2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part29

ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart29です。

前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part28
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155871764/
【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず

（ノミネート候補4枠議論進行中）

・ダージュオブケルベロス FF7
・ブリーチ
・聖剣伝説DS
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・マザー3
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・Xenosaga episode3
・ペルソナ3
・グローランサー５

(ノミネートが期待される新作たち)
・FF3DS（8月21日）
・PHANTASY STAR UNIVERSE（8月31日）
・ポケモン　ダイヤモンド＆パール（秋）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）
・スーパーロボット大戦OG
・テイルズオブザテンペスト（未定）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（未定）
・テイルズオブワールド（冬）
・テイルズオブディスティニー2（冬）
・ブルードラゴン
・トラスティベル〜ショパンの夢〜
【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。

暫定四天王・（８月２１日現在）
・FF7DC 　　　　　　ただの作業ゲーでありヌル難易度。更にオンゲーで課金しようとする■の陰謀
・ブリーチ 　　　　 こいつを見てくれ→　ttp://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI
・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て崩壊した
・グローランサー5 　信者も絶句　ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/

テイルズは神ゲー、他はゴミ

Ｐ３は糞ゲー、他は神

吉岡はほんとにペルソナが好きだなｗ

>>5
とりあえずのお約束だから、気にしないでくれ

それよりも>>1乙が先だろ

>>1
乙！

>>1 乙！！

イライラさせんな
ちったー役にたてよ！
もう二度と
つまらんスレたてんな

>>10

(　ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

なんだよ信者も絶句って

>>1
乙

>>1様、お疲れ様です。

>>12
雑談の感想全部読めばわかる。
公式で消されないところを見るとアトラスも納得してるんだろ

>>12
信者が糞なことを否定せずに黙認

>>12
以前は「信者も阿鼻叫喚」だったんだぜｗ？

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境３
・グランディア３
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

2006年暫定四天王・（８月２１日現在）
・FF7DC 　　　　　　ただの作業ゲーでありヌル難易度。更にオンゲーで課金しようとする■の陰謀
・ブリーチ 　　　　 こいつを見てくれ→　ttp://www.youtube.com/watch?v=lAk9dV8JSMI
・マザー3 　　　　　数少ない長所が全て崩壊した
・グローランサー5 　信者も絶句　ttps://www.ssip.jp/growlanser-chronicle/bbs/

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>>1
乙

アルトネリコが何故ノミネートされてないんだ？

>>21
五万超えなかったからじゃない？
出来のほうは知らないけど

>>21
調べてみた
ttp://zapanet.info/ar-tonelico/wiki/48.html

これはグロ５やＰ３よりギャルゲー（オタゲー）の臭いが強烈にするな
ゲームのシステム的にどうなんだろな

>>23
内容はかなりギャルげっぽいけど、システムはいいと聞いた
糞ゲって感じはしないな、合わない人間は買う前からわかるだろうし

>>23
ギャルゲー（オタゲー）＝糞ゲーか・・・

・・・納得

ttp://blogs.dion.ne.jp/mmbon/archives/cat_132309.html
7 PS2 アルトネリコ 54,000 累計本数：54,000
とりあえず１週間で54000本いってまっせ

>>23
溜め攻撃（歌魔法）主役は斬新、
アイテム合成やインストールという魔法強化は楽しげだが、
実質超ヌルゲーで敵が弱いため生かす場がないという佳作な準ギャルゲＲＰＧ。

>>22
５万は超えてる。まぁ信者もいるし糞ゲーの格じゃないよ。
しかもこれが入るならイリスが５万越えの瞬間入れ替わる。

ムスメ調合ＲＰＧｗｗｗ

>>28
ｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗ

単発ものにしては結構いってるんだな
まあ取り立てて関係ない人間は叩くところもないって所か

>>23
何このエロゲーｗ

　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　だが、それがいいｗｗ
　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　
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　　　　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
＿∧　　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　　∧
(　　　＼　　　　　　　__／ ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　.　　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

(ノミネートが期待される新作たち)
・FF3DS（8月21日）
・PHANTASY STAR UNIVERSE（8月31日）
・もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド（9月2日）
・テイルズ オブ ファンタジア -フルボイスエディション-（9月7日）
・ポケモン　ダイヤモンド＆パール（秋）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・スーパーロボット大戦OG
・テイルズオブザテンペスト（10月26日）
・ドラゴンクエストモンスターズ　ジョーカー（未定）
・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー（冬）
・テイルズオブデスティニー（冬）
・ブルードラゴン
・トラスティベル〜ショパンの夢〜


いい加減テンプレ直そうよ

>>30
単発ものっていうか確かアトリエシリーズだろ？

>>33
どこらへんを？

>>34
そうなのか、全然違うなｗ
結構堅実なイメージあったんだが

>>33
チンクルってRPGなのか？
あと.hackって入ってないね、入れるほどのものではないって事か

>>27
成る程！ようはＩＦゲーレベルということか！

ノミネートされてないってことは特に糞でもないか、忘れられているかの
どっちかだろうな

>>36
チンクルはニートが主人公のＲＰＧ
.hack//G.U.は俺としては今年やった中でも面白いほうだった

先ず前スレ使おうぜ

>>36
これを見ろｗ

◆もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド

http://www.nintendo.co.jp/ds/achj/index.html

>>41
神ゲー

サンライズ英雄譚３は絶対にマザー３よりつまらないはずなのになんでここで評価されていないんだ？

>>43
５万本売れて無いし。

>>41
まさに神ゲーｗ

>>43
またその話かもういいよ

>>41
なんだこれｗ

チンクルは開き直ってて良作のにおいがする。
おまけに5万本いきそうにない。

チンクルーチンクルークルリーンパッ！

チンクルからすげーMOON臭がする。

>>38
正直凡ゲーだからな

>>48
つか、購入層も限られるだろうから。

アルトネリコってセクシャルで15推くらいかかってるのか？

任天堂はチンクルの売り上げ目標は10万本ってのをどこかでみた

>>53
12禁

>>55
12推かな
幻水5ととても同じとは思えねぇｗｗｗ黒いものを感じる

>>56
いや　幻水５もペルソナ３もアルトネリコも
なんか１２推のゲームは　なんつーか　下手するとエロゲーより
悪影響を与えそうなのが多いな・・・・
12才は買わない方がいいだろ・・・・。メタルギアとかのほうがまだマシかも
このスレと関係ないが　すまん

俺はペーパボーイでアメリカの自由に憧れた。

>>57の言わんとするところがまるでわからない。

>>59
安心しろ俺もさっぱりわからん

>>59
いや年が離れた小学生の弟がいるので　そう思っただけ。
ロリやロボット女萌えとかそういう風なオタク趣味のには目覚めて欲しくないと・・・。
そんだけ。お前だって小学生の妹がいて腐女子になったらいやだろ。
弟がオタだったらいやだろ。まぁ12推じゃないテイルズとかもさせたくないけどな。
まぁスレ違いだ。ごめん。

あとなんか12推のエロってなんか、直接的な描写じゃないが
なんか不健全なエロが多い気がする。

２ｃｈをやる兄もった弟の方が辛そうだな

>>63
少し心が痛んだ・・・・。
まぁそれはお前もだろう・・・・。まぁこっそりやろうぜ。
家族にばれないようにな。

>>64
スマンｗ

アルトネリコは載る価値はあるよ
あんなメニューで処理落ち、移動で読み込みまくるアビスより快適性皆無のゲームが何故挙げられてないのかオカシイな
戦闘もマジでテンポ悪すぎるド級の糞だし。
やってみれば分かるがダンジョンのグラフィックなんてスーファミ以下だぞ

これがちゃんとしたいつものアトリエ系なら許せたがオーソドックスなＲＰＧだもんな信者は上手く話題にしてないし

アッチの方向に受けがいいとゲームがクソでも良作認定だからおｋ

健全なエロってなんだほのぼのレイプみたいなもん？

何だそりゃ

なんで今頃になってアルトネリコが槍玉の上がるわけ？
暫定四天王を押しのけるほどの力はないと思うんだが

>>70
まあ落ち着け

アッチの方向だけで決めるのか？
俺は3人のヒロインの絡み以外全く物語も面白くなかったぜぇ
肝心の音楽もマップ以外気の抜ける音楽ばかりで全然盛り上がらない上に音源がテイルズ並だし
っというか３Ｄマップと２Ｄドットの組み合わせでここまで酷いと思ったのはＰＳ２じゃIFゲー以来だったぜぇ

動画とかないの？

確かにつまらんが同じ路線のグロ５には及ばない

比較してみた
・ストーリー
グロ５＞アルトネリコ
・戦闘
アルトネリコ＞グロ５
・ダンジョン
アルトネリコ＝グロ５
・音楽
アルトネリコ＞グロ５
・映像
アルトネリコ＞グロ５
・キャラ
アルトネリコ＞グロ５
・ローディング
グロ５＞アルトネリコ
・オリジナルシステム
アルトネリコ（意識世界）＞グロ５（ツリー）

＞確かにつまらんが同じ路線のグロ５には及ばない

そうだなただ俺はやった感想挙げらてる四天王よりは及ばないが
このゲームが手放しに良ゲーと思われてるような雰囲気があったから意見言っただけ
アッチ系に喜ばれる要素があるだけであらゆる部分で中堅クラスのＲＰＧには全く及ばないで出来だった

いやそんな雰囲気ねーよｗ

>>76
アトリエシリーズだからＩＦゲーみたいなもんだ
実際やってるのは信者と名前にアトリエがついてないから知らずに買った奴と
ムスメ調合ＲＰＧに興味もった奴だけだろ

>このゲームが手放しに良ゲーと思われてるような雰囲気があったから意見言っただけ
このスレで言うことかよ
ここは四天王を決めるスレだっつーの
アンチスレ池よ

アルトネリコは確かにつまらんが、音楽とそれに伴った演出はかなりのもんだ。
一個秀でた部分があると、総合で見ると糞として見にくい。
まあその音楽が気に入らなかった奴にはどうしようも無いんだが。

あと、見た目である程度購買層を絞れるってのもあるな。
どちらにしろ暫定四天王には遠く及ばん。

エロ抜けたらうんこゲーだがエロあるしな

そうか？俺の曲解かな
なら俺が言うことは何も無い終了

>>76
このスレでそんな雰囲気見た事ねーよｗ

ちなみに俺はムスメ調合ＲＰＧに興味もったくちだ
てっきりムスメとムスメ調合して新しいムスメを作るＲＰＧかと思って中古買ったが
肩透かしだった

四天王に及ばないと解ってて載せようとするなんて

まあループ話よりは大分マシ

>>85
ごめん四天王じゃなくてグロラン５のことだった…
マザー3とアルトネリコが交代してくれると嬉しい所存である

そうそう吉岡に比べたら

ただのアンチかよ

マザー３はそこまで糞なのか？
２は面白かった記憶があるが

>>1
コテとａｇｅと特定ソフト擁護の携帯はスルー
必死な奴はこれで検索　http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/
も次から追加しといてくれ、てか前スレ埋めようぜ

>>90
２＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞３

ブレイブストーリーが糞過ぎるんだが５万売れてるの？
売れてたらマザー３なんか話にならないんだけど？

俺も携帯だが、なんかまずいんか？

P3のポエムとか妄想会話が上位独占してるｗ

突然どうした

PSPで5万越えてるソフトってあるの？

>>97
ある

>>90
１２年も開発したくせに
ストーリーの構成が悪く、描写不足な上に、伏線の置き忘れが有る。
父親のフリントが一章の時点で死んでいても問題無い空気っぷり。
イベント進行の殆んどがもっさり、通常メッセージにまで間(ウェイト)が有り。
フィールドグラフィックやコマンド周りが退化。
PSI使い２人が糞トロイうえに、前作までに有ったような補正手段皆無。
サウンドバトル成功が前提なのか、敵のHPが高め。
そもそも、ドラムロールとサウンドバトルが噛み合って無さすぎ。
攻撃・回復アイテムの殆んどが、性能がヘボい＆大した事無いのが多い割に高い。

一番良くないのが、ブラウニーブラウンに開発させた事。

ブレイブストーリーってＰＳＰ版とＰＳ２版同時発売じゃなかったっけ？
どちらにせよ映画の影響で５万いきそうだが調べても売上本数がどこにもない

これは手ごわそうなのが出てきたなｗ
まず本スレがひどい。似てるゲームでラジアータがあげられてる

DSも出てなかったっけ？
まあどっちにしろ>>93はその辺はっきりしてくれ。

>>100
PSP版は評判良かったって聞いてるが、PS2版は知らないなあ…

DS版の悪評はよく聞くが、RPGじゃないし、５万本も売ってなかった筈。

>>102
DSブレイブはRPGじゃなくて、ADVだからノミネートは無理。

言うだけ言って居なくなっちゃったな

駄目だ売上本数がどこにもないＯＴＬ
一応１５位以内には入ったりしてる

>>106
何の売り上げ？

>>107
ん？ブレイブストーリーの。お前ＩＤ笑いすぎだろ

初週で3000以下の様なもんが5万行くとは思えません

>>109
おっあったか

2006年９月発売予定ＲＰＧ
もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド 任天堂
テイルズ オブ ファンタジア -フルボイスエディション- バンダイナムコゲームス
メルヘヴン 忘却のクラヴィーア KONAMI
カオス ウォーズ アイディアファクトリー S.RPG
幽☆遊☆白書DS 〜暗黒武術会編〜 タカラトミー A.RPG
クロニクル オブ ダンジョンメーカー タイトー RPG
英雄伝説 空の軌跡FC 日本ファルコム RPG
REMINDELIGHT(リマインデライト) タイトー RPG
ポケットモンスター ダイヤモンド ポケモン RPG
ポケットモンスター パール ポケモン RPG

