幻想水滸伝 part382

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part381
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155481058/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【奇跡の】幻水のスタッフ【キング】１３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155620806/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ　part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1154261255/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

１乙

>>1
乙!！！！！！！！！！！！！！！！

近所で３０００円代で売ってたから買おうと思うけど面白い？

>>4
うんこーゲーだよ
４を買うといい

酷い釣りを見た

てことは買いなんだよね？
グラフィックはひどいけど買ってこようかな

５、近所で３０００円切ってた。
最早廉価版の領域・・・最近値崩れ速いな。某EP3も４０００円切ってたし。

>>7
グラ少しでも気になる人はこのシリーズ避けた方がいい

10なら左手に月の紋章携えてオババ再来

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

一作ごとの世界観は、狭い方がいいと思ってる俺は異端か

世界観は広いほうが良いけど町は狭い方がいい
狭いというとちょっと違うけど
とりあえずスカスカでだだっ広いのは勘弁してくれ

　　　　∩＿＿＿∩　　　∩
∩　　| ノ　　　　　 ヽ/⌒)| |
| |ﾆ/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　/ | |
| |/　/　 　( _●_)　 ミ/　| |
| |（　　ヽ　　|∪|　　／　| |　はうざーはひゃくたたき
| |　＼　　　 ヽノ　/　　 ∪
∪　/　　　　　　/
　　|　　　　　　/
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

すみません！すぐ片付けますんで…　∩＿＿＿∩
おいビクトールお前も何か言え　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　/　　●　　　● |　うっせーな
　　　　 　 /ﾉﾉ<ﾉ=ヾ>　　　　　 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 〜ﾘ6；｀Д´）　 　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　　　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　　(＿＿＿ ）　　　/　(_／　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 　 　 　 |　　／＼　＼　　　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　　　 ∪　　　 （　 ＼
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　　　　　 　　　＼＿) 　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）

>>11
これがこんなにもいいテンプレになるとは思わなかった
>>1乙

南にいくほど何で滅びないのか不思議な国ばかりになるね、このシリーズ

すみません、この音楽ってこのシリーズで使われていますか？
適当にタイトルを付けたせいかこれが何のゲームの音楽だったか思い出せません。
確かファンタジー系のシリーズものだったことは確かなんですが・・・・・・。

ttp://www.fileup.org/fup101994.mp3.html
PASS:sgp

>>18
聞き覚えがない

>>18
雰囲気は若干４に近い気がするが、多分幻水シリーズでは無いな。

>>18
幻水にそんな名ＢＧＭはない。

>>18
ジェニス学園に向かえ。たぶん途中で流れる。

あるじよ！！我が主よ！！
マイ・マスター、スノウ・フィンガーフートよ！！
オーダーを！！

我が下僕、小間使いﾌｫｰよ！！命令する！！
総滅せよ
彼らをこの海域から生かして帰すな




了解、認識した
『人間兵器罰の紋章　開放』
我が主

>>17
北のハルモニアもかなり不安な気がするよ。
度重なる遠征、理不尽な階級制度、君主死亡説、二大派閥の勢力争い…
3では素性も経歴もわからぬ仮面をつけた男を軍の中枢部に迎え入れた結果、
散々な損害を被ったし。

ヒクサク神官長が降臨する幻水6ﾏﾀﾞｰ??

ハルモニアは確実に縮小していってるからねぇ。かつては北の大陸は全てハルモニアのもので、
火風土獣覇王円と27のうち6個の真の紋章を持ってたのに。

円の紋章って具体的にはどういう効果なんかね？

>>17
ぶっちゃけ、先行き不安という意味ではどの国も同じな気がする。
トランも共和国になって大統領制にしたは良いけど、
あの国民たちに良い代表を選ぶ教養があるのかどうか。
レパントが大統領のうちはまだ大丈夫だろうが。

デュナンも一つになったはいいが、ハイイースト動乱なんて起こるわ、
ティントは独立するわで複雑なことになってそうだな

あと１００年経って大丈夫か、と考えると、
実際に１００年以上経ってる群島しか安心できね

2はいきなり一枚岩どころかティント独立してるし、ハルモニアから攻撃仕掛けられたりと
危ない予感びんびん

群島は「連合作るぞ！」って言った時の島長たちの「マジで！？」って
顔から一波乱あると思ったけど、大丈夫だったようで驚いた。
まあ、デュナンとは違って一つになったわけじゃないからかな。

ファレナはむしろ戦争起こってよかった気がする。
闘神祭とかは「女王＝現人神」だった時代ならともかく、女王の神聖さが
昔と比べると弱くなって、貴族の力が増した5の時代では悪しき習慣だっただろうし。
闘神祭はなくなり、貴族の力も弱まり、体制自体は変わらないから結構まとまった感じがする。

まあ、国民の力が強くなったから、国民をないがしろにした政治はできないだろうが。

５の戦争終了時、多分民は｢これからこの国本当に大丈夫なん！？｣
て思いでいっぱいだと思うんだが･･･

政の中心にいるのが余りに若杉て。

>>31
それまで国の問題だった貴族の対立やらアーメスとの関係やらは
とりあえず解決したからしばらくは大丈夫なんでない？

リムは確かに若すぎるけど太陽宮には昔から政に関わってた連中はいるし、ルセリナとかもいる。
あの状況だとしばらくは王家にたてつく勢力もいないんではないか。
一番それをしそうな貴族の力は弱まったし。
数十年後は知らんが。

１と２を越えられていないわけだが。

騎士長ＥＤの場合
王子は「女王と女王国の偉大な守護者として後世に語り継がれる」
ってあるから、少なくとも王子が生きてる間は安泰だと思う。
まぁ近隣にアーメスとかナガールとかあるから、完全に平和というわけにはいかなそうだが･･･

１、２、３は楽しめたが４以降の評判が悪くスルーしてきた
１、２好きにこのゲーム楽しめる？

楽しめると思うよ
自分がそうだった。

ロード云々が各所で言われているが…
最近某アビスをやったばっかだから大丈夫だとは思う。

４、ラプソディアをやってなくても話はいってける？

>>37
俺も１，２しかやってないけど話は楽しめてる。

　　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、 　　　　>>38　そうだね。
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___　　>>37　是非買ってくれｗｗｗ　　
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪ 　　>>5　そんなことはないよ。
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､
　　　　,　 '"´￣/ 入　　　　　　　　　 　 ／　 ソ　＼ 　 ＿＿＿
　　 ／　　 ／ /{ ハ ` ー--─　 ,. -‐'´　　／　 ,　 '"´　　　　　｀ヽ、
　 /　　　 / ／| ヽ!　　　--─ ''´　　　　　 ,　 ／　　　　　　　　　　　＼
　/ 　 　 //　　!　 ￣￣￣´　　 　 　 ,　‐'´／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ヽ

ハルモニアが舞台になるのはシリーズ最終作な希ガス。
ハルモニアの話もプレイしたいけど、それで最後なのもなあ…。
いっそもう一度同じ国を舞台にしてくれ。
デュナンやファレナの100年後とか結構気になる。

嫌だよ、絶対嫌だよ
最低でも10人は前作に出てた人間出ないと

５発売日に買ってまだプレイしてないんだがクソなのか？
FＦ12終わったらやろうと思うのだがクソなんですか？

超神ゲー
ｴﾚｼｭのかわいさは異常
ﾊｽﾜｰﾙ様のかわいさは天変地異

>>42
発売日に買ってまだ未プレイなんて、お前の方こそ・・

買ったならやれよwwwwwwwwwww

>>44
今年に入ってからは忙しくてゲームする時間を作るのも一苦労なんだよ。
しかも先にやってしまったＦＦがやたら時間かかりやがんの。参ったわ。
幻水ファンとして発売日にはちゃんと押さえといたのだからそれで許せ。

>>46
早めにやるべきだ、そしてファンから信者へとクラスチェンジするんだ。

少なくともＦＦ１２よりはマシだと思うがどうか

漏れは逆
5は発売日からやったけど、FF12はまだ封が開いていない。
そんなにFF12は糞？

スレ違いだったらスマソ。

スレ違いだよ、君
謝っても絶対に許さない

2つともやったオレはFF12は惰性でクリア
幻水5はビッキーのオカゲで楽々3週クリア

1、２好きだが５のシナリオはマジでダメでした
リムを奪還したところで終わってれば好きになれた・・・かも知れない
レベルの低い固定ギャルゲーだとしか思えない＜５
じゃあな

(・ω・)ノ♪バイバイ

５を楽しむコツはひたすらリオンを愛することだ
リオンを愛せたら神ゲーで
嫌いになったら糞ゲーになる
あ、システムは専門学校の卒業制作だと思って
バグ騒ぎもないし海よりも広い心で許そう。

俺的にリオンは全然おｋでむしろ好きだったが、
反対にミアキスは反吐が出るほど嫌いだった

だから出来ればスタッフには護衛は固定じゃなくて選べるようにして欲しかった
シナリオ的にも譲れないものがあったかもしれんが、確かにリオンアンチやミアキスアンチにはキツいものがあると思う
まあ俺の場合は固定じゃなくてもリオンは入れるが

選択制だったらカイルかゲオルグかな

このゲイが！
ﾘｵﾝとﾐｱｷｽ入れちゃうもんね

丁度FF12と係争中。暇だったらどうぞ。
新２００６年糞ゲー４天王決定戦「据え置き限定」２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154403353/

次の主人公はリンドブルム傭兵旅団の一員ってのはどうかな？
この組織って世界各地に部隊が散らばってるわけだろ？
これなら主人公は世界のどこで戦いに巻き込まれても不自然じゃないし
戦闘の経験もあるから一軍の将に抜擢されても不自然じゃない。

一軍の将程度の活躍じゃたいしたことはできないと思うんだがどうよ

だったら　主人はりヒャ

みゅーらーさんみゅーらーさんみゅーらーさんみゅ（ry

死亡枠はダントツでミューラーさんだな
あいつについてくる人材がこれっぽちも浮かびません

キングブログ更新
リオンのフィギュア発売だってさ

元ネタが本当に新撰組だったらミューラーさんは最後の戦いの時まで生き残るはず。

ミアキスもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫｫｫﾝ!!!!! 

リムが出たら買う
ﾏﾏﾝでも可


だが本命はクレイグ

女王家全員でいいじゃーん

みゅーらーさーんが死んでリヒャルト覚醒か

ﾊｽﾜｰﾙ様出たら七兆個買う

まあ多分新撰組が元ネタだろうな。
もしくは志々雄と宗次郎

王家と女王騎士揃えたガシャポンが欲しかったな…シークレットは女王リムで

>>72
中にあるやつ全部買ってでも全種類揃えそうだｗ

ザハークばかり当たって怒るスレ住人

108分の1の確率でハレスが出る

ハレスがフィギュアになったら、それはそれですごい事だと思う
ネタとしてひとつ欲しいかも

趣味で１０８星を立体にする奴いないかな

ハレス晴れスユカイ

108分の81の確率でボズが出る
「残念、それは私のモヒカンだ！！」

>64
> リオンのフィギュア発売だってさ

どうせ邪神だろ。

FF12･･･序盤で何度も全滅するからクリアできない･･･最初からするかな
幻水５･･･バッドＥＤみたくなくてなんかもうクリアできない･･･バッドＥＤ･･･orz
アビス･･･サブイベントにあきて('A`)早くＥＤ向かえたい･･･
il||li＿|￣|○ il||li

幻水で泣いた人いる？
俺は無い。だから泣ける人が羨ましい……
ゲームで一回も泣いた事ないから泣いてみたいよ
まあウルウルってきたことはあるけど

誰か泣けるゲーム教えて

Fate

「俺の屍を越えてゆけ」はどうか？
幻水は２で泣いた。キバ将軍の訃報を聞いて泣いたよ。

「泣く」っていうのを「感動する」の比喩表現として考えた場合
俺もキバの最期かなぁ･･･
勝利目前だったもんな。一緒にルルノイエまで攻め込みたかったよ。

スノウの首を落としたときに、ﾁｮﾄ泣いた。

なんか悠長なこと言ってる奴がいるが、そもそもまだシリーズが続くかどうかを心配しなきゃいけない段階だろ
６、出るのかよ
出るとしても次はＰＳ３とかだろ

>>86
PS3は絶対無い

>>87
は？時期的にＰＳ２は厳しいから、ＰＳ３は十分ありえるだろ
何で絶対無いなんて言えるんだ？
大作の続編はだいたいＰＳ３に集中してるんだから、十分ありえる話だが

そもそもハードがどうとか言う以前に６が出るかどうかを心配する段階だと俺は言ってんだよ
５が１５万とかで、６出せるのかよ、という話だ

>>88
PS3で出したらほぼ確実に赤字。そのままPS2で出すか、wiiで出すでしょ。
まあ6が出るかもあやしいけど。

時期的以外にも幻水にPS3移行の為に増えるであろう開発費がでるかどうか。

泣いたシーンだと･･･

１→グレミオとマッシュお亡くなり
２→アナベル様お亡くなり
違う意味で真夜中に倒したヘカトンケイル
ラプソ→エドガーお亡くなり
５→女王崩御

ぱっと思いつくのは、そんなところかな

>>90
Wiiは客層から考えてＰＳ３以上にありえんだろう
で、俺は赤字だから６出るのかよ、と言ってるんだ

赤字だからありえないってのもおかしい
メガテンなんかもPS3で新作作ってるし、幻水新作がPS3に来ても別におかしくないと思う
新ハードの一作目は赤字覚悟で作るってのはおかしな話でもないからね

まあ、今の幻水にそこまでしてシリーズを継続させる価値があるかをコナミが認めてるか、ってのが問題なんだが

次が有るか危ぶまれているようなシリーズをPS3に出すかな？
一応メガテンはアトラスの看板な訳だし。
でも絶対無いとは言い切れないかもね。ごめん

>>95
PS3が一番マシってことだよ
PS2はPS3が出たら市場が縮小するだろうし、Wiiや360は明らかに幻水なんか売れなさそうだし・・・

全然知らない間に、意外と世間はＰＳ３への移行に流れてるのね
個人的にはずっとＰＳ２で良いのに、少なくとも幻水はそれでちょうどいいと思うんだけど

>>97
いや、全然そんなことないよ
世間はかなりWii寄りだよ
ただ、PS2で人気だったシリーズの続編はPS3に集まってる傾向があるので、幻水６がもし出るとしたらPS2かPS3だと思います

ＰＳ系以外のハードじゃないとデータのコンバートができないって問題もあるしな・・・
ＰＳＰとＰＳ３はセーブデータの保存に使う機器が同じだから、ＰＳＰの１、２のデータとかも使えるしな

５で泣けるよ
兄妹関係のところはもう洪水だった
３もなんだかんだいって最後の最後でぶわっときた
１はテオ様戦で戦う前から毎回泣いてる
ゲームで泣けないとか言ってる奴はとにかくポポロクロイスを全部
クリアすればいいと思う
あとＦＦ９

>>94
コナミに幻水が期待してるかというと微妙だな。
5にしろハドソンなんかに外注するくらいだし。
つーか、幻水って1や2の頃から「金はかけてないけど丁寧に作ってます」って感じのゲームだったからなぁ。

やっぱ、シリーズがやっと盛り上がってきた時期にＰＳ2が出て3Ｄに移行せざるをえなかったのが不幸だな。
3Ｄはドットより金や手間はかからずに作れるが、その分設定とかがややこしいし技術力が必要になるし。
もともと幻水のスタッフってそこら辺の技術力は高くないだろうし、金もないだろう。

幻水はＰＳＰで十分じゃないか？
ＰＳＰのスペックなら、３〜５も可能じゃないのか？
画面でかいし、メモリーも心配ないだろ
ＰＳ３になる理由はわからなくないが、ＰＳ３にするほどのものでもない
ちなみにWiiはかわない予定なんで、できればＰＳ系統を希望

というか、幻水続編、出ない可能性が段々高くなってきてるな
売り上げからみても、生憎「健闘した」とは思えない
フィギアの予算をどっからひねり出したのかわからないくらいだ
かといって、フィギアで次回作の予算を出せるとは思えない

正直な所、幻水続編がでる可能性は５０％くらいだとおもってる

５は地味に泣き所多いよな

>>101
つーか６が出るならどこでもいいよな
とにかく出してほしい、ってのが大きい
俺は買うから

>>98
ああ、そういう事ねだったらなおさらＰＳ２で出して欲しいやね、
機能の劣ったハードでも名作ってあると思うし、ＳＦＣとかＦＣの末期とか
マイナーながらもやたらと面白かったゲームとかちゃんとあるし

まぁ2だろうが3だろうが新作出たら買うのが儲の宿命じゃないか

>>27
亀レスだが、トランの人々は良くも悪くもちゃっかりしてるので、国民の生活が改善されていけば、
必然的に社会全体が安定していくのではないかと見ている。
それに共和国では帝国の失敗を踏まえて大統領の統治権を大幅に強化してあるので、
少なくともロックランドの事件のように地方が“独走”する危険性は低くなっている。

