんだろう。
その空気は残しつつ今の客層にも訴えることには成功したから
今回で今時珍しい前作より劣らない売り上げが達成できたのでは？

過去のものと違う、というファンの言葉も理解できなくはないが
それを言うファン達もまた過去のものなのであって
今見るべきターゲットではない、というのも受け入れるべきだろう。
同じ狙いでも年齢層まで同じ狙いにする必要はないのだから。

この間のゲド戦記と似通った構造を見出してしまったよ。

そもそもこの作品はペルソナシリーズである必然性すら無い
もちろんその源流にあるメガテンの魂も無くなってしまった。

「多分シリーズの新作やけど、エバンなんとかってあるやろ、
アレよかったでぇ！あんな感じにしよか！
おお副島、オマエ絵ェかかしたるから、オタクの心バッチリ
掴んだらんかい！ガハハ！」
みたいなテンションだったんじゃないかとすら思う。

今作のスタッフにはがっかり。

なにはともあれ、主人公のペルソナどもだけ生っぽくてキモい。

>>462
ペルソナシリーズとしてどうかという継続的な視点も必要ではあるが
それに偏りすぎて変化を許さないような袋小路に陥るよりは
せめてFF並みの変化くらいは許容する空気があったほうが
メーカーとしてはありがたいだろう。
そこを無視して自分の好みを主張してみても
それは自分のゲームに対する楽しみの幅を狭めるだけでは？

>>461
カミさん子供とワールドこさえてるような奴はここにはいねーのさ
自分がガキ時分にこさえた世界を頑なに守りたいのさ

新しいもんに会ったらまず理解をしようとすんだろ
そんで理解できれば仲良くなれるしできなきゃリバースだが
ここの奴らは理解しようじゃねーんだよ
自分の好みを理解してくれないもんは糞ただそれだけ
そりゃ一生子供できんでしょうとしかいえんわな

>>464
＞変化を許容
そうだね。俺もそう思うよ。いちファンとしては、おもしろければいい。
でも今作を面白いとは思えなかったせいで荒れてる俺ｗ
開発者インタビューとか、ルーチン臭しか感じない２週目
（一応やってしまうあたりアレだが）とか、駄作だという感想は
深まるばかりだよ。。。

>>465
懐古厨である点は多々あるだろうが、そこまで頑なじゃあないよ。
戦闘システムだとか好きな部分もあるしね。
グチがでるのはファン気質の表れかもしれんね。



っつうか正直今作の出だしが快調なのは、
FF・DQとリリース被んなかった点が一番大きいとオモ。
以前に岡田・金子両氏が「絶対被るｗ」って苦笑してたがｗ

しかし相変わらず人格攻撃が大好きだな。

>>466
FFDQよりは劣るが近くにVP2がいたじゃないか。
あとはゼノ3とかPSUとか。DSじゃFF3もあったし。

>>468
VP2、PSUは言われてみれば強いな
結構テキトーな事言ったかも

上っ面だけ良ければいいってのがP3のターゲットだしな
上っ面だけで良し悪しを判断、悪しと思ったならば人格批判って…

普通にやなヤツですがな
そんなのと一緒の嗜好にならなくて本当に良かったと胸をなでおろしています！

釣れるかな？とか逃げ道用意して文句言うの超絶ｶｯｺﾜﾙ‥。

P3が逆に古臭く感じたのは気のせいか…
メガテンとして面白くないとかいう次元でもないし。
単体のゲームとして面白くないものは流石に許容しかねるな。
笑える糞ゲは概ね好きだけどさ、P3はゴミゲでしたお

>>440
いいなこれ
キャラクターデザインがあんま好みじゃないけど・・・

定期的に信者が出張に来るのはなぜ？

リア厨リア工、キャラ萌ヲタが多いジャンルの信者はどれもそう｡
当たり前と言えば当たり前だが迷惑な連中なのは変わらん。

>>471
そういうことを言う時点で既に釣り上げられてる事に気付きなされ

質問なんだけどメガテン系で伝統みたいに言われてる悪魔合体って今回のペルソナ合体と同じ様な感じ？

>>477
真メガテン３は殆ど一緒。
他のは基本的に一緒だけど細かいルールはいろいろ違う。

関係ないけど・・・
アトラス抜けた岡田が作った会社「ガイア」ってんだけどさ、
そこが、なんか、劣化メガテンみたいなの出してるの見ると
なんか、悲しくなってくる。

あんなん出すんなら、アトラスで金子と一緒にやってりゃ
良かったじゃん。

>>478
このままペル３路線で行くなら金子も離脱する可能性あんじゃない？
ライドウなんかは金子引止めるために金子の好きにさせたゲームだし
ライドウの続編打ち切りなら今回みたく金子絵の悪魔だけ使いまわしてキャラだけ
他の人間に書かせるって方がアトラスは楽だろうな

金子全集なんか何年先に次がでるか解らないし金子の性格なら棚上げされて干された
まんまなんて耐え切れないだろうし金子ならフリーなっても稼げるしな
このまま金子離脱して岡田と合流すればメガテンの形だけはできると思うよ
ゲームの中身はペル３がアレだからガイアのスタッフでもできるだろうし
あとは里見が入ればペル1,真３位のもんは作れると思う

ガイアって名前にはやばさを感じるんだが
作ったゲームさえおろしろければ何でもいいけど

>>479
ロードとかのシステム回りが心配なんだけど大丈夫かな

ペル３ではキャラ出すのに容量使いすぎたって言ってるから
ペル３みたいに余計なもんに力入れなきゃ他のメーカーでも
できるんじゃない？
そこら辺考えると真３スタッフってスゲーなほんとペル３と同じスタッフ
とは思えん・・・やっぱり頭になってる奴の違いでゲームって違うんだな

真３の頃から既に岡田は何もしてないでしょ。

金子がフリーになろうが悪魔絵はもうアトラスの物なんじゃないか？

>>483
真３までは岡田も制作発表にでたり関ってたよ
真３販売後岡田離脱アトラスタカラの子会社→マニアックス販売だから
マニアックスはノータッチ
ある意味岡田の遺作だね真３って

>>484
そこは金子頑張って新規描き下ろしｗ
って実際どうなんだろうねそこら辺？
デザイン元の悪魔に対してまで著作権発揮できると思えないし
フリーになってから金子が新たに悪魔絵描いてもアトラス止められないんじゃない？

投稿してから気づいたが既にペル３アンチじゃなくて
アトラスアンチスレみたいなこと書き始めてたからそろそろ
寝るわ俺ｗ

>>483
岡田はブレーキ役だった。
高性能で、しっかり止められるブレーキだった。

容量以前に今回のスタッフって単純に技量が低いような気がするんだが

イベントでマップ内を歩いてるときに間違った方に進んだら、「そっちへ行くな」と
メッセージが出た後にいちいち画面が暗転するのとかいつの時代のゲームだよ

>>484
悪魔のデザインだけ変えればOKなんじゃないか？
元ネタなんて神話とか民話、怪談がほとんどで著作権なんて皆無に等しいのでは

>>488
少なくとも志は低い気がするなｗ
「好きに作りました、楽しかったです」的な印象。
もちろん悪い方の意味で。

俺としちゃ金子氏のガイア移籍マダー（AAｒｙだけど
それはまず無いんだろうな
そういう気運があるなら岡田氏の離脱時についてっても
おかしくなかっただろうし

>>478
×劣化メガテン
○劣化ポケモン
ちなみにメガテンはもう作りたくなかったらしい
>>479
里見(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>487
ただしプログラムをさせると多量のバグを載せてしまう

　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::;: ―-::､:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::/　　　　 ｀ﾞヾi
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;;::::::::::l　　　　-､ ､__|
　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::／;ヾ:::／　 ,,.-､_　:i;!ーi 　
　　　　　　　　　　　　　 }:::::::::::::';ｒ'ｿ ﾞ'　　　 ,.-━;;;ｧ;　;:! 　
　　　　　　　　　 ､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ　　　 　 ｀　ﾞﾌ´ :　iﾞ
　　　　　　　　　 ／:::::::ヾ;､:::::::;:べﾘ.　　　　　　 ／_　 i　　　　　　　＜ファイナル、のがれられないんＤＥＡＴＨってぃにー
　　 　 　 　 　 ノi::::::::::::::::::ゞ'"　　　.　　　　　 ,._ ｀ヾ:::;'　
　　　　　　　　 ﾉ;::::::::::::::::/　　 :　　 :_　 i:　　 'ﾞ｀`ー:/　
　　　　　　　　　i'i;､:;;ｒ‐'"￣｀`丶､　.ヾ::::ﾞ:...._ 　 '"ﾞ:i'　
　　　　　　　　　　／ -ー- ､､　　 ｀ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ　

次回作のシナリオライターは　絶　対　に　変えてほしい。　田中イラネ

>>493
完　全　同　意

>>493
今さっきエヴァ見て思ったけど、こんなのをオマージュする時点で
猛烈にヤバイな…

もうメガテンも終わりか…

オウガシリーズより長生きしたってのがせめてもの救いかな…

前にこのスレで、「メガテンとペルソナを一緒にすんじゃねえこのド素人が！！」
って怒られたんだが。

一部のキティだけだろ、ペルソナとメガテンが
別物だとか言ってるのは

俺の頭の中では一緒じゃないｗ　でも、もうどーでも良くなってきた。

俺も3アンチだが、萌える部分はちゃんと萌えといた

>>495
全体のストーリとしては似てないと思うけどね。カヲル君は明らかに狙ってやってるよね。
今どき時代遅れのあからさまなエヴァのパロディーていうのが寒いんだよな。
でもどっちかっていうと自分はＰ２のほうが全体的にエヴァっぽいと思ったな。周防弟が絶叫するシーンとか
キャラの内面に物語が向かってる感じとかね。Ｐ３はなんというかストーリーが軽すぎるんだよね。
でもＰ２もエヴァも両方ともかなり狂気はいってるから苦手な人とってはトラウマになるくらいキツイんだろうな。
オレは両方ともけっこう楽しめたんだけどね。　Ｐ２話ごめん。　

キャラの内面に向かう話はエヴァの成功直後から大量生産されるようになって、
P1もその一つだったんだよ。だから当時から、またコレか、メガテンもか、てな流れで。
ペルソナがそもそも心理学方面から来ている設定なので話が内面に向かうのも当然なんだけど、
エヴァだけで食傷起してた当時の自分にはきつかった。今は平気だが。

今回のP3が、キャラクターたちの様々な面を持つ内面、ペルソナを描けていたかというと、疑問。
というより、シャドウを外来の存在とし、主人公以外は側面が一つしかないという設定
にしてしまったということは、ペルソナを描くのは初めから狙ってなかったんだろうな。

<<499
オレは萌えられなかった。だからアンチなのかも。Ｐ３は萌えを取ったら作業感しかのこらないしなぁ・・。
だからオレにとっては苦痛な作業ゲー。

ココが過疎ってるからって、本スレ荒らしに来るバカがいるんだが
ちゃんとココへ隔離しておいてくれませんか？

>>497
いや、スターフが別だって言ってるけど

学園パートの受け止め方一つでゲーム全体の評価が180度分かれるのがねん

萌えれなかった自分か発売日に突撃した自分か現実を受け止める器がなかった自分を呪うしかないな

アンチスレ10いくなんて珍しいよな
やっぱ糞って感じる人が多いんだな

擁護の仕様もないとんでもないクソゲ＞本スレがアンチスレとなる
アンチスレは、中途半端なクソゲが一番伸びるよ

岡田が居る頃は目茶苦茶叩かれてた。里見が持ち上げられるのも間近かな。

結構緊迫した場面になってもテスト期間になると話題がテスト一色になる所とか萎えたな。緊張感が伝わって来ない。

はあ･･････また転送料の無駄スレ立っているのか。
いい加減に飽きてこないのかお前ら。
過ぎ去ったゲームに拘泥する懐古厨とかいい大人だろうに
レスを連ねる事に意味が無いって理解出来ないの？
叩き割るか叩き売るなりして後は口を噤んでおきゃいいだけだろうに。
誰も糞だって叫んで賛同されるのがそんなに嬉しいのか？
アイギスに萌えておけよ････････常識的に考えて。

ペルソナはメガテンの外伝のようなモノだと思ってた
■の聖剣がFF外伝であったように

>>510
まぁまぁ、最後の台詞はあまりよろしくないかもだぜ？

キモイと言うよりセリフがウザかった印象が強い

>>507
そういや幻水5の葬式場は7スレまでいってるな。
あれは様々な部分に叩き所があったが・・・
一時期よく通ったっけ

>>508
田中よりは里見の方がまだマシという意見は結構ある。
内容的には両方電波だけど、田中はRPGゲーム用シナリオの基本を無視して設計るからな。
ただレベル上げてエリザベスの依頼果たすぐらいしか目的の無いRPG部分ってアホかと。

>>511
あぁ、でもいまや聖剣は聖剣でFFではないもんな
ペルソナもそれと同じだと思う
>>514
目くそ鼻くそだと思うんだけどなー

売上20万突破記念age

>>511
聖剣とFFはシステムが全然違うじゃん。
P3と真3は殆ど同じシステムでしょ。

ふと思ったけどペルソナとメガテンが違うって
言ってる人達って、デビサマシリーズもメガテン
じゃないって思ってるのかなぁ

いや、ノクターンにギャルゲシステムはなかったぞ

比較ならFFとサガでもいいかな

そんな事言い出したら、いままでギャルゲシステムは
無かったんだからP3はペルソナですらないな。
一応、FFとサガシリーズも途中からシステムは
完全に別物になったぞ。
当然、呪文の共有とかもなくなった。

