筋肉の付いてないキャラのＲＰＧはヲタゲー其の４

ホーリーランドの森氏とベルセルクの三浦氏の対談の要約
三浦氏「ファンタジーなんかは嘘が８０％
でも、その嘘を納得させるためには２０％の事実が必要なんだよね
だから、ガッツは怪物をぶった切れる武器を持ってるし
その武器を使えるように鍛えてあんな体になった
セルピコとかの体型で強く描くには素早さを生かすしかない」

米海軍の特殊部隊の面々（全員マッチョ）
ttp://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153796716/

まんこ

>>1
�d

>>1乙
まさか４スレまで続くとは思わなかった

現代先進国でもスポーツが注目されるように、筋肉は人間が本能的に好きなものということだ

×人間
〇欧米人

日本人もスポーツ大好きだろう
アスリート>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>ジャニーズ　なのは確定的にあきらか

>>7
なんの話だ

ジャニーズは見せるための筋肉だろ。
ジャニーズはダンス、歌、顔、肉体
全部自分をかっこよく見せる要素ばっか。

>>7
本当にそうならジャニーズもマッチョになるはずだろ

まあ、バック転やったり空転やったりするんだから
ある程度の筋肉は必要だろうし見せるための筋肉は言いすぎ。

ただ戦闘向きの筋肉とは、また違う。

スポーツ万能ならなんとかなるんじゃね

まぁあれだよ。ナヨナヨした男など男ではない、で決まりだよ。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091148639815.html
これが真実だぜｗ

デブとガリならどっちの方がマシなんだろう
デブといっても力士やレスラーみたいに筋肉の上に脂肪つけたのとか
固太りとかでなく、正真正銘のピザデブな。
加藤大みたいなの

ガリはアンガールズ？

極端すぎて話にならないｗ

>>7
日本じゃジャニーズ≧格闘家>芸人>アスリートだよ
ちょっとジャニーズに嫉妬しすぎだぞw
テレビ付ければCMもドラマも歌も亀梨亀梨亀梨
まぁ最近は日本人の格闘家でもマサトみたいなカリスマ的イケメンが居て
亀田みたいなのも居るから格闘家もなかなかブームになってる
それで日本じゃ芸人ですら売れてればガリでもピザでもモテモテ
もちろんガリの代表アンガールズや安田大サーカスのデブも例外ではない

まぁアンガールズと加藤大なら人気でアンガールズが圧倒的に勝つな

ガリの代表はMr.オクレだろ。
アンガールズとか言ってるお子ちゃまは出直して来い

>>17
ヒント：男女比率
男はアスリート（格闘家含む）の方が好きだし、ゲーマーは男のほうが多いわ

TVでジャニが人気なのは２０代後半〜４０代の女が視聴者の中心だから。男の視聴率に占める割合は急速に減ってるというデータが。２〜３０代の男にはTVを一切見ない層が二割もいる。

このスレは男性原理の権化みたいなもんだし、TVの価値観とは合わないだろ。ついでにいうと今は芸人も女性人気が主だ。バラエティはドラマと並んで女が視聴者の中心。

もうTV人気が現実の人気とイコールだった時代は終わった。元々ゲーオタにTVでの人気は反映されにくいよ。芸能人が関わってヒットしたゲームがマザー以外ないだろ？

いや最近でもモンスターハンター２が売れてるから

そう言えばＦＦ１２もアンジェラ・アキが歌歌ってるじゃん

あ〜それとキングダムハーツ忘れてた
まぁ他にもあるけどもういいわ
芸能人が関わって売れてるゲーム多いじゃん

>>19
アンガールズの片方は体脂肪率5%だぞ
さすがのオクレでも勝てんだろｗ
>>20
ゲーヲタってどっちかと言えば文科系なのにアスリート好きなものなのかね？

別に俺はジャニーズ嫌いじゃないけどな。
かっこいいことは認めるし。いい体だね。
テレビを一切みないって話題が通じなそう。

約１万人の女性を対象にした某ＴＶ局によるアンケート結果

ＤＮＡが欲しい
１位イチロー
２位中田英寿
３位福山雅治

抱かれたい
１位福山雅治
２位オダギリジョー
３位岡田准一

>>17
亀梨はトップ３に入ってない模様 。
亀梨よりＴＶの露出がずっと少ない福山の方が上なのは何故かな？
>>26と同じでジャニーズが嫌いなわけじゃないが其の盲信っぷりには退く。
モー娘はＴＶでの露出が多い（特に全盛期）けどモー娘みたいなタイプの女性が一番モテるの？
盲信的な異性のファン（オタク）が多いのと一般の異性に受けるのとでは別でしょ？
顔が格好良いのは完全なプラス要素だが、
ジャニ体型（チビヒョロは）マイナス要素として働く場合の方が多いと思う。

誤）ジャニ体型（チビヒョロは）マイナス要素として働く場合の方が多いと思う。
正）ジャニ体型（チビヒョロ）はマイナス要素として働く場合の方が多いと思う。

>>27
ananの順位とかみてみ。
上位ほとんどジャニーズだから。
つか全部イケ面。
亀梨は若者に人気なんだろ。ジャニーズがひょろいなんて聞いたこともない。
たんにお前がデブいんじゃないか？

>>29
データ出せよｗ

自分でぐぐれｗそれか雑誌でも買えｗ

>>31
俺はデータ出してるしな
データ出さないやつのは妄言でFA

某TV局ってどこだよｗ
脳内じゃないだろうな？ananくらい探せるだろｗ

というか岡田ってジャニーズじゃないのか

>>29
雑誌を見る人は多くても労力を使ってネットや葉書から投票するような人の層は偏りやすいので
熱狂的なファンやオタク層が多くなりやすい
>>27みたい街頭突撃調査の方が層は偏りにくいから
一般層の意見に近くなる

別にぐぐらなくてもananで10年連続1位の木村とか
2位の福山とか有名だろ
ようは顔だよ顔
きんにくんとか上位にいないだろ？

なんかジャニーズをチビヒョロにしたい奴がいるみたいだが
奴らは普通に体鍛えてるぞ
そりゃマッチョじゃないかもしれんが
少なくともそこらのゲーマーやらオタクやらよりはよっぽど筋肉質

おいおい俺は>>27じゃねーよｗ　>>14だぜ
お前が言ってるのは「古代エジプト文明にも蹴鞠はありました。証拠はそちらで調べてください」っていってるようなもんだｗ

>>35
これか？
ttp://www.geocities.jp/klpzymbnw/dakaretai.html
かなり偏っているようだが

>>33
ＤＮＡが欲しい １位　イチロー　で検索すれば分かるよ。
>>34
ジャニーズだよ。
問題はＤＮＡが欲しい部門のＴＯＰ３はスポーツ選手とジャニ以外のタレントで
抱かれたい部門ではジャニ以外のタレントがワンツー決めてるって事だよ。
そして、あくまでも>>17の意見に対する批判だから。
顔が良いジャニーズがモテないとは思ってないし。

女が憧れる体と男が憧れる体はそもそも違うだろ。
女はそりゃイケ面の綺麗な体好きだろ。
男は格闘とかかっこいいことに憧れるし。

個人に搾れば知名度の影響がでかいからな
>>39は妥当な結果だと思うぜ

>>40
そりゃアンケートにより違いある
でも決まってジャニーズやらイケ面は上位
DNAは大分違うだろ。顔だけじゃないし。
ところでこれなんの話題？ｗ

>>39
>>35の前者の調査は投票の為に雑誌を買うなどの行動も可能で
>>35の後者の調査は誰が投票権を持つか分からないぶん偏らない

誰が投票権を持つか分からないというより
狙って投票権を獲得出来ないと言う方が正しいかな。

まぁジャニーズが筋肉がないと思ってるのはダンスなめてると思う。
腹筋、腕立て100回とか当然だし、激しい運動するから鍛えるのは当たり前。

ふつうの体系の筋肉質だと思うけど。
ガタイのいい筋肉質じゃないけど。

筋肉もほどほどに

バランスが大切なんだよ。

特殊部隊に巨漢がいないのはエネルギーを無駄に食うから

>>37
そりゃ筋肉に関しては底辺だろうゲーマーやオタクと比べればだろ
底辺と比べて筋肉あるよ！！って恥ずかしいことだと思うが

ジャニーさんに好かれるためにはマッチョではダメ
適度に筋肉つけないと

>>50
そこらの街歩いてる人と比べてもかなりあると思う

>>52
地方の人？東京だと珍しくもないんだが

カプコンのD&Dは僧侶、あでマッチョだったな
RPGってよりはアクション8割だけど。。

×僧侶、あで
○僧侶まで

昔は日本のゲームが欧米で発売される時、パッケージの絵柄が
なぜかガラッと変わり日本ではアニメっぽいのにリアル調の絵になったり
線の細い美青年がムキムキのおっさんになったり
セクシーな美少女がツフもびっくりな女戦士になったりする事があるが
このスレ的にはそっちの方がウケよさそうだな

>>53
そんなダンスしてる人間並みの体系の人間がいるわけないだろ

>>57
つっこむとこ違う。
そんな筋肉わかるほど露出してる男いねーよｗ
体の大きさと筋肉間違えてんじゃね。

腹筋割れてるとか裸にならんとわからんだろｗ

>>57
柔道や空手、ほかにもラグビーなんか、あまたある体育会系の部活に
所属している人間から見れば、あの程度の筋肉、並だと思うのだが。

俺から見ても、ジャニーズ程度の筋肉は「並」にすこし毛が生えた程度。
まあ、貴様らキモオタよりは上かもしれんが。
街行くひとと、さして変わらんよ。

しかし、ジャニーズの筋肉をひっしに主張するのはなんだ？腐女子か？

>>60
妄想もここまでくるとすげーな

ここの筋肉スキーどもに聞きたい。

ブルワーカーって実際役に立ってる？

ブルワーカーｗｗググるまで存在を知らんかった。
友達とマシン使いにいってるからこういうのは買わないな。

>>60
ダンスがどれだけ厳しいか知らないだろ？
ゴリエ杯にでてたパワフルエンジェルスとかガムQとかの
小中学生の女の子のほうがお前よりはるかに筋肉あると思うぞ

コナン・ザ・グレートマンセースレか

ttp://www.youtube.com/watch?v=L0VjjTxGAwU
これぞファンタジーRPGのビジュアル
全部マッチョにしろなんて言ってねえ
肉弾戦メインのヤツはマッチョであるべきってスレです

>>66
ゴジラ並みにデカいドラゴンに吹いたｗ
最近見ないな、こういう完全二足歩行のやつ。

>>66
このデカさのドラゴンはマッチョでも無理ｗｗ
途中で出てくるメイスとかモーニングスター持ちのおっさんたちいいな。

>>68
そのドラゴンの大きさは演出ｗ
最後に出てくるが顔の大きさ＝人間くらいだったかな

カッコよくドラゴンに立ち向かう４人が

ドラゴンより先に　舞　い　踊　る　金　貨　を眺めてるのが
またリアルというか正直で好感度大だよなｗ

肉弾戦メインのキャラが必ずしもマッチョでなくてもいいけど
テイルズの格闘技使いの女とかティファとかは
マッチョなキャラより強い場合があるね。
少なくともその説明をしないと違和感はあると思う
せめて作品内では整合性を取ってくれないと。

理屈あればいいんじゃないの。
大魔力上乗せしたパンチとか。

バレットとかエターニアのマッチョとか
重火器扱うのも筋肉が必要って言うの如くガトリング砲とかバズーカなどなど使ってるじゃん
それでええんちゃうの？重火器扱う為に筋肉必要で
どうせテイルズの格闘技使いってエターニアのファラの事言ってるんだろうから

ティファは知らんがファラはちゃんと道場行って鍛えてただろ
ゲーム内でその修行の厳しさもフェイスチャットで言ってたはず
別に整合性があったってガリの女で戦士ってのは毛嫌いすんだろ、ここの人たち

ヴィンセントはほっそりしてたけど銃使ってたな･･･

ティファもザンカン流とか習ってたじゃん。
ヴィンセントは人間じゃないしね。ACじゃ細くはみえんな。

>>74
あのな、流派とか修行とかじゃなくて、体型が問題なんだと思うよ。
ファラみたいにちっこい女の子やティファみたいな柳腰の女が、体術
使って肉弾戦するのが間違ってるって言ってるの。

修行したって人間の持つ拳の攻撃力はたかがしれてるだろうしな。
威力を持つ拳を持つにはそれなりの体格が必要。
実際に体術に近いスポーツを見てればわかると思うんだが。
例えば、谷亮子が女子無差別級で無敵の強さを誇れるかと言われたら
かなり疑問。
これは谷亮子の鍛錬不足ではなく、持って生まれた体格の差が関係してる
ハズだよ。

シャドウランのリプレイに登場する殺（シャア）も小柄な女の子で体術（主に
蹴り）を使って、バリバリに格闘戦をする。
でも彼女の場合、拳や脚に魔力を込めて打ち出すから凄まじい威力を発揮
するという設定自体が存在する。（元々、シャドウランの格闘家（フィジカル･アデプト）
はそーゆー設定。）

鍛錬で鍛えたから小柄な女の子でも大の男以上に強い
体に魔力を込めて撃ち出しているから小柄な女の子でも大の男以上に強い
を較べれば後者のほうが説得力があるだろ。

>>76続き
で、説得力皆無な設定で小柄な女の子やモヤシな男がバリバリに肉弾戦
をするよーなゲームは説得力に欠ける。
そーゆーゲームは現実の世界を知らないヤツにしか受けない。
現実の世界を知らないヤツ=ヲタとかヒッキー
だから、そーゆーゲームはヲタ臭い。

こーゆー主張をしているんじゃなかろうか？

つーかね、有名なSF小説とか読んでごらん。
ちゃんと架空の世界に現実味を与える設定が存在するから。
後は映画とか見てもいいぞ。
ロード･オブ･ザ･リングでもレゴラスは身軽な体躯を利用して活躍するし、
アラゴルンの持つ武器は現実的な大きさだから。

FF10でなぜルールーが雪山で寒くないかって疑問に対し
魔法ってあったな。ティファも魔力を込めたパンチなんじゃないの。
マテリアによる強化もあるかもしれないし。
なんでもかんでも元ある設定で説明するより自分で想像したほうがいいんじゃね。

魔法(笑)

何故人はファンタジーの世界に現実逃避したがるのか・・・
それは一切の痛みを感じないから。ハードな冒険をしても戦争しても

ゲーム世界にやたらリアリティを求める方が、よっぽどヒキオタ臭いんだが…
というかなんでそこまで現実味を求めるの？

相応の筋肉というものに現実味を感じ、そこに安心感を得る。
今だ最強の女戦士キャラをシフと言ってやまないオレだが、
結局好みにしかすぎないと思うんだよなぁ。
このスレだとどちらが上？みたいな話になりがちだが・・・
そんな設定じゃオレは楽しめねーよ的レスには結構同意するスレなんだがｗ

>>80
てか、それ創作物のすべてに言えるな。
オレは想像の世界で危ないこと済ませてくれるなら平和でいいなと思ってるよ

>>78
＞なんでもかんでも元ある設定で説明するより自分で想像したほうがいいんじゃね。
そーゆー考え方はアリだとは思うよ。
でもねぇ、世界観にまで踏み込む想像はチトマヅイんじゃないかと。

小さい頃なら自分もそーしてた。
自分の中で想像して設定してた。
ただ、大きくなってSF小説を読むようになると、世界観にまで踏み込む想像
はマズイと感じたけどな。
なんというか、世界観っていうのはあくまで製作者のモノであり、自分のモノ
じゃないという感じがしたし。
それに自分だけの世界観はあくまで自分個人のモノであり他人に押し付けられる
モノでもないしな。
ある程度の公の場で議論するなら、自分流の解釈は差し控えるべきな気も
するしな。

例えば、ファラの道場は身体に魔力を乗せて撃ち出すコトを鍛えていたのかも
しれない。
そー考えれば、ファラの拳が異様に強いのも納得はできる。
でもねぇ、エターニアスタッフが言ったならまだしも、自分で決めた設定
を語られてもねぇ････
それこそ説得力皆無だよ。
傍から見たら、ちっこい女の子が大の男を体術でブッ飛ばすヘンなゲーム
だもん。（女の子の強さの裏づけがヘンだし。）
それを変と思わず、自分なりの設定をして楽しむゲームなら、それはヲタ
臭いとしか言えないんでないかい？

傍から見てもなんとなく（ホントになんとなーくで良い）納得できるほうが
まだヲタ臭くはないだろうし。

ま、ゲームなんてやってる時点で（またはゲームの設定を議論しようとする時点で）
ヲタ決定ではあるんだが。

RPGをプレイする者は、少なからずどこかに非現実を求めている。
心のどこかに『現実では有り得ない体験』に対する憧れがあるのだ。
しかし普段これといった訓練もしていない一般人にとって、
鍛えぬかれた身体という物は極めて自分と重ねにくいものであるし、何より『あそこまで鍛えなければ戦えない』という現実感を目一杯与えてしまう。
だから敢えて痩せ型の人間像にしているのだ。

>>81
それはね、リアリティが無いと感情移入してもあまり楽しめないからだよ。

例えば、「日本沈没」という小説がある。（最近映画化されたから知ってるよね。）
この世界では、日本が沈没する設定を詳細に設定して読み手に現実味
を与えている。（実際に「日本はホントに大丈夫なんですか？」という電話
が地震研究所に掛かってきたらしい。）
それにより、読み手は作中に入り込み、主人公たちの動向に一喜一憂
するワケだ。
なんでもアリな状態では、読み手に緊張感の欠片も無くなってしまうからね。

