幻想水滸伝�X葬式会場★七星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝葬式会場★六星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149942994/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ：幻想水滸伝5のリオンアンチスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1153487093/

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない！

【シナリオに関して今までに良く出た意見】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見です。

・幻水らしくない
・真の紋章は登場するが、そのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章に関しても、その効力と宿した場合の
リスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい（特にエンディング関係）
・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、味方は常に複数おり、王子個人の
力でどうにかしたという印象を受けない。
・そのためか、汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、ゲーム終わってから改めて事情を考えてみないと、その真意や意図が
判り辛いため、勝手に自滅したｱﾌｫな印象が拭えない。
・シナリオに達成感がなく、「奪還」したという印象もない。
・王族と貴族の派遣争いの話。民意関係なし。
・国内２派に分かれての戦時なのに、元々王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多いはなぜ。
また反対意見があっても民の愚痴程度で、町からたたき出されるような描写もない（王子に反対している町に入ろうと
するとリオンが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィックは特に変わらないので、ぱっと見で
被害状況が良くわからない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、その救済措置としてシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて
回るのが面倒（本拠地デカすぎ・無駄とロード多すぎ）。
・重要なシナリオ分岐で救済措置がない（篭城ルート・バッドエンドまっしぐら）→つまり軍師意見に逆らったらダメという事ですか？
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスボス戦内容（禿上の行動・リオンの死など）が、唐突な印象を受ける。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・無駄に時限つきの仲間が多い。
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定は多いがあくまで「設定のみ」でシナリオに重要に関わる訳でもなく
生かしきれてない。（幽世関連。暗殺者として育てられた悲劇のエピはサギリに使ってしまい、また過去に殺人を行った
訳ではないらしいなど、汚れ役的設定はあるがあくまでキレイな身体）
・シナリオから受ける印象が薄っぺらい
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を判断しろ

>>1
新規の奴が、スレの流れ読めずに文句言うときあったから
>>2-3を、またテンプレに加えてくれて助かった

とりあえず、1乙！

>>1
乙！
夏厨の時期なんでこのテンプレは助かる

　　 _ﾊ_
　　´∨｀
　　　　　_＿　 _,　-‐―‐- 、　　　　 　人
　　　∠-ｧ―｀　　 /　　　　ヽｰ､　　　｀Y´
.　　　　/／ /イノ^{-ヽ七ヾ ＼　＼
　　　　{八ｨ三彡　三三三 ﾙい 　⌒`ヘ／ヽ-‐ｧ
.　　 　 ﾝ⊂⊃ ＿　　⊂⊃´/￣＞ ｀ｰ'＼〜^ーゝ
　　　 / /{　　＼_j　　　 / / r＜ _＿_メ￣ヽフ　　　　　>>1乙
.　　 /／| ゝ　_　　　　 / /∠ヘ/　　　ヽ　 乂
.　　 ´　 |{　　　i≧z‐ｧﾍ(／>　　 　 　 _ン/
　　　 　 ﾚ＼Ｎ{＞'´〈/-/了〕　　 弋/＼/
　　　　　　　／　　 /７/　　　　∧　 ＼
　　　　　　厶　＼/　|└――,―=ｫ―┘
　　　　　　　　`ｰ^＞j＿＿／　 ＼＼
　　　　　　　　　　 了　　ヽ>　　 o ヽヽ

乙彼！

本スレにも、
アンチスレにも、新規プレイヤーが全く来ないという死亡っぷり

そりゃたまたまやって糞ゲーと思った人はとっくに売りさばいて忘れてるよ

別のシリーズの最新作で、ひさびさに「新規さん」の立場になったわけだが
やっぱ新規と古参が仲いいシリーズと悪いシリーズがあるようだな

前スレのあの流れで何故このテンプレなんだ？
前スレでは既出だったから言わなかったけど、
正直>2-4のテンプレは酷い出来だと思う。特に>4はｲﾗﾈー。

4はたしかに惨いなｗ

個人的には今回はシナリオがマシならあのロード地獄も耐えれた派だから
>4みたいじゃなくてもいいからシナリオのことも何かテンプレに残してほしい
ロード地獄を耐え抜いたご褒美どころかなにあのちゃんちゃらおかしい108ＥＤ

４のエンドは１０８星なのかノーマルなのか判別できなかったなｗ

>>4長くて読む気ｼﾈ-
５の２週目やる気ｼﾈ-
主人公の顔見たくﾈｰ

いっそ棒人間が主人公の方がキモイくねくね野郎よりは
まだましだとすら思えたのは初めてだった。
あんなキモイ顔と動き、よく作れたもんだとある意味感心したくらいだ。

>>12
後からやってきて文句つけるなら、見本のテンプレを考えてこい

>>15
>>1を読め
＞5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい

ゲームばっかやってないで多少は勉強しろよ？
おまえらの教育に税金とられてるかと思うとムカつく

5儲が紛れ込んでるな…

いつもの事だが、こんなスレにまで乗り込んでくる信者というのはすこぶる痛いな

5の2週目やるなら
夏バカンス気分で4をやる
ゲームを進めないで海を眺めていると
荒れた心が多少は和むぞ

>>遅くなったが、1乙

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でも
　なく、窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという
　印象を受けない。故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えて
　みないと、その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の
　紋章も、その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わって
　も判りづらい（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自
　体は特に変化がなく、ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な
　広さと頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞
　を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かし
　きれていない。（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世
　キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

これは>>2-3向け？
・無駄に時限つきの仲間が多い。

訂正
>・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったがヌルいストーリーに表れている。
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。

システム周りならともかくこういうのを短くまとめるのは難しいと思う。
下手に短くしすぎると意味が変わるし、細かくテンプレ化したら書くことがなくなってくるような気がする。
もし今後テンプレとして残すのなら重大な欠点と言える部分だけ残して修正してくれ。

>>23
>>システム周りならともかくこういうのを短くまとめるのは難しいと思う。

同意。下手に直すとまた文句がでそうだ。>>22で問題なし。

あと改行が変。そこは次スレ立てるときに修正したらいいと思う。

とりあえず下手なボイスとかいらんから
余った容量でロード時間短縮に勤めて欲しい

ロード長いのは技術がないからじゃね

王族の銀髪設定は必要なかった
大体女王と主人公だけだし、
リムのコンプレックスや叔母さんの髪色もどしも
無くたって十分話を進められそう

王子がお尋ね者の時も、髪にはあまりこだわってなかったし
ジーンをピンク色にしてまで入れるほどの内容ではないだろう

個人的に王族のデザインがキモかった
ジルやアガレスと比べると現実味なくて安っぽいなぁ

あと５の名前がキモイ
創作とかしなくていいから普通の名前付けろと思ったよ

>>26
wiiに移行すりゃ、ある程度は改善されそうだけどな。
PS3でもHDなら。本体高いが。

王族の銀髪設定つうけど闘神祭でどこの出身だかよくわからん人間の血が入るのにおかしい設定だよな
自分はその王族は銀髪だって設定がどこで出たんだか覚えてないしキャラガイドも持ってないので詳しくは知らんが
普通は銀より茶の方が優性だと思うんだけど

>>28
なんか厨がファンタジーや神話を意識して使う名前っぽい

>>30
あの婚姻のシステム上、リムスレーアのように茶髪とか黒髪の王族が増えるのが普通だよな。
サイアリーズ、ハスワールは茶髪や黒髪で女王は戴冠とともに銀髪に染めているだけにすればいい。
稀にしか銀髪の王族が生まれなくなって王位継承権の無い主人公が○年ぶりに生まれた銀髪の王族で、それをリムスレーアが
昔は嫉妬していた〜とかならと設定として深くなりそうだが要らないっちゃー要らない。
本編で使えそうなのは主人公がﾏﾝｾｰされていた理由（銀髪崇拝）としてくらいか。
>>27
１作目から皆勤賞のジーンの髪の色変えるくらいなら王族の髪の色を変更すればいいのになー。
銀髪に拘る意味があるのか。

あと厨っぽいといえば黄昏と黎明のデザインに陰陽のマークを使ってるところか。
女性と男性の顔が映りこんでいるとか本当にどうでもいい部分が細かい。
それより紋章の設定をもっと練れ。

幻水世界で銀髪は珍しく無いと思うんだが…。
金髪を見ても即ハルモニア貴族にはならないわけで。

王族のデザインは平安時代とかイメージしたんだろうけど…デザインが斬新というか奇抜というか

>>32ナッシュもよく間違われるけど〜って言ったらすんなり騙せたしな

銀髪ばっかりなのは銀髪以外の子が生まれたら間引く、とかの設定があったらまだわかるんだけどね
リムが茶髪なのは継承権で揉めるから例外的に間引かなかった、とか

今更で悪いが俺もテンプレは前スレの方が
綺麗にまとまっていて良かったと思う。
あと>>4は何だか｢何でそんなに必死なの？｣って感じがして嫌だ。

本スレといいリオンアンチスレといいここといい、５信者があちこちにいるな
先月までは、まったりしてたんだが…

>>4は流石に読みにくいからもしテンプレ化するのなら>>22の改行修正＋一部修正でいいよ
仲間に入る時期とロードと広さでセリフ聞いて回るの面倒は>>2に入れてもいいかもね（>>2に入れば）
それにしても>>2>>3は分けないで前スレので良かったのに何で戻したんだ？
>>35
有志によるポジティブキャンペーンでも実施してるのかというくらい湧いてくるなー
関連だけならいいけど他のゲームスレにまで来ないで欲しいよ

>>35
だって夏休みシーズンですから＾＾

ところで35が考える、このスレの5信者はどのレス番なんだ？

じゃあIDに5がある>>37-38が本日の5信者でいいよ

>>31
そういわれてみれば
バロウズゴドウィンと政略結婚を重ねてきた以上
とっくに金髪になっていてもおかしくないな王家の人々は

テンプレ>>22でいいんじゃない？

５信者て、ほとんど小中坊だよね…？

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
※以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。※
・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかした、
　という印象を受けない。故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足。そのため終わってから改めて事情を考えてみないとその真意や意図が判り辛く勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が唐突な印象を受ける。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、その効力と宿したリスクについての
　説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、
　町から叩き出されるような描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、
　同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・初プレイ50時間〜と長々と付き合わされたのにエンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ。
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>>2向け？
・無駄に時限つきの仲間が多い。
・本拠地の無駄な広さと頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて回るのが面倒。

また改行変になってるごめん。

夏休みで５プレイした人間が増えただろうから、しばらくの間は2-4は必要だと思う。
というか、今回>>3-4貼られたのはそれが理由だからでしょ？


新規の人間が、まともな批判ができてないとか過去スレ読まずに文句言うし
今回の長文テンプレで正解

本スレ、５マンセーばっかだな
無理に褒め讃えてて必死すぎ

自分も今回のテンプレはこれでいいと思うよ
それより前スレ埋めようや

そもそも面白いゲームなら信者がシナリオ批判や設定突っ込みの隔離なんてやらんよ。
むしろ信者から「○は良かったけど×はだるかった」
「□の心理描写が甘かった」
「◆の設定はよく分からん」
みたいに評価してくるだろ。
こういうのはマイナス評価を踏まえてもＡ評価くれてやる、くらいの出来だから言えること。
批判入れたらガタ落ちになる評価ならそれまでの出来。
本スレの状態は新妻の作った美味しくない物体に「美味しいよ」と言う夫のようだ…。
誰かが不味いと言い出したら全力でフォローしてやらないといけないようなピリピリした空気。

>>47
だよな
幻水の場合、正直批判スレの方が居心地良い

本スレは、3と4は批判されて当然。でも5の批判は許さない、な空気でいやだ。
3、4批判するなら5批判も認めろよ。

たまに本スレに５関連社員が混ざってんじゃないかと疑う。あのピリピリ感。

>>50
私もそれ感じてた

５批判は荒らしと同等の扱いだからな
自分はただ正直に感想を述べてるだけなのだが、何故あそこまで執拗に排除するかが分からん
５は糞　そう言えるこのスレが好きだ

5発売前後から不自然に5の批判、突っ込み意見を徹底的に排除するようになったな。
2ちゃんネタを仕込んだり発売前の本スレの盛り上がりを受けたような更新タイミングといい、
まず社員は本スレを見ていると考えていいだろうよ。
一部の社員が立場もわきまえずに書き込んでいるかもという意見も今の状況を見ると否定できん。
他の関連スレは比較的落ち着いている分本スレの不自然さが目立つ。

４のときは、良い感じに社員がスレを覗いてくれてたんだけどね
四コマとか発売前は結構楽しかった

久々に１〜４を少し再プレイしてみて、５で感じた違和感の理由が分かったよ…。
なんだか独特な喋り方のキャラクターの割合が多い、メインも含めて。
フェリドのように公私で使い分けているんじゃなくて素でそういう喋り方みたいなのはちょっと疲れるよ。

服装も家族内でさえ統一感が無いし５は視覚・聴覚で捉える部分の違和感が強い。
もちろんキャラクターが矛盾しているとか、シナリオが無茶苦茶とかそういう部分もあるけど
目・耳で感じた時点でおかしいと思っていたのかなーと思った。

>>54
ただのネタとして昇華してくれる分には分かっている人は笑えるくらいで済むんだよね。
例えばその場に社員自らが割り込んだり、批判意見を抑えるように〜みたいな誘導をブログでするのはやりすぎだよ。
信者だけの意見よりも批判も含めた生の声が欲しいからブログやってるんじゃないの？とつい思ってしまう。
そういえばかなり前にブログでリバーシブルパッケージの案を募集していたけどあっさり無視されたんだよね。
代わりに載ってたのはキングが執着していた女王の拡大書き下ろし…開封した時にあれが一番腹立った。

３や４の初回版パッケージの裏のイラストが良かったから５のイラストも期待していたのに
女王単品でしかも使い回し臭漂うイラストに閉口した

限定版でソフト本体がクリアパッケージではなく通常仕様のパッケージで出荷されたのは
キングに底知れぬ不満を感じていた社員のささやかな抵抗だったのだと考えている俺ｶﾞｲﾙ

>>57
あれは限定版を入手した人間を特定して
個人情報を入手したかったのだろうと
普通に考えた俺が来ましたよ

減衰チームの中でも良識ある人は
あのやり方に不満あっただろうにな
ささやかな抵抗か
……フ

個人情報漏れが恐いからそのまんまで売ったけど
店員は店に置いてあるクリアパッケージに入れ替えてから
売ると言ってたよ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,（・）､;､::,:.:.　._（・）　.　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>2-3は9割同意だけど、
>>4のはもはや何が何でも粗を探して叩こうという気概しか見えないな。個人的な意見ばっかだし

シナリオに関しては過去ログ見れでいいんじゃない
>>4も概ね同意なんだけど必死に見られそう

※シナリオに関しては過去ログ（にくちゃんねる）参照

って一文入れたらいいと思う。



なんか、本当に夏だね。きもいよ５信者。

今回は夏対策ってこともあったし、まあいいんじゃない。
困ったちゃんな人は過去ログなんて読まないし。

アンソロで感動できるなんて羨ましい。

>>2-3は同意だけど>>4は…
つまり「ロードやシステム関係のミスは認めるが、他については叩き」って意見、本スレ５信者に多かった。
まともに信用できない。他スレまで操作したいのかね…。

>>66
ちょ…
「ミスは認める」ってｗ
それ儲じゃなくて作ったヤツの言い分だろｗ

つ５信者＝サクラ＝５ｽﾀｯﾌ


かもよ

100時間５をやって不快なエンディングを迎えたので頭にきてラプソを購入したら
そのまま120時間がすぎていた。シナリオは薄いのにゲームをすることが楽しくなる
システムやロードって大事だ

でも５のシナリオは可もなく不可もなくただつまらない。
こき下ろすネタもないほど印象に残っていない幻水は初めてだ

半強制的に40時間以上やらされてストーリーに対して特に何も無いってのは深刻だった
リオンを初めとするスタッフの溺愛キャラがうっとおしいってことくらいだ
そもそもゲームとして全然面白くないのがこれの致命的な欠点

あ、そうだ。
テンプレに、序盤10時間はおつかいゲーっていうのも入れといてほしい。
発売後、散々文句言われてたところだし。

ダッシュ不可＋無駄に広いマップでおつかいはしんどかったよ…

視覚的にも面白くなくてストーリーも面白くないのはなー。
序盤10時間もちょっと退屈すぎだし。
ここもう少しこうすればもっと良かったのに、みたいなのはたくさんあったけど
結局全体を通してつまらない話だった。
新規ならあるいは楽しめたストーリーなのかもしれないけど。

せめて10時間分くらい移動とイベントを削ってムービーも飛ばせればなー
とりあえずソルファレナと桟橋は時間稼ぎにしてもやりすぎだ
フィールドで東から入ったら東口から入れるのかと思ったら問答無用で桟橋経由かよ
広すぎる故郷とロードだらけの第二の故郷（本拠地）じゃプレイヤーも故郷に帰りたくなくなるって

そういえばソルファレナの探索は途中で諦めたよ。
あれは広すぎだった。
時間稼ぎっぽさが充満してるのはなんとかしてほしかったな。
長時間ゲームをやらざるを得ないつくりにしろとは誰も言ってないだろうに。

ソルファレナは序盤は東か西側しか行けないようにしたら良かったかも
てっきりラスダンにするつもりで作ったのかと思ったな
控えめに言うと全体的に惜しいだらけ
本音を言うとあまり面白くなかった

本音で全体的に惜しいと思ったのは5より4＋ラプソだな
4＋ラプソ2本で1本にして
クレイとトロイをもっとちゃんと書いて
真の紋章頼りの軍師を改めて
リノにもう少し控えることを教え込んで
船操作が良ければなと

5は直すトコロが多すぎて
控えめにも惜しいとは言えない
最　初　か　ら　つ　く　り　な　お　せ

・・・別のスタッフでな

４は予想外にトロイの出番少なかったけど、意外なやつが目立ってたな（笑）
軍師より主人公の見せ場に比重かけてあるの、自分には好感触だけど、クレイVSエリノアの派手な戦もあればね。
ガイエン本国も出して、島や街はもっと増やして欲しかったな。水中戦や幼少時代とかも。

…４外伝とか作って補ってくれたら…。

すべてを、奪還


どう見てもしてません。
本当にありがとうございました。

クレイの戦闘は派手だったよ、何かビーム出てきてたよｗ
クレイビームVSエレノアの酒瓶で戦ってほしかったなー

…というのは半分冗談で、エレノアとクレイが元上司と元部下という立ち位置をもっと生かした対決が見たかった

>>76
そうだね、３と４はもっと時間さえあれば〜という惜しさだけど５は時間が足りてる、むしろ要らない部分が多いのに
重要な部分が足りないから、１度完全に壊さないと組み立てられない気がした

>>71
別に５に限ったことじゃないとｵﾓ。DQだってそんなもんだしな

そもそも「奪還」の話がどうして108星エンドだと首都の奪還よりも、妹の
奪還よりも、いち護衛の復活が一番大きなイベントになってしまうのか。
全体の流れと着地点の演出がおかしい。

その通りだよ
敵の目的ですらまともな意味はなく、キャラ萌えのために作ってあるｶﾝｼﾞ
そういうのが好きなやつに「５はキャラ（萌え）がいい！」とかって言われてんだよ

>>80
ドラクエは確か天井無ければルーラで脱出できるよ（街の中

洞窟の中ならリレミトがあるしな
まぁ極稀に使えないこともあるが、ないよりは百倍マシだ
けどルーラとか関係なくないか？ｗ

>>83
なにを言ってるんだｗ

戦争したいんだかギャルゲしたいんだか、何がしたいのかわからない。
リアルな戦争を描きたいなら、少なくともフェイレン→ロイ→リオンの構図が邪魔。
せっかく話がシリアスになってきた所で青春ドラマ始まっちゃったよ…とテンション下がる。

ギャルゲにしたいなら好感度分岐をもっと増やせ。
好感度をいくら頑張って調整しても、ＥＤはリオンだけってどんな劣悪なギャルゲーだコラ。

>>79
そう全くその通り
3と4＋ラプソは勿体無いって感じなんだよな
時間がもっと有れば練れたんじゃないかと思うよ
5はここを直すとかってレベルじゃない
スタッフの着眼点がズレまくってるから一度壊さなきゃ組み立てできない

CERO12でセクシー付くゲームじゃねーだろ、幻水って
残虐シーンが多いって言うなら納得するけどそうじゃない
スタッフの拘りは矛盾キャラや乳の露出に有るっぽい
そのくせゲーム内容だけ見ると
対象年齢が相当低くないと騙せないくらい
矛盾ばかりが目立つんだよな
あの最低最悪のシステムに目を瞑っても
キャラとシナリオの骨組みだけで叩くところ満載だ

そういやさ
次回からテンプレにスタッフ批判スレも入れて欲しい

５はスタッフのRPGツクール

ごめん、マップじゃなくて街のことかと思った
街の中なら確かルーラで入口まで行けるからさ
フィールドは乗り物で何とかなってたけどダンジョンは広かったな
それでも個人的には街がダンジョンになっていることよりはマシだった
ショートカットできないような街なんて広さだけでなく構造もダンジョン仕様だよ、5

CERO12は明らかに露出のせいだし露出さえ減らせばたぶん全年齢向けだろなー
内容が小中学生向けでCERO12付きを変だとはコナミの中の人は思わなかったのかな？

>>88
同意
お前らの同人ゲーやりたいんじゃねーよと
>>89
CERO12は出血シーンおk？

５は出血じゃなくて米粒が出るがなｗ

砂金出てるって言われてなるほどと思ったな

この砂金が…守ってくれた！
きっと女王様が王子を守れって言ってくれてるんです！

とかなりそうでイヤです

早く終わらないかなと思いながらプレイした幻水はこれが初めてだった。
王族とかリムは結構頑張ってたと思うけど、サイアリーズなんて結局身内の事しか
考えずに戦争長引かせて民衆に迷惑かけて、なんなんだって思った。
あとモブキャラが必要以上に王子マンセーなのが違和感。
国追われたっつっても護衛や保護者がついてきて、基本的にずっとヌルく守られてるのに
「どうして王子ばかりがこんなに辛い目に…」みたいな事言われてもポカーンなだけだ。

↑２行目の「王族とか」はミスなのでスルーで。

>>94
主人公ばかりがって言われるくらい辛い目にあってたか？ってのは同意。
周りにﾏﾝｾｰしてくれるやつが何人も残っているだけで十分幸せだ。

ラフトフリート勢が仲間になった辺りでもう「早く終われ」と思いながら惰性でプレイし続けた。
苦労して108人集めても得たものは何も無かった。
序盤はだるいけどソルファレナ脱出前までは面白くなりそうな要素がまだあったかなと個人的に思ったな。

ﾛｰﾄﾞﾚｲｸには期待したんだけどな…。
５信者は単にキャラ萌えに満足してるだけみたいだ（ｺﾋﾟﾍﾟですまん）↓

575:08/10(木) 23:28 5/9FREWr
幻水は硬派なRPGって幻想抱いてないか？所詮キャラゲーなんだしそこが魅力なんだからハマるキャラさえいればどうでもいいよ。

579:08/10(木) 23:31 QHjluOUm
美少女だけでいいじゃんむしろ。５はその路線でクソゲー化してた３，４を一新させたし。


…ほとんどがオタクなんだよ。

てか本スレって、オタク5信者の他に、スタッフもしくは関係者のサクラ
が本当に紛れ込んでそうなんだよね…

今更絶賛したって誰も買わんのに必死だなw>桜

そもそも１が発売された当時は
男のゲーム（男性向け美少女とかではなく）とか言われてなかった？
硬派が売りみたいなものは少なからずあったと思うんだけど。

５信者本当キモイ。氏ね。ギャルゲーでもやってろ。

硬派っていうか、良い意味で地味かつ芋っぽいゲームだった。
例えるならばブロンズの輝き。
5はやけにキラキラしたゲームになっちゃったなと思った。
しかもそのキラキラがプラスチックで作ったアクセサリーのような安っぽさなんだよ。

>キラキラがプラスチックで作ったアクセサリーのような安っぽさ
上手い！！！

よかった！買わなくて

５の舞台が１から出てたファレナだからやってるうちも
『これは村山とか初期スタッフの考えてたファレナじゃないよな…初期スタッフのファレナがみたいよ』
と思いながらしてた。

温めてたろう設定がこんなチープーなものにされて可哀相だな。
ファレナの余りのしょぼさに閉口した。
４の群島はそこまでショックではなかったんだがなあ…。
話の薄さや世界のおかしさはあったがいくばかりか『らしさ』は残ってたからか？

５は余りにも厨設定が多い…大河ＲＰＧを名乗る資格ない。詐欺だ。
幻想ではない別物だ。

もういい加減見限ろうと思ってる。
自分の幻想へのファン心を支える腕が痛くなりすぎたよ

５は鉄屑をメッキでテカテカしてるだけ

>>97
幻想水滸伝、むしろゲームやってる時点で（ｒｙ

>>100
こういう流れってどこかで見たと思ったら
あれだ、シャイニング系の流れだ。

悲しいかな、キャラ萌えゲーでなければ売れない時代なのよねー

硬派ゲームとして失敗。
キャラ萌ゲーでも失敗。

救いようがないな。

1やってもキャラ萌とかはまったく感じない
まあ腐女子は多いけどね

ていうか幻水は泣かせ目的で感動させるタイプのゲームじゃない(ＦＦ�]みたいな)
５は過度にキャラクターを強調し過ぎ。正にキャラゲー
５スタッフはもう一度１をやり直せ

2もまだ、一部の腐に目を付けられた程度で比較的マシだったのだが

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
2のころはまだ痛い腐は少なかった気がする。

ファレナ王家のほんわか家族っぷりは普通にみたら悪くないけど、ロードレイクの
ことがあって、ちょっと前まで骨肉の暗殺合戦してて、ゴドウィンもバロウズも
クーデターやら紋章泥棒やらやりたい放題しているのを考えると複雑だ。
家族でほのぼのしてる場合かよ。
ほのぼのしてるいい家族が壊れていく悲劇性を出したかったにしては王子は
後半、リオンリオンな流れに、そんな護衛ほっといて妹についといてやれよ
女王とはいえ、まだ10歳の子どもなのに。
全体通して何が描きたいのかわからないんだわ、５って。