女神って入ってるのはﾒｶﾞﾃﾝシリーズだと思ってる

>>521
つヴィーナス&ブレイブス~魔女と女神と滅びの予言~
コレメガテンと申すか

>>518
当然だろ
といってもノクターンよりはマシだけど

>>522
もの凄いバカがいる

>>520
ペルソナ、メガテン言う前にゲームとして駄目じゃないペル３？
ダンジョンの攻略範囲を期間ごとに区切って満月の過ぎるまで次に
進めないってのはだるいだけだし
満月まで何か重要イベントあるならともかくストーリーに反映されない、
関連性も無いサブイベントのコミュでばかりってＲＰＧをしたいのか
ギャルゲしたいのか解らんだしね

>>515
田中よりは里見の方が力量は上だろ
少なくとも里見は異聞録と真３はやってるし異聞録で調子のって
罰でやらかしたり岡田いなくなって止める人間いないとアバターみたい
もん作るけど扱いに困る人間だろうけど頭になる奴がいればマシな
脚本かけると思うよ
田中は・・・救いようの無いな
罪罰のシナリオの焼き直しなうえに後半から丸投げだしな
頭の橋野もインタビュー見る限りじゃ電波入ってるし指示だしと脚本
が揃って電波入いってんじゃどうしようもないよ

>>異聞録と真3はやってるし

どういう意味？真３にも里見関わってたの？

>>526
真３ＥＤのスタッフロールに里見のってるよ
確かシナリオ関連で真３にも参加してる

まあ、橋野は今日発売のファミ通ＰＳ２でも凄い電波を発してたよ
こいつがプロデューサーならこんな中途半端なモノができるのがよくわかった

おいおいそりゃないぜ。
簡潔でいから、分けてくれよ電波パワーを

個人的に思うのは学園で過ごす日数とダンジョンで過ごす日数の差がでか過ぎなんだよ
よく満月前は疲れないからその日にタルタル行くっていう人がいたみたいだけど
自分はそれ知らなかったから満月後即効タルタル行ってた
それでもやっぱ3日か4日でリミットまで行っちゃうんだよな
満月じゃなくて毎週日曜日ぐらいの方がも良かった

俗に日数制限があると無駄な行動ができないからダラダラしないはずだろうに…

あんな単調なダンジョンを一年間毎日行くのは、それはそれでダルい。
ゲーム期間一、二ヶ月程度ならいいんだけどな。
特定階層に中ボスが配置されるだけで、
イベント無しシナリオに関係無しなダンジョンはどのみちキツイもんがある。

>>529
んじゃ、ちょっとだけ

・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・今までのＲＰＧに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる

プレイヤーに一言っていうので
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね（笑）
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください（笑）

だそうだ

はっきり言ってどうでもいいインタビューなんで立ち読みで全然おっけー

爆笑ｗ

第一項からして笑える

いろいろな制限がなければどんなゲームを作りたかったんだろうな。

橋野「一番の制限はペルソナ３っていうタイトルですかね。これがなかったらバレンタインも入れられたんですが」

>>532
突っ込み所だらけで凄いな。ある意味読む価値あるかもしれん。
それとも本音は糞ゲーと思ってるのが売らなきゃいけない立場上、
無理矢理褒め殺して電波インタビューになったという事なんだろうか。

どんなに田中があれでも、里見を持ち上げる気にはなれない
真3がよかったのって合体とか戦闘ととかロードとかのシステム面だし、
シナリオは相変わらず電波だったし。
P3は、シナリオもシステムも糞だったな。電波というより糞。
罪罰とか異聞録のが雰囲気は出てた。
・・・あれ？　俺けっきょく里見褒めてる？

これは凄いな・・・・
俺が見たの先週のインタビューだったけど今回それ以上の電波だしてたのか
このインタビューってアンチじゃなくてペル３ファンでも引くぞこれ
結局橋野はペルソナの続編が作りたかったんじゃなくて自分の電波を発信
するためのゲームを作りたかったって事だよな

ていうか風花加入後の大型シャドウ空気化が激しくて
ラブホとかシャワーシーンだとか印象に残ってねえ。
現代風も何も演出がマズ過ぎて全く効果無いぞ。

信者的には素晴らしいインタビューなんじゃないの？

死ね糞ニー、みたいなレス有りに100マッカ

>>532
　 (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　/
　　　 ￣￣￣

　 ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　/
　　　 ￣￣￣

信者視点はわからんけどアンチ的に素晴らしいインタビューだと思う

>>527
それを聞いて安心したよ。
真３のシナリオがゴミだったのは里見のせいと思い込むことが出来る。

>>525
真�Vはクソゲーじゃん、異聞録もＰ３の出来と比べると微妙だし
アバチに至っては電波、意味不明と最悪
所詮タダシくんは雑魚

真�Vの戦闘は素晴らしいけどね、シナリオはクソ

プレイ中にずっと感じていた事は真実だったと確信できた。
ペルソナ3は下品だ。しかも一番嫌なタイプの下品さだ。
P3ストーリーに関わった全ての人間にふざけるなと言いたい。
本当に下らんゲームにペルソナと言うタイトルが使われてしまったんだなと。

正直ね、エロ妄想に付き合いたくなったらそれなりのゲームをプレイするよ。

今までのユーザーの何パーセントがこんなゲームを望んでた？
「異聞録や罪罰も同じ様なもの」と称されるけれど、P3と過去作は根本的に違う。
本編にもマーラ様やリリスとかいたけれど、劣情を煽る手段として表現はされなかった。

ゆかりのシャワーシーンは何の為の表現だった？
「もっと長くてエロかった」？ふざけるな。
「恋人」は愛欲を示すカードじゃねえぞ。

オレはアイギスイラネと思った。なんで世界観壊す中途半端なＳＦファンタジーキャラ入れるんだよ？
エンディングも最後にアイギスは人間になったんだよ、とかだったらホント電波全開だよな。
エロゲー妄想電波キャラだよ。オレはキモくて引いたね。
本筋は空気で不快なセリフ回しとエロゲー妄想電波。このシナリオなら次からなくていいや
　　　　　田　　　　中　　　　イ　　ラ　　　ネ　

ただし＆たまきと同じくらいキモいよな→ラブホイベント

橋野電波が叩かれた途端でてきた>>544と>>545の真３と異聞録叩き・・・
自分の評価が気になって頻繁にネットをやってる橋野と田中？
ペル３はシナリオ語る前にゲームとして駄目なのにな・・・

P3がゴミという事と真3のシナリオがゴミと言うことは両立しないとでも言うつもりか？
どっちもゴミだ。

>>549
ただしとたまきも果てしなくキモいし反吐が出るが、
ラブホイベントはキモいなんて略語で濁したくない。
上のインタビューを読んで本気で「気持ちが悪い」と思った。

性を簡単に表現出来るのは「今時」かも知れないが（ゲームに限らず漫画・アニメも含む）
無くて良いものを製作者が「もっと長くてエロかった」と言ってしまう下らなさ。
そんな所に力を入れるなら、もっと別の所に力を入れろよと言いたい。
エロ妄想は自分の頭の中だけにするか、アトラスで企画書出してエロゲ製作ラインでも作って貰え。

でもあんなアニメでシャワーシーンとか入れられても
正直エロくないしなえるだけだよな
まだなんとかのマリアとかいう敵の方がエロいわ

アトラスに来るシナリオライターはオナニーばっかりか

>>552
ホントそうだよな。マップ数少なくて使いまわしばっかの手抜きゲーのくせに
そんなんに力いれるなっつーの！あと製作者側のエロ妄想が見えるとちょっと引くよな
ゼノエピ１とかも自分、すげぇキモくて引いたわ。ペルソナ関係ないけど
同じくただし＆たまきもキモかったけど薬局サトミタダシの歌が好きだから個人的には無問題

あぁ、橋野はライターじゃなくてプロデューサーなのか

　信　じ　ら　れ　な　い　こ　と　に

　　　　　　　 ／￣￣｀ー､ こ　れ　で　続　編　作　っ　て　も　　い　　い　　で　　す　　か　　（笑）。
田中→　／　　l"￣￣ヽ＼
　　　　　/　　　/へ　 ＿ l　l
　　　　 /　　／^( ヽ) /ﾆ､l　l
　　　　 l　 /　　 ｀ノω--' l　l　　＿＿＿　　 これで続編作ってもいい　で　す　か　（笑）。
　　　　 l ／l　　　ﾉーｦ　　）/ ／　　　　　＼
　 ＿,,─ヽ ヽ　ヽ　 二 ） ノ　/　川ｗ"川,,　 ヽ 　　　
／　　　＼ヽ　ヽ　＿＿ノ　　l　 l ww　ww川　l
　　∩ , ､, ､l￣ ー─┤lー＿ ヽl ,-=l l =-､ l / 　　　　これで続編作ってもいいですか（笑）。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|　//l　＼l（　/し＼_ﾉl/ ←橋野
|低予算手抜きゲー| l/l　l　　iヽ ヽﾖﾖｦ　/
|　　　　　　　　　　　 |） __l__l　 ∩ヽ ﾆﾆ /＼＿
|　　　　　　　　　　　 | /；；；￣￣￣￣￣＼/

アニメパート製作は外注だろうが。
製作会社がＯＰ含めて好き勝手にやっていただけの事をあげつらってんなよ。
あと、インタビューからアンチに都合の良い部分だけ取り出すな。

「駄目なゲームを盛り上げるために
簡単に命が捨てられていく
違う　僕らが見ていたいのは
希望に満ちた光だ」


チープなシナリオ
これがP3を駄作ならしめた

加えてシャワーだなんだの浅ましいエサ撒き
このために、もはやP3は
愛すべきクソゲー・ダメゲーですらない

全書マックスにしたら多分二度とやらないだろうな
一応達成目標なのでそこまでは耐えるけどｗ

P3を飽きさせまいと色々な仕掛けを施してくれたのは解る。

でも、本当にユーザーを楽しませてくれようとしたんだろうか。
ワンパターンになりがちな一本道のRPGを本当に変えようとしてくれたんだろうか。
どんな事であれ表現する人間は一種の驕りがなければ勤まらないけれど、
受け取る側に伝える努力をしてくれただろうか。
これはアトラスだけに限った事じゃないけどな。

危急存亡の秋を迎えているアトラス的には売り上げを考えないといけないのは解った。
ペルソナで新規ユーザー獲得できるならその方面で行けば良いと思う。

でも、製作者として発言すべき事とするべきではない事の分別を付けて欲しい。
リップサービスの延長かもしれないが>557の発言は製作者として恥ずべき言葉だと知って欲しい。

製作者はエロゲーやってるからこの程度は手抜きじゃないと勘違いしてそう

コミュで時価ネットがさ、
「客は商品の中身なんてどうでもいい。ようは見た目」
的な事を言っていた気がする。それが本音ですかと
いや、間違ってたらすまないけど

とりあえずペルソナ版のｼｳﾞｧとかサタンとかを、まともにモデリングして出してください

もう流用は嫌です

>>561
最近のエロゲRPGですらこの手抜きは珍しい。

このスレの奴らってエロゲに詳しいよな。

>>533
いや、自分はため息が出た…
>>544
そーだよな
まさにヤブヘビｗｗ里見信者ｱﾜﾚｗ
>>558
その外注含めてペルソナ3なんだよ！
メガテンの合体システムだって外注だよｗ

>>563
俺も。
ヴィシュヌ・カーリーあたりもカッコよかったよな。

>>565
このスレに限らずどこでもエロゲヲタはエロゲを持ち出す。エヴァ厨みたいなもんだ。

エロゲもモチベーション作りって点ではありなんだろうが
エロゲヲタはそれをエロが好きでもないやつにまでそこが優れてるって言うのが問題だとおも

話が薄っぺらくロード長い単純作業の繰り返しは苦痛だった。
モッコスみたいなのってあれ必要だったのか？
無駄にボリューム増やしてるよなぁ
あとAIがバカすぎ。
敵いっぱいいるのに単体攻撃とか、あと1発で勝利なのにガードキル系とかテンタラフーとかｗ
まーなんだかんだいって合体に800万ぐらい使ってエリザベス用ペルソナ8体とか
無敵ルシファーとか超強ジャックフロストとか作って遊んだけど
RPGという謳い文句で出す分にはどうなのかねぇこれ

買った次の日に売ったゲームは
初めてだ

クソゲーというか俺には合わなかった

>>570
それなんだけど、俺のとこのは逆に
回復優先してほしいのに敵が後一撃だと
何が何でもトドメ刺しに行くトドメマニア思考だったんだよねAIが。
もしかしてAIって人によって違うとかなのか？
まあ全体回復してくれないっぷりとかホント馬鹿AIだったけど

>>572
ああ、なんか足りないと思ったらそれそれ
「全体回復してくれない」って奴だ。
それが原因で全滅したときなんか勘弁してくれよ・・と思った

そんなおまいらに一人旅をお勧めするｗｗｗ

一人旅はいいよな。死ぬか生きるかの緊張感が味わえるしな。ただ大型シャドウと戦う際に一人で行くと怒られるのがなー

そういやゆめのしまの板とかでも橋野の発言とか中身の薄っぺらさ取り上げられると
唐突に「クリアしました」「最高でした」とかって書き込んでくる奴
いるけど未完成品でも売りたいアトラスの人間紛れ込んでるのかなｗ

