幻想水滸伝�X葬式会場★七星目★

５のキャラは臭い

プレイヤーに萌えを強制してるからな。

燃え＞萌えなら萌え有りでも許容範囲だけど
燃え所全く無しで、萌えオンリーの幻想水滸伝なんかいらない
５なんかその典型だよね
萌えろ萌えろとゴリ押しされると逆に萎える⇒度を越すと嫌いになる

５のキャラって口調が変に特徴的で気持ち悪い。
しかも変な喋り方する奴に限ってメインキャラだったりする。
何かしらの癖を付けた方がキャラが立つのは分かるけど、
でもそれを口調でしか表現出来てないから気持ち悪く感じる。
５で言う「萌え」って、そういう外見だけの薄っぺらいものでしかないんだろうな。

やっぱりボスと雑魚は茶風林だよな

口調が変な上に敬語が適当な騎士とか、本当やめてほしいな。
王子王子うっさいんじゃ。殿下か様つけろ。
妹は「姫様」なのに、王族の男女差別は騎士にまで浸透してるのか？

1・2に雰囲気が似てると言いながら5が叩かれると1・2を叩き始める信者が出るのが不思議。
5を語っているのに昔からそうだったよ系の言い訳はいらない。
あと褒め方が抽象的だと信者が本当に5が好きなのか分からないな。

ほりりんノベライズでとどめだなー
なにフレイアドウールって……馬鹿なの？

>>931「王子」が既にニックネームと化しているな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 04:10:47 ID:k8AFP8FhO
どのゲームにも信者、アンチはいるだろうが世間の評価的には

１、なかなか好評(でも古い)
２、大好評
３、不評意見の方が多く見られるが賛否両論
４、大不評
５、なかなか好評

こんな所だろう
おい、この流れだと６には神が舞い降りてきますぜ


1と５が同評価なのはどうにも嫌なもんだな。
好評を博しているファン層が違うといえばそれまでか。

幻水５が比較的好評と言われるのはプレイした人の絶対数が少ないから
そのプレイした人達の大半が幻水を見限らなかった濃いファン。つまり信者
売り上げが上がれば必然的に賛否両論になる

>935のって本スレからか？

もうよさないか？本スレからネタひっぱってくるの。
本スレはどうも信者まで行かずとも５肯定派が多いみたいだし、
ここのスレとは根本的に相容れないだろ

>>936
というより、１・２を知らない新規が「幻水ってこういうもの」と
思い込んでマンセーしてるんじゃないのかという気もするが……

別に1・2ぐらいやってなくてもいいんだが
人形劇なし≒懐古と思ってるアホは相手にしたくない

プレイヤーの世代が代わったのかね？
歴代幻水をプレイしてきた人たちが、５の出来にガマンできないんだよな。
ＰＳ２になってからの幻水だけだと、５はまずまずなのかもしれない。
自分はサターン版もやったクチだけど。

５のあとに別のゲームやったら、快適すぎて２度と５はできない。と思った。
プレイする順番が逆じゃなくて良かったよ。

１みたいな中華テイストが強くて水滸伝っぽいのを期待してたけど・・・
スタッフが違うんだからゲームの根本も変わってしまうんだよな

だから、５はシステムもシナリオもキャラデザも世界観も
幻想水滸伝ではないと思ってる

PS2から入った人の場合、印象では3が割と人気。
んで1･2のレトロさについていけない場合も多い。
5は｢ゲームとしての出来は最悪に近い｣と
ファンですらわかってるわけで、
快適性で1、2を気に入ってた人はイヤになったんじゃないか。

てか、もっとマトモなゲームとして仕上がってたら、
ストーリー面の不満もそんな出ないと思うよ。
イライラしてるとストーリーも駄目に見えてくるし。

5を気に入ってる人はやっぱり1、2をやってる人が多いみたい。
ま、ネット漁ったソースだけしかないんだけど

幻水だって広い世界なんだから別に中華タッチである必要は無いと思ってる。
村山自体もなんでもありの世界だと言っていたし。
西洋系ファンタジーRPGが多い中、あの古臭い中華タッチも魅力だけどね。
でもグラスランドのような多様民族な世界も、群島のような地中海系の雰囲気もどれも好きだ。
しかし５のは･･･生活感が感じられない。戦争してるという雰囲気もないし。
ラフト〜とかの街は好きなんだが、自分が求めていたのは泥臭さなんだろうな。
５はシナリオ、キャラデザ、世界観共に小奇麗すぎる。

１、２やってないのに昔の幻水が帰ってきました！離れていったファンを奪還しました！あの神ゲーの２を超えました！
とは言わないだろさすがに…

あいつらはちょっと泣かせるシーンがあればそれで満足なんだろ
演出が寒くてぐだぐたの話のどこで感動したか知らんが

自分は逆に、シナリオさえよければ我慢できた派。
でも本拠地や街の造りを見れば「一事が万事」「万物は細部に宿る」という言葉が浮かぶよ。
本スレの５賛美も必死すぎて逆に、よっぽど不評なのかと思った。