デュナン国については心配なのがハイイースト県だな。
これまでずっとブライト家マンセーくたばれ都市同盟という感じでやってきただけに、
突然そうしたアイデンティティを喪失してしまったことでこの地域一帯が荒廃していく恐れがある。

>>32
これも亀レスだが、二大勢力を粛清したところでバーコードみたいな役人どもはほとんど手付かずのまま残ってる。
それこそ二大勢力以上の権力を二大勢力ほどの責任を負わずに掌握できる可能性もある。
今後も安定した国作りをしたければ、まずは赤月帝国みたいな丸投げ縦割り行政にはしないことだな。

５の開発にどのくらい金がかかったのかは知らないが、１９万って売り上げ
は致命的なものでもないだろう
新しい国の名前とか出しまくってたし続編は普通に出ると思うのだが

さて、６はいつ出るかな？

3は期待はずれ
4は予想通り
5はプギャー

6がどんなんでも驚かない。
まぁ定価で買うことはもうないだろうな

ゲームなんてものは、想定ユーザー層が持っていそうな機種で出るものじゃないのか？

>>111
その公式を使うと、新ハードじゃゲーム出せないよ…

新ハードの場合は既存も含めて出ると期待されてるハードだな

ビクトール「このクサレ？？？野郎！！！」

？？？に入る言葉って何？

ド腐れ

激昂して何いってるかわかんなくなった、とか

6でるとしても今の無能スタッフとハドソンは開発から追い出せよ・・・

マジ？ハドソン入ってんの？
うわおわた

うぅ･･･
ミューディーの死に様がトラウマになってしまった･･･

>>119
うぅ･･･
誤爆してしまった･･･

19万って売り上げは悪い方ではないが、大作と言い切るにはちょっと…な数字。
PS3に出しても開発費＞売り上げになるだけだろうし。無難にPS2で後一本くらいは出るんじゃないかな。
PS3のMGS4の十分の一の開発費も回されてないだろうなー。

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　　心オナニー例えよう

むしろ稼いだ金はMGSに流れてるくらいだｗ

そういえば20日に発売されるて言ってた幻水の何かって何だった？
噂のフィギュア？？？

むしろ次回は亡い

ビッパー族の村が焼かれたお（＾ω＾;）

19万しかないってのは５が面白くないから買わないんじゃなくて
３、４で幻水シリーズは終わったという認識ができてしまったが為にできた数字。

まあそれもあるな

それもじゃなくて、それが全てだ

5が本当に面白かったらジワジワとでも売り上げは上がるハズ
全てを3、4の責任にすんなよ

>>130
ゲハ板いってその論理で戦ってくればｗ

そこは出荷量自体上げてもらわなきゃ駄目だね

まぁ4の後に何売っても売れるわけがないな。
ゼノも2がアレすぎて、3は良作という噂なのに売れてないしな。
もうここらで潮時なのかもしれねぇなぁ…5というのは終わるにはちょうどいい数字だし。
PS2はロートル、PSPは負けハード、PS3は高い…出すハードももうないしな。

コナミ様が破竹の勢いでアトラスを傘下に入れてくれるはずだから
108星で悪魔召還しようぜ

3は幻想水滸伝1､2の盗作
4は劣化コピーだといふ俺はここでいいですか？

原点回帰は幻水4とFF9で信じてはいけない言葉の一つだと学んだ

●げんてんかいき【原点回帰】
2)これを言うスタッフは間違いなく原点を見失っている。

>>135
日本語でおk

6はWiiでいいよもう。
データコンバートは3の必然性皆無の組み込み方をみて以来全く期待していない。

ラプソディアの組み込まれ方を見て、超期待してる

wiiでも出せないだろ…。
PSの頃は「幻水1、2をプレイした人はPS2を買うだろう」というのが簡単に予測できたが、
今回PS2のユーザーがPS3に買い換えるのかwiiに買い換えるのか、はたまた何も買わないのかが分からない。

PS３で出ようが俺は買うよ




値崩れしてから……

てか幻水はPS3で表現するようなゲームなのか・・・？

まあ２Ｄの頃の方が面白かったぐらいだからなあ…

幻水に限らず、3Ｄになって本当によくなったゲームって少ない気がする。
やりたいことと技術力が追いついてないんだよね。
まあ、今の時代は3Ｄにしないわけにもいかないから仕方ないがね。

今さらキャラクターガイド買ってきたんだけど全身見ると藤田香のデザイン素敵だな

そろそろベスト版投入の時期じゃね？

今自分のid見て気づいた。

MI0と書くと、寝そべってM字開脚してしているように見えないこともない。

>>145
全身だけじゃなくても素敵です

外伝ﾏﾀﾞー？

PS3じゃ幻水は性能を持て余すだろ。
というかゲーム機じゃないやつでゲームを出すなと。

マジで新作の発表とかないかなー？
小説とかフィギュアとかどうでもいい。
ゲームを出してくれよ。コナミ！

うるせー馬鹿

ほんと新作でるのかね？
結構絶望的じゃないか？

今クリアした
なんでリオンが死ぬのかわからない

あとスタッフロールでキャラが流れてくのに吹いた
いらんだろあれｗｗｗ

どこがどう絶望的かフローにして表してください
業務フロー感覚で

>>154
理由はいろいろあるんだろうが
とりあえず死なせておけばいいだろって感じだよなｗｗｗ

>>156
そうそう
理由さえはっきりさせてくれればかまわないんだけどな
あまりに描写が少なくて逆にポカーンとしたｗ

一応どっかの離宮だかの人に話し聞けば分かるんだけどさ
こんな糞ロードのゲームでいちいちそこまで行って話しかけないだろうな、普通。
しかも真の紋章でもないくせにリスクでかすぎ

ID:ZYpqdHQu0
夏厨か・・・

幽世の門なんだから小刀に毒薬ぐらい塗ってるがな。
それで死んだんだろ

てかよ、PS3で出してくれねぇとデータコンバートできねぇじゃん
俺は幻想最終作で全幻想のデータコンバートがあると信じてるんだ

今までの流れからすると、コンバートは未来の話の作品にしかできないみたいだな
まあ当然っちゃ当然だが

>>161
まさに幻ｓ（ry

>>154
思い出したように殺されてすぐ生き返ったなｗ

108星ご褒美の生き返りはリオンで！！→でも負傷時に死亡なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ→すぐに生き返らせればいいじゃん！？

なんて理由だったら嫌だ。
多少そういう気持ちがあったとしても黄昏の紋章を他に宿させるシナリオを書くのが面倒だったんだろう。

ドラクエの神父よりお手軽蘇生だよな

>>164
リオン生き返らせ方は他の二人とかぶらないようにしようとしたけど他にやり方なかったんじゃね？
108人の祈りも実は死んでなかったんですも使えないだろうし。

つーか、次回作がでるとしても真の紋章の不幸設定とか108星ＥＤとかどうすんだろ。
もう扱いやすそうなのは全部使われちゃってるだろ。
いっそのこと、真の紋章は出てくるだけにして、108星ＥＤはなくした方がいいんでない？

リオンと叔母さんが死んだ理由を横道の一般ＮＰＣに預けておくのはいくらなんでもどうかと思う

>>167
確かに
ジョウイは説明あったから納得できたけど

正直テオとナナミの嘘死以外泣けない

>>154
ベストじゃなかったからよくわからないんだけど、
ベストでも一度死んでから生き返ったのか？

>>170
ハッキリ死んだかどうかはわかんない
俺はすんでのところで呪いから解放されたと解釈している

>>170
ttp://www.youtube.com/watch?v=33pt-HGYero
自分でやり直すかこれ見て自分で判断しろ
俺は死んだと思ったがな

>>172
よく考えたらこういう演出は3Dならではだよなーとオモタ
3D化も悪いことばっかじゃないな

>>172
このボイスレスの微妙さがたまらない。
108人せっせと集めて滑りまくりなムービーとﾌﾞｰﾝなスタッフロールには脱力したよ。

5のスキルがあんなになってたのは何故なんだろう。
6人戦闘復活させて陣形とか陣形技とか設定したから、スキルを
3やラプソみたいにしたら簡単すぎると思ったのかな？

それとも、ハドソンにはそんな技術力もないのか？
だとしたら、いっそのこと今回は陣形だけにすればよかったのに。

画面に反映されない無駄な動きやデータを削除すれば
ロード軽減は結構容易いんじゃないか･･･と
スタッフコメントとか読む度思った。


確かに陣形とスキルどっちかに絞っといた方が良かった気がする

（ ´_ゝ`）ｂ

「フィギュア化について」で真書が久しぶりに盛り上がってるなｗ

一般サイトの名前をここで出すなクズが

今更なに言ってんだ

真書ヲチも含めてこのスレの話題ループの一つの流れだ

>>180
頭大丈夫か

板のローカルルールぐらい読んでくれよ、小学生でもわかるだろ？

いや真書ヲチなんか昔からやってたから

というかそこで中学生と言わずに小学生と言う辺り、お前中学生だろ

更に香ばしくなってきたな、ヲチをどういい繕ったってやって良い事な訳無いだろ

これは痛い

夏休み氏ねばいいのに

急に単発ID増えたね

なんかね、もう…

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜急に単発ID増えたね
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

幻水は腐女子が駄目にしたな。
1と2以外はクソゲ
3は面倒くさい。
4は論外。
5は長い。
幻水は20時間位でクリア出来るのが望ましいとオモ。

夏休みの最後に中古で買おうと思うんだけど、
3、4、ランディア、5のどれが買い？
休み中に終わるのが希望で

さくさく進めたいなら４はどうだろう？船の操作さえクリアすれば移動は速いはず。
ついでにラプソディアもやっとくと、４のストーリー的な不満は大分解消されると思う。
ロードはまぁ忍耐かな。

ロードが気になる人には5はオススメできない
むしろすんな

ベスト版でもロード改善はないだろうな・・・
システム改善してくれれば良作になるのに

4,5は共にロード長いから、忍耐力のない人にはプレイ不可能だな。
4は夏休みの間には終わるだろうが…

>>192
ストーリー的な不満解消されるか？
煽りじゃなくて・・・

ラプソディアはペックとブランドの話でホーっと思った。
なんか4とラプソ足して出してれば良かったのに。それがコナミクオリティ

トロイ･･･

モバイルアニメイトのグッズ欄に 幻想水滸伝６ て書いてあって
わかっちゃいたけど開いてみた俺ですよ･･･orz

目につく欠点をまとめてみた。

１と２→古臭い、前半たるい
３→ディズニー、後半たるい
４→ボリューム不足
５→ロード長過ぎ、キング臭
ラプソ→４しないと意味なし

ps3ってブルーレイだよな。。
と容量はいくら？　24Gぐらい？
使いきれる？ローディング早くなる？

4と5のロードには結構差があると思うけど。
ロードの長さで感じる不快感は4＜5だ。

>>201
24Gwwww
すげー、絶対に必要無いじゃん

６は思い切ってドンと資金つぎ込んで再起を図って欲しいな。
まぁ無理なんだろうけど

幻想5の前にFF12やってたからロードのストレスが緩和された。
幻想6は思い切ってフリーシナリオにして欲しい。

もうRPGじゃハイスペック活用しきれないから
アクションとかでよくね？

ひょっとしてループか？

このスレはループが基本だ

テキストアドベンチャーでいいよ

>189
最近よく見るけど、コレの元ネタってあるの？

もういっそのことＰＳＰかＤＳにでも行った方がいいんでない？
あそこなら2Ｄでもいいかもしれんし。

2Dは面倒だからやらないだけなんだろ？

そう
2Dドットひたすら打っていくのは発狂すると思う

俺なんかRPGツクールのモンスター画自作すら挫折したからな
ドット絵師ってすげえよ

もとからキャラゲーだったけど５が出てからその度合いが
一気に上がった気がする。
ゲームキャラに「さん」付けとかよくやるな。
いや、ＤＩＯには様つけるけど。

ルカ様とジーンさんはガチだ

ルックきゅんはガチだ

キバは何故かキバ将軍って呼んでたな
あとリドリー殿とか

ギゼル→ギゼル君(^ω^)

１主も坊ちゃん呼びが定着しとるな

もうでないもうでないんだろコナミどうなんだそろそろ信者をやめてしまいそうだ

かっこよかったり神秘的なふいんき(ryの女性キャラは敬称を付けたくなる
レックナート様、クリス様、キカ様、ゼラセ様…

好きなキャラ、嫌いなキャラともに数多くいるが、様とか「さん」とか付けるのが理解に苦しむ。
馬鹿にする気は無いが、所詮は二次元の存在だ。

あらそう

ルカ、とだけ呼ぶとやはり何か違和感がある。フリーザ、ＤＩＯもしかり。
ルカ様ＤＩＯ様フリーザ様ドドリアさんザーボンさん。うむ、やはり落ち着く。

俺の名前を言ってみろ！！って言われたときに様が言えないのは痛い

>>214や>>222が言ってる、幻水で「さん」付けされるキャラって、誰のこと？

カッパーサン

ミュ〜ラ〜さ〜ん

MARUWAのＣＭ曲を聞くと幻水５っぽく聞こえて仕方がない

>>222
愛称みたいなもんだろ。

沢田研○が「ジュリー」なのよりは納得がいく＜様・さん付け

流れがわけわからん事になってるから話題を変えてみる。

覇王の紋章が竜王剣、夜が星辰剣に宿ってるわけだが、真紋ってどんな物のでも宿れるのか？
獣はルルノイエ城にも宿ってたしふと思った。

俺の股間にも獣の紋章が宿ってるぜb

ジーンさん

太陽の紋章と眷属二つも胸像に宿ってたな
一寸話題は変わるが、真の紋章は別に手に宿るってわけじゃなかったんだな

>>228
ああなるほど！ミューラーさんは確かにさんを付けるなｗ
このスレでもミューラーと呼び捨てにしてる人見たことないな。

>>232
星辰剣は宿ってるんじゃなく、紋章そのものだと思う。

デコ助野郎が多いぜ

>>236
アレ？剣に宿ったんじゃなかったっけ？

>>238
5の古い本で「太陽が眩しすぎたから自分で剣の形になって二人の間の絆を斬って逃げ出した」
みたいに書かれていた。後、他の紋章と違って意志がはっきりあって言葉を喋れたりするし、
単に剣に宿った存在ではないと思うけどな。

星辰剣は中の人はゼラセだろ

ビクトールとゼラセ様が口げんかしてるのか……
(*´д`*)'`ァ'`ァ

星辰剣に性別があるとしたら男だろアレは。

>>242
俺、素で女だと思ってた、そういやなんでだろ

太陽が女、夜が男っぽい。星辰剣は男だろうな。口調もおっさんとかじいさんって感じだし。

ゼラセとレックナートはなんかあるのか？

幻想シリーズもそろそろ女主人公を出してもいいんじゃないか？
萌えなのは困るが。
それと今までの主人公の誰かがちゃんと宿星として仲間になるとか。
データをコンバートとかじゃなくて。
願わくば１主人公の坊。名前ならちゃんとマクドールという名前があるしね。
または時代設定をけっこう先のほうにして、別の名前を名乗っているとか。
3，4をやってクソゲーになって悲しかったが、5はまだやれた。しかし5も
外装は派手だが、中身はスカスカ。2をなぞったようだけど、かなり見劣りする
サイアリーズの行動が共感できないし。やたらと萌え要素が増えた。
あとキャラは喋らなくていいし、ムービーもうざい。
それでもいいところはあった。
6こそは・・・・

>>245
お前、クリス様は完全スルーかよ

クリスは好きだけど、主人公だとは思っていない。
ゲド、ヒューゴも同様。理由はわかってくれるね？

知るかボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　　　ふはははははは！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ まるで時代に取り残された懐古厨だな>>245！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ 　　　　　　豚　は　死　ね　！　！　！　！
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼ 　　　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
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　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

こういうふっとんだ、お稲荷さんのようなケンジのようなキャラが足りない

（ ´_ゝ`）ｂ

108星全員ホモで
宿屋で一泊すると時々経験値が上がっている

登場キャラ全員おっさんにして、北方先生に脚本頼もうぜ。

>>252
腐乙

序盤でラウドと戦えるが、この時に
ラウドをやっつける事は可能？

>>255
可能だったはず。でも相当面倒くさかった様な気がする。

ロックアックス地方に行く裏技使えば可能。（手っ取り早く改造するのも有りだが）

勝つと一応勝った場合専用の台詞もあり。

>>256
>>257
回答サンクス！
やっつける事可能なんだね！
HP3000あるし、攻撃・防御が
高いから、序盤では厳しいと思ってた。
勝った時専用の台詞があるなら、
今度頑張ってやっつけてみよう。
ロックアックスの裏技は初耳だった。

ＰＳＰ版ではロックアックス地方に行く裏技できなかった・・

散々言われてるけどあれは確信犯だか故意犯だよなぁ

tes

（ ´_ゝ`）ｂ

みなさん聞いてください！！
なんと！私のヒィギュアが出るそうですよww
その話を聞いた時、私本当にビックリしてしまいました<<o(>_<)o>>はずかしぃよぅwwwww
でも、みなさんはゼヒ×是非買って見てくださいねwwwwwww