ゲームと小説では媒体が違うので一概には言えないかもしれないが、
物語を楽しむ上では読み手やプレイヤーがリアリティを感じるのは大切
なことなんじゃなかろうか？
ゲーム世界だからとリアリティを無視してしまうのは、幼稚と言うか、稚拙
と言うか、ヲタ臭いというか、そーゆーモンじゃないかな。

解釈だろ。マズイもなにもない。
自分で決めた設定じゃ説得力皆無といわれても
それで説明できるなら問題ないだろ。
納得できないなら反論したいやつが自分が納得できる説明でもすりゃ〜いい。
ゲームの世界で筋肉だけはリアルですとか言われてもそれこそ納得できないけどな。

まあいちいちそういうところに突っ込むほうがオタ臭いんじゃね。
オタはただの仮想をを現実と捉えたいがためにリアリティ求めるのかな？
ふつうならそんなのスルーだとオモ。ゲームだし、で納得できる。

なんていうかさ、83みたいにマジレスで議論する人がいる
良スレ傾向があるのにスレタイの部分でなんとも微妙だから
妙な話になるんだなコレ。

ヲタ臭いって言えばあのＳＦ関係もアメリカのイベントみたら
それこそヲタ臭いと思うような内容みたいだし、どこまで入れ込むかってことだろう。
もっと浅い部分でいえば、一般人がヲタ臭いって思うところって
筋肉がどーだのじゃなくて多分絵柄とか装備とか全体の雰囲気だと見てる。

あと、ティファの件ってＦＦがどこかリアル志向にになったせいで
生まれた弊害みたいなところあるのかもしれない。
強いていえば、結局そこだけ前のＳＦＣのＦＦのままポツンと残った、と。

>>76
天賦の才やら何やら不思議パワーとで戦闘能力が高いとかいうよりは、
外見はともかく努力して鍛えたという表現がある方が、俺は納得できる。

程よく筋肉がついた奴の方が、
同じ条件では、女子供よりも素早く身軽だろうし、
筋肉の多い奴が魔力を込めたパンチを打つ方が強いだろう。
そんなことは分かりきったことだろうよ。

これじゃRPGに限らず戦闘員にひ弱ではない男しか出せなくなってしまうから、
女とかの方が魔力が強かったりするんだろうな。
魔性の女とかいう言葉もあるくらいだから、
まあ個人差こそあれこれは納得は出来るな。
問題はその効果が筋力によるものを遥かに凌駕している場合だ。

リアリティを求めるのは、現実を見つめているかどうか、だな。
というかお前らは他人より強くなりたいとか思ったことはあるよな？
そこで能力"だけ"に頼っているような連中は、
それが封じられてしまったときに何も出来なくなるだろうな。
それは口ばかりで、現実では何も出来ないオタそのものじゃないか。

ここはオタクがオタ臭さを考えるスレ？
いくらリアルにしよーがオタ臭さは関係ないだろ。
現実と空想の区別くらいつけろオタ共。
いい大人が子供とアニメ見に行ってリアリティを考えてたらそれこそ引くわ。

たいした説明もなく非現実的なのはギャグかホラーになるんだよな
何を見せたいのかって部分で、
華奢なキャラがデカくて強い敵をやっつけるシーンを出したい場合

・見かけによらずなぜか怪力派（そういう設定なんだから深いツッコミは野暮派）
・武道の達人だから力は最小限で十分派（海皇派）
・魔力で身体能力を強化してる派（強化魔法派）
・魔力を直接叩き込む派（魔法攻撃派）
・人間以外の種族だから派（ドラゴンハーフ派）
・実は機械の体派（アラレちゃん派）


他にもいろいろあるだろうが、最初のはそりゃねーよってコトじゃないの？
二番目も武道やってるなら体格よくなるはずってのもあるか

漫画だとそれもわかるんだけど
ゲームだとどうだろうなぁ…

なぜゲームにだけリアリティ求めて
漫画だと納得できるんだ？映画だってドラマだって非現実的だろ。
マトリックスだってキアヌぐらいの体系で最強呼ばわりだぞ。

>>90
あー、そういうのはあるだろうな
それを真面目にその世界でやってるから引く、と。
その緩急剤としてディフォルメや世界観があると思うんだ。

キアヌはデジタル世界の中において凄まじい才能を持っている、とかさ

>>92
マトリックスはバーチャル世界なんだが

たとえばハンターハンターの作者はハッタリが上手いから
それらしい理由つけて細くても強いってのを納得させることができる

>>88
＞天賦の才やら何やら不思議パワーとで戦闘能力が高いとかいうよりは、
＞外見はともかく努力して鍛えたという表現がある方が、俺は納得できる。
そーかな？
現実世界を見れば、谷亮子が井上とか吉田を倒せるかと言われたら、
無理じゃね？
これは谷亮子の鍛錬や努力が足りないんじゃなくて、持って生まれた
体格とかの問題じゃね？

ちっちゃな女の子が大の男をブッ飛ばすという非現実的なコトをするなら
そこにまつわる設定はやっぱり非現実的なモノじゃなきゃいけないんじゃないか？

＞戦闘員にひ弱ではない男しか出せなくなってしまう
それでいいんじゃね？
現実ではそーなんだし。

＞筋肉の多い奴が魔力を込めたパンチを打つ方が強いだろう。
それはそーだろうケド、魔力という非現実的なものを持ち込むワケだから
そこは設定でどーとでもなるんじゃね？
魔力＞＞＞筋肉という設定ならば、体がちっこくても魔力さえデカけりゃ
強いワケだし。
ペルソナなんかそーでしょ。
肉体的な強さよりペルソナの強さが大事だから、強いペルソナさえつけときゃ
肉体的に弱くても強いワケだし。（現に、ペルソナ1でタルタロスにペルソナ
を封印されると、キャラはものスゲー弱くなる。）

前々スレあたりに書いた気がするが、現実世界の法則を壊すなら、現実
世界の法則を超越するぐらいの世界設定が必要なんじゃないかな。

・魔力を直接叩き込む派（魔法攻撃派）

これは結局のところ体術も鍛えてないとダメなんだよな
魔法強化と組み合わせるならOKだが単品じゃダメくせぇｗ

ここで偉そうなこと書いてる奴らは運動部経験くらいあるんだろうな？
万年文化部で体鍛えてない奴なんかジャニを貧弱という資格はないぞ

俺のレスは魔力のこもったレスなので下手な長文より説得力があります

>>98
そんなもん、リアルモンク入ってる俺の
渾身のキーボード叩きで粉砕してやるぜ

>>94
RPGもゲームなんだからヴァーチャルの世界だろう
その証拠に強さは数字で表示されてるから

今思ったが、皆オタクの定義結構バラけてるぽいな。
最近は萌え＝オタクとかなんかすごく偏りだしてる傾向もあるが

>>99
アンリアルトーナメントのピザデブメガネ少年でもキーボード粉砕してるってｗ

ﾘｱﾙ
本気文句スレですが、何か

>>96
＞これは結局のところ体術も鍛えてないとダメなんだよな
その辺りも設定によりけりだろうねぇ。

例えば、シャドウランのフィジカルアデプトの場合、魔法の力を自分の
肉体に籠めているワケで、それにより反応速度なんかも上がったりする。
だから、魔力が筋肉に限りなく近い能力を持っていると考えられる。
（常人を超えた速度で動くには筋力が必要だからね。）
だから別に小柄でも筋肉質でなくてもイイと思うし。
（格闘家らしい体つきをしていて欲しいとは思うが、別にピザデブの強い
フィジカルアデプトがいても自分的には気にしない。）

不勉強ではあるが、魔力を籠めた一撃を放つ格闘家という設定が行われ
ているゲームをシャドウランぐらいしか知らないんで、どーしてもコイツを
基準に考えてしまうな。

>>103
ほれ
ttp://www.kotaro269.com/archives/50210756.html

最近でもカプコンがゴッドハンドって言う
不思議な力を持つ腕を移植されて強くなるゲーム作ってるよ
ttp://www.cloverstudio.co.jp/godhand/main.html

ほれって・・・それかいｗ

>>106
サイト開いた途端なんともいえない音楽が流れてきたんだが

>>104
あれは生来の能力に魔力でプラス補正がかかるだけで、元の能力が低ければ弱いでしょ

>>95
>努力について
まあこれはあくまで俺が納得できるかどうかであるが、
生まれつき能力を持っている奴より、元は普通の人間だが、
努力によって能力者と同等に戦えるという方が共感できるから、というのがあるな。
この努力というのも、筋肉と一緒で現実的な要素だが、
ここで努力するということにおいて天賦の才を持っていると考える方が、
ただ単に天賦の才だけというよりも説得力があると思う。

>能力封印
極端に能力を弱体化させられる可能性があるのであれば、
最終的に生き残る鍵はフィジカル面だろうな。
元が貧弱だったら、逃げることも時間稼ぎすることも出来ないだろうからな。
ここも現実的だけど、生き残るための手段は少しでも多いほうがいいだろう。

能力を持っている以上何らかの弊害が必要だと思う。
例えば普通の人には出来ることが出来なくなるとか。
なんていうか、その能力を持っていることに、
納得できるちゃんとした理由が必要だと思うのよ。
何の苦労もせずにそいつだけ能力を使えるというのは気に入らないな。
能力がその世界においては当たり前だとしても、
だったらなおさら他と差をつける為に体を鍛えるだろう。

>>108
まぁ、それはそーなんだけどさ。
要は　本来の能力（筋肉等）＋魔力→実際の能力となるワケだから、
アホみたいに魔力による補正をかければ強くなるワケだしな。

実際にはやらんが。
（ネタキャラとして作ったコトはある。ピザデブなフィジカルアデプト。使わん
かったが。）

>>109
正直、あなたが私の意見の何が気に入らないのかわからないよ。

別に私は努力を否定するつもりはないよ。
全盛期の谷亮子（当時は田村亮子）が柔道の試合で、柔道をやったことない
ようなその辺の兄ちゃんを倒すコトは可能だと思う。
ただ、井上や吉田を倒すコトはできないと思われる。
それは、井上や吉田は谷亮子と同じぐらい鍛錬や努力をしているだろうからね。
彼らの実力が単に才能とだけは考えてないし。

才能＋努力が最強なのは事実でしょ。
で才能に差があればそれを覆すのは不可能じゃないかと。
（努力ができるのは才能の一種だと自分は考えているけど。）
最低限の才能＋努力×3＞天賦の才＋努力　とかはわかる気もするが、
天賦の才＋努力×3＞最低限の才能＋努力×3　だろうし。
じゃあ努力×5ならとか考えるかもしれんが、そー考えると収集がつかなく
なっちゃうしな。

能力のメリットデメリットを設けるにしても、それこそ設定だけじゃねーか？
別にデメリットの無い能力があってもイイと思うし。
能力者＞（越えられない壁）＞一般人でもいいし、
努力した能力者＞努力した一般人＞能力者＞一般人でもイイ。
どちらの設定が優れているかなんて自分にはわからんぞ。

ゲームじゃないが、ヴィンランド・サガの主人公トルフィンはこのスレ的にはどう？
短剣の二刀流使いで、チビの少年。厚着なんで筋肉の量はよくわからん。
力はあまりないから、首筋を狙ったり指を切り落として戦闘不能にしたりして戦ってる。
ちなみに他の仲間はガチムチのヴァイキング兄貴で、こいつだけ浮いてる感じ。

>>1
魔女っ娘ﾊｧﾊｧ☆キモオタ以外の何者でもない今の三浦先生に
聞いてもらいたい言葉だ

物理法則無視なら筋肉もそれなりに
マッチョが似合う作品には最期まで筋肉を貫いてほしいんだ

>>102
あれはﾜﾛﾀｗ

>>111
俺は>>109ではないが。
才能というよりも、あんたが言ってるのは恵まれた体格にあるように思える。
たしかに生まれてもった「体格」を覆すのは難しい。


だが、問題は、意味もなく「剣術に天賦の才能がある」だの「魔法に（ｒｙ」だの「特殊能力者」だのの
強引な理由で、とくに体格的に優れないヒョロヒョロの優男が、特殊な訓練もなしに
バッタバッタと軍人などを切倒していく現状にあるのではないか？
おそらく、>>109もそれを憂いているのだろう。

>>112
トル公は確かに強いが、ガチで闘って仲間のヴァイキングより強いかどうかは微妙じゃないか？
奇襲戦法を得意としてはいるが。

>>115
＞天賦の才
私自身はコイツをあんまり信用してない。
つーか否定したい。
どれだけ才能があろうと努力無しで凄まじい力を発揮できるとは思わんし。

例えば、競馬の世界で超良血馬とかいる。
じゃあ、コイツが必ず名馬になるかと言ったら決してそんなコトは無い。
本人（本馬か？）の努力や厩舎の訓練により才能は花開くハズだからね。
やっぱり前々スレ辺りで書いたケド、豪傑である孫堅の息子である孫策
は才能だけで豪傑になったのかと言われたら疑問だよ。
孫策が豪傑なのは本人の努力によるものだと思うから。

だから「天賦の才」というダケで優男が大暴れするのは自分は嫌だ。
でも、特殊能力者というトンデモな設定をするなら、どれだけトンデモなコト
をしても許容できる。
だって、特殊能力というトンデモなモノが存在するトンデモな世界設定なん
だしな。

非現実的なコトをするなら非現実的な設定とセットでやって欲しいと思ってる
だけだよ。

才能も努力も現実世界に存在するものだから、それを使って非現実的
なコトを説明するのは無理があるんじゃないかと。
「魁！男塾」みたいに非現実的な修行や鍛錬を行って非現実的なコトを
行うならまだ分かるが。（私はこの作品が結構好きだったりする。）

まぁ、「血反吐を吐くような努力ができる」ってのも天賦の才ではあると思うけどね。

つーかもう、家庭用RPGは一回更地に戻って欲しい。
「中途半端に現実的な恋愛要素を持った優男主人公」
「秘められた力の覚醒」
「歪んだ愛や人間不信から世界を滅ぼそうとする美形ボス」
ここ十年、こんなRPGばっかり。

更地になってもメインが子供達なら基本は変わらない気がするんだ。
昔から子供達へ「君達は勇者だ、冒険を楽しもう」という
根拠のない特殊ポジションは大きく存在していたと思う。

歪んだ愛・人間不信って10年前あたりからきたお約束じゃないんかね。
昔サルでもわかる漫画教室でお約束的に使われていた。

＞例えば、競馬の世界で超良血馬とかいる。
＞じゃあ、コイツが必ず名馬になるかと言ったら決してそんなコトは無い。
単純に劣勢遺伝じゃないの？
血統書付きの犬猫でも無理に繁殖させてる奴は病気持ちとか生まれつき体が弱かったりする

>>120
生物の勉強して来い

伝説の勇者の末裔とか、特殊な血統のキャラは苦悩するはずなんだがな
自分の努力が認められずに血統のおかげとみなされたり、別の人生を歩みたかったとか…
まぁ昨今のRPGはたいした苦悩もなく、挫折もなくすすんでいくんだが。
目の前の人を助けるか遠くの大人数を犠牲にするかの２択してその結果の苦悩とか
強い敵に負けるパターンじゃなくて、自分の心の弱さに負けるパターンの挫折とか欲しいな

競馬はめちゃめちゃ血統関係あると思うけど、まぁそれはいいや。RPGにはあんまり関係ない。

過去のRPGだと、シナリオそのものがあんまりないから、努力の部分は単純にレベルアップで済んだ。
それで竜王とかバラモスとか倒せても何も不思議じゃないんだよな。だって相応の経験値積んでるから。
今もレベルアップの過程はあるはずなんだが、他のシナリオ部分が濃くてどうも見えにくいということではないだろうか。

>>120
劣勢遺伝って、マヂで生物の遺伝について勉強してから来い。

例えばな、
ベガ：
桜花賞＆オークスを勝った超名牝

サンデーサイレンス：
ケンタッキーダービー、プリークネスS、BCクラッシックを勝った名馬

この二人の子供には
アドマイヤベガとアドマイヤボスがいる。
アドマイヤベガ
ラジオたんぱ2歳S、ダービー、京都新聞杯

アドマイヤボス
セントライト記念

とかなり成績が違う。
二人の才能自体に差はあんましなかったんじゃないか？
それこそ馬自身の資質に差があって、結果が違うんじゃないかと。

クロフネ×トゥザビクトリーの子供がアフォみたいに走ったという記億も
無いし。

血統=才能とは思わんが、かなり近しいものではあるんじゃないか？
浜口親子や室伏親子みたいに親子アスリートも存在するし。
だからといって彼らが親から引き継いだ才能だけで世界と渡り合ってる
とは思わんな。

馬には才能とか血統とかめちゃめちゃ関係あると思うけどなー。
だからこそ、活躍した繁殖牝馬が高かったり種付け量にすごい差があったりするわけだろ？
強い馬を掛け合わせると絶対に100％強い子供が産まれるというわけじゃないだろうがな。
それこそメンデルの法則だな。