幽遊白書・・・
RPGだったのか

>>110
ブレイブ調べてみたけど25000までしか確認できなかった。

>>112
ならブレイブは除外だね。サンキュー

なんで2005年の四天王変わったの？

ゲド戦記（ジブリ版）ＲＰＧの製作発表マダー？

>>114
普通に再決定戦スレで。

反映するかどうか議論する前に潰されたけどな

>>116
うーわしょうもな、じゃあこのスレで色々やった所で意味無いじゃん。

何でＰ３が入ってないんだよ
完全な糞ゲーなんだから入れるべきだろ

>>119
しつこいわよ、吉岡。

>>118
去年のスレでその色々をやらずに決めたから。
文句があれば過去スレ漁ってこい。

>>118
しょーもない理由でねじ込まれた作品があったからな。
まあ今年はそんなしょーもない事にならんように、声がでかいだけのアンチは排除されてる。
そう、吉岡みたいな奴をな。

>>118
お前最初からそれが言いたかったんだろ。わかりやすいやつだな、テイルズアンチってのは

Ｐ３のような糞ゲーが入っていないのは許せない
信者ｳｾﾞｰ

>>118の人気にshit

>>120
吉岡なんてしらねーし
信者はこういう風にレッテル張りするから最低なんだよ

どうせなら前スレ埋めてこい

>>126
はいはい、吉岡吉岡。

俺はテイルズなんてどうでも良いんだが。
ま良いや、勝手にやってな。

>>129
自分に気に入らないレスは追い出そうって連中だよばかりだよここは
信者というのはどうしようもない

おやおや、声だけはでかい、まさに去年の年末のテイルズアンチのような奴が現れましたね。
去年の顛末を知らない人！アビスはこういう奴によって四天王になってしまったんですよ

目糞鼻糞な奴らだ
お前らスルーしろよ

>>129
ﾊｲﾊｲ残念残念。大方みんなが乗ってくるように仕向けたんだろうが
みんなが乗ってくれなかったから負け惜しみ言ってんだろ？
しっかりと議論されて決まった去年の四天王に文句があるなら
しっかりと自分の言葉で反論すればいいのに。まあ君には無理な話か

吉岡がレッテル扱いになってる事実に不覚にもﾜﾛﾀ

同一人物っぽいな

ぶっちゃけて言うと吉岡とかのバカアンチの存在はアンチやりたいだけの奴には足引っ張りだよな。
ああいうののバカさ加減のお陰でVP2やP3みたいなガチ議論派を多く抱えたタイトルに有利になってる。
テイルズ信者もなんだかんだ言って再考スレで論考力磨かれてきてるし
こりゃ議論抜きで大声でねじ込もう式のアンチには冬の時代到来じゃね？
この手のスレって結局は論戦でねじ伏せられる奴が強えーしな。

つかなんでVP2やらP3やらのガチ議論派がこうも幅効かせられるかって考えたら
そりゃ議論で有利な方向に持ってける材料が多いタイトルだからなんだけどな。
擁護の材料もないようなタイトルでガチ議論なんて誰もやらんだろうって話だわな。
議論に持ってける材料もないのに擁護しようとすれば一時のMOTHER信者みたく
小汚い工作に頼るしかなくなるんだろうから。

議論で挑むタイプの奴ってそれで負けるのすげえ嫌うから
最初から負け戦が確定してるようなタイトルは擁護しないんだと思うんだな。
議論厨が選ぶようなタイトルに突っかかる時点でアンチは負けてるんだよ。

>>136
VP2に関してはガチ議論があったと思うが、
P3は信者とアンチが醜く罵り合ってただけな気がする。
それを証拠に、VP2信者の説得は面白そうなゲームに感じたが、
P3は、ただただウザさしか感じなかった。

まあ議論に強い奴はわずかだと思うけどな
そのわずかな奴が考えた文章を見て掩護してるのが多いのが実情だろう

>>75
アルトネリコ、ストーリーは確かに盛り上がらんが
だからと言って電波理論まかり通りまくりなグロ５より酷いとかありえない

グロラン５を推すやつの文章読んでると
不覚にも買ってしまいそうになる俺。

副司令と副司令よりももっとすげえ奴が見たい。激しく見たい。

>>138
VP2の未プレイ叩きやっつける時もP3アンチに反論するのにも参加してたんだが。

VP2にしろP3にしろ、擁護側が提示した反論にアンチはなんも対抗できてねーじゃん。
罵り合いになったのはアレだ、VP2の時はまだガチ議論に応じてボコボコにされたアンチが
P3で似たようなやり方されてんの見てやり方変えたんだろ。
アンチが欠点論って擁護側が反論すると議論は避けて「信者うぜえ」の人格攻撃にシフトで。
片方が人格攻撃一辺倒になったらそりゃ議論もグダグダになるしかないわな。
まあその手も見透かされてるみたいだけどな。

P3のタルタロスや戦闘の面白さについては前スレでやたら上手く纏めたレスがあるぞ。
それに対するアンチの反論は一切なかったが。

>>141
ネタと割り切ってやれば結構楽しそうではあるよなｗ
俺も安くなったら買ってしまうかもしれんわ

まあ「信者必死だな」って言えば済むと思ってそうなアンチはたまに見る

>>139
議論に強い奴が擁護に付くってこと自体が一種の価値なんじゃね？
夏三作についてはいろんなスレで擁護見たけど崩せる気がしねーもん。
崩せないような擁護を付けられるっていうのはそういうゲームなんだよ。
崩せるようなアンチが出ないっていうのもそういうゲームだからだ。

>>142
タルタルはやって無くてもレスを見てるだけで
楽しそうに見えたな

Ｐ3が叩かれるのは、なんとなくＰＳ3に似てるからという説を提唱

>>147
PS3ｵﾜﾀってスレ見て「ん？P3？」とか思った俺はそれに当てはまりますか？

>>146
最初から最後までほとんど変わらないコピペダンジョンというレスを見て？
それとも携帯からの擁護レスを読んで・・？
よく覚えとらんけどあんなクソゲーのおいしい料理の仕方みたいのを送ってこられてもなぁ。
クソゲーのおいしさを語って欲しいね。クソゲーの楽しみ方ではなくクソゲーの楽しさをね。
・・・・・・しかも携帯だし。そんなのにいちいち反応するかっての。
しかもあのテンプレはアンチがここに貼ったんじゃねぇよ
釣り　だっつの　　釣　　　り　　。　　あぁもうめんどくせーなぁ・・・。　

>>146
人によるけどな、とにかく安全策取ろうとする奴にはつまらんかもしれん。
その辺はVP2と一緒で、初心者救済策も用意されてるがそれやっても面白くはない。
ただ、ゲームっていつまでも初心者救済策に甘んじてるようじゃ面白くなくて当然かと。
どう手順を短縮するか、考えたなりの方法論構築するかが面白いんであって
それについては両作ともかなり用意されてると思うんだよな。

>>145
最初の一行は同意だが他はコメントできないな
夏の3作のうち1つもやってないから何ともいえん
だがちゃんとやり込めば反論できる部分はあるとは思うよ
アンチになった人は掩護派の人ほどそのゲームについて熟知していないのも
反論できない要因になっているのだろうね

どうでもいいがＰ3の攻略wikiが消されてるのは流石に引いた
やっちゃいけないことってあるよな

>>149
めんどくさいなら書き込まなきゃいいだろうに。
つか携帯携帯って、ちょっと思い込み激しすぎね？
普通に携帯でスレに参加してる奴も居るだろうに。

>>149
＞釣り　だっつの　　釣　　　り　　。　　あぁもうめんどくせーなぁ・・・。
面倒臭がらずに語ればいいじゃん、釣りとかそういう逃げの伏線貼るなよ。
そもそも最初から最後まで同じペルソナで行けるわけでもないのに
何の工夫もなく「コピペダンジョン」って言葉はそれこそ工夫なさすぎんだろ。
全書コンプもしてないのに四属性揃えたペルソナなんてそうそう作れないぞ。
その「コピペダンジョン」をショボいペルソナでどう乗り切るんだ？
あんまショボいペルソナ付けてると弱点付いたつもりが避けられちゃうと思うんだが。
そうなったらこのゲームって結構致命的だよな？

>>153
最近は携帯からは普通に分かっちゃうからな
0Oの違いでさ

>>155
いや、そりゃ俺も知ってるけど、携帯はスルーとか言ってる奴の気が知れなくてなぁ。
全部自演だとでも思ってるのかと。

おまえらまたペルソナでやってんのかよｗ

>>152
一部？それとも全削除？

>>158
毒を食らわば皿まで

元々携帯使った自演の目的なんて自分を多数派に見せる程度のもんなんだろうから
数で覆せない議論主体の方向になったら携帯かどうかなんて関係ないと思うんだけどな。
要は数じゃなくていかに論旨に合致する答え出せるかだろ？
PCと携帯と使い分けて自演とかじゃ覆せないんだから別にいいじゃん。

全削除、ひどいさねー
ttp://www10.atwiki.jp/persona3/

>>153
まぁそのＰ3擁護の時は悪質な携帯野朗がいたからな
それで携帯はスルーッつってんのに
そんで送ってきてたから　無視されたんだよ。
めんどくさいのは夜遅いしパソコンのキーボード打つのに慣れてないから時間がかかるから
すまんな

前に連夜沸いたP3擁護や前スレのw4FH1QNNOみたいに痛いのばっかだから携帯厨の意見は却下

ペルソナは糞ゲーだから擁護は認めませんて言えばいいじゃない

でも実際はP3神ゲーだからな

神（様が一杯出てる）ゲーではあるな
つーか正直あの暴れっぷりが逆効果にしかなってない気がするんです

逆効果で言えば、もP3の話題は腫れ物みたいな扱いになっちゃってるからな。
アンチ的にはやりづらくなっちゃったんじゃね？

叩きたいだけのアンチは目標がFFに移動しちゃったんだよ

誰も食いついてネー（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

どっちにしろFF7DC様、ブリーチ様、グロ５様には勝てっこないんだから
残りの一枠賭けてマザー３や聖剣DSと比較対決するとかもっと建設的な事しろよ、信者もアンチも
ただ単にP3を叩いたり持ち上げたりするだけじゃ何も変わらんぞ

俺はPSU買っちゃうぜ

せっかくだからオレはFF3を買うぜ！
ロードがあんま改善されてないって話が気になるのがアレだ

>>161
内容の改変ならどのゲームでもそんなに珍しいことじゃないが、
丸々全部削除するような悪質なのには遭遇したことは無かったな。
吉岡のファビョりっぷりを観察するのは面白いが、実害を与えるのは流石に度を越してる。

今の四天王は
■ＦＦ７ＤＣ
■ＢＲＥＡＣＨ
■マザー３
■グローランサー３
そして帝王に‥
■ＦＦ１２
であれば四天王として許してやろう

>>170
たぶんあれだ。
Ｐ３の二周目が忙しくて他やってるヒマがないんだよ。
信者もアンチも。

>>174
数年前のゲームが入ってる件について

>>172
出来によっては、マザー３を軽く上回れるんだろうな。
何しろ、１８年ぶりのリメイクっていう有利な要素が有るからな…

自分は、マザー３に四天王入りしつづけてほしいが…

>>177
やっぱりある程度定期的に
「どこがどのように糞か」を書いていかないと
絶対に風化してしまうと思うんだ。

FF3が糞でも順番的にグロラン5と入れ替えじゃないの

でも正直両方やった身としてはマザー３に聖剣DSを押しのける力は無いと思う
あれマジ酷いよ、一個しかない街で依頼受けてダンジョン潜っての繰り返しなだけのくせに
そんな単調な展開にも関らずストーリーはブラブラらしく電波飛ばしまくり
システムも武器の種類や魔法が豊富だけど剣以外使い物にならないとかマジ話にならない

>>180
聖剣に次回は有るが、マザーには無いし、
前作の新約聖剣がかなりのウンチョだったんだから、予測しやすかったと思うぞ？
マザー３は１２年も開発してて
ストーリーボロボロ、低レベルでもっさりな演出にイベント進行を始め
フィールドグラフィック・コマンド周り関連の退化部分多すぎ。

なのも、四天王入りするのに十分な理由だ。

俺も聖剣DSはひどいと思う
魔法も死ぬほど使いにくいしダンジョンも形変わらないから不思議なダンジョン以下だし
聖剣DSをおもしろいと思った人はいるのか？

マザー３は、ファンのガッカリ度では聖剣DSを上回るかもしれんが
でも純粋に一作品としての出来は明らかに聖剣DSのほうがヤバイと思う
なんていうかグラフィックと音楽以外がフリーゲームレベル

>>181
マザー３にはRPGファン的には負けハードを幾つか渡って来てGBAに落ち着いたって経緯もあるしな。
マザー３の為だけに64やDD買った方々がアドバンス版でプレイしてどう思ったか一遍聞いてみたいわ。

あと聖剣DSの場合、イトケン起用という甘い蜜があったからこっちもこっちで地雷度は割と高めかと

>>184
出ない方が良かった。
が、第一声じゃないか？

>>183 >>185
聖剣DSを良く言うつもりなんか全く無いが
１２年越しのマザー３のウンチョっぷりに比べたら霞むよ。
重みが全然違う、本質が他社の奴より少しマシだからって許せるレベルじゃない。

何よりも、糸井自身が批判潰ししてるのが重罪です！

じゃあグローランサー5と聖剣DSを入れ替えれば解決だな

>>187
糸井って人はそんな事してるのか
グロ5の公式を見習え、言いたいね

俺はPS3かな

俺はP3かな

なんつーか、その場の流れで四天王が二転三転するようなこのスレの雰囲気が微妙だ。
俺はマザー3を推しているんだが、過去スレではかなり袋叩きにされてた覚えがある。
一時期の勢いでは愚弄よりはるかに上だった。

マザーに限ったことじゃないが、蓄積されない議論ほど虚しいものはない気がする。

元々適当に大作を叩くだけのスレですよ

テンプレに議論されたことが書いてあればいいのにな

俺はP3が糞だと思うんだけどな
あのダルいシステムは近年稀に見る飽きやすさだと思うぞ

ちなみに思いつくP3の糞部分を挙げると
・戦闘が単調。スキルの数は多いが、
数だけで死にスキルが目立つ。結果、単調
・学園部分がテンポが悪く糞。ロードが気になる。
場所指定移動にするなどの工夫が欲しかった
・無駄に時間を使う作り。無駄な会話が多い。
コミュや授業など一部イベントは自然とボタン連打に…