ヒィギュア

何そのドルフ戦で超必殺食らったときみたいな断末魔

さっき気付いたんだけどこんなゲームまであるんだな・・・ｗ
やりたい放題だな
ttp://www.falcom.co.jp/fs/index.html

超既出

　　　　　　　 (ﾃーーﾗ)　 　
　　　　　 　 〈ｊｌｒi」」i」d〉＿. 　
　 　　　　　　ﾘ､ﾟーﾟ ﾙ'　／＼ ＜調子に乗りすぎました。・・・セラス湖に投棄しないでください。
　　　　　／ｌ￣U￣U￣|＼／ 　
　　　　　　 |＿＿＿＿_|／

アンソロ第二弾が出るようだが、５の漫画、もしくは小説は発売から一年くらい
後だろうか。
小説だとして、もし作者がほりりんだったら・・・考えたくないな。

>269
残念だが小説は来月予定だ。
作者はほりりんだ。

3の漫画版が完結したころ、
半ば冗談で「この調子で5の漫画版も描いてくれ！」みたいな書き込みをしたけど、
ほりりん執筆の5小説版が出ると知った今となっては、
冗談じゃなくて本当にそうして欲しい気分になっている。

その決定に制作スタッフの意向があったかどうかはわからないが、
自作をドブの中に突っ込むような事を、よく許したものだな。
特にキングは命がけで止めてくれそうだと思ってたのに。

キングとホリリンって波長合いそうじゃん

リオンのフィギュアはいいからママンの出せよママンのを。あの宙に浮いている
王冠や複雑な服をモデラー魂にかけて再現してくれよ。ママンのだったら
買ってもいい…。

というか、正直フィギュアなんてどうでもいい。
ゲームを出してくれよ。ゲームを。

あかまるほっぺはちゃんと再現されますか？

そういやキンブロで確認した写真では、リオンのりんごほっぺは再現されてなかったな･･･
あれは５７３公認ででるのか？それならりんごほっぺは再現しないとな･･･

黎明とか黄昏って宿しても不老にはならんの？
夜の紋章の眷属っぽい星を宿してるゼラセは不老っぽいんだが・・・
それともゼラセは魔界の人か？

あと、１で最終的には門の紋章は両方ともレックナートに宿ったんだろうか？

ゼラセは星の紋章の化身説が有力
黎明と黄昏は眷属なので多分不老にならない。

表門は行方不明。

>>260
意図的だろうな。
少なくともバグでは無いだろう。

>>245
叔母さんの行動についてだが、本人の問題もさることながら、
それ以上に�Uにおけるアナベルやアガレスのような
現状維持を望む真の保守勢力がいなかったことが問題だな。
（ママンは太陽の紋章の呪いでラリッてしまったため、
サルムは単なる我田引水野郎なので保守派とは呼べない）
そのせいで叔母さんやギゼル君が勝手に苦しんでいるように見える。

>>279
ってことは星は真紋？
今まで「〜の化身」ってのは真の紋章ばっかだったと思うんだが。

>>282
星は夜の紋章の眷属だ。
化身は真紋のみなのかは不明
ゼラセは化身かどうかすらも不明。
つーか5は断罪の化身がいなかったか。
本のアレ

>>279
まじで？表門行方不明ってかなり危険なんじゃ・・・
ぶっちゃけ魔界軍団作り放題だろ？

つくづく気になってたんだが、レックナートはどうやって離れた所まで自分の像をとばしてるんだ？
レックナートの門は閉じる方だけなんだろ？
っちゅーか門って両方そろえりゃどこでもドアか・・・

ゼラセは化身じゃないだろー
アレじゃね？スレイヤーズのゼロスみたいな感じで
太陽は２つの眷属を作ったけど夜は１つしか作らなかったとか。
なんてな

このスレで私のことを探っている者がいます。
無駄なことはやめさせなさい。

>>284
ルックもテレポートしてたしセラもやってたから
テレポート自体は簡単なんじゃないか？
瞬きも2だとビッキーとは別に手に入るし。
ビッキーのは時をも越えてしまうから真の可能性もありえるが。

１でクレオが、テレポートはかなりの高度な魔法だと言っていたが。

あ、でもレックナート様のレベルになればテレポートは簡単にできるか。
でも１以前のレックナート様は、実体を飛ばさず、念派を飛ばしてた感じだったな。

ルックもセラもレックナートにテレポートを教えてもらったんだろう。
門と瞬きの関係者以外はテレポートできないのかな？

高度な魔法つってもルックもセラもゼラセも幻水世界じゃトップクラスだろ

3じゃ魔法キャラの戦闘での移動方法はテレポートだし…

>>259
え？PSP版では裏技できないの？
今度試してみようと思ったのに残念。
PSP版で初めて幻水プレイ
したもんでorz

>>285
それは秘密です。

ｽﾚ違い・携帯からｽﾏｿ。そう言えば外伝�Uでﾋﾞｯｷｰ・ﾐﾘｰ・ﾒｸﾞって出てこないの？

>>295
スレ違いだが答えておこう
Episode3裏ルートに出てくる

どうみてもスレ合ってる

>>290
３のラストの真炎奪還で、アルベルトのお付きの
ターゲットガール(レディ？)がテレポート使ってなかった？

5でジーンも攻撃をかわすときにテレポートっぽいのしてたな

極小距離のテレポートはできても、仲間ごと遠距離を飛べる奴は限られてるんじゃないかな。
2のグリンヒルで骨ドラゴン倒した後ユーバーの姿が見えなくなるが、あれは歩いて逃げたのだろうか。

５の小説は１０日に発売か・・・。ほりりんか・・・。
３はあれだけのクオリティだったのに・・・。４を書いた人でもよかったのに
最悪な決断をしてくれたものだ。
しかし１や２と違って５は小説独自の設定やエピを入れる余地がなさそうな気がする。
台本丸写し状態でもいけそうだし。だったら誰が書いても一緒か・・・。

小説化・漫画化
３＞＞＞＞＞４＞＞＞＞＞＜超えてもらっても困る壁ほりりんクオリティ＞＞＞＞＞＞＞１、２、５

何にせよ、今の俺は幻水分が不足しているから
小説を勢いで買ってしまうかもしれん･･･

>>300ユーバーはテレポートできるんじゃないの？
�Tでテレポートしてたような

ほりりんって誰？あかほり？
だとしたらリオンは当然のように護衛兼性奴隷として変換されるな

あかほりに書かせたら王子のまわりにハーレムができる

今でも十分ハーレムだが？

ハーレムだったなぁ。クリス並だ。
次回からはもう「主人公は美少年」設定はいいよ。

２主の「普通のガキ」っぷりは最高

あほだな
王子なんだからちやほやされて当たり前だ
ﾘｵﾝ、ﾐｱｷｽ、ﾙｾﾘﾅ、ﾘﾑ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　__,、　　　　 　　　　　 　r っ 　 　 　 　 　 　 r っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|　|＿＿ 　 r‐――┘└‐――┐
　 ＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿　　　|　|＿＿＿__ロロ /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
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2主はほんっとーに普通の少年って設定だったな。良く都市同盟の人間は付いてく気になるよ。
あそこまで普通でなくてもいいから、次は元奴隷とかそういうのを。

次回あたり、よくある記憶喪失の主人公とかで。

>>313
記憶喪失だと喋らない主人公でも話を転がしやすいかも
周りのキャラたちがその都度状況とかを解説してもあまり違和感ないし

>>314
それだと何でその人がリーダーやらなきゃいけないのかが薄くなりそう。

>>315
それは、アレだ、その主人公は実は王子で家臣に両親を殺され流浪の身だったんだよ

風呂シーンって不自然だよな。こっち見んなですよ。
まあ風呂シーンの必要性自体がな、中途半端はイカンな。

そもそも当たり前のように混浴なのが俺は気に入らないぜ

俺女みつけた

「なぜその主人公がリーダーなのか」っていうのは幻水の永遠のテーマだな。
普通の少年であればあるほど難しくなる。

>>318
同意
あれはいかんよ
絶対にいかん！！！！！！！１１

いずれにせよ、どんどん主人公の選択肢が少なくなってるのは事実だ。
高貴（王子）から下賤（小間使い）までやりつくした感がある。

>>322
そうは言っても全員少年だからねぇ（３もヒューゴとトマスいたし）
女でも良いし､なんなら亜人とかおっさんでもいい、ただそれじゃ売れないんかな…

>>320
正直いって、２主にはあまし魅力なかった。（姉や友人で救われてる）
でも王子やお姫さまは、めるへんちっくで嫌。

そこで次回は…↓

ほえたける組合の一員とかが主人公にならないかなぁ。
そしてハルモニアをひっくりかえせ！

とりあえず武器はガンを希望

王子＞＞＞＞＞坊＞ヒューゴ＞＞＞＞＞2主＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞小間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　この辺が開いてる

>>325
でもそれおもしろそうだな。
諜報員とか暗殺者とか。
でも無個性主人公には向いてなさそう。

次回作は幽霊が主人公
歴代主人公に倒されたチョイ約107人の魂を率いて
御礼参りする

キャラデザは何故か楳図かずお

>>328
ある事件がキッカケで脱走するはめになるってのはどうだ？

どーでもいいことだが
現在のヤフのトピックス
『人気の陰で野生カイル傷だらけ』って読んじまったぜ・・・

SIMPLE2000シリーズ Vol.108 THE 幽世V.S.組合

>>325
前にもあった意見だが、ガンで一騎打ちはちょっと・・・

>>327
身分なら本当は
王子・4主（実はー･･･）＞＞＞＞坊
なんだよね

パクリだと言われそうだが、ガンブレードみたいなやつならどうだ？

やめよう。FF13でも似たような武器が出てきてる。戦隊もののおもちゃみたいなのが。

中華系武器だと一応ヌンチャクが残ってるけど、３節昆の後じゃなあ
サイとかも見栄えせんだろうし、いっそ格闘系かね

>>336
あー･･･そういえば･･･
チッ･･･ＦＦめ･･･！

本来の身分なら5主より4主のほうが高いんじゃねーの？
4主が王位継ぐとはとても思えないので結局小間使いのままだろうけど

>>335
幻想世界の技術レベル的に造れるか怪しすぎるが。
次は長物系で槍とかで。

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.melonbooks.com/contents/image/manga/IT0000001368p.jpg

なぎなたとか・・・

ナナミ「汚物は消毒だーッ」

>>333ガンとナイフを使い分ける、ってのは？
ガンナー相手の決闘・通常戦闘にはガン
その他での決闘・イベント戦闘等ではナイフ

>>344
そうなったら「わざわざ危険を冒してまでナイフで一騎打ちするなんて阿呆じゃんｗ」とか言われるぞ。
それに主役が遠距離武器使用ってのはある意味タブーじゃないか？

>>341
不意打ちでｶﾌｪｵﾚ吹いたｗｗどうしてくれるｗｗｗｗｗｗ

もういい、ロケットランチャーで良いよ
もしくはエアー・ウルフ、常に飛んでるの

>>345そしたら今までの一騎打ちも｢リーダーが危険冒して一騎打ちなんて｣とかならない？
ちゃんとした理由があるなら言われないと思うけど
ってか主役が遠距離武器ってタブーなの？確かに大抵の主役は近距離武器だけど

>>348
全部ではないかもしれんが、大概のRPGに一騎打ちに近いイベントが無くないか？
弓とか銃の遠距離武器だとそれがやりにくくなると思うんだが。

>>349確かに、一騎打ちって幻想以外であまり見ないな
一対一での通常戦闘、ってのはあるけど
でも、今までの三すくみじゃ難しいだろうけど工夫次第でできるんじゃないかな、
と思うんだよな

じゃんけん方式は萎える
やるならﾊﾟｰﾝとテオぐらいの実力差つけてやってくれ

>>351
ロイとの一騎打ちで10回くらい連続負けしたっていうやつが攻略板にいたぞｗ

次回の主人公ホームレス
美形とか実は凄い身分とかじゃなく
正真正銘超臭くて汚いホームレスの失業者
真の紋章みつけてもレックナート様来ても全然関心がない
解放とか独立とか以前に、明日食う飯の確保が重要
それでも超怖いレックナート様が定期的にやってきて宿星が集まってないと
「全く誉められた物ではありませんね」
「次回は良い報告を期待しています」
とか言ってくる

>>353
ちょｗｗｗｗ
レックナートがゼラセ・・・

>>353
なんだかVPフレイも混ざってるｗ

ま、次回作成り上がりストーリーってのは支持する

それってMOTHER3のダスターじゃ

１の主人公みたいに、肩書きだけは将軍の息子なのに、
顔も地味で服装も破れて貧乏臭く、フィールドに出ればカラスにも
やられる弱さ、という実物が伴っていないという設定は、
まさにバカ息子そのもので、惨めになるから止めて欲しい。

肩書きだけは○○の息子だが弱くて実物が肩書きに伴っていないという
設定は４の準主役のスノウと５の二択のユーラムがそうだが、
スノウとユーラムはツラは良かった。

>>357
もともと箱入り息子設定でぼんぼん野朗だぞ

ナッシュって普通に天暗星で良かったよな？
なんで天速星にしたんだか･･･

>>359
禿同。
３の天暗星って誰だっけ？

>>360
エッジ
星辰剣持ってるし

>358
その割にルックスが普通の子供。
まるで庶民。

幻水３，４、５って１と２みたいに
ドーピング石使う→全滅→ステータス上がったままドーピング復活してる→無限ドーピング
って可能だっけ？

女性主人公で圏が良いと思ったが、思い切りサイアと被るな
5では飛ばすだけだったが、接近戦では握ったまま斬れるのだが・・・

たまには長柄の槍とか矛とか大刀(青龍偃月刀)とか方天画戟みたいのが良い

２主は普通だからいいんだよ↓

主人公全員並べて性格が一番ブッ飛んでるのは２主だと思う

主人公のぶっとび具合
２＞１＞４＞３＞＞５って感じだ。

「クマさんだよ」
「ハウザーなんか百叩き」

「きみ、かわいいね」「こんな素敵なお嬢さんとご一緒できるとは」」「つ…つきあって…」
「あなたのことが忘れられなくて」「きれいだね」「きみみたいに、かわいい娘はかんげいだよ！」
「ぼくのところにおいでよ」「もっと…君の歌がききたいな」

さすが主人公随一のナンパ師ｗ

>>322-323
それならヒデオぐらいの年のキャラを主人公にしてみたらどうだろ？
“若きカリスマ”という肩書きがギリギリ通用するぐらいの年代で。

なあ、今ED見たんだけどハス姉と結婚したのって誰かって設定はある？
イサトだったらウルダと色々ありそうだし、
ハス姉に対して恋心というより忠誠心だし誰か分からん
ナッシュのカミさんみたいなもの？

ところでゼラセ様の微笑サイコー
そしてラスボスが弱すぎだYO……

>>372


ケンジ

ケンジぬっころす

ケンジ吹いたｗｗｗｗ

>>364は無双ユーザーと見た！

>>372
昼間、イサトはハスワールの下で忠実なるしもべとして仕え、夜になると上で…。

ちょっとちんこが反応したけど却下だ

反応すんなよｗハス姉仲間にしてもなんも役に立たないけどかわいいよハス姉

６の舞台はシンダル文明で、ビッキーとシンダルの謎を明かして欲しい

（ ´_ゝ`）ｙ−~~

　　　　　　　 ,;r''ﾌ~￣'ヽ,
　　　　　　 /　　　　　　 ヽ
　　　　　　 |　　＿,,,,,,,＿,;i　　
　　　＜⌒''l_/~ ___;;､_y__ l| 　　　 ＜いいぞベイベー！HAHA!
　　　　∠＝（_ 　`'",;_,i`'"|..　　　　逃げるプレイヤーはただのファンだ！
　　　　　　 ,r''ヽ, '~rーj` /_ 　　 　逃げないプレイヤーはよく洗脳された信者だ！
　　　　 ,／　 l,　ヽ`ｰ"/:`ヽヽ　　　HAHAHAHA...
　 　,／　　　　 ﾞヽll￣ﾉ　　l_ﾞl, 　　　おれ主役の新作出せよ　受けるぜ
　　ﾞl /"⌒ヽ　　//￣　　｜ i
　　　l　　　　ヽ//　　　　 /__i
　　 l　　　　　l||　　　　 /　i
　　 i＿,,,,--rrﾞ||　　　　/Jニヽ
￣￣ヽ　　　'j￣￣￣￣￣,,,/"''''''''''''⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l￣￣￣｜）
￣￣ ヽ　　　ー──''''''"l｜ 　 ｀ﾞ,j"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

―あんたの新作が受けるかね？

メチャ売れだからよォ
うそじゃねえよ
おれ一人で現地豚157匹を始末したぜ
水牛50頭も
殺害確認戦果だぜ

―腐女子も殺ったのか？

時々な

―よく女子供が殺せるな

簡単さ　俺様出てりゃ満足だからな
HAHAHAHAHA!
ホント　幻水は地獄だぜ
HAHAHAHAHA!

