ゼノサーガ考察スレッド Episode8

ゼノサーガの考察はこちらで

【過去スレ】
【なぜ】ゼノシリーズを振り返ろう【失敗した？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112847376/
ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092668065/
ゼノサーガネタバレスレッド3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115508874/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146924770/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148184276/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152463254/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153105233/

>>2get
>>3の家にエラの張った人権団体が押しかけてくる。
残念だがこれは変更不可能。

乙タイツ

武人として　男として　新スレ>>1乙をさせてもらう！

>>1乙

いきなりでｽﾏﾝが質問。

1.、二人のアベルってもう一人は誰？
2、領域シフト、なんでネピリムじゃないとダメなﾝ？コスモスでもいいやﾝ。
3、アベルがネピリムに懐いている理由
4、アベルは何を迷ってて何を決断したんだ？

>>1乙　俺は新スレうぃ立てられなかった男だぞ

>>5
１、おそらくアベルの箱舟（意識）、アベル（肉体）で2人だと思う
２、分からんなあ　ネピリムがアベルとともに行く決意をしたからそのついでかな
３、ネピリムが初の消失者で観測された人の意識として初？だから刷り込みみたいなものじゃないかな
４、データベースのよるとアベルは下位領域に留まる決断をしたそうだ。俺にはこれがどういうことかよくわからない。
　　なにを迷ってたのかも分からない。

前スレの986だけど遅くなったが、代わりに立ててくれて
>>1乙

>>7
素早い回答トンクス。
１以外は公式資料集待ちみたいな感じなんだな。

>>5
予想も入っているが

１、アベルの箱舟（虚数領域のウ・ドゥ）
２、スタッフがエンディングでコスモスに戦わせたかったから
３、アベルを定義したのがネピリムなんじゃないかと思ってる
４、全く分からない、ロストエルサレムに行くことかね？

ネピリムの歌は好きなようだ

>>5
４
うーん、どうしよっかなーここにいようかなー
それともいつもみたいに眺めてるだけにしようかな？うーん

やっぱりみんなといっしょにいることにするわ

アベル「やべー下位領域けっこう楽しいなーｗでも僕ここにいていいのかなー。上位にいないとやばいんじゃね？
　　　　　あーでもいいや。ずっとここにいようっとｗｗネピリムかわいいしｗｗｗｗｗｗｗ」

ゼノサーガ本スレだったか忘れたが
アベルがネピリム大好きな理由は俺らが二次元好きなのと同じ理屈じゃね？というのが有力

・д・

>>1
乙氏族

さあ今一度見せるがいい。>>1の乙のきらめきを…

ウドゥは >>1 乙そのものだ

>>10
３、あーなるほどなー。フェｲがエレハイムを定義したのと逆なわけだ。

>>12
それって物語的に何らかの意義になるんだろうか？
神さんが人間の一人であることを選んだんだよね?

>>19
一人でいることに疲れたんじゃね

俺だって二次元の世界行けるならとっくに行ってるさ
おまけにネピリムがいるんだぜ

>>19
ウドゥ全存在を、アベルに結集させたわけではなく
あくまで人の世界に片足つっこんだ状態を、これからも続けようってだけの話。

ケイオスは確か、このままだと宇宙は崩壊するって言ってたよな。
そして、それはケイオスによるアニマ発動とは別の理由で起こるわけだ（←よな？）。

ひょっとすると、ウドゥが人類を見放し、宇宙への関心を喪失することと
宇宙の崩壊が関係あるのかもしれない。
なんせユーリエフいわく「この次元の神」だからな。
崩壊と全く無関係というわけにはいくまい。

ウドゥが人類への興味を失う時＝人類が命や意識の輝きを失う時、アベルは人類から去る。
これが人類規模から宇宙規模まで拡大した時、ウドゥにとって宇宙が不要の存在となり
ウドゥが宇宙を放棄するか、あるいはウドゥが自ら永遠の眠りにつく（消滅する）とか。

思うに、ウドゥが人類への興味を確定した（取り戻した？）ってのは、
宇宙の崩壊がちょっとだけ延期されたことを意味するんじゃないのかね？
その小さな延期を繰り返して、
いつかウドゥが宇宙や人類を肯定するようになれば崩壊阻止。

ん？ケイオスのアニマ発動は既に一度あったんじゃなかったっけか。
だから崩壊の道に進まざるをえなくなった。
んで発動後、崩壊を遅らせるためにマリアが分断した、じゃないっけ。