そうそうそれそれ
なんか大学行くと厨房の勉強内容でも忘れてしまうから困るねｗ

>>125
それはそーなんだけどさ。＞馬には才能とか血統とかめちゃめちゃ関係ある

それだけじゃないモノもあるんじゃないかと。
セイウンスカイみたいに全然期待されないマイナー血統でも名馬になったり
するんだし。

後、超良馬とはいえ、ロクに調教もせずにレースへ出して勝てるとは思わん。
ミッチリ調教した馬＞全然調教してない良血馬　じゃないかな。

話がそれちゃったケド、要は「才能があるってダケで超人的な力を発揮したり
するのは間違いじゃねぇか？」ってコトだ。

>>127
ミッチリ調教した良血馬＞ミッチリ調教した普通の馬、だろう。確率的に言ったら。
マイナー血統が名馬になるってのは、たまたま確率的に低い組み合わせだけど
いい組み合わせが当たったってだけだろう。これが本当の意味での劣勢遺伝だな。

まぁ、あんたの言ってることは分かるよ。でも、血統がめちゃめちゃ重要だとわかりきってる例を出すなよ。

才能あれば発揮出来るけど
才能ある事に気付かないと発揮しようがなくて
それぐらいのレベルの奴じゃないと才能無い奴には勝ち目無いって事でしょ？

>>129
うん？すまん、文章の意味が分からない。

とりあえず、才能があるだけで強いって設定は確かに駄目だ。
なんか前にこのスレでもそういう主人公が紹介されてたな。何かの同人ゲーだったが。
努力の証=筋肉。筋肉最高！

凄い魔法の才能あっても
魔法使った事が無かったらそもそも魔法の才能があるかどうかも解らなくて
魔法の才能無い奴はそんな魔法の才能があるけど魔法自体使った事の無い奴にしか勝ち目は無いんでしょ？

>>122
118なんだけど、そういうシナリオに飽きちゃったと言いたかったんだけどね。
悩むな、とは言わないけど、優柔不断で序盤はイケイケな主人公が壁にぶつかって
「俺の力はなんだったんだ！教えてくれ！」
みたいにウジウジウジウジ悩み始めて、結局イヤボーン覚醒でウヤムヤのうちに処理されちゃう。

最近のRPGだと、FF12の主人公（といえるかどうかアレだけど）ヴァンはその辺の葛藤のバランスが良かったと思う。
腹筋凄いし。

優柔不断でイケイケって矛盾してないか

戦闘は俺に任せとけ！なんでもぶっ殺すぜ！
でもイベントでは「なんで俺が。敵にも言い分が。何故戦いは無くならないんだろう。」みたいにグネグネ悩むぜ。

ってキャラの事を言いたかった。

それ種死の主人公（のち脇役）か

キラの方が不殺を貫く分シンよりは信念があるし主人公に相応しい
てかどんな理由があれシンみたいな支離滅裂な主人公は絶対嫌がられるの解るのに何故すぐ気付かなかったんだー！

努力の否定はしませんが
才能のある者が努力を怠っているとでも？

レザードがこんな台詞を吐いてるってことが全てを物語っている

そんなゲームの言葉を持ってくることがオタ臭い。
まあ言ってることは最もだが。

学者･魔法使いは努力のあとが目に見えないが戦士系なら筋肉･体格に現れるだろう
ちなみにVP２はストーリーがひどい出来だったなｗ

超兄貴RPGが出たら買うかね？

>>140
スレタイ嫁。
もちろん三枚くらい買うさ。
そうだろ、みんな！！

マッチョでオヤジなキャラばっかならそれはそれで、
「テイルズとかそこらの軟派で厨臭いRPGといっしょにしないでほしい」感があって逆に厨臭いと思う。

ウマの速さと、人間の戦闘能力をいっしょにするなよｗｗｗ

人間ほど、才能（血統）が影響しない生物は、この世にないよ。
差を簡単に埋めることができるからな。

>>139
魔法の強さも曖昧だからな。
精神力や知力ならば、若い奴より老齢のほうが圧倒的に優れるし…。

ttp://www.youtube.com/watch?v=N7zPz7DKYKk

『もうカッコよければ何でもいい』って感じがプンプンするぜぇ

才能って言葉自体努力の賜物だからなぁ。
遺伝子による限界はあるだろうけど。
魔法の強さも精神力とか知力より生まれ持ってのものじゃね。

>>145
ギャグにしか見えない

・反動のない銃
・動きづらそうな服
・ハイヒール

マシンガンじゃそこまで反動ねーよ。
つかそういう発想がオタクくせぇw

>>148
ﾌﾟｯﾌﾟｰ
マシンガンの反動がどれほどあるかしらないのかよｗｗｗ

このスレの人たちがハリウッドのアクション映画をどう思っているのかが気になる
特に爆破シーンに対して

>>148
どれぐらいか教えてくれよキモオタw

リアルにすると爽快感がなくなる表現は別にいいんじゃないかと思う。
うざったいだけだ。

>>151
イングラム社のM−11とかは反動が少なく女性でも使いやすいって有名だな。
強い反動がこないように設計されてるそうだ。
物にもよるがマシンガンは反動が小さいほう。

言ってることが違うじゃねーかよカスが

要するに全部のゲームにグルガ出せってことだろ
同意

マックイレブンはオートで撃つとプロでも当たらないって話を聞いたことがあるが……
素人が撃つんなら拳銃やＳＭＧよりセミオートのライフルの方が扱いやすいんじゃないか？

まあリアリティの話は置いといて、大口径の拳銃を両手に持って撃ちまくる女性より
チーフスとかＰＰＫみたいな護身用の拳銃を使う女性の方が俺は好み。

バレットウィッチは「魔女」が「魔法銃」で「魔法の弾丸（敵には当たるが味方兵士や市民には当たらない）」を発射するゲームだから。
因みに主人公の相棒はマッチョなアメリカンソルジャーですよ。

戦闘に必要なのは
力、技術、瞬発力、判断力、他になんだろう

>>158
経験、じゃね？
まあ経験がなかったら判断力も伴わないがな。
最近はこれが不足している奴が多すぎる気がするな。
ゲームでもリアルでも。

経験云々言ってるやつは長くやってるだけで特権がもらえると思ってるバカ

>>140
既に出てるぞ
メガドラだかPC88だかだが

>>160
そうだよな
それだったらリストラなんかされる筈無いし

経験不足の天才が老練な凡才に負けることも良くあるがな
それをバネに成長してくるのが本当の天才だとおもうが

経験があっても実力なきゃ。
実力は努力。
長くやるってだけなら誰にでもできる。努力は才能。
天才は99%の努力と1%の才能。
オタクはなんでも楽観的に捉えて努力をしないから目で見た情報のみで簡単だ
と思ってるやつ多いな。

>>164
同じ体験をしても経験することに個人差が出る。それが才能

天才とか才能とか努力をしないやつが作った言葉だけどな。
なんでも「経験」だけじゃだめなんだよ。
自分で気づかなきゃ。才能じゃないよそれは。
1000枚絵描いてもうまくなるやつとそうでないやつ
そこになんの差があるかってのは学ぶか否か。才能じゃない。
どう描けばいいのか、どうかけば上手くなるのか自分で気づいていくんだよ。

同じ体験はできても同じ経験はできないかもな。
遺伝子的な限界とかはあるね。肉体は。
生まれてからの生活で変わるものに限界はないだろうけど。

ホントに無能なやつってのは人を認められないやつだな
無能だからすごさがわからね〜ｗ
筋肉あるから戦士になったやつと
戦士になるつもりで経験つんだやつじゃ後者のほうがつえーだろうな

やっぱオタ臭いどうこうのスレタイが邪魔だな。単に筋肉とかマッチョイズムマンセースレでよくね？オタとかどうでもいいから。

ウジウジ悩むストーリーって昔から嫌いなんだよな。強い大人が主人公のゲームがやりたい。今日チャンドラー読んでて思ったが、マーロウみたいな奴が主人公だったら最高。

俺もウジウジ心の弱いクラウドみたいな主人公より
まっすぐで自分の信念もったラムザみたいな主人公のほうが好きだ。

クラウドの方が筋肉質なのにガリのラムザが良いなんて面白い話だ

主人公的な話だ。

そういう設定にしてあるだけなのにお前ら作り物に関して文句が多いなｗ

>>173
PSPの不具合が仕様で世界一美しいデザインと言い張るおじさんを思い出した

>>170
ラムザもけっこう迷ってたような。FFならアーロンとかがいい。

アーロン腋毛ナス。あったらあったでリアルに表現されても困るが

マッチョが駄目なところをあげてみよう。

・マッチョは重い
筋肉は重い。
・マッチョはすぐ息が上がる
単純に筋肉が多ければより酸素を必要とするが
肺から得られる酸素量は限られている。
もちろん無酸素運動でも短時間しか動けない。
マラソン選手にマッチョがいないのをみれば明らか。

・マッチョは発熱量が高い
酸素を多く消費すれば当然発熱量があがる。
そして体積が多いものほど冷えにくい。
これも呼吸と同じくマッチョが持久力を得られない大きな理由。

・マッチョは曲げられる角度が浅い
そもそも筋肉は体の関節の曲げ伸ばしのためにある。
ところがマッチョは筋肉そのものがつっかえ関節を十分に
曲げられない。これは両手剣など複雑な動作をする際に障害となる。
着ぐるみや肉じゅうばんを着た状態がいかに動きにくいかを
考えれば用意に想像がつくだろう。

・マッチョはのろい。
マッチョ系格闘漫画の基本的なウソで、ほとんどワープもどきの
速度が得られるように描かれがちだが。
そもそも筋肉を太くするのは負荷運動。
筋肉そのものの伸縮速度が上がるわけじゃない。
つまりマッチョは↑にあがったような遅くなる要素はいくらでもあるのに
動作が早くなれる要素は何もない。
せいぜい重い武器をもっても"遅くなりにくい"程度。
切り合いなら、筋肉で刃が通らないとかいう漫画チックな
設定でもないかぎり一般人より弱くてもなんら不思議はない。

他にもマッチョにはこんなに問題がある。
・マッチョは着れるものが少ない。
防具をオーダーメードにする必要があり、よけいな料金がかかる。
・マッチョはくさい
発熱量から汗を多くかけば鼻が効くモンスターに見つかりやすい
・マッチョは血圧が高い
張り出した血管を見ればあきらか。出血した際に血の出の勢いが強く。
なかなか血が止まらないかもしれない。
・マッチョは頭が悪い（？）
脳は人体の中でも２５%という酸素の消費量が多い部位（体積は２％なのに）。
筋肉に酸素をとられているマッチョは一般人より頭が働かないかもしれない。
マッチョにあまり秀才がいると聞かないあたり、この可能性は高そうだ。

マッチョってのはボディビルダーのこと？
息が上がらなかったり体が柔軟なのは格闘技他スポーツ選手には普通にいるが
なんか長いだけで意味なし長文っぽい

オリバがいればすべて解決や

あんだけ長文書いても結局『僕はマッチョが嫌いです』って事だろ？
つまんね

>>177
殆どが初代のスレで論破されてるわけだが


マッチョがいない理由ってのは
・かっこいいマッチョを描ける奴がいない
これに尽きるんじゃね

まあ>>177はおそらく貧弱で脆弱な妄想ヲタだな。
キモイかどうかは会ってみないと分からんが。

さらにいえば
・マッチョ自体求めてる（意識にない）ヤツが少ない

多分多くなればそれはニーズとなるはずなんだ。

マッチョが描けないってのが言えてる。

筋肉をちゃんと描いてくれる絵師って少なくてつまらん。

でも別に必ずしも洋ゲーみたいな濃さを求めてる
わけじゃないから難しいところ。

筋肉あっても暑苦しさを感じないと言われてる
カプコンの西村キヌがキャラデザをしたマッチョＲＰＧなんてどうだろう。

カプコンはカプコンでセンスが斜め上だからなあｗ

ここで登場するのはギルティギアだな。

>>183
別にマッチョ好きは少なくないはずDBだけじゃなく
ターちゃんなんて養生人物のほとんどがマッチョキャラだ。
ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1085.png
ttp://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up35500.png
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup5705.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7452.png

ただ成長型のRPGに向かないんだな。最初の絵がマッチョじゃ
初期は弱い人間が成長していくというイメージが得られない。

かといって中途からキャラのデザインを変えてしまうシステムにすると
そのキャラへの愛着まで消えてしまう。
いわゆるアニメのポケモンがいつまでもピカチュウな理由と同じだ。

マイナーだけど武力のキャラデザの人で

このスレの住人がライブ･ア･ライブをプレイしたら
こうなりそうだな

カンフー編
主人公はジジイかよ……
しかも後継者はガキ・女・ピザデブかよっ……
無法松後継者にしろよっ！

>>188
その漫画あの時代においても筋肉を描ける貴重な人だったよ。
アナべべ最高ｗ

ただまあ、ターちゃんとなると今の時代だと高齢層じゃないかとｗ
ＲＰＧのメインとなる層の中高生大半がそこまで意識にないんじゃないかと思うんだ。
で、絵的にうまくやってあげれる人がいればいいってことで
>>184のオチがつく。

筋肉かける人ってなんでこう絵柄が個性的なんだろう

筋肉にある程度こだわりがあると絵柄にも特徴がでるんだろか。
その中じゃバードスタジオのあの人は親しみやすいほうだなｗ

>>193
「バスタード」描いてる人は？
ダーク･シュナイダーとかガラとかかなりマッチョだよ。
ネイとかのグラマラスで尚且つ筋肉質な美女もいるし。
てゆーか序盤しか読んでないんで今は知らんが。

なんで筋肉描くやつが少ないかって言うと
・構造を理解してるやつが少ない
・デフォルメしてるとあまり合わない
とかもあると思うけどな

寺田克也でひとつ。
プリーストやセラフィムまで超マッチョだったり
ケンタウロスが腹の出た中年親父だったときは度胆を抜かれたｗ
でもプリーステスやサッキュバスはしっかりエロかったので満足。

>>194
男キャラは全員筋肉ダルマ。
女キャラは全員スイカサイズの乳。

と言う、何だか良くわからない方向へ突き進んでおります。
話は5年かけて、普通の漫画２〜３話分しか進んでません。

結局筋肉ないキャラの居る＝ヲタとか言ってる奴が挙げてる
筋肉のあるキャラの居るのがどれもヲタ向けなものばかりｗ
松野信者なんかラムザなんてどっちかと言うとガリのまるでエヴァのシンジ系キャラなのに
イケメンで筋肉質のまるでK-1のクラウスの様なクラウドより良いなんて信じられないｗ

君は実に読解力の無い奴だな

ハッサン＞＞＞＞＞＞テリー
マッチョが強いのは確定的に明らか

ハッサンよりテリー・ボガードのほうが強いだろ

個性的すぎる髪型により人気は新逆なのが悲しいなｗ
でもまぁ、ナッパ的人気がとれてるようだが

>>177
軽くスルーされてるようなので釣られておこう

＞・マッチョは重い
その通りだな。

＞・マッチョはすぐ息が上がる
これは間違いだな。
マラソン選手にマッチョがいないのは、自重が枷になるから。
ただ、重い負荷をかけて長時間行動するなら確実にマッチョじゃないと
いけない。
なんで兵士がマッチョなのか考えてみれば分かる。

＞・マッチョは曲げられる角度が浅い
これも間違い。
相撲取りの股割りとかを見ても柔軟性が無いと言えるのだろうか？
柔軟性が無かったら、パワー系種目でもイイ記録は出ない。

＞・マッチョは着れるものが少ない。
これは正解かもしれない。
でも、元々防具（特に鎧）はオーダーメイドが基本じゃねーか？
鎧を着まわせるRPGが多いケド、実際は鍛冶屋とかに持ち込んで手直し
を加えないと着れないんじゃないかなぁ。
地肌の上に着るモンじゃないから中に詰め物というか鎧の下に着る綿鎧
みたいなものである程度の調節は効くんだろうけど。

＞・マッチョは頭が悪い（？）
これはどーだろうな。
マッチョになるには日々の鍛錬が必要だから、勉強に割く時間は作りにくい
のは確かだろうけど。
でも、超回復と呼ばれる現象を考えれば、休息時に時間は作れるから、
その間に勉強すればそれなりに良くはなるんじゃないかな。
宮本武蔵の五輪の書（だっけか？）とかあるし、一概には言えないんじゃないかと。

結論としては、もう少し勉強するなり、考えるなりしてから書いたほうが
いいのではないでしょうか？

一流の兵士やスポーツ選手に頭が悪い人はそうそう居ないよ。
教養の無い人や天然な人は多いけど。

よく聞く「頭の中も筋肉で出来てるようだぜ（笑）」
って中傷は誰が言い出したんだろうな

スポーツ推薦って頭あんま関係なくね。
学力なら頭悪いやつ多いと思うけど。
人としてどうかはまた別だろうが。

しかし最近ニュースでよく見る高校野球の皆さんは
なんであんなに目が死んでるんだろうか

びっくりした。引きこもりゲーオタの妄想か。

>>207
早実の斉藤クンなら、それわかる。
多分、連日のマスコミ攻勢にウンザリって感じかと。

>>208
そんな自虐的になるなよ

>>203
マッチョの男性はIQが高い傾向にあるよ
米国のM&F誌の統計だけど
ボディビルやアメフト選手は何気に高学歴多いからね

＞マッチョは曲げられる角度が浅い
これは骨に対する筋の羽状角が大きくなりすぎた場合。
この場合、パワーの発揮効率も悪くなるが
通常はそこまで筋量が増える事は無いんだけど。