>>371
もういっそのことヒデオが主人公でいいよ
３の５０年前でいいじゃん６は

つまり仲間の大半を焼き尽くして
最後は自分の女といちゃつきながら老衰するゲームがやりたいのか

ところで3のもうあんまり記憶に残ってないんだが炎英雄ってなにがやりたかったんだっけ？
最終的に目的を果たしてから紋章封印したのか？

ケンジは真の紋章もってたのか・・・

>>384
グラスランドに攻め寄せたハルモニアを押し返すため・・・だった気がするが、俺もうる覚えorz
旧炎の運び手はクリスタルバレーの一つの神殿から真炎奪い取ってるんだよな。
あのハルモニアの中枢まで乗り込んだのはたいしたモンだ。

竜の紋章本格的に出してくれ
一番影が薄い

>>357
1主の服がボロボロなのは解放軍のころを想定して描かれたイラストだからだろ。
まあ当主の出征祝いの費用捻出に家来が個人的に借金するような家だったけど。

1.実は給料が激安
2.ソニアに貢いでいる

好きな方をどうぞ。

>>388
坊ちゃんの服がボロボロなのは初期設定で山賊の息子だったかららしい
あとグレミオが借金ってのは単にツケてただけじゃないか。それで返す前に帝都を追われたと

あ、ちなみに２番を推したいｗ

幻水�Yは、真のフェロの紋章


効果はフェロモンむんむん
モテモテになる。

獣王国になりそうな気がしてならない

>>384
ハルモニアが気に入らなかったから盗賊団結成してハルモニアの物資を強奪してたのが発端。
それがいつの間にか反乱軍のリーダーになっててそのまま全面戦争に突入、
途中で捕まったり脱走したりしながら最終的には真火の暴走で両軍壊滅、停戦条約締結で終了。
その後で一応平和になったし恋人と歳が離れるのが嫌だったから紋章封印、老衰して死亡。

>>393
おぉ、そうだったか。サンクス
一応自分の目的は果たしてるんだな
ていうかすげぇな英雄

あたりめーだ
でなきゃ英雄を名乗る資格なし

2主は最初の身分が低いけど
最終的には歴代主人公の中で1番高い身分になるよな
バッドエンドだけど・・

あのまま2主が王になったエンドが正史になっても良かったのになー。
大事なものは？と聞かれて「金」や「名声」と答えられる男なのに！ｗ

2主の性格ぶっ飛び度は異常

しかしバッドが正史だとすると、真の紋章持ちが国のトップに立つことに
なるんだよな。ゆくゆくはハルモニアみたいな国になりそうだ。

２はベストエンドじゃなくても、数年後にテレーズにトップを譲ってる。

ビッキーって結局何者なんだっけ？毎回出てくるけど。
なんか3か4だったかで娘がいたような気がする。
1〜5全部やってるけど忘れちまったよ。

じゃあそのまま忘れたままで良いんじゃね？

不老の人間が国のトップってどうなんだろうな

ビッキーって天然天然言われてたけど、
５のローレライとツヴァイクのお風呂イベント見て
ローレライのがある意味天然かもしれんと思った

ちゅーか３のアレって娘なの？初めて聞いたけど

>>403
その方が一生安泰でいいと思う。

やっぱりゲーム板てやな奴しかいないな
もういいよ

>>405
そうかな
国のトップが動かないってのもそれはそれで
荒れるんじゃないかと思ったんだが

>>405問題は補佐官・将軍クラスが不死じゃないこと

>>407
だが後継ぎが無能だったり好戦的だったりすると滅んだりする。
デュナンやトランだって数世紀後にはまた同じ事を繰り返すかもしれない。
ハルモニアがいい成功例だと思う。

トップが不老でも、公正だったり狂わなければそれがベストかもね。
ただトップの血縁者とかが国家の中枢を固められやすくなる気が。

アルシュタートは、クーデター起こらなかったら不老なんだよな

トップや官僚が不老不死っていうと12国記を
思い出すな…

>>409
ハルモニアも国内で派閥争いとかしてるとこ見ると成功例ともいえないんじゃない？
つーか、ハルモニアもなんだかんだで結構やばいんじゃないの。
ヒクサクの威光も段々薄まってるみたいなこと外伝で言われてた気がするし。

連投になるが

>>409
トップが不老不死なんだから跡継ぎもクソもいらんのでは

まじでほりりんかよorz

>>412
あれは重要な役職の人間が全員不老だから荒れないのかな？

つかもう続き出ないのかな…

つーかトラン・デュナンとか、いくら主人公等が頑張った末に出来た国とはいえいずれまたドンパチだろ。
それが数年後か数十年後かは知らんが。
デュナンに限っては、既にハイイーストとかティント独立とかで騒乱のネタになりそうなのがチラホラ・・・

>>414
残念だが不老ではあるが不死ではないんだな
不老のTOPに慣れきってたらいざ死んだとき即効で
内乱勃発する気がする

トップが不老だったら、って現実では不老の人間が存在しないからなんともいえんな。
ハルモニアの元ネタはローマ帝国だろうけど、あそこはビザンツ帝国も含めると
不死とか紋章とかファンタジーの存在使わなくてもすっごい長い間存在してたわけだし。

>>413
ヒクサクは長いこと公の場に現れないから死亡説もでてるとか外伝にあったが。
戦前の天皇みたいなもんじゃないかな。制度上は専制君主だけど実際はノータッチとか。

なんか多いよな。
真の紋章の呪いを不老不死っていう人。
不死だなんて言ってないのにな。

一番辛いのは中間管理職で不老のクリスとササライだな。
ササライはともかくクリスは確実に厄介者。

ttp://www.usamimi.info/~spoon/pict/roy.jpg

>>422
お局様になっているクリスを想像した

>421
不老不死とは老いもせず従って老衰で死なない事を示すから間違いではない
（同意語：不老長寿）

>>425歳を取らず、切っても突いても死なない、って解釈してるのがほとんどだろうけどね

>>416いや、普通に荒れてるだろ
長く続いてるのとか続きそうなのはいくつかあるけど
不老だから不慮の死・クビ以外で入れ替わりがないから、王が官より発言力強くないと…
アルシュタートは貴族相手に強く出れない所あったから、どっちみち荒れて終わってただろうね

>切っても突いても死なない、って解釈してるのがほとんどだろうけどね

それこそ間違いなのにな・・・そんな解釈してる奴らは
日本の汚点のゆとり教育世代か？

次の軍師はおっさんがいいな。

爺さんがいいな。
前線で闘う必要はないけど屈強な爺さん。

亜人がいいな。
人間たちから「亜人に軍師が務まるものか！」と言われ続けて
必死に勉強したとかいうような設定。

グローランサーのペルナギのような軍師だと吹く

>>431
あんなA級戦犯はマジ勘弁

>>427どうだろう。授業で不老不死の意味なんて教わらなかったからなぁ
古典の授業の竹取物語で触れたかもしれないけど

亜人の軍師いいかもな
そうなると弟子に猫耳少女とか出しそうな気がするけど

亜人の軍師はちょっと・・・
テイルズ並みに軽すぎるゲームになってしまうからなぁ

軍師ｖｓ軍師の知能戦が見たい。
知性と知性の、ぶつかりあい。

知能戦…もいいけど、そうなるとプレイヤーは見てるだけになるんだよな
それか軍師の言うとおりに駒を動かすだけ
�Uとかでもそんな感じだったけどさ

例えば武人の軍師なんてのはどうかな。
途中の大事な戦いでここで仕掛けないと負けてしまう
という時に自分の身（命）を犠牲にして自軍を勝利へ導くと。

あほか、集団の頭脳である軍師が何故捨て駒にならなきゃならんのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の戦いならともかく

例えば敵軍の軍師を巻き添えに死ぬというのはどうか

おまえ、今日俺が見たレスの中で最高に輝いてるわ

敵の軍師に抱きつき
「俺に構うな！！撃て！！」
とか言う髭の軍師が脳裏に

シュウ兄さん…

そうか、敵を巻き添えにするのはもうシュウがやってたのか…

中途半端な盛り上げじゃなくて、序盤から終盤まで頭が切れすぎてて圧倒的な力で敵軍をけちらしていく
究極の軍師を見せて欲しいものだな。エレノアって本当に軍師なのか？と疑いたくなるほどのへぼさだったからな
弱い奴が強国を打ち倒すなんてお決まりの展開よりも序盤から最強っぷりで敵軍を皆殺しにしていく軍師様（ｒｙ



（ ´_ゝ`）

最初から強国、ってのもいいかもな
それだとどんなストーリーになるだろ

周りを蹂躙していく鬼畜ストーリー

次の主人公は軍師でいいんじゃね？
自分の作戦によって難易度が変わる君と策謀しあうストーリー

テイルズみたいだ

＞君と策謀しあう
全然胸躍らねーな

今回みたいなのは王子の存在理由を疑った。
軍師の意見に強制的に従わされる作業プレイはつまらん。
既出だが、職業：軍師はもう萎え萎え。サロメみたいな兼職が正統派だよ。

軍師の言葉に従って敵を蹴散らすのが古き良き減水

もう>>450は元帥をやるべきじゃないんだね(´･ω･`)
(・ω・)ノ♪ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>450はきっと3しかやったことがないんだろう。

軍師はもういらん。
皆であーでもない、こーでもないと頭ヒネってイロイロ考えるんだ。
献策に関してはど素人集団だから最初は敵軍に良いように振り回されるが、徐々に経験積んで対抗できるようにって感じで。
中には「策などいらん、俺の武でなぎ払ってやるわ！」って豪語する単細胞もいたり。

つまり、序盤から最後までずっとビクトール傭兵隊？

傭兵隊もいいかもな。主人公は傭兵隊の一員
会話の中でリンドブルムの話とか出てくれば５ファンもそこそこ満足

傭兵の一員で、リーダーから後を任されたとかだと自然にリーダーやれるね。
戦争に関わる理由も仕事だからで簡単に説明できるし。戦後は次の戦場求めて旅立つし。
条件は全部クリアできるけど、逆に自然すぎるかな。

問題と言ったら、どう真の紋章と関わるか、かな
戦闘の合間に親友と行った遺跡で見つける、ってのもなぁ…
継承者から託されるのも何度もやっちゃったし

1.大将軍の嫡男
2.かつての英雄の養子
3.有力族長の息子
4.実は行方不明になってた王子
5.継承権は無いけど王族

由緒正しい生まれが減衰の伝統です。

>>458
奪い取るっていうシチュエーションはまだやってない。ブランドからは奪ったようなもんだけど。
「真の紋章を持った奴がいるらしい。暗殺しに行くぞ！」ってな感じで討ち取りに行って継承しちゃうとか。

>>459
2と4は微妙だろー。1,3,5は分かる。

じゃあ６の主人公は傭兵の頭に拾われた孤児で、
どっかの国に雇われて敵の王様ぶっ倒したら
それが実の親でした...という鬱ストーリーでいいや

ロトの紋章であったな
実親殺し

ダイの大冒険でもな
親と知って殺すのと殺してから知るのは別なんだろうけど

>>459 460
ゲド隊長が継承者ですが何か

>>458
無理やり誰かに装着させられる

王国は自国の軍を拡張させ隣国に攻め入る準備をしていた、そしてついに奇襲にて隣国を攻め落とそうと
戦争の火蓋が切って落とされたのである。
王国の狙いはずばり敵国の真の紋章である。意表をつかれた隣国は一時混乱するも、持ち前の統率力で軍の準備を
整えて国境沿いの前線へと迅速に軍を進軍させた。その速さは王国にとって予想外の早であったため事実上
奇襲は失敗し、国境沿いにて互いの軍は激突することとなった。
そこで傭兵部隊に所属している主人公たちは王国に雇われ、国境沿いの最前線へ投入されることとなった
もちろん傭兵部隊など王国にとっては捨て駒である。
隣国には真の紋章使いがいるため、王国は奇襲作戦が失敗したことに関して動揺を隠せないでいた
そこで王国の軍師は大胆な作戦を実行することにした、それは城を囮にする作戦である。
（もちろん、王はすでに非難済みである）
戦況的にどのみちほとんどの兵は最前線に投入せねばならない状態であったため、そこを利用し
さらに城の守りを手薄にし、その情報を隣国に漏らしたのである。王国はこう考えた
「その情報を入手した隣国は、いっきに決着を着けるために真の紋章使いを最前線に投入せずに
迂回させて直接国の象徴である城と国王の首を取りにくるのでは？」そう考えたのである。
そこで残しておいた精鋭部隊を巧妙に伏兵させ、のこのこと織田信長のように敵将の首を
直接とりにきた真の紋章使いを精鋭部隊の奇襲によって倒し、真の紋章を手に入れて
最前線の隣国の敵兵を打ち倒しそのまま侵略しようという魂胆である。

無論、この作戦が必ずも成功するとは王国は考えていない。
城に真の紋章使いが乗り込んでくるとは限らないし、策を見破られる可能性だってあるからだ
つねに一手二手先を読み準備を整えておかねば戦争には勝てないことを王国はよく知っていた。
しかし、戦況的にもどのみち兵を最前線に投入せねばならないことに変りはないので、この策は
この状況においてはもっとも最良の策であるとも言えるであろう。敵兵が城へこなければ潜伏させておいた
部隊をそのまま最前線に投入するか、状況にあわせてやはり城の守りに戻すか・・・それを考えればいい。
真の紋章使いではない部隊がきた場合も敵兵を奇襲で倒し、状況に応じて部隊を最前線に送るか
城を守らせるかを決めればいいのだから。そしてなにより真の紋章使いが思惑通りのこのことやってきたら
それは王国にとって最大の勝機なのである。メリットはあってもほとんどリスクの無い作戦といえるだろう。
真の紋章使いが最前線にきてしまったら、いくら捨て駒の傭兵部隊がいるとはいえ、王国軍に多大な被害
がでて戦況が劣勢になることは火を見るより明らかである。ゆえに王国は真の紋章使いをいかに前線に
こさせないか、足止めをさせるかが最重要というわけである。
しかし、王国の願いはむなしく隣国は真の紋章使いを最前線へと投入することを決定した
別に王国の思惑に気づいたわけではない。ただ単に侵略された王国の威信の為にも
侵略国である王国にそれ相応の被害を出すことを優先させたのだ、もちろん情報を入手し
一時は王国の城に直接真の紋章使いを投入することも考えた。しかし隣国は
真の紋章の力によって王国の領土を手に入れる意味がなくなってしまうほどの被害を出したとしても
王国に粛清を与えることを決定したのである。これは王国にとって最悪の事態であった
王国は即座に残しておいた精鋭部隊を最前線へと投入せざる得なくなったのである。
そして最前線にいた傭兵部隊と真の紋章使いが対峙し戦うこととなる・・・



あーだこーだすったもんだがありました



真の紋章使いを見事倒し紋章を手に入れた傭兵部隊は王国を見事勝利へと導いたのである
王は彼らの戦果を称えて膨大な報酬を支払うといい、勝利祝賀際が行われることとなった
しかし、それは王国の罠であった。そう、王国は真の紋章を手に入れたならず者の傭兵部隊を
恐れ、油断させ奇襲によって真の紋章を奪い傭兵部隊そのものを亡き者にしようと考えたのである。
そしてそれは決行された・・・次々と殺されて行く仲間たち・・・主人公は怒りに身を任せ真の紋章を
暴走させてしまう。その結果王国は多大な被害をこうむる結果となった、そして主人公はその混乱
に乗じ、死んだ仲間たちのなきがらを後に逃げ出すのであった。こっから本編スタート
王国は失墜した王国の威信を取り戻すためにも真の紋章を手に入れるためにも主人公に
莫大な賞金をかけ、その情報にも金を払うと発表したのである。追われる主人公、追う王国と
賞金稼ぎたち。主人公は王国によって侵略された隣国まで逃げてくることとなった。しかし
ここはすでに王国領であるため油断は出来ない。しかしこの国には王国に対して恨みを持つ
仲間になってくれるかもしれない人々が多くいる・・・主人公は王国に対し復讐誓うのであった・・・。


そして主人公が殺した真の紋章使いの娘と泥沼の恋愛ラブコメが今始まる！
選択肢次第で最後の辺りで娘と和解するか寝首をかかれるかが決まる緊迫の泥沼恋愛
父の仇と気づいた娘、しかしそのとき主人公にすでに恋心を抱いていた彼女は
はたしてどのような結論を出すのか！元は王国の傭兵で隣国の人々を殺した主人公の過去と
王国と戦う今の自分との葛藤と復讐を描く大作ラブコメ幻想水滸伝６が今始まる
まァ、後半は冗談だけど>>458これなら関わることはできるんじゃないか？（=´_ゝ`）ｂ
俺の脳内妄想だけどな