購入相談スレで、1・2が好きなら5もとか言ってる奴って何なんだろ

>>946
自分は友達にそう言われて５をやってみた。（３・４は未プレイ）
まぁ、１や２を思い出させるような懐かしいポイントは、あった。
本拠地が水に浮かぶ城だったり、主人公のニセモノが現れたり
６人戦闘・協力攻撃、レベルアップする本拠地…などなど。
ああ、こういうゲームだったよなぁ１・２って。と
５でそれが生きていたかなどは　別　に　し　て　懐かしいなとは思った。
そのへんを言ってるんじゃないかな。

>>943
泥臭さ＝汚さ・弱さ・ずるさ等、ようするに人間のリアリティなんだと思う。
５はそういうのがスッパリ抜けていた気がする。外見・内面ともにお人形さんだった。
モーションキャプチャでクネクネうごかして「リアルな人間！」とか思ってるのかもね、スタッフは。

>>946
そりゃ、１，２が気に入ってて５も気に入った人でしょう

某社の人がファンのコメントに関して
「褒め言葉だけに耳を傾けていると、同窓会みたいな生ぬるい感じになる」
と言っていたが今の幻水の状態がこれだと思う。
しかもゲームの基礎部分（もしくは大半）がハドソン任せでスタッフは好き勝手にやって
内輪で盛り上がっているだけ。
スタッフは客のことを見ていないし信者もこれからのシリーズ展開なんてお構い無し。
ハドソンと5スタッフが続投してRPGもどきをまた作っても喜びそう。

いまだに
「女王様、紋章宿す必要ねんじゃね？」
と思っている私。

自分は１．２をプレイしているが、だからこそ５が許せない派。
別に自分は１．２のイベントの焼き直し（しかも劣化版）が見たいわけでは決してなかったんだ。
随所に「あーこのイベントどっかでみたなー」というのが満載で正直「…ｗｗｗ」だったよ。
同じようなイベントであれば自分は１．２をやるんで、別に５はいらない。
心底、「一緒にしないでくれぇぇぇ」と叫びたい。

同じような展開でもそれとわからないような見せ方に工夫すればよかったのにな。
おかげでマンネリ感じて退屈だった。

自分はマンネリでもいいかな、と思う。
シリーズものの宿命かな、とも思うしね。
それでも５に萎えたのは、本当に上辺だけをトレースしてたところ。
原点回帰とか言って、５を作った人は１をプレイしたことあるのかよ！？
何も分かってねぇな…と思った。
言うなれば腐女子が原作もろくに読まずキャラの性格も設定も掴まずに
キャラの顔だけ借りて×××…と同義の吐き気がした訳だ。

自分も本当に上辺だけ真似たような気がした。
「お前らはこういうお涙頂戴イベント入れときゃ満足なんだろ」的な唐突さがなんとも…。

後、自分は１．２の淡々としたところが好きだった。
悲劇があってもなんとなく淡々と進んでいっているというか…製作者の主観が入っていない
というか。
何かある度にキャラにイチイチ感想を言われると、なんとなくモニュるんだよなぁ。

1・2が好きだから、5が一番許せないし幻水と認めたくない
戦争に至る設定からして無理矢理だし、後のイベントもロードレイク以外つまらねｗ
キャラの設定もご都合主義、鬱陶しいだけのでしゃばり自己中護衛
敵は間抜けな悪もどきの自滅一直線、あんなアホにクーデター起こされるなんて王家はどれほどのバカ？
初見で嫌な予感がしたが、中身ペラッペラじゃんｗ

とりあえずリオンを速やかにマティアス化し
キルデリクを女王騎士に取り立てるという敵の自滅行為を省き
その分をディルバとバフラム、禿親子とサイアリーズの説明に回せ

>>953
＞言うなれば腐女子が原作もろくに読まずキャラの性格も設定も掴まずに
＞キャラの顔だけ借りて×××…と同義の吐き気がした訳だ。
同意　浅はかなスタッフの作った奥行きの無いゲームだったｗ

最近某ノンストップドラマチックＲＰＧの五作目やった
終わった後に元帥５を思い出した

>>953
ブログとかの自画自賛っぷりだと、ｷﾝｸﾞなんてホントにプレイした事ないんじゃ(ry

自分も1のあの感じが好きだった。
淡々としてる中で、さり気なく出て来るセリフにハッとして、
プレイの手が止まる事が何度かあったし、そういうのって
今でも思い出せる。

2はあの本拠地の生活感が良かった。
戦争だなんだってドンパチやってても、結局は寝て起きて食って…
っていう毎日で人類の歴史の大部分は出来てるんだなと思ったし
（ルカ戦の直後なんて特に）、だからこそ「それまでの
日常を取り戻したい」っていうナナミの心情とかベストエンド時に
判る決心とか、後半になって、あ〜そういう事だったのかと大泣きした。

3のトーマス編は、そういう「日常」部分のクローズアップというか、
戦争の舞台裏っつか台所を見てる感じが面白かったな。
結局は利用されてる感は否めないし、トーマスもおこちゃまなんだけど、
10年後の本拠地辺りは、一大勢力になってんじゃないかなんて想像した。