まあ、100kgを超えるとスタミナや敏捷性が落ちてしまう傾向にあるので
細めの方が白兵、近代戦問わず戦闘に向いてるだろうね。
175〜185ｃｍ・70〜90kg台の“細身”が。

>>27
中田やイチローは米国や英国のカッコいい男ランキングの
上位に入った事もあるね。
日本人でああいうランキングに入れるのは彼らぐらいかな。
日本人の俳優は向こうでは驚くほど人気無いし。

つーかハリウッドで通用してるアジア系俳優は肉体派ばっかりじゃん

だからといって度を越えたマッチョでもない

ガリヒョロはいないよ。コネでねじ込んだ俳優にも筋トレ要求されたらしいし

まあ、やっぱり日本と米の違いが出てるんだな
いろんなところで

NBAの選手は2m100kg以上の巨体でも素早く動くしスタミナもあるので
筋肉つけるとスタミナや動きが鈍ると言うのはただの言い訳に聞こえる

あのへん人種の違いが出てそうなんだが・・・

>>213
留学生ですか？
外国ではどんな日本人が人気あるの？

>>195
筋肉とか人体はデッサンの基本なので
画力に自信が無いのはあまり人体を正確に描写しないらしい。

ベルセルクの人は画力あるな。
突撃！パッパラ隊は筋肉だらけだったが、作者は画力あるのだろうか。

北斗の拳の人は画力あるがシャドゥスキルの人はなんかダメだ

DBの鳥山やバガボンドの井上も筋肉描きまくってるね
漫画家の中でも屈指の画力の持ち主だけあって。

>>195
デフォルメはセンスが必要だからなぁ･･
ちゃんと描ける人はかけるし。

結局、＞１の意見も中二病のひとつじゃないのかねえ

>>226
中二病を気にするヤツが重度の中二病って習わなかったかね？

何、難しいことを考える必要はない。
筋肉は素晴らしい！ただそれだけだよ。躍動、緊張と解放、力強さ…正に美術。

スレタイとかあまり気にしないで話あうのがこのスレの
うまい使い方です。

>>227
高二病だっけ

なんでお前らは栗山千秋がマッチョじゃないのにキルビルに出てた事をスルーするの？

>>231
だれそれ？ｗ
栗山千明ならヒントは女で

ガンダムのハンマーみたいのを武器にして戦う女子高生のこと？

夕張という割には胸があんまり…

おまいら当然、スパルタンは発売日に即買いなんだよな？

>>203
五輪の書と頭の良さがどう関係するんだ？

筋肉なんて現実持ち込んだらアメリカ海兵隊主人公に、首の骨をへし折られる雑魚自衛隊とか出てくるぞ。

>>212
実際、関節の伸展にマジで障害出るぐらい
筋肉ついてる人はいないんじゃないの。
ジャックハンマーのごとく明日を捨てた薬物のドーピングを
10年ぐらい続けるか、遺伝子ドーピングでもしない限り。

177はがんばって書いたみたいだけど
あんまり突っ込む気もしないなｗ

汗をかくと臭うと思われがちだけど、スポーツ選手みたいに
普段から大量に汗をかくのに馴れてる人間の汗は実はあまり臭わない。
汗自体は汗腺から出るただの水だから。
汗腺が発達してると水のみを上手く出す事ができる。

普段運動しないオタクの汗ほど臭いよ。汗からミネラルが流出しやすく
皮脂に雑菌が繁殖しやすいから。

>>238
関節は知らんけど
世界丸見えかなんかで
腕の筋肉が付きすぎて顔をガードができない人がいたな。

某サッカー選手も上手く汗をかく能力は重要とか言ってたな。
湿度の低いあまり汗をかかない国の選手が湿度の高い暑い国で
試合すると今までに無いほど汗をかいて大変だったらしい。

>>240
それ誰？
顔まで腕が上がらないと言う事になるけどどんな筋肉だよｗ

>>242
一般の人だったっけかな。
腕は上がるんだけどしめられない感じ
顔が丸出しで

サップぐらい腕太くても顔面をガードできるのに

汗をかき慣れててもデブオタは臭いね。
スポーツ選手の汗は流れるようなサラサラした汗で
デブオタの汗は滲むような脂汗だから出してる汗が違うんだろうが

デブは指先からも脂汗出すのがある意味凄いわ

>>244
ああいうレベルじゃなかったな。
まあ想像を超えてたよ。

それ世界一腕の太い男とかそんなんだろ

アンチェインだから腕で己を縛ることもできないのさ

それ一般人ちゃうやん

>>181>>184
本当は筋肉のついたキャラが描きたいんだけど、描けないから仕方なく細身にしてる。
って事になるぞ。

お前それ行間読みすぎ

>>240
あれは腕にシンソールと言うシリコン入れてる奴だよ

コナンシリーズやゴールデンアックスみたいに超ムキムキ男が裸に近い蛮族のような格好で闘うのと
ロードオブザリングみたいに程ほどの筋肉の男が甲冑を着こんで闘うのなら
どっちが好きじゃ？

後者はアラゴルンやボロミアとかね。
フロド達は戦闘はあんまりしてないし。

>>254
圧倒的に後者……
なんだが、「アーノルドとヴィゴとどっちがカッコイイと思う？」的な判断基準なので
いまひとつ客観的に答えられないな。

>>235
何言ってんだ？おまえ

>>254
どっちも好き、ただコナン系はある程度ギャクとしてみてる

>>254
前者が好きなのはホモセクシャル
後者が好きなのはゲイ

重戦士ならコナンやゴールデンアックス
普通の戦士や軽戦士ならロードオブザリング

>>254
蛮族の英雄と騎士の英雄だからな。甲乙付けがたい。

騎士の英雄といえばやっぱりアーサー王と円卓の騎士は外せないと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=u9HrinSGOvs&mode=related&search=

SFCに「であえ殿様　あっぱれ一番」というゲームがあってな…

突然宇宙人と戦うゲームと申したか

SFC初の歌ありソフトだっけ

>>263
ダウン・ザ・ワールド　1995年9月
であえ殿様　あっぱれ一番　1995年3月
テイルズ・オブ・ファンタジア　1995年12月

殿様はマッチョモードになるとラスボスすら３発でぬっころす筋肉至上主義のゲームだった

11 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2003/09/19(火) 17:21:45 ID:???
強靭な兵士と戦士の肉体的素質

参考、Pavel Tsatsouline


1、筋量・筋力
筋力とは〜（長いから中略）
男女の体力の差は筋量の差と言っても過言では無い。
現代戦では強い筋力など無意味、と思われる向きもあるが
実は体重に対する最大筋力が上がれば、スピード・持久力も向上する事を
覚えておいてもらいたい。
また、高重量の装備に耐えるためにも必須の要素である。

命と誇りのかかった戦いでは、体が小さく非力だからと言って
1人だけ装備の重量を減らすと言う甘えは許されないし
仲間が負傷して動けなくなっているのに「重くて運べません」などと言う
戯言も一切通じない。


2、スピード
ほんの数秒の遅れが死に直結する戦いでは重要な要素である。
スピード系スポーツのトップ選手にあまり華奢な選手がいない事が
強い筋力が速いスピードを生み出すと言う証明であろう。
兵士や戦士は、いかなる重い武器と装備を持った状態でも速く動けなければならない。

12 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2003/09/19(火) 17:22:59 ID:???

3、持久力
長時間行動する場合に最も重要な要素である。
注意してもらいたいのは、兵士や戦士が
“素手、ランニングと短パン、スニーカー”と言う非常に軽装の出で立ちで
行動すると言った場面は皆無であると言う事。
いくらマラソンが速くても武器と装備を持って動けなければ戦いでは無意味なのだ。


4、タフネス
人間の関節、腱、靭帯はハードな運動や激しいコンタクトで
怪我や故障を負う危険性がある。特に関節は消耗品のようなモノで
腰や膝の一度の損傷で長く苦しむ人間は後を絶たない。
これらの危険性は筋力を高め、筋量を増やす事で抑える事ができる。
バスケ、フットボール、ラグビーと言ったハードなコンタクトスポーツの選手が
時に筋肥大を優先するトレーニングをするのはこのためである。

白兵戦を行う兵士、爆発の衝撃波を受ける、パラシュート降下で地面に激突する、
戦闘機などの操縦で全身に強いGがかかる兵士には重要な要素である。

つまり戦士は仲間の荷物持ちと言う役目も負うと言うわけか

無駄に仲間の数を増やせないRPGでは
戦闘要員を兼ねる荷物持ちは重要

ファンタジーだと中盤で不思議な袋が出てくるのって
ある意味とても理にかなったことなんだな

戦士は経験と技術、知識も重要だね

つまり女子供ガリの仲間も、
戦士と荷物を持たなければならないということだな。
甘えなど一切通用しない。

荷物ってどれくらい持ってたんだろう

>>271
戦士と同じ量の荷物な。
もしかしてRPGの戦士キャラが概ね素早さが低いのは、
そういった連中の荷物まで持たされているせいなんだろうな。
ホントお荷物以外の何者でもない。
荷物運びも出来ないのなら付いてくんな、ということだ。

想像力が豊か過ぎるぞ

ドラクエ的に考えると装備品が重いから、ともありえるが。
はがねのよろい装備できるヤツ考えれば・・・

きっとあれだ
道具は召喚するんだよ。ほしいときに。

>>272
フツーに考えれば、登山家が持つバックパックの重量が20Kぐらいらしい
から、そんなモンじゃないかと。（携帯食料、寝袋、その他諸々）
それに、装備の重量が加算されるから、鎧含まずで30〜40Kぐらいじゃないかな。
鎧はハンパ無く重いだろうケド。

>>277
鎧はあざだらけになるほど着心地悪くて重いらしいが、武器とか意外と軽いらしいよ
2m近いツヴァイハンダーでも4kgとからしいし、日本刀なんかは1kgとか
ただ、長旅だと替えの武器や食料が半端ないことになるから馬車とかいるんじゃないかね

一人の人間が一日に必要な水は2?（暑い地方では3?、砂漠では5?）
水は環境次第で道中補給できるかもしれんが、
尽きると致命的なので三日分は持ち歩くとして6�sとする

携帯用の乾燥保存食が一食250ｇとして３日分で2.2ｋｇ
寝具は毛布一枚なら2＾3ｋｇ。寝袋なら7�s
テントが一人用で3ｋｇ
その他に治療器具、食器、照明器具、野外用品（手斧やロープなど）あわせて5ｋｇ
最後にそれらを持ち運ぶ背負い袋が2ｋｇ

一人の人間が三日旅をするのに持ち歩く荷物は20ｋｇ（武具除く）
勇者はガリじゃ務まらんなｗ

リットルが?になっちまった

>>279
そんな大荷物抱えた勇者なんざ見たことねえよ。
旅の仲間ですらほとんど手ぶらで走り回ってたし。

ちょ、ちょっとまって
そういうところはゲームだからって割り切る部分じゃないの？
言い出したらキリがない…

ゲーム上で設定が無かったらそんなの無いことにしていいと思う

レンバスとフライパンとマントと
指輪は最小限の装備だったな。
まあ水ぐらい魔法がある設定ならいくらでも出せるんじゃね。

水と食糧は基本的に現地調達

>>279
ハイドライド３は神ゲー
まで読んだ

確かに荷物とかを持つ能力ってあんまり考えられてないな
非力キャラほど重いものを持つと戦闘力激減するとか…
そして用意されるヒョロキャラ用軽量強力装備

>>287
＞ヒョロキャラ用軽量強力装備
まぁそれはそれでオカシイんだけどな。

武器には重量がないと威力が発揮できないし。
地球上では重量=質量と同じだから、なんらかの形で持ち手に対して
だけ重量が軽くなるようにしないと。
重量だけ軽くなるようにすると威力が減っちゃうし。
つまり持ち手が振るうと、持ち手は重量を感じずに一気にスピードに乗って
斬れるケド、斬られる相手に対しては重量の軽減無しに重たい剣が凄まじい
スピードに乗って振られるワケだ。
重い剣＋スピードによりデカイ斬撃が放たれるワケだな。

ジュラルミン製の剣があったとしても大した威力にはならないしな。
ジュラルミンは軽すぎるから。

威力のある攻撃を放つには筋肉が必須だな。
筋肉が無いと重い武器を振り回せないしな。

やはり、モヤシ戦士が活躍するにはなんらかのトンデモ理論が必要と
いうコトだな。

刃の質量ゼロなライトセーバーでもシスをぶった切れるんだから
たぶん大丈夫さ。

>>287
というか、そこらへんはゲーム性を重視してるんじゃないの？

多分モヤシ戦士は見た目がモヤシなだけ
力自体町民二人分くらいあるんだろう。

>>291
それがトンデモ理論なんだよ。

Ａ：日本のRPG（ゲーマー用）
　癖のないキャラデザ、シンプルストーリー、やりこみ要素、簡易ながら飽きのこない戦闘

Ｂ：日本のRPG（アニヲタ用）
　エロゲみたいなキャラデザ、ライノベ系シナリオ、再現性より楽しさを追求した戦闘

Ｃ：洋物のRPG
　根本が冒険シミュレータ、キャラはメイキング制でバックスト−リーなし


細い戦士やメイドみたいなキャラが出てくるのはＢだけなんだよなｗ

Ａって実在するのか？

お前らファンタジーＲＰＧするのやめろよｗｗｗ

>>294
ほぼ絶滅に近い

ＦＣ時代のＲＰＧのいくつか、スクエアのＳＦＣ時代作品の大半、ドラクエ、不思議のダンジョン、ポケモンなどだな

無理にゲーマーとアニヲタと分けようとするから・・・
もっと細かく分かれるものだと思うぞ、分けるとしても。
キャラデザ自体どれが今のスタンダードなのかってところもあるし

>>292
理論というかこのスレで良く出ていたリアリティがないってヤツだな。

>>289
正確に言えばエネルギーの差というヤツだな。

重い武器=質量のある武器の場合、基本的にエネルギーが軽い武器に
較べて高いワケだ。
んでもって、ソイツを振るえば運動エネルギーが加算される。
運動エネルギー自体は速ければ速いほど増す。
重い武器を速く振ればそれだけエネルギーが増すから、威力のある攻撃
になる。
軽い武器でもトンデモなスピードで振るえば威力は増す。
カンタンに表せば、銃の弾丸。
弾丸自体は軽いケド、それを高速に加速して撃ち出すから高威力を発揮
するワケだな。
手持ち武器の場合、銃ほどの加速を生み出すのは困難だから、ある程度
の重さが必要になるワケだ。

質量ゼロのライトセーバーの場合、刃は高エネルギーの粒子の集まり
と推測できるから、武器の持つエネルギーは重い武器以上になっても
おかしくない。
だからブッた斬れてもなんらおかしくない。（それだけの高エネルギーを
制御してるワケだから、ライトセイバーの柄かそれを支える人間の腕には
相当の負荷があるように感じるケドね。）

自分は物理には詳しくないのでテキトーな説明しかできんが、まぁ概ね
間違ってはいないんじゃないかと。

今更だけど、ゲーマーってオタクの部類に入るんじゃないの？

ロマサガ１なんかは
ヒョロい年下組⇒初期能力は低く成長率は高い
ごっつい年上組⇒初期能力は高く成長率は低め

という感じだったなあ

>>289
そうだよな
>>293みたいな硬派気取りのゲーマーとか
そもそもヲタクの癖に何言っちゃってるのって思うよ
大体スクエアのＳＦＣ時代作品の大半ってお前どこに目付けてるんだと思うよｗ
ＦＦロマサガルドラバハラグ聖剣とか上げたらキリ無いけど
殆ど細い戦士や女戦士やショタやらロリやら冥土みたいなキャラのどれかが居るだろｗ
むしろ最近のＦＦの特に１０なんて女は召還師魔法使い盗賊と
その時代の頃のよりはリアリティありそうな面子揃ってるのに
ティファとかそう言う自分にとって都合の良い所だけ見て言ってるだろこいつはｗ

ライトセーバーが実用化されてる世界は銃もあるわけで、そんなところにマッチョな近接ファイターはおかしいだろう
そもそもジェダイ＆シスが強いのはライトセーバーでレーザーをはじき返せる異常な機敏さ＆予知能力があるからだろ
まぁショットガンやマシンガンなら肉体的反応の限界を超えててジェダイ＆シスでも念動力で弾丸をとめられでもしない限り死ぬと思う

>>301
話にならん
自分のレスが詭弁のガイドラインにいくつ該当するか数えてみたら？

>>1
どれだけ成長しても、どれだけ鍛えても、見た目（身長や肉付きなど）が変化しない魔法というのはどうだ。

>>303
Ｌｖあがると見た目変わるゲームなんてあったの？

何だかんだいっても、ガリが活躍するのはトンデモ理論においてじゃないか。
お前らそんなにガリが好きか。ガリに憧れるのか。

別に細い戦士や女戦士もいてもいいけど、
重戦士やらパワーの凄いキャラなら、
やっぱり相応の筋肉とか体格無いとな

>>304
獣王記・・・というのは冗談で、ラストハルマゲドンなんかは変化するぞ。

ゲームと現実が混同してるなお前ら

>>302
FFで言えば
4のリディアは言うまでも無くロリそしてローザと共に服装が露出度高く奇抜過ぎる戦闘舐めてる
5なんかハーレムパーティでしかもファリス以外はどう見ても戦闘に向いてない
6はセリスなんか美少女女戦士でしかもあの年齢で帝国将軍
幼女のリルムは絵を描いて戦うまさに魔法少女
そして究極は6では比較的大きい武器の部類の剣系が装備出来るのはティナ、セリスと男はエドガーのみ
何故かロックやシャドウみたいに男がナイフ系になってる罠
特に6がトンデモ設定連発
ここまで言わないと解らないのか硬派気取りのキモヲタはよｗｗｗｗ