敵側も１０８星軍団作ってる。
欲しい奴は奪い取る。いらないやつは解雇。

うは、不毛の脳内妄想の長文うぜー　どこを縦読みなんだよ。糞コテは死ね関わるな無視しろ



住人の叫びを先に俺が書いちゃうぜ（*´_ゝ`）

どうしたの？不毛
珍しく色々書き込んじゃって。

ＮＧが書き込んでるからあぼーんで飛んでるのかｗ

>>470
職がないから、シナリオライターとしてどこか雇ってくれませんか？って宣伝してるんだよきっと（=´_ゝ`）

>>472
肝心の展開部分が何も書かれてないので、宣伝にすらならないのでは。
ほりりん以下の印象。

>>473　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
長文に続いてマジレス！それが幻想水滸伝クオリティー（*´_ゝ`）ｂ
展開部分も書こうと思えば書けるけど、そこまで書いたらとんでもない
長文になって大勢に叩きまくられるのが眼に見えてるからな
脳内妄想は３レスの長文が限界ぬるぽ（=´_ゝ`）ｙ−~~

さて、ケーキ屋アルバイトの無敵看板娘１３歳の私はそろそろチーズケーキでも食べて落ちよう
（=´_ゝ`）ｙ−~~　　今日の住人はノリが悪いから糞コテ的には困るぜ（ﾌﾟｷﾞｬ

幻想水滸伝１の公式の解放軍と帝国軍がソース見ると
ぼっちゃんズ　金ちゃんズ　になっていることに今気が付いた

>>461
結構良さげなストーリーじゃね？と素で思ったわけだが。
丁度リンドブルムネタも使えてお得。

どうせこのスレ暇だし不毛の妄想を書き連ねてもらっても問題ないような気がする。

５の小説って来月の何日に発売かもう決まってる？

買うのか？

>>480
立ち読みしてから考える
このスレでのほりりん？の評価が微妙だからな…
他に書いてる小説ってあるん？

出してないと思う
ペンネーム変えて書いてるかもしれないけど

ん？俺も見たことはないけど幻水の小説出してるんじゃなかったっけ？
でなけりゃここまで評判悪くはならないと思うんだが
俺の勘違いじゃなけりゃ2の小説を出してるとかどっかのスレで見たぞ

ああ、５以外って意味か
幻水の小説以外、だと思った
�Uの小説と、短編集でリッチモンドの話書いてる

>>483>>484
�dクス
言葉足りてなくてｽﾏｿ

４ばかりアホ軍師と言われてるが、実は１の軍師も相当なアホだと

そしてそんなアホな軍師の言いなりの主人公

１の軍師ってそんなにアホだったか？
確かにそんなに凄い策やったりはしてないけど

氷の船つくっちゃったりして村山ちょっと後悔してたっぽいのはワロタ

ああ、氷の船か…

マッシュは演習と見せかけてそのまま突撃しただけで十分凄い

軍師はゲームとして扱いに難しそうだからな・・・
軍師あまり目立たせると、所謂猛将系・武人系が割り喰うし。

１の小説もほりりんが書いてなかったかね。
５はほとんど脚本のままでいけそうだが、城落ちの当たりとかほりりんは
凄まじく薄っぺらく書きそう。
王子の性格とかも王族らしさとか微塵もなさそうな。

>>491
後､軍師強すぎると敵が単なる馬鹿になる事もあるしね､そうするとなんか
モチベーションが落ちたりするんだよな､弱いものいじめみたいで
その辺の描写や調整はかなりライターの実力に掛かってる｡

マッシュでアホならシーザーやら飲兵衛ババアは(ry

とりあえずスパイがいることがわかったならちゃんと摘発までしろよと言いたい。
放置し続けた結果、自分が刺されて死ぬんじゃ洒落になってない。

>>450-454
それなら周喩や仲達みたいに単に策を講じるだけじゃなくて
自らも前線に出て戦うような軍師を出してみたらどうだ？
ついでに戦争だけじゃなくて戦闘にも参加できるようにするとか。

>>459
�Vは有力族長の息子じゃなくて有力貴族の妾の子だろ。

法正みたいな性格が悪い軍師とかｗ

はわわ、ご主人様(ry

馬ショクみたいに肝心なトコでポカする軍師

>>490
演習とみせかけて突撃って他でも見かけた気がするけど何で見たのか忘れた･･･。

ところで、群島解放戦争は歴史上はエルイール要塞が崩壊した時点で終結したことになっているらしいが、
中東戦争みたいに�Wを第一次群島解放戦争、ラプソを第二次群島解放戦争と表現するべきだよな。

ラプソは表向きは群島は関わってないって事になってるんじゃなかった？
それに内部崩壊だったし

敵にも軍師がいて知略勝負ってのはかなり難しいだろうな。
2の後半のレオンも中盤までと比べると凄く腕が落ちてるような気がした。

一度主人公たちを追い詰められたのも獣の紋章のおかげって感じだったし、
「シュウは自分に危険を冒すようなことはしないだろう」とかいって考えなしに突っ込んでったり。

やっぱ、ルカみたいな化け物みたいに強い奴を策で翻弄するって言う対立構図の方がやり易いだろう。

>>504
仮に知略勝負になったとしても戦争画面で予期せぬ方向から伏兵がでたり、
また味方の軍師の策でその伏兵が消えたりしても
見てるこっちははぁ？って感じだろうしな。

あれじゃね、戦争にも陣形の要素を加えれb（ry

>>504
>>504

リアルタイム戦争ならセガサターン時代のクォヴァディス２が秀逸だったけどな

幻水の新作がＤＳで発表される夢を見た
このスレ見るまで正夢である希望を捨て切れなかった俺・・・

仮にDSで出たとして…
2画面、タッチペンを有効に使えるシステムやミニゲームは何かな？
タッチペン使って本拠地を掃除だ！
2画面で風呂を覗け！
…くらいか

ＰＳＰで出る幻水３＆４
想像しただけで４の船内・・・・・・・・

一方で全体図、一方でリアルタイム戦争とか
タッチペン使ってらくがき無限増殖させたりとか
湖にボトルメールが流れてくるとか
ムササビを他国（多ユーザー）に遊びに行かせたりとか
通信でしか手に入らないレアアイテムとか画像とか

DSの機能って何気にすごすぎだよな
遊びを変えるってのも嘘じゃないわ

>>502
実際あの戦争は歴史的に見ても扱いが難しいことは確かなんだよな。
基本的にはクールーク皇国の内乱ではあるわけだが、
ガイエン騎士団やオベル王国が皇王派を支援していたことや、
群島諸国とクールーク皇国との戦いの真の終焉を意味することを考えれば、
この戦いを群島解放戦争の延長線上にあると捉えることも十分可能だし。

>>511
FF３SUGEEEEEもん

幻水5もSUGEEEEEもん







↓ここから凄い所↓

女の子キャラのかわいさが異常
2に並ぶ

軍師がなにもかもお見通しで凄い

おっぱい

主人公がショタキラー

太陽宮襲撃時のムービーのゴドウィンの弓兵

最強キャラがＨＧなのが凄い。

ラスボスがＳＵＧＥＥＥＥ・・・ショボイ

ママンがＳＵＧＥＥＥＥおっぱい

何だこの流れw

おなごがSUGEEEEE可愛い

そろそろ退廃的なストーリー希望。幻水ファンの大部分に支持されないと思うが……。

退廃的なのは他ゲーに求めるからいい。
幻水には求めん。個人的意見だが

水煙管で阿片吸いまくってる王子がママンと禁断のほにゃららみたいな

ジョウイ的なポジションの主人公は・・・ないだろうな

次の合戦システムは決戦２みたいなのはどうだろ？
軍議開いて大まかな方針を決めて、幾つか出される作戦を選択していざ合戦
上手く軍を動かして敵を囲めたら袋叩きとか。
難易度高くなるだろうけど、そこは「○○におまかせ〜」でフォロー。

今だに何故ハドソンなんかに外注したのか理解に苦しむ。
あそこの3Ｄ技術なんてコナミよりずっと下だろうに。
ＰＳ2ではほとんどＲＰＧなんか作ってないし。

つーか、もうハドソンでＲＰＧ作るスタッフなんて天外スタッフくらいしかいないだろう。
実際、5と天外3はグラの質とかフィールドマップとかロードの頻繁さとかかぶりまくってるし。
あのスタッフが関わってたのなら、天外2リメイクや3と掛け持ちしてたのかな？
コナミさんよぉ、普通に4終わって5作る訳にはいかんかったのか？

>>530
573「決算が…！」

安く作って信者から搾り取る

コナミ傘下のハドソンは安く作れるし、幻水シリーズは手を抜いても大丈夫と取られたんだろｗ
コナミのシリーズはＭＧＳとスポーツ系が爆売れだからな

>>530
今後もハドソンが手がけたとして、徐々に技術の向上が見れたらそれはそれで嬉しくない？と思う俺は異端らしい。

>>532
多くの儲は見捨てたか旧作に閉じこもってますが?

>>525-526
逆にもっと野心的なリーダーなんてのはどうだろう？
例えば乱世に出現した英雄が天下統一を目指す物語とか、
侵略してきた外敵から国を守る物語とか。

まぁ俺はルクレティアたんで充分満足だったがな

適度にエロ可愛かったな

あれはいい。知略もおおーと思うもの多かったし

>>533
もういっそのこと昔のメガテンみたいに、
よそのもっとＲＰＧうまく作れる会社に権利買わせるとか
人気落ち目の幻水を買ってくれる会社があるかっていうと・・・だが

レベルファイブの幻水
モノリスの幻水
トライエースの(ry

どれも最近微妙・・・

初めて幻想水滸伝(�U)をやったんだが・・・
ジョウイって結局何がしたかったの？

>>543
戦争を終わらせたかったんだろ
とか適当にレス

>>543
おまえはｱﾌｫか

>>543
↑に同じだけど
ロックアックスで軍を引かせた時は敵ながら(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったな。

ロックアックス
ｼﾞｮｳｲ「（うちの軍がここに陣取ってると同盟軍リーダーの姉・・・というか
　　　　　僕の幼馴染が死ぬかもしれないので）軍を・・・退いてくれ」

ﾚｵﾝ：(ﾟДﾟ)
ｼｰﾄﾞ：(ﾟДﾟ)
ｸﾙｶﾞﾝ：(ﾟДﾟ)

>>543
ジョウイの行動も描写不足というか、ぷっつんしてたよね。

ジョウイはよかれと思って裏切ったが結局主人公の軍に負けるという馬鹿っぷり

勝ち負けはどっちでもよかったんじゃないか？

何ていうかハイランドﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ジョウイは身近な人間(ナナミ・２主・ピリカetc)さえ
幸せになればおｋな思考の持ち主だったんだよ…

スクエニの幻水
ナムコテイルズスタジオの幻水
ネクソンorガンホーの幻水オンライン
ソニーの幻水
村山の幻水
ほりりんの幻水
キングの幻水
アニメ化幻水

じゃあAM2研の幻水

�Vの劇場の仮面の人って�Xのロイなの？

>>555
NO

探偵で調べたら、昔は三人で〜って書いてあったような気がしたがロイじゃないんだね

ロイっぽいけど年が合わないんだっけ？

なんだっけな、ロイじゃない決定的なのが前に出た気がするんだけど、忘れてしまった。

宿星が違う

>>559
3が出た時にはクルガンではないかと言う噂があったな

>>555
チサト
自分の声がわからなくなったんだよ

>530
> 今だに何故ハドソンなんかに外注したのか理解に苦しむ。

コナミからしてみれば、その程度の企画だということ。
キングを上に据えたのも、その程度の企画だということ。

結局、腐と儲から金を吸い上げられればｲｲだけなのだから。

（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　まァ、実際そうだろうね。上場企業は利益優先だからな

いい作品が世に出る事に越した事は無いが
もう7や8まで続こうが伏線回収してとりあえず完結してくれりゃあ
完成度的に凡ゲーでも駄ゲーでもいいよ

作品自体よりシリーズ全体の虜になってる俺は
例え6以降が神ゲーでも伏線放置された方がきっと落胆が大きい

話は変わるが何で幻水３は真の紋章があんなにでたの？
５なんか太陽の紋章1つだけなのにね

>>566
火水雷風土はセットで出したかったんだろ？
俺はそれでよかったと思ってる。

むしろ５の真紋の扱い方がイヤだった。主人公が脇役としか思えん。

てか1、2も普通に多いよな

�T→ソウルイーター・覇王・夜・（八房・風）
�U→始まり・獣・月・夜・（八房・ソウルイーター）・風・土
�V→五行・（月）
�W→罰・（ソウルイーター）
�X→太陽
シリーズ皆勤賞・門

話にあんまり関わらないのは（）にした。間違ってたらスマソ。
一番多いのは�Uか？

�Tに竜、�Vに夜と八房入れるの忘れたorz

�Wあたりから出し惜しみしてる感が否めないな

６では一つも出ないかもしれん
出ても話に直接関係しない

5をクリアした後4を起動させたらあまりのロードの差に涙出てきた

４は中身スカスカの薄々だが、キャラの大きさとかは５より良かった。

６では武器に宿るとかでいいんじゃない？覇王の紋章みたいに。
それを主人公が偶然手に入れて･･･

>>575
あのカメラワークは絶対に嫌だ
殺意が沸く
というか4人ってのがまず論外
そうだろ、相棒

もはや６で最期とかありえそうだから、全部出しちゃえばいいのではないかと

>577
４ではミレイとミツバを視姦しまくりでしたが何か？

つうか４はミレイ一人いればラスボスまで瞬殺だったな。
５の美少女攻撃要員も悪くはないがビッキーの連続魔法以外イマイチ。
まあ８倍ミアキスで我慢するか。

>>572
もし本当に出し惜しみしてるんなら、それだけシリーズを長く続ける
つもりがあったってことだよな
少なくとも５開発中は
今はどうか知らんけど

>>543-553
攘夷は王国と同盟の関係を紐解く上で重要なことを見落としてるな。

攘夷はロックアックス城で主人公や名波に対して
「肩を寄せ合ってなんとか成り立っている都市同盟の中でさえ、
争い、嫉妬、反目が渦巻いている」と語っているが、
実際には同盟の方が王国よりもはるかに大きな国であり、
（あくまで同盟を構成している都市全体を一つの国として考えればの話）
攘夷はそのことを全く分かってなかったということになる。

王国が同盟よりも小さな存在であることを受け入れて、
王国にとって不利な形でもあえて共存の道を選んだアガレスや、
同盟と互角以上の国力を得るために次々と同盟の各都市を
侵略していったルカ様とはその点が決定的に違うんだな。
（ルカ様がマチルダに放置プレイを勧めたのもそうした事情がある）

３の漫画でハルモニアは服従以外認めない、ってことになってるが、
ハイランドは一応友好国なんだよな。成り立ちを考えると衛星国というか。
バックに大国がついてるから気がでかくなる皇王や家臣もいたのでは
なかろうか。国としての歴史も古そうだし。

６では真なる土鍋の紋章が出てくるからよろしくね。

ハイランドって結構同盟から侵略されてるんだよな。一方的に悪者扱いされてる感じだけど
ルカ様がああなったのも同盟のせいだし、カラヤ族長殺してるし、�Uの戦争も元々は同盟から攻めてるし

実際ルカ様としては、あの休戦協定は同盟にとっては勝ちに等しく、
王国にとっては負けに等しいものであるという意識はあっただろうな。

ここでいう同盟の勝利と王国の敗北ということにはいろんな意味があって、
同盟が戦争の原因を作っておいて自ら休戦を呼びかけたこと、
ルカと母が襲撃された事件についてアガレスが事実上不問に付したこと、
休戦協定で定められた国境では、同盟と比べて王国の領土が極めて小さく、
王国が政治的・経済的弱者となることが決定的になることなどがあり、
そうしたことがルカ様に戦争を起こさせる原因となったのではないかな。

なんか王国が太平洋戦争前の日本みたいに見えてきた

今４やってるんだけど、スノウひっとらえた。
逃がす・仲間・首、おすすめの選択肢はどれ？？
ちなみに108人全員そろえるのは目指してないです。

迷わず首を切る

あえて逃がしてみたら？

ウザいなら首切っておくのが一番。後からまた襲い掛かってくるからね。

４は訓練所とカニ狩りのおかげでレベル上げや装備に困らないのがよかったな
スノウも最初カスだけどレベル99まで上げてみると上位のパラメーターになる

５はそういうのがないせいか２周目やるのが面倒くさい

RPGとしては明らかに４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５だもんな
ストーリーは逆だけど

どうせ難易度ﾇﾙﾇﾙで装備品引継ぎだけで超余裕なのでそんなことは考えたこともなかったぜ

2周目やるのは面倒くさいけどな

４で有り難いと思ったのは瞬きの手鏡だ。
本拠地の中からでも本拠地に移動。楽。

何で５で戻したんだよ……

４はビッキーのテレポートも失敗しないしな

ｷｬﾗの描き分けが難しいお
漏れの絵柄も原因なんだろうけど
うまく直せないお

誤爆orz

レスさんくす。
首をバッサリいくのももったいない気がしたので、あえて逃がしてみますた。
どんな堕ちた姿で再登場してくれるかなﾆﾖﾆﾖ

１，２は神ゲー。

２も１の主人公誘えておもしろかった。

ソウルイーターかっこいい

腕とかもげた状態で出てくるから覚悟しといた方がいいよ
最初見たときバイオハザードかよｗとか思った

あれは凄かったな…

４主が誰かに子供を生ませて150年後くらいに天魁星になった自分の子孫の為に
もう一度戦う展開があってもいいんじゃネーノ

>>591
というより、そもそも二周目という発想自体が
ファミコン時代のアクションゲームみたいで古くさいんだよな。
しかも今のゲームは昔のように二周目になると難易度が上がるどころか
二周目は強いアイテムとかがあって難易度が下がることが多いし。