>>112
フこク家ほ後女全

言いたい事とはわかったが
とりあえず長文書くときはちゃんと改行しる

２の頃は単に腐についてお前らが知らなかっただけ。
２〜３の間が一番ホモ花盛りだったんだぞ。フリックだのビクトールだの。
お前らが仲間だと思ってる１，２信者で５は腐向けで糞、とかいってる連中
の中にも、「用意されてるホモなんて萌えねえんだよ糞！！」って連中が
少なからずいるんだ

>114氏ねよ腐女子
巣から出てくんな

腐は美形だけでなく小泉総理でホモネタとか考え出すし
どこにでも湧くだろうから大した問題ではないだろ。
どっちかっていうと幻水はキャラゲーだの美少女美女多く汁ってのが問題。
んなこと言ってるからキングみたいな勘違い野郎が指揮権握るんだよ。

>>114
(^д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
ついに腐がここまで来たか夏だねぇ

腐なんて、どんなもんにでも対応できるだけの妄想力持ってんだから、
居ようが居まいが、大した差はないだろ。

っと、釣られたか。


アルシュタートの親の代からだったら相当殺伐とした作品になりそうな気がするんだが、
其れはそれで見てみたい気もする。

ファレナのイメージを完全に裏切られる形になったな。
女王殺しの件も綺麗過ぎて腑に落ちない。
結局“仕方がなかった”殺しであって、
王家の仲間たちは皆綺麗だ。ってな。
正直ゲオルグは宿星じゃなくても良かったんだが。


不服なのは、太陽の紋章のイラストもだ。
今までの柄のタイプが全然違う。
２７個で妙な優劣はつけないで欲しいっていうのは願望だが、
それにはやはり同じようなイラストをつけて欲しいものだ。
それだけ“別格”な所が許せん。

４と５って開発時期被ってたんだっけ？
乱発は考え物だけど、複数ラインがあるなら６は５じゃないチームが
手がける可能性もあるかな。ならまだ期待は捨てられないんだけど、
またキングがしゃしゃり出て来たら、さすがにあばよ幻水だ。

次は予算削られるだろうから期待できないよな

予算があっても期待できないんだが...。

予算削られたら金のかかるPS3にはならないだろうから、
ある意味ありがたい。

ただ、無名でもいいからちゃんと台詞に感情を込められる声優使って欲しいな。
５はメインキャラとサブキャラの質が激しくて…。

4のレックナートだけはガチ

ソルファレナの街、よくあれでOK出たな。何あの無駄に長い橋。
カーソルNew Gameデフォルトといい、装備･陣形変更システムの不便さといい、
5はプレイする側の事考えてないゲームだなと感じた。

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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::| 　�Yはきっと　
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　　　|:::ﾉ　　　　　 U　 　|::| 　　　ね？　　　　　　
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てめーらスタッフさんが一生懸命作ったゲームを
匿名で叩いてチョーシこいてんじゃねーよクソガキどもが
文句あるなら直接メールでもなんでもしたらいいじゃねえか
そうすりゃむこうだって次に生かそうと思うだろ
あ、おめーらみてーなチキンにはできねえか
やってもフリーメールであくまで匿名でやるんだろうな
すまんな、できもしないこといっちまったりしてよー
ま、�Xにかぎらず人の苦労もわからねえクソは黙ってろってこった

　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､ 　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ　　　　　　　　　 （´　　　>>1-125　　:::　）
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ≡≡≡≡≡三（´　ヽ(`Д´)ﾉ::⌒　:;　　）
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i 　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、　 （　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼　　 ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼ ＿＿＿＿＿
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ｱﾝﾁはｳﾝﾁゞ.　._::,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

５信者だけでなく、特定のナンバーをマンセーして順位づけする信者もウザいわ。

（あと腐の話題も下らないから禁止してくれ）

>>126
一生懸命作ろうが何だろうが、判断するのはユーザーの自由
ここの奴等は幻水が好きだからこそ批判してるんだが
本スレは何か雰囲気おかしいし、俺はここの方が正しい事を言ってると思う

>>130
どっちかっつーと過去形
好きだったけどもうどうでもいい手遅れだから

いくら一生懸命作ったって言われたって、面白くなかったんだから仕方ないだろ。
ブログとかあるしそういう流れかもしれないけど、やたらスタッフが露出して
「頑張って作りました！」「自信作です！」みたいなこと言われるのにも引く。

落ちたもんだな。

幻水も儲の質も。
此処まで来るとあわれだな。
いや、寧ろ幸せもんだよ。
どんなレベルでもまんぞくできるんだからな。

子供を叱れない親に似ている。

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%CA%A1%BC%A5%BA%A5%CE%A1%BC%A5%C8
上のは某ゲームのデザイナーズノートの訳だが、
こういうの見習って欲しいな。

あえて思い入れのある部分を削ったり大幅修正するくらいの気持ちは無かったのかね
必要な部分（主に敵）を削って要らないスタッフの萌え描写ばかり残った感じ

ttp://www.joko.jp/ps2/d/review/1827/
凄いな。
満足度3.97は名作、ストーリー4.32はＡＡＡの不朽の名作クラスだぞ？
実際やればどう見ても今年の平均水準を遥かに下回るＲＰＧ。
４の反動にしても酷すぎ。

>>136
ＡＡＡがトリプルエーじゃなくてトライエースに見えて
意味がわからなかった

>>136
その信者達必死杉('A`)
キャラゲー信者のレビューほど当てにならないものはない

>>130
思う…というか、どう考えてもこっちのほうが普通の意見だよ。
>>126のような5ヲタが集まった本スレにとってはただのアンチのバッシングにしかうつらないようだがなｗｗｗ
幻水シリーズのことを思って批判しているのに、
少しでも5を批判するとものすごい勢いで叩かれる本スレは異常。
んで、その欠点は一切無視してなぜか他のシリーズを持ち出してきながら無茶苦茶な反論するし。
>>136といいmk2といいやっぱ5儲アフォしかいねえ。

ミスった。
>>136じゃなくて>>136のサイトだった。
スマソ。

信者のせいでますます５が嫌いになった人いそうだな('A`)

不満意見を言ったらダメなところを上げてみろだの言われたので
徹底的に悪いところを挙げてやろうと考えたら
「あぁ、俺5のことこんなに嫌いだったのか。もうどうでもいいや」
見たいな感じにはなった

幻水で温かいホームドラマなんて求めてないから困る
・良い人だった女王、王家
・ゲオルグは悪くない女王殺害

ここらへんが一番ツマランと思った
わざわざ感動させようとしないで、普通に政治が絡んで暗殺とかでいいよ

暴走してしまってやむを得ず殺害って展開だったとしても
フェリドの依頼もなくゲオルグ自身の判断で殺した
とかだったらだいぶ印象違った気がするんだけどな。

王城脱出の際についてくるのはカイルにして、ゲオルグは不在。
女王殺しの疑惑だけが膨らんでいくとか。

どうでもいいんだけどあれって女王正面以外はスキありすぎだし
殺すまでもなかったと思うんだよな
気絶させたりするのじゃだめだったのか
こじつけっぽくて俺は萎えたよ('A`)＜…2ﾉﾌｸｾﾝﾓﾑﾀﾞﾆﾂｶﾜﾚﾀﾅ

キャラガイドの巻末小説読んだんだけど、これでもかって位
女王家マンセーで最高に気分悪くなった。

>>141
ﾉｼ
当初はそんなに嫌いって程じゃなかったんだが
信者の異様なまでのマンセーっぷりと
批判に対する異常な反応に嫌悪を感じる

悪いものを悪いと言って何がいけないんだ？

オルハゼータ崩御あたりのドロドロの内乱描いたら、
もう少しリアルな戦争やってるっぽくなったかな。
王位巡って姉妹が殺し合いは確かに黒いし重いが、
幻水なら十分有り得るレベルだろう。

５はやはり味方も敵も綺麗すぎ。
悪意がどこにも無さすぎて、みんな何のために戦ってるのかわからない。
理想の国作るために、リム以外の王族抹殺計画立てて、
亜人種絶滅させようとするような奴まで根は悪い人じゃないような事言われてもなー…。

>>147
禿同

ほりりんの小説でトドメだなー＞５

>>147
信者化したファンに何か言っても聞く耳持たんだろ。
書き方次第ってのもあるんじゃね。

信者だろうが社員だろうが、批判を受け止めないのは、一理あるとおもうよ。

だって俺5をそろそろ買おうかと、関連スレチラチラ見てるけど
購買意欲失ってるもんｗ

幻水が･･･　好きでした･･･

キルデリクのような小悪党がよく分からん
ヤツが幹部だっていうカクリヨは脳みそが大した事無い
キルデリクを女王騎士に任命するなんざ愚の骨頂
あのルカですら表立ってはハイランド国民を殺しちゃいないのに
味方した民を殺すなんて本当に王子軍と戦う気あんのか？

実は敵が王子軍をサポートしてる部分が多過ぎ
その理由もさっぱり
そんなんで軍師が凄いと言われてもな
ただ敵の自滅を見てただけって感じだ

実は叩かれるべきのは河野でもなくキングでもなく松川だよな…
外伝以降のシリーズのプロデューサーはコイツ
キング達スタッフ人選もコイツ
セクシャルマークを通したのもコイツ
もっと上のお偉いさんかもしれんけどこいつが一番の悪なのに
見事に隠れ蓑にくるまってる

それにしてもエハラｷﾓｽｷﾞ５信者ｷﾓｽｷﾞ

ごめん
誤爆した

>>155
心底同意。
誤爆だけどｗ

ああ松川は確かに汚い
あいつ村山（だっけ？）退社以降、プロデューサーのくせにだいたい初期のインタビューに
だけちょろっと出て後は雲隠れ
納期さえ厳守したら中身は見ないタイプだな
サウンド出身でも昔からやっていたのならプログラムもある程度理解してるもんだと思ったのに
キング起用といい、ときメモ出身者が無能ばかりと思われても仕方ない

しかし素人でもロードの頻度の酷さやメニューの糞具合が丸分かりなのは救い様ないなあ

【奇跡の】幻水のスタッフ【キング】１２
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153147714/

キングの性欲は異常

５キモ
そんな野郎の性欲の捌け口だと思うと更にキモい

萌えればいーのよ

で、萌えたやつが５信者
萌えれなかったやつがアンチなんだろうな

キャラ萌え抜きにしてあんなに信者がつくわけないし

５信者がシナリオやストーリィに納得してるなら、疑問や良くない点にも具体的に反論できるはずだ。
それができないのは所詮、萌えオタだからだろうよ。

それを葬式スレに書く意義がわからん

>>164
意味不明。
>>163は>>162を受けてるじゃん。
あなたがスレ違いなのでは？

萌えキャラがいようがいまいが正直どっちでもいい。
過去作だってさんざんキャラ萌えしてる奴らはいたわけだ。
ゲームとして面白い部分があればキャラ萌えなんてささいなことといえる。
いえないのは・・・・・・そういうことだ。

>>165
>疑問や良くない点にも具体的に反論できるはずだ。
この部分は本スレに書いて討論した方が良さそうだったからな。
向こうの人らにはただ煽ってるようにしか読めないかも知れんけど。

>>165
葬式スレに居るけどさ
多分本スレのマンセー儲に比べれば
５の良い所を具体的に箇条書きで書き出せるぞ




……ただ
良い所以上に悪い所が
生理的に受け付けないんだがな

５がダメダメかって言ったらそうではないんだよね。
ポリゴンとか、他ゲーと比べたらまだまだレベル低いけど、
３、４と比べると相当頑張ってるのは見ればわかる。
音楽も結構良かった。声優の質も４よりは上がってたな。
絵師複数のおかげで、顔グラがたくさんあったのも嬉しい。

でも…「そこじゃないだろ」って事なんだよね。
シナリオもシステムも破綻しまくった状態で
「絵が綺麗になりました！」
「音楽綺麗にしときました！」
「豪華声優起用しました！」
と言われても…。

まずは基本をちゃんと作ったうえで、
それから装飾してくれれば文句は言わんさ。

グラや音楽や絵は個人の好みがかなり左右するとオモ
自分は５はポリグラは汚いし音楽は前作以下だと思ったし絵はうけつけなかった
キャラの顔絵が沢山あっても印象に残らないんだよな…
音楽も正直いい意味で印象に残る曲ないんだよな
ハドソンはトラウマだが。
システムとストーリーのあまりの稚拙さで隠れてるが、じんわりとボディーブローみたいに
きいてくる駄目な点だと思う。

ポリは部分では結構好きなところもあった。（ベルの微笑みとか）
ただメインの王子やリオン、あとミアキスもなんか演技過多な感じで個人的にいまいち。
表情豊かな分、押し付けを感じて負担になる。
音楽は今回印象に残ったのが、公式で流れてるワールドマップとニルバ島のだけかも。
あのマップ曲はPVではすごい効果的に使われてて大好きだったんだけど、
マップとかで使うには主張が強すぎて飽きがきた。エンカウントの度にぶつ切りになるし
もったいないと思った。

ストーリーで良いと思った点だけ↓

宿した人間の精神を蝕んでいく太陽の紋章の設定や
黎明と黄昏が太陽を平定する役割を持ってるとか
その黎明が盗まれたからママンの太陽の暴走が加速してるってのは
設定としては良かったと思う
サギリを見てると元々の幽世の門の設定も
悪くなかったんだろうと想像できる
……全て上手く生かされていないが

ロードレイク復活は良いイベントだったと思うし
敵だろうが自国民に対する細やかな配慮も評価してる
女王殺しに関しては子供だましっぽかったが演出は悪くなかったかな
リムがもの凄く気を遣ったキャラというのも分かる
ゲーム前や序盤は地雷かと思ったが
いじらしさに助けてやりたいと真剣に思った
レルカーは国の縮図として上手く描けていたと思うし
群島諸国組も女王国を一歩引いた視点で見てて良かったな
孫だけが可愛いっていうスカルドじいさんは好きなんだ

……と良い所もたくさん感じてるさ
だけどやっぱりシナリオは糞だと思う

あ、あとPV最初の音楽も好きだ。本編ではそんなに流れなくて少し残念。

>>167
本スレだと５信者か社員が混ぜっ返して話にならないんじゃない？
そもそも、このスレの成立背景がそこだし。

>>169
>>1-4をちゃんと読もうね。
個人的には３や４が５より下だとは全く思わない。
音楽も絵もシステム設計も、基本シナリオもキャラ造形も、オタ臭くないしね。

５の長所をあげてるけど、人良すぎ。
彼らは他ナンバーの長所など褒めない。煽りや叩きしかしてないのに、馬鹿らしいわ。

>174-175
人がいいとかそういう問題とも違うんじゃないか。別に５好きが他ナンバーについて
どういう言動しててもここには関係ないだろ。仮にむこうが他ナンバーを意味なく貶めてても
こっちも同じ場所まで降りてく必要はないだろ。泥仕合になるよ。
あと>174の「オタ臭い」ってのは、自分も５はあからさまに萌え狙ってんなーと鼻にはついたけど
個々のプレイヤーの主観でしかないと思う。

>>176
わかった。ただ、主観か客観かはどこで判断するの？
多数決？具体性？
現実には口に出せない恥ずかしいセリフを吐くキャラがいたら、造った人はオタクなんだろなあと思う。

>>175
>３のキャラが良かったってのはトリニティにしてそれぞれの主人公に
>深く関わるキャラ達まで掘り下げられたからだよな
>いちいち全部を強制的にやらせなきゃあのシステム幻水向きだと思うんだけど 　前本スレ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってるぞ。

>>177
辞書ひいてみればいいと思うよ。

>>178
もっと整理して書きこもうよ。改行入れて。
自分こそ興奮してるんじゃない？
あと５信者はスレ違い。

>>179
改行ごときでぐたぐだいうほどでもない、おまえもおちつけよ

>>172
リムに気をつかったのは結果としてよかったな
あの気のつかいようをどうしてリオンに使えなかったのが悔やまれる
108星集めた結果がこれでいいのかと思った

リムってあれでも気を遣ったキャラだったのか・・・初めて知ったよ

>>181
>>180は葬式スレの住人じゃないね。前々からの流れや意見を無視してる。

>>180
改行が問題なんじゃないの。似非住人なのが一番の問題。
５信者の暴言や神経質な保守に耐えられず立ったスレなのだから。
勝手に主旨を変えんなって。

本スレで少し話題になってたけどさあ、
リオンとかミアキスとかがスカートはいてるのって変だよね
一応一国の軍人なのにあんな服装で戦うってバカじゃねえ？
あんな服を考案した製作者きめぇｗ

>>182
５がダメだったヤツなら別に構わないと思うけどな
リオンに気を遣ってないからダメだって>>181は言ってるんじゃないか

今わざわざここで５にもいい所も“多少は”有るって書いてるのは
本スレじゃ何もまともなコトが話せないからだろ？
良い所を出してみろってこっちが言ったって
５儲はどこがいいかすら具体的に言えないんだぜ？
パーツとしては良い所も有ったと思うのに
どう組み立てたらあんな超駄作になっちまったのか
本スレでまともに話せないから
ここで話そうとしてるんじゃないか

×>>181じゃなく、◯>>180だよね？

いさめているわりには、>>180がケンカ腰なのはなぜ？
そもそも彼の考えも概ね主観でしょう。
ちょっと？（ベタに）褒めてる部分が単なるキャラ萌え。

妙な裏技つかわずにさあ、正々堂々と行こうよ。

ああ、>>180が正解
悪かったな
でも>>180が喧嘩腰には見えないぞ

萌え狙いの話だけどさ
客観的に見ても５はキャラ萌え狙いだと自分は思う
前に誰かが書いてたけど
安っぽいプラスティックのキラキラって感じ
表面だけ綺麗に飾ってるつもりで中身が伴わない
それこそスカートの長さでごまかしてるから
品も無いキャラゲーにしか見えない
騎士とか言うなら３のムーアくらいまで固めて欲しい

５自体が悪いのは別に良い･･･　いやあんまり良くないけど
ただ良かった頃の幻水までを侮辱しないで欲しかった

設定とかどうなってんだよ　破綻しまくり

>>187
きんもー☆

キモいか、そうか･･･
幻水が好きだったからこそ受け入れられないんだよな、５は

ああこういう事言うからキモヲタなのか
ネタにマジレス悪かった

２か４と比べないと作品として誉められないよりも良い部分と悪い部分を分けて言える方がまだマシかも。
自分はプレイ前まではキャラ萌え臭に嫌な予感を感じつつもPVの演出がなかなか良かったんでアンチじゃなかった。
ただクリア後覗いてみたら、本スレでちょっと気になったところを言ったくらいのレスにまでまともなレスも返さずに、
荒らしだアンチだと集中攻撃しているのを見てからちょっとおかしいなと思い始めた。
で、発売から何ヶ月も経ったのに未だにそんな状態なんで疑問の一つも迂闊に言えない本スレよりこっちの方が語りやすい
という感じ。
完全なアンチとは違うかもしれんが気持ちはアンチ寄りだよ。
２周目やるとやっぱそんなに良いストーリーでもなかったなと冷めた気分だ。

（一応システム以外の良かった点・悪かった点）
ポリゴン→○表情がかなり豊かになった、顔の輪郭が柔らかい（ムービー限定）
　　　　　　　×不自然にクネクネ動く、戦闘中とカメラ引きイベントのポリゴンが前作より荒い気がする
音楽→○PVで使われた音楽はかなり良かった、ソルファレナ脱出後フィールド、過去曲アレンジ、ちょっと悪い曲もアレンジ次第では良くなりそう
　　　　×多分新規サウンド担当者の曲だと思うが耳障りな音が多い、しかも音が安っぽい、ハウド村最悪、演出が下手でいまいち音楽まで耳に残らない
ストーリー→○序盤の女王がいつプッツンするかという緊張感、リムを叱る女王、ロードレイク復活、女王の死（でもちょっと拍子抜け）
　　　　　　　　×敵キャラを無理矢理悪く書こうとしすぎ（主人公側を正当化するための後付け設定が多い）、国民のプレイヤー陣営マンセーが酷い
キャラ→○味方サイドのキャラクターの描写が濃い
　　　　　　×敵キャラ薄い、一部濃すぎて拒否反応を起こす、口調が独特、無駄な設定を付加されすぎたキャラがメイン（実質主人公）で目立つ
設定→○紋章で段々と狂っていく女王、サギリの設定（こっちをリオンとして採用してほしかったくらい）
　　　　×太陽の紋章最強、レィンウォールでの主人公平民服、黄昏の宿主選考基準、リスクの無い黎明、ゴドウィン親子のバックグラウンド、ドーピング
その他→○複数キャラデザで顔グラが増えた
　　　　　　×ジーンの布減らし秘話、スタッフによる雑誌の乳談義、エリアごとのデザインは統一されていても全体の統一感があまり無い

自然と悪い点ばかりしか思いつかないや。

>>190
こんな所に書いてないで
まとめサイトでも作ったらどうだ

１〜５のパッケージ並べたりと電撃の煽り記事を見ると一見さんに５＝萌え狙いのように見えても仕方ないんじゃないか？
あれをみて「ああ大河RPGだなあ」って思うやつがどれくらいいるんだろう。
発売前は信者ですらパッケージに対して「胸と太ももがど真ん中で買いにくい」なんて言ってたよ…。

>190
それだけ○のところを出すことができればむしろいい方
俺なんて×のところしか浮かばないもん

>>191
アンチは悪い点しか見ない、挙げないみたいな言われ方すると流石になあーと思って書いた。
やる前からアンチみたいな片付け方をしたがる本スレはどうかと思う。
気分を悪くしたのなら謝るよ。
>>193
悪い点はすぐに出てきたが良い点は半分無理矢理…。
これでも1行に収めるために悪い点削ってるよ。
システム・音楽・だらだらストーリーでやる気削いでくれる。
自分でもよく1周半我慢したと思う。
ﾏﾝｾｰ信者とスタッフは何周したのかな。

パケイラストは確かに引いた
叔母さん乳強調し過ぎてるのがキモい…

>>186
ごめん。
×>>180
○>>178の最後の一行。
嫌いの度合いにもよるでしょう。長所かどうかも微妙。

>>189
そこで引かんでも…。

>>179
本スレから、他ナンバー褒めてる例を上げただけなんだが。
そのまま引用したのはまずかったな、ｽﾏｿ
俺は「5は凡作、次作に期待」派だ。
その排外的な考え方は、
あんたが叩いている本スレ住民と何ら変わらないな。

結局おまいらの望むものって何よ

とりあえず俺は初期のサクサク感を取り戻して欲しい

こっちは>>169の５を褒めて他を貶めるやり方に（本スレみたいで）嫌な気分になってた。
そこを、テンプレ無視にはスルーして絡んできた>>197に反発しただけ。

>>197
ケンカ腰な自分は、受容的なん？

５の長所なら、とうにべつの日に書いてるよ。昨日今日の住人じゃない。

>>197
快適さ＞派手さ（信者的にはまだ派手さが足らんらしーが）
２D＞３D（３Dは移動が面倒でね。和ゲーはTESと違って”広い=嬉しい”じゃないし）
燃え＞萌え（あえて何も言うまい）
硬派＞エロ（同上）

アンカー間違えた。200は>>198ね

>>199
>>169は、5は頑張るとこ違うだろって言ってるだけっしょ。
4はラプソディアと対にして考えるべきだとは思うが。
>>175での意見に反発しただけ。
あなたが5の長所を書いてるとかは別問題。
>ケンカ腰な自分は、受容的なん？
書き込みがスレ違いなら分かるが、5信者がスレ違いは違うんではということ。

>>164は軽率でした。

>>200
同意
３Ｄで広いのと見辛いのは決して共通項じゃないんだよな
なんつーか５はやっててイライラが募る

硬派でいくのか軟派でいくのか、
快適さ重視か派手さ重視か、滅茶苦茶中途半端。

技術が追いつかないのなら３Ｄにするな。
予算が足りないならシンプルにしろ。

派手さ求めるならせめてボイスだけでも、
スパロボ並にカットインさせて喋らせてみろってんだ。
練習生並の安い声優１５人程使い回せば戦闘メンバー４０人ぐらいいけるだろ。
スパロボ並のアニメーションしろとは誰も言わんから。

ロードだけは長い癖に戦闘エフェクトショボすぎ。

キモいキャラとスタッフとファンがいない幻水
まあぶっちゃけこれ以上キモい幻水を作るならいっそのこと作らないでいいんだけど

>>204
戦闘エフェクトに関しては良い例でもゲームとしてはあまり真似してほしくない＜スパロボ
最近は普通のカットインならともかく無駄に乳揺れカット入れてCERO12なのがちょっと…。
あとあっちもオリジナルキャラ＆お気に入り作品ﾏﾝｾｰでちょっと疲れる。

スパ厨はロボゲ板にお引取りください

なぁ、元帥に限ったことではないんだが
渋いおっさんとかおばさんキャラを多く出せって意見を
よく聞くんだがそういう問題なのか？
10〜20代の美少年少女キャラがいても面白いゲームはあるよな。

なんか根本的に間違ってねーか？

間違ってねーよ

おっさんおばさんはどのナンバーも充分出てきてると思うけどなー。
だから美少年美少女イラネとかって意見は違うと思う。

要所要所にどっしりとしたおっさんおばさんを配置して
色んな意味で活躍させて歴史物？としての物語を引き締めてくれって事ならわかる。
物語を引き締める為のポジションにどっしりとしたおっさんおばさんを配置してくれ、ならね。
あとは顔の良し悪しに関わらずどんなキャラがいても良いだろう。

ただおっさんおばさん増やして美少年美少女を減らせばいいというものじゃあないのに
おっさん出せ！美少女イラネーと騒いでる奴は、美少女もっと出せー！と騒いでるのと変らないと思う。