ＤＱでもアリーナやモンバーバラの姉妹
５の娘と息子など明らかに戦闘向きではないのが居たな
さらに言えば筋肉が関係ない、ポケモンや不思議のダンジョンを挙げてるので
たぶん、彼は筋肉をだしにして「最近の若いモンは」と言いたいだけなんだろう

>>302
＞ライトセーバーが実用化されてる世界は銃もあるわけで、そんなところにマッチョな近接ファイターはおかしいだろう
まぁ、その通りだわな。
ライトセーバーのように高エネルギー粒子を棒状に形成できる技術がある
なら、ライトセーバーの高エネルギー粒子をわざわざ棒状に形成させず、
そのままぶつける技術のほうがカンタンそうだしな。（その高エネルギー粒子
の性質にもよるが。）
そんな兵器は反動なんてありえないし、人間が振るう程度の運動エネルギー
を与えても増えるエネルギー量はほぼ無視できるハズだから、粒子の持つ
エネルギー自体が威力を決めてしまうからね。
そーなると、如何に当てるかが問題になるから、マッチョな戦士よりも軽快
に動ける戦士のほうが優秀な戦士となるだろうし。

これは魔法がある世界なら多少は当てはまったりする。
魔法によるエネルギー量が武器の威力を決めるような世界なら、マッチョ
よりも程ほどの体格のほうが優秀になるかもしれない。
（ブルース･リーや軽量級ボクサーのような体格が理想となるかもしれない。）

でもねぇ････これはやっぱりトンデモ理論ではある。
つーか、ゲームの中とはいえ、「強さ」の裏づけが欲しいのよ、私は。
ゲーム中の強さに説得力が欲しいし、それをするコトが世界観を作るって
コトじゃないだろうか？
なんとなくファンタジーな世界観で（どんなに細身でも）なんとなく主人公たちは強い。
これはダメでしょ。
細身のキャラが強いなんて現実世界ではありえないんだから、現実世界
の法則を覆すトンデモ理論が欲しい。
そのトンデモ理論はプレイヤーが考えるモノじゃない。
製作者側が作るべきモノであるべきだ。
ゲーム中で語るのが嫌なら、公式設定としてどこかに示すべきではないか？
トンデモ理論無しで現実に近い世界観で世界を創るなら、肉弾戦を得意
とするキャラはマッチョであるべきじゃないのか？

と私は考える。

スリムな美形主人公で、なおかつリアリズムを追求するなら
「高貴な主人公の肉の盾や荷物持ちになる肉体労働者（マッチョ）たち」を
登場させてはどうだろうか。

全て解決する。

>>312
そだね。
それなら解決するわな。

指揮官が主人公で実際に闘うのは別のマッチョ。
全く問題が無い。

問題があるとすれば、RPGの主人公として指揮官はあんまし向かないコトだな。
後方で指揮するなら、シミュレーションゲームに近いワケだし。
最前線に立って力を振るうのが英雄譚の主人公の王道ではあるわな。

>>309
>>301
>そう言う自分にとって都合の良い所だけ見て言ってるだろこいつはｗ
自己未来レス乙
緑豊かな山の一本の枯れ木を指差して禿山と言い張るとはこれいかに

>>310
アニヲタ向けとそれ以外って区別してアニヲタ向けにガリ戦士が多いって話だろ
ポケモンや不思議のダンジョンはアニヲタ向けじゃないからな

>312
それなんてラングリッサー？
マッチョな兄貴を兵士にできたきがすｗｗｗ

こういう時の比較する場合はもっと一杯情報集めないと
ツッコミどころが出て難しいぞ・・・
ただ、FC時代からアニメティックなミニスカ女戦士が結構いたのは確かだ。
でも今ほど気にならないのは、多分小さなドットで、マーク的記号に見えてたからじゃないのかな。

>>305
というか大多数は別に筋肉がすきというわけでもないし
関連する部分にも拘るつもりないってところだろう。
ある程度見た目に癖ない限りゲームとしては売れる、って状態が今なんだから。

筋肉嫌いスポーツ嫌い格闘技も嫌い
でも格闘や戦いのゲームがやりたい

↑こういう奴は一体どういう精神構造してるんだろうか

>>313
ロマサガ3のコマンダーモードとか、それに近いな。
でも後方に隠れて指示しか出さない主人公は凄いカッコ悪いわ。
現実の軍隊でも、兵士の本当の尊敬を集めるのは
自らが前線に出ても強いと思われる指揮官だしな。

それはないだろう。
指揮官に必要なのは、筋力じゃなくて知力。

現実的に難しいとは思うが、確かに指揮も実戦も強ければ
そりゃスゴイしカッコイイとは思う。
一応そんなヤツも歴史上いた気がする

戦術が凄くても前線で全く戦力にならないようなデブやヒョロは
尊敬はされねーよ。現代でもな。
だから米軍とかは直接戦闘に参加しない将校クラスのみならず
政治家ですら相当鍛えてる。

http://www.k-yutaka.tv/04amiteiji.jpg
こいつは米国のアーミテージ国務長官
元軍人で一流のリフターでもある。今でもトレーニングは欠かさないらしい。
パウエル国務長官も相当体力あったな。

>>316
パワーよりも技が好き
一番すばらしいのは合気道
でも合気道は自分から攻撃できないので
同じ日本武道から空手をチョイス

今の軍隊といわゆる三国志や中世は同じような登用方法なんだろか。
ところでアーミテージ国務長官って左のキングピンみたいな男かい？

米国は大統領でもワークアウトを欠かさないからね。
ピザデブとかガリガリが代表だと国家の威信に関わるらしい。

>>322
またシブいキャラ知ってんな。

>>316

32 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2004/07/08(金) 00:03:39
現実に不満のあるオタクほど漫画やゲームと言った空想の世界に
現実的な要素、所謂リアリティを嫌う傾向にあるらしい。
精神病理学の観点から見ると。
リアリティなどどうでもいい、漫画だからゲームだからと言った言葉の裏には
空想、妄想の世界ぐらいは現実を忘れさせたくれ、と言う願望が見え隠れしてる。

>>321
合気道や少林寺みたいな型稽古、約束稽古しかやらないような所は
筋力とか必要無いかもしれないけど
まともに試合をする武道はほとんど階級制に分かれてるし
専門的に筋トレやってる人多いよ。

まあ、それはそれでバランスとって生きるならありだろ。
多くの人が疲れて求める癒しのようなもんだろうし。
とも思う。

>>324
昔やったパニッシャーのゲームがな・・・ｗ
アレはなかなかここの住民向けのゲームだと思う

不思議のダンジョンもシレンならアスカって言う女剣士居るだろう
しかもそのアスカが主人公になってるシレンもあるからな
女キャラも多数存在して主人公が糞ガキのポケモンなんか
そもそもあれはモンスターに戦わせてるから気にならないだけなんだよ
いつも突っ込み所を用意してくれるのは釣りのつもりなんですかねｗ

最近話題の徳山高専殺人事件は趣味はボディビルの筋肉ヲタが犯人

釣りかと思ったら真性かよ…('A`)r

少年が主人公の場合どうしたら良いんだろう

>>331
主人公が少年の場合は、基本的にダメゲー扱い。
少年がどの程度を指すのかにもよるが。

16歳前後なら、成長期に入るので物語中で一気に成長してもおかしくない。
初期絵がガリでも後半はマッチョになってるかもしれない。
でも、基本的にRPGで描かれる冒険のスパンは短いので、それほどの成長
は見込めない。
だから基本的にダメゲーだと思うよ。
（この場合のダメゲーっていうのはトンデモ理論なしの世界観メチャクチャ
なアフォゲーを指すよ。）

ペルソナシリーズのように、強さの根源が肉体的なものではないものに
依存するようなゲームなら少年でもなんら問題は無いと思うが。

>>332補足
考えてみれば、16歳前後なら肉体的には成人男性と対した差は存在
しないから、マッチョであれば問題は無いハズだな。
その場合、幼少期より鍛えておかなければいけないんだが。

荒削りだがパワーはあるので、後は実戦で技術を磨いていく感じだろうか。

>>332
なんら問題がないんじゃなくて、
そういうのをヲタゲーと呼ぶんだと思うが。

絵的にはブレスオブファイアみたいのでいいような気もする。

ただ、少年が主人公ってことは子供達が購買層とも考えられるわけで
そういう場合は筋肉がどうだの説得力がどうだのは
正直2の次だと思う。

ブレスオブファイアは最悪だと思うよ
どんどん主人公がガキ化していくし筋肉ヲタじゃ無くてもあれは駄目だ

ここを観るとオタクのレベルがわかるかもな。
ここまでキャラの設定にのめり込めるのは相当なオタクだろうな。

ストーカーする様な精神が軟弱のボディビルが趣味の筋肉ヲタが殺人を犯したタイムリーな話題
間違ってもスレタイみたいな事は言えないだろう
筋肉の付いてるキャラのRPGはヲタゲーとでもした方が良いｗ

>>338
馬鹿かお前。

>>336
RPG業界全体を前提とした上で書くが
いろいろガキンちょ出てるゲームあるけど、あれは絵としては
子供とかがやるのには向いてるゲームっぽいファンタジー雰囲気がいいと思う。
絵も今のヲタク産業に媚びる感じでもないしな

ストーリーはともかくｗ

>>334
ただ、あのテの何の変哲もない一般人が急に非日常に巻き込まれるお話となると
そういう力の持たせ方以外無いからなぁ。

>>336
ブレス1〜2はまだスト2のリュウを少年化したような
冒険者風の主人公だったね。

>>320
自衛隊の最精鋭部隊である第一空挺団も
年の初めの降下訓練では、団長が真っ先に上空数千ｍから
降下して部下達に手本を見せるらしい。

ブレスオブファイアってアニメすぎて勘弁

ニーナが色っぽいからＯＫ

板垣がやってたな>>343

もちろんバキの板垣な

さすがにブルーカラーの親分が
肉体労働イラネとかは言ってられんだろｗ

ここの人間がポポロやったら発狂しそうだな。

あれは大してハードアクションしないじゃんｗ

>>334
オタゲーにはなんら問題がないという事になるな。

むしろヲタじゃない一般人がＲＰＧになんの用なの？
そんなヒマがあるなら筋トレでサワヤカに汗を流してろよ。な？

まあ、筋肉あったほうがリアリティがあるけど
SNKの格闘ゲームとかバスタードとか筋肉あってもヲタ臭いし
ディズニーアニメや実写になるがネバーエンディングストーリーとか
細い少年が主人公でもヲタ臭くはないし
肝心なのは絵柄とか雰囲気のような気もする。

雰囲気という意味じゃゼルダとかどこかメルヘン的なファンタジー感の
がきっちりあるものとかかね。
ま、ほとんどがSDキャラ的造形だったから筋肉とか以前の絵柄だったけどｗ

>>352
リアリティを出すための一つの表現であって、＝リアリティじゃないから
他の部分でどうにでもなるもんじゃなかろうか。
そういう意味じゃスレタイは半ネタ

筋肉の付いてるRPGは筋肉ヲタゲー

筋肉のRPGは筋肉ヲタゲー

アニヲタが釣れるいいスレタイじゃないかｗ

やっぱり雰囲気は大事だよね。
テイルズとポポロ、両方ともソフトな絵柄だけど前者はやたら鼻につく。
ライトノベルと子供向け絵本の違いというか……

ライトノベルは小説絵本は全然違う。
ライトノベルだって大人向けに書けばふつうの小説になるよ。
あんま小説読んだことないだろお前>>357

ラノベは元々オタ向け（ｒｙ

ライトノベル擁護は見苦しい。

ハタからみたらどっちもそんな変わらないんじゃね。
キャラ重視なのも両方だし

まあ、モノにもよるか。
ただ日本のRPGは多分にキャラ重視だな、やっぱ

擁護じゃねーよｗ
読んだこともないのに想像で語るなってことだ。
まあゲームや漫画じゃなくて小説でも読むほうがいいぞ。
ライトノベルは微妙だけど。

ライトノベルなんて表紙絵とかどう見てもエロゲだし、
その市場の惨状を見れば、
ヲタクにも見放されたといった感じだな。

ヲタ臭いかそうでないかは、
どういう人間を対象にしているかによるな。
確かに筋肉が付いていてもヲタ臭い物はあるが、
ガリガリ男や女ばっかりのと比べて、
どちらがヲタ臭いかといったら後者だろ。

ラノベはオタくせーってかオタ狙いだけどな。
女キャラはふつうのかわいい女性ってのが俺は違和感あるねｗ
男はマッチョ、女は美女

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾗｲﾉﾍﾞ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　黄金拍車みたいなのが沢山出てた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のﾗｲﾉﾍﾞなんだよな今の電撃層は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　角川文庫を読まないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

同じオタク向けでも
昔のラノベは天野喜孝や米田仁士、山田章博が挿絵のコテコテファンタジーやSFも結構あったんだが
今のラノベはいとうのいぢ系のエロゲイラストレーターが挿絵担当する電波と萌えの世界だからな。

このへんから通常の流れに>>375

SFが一番電波の宝庫だろｗ

ラノベ以外読んだことあるのか？お前らｗ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にラノベ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　末弥純みたいな表紙が沢山並んでた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のラノベなんだよな今の電撃層は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　エロゲ絵にしか見えないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>370
銀河英雄伝説とロードス島戦記と
洋画のノベライズくらいは…

ラノベなんか読む意味無いから読んだこと無い

>>373
名作もあるのに勿体無いことだ

>>372
読んだことないけどロードス島戦記ってライトノベルじゃないん？

>>375
読み間違えた
「ライトノベル以外読んだことあるのか」でなく
「ライトノベル読んだことあるんかい」に見えた

ライトノベル以外だったら赤川次郎の推理小説くらいか……
でも人によって、これもライトノベルって言うしなぁ。

思うんだが、例のハリーポターや指輪物語
これも絵が日本ぽいのついたらたちまちライノベになるんじゃね、と。

>>377
話が簡単だからラノベとかじゃないぞ
会話でシーンをつないで背景の説明が薄いのが基本的にラノベだね
挿絵もふつうないし

俺の意見だけど
・カバーや挿画にイラストを多用
・主として文庫の形で出版されている
・若年層をメインターゲットとしている
・言語表現がわかりやすい（子供でも理解できる）
・シーンを台詞でつなぐ
とかじゃないかな。
イメージを固定させないようにイラストは含まない場合が多いと思う。
三大ファンタジーとかはラノベとは言わないと思う。
ラノベが出てきたのは結構最近だし。
ハリポタは読んだことないが。

ああ、なるほど
漫画を小説したようなものか。

お前らそういうしょうもないものばっか読まずに
俺がオススメのを紹介してやるから読め。
「百年の孤独」ガルシア・マルケス
「悪霊」ドストエフスキー
「蝿の王」ゴールディング
「死者の書」折口信夫
「荒神」中上健次
読んだらまた話そう

だが断る。

ストーリー自体は正直ラノベも漫画もＲＰＧもそこまで
大きな差があるとは思えないんだよな。

ラノベ以下のシナリオで感動的ストーリーとか謳ってるのがアニヲタRPG
薄い内容を萌えイラストで誤魔化すのはセカイ系のようだｗ

ラノベのがストーリーは考えてると思うよ
3大ファンタジーやハリポタとか
世界観とか心理描写とかが楽しさだけどストーリーはいたってシンプル
でもおもしろい

ラノベの定義っていうのは難しいケドな。
ただ、世界観や主人公の心理描写に拘っているのは物語としておもしろい
と思うぞ。

世界観はテキトーで後付けアリアリ、しまいにゃそれまでの世界観をブチ壊す
存在まで出てくるのは物語としてダメなんじゃないかと。
ここまでヒドイストーリーにそうそう会わないが。
（キン肉マンぐらいだな。これぐらいヒドイのは。）

ゆで・板垣・宮下
あたりは気をつけておかないとな

「バキ」は描いてる事は滅茶苦茶なファンタジーだが
何か妙に凄味と言うかリアリティがある所がある。何でだ？

ハッタリ力・・・つまりそういうふうに思わせる表現がうまいんだな。
もしかしたらできてしまうのかも、って思ってしまいそうな。
ファンタジーもそういうハッタリパワーが必要なのかもしれないｗ

板垣は自衛隊のエリート部隊出身だし、格闘技も自身が相当
やり込んでる（アマボクは県大会優勝、次期五輪候補）。
実際に著名な格闘家、武道家やスポーツ選手にも精力的に取材をこなしてるし
忙しい合間に今でもジムで鍛えてるらしい。
妄想のみで作ってるのとは訳が違うよ。

天上天下の人って筋肉とかうまいけど
ストーリーが電波すぎて理解不能

板垣は取材中の某武道家にスパーリングを強要されて
血まみれにされる等、かなり精力的な取材だねｗ

あとあきらかなウソをやる時でも板垣は照れというか
手加減がない。
なんか、案外突拍子もないウソのほうが逆に信じられることもある
って聞いたことあるな

なんつーか、マッチョな漫画っていうのは物語としてメタメタなヤツが多いな。
キン肉マン然り男塾然りバキ然り。

でも、こーゆーのはブッ飛びが突き抜けている感があり逆に楽しい。
逆に世界観や物語の設定が緻密なヤツも面白い。
中途半端が一番つまらないな。
この中途半端なトコを走ってるのが最近のRPGだよな。