メインストーリーは興味を引くけど
続けようと思えなくなってくるんだ。
発売当初はすごい楽しいと感じてたんだけどな
一旦、ダルさに負けた瞬間に超糞ゲーに変わったよ

http://www.youtube.com/watch?v=Drs140-CIf8&search=persona3
P3ってこれみるかぎり弱点突けば瞬殺できるだけの作業ゲーにみえるんだけど・・・

>>196
>>197の動画見てみるとたしかに戦闘は単調にだな
このP3はクリアするのに長時間要するゲームなんだろ？
それなのに戦闘が単調なのはきついな
それと気になったのだがダンジョンは.hackみたいな自動生成タイプ？
もしそうなら、後半になってくるほどつらくなってきそうだわ

>>196
グロ５に比べりゃ全部屁みてーなもんだぞ
ダルさでP3がグロ５を抜くのは無理。

>>187
これは痛いな

>>198
>>それと気になったのだがダンジョンは.hackみたいな自動生成タイプ？
あたり

FF7DC
マザー3
グロ
P3

P3は取り巻く奴らが全員ウザいしこれでいいよもう

P3はアンチがうざいから除外でいいよもう
って言われたいのか？

>>201
.hackくらいのボリュームでも同じようなダンジョンばかりで飽きたんだが
こういう人の方が多いよな？
P3は.hackを超える飽きやすさを秘めているのか・・・

>>196
12月入ってからそんな感じだったな。
寮かえる、寝るの繰り返し。

基本的にあのダンジョンを254階くらい登る

状態異常は設定上は沢山あるのに実際は弱点→総攻撃の繰り返し
弱点も属性攻撃に偏り過ぎで、斬撃・打撃など物理が微妙
楽しいはずの悪魔合体も自然に属性継承に偏る

それでも30〜40時間で終わるなら良かったと思う
もう一つの問題は異常なプレイ時間と、それによる繰り返し
あれだけ時間使うなら変化をつけないと作業と言われて当然

>>206
マジで？それはマゾすぎるな
P3が糞だという人の気持ち俺にも少しはわかったよ

>>208
しかもゲーム内の依頼を達成するために
確率で出る敵やアイテムを求めて何度か同じ階を回る

依頼って事はやらなくてもいいんじゃないの？

>>209
なるほど
まさに作業ゲーだわ

ダンジョン1階上がるのにどれくらい時間かかるんだ？
これが長かったら作業感が倍増するな

やらなくてもいいなら最初から作るなという理屈になる
作られたシステムである以上は批判対象になって当然じゃないか

>>211
5分から10分くらい。
上にのぼるだけなら3分くらいだったか。

>>213
3分だとすると254階×3分で12.7時間
5分から10分だと21.2時間〜42.3時間

単純計算でこうなった
5から10分とあるけどダンジョン200階以降とかになると
時間が15分とかになったりしないのか？

ペルソナ３はいい加減にスルーしろよ
ダンジョンの手抜きなんかグローランサー５に勝てるか。ＳＦＣレベルだし
ダンジョンレディ１１階しかないのに自動生成ダンジョンとか意味わからん

>>214
それプラスLV上げの時間とかがあるからどうだろうな。
途中でめんどくさくなってコード使った口だからわからん。
ただ100時間越えるのは当たり前らしい。

>>215
確かにあの手抜きはないよな
Ｐ３は音楽いいだけまだいいし、グロ５のカメラ移動は切れそうになる
Ｐ３で例えると散開した仲間が戦闘にはいったり宝取ったときに時間が止まって
いちいちカメラがそこに移動するという糞ッぷりがグロ５にはあるからな

>>216
探索しないで上の階に行きたいだけらなら数分　運がよければ五秒ぐらいで次の階いける
あと俺初期プレイのｸﾘｱ時間58時間

P3関係の話は正直全部既出

俺はP3とライドウをプレイしたが、つまらなさではライドウ＞P3だと感じた。

P3ってエンカウント避けられるの？
エンカウント回避用の技使ってもほぼ確実に戦闘勃発するグロ５は本当に辛かった。

Ｐ３推す奴って糞ゲーやったことないんだろな駄ゲーがいいところどまり

しかし申し合わせたように短期間で大量に湧くな

P3の話題がループ。夏だな。
ところでマザー３の批判で開発期間長いのにとか２に比べてってのがあるがそういうのはなしだろ。
開発期間が長いのにって理由が糞ゲーの根拠になる理由が全く分からん。
１や２と比べて云々じゃなく他の糞ゲーと比べて判断するのがこのスレの趣旨だし。
マザー３単体の作品で判断するべきだろう。
だからそういう意見は感情論が入ってしまってるので参考にしにくい。

>>222
ごめんなさいその通りです

>>221
主人公が敵シンボルに接触しない限り戦闘画面に移行しない
余裕でさけれる

>>221
P3はシンボルエンカウントなんで極端な話をすれば
雑魚戦はイベントで戦う奴を除けばすべて回避できる。

>>216
100時間オーバーが当たり前か
P3を全クリせずに他のゲームに移ってる人もそれなりにいそうだな

イベントこなすだけならダンジョン登る必要なくね？

>>226>>227
楽そうだな。
グロ5は攻撃するかされないかしないと戦闘開始しないシステムの癖に、
「敵に視認範囲に入る」と「戦闘開始」が同義語だもん。

>>228
メガテン・メガテン派生になれてない人はそれ位かかるかもしれないが
俺は60時間で終わった
>>229
ラスボスが255階

>>224
２や開発期間抜きにしても、ウンチョです→３。

>>229
いや、最終日に頂上でラスボス戦があるので頂上には達する必要がある。

吉岡いい加減にしろよ

アトラスの人気に嫉妬！

別に依頼は強制じゃないじゃん
やらなくても良い話

>>236
>>212

>>237
必要ないだろ？それがまかりとおるなら俺の中でＦＦ１２は四天王入りだ

>>212
強制じゃないなら論議対象にも入らないな

作業ゲーの場合特にだけど、最初から完璧目指すと、効率しか求めないから苦痛になるのはよくある話だな

P3の雑魚戦は避けようと思えば割と避けれると思うけど、
避けなきゃ苦痛に感じるバランスだとしたらそれ自体が糞要素じゃないの？

>>238
なぜ必要ないという結論になる
>>212は最もな意見だろ

なら、FF12が四天王入りするに相応しい理由を挙げて納得させればいい

>>232
いやだからその糞な部分だけ適切に論拠が欲しいのよ。
感情的な意見が参考にならないからそこは入れないで欲しいの。
裏切られたとか期待はずれとかは理由にならないわけさ。

>>241
何をやっても避けれないグロ５はどうですか？
後半ＬＶ５５なのにＬＶ１０位の敵の戦闘避けれないグロ５はどうですか？

そういやいつの間にやらFF12が消えたんだな
その代わりがブリーチとかグロランとか５万ギリギリクラスか
何か物足りない感じはするな

>>244
バロスｗｗｗ

>>244
凄いゲームだｗ

>>241
毎回戦闘やって全部「うひょーたのしー」な乗りで出来るゲームなんて俺ｼﾗﾈ

P3アンチは何か言ってる事がだんだん怪しくなってきたね。
最初はいい感じだったのに

>>241
雑魚戦自体はそんなに時間はかからないので苦痛とは思わないけど、
戦闘関連のロードはほとんど無いし。

>>244
コレはヒドイ

>>212が最もな意見て
取捨選択できる大人になってくださいｗ

>>248スレ違いだが、SO3は？個人的に戦闘は神なんだが…。
つ〜か批判するのは簡単だしつまんないよね。それより批判してる皆さんの神ゲーを知りたい。

>>244
主人公は逃げようとしても仲間が勝手に戦いだすしな
しかも攻撃するたびに主人公も停止させられる糞仕様ｗ

>252
＞作られたシステムである以上は批判対象になって当然じゃないか
何もおかしいところはないと思うが？

おかしいところを具体的に述べろよ

>>253
スレ違い

神ゲーの話題こそスレ違いくさい

悪いageちまった

>>255
強制じゃないからだろ

>>254
とどめに狭い道や橋のど真ん中で待ち伏せされるしな
ここまでされると何しても無駄

>>253
誤爆か釣りだろこれ

他のゲームはいいようなーやりこみダンジョンにＢＯＳＳがいて
グローランサーシリーズは・・・

>>244
少なくともこの一点に関してだけは、ペルソナ３の方がよく出来てると言い切れるな。
味方の平均レベルが一定を超えると、敵シンボルが逃げ出すシステムだから。
（こちらから追いかけて喧嘩を売ることは可能）

上で書かれてるように255階踏破が必須ではあるが、
イベントバトルでレベルが上がった後で挑み、個別行動で階段を探させれば
１フロア辺りせいぜい１分前後で踏破できるんじゃないかな。

今なら言える
>>244に嫉妬

見た感じグロ５は四天王というほど糞ではなさそうだな

FFDC、ブリーチ、聖剣DS、マザー３の四強は別格だな

単に批判がしたいだけならアンチスレいってくれって感じだな
糞ゲーであることをアピールしても暫定四天王の糞さを超えるものでないと入れ替えはありえん

>>255
強制じゃないんだし
べつにやりたくなけりゃやらなくてもいい程度だから。

>>265
やった俺からすればＦＦＤＣ並

>>255
人によってはやるのも嫌なめんどくさいシステムだと自覚してるから
任意でやるかやらないか選べるようにしてあると思うんですが
どうしてやらないということを選べないんですか？

>>259
P3をやってないからわからないが大抵依頼を達成すると報酬として
お金やアイテムが手に入るからP3もおそらくそうだろ？
依頼を受けることで、レベルを上げたり装備を整えることができ
結果的にゲームが進めやすくなるものだと思う
こうした点を考えたのだが、P3をプレイした人で依頼を受けない人
なんて稀じゃないのか？

強制じゃないから、だけでは理由としては不十分だよ

>>265
シリーズもので信者も一杯いるのにmk2でなぜブリーチより低いのか？

>>270
難しい依頼だけやらずに進めばいいだけでは？
簡単な依頼もいっぱいあるんだし

より良い報酬を得るのにより強いストレスがあるのは当然といえば当然ですし

>>270
たいしたもの貰えないＹＯ

>>270
わざわざ弱いところ行って依頼こなすより、
強いところ行って敵狩ってたほうが儲かるというのはよくあるパターンな希ｶﾞｽ

>>271
ｍｋ２は信用ならんってみんな言ってるよ

>>270
依頼を全部達成しなくても裏ボスと戦えるから俺はある程度は捨てた
〜のスキルを持つペルソナを作れなど。

ちなみにP3の依頼は期限有りの物と期限無しのものの2種類、
期限有りのものは「○階〜●階で出てくる△という雑魚を倒して□を手に入れて来い」というものと
「○階にある都市計画書を取って来い」というものの2種類、
後者は指定階に必ず有るし、前者は依頼を受けてれば指定の雑魚が高確率で落とすのでそんなに苦労した記憶はない。
期限無しのものは少しシビアだがラスボス戦までに終わらせればいいので、
計画的に進めればOKだし、気が向いた時にまとめて終わらせてもOK。

>>253
ミンサガはやる価値あるぞ

>>243
キーレス以外、もっさり。特に、通常メッセージにウェイト(待ち時間)を頻繁に入れるヴァカ仕様。
ストーリーの構成が悪く、伏線が未回収な所が有り、最低限の描写すら出来てない所有り
序盤で死んでても、全く支障が無い位、主人公の父親が空気。
シリアスストーリーなのに、小ネタの一部やマジプシー・酸素補給マシンが噛み合ってない。
ヒ〇ワが死ぬ次の章で現れる、ベラベラ喋るゾンビやお化け('A`)

新要素のサウンドバトルがドラムロールと相性最悪。
サウンドバトル成功を前提にしてる所為か、敵のHPが高い。
正直、デメリットにしかなってないサウンドバトルは不必要。
本作に登場するPSI使いが鈍臭いうえに、補正手段が皆無。
攻撃・回復アイテムが低性能の割に値段が高いのが多い。
攻撃力が低く、臭いかぎと素早さだけしか取り柄のない足手まとい気味な犬。


うーん、イマイチ上手く説明できない…
取り敢えず、もっさりなのと、ストーリー＆演出が終わっちゃってるのはガチ。

>>275
一部のゲームは、信者がオール５やそれに近い点数にして
総合点を底上げしたりするような卑怯なことを平気でするからな…

逆も有り。

つかお使いなんてどのRPGにあるだろ
無視する・しないの問題で糞ゲーになるなら全部糞になるじゃんｗ

グロ５の時期限定のほうが酷いよな・・・
頑張ろうとして2周目１〜４ロールやるのがコレまた鬱になりまっせ

臭いかぎを｢くさいかぎ｣と読んじゃったのは俺だけかな(´；ω；`)

>>282
最強武器防具入手イベントで期間限定やられると笑うしかないな

>>270
基本的に、そこでしか手に入らないようなレアアイテムが報酬の依頼は
期限なしでゆっくりできるようになってるな。
「○月○日までに敵が落とすアイテムを○個集めろ」系の報酬は、
現金だったり１ランク上の店売り装備品だったり消耗品だったりと、
あれば少しは楽だが他で十分に挽回できるような物が多い。

>>272-274
難しい依頼は受けなくてもいいと理屈はわかったが実際簡単な>>277の後者
タイプの依頼だけをこなすだけのプレイをしたとすると単調になり、
より飽きやすくなる問題が出てくるのではないだろうか？

>>2
例えば、武器防具の装備。
防具アクセサリは『装備を外』せるのに、武具は交換しか出来ない。
　もちろん、外見や戦闘シーンエフェクトを一々変更しなければならず
手間になり面倒なので、素手には出来ないようにしたのでしょう。
それはいい。
テレポートがない、素手モーションがないetc、手抜き自体が
問題じゃあない。
だったらなぜ、防具も『裸は不可』にしないのでしょう。