それだったらＤＱみたいな裏ボス＆隠しダンジョンのがよっぽどいい。
裏ボスなら異世界からいくらでもネタを引っ張り出せるし。

戦闘主体においてるRPGじゃないから
隠しダンジョンや隠しボスが存在しても蛇足な気がするが。

戦闘がぬるくてサクサク進むのが幻水のいいとこの一つだと思ってる

>>603
逆だろ？今のRPGに2周目はあって当然のものだよ。5は3周くらいしたし。
隠しダンジョン、隠しボスはあってもいいと思うけどね。
一番の候補はやっぱり「狂皇子の亡霊」だなッ。

あの経験地システムから隠しボスとかも微妙だな

とりあえず二周目引継を用意するなら、
イベントスキップ機能も搭載するのかプレイヤーへの最低限の配慮じゃないかと5スタッフに言いたい。
ストーリーに力を注ぎこんでくれたのは嬉しかったが、
ゲームとしての根幹部分がおざなりになってしまっては本末転倒。

ただキャラメイキングの楽しさはかなり弱いよな､それは強敵が居ない事が大きいんだろうが
まあでも裏ボスとか凝り始めるとついてけなる人もいるから、現状がいいんだろうな
サブゲームやイベントを楽しませる現在ではちょっと亜流なのが幻水っぽいし。

>>606
俺としては「狂皇子の亡霊」という異名をもつキャラに出てきてほしいのだが。

ストーリー目当てでやってる人が殆どだと思うんだが
隠しボスやらダンジョン用意してもやる人いるのか？
サブイベントなんかを充実させる方が需要ある希ガス

>>599
公正に評価すれば1あたりは神ゲーとまではいかないと思うが。
火がついたのが2でそこから1もやってみるかってパターンが多い。

>>606
漏れはアイテムの取り逃しとかがなければ二周目とかはやらんけどね。
あとはどうしても“やらされてる”感じがしちゃうってのもあるかな。

隠しボスということなら、�Uだと吏員が獣の紋章の力で復活するか、
あるいはレックナートが異世界から召還するってのはどうだろ？

ところで強敵っていうとどういうのがいいんだ？
例えば即死魔法を連発するとか、敵にもクリティカルを出させるとか、
ＨＰが減ってきたら自爆してパーティーが全滅するとか、
異様に固くて１しかダメージを与えられないとか、そういうやつ？

３回攻撃してくる狂った奴

4の訓練所みたいに仲間とガチバトルとかでもいい。
4の訓練所の相手が3人が最高なのが残念だ。
ラズメン4人との戦いになったら、俺的に脳内妄想で熱くなれたんだが。

自分は４人戦闘でいいや
瀕死の４主を回復＋全員攻撃のモーション、けっこう好き
通常も時差進行で、とっとと戦ってくれるし

ﾔﾀﾞﾌﾟｰ

>>613
スピードが異常に高くて１ターンに２回以上行動してきて
魔法・物理耐性が高くて敵の全体攻撃でＨＰ低いキャラが簡単にｱﾎﾞｰﾝされるような敵

>>608
同意。
二週目やって１０８EDが見たいんだがロード等で耐え切れそうに無くスタートできんorz
暗殺EDもロイに敗北EDも見て無いんだが・・・
EDを複数用意するならせめてもっとやりやすくしてくれや。

4人は嫌だ。そもそも仲間の数が膨大なのに、主人公以外3人では使いづらい。

敵もスキル、陣形システムフル活用したら相当手ごわくなると思う。
ジョアンやテッド、ゼラセやゲオルグが相手なら勝てないな。
連鎖攻撃や真・連続魔法による流星雨で全滅は必至だｗ

ロード地獄よりは四人しか使えない方が１０００倍マシ

4と5ってそんなにロード違わないぞ。

つかゼノサーガが３でかなりロード改善されてるんだしアレ位はしてくれ。
１の頃から比べたら奇跡的に速いぞ。

糞ゲー信者頑張りすぎだな
たまに暴走する

>>623
というかほぼ同等だな

１０８人もいて戦闘要員もたくさんいる割には、特定キャラしか使えないんだよな
一応どれも鍛えればそれなりに使えるけど、好きなキャラで無い限りそれを入れるんだったら
剣士だったら剣士、魔法だったら魔法の最強キャラ入れるし
中途半端なキャラも使い方次第で最強キャラ並みに、だったらよかったのに
協力攻撃も各キャラ最低一つはあるとかさ

特定キャラを同パーティ内に入れると何かボーナスがつくとか

>>626
だよな。戦闘前＆終了後でそれぞれ1秒くらいは遅くなってる気もするが…。
4が早いとかいうのは違和感を覚える。3までは早かったけど。

5が体感的に多く感じるのは戦闘後にいちいちローディング画面表示させてるからだろ
あの仕様はアフォとしか思えんな。

>>630
少しでも気を紛らわせようって考えだろ。
ンなの出さずに済めばそのほうが良いが。

５のロードもアビスに比べれば神

1が男のＲＰＧとか言われてた頃が懐かしいな。
宝島系のＰＳ本だけどさ。

２からかなり女性を意識したのが敗因じゃないかと思うんだが。
上手くいえないけど３以降外国のファンタジー小説が
ライトノベルになったような違和感がある。

ローディング画面はこれまでにもなかったっけ？

>>628コルネリオとか入れると音楽が変わる、ってのはあったな
戦闘要員じゃないけど戦闘向きじゃない（例：トウタ）のを入れると経験値ボーナスとか
で、ゲオルグとかリヒャルトみたいなのを入れると少し減るとかどうだろ

>>631

天外３でたたかれた仕様をちっとも反省してないんだよね。
ちなみに、天外３は幻想５に

・シナリオが幻想５の倍はつまらない
・キャラが死んでる
・家の２階に上がるだけですさまじいロード
・民家に入るだけでロード（ショップは倍）
・幻想５より長め


とハドソンの駄目さがよくわかるよ。

>>631
ロード中のミニキャラ表示はシリーズ定番だけどな。
戦闘後まで出すのが余計なんだよ。

せめてコンバートの復活を･･･！

>>635
同じようなロード激長だったゼノサーガが随分速くなったし、もう１〜２作様子見てみたら？と思う俺は変かな。
技術の蓄積もあるだろうし徐々に良くなっていくだろと楽観視してるんだが。

1〜2作様子を見るのに何年かかるのだろう

コンバートは特にいらんな……
セーブデータさくさく消す派だし（幻水は一応とってあるけど）
前作関係のイベントも興味ない人は
見ないスタンスで良いし
まああっても特に文句はないけどさ

つーかなんでロード問題が出てきたのかな？
3までは快適だったんだけどな…
声やポリゴン処理、スタッフ入れ替えのせいか？

>>638

変だよ。
天外３から直ってあれだよ？

>>641

幻想５のスタッフロールみたあと、天外３やればわかります。
マジで

>>642
っていうか天外３とかけもちで作ってたんじゃない？
幻水５って2004年の一月から作ってたんでしょ？

戦闘はあれでいいの？
グラフィック(とボイス)がショボいせいで誰入れても変わり映えしない。
今回美女攻撃とか全然見る気しなかったなぁ。
テンポ重視の筈がロードのせいでただ中身の薄い戦闘に感じる。
どうせロード長いなら回数減らして濃い戦闘にして欲しいよ。

>>638
改善もなにも一番大事な部分を外注に投げたらダメぽ。
軍議のあの重さは一体何事かと思った。

>>642
スマンが天外３は未プレイ。
現行スタッフの評価は５の出来でしか計って無い。

ぜのさーがは最後の気力を振り絞って果てた

やっぱ1、2方式は時代遅れか
戦闘でキャラ立たないしなー

Lv5が作ればロード地獄から解放されるな。
そのかわりに苦労も二倍になるわけだが。

王子「みんなーついてきてるかー」
ゲオルグ「う゛ん」

>>650
間違ってもあそこだけは勘弁してほしい

>>645
ちょっとカメラ引きすぎだよなあ。
あと背景とメニューウィンドウとエフェクトも手抜きしすぎかな。
ロードに関してはエンカウントから操作のロードと戦闘後ロードを合わせて15秒突破だっけ？
せめてあれだけでも何とかならないものか…。

ストーリー＝幻水スタッフ
戦闘＝ＡＡＡでラジアン水滸伝作って欲しい。や、冗談。
でも、似たようにキャラ大勢ゲームだけど、
正直ラジアータの方がストーリー以外は遥かに良かった。
というより幻水５は戦闘中キャラ埋没しすぎ。

王子「よっしゃ！・・・よっしゃ！」

やはり、全てをバランスよく作るのは難しいのか･･･
ＲＰＧが看板商品な会社も苦戦してるみたいだしな。最近は。

>>656
開発費高騰とか開発期間の長期化で造り難くなってるかも。
FF１２も異様に時間かけたのに尻切れトンボだし。

FF12は没案再利用しただけとか聞いたな

>636
SCEの基準か何かで、何秒以上画面変化が無い状態はダメ、とかあるん
じゃないのかな？　テレビやラジオなら放送事故扱いになっちゃうような、
そんな基準が。

だからNowLoadingがでる。つーか、読み込み減らす努力をまずするべきだ。

>>657
アクションとか１アイデアで数十万本売れるもんねぇ。
膨大なテキスト書いてマップ作って敵作って戦闘作ってバランス調整して…数年がかり。
ＲＰＧって手間と見返り割に合わなそう。

FF12の超延期は松野が倒れて仕様変更になったからとか聞いたが

>>659
NowLoadingは紋章がクルクル回っているくらいでおｋ。
定番のキャラが走っているやつはスピード感がなくて体感時間が長くなってしまう気がする。
>>660
総合競技みたいなものだからかなり手間がかかると思うよ。
その代わりちゃんと作って売れれば総合的な技術力の高さもアピールできる。
DQ・FFのようなミリオンタイトルになりたいって願望もあるんだろうけど技術者不足の現状じゃ厳しいかもしれない。

ビッキーのテレポートは長く感じるしな

>>661
松野が凝りすぎて一向に完成しない為、上の意向で引きずり降ろして発売させる事を優先した・・・と聞いた。

ぶっちゃけ、戦闘は5みたいなので良いや。
ロードさえなんとかなれば結構テンポ速いし。
メニューウインドもキャラ6人もいるんだし、あんなもんでしょうよ。

5スタッフは信者の意見をバカ正直に聞きすぎたと思う。
フィールドマップ復活させろ、完全な6人戦闘にしろ、モーションの使いまわし減らせ、
本拠地成長復活させろ、とか。
声とか無かった3の時ですらできんかったもんをハドソンにやれってのが間違いだ。
例えもっと良い形で復活させても必ず何かしら文句言うのは出てくるんだから、
もっと好き勝手作れば良いのに。

とりあえずハドソン河…じゃなくてフェイタス河を見ると新桃太郎伝説みたいな旧ハドソンRPGを思い出すよ。
あの絶妙な蛇行具合が特にｗ

確かにラジみたいにアクション要素入れて、
１０８星キャラぐりぐり動かす戦闘も個性出て面白そうと思ったが。
ハドソン
ttp://www.hudson.co.jp/gamenavi/index.html
マジに糞ゲーしかねーな。アクションノウハウも今じゃ無さそうだ。
>>666
桃伝っても今思うと、オーソドックスでバランスが良いだけだったしな。

>>665
いいのいいの
好き勝手に作らせてぼろ糞評価の4があるんだから

開発チームは固定で良いよ。
新作の度にスタッフの技術向上も見れるかもしれしんし。
言うまでも無くありえんだろうが、某シリーズみたいに複数ラインでシリーズ乱発は無しの方向で。

>>667
とりあえず煉獄は面白いよ
作ってるのネバランだけど

ハドソンは桃鉄だけ作ってればいいんだよ

>>667
最近のRPGはかなりやばいな。
>>669
>複数ラインでシリーズ乱発
これはもう３〜５でやって失敗したな。
どっちにしろハドソンはリスクが高すぎるから今後は無しの方向でお願いしたい。
上にお願いできるほど松川Pに力があるかは分からないけど。

好き勝手に作らせてぼろ糞評価の4らしいが

自分は好きだ

松川って戦犯の一人じゃん
PS2幻想ってこのPからだし

.hackみたいにRPGブランド持ちの企業に拾ってもらえたらいいのに

次回作は赤月帝国と友好関係にあった国が舞台で
時代はトラン解放戦争と同時期で
そしてゲオルグが引き続き登場！メインキャラじゃなくても良し
ゲオルグや町の人から赤月の情報が……

って妄想をした

>>669
なぜに複数ラインなんて無茶な事したんだろうな。
3でグラついたし原案者がぬけちまったんだから、慎重になるべきだったと思う。

あと、ムービーとかやめるわけにはいかないのかな？
テイルズとかみたいにチビなポリゴンで声だけ出すとかにすれば、簡単にスキップできそうだし
もっとテンポ良くなるんじゃ。
まあ、その分声付きの場面を増やさなきゃならんかもしれんが。

>>677
ムービーは要らないと言えば要らないと思うよ。
金も時間もかかるしテンポは悪くなるし詰め込むとムービーゲーなんて批判されるくらいマンネリ化している感があるから。
だいたい大手のゲームですら初回からスキップ可能（親切なゲームだと回想機能付き）にしてあるくらいだし
ムービーがテンポ崩しているってくらいは制作側も自覚していると思う。

>>677
個人的にはラプソくらいの頭身でいいんだけどな。
あれなら細かなしぐさとか必要ないし、簡単にスキップできるだろう。
なんで4から声付きムービーなんて入れるようになったんだろう？

やっぱ上の指示なのかなぁ。
コナミってそこらへんうるさそうだ。

頑張ってる糞ゲー信者て、５好きのこと？
あの半端でないロード地獄を戦闘のみに言及して、ごまかそうと必死だから？

流石携帯厨は言うことが違うな

ロードなんて全く気にならなかった俺は勝ち組

最近はテイルズオブジアビスやジルオールや幻水５みたいに、ストーリーは良いがロードが糞なゲームと、
ローグギャラクシーやラジアータやVP２やFF１２みたいにロードは快適だがストーリーが糞なのと
２極化されてきてるよな。
両方良かったゲームってシャドウハーツ２くらいしか思いつかない。

.hack.G.Uはどっちも良かったよ
三分の一作だからボリュームは短いけど

分割商法は嫌いだから、いくら評判良くても買わね

>>614
ついでに時々クリティカルヒットも出すようにして、
代わりに即死魔法に滅法弱くしておけばバランス面でも完璧だな。

どう考えてもＤＱ�Vのクラーゴンです。本当にありがとうございました。

>>683
２極化って深刻だよな。
快適だからあとはストーリーだけ良くして欲しいのにいくらシリーズを重ねても良くならないのと
ストーリーはそれなりなのに何か深刻な欠陥があってやる気が削がれるのと。
PS2以前みたいに当然のように両方を望むということ自体が贅沢になってきているような気がする。
客は金を払ってんだから文句言ってもいいはずなんだけどな。

>>684
確かにあれは特別良い部分があるわけじゃないけどゲーム部分とシナリオのバランスが良いな。
1作目で不満が出た部分の半分以上は次回作で改善される見通しのようだし、分割商法の良い部分も前面に打ち出してきている。
だた3作目はおそらく改善する部分なんてほとんどないだろうから「1000円程度値段下げるか前後編で出せよ」と言いたい。
ってスレ違いですまん。

>幻水５みたいに、ストーリーは良いがロードが糞なゲーム

あの中途半端なキャラゲーのストーリーが良かったと思えるとは
オ　メ　デ　タ　イ　脳　ウ　ラ　ヤ　マ　シ　イ

正直グランディア１とか英雄伝説とかクロノトリガーくらい定評のあるストーリー物でもシステムや
ロードが糞だったらシナリオ含めて糞ゲー認定しているところだｗ
良い話を気持ちよく見てもらおうという努力が足りんわ
製作者が途中で居なくなったり素人が突貫で話を書いたり技術力の無い外注に丸投げなんぞ話にならん
１から出直せ

>>649
それならスキルに関しては成長要素をなくして、
単純に持っているかどうかだけで判断するようにしたらどうだろ？
早い話がｳｲｲﾚの特殊能力みたいなものみたいにでも思えばいい。

それと紋章に関して変更してほしいポイントが２つあって、
ひとつはレベル１や２の魔法を複数覚えられるようにすること、
もう一つは上位紋章でも下位紋章のレベル１を使えるようにすることだな。

ttp://www.4gamer.net/patch/demo/gensou/001.jpg
戦闘システムは，アクション性の高いセミリアルタイム方式と，落ち着いて遊べるターン制の2方式を採用している。
セミリアルタイム方式では，パーティ内のキャラクターで同一の相手をターゲットし，テンポよく順番に攻撃させることで
連続技が使える。
またパーティメンバーが増えるに従って陣形の設定ができるようになり，防御重視/攻撃重視など変化に富んだ陣形を，
敵に応じて変化させることができる。

これパクっちゃいなYO!!