マカマカとか星を見る人なんかはかなりブッ飛んでいたからな。

日本人顔で筋肉質だとあんまかっこいいと思わないのはなぜだろう

でも多分その中途半端さがバランスとなって多くの人間に
許容できる余地を残してるからなぁ。
面白すぎる設定は人を不安にさせるｗ
難しいところだな・・・

>>395
その通りなんだが、なんつーか、基本的にブッ飛び設定なのに、その
ブッ飛び方がビミョーなんだよな。
突き抜けてないというか、面白くない飛び方と言うか。

例を挙げればTOEのファラ。（何度も出してスマン。でも自分はホントに
この娘の設定が嫌いなんだ。）
ちっちゃな女の子が大男を体術でブッ飛ばすつーブッ飛んだ設定なのに、
その強さの根源が修行と鍛錬。
しかも修行場所は結構フツーの道場。
なんつーか根源だけはビミョーにリアリティがある。
これじゃダメだ。
やるなら男塾の修行のようにありえないブッ飛んだ修行じゃないと。
例えば崖から突き落として這い上がってきてまた突き落としてを延々
繰り返すとかな。
そんでもってファラが体術って言ってもパンチやキックじゃなくて指で
岩をコナゴナにするとか。
まぁ、そーゆーの。
これぐらいブッ飛んでいれば好きになれたかもしれないな。

ここまでくれば、あまりに現実感の無い清々しいまでのバカバカしさで
許容できる。
逆にリアリティをある程度追求するならもっと設定はキチッとしてトンデモ
でもいいからゲーム内の理論を確立させないとな。

コンピュータRPGの原型であるTRPGにおいても世界観や舞台設定だけで
何冊も本ができるぐらい、RPGにおいて世界観や舞台設定は大事な要素
だしな。

・・・確かにそりゃあるな

例を挙げればバキの郭がいるが
めちゃくちゃな技使うけど、150年近く修行したっていうありえない
前提があるからなｗ
ＤＢの亀仙人の下での修行も結構すごかった。

ファラって言われてもジャミルを思い出すが
そのファラが針の上で片足立ちで1日過ごすとかぐらい
すれば良かったかもしれないってことだな。

突き抜けた設定の面白さには限界があるのは事実だがな。
一度突き抜けた設定のヤツを作ると、ソイツを超えるキャラは更に突き抜けた
設定を作らないといけなくなるからな。

なんというか面白さが円周上にあると仮定して、面白いツボが90度ぐらいの
位置にあったとして、ホントに突き抜けた設定は450度ぐらい突き抜ける
からな。（つまり1周回って更に面白さのツボに到達する。）
なんというか最近は突き抜け方が180度程度というか270度程度で逆に
ヒクような感じなんだよな。

ファラがこういうデザインだったら許せたと思うんだ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/f8/04/10006013230_s.jpg

筋肉の付いてるキャラのＲＰＧはヲタゲー

ガリと女ばかりのRPGは超ヲタゲー

>>400
>>401
なんというかヲタの部類が違う感じだなぁ。
前者は自称硬派気取りのゲームヲタク、後者は萌えヲタ・腐女子

キャラだということを忘れてはいけない

どっちにしてもキャラに拘ってるからキャラヲタになるよな？

自称硬派でいいじゃないか。
プライドも何もかも捨て去ってしまったような連中ばかりの方が問題だろ。
筋肉が付いていれば、一目見ただけで強そうだなという印象があるし、
それ以上の感情は持たないだろう。
いちいち細かい設定ばかりまとわり付いているほうがヲタ臭いだろ。

ファラが筋肉質だったらキモいな

ガリすぎてもマッチョすぎてもダメっていうのが
大多数の日本人の感性ではないだろうか。

華奢なのが好きな奴でもオクレみたいなのは論外だろうし
たくましい人が好きな奴でもボディビルダーみたいに極端すぎるのはアウトだろう。

どうもここの人らの話を聞いていると
「しずかちゃんや出来杉君の脳みそはどこに入ってるんだ？」
「そもそも眼球が球形であれば、頭部からはみだすんじゃないのか？」
と

真剣に苦悩していた中学校の同級生を思い出す。

まあ、要はイメージの問題だろ。
ハードアクション映画のターミネーターの主演がシュワじゃなくて
江頭2時50分みたいな貧相な奴だったりしたら、
世界中のみんなが「オイオイ」と思うだろ

>>397
渋川も、何十年も合気の修行したし
ジャックは明日を捨てる無茶なドーピングを繰り返してたりと
バキはトンデモの中に妙にリアリティがあるな。
同じく板垣が描いてる飢狼伝でも、型ばかりの古流武術の師範の技が
全然通用しなかったり。

リアルではないがリアリティがある。
多分ジャックみたいなツッコミどころ溢れる修行も及びパワーアップ方法も
絵、設定、表現のそれぞれが凄みを出した結果なのかもしれん。
ゲームでそれらを全部やろうとすると遊戯作品として、テンポ悪くなると思うが・・・


強化魔法しまくって明日をすてた魔法使いでも出すか

>>411
某SF+ファンタジーにバーンアウトメイジってクラスがあったな
肉体の一部をサイバー化することで反応速度を飛躍的に速めた魔法使いなんだが、
機械を埋め込んだことで魔法の反動ダメージを食らいやすくなったって設定
戦闘で強いけど身体がボロボロになるという

これくらい↓の筋肉が１番ベストだと思う
ttp://www.profibox.hu/image_upload/more_2005_10_24_11_56_evander-holyfield-.jpg

さすがに↓までいくと、もはやギャグの領域だろう
ttp://www.bzlife.com/blog/img/ironman_img.jpg

見た目的に映えるのはこれくらい↓までじゃないか？
ttp://image.blog.livedoor.jp/higeoyaji/d2b637de.jpg

ここで筋肉というとすぐ超兄貴を連想する人がいるから困る。

>>1のベルセルクゲーム版ＯＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=23WNgk8T4m0&mode=related&search=


よく細すぎといわれるテイルズのＯＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HiOJylasvfQ
斧を振り回すキャラが小さすぎる気がする。これじゃ逆に振り回されそうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cCQAKS_LIlA
主人公がマッチ棒みたいで笑った

>>415
どっちも臭そう
上は汗臭い
下はオタ臭い

できればイラストで理想の体型を見せて欲しい…

>>396
ドラゴンボールの世界で幼児が強くてもおかしくはないけど
はじめの一歩の世界で幼児が強いとおかしいという感じか。

>>412
シャドウラン？

限界ギリギリまでサイバーウェアを埋め込んだストリートサムライに燃えた

>>411
そういやRPGのステータスUPのドーピングアイテムって何もリスク無い場合が
ほとんどだな。かなり体に悪そうだが。

>>413
ヘビー級ボクサーは動ける巨漢としては理想的だろうな、
フルR戦えるスタミナもあるし。下の黒人（ロニー）も
元アメフト選手で意外と脚速いらしいが

>>419
正解。
日本ローカライズされてない原書のサンバーパンク100％って雰囲気が俺は好きだ

>>420
肉体強化魔法で地獄の筋肉痛と寿命が三年減るってデメリットがあるマンガはあったな
バイオリン投げつけたりする半ギャグマンガだったがｗ

>>422
自分もシャドウランは好きだな。
あの殺伐とした世界とか。
ムダにカッコ良さを追求しつつハードボイルド風味をかませるRPGって
あんまし無いからね。

つーかこのスレではシャドウランネタが以前も出てたな。
（出したのは自分だが。）

>>418
そゆコト。
幼児が強いのは
DBは現実感が意味を為さない漫画世界だからOK。
はじめの一歩は現実感が大事な漫画世界だからNG。
ってコトだね。

大事なコトはその世界において現実感が重要かどーか。
で、RPGの場合PC=プレイヤーの分身なワケだから現実感はある程度
重要になってくる。
だからRPGにおいてトンデモなコトをするには、その世界においての現実感
を出すタメに、トンデモ理論が必要になるというコトだな。

＞現実感が意味を為さない漫画世界

これって具体的にどういう作品のこと？
ジャンプ漫画系とか？

>>424
基本的にギャグ漫画。
つーかギャグ志向が強い漫画。
DBやキン肉マン、男塾なんかは元々ギャグ漫画。
ギャグだから何が起きようと無問題。
稲中や幕張、燃えるお兄さん、ターちゃんなんかに現実感が必要無いのと一緒。
はじめの一歩やのぞみウィッチィズなんかは元々シリアス路線というか
ストーリー志向の強い漫画だから現実感が大事になってくる。

線引き自体は難しいしあんまり意味を無さないだろうけどこんな感じ。

まぁ、バキみたいに設定が突き抜けすぎて現実感が喪失してしまったような
作品もあるんだが。（結果として現実感が意味を為さなくなる。男塾なんかも
これはある。）

お前ら漫画とかゲームを趣味にしてないで
ボディビルダーにでもなれば？

誰も言わないなら俺が本当のことを言ってやる。


自分で苦労してカラダ鍛えるなんてイヤだ。

というかだからこそ、
鍛え上げた肉体の持ち主になりきれる
リアルなゲームが欲しいんだ。

現実ではできないことを（簡略化して）体験できるのがゲームじゃないか
野球だってアマチュアや趣味でやる人もいればプロを目指す人もいる
観戦を楽しむ人、カードゲーム、TVゲームだって野球を題材に楽しむものがある
だが現実の野球選手は100％筋肉あるのに
ゲームの中で身長150cmの美少女が首位打者で170km/hの剛速球なげてたらありえないとしか言いようがない
確かに筋肉がなくても野球のルールどおりのプレイはできる
だが打撃はブレるしし、走るのは遅いし、ちょっとした接触で即病院送りになるだろう
筋肉がなければ関節の消耗もはやく、あっという間に故障するのは間違いない
筋肉を鍛えるウエイトトレーニングをしていない野球選手は存在しないのが現実
これをRPGの戦士に置き換えても同じことだ

>>426
まあ、ぶっちゃけ肉による現実味が遊びを楽しむのにほしいだけで
ゲーマーとしての根本はそんなに他と変わらないさ

ファンタジーは実現不可能だけど
筋肉は現実でしょ
空想にケチつけてないで自分を磨けよ

＞現実ではできないことを（簡略化して）体験できるのがゲームじゃないか
と言いながら言ってることはむちゃくちゃだな。

まあ絵柄だと思うよ。テイルズみたいな絵で筋肉とかアンバランスだと思うし。

>>431
>テイルズみたいな絵で筋肉とかアンバランス
はぁ？　藤島康介といのまたむつみだってマッチョ描けるし実際に描いてるよ

マッチョ描けるとかじゃなくて
あんな目でかに筋肉とかキモイっつの

何で今のまま筋肉だけが付くことになるの？
目がでかい時点で十分アレだっての。
全体を補正するに決まっているだろ。

さすがに「細身なゲームキャラを筋肉質に補正しろ」とか言う奴は
ディフォルメとかデザインの方向性とかが分かってないっぽいな。

「そもそもそんなナヨっちいゲームやらねえよ！！」なら
筋は通ってるが。

テイルズだけがRPGじゃないから他のRPG探すほうが早くないか

ごもっとも。
自分好みに全体を補正してってアホすぎ。
他探せよってだけ。
そんなこと言ってたらどれも同じようなキャラばっかだろ。
腕が細いだアニメって気にしてるんならそれにケチつけないで他探せ。

と、アニヲタが申しております

別にアニヲタを否定はしてないから安心しなよｗ
こういうのはアニヲタ向けですねって話だし（’’？

登場人物から生活臭がにじみ出てるような絵柄なら筋肉は別にどうでもいい。
テイルズその他の日本のRPGはキャラが小奇麗すぎる。

洋ゲーの圧勝かと・・・

>>438
なんかお前だけ話題が違うな

>>420
RPGじゃないが、「モンスターファーム」は投薬するとその分、
寿命が減って行くと言うシステム。

>>1の画像をマッチョとか言ってるけど
はっきり言って、米国のアメフトやレスリングの選手じゃ普通のレベル。

>>443
じゃあそれよりも貧弱なRPGの連中は、
あんたに言わせればどうなるんだ？

まあ、いいんじゃないのｗ
子供向けのゲームなら。でも、あんまり妄想が過ぎると痛いけど。

鳥山明なんかは幼い子供から筋肉質なキャラまで魅力のあるキャラを
幅広くデザインできる理想的な作家だね。

鳥山クラスになれば、その影響力も大きくブランド力があるから、
キモヲタ腐女子をつる絵柄にする必要がないからな。

鳥山明はDQ3＾6あたりがバランスよかった

キャラデザが原哲夫じゃライトユーザー引きそうだよな
最近はスッキリした絵柄になってきてるような気もするが

そうだな。
なんか最近絵柄変わってきちゃったよね。
同じようなのばっかだし。
センスは昔のままなのに。

ドラゴンボールのヤオイは絵が原作に似てる（似せてる？）ことが多いね

鳥山の評価高いけど
アリーナやピサロがライアンより攻撃力高い件について

それは鳥山のせいなのか？

6だと　ハッサン>>（越えられない壁）>>テリー　だし作品しだいじゃないの？

4だってキラーピアスが異常な性能なだけで、アレなしならライアンのが攻撃も強いよ
耐久力はライアンの方が高いし、リメイクだとはやぶさの剣追加で強化されてるしな

爺が強い時点でおかしいだろ

爺が強いのは、
これまで数々の修羅場を越えてきた人間だという設定があれば問題はないし、
少なくとも餓鬼の戦闘力が高いよりはいいだろ。

まだ筋肉残ってる爺なんじゃね

全てが衰えてる爺が強いなんてありえないｗ
体だけじゃなくて脳も衰えてるんだぞｗ

精神のパゥワーが物理的パゥワーに変換されるファンタジー世界なら
ジジイが強くてもなんら問題はない。

リアル筋力頼りな現実寄り世界なら
生きるか死ぬかの戦場にジジイなんていない。

最近流行のスピリチュアルパワーですかｗ？
あの糞詐欺め
死者を使った商売なんてクズすぎる

ブライの長年にわたる魔法修行が
魔術体質へと変えたのじゃ

そういや魔法使いだの仙人だの学者だの知恵者とくればジーさんだけど何でだろう。
(最近は美形魔法使いや萌え系魔法使いもぎょうさんおるが)
老人は脳が退化しているから、そこまで知恵があるという感もない
やっぱり長年培われてきた様々な情報を知っているというイメージなのかな。
でも老人って古い情報はいっぱい知ってるけど新しい情報には疎い感じもあるし…
あぁ…でも老人になってからノーベル賞みたいな賞とった人もいっぱいいるし…うーむ……

>>460
昔はボケる前に死んでたから、年寄り＝物知り

>>460
その頃は「新しい情報」なんて無かったからじゃないかな。

>>460
大学教授を見ろよアホ
爺なんて普通にいるぞ
使い続けてるから衰えないんだろ

知識積むのに時間がかかったんじゃよ。
まあ、新しいこと覚えるなら若い方がいいんだろうけど
いかんせん時間がかかる

このスレには女が多いの？それとも男か？

爺さんキャラは大体、魔法使いや僧侶ってパターンが多いから
キリスト教や仏教のトップも爺さん

>>463
そりゃ研究実績を重ねるのに時間かかるからそのころには爺になってるだけであって
爺が一番頭いいわけじゃない

まあニュートンが万有引力と微分積分と光のスペクトル発見したのって
２３歳のときらしいからな。

>>467
魔法も同じじゃないかね
長い研究の末にようやく使えるようになるとか

まぁラノベのバトルモノならカメハメ波のような魔法モドキの超能力と化してるから別物だがな

長年の研究と蓄えた知識によるものがあるから、魔法使いは爺なコトが
多いんだろうな。
指輪物語のガンダルフも爺だし。

新発見した新しい知識を持った若き天才と長年の経験と研究による知識
を持った古株の爺が知恵比べをするシーンはそれなりに描かれている気が
するな。（実例が思いつかないんで、そんな気がするだけかもしれんが。）

まあ魔法ならまだしも
爺が肉体的に強いのはありえんだろうな

>>471
その辺りも設定次第だろうねぇ。

例えば、その世界の寿命が300年ぐらいで、100年目ぐらいまで見た目
の成長は現実世界と一緒の世界だったら、150歳ぐらいのジジイが肉体的
に強くても問題あるまい。（現実世界なら40歳くらいのオヤジであるハズだし。
格闘技の世界でこれぐらいの世界チャンプがいてもそれ程おかしくないでしょ。
確かボクシングのチャンピオンの最高齢記録ってこんなモンだったと思ったし。
角田さんだってこれぐらいでも現役でやってなかったか？）

そんな設定があればな
見たことないけど

>>472
それじゃジジイじゃないだろ。
その世界でもジジイが肉体的に強いなんてありえないことには変わりない。

ずっと鍛えてれば気のある世界ならなんとかなるよ。

EP4のオビワンくらいの年齢の達人が最強って感じのバランスがいいな。

>>473
ジジイが強い設定のあるモノ。

ウルトラマン。

言っておくがウルトラマンの年齢は2万歳だぞ。
人間の寿命で見れば完膚無きまでのジジイだ。
なのに強いぞ。
ウルトラキングだって20万歳以上じゃなかったか？
なのに強いぞ。