というか仲間にまともなアルゴリズムを仕込んでしまったら
この戦闘システムだとヌルくなり過ぎてゲームとして成り立たなくなると
わかってたから馬鹿ＡＩにしたんじゃないかと思う

まあ、確かに…俺が全部やらないとって感じだった
回復なんて特に
SPあるのに焼け石に水な傷薬使用…

不完全なAIだといらいらするし、
完全なAIだとプレイヤーのすることがなくなる

まあ完全なAIとか絶対不可能だと思うけど、ようするに仲間は自分で動かさせろってことじゃん？

敵の先制率を上げるとか
仲間の持つ消費アイテムをプレイヤーが管理でき、
かつ消費アイテムの所持限度数を低く設定するとか
敵のAIを賢くするとかすれば、
仲間AIもうちょっと賢くしても問題ないと思うけど。
つか現状でも戦闘ヌルイ

まず逃げるのが楽すぎじゃなかった？
ノーリスクで逃げれるから弱点つけない敵とはほとんど戦わなかったんだけど
赤シンボル狩ってりゃレベルも上がるし

>>577
冗談じゃねえｗ

タルタロスは敵から逃げるのが楽だし、だいたい１０階くらい登ればセーブできるから
ヌルくて緊張感がないんだよなー。

マハガルダイン使えば全員転倒するのに
一体づつ丁寧にガルダインで転ばせていくユカリっち
オマケに最後の一体にかわされるオチ

ほとんど一人旅してた俺はAIが馬鹿かもわかんねぇぇぇｗｗｗｗ

そういえばラスボス戦でゆかりは、回復しろって作戦にしといたのに
敵に疾風ガードキル使ってたよ。仲間のＨＰ半分以下のヤツも２人いたのに。
やっぱ糞ＡＩだよな。

死んだら死んだまま永久あぼーんの分ティルナノーグのNPCには気を使ったが

本スレからＵＲＬつきで誘導されてきました
音楽がダサいと書いただけでアンチ呼ばわり
なんか悲しいです

信者が必死になって否定意見を追い出そうとするのは、
そのゲームの出来自体に自信が無いと言う確たる証拠。
馬鹿な信者の相手なんかしてないでこっちに来なさい。

>>588
あー朝にもそんなことあったな・・・。>>563を書いた人がその後本スレでＩＤ名指しで
突然ID:THE1CG4dOはニートとか言われてたなー。いちいちアンチスレのＩＤチェックしてるヤツが
いるんだな・・。>>563はこれくらい別に信者でも思う程度の愚痴だろうに・・。

>>588
奴らは根っからのオタクだから、ダサくない音楽を聴いた事がないんでしょうよ。
気にするな。
その他の部分が好きなら、戻っても大丈夫じゃねぇかと思うぞ。

アンチスレのIDチェックする信者ﾃﾗｷﾓｽｗ
そんな暇あるなら大好きなP3で遊んでろよｗｗｗ

やれアンチだ信者だのステレオタイプは馬鹿馬鹿しいと思うが
どんな場合でも一部のキチガイのためにこんな具合になっちまう

IDチェッカーはマジ引くな
どっかのアホがピックルでも雇ったのか？

もし次スレがあるようなら"物申すスレ"みたいな名前にした方が
いいかもしれないな

いやアンチスレはこのままにした方がいいと思うが。
どうせ本スレが信者以外お断り状態になってるなら、
中立的な１"ペルソナ3を語るスレ"みたいなタイトルで立てたほうが良いかも知れない。

信者にとってタイトルなんて関係ないから。
どんなスレでも否定的な意見を書いたらすぐ飛んでくる。

次スレペルシリーズアンチにしない？

どうせ所持スキル数やアイテム、覚えるスキルも決まっているのだからわざわざ完全AIにする必要もなかった気がする。

>>596
Aは好きだけどBは嫌いな人と、Ａは嫌いだけどBは好きな人が居たとする。
Aに対してのアンチスレならそもそも前者の人は来ないし、荒れる原因も無い。
AとＢ両方のアンチスレにすると両者の衝突は避けられない。
無駄に荒れる原因を作りたくは無いんだが。

>>596
まぁこのままでいいと思うよ。３アンチスレとしておけば信者が飛んできたときも
スレタイも読めねぇのか、って言えるしな。２アンチもうざいし。

現状維持でいいんでわ

>>591
ゲーム自体は不満こそあれ久し振りに楽しめたんだが、あっちのスレに戻るのは遠慮したい
自分のレスを見直してみれば確かに書き方が悪かったようだけど、あそこまで
ネチっこい腐女子と信者の巣窟とはおもわなんだ

>>600
怖いもの見たさで覗いてみたら・・・
なんだあそこｗｗｗ
本スレっていうよりほとんど同人誌のおたより紹介コーナーじゃねえか。
ツッ込もうかとも思ったけどIDチェックされるのがイヤだったから
やめたお。

アトラスは深い思い入れのあるファンを軽視して
アッチ方面に行ってしまいました。
ゲームを通して何かを表現しようっていう感じが伝わってこない。
同人連中にいろいろ弄らせて、そんでカネ落とさせる
そのためだけの作品って感じ。
言ってみればおさわりパブ商法だな。

ファンは作品を、その向こうにある作り手の意図を見据える。
同人連中は同人活動を楽しむ自分たちしか目に入らない。

いっそのことどっかのゲーム屋に会社ごと買収されて、
新しいスタッフ陣＋金子あたりで旧作続編をやってもらった方がいいや。
自分たちの作品に愛を注げるクリエイターに恵まれなきゃ
作品が不幸になる。期待しちゃったファンもね。

>>600
欠点の多いゲームなのに少しでも欠点を言うと怒る信者がいるんだよな。
まぁ一部の極少数の信者だろうが。まぁでも普段はみんなまったりやってるみたいだから
そんな怖がらなくてもいいんじゃない？けっこう普通に愚痴言ってるひともいたよ。

ところで話は変わるけど、さっき見たｍｋ２でちょっと前の四天王スレみたいな
熱い信者とアンチの攻防戦が繰り広げられててちょっと笑ったｗ　
やっぱ四天王スレで活躍してたヤツらが送ったのかなｖ
評価は７０点か・・・。けっこう高いな。アンチのみんなもっとがんばれ！ついでにオレも書いといたｖ

>>603
あんなとこに書いたって何にもならんよ。評判を下げられたくない信者や社員は書くんだろうが。
そんなことするよりアトラスに原稿用紙10枚分くらいの抗議文書送った方が建設的。

なあ、コミュのアルカナとコミュの中での話が関係あったって
知ってて当然ぐらい明白なことだったのかな？
単純に多人数に聞いてみたいんだが

アルカナの説明が保健の授業とラスボスとあとなんかで説明されたかなってぐらいにしか
印象が無くて全然気づかなかったんだけど

>>605
過疎気味のスレで聞くようなことじゃないな
誤爆を認めて、本スレに書き込めよ

誤爆orz
行って来る

コミュのアルカナとコミュの中での話が関係アルカナ？



・・・まあ知ってて当然というか、
関係ありそうな話を持ってくるんだろうなという予想はしてもおかしくないだろうな。

関係があってもだからどうしたというレベルでしか無いわけだが。

誤爆だったのかよｗ

>>601
同人連中の方が金落としてくれるなら
商売としてはそっち走るのは至極真っ当だけどね
普通にメガテン的なゲームを期待してたファンははなれていくだろうね

さっきmk2見てきたけどさ
「9回泣きました」って書いてる人がいたのにはびっくりした…

真３　　　＝　メガテンヲタ向け　　　　売れた
アバチュ　＝　背伸びしたアニヲタ向け　大コケ。売れず
ライドウ　＝　オカルト＆大正ヲタ向け　大コケ。売れず
ペル３　　＝　純オタク向け　　　　　　最近の中では思ったより売れた


アトラスの上の人達的には、このように見えてるだろう。数字しか見てないだろうし。
つまり次の真４がコケたら、ペル３路線にしかGO出さなくなるだろうね。
真４次第で、アトラス終わるな。

つーか、終わってイイよ。もう面白い"ゲーム"は作れないだろ。

末期癌と一緒で、やばくね？っつって入院したころには
もう手の施しようがなくなってるさ。

多分今が分岐点。

まあアトラスの上の人たちに普通の経営判断能力があったら、
ペル３路線を続けるだろうな。

スタッフの力量考えたらそれしかないじゃんｗ

まぁ狙いは良かったと思うんだが、コミュ関係が厳しいな。
複数回プレイを狙ってるんだろうが、2週目以降はハルマゲ連発の作業。
だからコミュMAXにして別のペルソナ召喚できるようになっても、魅力に欠ける。
もう少し楽にコンプ出来るようにしてくれたら良作だったな。

後、残り日数計算してコミュMAXに出来ないとわかった時はまじ呆然とする。

本スレがエロゲ作品別の某ゲームのスレに見えてくる、機能面で

>>615
どうかね、二周目は想定してないってなんかで言ってたけど
まあたしかに何周もしようとは思えない出来だったけどさｗ

>>616
つよきすスレと見た

まぁそれでも前作のペル2よりは良い出来だと思う。罰は2週目の途中で挫折した。
データコンプ目的で進めると余裕の無い、攻略データ片手に持ってのプレイになり、
のんびり集めようとすると周回作業プレイが待ってるというw

ペルソナ召喚しすぎて日本語おかしくなった。。ちょっと逝ってくる
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵

もうアトラスは自社でゲーム作らず
シャウトとかサンドロッドにでも委託してりゃいいよ

>>619
俺の基準じゃ３はRPG部分を軽視し過ぎている点で評価外だ
キャラとかシナリオを別にすれば、ゲームとしては比較しようが無い

ここをこうすればマシになったのにとか言うと
別ゲーに成り果てるゲームは珍しいな。
駄目ポイントが多すぎるって事なんだろうけどさ。
どこをいじってもP3が良ゲーになる事はまず無いってのは確か。
別ゲーとしてなら成り得るかもしれないけど。

許さん･･･許さんぞ･･･何だあのｹﾙﾍﾞﾛｽ･････

まぁあれだ…

スーパースターフォースだと思って楽しむべし？
これもシューティング+ゼルダアクションでどっちつかずだった。

>>612
数字しか見なくて当たり前だろ？
どこの世界に売れた物より売れない物を大事にする企業が有るんだよ。

二周目やってんだけど、アスラおう召喚できるようになったら急激に萎えたわ。やっぱ悪魔ありきだな。召喚したいもんなくなったらどうでもよくなってきた。

ステMAXが99とか、ガル系魔法とか中途半端にペルソナ仕様を引き継いでんのが気になる。
アギのかわりにフレイ、ブフのかわりにアクア、ジオのかわりにマグナ、ザンのかわりにガル、メギドのかわりにグライでよかったじゃん。
最強万能魔法がマハグラダインってのはアレだけど。
ペルソナの姿も真女神転生版のデザインだし。しかもモデルは過去作の使い回しばっか。

音楽は確かにいいよ。ゲームにも合ってるしさ。神木の曲や三学期の街、寮、学校、ニュクスアバター戦のBGMの評判が高いみたいだな。
でもこれ確かにいいけど、普通のBGMだよな。二学期までのなんていうかよくわからんが、ああいう曲とは違うよな。

魂の詩は確かに名曲だけど、インパクトなくなったよな。怖さがなくなったというか。これは２のにもいえることだけど。

>>627
＞音楽は確かにいいよ。ゲームにも合ってるしさ。
作品に合ってる点では同意。
でも雰囲気に幅がなく、ゲーム内容と同じく淡白で同じ事の繰り返しな印象も受けた。

音楽の印象は人それぞれだろうけど、
個人的には、タルタルの音楽がずっと同じなのが気に入らなかった。

せめて、エリア毎に曲変えて欲しかった。
上層に行く程、燃える音楽になってたら良かったなあと。

タルタロスの曲って階層変わるごとにビミョ〜に変化してなかった？

>>631
変化はしてるよ

あんなのドラクエ1のダンジョンと同じ。

>>626
おちついて　みんな　しってますよ
しかも　かんちがい　してるよ
そうろう　は　きらわれるぞ

音楽だけ変わっても、ダンジョンはレベル上げだけが目的の場所なのは変わらんからなあ

学校だって変化するのに、何故？
単調作業を繰り返す場所だからこそ変化が求められる。

その辺含めてタルタルの作りはセンスが無いんだよ。

>>635みたいなこと考えながら作ったらそりゃ手抜きになるよな。

「どうせ学園パートがメインでしょ？」みたいな

>>622
それをいうなら３はというよりペルソナはと言い換えるべきなんでは？
むしろ前作はRPGとしても３よりはるかに酷い。
あの噂システムをRPGとして面白いと思った人間がいたなら
そいつは他にゲームをやったことないんだろう。

バランスもただひたすらヌルく、そのくせコンプには異常に時間がかかるから
緊迫感もない繰り返しを３よりもっと長時間拷問のように繰り返さないといけない。
シナリオはナチスとかマイア人とか、小学生の妄想でもまだ少しマシ。
しかも続編はダンジョンなど全使いまわししてデジャブと言い訳。

おれがやった中で最低のRPGだと思ったよ。
あのローグギャラクシーのほうがまだ百倍面白かった。

そしてヒロインは「レッツポジティブシンキング！」とか恥ずかしげもなくｗほざく
昔の漫画でもありえないダサいセンスがちりばめられていて
もう一人のヒロイン格は西洋人の外見でこれまた取ってつけたような中国語とカンフー？
どんな同人だとこんな酷いキャラが？
パンツ番長というのも痛かった、パンツ下ろしてだから何？それで周りから恐れられてんの？
モモンガ社長みたいな一種のギャグ？ギャグとしても痛すぎるっしょ。
兄貴はケーキ作りが得意ですか、腐女子が食らいつきそうなネタもあからさますぎは引かれないか？
パーティーメンバーが化粧するのとかさ、ひどすぎね？これ。

ペルソナは２で終わったと思っていたから３じゃまあ順当に復活できてよかったなと思った。

目糞鼻糞みたいな気もするけどな
とりあえず落ち着け

最初の行だけ読んで飛ばした奴多そうだな
P3は糞だけど、P21はもっと糞！！ってことで要約おｋ？

Ｐ２擁護したり里見持ち上げる馬鹿がでたらすぐ来るからなｗ
メガテンの癌アトラスの癌だった里見を持ち上げるのは許さん。

２はしかしキャラの内容が糞だっただけでキャラデザは悪くなかったな。

(ﾟДﾟ)…えッ?