『ここで手を抜いていますよ』というのを隠そうとしない。

例えば、プレートのツリー配置。
Ｖからの新システムで戸惑う人が多いにも関わらず、説明も確認も
出ない。間違えて貼りつけてしまい修正したくても元に戻せない。
『ここに貼りつけますか　はい／いいえ』のワンクッションがある
だけで変わって来るでしょうに。
　もちろん、「既に貼ってあるプレート」と「今貼ったもの」を
区分するシステムの手間を厭うたのでしょう。

　ユーザーに押しつけたものをどうフォローするか考えていない。

　この『センスの無さ』は、シナリオの浅い深い、キャラの扱いとは
まったく別の次元です（というか、シナリオもキャラもセンスの上に
成り立つものですが。システム的センスとは少し別ですが）。

　しかし、スタッフのセンスは創作の基本です。磨かなければ、小手先で
済まない問題を次回も引き起こすことになります。

　私は５作続けて買って来ました。次回作にも期待をしています。
　その期待をこんなレベルで裏切るような真似は、してほしくないと
思います。


何かあれだなｗ公式の掲示板説教ばっかだなｗ

>>286
ってかさ、俺もだけど、おまいさんP3やってないんだろ？
問題点がどうこうとかって、やったあとから言ってもいいんじゃねーの？

マザー３アンチは変な使命感持ちすぎ
前作が神ゲーだったのが凡ゲーになったってだけだろ、実際本スレには信者もいるんだし
あらゆる面で不親切なグロラン５や、音楽を除く全ての要素が適当感バリバリな聖剣DSなんかの
信者どころか擁護する人間もいなくなったような真の糞の領域に達するものじゃない

P3はどんだけ話題にしてねじ込んだところでその後
じゃあライドウはどうなんだよって話になって終了するから
ほんと無駄だよね

正直今の四天王で糞ゲーといえるのはＤＣとグロ５だけだと思うがね
最近は凡ゲー・駄ゲー・糞ゲーの区別できてない奴多いよな

>>288
単なる疑問を聞いているだけだから別に問題はないと考えるが？
P3の話は途中で有耶無耶になるケースが多く、どこが良いか悪いか
わかりにくいと思ってる人もいるだろうしな

>>286
都市計画書の依頼は全部で8回、指定階はいま自分の行ける最上段の階にあり
そこは雑魚のいない一部屋だけの階なので見落とす事も絶対にない。
早い話がタルタロス登るついでにクリアできる。

無駄というか、自演厨によってP3P3言い合ってるだけのような希ガス

特定の２〜３人だけが必死な気がするのだが

ペルソナとか全く興味がない俺にとってこの流れはあまり面白くないｗ

>>291
気に入らない→糞ゲー
気に入る→神ゲー
なんだろうな。

すいません以後自重します、不快に感じた方申し訳ありませんでした。

>>298
君じゃないから安心してくれｗ

以上誰でも分かるP3解説スレでした

>>280
結局互いに相殺される罠。

片方でも平均値ならオール５（０）は影響うけまくりだが
底上げ下げしても中央付近の値が少し上下する程度だから、
全体の過半数以上の底上げ（下げ）しないと極端な点数は影響うけにくい。
http://psmk2.sub.jp/start/median.html

ノミネートからペルソナ３外したらどうだ？無駄にスレを消費する

ペルソナ３のせいでもう29スレ目

グローランサー５のラスボスはＲＰＧ史上最弱なんじゃないだろか？
形態が２形態あるが１分もかからなかった

アッー！ＳＯ１のがいるか

過ぎたものは消しちゃってもいいかもな。

会長に教えてもらった「弱点属性攻撃でダウンさせる→ボコスカラッシュ」を試してみる。
↓
うわなにこれ、俺TUEEEEEEEE！！順平、ゆかり、おまいらもやりなさい。（作戦指示を覚える。）
うっひょー、ガンガン先に進めるぜ！レベルもガンガンあがるぜ！！
↓
ん？もしかしてこれ、俺ひとりでペルソナ付け替えれば一人でも敵全滅できるんじゃね？（ペルソナチェンジをry)
↓
なんか飽きてきた……。つーかまだ６月なのに20時間ぐらい登ってるぞタルタロス……。
↓
実は△ボタンのラッシュをタイミングよくＯＮＯＦＦさせれば、敵のダウンも回復もほぼ仲間に任せられることに気づく。
なにこれ俺もしかして、一人で頑張りすぎちゃってた？
……！！戦闘はえええええええええ！！
↓
△ボタン押すタイミングを間違えて死ぬ。
↓
散開一人旅の凄まじい便利さに気づく。
常に固まってチマチマ進んでた頃の俺には、もう戻れない……。
↓
先制取り損ねｏｒ取れないレベルの敵との戦闘で死ぬ。
炎無効の敵と戦ってるときに颯爽と順平が助けに来てくれたときなど殺意すら覚える。
↓
結局、超チキン戦法〜ハイリスクハイスピード戦法の切り替えがキモだという結論に達する。
持てるコマンドをフル活用してガンガン進み始める俺カッコイイ。
↓
次の階層（平行して次の月／ストーリー）への移行が早くなったおかげで、
「今居る階層の敵への対応に熟練する間もなく、違う属性や状態異常を操る次の階層の敵と戦う」
という事態が発生し始める。
えーこんなんどうやって倒せっての……・。
↓
新規加入メンバーやレベルアップした仲間の覚える能力や耐性を組み合わせると
その頃攻略してる階層に出てくる敵にはほぼ対応できることに気づく。
出撃メンバー編成の時点で、実はほとんど勝負は決まっているんだね……。
↓
死んで死んで死にまくりながら習い覚えた俺の多彩な戦術は、もはや芸術の域に達している……。
↓
しかし死ぬときは容赦なく死ぬ。よお、イゴール。

>>289
凡作？
贔屓目にみても駄ゲーですが？→マザー３

テイルズは神ゲー！他はゴミ

四天王なら信者もがっくりくるようなゲームこそふさわしいと思う。
マザー3は賛否はあるが、それでも信者はそれなりにいるしな。
そいつなりに何か要因があったから信者になったわけだし。

要因
任天堂だから

>>309
マザー３狂信者乙。
そんなにマザー３に四天王入りされるのが苦痛なのか(ﾌﾟｹﾞﾗ)

>>289
マザー3を推している俺に言わせれば、マザーが信者ゲーだという点が
マザー3の糞ゲー具合をうまく隠してしまっているように思える。
批判する人間は旧作信者のレッテルを貼られがちだし、
逆に3信者のおかげで、ファンが少なくないように見えるし。

駄目スレみればわかるけど、マザー3を単体として批判するレスが実はかなり多い。　　　　　　　　　　鬱一本道や破綻したストーリー、空気の読めない自己満ギャグにテキトーUIと
普通にゲームとしてみれば充分四天王に値すると思うよ。

>>311
別にマザー３なんてやったことないし。
個人的に最初からマザー自体興味ない。
本スレなど見たらそれなりにいるといっているだけ。

次に外れるべきは、明確にキャラゲーなブリーチだろ。

まぁ物凄い熱心な儲が居るのは間違いないだろうけどな。
Wikipediaのマザー３の紹介見たら駄作扱いされてるとは思えなくなるぞ…

>>310
マザー３って、本社も開発に関わってたんだよな。
なのに、あんなゴミみたいな出来。
任天堂も糞ブラブラの所為でヤキがまわったのかねえ？

テンプレ（○○にはなんでもＯＫ。）

○○のゲームは信者しか楽しめません。
だからクソゲー。

信者も楽しめないグローランサー５がぶっちぎりで優勝だな

>>313
>>315
マザー信者の意見なんか当てにすんなよ。
あいつらは、タイトルにマザーがつけゃ何でも良い節穴野郎ばかりだしなwww
糸井も批判潰ししてるってレスも無視してるんじゃねーよwww

>>317
良いテンプレじゃん。
次スレでは、その文章も追加しようぜ。

信者もうざいが、319のようなアンチもうざい件。

信者が楽しめてる時点で四天王入りには及んでないだろ
信者すら見放してこそ四天王

>>320
またＰ３アンチが沸くだろ

>>322
319の肩を持つ訳じゃないけど
マザーの信者を、他のゲームの信者と一緒に考えない方が良い。

信者しか楽しめないゲーム＞＞＞信者すら楽しめないゲーム
なので全く意味が無い

>>309
申し訳ないが、俺は3信者の多くは糸井重里信者だと思っている。
糸井さんは、一方でMOTHER3は想像ゲーと言いながら、
一方ではやたら自分の意図をウェブでベラベラ喋っているんだけど、
その発言に引っ張られている人が多すぎ。
糸井が言ってたからこうだ、とか平気で言えるだけでも恐いけど、
たまに糸井発言の引用を自分が想像したことのように勘違いしている人までいるし。

>>315
これははっきりと言えるが、ウィキは信者の巣窟。
公正さを求める声は完全に無視、主観の爆発、
冷静な分析に見える書き込みも、感情が3に傾いているせいか的外れなものばかり。
有害すぎて、むしろ苦笑いしつつ見てほしいくらいだよ。

マザー3が糞ゲーなのは分かった
問題は聖剣とどっちが糞ゲーかという部分だな。
俺は両方やってないから分からんからやった人比較してくり。

>>322 >>325
信者が楽しめてるって理由だけじゃ
四天王入り否定の説得力になってねーんだよ！
２比較や１２年云々の否定理由の方が、まだ筋が通ってるよ？
マザー３信者さんwww

マザー３なんてやったことねぇよ！
信者あつかいすんな！
つか四天王全部やったことｎ

>>329
世の中には糞ゲーの糞っぷりにマンセーする奴もいる中
お前は幸せだと思う

>>329
それなら、遊んでいないソフトを過剰に擁護しないで頂けますか？

ファイナルファンタジーXII
幻想水滸伝V
ヴァルキリープロファイル2
ペルソナ3
アルトネリコ
デビルサマナー
ゼノサーガ エピソードIII
少年ヤンガスと不思議のダンジョン
グローランサーV
BLEACH

これらは信者しか楽しめません。よってすべてのＲＰＧは糞です。

>>331
過剰と言われても
俺のレスは325だが別にマザー３を擁護するために行ったわけでもないので＾＾；
そんな過剰に反応されても＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>332
しつこいな。それでいくなら信者も楽しめてないグロ５がぶっちぎりで優勝になるだろ

>>333
ん？　IDが違うじゃないか？

>>327
聖剣DS：一個しかない村で（住人は10人ちょい）依頼を受けてダンジョンに潜るんだが
ダンジョンの構成は微妙に変わるもののやる事は全部一緒
フロアのどこかに落ちてる光のしずくを取って次のフロアに進むだけ
武器は剣以外役立たず、魔法は全部役に立たず、剣強すぎて適当に振ってるだけでボスも瞬殺
ストーリーはLOMや新約でお馴染みのキモイ生き物にキモイ依頼を最初から最後まで淡々とこなすだけ
マジ糞

マザー３：劣化マザー２
ストーリーは無駄に暗いがギャグ演出も多くてどっちつかず
主人公が毎章変わるんで誰に感情移入していいか分からない
サウンドバトルはつまらないとは言わないがザコ戦で使うのは時間の無駄
ラストバトルはひたすら防御と回復をするだけ
RPGとしてのバランスはちょっと敵が堅いくらいで、でもすぐレベル上がるし特にストレスは感じなかった←ここの部分の差で聖剣DSに四天王入りの分があると考える

>>332
勝手に聖剣や母３を外さないで頂きたい！

>>326
書き方が悪かったな、あの糞ゲーをここまで良ゲーのごとく書ける狂儲が居るって書いたつもりだったんだ。
さすがに旧作ファンにすら不評な世界観やサウンドバトルすら褒めれるのは凄いとしか言いようがないわ。

>>332
これにしとけ。

据え置き機、携帯機のゲームは糞ゲー。
これらほとんどはゲーム好きな人しかやらない。
よってすべてのゲームは糞です。

なんかマザー３やりたくなってきた＾＾

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メルヘヴン 忘却のクラヴィーア KONAMI
カオス ウォーズ アイディアファクトリー S.RPG
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グロ�Xの評価が49まで上がってた、さすがに社員が動き始めたか…。

>>336
＞RPGとしてのバランスはちょっと敵が堅いくらいで、
＞でもすぐレベル上がるし特にストレスは感じなかった

何言ってんだと思った。
PSI使いがトロイから、バトルのストレスは常時感じるぞ。

悪意的に解釈すると「ヌルい」か

メーカーの人絶対このスレ見てるよね。

んで結局いまの候補はなによ？

>>336
それ見る限りでは聖剣のほうが四天王だな。
マザー3の方がきっかりゲームとしては作られてる印象を受ける。
好き嫌いは分かれるかもしれんが。

サウンドバトル前提で敵を硬くした点と伝統のダメージ表記崩した点は贔屓目に見ても改悪だと思うよ。

他スレで、このスレはアンチで偏っていて公平に見れていない。
ネタスレと言う割には必死なキチガイがいる。
ごく一部の声が大きいだけで決まるから糞スレ等と言われているけど
過去ログ見れないし実際どうなの？

>>349
しかもライフアップΩや、全体シールド貼りがモタモタしてるし('A`)
一々1人ずつじゃなくて、４人同時にグラ表示できなかったのかよ('A`)

MOTHER3のサウンドバトルは失敗も失敗。
ヌルゲーマー完全無視、少し遅めに押さないとミス、
攻撃PSIの必要性を奪い、戦闘BGMをただのリズムにしてしまった。