美少女は多いからつまらない、とは思わない。

正直、美少女に興味は無いが、
美少女が出ることに文句は無い。
美少年が出ることにも文句はないし、
美女・美青年にも同様。

だけど、割合がな。
１０８全部美少年美少女でも引くが、
１０８全部渋キャラでも引く。

５は１０代女が多すぎる印象だ。
２０前半も多い気がする。

ゲーム全般でも若年化の傾向があるように思えるし、
その影響が幻水に来ただけかもわからんが、
３０代４０代の魅力を是非出して欲しいところだ。
此れだけ人数がいるからこそできると思っている。

6がでるとしたら5のキングを筆頭としたｷﾓｦﾀ無能スタッフとハドソンは蹴りだしてくれよ

仮に5に渋いおっさんおばさんキャラが多めに出てても
やはり面白くなかったんじゃないかって思うんだよ。
上手く言えないけど俺が言いたいのはそーいうとこなんだ

５がつまんねーのはキャラ造詣だけの問題じゃないだろ
もちろんそれも重要なファクターだけどさ
どんな渋い年齢のキャラも言う事が滅茶苦茶だったら渋くない
まずスタッフは常識を身に付けてくれ

そうだよな
おっさんおばさん出せ、ていうのは、渋味・重みのあるキャラを
出せってことであって、単純に年齢のことじゃないよ。
キラキラだけが売り物の中身薄っぺらな美少女美少年はイラネ。
１で幻水は期待してたんだがなぁ。２まではありだと思うが、
３で微妙、４で転倒、５で死亡。

>>215
キャラ造形に関して、なぜ４が転倒？

むしろ、キラキラした美少女や美少年がいないから、萌えオタ連中に受けが悪いとオモ。

キラキラしてんのは、絵師の絵柄ってのもあるかとは思うけど。
でも、その絵師を選んだのはキングやスタッフなんだよな。

しかし、ゲーム雑誌見てると地味な絵柄じゃインパクトに欠けるってところはあるよなぁ。

読まないやつが、わりと現れるみたいだから貼っとくよ↓

1:08/04(金) 22:50 s2OGC+/7 [sage]
幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

>>1-5までは読んで欲しい。

…基本的に５のアンチ。好きでも嫌いでもないやつや信者はスレチ。

>216
河野儲は他スレへどうぞ

>>219
省略したのが悪かったな↓

>>1
＞幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。


一応OKなのよ。話をされたくないなら、ふらない事だ。ルールは守ろうよ。

どさくさに紛れて４の擁護ウザいよ。
何が萌えヲタに受けが悪い、だw
半ズボン主人公十分にキモいっつの。
キラキラ美少女美少年がいないのは、絵師の画力がないだけ。w

>>221
ここは４をあがめて５を貶すスレだろ

>>220
お前が引っ込んでろ

>>221
スレ違いの意味もわからんのか？

>>221
今ちょうど本スレでも４主人公の話になってるから
本　ス　レ　逝　け

自分は膝曲がりナヨナヨ内股の表情過多王子より
半ズボン小間使いの方が好きだ
全般的に不言実行タイプに見えるのも好感持てるしな

５のアンチスレで５を踏み台にして褒めてもたかが知れてるだろ
それに５よりマシとは言え４も十分クソ
公平な見方で５のダメなところを批評しようぜ

>>226
儲は本スレ池

>>227
ちょっと待つんだ、226は別に普通のこと言ってないか？
ここは5叩きスレではあるが他の奴をマンセーするスレじゃないんだぞ

�W信者は別スレ立てろよ。半ズボンマニアどもw

個人的には４の半ズボンにもどん引きしたが、２のスパッツにも鳥肌立った

他ナンバ叩きはルール違反だ。
マンセーは違うだろ。叩きが入るから擁護するはめになる。
それこそ４叩きがしたいなら、総合批判スレ立てな。
いつも本スレで、やりたい放題だがな。

>>231
そもそもおまえが>>216に噛み付いたからだろ？
俺も要らん事書いたって反省してるから流れを戻そうぜ

>>231
だからお前が引っ込めと
何度も言わすなカス

>>232
>>216＝>>176だよ。ｱﾝｶｰﾐｽ？

>>230
５の服よりは皆マシだ
誰が作ったのか知らんが、あの巻きスカートみたいなもんは何だ？
黒スパッツであの丈の長さは生理的に受け付けない

>>234
>>216で>>215に、だ
てかおまえ>>177か（笑）
もういい加減にしろよ

おまえがウ　ザ　イ

アンカーミスのミスは悪かったな。（177は知らん）
けど叩きについては、ゆずらん。

なんなのこいつ……。
本スレでも唐突に�Wの魅力を語ってたようだが、夏電波か？

夏厨４信者は自重してくれよ。他の４信者の迷惑。

他ナンバーと比較するのはいいけど、個人の主観はいりすぎの
レス投下は控えるようにしてほしいよ。

>>239
４信者でもない癖に。
他のやつらも主観で語ってるし、ソース作り替えや単なる嗜好だぞ。

>>238
唐突に始めてない。前から流れてる。よく読め。

ID:DJFHg4hPOは立派な嵐ですな。
何でここにいるの？

>>240
４信者だけど信者丸出しに語ったら叩かれるじゃん・・・・
確かに主観で語ってるって言われても否定はできんね。
アンチも信者も主観で成り立つものだ（と自分は思った）

というかいい加減にただの葬式スレに戻そうよ
不毛なんだからこの話は終わりでよくない？

5やってないのに5ﾏﾝｾｰと言うのと同じで4信者というより釣りだな
ちょっと前から本スレに寄生してる

ID:DJFHg4hPOは今後スルーで
何事も無かったようにただの葬式スレで再開しようぜ

上の方に美少年・美少女とおっさん・おばさんキャラ云々が話題だったけど、
５のルセリナのこと思い出した。かわいいし真面目でキャラ自体は嫌いじゃないけど、
「その後」でファレナでの要職に就いたって読んでなんか微妙な気持ちに…。
いくら能力があったとしても、普通１０代の少女がいきなりそんな地位に就くって、
ありえないと思う。クラウスみたいに能力のある人間の下で勉強して、いずれはってのなら
わかるけど。
どうもその後のファレナは国を支えられるような人材が薄すぎて不安になる。

美少女、美青年が悪いって訳じゃないんだけど
才能も無い普通っぽい奴が汗水たらして軍の頂点に立ったり
おっさんおばさんがいる事によって
若い輩の越える存在っつうのが視覚的に分かりやすいかと思う
マッシュとかテオ父とかな

ノーマルエンドだと女王騎士はミアキスだけ
女王騎士見習いがトーマ(すぐかどうかも分からないしな)
竜馬騎兵がソルファレナに駐屯
アーメスからってのは大使館みたいなモンか
文官系はレレイとルセリナか？
……これで北の大陸が10数年攻めないってのは、ちょっと無理が有るな
女王騎士エンドでも王子とリオンが増えるだけだろ

すげー薄いんだけど何か抜けてるかな？

>>248
スカルド爺さん(群島諸国）が援助してくれるんじゃねーの？

>>249
ああ、孫大好き爺さん居たな　素で忘れてたｗ
友好国と言うかほぼ同盟国か
ただ、ベルは帰っちまうからファレナ国内は磐石って感じがしないんだよな
内紛起こった後の国を治める為に
まだまだリムも王子もルセリナも成長しなきゃマズイのに
中核が居ない感じがするんだ

>>250
確かにハイイースト動乱みたいなのが起こったら一発でアウトな危うさがあるな
こんな国だとは思わなかった

リムはどんなにしっかりしていてもまだ10歳なのに
ノーマルエンドだとリムを放ってどこかに行っちまう王子は
何を考えてるのかよく分からない

貴族に代わって各集落の代表者たちが補佐する形になるから大丈夫なのかも
しれない。ラフトフリートとかセーブルとか。
言ってみれば王子は女王の補佐をするべき人間を代わりに仲間にしていた
のであって、王子に従っていた人間は、王子個人の味方というより女王国を
女王中心に守っていこうって連中なんだと思う。だから奴らは王子じゃない
から従わないなんてことはなくて、戦争後は自然と女王の補佐へと移行する
と考えられる。要するに戦争終わったら王子は居なくてもいい。

美少女で萌えさえすれば要職についていても誰も文句たれねーよｗ
まだ●才なのにすげーで終わり
萌えない奴だけが叩かれるんだよ

>252
そのへんは、今までの主人公がみんないずれかのEDでは旅立ったから（３以外）
パターンを踏襲しちゃえーってくらいにしか考えられてない気がする。

5は政治についてとか考えても面白くないんだよなぁ。
でもすぐ滅びそうってのには同意。明らかに人材不足だ。

＞すぐ滅びそう
だから、ビッキーが「未だあったんだ」って言うのか？

2の時点ではファレナ女王国は滅びてないって前設定が有るから
（その縛りの中で作るのが大変だったとしても）
誰からもすぐ滅びそうな印象をもたれるエンディングはマズイんじゃないか

>>255
俺もそんな気がする
安直なんだよな

>>255
だな、短絡的。
108星旅立ちエンドは必死こいて奪還した国と妹ほっぽり出してリオンつれて
ゲオルグについていくのかよとアホらしくなった
坊ちゃんが出奔するのは気持ち的にも紋章効果もありだし、２主はシュウに
丸め込まれて担ぎ上げられちゃったところがあったからジョウイとナナミが生きてたら
それもありかなと思えるけど王子は王子だからなあ、唯一残った家族じゃん、リム
だったら最初から仲良し家族設定いらねー

ファレナはキャザリーのその後を見るに、数十年後に北の大陸の干渉をうけるっぽいから、
ルックの反抗期にケリついた後（9年+3年+15年+α年）にハルモニアが動くってことでもういいよ

４主は旅立ってないけど（というか４だけではよくわからんかったってのもあるがラプソでわかる）
お咎めくらってないし無理に旅立たせなくても良かっただろうに
そもそもリムの好感度が高いとその選択が出てこないのが謎
宿星の人数少ないと墓守みたいなのになるのはもっと謎

粛清少ない＝志望認定なのだと思う＞宿星の人数少ないと墓守みたいなのになる

４→ラプソの流れの４主のその後は割と好きだったんだよな
罰紋なんて自分が死んだら誰に迷惑かけるか分からん紋章なのに
それでもリノが４主をオベルに置いてるのがさ
無意識に息子を傍に置いておきたいみたいのが有るのかと思えて
キカじゃねーけど跡を継がせたいのかなとも取れた
もっとも５で全否定されたけどな

５の場合はもっと自然に、せっかく部分奪還できたリムと国を
兄と王子の立場から支えてやろうってのが無いのがな
108星エンドでも、リムの好感度が高くないと王子のくせして
まだまだやる事が山積みになってる国を放っぽり出して旅立ちってｗ

リムの好感度が高くないとリオンの生き死にに王子のその後の人生が
左右されるというのはな

いつからここは5の批判だけのスレになったんだよ。

此処は「幻水５」の葬式会場ですが何か？

>>262
4主はラプソの雰囲気だと後継ぎにはならないみたいだよ？
そのうち出ていくよーみたいな感じでさ。
むしろ5で無視してくれて良かったと思う。
ハイイーストの乱に追加設定が発生したのがかなり不安だけど今回のスタッフが作らないよね…。
あれはもう触れて欲しくないなあ。
デュナン地方までファレナみたいな国に改変されたら嫌だ。

>>262
禿同。血の絆はそんな、あっさりしたもんじゃない。４主も後継者は断りつつ、リノを手助けしてそう。
…５で全否定されたわけだが…orz
陰で群島諸国を支えた謎の人物てな風に残して欲しかった。
（チープー商会も。ネコボルトかわいかったのに）

５の結末で、王子の旅立ちＥＤも不自然。国のために戦ったなら、幼い妹を助けないとね。
好感度なんかより、ストーリィ分岐でＥＤを変えるべきだった。

>>267
禿同
ＲＰＧなんだから、話で魅せろよ、っておもう
俺は選択肢で決まるようなＥＤ自体に魅力が感じられない


幻水の名言スレとか別のゲームやってて感じたんだが、
５って笑えるシーンあったか？
「背中がかゆい」とかはっきり言って笑えなかったクチだ
好感度で選択肢が変わるって聞くと、アホな選択肢は簡単に選べないしな
あれは王子の人間性をあらわしているとか、どっかで見た気がするが、
そんな風には考えられないし、あの流れは一寸無理すぎる

４主人公はEDによって生死が変わってくるから
触れるに触れられなかっただけじゃないか？
というか本人が存在抹消したとかリノやオベル王家が揉み消した、
って解釈では駄目なのか？

４が無視されてるって話の中で一回も触れられなかったから？

どうでもいいけど、今までは前作ファンならにやりとなる要素が必ず入っていたのに今作は無かったな。
群島も結局リノの子孫？が出たくらいで。
その群島も影が薄い。何したの？っていわれたらぼやっとしてる感じ。
ゲオルグの理由も期待はずれだったし……
自分としては幻水っぽい何か別作品に感じるよ

長文ｽﾏｿ

灯台で４のアレンジがかかったりサービス万点だった気がするが

>>271
スレちがい。

>>272
おまえもスレ違いの4の話してるな

>>273
５の解釈で正しい、と書くだけでは（アンチじゃないので）スレちがいです。

スルー覚えろよカス
じゃなければ自治スレ池

待て待て待て
５で４の話は大分出てるぞ、他シリーズに比べても
ただ４主が罰紋＝断罪の上位くらいしか出てこないで
群島解放戦争の英雄はリノになってるだけだ

今回の前作ファンへのサービスは
坊っちゃん服やビクトール服＝小汚い、とかさ
150(140)年前に全滅させたと思ってた紋章砲がまだあったり
あんまり前作ファンが喜ぶモンがねーんだよ
つうかむしろ坊っちゃん服なんて
誰がその設定したのか犯人出て来い！と真剣で思ったね

>>274
お前はID:DJFHg4hPO
　　　　ID:acMyhJHuOかｗ

>>276
私は前作ファンを馬鹿にしているように感じた。
こういうの出しておけばお前ら喜ぶんだろｗみたいな。

前作を踏み台にするのは勘弁して欲しい
太陽の紋章とかどんだけ厨設定だよ
3個揃ってればペナルティ一切なしで威力も最強ってアホかｗ
しかもその3個も離れあうどころか求め合うみたいだし

>>278
あーわかるわかる
CERO12に設定してるくせに全体的に子供騙し
まぁあれじゃ12歳だって騙せないが

>>279
なんか、太陽の紋章ってずれてんだよな
真の紋章が世界の創生に関わってて、
其れこそ某キャラが言ってたように紋章によって引き起こされる世界が
灰色の世界で、人間の世界でなくなってしまうとしても（見解が怪しいがスルーしてくれ）、
それは、紋章を奪い合うとか、紋章を制御できない結果とか、
要は人間の扱い方で、世界を揺るがすってもんじゃないのか？

太陽の紋章は、宿した奴が神みたくなってさ、
地上を滅ぼせて、再生できるとか
アホじゃね？
黎明と黄昏がいらない
やるんなら、黎明と黄昏が一体になって太陽の紋章っていう、
始まりの紋章形式のほうが俺はよかった

大体イラストがいやだ
今までと書き方が違いすぎる
「僕らの真の紋章が別格なんだ」ってかんじか

マジレス気味ですまん

>>281
落ち着けｗ


個人的に太陽、黎明、黄昏の関係は、良い設定だと思う。
が、５ではその紋章の設定が上手く活かされてない気がする。
それに、それぞれの継承者の人選が間違ってる。
継承者次第では、もっと面白い展開になったんじゃないだろうか…

＞様々な幻想Ｖのアートの中でも半年を費やした主人公を超えるほどの
＞「大きな挑戦」であったとしか言い表しようがありません。

そしてその主人公デザインも叩かれて本当哀れだなキング
乳の大きさ設定でもしてる暇があればもっとまともなもの作ればよかったのに

ttp://tamago.donburi.org/src/up2880.jpg
ためしに並べてみたけどゴチャゴチャしすぎなんだよな
浮いてるとか思わなかったんだろうか

むしろ目立たせるために他のと比べて派手にしたんだろ

>>283
デザイン浮いてるな
変に懲り過ぎっつうか紋章のデザインじゃないだろ、これ
真水の横に太陽を並べて見ろよ
関係無いが、ソウル、月、罰のデザインが好みだ

>>281
太陽、黎明、黄昏の位置関係は悪くなかったと思う
ただ、この世界の創生とか破壊とか
世界レベルに関わるようなご大層な設定はいらね
どう考えても27の真の紋章のバランスを崩してると思う
そんなに太陽だけが凄いってのは
我が子だけが特別可愛いと思ってるスタッフの思い上がりだ

すまん、一寸荒れていたようだ。

黎明と黄昏だが、
俺個人は、
黎明と黄昏は、同系の紋章が無いのがいやなんだ
真の紋章ではなく、かといって転がっているようなものでもない
その微妙な位置がどうにもしっくりこないんだ
太陽の紋章の眷属のあたるのか？
眷属の割には、継承して使いこなせる人間が決まっているという所に、
ご都合主義を感じてならない

そこにも妙な贔屓を感じる、というのが嫌に思う原因の１つではあるんだが

>>277
そいつクソゲー大賞スレでもコピペや工作活動しまくってるｗ

魔力の強弱で紋章を宿せる数に限界があったり、属性に向き不向きがあったりと
個人差があるのは面白いと思っていたから、太陽の紋章は何らかの理由つーか
初代女王の血をひく王族にだけ使いこなせるっていう設定ならよかったと思う。
眷属の黄昏、黎明も含めて。
所詮、ご都合主義なのはリオンに黄昏がいったこと、あれさえなければ、まだ・・・
なぜリムではいけなかったのか、スタッフに問い詰めたい。

４で最初、ブランドの罰紋から４主だけ光で守られた理由を思い出して
本当にフェリドの隠し子かなんかだと思ったぞ、リオン
むしろ、そのほうが意味は通じて納得はできる。

太陽の紋章のデザインは単体で見ると嫌いじゃないけど、
他の紋章とのバランスを著しく欠いてるなーと思う。
「２７の紋章」っていう括りが設定されてるんだし、他との調和とか考えても良かったよな…

>>288
＞フェリドの隠し子

…自分もちょっと疑った。黎明の力に助けられたせいだと（他の人に）説明されても、腑に落ちん。ﾋﾛｲﾝに仕立てるための不自然な設定に感じたよ。

黎明は宝の持ち腐れつうか…選べるなら、王子に宿したくなかった。ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟとれない子だし。

5はユーモアみたいなのが感じられなかったなあ

最終的に、王子が太陽の紋章三点セットをフルで宿すと信じていたのにｗ
三点セットは無理でも、太陽だけは宿すと思ってたのに。期待裏切られたYO

黎明は真の紋章だと思ってただけに一寸ショックだったＹＯ

フェリドの隠し子って言うか、気まぐれに抱いた女に孕ませた子かもね
子供イラネ→棄てる→カクリヨ行き→知らずに引き取る

これだと、王子より年上じゃないとフェリドが不貞行為したことになっちゃうんだけど

リオンがフェリドの隠し子でも意味ないと
おもうんだが…。太陽３点セットはファレナの血をひく者が資格と仮定する
んならさ。むしろママンや年齢合わなくなるが
サイアやさらにハス姉の隠し子とかじゃないとどちらにせよつじつま合わない…。
いらない設定だよ。黄昏宿すのは。存在意義はスタッフの自己満足しかない。
テイラーとか信者が気持ち悪いしな。
イライラ棒

じゃあ、リオンは数世代前の王子の子孫、って所か？リオンが王家の血を引くとしたら
王子がどこかに婿に行く→王家の血を引く私生児作成→数世代後リオン誕生
どこかに降嫁(婿)した時点で一応王家の人間じゃなくなるんだけどさ

実はリオンはアルとサイアの年の離れた妹で母親が海でｶｸﾘﾖに暗殺されたときにせめて、この子だけはと海に投（ry

きもいモウソーは他でやれ

5なかったことにしてくれんかな

５は黒歴史→幻想水滸伝では無くて新しいギャルゲーでした
……にして欲しいな

これ以上リオンに変な設定付けること考えてもｗ
実際ゲーム内じゃどんなに聞きまくっても
リオンが黄昏を宿した理由はどこからも出なかった
紋章に関わる理由付けが余りにも疎か
紋章は幻水の肝の一つなんだから丁寧に説明を付けろよ

５じゃなくてときめき水滸伝でしたって公式で誰か言ってください

ついでに、５は試作品だったと誰か言ってください

平素より、573製品に格別なるご愛顧を賜りまして厚く御礼申し上げます。
この度は、プレイステーション2ソフト「幻水Ｖ」につきまして、同梱されているゲームソフトが
製品版ではなく、同人ゲームを同梱する不備がありました。
同ソフトをご購入頂きましたお客様にはご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
心よりお詫び申し上げます。
同ソフトをご購入頂きましたお客様につきましては、無償にて正規製品と交換させていただきます。
お手数お掛けしてまことに恐れ入りますが、お電話にてお受け付けさせていただきますので、
573お客様相談室までお問合せいただきますよう何卒宜しくお願い申し上げます。

なんだよ、皆スルーしてんなー
暇な俺がつっこんでやるよ

>295
アンチリオン乙

葬式スレなんだから、アンチリオン的意見があっても
何ら問題はないと思います。

>>304
リオンアンチ板じゃなきゃ発言するな！って程の意見でも無いと思うけどな
>>295だけが突っ込まれる理由がよく分からん

>>306
>>295は縦読み

春以降のゲームのPVを見てるとこっちのPVで少しでも面白そうと思ったことがアホらしく思える。

オープニングＶは…期待はずれだった。あれだと女王がラスボスに見える（そのほうが良い）。
リオンの突然死や黄昏紋宿しは、ふつうに違和感あったよ。暗殺者設定も浮いてたし。
そもそも男の護衛が同レベルの女てのが、なんだな。

リムの護衛を女にするなら王子の護衛は男だがな、常識的に 制作者のご都合主義

>>309
ＯＰ、雨の中の幼女リオンが妖怪にしか見えん

PVの見所や思わせぶりなシーンは8〜9割方期待外れだったな
今時のラノベだってもう少し展開練るよ

CMに比べてPVの作りは上手いんだよな
4の時もそう思ったが、5は4以上にPVと本編に差が有った
あの女王が序盤だけとはな・・・

>>311
禿同
ついでに何故リオンしか居なかったのか説明が欲しい
他にもたくさん幽世の門解体で行く所の無くなった子供は居ただろうに

>>313リオンが呑みこんだ

サイアの裏切りもなー。意外性ねらったのか知らんけど、２のジョウイと同様にイラついた。
唐突なナナミの死も、リオンとかぶる。

…そこらへん真似したんだろか。

ナナミはまだ、死んだ→しばらく居ない→ベストなら最後で死んでないだけど
リオンなんてラスボス後に突然死→変な無音ムービー→生き返るだぞ
仮死状態→心臓マッサージ→蘇生の方がまだ説得力有るさ
悲しんでる余韻なんて全く無いのに生き返られてもナンだそれ？

ナナミの死は事故なんだから、唐突なのは当たり前。
リオンだって刺された時に死んでれば、不自然だとは言われなかっただろう。
そこで死なず、ラスボス後にちゃんと理由が語られないまま突然死→
直後になぜかリオンだけ生き返るって流れだから変なんだよ。

とりあえず１０８人集めたら恒例の蘇生イベント作っとけ
リオンたんやったね！って感じがした。
実際蘇生するのはグレミオだけなんだがね。

ちょっと流れを止めるようでスマンが、

ここの住人で、リオン好きっているか？

此処で言われてることを見てて、
５はリオンが好きでさえいれば、「良作」扱いに出来る気がしてきたんだが

リオンが好きで、でも、５は嫌いって奴いるんだろうか

>>319
リオンが好きでも、システム周りに死なされた人はいそうだな。

>>320
はいよ、リオン好きの俺様のお通りですよﾉｼ
王子要らんからリオンが主人公ならまだマシだったかも知れんとは思うけど
システムの酷さシナリオの酷さはキャラへの愛情を持ってしても乗り越えられない氷壁だった。

>>320-321
そうか…
キャラへの愛を持ってしても、
システムは勿論のこと、シナリオにも耐えられないとは…
ある意味すごいゲームだな

一般的に？（と言っても、リオンスレに行ってないからわからないが）
本スレを覗いた所、リオン絡みのこと（山賊イベント・黄昏継承が主）に関して、
“シナリオ駄目じゃん”という意見が割りと多いように思えたんで、
じゃあ、シナリオで良いとこをとっている、と言われる？リオンを好きは場合はどうか、と思っていたが、
葬式スレを通るんだな…

女王は普通に極悪人でよかったんじゃないか？
まぁ紋章のせいでそうなったっつっても最早手遅れ状態だったとかさ。
変にいい人にするから、こんな糞な話になる
あと主人公のポジションをシュンといれかえるとかな。

>>322
仲間は星の数ほどいるのにたかが一キャラが好きか嫌いかでシナリオ全体の評価変えるわけないだろ。
俺はシナリオ全体として好きだったよ。

仲間が星の数ほど居るのに仲間にするときに面倒なイベントがあるだけで
仲間になってからは城の中で話すくらいしかないのがイヤだった

連れ歩いたら台詞喋れよと、せめて姿くらい映せよと

>>324
誤解させてたらスマン

俺も１０８の中に好きなキャラは結構居るが、勿論評価を変えるつもりは無い

俺は本編で活躍するようなキャラにはまったことが無いから、見解が曖昧だが、
好きなキャラが本編で活躍することは、「嬉しい事だ」と考えた時に、
リオンが好きならやっぱり嬉しくないか？
あのシナリオだと…
山賊イベントでは沢山喋ってくれるし、ムービーがある時点で嬉しいと思うんだが
それで、嬉しいと思った場合、
キャラ活躍で嬉しい＝キャラが活躍したシナリオは良い！＝シナリオ良し
ってならないか？
それでも、リオン好きの中で「シナリオがな、」って意見が出るんだな、と思ったんだ
ただ、それだけのことだ

不快にしたら悪い
暫くＲＯＭることにするわ

星の数ほど仲間はいるのに奪還、遺跡、ドルフ戦、ラスボス、エンディング
あたりは仲間の描写よりもひたすらリオンと王子ばかりでいったいなんのための
仲間なのか、108星は喝采係かあほらしい。