里見を叩いてP３を擁護する奴って変わってるよな

どっちも叩くか擁護すんならわかるけど

どっちも糞である事に変わりはないのにな

>>618
マブラヴオルタってやつ
別に好きなやつが集まってひたすら萌えてるのはいいんだが
購入相談とか普通にクリア後の感想を書いてちゃんと語り合えないあたり
本スレとしては駄目だろってこと
信者スレならﾓｳﾏﾝﾀｲだが

上げちまいましたorz

>>638-639
１くらい読め

前作まで単なるお使いゲーだからな、褒める所無いのは同意だが。
戦闘バランスは３もかなりアレなんでそれこそ目糞鼻糞。
お使いゲーを捨てて３がマシになったかと言えばあのザマなんだが。

>>639タマキン刈りじゃー！玉だせやー！

>>650
前野さん、乙です。

そうなるとペル２の焼き直しシナリオを恥ずかしげも無く使って途中で
丸投げした田中って終わってるよな
Ａｍａｚｏｎのレビューとかでシナリオ泣けたって奴って今までどんなゲーム
してきたんだろうな

>>642
お前四天王スレで擁護してるＰ３信者だろ。四天王スレとまったく同じ事いってるもんな。
いつもこのスレに来てＰ２の悪口いってんのか？　いいから帰れよ、信者。

テトリスみたいなのしかやってなかったんじゃね

単純に好みとかツボとかあるだろうし、
P3否定はいいとして、P3楽しんでる奴まで否定するのはどうかな。
まあ立派な脳内補完装置でもついてるんだろうな、とは思うけど

>>655
そうだな少し言い過ぎたと反省してるスマソ
Ｐ３の4コマスレとか見るとアトラスは狙い通りのターゲットを射抜いた
って事だしな
んだけど他のメガテン系ゲーム買ってくれんのかな今回のファン層？
ペルソナの使い回しグラフィックとか焼き直しシナリオとかシリーズ遊んで
た人間だったら手抜きって解るのを知らない層狙ってのゲームだしてもファン層
分散させただけで底上げされてないし
まぁアトラスがあぶく銭でも集めたいってほど終わってるって事だろうけどさ

>>656
>んだけど他のメガテン系ゲーム買ってくれんのかな今回のファン層？
他のメガテン系ゲームのアンチになるような気がする。

>>638-639
激しく同意
だが>>1は読め

>>654
ｽﾄｰﾘｰねーよw

>>658
こんな信者に同意すんなよ・・。つうかID:N+sDEk010が携帯から自演ですか？
前も携帯からで似たような事をこのスレでいってるヤツがいたしなぁ・・・。
まぁそんなことはいいが、とにかく２度も同じこというんじゃねぇよ、ID:N+sDEk010　
前四天王スレでまったく同じ事言ってたからバレバレなんだよ。２度とこのスレ来んな

>>654
Ｐ３よりも感動した覚えがある

里見信者が現れたからじゃないかな。
あいつらP3のアンチスレだってこと忘れて里見擁護始めるから
確かにうざいといえばうざい。

いや里見好きがいてもいいんだけどね、スカトロ趣味だと思えば。
ただここでいうことではないやね。

いや里見好きがいてもいいんだけどね、スカトロ趣味だと思えば。


だからそう言うことを言うなって。信者と同レベルか？

でもID:N+sDEk010あいつはＰ２の糞さをアピールしてるつもりなんだろうが逆になんか
おもしろそうに思えるんだよなｗ
あいつのＰ２批判みてＰ２そんなストーリーなんだ！おもしろそう！Ｐ２買ってこよう！
とかいってたヤツもいるしｗ

>>654
DSの脳トレだと思います！

>>660
どうも奴はIDを任意で変えられる様だ。
発言内容のパターンは大体同じだし、自分から荒らし目的と公言するアホだから相手にしないが吉。

P3アンチスレなんだから、過去作である罪罰を持ち上げる奴が居るのも当たり前な訳で。
それを「里見信者ウザイ」だの何だの荒れるからテンプレに入れたんだよ。

罪罰好きでP3アンチな奴も居れば、罪罰嫌いでP3アンチな奴もいる。
P3で始めてペルソナやってアンチになった奴もいる。

このスレ内でのいらない子は「P3」なんだから罪罰里見は無視しとけ。

ペルソナ２嫌いな奴がＰ３を買うなんてありえないと思うんだ
というか「なんで買ったの？なんでここにいるの？」と思うんだ

>>668
P3アンチスレなんだから過去作嫌い話も
ほどほどにってのは分かるけど、さすがにそれは・・・
P1ファンもいればメガテン懐古もいるし新規もいるだろ

>>669
それは全部分かるよ。
過去作のどれかが好きだったら
「ペルソナだから、アトラスだから」で「うっかり買っちゃいました→なんだこりゃ」
でも話の筋は通る。というか俺もそうだ。

新規もしかり。「店頭デモで、雑誌の記事で、パッケージで騙された！！」
というのも分かる。

しかし「嫌いな作品のシリーズ新作（と銘打たれてるなにか）をわざわざ買う奴」の存在が
俺には信じられないんだ。
学習能力がないのか？脳の一部を外科的に切除されたマウスか？

>>670
ただたんに罪罰でやらかしたけど今はもう里見いないから
前よりはマシなゲームなってんじゃないの？って思って
買ったんだと思うよ
ところが今回のシナリオライターの田中が力量無しなうえに里見
の脚本の焼き直ししたもんだから「なんだこりゃ」になってんだよ
ようは期待外れって事だろう？ペル3のシナリオもゲーム性も

サトミが抜けた、システムが大幅に変わった

じゃ理由にならんかな
まあその部分が糞と感じたからここにいるわけだが

絵が変わったてのもあると思うぜ
副島信者結構いたし

>>670
悪いけど俺はお前がなに言ってるのか全然分からん
668でP2嫌いがP3買うなんてありえないっつーのはなんなんだよ
単にメガテンアンチorペルソナアンチがP3買うのは変って言いたいだけ？

>>670
オタクの中には、買っちゃう人もいるんだろうと思うよ。
ゲーム中毒だから、買わずにいられない人が大勢いる。
明らかにクソな新作を買って、「糞ゲー！」とか言う阿呆いるだろ？アレだよ。
そういう、買わずにいられない病気の人がいるわけだ。

そういう人は少ないと思うけどな。
ほどんどの人が「P3なんて買ってないよ」って感じでしょうし。

>>670
今度のペルソナはギャルゲーっぽいぞｗって期待して買ったんじゃねぇのｗ
そんで実際にプレイしてみて萌えてそれで四天王スレで擁護するまでの信者になったんだろｖｖ
あのＰ２嫌いでＰ３大好きな彼はｗ
　　　　　　　　　　　　　　　

P3嫌いが出るのも分かるし
シリーズファンからは異論って出るものだけど
P2好きっていう人間はさすがに存在がありえない。
正直ネタだと思う。

そろそろペル２の話はやめよう
ここはペル３って新たな電波橋野・田中のオナゲーのアンチの
ためのスレなんだからさ
>>667と>>669の言うとおりペル２好き嫌い抜きにしてペル３のアンチを
続けよう

>>677
俺はそこまで嫌いじゃなかったぞ。
エンディングで凍りついたけどｗ

そもそもいくらアンチスレとはいえ
「好き嫌い」で語りすぎな奴が多すぎじゃね？
いや、もちろん嫌いなのはいいと思うんだよ。
でもそれを叩きの根拠にしちゃあ、ね。

それじゃ冷静な突っ込みに対し
「人が好きなものを悪くいうなんてあｑｗせｄｒｆｔｆｇｔｙｈ」
なんつってホザく狂信者と一緒でしょ。
「俺が嫌いなものを人が好くのは許せん」
ってオマエそこの王様やねん、とｗ

むしろ作品としての出来のウンコっぷりを語り、
「ゲームを作る上でコレだけはやっちゃいけねえ」的な
あたりを考えたり、アトラスの明日を憂えたりするほうが
意義があるよねｗ
って俺何いってんのかね。

つうかね、ID:N+sDEk010を筆頭に、いちいちかつ執拗に
脱線させたがる奴の存在がありえない。
なんかの病気や精神障害だったらスマン。
わざとやってんなら勘弁してくれ。

ごめん、リロってなかった

>>678氏の言うとおりです。

アンチだからといって一から十までダメってワケじゃないし、
それは同じように信者側にも言えるだろう。
極端な思考しかできない奴は、同じ仲間内であっても敬遠されることが多々ある。

里見批判してなんか自演扱いされたんだが、ペルソナ買った理由として単に合体好きだからってのはダメなのか？

知らん

>>672
別にありなんじゃない

アトラスの明日は確かに心配だ
企業として傾くとか置いておいて
俺の望む好きだったようなやつはもう出してくれなさそうって意味で

俺にとっても今がアトラスの分岐点って感じだ

>>682
それでおまえにとって３の合体システムについてどんな感想をもった？
合体システムが気に入らなくてアンチになったっていう事なのかい？
自演扱いされたのは四天王スレで擁護を飛ばし、いつもこのスレを荒らす信者なんかに
お前が同意したからだよ。しかもお前携帯だし、疑われてもしょうがないよ。

それまでの、いわゆる古参が望むようなアトラス的王道作品じゃ
儲からなくなった、っていうならしょうがない気もするけどね
せめて雰囲気だけでも維持したものを出して欲しい

>>682
別にいいと思うけど、
旧作を引き合いにしてP3を相対的に評価する
わりとセコいレスに対して、いちいち同意とかって辺りが
いただけないとは思った。
もし信者さんだったら、P3マンセースレが他所にいっぱいあるから、
そっち行った方が楽しいと思うよ。

>>684
田中・橋野に頼らないで外部からクリエイター入れれば
なんとかなるかもよ
まあそれなりに本数は売ったみたいなので冷遇するのは
おかしいけれど、他社でそれ以上売ってる人とかを
迎え入れて緊張状態作らなきゃ。
救世主扱いだったらアトラス終了ｗ

>>686
そうだね、できればこれまで積み重ねてきたもの
（素材じゃなくてｗ）を大事にして欲しいね。

真３が神なのはメガテン信者ならガチだと思うし
ライドウもなんとか許容範囲だとは思うけど
罪罰を誉めてる奴は単に罪罰の地位向上を狙ってるだけくさくて引く

>>1-688
逝け・・・・

そういや今回は合体にもゲンナリしたな
目標のペルソナまで必要なスキルを選別しつつ合体を重ねてくってのはいいけど
中古対策のプレイ時間引き延ばしが露骨過ぎ

ランダム継承だけならまだしも、ご丁寧に所持ペルの並べ替えを
不可能にしてるとかありえねえｗ

まだ２の話題を出そうとするヤツがいるのか・・・・。しつこいな・・。
>>688はいったい何を言いたいんだ？そうだね。罪罰はライドウと真３より
クソゲーだよとでもこのスレで言ってほしいのか？このＰ３アンチスレで。
Ｐ２アンチはうざいとなんども言ってるというのに・・・。Ｐ２アンチするだけなら来るな！
キモヲタ信者は巣に帰ってくれよ。ろくな擁護もできないくせに。

まあ過去作叩く奴は信者だと思っといて間違いはない。

それなりに信者が紛れてるであろうこのスレで言うのもちと怖いんだけど
P3の合体ってのも微妙って希ガス

合体・合成系の先駆け(？)だとしたら歴史的に凄いと思うけど
この作品のみを今見たらどうなんだろと思えるのが正直なところ有り触れてしまったんじゃないかと
アトリエシリーズとかも出たし

例えばインド→中国→日本に来た順でペルソナが変わるとか
ある二つのペルソナを合体させたらその神話上の関係での子供が
できるとかだったらいいんじゃないかなとか

それはそれで安っぽいと言われるだろうけど今のままじゃ
ペルソナ＝装備品になって特色が出せなくなるんじゃないかなとか思ったりする

>>693
＞二つのペルソナを合体させたらその神話上の関係での子供ができるとか
これはメガテンシリーズでは
特殊合体でよくあるよ。

一番メジャーなのはランダ×バロンでシヴァができるとかかな。

>>691-692
罪罰はないなｗ　
戦闘部分がよく出来てる代わりに、キャラが精神虚弱かつ電波
シナリオが意味不明で論外問題外な真�V、アバチュよりはマシだけど
罪罰も物語の原因になったコンプレックスがしょぼすぎるからね