>>670
じゃあ今度の制作はハドソンのつてでネバーで。
神ゲーになる予感。
　　　　予感！
　　　　ハ_ハ
　　　((ﾟ∀ﾟ∩
　　　 ヽ　　(
　　　　 ヽヽ_)

ＤＳの牧場終わって今はシャイニングの新作作ってんのかね？ネバー。

ttp://www.4gamer.net/patch/demo/gensou/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/gensou/006.jpg

よく考えたらパクってるのはこっちだったYO

セミリアルタイムはシャドウハーツの輪っかを思い出して嫌だからｲﾗﾈ
ついでに陣形もシミュじゃないんだからいちいち考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

漏れとしては正直�Uのシステムに特殊能力を追加するだけで十分だな。
強いてあげれば紋章とは関係のない特技はあっても面白いかも。

漏れ言うな。

セミリアル＝シャドハなやつは相当珍しいと思うぞ

早い話がザコ相手ならおまかせで簡単に倒せればそれでいいってこった。
こっちとしては、戦闘システムはもっと単純でいいから、
それよりガチで死ねる敵をどんどん出してくれってのが本音。
例えば即死魔法連発とか、集団で現れて炎を吐きまくりとか、
２回攻撃にクリティカルのコンボとか、ＨＰが減ったら自爆して全滅とか、
死んだ奴を復活させるとか、かなり体力がある上に全回復魔法を使うとか、
そういう強者が大勢出現すれば今より戦闘が面白くなるぞー。

>>697
最初の行と最後の行で矛盾してないか？

２の乱闘型がﾖｶﾀ
主人公が敵殴ってる横で銃弾やら矢やら平気で飛んで来たりして
ちょ、一斉攻撃しすぎww

>>698
雑魚は余裕でボスが凶悪ってことじゃないか？
全員が全員ルカ様レベルの実力者だったらもはや外道（ ´_ゝ`）

今の戦闘システムのままならもう買わない
あれはシンプルに見せかけた手抜きだ

コナミはさぁ大人しくS・RPGにしたほうが売れると思う
ラプソのストーリーは･･･････だけど戦闘システムは結構あのスタッフでよくここまで
できたよなという感じだし
それかもうPS2で１，２リメイクしちゃいなよそれぐらいしか予算ためる術はもうねーよ

SRPGにした方が売れるなんてのは間違い。あれは最初から斜陽のジャンル。
制作費の関係でSRPGの方が旨みがある可能性はあるけど。

>>699あの一斉攻撃は見てて楽しかったなぁ
複数攻撃が重なるとハイ次ハイ次って感じで敵消していくし

>>701
サクサクでもなければ、見た目も面白くもなんともないもんな

幻水に戦闘を求めたらいけないよ




てか今更！？

今までは「速い」という（ほとんど唯一の）長所があったんだけどな。

ハドソンのRPGのピークは新桃太郎伝説だな。

ところで、RPGが作れるコナミの開発陣ってあるの？

360版天外１は良かったよ
天外３や幻水５が嘘みたいなロードや画面切り替えの速さだった
ストーリーと音楽も良

最近になって幻水を１から５、ラプソディアもやったんだけど、
４のオベル遺跡ってシンダル遺跡と関係あるの？
ラプソディアのオベル遺跡６階大地の間に入って気がついた
あの曲ってシンダル遺跡の曲だよね？

ロードなんて名前忘れたが船が連なって町になってるとこ以外は
特に気にならんかった。

>>706
戦闘は求めてはいけない？本当にそうかな。
戦術的なものは基本的には求めてはいけないのかもしれないけど
飽きさせないような工夫はずっとあったと思うんだけど。

メンバー変える度に陣形リセットされるのが軽くストレスになる。

ストレス解消の為にやってるのに余計ストレスが溜まると言うこの矛盾
ほんと腹立つ

まあ娯楽でやるゲームでなんでストレス溜めてんのかと思う時はあるな。

欠片も整理しないとアイテム欄別になるし
不親切極まりない

>>716
△ボタン一回押すのがそんなに嫌ならもうゲームやるなよｗｗ

５は本当に色々と不親切というか、気合いが足りないというか、気が利かない作品だと思う。
グッズ等サブ商品にまで、本当に気が利かない･･･

同じアイテムくらい自動でソートできませんかね？ハドソンさんよ。

確かにちゃんとテストプレイしてんのか、疑わしくはあるな。
俺が一番疑問に思ったのは3チームに分けた時に配列変えられないところ。
あれ、一回でもテストすればすぐに気づくはずだが…。

>>719
お前どんだけものぐさなんだよ…△ボタンぐらい押せっ。
不思議のダンジョンでもそれぐらい要求してくる。

陣形で×ボタンで永遠ループは誰もがやったと思う。

>>720
いや､アレは普通に不親切の部類だろ､あっという間にアイテム欄が埋まって
戦闘後のアイテム入手で廃棄を迫られた時は唖然としたよ

どんだけものぐさなんだよ…

>>721
未プレイ者にメニューをいじらせると陣形の編集で×連打して苦笑いするｗ

キングには騙された

>>722
それはゲーム的制約だろ？不親切とは言わない。

５で戦闘中の選択肢を決めるまで王子がメタリックになってるのは仕様？
ものすごい勢いでルーレットみたいに選択肢が勝手に動くのも仕様？
バグか…？

同じ人いる？

>>722
ゆとりすぎるｗｗ

そもそも、アイテム無限に持てておくすり×99とかできたのは4だけじゃなかったか？

>>698
つまりレベルの低いうちはかなり苦戦するようにして、
レベルが上がれば簡単に倒せるように汁ってことだよ。
もちろん最強クラスの敵はどんなにレベルが上がっても
ある程度苦戦するようにはすべきだけどね。

アイテムに関しては実は�Tが一番親切だったよな。
�Uでドラクエ�Yのマネをして袋を作ったのはいいが、
その代わり一人で持てる分が３つまでになってかえって不便になったし。
倉庫にしたって同じアイテムでひとまとめにはならないしね。
（例えば　烈火の封印球　６　とかそういう具合に）

>>723
RPGで同じアイテムが自動的にまとめられるって割と普通な仕様じゃないか？
所持数限界もあるし、ドラクエのように大きな袋があるわけでもない。
不思議のダンジョンやシレンはすぐメニュー開いてアイテム捨てたり後で拾えなかったっけ？
>>722は流石にソートしなさすぎだけどな。

普通だったっけか？最近RPGプレイしてないからそこまでは分からん。

>>726
いや、言い方が悪かったか、最初に廃棄を迫られた時にソートで圧縮できれば
何も捨てずに済んだので頭にきたのが印象に残ってたから､
それ以降は一応ソートしてるよ、めんどいとは思うけど
後ゲーム的制約ってのはあった方が良い要素として付けた物じゃないか?

>>733
所持アイテム数制限は「あった方がいいもの」になりうる。
ま、基本がヌルゲーである幻水ではあってもなくても同じものに等しくはあるけどね。

じゃあ、A.RPGになればいいんじゃね？
敵もシンボルエンカウント方式にするとか。
ラジアータ並のアクションならまあ文句はない

ゲーム的制約はあくまでアイテム所持数に限界があることであって、例えば〜の欠片×1が
何個も並ぶような不親切な状態とは別だと思う。

>>735
誤爆？

>>734
所持アイテム数制限はあっていいものだと俺は思うよ､ただソートすれば
アイテム所持を増やせるんだったらオートにした方が便利じゃない?って話で
４つで一まとめになるアイテムをわざわざ別々に所持する必要は無くない？

>>736>>738
そんなに大きな問題とも感じられんな。△ボタン押せ。
俺は、いつの間にか溜まってた欠片がソートで4つになる瞬間が楽しかったから。

アイテム整理自体はさほどでもないが、
そういう細かい不備から大きい不備から、
痒い所に一々手が届かないから、素人の作ったゲームか!?とか言われる。

>>739
そういう細かな手間を省くために努力してくれと言いたかったのだが。
ソートは面倒なだけであまり楽しくないよ。
そりゃ陣形編集の不便さに比べたらまだ軽い部類かもしれないけどな。

　∧∧
（=´_ゝ`）ｙ−~~　　　そういえば女の主人公は今までで３の芝居が下手糞な奴だけか？
　　　　　　　　　　　　あれもちょっと主人公というには中途半端な感じだったが
　　　　　　　　　　　　やはり男性の感情移入がしにくいせいか女性の主人公は少ないな

幻水プレイヤーは確か2の時点で男女半々だったから、
女性主人公が出ても変ではないはずなんだけどな。
わざわざ女が一軍の頭をはる理由付けが難しいか。

>>741
陣形の方は直すべきだが、ソートの方は別に変えなくてもいい。あれは制約だと俺は思う。

てか女王国ってのがこれ以上ないチャンスだったな＞女主人公

>kkeQZXYz0
ソートが制約と思うのはおまえくらいだろ
持ち物制限ならまだしも自動ソートくらい付けて欲しいよ
New Game固定やら地味にムカつくシステムのうちの一つだ

自動でソートされないとか今どきありえないだろー
スーファミのドラクエでも自動だったぞ。

660 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2006/08/28(月) 22:52:55 ATZHDVk1

セルマ「あぼーん」
ポーラ「あぼーん」
パブロ「あぼーん」

キリル「何だ！？」

キャリー「あぼーん」
アメリア「あぼーん」
ユージン「あぼーん」

アンダルク「キリル様！戦闘の交代要員が次々に死んでいってます！」
キリル「何だって！レギュラーで戦闘に出していなかったせいか！？」
４主「誰か早くパムさんと交代するんだ！」

レイチェル「あぼーん」
ウェンデル「あぼーん」
ジェレミー「あぼーん」

セネカ「駄目です！敵のターンが長すぎて交代する時間がありません！」

アカギ「あぼーん」
クープ「あぼーん」

アンダルク「戦闘で死なないはずのキャラまで・・！これは一体！？」
セネカ「影よ！影の薄いキャラが消えていってるんだわ！」

キリル「あぼーん」

アンダルク「キ、キリル様ーーーーーー！」

ﾜﾛﾀ

自動ソートとかは技術もへったくれもないんで
単純にゲームデザイン（ディレクター？）の気遣いのなさの現われだと思う

これってマルチエンディングですか？

ソートに関しては擁護してるの俺だけか…最近プレイしたRPGがゴエモン外伝である俺の感覚が狂ってるのかな。

>>750
そうです。

ありがとうございます

>>751
ゴエモン外伝って何だｗ

>>753
む？知らんのか？がんばれゴエモン外伝〜消えた黄金キセル、というFCの作品だ。
コナミは昔こういうRPGも出していたのだよ。

>>754
うーん、ゴエモンはアクションしかやってないな。

幻水はもうスタッフのオナニーで作ってるとしか思えないな
タチ悪りぃ

>738
馬鹿じゃねーのか？　オートで？

装備したおくすり使って、おくすりx1になったとする。それを外したらその時点で
他に持ってるおくすりを吸収して数が戻るのか？

そっちの方がバグだろ。

>>756
1や2から十分スタッフのオナニーだったよ。
次回作が出るかもわからんのに未消化な伏線はりまくったり、
明かされるかもわからんキャラの設定なんか作ったり。
他作品からネタ引用しまくったり。

つーか、スタッフのオナニーつうよりもはやコナミのオナニーだろうよ。
安く作らせて信者から金まき上げられればそれでいいんだろう。

じゃあアレだ
アイテムいっぱいになったらソートしますか？て
聞いてくりゃいいんだ

>>754
ファミコンのゲームとPS2のゲームを
同じ土俵で比較するなよ…。

5は好きだけどインターフェイスが
シリーズ最低ってのは全面同意。
ユーザーへの気配りゼロじゃあ制作者の自己満足を
一方的に垂れ流すゲームと批判されるのも当然の流れだ。
もっとさくさくと進めることができれば、
ストーリーへの評価も相乗効果で上っただろうに…。

何か俺のレスが真面目レスに挟まれて馬鹿丸出しでハズカシス

>>757
あーそっか、それは気付かなかったな､紋章片の前提で話し進めてたから
でも紋章片に関してなら勝手にまとめといてくれて何の支障も無くない?

とりあえず大元の村山を首にしたにしろ、幻水にだけは参加させとけと
残ったプロットだかを他人が作ってもちぐはぐじゃめえか

>>763
ぶっちゃけ村山もプロットなんか作ってなかったと思うぞ。
ユーバーとぺシュの謎とかには答えを用意してただろうが、
真の紋章の残りとか物語がどう終わるかは考えてなかったんじゃないかな。

2発売後のゲーム誌で、「1と2は戦争物だったから、3は冒険物にしようかな」とか言ってたというし、
3発売前にも「2から15年後にしたのは幻水の新しい可能性を模索するため」とか、
「3でやっと幻水の行き着く先が見えたかも」といってた気がする

>>763
言いたい事は分からなくも無いが、ソレって村山からしたら「クビにしながら幻水作れだぁ！？何勝手な事言ってやがるボケ」って感じじゃなかろうか・・・
あっさり消えた村山も問題だとは思うけどさ。

幻水過去作ばかり見ながら作るから問題があるんだ。村山みたいにエターナル
チャンピオン見ながら作ればいいんだ。

なんてね。自分は村山以降も好き。

>>765
クビにされた以上、あっさり消える以外の選択肢があるとも思えんが

てか何故クビになったんだっけ

>>734
ところで所持アイテムの振り分け方はどうすればいいだろう？
�Tみたいに共有枠が一切ない代わりに一人当たりが持てる数を増やすか、
それとも�Uみたいに共有枠を作って一人当たりの持てる数を減らすか。

個人的には�Tみたいなシステムの方がいいと思ってるんだけど、
これなら�WやＳＳ�Tの闘技場とも相性がいいし。

ピザ

>>769
１人辺りの持てる数を増やして共有枠もあればいいんじゃないの。
瞬きの手鏡のような重要アイテムは強制的に共有枠か重要アイテム枠行きで。
１で何度か手鏡持たせたまま離脱されて参った。
本音言うと４のメニューがかなり便利だったからあれでいいけどなー。

もし6があるとしたら、もう複数ラインでの製作ってのはないだろうし、
これまでの良いとこ受け継いでくれるんじゃないかな。
4のどこでも手鏡とかアイテム欄とか。
5では練りこまれてるとは言いがたかったが、陣形は面白かった。
キャラを仲間にするとき、ちょっとしたサブイベントがあるのもいい。

不評な後ろからついてくるシステムだが、付け外し可能にして
ついてくるキャラを選ばせてくれれば満足だ。仲間に話しかけられるってのは好き。

＞　以前、RPGの中ボスの吸血鬼の攻撃方法に詰まっている時に、この手法を使用。
＞なんだかスゲーアイディアがわき出してきて、笑いをかみ殺しつつ仕様を作成。
＞良い気分で、そのまま会社の床で就寝。

＞　翌日、起きて仕様書を確認してみると、そこには

＞「吸血鬼ビーム」

＞の一言のみ。
＞なに考えてるんだか、死ねよオレ。
http://www.dengekionline.com/column/c-baka/murayama.html


これってネクロード？

http://www.bk1.co.jp/product/02708450
アンソロ２

>>773
幻水しか当てはまらないから、ネクロードで良いんじゃね？

>>757�Tは確かそうだった気がするよ
おくすり×１も×６も一緒に片づけられるから
倉庫の最後のおくすり出すと×３とか半端なのになるかはしらんけど

あと�Uの三つしか持ち物持てないのは気にならなかったな
戦闘中に袋から出すの１ターンかかるけどできるし

>>774
今回は男女差別な表紙じゃなくて良かった
つかアンソロの表紙を元のゲームの原画家が書き下ろすって他じゃ
あまり見ない気がする

【VIPバトロワ】PCも携帯も歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html
やり始めるには名前を登録するだけ。
電車の移動に、夜寝る前に、仕事中にみんなでバトロワだ！
VIPから始まり皆の意見でルールが変わる、
バトロワCGIゲームのスレッドだよ。
いつでもどこでもやりたい人は忘れずにブクマしておこうね。

肉まん×６を持って旅立ったあの日

初期装備がトゥシューズだったあの日

塩アイスにシュウが５点出していたあの日

ああ美しき思い出たちよ

なんか�Xって酷評されてるけど
充分におもしろいゲームだったって思うのは俺だけか？

別に酷評はされてないと思うけど。

3から初めて入ったんですけど、
これって1キャラを最後までやってから次のヤツ、ってやり方はダメなんすかね？
あっちいったりこっちいったりすると感情移入できひんです