>>347
>>18

>>352
まあ、八章はスターストームやPKｶｯｺｲｲΩを
積極的に放った方がサクサク進めるけどね。

>>319
マザー３を糞扱いしてる奴の大半が他ならぬマザー信者な件

まあシリーズものだとどこでも見る風景だナ。

>>350
去年アビス入れようとアンチがゴリ押してその後コピペを貼りまくったせいでだいぶ板の反感買ったから。

>>350
信者とアンチがコウサクする混沌のスレです。

>>355
信者は信者でも、
１や２が好きで３が嫌いな子達だろ？　多分。

元々一部しか食らいつかんネームバリューだろ＞ﾏｻﾞｰ

>>319
それも重度な信者な件

マザー3の批判見ると楽しめるように作ってある部分がダメな人が合わないだけって気がすんだよね。シナリオについては個人の主観の捉え方で変わるのは仕方がないし。だから多分楽しめる人もそれなりにいるわけで。

>>353
トン！

>>362
楽しめるように作ってるつもりなんだろうけど
噛み合ってないし、空回りしてますから欠点以外の何者でもない。

FC世代の癖に、序盤苦痛すぎてやめたっきりだな。マザー３。
泥棒→猿→やっと少年になったと思ったら泥棒探せ。うーん。
戦闘も昔っぽいダルい難易度だし。
しかし聖剣やっとらんからどっちが糞とも言えん。

>>362
具体例を一つ。
失踪した主人公の兄に固執するあまりいきなり序盤で消え、三年間も主人公を育児放棄する父。
終盤いきなり登場したとおもったら、主人公を兄救助隊の仲間としてしか見てないような発言を連発。
そして兄弟対決のラストバトルでは兄の攻撃に身を投げ、気付いてくれと必死のアピール。
これで多くの信者さんは普通に感動し涙したらしい。しかも家族の絆がテーマっていいだすものだから、言葉も出なかった。
これは価値観がどうというより、家族という事前の知識に
引っ張られたとしか、少なくとも俺には思えない。
そして、そのようなメールを平気でウェブ公開する糸井も糸井。

>>343
[2006/08/22] 投稿者： mirrormirrorさん

こいつ頭おかしいだろｗ１に匹敵するとか鳥肌がたったとかｗ
４で完成されたリングウエポンシステムを止めて意味のないツリーシステムをマンセーしてる
とか２ｃｈでもそうそういないしｗ

>>366
アンチスレで、マダオよばわりされてましたからねえ(;^^)→フリント。

>>364
>>366
うん、だから君らにとって糞ゲーなのはよく分かるよ。そう思って書き込んでるんだし。
問題は四天王として入るかがこのスレの趣旨だから他と検討する必要があるでしょ。

>>367
4よりマシとか4を叩きまくってる時点で一般人とは感性が違う。
あの3D化を進化と言っている時点で基地外です。

ブリーチ糞なのは分かるが動画以外の情報がわからん
誰か赤裸々に語れる奴はいないの？

というか俺にも噂なり事前知識があったから、
最初は無理にでも感動しようとしてしまった。
タチの悪いことに、ラストバトルだけ見れば単に不幸な家族像しか見えてこないし。
糸井の想像発言のせいでMOTHER3を批判するやつは
考えが浅いとか叫ぶ人がいるけど、まったく逆だと思う。

>>371
アンチスレからご案内してきてはどうだろうか。
というかブリーチのスレなんてあるのか。

>>373

218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 09:01:22 ID:U3KHxNTo
たしかにつまらないけど、このゲームそもそもキャラ萌えしてる人がやって初めておもしろいゲームだと思った　クリアしたら速攻で売るけど

本スレ最後の書き込み。人いねぇ・・・

クラウスに感情移入できないのが痛かったな
序盤で数分戯れただけじゃどんな子かもよく分からない
猿の章を入れる余裕があるなら
兄の章を入れてプレイヤーに親近感を持たせてくれないと・・・
リュカにとっては大切な兄かも知れないけど
プレイヤーにとっては近所の村人以下のどうでもいい存在だよね
一言も喋らず勝手に攻撃してきて勝手に自滅するキャラに
どう親しめというのだ

主人公が無口なRPGが好きな人って
プレイヤーが「おおっ！」と思ったときに
キャラが「うおおおおおっ！」って叫ぶのを嫌う人だと思うんだよね
マザーが好きな人は当然そうだと思うんだけど
ラストバトルではプレイヤーは完全に置いてけぼりで
家族だけが騒いでる感じ
あれで感動した人はラストバトル以外の演出をどう思ってるんだろうね

良い知らせと悪い知らせがあるがどちらから聞きたい？

正直政権よりは母のが糞ゲーに近いと思うかな。
複雑にしようとしてことごとく失敗している分だけ、逆の政権より不快度が高かった。
政権はゲームの枠のなかで駄作だと思えたけれど、母はゲームである点すら疑った。
コピーライターが背伸びして作ったパフォーマンスにしか見えない。
残念ながら特に据え置きは最近あまりやってないんだけど。

じゃあとりあえず悪いお知らせから。

暫定四天王を比較しようにもBLEACH語れる奴ってどんだけいんの
圧倒的な力を感じるだけに無碍にポイできそうもないし・・・やり辛い

昔に比べてゲームの製作過程も複雑になって
素人が介入しづらい業界になってきてるんだろうね

ブリーチ攻略スレって無いのな
んで本スレらしきとこ見てきたが、
最初のｶｷｺが　2005/12/27(火)
最後のｶｷｺが　2006/08/09(水)

この間で１スレも消費されてないようだ
ほんとに5万も売れたんかとｗ

>>367
見てきた。突っ込みどころ満載だったｗ

>>381
俺も見てきたが
コピペ荒らしが誰も反応してくれないので飽きたっぽく
すごすごどっか逝っちゃったらしい形跡があるな

2chに来ない本当の原作やアニメのファンである小中学生が買ったんだろうな

ある意味凄く罪深いね　つか詐欺？

>>375
いやいや、クラウスの描写はあの程度で良い。
あまりクラウスを描写されると、フリントがますます嫌いになる…

・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS

この２つだけは糞に入れてもいいと思う

母３はあれだけ待ったのに内容が薄っぺらくてガッカリした感じの方が強い
ラストバトルは良かったけど逆に主人公以外が殆ど関係無かった
あと猿の章は何の為にあったんだよ

>>381
見てきたがほんとに５万売れたのかよｗ

どうすんだよブリーチ
張り合い無さ過ぎるだろ

ブリーチ外して聖剣いれたら全部シリーズものになるな

ブリーチは情報少なすぎて何とも言えない
確かゲーム批評で擁護記事があったような記憶があるが…

↓お前ブリーチ買ってやってみてくれ。で感想ヨロ

じゃ、俺が買ってやってみる！という勇者はいないのか？
弟がやってたような気がする･･･

まあそんだけ糞だってのを如実に表してるんだろ。
これはこれで別な意味での説得力があるんでないの？

でも説明されなきゃ腑に落ちねぇよ
以後の入れ替えするとき比較もできんじゃないか

>>386
私は、一番萎えた＆失望したシーン('A`)→ラストバトル。


４章〜８章序盤は楽しかったが、
それ以降は１のOPかかる廊下と２ネタの部屋以外、
殆んど萎えっぱなしでしたとも！

ブリーチって中古いくらぐらいなんだろ？
安かったら買ってみてもいいんだが

よく見たらブリーチ納得行かないって騒いでるの一人じゃないの。
>>394が買ってプレイしてみて擁護するってのはどう？

>>385
フリントの描写にも問題があったということなんじゃないのかなあ
2章以降せめて1、2ヶ所心情を語る場面があれば印象も違ったと思うけど

すいません、僕が悪かったです

お前ら腰抜けばっかだから俺が買ってきて評価する

だってプレイ人数少なくてテイルズとか来た時
「一人だけBLEACH糞だって騒いでる」ってことになりかねんだろ・

せめて５人はやって欲しいよな
てか近所にブリーチRPG売ってる所を見た事無い

>>398
２章以降でフリントの描写？　いらん。
１章の時点で、メカドラゴと相打ちになって死んどくべきだった。
家族を皆殺しにされた仇って事で
リュカの島の探検にも説得力が出ただろうし。

ドラクエ５のパパスと違って、
フリントはただただムカつくだけの駄目キャラだったよ。

フリントまで死ぬと家族は犬だけ
リュカ（´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

とりあえず悪い知らせを

>>404
クラウス君探しを理由に、３年も育児放棄されてますし、
生きていても、死んでいても、大差無いかと思われます。

育児放棄って、知人や親戚に預けたわけじゃないのか？

誰も>>400の目欄につっこまないｗ

BLEACHって1000円以上するのか？

>>407
２章以降の空気っぷりを見る限り
フリントが育児をしていたとは全く思えませんし
誰かが代わりに面倒を見ていた描写も皆無です。

>>408
黙ってあげるのが優しさって物ですよ！

ていうかあれから三年経過って流れで、
メインキャラで実際に三年分も行動しているやつが全くいないんだよな。

ネタで買おうかと地元の店覗いたら中古3280だった、尼でも中古2980ぐらい。
つーか尼の評価見たら妙に高くないが信者票か？

高いよ、批判しても賛同者いないのに踏める地雷があるかバーロー

>>413
Amazonの総合評価はあまりアテにしない方がよろしいかと。
発売日前に、レビューが書けてしまうようないい加減さですから。

アマゾンの評価で見るべきは「このレビューは参考になりましたか？」の人数の分子と分母の差だ

>>410>>412
�d
居なくなった子供が心配なのは判るし、当面は無事な子供を
信頼できる人間か施設に預けて探しに出るんならまだしも納得できそうだが……
そういう、割と大事な描写を省いてる時点でシナリオの完成度はあまり高くなさそうだ

>>414
アンサガ

意外と楽しめた

マザー批判も的を射てるものが多いが、聖剣もまともな擁護がないな。
どっちが入るにしても次に外れるのは母or聖剣になりそうだし
いまの所はどっちでもいいんじゃないの。

ところで今年の四天王はどうなの？
去年や一昨年のは凄かったって聞くけど。
小粒？大物？

外れるのはグローランサーだよ

公式サイトでまでユーザーにお説教食らうグロ５が外れる要素はないな

糸井自身が批判潰してるマザーもどっこいだ

何か同人誌描いて上手く描けないからヤケクソになって
ラフ・下書きのまま同人誌にして読者に叩かれるのと似てるな

グロ５はそんな糞ではない、4強入りは無理

>>424
お前はほんとビックタイトルしか入れようとしないな

聖剣以上にグロラン５は糞なのに

最後の1枠は混戦状態だなあ

ひさびさに見たが結局２００５年のアビスはテイルズ信者のゴリ押しで外されたのかｗｗｗ
だらしねースレだこと
もう続ける意味無いね

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする事
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする事
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける、実はスルーしてない
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する
スルー不可　元の話題がないのに必死でスルーを推称するのは滑稽
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする事
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう事、泥沼状態
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう事
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする事
質問スルー　質問・雑談スレで質問をスルーする事
思いでスルー　　攻撃中はスルーして、後日その話をしだす事
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応する事
４匹目のスルー　３匹目に反応する事、以降５匹６匹とつづく

目指せ真・スルー

グロラン5は公式の掲示板でも色々言われてるしなぁ
まぁやったことないんだけど

>>420
>>424
何言ってんだ？
FFDC=グロ５＞ローグギャラクシー＞超えられない壁＞マザー３・聖剣なんだよ

聖剣いれるならマザー３が外れる

>>431
今年発売じゃない作品が入ってるじゃないですかW

マザー3が入ってるのは別にかまわんが
悪意と思い込みで嘘書くのはよくないな

サウンドバトルはつかわんほうが楽だし
会話も通常のあれはウェィトとは言わん
天外3やったことないのか？
あれがウェィトってやつだ

アンチするあまり坊主にくけりゃ袈裟まで憎い
そんなヤツが多いぜ

ＰＳＵは入ってないのか？
あのカクカクポリゴンはかなり来てると思うが

はっきり言うとグロ５が今年１の糞
外れるとか言ってる奴らはやってない


糞（ゲームとしてつくる気がない）
グローランサー５
駄（まったくつまらんイライラする）
ＦＦＤＣ・ローグギャラクシー・グランディア３・マグナカルタ
凡（ゲームとして普通だが何だかなーでも1つぐらいいいところがある）
マザー３・聖剣・コードエイジ・幻想水滸伝４・ライドウ・天外魔境３

>>433
＞サウンドバトルはつかわんほうが楽だし

いや、皆さん、そう仰ってますから…

＞会話も通常のあれはウェィトとは言わん

ポケモンやドラクエシリーズに比べると
明らかにメッセージ表示遅いですよ？→マザー３。
メッセージ速度の設定を早くしてても、
結構な数の会話で表示を遅くしてくる糞仕様ですし。

>>435
ここまで言われると逆にやりたくなるなｗ

>>435
天外魔境３は糞だろ

マザー３上げてる人は12年の重みとか言うけど
同じような境遇の天外３なんか14年分の重みとか関係なく純粋に糞だぞ
真の糞に重みとか関係ない

そもそも製作に12年かかるゲームなんかないけどねｗ

重みだけじゃなくて糞だと思う部分だって書いてるのに

重み抜かして単体での糞部分だと残念ながらグロ５や聖剣DSには及ばないかと

あいだをとってＰ３に決まりＷＷＷ

>>443
しつこいわよ、吉岡２号。

グロ�Xは本スレの方々が、このスレ見て、
祝 四天王入り決定！
とか書いてたからな…。

四天王入りを本スレに歓迎されるのは、相当なもんだろ。

>>445
確定しちゃった方が良いかもね→グロ５
本スレで、糞ゲー四天王入り認める＆喜ぶなんて前代未聞だわ…

ゼノエピ2の再来か

あーあ、グロ５は入れちゃってもいいのかもしれない

>>448
とっくに入ってるがな

>>2くらいみよーぜ

>>445>>446
あのスレでは１以降の劣化振りで毎回(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝとなるのが定例行事なんだが
夏冬のエロテレカの話題とかキャラの話でなんとか「いいことさがし」をしてきた。
しかし今回の5はポリアンナでもいいところを見つけられそうに無いくらいの出来だったのでな…。