まぁ、出した例がムチャクチャだがな。

ウルトラマンって人間なの？
人間として考えたらすごいけど宇宙人なら設定上どうとでもなるんじゃない？

ウルトラマンの種族の寿命を考えれば
2万歳はまだ子供の部類らしいよ。

いや、473氏がそんな設定見たことないって言うからネタとして出した
ダケなんだ。
マジメにとられると書いたコッチがツライんだけど････

なんかのゲームでプロフィールに身長１８０cm体重５７キロっていうのあったが
それってアンガールズ並みやんと思ったな。

１８０前後なら最低でも６５キロ以上は必要だろ(笑)
バリバリ闘うなら７０〜９０キロ以上は欲しい。

>>480
爺か否かは平均寿命からみた年齢だろ。
40万生きる種族が2万歳とかだったらどうだ？
その前に人口？増加が大変なことになる気もするけどな

>>454
＞少なくとも餓鬼の戦闘力が高いよりはいいだろ
そこで>>303だ。

俺が来週シルエットつぶすから南瓜提供しておいてくれよ＾＾

>>1
の対談の全文が読みたいお

筋肉の話から
脳みその話になってきとるなw

ビキニ鎧のコスプレとかリアルで見ちゃうと
あーこれじゃ戦えないよなあやっぱりと醒める瞬間があるけれど
それでもオタです。

PCの身長・体重についてその２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158335993/l50

57m550�d

ゲームじゃないがCLANPのアニメもひっどいなぁ。
男が細すぎる　現実に即してもう少しマッチョが強いべきである

スレ最初の方でジャニネタが出てるが亀梨はどう考えてもガリガリ
あの体重じゃマッチョに投げ飛ばされる。
筋肉ついてるように見えてもガリガリだしな
デブから脂肪抜いたらあれ以上の筋肉あるべ

つーか、ジャニーズ並みの筋肉だったら今のゲームキャラにも付いてると思うよ。

ジャニーズにもピンキリあると思う。

日本人で身体能力がかなり高いタレントは
ケイン、永井大、照英、中山きんにくん、あたりかな。
池谷は元メダリストだから除外

金子賢は今、プロに転向する勢いで格闘技に打ち込んでるので
日本の俳優では恐らくサイキョ

ジャニーズの主な体型は「学校のクラスでスポーツ得意な子」ってくらい。
ガリではないけど、ここでいう筋肉質というのはアスリートクラスだから
ジャニーズなら少なくとも香取とか山口、長瀬くらいの体格は必要。

ジャリタレとスポーツ選手を比べちゃダメだよ。

>>496
あれは骨太なんだろ

>>445
キャラデザインは井上雄彦あたりもいいと思う。
バガボンドとか見ると。

>>490
そういや少女漫画でマッチョキャラっているんか？

少女漫画にはバトルモノ自体あんまり無いね

ふしぎ遊戯とか…？

まぁ、見た目がゴツければ必ずしも力あるってわけでもない
ヒョロく見えても凄い力ある人とかたまにいるよ
たまに

筋力は基本的に筋繊維の断面積に比例するので
ヒョロヒョロで強い力を発揮するのは物理的に困難だね

強引に考えれば世界の救世主になるような人間が多々だから
例外の集まりともいえるのか。

背中の筋肉の構成が違うとか

確かに背中は描くのめんどくさい

筋肉のないお前らが筋肉にあこがれるのもわからなくはない

クランプなら、レイアースのランティスくらいの体型なら
まあ許容範囲。

ジャンプアルティメットスターズの見ておもったんだがコブラかっこいいな
キャラデザ寺沢武一のRPGとか燃えそうなんだがｗ

女性キャラにも期待が持てるな

主人公はもうダルビッシュみたいのでいいよ
イケメン長身でマッチョ

お前ら馬鹿だろ

アニヲタはテイルズで幼女萌えとかほざいてればいいよ
俺は泥臭い燃えが欲しいぜ

極論に満ちたスレだ・・・

筋肉はかっこいい。それは真実だ。強さと美しさ、若さと躍動…。

アニオタが意地はるスレ？w

ただ、ベルセルクの評価がここでは高いけど
前半読み直してみるとガッツ、まだそれほどマッチョでもない
少年時代(鷹の団入る手前あたり)から両手剣ぶん回してるんだよな。
ドラゴン殺しほどデカい剣でもないが、かなりバカでかい剣。

まあ掘られた反動だろ。
擬似ペニスというか。

ﾊｰｲｵﾘﾊﾞﾃﾞｰｽ

ﾊｰｲｵﾘﾊﾞﾃﾞｰｽ

最近のオリバはほとんど変態だね

http://www3.capcom.co.jp/gow/
GOW＝このスレが求めるもの
DMC＝アニヲタ向け

つまり、一件落着と・・・

少年期のビスケットオリバの成長ゲームなんてのを考えてみた。
最終的にはヘリで腹筋するレベルにまで

俺はゲームや漫画、映画にリアリティを求めるようになったら
手を出さないようにしてる
言うだけ馬鹿馬鹿しいから

日本語でOK

このスレ終わったね

始めなさいよ
はやく・・・・・・

アニメ絵の圧勝ということで
筋肉ｦﾀﾌﾟｷﾞｬｰ

1スレ目の頃からいるが、スレタイ変わらないまま4まで来てたのか。
結構需要あると思うのです。筋肉。

どうせ買わねーだろ
筋肉ばっかのゲームでたって

筋肉があればいい・・・

とは思ってないからそれだけじゃダメだろーなやっぱ。
RPGじゃないけど最近出るジョジョのファントムブラッドが
昔の絵だからみんなオリバクラスの腕でマッチョだぜ

ジョジョは今でも筋肉質な絵だが、戦い方が正統派じゃなくなったからなー。
3部くらいまでのガチンコバトルが好きだった。絵的にも。

筋肉てか石みたい
別に屈強じゃあないけど

また煽ったらみんなレスしてくれるだろう・・・

そんなふうに考えていた時期がオレにもありました。

ここまで延びたのも俺のおかげ
他のスレも馬鹿釣ってにぎわせてるぜ

本当の釣り師は黙して語らず、だぜ

レスしなさいよ・・・はやく

ムキッ…ムキッ…

スレをパンプアップするぞ

総括

ﾋﾟｻﾞは論外　ﾌﾙに、もっとﾌﾙに！
ｶﾞﾘは健康をﾃｰﾏにｲ�`
ﾏｯﾁｮはﾌﾞﾙｰｵｲｽﾀｰ
ｽﾚﾀｲのｷｬﾗは筋肉の代わりに眼に見えない何か気持ち悪い物を装備してる

でFA
ﾊﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟって響きで濡れた

ワイルドアームズのキャラはゼットンとも戦えるような奴らなので
何気に筋肉とかどうこうのレベルではない連中なのかもしれん。

セガガガの主人公に筋肉なんて要らない

にくたいびこそわがよろこび。
きたえしものこそうつくしい 。
さあ わがうでのなかでいきたえるがよい ！

ここのやつらって頭1に対し肩3以上の比率じゃないと筋肉質と思ってないからアホすぎ
痩せ型ってのは基本的に1：2.5ぐらいのやつだろ
平均は1：2.8
これでも筋肉質って言う

ジャンプゲーにジャンプ筋肉世代のターちゃんがくるとはな

>>545
基準を決め付けてアホ認定とな（笑）

>>547
基準を決め付けてって
基本だぞ人体のｗ

このちょっと煽り気味かな？
というレスをするのがこのスレを伸ばす秘訣でござる

筋肉ない奴は死ね。

>>548
>ここのやつらって頭1に対し肩3以上の比率じゃないと筋肉質と思ってない
この部分が決め付けって話じゃねーの？

取り敢えずヒョロ僧キャラが筋骨隆々キャラを軽くいなして
『なにぃっ！？』
みたいな手法が使われ過ぎて食傷。
別に超パワーを行使するのは良いがせめて見た目に多少なりと説得力が欲しい。

リアルモンクが戦士を撲殺しても
誰も驚かないじゃまいか。

>>553
じゃあオリバの彼女みたいなピザデブが超スピードで攻撃をかわしまくればいいんじゃね？

>>552
そういうのは、むしろ見た目と中身のギャップを使った演出なんでは？
香港カンフー映画の影響みたいなので

>>554
その発想はなかったわ

じゃあ毛海王復活だな

>>555
まぁ確かにギャップ燃えの演出ではあるがジャッキーだってブルースだって細ムキだったし
なよなよ棒切れ兄ちゃんが世紀末モヒカン筋肉団子をちぎって投げるのはもぉちょい…
って感じではあるなぁ｡.

どちらかというとジャッキーというより
酔拳や蛇拳でジャッキーの師匠として出てくるじーさんの方では

筋肉と技が揃ってこそ強いもんじゃね
ただ筋肉あるだけで喧嘩強いわけじゃないぞ

筋肉がなければ技も使えませぬ

中国拳法なら大丈夫。

>>562
へぇ。
ttp://a-draw.com/uploader/src/up1976.jpg

中国拳法爺なら細くても漫画・ゲーム的に叩かれにくく
許容しやすい存在だと思う。

まあそういうことよ。

少なくともヒョロヒョロで強い奴より、筋肉あるだけで強い奴の方が自然だよ。
格闘技やっている人なら体格・パワーがいかに大事で脅威か知っていると思うけど。

オタクは技に過剰な幻想抱いてる事が多いけど、現実では
体力＞＞＞技術なんだよ。残念ながら。
どんな優れた技を持ってる選手でも体力が衰えると引退せざる得ないし、
小学生にどんな優れた技があってもサップみたいな大男には勝てない。

あと、幻想抱いてる奴は合気や少林寺と言った
試合をロクにしない型武道の奴に多い。
恐らくリアルの試合をしないから、いつまでも経っても目が覚めないんだろう。

いかに図体でかくても
空手やってる奴に素人が勝つのはムリってどっかの本に書いてた。

昔、極真空手の某王者が素人の不良外国人に喧嘩で負けた事件があったな。
最近でも総合格闘技の元王者が土方に殴られて大怪我するし、
路上の喧嘩は何が起こるか分からない。

チビや女キャラの方がスピードが速い？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156924058/l50

>>568
度胸とかも必要だしな
見せ掛けだけ筋肉あって、ルールある格闘の下では強くても
ルールなしの喧嘩じゃまた違う

>>566
あと中拳とかｗ
俺はヒョロヒョロの合気道や伝統派空手の奴とヘビー級の気の荒い土方
のどちらか一方と喧嘩しなければならなくなったら迷わず前者を選ぶ

ここはよくリアルがどうだよトークにスライドするけど、
格闘技やってなくてもだいたい肉があるヤツのほうが
強いってわかってるだろうｗ

564書いたの自分だけど、それを前提とした上で書いているよ。
ゲームはそのへんある程度「それはそれとして」がないと
ゲームの面白さは引っ張られがちになるだけじゃないかと思ってる。

現実じゃできないことだから余計にカッコ良く見えるんだと思う

まあ、ある程度バランスは必要だと思うけど
逆に下手にやろうとすると妙な現実感にプレイヤーがひっぱられるので
男塾やDB並にメチャクチャにしたほうがいいって意見もあるな

>>568
今月にキックボクサーの立嶋が泥棒を取り押さえようとした際に
腹を刺されて怪我したな。あの立嶋でも、ただの中年親父の攻撃を
避けられないのかと思った。

要するにだ。
武器の性能が全てなんじゃね？

刀剣も銃火器も強力なモノになるほど扱うのに技量と体力が要求される。
斬馬刀や50口径以上の対物ライフルとか。

実は核のボタンもピンチ力が成人男性の2倍ないと押せないんだ
ってブッシュが言ってた

>>578
>ピンチ力
>ピンチ力
>ピンチ力

ピンチ力ふいた

ＳＦなら女性や体の弱い人でも使いやすいようにしてるかも＞銃とか
ファンタジーならムリだろうけど。
強力な魔法に筋肉がいるのかどうかもわからないし何ともいえない

ヴィンセントみたいに一見、線の細い青年だけど
実はその正体はごっついバケモノみたいなのは？

>>581
そのヴィンセントが何だかワカラナイけど、正体っていうのが異次元の
生物とかワケのワカラナイ代物ならアリなんじゃね？
例えば、一見優男しかしその正体は改造人間（仮面ライダーなど）とか、
神の化身（スレイヤーズに登場するゼロスなど）とか、ワケのワカラナイ
超常的なものに犯されている人（寄生虫の人とかダブルクロスに登場する
レネゲイドウィルスに犯されいる人全般）とか。

個人的にはちゃんと強さの根源が設定されてればOKだと思うな。
ただ非現実的なコトをするのなら非現実的な根源であるコトが前提だけど。
細身の人間が超強いならその強さの根源は非現実的でなければならない
と思うしな。

でもヴィンセントみたいに正体が怪物でも、クラウドみたいになんか埋め込まれてても
普通の人間である仲間と大して変わらないんだよな…

FFのクラウドは身長体重はどれぐらい？
公式設定無かったっけ

K-1の魔娑斗ぐらいじゃね？＜クラウド
175cm70kg（試合時）

>>583
システム上は仕方ない
ACとかDCじゃ完璧人間じゃないよ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　なに？
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　　貧相貧相貧相貧相ゥゥな外見で強いのはおかしい？
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「見かけに反して弱すぎるキャラが多い」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-?､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

剣も銃も戦車も戦闘機も扱うにはそれなりの肉体が必要なんだよな

>>587
なるほどｗ

>>588
戦闘機はGがかかるからそうだろうが
戦車は知らんな

これ、自分の模造刀コレクションなんですけど忠実に重さとかを再現してあるっぽい

http://e.pic.to/8mzch

ガリもやしなのもあるけど、こんなん振り回すにはかなりの力が必要だと思いました。

>>589
昔の戦車は、狭くてうるさくて暑苦しくて
長時間乗ってるのはキツかったらしい。
で、ちょっと小柄な人の方が向いてたとか何とか。

2〜3人で操作するから、ピザデブが乗ってたら殺意が芽生えるかもしれないね。

TOAはルーク171-68で、ガイは184-79となかなか良い体格してると思う。でもまあ、ゲームにしろバトルロワイヤルみたいな小説にしろ現実じゃないんだし割り切ろうよ。

設定がそうでも見た目が伴ってないだろ

ここでいう設定も見た目もいい感じのゲームなんてあるの？

>>593
いや、俺もそうかと思ってたが
ルークの全身像はかなりいいガタイしてたぜ。

>>595
設定画はね。

でも、ゲーム中の描画は非常に貧弱。
むしろティアの方がボディライン出てる分、たくましく見える。

リメイクDQ1,2,3,4、DQ5,6はムキムキ。
ロマサガ1,2もガタイ良かったな。3辺りでは変わってきてる気がする。
基本的には昔のRPGはデフォルメされた子供っぽいキャラが多い。それは仕方ない。
ただ、それをリアル等身にしてきた時に綺麗なもやし野郎どもが増えたのが問題。

勝手にまとめる
前衛肉弾系は男女共にマッチョであるべきで、細めの男や小さい女の子を登場させるなら魔法使い系か盗賊系にしとけ

最低170cm60kg以上は欲しいね
前衛なら

>>599
大丈夫なのか、そんなチビかつヒョロで。

最低限の数値だからね
女でも最低50kgは欲しいな

85kgあれば100kg超の重量級となんとか戦える範囲だな
60kgじゃ100kg超級に瞬殺

亀田が身長166cm 体重48.9kgだから170cm・60キロなら
甲冑着込んで大斧振るうような重武装は無理だけど、
革鎧や鎖帷子着て片手剣や細身剣で戦う軽装剣士なら許せる範囲かな。

亀田が48kgなのは計量の時だけだよｗ
試合時には確実に50kg以上、今は階級も上げたし普段は55〜56kgはあるはず。
階級制の競技じゃ計量の時だけ一時的に体重落とすのが常識

てか亀田一家はマッチメイクの時からから八百な相手選んでるし弱いだろ。
道端であったら室伏兄貴に勝てるとは思えん。ほうり投げられそうだ。

亀田はフットワークがヘタクソなのが致命的だね。軽量級なのに
室伏と喧嘩したら普通に吹っ飛ばされると思う

室伏はハンマー投げの選手としてはアレでもスリムで軽いほうなんだそうな……

そういや竹原は現役時代のナチュラルウエイトが90kgぐらいあったらしい。
だからミドルまで落とすのが大変だったとか。今は80kgぐらいだけど。

需要ねーだろ
空想なんだからなんでもいーよ
デフォルメされてりんだし

つーかさ、男として男に劣等感を持ってる人間じゃないと、
こうまで極端な筋肉信奉には繋がらないよね。

男らしさ＝強さっていう図式が当たり前のように語られてるのが気になった。
巨漢とモヤシが素手で戦ったら、だなんて非現実的なシチュエーションまで持ち出して男らしさを神格化するのは、
男らしくあることが男として勝つための条件であるって思い込んでるってことだろ？
現実は全然そうじゃないのに。
少なくとも、今の現実で勝ってるのは努力を積み重ねている人間ではなく、運がいい人間。
だから、物語の中の主人公たちからも男らしさが欠如していく。