E.S.がカバラの「EIN SOF」の略である事って本編中に出てきた？？

データベースにも無いんだが、公式サイトだけ？？

神なるものなんてわけのわからない訳が付いてるのも公式だけです

>>22
それなんて涼宮ハルヒの憂鬱？

考察ということでギアスも絡めた話をしようとすると、
「マリア」がアニムスさんなのかバルタザールさんなのかややこしい件について。

>>27
百万回言われてるが
ゼノギアスとゼノサーガは関連作品ではあっても「まったく別のお話」

初代ガンダムと種が、タイトルに同じ「ガンダム」とついてモビルスーツの出てくる話であっても
共通の歴史を持たない別の世界なのと同じ

>>28
おまえ全然言ってる事理解できてないだろ

>>28
ちょっと面白いID

>>28
結構わかりやすい例えだと思う

>>28
>>27は繋がってるどうのこうのじゃなくて
名前がかぶって混乱するって話をしてるだけ
だとおもうが

初代ガンダムと種の両方にアムロって奴がいたら
どっちのアムロ?って感じで混乱するのと同じ

俺ガンダムよく知らないけど

高橋が公言したっていう繋がってない云々は方便だろ
そんなものを信じ込んでる奴らは純粋だな
逆に繋がってると思いたい奴はそう思えばいい
人の楽しみ方を否定するような言い方はしなさんな、お互いにな

そんな方便を使わなきゃいけない＝繋げるわけにはいけない
と言う事なわけだが

表面上はな

もともとサーガの一番最初の原案に■からクレームがきたから
色々変えたらしいよ

なんだかティアサガvs任天堂を思い出してしまった

それならEP3にもクレーム来そうだな
本当、妙な所でセコいよなスクエニ

あのぉー分からない事がいくつかあるので教えて下さい。

1 ケイオスとヴィルヘルって結局何者？

2　メシアってキリストのこと？(回想シーンのあのオジサン？)

3　結局ウドゥって何者？
　

>>40
1　ケイオスははメシア　ウィルヘルムはこの物理宇宙の神
2　メシアはケイオス　キリストはケイオスの影武者
3　ウドゥは高次領域の神

ちなみにウィルヘルムはあれで死んだわけではない
この物理宇宙から放逐されただけで消滅はしてない
低級神とはいえアイオーンの一柱なので

物理宇宙っつか低次元の神となる存在はアベルなんじゃねぇの

>>22
ウドゥ様のご機嫌をとって生きろってか
この世は舞台。男も女も役者にすぎないってな

>>43
自分も思った
アベルっつかウドゥだけど

公的に繋がってるとか繋がってないとか名言されてるのはどうでもいい。
それを理論だてて立証しようだの明文化させようだのはどうでもいい。
ただ繋がっているならここはこうだ、あれはあれに関わりがあるのではないかと想像することが楽しい。

そんなこともせずただ繋がっていない、関係ないとのたまうのならいちいちこんなところにくる必要は無い。
むしろ消えろ。

>>43
アベルは、高次の至高神ウドゥの一部。

>>46
ギアスと繋がってようと独立してようとどっちでもいいが、
意見が合わないと「消えろ」などと相手を罵倒するような厨房はこのスレにはいらない。

>>43
神の一部だと神ではない？
じゃあヴィルヘルムが神という根拠を教えて欲しい。資料集か何かの設定か？
もし想像ならこれ以上突っ込まないけど

ヴィルヘルムについては俺の見解だと、あくまで人が不完全な形でウドゥかゾハルに接触した姿だと思うんだよね
グラーフやディミトリの様に人から人へと憑依していく存在

ミスった>>47宛てね

前から思ってたんだけどJrはなんでアルベドと比べて背が小さいのか？
俺にはようわからん。

>>46
いい加減しつこいお前が消えろ

>>51
もともと成長を遅らせる能力があって、レッドドラゴンの力を封じ込めようと無意識にそれが働いてる
データベースに載ってるよ

てゆーかマルーのパロ

Jrは武器がビリーで性格がバルトで設定がマルーの使い回しという訳だな

ヴィルヘルムはあの宇宙の神、もしくは高次元の神によって作られた宇宙のシステムだと解釈した

>>49
わかりやすい例え話を・・・

完璧主義のウドゥさんが、センスあるオシャレで完璧なリビングをつくりました。
ウドゥさんはそのリビングの均整の取れた完璧な美しさに大変満足していました。

ところがある日、ウドゥさんの子供が勝手に、自慢のリビングで汚い積み木の家を組み立てました。
完璧主義のウドゥさんは我慢なりません。
「ワシの美意識に則り完璧に計算されたこのリビングの美が崩れるじゃないか！その汚いオモチャの家をどけなさい！」
怒ったウドゥさんは持っていたパイプを投げて積み木の家を壊します。

ところが子供は、壊されてもまた積み上げて同じ家を作ります。
やおらウドゥさんは、子供がなぜそんなに積み木の家に固執するのか不思議に思って立ち上がり、
その積み木の家を近くに寄って仔細に見てみようとします・・・


その子供が、この物理宇宙の創造神・ウィルヘルム。
ウドゥ氏の自慢のリビングは、完璧な世界・高次領域・プレロマ（充満界）。
積み木の家はこの物質宇宙。
ウドゥ氏が積み木の家を壊そうと最初に投げたパイプはケイオス。
近くに寄って覗こうとしたウドゥ氏の目がアベル。