そういう意味では、３のラスダンは好きだ。
ササライをルック戦にわざと連れて行かないでイベントみたりしてた。

>>325
同意。５信者の中では評価されてる仲間集めの手間が、煩わしいだけだった。

>>326
ロイよりも後半からの役回りが？だった。
どういう性格で（シナリオの中で）どう生きたか＝キャラだから、そのふたつを切り離しては考えられない。

｢全てを奪還する｣とか掲げるなら、やっぱり王子は全てを失うべきだったな
あんな護衛付きですぐ保護されるんじゃなくて、４様みたいに国外追放されたりさ

>>329
不幸比べするもんじゃないけど王子って歴代主人公で一番恵まれてたよな。
確かに両親や他にも失ったものは沢山あるのはわかるが
正直、王子という肩書きを失っていたらこう上手くいかなかったと思う。
王子は王子でも設定にある男の王族は立場が低いみたいなのが活かされてたら良かったんだがな。

そういう意味では肩書きがあるどころかリスク背負ってるような拾われっ子で下働きという設定で
冤罪被って国外追放された４主はよくやったんじゃないか。
シナリオではここら辺の悲惨さが伝わりづらい気がするが。

>>329
そうだよなー。どこかの街に行っても、基本的には「王子様だ！」
って恐縮されるし、スタート時からのメンツががっちり同行してるし、
両親を殺されたとは言え、詳細がしばらく語られないせいもあって
「実は両親、生きてるんじゃねーの？」とか思ってたから
あまり「失った」という気分は無かった。
その分、クリアしても達成感に欠けたかな…。

ゲオルグの女王殺しっていう設定が
まさかあんなところで消化されてるとは思わなかったぜ

後半で狂った女王と戦うことになるとばかり思ってた

あそこでフェリドだけ死んでて、女王は完全に心を壊してしまい、それを
禿上に内緒で切り札にとギゼルが隠匿しといて、完全暴走した太陽の紋章ママンと
対決するのを横からフェリドの約束だからとゲオルグが暗殺。
器をなくした紋章が今度はリムに襲い掛かって、ラスボス化。
108人集めていたらラスボス倒したあとリムが復活、黄泉の国から皆さん拍手。
ママンとフェリドがリムと王子に最後の別れなら５をもう少しは好きになれた。
ぶっちゃけリオンが関わるストーリーの必然性がないのを無理矢理入れて
おかしくなっとる。

それだとバッドEDの場合に女王国じゃなくなって２の設定と矛盾するぞ

２のノーマルエンド（国王エンド）はすでに外伝２と矛盾してるじゃないか
ファレナは別に女王が国主ならいいわけだから、ハス姉もいる
王子の子供が生まれるまでは代理国王という手もある

バッドＥＤの場合殺してることにすりゃいいんじゃねーの？

外伝見る限りじゃグッドエンディングベースになってるから
>>333で問題無いんじゃないと思う
ハイイースト動乱だってグッドベースの2主抜きで
どんどん話を膨らませてるじゃないか
家族の絆が本筋なんだか、王子＋リオンが核なのか
何が言いたいのか分からないからクソシナリオなんだろ

久しぶりに覗いたがまだここは盛況だな

やっぱリオンはでしゃばりすぎで、王族関係もなあ。リムとか女王とか使い道がもっとあったはずだ

リオンをあれだけで目立たせるなら、せめてそれだけのバックボーンや役割を与えるべきだろ。例えば幽世の頭領の娘とか、昔に暗殺を経験していてその暗殺対象の子供に憎しみをぶつけられるとか
ファレナの闇を描くパートのメインを張るならあの扱いもおかしくはない。実際は幽世関連も大して話に関わってこなかったが

極上の素材を使っても、極上のものができるとは限らない

という言葉が浮かびました

カクリヨの門とか、メイムの秘薬とかすごく厨臭いネーミングだよなぁ。

>340
そんなおまえに
つ「ぬすっと茶」

>>340
設定自体が

確かスタッフスレで幽世ノ門で検索すると同名のエロゲが、
しかも主人公の名前が太陽で運命感じたみたいなのがあったなｗ
普段ならすごい偶然だなｗで終わるがキングが絡むと・・・

そりゃ脚本家の仕事だろ

>>344
スレ違い

いやいや、見当違いの批判を軌道修正するぐらいはアリだろう
こっちは真っ当な評価をするスレでもあるんだし

>343
普通に「幽世の門」でぐぐっても一番上にエロゲーくるぞ。
その下に幻水真書、いくらなんでもこりゃまずいだろう･･･スタッフ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B9%BD%E4%B8%96%E3%81%AE%E9%96%80&lr=
幽世なんてまともに読めない言葉を使ったらそれを調べるだろうに

これまで５をギャルゲーっぽいノリになってしまったゲームだと思ってたけど
ギャルゲーマーが作ったただのギャルゲー認識だ、幻水だと思えない

>>346
ﾌﾟｯ（　＾ω＾）＝３
キングｷﾓｽｗｗｗｗｗ

叩けりゃ理由は何でもいいのかよ・・・

>>343
どうしても5を叩くとスタッフ話は出てくると思うが
できたらスタッフスレでやってくれ↓
【奇跡の】幻水のスタッフ【キング】１３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155620806/l50

ぐぐってエロゲーを見ちまった子供は可哀相だけどさ

天孤星枠にはビクトールとか軍曹みたいに、主人公を導いてくれる
人間的な重みの感じられるキャラが来てほしかった。
カイル単品で嫌いってわけじゃないが、どうも薄い。

>>351
すまんが私には、ビクトールたちが重みのあるキャラには見えんよ…
カイルよりマシな程度。

未プレイで言ってるんじゃないだろうな？>351

>>350
幻想水滸伝でぐぐって８０１絵に当たる確立の方が高い
今はわからないけどね

同人どころか公式短編集だって、一部除いてロリショタホモばかりな罠

>354既出のものとこれから作るものは違う、作るまえにチェックしろってことじゃない？

>>343>>347
本当に幽世の門のままでも上位に引っかかってくるね
エロゲのタイトルと被ることくらいスタッフは事前にチェックできなかったのだろうか…
設定は津川だけで考えているわけじゃないんだしさ

とりあえず自分は安易なドーピングや幽世みたいな集団が出てくることに違和感を覚えた
普通に忍です、じゃ駄目だったのかなーと思う

自分は「暗殺者・烈身」がフツーにフィールドに出てきて
雑魚キャラとして一撃で倒せるのに違和感有りました
ドーピングしてるんだから太陽宮襲ったヤツラより強いんですよね？
こんなのにクーデター起こされて国が覆ったのかと思ったら
バ　カ　バ　カ　し　く　な　り　ま　し　た
こんなのを出しておいて幽世の門は強いも何も説得力無し

エロゲのタイトルと被ると言うよりエロゲから名前取ったんじゃない？
設定は津川が考えたんじゃないにしても事前チェックくらいしろよ
セクシーCERO12といい何を考えているんだか
どうせなら流血ドバーっで残虐CERO12にすりゃいいのに

年齢制限あるなら血をキラキラした光に変えなくても、いいはずだよね？
王子周辺は子供向けといっても良さそうなのに、保守派の領民だけがCERO規定なエグい目に遭ってる。
…バランス悪いわ。

>>359
多分、4と同じく全年齢向けを目指して作ったから砂金キラキラになったが
ジーンや風呂場でセクスィCERO12に引っ掛かったんだと思う
本来ならジャンプでゴリ押しする全年齢対象にしたかったんだろう
でもどうしてもそこは削りたくなかったアホキングのせいでセクスィ12制限のまま
どうせセクスィ12制限なら王子を追い出したレインウォールをエグくしちゃえ！
ってんで、レインウォールの会話は後付けじゃないかな　あの程度の追加簡単だし
街自体キレイなまんまで会話しなきゃ悲惨さが分からないなんて愚の骨頂だからな

そういえば５って、
２の料理対決や３の劇場、４の懺悔室みたいな特別施設ってあったっけ？

流血まで描くとCERO12どころじゃ済まなくなるとか？

リオンたんのフィギュアまで出しちゃう辺りスタッフは勘違いしすぎだと思う。
ここで愚痴こぼしたってしょうがないな。手紙出すよ。
５スタッフはもう二度と関わらないでほしいって。

むしろ出さない方が自然
誰だよあんなの考えたヤツ

手紙だしちゃうとこが腐女子なんだよな
ジャンプでも男は出さないから困る

>364のレスは>362へ。リロってなかった

にしてもリオンフィギュアなんて出てんの？

自称男だからな奴が手紙出さないから腐女子に占領されたんだろうたわけめ
やる前から諦めるから！何も変わらないんだろう！！
誰かがやらねばならぬなら我らがやるというのだ！！！

手紙の内容がくだらないという意味なら同意

Ｋブログにてフィギア写真公開

手紙出すってのは冗談だよ、切手もったいないし。
腐女子だと思いたいなら叩いてれば。

俺もアンケ葉書で出そうかな…
腹立ちからやっと諦めに移行したと思ったんだがな。
まだ怒る気力が残っていたらしい。
何がフィギュアだ。つか主人公さしおいて何でリオンなんだ。
そして相変らずKINGの勘違い全開な文章にはらわたが煮えくり返る。
幻水をおもちゃにするんじゃねぇよ。

手紙出したくなるほど５スタッフがウザいのはよくわかるよ。
今後キングが関わる作品は絶対に買わない決心がついた。

幻水に関わるな、とは言わん。
ゲーム界から去ってくれ、キング。

手紙ってメールのことじゃなかったのか。

>>360
ジーンだけなら４とそんなに変わらない気がする。
風呂は湯気と水の不透明度でどうにかなるしね。
正直レインウォールはかなり中途半端だった。
どうも後付け臭がする。

>>372
〔性表現系〕
●キス
●性行為
●裸体
●排泄
●抱擁
●水着・コスチューム
●性風俗業
●性的なものを強く想起させる表現
●下着の露出
●不倫
どれに引っ掛かったんだろうな？
俺は水着・コスチュームと風呂場の乳の出具合と
もしかすると叔母さんの乳かと想像したんだが・・・

買わなくてよかったと心の底から思えるこのスレはすばらしいなあ

リムスレーアにどん引き

５はママン、サイア、ジーン、キサラ、ゼラセなどなど乳祭りすぎ
露出だけなら４もしてるのに５とは違うんだよな

>>373
●裸体→風呂
●水着・コスチューム→ジーン・サイアリーズ他
●性風俗業→もしかしたらジーン？
●性的なものを強く想起させる表現→レインウォール
●下着の露出→ジーン・サイアリーズ他？

無理矢理含めてこんな感じか？
ちょっと気をつければどうにかなったレベルだなあ。
話の内容がラノベ系というかそれ以下というかとりあえず子供向けっぽいから
レインウォールの住民のセリフは無くても問題ない。

>>377
電撃が煽ったミアキスとの抱擁も有るが・・・
前後を知ってればあのシーンは性表現には引っ掛からないだろうな
それにしてもどれもこれもちょっと変えれば全年齢対象にできそうなのにｗ

いっそ清清しく18禁のギャルゲーを作ってくれ、キング
・・・幻想水滸伝以外でな

今までと大きく違ったのは混浴だと思う
なんであんな下品な設定にしたのやら

下品と言えば、いちいち露出の高いコスチュームが下品だ
サイアリーズとか王子なんじゃありゃ？
色っぽい通り越して下品の域に入ってるキャラ多すぎ、しかもメイン

王子は王子服のままがよかったのに何で着替えるかな

>>379
一応混浴は2にも有るんだけどな＜露天風呂
ただイベントもないしギリギリまで胸を出すような画面でも無いからな

>>380
絵師にも因るだろうな
河野も結構下品な露出させてるが下品な感じはしない
ただ、ジーンなんかはどうやらキングにダメ出しされて描き直したようだから
その下品さがキングクォリティなんだろう
その下卑た感性をメインに持ってこられたら最悪だよな

キングはさっさと首吊るか退社汁

>>381
俺は108星ENDで出てくる騎士長服がよかった。
髪も三つ編みより短いほうが断然イイ。

シナリオも酷いし、音楽も酷いな
マジ救えねぇ・・・

>>379
混浴は４にもあったぞ…しかもジーン連れてくと村人と特別会話付きで。

４も混浴はあるけどイベントないしギリギリまで胸出してない

>>384
そういえばそんなのもあったね。確かにあれが一番よかったなあ。サワヤカ短髪で

５のジーンのコスはひどいね。
みきさと、カワイそう。

裸の露出のオンパレードは引いた。
ビッキーの衣装にスリットを入れやがって。

>>384
女王騎士長の王子は良かった。
基本の服よりもいいし、髪が短いからさっぱりとしている。

>>384
デザイン的には女王騎士長が一番いいと思う
そういや王子のあの三つ編みは弁髪だとかキングが書いてたな
弁髪なら天辺は剃って欲しいもんだ

女王騎士長の服だったらパケ絵も良かっただろうな
ゲームでそこにたどり着くまでのプロセスは最悪だし・・・

今思いついたんだが、
はじめから女王騎士なら良かったんじゃないか？
わりと下っ端の女王騎士で、王子と同じように視察とかに行かされてるようなかんじで
リオンは同期、ゲオルグを上司とかにすれば、よくないか？
未だ盗まれてない状態の黎明の紋章を狙ったゴドウィンの乱を止めるために、
東の離宮へいくが、誤って紋章を宿してしまい、
謀反を企んでいたと見られて、命を狙われ逃げるとか

でも、これだと１とか４と被るな

>>392
でもそれ面白いな

そういえばサイアリーズも最初は女王騎士っていう設定だったんだよな

>389
みきさとっていうか、５の絵師全員だな
被害をあんまりうけてないのはサブゼロくらいじゃ

ほづみはキングと感性が似ていそうだから
あんま被害って感じしねーけどな

５のパケ絵見た瞬間から嫌な予感がしてたんだが
マジで買わなくて良かった

>>396
同じく、ジャケ絵のサイアリーズ見てドン引きして、結局店頭で買う勇気が出なかった。

>>396-397
ジャケ絵で引いたにも関わらず、その後の情報で期待してしまい、
必死で限定版を予約したくせに、結局ここにいる自分は後悔しきりですよ。

限定版買ってかなり後悔したけど定価以上で知り合いの儲に引き取ってもらった。
今思うと申し訳ない。

>>392
それ凄く幻水っぽいなｗ　まあ、今までのとかぶってるってだけかもだけど
でも面白そう

なんにせよ、たまにここらに書き込まれてる参列者の「まだこんな話なら
よかったのに」的な書き込みのほうが面白そうな件
プレ情報、王子はないがしろにされてる、血で血を洗う暗殺合戦があった、
ムービーの禿上とギゼルや「くだらないことをいうんですね」にwktkと
していたころが一番楽しかった
裏も表もないシナリオ、ギャルゲー水滸伝だったとはな、いまさら限定版
うれねーし

今となっては５の記憶も大分薄れてきたんだけど
ラスダンで三手に分かれることって何か意味あったんだっけ？
疲れるばかりでイベントもほとんどない、セーブもできない、で
意味を見出せなかった気がするんだけど。

>>402
始祖の地は仕掛けがいっぱいでとっても大変なんですよ〜
何たってあんなに素晴らしい太陽の紋章発祥の地(？)ですからね〜
3や4でマップが狭くてつまらないとほざいた方満足しましたか？
……ってのを表現してみました、じゃないか

>>402
このすんばらしいキャラ達をできるだけいっぱい育ててください、使ってください、
装備集めや武器鍛えやＬＶ上げでいっぱい時間をかけて楽しんでください、
そのためのきっかけとしてこのでかくてつまらん単調な仕掛けの意味なしダンジョンを
用意してあげたんだからしっかりノンストップでプレイしろや、
失敗したらかなり前からやり直しだけどこんなすんばらしいイベントたちを
何度も見直せるなら問題ないだろうが（イベントスキップがないのと同じ理由ｗ！
…ってのを表現したとかじゃねーの。

>>403>>404
つまり、やっぱり意味はなかったってことで合ってるんだよな。
３とか４、他にもメンバーと別れたりがあったナンバーも
あるような気がするけど、それぞれきちんと理由があったのに
適当というか、やけっぱちな仕事だな。
意味なくてもお約束を入れとけば信者は満足するだろ！
とでも言わんばかりだ。

結構な人数をそれなりのレベルまで育ててたけど、意味ない部隊分けを
いきなりやらされてもしんどいだけで面白くも何ともなかったな。

ふと思ったんだけどリム奪還作戦の時に
選択次第でリオンが死んでリムが仲間になるとかあればよかったんじゃねーの
そうすりゃ俺のようになんで護衛がちょっと刺された位で騒いでるんだよ
バカじゃネーのって奴は出ないだろ。死ぬほどの傷ならサイアリーズも迷いが生じそうだし
護衛のためにわざわざ戦争の真っ最中に遺跡にお出かけなんてしなくていいし
リハビリしてたとはいえ、病み上がりの人間を最前線に放り込むなんてアホなことにならないし
黄昏が宿る理由も納得しやすいしさー

まぁフィールドで流れる曲では
シリーズ一好きだったな。
なんとかの旅路だっけ？
俺的にそれだけしかいいとこなかったな5は。

同じような曲ばかりで覚えてない、ニルバ島くらいだな

オボロ探偵事務所の曲くらいなら思い出せる
４はエンカウントが多かったからか、戦闘と中ボスの曲は思い出せる
ニルバ島で海賊と戦った時に４だと判断は出来たけど、
５が出るかもしれない６で使われても、わからないと思う

PVの曲2つとソルファレナ脱出後のフィールドと4アレンジとスタッフロールとハウド村かな…。
5独自の曲で事前にPV等で聴かなかった曲で強烈に記憶に残ったのはハウド村くらい。
他はほとんど記憶にないな…。
新人とそうでない人の曲の質の差は感じたが似た曲が多すぎな印象だった。

自分、ＯＰムービーの音楽聴いただけでやる気そがれたくち。
実際２ヶ月それで放置して別なのやってた。
覚えている曲、ナルシーのテーマ改め、ジョッセフィーーヌっ！！
ひとえに、他シリーズでも流れていたから。
５の音楽は全体的に好きじゃないみたいだ。
ついでに、ストーリーも疑問符だらけだ。
良い作品になれる要素は沢山あったはずなのにと思うと残念でならない。

OPムービーは曲よりもそのムービー自体の出来にがっかりした。
２を真似ようとしたのか知らんが、各キャラの全体図を並べただけってアホか。
リオンの過去とか本編と直接関係ないならいらねーよ。幼少期を見せたかっただけかよ。
しかもネタバレ回避のつもりか話的に重要だと思われる人物がOPに出ないとか酷すぎる。
５は基本的にムービーの演出が馬鹿みたいで見るたびに萎える。
コナミはもっとまともな構成と演出が出来る奴を雇え。話はそれからだ。

ＯＰムービーは、何か戦争の匂いが全くしなかった気がするんだが…
仲間になるのが終盤のゲオルグと宿星でないサイアリーズの二人が
あんなに出張る必要は無いだろう

と、いうか５全般的に戦争じゃなかったよな
謀反っても、女王制を廃止するとか自分が王位に付くとかじゃなかったし
結局は離れ離れになった兄妹が再会するはなしだった
そう考えると、一番保守的だったのは王子だったのかもな
女王が中心である必要性も説明されてない気がするし、
何がファレナにとって良い事なのかなんて、あいつら考えてないだろ
今までがどうだったかも怪しいには怪しいが…

まあ今まで（とは言ってもゴメン、１．２．５しかやってない）は
主人公が何考えてるのかは解らんかったが、
１は民衆の声を政治に反映させるため、帝国制を打ち倒して共和制の国へ
２は逆に、民衆をまとめるため王制に、と
最初に掲げられた政治問題は全部クリアしてるんだよな。
５は本当、単に他人に乗っ取られた自宅を取り戻しただけって感じで小さい。

>>414
気持ちは分かるが、突っ込みどころ満載だ
2は王制じゃなくて共和国制だ　デュナン共和国
3、4をやってないらしいが政治問題クリアという意味で
一番問題になるとしたらむしろ5より・・・

せめて２周目はシナリオスキップさせて欲しかった
どこでもセーブ機能とかはまだしも↑とソフトリセットぐらい作れよ
選択肢とＥＤが沢山あるって言われてもそこらへんの配慮に欠けてる･･･
河野チームは5年も前からやってるのにどうしてしないんだYO
糞みたいなムービー何度も見せられるこっちの身にもなれYO

政治云々はいいよ。テーマじゃないし。１や２の作りだって、ゲームの範疇でしかない。
ただ、５はキャッチコピーが「すべてを奪還する」で、きばりすぎなんだよ。大風呂敷広げたというか。

>>417
なにキモい事必死で言ってんの？

そのキャッチコピーはゲーム内容よりもむしろ４スタッフへのイヤミを優先しています。
つかキング、書き初めにも「全てを奪還出来ますように」とか書いてたっけ。
なつかしいね・・

>415
村山氏は、２について、王様EDが正史だと言ってる。
ゲーム的にGDEDが正史になるのも分かるが、王様EDが正史という方が納得は行くと思う。
そこらへん、人それぞれの考え方もあると思うけど。

1〜4、外伝3作をプレイした俺としては
「すべてを達観する」って感じでした。

>結局は離れ離れになった兄妹が再会するはなしだった

それすらも黄昏継承者のイベントラッシュに薄かったよな
最後はリムと一緒に取り返したファレナの大地を王宮から見下ろしてるくらいの
シーンで締めてくれたほうが「奪還」って感じが少しはしたものを

>420
村山的には王様ＥＤが正史でも、人それぞれのＥＤでいい
573的には旅立ちＥＤっぽいな

5のキャッチコピーに見合うゲームというと、
ドラゴンスレイヤー英雄伝説とか…古すぎ

そのキャッチコピーのせいで、
ああこの王子は、城追われるんだなあ、そしてあとで取り返すんだなあと、
しょっぱなから先の展開が読めて萎えてしまった。
せっかくネタバレなしでやろうと、雑誌やHPとかの前情報避けまくってたのに。

あのキャッチコピー本気で嫌だったな。あのせいで本編つまんなかった。

あのキャッチコピーを見て期待してたのに
実際に取り戻せるのはアホ護衛と妹と国だけという
理不尽さにむかついた俺よりはマシなんじゃない

キャッチコピーの話だが、
若しかしたらもうｶﾞｲｼｭﾂかも試練が、
今までキャッチコピーとされてきたものって、どれも主人公ではなかったんじゃないか？
１→人は如何に〜→レックナートＯＰ（此れがキャッチかわからんが）
２→力があれば〜→攘夷
３→信じる道ならば〜→セラ
４→？（キャッチコピーあったか？）

割と今までは敵にも結構良いセリフを言わせてた気がする（１〜３）
今回は王子の周辺さえ良ければそれで良い、って感じがしたな、
セリフに関しても、イベントに関しても、本拠地のお遊びイベントがないしな
他でも見た意見だが、
２の料理対決と３の劇場並みとは言わずとも、４の懺悔室くらいのものでいいから、
１０８星と関わるようなお遊びがほしかった
なんか、５の１０８星って皆仲悪そうだよな…

>なんか、５の１０８星って皆仲悪そうだよな…
そうだな、身内だけで固まって「あ？他のヤツなんてｼﾗﾈｰﾖ」な雰囲気だった。

>>425
あの程度で「全てを奪還する」のキャッチコピーは大袈裟すぎるよ。
何かあっても終始お守りがいるわ失うモノも少なすぎるわで肩透かしくらった。

４のキャチコピは「108人の待つ海へ。それは、冒険か。出会いか。」だよ
信者はセリフじゃない！！って怒ってる人多いけどゲーム内容はさておき自分はこれがＲＰＧらしいしオタっぽくなくて一番好きだ。
５、最初はセリフだったらしいけど素直にそうしておけばよかったのにな

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

このご時世に、恵まれすぎたよ＞王子。
軍の象徴でしかなくて苦労もせず、みんなに微笑む努力だけすればいい…天皇家みたいだ。

>>428
余談だけど
小説の４キャッチが「罰こそ誇り」で、こっちがテーマに合ってると思った。

＞「108人の待つ海へ。それは、冒険か。出会いか。」
これだったのか…
確かにセリフではないが、嘘じゃないな。

＞「罰こそ誇り」
カッコイイな、これ…　
何か、４のイメージかわる

５は王子の座さえ失っちまえばいいのにな
此処のスレでよくある「もし〜ならよかったのに」ネタになってしまうが、
ゴドウィンの乱の際に、王子は最後まで太陽宮で奮闘し、捕らえられて、
「この国に、王子なんて要らないんですよ。誰も貴方を必要とはしてません」（ｂｙギゼル）
とかいわれてさ
王子でも何でもない単なる１５の子供になってれば、楽しかったかもしれない
紋章もなく、ボンボンで育ってきたから何も出来ず、
道端で行き倒れてるところを、普通の農家かなんかに助けて貰って、
ゴドウィンの富国強兵論にのっとった（レルカーみたいな）徴兵で兵士になり、
所属してる軍の将軍（ザハークあたり）があっさり兵士を見捨てたことで、
王子の周りに居た兵士たちと共に立ち上がる、とか
途中で紋章（黎明か黄昏）を手に入れて、追われたりしながらも、
城を手に入れ、仲間を増やして、
王子は最後まで自分の身分を曝すことなく、
最後はギゼルと勝負
「王子としてではない自分を必要としてくれた人が居たんだ！」みたいな

やっぱ前作と被るよな

長レスでスマン

てか、思いつきで書いたら、完全に２だった
アホだ
スマン

お前らいろんなこと求めすぎだろ…。
リーダーであることが不自然ではなく、かつ権力の方向にも走らないという点において、
今回の「王子ではあるが王位継承権はない」という設定は秀逸だったと思うよ。
所詮お前らの考え付くことっつーたら>>431みたいな2の焼きまわしだけだろ。
それなら5の王子の方がよっぽどいい。