>>695
だからペル２から離れろって

>>693
>ペルソナ＝装備品
ペル３って主人公だけ付け替え可能にしてるぶんその印象が強いよな
橋野が主人公はタロットカードが云々って理由で主人公のみ付け替え可能
にしたそうだがあれって他のキャラ付け替え不可な理由には乏しいし
他のキャラだってそれなりに人生歩んでるんだからむしろペルソナ固定
にしてる意味がわからん
まあ「俺の考えた主人公凄いだろ！」って橋野は見せ付けたかったんだろうけど
メサイアなんてペルソナまで出した時は引いたなアレ
橋野考案主人公＝救世主って学園ものでアホかと

サブキャラのペルソナを付け替え可能にしたら、
糞AIのせいで悲惨なことに成りそうだなｗ

ラストバトルは引いた
いまさらセフィロスですか

いや、違うな…
BOF2の丸パクリだった

お前らは一体何がしたいんだ？
というかそもそもＲＰＧとかやんなくていいんじゃね？
何やったってアンチにしかなりそうもないし。

朝っぱらからアンチスレで煽る信者の方が意味不明ｗ

アンチから見たら糞面白くもないネタレス満載の本スレも意味わからん。
そういうもんさ

仲良くしようぜ。
好みは違っても同じ人間なのだから。

>>679
過去スレ読みとおせば分かる。
ID代えて自演してるだけで、脱線させたいのはいつもの彼。
スレ初期から貼り付きここでも四天王スレでも荒らし目的とほざいてる。

>>700
おまいがこのスレを見て感じた感情と似たようなやつを俺なりに表現すると

お前らは一体何がしたいんだ？
というかそもそもギャルゲとかしとけばいいんじゃね？
何やったって信者になりそうだし。

こんな感じになるが否定するだろ？

綾時なんかまんまエヴァの「渚カヲル」のパクリなんだが・・・。
そしてくしくもエヴァの映画化発表。橋野と田中は今頃ビビッてそうｗ

本スレでクソポイントについてぼやくとすぐアンチ認定されるんだよな。

でもP3ってすげー世界観だよな！だって赤毛に改造制服の生徒会長に、完全に白髪で常に黒い手袋、私服が白いスーツに変なマフラーのボクシング部主将に、緑色の髪の毛で夏は制服を着ずに学校に通ういじめられっこに、
明らかに怪しいのに怪しまれないロボットに、気が狂ったように長いマフラーを常につけている気持ち悪い人気者がかよう学園が舞台なんだぜ！

なんかリアルなキャラがなんとかって誰か言ってなかったっけ。
さすがに今回のキャラデザはひどすぎる。休日はいつも妙ちくりんなファッションをした学園の人気者の女とかどうなの。

自分の意見だけを他の人に押し付けようとする人が多いスレはココですか？

満月の日に話が進むって設定考えた奴はアホ。
待たされるのが嫌いな奴には絶対に合わないゲームになってしまってる。
ロードも糞だしね。
話の間は糞つまんねぇコミュとコピペダンジョンしかやる事ねーし。
期間限定イベントやボスを沢山用意しとけよ！

>>706
今時エヴァのパクリなんてダサいよね。
しかも主要キャラで登場させてるし
パロってちょい役で出すなら、まだ分かるんだけどね

>>707
すまんね
ペルソナは毎回あんなもんなんだよ
むしろ今回は以前よりかなり落ち着いてるほう

１はまだ落ち着きが少しはあったけど後はひどいなんてもんじゃない
日本のどこにもいないような生物がなぜか通学してるwww

>>704
やっぱりそうか…と言ってたら早速
なんか、実は前作はまともにやったこともないただの構って君なんじゃねーの
あの本スレですら相手にしてもらえなかったとかｗ

>>710
は？

ヒーホー

ペルソナ３はいいゲームだ

お前ら、文句ばっかり垂れないで


違うゲームしなさい＾＾


わかったかい？

わかったら

「ちんちんがおっきしてまんまんにははいるんだよ」

って３回カキコしなさい

>>707ﾏﾌﾗｰじゃなくてｽﾄｰﾙじゃね？

今更でなんだがファミ通ＰＳ２での橋野のオナインタビューを見たんだが
>>532の挙げたのは氷山の一角だってのが解ったよ
こんな奴がペル３制作の指揮執ってんじゃまともなゲームになるはず無いわな
橋野のやりたい事だけ貼り付けたストーリーと中途半端なシステムの数々
こいつはペルソナの新作作りたかったんじゃなくて自分のオナゲー作りたかった
だけだったんだな
こいつがインタビュー答えてるのって自分の電波発信したいのと中身の無い
未完成品ゲームの穴を埋めてるだけだもんな

信者によれば「都合のいい部分だけの抜き出し」だそうですが>>532

「ゲームマニアには面白いゲームはつくれない。ンッン〜、名言だなこれは」

>>717
買う必要はないから立ち読みだけしてみれば？
前回のインタビューもみてると橋野の電波っぷりがよく解る
むしろ中身身はみないで表面だけ見てゲーム買ってって内容だ

タカヤ「拳銃で撃たれたらペルソナ使いでも即死。ンッン〜、名言だなこれは」

>>720
あれはただの拳銃じゃない！
エンペラーのスタンドだったんだよ！

これならPSPのﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾌｧﾝﾀｼﾞｱやってるほうがまだマシ。

>>717
信者クオリティだねｗ
都合のいい部分だけでも充分にひくよね

つか、作者の発言がインタビューごとに矛盾するってどうよ？
一体どれが本当なんだ？

真面目に考察してる奴らが大馬鹿みたいじゃないかwwwwwwwwwww

>>719
里見乙ｗ

なんか里見の方がましに思えてきた。すべてにおいてキモい里見と中途半端にキモい橋野。突き抜けてる分里見のがマシ



と思っていた時代が俺にもありました…

>>725
橋野乙ｗ田中乙ｗ
とでも返して欲しいのか？
ペル３批判＝里見信者ってアホか？ペル３好きなら本スレに帰れよ

いくら音楽やデザインとかの表面的なもんだけ出来上がってもゲーム
の中身が未完成品じゃどうしようもないんだよペル３
ここはペル２とか抜きにしてそういうアホなゲームをアホというスレなんからさ

>>709
個人的にはそこらへん(満月とかコミュとか)のアイデアなりコンセプトは悪くなかった
だたTOPがアレなせいか別の見方に全く欠如してた
普通ならスキップぐらい入っても良さそうな気もするけど

あるいは寮に帰るがスキップのつもりで「じゃあ寮に帰るみたいなの入れといて」
って指示したけどロードまわりの技術不足でスキップになってないことがわからないぐらい意思疎通に欠けていたか


コミュもうまく扱ってればかなり秀逸な作品になっただろうにと思えてならない


本気で製作者にインタビューしてみたい、自分で

ふと思った
主人公：ペルソナチェンジ不可、操作可能
仲間：ペルソナチェンジ可能、操作不可
これだと……


ペルソナで属性変えれたら意味ねえな、さらにあの糞AIだとストレスばっかかorz

仲間が勝手にペルソナチェンジとかし出したら阿鼻叫喚地獄ｗ

作戦で「めいれいさせろ」をなぜ入れられなかったのか

>>730
一応補足しておくと仲間のペルソナをプレイヤが変更可能って言いたかったんだ
そうすると誰を連れてくか考えたりしたかなと思ったんで
少なくとも今の仕様だと誰連れてっても大差が無いから
ラスボスで回復持ちを持っていくか持っていかないかぐらいか？


で今書きながら、それだったら九龍のバディでいいじゃないと気付いた

ようはＡＩ不要って事でＯＫだよな
まともな行動ができないなら最初からＡＩつけんなと橋野に言いたい

戦闘のプラン練り込みや、敵行動の入力のコストを無くすためだけだろうな。
A.Iで済ましてるのは、ただの手抜き。
どんなショボ敵でも、AIなら問題なくなる。粗が目立たなくなる。
基本的に、安いコストで出すという目的で作られたからな。手抜き前提。

ＡＩにすれば戦略性やプレイヤーに掛かる負担が軽減されてそれはそれで面白いと思うんだけどね。
痒い所に手が届かない命令や行動条件がイマイチ不透明で解かりにくかったりするのは手抜きと言うしかないかな。

アホゲーというより手抜きゲー

まあ最近のアトラスのはみんな手抜きだけどな

ついにと言うか、某攻略サイトの交流板にまで橋野の批判が書かれるようになってきたな
まあ、あれだけユーザーをバカにしたインタビュー連発したら当然といえば当然だが

「これで続編作っていいですか？（笑）」

この中途半端で未完成なゲーム放置してもう続編かよ

罪罰方式か。

>>737
メガテンシリーズの主人公は悪魔（仲魔）のみに萌えていればいいんだ。
人間キャラなんて駒だよ駒。

次回作を作るなら、異聞録のようにスペルカード復活させて、
ペルソナ合体と仲魔合体を両方できるようにすればよい。
主人公以外、人間イラネ。

なんかね、アンチになると精神的に楽になったんですよ。
「なんでオレ、こんなことでマジに悩んでるんだろう？」って。

だからあのふざけたインタビューには感謝してます。

半年に臭いが違う新作手抜きゲーを二本出すぐらいなら、真１をこだわりリメイクしたもんでも出してほしい

>>741
そんな事するとLV２５５のガイア教徒　特攻隊作っちまうぞ。俺は

4500円で売ってきた
元々コナミの限定版で買ったから損といえば損だが、まあそれなりに楽しめた。
鞄もろもろをどうすべきか悩んでいる

いいじゃん最強の特攻隊

悪魔と合体したカオスヒーローのスキルは合体した悪魔とカオスヒーローの所持スキルからランダムで選ばれるとかして、合体マニアが天下無敵のカオスヒーローを生み出したりとか素敵やん。

>>743
ヤフオクにでも出せば？高く売れるんじゃね？

カバンとして学校会社に持ってけ

>>740
ああそうそうなんか楽になるんだよねアンチになると。

740がどうか知らないけど、そこそこ好きなとこあっても
ぐだぐだ納得いかないところとか本スレで言うとアンチ扱いだし。

>>745
発売から大分経ってるから難しいかな。安値でも引き取ってくれる人がいればいいんだが
とりあえず検討してみる

>>740>>747
俺から言わせて貰えばお前らはアンチではない。
好きな所があるにも拘らずちゃんと悪いところも認めるのはある意味真のファンと言える。

>>747
そそ、「ここはいいけどあそこはダメ」といっただけでアンチ扱いで出てけって言われちゃうよね
最近の信者スレってどこも了見が狭いよね

>>749
真のファンであれば、厳しい意見が出るのは当たり前だよな。
果たして田中君や橋野君は真のファンを大切に思ってくれるだろうか。
本スレにいるような○○萌えーとか言ってるような連中を肯定し
目もくれないとか、そんなことってあるんだろうか。
もしそうなら、寂しいな・・・

信者ってのは盲目だからな。

つーか、そろそろ真面目にしたらいいのにねぇアトラス。
まあ、もう遅いけどな。

>>750
やたらとアンチスレを立てて棲み分けしたがる最近の2chの風潮が癌な気がするな
本スレに集まるような連中は批判に免疫がなくなってしまうし
逆にアンチ側もブレーキが利かなくなるような場面が多くなっちまった

当のアンチスレで書くことじゃないけど

信仰のブレーキさえ効けば、まだマシなんだろうけどね
アンチスレにジハード仕掛けてくるのが、なんともw

真１真2のメシア教徒みたいなやつらだな。

真のファンとはザインみたいなやつのことを言うのかな

人によって長所を短所に感じたり、またその逆もある訳で。
真のファン（って呼び方には違和感を感じるが）の存在は
見方によっては「懐古」だの何だのと言われたりするんだよな。

実際懐古ファンの所為で駄目になったゲームがどれだけあるか解らないが、
懐古も新規も楽しめる「続編ゲーム」とはどうあるべきなのか問われてるのかも知れない。

アトラスに限った事じゃないけどね。

今作でその問いに対してはっきりと答えをお返し下さったと思うんだが、我等がアトラス様は

やたらと懐古レッテル張る奴は、ちょっと名の知れた本物の池沼だから気にするな。

本当の答えを下すのはこちらだから、それもまた気にするな。

全くどうでもいい売り上げの話なんだけどPS2初のシリーズってので増えた希ガス
それなりに有名だけどわざわざPSのをやるんだったら他のPS2のソフトやるぜって層が
買った感じがする

どうでもいいチラシ裏だけど

>757

一部の懐古は切り捨ての方向で、って事か。

岡田・金子・里見の三人が作った旧作の土台をキレイに取り去った後で、
新しく「ペルソナ」っていう土台を作り直したんならP3も楽しめたかも知れん。
自分的にはね。

製作者がほぼ総入れ替えされた時点で「こんなの違う！」って層が出てくるんだから、
イゴールも出てこない旧作とも全く関係が無い「新しいペルソナ」を作って欲しかった。

結果的にP3は旧作と違うゲームになってしまった訳だしな。

>>757
俺も販売前の宣伝で新しい世界観とかなんとかの宣伝と制作総入れ替えで
どんなができんだろうって期待してた部分があった
その結果まってたのが悪魔の使い回しグラフィックと過去作の焼き直しと
丸投げシナリオとＲＰＧをしたいのかギャルゲをしたいのかの訳解らない
未完成品
今回ほどアトラスに失望した事は無かったよ・・個人的にだけど