>>782
できない。ごめんね。それをしようとしても無理だし、しようとするとトーマス編が消えたりするので気をつけて。

>780
人それぞれ
俺も充分楽しんだが、酷評されている内容もよくわかる
楽しめたのでラッキーってとこだな

いや、なんか糞ゲー四天王決定スレとかいうの見てみたら候補作にあがってたんで。
あのスレ初めてみたんだが、�Xはそりゃ欠点はあったけど総合的に見ておもしろいＲＰＧと思ってたんでなんかショックだった。

>>785
あそこはネタ程度に信者とアンチが大騒ぎするスレだからｗ

システムに不満は残るが楽しめた、面白かったという感想。＜５

糞ゲー四天王はある意味「アンチの多いゲーム四天王」ですたい

>>782
３章までならできるけど順当にやっておいた方が良いとおも

>>785
ああ、それはね、システム的な欠点があるからだね。
それも致命的というほどではないと思うんだけど、
今年はシステム＆ストーリーで大きな粗を持つ作品が少ないから。
その点が良く指摘されるだけで（実際mk2でも快適性だけすごく低いし）
他は酷評とかはされてないよ。

>>783>>787
了解しました！ありがとうございます

�Xのシステム面以外で駄目なところはイベントの時に関係ない仲間が喋らないこと

�Wの時なんて関係ない仲間が声付きで喋って驚いたのに

>>790
そうだったっけ・・・？
4もいいところあるなｗ

4は5と対極の位置にあると思ってるよ

>>791
人魚襲われるところとか

ルセリナの乳が拝めなくてがっくしした俺がきましたよ

揉めなくてって読んだのは秘密だ

ルセリナが落ち込んでるときに、
ちゃんとフォローして笑顔を取り戻させただけで満足です

>>796
やっぱあそのこの選択肢は「じゃあ笑ってくれない？」を選ぶよなｗ


揉みたいさ！でもそんなの一生かかってもできないことなんだってわかってるよネロ・・・

なんでリオンは一時助かってサイアリーズは助からないのか。
そしてリオン助かったと思ったら死ぬし。なんか理不尽だな。

戦争をよく描けてるね
感服したわ

>>798
叔母さんは途中から明らかに死へ向かって突き進んでたからそれでもいい。
リオンはマッシュと同じで消えそうなロウソクの最後の輝きみたいなもの。

リオンはリム奪還のところで死ぬならまだ受け入れられた
途中でわざわざ復活のために遺跡までいって復活させないといけない上に
最後でまたﾎﾟｯｸﾘいくのが鬱陶しい
しかも108人集めて復活するのがこいつってのもまた鬱陶しい

３の続編が見たい

トーマス「ゼクセン・グラスランドもうだめぽ」
↓
親父を暗殺、かくかくしかじかで評議会掌握
↓
騎士団を従えてグラスランド進軍、シックスクラン服従
↓
ハルモニアと最終戦争

>773
引用箇所だけ読むと、妙なクスリでもやってそうなノリだな。

>>801はただのアンチリオン

>>792
4
・スカスカ過ぎるシナリオ
・やる気があるのか疑わしいスタッフ
・ハイリスクハイリターン、ED後も外せない罰の紋章を宿すシリーズ屈指の不憫な主人公
・腕が痛いに全て集約される親友
・計略といえば紋章発動の軍師

5
・詰込み過ぎなシナリオ
・やる気があり過ぎて痛いスタッフ
・ノーリスクノーリターン、ED後は外せる黎明の紋章を宿すシリーズ屈指の果報者な主人公
・王子マンセーな忠義の厚過ぎる護衛
・紋章の力を当てにしない軍師

確かに対極な気がするｗ

>>801
リオン嫌いまで読んだ。

それにしても最近リオンスレにリオンアンチが乱入してきてｳｻﾞｽ
5葬式スレも5信者が乱入してｳｻﾞｽ
頼むから双方干渉し合わずに住み分けようぜ、な？

>>805
それをここで言われても…

アンチリオンじゃないしむしろリオン好きだけど、
リム奪還で助かって遺跡行って復活もしたのに
最後に死んでしまうのは「何で？」って感じでポカーンだった
１と同じだろうがグレミオと同じ方が良かったな、個人的には

と思ってたけどでも>>800の聞いてなんか納得した

>>807
俺もポカーンだった。
いきなりアレな事になるとか訳わかんねぇよ……
せめて東の離宮の話が強制イベントだったらまだ分かりやすかっただろうに……
さんざん既出だけど

サイアリーズは皆肯定的なのな。

｢私は(王子が)負けるとは思っていない｣という滅茶苦茶な思い込みで戦火拡大するのは電波にも程があると思う。
リオンは死にかけ、王子やリムもどうなるかわからない戦況に陥り、戦争長引かせ…。
貴族粛正したいなら戦後自分の特権で強攻策に賭けた方が１００倍マシだろうと。
ルクレツィアも策講じるだろうし。

５やってたら２がやりたくなったんだが
１のデータがないと坊ちゃんが仲間にならない事を思い出し
１の攻略本とソフトをアマに注文してしまった…

１は７年振り位なのでちょっとｗｋｔｋしてる

サイアリーズもかつてはアンチスレがあったよ

>>809　それこそルクレツィアを信頼してたんだと思う。
あの死亡時の、ルクへの言葉とかを見ると。
いけ好かないけど、策略とか、敵の気持などお見通しなのよ〜的
な能力は、信用してたんだと思う。

>805
> ・詰込み過ぎなシナリオ
全然中身無かったのに？　詰め込みすぎ？

> ・紋章の力を当てにしない軍師
ルクレティアは、みんなの物忘れに期待してた軍師だったからな(w

>>813
詰め込みすぎて溢れてたじゃん

>>802
ゼクセンじゃどうひっくり返ってもハルモニアには勝てないだろ。
つか戦争する意味がない。

だったらまだ
�Vから三年後→ハルモニアから何らかの理由で大量の難民が発生
広大な土地を持つグラスランドに難民が押し寄せる→議会は受け入れを拒否するがゼクセン騎士団が独断で受け入れ
外交関係悪化→難民発生の原因を確かめる為、元辺境警備隊のゲド達がハルモニアな潜入
そこで見た物は！？
その後クライブとジャックのスナイピング対決とか→色んな事があってさ
ファレナ・トラン・ゼクセンその他諸々の連合軍vsハルモニア→みたいな形の→幻想�Yが→やりたいな

>>815
つRPGツクール

クライブとジャックのスナイピング対決は圧倒的にクライブ優勢の気が
４２歳越えるし、多少腕は落ちてるだろうけどさ
でもボウガンと銃じゃどう考えても銃が有利だと思うし

不利な方が有利な方に勝つから面白いんだろ！

面白いんだろ！

有利な方でやっても面白くないよなｗそりゃ

４２のクライブか・・・見たいような、そうでないよーな

最近幻想2を購入したんだけどさ、物語を進めていくと選択肢がよく出るけど
どれを選んでもいいのかね？、あまり気にする必要はない?

>>821
うる覚えだがさほど意味は無かったと思う。
例外は序盤のキャロでナナミを置いて逃げるか否かって選択肢ぐらいだったかな。

あー・・・俺まだナナミ見捨てる選択肢選んでないやorz
今度試そう。

>814
無駄な部分が多いだけで、芯はスカスカだと思ったのは漏れだけ？

好きな選択肢でいいんじゃね
殆どが分岐関係ないよ

>>823
かなり昔に使っていた学習ノートの最後に乗ってたごまかしの逸話を思い出した。

■有名お笑いコンビの「ﾎﾞｹ」つっこみ激しすぎで脳震盪、つっこみを傷害で逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/l50

>>823
人それぞれ。個人的には芯しっかりしてるとオモタ。

ナナミ見捨てるとか、逃亡するとか、
いたたまれなくてプレイできない……
５のロイが死ぬルートはプレイしたけど
進めた後結局リセットしてやり直した

風呂イベントの妹でルセリナに飛び入り参加して欲しかった・・・

5には3､4の小ネタとかある？1､2しかやったことないんだが

4は結構にやける
そういや灯台での4の通常戦闘BGM聴いて
意外と良かったんだなーと思った

あれはアレンジ上手かったなwもうすこし聞ける場所が欲しかった。もったいなす

正直、５のシナリオいいって言われても
なんか幻想としては違うと思うんだよなあ……

外国ファンタジーがライトノベルになったような
（どちらが上とか下とかではなく）
ぜんぜん違う違和感がPS２以前と以後の幻想、というか
村山とそれ以外作品にはつきまとう。

村山たんのＳＲＰＧがいまから楽しみです・・・たぶん・・・

5のシナリオは「いい」よ。4のシナリオに比べればずっとマシだ。って比べる作品が悪すぎるのかもしれんが…。
特に、各街を仲間にしていく部分がやっと復活した感じ。
段々やる気を取り戻していくロードレイクの民とか、ビーバーとロードレイクの交流もいいし、
レルカーも良かったな。特にオロク。おっさん大活躍のシナリオだったな。
バフラムとラージャ、ガレオンじいちゃんの嘆きとかもムービー入ってよかったなと思えたところ。
年齢層の高い人たちが結構活躍するのと、仲間が集っていく部分が幻水の肝だな。

>>832
シナリオじゃなくてキャラが好きって人の方が多いんでないの？
ストーリーが良いって言うだけで比較無しに何が良かったのかを挙げる人がちょっと少なすぎる。
評価が高いから一応買ってみたけどその辺にゴロゴロ転がってそうなストーリーでガッカリだった。

ライトノベル風味を激しく感じたのはは3と4。
5も1や2と比べるとラノベ風味だけど、3や4に
比べるとまだマシ、で少しは好ましいと感じたけどな。

人の感じ方って色々だね。

4がライトノベルってライトノベル書いてる人たちに失礼だろ。
ナ=ナルのくだりとかラズリル取り戻すところとかはネットで駄文書き散らしてる人でも
あんなもん書かねぇってなもんだよ。スノウの部分はかなりいい線いってると思うけど。

１，２の横山光輝歴史漫画読んでるような
男ファンタジーから変わってしまったのは確かだな。
５はRPGのシナリオとしては悪くないんだろうけど

こう、「男」の心があまり奮えないんだよ!!
マッシュの死に様、テオの死に様
ルカブライト……
これだけは、もうある意味男にしかわからん感覚もあると思う。
男が震える感覚っていう…

ブランコから落ちてちんこ強打したあのときが人生で一番震えた

>>836

４に比べるとマシだけど３に比べるとどうだろう。
３は４章までなら確実に５より上だと思う。

４章以降はPS2幻想の悪い点が出てます。

>>839

ああ、俺もピアノの椅子に強打したとき……
ってそれは心じゃなくて股間の痛みに震えてるんじゃ

３は最後の最後はいいんだけど･･･きっぱり死んだというのはよかった
１，２がアレだったから

>>838
バフラムとディルバにはそれがあったと思うけどなー。
バフラムの、「弟子のおっさんが師であるばあさんを越えようとして死ぬ」という死に方は
幻水でしかできないと思ったし、ディルバもちょっと馬鹿なところがたまらん。
ガレオンの、娘のように思っていた人を（ここは俺の妄想だが）守りきれずに崩れ落ちるところも、
悲哀を感じさせて好きだった…。

しかし軍師はやっぱり男の方がいいな。

バフラム何時の間にか消えてた(´･ω･`)
間違いなく糞ゲーの4だが、音楽だけ良いよ

じじいとばばあの火花散らす戦いが見れるのは元帥だけ！
河野先生の次回作にご期待ください

ラプソディアも音楽だけはガチ。
５の音楽はチームでラプソディアは単体なあたり
なんかチームメンバーだめだなあ…と思った。

>>840
3は締め方を誤っただけで、基本的には良かったからな。
もうちょっとジョー軍曹が活躍したり、ゲドの過去部分がまともに語られてれば良かったんだけど。

>>845
そういや4のラストはおっさん弟子とばあさん師匠の戦いだったか。
あの部分は良かった。4で唯一きびきび動いてたのはクレイだね。

ストーリーが良いＲＰＧスレ、ヘラクレスなんかに混じって、
幻水２や近作でもＦＦ１０やゼノ３はちょくちょく上がるけど、
幻水５はほとんど名前出ないしなぁ。ファンでも推せない何かがある。
バフラムのシーンやらたまーに良さ気のもあるんだが何か今ひとつの印象。
グラと演出のせいか…。

キャラは一番良いがな
流石女王国だぜ！って感じ

2には勝てない…それは負い目にはなるな。普通シリーズで一番いいのを挙げるからね。

たしかにおっさんおばさんがイロモノでなく活躍するRPGって少ないよな
ディルバは好みの外見をしていただけにもっと活躍して欲しかったが

>>847
かなり前にプレイしたから記憶は曖昧だけど何か不死身の男が居た気がするな。
やられてもやられても這い上がってくるみたいな。
そんな光攻撃。

>>838
戦争の基本が「ルクレティアにおまかせ☆」だからじゃないかな。
何やっても緊張感がない。

>>851
そうだな、ディルバは最初見たとき「渋いおっさん将軍キター！」とかなり興奮したから、
もうちょっとだけ活躍して欲しかった。細かい会話部分は結構好きだけど。
俺ぁ、ミアキスだのリオンだのの話して5を貶してる奴らを見ると腹が立つぜ。
お前らこそキングに乗せられてるだろうと。
今そこにいるおっさんおばさんを見ろと。幻水の幻水たる土台は失われてないと俺は思う。

>>852
ラマダさんは吸血鬼を超えましたね。

ぶっちゃけ、1や2も十分ラノベ風だったと思うのだが。
昔、2ｃｈができたばっかの幻水スレで幻水をやたらと持ち上げる奴に他の連中が
「面白いけどそこまでのものじゃない。ラノベ風戦記ゲーだろ」とか言ってたし。

幻水に限らずシリーズ物の初期ってやたらと持ち上げんのがいるな。
「今の作品にはない深さがある」とか言って。
そんでやってみると、確かに面白いけどそんなに持ち上げるものか？って感じになる。

やっぱり「一番最初」ってのは何でもすごいと思うよ。
「仲間が108人」「女子供もおっさんもじいさんもそこらのもん振り回して戦う」「じゃんけん戦争」とか。
かなり馬鹿で楽しい試みを色々したもんだ。
2は、そういうの置いておいてもやっぱりすごいと思うけどな。

ストーリーは大差ないとおもうけど相手が弱くなってる気がする

やっぱりルカ様を越える逸材が待たれるな。

プレイヤーがルカになればいいんだよ。

逸話になるほどの悪役キャラってのも結構難しいな

バフラムは師を越えても良かったかなって気はするな
ディルパは弁慶的な感じで

敵が難しいだろうな。
ルカみたいな残虐にして強い！みたいなキャラはもうだせんだろう。
出しても二番煎じといわれるだけだし。

しぶとい敵ってのはどうかな。追い詰めたら脱出して、また別の場所で仲間集めて襲い掛かってくるとか。
敵将は諦めムードなのに一人だけがんばっててそこが突破できないとか。

>>860
あそこは逆に越えなかった方がいいかな、と俺は思ってる。なんていうか不器用な弟子が、四苦八苦しながらも、師匠を越えられなかった無念さみたいなのがあってよかったんじゃないかと思った。

ラージャの方は、生きて自分を越えて欲しかったんだろうなと思わせるところがまたいい。

敵将が犠牲になって策完成→そこから一気に押し返されて逆にこっちが大ピンチ→大敗
みたいな展開って今まであったっけ？

>>858
それなんて神ゲー？

>>862
主人公よりそちらに共感しちゃいそう

>>768
亀だが、3を作る上での573からの指示と村山の考えていた減水が違ったために村山が辞表を出したんじゃなかったか？
なんか新聞に載ってたらしいが、ｳﾛだ

>>862
いいなそれｗ
ジョジョの吉良やプッチを思い出した。

>>868
新聞に載ってたのは石川が「みんなでストーリーは考えました（笑）」
っていうことだけだったような

>>865
誰かを逃がそうとして犠牲になる敵は今までにもカラヤ族とかバフラムとかがいたけど、
そこから大敗はしてないな。

>>867
それもまたいいと思うんだけどね。
ジョウイのパワーアップ版って感じで、最後まで諦めず自分の国を守ろうとする
「もう一人の天魁星」が敵って作品があっても。

一応戦争なんだからどっちに共感してもいいじゃないかと時々思う。
あまり敵を悪人っぽく見せられすぎるとやる気無くす。
戦争を通して成長するような敵をもっと出してもらいたい。

>>871
個人的に最終的に勝つのがベストENDになるのなら１度か２度は大敗したい。

>>872
それはガンダムの影響かｗ？
まあ俺もその意見に大賛成だが

>>873
ダ○の大冒険を久しぶりに読んでみたらふとそう思った。
あれの敵キャラが結構好きだったからかな。

ポップだけはガチ

>>809
亀レスだが、おそらく叔母さんは二大貴族に復讐したかったんだよ。
だからラトキエ家みたいな緩やかな衰退なんて到底許せなかったんだ。

>>861
それならルカの残虐性とサルムやゴルドーあたりの狡猾さを併せ持った
超絶鬼畜キャラを出してみたらどうだろ？