設定では王位継承権も無いのに国民その他にﾏﾝｾｰされまくる王子（そしてﾏﾝｾｰしないﾄｺばかり酷い目に遭う）
負傷すると軍全体が悲しみに包まれ、戦争中なのにチンタラと森の中を歩かせ、
復帰すれば軍師プロデュースで拍手喝采される設定上はただの護衛見習い（実質主人公）

なんだかなぁ・・・。

>>433
＞継承権のない王子

その設定を生かされてないところが大問題なのであって…。

このｽﾚの人って何がしたいの？
「俺のいう通り幻水作ったら面白い」なんて妄想して悦になってるの？
あんたらの頭の悪い意見がなんかの役にたつと思ってんのか？
ほんと気持ち悪い連中だな

CERO12ってどう考えても漢字が難しいからだよな？

>所詮お前らの考え付くことっつーたら>>431みたいな2の焼きまわしだけだろ。

すでに５自体が過去作品の焼きまわしネタばかりだという・・・・・・

>>436
キングさん、ageてまで必死ですね＞＜

頭悪い連中に「俺が作るほうが面白い」と思わせるものしかできないくせに必死ですね

継承権のない王子が人気でﾏﾝｾｰされてたら不自然か？
継承権なくても皆に敬われて大人気な王女とか、物語ではいくらでもいるじゃん

５すげえ糞ゲーだった、城追い出された時点で投げたよ
今までは外伝やラプソディアの脇の作品も含め一作も投げた事なかったんだが…
あんま酷かったから売る気にもなれんし、ディスクは灰皿にでもするよ

継承権がない王族は大抵は上辺はﾏﾝｾｰされるけどそれはあくまで上辺
王子は物語の王族みたいに何かしたわけでもないのに心からﾏﾝｾｰされててあんなに助けてもらえるのが不自然
普通に考えて「リム＝女王」につくだろ、あんだけ女王の力強いんだから
地方には何があったかなんてほとんど知られないだろうしな

ってかキング乙
だがこのスレは「自分が考えた5」ではなく葬式会場なのでお悔やみを申し上げる中、こうならよかったって意見が出てるだけです
こんなスレ見てないでリオンﾀﾝのフィギュア第二段作ってたほうがいいですよ＾＾

基本的にはマンセーされるのは上辺だけだったろう。
どこの都市も、助けた後から従ってくれるようになってたはずだが？

あれ？ここって葬式スレだよね？

上辺だけマンセーってレインウォール以外にもあった？
他はゴドウィン派以外は普通に好意的だった気が。

>>443みたいなアホがいたらたとえ葬式スレだろうと訂正したくなるだろう。
王子が「王子だから」という理由だけで親身に協力してくれた勢力はほとんどないぞ。
真実を知っていて義憤にかられているボズと、その支配下にあるエストライズくらい。
後は、ラフトフリートもロードレイクもレルカーもセーブルもドワーフもビーバーも後から説得しただろ。
まったく、何を見てるんだといいたい。批判するなら真っ当な批判をしろ。

地方にいる奴は事情をほとんど知らない、というのもおかしい。レルカーにいる人間は気づいてた。
婚約の宴の日に女王と女王騎士長が死んで、ギゼルとゴドウィンが全権力を握ったって時点で、
おかしいと思うだろ。無理な徴兵も始まっていたし。

断られてから都合良く何かが起こって「助けてくれたから王子は正しい」みたいなのが嫌だったよ。
元から大きな問題があって、それが王子の介入をきっかけに改善した、解決したようには見えないなあ。
ライターが王子に仲間増やすために敵側を動かしているようで気持ち悪かった。
よくSEEDみたいと言われるのはそういう部分のことじゃないかな？

>>447
言いたい事が分からないでも無いがここは葬式スレだ
おまえの擁護はスレ違い
プレイした人間が『王子ﾏﾝｾｰ』にしか感じない程度の作りだったって事だ
重さも抵抗も感じない・・・ゴドウィンはキルデリクを使ったり自滅だろ？
そんなトントン拍子に進むシナリオで王子ﾏﾝｾｰを感じても仕方ないと思う
とりあえず邪魔だから　出　て　行　け

>426
108星が一番仲悪そうだったのは３、次が１だが・・・
３はそれぞれ決まった場所に固まってたし、継承者をヒューゴ、もしくはクリスに
すると一部からすげえ冷たい扱いされる。目安箱に投書すらくれない。
１も108星同士の交流が見受けられない。

>>450
ここは幻想水滸伝“5”オンリーの葬式会場なんだがな・・・
テンプレ見てくれ、な？
じゃあな

1〜4までやったのでこれも買おうと思うのだが
幻水糞ランク作ったら何位に入るでき？

アンチスレで聞くなよ

>>452
村山的なシナリオを求めていたら問答無用で最下位
過去作の上っ面だけをなでたようなシナリオが過去作ファンの逆鱗に触れます
ラノベ好きでキャラ萌えしたけりゃ合うんでない？って感じ
ファレナの神秘性は完全に崩れ落ちますので覚悟の程を
ムービーはくねくね人間＋薄ら寒い演出
ゲーム部分は散々既出だが最悪だ
ロード・マップ・メニューの使い勝手が凄まじく酷い
個人的には５は最下位、というより無かったことにして欲しい

……というのが、アンチスレの一住人の意見
肯定意見が聞きたければ本スレへどうぞ。嫌ってほど聞けるだろうから

>>453にﾊｹﾞﾄﾞｳ。シリーズ最低作品、褒めてるのは本スレの信者ぐらい。本スレは普通の意見がないから気をつけろ
それにしても護衛が女って時点ですでに不自然だよね。しかも役立たずだし俺の後ろに立つんじゃないって感じだｗ
そもそも借りにも王族なのになんで見習い階級ごときが王子の護衛なんだ？

てか5を擁護したり5以外を語る奴は来るなテンプレみれバカが

間違えたorz
アンカーは>>454だ、スマソ

>>447
＞ラフトフリートもロードレイクもレルカーもセーブルもドワーフもビーバーも後から説得した

それを王子が成し遂げたのではなく…
軍師や年長者の意見に無言で頷いて従っただけに見えた。

敵がおかしな事ばかりやるから、ほとんどの場合苦労することもなく
民衆は王子側を肯定してくれる展開になるのがね。
そういうのが、ほとんどの奴が王子マンセーで、継承権のない王子は軽くみられてる、
という設定が有って無いようなものに感じられる。
継承権〜って設定は物語としての意味はほとんどないのが残念。

>>452
どんなに頑張ってもすさまじい疲労感しか残らない
キモイＥＤスタッフロールが行き着く先でしかないのが許せる人で
テンプレにある欠点全てが許せると言う人でもない限り、絶対止めといた方がいいと思う。
ストーリーもキャラの会話も激しく下らんし、プレイするのは金と時間の無駄。

これはまた凄い意見が・・・
話を聞くだけだとグランディアXを超えそうだな・・・

でも買ってみるよ
なんだかんだでこのシリーズは好きだしね

>>460
途中までは楽しいと思うよ、自分がそうだった。
最後の最後の最後で、「すべてを奪還」じゃなくて「すべて水の泡」になるけどなｗ

スレ違いで悪いんだがグランディアXはシナリオ以外はかなり良かったはずだ
シナリオはないほうがいいくらい悪かったけど。
こっちの5はシナリオが人によってはﾏﾝｾｰできるけど
ゲーム部分はどんぞこ

>>460
グランディアXは知らないけど、システム周りとストーリーとキャラにどこまで我慢できるかが鍵だね。
とりあえずゲームはおまけ（初めてのRPGのつもりでプレイする）、主人公はリオン、王子は単なるプレイヤーキャラ。
この辺を踏まえておけばいいと思う。

>>461
最後の方は早送りしたいくらい面倒で退屈だった。
ﾊｹﾞ上とリオン復活シーンとスタッフロールは忘れたい。

もう何度も出てる話だが、やっぱり二周目でムービー飛ばせないのがな……

安かったので買ってやってみた、テンプレ通りにシステム悪かった・・・
漏れ的ランクでは２＞１＞３＞４＝５って感じだなぁ、４は「腕が痛い」しか覚えてない

>>465
ほんとにテンプレ読んだの…？
あんまいいたくないけど、他ナンバ叩きも禁止になってる。

ゲームもシナリオも2次創作レベルだから5は比較外だな。

２以来、久しぶりに減衰プレイしてみたんだが、
１時間もやってないのに余りのひどさに腹が立ってきたぞ

下手な紙芝居はタルイし、あの頻繁に入るロードはなによ？
名前も知らんようなサードの作品ならともかく大手サードの主力RPGがこれでいいのか？
あの人形劇イベントははっきり言って止めた方がいいよ
こっちは観客になりたくて購入してるんじゃねーんだから、あんなので時間とらせるなよ
魅力的なキャラの中から好きなパーティくんで戦ってくだけでいいのにさ

どうでもいいんだが紙芝居なのか人形劇なのかどっちだｗ
てか紙芝居なんてあったっけ？

>>447
こんなキチガイしかいないｽﾚで5擁護しても虚しいだけだよ
頭のおかしい連中は隔離されるのが世の常
ここの人たちは自分達でそれを分かっていて、こういうｽﾚを作っているんだから、まだタチが良いほう

人形劇はVP2のクオリティでもムカムカするから、
クオリティの良し悪しに関わらず止めてほしいね

>>470
キングさん、今日もお疲れ様ですっ＞＜

ここはキチガイだらけっていうのは解る

戦闘が屑、システムが屑、グラフィックが屑(特に戦闘は酷い)。
信者の拠り所はストーリーだがこれがまた薄っぺらい。
最後に待ってるのはスカスカなＥＤと不気味なスタッフロール。
これが糞でなくてなんなんだと。

幻想ユーザーは信者もアンチも概ね基地外

だが、わざわざ葬式スレに来てまでスレ違いなことを
言う>>470は、更に一段上の基地外だな。

なんつーかさ、ゲームの製作者って
キャラを３Dにして人形劇みたいに演技させなきゃ
魅力が出ないとでも思ってんのか
こんなのに労力使うぐらいなら、主人公の選択肢の機会と種類、そのリアクションに力入れろと

少し聞きたいんだが演出メンはどうすればよかったと思ってるんだ？
2Dが良かったって意味なのか
そもそもキャラを表示する必要はないって意味なのか
それとも全然違う意味なのか

低レベルのポリゴンに顔の演技までやらせるから気持ち悪いんじゃないか？
丁度移動キャラ程度の引きの画でその分細かい演技させて、
小窓のキャラ絵の表情描き分けとボイス被せれば充分だろ。

へっぽこ演技は引いたところで所詮へっぽこだし
描き分けとか余計手間かかるし

引いてやっても何やってるか分からない、って意見あったな。５
�Uとか�Tのは良いと思うんだけど

その程度の手間ぐらいかけろってんだよ。
つか今回も小窓キャラの表情はあるぞ、糞ポリゴンの方に気を取られて意識いかないが。

オーソドックスでいいんだよ。
技術ない癖に無理するからおかしくなる。

つか、会話の時にバストアップ画像置いとけば昔のＤＱのような記号キャラで充分。
表情のパターンをいくつか用意しとけばそれで良いだろ

ポリゴンの面見てて絵の表情は見てなかったなー。
それぞれが違う表情をしていて違和感バリバリ。

バストアップ絵を置いといたら今度は
はいはい紙芝居紙芝居だろ？
真の紋章なんてしまいにゃ
うわー紋章がー　ﾋﾟｶｰ　うぉまぶしっ　ｽﾞｶｰﾝﾄﾞｶｰﾝ
なんて威力だ……
になりかねないぜ

何にせよあの人形劇は無くさなきゃ並んだろ
次はイベント会話をもっとすっきりさせんとな
周りの人間だけで話進めんなよｗ
主人公の選択肢メインでやれ
物量的にキツイならイベント少なくても短くても全く構わん

バストアップのあるゲームは…アトリエとかテイルズ、サモナイ、ディスガイア系か？
そっちも紙芝居とか言われてるの？

ポリゴンに力入れるのなら会話ウィンドウにキャラ絵は要らない。
2D的に見せるのならキャラ絵とアイコン、ストレスにならない程度の動きで感情を表現する。
5はどっちつかずで中途半端にだからお粗末さが目立ってしまったな。

ポリゴンはラプソくらいでいいよ
頭身低めでデフォルメきつくして
それで演劇みたいな派手な動きを付けたほうが幻水には合ってると思う
2で仲間増えた時主人公が片腕上げて一回転するのが好きだった
ああいうギャグっぽい動きは八頭身キャラだと寒くなる

確かに、あの一回転ガッツポーズはあの頭身キャラだからいいんだよな
あと料理勝負で負けたときorzってなったりとか

違うんだよ
ポリで動きつけながらイベント進行させる事で
激しく店舗が崩れる事が問題なんだからさ
一度観たらもうお終いなシーンに労力使うのはもう止めろと言ってんの
減衰は好きなキャラを育てて一緒に戦う楽しさがあれば良いんだよ

物語観て楽しむ楽しさはアニメ化でもしてやれば良いだろ

>>490
意味不明

ポリで動き付けたイベントでテンポ崩れるか…？
そしたらドット絵でもバストアップでも崩れると思うんだが
キャラ育てて戦いたいだけなら、ウィザードリィでもやったら？

>>490
カメラが引いてて動きがよく見えない＆モーションが飛ばせない＝テンポが悪いって言いたいのなら分かるけど
普通のRPGはイベント中に動くよ？

>>490
サモンナイトやってりゃいいんじゃないかな
かなりの紙芝居っぷりだぜ？
本当に
すげぇあの召喚士、杖で殴りながら詠唱してるぜ
いい召喚石だな、少し貰うぞ…
うぉっまぶし。ﾄﾞｶｰﾝ　だからな
仲間もそれなりに多いし気に入ったキャラを選んで会話することもできる
テンポがどうこう言うなら最初から会話も全部飛ばせるし

元帥は基本的に低難度サクサクゲーム部分がおまけについてる物語観賞作品だから
戦闘やら育成メインで語ってもスルーだな
不満も「俺好みの物語に白や」ばかりだし

サクサク重視の物語観賞ゲーであのロードあのもっさり感あの無駄な町の広さ
幻水５はやはり糞ゲー意外の何者でもないな

内容がよければ「俺好みの物語に白や」なんて誰も岩ねぇ
「俺の妄想を作品にしたほうが良い」って受け取ってるやつ多いみたいだが、
此処で叩かれる妄想よりも出来が良いものを差し出せ、と言いたい
此処にいる頭の悪い奴も騙せないようなシナリオじゃあ、観賞にもならんな

クリエイターを名乗るからには、ワガママなユーザーを黙らせるだけの作品を作るべきだろ

物語をスムーズに見せるための快適性と低難易度だったのがスタッフによる
「俺の考え（作っ）た素晴らしい○○をスキップせずに時間をかけまくって見てくれ」な強制的な
自己満足披露の媒体になったのが同人レベルよばわりされる理由の一つかもな。
システム、メニュー他のレイアウト、ストーリー、とにかく全ての面においてユーザーの
視点に立てていない糞ゲー。

ここで5を叩いてる人タチって何を求めてるのか本気で知りたい
リーダーになる課程なんて1、2の方が希薄だったし、仲間の薄さは1なんてひどいもんだったのに…

なにがしたいの？
テッドが出たらそれで満足ですかそうですか
もう幻水から離れてよ
邪魔だから

ROM住人ですが、一番は「操作性・システムの不自由さを何とかして欲しい」じゃないでしょうか？

>>499
500にくわえてシナリオに個人的な文句を付けるなら
「王子王女は失せろ」
水滸伝そのものが賊の話なんだし

王子王女の話がやりたければドラクエかテイルズでもやるわ
あっちの方がシステムはよほど優れてる

>>500
それに尽きる

>>499
＞何を求めてるか
快適なゲーム

＞何を求めてるか
カタルシスのあるゲーム

ここ最近出張してくる５信者乙
君達のお蔭でますます５が嫌いになったよ、ありがとう

萌アニメをポリゴンで作っちゃたようなキモさをどうにかして欲しい

活気が出てきて良かった

z/74s5dsO
あんたこそ何がしたいの？
三日連続で気持ち悪いて書いたアホ女やろ？
いい加減出ていけ。うっとーしいわ

5信者キメえｗｗｗｗｗ
5がクソゲーであることは動かない事実なのに何を必死になっちゃってるの？
突然他のゲームを持ち出して話題をそらそうとするし
だいたい5がいかに駄作かを語るためにこのスレがあるんだからさ
本スレかチラシの裏で勝手に語ってろや

＞何を求めてるか
とりあえずお前らのような信者が寄り付かない古き良き幻水だｗ
後幻水に高貴さなんていらねぇよ、坊ちゃんが最初は山賊の設定だった1を見習え

カスどもが偉そうに語ってるんじゃねーよ
いつまで5叩きなんて無駄な事やってんの？
本気で頭おかしいよ。あんたら

お前らのような信者が寄り付かない古き良き幻水だｗ

マンセー意見が大抵女っぽい口調な件。
昔フェイバリットディアって糞ゲーが異常に高評価されててなぁ。
(他に悠久シリーズやサーカディアなんかも)
ザ・プレのランキングだったか。

腐女子のレビュはどんなに内容糞だろうが、キャラ記号だけで満点つけるから恐ろしい。

>>508
＞後幻水に高貴さなんていらねぇよ、坊ちゃんが最初は山賊の設定だった1を見習え

前半には同意だけど、後半は結局その設定は無しになったんだから、
見習うも何もねーよｗ

信者が頑張ってレビュー書いても、売り上げがすべてを語ってるからなぁ

だが一番怖いのは売り上げ低くてもスタッフが懲りなそうな事
これ以上どんな酷いのができるのか
正直６出るのが怖い

伸びる前には縮む物
きっと６では…

「幻想水滸伝？何ソレ？知らない」
（ジャケット絵を見せる）
「絵がダサッ、やる気が起きん」


こう腐女子に一刀両断されていた頃の１が懐かしい。

�Tの２から入るとあの絵に違和感感じるけど、慣れれば…
レパントの上半身裸のオレンジ肌筋肉男っぽい絵はいつまでも慣れないけど
あとスタリオンの気色悪い目

自分は、見た目やストーリーがどうであろうが
せめてシステムさえ良ければ（と言うか普通にプレイさえできたのなら）
葬式なんてせずに「ちょっと自分の感性には合わなかったな…」くらいで済んでた
（それでもあのキモイくねくねポリゴンやＥＤは耐え切れなかったかもしれんが）。
ＲＰＧやってて二週目プレイどころか初回プレイすら苦痛に感じたのは５が初めてだ。

レパントって裸なの？
ああいう色の服、襟巻き風を着てるんだと思ってた。

そうそうトレパンは裸だよ
顔がオレンジ色なのはミカン食べ過ぎたから

トレパンて言うなｗ

トレパンて何だよと思った俺

レパントかよww

主人公に宿命めいたものが感じられない。１のソウルイーターは良かった…。
終始ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったけどｿﾙﾌｧﾚﾅ乗っ取られるところは良かったかな。

全体的に話が無駄に長い＆ロードまで長いのは論外。

人が良かったって言ってるところにケチつけるのもどうかとは思うが
アンチスレなので言わせて貰う

ソルファレナのっとられるところは女王達能無しにも程があるだろｗ
策があるような口ぶりで結局は寝た振りしただけ
王子達やリムは完全別の場所に放置で護衛が数人だけ。
大体女王に何かあったら次狙われるのはリムなんだから少しは注意しとけよｗ
しかもゴドウィンが反乱起こすって解ってるのに
ゴドウィン派の二人に何の対応もしてない。念のために注意しておくとかねーのかｗ
大体「ｩゎ　ｶｸﾘﾖﾂﾖｲ」ってお前らｶｸﾘﾖのこと何も知らなかったのかよｗ

自分はソルファレナ脱出イベントはちょっと唐突すぎてついていけなかったよ…。
それまではちょっとダルい展開でも割と丁寧だったのに急に城乗っ取りイベントになって
なし崩しに脱出、女王ｱﾎﾞｰﾝ?とか妹置いてきたとかその辺の悲壮さが伝わってこなかった。
それでもその後のグダグダなストーリーに比べたらマシかも、面白かったかも、とは思える。
女王の策が何のことだったのかは未だに理解できないし気になるけどね。

女王の策って何だろう、適当にクリアしたからわからん
ゴドウィンが攻めてきたあたりはほぼ無策でやられてたよな
ひそかにルクレティアに目をつけていたとか？

マジレスすると、解毒剤を準備していた、というのがそれじゃないだろうか。

策＝中和薬だけだったら本当に能無しということになってしまう。
このゲーム、思わせぶりな台詞を吐くキャラほど能無しな気がしてきた。

思わせぶりなセリフはかけても、それに応じるものは作れないスタッフ
ってことだろな

５自体よりも信者が嫌だな…。このスレに乱入した子もそうだけど、話にならない人が多い。
売れないのを他に責任転嫁するし、システム設計の粗を認めない。

まぁ売れないのは４のせいだけど。
ゲームソフトの売上は、知名度(宣伝)と期待度(前作評価、メーカーブランド、シリーズブランド)で決まる。
発売後の該当作の内容評価は売上にほとんど関与しない。次に持ち越し。

勿論５を擁護してる訳じゃないよ。
ＰＳ２になってブランド育てる所か３、４と食い潰した結果が今。
６出したとしたらもっと落ち込むだろうね。

６が仮に良いゲームだとしたら５はどこまで引っ張るんだろう
レビューの通りだったら売上
上がってるんだろうが実態はこのスレの通りだもんなぁ…

まあでも５は宣伝もｲｸﾅｲだったしな
あの史伝とＣＭのコンボはきつい

CMは微妙で済んでもあの史伝を見た時の感想は「これなんてNHK教育テレビ？」だったｗ
それも80年代〜90年代くらいの。
あれがPVじゃなくて良かった。

5の公式サイトってなんであんなにキャラバレしまくってるの？

おまえらどうせ６も買うんだろ
ただのばかな客じゃねえか

バカが糞ゲーにいつまでも粘着
幻水ファンは気持ち悪いですね

>>535
６どころか５も４も買うつもりないですが何か
幻水は３で見切り付けましたが５はマジ酷そうですね
話題に付いていけなくて寂しいけど幸せです

>>531
まだこんな事言ってる奴がいるのか…
初動には影響しただろうけど、５が良かったら新品も中古ももっと捌けてるって

サイアリーズ何がしたかったのかｲﾏｲﾁ。

>>538
同じく
3で見切った友人を知っているが4も5も薦められね
本当に中身が良ければ自ずと売り上げは伸びるだろ

>>538
こんな事も何も、売上語りたいならゲハ板半年篭もって来い餓鬼が。
初動には影響も糞も、ゲームソフトは初動命だ。特に信者頼りのシリーズＲＰＧは顕著。
そもそも５は信者工作のせいで発売後の評判良かったぐらいだ。
どっちにしても531の言うように発売後の評価とそのソフトの売上はほとんど関係ない。
脊髄反射でなんでもかんでも信者扱いか。

人形劇を認めるにしても、主人公主観視点での描写にしとけよ
確か発売直前にスタッフが雑誌のインタビューで
「主人公無口だからって主人公気分が味わえるわけではないと思うんです」
とか言ってたが、だったらもうちっと考えてやれと

そりゃ、あの第三者視点で主人公発の選択肢の機会をあれだけ少なけりゃ空気にもなるわさ

そもそも５を開発してるのに４出すことになったのが間違い。
４なんて同じ開発スタッフなのにＳＯＭより出来が悪いポリゴンとか
明らかに金がかかってないのがわかるよ。
まさに信者への時間稼ぎと金搾りとるためのゲームだったじゃないか。
これで出したら次作の制作費が回っても売上は落ちてしまうよ。
どうせ４出すならもっと時間かけて良い物作って欲しかったよ。
ＳＯＭの河野シナリオの出来と４の設定からみて話練りこめば５より面白い話になりそうだったのに。

松川かそれよりお偉いさんの仕業か知らないけど宣伝けちったり
超大手ゲームと発売時期被らせたりアホとしか言いようが無い。

ぶっちゃけ２しかまともなのが無いのに、
２の幻想追い求めて３４５と糞ゲー買ってしまうのが信者の悲しい性だな。
６も１００％糞ゲー。

俺は中古買いだからノー問題

>>543
しかもラプソの発売前に５の発売発表して派手に祭を起こしたのをみたときに
４、ラプソは５のための時間稼ぎかと感じた
制作費も４+ラプソ＝５くらいだろ？

＞ラプソの発売前に５の発売発表して派手に祭を起こした
ええー！？なんだそりゃ…

去年のＴＧＳなんて、ラプソはついでみたいなモンだったな

>>541
これが正論だな

和ゲー限定でな

なにこれ最悪だな

>>541が正論かどうか、消費者でしかない自分にはわからない。（そもそも値段が下がる頃に、様子みて買うから）
が、スレ違いな気がする。

１０万本未満だろうが
４０万本売れようが糞ゲーは糞ゲーって事だろ

>>553

つ「FF12」

発売から二日で八万本（笑）のゲームで初動が全てと言われても…
もう笑うしかｗ

ID:/BtKx52q0はスレ違いだな。
売り上げについての指摘だけで終わってればよかったのに。

正直、発売当日に買ったﾔｼどれくらいいる？

発売日にでも買ってなかったら買わなかったっつーの

発売日に買って、一週クリアして二週目の途中で売った。
二週目の途中でやる気がなくなってしまった。

2週間でクリアした。
2周以降でもムービーが飛ばせないと分かってすぐに売った。

発売数日後に買って10時間くらいで2週目を諦めて108人集めてクリア後売った。

オマケDVDに釣られて密林通販で購入。
DVD見てゲームは１時間弱で苛々挫折、その後改造コードで
エンカウント無し・移動速度○倍を使用して３日後クリア、即売った。
売却価格は4．000円