あ、ゴメン>>757と>>761ね

ペルソナの次回作は異聞録外伝でいいよ。
主人公はペルソナ使いのトロ（暴走時）とサマナー黒瓜でOK

黒瓜・・・・見てみたぃ・・・（ ゜д゜）

サマナー黒瓜…今から中途退場が目に浮かぶようデス。

ところで、それ何の話だ？キモヲタ共。

>>756
ちょっと待てｗ
人によって短所じゃないと感じた部分を言うと信者乙や社員乙と言われて
あげくにどこかの池沼扱いとか、こっちのほうがずっと了見狭いぞ。
オレ本スレで批判意見出したことあるが乗ってきた奴それなりにいたぞ？

意見出して叩かれた奴ってアンチ根性むき出しで言ったんじゃね？
叩く気丸出しならそりゃ叩かれる。

いまクリアしたもんで興奮ぶつけさせて下さい。

リョージが思わせぶりなこと言うから
ニュクスは人のネガな感情の集まりで、つまり滅びを望んだのは
人間の方なんだよだからニュクスを倒しても倒さなくても
結局滅びと言う名の救済は起きるんだってことで
バッドエンドと同じ結果に〜ぐらいのショッキング展開wktkしてたのに
ニュクスの正体は単純に「死」？それ倒せちゃったの？えええ

それから結局シャドウって何？
影時間が生まれる前からシャドウって存在してたハズでしょ？
天田のお母さんがシャドウの原因ってのも、最後まで説明なし？

75時間使って消化不良。なにこれ。たすけて。

>>769
本スレで信者様に聞いてくるといいかもな。
ゆとり世代呼ばわりされるかもしれないがｗ
ライターの力量不足による説明不足なのを
「謎めく深いシナリオ」と勘違いしている厨房作品は
ゲームに関わらず多々あるな。

俺も筋道だってないとストレスに感じる性分なんで
いろいろ考えてみたんだが、冗長な割に断面的にしか
情報が出されないし、多分アトラス公式見解みたいなものが
出たら「そんなん聞いてねーしｗｗｗ」というのが
山ほど出てくるだろうな

ちなみに俺の解釈としては、

シャドウはニュクス（究極的な死の概念）が生み出した存在で
何だかよくわからないモノ。
天田母からシャドウ〜というのを強引に解釈すれば
シャドウは人間に内包する形で与えられている。
これは「個体の死」とかにこじつけとけばいいのかも（？）
少なくとも前作までのような、人間の負の感情的側面という
扱いではないように思う。そんで、シャドウって連中は
何でか知らんけど眠りに就いていたニュクスを、
何でか知らんけどよってたかって復活させようとする。
だから降臨の場であるタルタロスに巣食ってる。

シャドウ・ニュクスの存在→タルタロス・影時間
という因果関係は理屈の上では成り立たないにもかかわらず
（実験の産物って言ってたしね）
ニュクスを封印するとタル(ryや影時間が消えるのはご愛嬌。
ついでにペルソナまで消えなきゃいけない理由は
語られていないので、多分「記憶なくしたのに思い出す、という
卒業式イベントがやりたかった」
という極めてリアルな大人の事情があったのだろう。

天田・荒垣のシナリオは駄目なゲームを盛り上げるために
簡単に命が捨てられていく有様なので、素直にスルー汁

こんなもんかなあ。
多分曲解や情報見落としは沢山あるだろうけど
つうかこんなグダグダのシナリオに悩ませるなんて
馬鹿げてるよ
そうとも、俺は馬鹿

萌え要素はハズすと決定的な萎え要素になる。

OH！YEAH！　テレッテッテッテッテー♪
まず、「ペルソナ」というタイトルをつけた事が最大の失敗です。中身全然違うのに。
もし別のタイトルだったなら、比較されること無く問題は起こらなかったでしょう。シリーズとして扱われている以上、比較され踏みつけられるのは当然。

頭に銃弾打ち込んでペルソナ召喚。痛い演出です。話に全く絡んでこない無意味な演出です(ここはまぁ私的極まりないんですが…)

誰かが死んで「ＯＫ！私強くなるぜ？新しいペ・ル・ソ・ナ」という展開ばかり。人を殺さないと話が続かないんですかね。感動の道具として安易に人を殺しすぎ。
自動生成ダンジョン？自動？つまり製作者がマップ考えてないと？たった１つの放り投げダンジョンですかッ！ナメてますか。
学園パートは完全に蛇足でエンディングには　ほ　ぼ　無　関　係。何のための？単なる時間稼ぎ以外の何ですか。
しかも、八方美人にならないとそっぽ向かれる謎仕様。
コミュがマックスになると用済みとばかりにそいつのイベント消滅。
どこのエロゲーだ。くどいようですが萌え要素はハズすと決定的な萎え要素になります。
唯一期待した戦闘は仲間が勝手に行動するという酷い仕様。ロード長い。
「快適」と言える要素がひとつも無い。アニメは何で入れたんですかね？
だらだら自動ダンジョン&媚てコミュ上げ。理解不能です。
ペルソナの所属アルカナが狂ってる 製作者は何やってんだ。

恋愛シミュレーションとして、キャラ目的なら楽しめるでしょうね。
現に「ペルソナ３最高！だけどキャラがうざい」などと思う人いますか？

>>770だけど、
俺の解釈だとなんでおっきな車道が人間を襲って影人間に？
っていうのがまったく理解できんな
意味不明の長文レスでスレ汚し、スミマセン
なんか気になったので誤りに来ますた

俺の電波とは波長帯域が若干ずれてる上に
強度不足のようです

>>771
＞萌え要素はハズすと決定的な萎え要素になる。
その通りだと思う

>>771に最後以外は同意
＞恋愛シミュレーションとして、キャラ目的なら楽しめるでしょうね。
無理だ。
恋愛シュミレーションを舐めてはいけねえｗｗｗ

今回ペルソナのデザインコンセプトがシャドウと同じらしいから…

どちらも人の意識から生まれるものだけど、生み出した人間が道具のように扱えるのが「ペルソナ」、完全に独立して活動を始めたのが「シャドウ」と思ってる。
どっちも元は同じもんだから、ペルソナ使いはシャドウを討伐できると。


タイトルが「シャドウバスターズ」とか「ＮＹＸ」とかでもよかったんちゃいますか橋野さん。

しかしペルソナチェンジができないとなるとさぁ、完全に普通のＲＰＧだよな…。魔法とか術をペルソナに置き換えただけの。
それぞれ得意不得意があるペルソナを、相性やステータスなんかと照らし合わせながらとっかえひっかえして戦っていくのが「ペルソナの基本」だったのにな

確かに「ペルソナシリーズとしては新しい」けど、「ＲＰＧとしては超平凡」だろ

>>771
それは流石に貼らないほうがいいと思うよ･･･
P3やらないで書いたんだろうけど結構でたらめじゃん
戦闘のロード長いとか頭に銃弾とか普通やってたら書けないだろ

他部分は結構同意できるけど

別に戦闘のロードが長いとは書いて無いんじゃない？
マップ切り替えとか普通にいらつくし。そもそもロードについては受け取り方に個人差がある。

頭に銃弾も視覚的にはそう言ってもおかしくは無い。

>>770
おｋ

いってくる

>768
自分は6位からしかここを見てないが。
「P3」の良かった所を語って叩かれた奴は大体煽り混じりで書いた奴だけだったぞ。

>>777
要するにどっちもどっちって事じゃね？
片方だけを正当化しようとするんじゃなく、煽り入れる奴はもう共通でただの荒らし扱いでいいじゃないの。
本スレはアンチスレは、って分けて考えるのがまず筋違い。

で作品の分からないところを聞きたいんだがどこ行けばいいんだ？

考察スレがもしあったらおすえて

>>779
本スレで聞けばいいじゃない。
不満込みならここでもいいが。

>>775
別に噛みつくつもりはないんだけど文章的にそう見えない?
戦闘云々のとこで改行しないでロード長いとか書いてるし

マップロードはマニアクスやアバチュに慣れてると結構キツいね
他メーカーのPS2作品に比べりゃあれでもマシかもしれんけど･･･

またマニアクスみたいな神ゲーだしてくんないかな(´･ω･)

ＬＶが低いペルソナほど召喚ＳＰが少ないってのが良かったのに。
最初はステータスと所持魔法が弱くて使えないけど、
熟練度をしっかり積んだ上で
潜在復活や変異でステＵＰ、魔法追加アイテムで自己流カスタマイズすれば
低コストの強ペルソナに育つってのが良かったのに…

なんで仲間のペルソナ固定の上、熟練度でなくレベルＵＰ
真3並みの殆ど何でもあり継承＋技でＳＰコスト変化なんていう
普通のＲＰＧ方式にしたんだか。

>>781
考えすぎ。
俺も改行忘れたことがあるし。

シャドウて人の心の負の部分がでてきたもん、とゆー解釈をしてた。

これってライドウのヒルコと似たりよったりだよなーとも。

そゆもん集めて大きな力にして、世界潰そうという流れも何だか似てるな。

>>782
無印でファレグをしつこく連れ回してたのがなつかしいよ…

関係ないがPSPでペルソナ出るんだな。
発売日未定になってたけど。

正直いまだにゲーム機のポータブルって劣化してんじゃね？
って思ってる俺にはまたーく関係ない話だ
脳みそヴァージョンうｐできねえかな

先週のファミ通の読者からのペル３評価で「シナリオが良かった」ってのが
ほとんど無かったが笑えた
結局ペル３は音楽とキャラデザインとかの表面でしか見るもんがないって事だもんな
いろんな掲示板で橋野＆田中批判でまくってるしこれで次のメガテン系作品で
二人が外される可能性が高まったんじゃないｗ

アトラスだぞ？
まともな活動をするわけがない。今まで通りだろう。
常識的な動きができる会社なら、ここまで落ちぶれてない。

>>788
やはりなｗ

いやこういういう批判受けてる人間を外すってのはジャンプの打ち切り並みに
敏感じゃないアトラス？
ようは批判受けてる二人外せば次回作で「橋野と田中もういねぇのｗよし
買ってみっか！」ってのが出てくるだろう？
里見の自主退社という名の首切りみたく橋野と田中さえいなくなれば
表面だけでもユーザーからの批判かわせるわけだしさ
俺見たくスタッフ違うならまだ楽しめるんじゃないって思って買う人間も
いるわけだし(´；ω；`)ｳｯ

あ、そうか、首はちゃんと切るか。そうだね…。
でも新しい人が、また変なオタクなんだろうな。
千鳥足企業だな。

でも絵は変わりません

橋野と田中だけで作ってた訳じゃないだろうし…
欠陥だらけのシナリオやダルいだけのシステムについてチーム内で批判無かったのかね？

多分辞めさせられないと思うよ。ぶっちゃけ数字が全てだし。
レビューサイトが社員の書き込みで埋め尽くされたって売り上げがファミ通の捏造だって、
出来上がった表面上の数字しか評価されないからね。

しかしまあ、橋野も調子乗って雑誌のインタビューで余計な事ベラベラ喋るからこうなるんだよな
今まで「感動しました！」とかしかなかった掲示板すらインタビュー後は橋野批判ばっかりになってるし

このスレだっけか、ゲーム製作が分業になって
ゲームの全容はTOPあたりにしかわからず
チーム全体に全容が分かった頃には一から作り直すわけにも行かず

とかそんなこと聞いた

厨臭いメガテン系スレが増えてる気がするんだが。
アニオタ系の人達には、ホント呆れさせられるな…。

橋野「どうしようもないゲーム作ったら辞めていった方々が戻ってくるんじゃないかって思ったんです…」

RPG板に19スレ、ゲームキャラ板に23スレもあるからな。
ふたばでもかなり迷惑かけてたらしいし、こいつらは人間の恥だな。

嘘かホントか知らんけど、本人いわくデビルサマナーの仲魔の
忠誠度システムは、橋野が中心になって作ったらしいな。
もしホントなら、全く無能って訳でもないだけに、余計に
ややこしそうだなぁ…

その程度、大した功績じゃなかろうよ。

デビルサマナーの忠誠度システムはあまりほめられたもんじゃなくね？

>>802-803
いや勿論ものすごい、とかそんな風に思ってるわけじゃないけど、
言うこと聞かないって感じが出ててなかなかいいアイデアだなぁって
当時は思ったけどなぁ
まぁ、言うこと聞かないとこがうざったいって意見もあったな。
ソウルハッカーズも橋野らしい。

>>804
まてまて当時の橋野はまだ何人もいるスタッフのうちの一人にすぎんぞ
ゲームシステムのアイディアを練るスタッフの一員であってペル３みたく
頭になってたわけでないよ
橋野がゲーム作りで全体指揮するようになったのは岡田いなくなってから
のアバチューからだったはずだぞ