これだけネタにされるグロ5はある意味神かもしれんな

ポリアンナ症候群ｗｗ久しぶりに見たｗｗ

このスレに四天王入りすると宣伝効果が…ｗ
あるわけないか
でもブリーチとかこのスレみなかったら知らんかったな正直

グロ５入れたがる奴はマザーとか聖剣外したい人々だろうなぁ・・・

>>455
あのなぁ。お前そんなこと言い出したら>>2から何も変えないってことになるじゃないか。

あ、しまった。>>2には既にグロラン5入ってるのか。既に暫定から変わってたんだな。

今現在の暫定は？

ブリーチ、テンプレにあった動画みたけど激しく萎えた
先頭終了後の謎の間と、開始時のあのクソ長いロードはマジなのか？
信者でも発狂しそうだ。

スマヌ、sage忘れ。

>>458
>>2

sage忘れました、すんません。

良いのか？基本的に信者しか買わないグロランシリーズが歴史に名を残して。
本当に良いのか？
ああ、ちなみに俺はシリーズ全部買った完璧な信者です。

>>433
＞サウンドバトルはつかわんほうが楽だし
新作としての肝ともいえる（数少ない）新機軸がないほうがマシ状態って
それは立派な糞と呼べるんじゃないだろか？
いや、他に楽しめる部分が多いならまだいいんだけど、なさそうじゃんマザー。

ほとんどのゲームは信者やある層を対象として作ってあるから別に良い。

まぁサウンドバトルはゲーム中でもやらなくても大丈夫だよとか言ってるしなぁ

>>465
P3が露骨にそれだな
時間がある人に絞ったりな

>>466
しかし、これ(SB)が成功するのが前提なのか
敵の体力が、全体的に高めに設定されてるんだよなあ('A`)

>>459
ぜんぜん長いとは感じなかったぜ俺はｗ

暫定四天王を複数プレーした人居るの？

ブリーチといいグロー5といい延期したにも関わらず糞ってのはどういうことだろう

今年はFF12、VP2、EP3、P3を買ったが、この中ではダントツでP3が糞だった。
とにかく必要の無い要素、必要の無い会話などで埋め尽くされてて時間だけ使いやがる

午前中に依頼の話とタルタロスが出ていたが、まさしくアレなんかがそうだな。
無くてもクリアできるとか、しんどいならやるなとか言われる要素を作るなと･･･

まあ、でも今の四天王は1個もやってないので、すっかり蚊帳の外でございますｗ

FF12も延期しまくってあれだしな。

本来の発売予定日から作り始めたんじゃね？

ちなみにP3の「依頼はやらなくてもいいのに無理やるからしんどい」に反論
ゲーム中、依頼については以下のような説明がある

・依頼を達成していくことで新たな依頼が出る場合があります。

依頼はストーリー進行と同時にクリアしていくと、少し良いアイテムをもらえるが、
後回しにすると、ほとんどが役に立たないものになる。

つまり、プレーヤー側(少なくとも俺)はこう考える可能性がある。
「クリアしないと出ない依頼があるけど、後回しにすると役に立たないアイテムか･･･
今ある依頼をクリアしたら、良いアイテムがもらえるかも？」

結局、プレーヤーをマゾい作業に駆り立てる要素が確実に存在している。
まあ、暫定四天王に勝てないらしいからこの辺で諦めるけど、擁護があまりに稚拙だから一応な

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 　･･･ このシャケやるｸﾏｰ
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　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

四天王に推す気が無いのなら蒸し返すなと。
お前の個人的な意見なんて誰も聞きたかねえっつーの。

腹減ってきてしまったじゃないか

>>475
FF12のモブやエンゲージだって、俺から言わせれば糞作業。
ただ、それを楽しんでる奴もいるんだし、依頼も全員が糞とは思ってないんじゃないか？

FF12はモブ退治ゲーですよ

両方やったがFF12の方がまだペルソナ３よりマシだった、グラフィックの差で

P3の依頼なんて無期限のしかやってない
特定階に出る敵のドロップ集めろとか正直やっとれんし

P3は全てが作業に感じたな。9月あたり(40時間弱)で

判ったからもうＰ３の話を蒸し返さないでくれ…。
それともその根拠で四天王入りできんのか？できないならアンチスレいけよ。
また延々と信者とアンチの言い合いなんて見たくねぇ。

惜しいな。粘着がウザイってのだったら文句なしに四天王だろうにな。

>>484
＞延々と信者とアンチの言い合い
このスレの本質じゃないか

だからなにがしたいんだ
また四天王に入れろとか言い出すのか？
それとも単にネガキャンしたいだけのアンチか？
前者ならもっと真面目にやれ。後者ならここをそんな宣伝に使うな、ｶｴﾚ。

このスレの本質は信者でも堂々と四天王にお勧め出来るモノを探すことです。

グローランサーは資格アリだな

いや、俺はP3は四天王確定の糞だと思っているが、いかんせん、
現状の四天王をプレイしてないので素直に推せないだけだ。
他はともかく、プレイしなくてもブリーチとFF7DCには勝てないとは思うけどな･･･

グロラン５を上回るゲームが有るとは思えない。

>>488
煽らずに真面目に議論してるやつが多ければそれでいいんだろうけどなｗ
>>489
俺の中では最有力候補

みんな、そんなくだらない事ばっかりやってないで甲子園見ようぜ！

>>489
本スレの方々の総意ですからね。

吉岡君が沢山いるわね…

>>493
今年の決勝は笑わせてもらいました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ccEoyPgMo1Y

グロラン5は、やばいみたいだね。
体験版がアレすぎてスルーしたグロラン信者だけど、スルーして正解だったのか。
あのシリーズの信者はクソゲー耐性が高そうなのに、本スレが総アンチ状態になってたのは笑った。

グロランは今までのシリーズは駄ゲー止まりかと思ってたが・・・俺信者だからか
一般的にはクソだったか。
5が糞なのは間違いない

>>497
しかも四天王入りを望んでいらっしゃる。
…余程辛い思いをしたんだね(;_;)

真面目に議論する気ならちょっとだけ付き合うかな。

>>475
＞クリアしないと出ない依頼があるけど、後回しにすると役に立たないアイテムか･･･
後回しにすると役に立たないアイテムだって知るのは相当な期間、依頼を無視した場合だろ。
依頼の系統とかご褒美の傾向知る頃にはどの系統の依頼を重視したらいいかは誰でも分かる。
そもそも依頼時にはご褒美のアイテム名しか表示されないのに
どうやってそれが後回しにして役立たずになるかどうかを知るんだ？
事前に情報入手してこのアイテムは必要だから、的に進めたらどんなゲームでも作業にしかならない。

つか、期限付きの依頼なんか殆どは無視して問題ないのが誰にでも分かるようなもんしかくれないんだが。
そういう依頼で来る現金や店売り・通常宝箱アイテムがそんなに不足するような仕様でもないだろう。
事前に報酬が提示されるだけFF12より遙かにマシだと思うんだが。

付き合うなばか！

>>482
行ける場所が増えるのと依頼出るのがリンクしてるのは一目瞭然なんだから
新しい依頼出たら取り敢えず受けとけばただ進むだけで依頼達成できるだろ。
入手率がおかしいのなんて影の破片系くらいで
大抵のは普通にエンカウントも出来る、エンカウント出来たら確実に手に入るんだから
それがストレスに感じるのなんて後でまとめて達成しようとした場合くらいだろ。
しかもご褒美なんてその頃には用無しな金額とか消費アイテムとかそんなもん。
そんな依頼はサクッと無視すればいいんじゃないか？

>>501
スマソ。
取り敢えずP3に関しては闇雲に叩いても無駄だよっていっておきたかった。
つか夏の三作については叩いてもどうせ無駄っていうのだけは断言できるわ。
擁護の材料多すぎるもん正直。

よくわからんが、なんで>>500はこんなに必死なんだ･･･

＞つか、期限付きの依頼なんか殆どは無視して問題ないのが誰にでも分かるようなもんしかくれないんだが。

依頼失敗すると、「依頼失敗」ってなるよな？
全てのプレーヤーがそれを受け入れるとは思うのは誤った考えだぞ。
よく考えろ、悪い部分は適当に認めていい点をアピールしろ。
今のスレを見ると、マジでP3が糞に見えちゃうよ

アンチとの議論をする→アンチの主観的感想ばかり出る→信者の反論
結果：どっちも必死だな

前々から言われているがP3信者は全肯定されないと気が済まないよな…

暫定四天王を全てプレイした猛者に聞きたい。

どれが一番糞だった？

>>507
グロランとダージュで悩むところ

>>504
よくわからん批判に反論すると「信者必死」でしか返せないのって見飽きたんだが。

依頼失敗なんて期限までに達成できなかった場合だけで期限前には無限にリトライできて
しかも達成ﾏﾝﾄﾞｸｻと思ったら依頼破棄もできんのに
それで受入れられないってどんだけ不精なのよと思うんだがｗ

今のスレを見るとロクにプレイもしてない人間が叩いてるように見えちゃうよ？
そういう人間はVP2の未プレイアンチのお陰で「スレ的に見る価値なし」と見なされるから
その辺は注意したほうがいいんじゃないか？

このスレ久しぶりに来たんだが、ブリーチってマジで5万も売れたの？
にわかには信じがたいんだが

主観的感想つーか、アンチは叩きたいところをピックアップして
自分の叩きやすい論を挙げてくる
>>196
>>207
などがそれで、反論すると「待ってました」とばかりに叩かれる。
はっきり言うと、そういう向こうの流れの中で戦うのは間違い。
「そうだね、そうかもしれないけど、○○といういい点もあるよ」というように
自分の流れに持って行かないと、どんどんP3が糞ゲーに見えてくる。

もうちょい工夫して擁護してくれよ

「依頼を完全達成すると何かご褒美がある」ってのは
結構よくあるパターンだし、例え報酬がしょぼかろうが
一通り達成しないと落ち着かないって人は多いんじゃないかな。
結果的にペルソナ３にはそれがなくて
２周目では依頼は無視、って人も多いみたいだが
前情報なしで１周目やってる人にはそんなの判らんしな。

あと、そもそも「面倒だし報酬もしょぼい依頼」なんざ
存在するだけ無駄だって話でもある。

どーでも良いよP3なんて。他のノミネート作品やって
いかに自分が贅沢な不満言ってるのか自覚してから出直して来いって感じ。

>>506
そうやって信者が余すことなく擁護していくんですね。
ホント、信者のキモさで四天王入りしても良いくらいだな。
いやマジそうした方が良いと思う。このスレが幾ら被害をこうむったことか。

仮に依頼っつーシステムが無かったら無かったで
P3が気に食わん奴らはそこを叩くんだろうから放っておけばいいと思う

>>513
P３なんてかわいいもんだよな

>>506
作画ひでえアニメパートとか毎日入る日にち切り替え画面とか
擁護しようもない部分は色々あるが
批判が的を得てないと思えたら反論もするだろ、何かおかしいか？
反論来るたびにそうやって逃げ打つなよ、だからP3アンチの意見は無視されるんだよ。

>>514
ゲーム内容のみの評価で行こうぜ。でないといつまでたっても泥仕合だぞ。

俺は既にP3はどうでもいいが、このスレでは
アンチの方が説得力ある意見に見える

ついでに、どうでもいいがアンチも信者も
どっか消えてくれないかなあと期待して見てる

Ｐ３の依頼って
「新しいのが出る」→「全部（３つ）セットして新しい階層登り始める」→「行ける最上階まで行くころには自然とほぼ埋まってる」
くらいに思えたんだけどなんでそんな取りこぼすの？

無期限の依頼を常時抱えてて、
新しい依頼入れる空きが二個とか一個とかだったらたしかに
何べんもおんなじとこ回らなきゃコンプできないけどさ。

P3をNGワードにした方が良いんだろうか
今のところ正しい流れではP3は四天王入りしないとなってる
アンチの意見もスルー推奨になってる
信者はこれ以上何を求めるのか

>513
んだんだ

結局、○○よりはマシとか言って信者は悪いところを有耶無耶にして認めようとしないのな。

糞紹介の時、他のゲームは面白おかしく書いてあるのに
なんでP3はどれもこれも私怨ぽく書き込みする傾向にあんだろ？

>523
P3にも悪いところはあるけど、
他のゲームがそれを上回るってだけだよ

まあなんつーか
このスレの目的は４つ究極の糞を選ぶって単純なのであって
P3が糞だろうが良だろうがどうでもいいでしょ？
そんな意味ないことするぐらいなら
現段階でのノミネート作品との比較でもやればいいのに

>>511
来た反論に対して反論すること自体を「これだから信者は」的に叩くような奴は
このスレではもう受け入れられないような雰囲気になってるから全然問題ないな。
叩きポイントを押し通せないアンチが弱いだけ、そう思われてるからこそ
最近じゃP3を話題に出すこと自体が釣りとしか見なされない雰囲気になってるんだよ。
叩きたければガチ議論で行け、できないなら引っ込め、これはいい傾向だよな？

>>512
一通り達成しないとと思う人間なら雑魚ドロップの依頼なんか取り逃しようないだろ。
例の影の破片・結晶依頼ならともかく、バカでも手に入るドロップ物で文句言う奴がコンプ目指すって
そりゃそいつの頭が悪いんだろうとしか言えないと思うんだが。

ペルソナを入れたくないがために携帯ゲー入れたくらいなんだからしょうがないよな

P3は四天王入りするほどの完成度はないので

特別賞として
信者とアンチがうざかったRPG
でもあげたらどうだ？

>>497
信者フィルターを外して、客観的に見るとかなりクソゲー要素満載な気がする。(1は除く)
個人的な評価は、1＞4＞3＞2という感じかな。

軽く箇条書き
・2〜4までシステム完全コピペ(合成魔法などの追加要素が微妙にあるが、それらは全て叩かれてる)
4は微妙に持ち直してるけど。
・2〜4まで完全にザコ敵を使いまわし。(敵の強さやスキルまでほぼ同じ)
・2以降のシナリオはどう考えても、打ち切りを彷彿させる。
(2と3を同時開発するなら、どちらかはきちんと完成させてください)