レビューサイトの信者票に釣られて最近買った俺は負け組
4,000購入、2800売却。

幻想水滸伝V コナミ 初週122,426 初動率72.35% 累計169,220
参考初動率(データの雫)
【DCFF7(78.6%)FF12(80.7%)ﾓﾝﾊﾝ2(66.7%)ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2(74%)ﾔﾝｶﾞｽ(52.3%)
【ﾗｲﾄﾞｳ(75.5%).hack(65.5%)VP2(78.6%)Xeno3(77.6%)P3(79.8%)
売上や初動じゃ内容は語れん罠。
アンサガなんて初動50%で累計５０万本だし。大神なんて売上１５万本だし。
逆説的に言えば、
仮に４が名作で、もし減衰５が５０万本売れていたら、５も良ゲーになるのか？って話だ。
売れても売れなくても糞は糞。

大神は良いゲームだよなぁ。
ここ3年間の中で一番好きなゲームだ。

逆に幻水５はここ3年で一番嫌いなゲームだorz

>>563
50万も売れていたら正当な評価として糞ゲー認定されてるだけだ
2の劣化コピー＋固定ギャルゲー＋糞システムを良ゲーなどと言うﾔｼが叩かれるだろう

>>563
なんだかんだ言っても最終的に20万は超えると思ってたけど、かなり遠いな

音楽が流れてるのにさらに別の音楽が重なって流れることがあるけど地味にイラつく。
音楽くらいちゃんと切り替えできないのかよ。音楽自体は好きになれそうなのに
こういう細かい配慮もできないのかスタッフは。

>>567
ルナスの館内と外で確か混ざってたな
ルナスの館内なんて、通り抜けるだけなんだから、
一々音楽を変えようとするほうが間違ってる
イベントとか、逃亡の時だけそれようの音楽を使えば良いとおもう

>>564
あれでようやくPS2というハードの意義を見出せた気がしたよ。
演出も（ベタだけど）ストーリーも音楽も上手いなあ〜と感心したもんだ。
…なんで５とはこんなに違うんだろうって虚しくもなったけどな。

>>566
あれ？今のところ17〜19万くらい売れているってソースなかったっけ？
20万は超えられても25万は怪しい。

>>567
うちのPS2だとたまに台詞の最後と他キャラの台詞の最初が重なってたよ。
古くもないのにどうなってんだ。

８月頭の頃のファミ通でやっとこ19万越えてたかな？
この時期からあと10万本も新品が売れるのかは知らないが

>>567
ああ、あれは演出じゃないの？　いいか悪いかはおいといて。
前の曲のフェードアウトと、次の曲のフェードイン重ねてるのかなあと。

そんなバランスの悪いこと普通はしないだろ>>568の場合
大体のゲームは音楽そのままかぶつ切りで変更
ラズリルの街（表通り→店で微妙に音楽変えてる）方式使ってる

なぜ4で出来たコトが5で出来んのだろうなー

派手にコントローラーを投げたくなるものから地味にムカつくものまで
ホントウに5のシステムの不親切って幅広いｗ

糞ゲー辞典と呼びたくなるような不親切さには流石に参りました

４と５はほぼ同時進行だったんだろうよ＞システムの流用がない

４はコナミ、５は外注で会社が違うからシステム（プログラム）の流用はできなかったんじゃないですか？
天外３からは流用しているかもしれませんが３・４からはおそらく無いでしょう

制作会社が違うとか流用できないとかじゃなくてさ
4から5発売まで間に1年半も有ったら、普通は業界全体で技術が進歩するモンじゃないか
何故に退化したものを商品として出すかって事だ
どこが作ってるかなんてユーザーには関係ない
あくまでコナミブランドで発売される商品なんだから
テストプレイしてインターフェイスがマズかったら作り直させるべきじゃないのか？
試供品じゃなくて売り物なんだからな

テストプレイしたのが何も知らない人じゃなくて、スタッフだったのかね
客観的に見ていないから変に思わない、
自分達好みのストーリーだから気にならない

「セーブポイントとソフトリセットはバグとの戦いになるから・・・」と
スタッフが言い分けしちゃうようなレベルだしなぁ＞５スタッフ

ビーバーの村に着いたばかりだけど、これから幻水5売ってくるよ…
続きは気になるけど今回は無理

プレイ63時間でようやくラスダンに到着したが
なんかストーリーはたいして長くないのにすっげー時間かかるな。

宣伝するときに出てくるのはプレイ時間だからな

戦闘回数も戦闘のビジュアルも戦闘内容も無いのに、
ロードでテンポは異常に悪い。時間だけ無駄に消費してく。
２の良点を見事に逆ベクトルの裏目に出した素晴らしい戦闘だった。

何あのスタッフロールふざけてんのか？
前にどこかに書かれてたがイデオンとか種死のEDみたいなのを狙ってたのか？
まあ一番残念だったのは２のアレンジ曲をいきなり流したことだけど。
５の曲で勝負しろよ。

>>584
エンディングは４のを今後も使っていくんだとよ

>>585
４のは罰紋のテーマがいい感じに入ってて一番あのゲームで感動したとこなんだがなー
ラプソでも４主蟹イベントの後使われてたし。
でも５のは微妙…１からある曲でも無いし定番にする理由がわからない
ただ単に曲作るのが面倒くさいだけだろ

思えば４とラプソはメインテーマ？の曲のフレーズが至る所にあって良かったんだけど
５はそういうのあったけかな。量が多い割に何かと印象が薄いんだよな５の曲。
まさに質より量。なんか４ﾏﾝｾｰに聞こえるレスでｽﾏｿ

4のエンディング曲が思い入れ深かっただけに
5のエンディングはショックだった
罰紋のフレーズ入らないし…

なんで５に罰紋のフレーズが入るんだ
女王騎士のテーマが入るなら解るんだが

>>586
三浦は過去作アレンジだけに拘らなくても良い曲作ってくれるのに惜しいな。
今後三浦が幻水の担当から外れるという意味なら使いまわしの理由になるかもしれない。
今回は素人っぽいスタッフ含めて音楽チームを組んでたけど、もしその人達が後任になるのならかなり不安がある。
あと個人的に４のエンディング曲が妙にハイクオリティで「ちょｗｗｗ待てｗｗｗｗｗ」だった。

>>588
使いまわすにしても各ナンバーのメインテーマくらいは入れてほしいよなー。

スタッフロール、ポリゴンの出来が微妙だからよけいに…

70時間近くやってあれだもんな……
今も忘れられないよ……
「ちょwwみんな流れてくwwwww」と突っ込んだ朝

あれは回転寿司ですよ

>>592
どれも取って食おうと思わん寿司ばっかりだなぁ

発売日に購入した幻水5…半年にも及ぶ放置プレイを経て本日いよいよ開封

ちょｗｗｗ何このゲオルグｗｗｗｗ喋れてねぇｗｗｗｗ中の人まで新参者かよ？
そしてメッセージスピード遅っせえｗｗｗｗｗはやいでこれかよｗｗｗｗ
てかボタンの反応鈍くねえ？ウィンドウの開閉遅っそいし、町の人とか話し掛けにきい。
ちょっとちょっと〜操作性悪くてイライラするんだけど…？どうにかなんねーのこれ？

>>594
そんな所でイライラするならさっさと売っちまえ
この先もっとイライラするしかないからな

初めてやった幻水が�X
今まで色んなゲーム評価で「ロードが酷い」とか見ても実感なかったんだけど、今回初めてロードの速さがこんなに重要なんだと気付いたよ。
最初に黒い画面右下を王子が歩いてるのを見た時はホントにビックリした。あれだけ頻繁に長くやられると、全くゲームに入り込めないよね。
とりあえずなんとかサイト見ながらクリアしたけど、苦痛なゲームだった。

本拠地手に入れてからも、無駄に広い上に通路変わる度にロードロードロード。
しかも一回一回も長い、
距離的に大した事無い探偵や医務室行くのも面倒だからな。

宿屋に行くのにロード2回はきつかった。
ずっとヤシュナの温泉宿を定宿にしてたよ。
探偵はラフトフリートにいる時しか使わなかった。ロードが嫌で。
たいしたこと調べてくれんし。キャラはよかったのに惜しい。

ゴドウィン親子の無能っぷりに萎え萎え。
いい敵役がおらんと盛り上がらんよねえ。
途中までは粘着質タイプでいい感じだと思ってたんだが。

５の敵役は信念が無かったからな……あったかも知れんが、ゲーム中での表現が無さすぎた。

>>594
序盤にそれじゃ死亡フラグが立ちますよ。
おすすめは陣形編集後に×ボタン。
更に素敵な世界が垣間見れます。

今回の戦争イベントって部隊の相性が肝なのになんで最初に部隊編成させる
んだ？最初に敵の編成ぐらい確認させろよ。

主人公の部隊が編成できないってのは駄目だと思う。

>>603
大抵は王子、リオン、ルクレティアで固定だもんな。
まあ主人公部隊は適当に敵密集地に突っ込ませて黎明でも使ってろって事か・・・１回しか撃てないけどｗｗ

RPG大辞典だと、５の出来はいいのに４のせいで売れないってことになってるな。
売れない原因を外にしか見ようとしない信者ってやっぱりいるんだな…

５の出来はいいってなんだよ
信者死ね
出来が良かったら今俺はここにいない

>>604
これどうしてもFFで部隊編成して進むの思い出すんだよなー
RPGの中でも多分おきまりなﾊﾟﾀｰﾝだとは思うけど

そういえば４が発売された直後「４はすごく出来がいいのに３のせいで売れない」とか騒いでた連中がいたな。
どこでなにしてるんだろうな、あいつら。

見てきたけど5儲の都合のいいように書かれてるな
あのツッコミどころ満載のシナリオに感動できるのは頭の足りないやつぐらいだろ…
自分は信者がﾏﾝｾｰしてるのみて買っちまった口なんで余計腹がたつ

出来が良かったら改善希望スレなんて無いし>>2-3は何だろう？
幻かな？

４を５の売り上げの言い訳に使うのはそろそろ見苦しいうえに
「往年のシナリオの良さが戻ってきた」はいくらなんでもひどい話だ
なんか、５は４を引っ張り出して持ち上げて、過去作と並べて持ち上げて
単品で誉めることができないゲームのどこかがまともなゲームか

4も5も面白かったなあ。映像は4の方が良いけど。36型HDトリニトロンとDS-700Zでプレイしたけど、
セリフの録音がやや気になったがそんな事はどうでもよくなるぐらい。
ロードも全く気にならなかったよ。RPGは幻水しかやったことないけど。
細かいシステムの不満は適当に改善すればいいので早く6出してください。

てかロードが気になるぐらいのヘヴィユーザーならHDDにインストールしてしまうでしょう。
深き薄明の森以外はムカツカなかった。

幻想５とＦＦ１２アンチの必死さは凄いな。
信者の上をいっとるよ。
まあアンチもシリーズの信者ではあるんだけども。

>>610
いちいち何かを叩き台に上げないと誉められないゲームだというのを信者自らが証明してしまっている。
最近は４だけじゃ飽き足らずシリーズ叩きにまで走って「昔からこうだったでしょ？」と開き直っているから何とも言えない。
欠点も含めて評価した結果で評判がいいのと、欠点を排除したら評判がいいのと、どちらが信用できるか。
その辺全く無視して全てを同じか５以下に見せようとするようなレスについては幻水シリーズが嫌いなんだろうな、としか受け取れなかった。

５に関しては挙げたらキリがないような欠点を我慢して60時間プレイして得られる結果があの108星ENDじゃ堪らないと心底思ったな。
仮に今後BEST版で改善されてテンポが良くなったら今度はストーリーに突っ込みが入りまくりそう。
何にしろ、外注が泥を被ってくれてよかったな。

>>612
いや別にヘビーユーザーじゃないけどあの頻繁に繰り返されるロードは凄く気になったぞ。
街に入る→街内マップ切り替え→街から出る、こんな当たり前の行動をする度にやたら長いロードで待たされる。
合間に入るNOW LODINGを表示する為の読み込みに更にイラつく。そんなの何パターンも用意しなくていいよ。氏ね。
「幻水しかやらないから気にならない」って言うけど、お前、コナミはそんな信者にしか相手にされないような
ゲームをしたり顔で売り出すなと。馬鹿か。そんなゲームに釣られた俺が一番馬鹿か。死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>605,607,610
>>541とか>>563とか読めんのか？
3が40万近く売れたのは2のおかげだし
4が30万程になったのは2の余勢と3の内容だし
5が20万程になったのは3の余波と4の内容のせいだ。既にシリーズファンも見捨てつつある。
いっとくがこれは一切擁護してる訳じゃない。
ゲームソフトとはそういう物だし噛みつく場所が違うってんだよ。
FFX-2やアンサガがいくら売れたか知っているのか？
そして、
5の内容は間違いなく糞だし、6を出しても精々15万って所だろう。

>>612
HDDてアフォかキティか？それならシャイニングティアーズもＨＤＤで無問題だな。

そしてロードが仮に早くなったとしても、中身の無い戦闘、
それに伴い入れ替えても変わり映えのないスカスカの仲間、
スカスカの戦闘エフェクト、ストーリーにそぐわない糞ポリゴン、糞音楽、
何一つＲＰＧとしての要素でまともな物が無い。

４よりはマシという言い方で良ゲー扱いする狂儲には反吐が出るがな。
目糞より鼻糞がマシだからと言って、鼻糞は鼻糞だ。

目クソと鼻糞なら俺は目糞だと思うんだがどうよ

単につまらなかったから売れないってだけだろ。
面白ければ初動は鈍くてもじわじわ売れていくはず。

どっちも糞に変わりない

なんでアンチはそんな必死になってるの？

なんで信者はそんな必死になってるんだろうね？
まぁいつも腐女子ばかりなんだが。

>>622
信者のどこが必死になってるの？

馬鹿だなぁ
３４５で振るいにかけられて尚残る僅かな真性信者と
ゲーム内容なんてどうでも良い腐女子で
このまま細々と幻想シリーズは続けていくんだよ
糞ゲー作ってもいくらでも絶賛してくれる

ハドソン川でこいつら釣ってりゃコナミさんは儲けもんさ

>623
アンチスレにまでわざわざ出張してきて何を言う

>>624
そうだな。
５が良ゲーと言うなら次もハドソンで何の問題も無い筈だｗ

>>625
いやーすまん
なんかここのスレの人はもともと信者とまでは言わないけど幻水好きだった人達だよな？
んで５が自分達には合わなかった人達だろ？
それでもっといいもん作れって意味で５を叩いてるのかそれとも幻水シリーズを潰したくて叩いてるのか聞いてみたくてさ

既に今、現在進行形で消えかかってるｹﾄﾞﾅｰ
不出来を盲信マンセーしろって？その結果が４で５な訳だ。
ずっとこんな出来なら消えても仕方ないわな。

>>627
ログ読んで分からないか？
幻水が好き、あるいは好きだったからこそ5の出来に絶望して、でも本スレでは
ﾏﾝｾｰ意見しか言えない状況だから、こうやって自ら隔離されて傷を舐め合ってるんだよ。

わざわざそこに来て、今までの流れも無視したレスつけるのはどうかと思うよ。
傷口に塩をなすり付ける行為はやめてもらいたい。

５が売れなかったのは箱の表紙にも問題がある。
なんだよあの少女漫画みたいな絵は。
俺がシリーズ未体験だったら、まずあの絵で拒否反応起こして手にも取らないだろうね。

>>629
すまんorz
とりあえず的確な答えサンクス

もう次回策は2Dに戻してGBAかDSで出せばいいと思うよ

>>630
腐女子狙った実に的確なパッケージじゃないか
コナミはずっとこれでいくつもりさ
信者も満足なようだしね

端からみたら
もうただの糞ゲーシリーズだけど

>>616
なぜ初動の原因だけを問題にするのか疑問。５擁護じゃないわりに内容が擁護。
きみこそ>>545>>552>>555-556が読めないのかな？

あとスレ違い。
他ナンバー叩きはご法度だし（テンプレ読みなよ）、５アンチじゃない輩は書き込みＮＧ。

>>634
レスと関係無いアンカー引っ張ってきても知らんがな
＞発売から二日で８万本(笑)で初動が全てといわれても…、、、こいつは５の擁護したいのか？
＞中古で買ったから関係ない、、、その通りだろう、彼の感想だ。俺のレスと何の関係が？
スレ違い？先に売上どうこう言う奴に注意しろ、そいつらにレスしただけだ。
他ナンバー叩き？単に売上推移並べて事実を言っただけだな。

>>616のどこが擁護に見えるのか理解に苦しむな。
つか最初に売上云々で内容云々、言い出した馬鹿っておまえだろ。

レス番飛んでるなー

今更2Dなんて考えられないですね。
36型でプレイしたけど画面が小さすぎて失敗だったな。
4みたいな視点の方が絶対良いと思うけどなあ。シェンムーみたいな感じで。
ムービーがほとんどリアルタイムなのも良いですね。モーションキャプチャーを使ったリアルな動きは最高。
最初リオンの声がわざとらしくて嫌だったが5分で慣れた。

素人が

　　売り上げ語る

　　　　板違い


このまま常駐化したら禁則事項でも作れば？

とりあえずここは５アンチなんだから
擁護は来たって、余計５嫌いを増長させるだけだから来るな
夏休みはもう終わりだ

>>635
>>634は４が叩かれると湧いてくる携帯自治厨だ
日本語が通じないから相手しない方がいい

髪が風になびくと萌えの人だな

しかし、５発売後の売り上げ第一報にソース付きで８万本と来たときは吹いたな
塵ゲーらしくていい

>>640
そうなのか。
まぁもう次からはこの話題出てもスルーするよ。
適当な事言って信者につけこまれなければいいがなぁ、
と思ってレスしてたんだが、どうでもいい話だったな。すまん。

竜馬騎士（だっけ？）の彼の女装イベントに萎えた。なんだあれ。
どうせ女装させるなら、あんまり愛着ないあのキャラ（名前失念）よりも、
いっそギャグっぽく王子にやらせたほうがイロイロ面白かったのにとオモタ。

王子女顔だからそれはかえって困るんじゃない？一部の勢力が助長するよ？
でも気持ちは分かる。ジョジョみたいな女装ならある程度は評価したのにさ…

ギャグにするならオッサン。

>>632
2Dにしても糞な出来で、2D厨が半泣きになったら最高だなあ

>>644
なんか５のシナリオってギャグ狙ってる部分と感じられる部分がかなり寒く感じたんだよね。
いや、ギャグだけでなく感動シーン狙ってるようなところとかもなんだけど。
ブタは氏ねとか腕が痛いとか真面目なんだかギャグなんだかよくわからない方が
２ｃｈ見た限りでは信者的に人気だと思うんだよね。
ログ親子とのやりとりとかは好きなんだけどな。
別にこんなことでアンチになったわけじゃないけどね。
なんだか自分と５スタッフとのセンスや感性に大きなズレがあると思ったんだよね。

狙いすぎの弊害だろう、寒いのは
もうリオンの死亡復活のシーンは、あまりにもどうでもよくて、
１リメイクしてグレミオ復活シーンをムービーで観たいな…と思っていたから
途中で記憶がねえ

ギャグが全然笑えないのは同意。
通常イベントの演出も下手だからシリアスも冷めた気分になった。
これ、演出したやつの責任もかなり大きいと思う。

ゴドウィンの一般兵の田舎臭いボヤキは割と好きだったけどな
バロウズの息子はちょっと見るに耐えないものがある

>>643
どっちもどっち。擁護するわけじゃないけど。
いちいちレスつかまえて、自分の考えを押しつけるのも変だよ。

携帯自治厨自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

昔読んだ本にこんな事が書いてあった
小説を書く時は、自分のお気に入りのシーンを削れ

５のシナリオをこの通りに削ったら何も残らない気が

もともと幻水は大きな流れに翻弄される主人公をちょっと突き放した視点で
書いてる歴史小説っぽい雰囲気（あくまで雰囲気）だったのに、ひとりの
掘り下げもできてない浅いキャラがだらだら主観垂れ流したできの悪いラノベのよう

小説ふうにいえば「人間が描かれてない」よね。１２３４は意外と掘り下げてあって（私的に）そこが幻水の売りだったな。
知人にラノベ書きいるけど「話がねー」と言ってたし。（よくは知らんけど、Ｍ女史も似たこと書いたとか？）

なんか５の内容はBLEACHっぽかった…
変に格好付けてる感じ

Ｍ女史の日記をまとめて読んできた。
あの人、エンディング２つ（108星）みたといいながらひとことも
リオンに触れてないのな。あのエンディングみてリオンに触れないってのもすごいな。

最新日記の冒頭、フォント大で「指が痛い。」に吹いた。

日記のキャラ語りであまり好きじゃないみたいな言い方をしているから触れたくないんだろう。

別にマルチエンドにすればいいだけで、
生き返りにこだわらんでもいいのにな。

覇道ＥＤと王道ＥＤとか、他に何でも考えられるじゃないかと。
大体リオン生き返るってだけでストーリー的に何の面白味もない。
２のジョウイ決闘みたいに続く訳でもないし。

１０８星の感動エンディングについては来週書きます！といって
結局キャラのことしか書いてないのは笑った。

Ｍ部女史の事？
あの人が３マンセーしてたから買ったのに大ハズレだったから、
それ以来近付かないようにしてるｗ

ところでベスト版きたけど全然買う気しねー

ベスト版ってなにか変わってるのかな、値段以外。

パッケージデザインが黄色っぽくなるとか。

>>662
あれは大金貰っての宣伝だったからね＞３
詐欺同然だったなぁ……。思い出したらむかついてきた、あの
ショタ萌えおばはん。

え、もうベスト版かよ。早いな。
やっぱバグだらけなうえに糞で新品の値段がアレだと高すぎて売れないから
早めに値引きに走ったのか、それとも５のキャラ萌え層に二本目を
買わせるために何かをつけて売る作戦にでも走ったのか。

早いのはコナミだから。

やっぱベストにはバグ直されてないのかね・・・

ブレスオブファイアみたく5で打ち切りかなあ

ブレスは明らかに路線間違って自爆だけど、
幻水はとりあえず路線は守ったから大丈夫じゃね？
売り上げもまだマシだし

幻水５最近やったけどまじきめえ！
主人公女みてえなのは置いといてマンセーされすぎリオンうぜー妹うぜー！
カクリヨが強いんじゃねえ！ファレナの警備が弱すぎなんだよ！
108星集めてエンディング見たけどなんで敵だった奴が笑って拍手してんだよ！死んでろよ！
実はいい人でしたって設定マジいらねえ！
どうせなら北斗の拳みたいに兄弟は殺伐としてろよな！
妹をラスボスにしろ！

20万本いってないのに大丈夫か？

>幻水はとりあえず路線は守ったから大丈夫じゃね？
……5のどこが路線を守ったんだかもっと詳しく説明してくれないか？
自分にはどう好意的に見ても固定キャラのときめき幻想水滸伝だったんだが…
RPGツクールの二次創作以上だったとはとても思えないｗ

>>662,666
5叩き以外は消えろ

こわーい

ベスト版発売てマジですか…(´Д`;)
４ですら発売一年ちかくベストでなかった気がするのに半年でベスト…

えーと５の発売日っていつでしたっけ？

５は、あらゆるネタを投下してくれるなｗｗｵﾁのしがいがある

>>677
8ヶ月以上経ってりゃコナミじゃ普通だよ。

まだ半年ちょっとしか経ってないのにもうベストって。

＞＞カクリヨが強いんじゃねえ！ファレナの警備が弱すぎなんだよ！
＞＞108星集めてエンディング見たけどなんで敵だった奴が笑って拍手してんだよ！死んでろよ！

�Xをそれなりに楽しめた人間だが、この部分は反論できん。

つーかベスト発売は12月だからまだ先なんだよな

>>681
「（広い意味で）かつての家族だったから」説、というのがあった＞エンディング解釈
ttp://www.rose.ne.jp/~rosa/siekah/thekahn26.html

女王死亡シーンってPS2のリアルタイムCGだよね？
ここだけエライ気合入ってるね。
これだけの表現が出来るならまだまだPS3はいらないかなーー

>>683女王騎士のアレニアはいいとして、禿上とギゼルも？
一応親戚ではあるんだろうけどさ。あと紙の上でリムと夫婦

仲間揃わなかったからリム死亡EDだった…リムカワイソス
２週目は絶対生き返らせてやる！

って話をするはずだったのにな。おかしいな。

＞カクリヨが強いんじゃねえ！ファレナの警備が弱すぎなんだよ！

物理的に強いのってゲオルグやリヒャルトみたいな外国人だったり、
ハイア門下のベルクートだから実際、軍事力はたいしたことがないのかも

襲撃前、何みんなして余裕かましてたのか意味不明。
幽世の薬使われたのわかってるのだから、残党が相手についてる可能性当然考えるだろ。
最優先事項である筈の王女の脱出ルート確保すらしてないし。

話的にリム捕まらなければ始まらないのはわかるが、
そこに持っていくまでのシナリオが出来て無い。

自分達がやられるわけない、って考えだったのかな
アレニアとザハークが裏切るってのもその時点ではわからなかったし

女王も夫も馬鹿過ぎる。したり顔して何が「気取られてはなりませぬ」か。
中和薬飲むとかちょっと考えなくても誰でも思いつくような物を策と呼ぶな。
女王の策ﾏﾀﾞｰとかゲーム中盤くらいまでずっと待ってた自分が救われない。
まさか本当に中和剤用意してただけだなんて・・・・・・(´・ω・｀)

キルデリク、ドルフ、リオン、探偵たちと役者はそろっていたのに
役柄的にはショッカー戦闘員と化してしまった現幽世メンバー
むなしい…

キルデリクはもとからショッカーのような気がするが、
ドルフと探偵一家はもったいなかったな。

しかし、王女脱出が二の次三の次ってのは納得いかんよな。
女王殺害の現場を何故かミアキスに目撃されてるし。

ミアキスお前リムのお付きじゃなかったんかと。
女王殺されてから慌ててリムの所に向かったんかと。
その間リムには誰が付いてたんだと。
ザハークアレニアなら、ミアキスやガレオンが女王殺害現場に居た間に攫って逃げりゃ良いのに。