5は、その後のファレナ像が全然想像できないんだよね。
どんな国になってくのかとか、隣接国との関係がどうなるのかとか。
正直、5スタッフは5のあの一部分だけが重要で、幻水世界の
歴史なんぞ関係ないんだろとさえ思う。
群島諸国が出て来たのだって、4の関連ってより、単に王子の
身内ってだけじゃん…

すべてを奪還する、だっけ？で、結局何を取り戻したんですか？

幻水って歴史？戦争ものだから、紋章の呪がらみやセリフ（行動）の選択次第で、
主人公は何かしら失うけどさ、自分、５は何かを失くしたって感じがしないんだ。
両親が亡くなったのも、叔母さんが亡くなったのも、王子の責任ではないと思うし。
誰のせいと言ったら、王族として為政者としてあまりにも無能な個々人のせいであり、
そんな設定とシナリオを用意した制作サイドのせいなんだけどさ。
考えれば考えるほど、５って本当に重みも何も無い話だと思う。
良いストーリーになれる要素は散らばっていたはずなのに、何だって
できの良くない二次創作を、更に自分なりの萌要素付け足してアレンジしました、
的な話になったんだろうね。
そしてそんな話をどうして諸手をあげて絶賛できる人たちがいるんだろうね。
架空の歴史物語だからこそ、もっと中身があっても良いだろうにと思う今日この頃。

>良いストーリーになれる要素は散らばっていたはずなのに

これはぶっちゃけ３にも４にも言えることだね。
ただ、５の場合のひとりひとりのキャラが設定だけに支えられていて、
人間が描けていないから、いくら物語を壮大に大河っぽく組み上げても
そこの中で動くのが綺麗な人形にしか見えない。

すべてを奪還するというけれど、ファレナの内乱については、リム以外、
奪還ではなく、企業における不良品の自主回収責任みたいなもの。
おまえらが不良品を作って世にだしちゃったんだから速やかに回収して
事態をおさめなさいなノリ。

制作者は主人公キャラに都合のいいアホアホラノベ系の話しか書けないのに、
民族のイデオロギーが絡む戦争ものなんて難しい話に挑戦したのが間違いなんだろうな。
いっそＦＦみたいなヒロインが世界の中心になってるベタな悪者退治話にすりゃよかったと思う。

>>960
>主人公に都合のいい話

なんかそれﾊｹﾞﾄﾞ
ていうか１も２もそういうのがなかったよなぁ……
WA4もまさに主人公に都合のいい話で禿萎えだったが、
あんなクソシナリオが主流なのかねえ。ギャルゲみたい。

>>961
ここで他ゲーム貶すな糞

>>962
ﾌﾟ

○○最強、○○主義、○○が正義、○○天才、みたいなのが最近の流行りなのか？
努力型主人公や（出生が）平凡型主人公は最近あまり見かけない気がする。

平凡な人間が努力してヒーローに、て流れが好きなんで最近のゲームつまんね
どうせなら○○最凶最悪みたいな忌み嫌われてる主人公ものがやりたいよ

主人公が傭兵やってる減衰がしてみたいなといってみる

>>966
つ【ハイイースト動乱】
外伝とかで作ってくれないかなー……

>>967
今のスタッフが作ったら、熊青より新規のミニスカ女傭兵メインだぞ？
しかも超自己中で反省も成長もしないのに、周りからも熊青からもﾏﾝｾｰされまくり
・・・やりたいか？

現行スタッフは一掃すべきだな

キングと津川と蜂は消えてくれ

>>968
本当にそうなりそうなんで、勘弁して欲しい…

2から13年後の旧ハイランド領が舞台なんだろ？
簡単に考えても、過去の対立から戦後処理から、その後の
都市同盟の政治動向や、ハルモニアやトラン、ティントとの
国際関係とか全部かかわる、もしかしたら幻水一ハードな話だぞ？

3でその話が出た時はゲームで出して欲しかったけど、
あのスタッフでやられたらたまったもんじゃない。

ゲオルグはまだ若気の至りでああだったんだって、無理やり
納得したけど（しきれてないけど）熊や青雷がアホキャラというか、
新キャラの引き立て役に使い捨てられそう…

過去作キャラが散々踏み台にされた挙句に俺達の作った新キャラSUGEEEEE!!!!!!!!!!!
になりそうだからハイイーストはやめてくれ

もしかしたら、次作こそは神かもしれない…

そう考えていた時期もありました

今となっては４のほうがマシな気がしてくる
不足（4）は空白を自分でこうだったのかもと補えるが蛇足（5）は
一度出されたら消せないんだ
だからハイイーストで変なもん出されて公式にされるくらいなら
なくていい

5の糞ゲーっぷりに比べたら、4の方が余裕でマシだと思うぞ
ラプソでそこそこ補填できてるしな
浅くて短いとは思うけど、もっと敵味方とも肉付けすれば、元は良かったと思う

5の場合は根本から作り直さなきゃダメなレベル
まずはキャラと国と紋章の設定からだ
それから、自滅しない敵との戦争も描けなきゃな
部分を直すとか、肉付けさえすればって甘さじゃないぞ、5は！