<チラシの裏>
そして、スタッフインタビューを見てみると面倒な要素は全て排除したいという雰囲気しか感じられない。
RPGのノウハウがわからず、全力で作りこんだ1が本スレでも最も評価が高いのは当然なような気がする。
2以降で移動中のテレポートを削除したのも、フラグ管理が面倒だからとしか取れなかったし。
5で3D化したのも、ドット打ちが面倒だからとしか取れない。
チームキャリアのゲームを買うのは、新ジャンルに乗り出すまで待ったほうがいいのかな。
グロラン5は、リモコン伝説を遥に超えたところにあるようだ。
</チラシの裏>

>>498
まあ、よほどの地獄を見たんでしょうね。
グロラン信者なら、並のクソ度だったらネタとして楽しむでしょうし。

ほんとおまえら朝から晩までペルペルペルペルいいやがってｗｗｗｗｗ

>>520
期限付きの中には「モンスターが確率で落とすアイテム」があるから、
ある程度の回数は戦闘を強要させられる点は否定できない。
その点でだるいと感じちゃう人もいるかもしれないな。

でも、P3のダンジョンの構成を考えてみると、
・目標も無しに、ひたすらコピペダンジョンを昇る
・目標を達成しながらダンジョンを昇る
どっちがいいか考えたら、明らかだよな？
戦闘だって、嫌だ嫌だと回避するより、目標を達成しながらの方が
楽しいと感じるだろう。
依頼はタルタロスを昇る上で、いいアクセントになっていると思うよ。

･･･まあ、期限無しの方はちょいブチ切れそうになったこともあるので
個人的にあまり擁護できないがな。


くらいにした方が、擁護としてはいいと思うよ！
俺はP3、そんなに嫌いじゃないさ

グロランは移動手段の劣化はどうにか成らなかったのかな？

ペルペル言ってると俺はペルナギがちらつくんです

>>521
信者ってほど入れ込んでるつもりもないんだが、要領得ない叩きってイラッと来るんだよな。
本人は批判してるつもりなのかも知れんけど、それお前の頭が悪いだけなんじゃ？
みたいな批判は潰してやりたくなるじゃん、例のVP2アンチがそうされたようにｗ
四天王入りがないのは分かってるけどさ、なんかイジメたくなるんだよなP3アンチって。

2006ぺるぺる四天王決定戦

>>536
発売されたの全部あわせるとよっつである件について

>>535
そういうきめぇ発言が余計反感買うってのいい加減気づけよ馬鹿

なぜお前らはペルソナより明らかに駄目なライドウをスルーするのか。

次の四天王候補のＰＳＵみんなで買おうぜ！

>>539
FF12と同じようなもんじゃね？ｗ

P3アンチはウザイからそれを和らげるために
語尾にニャンを付けなさい。

なんか定期的にP3信者弄ろうとする奴が現れるな・・・

減衰の面白い所もあまり聞いた事が無い。

グロランは１は良作だし、３と４はまぁまだ凡作やや上くらいの出来だったんだよ
で、２が１からの劣化が酷くて発売当時死ぬほど叩かれてたんだが
５はもう２すら良作に見えてくるくらいマジヤバイ

>>539
それは、やってないからだー。

ペルソナ３は糞ゲーじゃなくてただのダメゲーだよ。
真メガ３のシステム流用してるからゲームとしてはまあまあ面白い。
でもただの劣化版真メガ３で終わってるんだよな

>>540
最近はプレイしないで叩く奴が増えてきたからな
このスレの住人ならPSU買うのは義務みたいなもんだな。

>>535
俺から見たら、お前みたいな下手な擁護は居なくなってくれた方が正直嬉しい

>>500から抜粋するが、
＞そもそも依頼時にはご褒美のアイテム名しか表示されないのに
＞どうやってそれが後回しにして役立たずになるかどうかを知るんだ？

手に入れてないアイテムが「役に立たない」と知ることは出来ない。
手に入れられるから価値が分かる。名前だけのアイテムだったら、
手に入れたくなるのはユーザー側の心理として当然。

>>509から抜粋
＞しかも達成ﾏﾝﾄﾞｸｻと思ったら依頼破棄もできんのに
＞それで受入れられないってどんだけ不精なのよと思うんだがｗ

破棄したら「失敗」と記録が残る。それを嫌うユーザーは確実に居る。
そういうのを推奨したところで説得にはならない。

頼むからマジで消えてくれ。そういう下手な擁護がどんどんP3の評判を下げる

全てのRPGを過去にされたくないので買いません＞＜

>>542
信者はワン、を追加してくれないか

>>532
横レスだけど、
＞期限付きの中には「モンスターが確率で落とすアイテム」があるから
確率というよりは、目当てのモンスターと戦ったらほぼ確実に手に入る。
目当てのは出現率低めだが、最大限長くて２〜３回も見て回れば大体はエンカウントできる。
二周目で雑魚は無視で構わない、みたいな状況でもなければ普通に探索してるうちに達成できないか？

期限無しのは本スレでも悪名高い破片・結晶以外はなんとなく達成してたが
その二つについては確かに擁護しようもないな。

くらいに留めたほうがいいんかね。

>>540
体験版やったけど・・・まあ普通

>>551
そうはいかないワン。

>>549
>>535はアンチが信者ぶっているだけなのに気づかないお前が痛い

PSUは「すべてのRPGを過去にする」っていってるけど具体的にはどう新しいんだろう？

>>555
アンチだと決め付けるお前が痛いわ

アンチスレの空気そのままでここに書き込んでる奴が多すぎる。
アンチスレのテンプレをそのまま持ってくるようなアホ。
自分の戦略が稚拙なのを棚に上げてAIが糞とか喚く救いがたいアホ。
当然のように反論されて、挙句の果てには信者がウザいから四天王ときたもんだ。

ペルソナ3のアンチは空気の読めないバカ共ばかりですか？

>>556
もうそのへんのレベルの煽り文句になってくると
まさに「どれだけデカいホラを吹くか」だけが重要なんであって

具体的にどうかなんて二の次三の次なのではないだろうか。
どうなのだろうか。

>>556
PSの世界は全てネトゲーのお話でしたエンド

最新作だよっていういたって普通の宣伝なのかもしれません

>>549
＞手に入れてないアイテムが「役に立たない」と知ることは出来ない。
期限付き依頼の提示された金額やら「地返しの玉×３」とか「ホムンクルス×１」とかが
どうせ買えるor宝箱で余ると思えないとしたら「やってない」としか思えないんだが。
名前で判断しにくいアイテムって大抵は期限無しの珍妙な依頼だぞ？

＞破棄したら「失敗」と記録が残る。それを嫌うユーザーは確実に居る。
無視しても失敗しても結果は変わらんのだが。
頼むから「やってから批判」してくれよ、批判するなら当たり前の態度だろ？

>>554
愛してる

PSUは・・・きっと今までにないくらい凄い遠い未来が舞台ってことで

余談だけど、俺の友達にマザー3とP3両方買って両方面白いと言ってる友達が居るニャン☆

>>558
信者がうざいから四天王枠はあるよ
去年のテイルズとかそうだし

>>556
キャッチコピーに中身なんてあってないようなもんだ。
様はインパクト。とにかく興味を惹かれるような内容なのが大事。

>>558
だからあのテンプレはアンチのヤツが貼ったんじゃねぇつーの。釣りだっつーの。
あとは>>146を読め

>>556
すべてのRPGを過去にした後、「じゃあ俺過去でいいや」って言わせられるのが新しい

この２つはほぼ確定？
・FFDC
・グロ５

個人的には３つ目に聖剣だな
あと１つはまだ不明

>>562
いい加減にしてくれ･･･

＞無視しても失敗しても結果は変わらんのだが。

両方「失敗」という結果が残るけど、「失敗」自体を嫌うユーザーはいる。
そういうユーザーに対しては依頼システム自体が強制自体の何物でもない。

だから「断ることが出来る」「無視することが出来る」は説得としては
あまりいい説得じゃないと言っている。

ここの「自称P3擁護」は自分を主体に考えて論を作りすぎているから
アンチにつけ込まれるんだと思うよ。

>>１４９だった　すまん

なるほど、要はでかいこと言って興味を惹ければいい訳か。
あれ？前に似たようなRPGがあったような・・・

さ　あ　震　え　る　が　い　い　。

ブリーチはあの映像だけだと何ともいえないから（ロードなら幻水５の方が長いし）
もうちょっと詳しい評価が欲しいな

>>558
すまん　
>>149を読め

>>569
ブリーチがかなり酷いとは見るが

>>576
やった事無いから評価しようが無い
どうするんだよ、このゲーム

12月頃には1500円以下で買えそうだから買え

キャラゲーって値下がりしにくい気がする

>>569
焦らなくてもいい。
これからテイルズとかＰＳＵとかが、
全ての糞ゲーを過去にするかもしれんし。

アマゾンで既に2500円だから大丈夫だ

>>579
テイルズ系は中々値下がりにくいよな
FFとかDQとかは急降下するのに･･･
SO3DCも下がりにくかったな。ベスト版出て急激に安くなったが

>>570
失敗自体を嫌うなら大した労力もなく達成できるんだからやればいいじゃん。
敵シンボル全部から逃げ回るような奴でもなければ達成はなんとなくで可能だぞ？
強制もクソも、依頼受ける手間（ほんのちょっと）さえ惜しまなければタダで消費アイテムゲットだ。
それでも面倒と感じるような人間が「失敗」の文字を嫌うならゲームなんて止めたほうがいい。
それでなくてもP3なんて元々試行錯誤が楽しいタイプのゲームなんだから、
なんの苦労もなく結果だけが見たい人間は無双でもやってればいいんじゃないか？

テイルズは値下がり早いよ？

なんにせよ先代（ロー具）を越える逸材なんてもう現れないんだろうな。
クソゲーハンターとしては寂しい限りだが

またペル３アンチがボコられてんの？
ここはネガキャンするための場所じゃないんだって何度いったら(w
議論ウザイって意見は却下なスレになっちゃったんだし
いい加減あきらめたら？

>>584
アビスはまだ4000くらいするぞ

>>585
今年グギャを超えるとしたらブルードラゴンが糞だった時くらいかな？

でも正直な話、
とんでもない糞ゲーが乱発されてない時期というのは
イコール停滞期と言ってもいいような気もするんだ。

そろそろ次の燃料が欲しいね。次はFF3？でもこれは糞ってほどじゃないんだっけ？
PSUは個人的にかなり期待してるんだけど。
どんなゲームか全く知らないがあのキャッチコピーとポスターは糞臭がプンプンするよ。

>>586
印象操作乙
掩護派同士が揉めてるだけだ
ちゃんと読もうぜ

>>587
アビスが遅いだけだと思うよ

>>588
ブルドラは多分５万いかないと思う…

レジェンディアもベスト出るまでは安くなかった気がす

P３がクソゲーなんて四天王の格もずいぶん下がったもんだな。
駄ゲーと根底からダメな糞ゲーの違いくらい解ってほしい

まあ時代の流れだろうな。
自分に合わない→糞ゲーという方程式が出来てるみたいだし。

シャイニングフォースネオが信者の間では神ゲ扱いで
シャイニングの名を汚した糞のティアーズより売れなかったのは絵師のせいだ
ゲーム内容はこっちがはるかに上だ。

という互いの小競り合いがちょくちょくあり

今年は泥沼の直接対決がみられるんだが、この対決は今年の見所。

>>592
Rの値崩れが異常に速かったのは前後にDQ8、DS、PSPと控えてる中で70万本も出荷したから。
他のはどうだったか忘れたが

じゃあうちの近所の店がおかしかったんだな

うちの近所ではＲは480円だ。泣ける。

>>595
つーかペル3が駄ゲーって評価されてる時点でアンチのネガキャン大成功っつー感じだけどな。
良ゲー、悪くても凡ゲーくらいが客観的な評価なんだから。

馬鹿だな、こういうとこでは駄ゲーってことにしときゃ後腐れがないんだよ
良ゲー良ゲー言うから遊ばれるんだ

にちゃんじゃネガキャン大成功でしたな

>>600
Rやってないなら買っちゃえ。その値段ならかなり得

戦闘狂にはD2とRは至高だぞ。
でもストーリーがゴミカスだから
FFばっかやってる奴はやんないほうがいい。

必死になればある程度の印象操作は可能ということか。
てことは他のゲームのアンチももしかしたら、
努力したいでは無理矢理四天王に押し込むことも出来るかも知れんぞｗ

正直P3が駄ゲーか良ゲーかなんてどうでもいいしな。
四天王に入るか否か。
それだけの話っしょ、ここでは。

実際、もう印象操作開始してるんじゃないか？　ＰＳＵとか。
様子見るために本スレＲＯＭってみたけど、
にわかアンチと基地害と釣り師が入り乱れてカオス状態。
そのうち、このスレにも一日１回根拠無しなアンチレスがボウフラのごとく湧いてくるだろうさ。

>>601
駄ゲーなんて言ったもん勝ちだと思ってる奴がどさくさ紛れに言ってるだけで
このスレでの見方がどうかなんてお話にならんくらいどうでもいいってことは
スレ住人の大半が分かってることだろ。
それでも必死に「駄ゲー」にしたがる奴が頑張ってるってだけの話であって
世間の評価と全然逆行ってるのはすぐ分かるｗ

>>609
糞ゲーって言われてるのを駄ゲーにしようとしたのに何でキれてるんだよｗ
しかもそういう厨房の目線に合わせて駄ゲーって言葉を使っただけなのに
何で噛み付かれてるのかさっぱりなんですけど。

四天王ねじこみが無理になったもんだから
ペル３アンチとしてはせめて駄ゲーの位置まで貶めたいんでしょ。
そんな悪あがきに付き合う義理もないから指摘するけど
ペル３アンチは目的達成が無理な時点で完敗なんだよね。
貶め工作も見苦しいだけだし。