筋肉がついてない男が巨大な敵をなぎ倒して行くのは現実味がないっていう意見があるけど、それは全く逆。
現実で努力崇拝の風潮が無くなっている以上、物語の主人公に努力の証である筋肉をつけても現実味も説得力もないんだよ。
“勝ち組”は努力しなくても“勝ち組”だから。

文章を短くまとめられないのはバカだと思うの

>>611
この程度を長いって、頭大丈夫か？

>>612
脊椎反射レスとは必死すぎてﾜﾛﾀｗ
お前さんの長文は妄想をソースにした決め付けを羅列しただけのゴミじゃん
それぞれの論拠となるソースだしてみ？　ん？

>>613
どっちもどっち

ただまあ、RPGは対人よりも対モンスター中心だから
150cm40�sのモヤシも2ｍ130�sのマッチョも
数十ｍ数十ｔあるドラゴンから見れば微々たる差なんだろうけどな。

2ちゃんんで適正な文章量は3行。それより長いのは長すぎ。
それはどうでもいいけど、筋肉最高！

技で勝ち進む軽量型タイプの戦士キャラがいるのはいいんだよ。男でも女でも。

ただ、マッチョでなくとも
せめて、ウン十キロの鉄の塊振ってたら、付くべき筋肉ぐらいつけてくれ。

昔から剣道で毎日竹刀握ってたが、
それで筋肉がつきすぎて、腕全体の太さが、私＞細め男…位になってるんだよ。

竹刀でこれなら、本物は振ってたらどんだけ腕太くなるよ？
いくらデフォルメされてるからって、
いまにも倒れそうなモヤシキャラは、魔法使いにでもして下さい。
むしろパーティに入れないで下さい。

とアニヲタが申しております

>>610
現実で勝ってるのが運のいい人間って
そりゃただの偏見だと思うけどｗ

スレタイ見て脊髄反射で筋肉信仰とか言ってる人は国語の成績悪そうだね。
このスレはスレタイを叩き台にしてファンタジーの中の最低限のリアリティを
語るって主旨のスレだったと思うけど。

ただのネタスレだけどスレタイのせいでアホが連れる
それがここの正体です

前スレから何かずっとヒョロヒョロ戦士とか正当化したがる人がいるけど
別にゲームだからリアリティなんか無意味って思ってるならそれでいいのに。
わざわざ現実と比較してるスレにそれを必死に主張しに来なくても。

正当化する意味もないけど
否定する意味もないよな
ただのアニオタのくせに筋肉論なんて説得力ねーよ
買いもしないくせに

>>ID:LL0ka3ks0
>>615でも言われているように巨大モンスターからすれば
ガリもマッチョも大して変わらない件について

>>623
だからそう思ってるならここに来なきゃいいじゃんｗ
否定も何も、そもそも現実と比べて語ってるスレだし

>>624
素手ならね。武器アリならだいぶ変わると思うよ。
巨大恐竜も、その辺の高校生の集団より
槍や強弓で武装してる兵士達の方を恐れるだろうし。

槍と矢の雨を受けたら巨大ドラゴンでもさすがに堪えるだろうな。
あとは室伏などハンマー投げ軍団が鉄球を投擲しまくってトドメを刺す

>>626
武器有りなら変わると言いつつ兵士だけ武装させる理屈がわからないが
要するに筋力云々より武器の有無が大事ってことでおｋ？

巨大恐竜からすれば「武装兵士＞武装学生＞（壁）＞素手兵士＝素手学生」だとオモ

>>628
そこら辺の高校生に武器は扱えません。

以上

>>617
今の男子高校生とか後姿とか見てもマジで女の子かと思うぐらい
華奢なのいるね。運動部の女子に腕相撲で負けそうだ

普段赤の他人にこんな目で観察されてるのかと思うと
さすがに背筋が寒くなってくるな。

>>629
えーと……
仮に兵士集団は石槍等の原始的な武器、学生集団は手榴弾等の扱える範囲の
近代兵器使ってるから武装学生の方が強えｗｗｗｗｗと屁理屈で返されたらどう思う？

普通そういう話をするなら肉体的な面以外はある程度対等な条件というのが大前提だと思うが。

>>628
武器も扱う人間も同じぐらい大事って事でOK。
その辺の高校生じゃ、せいぜい棒きれや石ころを持つ
ぐらいだから素手とあまり大差無いし。

>>632
素人の学生集団で使えそうな近代兵器は、小さい口径の拳銃やライフル程度。
動く的にはまともに当てられないだろうけど。手榴弾は爆発の効果範囲を
ちゃんと熟知してないと自滅の危険性が高いので使わない方がマシ。

＞肉体的な面以外はある程度対等な条件
何で？体力や技術の差で扱える道具が限られるのを知らないの？

筋肉がなければ重い武器と重い鎧が扱えないからな
中世の金属鎧を着て動くのはガチャピンの中の人よりしんどいと思うｗ

体力や技術と言った面を何故か無視したい人がいるみたいだけど
現実はあまり甘くないよ。

昔の日本の武器を使う古流なんかでも、
自分と同じ重さの米俵を担げるぐらいの体力が無いと入門できなかったし、
合気道の開祖の植芝盛平は米俵を槍で刺したのを振り回して鍛錬していた。

剣も稽古と実戦を繰り返してやっとまともに斬れるようになるし、
射撃も比較的扱いやすい、自動小銃なんかでも年間に相当な量の弾薬を
消費してようやく実戦でちゃんと当てられるレベルになる。

武器があれば素手の力の差を埋められるのは事実だけど
おかしな幻想は持たない方がいいよ。

RPGのキャラのレベルアップというかパワーアップって
そもそも凄まじい幻想だよな？

次スレにはわかりやすいよう
ココのみんながオススメするゲーム、みたいなテンプレあるといいかも

以前、本物の剣で
大航海時代あたりの刃渡り６０センチ程度の片刃の剣を持ったことあるが
重さ的には大体鞘つきで２キロあるかどうかくらいで鉄アレイよりも軽かった。
一応振れない事はない。
でも、これを繰り返し振れって言われればキツいなあ。

もし、これの２倍、３倍の長さ・重さのでっかい剣(ゲームでいうグレートソードみたいな)を
甲冑着て振れって言われれば勘弁してくださいと言いそう。

実際問題、ベルセルクのガッツの筋肉でも、あんな活躍したら体壊れると思うんだが。
だからそんなこと言い出したらきりがない。
ゲームや漫画のような超人的なパワーの人間なんて実際には誰も見たことないんだし。

>>619
間違ってないと思うがな。
身長や骨格は生まれつきの部分が大きいし、これを運と言わずになんと言う

>>642
世の中に運の要素がないものなどないが、運を上回れるのが人間の努力
鍛えてあるかどうかで人間の攻撃力と耐久力の個体差は野生動物の個体差の比ではない

>>620
＞ファンタジーの中の最低限のリアリティ
馬鹿か？
まだこのスレではファンタジーの世界が現実の地球と同じ物理法則だという仮定の上でしか語られてないってのに、リアリティも糞もねーよｗ
だいたい、同じファンタジーでも作品の数だけ設定があるのに、“ファンタジー”って大雑把に括って「筋肉ついてないのはおかしい」って？

これを「筋肉信奉」と呼ばずになんて呼ぶんでしょうか。
語るべき大前提の壁がいくつもあるのに、一足飛びに無視して筋肉の有無を取り沙汰してる時点で馬鹿決定。

>>620
それならここのスレタイは
「ドラゴンが空を飛べるRPGはヲタゲー」でも成り立ってしまうが
そんなリアリティは要らないな。個人的には。

しかしどんなに鍛えても頭に一発銃弾が当たると死ぬって悲しいよな…

かいしんのいちげきやらクリティカルヒットとはつまりはそういう事なのかもしれん

>>646
正確に頭に銃弾を当てるとなるとそれ相応の鍛練が必要。ちなみに貧弱な腕力と膂力ではブレまくり必至。

>>648
まあ、ＲＰＧでは関係ないけどな。膂力とか腕力とか

>>622
漫画の設定や考察系のスレにも、その手のアホが来るな。
リアリティが大嫌いで考察もロクにできない奴が何しに来るんだ。

>>644
筋肉ついてないのはおかしい、は一つの要素に過ぎず、過去ログでも
筋肉以外の事も散々考察されてきたんだが。
スレタイに釣れるオタが大杉だろｗ

>>642
スポーツ選手がみんな運で勝ってるとでも思ってんのかお前、
練習を全くしないで頂点に立てる選手なんかほぼいないんだが。
学力試験も運で通れるのってマークシート式ぐらいじゃね？（死ぬほどクジ運がいいと仮定して）

>>641
実際ガッツの体は戦闘が激しくなるにつれ、あちこちぶっ壊れてるし。
強い肉体と精神、魔法の治療で何とかカバーしてるのが現状。

犬鎧を着るガッツは副作用出まくり。
この辺が20％のリアルってやつか。

>>651
＞筋肉以外の事も散々考察されてきたんだが。
だからどうした？
これだけレスついてるのに、“現実では”って仮定での無意味な因縁付けしか出てきてない。
そのファンタジー世界での物理法則のソースを持ち出して、それに矛盾してるか否か、なんて議論が出たことあるのか？
ファンタジー世界に現実の物理法則持ち出して騒いで、「このスレでは色んな考察がなされてる」って？ｗ

俺らはこんなにも高度な考察してる、だから俺たちはオタじゃない！って、いくらなんでもアホすぎ。

キモヲタは少しでも漫画と現実との繋がりがほしいんだろ

いや、逆だろ。
萌え漫画みたいなオタ度の高い漫画ほど現実と乖離してるしｗ

結論
やっぱりこのスレタイでマジレス議論は厳しい。
初代１もこんなに続くとは思ってなかったろうな・・・

いたらコメントよろしく

漫画なんだからなんでもあり、そう区別しているオタと
現実との繋がりがあってうれしがってるキモヲタ

>>655
何を興奮してるか知らんが、ここってネタスレじゃないの？
漫画「黒猫」世界の銃弾は時速30kmとか考察系のスレでネタにされてた時も
現実では、などと言う仮定は無意味だ！とか大真面目に怒ってた奴がいたけど。

因縁と屁理屈のスレが気に入らないなら「現実と比べないで考察するスレ」でも
立ててそこでやればいいじゃん。

「自分の身長を超えたジャンプ」とか
「見えないくらい早い行動」とかありえないけど
色んな漫画で見るよね

っていうか漫画で語るスレなのここ？

>>659
つまり、俺はオタだけどキモくない！って主張したいの？
どっちもキモいから喧嘩すんなよ

妄想何でもありの萌え漫画が区別してるオタの漫画で
現実の要素も反映するアメコミがキモオタ漫画？
キモオタ乙

単に何でもありだから美少年、少女でも肉弾戦が超強いのはOK、
と言う事にしたいだけだろｗ

>>658
リアリティの無いRPGは〜の方で良かった気がする。
スレタイが挑戦的だからこんなに釣れてるんだろうが。

まあ、あんまり突っ込みすぎると
腐った身体のゾンビや、骨しかないスケルトンが強いはずがない！
って話になりそうな気もするが……

どうせお前ら筋肉どうこう言いながら買ってるものはアニメだろｗ

いいや、ザバスのプロテインさ！

>>666
まぁな。www

このスレでは、ちゃんとその世界でも設定があるヤツに関してはそれを
肯定する形で進んでいると思うよ。

ペルソナシリーズの場合、肉体的な強さよりペルソナの強さのほうが重要
だから、ガリでもモヤシでも強くてOKという感じだろうし。
上のほうでもシャドウラン（コンピューターRPGではなくTRPGだが）のように
身体に魔力を籠めて強化しているような場合はOKみたいになってるしな。

問題は、そーいったキチンとした設定ナシで無意味にガリやモヤシ戦士
が登場して、尚且つ強いみたいなゲームじゃないかな。

ファンタジーやSFにおけるリアリティっていうのは、現実世界に対しての
リアリティというよりも、その作品内のリアリティを指すんじゃないかと。
その作品内が現実世界を模して創られた作品ならば、そのリアリティは
現実世界の法則に準じるでしょ。
作品内にトンデモ理論が展開され、その理論に基づいて強さが成り立つ
ならそれはそれでいいんじゃないか？

例えば、FF7のティファやTOEのファラみたいに柳腰な女の子が大の男を
ブッ飛ばすようなゲームで、その根拠が現実に即してなく、ゲーム内の
理論も確立されてないようなゲームは世界観自体がグデグデになってしまう。
そーゆーのはダメだとこのスレでは言っているんではないかな。

なんだ、強化魔法君の孫でも来たのか？

誰も俺たちはオタじゃないとか主張してないよ。
RPGとかゲームやら漫画の板に常駐してるのはみんなオタだよし。
そもそも考察なんて面倒くさい事やりたがるのは、
どこの世界でもオタク気質な人間だけ。

スレタイ変えりゃあ済む話なんだよ。

「筋肉ムキムキなキャラの活躍するRPGがしたいぜ！！」とかさ。

漫画やゲームだから何でもありと言う意見は別に間違っては無いし
それが大きな魅力なんだけど、リアリティを軽視するといい作品は生まれないよ。

世界で最も売れてる漫画である、Xメンやゴルゴ13なんかは
ちゃんとその辺もしっかりしてるから売れてるんだろうし、
同じくDBなんかも、一見滅茶苦茶なインフレ漫画だけど、
才能だけじゃなくて単純に直向な努力の大切さ、肉体と精神の強さを
ちゃんと描いてるからあれだけ多くの世界で通用してる。

世界で最も売れてるRPGは何だろうか。ドラクエか？
RPG自体が海外じゃ人気無いみたいだが。

>>671
スレタイから筋肉外した方がいいな。厨を呼び込むだけだから。

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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ    
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！    
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下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！    
こいつらのAAつくろうよ！    
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>>668
お前の言ってる事は概ね正論だと思うけど、
このスレで筋肉がないとおかしいと主張してる奴の大半は
「筋肉がついてないキャラのＲＰＧが嫌いな俺はヲタじゃない」ってのを暗に主張したいだけじゃないかな。

“筋肉がついてないとおかしい理由”を同じ内容のものをバリエーションを変えて列挙して、
「俺はモデル体型キャラが不自然な理由をこんなにも挙げることができる。俺はただプレイしてるだけの他の連中とは違う」と優越感に浸る。
で、それに反論がきたら、すかさず「見た目重視のＲＰＧを擁護するのか、ではお前はヲタクだ」とレッテルを貼って封殺。

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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ     
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！     
こいつらのAAつくろうよ！     
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ     
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！     
こいつらのAAつくろうよ！     
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ     
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！     
こいつらのAAつくろうよ！     
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ     
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！     
こいつらのAAつくろうよ！     
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ     
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！     
こいつらのAAつくろうよ！     
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こんな感じで（ｗ     

すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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こんな感じで（ｗ  
すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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こんな感じで（ｗ      

>>702
単純にキャラがほとんど華奢なモヤシなゲームより、
筋肉ダルマとまでいかなくとも、
適度に筋肉付いてた方が、燃えるだけｗ

すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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こいつらのAAつくろうよ！      
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！        
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>>702
そーかな？
自分はそーゆー変な優越感を感じるコトは無いんだけど。

筋肉好きだからオタとは違うぜ、みたいなコトを言ってるヤツは少ないと
思うよ。

フツーに考えれば、筋肉が無いヤツが重たい武器を振り回すコトはできないし、
技でどーのこーのをするにも、筋量が重要になる。
なのに、そーゆーのを無視して強かったりるすゲームがあるのは変だ、
ってコトじゃないのか？

ヲタっつーのにしても、このスレ内の場合、「現実世界を知らないアフォ」
とか「世界観を考察しようともしないバカ」とかそーゆー意味で使われて
いるダケだと思うんだ。

このスレの住人に「自分は筋肉好きだから（一般的な意味の）ヲタじゃない」
なんてホンキで思ってるヤツは少ないと思うしな。

事実、ペルソナシリーズのように肉体的な強さがゲーム内での強さに直結
しないような作品に対して否定的な意見は少ないし。

確かにスレタイだけを読めばかなりアレなスレだけど、どちらかと言うと
ファンタジーやSFにおけるリアリティを考察する、または、ゲーム内における
リアリティを考察し、リアリティの無い作品はダメゲー
といった感じの議論をするスレではないだろうか？

スレタイだけに拘って、語られている内容を吟味しないのはどーだろうか？

落ち着けよ、ボウヤ・・・

すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
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すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
下手な同人よりもこいつらのほうがよっぽどキモイよ！      
こいつらのAAつくろうよ！      
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>>711
それは分かる。
登場キャラに男らしさが備わっていた方が感情移入がスムーズに行くというのは、
過去の少年漫画が実証してるしな。

>>719
具体的な考察なんて過去ログ遡ってみてもあんまりないよ。
バリエーションは変わってても、結局「現実で〜をするには貧弱では無理だ、だから貧弱キャラＲＰＧはヲタ臭い」というのに集約されてる。
手を変え品を変えそれの再確認を繰り返してるだけ。

実際に「俺はヲタとは違う」って発言なんか出るわけないじゃん。それこそ、ヲタを意識してるって宣言してるようなもの。
あくまで、貧弱なＲＰＧをリアリティがないと叩くだけ。
そんで反論を釣って、スレタイを盾にレッテル貼りして優位に立とうとする。これの繰り返し。
議論の中身自体は空白に近いと思うぞ。

すごい！すごいよこのスレ！ 美少年に僻んでるブタの集まり！ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟ      
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