>>805
いやいや分かってるよｗ
なんか橋野をほめてるみたいで俺ヤバかったなｗ

橋野は「デビルサマナーとソウルハッカーズの忠誠度システムだけ」ね。

なんというか、
オタクのオタクのよるオタクのための娯楽。
って感じになっちゃたよね、RPGって。

ふと思ってしまった。しみじみと。
どうなるんだろうね。これから、もっとオタク増えるのかな。

>>807
俺なりにマジレスすると、やっぱり二極化が進むと思う。

・文学性とインタラクティブ性を兼ね備えたモダン・アート
・オタクのオタクのよるオタクのための自慰行動

P3スタイルを貫けばどうなるか・・・
キツイな。

まじで？＞忠誠度システム橋野
あれ結構好きだったんだけど。
足首いたーいとか俺あとで合体させられんのとか。
じゃあ橋野はトップなんかやってないでシステム練ってればいいのに

今のアトラスにそれだけゲーム部門まかせる人間いないって事だろね
もしくはゲーム作りの力量よりもタカラの子会社になってリストラの風が吹き荒れる中
橋野が一番上からの命令に従うからじゃないの？
考えてみればアトラス創設者の一人の岡田がゲーム部門の頭だった時は
並みの役員じゃ口出しできるはずないわな
会社への忠誠度が高いと橋野化するって事か

やったことない人間が言うのも何だけど結構面白そうではあるな
そこらへんの微妙なむず痒さって悪魔が仲間になったって実感できそうだし

今回はコミュを作ったらしいね。橋野
まあ、発想自体は悪くないんじゃない？

ただトップとしてはどうかって話で
今回のなんか結局、橋野がやりたいことを全部やろうとして
こんな中途半端なものになったって事なんだろうけど
それをあとから雑誌とかのインタビューであれこれ言い訳したり説明とかしてるのは
トップとしては失格だろう

思うに頭が向いてない人？
着眼点はどうやらそう悪くないっぽいところをみると
アイデア枠あたりが良さげな希ガス

でも多分売れたからこのままの路線なんだろうな

で調子にのってまた雑誌のインタビューで墓穴掘ると
>>812の言うとおりやっぱ橋野は頭に立ってやるん人間じゃないって事だな
岡田がブレーキだったてのが納得した

しかし、雑誌のインタビューでここまで墓穴を掘ったのって橋野くらいじゃない？
ネットで自分の評価が気になってしょうがないらしくていろんな関連サイト見てるらしいけど
最初の方は結構、評判良かったみたいで調子に乗っちゃったんだろうなｗ
まあ、評判良かったのは副島デザインのキャラだけだったって事みたいだけど
それを勘違いしてせっかく獲得した新規ユーザーにも
「え！製作者がそんなこといったんですか！本当なら幻滅します！」とか言われる始末

でもステラデウスって全然売れなかったんだよね。
新タイトルってことと内容からすりゃ売れたほう？どっちにしても副島にそんなに牽引力があるとは
思えないんだよな。　他に漫画家とかやってたわけでもなし。

まーでもゲーム雑誌なんて今回受けた層あたりは
あんまり見ないような気もするけどどうなの？
俺もこことかネットで色々言われてるの見てから呼んだクチだし。

>>816
ペルソナは学園物というのが大きいんでは。
ストラデウスはSRPGというとっつきにくいジャンルでもあるし。
ゲームの出来もアレだが。

>>817
真面目にＥＤ考察とかしてるとこではご親切に橋野の電波発言のインタビューを全文書いて
くれたりしてるとこあるからねｗ
あのインタビュー読んだら考察するのもバカらしくなると思うけどなｗ

>>817
少なくともこの前のファミ通ＰＳ２は表紙からして立ち読みするのに勇気が
必要だったよ俺＿|￣|○
むしろそっち向けのゲームを多く紹介してる雑誌のインタビューにばかり
答えてるからよく見てんじゃない
ただインタビュー見てどう感じてるかは人それぞれだと思うけどさ

>>816
今のアトラス専属のデザイナーって金子がトップで副島が２位らしいから
副島にもチャンスやろうって事じゃないの？
外部の人間に任せるより内部の人間使った方が手間かからないしね

＞真面目にＥＤ考察とかしてるとこ
ｋｗｓｋ

なんだかんだいってここにレビュー全張りされてないんだよな
そういうわけでよろしく

>>821
たぶん夢○島のペル３攻略板の事じゃない？
今では橋野発言でＥＤの考察どころかペル３の手抜きと橋野の
矛盾を突いてこのスレと似てきてる
たまに空気読まずに「ペル３感動しました」って賛美のみの書き込み
されるけど軽くスルーされとる

例のインタビューのせいで洗脳とけ始めてるの？
やばいじゃん。

>>824
すでにファンの間ではP3は黒歴史扱いになりつつある模様。
今後この路線を続ける自体がファンへの冒涜だとか、
P3はなかったことにしてペルソナの続編を待ちましょうとかボロクソに言われてる。

>>825
それは流石にかわいそうだな・・・

>>823
雑談だけど見つけた、サンクス
順を追ってクリア後の感想読むとすげえ面白そうでｗｋｔｋ

>>826
因果って奴は、巡り巡って、また自分に帰ってくる　byロアルド

アトラスっつーか橋野か？がファンを裏切ったんだから、
ファンが橋野をボロクソに叩くのもまた因果応報って奴だ。
ま、楽して儲けようなんて虫のいい話は無い罠。

>>826
しょうがないんじゃないの？
ペル３の本スレやキャラスレ見ればわかるけど元々支持層違うわけだし
攻略板なら萌えとか抜きにしてゲームとしてみる人間や従来のメガテン系
ゲームのファンも多いんだから時間が立てばゲームとしてボロがではじめるのは
あたり前だしさ

ゲームシステムだけでもまともに作ってればよかった物のシステムからシナリオ
まで中途半端じゃどうしようもないよ
これで橋野が頼るのは本スレとアマゾンの怪しげなレビューだけになったわけ
だが作り手としては恥だろうな今の状況

>>829
まぁちょっと前まではボロはあったにせよでファンも概ね評価してたワケだ。
それを橋野が俺SUGEEEEとか勘違いしちゃってインタビューでナメた事言ったのが始まり。
前までは擁護に回っていたファンや中立派のファンの殆どを敵に回すことになった。
言うなれば壮大な自作自演と言うか、大人しくしてりゃこんなに叩かれなかったのにな。
多分続編的なものは作るんだろうが、これがコケたら橋野が戦犯になるんだろうな。

つか本スレと別に考察スレが欲しい
あるいは萌えスレ作ってそっちに行くか

設定が甘いと思ってるのも俺の思慮不足のせいかも知れないから簡単に断ずることができないし

ちなみに>>830はあくまでゆ○のしま内の一スレの中の話だから注意な。
流石に今回は四天王スレとかにあそこのURL貼る様な馬鹿はいないとは思うが。

>>831
前はあったが無茶苦茶に荒れたので無くなった。

設定の甘さをつつきたいならアンチでも事足りると思うけど駄目か。

>>830
むしろ今回の件で必要なのは副島と目黒で橋野と田中は要らない
ってのが確定したからどちらかは外されるんじゃないの？
尻尾切りなら田中外しは確定だろうけど橋野はしぶとそうだな

>>831
今更手遅れじゃないかな？
ゆめ○しまの攻略板が
評価→考察→駄目だし
って流れなってたし救いようのない状態だし
むしろ考察すればするほどボロがでてくるしＥＤについて
どうこういっても橋野自身がボロだしちゃってんだから無理だと
思う

おれ、しつこいよ、うざいよ
そんな俺に付き合ってやるよって言ってくれるなら思う存分書きたい
つうか一個前の本スレに疑問載せたんだけどスレ立ての間になんとなく消えちゃったんだ

>>834
まぁ落ち着け。
あそこでああいう動きが起きたと言う事は賞賛に値するが、
まだまだスタッフの処遇に影響を及ぼすような規模ではない。
今はただ座して待つべし。
ペル3の続編がコケた時思いっきり嘲えればそれでいい。

ライドウの責任は誰が取るんだろうなｗ

ゆめ○しまの掲示板より

今日、本屋で電プレ立ち読みしたんですけど、橋野ディレってキモデブなんですね。
「細かく攻略する人にはおすすめできません（笑）」ってコメント見たらムカついて読む気失せました。

　うわーーーーーｖ　ひでぇなぁーーーーーｗｗ

>>835
ここも時々予測不可能な動き方するから新スレまで待った方が良いかも。
明日中には新スレに移行するんじゃね？

と言うか、そろそろテンプレに追記・テンプレから削除する文章考えた方が良い気がしてきた。
何だかんだで10まで来ちゃったし。

>>836
ああそうだな
それまで俺達はこのスレをまたーりと延ばしていこう
>>837
金子にとらせようにも元々金子引止めるためのゲームだから責任とりようもない
ジャンルもアクションゲームで違うしね

>>839
おｋ
ﾏﾀｰﾘ向こうの掲示板を読みつつ疑問を解消していく

>>841
正直、本スレの連中なんかに聞いても、思慮不足・読解力不足扱い
されるだけだぞ。
あの疑問リスト、俺も読んだけど答えられる気がしない、ってか
そもそも、その疑問に対するちゃんとした答えがあるかどうかは
怪しいと思う。

まぁ、向こうの方がまだ会話にはなるかも。

別に叩かれるのはいいんだ、たいしたことじゃないから
まぁ実際俺のゲームスタイルとしてゲーム中はそんな疑問を挟まずに
勢いでプレイ、終了後疑問発生って感じなせいで結構忘れてたりするし
それを足りない記憶と頭で考えることが好きだから

ただ結局疑問が解消されないのがダメなんだわ、そしてそれを自分だけで解消できない俺の力量不足orz

つーか、何でこういう事になっちまったかね…、アトラス。
RPG界では、アンタらが神であり最後の砦であり最高のメーカーだったのに…。
何でこんなことに。

>>RPG界では、アンタらが神であり最後の砦であり最高のメーカーだったのに…。

…それってＦＣ版の女神転生２頃まで遡らないと無理じゃない？
ソウルハッカーズや真３マニアックスなど
ときどき珠玉の名作を出してくれることはあっても
平均打率というかアベレージではかなり低調なものがあったかと。

>最後の砦

最近のRPG業界の低迷からしてアトラスならもしかしたら…という期待はあったな
個人的にはP3の続編よりライドウの続編に期待したい…出るかわからんけど

ｵﾅﾇｰ文で少しスレを汚します、ウザかったら飛ばしてくれ

先述の某掲示板のED感想をインタビューが出る辺りから読んでみたところ
納得はいかないけど一分の理みたいなもんは見つかった


今作でのペルソナって何？ってのが疑問だったんだが前作までのははっきりと明言されてるけど
その解釈が今作じゃ全く適応されない(仲間は付け替え不可など)

そうするとこの問題を考える上で注目すべきは万能君の主人公なワケだ
で主人公とその他仲間の差は作品内ではっきりと述べられてたように死神宿してたことにあった訳だけど
じゃあ次に死神、ひいてはシャドウとペルソナと関係は？

って疑問が膨らんでったんだがどうやら製作者曰く
主人公は全ての可能性を示す愚者だからこそどのペルソナも降ろせたらしい
確かに主人公の初期ペルソナは愚者だし、作中ではっきり全ての可能性を示すってのはアルカナ解説に載ってたみたい
ついでに前作までをやってるやつからしたら愚者がある意味特別なのは知ってる


この設定が当初からあったのか突っ込まれ始めてから作った後付かはわからんが
実際問題作中のあの描写だけでそこまで推察しろってのは辛い
少なくとも多くのヤツがわかってなかった現状を見るに今更だが描写力不足と言わざるを得ない



以上ｵﾅﾇｰ失礼しますた

愚者は「かぶきもの」とか「なんか一癖あるやつ」としか思ってなかったから、主人公が愚者って知ったとき違和感があった。
最初から死神で良かったじゃん。

「今までのペルソナの世界観から一新つーことは、今までのペルソナシリーズの価値観の崩壊を示すっつーことで今回の主人公は死神なんスよｗｗｗｗｗｗ」

エリザベス倒すための過程がマゾの俺にはそこそこ面白かった。
ただ毎日永久ループとドラクエ5以下のAIは頂けなかった。
あとフィールドが1つってのもかなりイタい。

>>848
で、一筋の光という意味も込めて主人公の名前がライト、初期武器は鎌かアーミーナイフにしようｗｗｗ
これでエヴァのパクりは免れてデスノのパクりになるけどｗｗｗ

死神ならタルタロスの王ハーデスが初期ペルソナになって主人公は復活エンドか。
ってＰ３は海外版とか出すの？

影時間の棺化って人間しかならないのかな


いや、動物や虫が棺化したらとか考えたらさー。ダニとかって床に無数にいるじゃないか。地面から大量の棺が生えたりしないのかな

そして死の概念は人間以外の生物にももたらされてんのかな。ニュクスが光臨したら犬は影犬、猫は影猫になったりすんのかな。どうなんかな。

もしならないとしたら、人間だけが無気力になるんだとしたら、人間がいなくなると嬉しい生物はシャドウに味方しはじめるんじゃないかな


なんかスッキリしないっスね橋野さん。コロマルは実は人類の敵になる予定だったんじゃないスか？だってペルソナがタルタロスの番犬ケルベロスっスもんねｗｗｗｗｗｗｗやっぱ時間がなくて手抜きスかｗｗｗｗｗそれかそこまで考えてなかったんスかｗｗｗｗｗｗ