なんかムービーで、スタッフが気に入りキャラ目立たせたいばかりに
どんどん矛盾や突っ込みどころが出来てるような気がする

女王夫妻の策↓

つ中和薬
つ寝たふり
つ最終手段：太陽の紋章あぽ〜ん＋ゲオルグ後始末

王子の立場が低いとかｗｋｔｋしてたのに実際ﾏﾝｾｰされてばっかりだったんだが
あんな自己中の見習い護衛をつけられてたという辺り立場低かったのかもしれんな、本当に
リオンのカクリヨ設定とかも無駄にあるのに生かされてない、むしろ蛇足だった、
メアリスー設定いれまくって薄っぺらくなてるんだよ
これで深くなってたと抜かすあたりスタッフとの差に壁を感じるよ

蛇足設定だらけでパッと見は設定が濃く見える。
しかし本編で生かされた設定や必要な設定以外を取り除くと途端
にペラペラになってしまうのが５の全てだった。

太陽の紋章の呪いも眷属を側に置くだけで安定してしまうし、しかも惹かれ合う性質で
側に置くのも苦労しない。
これでホラホラ最強ですよって言われても…。

王子は悲惨だよ
だって幼少の時に暗殺者を友達？としてあてがわれるんだもん

ゲームだけでなく小説の出来にも嘆きたいんだが、それは別スレでかな

え、小説化されてるのか？！

【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1150609270/

５のほりりん小説も破壊力ばつぐんの模様

まあ小説なんて普通はスルーだろう

そうでもない
クライブイベントの小説版はかなりイイ。

たとえほりりん作じゃなくても、５の小説を買う気なんてさらさら無い。

３漫画みたいにゲームを超える二次創作もあるが、ほりりんじゃなぁ・・・
評価は予想を超える不評ぶりだし

３のヒデオさんといい、５のママンといい、
思わせぶりな演出だけしまくっておいて、あのオチじゃ酷すぎるよコナミ。
キングブログだかで、「５のOPのママンで騙されたでしょ〜☆」なノリの文章見たとき、
怒るより脱力したよ。そここそ（ママンと敵対するとか）が楽しみにしてたところだったのに。
そんな騙しはいらない。

あと、２周すること前提で製作するのはやめてほしい。
アイテムとかの引継ぎはいいんだけどさ。
シナリオ面でも２周すること前提で作ってるっぽい感じがしてなんか…。２周目にわかる、とか。

プロモの女王ラスボスのほうが実際のゴドウィン反逆より面白そうだった

ところで女王騎士の見習いが１人だけって不自然だよな
普通、数名の見習いがいて実力ＵＰとともに正騎士に昇格ーだろ
やる気ないのかファレナ女王家

フェリドやゲオルグに匹敵するキャラを敵側に一人作っていればかなり引き締まったろうにな。
リム脱出失敗の整合性も出来るし、後半の強敵として親父越えの演出にもなる。
ギゼルは引きこもってるだけで実戦指揮しないし剣士としては格が劣る。
敵側最強が初っ端で負けイメージついたキルデリクて…しょぼ。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 03:41:26 ID://6JCks2O
幻水５のどこで泣けるのかと小一時間問い(ry
脇も脇のバフラムかよ。

>>510
ＦＦ１０系好きなら、ＳＨ２とゼノサーガ(２は飛ばしても問題無い)が固い。
ＲＰＧにあまり経験ないならリメＤＱ５薦める。

ﾌﾟﾌﾟ

そんなに悔しかったのか？
｢感動と言えばこれ｣ってどこがじゃ。

どこがじゃ萌えww

幻水５で感動か…。
あ、スタッフロールは感動したね。
感動しすぎて放心したよﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾅﾆｺﾚ…

キング…裏をかいたつもりで、女王をプロモで目立たせたんかい…

ｱﾌｫﾃﾞｽｶｰ( ´∀｀)σ)д｀)

ヒデオはある意味、裏をかかれたきがせんでもないが、ママンは素直に
ラスボスでもよかったのにと思う
そうじゃないと前半の家族家族してるのがあんまり意味ないつーか
結局のところエンディング方面もリムというよりリオンだったから
５って家族愛はどうでもよい話なのかと残念だった
そう思うとカウントダウンの最後のあれもキングおまえ結局、乳かよ
ってことになる

シナリオは伏線張るだけ張ってほっぽり出したものを
無理やり続かせたにしては、よく出来てるとは思う。
ていうか、そんなこと以前にシステム周りどうにかしてくれよ

女子高生に中出し！この動画ヤヴァイ・・(*´Д`*；
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0439.jpg

http://geinou.qte.jp/shokotan/

>>714
ハドソンじゃどうにもなりません。
スタッフからすればちょっと我慢すれば２並の面白さが味わえるらしい…。
こっちは今更２並の出来じゃもう楽しめないんだが。

>>707
王家裏切って覇道を語る放火魔のザハークさんがいるジャマイカ。

誰そのキルデリク以下の影薄な近衛隊員

>>713
まぁ、結局は津川に「尊属殺人」とか「紋章によって人生を
狂わされる人々の悲劇」なんて重い題材を書ききる力量が無かったんだろ。
現に安易な人死に（とテキトーな復活）お涙頂戴で感動狙っ
ちゃってああなった訳だし。
内容が薄いってのはｶﾞｲｼｭﾂだけど、薄い上にヌルイ。

全年齢対応にするならするで、同じ題材でも書き方はあるだろと
思うけど、結局はキングの乳が一番大事なんだな…
ったく、どんなゲームだよ…

>スタッフからすればちょっと我慢すれば２並の面白さが味わえるらしい…。
結構我慢して1週半したが、2並の面白さどころか
と　き　メ　モ　3　の劣化版だったぞ

ときメモってやったことないけどさ
ギャルゲーなんだからヒロインは選べるんだろ？
どこらへんがときメモなん？

　　　　　 - ､　 ヽ j;;ﾞ、|　 r';;;;;;;;;;､ｪ-‐'''"‐‐- `,.､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽゝ
豚　　　　　　 ``'､､i;;;rｪ‐''''`':;;;;;;;;;;;;;;;;`';,,､ ｀' ､;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　 　｀`' ‐ ､,j;;;;;;;;;;;｀';;,､ `'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ヽ;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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は　　　 ,､ｒ''"　,､ｒ,;;;;;;;;;;;;;;／:::::::::`､ﾞ､;::::::::;;;;ﾞ､;;;;;;;ﾞﾞ,;;;;;;;;;;;;;ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r
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死　　　 　,rﾞ　 ,//,r"1l:::r''‐-､z;;;;;;;;;;;;;;;;:'‐z-♀=,"／/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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ね /　　　 / l　　.　 / ヽ　 ,,,,,,, '':;;;;;;;;;::　　､､ｪｚ,､　　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　 ,､ｒ'"　／　/;;`''‐‐‐‐‐‐‐''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

どうせならキングは氏ねに改変してくれ

>>721
ポリゴンが気持ち悪い所じゃね？

【おっぱい】幻水のスタッフ【ビロローン】16
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1157386788/

ビロローンって垂れてるみたいで嫌だな

６が出たとき５を擁護する日が来るのだろうか

>>2-4を超えたら…ゲームじゃないな。
下手したらゲーム機ぶっ壊れるんじゃないか。

一番最初のドレミの精ぬっ殺してしまったんだがもう仲間にできないんだろうか？誰か教えて。
てかドレミの精108星て…

4並の出来だったら5を擁護する

正直5に比べれば4の方がまだマシだと思うけどね
ゲームとしてみれば

>>731
それはないｗ

4の話はスレ違いなんだろうけどさ4の不満点って、船とシナリオくらいだろ？
自分より立場のでかい奴に恨み返しはできないが
嫌いな奴にはタライ落としたり、首切ったりできるし
スノウとかも悪いところはシナリオ中にしっかり叩かれてて納得できるし
船は誰がどう考えても擁護のしようがないが、ビッキーが早めに仲間になるし
足が速くなる奴もすぐゲットできるし。
少なくともやっててイライラする場面はなかったぞ。
ロードも大して変わらないとか言われてるが同じ時間プレイした場合に
かかるロード時間は4の方が少なく感じる。これはまぁ体感なんでなんともいえないが

4は短すぎるのがねえ。最初のスノウや仲間との絡みが少なすぎ。
でもD2対応で絵は綺麗だしストーリーも明るめで悪くないと思うけど。
主人公が村人とかに強そうって言われるのも幻水としては珍しいし。
でも5の方が面白いけど。

>>733
今思い出せるだけでも４の不満点
・紋章の数がえらく減ってた
・持ち物関連の変更（料理がほとんどない、消費アイテムが装備ではなくなっている）
・パーティにいないメンバーの武器を鍛えたりできない
・主人公が王子（幻水に貴種はいらないと思っていたのでこれが一番萎えた）
・本編手抜きでミニゲームばかり充実してるせいでスタッフの自己満足臭ぷんぷん

主人公が王子ってのは5と比べてるわけで、打消しだろ
それに4は明言されてるわけでもないし、知ってるのは王様と周辺のみ。最終的に王子になるわけでもない
パーティに〜ってのは5できたっけ？つか、パーティに居ない奴の武器鍛えてどうするのさ？
紋章の数は俺にはいまいちわからん。
ミニゲームが充実してるので自己満足ぷんぷんってのは意味が解らん。
少なくとも5の何もかも押し付けられるのよりはマシだろ
暗殺者を自分の息子に押し付ける父親、その暗殺者を少し否定しただけで
オバサンやそのまわりからお説教。最後の大事な決戦に病み上がりを押し付ける軍師
マジ勘弁してくださいよと思ったぞ。
消費アイテムが装備でなくなってるのは俺は嬉しかったが、シリーズの伝統としては不満だろうね
料理が殆どないとあるが、結構なかったか？チーズケーキとかの伝統物がなかったが

>>736
紋章の数というか種類は激減してる
特に武器につける紋章がほとんどなくなってる

料理はレシピそのものがなかったはず
ぶっちゃけ饅頭だけ

あ、あと懺悔室がつまんなかった、も追加

５のほうがひどいとは思うが４も十分ひどかった
>>733が「４が悪かったのは船とシナリオだけ」というから
思いつく範囲で４の悪かった点を上げたが、探せばもっとあると思うぞ

いや、さっきも言ったが5と比べての話なんだが。
懺悔室は俺は本音が聞けて良かったが、まぁその辺はストーリーと同じで
人の価値観次第だな

>>2と>>3に関してはシリーズで一番悪いと思った部分ばっかりだ

ってか、料理が少ないってのが悪い点か？
料理は少なくても問題はないだろ。実際、そんなたくさん種類あっても
数種類しか使わないんだし

料理もそうだが、紋章がいろいろあるって言うのが
幻水の世界観を演出していた要素の一つだろ

それを省いて「幻水だー」って言われてもがっくり来る
そのくせキノコ戦争とかで１意識しまくりだし

河野はよほど自分の関わらなかった２と３を
「なかったこと」にしたかったのかなと思った
４こそ正当な１の後継、みたいなね

自分が作ったのこそ〜みたいな意識で逆に幻水らしさを失った、って言う点では
４も５も同じかなと思う
別に５を擁護するつもりはないけど、４はよかったって意見もおかしいよ

他ゲームでも料理システムは種類が豊富でも実際は２〜３個くらいしか使わないんだよな・・・
２的な専用イベントがあるのならともかくそれ以外はあくまでコレクター向けアイテムだと思う
風呂用の飾りとか引き網で取れるアイテムとかと同じで

幻水３までの料理アイテムは結構使ったよ
回復効果とかバリエーションが豊富だから状況に合わせて使い分けられるし

俺は4より5の方がマシって言われてるから
ゲームとして見れば4の方がマシって言っただけなんだが
どんどん違う方向に話が突っ込んでいってますね

料理アイテムは伝統として好きってのはいいけど
使い分けるまでもない難易度だから気にはならない

>>743
料理アイテムをわざわざ使わなくても特効薬とおくすりと魔法でどうにかなるレベルだからなあ
アイテムの回復量は大きいのに敵から受けるダメージは上で挙げた方法で解決できる
折角アイテム所持数に限りがあって、魔法も使用上限が決まっているのだから料理アイテムを
上手く使わないと乗り切れないくらいの難所は作っていいんじゃないかな

>>744
お前の専用スレでもあるまいし多少話が変わったくらいでカリカリするなよ

俺は元々4と5を比較してたのに
毎回違う話が出るから、とりあえず自分の言ってることを主張しなおしただけだぜ？
それくらいでカリカリとか言われてもカリカリクポーもいいところですよ
お互い話の論点がずれてたら意味わかんないことになるだろ？

いや、４と５の比較とか別に要らないから
５の葬式スレであって４を持ち上げるスレでもない

前衛後衛の概念がなくてDQ以下の戦闘システムの4がゲームとしてマシってのは

元々730に対してのレスだったんだけどな
まぁ俺が馬鹿っぽいので最後に1個だけ言って逃げるぜ！
>>748
幻水全部同じじゃね？3は微妙だけど

>>749
1、２、５は前衛後衛とか武器のレンジの概念有るだろ。

幻水５のあとにドラクエ８やってらロードがまるでなくてびびった。
やっぱり主人公無個性のゲームやるなら、声優はいらんと思った。あとポリゴンの過剰な演技も。

>741
キングはよほど自分の関わらなかった３と４を
「なかったこと」にしたかったのかなと思った
５こそ正当な１、２の後継、みたいなね

キングなんて１も２も３も４も関わってないだろう
５とともに消えてくれ
キャラガイドのヌード絵は藤田氏の絵柄とは明らかに違うから
キングの絵なんだろうか
なんであんなの載せるんだキモイ

キングもキモイが個人的には津川も結構キモイと思った。
勘違い勧善懲悪論もあれだったけど、「極力、外来語等は使わないようにした」って奴。
お前そんな細かい事気にしてる暇があるならもっと説得力のあるシナリオを書けと言いたい。
大体、幻水ってシリーズ通して「リーダー」とか言ってるし、他にもオーケーとかバイバイとか普通に使ってたぞ。
何か遠まわしに５以外の幻水を否定された気がしたんだが、これは深読みしすぎなんだろうか・・・。
まあお前、津川は、仕事をパーフェクトにこなしてからデカイ事言いなさいってこった。

自分も�Xの脚本苦手。
なんか女性キャラの扱い酷いシナリオが過去作に比べて多い気がして。
特に序盤のジーンさんの店に行くイベント。

あれはリムスレーアの可愛らしさを強調するためなんだろーが、ジーンさんが露出狂扱い
されてるみたいで辛かったよ。
おかげで妹好きになれない。
キャラに罪はないのだけどね。

津川氏だけに非があるわけではないだろーが、もっと幻想水滸伝テイストを発揮できる人に次回作は脚本書いて欲しい。

ここで５ストーリィが面白いとかいう擁護は気持ち悪いな。
さんざん既出だけど、５はメインキャラがへたなラノベ＆アニメでしらける。勧善懲悪のシナリオも子供むき。キング臭もたまらん。
ロード頻繁や、それをごまかす技術のなさも、シリーズ随一だったよ。

エンディングに関わる好感度設定なんてするな！！
しかもあの偉そうな護衛もどきと、
ありえないブラコン妹の選択肢“だけ”が関わるってナンだ、そりゃ？
何でこいつらのご機嫌伺いなんかしなきゃいけねーんだ？

俺は幻想水滸伝がやりたかったんだよ・・・orz

護衛や妹のご機嫌伺いに終始してる王子に合掌ｗ

１０８星の人数なり戦争の選択肢なり戦争などの
自軍の犠牲者数などがエンディングの分岐条件ならよかった
根底は硬派なゲームなんだよ…幻想はさ

小説スレに涌いてるキチガイは堀本人なの？
堀に擁護する儲がつくとも思えんし

好感度設定はいらんな
唯一の残された家族である妹を大切にするのはまあいいと思う
むしろリムの好感度が低いと強制的に妹ほっぽりだして護衛と一緒に
内乱が終わったばかりのファレナを出て行く王子に？？？だった
王子にしても護衛にしてもこれまで国の血税で育ってきて、アルもフェリドも
サイアもいない、ハス姉もひっこんじゃって、ルクレティアもいないファレナを
リムだけ残して出て行くエンディングは最悪。

リムの好感度低い→なんか居辛い→ミアキスとかルセリナいるし家出しちゃえ

って無理矢理脳内補完してる

>>761
>王子にしても護衛にしてもこれまで国の血税で育ってきて、アルもフェリドも
サイアもいない、ハス姉もひっこんじゃって、ルクレティアもいないファレナを
リムだけ残して出て行くエンディングは最悪

それだ！
1や2の旅立ちエンディングは、すっきり納得できて見送れたけど
今回の旅立ち見て、それでいいのか？と釈然としなかったんだよね
最年少女王騎士エスコートもやり過ぎでキモかったが・・・ｗ

女王騎士だって、アレニアとザハークはあぼんしてるし
ゲオルグは旅立ちだし、ガレオンとカインまでも引退。
スッカスカだよ。素人目に見てもだめじゃん。
なんかさ、いっしょに戦い抜いた仲間達と共に、さぁこれから
いい世の中を作っていこうＺＥ！　じゃないんだよな。

エスコートさえ無ければ、あのＥＤが一番いいはずだったのに…。

>>764
＞エスコートさえ
確かにそうだな。
兄が妹を支えて、さらにそれを戦時に支えた面々が助けて、
これから国を新たに造って行こうってEDなんだから、護衛が
出張るなら新議会のメンバー全員でなきゃ意味ないだろと。
その他大勢とまでは言わんが、
ちょｗｗｗなんでここでお前がクローズアップｗｗｗ
って思ったよ。
そこまで王子を支えたなんて印象ないし、他の108星のその後を
もっときちんと見せて欲しかった。

ヒーローとヒロインだけで出来てる話じゃなかったはずなのに…幻水ってのはorz

５からヒーローヒロインラブストーリーメインのゲームになっちゃったんだよ

５の戦後はかなり不安が残るなーと思った。
引退＆死亡しすぎだろ女王騎士その他。
何でも若者に任せすぎだろファレナ女王国。

１→赤月帝国滅亡とトラン共和国建国
２→ハイランド王国滅亡し、デュナン共和国建国
４→群島諸国連合発足、群島同士の結束で勢力が強くなる
５→貴族院制から市民議会制になる

･･･なんか５が一番実りがない戦いだったよな
女王国として後の時代でも残ってるから仕方ないんだろうけど
別に自分は１より過去の時代じゃなくても良かったし。
そもそもサイアリーズとか見てると本当国民のことなんか考えてない王族のクセに
戦争引き伸ばしておいてお涙頂戴してるんじゃないと。
王族貴族の戦いじゃなくって国民が協力しあう戦いっていう話を求めてたんだろうな、自分は

シンダルもライターのお便利道具的だったしゲオルグとかの設定も萎えるし
過去作で期待させていたものを裏切られた気持ちが強いのに
最深作とか言ってるし、下手にスタッフがでしゃばるのが一番５の許せないところだ。

１〜４はプレイしてないんだけど、�Xまで続くぐらいだからそりゃあ出来良いんだろうなと思った訳ですよ。
キャラもパッと見でカッコ良さそうになったことだし（女性陣のやたらな露出の高さとありえないミニスカは果てしなく疑問でしたが）買ってみようという気になりました。

プレイ後の感想「幻水ってこんな下らないゲームだったの…？」
間違いなく新規のプレイヤーにとってシリーズ前作品を貶めるもの以外の何物でもありませんでしたね。

>>768
３は？

>ゲオルグとかの設定も萎えるし

ゲオルグは２のチーズケーキおじさんを返してくれってなもんだ
所詮パンダパンダといわれた４のテッドがましに見えてくる
あんなメインキャラにしないで、むしろテッドくらいの主人公との
かかわり方（基本的にその他大勢の仲間の一人）に
しておいてくれればよかったのに

>>769
できたらぜひ過去シリーズ作品をプレイしてみて下さい。
長年ファンやってたけど、こういう意見聞くのが一番哀しいよ…
（769を責めてるんじゃないよ）

３は、アロニア大陸で一番歴史も古くて、一大勢力圏を誇る
独裁制の（一応議会はあるっぽいけど）ハルモニアに対して、
何百年もの間部族単位で小競り合いを繰り返してたグラスランドの
一部と、新興国のゼクセン（民主議会制）が、歴史上初めて
協力体制で臨んで退けた事に意義があったんではと。
結局は共通の敵がいなければ纏まらない、民族紛争・対立の
解決の難しさや空しさや、もしかしたらこの事件が、
歴史上ハルモニア衰退の始まりだったのでは…
というカンジにシリーズが続いて行くと思ってた3発売当時の自分が、
今考えてみるとかなり空しい…orz

なんで�T、�U、�Vと続いて、�W、�Xで過去話なんだろうな
�Yでは�Vの後の話を描いてほしい。巨乳とか萌え狙いは無しで

世の中には渋い爺さん萌えとかいう変な人種が居るので
萌え狙いなしとかいうのはムリです
狙ったつもりがなくても狙った扱いになるのが落ちです

>>773
>なんで?氈A?�、?｡と続いて、?｢、?｣で過去話なんだろうな

自分で１から全く新しいものを作る能力はないから
既に出てる情報を手がかりに妄想することしかできない

それでいて、自分が作るものは既成の作品より優れてると思い込むので
自分の妄想に都合の悪い所は平気で無視する

そして「既成話にはこんなすごい過去が！」と感動してもらって
既成作品の評価はまるで自分の後発過去話がなければなかったような気になりたい

そんなところじゃないかな

>>774
映画LotRのガンダルフ爺は萌えないか？
あとスターウォーズEP4のｵﾋﾞ=ﾜﾝ・ｹﾉｰﾋﾞとか

カッコイイ爺さん最高ｖｖ
とか書くと腐っぽくてしょーがねえな

>>773
自分は未来の話は作りたくても作れないんだと思う。
幻水を作った当初にあったプロットは全然引き継がれていなくて、散々言われている
ペッシュベルガとユーバーも全然どういうキャラかと今のスタッフは分からないから
出したくても出せないし、むしろなかったことにしたいと思っているんだと思う。
ビッキーのこともジーンのこともシンダルの秘密も…ゲオルグの女王殺しも、多分
今とは全然違うものだったんだろうなぁ…。
5をやって本当の意味で自分の好きだった幻水はなくなってしまったんだと実感したよ。

書いてて泣きたくなってきた…。

ドラえもんの映画版みたいなものかな。あれもプロットの素みたいなのは
残されたみたいだけど、その物語が本当はどういうものだったのかはＦさんの頭の中にしか
なかっただろうから、残ったスタッフがあれこれ想像して続編を作ってるみたいな。

>>775.777
過去を膨らませて、かつ整合性がとれるだけの未来話を描ける、
過去作へのリスペクトと自分の作品へのプライドを両立させられる
クリエイターがいないし、会社として発掘・育てられて無いって事か？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、萌えに走ってるにしても中途ハンパで
気持ち悪いし、何より幻水でやるなよと。

>>771
ゲオルグはな〜orz
女王殺しを2時点で知った時は、あのとぼけた馬鹿強いオッさんに、
昔どんな大ロマンスがあったんだｗとか、期待してたのにな〜
でもそれにしても、そのエピを話の中心にしちゃいけないって
のは同意。
それこそゲオルグが主人公になる位でないと、そんな幻水歴史上
重要そうな話書けないだろと思うけど…

なるほど
アンチはただ男キャラに萌えたい腐れと私の王子きゅんをリオンなんかに取れてくやしー＞＜な腐れってことか
どうりで腐臭が凄い訳だ

馬鹿が。王子もリオンも最高なのだよ。
5は2と甲乙付け難い出来だ。3Dによる演出は隔世の感があるね。迫力が違う。
チッコいテレビでやるな。プロジェクターとステレオでやれ。

ゲオルグはなんかつまんないキャラになっちゃったよね
発売前のwktk気分を返してほしい

>>780->>781
スレ違い
つうか、2と5を同列に並べたがる時点で、2には負けてるって自覚有るんだろうな（笑
負　け　犬　の　遠　吠　え
巣に帰れ

そういえばテンプレに、５やるとPS2の調子が悪くなるって書いてないね
散々言われてきたのに

あと序盤10時間はおつかいゲーってのもない
黎明宿すまでが、だるすぎ

今更なんだけど、ＥＤでゲオルグ追われてたっけ？
女王殺しの罪で追われてて、ファレナに近付けない〜って�Uで言ってたんだけど

>>784
そういや、最近のゲームはﾃﾞｶｲデータ読み込み以外のロード音は静かなのに
このゲームは何年前のPS2ソフトかってくらいロード音が五月蝿かったな

>>785
普通に旅立ったな…
女王殺しの罪云々はただの噂にされたんじゃないかな
それにしてもキャラに対して甘いよな、５って

音がうるさいってのはシーク音の事だろ。
PS2はシーク機構はブラシレスモータ+ステンレスレールで丈夫だから問題無し。
劣化するのはピックアップのレーザー部だ。
だから幻想水滸伝Vでプレステの調子が悪くなるなんて有り得ない。元々劣化した本体でやってるだろ？
アホがいい加減な事言うなよ。

>>787
新品の本体で音が五月蝿かったのは本体の仕様なのか？それともソフト？
DQ8とKH2と.hack//G.U.（つーか５以外）は気にならないレベルなんだ
何でソフトで差が出るんだろう？

>劣化するのはピックアップのレーザー部だ。
たかが１周で劣化するのなら酷いな…

５やってから、画面の色が悪くなった…
二周目やってたけど途中で止めたよ。プレステのために

>>786
カリカリ、読み込み音が酷かったな
>>787
じゃあなんでPS2の調子が悪くなったって報告が、何度も何度も出てくるんだ？
いくらロードがひどいソフトでも、一つのスレにこんなに沢山報告でてこないぞ

幻水5はハドソン製と言われている。
コストダウンのためにムービーシーンなどは同じに見えてもMPEGとリアルタイムCGが混在していたりする。
そのため、切り替え時にいちいちロードが発生する。システム面でも未熟でドライブのシークが多くてうるさい。

ただそれだけの事。

画面の色が悪くなったとか、、もうね。。。　病院行って下さいよ。たまたまお宅のテレビが寿命なんでしょ。
ソフトのせいでハードウエアに損害がでるならリコール対象ですよ。損害賠償請求をしなくてはいけません。