ぺるぺるぺるぺるー

>>610
キレてんの？俺。
このスレでの見方なんてどこでもスルーされてんのは事実だろ、
んで世間的に評価高いもんを駄ゲーと言った奴がいたからどうだって話なのも事実だ。
当たり前の話してんのにつっかかるのやめてくれよ、変な話はしてないだろ？

これだからいつまでたってもペルソナ３が槍玉に挙げられるんだな
もういいや、頑張ってね

こいつらがわざとやってるってのはわかる

ループザループ

>>614
そうそう、んで槍玉に挙がるたびにアンチの論点が一個一個潰れてだなｗ
いい加減叩く材料がなくなって人格攻撃主体になった辺りで住人にも愛想つかされて。
やる事やる事がことごとく裏目っていうのも同情したくはなるが。

>>613
ん？アンカーミスじゃなくて俺にレスしてるの？

＞このスレでの見方なんてどこでもスルーされてんのは事実だろ、 　　　
だから何？

＞んで世間的に評価高いもんを駄ゲーと言った奴がいたからどうだって話なのも事実だ。 　
何で駄ゲーって言葉を使ったかは説明済み。

＞当たり前の話してんのにつっかかるのやめてくれよ、変な話はしてないだろ？　
当たり前の話って何？　つっかかってきたのはそっちですけど。

614の言ってるのは明らかにおまえのことだろ

>>617
頭悪いねお前、アンチの目的はお前みたいな釣られ続けるやつの相手して
「アンチはウザイが信者も同じくらいウザイ」って印象を与える事だよ
ついでに>>614はお前の事を指してると思うよ

ペルソナ信者もアンチも香ばしいな
もっとやれｗ

ペルソナ３のために争うのはもうやめて！！

>>617
つかお前のIDで検索するとすごいんですけどｗ
糞ゲー認定してる奴を批判したオレまでアンチ扱いするなよ。おちつけって

これはＦＦ3を話題に上げないための隠れ蓑ね！

P3の話題は見てて楽しいかも

四天王入りが絶望的な以上は続きはP3アンチスレでやってくれないか

>>620
その程度にまで後退しちゃったアンチ哀れって感じで見られてないか？
なんとしてもねじ込むって意気込みだったアンチが今じゃそのレベルか。
その挙げ句が>>626みたいな誘導だ、引き際が分からない奴って惨めだよな？

引き際がわからない奴ってまさしくお前のことじゃん

>>628
擁護としては何処で退こうがあんま関係ないんだよ、だって四天王入りはないんだから。
個人的には適当にやっつけて「P3アンチは議論に弱い」て印象ついたらそれでいいや。
2chなんてどうせヒマ潰しなんだからストレス解消できたもん勝ちだよな？
P3アンチは弱いから格好の的なんだわ、VP2アンチのが手強かった。

どちらかというとペルソナ信者は基地外という印象が先に付きそうです

ペルソナ触るなキケン！

>>630
まあここでどんな印象がついても正直どうでもいいんだけどな。
このスレが何かしらの影響力あると思って書いてる奴なんて殆どいないだろうし。
ここで基地外って印象がついても別に痛くも痒くもない。

反論させてから信者うざい式の方法論はお腹いっぱいなんだよね。
もう手の内は見透かされてるよ。

まぁなんというかペルソナ本スレでも浮きまくってるしもう少し落ち着いたほうがいいよ
というかハンパなく痛いっス！
正直普通のファンがかわいそうっス！
もう勘弁してあげてほしいっス！

ティーダ乙！

>>634
引き際がどうのの話から今度は本スレでどうのとかまた訳分からんことをｗ
どうもこうもP3アンチはまともに議論もできない、それだけで十分じゃん。
今日もまた議論途中でアンチが逃げ出したんだしさ、それ以上をなんで考える必要がある？

ＦＦ３ＤＳはＤＳ最長クラスのロード。さすがスクエニ。燃料投下ご苦労様です。

だが、ロードの長さだけでは四天王には入るまい

ロードの長さよりも中身でしょ？システムとかストーリーとか

ロードも中身もだめな天外3とかにあやまれ

ピアカスでＦＦ５やってるの見てて思った

やっぱりＲＰＧはストーリーよりシステムだな

P3は全てが作業

マザーを３→１→２の順番でやった俺から言わせてもらうと
マザー３は凡ゲー。少々笑えるシーンがあるだけでコレといって面白いと
思える部分は無かったが途中で投げるほど酷い出来とも思えなかった。

ID:cZFWHIZ80みたいに独りよがりで説得力がないことを
言い続けて論破と叫ぶからP3アンチが暴れるのではないか
アンチが信者を装っている可能性は限りなく高いけどな

頭がおかしい人には触らない方が吉ですYO

P３は少なくともグロランとケルベロスは超えられない。
残りの二つはどうだかしらねえ。

ＦＦ３はFCのリメイクだからクリア時間短いとかはなしな。

ペルソナアンチってか吉岡は見苦しいな
Ｐ３が個人的に面白くなくとも現在の>>2に比べたら
四天王（ヘビー級）Ｐ３（ライト級）位の差がある

PSUには凄い期待している
あのCMの煽り方を見ていると

とりあえず確定がFF7DCとグローランサー５で
有力候補がブリーチ、マザー３、聖剣DSって感じでいいのかな

朝からペルナギさんの在り方についての論争ですか？

ペルナギさん信者もアンチも落ち着けよ
はっきり言って副指令の龍玉がなかったらアドモニッシャーは動かなかったわけだから
副指令が張本人だよ

>>652
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Ｐ３のネタが来るたび
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣　　　こんな気がするお前ら釣られすぎ

FF3DSｷﾀｺﾚ
とりあえずロードの難は軽く超えたなw
後はシステムと本編超えれば四天王も見えてくるwwwwwww

糞ゲーのライン下がったよなあ
例えばペルソナ１も２も当時は糞ゲーのレッテル貼られなかったが
今（ペルソナ３のグラで）出たとしたら余裕で四天王っぽい

>>650
愚弄はまだ確定じゃないと思う。発売して一時的に祭になった感じ。
まあケルベロスはきまりかな。

FF3DSのロード画面見てぇな
今日あたりﾌﾗｹﾞｯﾀｰの意見が聞けるか

>>657
両方やった俺からしたらグロのほうがよっぽど糞だけどな

FF3DS＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これでも見て落ちつけオマイラ

ttp://w2.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1150040188/103.jpg
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi49102.png.html
ttp://gazoubbs.com/2jia/img/1119289496/42.jpg
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ttp://gazoubbs.com/2jia/img/1119289496/46.jpg
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ttp://gazoubbs.com/2jia/img/1119289496/48.jpg



ttp://gazoubbs.com/2jia/img/1121067096/97.jpg
ttp://3d.skr.jp/2d/src/1155641228958.jpg

>>661
ネタバレ画像か？
怖くて見れん

>>657
お前頭おかしいんじゃねーの？

前から思ってたけど>>2に載ってる作品２つ以上やってない奴は参加すんなよ
糞ゲーのラインがわかってない奴が多いし、実際やってない奴らに正常な評価つけれるわけない

つか1月31日までどれも確定しないだろと小一時間ｒｙ

>>661
最後のはどう見ても精子です
ありがとうございました

入れ替える順番的に、FF3対マザー3の期待外れの大きさ対決か

>>661
激しいネタバレだな！
>>664
同意

>>666
期待ハズレの大きさで入るならFF12がとっくにはいる

>>664
上のほうでマザー３推してる人が、マザー３はゲームバランス的にも糞ゲーとか言ってるの見て
ああこの人本当の糞ゲーやった事ないんだなぁとは思った

売上により圏外だがアイデアファック鳥の糞のゲームをやってる者はおｋでいいだろう

前スレから見ると
グロ５＞超えられない壁＞DC＞超壁＞マザー３・聖剣・ブリーチ＞超壁＞P3
てのは分かった

そんなこと言ったらブリーチってそもそもやったことある奴居るのかよ
誰もやったことないの動画だけ見て入れて良いのか？


なーんてうふふ

アイデアファック鳥の糞のゲームを毎作買ってマンセーしてる俺でも
グローランサー５は２すら良作に感じた件

どうせ後半の糞ラッシュで
「ブリーチ空気だから抜かね？」ってことになるだろうよ

>>662
ぶっちゃけ言うとグローエロ画像
下から二番目はうるしが描いた春麗で、
一番下が公式プッシュの小説表紙だかの絵

最終的に
・グローランサー５
・FF12
・FFDC
・カオスウォーズ
になるのわかってるしな

そもそも、ブリーチは本気で実売5万いってるのか？
流石に心配だから二回目になってもソースｸﾚ

>>676
FF12は四天王を遥かに超えました、というのが皆の見解。
四天王抜きで優勝作品にノミネートし、優勝するのが役目です。
今年はもうNO2から5までを決めるのが趣旨。

何FF12ぶり返してるんだ

正直今年の四天王一個もやってない。
今までの四天王でやったことあるのはローグとゼノとグラ３かな。（ローグとグラは分かってて購入）
やってないのは周りの意見で説得力があるのを評価させてもらってます。
てか今年の四天王２つ以上買ってる奴ってどんなセンスだよ。

>>677
ここの97位です。
ttp://geimin.net/da/06/kami_rank.php

>>681
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

FF12は単体で見たら糞ゲーではありえないだろ。
お前が期待しすぎなんだよ。

FF12の大コケっぷりは凄かったからな。

FFを終わらせた作品として、後世に残るだろう。
2006年糞ゲーオブザイヤーにふさわしい。

>>675
この人って裸描くセンスなくね？
服着てた方がエロいや

FF12発売から13発表までの株の動きにはベベッた

>>685
俺も昔からそう思ってる
何か乳が硬そう

俺のやった中の糞さでは、
イリスGF＞超えられない作業量の壁＞P3＞超えられない脱力感の壁＞FF12＞VP2

P3は言われている通りの作業ゲーだがイリスGFはそれを遥かに超える
本スレも批判意見続出で暗い雰囲気＆過去作品の話のみ
5万未満の作品は全体的に酷い作りなのでたまには思い出してね

うるし原の乳首にかける執念には敬服する漏れラング信者。

確かに乳首だけは美味しそう

ラングには乳首が出るのか。ははっ、それは素晴らしい！！

>>688
本スレ凄いな。だがルールはルールだ。

ルール破るとIFゲーで埋まるしな

メタルマックスとサンライズ英雄譚３を忘れちゃいかんよ

メタルマックス、
「安くなったら買ってみようかな……」って思う程度には興味あったんだが
５万いかなかったのか……。

せちがらい世の中だぬ。

メタルマックスは5万超えた時点でブリーチすら突き抜けて鉄板になるほどの糞だなw

>>696
なにがそんなに糞なのだー。

……ロード長いとか程度なら許容範囲なんだが。

>>696
鉄板は今のところDCとグロ５です

>>697-698
俺グロー5はクリアしたけどメタルマックスDCは桁が違うよ。
ここ数年プレイしたゲームで進めるのが苦痛だったのはアレだけ。

メタルマックスはなんていうか操作するの自体が苦痛、そういうレベル

メタルマックスは何本売れてるんだ？

何本売れているかより意見もっと言えよ
グロ５とDCと比較していただけると分かりやすい

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>>703
ちょっと待てよｗ俺限定版予約してんだからｗ

>>702
実際にやってないけど、スレをみた感じなら
グロラン5やFF7DCを遥かに超えてる気がする。
まあ、売り上げ5万は絶対にありえんから四天王入りはないだろうが。

とりあえず、本スレ
メタルサーガ 鋼の季節 Part13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1153969165/

・ドミネーター(PS版真・女神転生2)級のバグを持つ
書き切れないので参考リンク
ttp://www14.atwiki.jp/msaga_ds/pages/24.html
このレベルのバグを抱えても修正するつもりは全くないらしい。
これだけで、今年発売のゲームでは最強クラスと思われる。

・タッチペンしか使えない上に、細かい操作が必要になるので、操作性が非常に劣悪
(通称イライラ棒と呼ばれるイベントで発狂するプレイヤー続出)

・移動速度がやばいぐらいに遅い

その他いろいろ、本スレと本スレのリンクからいけるWikiを見ればクソゲー度がわかるかと。

小さいなお前ら

いまさら「メタルマックスと勘違いしてた」なんていえない。

>>706
俺は15cmあるよ。

>>705
せめて
プ　レ　イ　し　て　か　ら　言　え

>>707
メタルサーガ＝メタルマックスでOK
メタルマックスという商標が、デコが潰れたときに版権ゴロに買い取られたから
その対策でメタルサーガに名前を変えているだけ。
事実上、メタルサーガはメタルマックスの続編に当たる。

俺プレイしたけど>>705で概ね合ってるよ、上以外にも自由度が無くなってストーリーがほぼ一本道になってる。
>>707
ある意味合ってるぞ、デコから版権を別会社が手に入れてメタルマックス２改を販売。
その酷さからMM2壊と呼ばれファンに忌み嫌われていた所にサクセスがメタルサーガを発表。
MMのスタッフも関わってるとの情報も流れファンの間では正当な続編として見られていた。

まぁ今じゃMM2壊以上の黒歴史になりそうだけどな…

>>709
たしかにその通りだな、レスがないのはアレなんで思わずレスしてしまったが。
DSもってないから、プレイは無理。

５万売れていないゲームを言い合ってどうする
IFゲーレベルだぞ

>>706
俺はおッきすると17センチ

2chゲーマーのｵﾃｨﾝﾃｨﾝって、意外と立派な人が多いのね…

>>142
もの凄い遅ﾚｽだけど
P3は時間がかかりすぎるのが難点だと思う
やらされてる感のなさ等は秀逸だが、社会人でクリアした人は本当にゲーム好きなんだろうなと思う
もうちょっと時間がかからない工夫が欲しかった
つーか、一周80時間てこれがスタンダードになって欲しくないと本気で思ってる

　　ま　　た　　か　　！

>715
騙されやすい子ってよく言われないか？

本スレかアンチスレでやればいいのに吉岡も信者も必死だなｗ
四天王入りはないからここでやるなよ