コミュが良かったと言う奴も居るが、所詮一本道のテキストを読まされるだけのシステム。
単純な構造の話ばかりだからメインシナリオよりマシなだけ。

>>829
mk2があるぞｗ
>>844
任天の方がその名にふさわしいぜ
>>851
こういう何にも考えてないゲームは、そんなところも都合よく何にも考えてない
コロマル関連も当然深い考えなんかないと思われ

他にもひっかかるのは、影時間。なんで日本の夜12時ちょうどに影時間なのか。

あと屋久島でも影時間があるってことは、言ってみれば影時間はいわと台以外の場所でもあるってことだろ？
ブラジルは真っ昼間に影時間がくんのか？月もへったくれもない真っ昼間に。
それともある程度離れたら影時間が無い？影時間の適応者が影時間中に影時間のある範囲から出たらどうなる？いや、影時間中は影時間がない範囲の人々はどうなる？

もうね、コミュとかどうでもいい気がしてきた

>>852
コミュがメインシナリオで影時間とかがストーリーに関係の無い
サブシナリオなんだよ

＞ある程度離れたら〜〜
俺も時間に関して同じ疑問持ったけど結果シャドウが影響を及ぼす範囲＝日本つうかあの学園周辺でＦＡ
だと思ってたけど屋久島のことはすっかり忘れてた
つうか屋久島＝アイギス登場、ビデオ見て泣いて慰める、ぐらいしか覚えてない
戦闘ってあったっけ？

満月とか肝心なイベントがボリューム面でその他のどうでもいいイベントに負けてて
インパクトもさほどないせいであんま覚えてない

本編のシナリオなんて橋野と田中のオナニー全開なうえにエヴァのパクりだから
コミュがまともに見えても仕方ない
覚醒とお涙頂戴のためにキャラを平気で殺して「死」がテーマですだからな

そういやオープニングのゆかりがガクブルしてるのはなんだったんだ
ずいぶん尺とってたのに意味なしってありえねえよ

もうでてたらスマン
これ見たらエヴァのパクリってのも納得できてしまったオレガイル
http://www.youtube.com/watch?v=ezgMf98fQ1k

もうエヴァはおなかいっぱいだよ

>>856
実際に影時間になったことを示す時計のアレが出たわけじゃないけど、
順平「もうすぐ影時間だから連れ戻しにきた」
ゆかり「ああ、こっちにも影時間があるんだっけ」
といった会話があった。
あとアイギス捜索の際に桐条が「一度装備を取りに戻る」と言ってるから、屋久島での戦闘も一応想定していたんだろう。
いきなり桐条の親父が休暇中の別荘にみんなで押し掛けたわけじゃないだろう。事前に連絡してるのは間違いないだろうし、その際「影時間の有無」についても確認してるだろう。ないなら武器を持って行く必要はないし。


しかしよく覚えてるな俺。
そういや人や動物って体のなかに微生物いっぱい飼ってんだよな。そいつらが象徴化したら腹破れて即死じゃないかな。
なんか考えれば考えるほど矛盾点が出てくるな

現実世界が変貌を遂げているんじゃなくて
適正がある人が、一時間ほど異界に迷い込んでるだけ
象徴化は人が棺になるのではなく、人がいた位置に棺が変わりに立ってるだけ
異界で起きた破壊・修復が現実世界に反映されるってのは良くあるパターンだから、モノレール事故とかもそれ

そんな説明が来るんだろと思ってプレイしてるんだけど違うの？

認識の仕方の問題だからおおよそ正しいと思う
ただ適正うんぬんの設定は微妙

適正あるのにペルソナが使えないとかっていうのが有り触れてることのようにも思えるけど
出てくるやつ出てくるやつが皆適正あり＋ペルソナ使いだし

でも影人間って、
適性があって（もしくはできて）ペルソナ出ない人の成れの果てだろ？

ストレガに復讐代行されたやつは、象徴化してたのにいきなり元に戻ってたがあれはなんなんだろうな

>>864
月ごとに満月周期にあわせて影人間になる人が増減するってことから考えると
適正のみでは語れないと思うんだが
おれは単純にシャドウに食われたら影人間とか思ってた

シャドウに襲われた人間が影人間になるんじゃなかったか？
適性云々は関係なく、シャドウが狙った瞬間、象徴化が解けて、精神食われて影人間に

ストレガに狙われたやつも同じような理屈で、象徴化が解けただけだと思ってた

・大型シャドウと戦うか、タルタロス攻略するかは毎晩選択できる
・大型シャドウは12体。全滅させるとデスが出現してラストダンジョンが出現。ただし大型シャドウは満月がくると復活する。ほっておくと強くなる。殺しても復活する際強くなる。
・一月末までに大型シャドウを全滅させ、ラストダンジョンのデスを討伐するとハッピーエンド。失敗するとバッドエンド。
・コミュはあるが、キャラグラが変わるおまけ装備をもらえる程度。代わりにアルカナボスを倒すことでランクアップするように。殺しまくって最終形態まで倒すと、最強ペルソナ解禁。
・悪魔、星、塔、月、太陽、審判は隠しボス。倒すと大量の経験値と最強ペルソナ解禁ボーナス。

・やりこめば５月にクリアも可能。データ引継は細かく指定できる




はいはいオナニーオナニー

>>867
なんかシャドウの呼び声を聞いて適性のない人間が影時間に
落ちるっていう現象があるって、風花救出のあたりであった。
こういう奴らは別に適性とか関係なくふいにシャドウの呼び声を
聞いちゃって、ひょいっと落ちちまうらしい。で、ペルソナ持ってない、
適性があるわけでもないそいつらはシャドウの格好の餌。
精神むしゃむしゃ食われて哀れ影人間。ってことらしい。

>>865　↑をふまえて、
ストレガがやったのはその「影時間落とし」じゃないか？
いちおう「復讐代行」でやってるわけだから、落ちた奴を無差別に
襲ってるわけじゃない。かといってシャドウの呼び声聞いて対象が
落ちるのを待つんじゃ、あまりにもアホ。一寸前に考察めいたのが
あったけど、ペルソナ＝飼い慣らされたシャドウ説が正しいなら、
こういう芸当ができてもおかしくないと思う。それに、ストレガは
ペルソナを飼い慣らせてない、って話があったから、ストレガの
ペルソナはペルソナと言うよりシャドウに近い＝疑似「シャドウの
呼び声」が出せる考え方もできるし。それだったら宿主襲う理由も
説明がつく。

ウダウダと妄想長文すまん。

>>869
その発想は無かったわ。確かに見た限りではゆかりや順平は象徴化した人間にふれることはもちろん、ペルソナによる攻撃はやってないからな。
ペルソナを利用すれば影時間に引きずり込むことも可能かもしれない

>>869
｢シャドウの身近な脅威｣がちゃんと描かれたのはあれが最初で最後だったな。
他の被害は他人事ばっかでシャドウ退治のモチベーションが造れない。田中はアホ。

ゴメンわかりにくいな。あれってのは風花救出関連。
ストレガの目的云々は劇内で描写が無い以上考えるだけムダ。
未完成品を妄想で補完なんてのは信者にやらせとけよ。

>>851
ケルベロスは地獄から出ようとする者に対して牙を向く番犬なので、
最後の行に関しては別に橋野というか設定的におかしいとろこはない。

お前ら、場所間違ってね？w

ちょっと前の憎しみすら混じった叩きが異常なだけで、別に流れ的に間違ってるわけでもあるまい。
なんだかんだで嫌いになれないんでしょ。

アンチスレで考察スレじゃねーから冷静な突っ込みだと思うが

ストレガに関しては訳わからん
何の正義も信念もなくただ構ってちゃんなのはわかるが
行動理念がここまで全く伝わらない敵も珍しい

前半は理解できるが後半の教祖と邪魔しに来るのはすっぽり描写が抜けてるし

本スレは使い物にならないし、考察スレは荒らされて即落ちしたらしいからな。
今更突きたい話題も無いしアンチスレでやっても良いんじゃね？

＞ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古や
＞本スレのノリについていけない人達が語るスレです

だしな。

何でもありか。
住み分けも何もあったもんじゃねーな。
本スレが信者スレになってんのが問題なんだろうけど。

＞ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古や
＞本スレのノリについていけない人達が語るスレです

”アンチスレ”が前提にあるってのも忘れないようにな。

>879
何でもありかと言われるとちょっと考えちゃうな。
アンチ的には「やっぱりストーリーや設定が駄目なんだな」と言う楽しみがあるが、
やっぱり考察はスレ違いになるか。
でも、10まで来たら逆にこういう真面目（？）な議論も新鮮だったりする。
「真剣に悩んでる奴もいるんだぞ」「アトラスもうちょっとこういうファンを見てやれ」と言うか。

何にせよ、程ほどにして貰えたら良いんじゃねえかな。
そろそろ新スレの時期になるし。

考察できる場所がないってのは考察ｽﾞｷｰの人間としてはちと残念
まぁ向こうでできないからってじゃあこっちでって話でもないんだろうけど
それなりに落ち着いてる分にはあり？

いわゆる信者色？擁護と絶賛と◎◎萌えﾊｱﾊｱとかに
染まらなければ、ある程度はいいと思うけど。

>881
根本にアンチP3があっての考察ならスレ違いにならんだろうけど…
話題も無く落ち着いてる状態で、状況に応じて切り上げて貰えるならアリかなあとは思う。

微妙に挟まれて流れ気味だけどストレガの描写に疑問なのは同意。

最大の問題はココで考察しても橋野や田中がそこまで考えてなかった
可能性が高いって事だと思うんだが・・・。
>>862
影時間は異界とかじゃなくて適正のない人間は認識できない
時間って事じゃなかったけか？
そうなると>>869の説明でおＫだと思う
ただ異界じゃなくて普通の人間が認識できない時間だと２４時過ぎた
段階でも飛んでるであろう飛行機とかどうなんのよ？って事にもなる
>>883
ストレガの扱いは哀れだな
キャラ描写がまったくなってないだけに雑魚敵やサブキャラより影が薄い
中盤で消えるならともかく終盤でまたでてきて自分等の生い立ち言って
終わりってこいつ等何言ってんの？って感覚だった
というかペルソナ使えて召喚器持ってる時点で美鶴どころか仲間誰も
桐条関係を調べようとしないってのもおかしい
幾月辺りは知ってたんだろうがそこらとも絡めないし荒垣の薬の出所
とか誰も突っ込まないしな

って考察すればするほどボロがでてくるペル３

荒垣の薬は、なんか病院で処方できる範囲のものだから
盗んだんじゃないかとか本スレで出てたな。
それもなんだかなーって感じだけど。
幾月とストレガがぐるくらいやればいいのに。

>>885
凄い妄想力だなそれ・・・。

実際、>>884が言うように橋野や田中が考えてなかった可能性が高いってのが妥当だと思う。
いくらなんでもＰ３はゲーム中の情報じゃ理解できない事が多すぎる。

本スレでも出てたけど美鶴がペルソナ能力覚醒した理由もゲームの中で矛盾してるし
とりあえず、夏休み商戦に間に合わせるように作ったとしか思えんくらい作りが粗い。
公式でコミュＭＡＸは一周じゃ無理と言って置きならがあっさりそれを覆されるあたりも
デバッカーは仕事してんのかと真剣に思う。

>>885
なんか凄い解釈だな本スレ
病院で処方できるペルソナ押さえ込む薬ってどんな精神安定剤？って
本スレの人間に聞いてみたい
桐条関係の病院から盗んだって事にしてもペルソナ能力に関る薬
なんだから盗まれた段階で誰も気づかないのかね？
幾月にせよ真っ先に美鶴が疑問に思うべき事だと思うんだけどね

アンチに関係ない考察関係は以後自重する。正直すまんかった。

>>884
召喚器と薬関連は俺も思った。普通におかしい。チドリ尋問あたりで
「あの召喚器…どこで手に入れた？」みたいに桐条が訊くシーンがあったが、
普通に考えてお前のとこ以外シャドウとペルソナ研究なんてケッタイなこと
してねえよｗｗｗｗって感じだった。銃タイプで形状も一緒なのに別口だと
思える想像力のなさがｽｺﾞｽ。

そういえば、真田はペルソナ制御剤の存在を知ってたよな。
聞いたことがあるとかなんとか。学校の世間話で聞くわきゃないから、
むろん桐条でペルソナ研究してる奴、してた奴、もしくは美鶴に聞いたんだろうが、
だったら「ストレガが制御剤を所持している＝ストレガは桐条関係の人間」
ってことをわかってもいいような…みんなアホか？

あの病院って主人公とか真田とかゴスロリとか、
度々それ関係の奴入れられてるから、桐条系列ってのは
別にそこまで不自然には思わないんだけど、
それならなおさら警備のザルさと
美鶴と幾月の無警戒さがありえないんだよね。
どうやっても矛盾が出るような気がする。

研究所の生き残りが幾月と美鶴の親父って段階で断然幾月怪しいんだが
結局ストレガと絡めないしな
あの段階で研究所関係で登場してたキャラは他にゆかりの親父と美鶴の
爺さんだけなんだから実はこいつら生きてて幾月操ってんじゃね？
とか考えたがゲーム内で軽くスルーされた俺の妄想＿|￣|○
やっぱペル３駄目だな

シャドウ研究員＝ストレガを作った研究員なのか？

>>891
同じじゃないの？
美鶴の爺さんが研究やってた時に美鶴も実験対象にされてたって事だからさ