PS2の発売からもうじき6年。劣化した個体も多いことでしょう。元々PS2のドライブはへぼイことで有名。

6 名前： 名無しさん◎書き込み中 投稿日： 02/02/03 20:29 ID:RVYbPFHz
X-BOX買いましょう。
もともと劣化の激しいPS2のピックアップを酷使するのはキビシイものありますよ
ゲームしてるだけでピックアップ逝っちゃうらしいですし>PS2

↑PS2自体の問題もある。
ただしこれ４年前のDVD再生機としてのPS2云々についての書き込みなのよね。
近年発売されたタイトルでそれ単体でピックアップが逝っちゃうってまるでギャグみたい。

>>789
薄型PS2が５プレイ後からカッコンカッコンと不吉な音を鳴らし始めた。

５は未熟なハドソンが作ったからロードが多く、ピックアップに負担かけまくる→本体の新旧問わず劣化が加速

こういうことでいいの？
コナミの社員もテストプレイしているのにハドソンだけの問題で済まされるんだね
今度からハドソンのマークいれてよ

ソフトが未熟でシークが多い
　　　　↓
PS2のシーク機構はBSLモータと金属レールで丈夫
　　　　↓
ピックアップの寿命には影響無し。

レーザー部はどんなソフトでも必ず劣化するから幻水5は無関係。

ID:tXt6Sso10、落ち着け

まぁ他スレでも散々言われてきたことだし、PS2に負担をかけることは間違いない＞５
それが５クオリティ。キングm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>793
問題無いのに何でわざわざ>>790で「幻水5はハドソン製と言われている」とか
「元々PS2のドライブはへぼイことで有名」なんて言い訳みたいなことを言うのかが理解できない

葬式会場で擁護するのもなんだけど、ソフトに欠陥があって本体が劣化するなら
５をプレイした一台残らずすべての本体が劣化しなきゃおかしい。仕様なんだから。
購入から４年以上経過してる我が家のＰＳ２は、５を二周プレイしたのに
全く使用感に変化なし。これはこれで、不良品ってこと？

調子悪くなったって人は、たまたま５のプレイ中にソニータイマーが発動したってことでしょ。

むしろ変化しないのが普通のゲームなんじゃないのか？
特殊なことをやらなくてもロード地獄や処理落ちを起こすようなゲームだから疑われるんだろう
ロードにしろシーク音にしろ、昔からうざい、うるさいと意見が出ているのに配慮しない姿勢が最悪だと思う

５をやったらコントローラーのボタン反応速度が著しく落ちた。
たまたまだろうけど５の出来にガッカリして腹が立ったので５の所為にしている。

不良品ならすべて故障しないとおかしいって小学生かよ

ま、確率と因果関係の問題よ。

ﾘｵﾝｽﾚもそうだが、なんでｱﾝﾁｽﾚに儲が乗り込んでくるんだ？
ｱﾝﾁ派が本ｽﾚの邪魔にならないよう、わざわざこっちに避難してるっていうのに。
これだから５儲は馬鹿にされるんだよ。お前ら2ch向いてない。

リムスレーアのピアスと王子のピアス、なぜか湯の素の商品化プロジェクト発動だとよ。
マジでなに考えてんだコナミとスタッフ。
激しくイラネー。

シャニティアやマグナカルタでも言われてた事だが、
ロードが長いゲームは総じて本体にあまりよろしくないみたいだな。
勿論、そんな事より何より、糞ゲーであるという事が一番の問題なんだが。

ロードが本体に良いなんて話は聞いたことがないよ。
５の場合中〜長ロードと頻度：高でどっちにしろ良くないだろうけど、ロードが長いのと頻繁なのとどっちが悪いんだろうね。
プレイしている側からするとロードがああも頻繁だとずっと音が鳴って不安になる。

>>803
湯の素は前から出せって声があったからともかくとして
>リムスレーアのピアスと王子のピアス
これはコスプレ用グッズですか？

コスプレ用だろうな
王子のピアスはまだ普通の店で似たようなの売ってるからいいとしても

俺のは壊れた事ないけど雑誌でPS2が壊れやすい要因にゲームがビデオに比べて
読み込む回数が半端じゃない所為で劣化が激しいからってのを聞いたことがある。
つーか、最近5儲が出張ってきてるんだな。ｱﾝﾁｽﾚ監視してる儲なんてｷﾓさの極みだな。

りおんふぃぎゅあｗに続いて糞ｸﾞｯｽﾞ乱発か
暇そうだな・・・低脳スタッフさんたち

今回のシナリオ考えたのってキングって人だっけ？

シナリオ改悪したのがスタッフじゃないかな

そもそも津川の勧善懲悪解釈も微妙なとこだ
説得力のない勧善懲悪ほど見苦しいものはない

バロウズにしてもゴドウィンにしても、もとを正せば王家が
しっかりしてないせいで増長したんであって奴らだけを責める前に
王家自身がどうなのかって話だ
護衛をつれて、妹残してとっとと国を出て行く無責任王子がＧＥに
なっている時点で、所詮ファレナ王家の人間の国に対する責任感って
こんなもんか・・・じゃね？

いや、グッドエンドは女王騎士長になる奴だから

ファレナ王家の国民に対する意識はサイアリーズを見れば分かる。
王家が幸せに暮らす為なら国民なんていくらでも犠牲にする。そんな奴らだ。
まぁそんな王家をﾏﾝｾｰする人しか生き残れない国みたいだし、もうファレナなんてどーでもいいや・・・

１．２はクリア後「主人公達が頑張って築いた国が少しでも長く平穏に栄えますように」と祈った。
３．４はED見ながら「別にこいつらの国はどうなったって良いや」と思った。
５はプレイしながら「こんな国さっさと滅びろよ」と思った。
６はどうなるか楽しみだ。

>814禿同。ビッキーの台詞はそういうことだと思ってる。

>>805
キングたんコスプレ大好きだからな

>>816
そういやブログでコスプレ雑誌見てるという発言があったな

そんな雑誌あるのか

コスプレ雑誌は結構あるよ
こないだＴＳＵＴＡＹＡで小〜中学生の、女の子っぽい格好だけどどう見ても少年二人が読んでた

自分は１の国に興味もてなかった。２は子供ばかりで大丈夫かと。３は、なんとかなって欲しい。４はまとまって安心した。
５は論外。

�Uは子供ばっかりだったな。最年少はユズ１０歳（獣入れればチュカチュラ１歳）
１８歳が確か一番多くて、平均年齢は22,4くらいだったかな
ちなみに最長齢はジークフリード170歳（シエラは不明なので除外）

ここでは初めてなんだが…



｢ルカ様｣って、
様付けるのはここの仕様？

それとも腐の仕業か？

いや、別に仕様でも腐の仕業でもないけどさ
ルカ様は「ルカ様」で一つの名前になってる気がする

>>822

豚　は　死　ね　！

キャラを揶揄したネタみたいなもんじゃないの
俺はルカ嫌いだから何があっても様付けはしないけどな

>>823>>825
�d

つーか大半のスレでルカ様呼ばわりされてるよな

46:名無し草 :2006/09/23(土) 13:52:51 [sage]
村山儲、ニラ鯖の感想省いてるあたりが痛々しいｗ
ttp://kumanyan.holy.jp/mura/top.htm

籠城ルートのロイの死様は良かったな
一騎打ちで二回負けたからロイが嫌いだった俺でもじんときた
こっちの方が正ルートでもよかったんじゃね？

長年連れ添ってきた仲間より知り合っていきなり罵倒してきた女の顔が浮かんでくる
あの根性に萎えました

>>830
あれさえなければロイ死亡は自分の中では正ルート確定だった
なんで死に際にハズすよロイ…　台無しだよ

篭城ルートは王子が意味不明に駄々こねたあげく、
軍師が「やれやれしょうがないわね。じゃあ勝手にすれば？」
って感じでＧＯサイン出したんじゃなかったっけ？
話の出来としてはどうかと思う。

>>832
そこはたしかに甘いけどね。
夜逃げルート→あっさり本拠地奪還→やっと帰ってきましたね→ﾊｧ？
って拍子抜けしたもんで、ちょっと重い篭城のほうが好みだ。

>>833
拍子抜けはたしかにした
シナリオライターか大本のプロット立てた人間の伏線の立て方と回収の
仕方が下手なんじゃないかな、いろんなところで肩透かしをくらう
あと、本拠地は楽しくもなけりゃ、広くてロード多くて、セーブすら
外の町にしにいくくらい苦痛で使わなかったからプレイヤーである自分が
本拠地に思い入れがないせいもある。

5の本拠地ってなんかセンスない。
生活感がまるで感じられないし。

>>835
シンダルの不思議パワーで常に小奇麗なままだからなあの城は。
しかも住民が指定位置で棒立ち。範囲指定して歩かせるだけで雰囲気変わるだろうに。
施設の利用頻度とか全然考えてないあの部屋配置もなあ・・・酒場とか全然賑わってないしｗ
元々が遺跡だから必要に応じて増築するとか出来ないからだと考えれば理解出来なくもないが。

そういえばソルファレナの桟橋でも思ったが、どうして誰も居ない・何の意味もない通路を作る必要があるんだ？
スケールの大きさを表現したかったのかも知れんが、ただ通り過ぎるだけのマップなんて別にいらんがな。
居住区はダンジョンじゃないんだぞ。そんな無駄な空間の為にロードで待たされるプレイヤーの気持ち考えろ。
本拠地にセンスがないんじゃなくて、５のスタッフにセンスがないんだろうな。

プレイヤーの意思が通せたのは籠城だけだもんね。それも軍師やオバさんたちの反対で、主人公がワガママみたいなムード^^;)。

忠義の人ガレオン爺さんにまで反対されたのには何気に傷付いたよ

王子が我侭、軍帥が反対云々より
篭城ルートのキモはロイが最後に思い浮かべたリオンだと感じた
ロイは最初、王子に反発してたのがだんだん王子の背負ったものの重さや
それを果たそうとする責任感に見方を変えていって友達っぽくなったところで
篭城ルート・・・ではダメなのかね

>>836
ソルファレナの桟橋は、最終戦争のときに、真っ直ぐ突き進む、という構図がほしかったからだと
思ったりしてみたが、
町の移動の際に、あれがあるのは非常に邪魔だ、って何でおもわないんだろうな
ソルファレナは街として一寸酷すぎる
入り組んでるのはダンジョンだけでいい

ルセリナは別に嫌いじゃないが、
パーティメンバーは酒場で変えたかった…

ルセリナ一人にパーティ変更の責任ってしんどいよな
旧作でも複数いたんだし酒場の姐さんを配置して
酒場でも変更できるようにすればいいのに…って
５の酒場はえらく冷遇されているからなあ

ミニゲーム目当てに酒場やオボロ事務所までいったのに
ミニゲーム要員をパーティメンバーとして連れたままだったことに
気づいたりとかな。

ミニゲーム系はセーブポイント＆パーティ編成施設の近くが
理想的だよな…４はかなりミニゲームの環境が良かった。

ソルファレナの構造を見て、てっきりあそこがラスダンになるんだと思った。
幻水未プレイの人間にも桟橋で「ここラスダンになるんだろ」って言われた。
何のためにあんなに長い桟橋が必要だったのか理解に苦しむ。
>>840
構図だけの問題ならその時だけの仕様にすれば済む話だろって思うのは我が侭なのか。
初めての街がいきなりダンジョン級の構造です、というのは酷すぎる。
あと散々既出だが全体的に施設の配置が悪い。
近道できないのになんであんなに分散しているんだ…。

４の本拠地は「なんだよこの単純本拠地ｗ」て思ってたけど、
５の複雑迷路ロード地獄に比べればどんなに快適だったか思い知った。
５はエレベーター出来ても全然移動がラクにならなかったな

>>844
４は街や本拠地内でどんなに奥地に入り込んでも瞬きの手鏡を使えば一瞬で帰れたんだよなｗ
５は街も本拠地もダンジョンマップの癖に手鏡がフィールドでしか使えないとか何考えてんだ。
挙句の果てに何処へ行くにもロード、ロード、ロードの繰り返し。
ビッキーに本拠地の隠し部屋に飛ばされた時は本気で腹が立った。帰るのに何分かかると思ってんだよヽ(`Д´)ﾉ

こ の ス レ ま だ 続 い て た の か。







要するに、みんなアンチのフリして�Xが好きって事でいいんだな?

発売前は好きだったけど今ではどうしようもないあほんだらだと思ってるよ
その５プレイの遠い記憶を思い出して懐古するスレだろう
クリアして以降一回も起動してないからそろそろどんなストーリーだったか
忘れそうだなあ

このゲームで満足できたらどのゲームでも満足できる気がする。
むしろ他のゲームが快適すぎて感動する。

太陽の最強設定って混沌と秩序のバランス崩してる気がする

>>846
期待してた分ダメージがでかかったんだよ
あと続編に５スタッフは二度と関わるなという気持ちがある

>>844
エレベーターは全然使っていなかった
階段の方が中心部だからまだいい

エレベーターで一階分飛ばしても、
部屋移動のロードが一回増えるから意味がないというありさま

軍議の間だっけ？
階段やエレベーター使ってもいちいち入り口まで回り込まなきゃいけなくて、
こんな糞構造は誰が考えたんだと怒りを覚えた。
５の本拠地は始終本気で苦痛だった。

本拠地は上から見たときのデザインに凝ったとかなんとか
どっかで馬鹿スタッフどもが言ってたような記憶があるが、
そんなもんどうでもいいからまず第一にプレイアビリティ優先の構造にしろと思った。

たとえ主人公がキモ顔くねくね野郎だろうが町で商人や村人がキモイ棒立ちで
ムービーはどれもこれもキモくて二回見たくない出来だろうが、
せめて最低限ゲームとして遊べる出来であれば少しは目を瞑れたかもしれん。

>本拠地は上から見たときのデザインに凝ったとかなんとか
これだけ読むとデザイン重視のせいで機能制限やら重大な欠陥のある家電のようだ
凝ったらしいデザインもそんなに良くないけどな…

テレポートでなく船に乗って行けと言うなら、船着場は近くにしろ！
レベル上げるたびに遠くに移動してるのは、いじめか？
宿屋が遠いなら自室で寝かせろ！
生活動線くらい考えて配置しろ！！！

つうか、この本拠地って湖の水位が下がって出てきたモンでいいのか？
描写としては、水抜きだったと思うんだが・・・
周りの土地より高いんだから、明らかにせり上がってるんじゃ・・・？

せり上がりだと城を捨てて逃げたときの水攻めが説明できなくないか？
水位の上下とともに本拠地も上下してるってんならアリかもしれないが。

上から見た図だの、風呂の乳だの、どうでもいいものばかりに力を入れてる
暇があったらテストプレイくらいきちっとしろよ

いや、テストプレイちゃんとやってあれなのかもしれんぞ？
５スタッフはお馬鹿さんが多いから完璧に調整したつもりだったのかも。

「これでプレイ時間が長くなった！俺たち最高！」とか？
歴代一しょぼいＯＰムービーにもくじけず、女性キャラの
妙な露出にもくじけず（こんな理由で12歳以上推奨かよ）、
戦争イベントでのフリーズにもくじけず、
107人まで集めたけどやっぱ無理だわクリア。
いらいらしてしょうがない。もういいや。もういいよね。

>>857
あと一人で108人全員揃う？　なら107人のままクリアがんばれ。
一番まともなEDにたどりつけるぞきっと。
108星ENDは、ヒドいから観ないほうがいいｗｗｗｗ

OPムービーを早い時期から公開していたから、
発売した時には「今さらこれ見てもなぁ」と感じてどうでもよくなった。
今までのシリーズはOP流れ始めたらﾞぼんやりと眺めてからプレイしたけど
5はOP入るとすぐボタン押しちゃうことが多かったなぁ。

あの目アップはきもくて耐えられん
曲自体はいいと思うんだけどRPG音楽としては盛り上がりにかけるし
ムービーも劣化２OPっぽい

あの目アップのグラフィックのクオリティでムービーを作ってほしかった

目で限界だったんだろうね…技術的に。
それを責めはすまいが、それにしても目アップはキモイ。
あれが出る前にあわててボタン押して送ってた。

５は買ったその日にＯＰ見てやる気が失せた。
個人的に音楽が映像以上にダメだった。
ここから物語が始まるんだ、という気に全くなれず、数ヶ月放置した。
プレイしても２周目行こうという気がこれまたまったくしない。
発売前の期待はどこに消えてしまったんだ？って感じだな。
予約までして買った自分が正直馬鹿みたいだよ。

自分も予約までしたのに、しかも限定の方。
発売前にプロモ？をみてからストーリー展開やらキャラの関係、ゲオルグの女王殺しの真相とか色々想像しながら楽しみにしてたのに、本当見事に予想だけでなく期待まで裏切っていったな、、、5。

予想を裏切るのと期待を裏切るのは違うんだよ…！！

５のOPを見ても本編に対する期待とか、クリアした後に見た時の感動とか、何も込み上げて来なかった。
物語性やら意外性やら、そういう物がムービー内に全然込められてないような気がする。
本編と直接関係無いけど僕達の好きな脳内シーン集めてOPにしてみました！みたいな感じがして萎え。
プロモーションムービーとしてならいいかもしれないけど、OPとして使うには盛り上がらないムービーだよな。
５はクリアするまで始終、良い意味で期待を裏切られるという事が無かった。ほんと期待外れ。時間返せ馬鹿。

期待外れっていうのはまさにその通り。
ストーリーには予想通りになった方が安心できる部分と良い意味で予想を裏切って欲しい部分があって
５の場合、予想通りになって欲しいような部分はことごとく裏切って（なんか生温い）、裏切って欲しい部分は
「…え？それだけ？」「あれ、○○は？」と首を傾げてしまうような展開ばかりでこれの何処かストーリー重視
なのかって思う。
女王が狂っているシーンやリオンとフェリド、かなり強敵そうなゴドウィン家とか実際はそんなに重要でもない
シーンをＯＰやＰＶに多用して釣りまくったのも酷い。
リオンの説教シーンもゴドウィン関係の台詞も「とりあえず言わせとけ」な感覚を受けた。
発売前は外連味があって良いとされた台詞回しも雰囲気だけそれっぽくしておけみたいな感じで萎えた。
実際、キャラの外連味のある台詞回とやらは発売後信者にすら全くといっていいくらい評価されてない。
台詞と話の内容が伴ってないから台詞だけ浮きまくり。

とりあえず限定版は定価より高く売れました、ありがとう。でも失った時間は帰ってきません。

プロモでマスカール（だっけ？）が「人は変わるぞ…」の台詞がよかったから、
ゲームでいつ出てくるか楽しみにしてたのに
まさかあんな序盤ででるなんて…。しかもたいしてなんもしてないし。
すんごく拍子抜けした

>867
ｵﾚが居る。期待してたのに、まさかの肩すかしだった。

あとリオンの「大丈夫です、王子は負けません」も。
散々負け戦して叩きのめされて、そんな時に言ってくれる台詞だと思ってたのに
実際はｴｴｰこれかよって感じで脱力した。

あれはある意味詐欺だ…

禿の「人は変わるぞ…」はゾクゾクした（過去形）。
100時間も王子やってて、何が変わったのかさっぱりわからない。
「ファレナに千年の繁栄を約束するのは並ぶものなき力、そして
磐石の秩序だ」とかいってたわりにゴドウィンのおっさんの信念なんて
クレイの執念以下の超肩透かし。
ゲーム通して、揺らぐことなく磐石になったのはリオンの立場くらいだった。

苦境も成長も強敵もないシナリオだったな

ストーリーの質も重要だが愛せる、感情移入できるキャラクターがいなかったてのも5がつまらなかった理由の一つだなぁ。個人的な理由だけど。
サブキャラには好きな奴いたんだけどメインキャラに魅力を感じなかった。

Ｖってつまりはハリボテなんだな。
近くに寄って見れなかった（発売前）は立派に見えたのに、
近くで見てみたらあまりなもちゃちな出来で、スカスカ・
意味不明。
しかもその制作者がハリボテの隣りで自作を大絶賛……
って、書きながら思い出したんだけど、芸術家の街の情景、
そのまんまＶの現状だよな。
自分はは街の住民になれないし、なりたくもない。

そういや、シリーズやってて初めて、あの世界を実際に旅
できたらなぁ〜と思えなかった。
今となっては、幻水オンライン化しなくて良かったのかな…

久々に本スレのぞいたらコレ↓

09/29(金) 23:25 s4Z5OF4d0
シリーズごとに比較すると（略）
５．前作のヒドさで幻水シリーズも終わりと思われた所に現れた五作目。発売前は色々言われたものの、いざ出てみると評判は割と良く「全てを、奪還する」の言葉通りファンまで奪回した
色々と不満点はあるものの、前作と比較すれば雲泥の差であるため次回作の希望が見えてきた


…なんか凄くない？ 前々から思ってたけど、５ｽｷｰって頭も性格も悪そう。

まぁ感想は人それぞれだし好きな人は好きなんだろうが……ファンまで奪回したってのには納得いかん！

なんていうか…比較している時点で痛いな

あと、本スレでちゃんと>>875の内容読んでみたら
書いてることがファンサイトのノリで気持ち悪ry

リオンが男だったら…

男であれだったらうざさ三倍だろうな

プロモ見たが、マジで声いらね
ついでにクネクネ動く人形もいらねｗ

４は主人公は今までのなかでは一番好きだったな
うざい背後キャラがいないし

５は最後まで生理的にダメだった

５は発売前のほうが評判よくなかったか？
事実をゆがめるのが５信者の悪い癖だな。
あと、４までは具体的に悪いところを指摘してるわりには５のよさは
抽象的なところも。

まぁ、４よりゃいろいろ見回っても評価高いし、
そういう印象になるんじゃないか

俺さ、せめて王子があの三つ編みと服装じゃなかったら
まだマシだった気がするんだよ
１０８星ＥＮＤのとき出てきた女王騎士長服はけっこう良かった
髪も短かったし

大体特典ＣＤで「王子の服はダサイとカッコイイのｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝを目指した〜」みたいなことを
スタッフが言っているくせに、ゲームの中じゃみんなカッコイイカッコイイ連呼だぞ
「よくお似合いですよ王子ｗ」って本気で言ってるのかお前

素でずっとわかんないんだけど、ゴドウィンが反乱起こす必要あったのか？
幽世味方につけたんだったら、婚約者(時期国王)として、じわじわ裏から
暗殺していったら国乗っ取れたんじゃね？
あそこまでわざわざ表立って乱おこすほどバロウズは難敵に見えないし。
そもそも王子が奪還しなければいけなくなるための、
この反乱の意味がわからなかったからポカーン。

リオンがスノウみたいなヘタレを作中肯定される味のあるキャラだったら
もうちょっと楽しめたかもしれん。彼女との会話がとにかく苦痛なんだよな。
制作者の「自分の萌えキャラは人間的に汚れた所のない聖人君子であるべきだ」
という気持ちの悪い発想が透けて見える。
萌えって言い方は悪いけど、キャラを魅力的に思うのは外見だけじゃなく、
人間らしい汚さや共感や感情移入も大事だと思うんだが。

>>886
同意
特に女性キャラに泥臭さや日常感が無かった。
製作者が、外観（おっぱいとかスリットとか）・中身共に
自分たちが萌えるキャラを作り出して萌えているだけで、
プレイしてるこっちはつまらん。
幻水はギャルゲーじゃないんだよ！
客相手に売る作品でオナニーするなよ。

>>875
希望どころかもう手遅れだとしか思えなかったｗ
ハドソン捕まえて「希望」なんて恐ろしい言葉は吐けない。
またあいつらが使われたら信者の自業自得だな。

>>886
>自分の萌えキャラは人間的に汚れた所のない聖人君子であるべきだ
「暗殺組織に所属していたのに殺しはしていません、でも実力と知識だけはバッチリです」というのは
いくらなんでもムシが良すぎる話だな。
たいして努力したキャラでもないのにいきなり切れて他人に説教かますのは冷めた。
ルクレティアの神の目視点状態もやっぱり冷めた。
最強厨の書いた少年漫画じゃないんだからもうちょっとどうにかならなかったのかと。

幻水５についていけばいい夢見れると思った俺がバカだったぜ！

リオンも嫌いだが妹も好きになれなかったな…彼女も萌えを意識して作ったのだろうか？

萌えとかいうより、主人公ファミリー全員の書かれ方が
登場人物とプレイヤーみんなに愛されるべき、完全無欠の魅力的なキャラ
という前提で作られてるのが、ブログ等も含めて透けて見える。

制作者は自分の作ったキャラがよほど大好きなんだろうなー、
プレイヤーから嫌われる可能性なんて露ほども考えてないんだろうなー、
という感じで温度差を感じる。
空気読めないおばさんのペットやうちの子自慢を聞かされてるみたい。

萌え狙いであのキモイグラフィックにしたのなら感性がずれまくってる。
あんなくねくね人形どもじゃ萌えゲーと割り切って遊ぶのも無理。
あれで萌えると思ってたのならスタッフどもの目と頭は腐りきって溶けてる。

>>891
泣き系の純愛エロゲとかでありがちなパターンだな。
およそ共感できない気持ち悪い馴れ合い話を無理やり感動ものに見せようとして、
制作者と一部の信者だけで盛り上がってるという。

5が発売する前は、これでこけたら幻水シリーズはお仕舞いみたいな流れだったからなぁ。

…正直今となっては、このまま終わらせた方が、これ以上の醜態を晒さなくていいんじゃぁ…と思ってしまうよ。
5は冷静になればなるほど粗が目立つし、制作側との温度差が広がっていくような気がする。
自分が見たいのは、おまいらの作った「ギャルゲで幻水」じゃないんだ…。

5スタッフは土俵でサッカーやってるんだね。で、頭上には座布団やお弁当が飛び交ってるんだ…。


ちゃんとグラウンドでサッカーして下さい。

でもウイイレには来ないでね。

本スレの５マンセーきもい

幻水批判スレ系が最近荒れてるね。
次スレからは、荒らしは放置、突撃禁止、本スレ５マンセー無視
の注意書きを念のため入れといてほしい。

>>896
儲とスタッフの策略にはまることなかれ。
ここは華麗にスルー推奨。