積み木のように崩れれば一瞬か・・・

なんかさ、この世を暗に示してるような感じだよな

チラ裏スマン

ウドゥからすりゃ、詳細キボンヌなんだろうね。
祭りだ祭りだ、とやってきては方舟出現

>>41
2　メシアはケイオス　キリストはケイオスの影武者
ついて、T-erosがKOS-MOSに対して言ってた「メシアの伴侶」っていうのは
マリアがメシア＝ケイオスの伴侶だったということだよね。

オルムスはキリストを主と崇め、マリアを聖女として崇めていたわけだよね
オルムスではキリストの伴侶がマリアだと思い込んでいたということになるのかな？

グノースス主義だとこの辺はどういうことになってるの？

>>60
キリストの伴侶っつーか「メシア」の伴侶ね。
しかもウﾞィルヘルムの話だと
メシア≠ケイオスっぽい言い回しだから
メシアが髭の人なのかケイオスなのかまだハッキリしてなくね？

>>61
メシア＝ケイオスである事は劇中でウィルヘルム何度もはっきりと言っているよ。
ケイオスに対して「イエオーシュア（メシア）」と呼びかけている。

また、キリストがメシア=ケイオスの影武者である事は、
やはり劇中でウィルヘルムがマーグリスに明かしている。

主人公達が永劫回帰を拒否したのはどうして？
結局ラストで他にも世界を救う手段があるっぽい描写があったけど
拒否した段階では、他の手段の手掛かりすらない状況だよね？
ケビンにNOを突きつけた時もそうだけど、世界がやべえ時に
相手が気にいらないってだけで拒絶するのはどうなのよ？

>>63
「永劫回帰」の概念を軽くでもいいからかじってくれば、
一般的な人間にはとても受け入れられるものではないことがわかると思う。

全てのヒッキーニートが笑って働ける世界にできるならCEOも喜んで消えただろう

>>64
全世界の人の意識を太古の昔に飛ばして歴史をやり直すこと・・・だよね？

>>66
劇中のでなくニーチェの語った「永劫回帰」の方な。
「やり直す」ではなく「繰り返す」。リセット後も修正の余地などなく、失敗も後悔も寸分違わず。
未来も過去も最初から決定しており不変。同じ体験をなんどもなんども永劫に繰り返す…という人生モデルな。

過去の出来事を「昔のことさ」と笑い飛ばし、不確定な未来に「明日はいいことがあるかもしれない」と希望を持つ…
とかそういうことが幻想にしか過ぎなくなるわけだ。

自身の過ち、恥、忘却の彼方へ埋めてしまいたい苦しい過去。
それらが百万回繰り返し自分を襲い、しかも絶対に変えられない。

戦闘機械の様な心持たぬ一兵卒だった自分に、愛や優しさを教えてくれたフェブが、
目の前でアスラ達に無残に食い殺されていく。
その耳を覆いたくなる絶叫、無力な自分への怒り、絶望、それが百万回。
しかも、なんとか惨劇を回避しようと努力しても、決して変えられない。

これを地獄と言わずして何を地獄と言うのか。

こんなものを肯定し受容できるのは、まさしく『超人』のみ。
凡百の人間に耐えられるものではない。
『永劫回帰』は救いではない。

でもあの世界では繰り返してきたことを認識してないんでないの？

ゲーム中でミルチアに何度も何度もしつこい位に訪れるのは
永劫回帰の暗喩。

だったのかなぁ　製作者側の。

ケイオスの性格からいって、人にいろいろ教えを説いたり奇跡をやってみせたりしたイエス・キリストとは別人だと思う
たぶんゼノサーガの時代と同じ単なる傍観者で

マリア「イエスには本当の事を言ったの？」
ケイオス「いや、まだ…。今の彼にはつらすぎることだから…」
マリア「でも…、このままエルサレムに行くと彼は…」
ケイオス「そう、彼がこのまま進めば自らの運命と戦わなければならなくなる。
そこで彼がどう判断するかは僕達に手出しできることではないよ」
マリア「聖書の予言…本当に成就するの？」
ケイオス「全てはエルサレムに行けばわかるよ…約束の地エルサレムに…」

なんてイエスの周りで意味深な事を言ってるだけだと思うよ

永劫回帰とは非常に保守的
なにごとも普遍の世界
確かに人に認知できるものではないがそおれはつまり今の自分たちの今の世界の完全否定だ

>>62
表向きは救世主<メシア>として崇められていたのが髭の方なら
やっぱりマリアは髭の方の伴侶で通じるんじゃないか？
まあ真の意味で救世主となるべきはケイオスだったろうけど

イェオーシュアってのはそんな影武者を立てたケイオスを皮肉った
あだ名みたいなもんじゃないのだろうか

俺は今までの人生結構幸せだったから繰り返してもいいなあ。
ランダムな生まれ変わりより全然いい。
繰り返してる自覚がないならね。

>72
なんだろう、今ならダビンチコードにクレームつけてたバチカンの気持ちがよくわかる

シオンがテスタメントになってケビンと共に人間を捨てて、
永劫回帰したら、シオンやケビンは人間としてもう生まれてこないんだろうか。
それとも、二重に存在するようになるのか？

物質世界の本質は積み木のようなものかもしれない

いつの間にか流れが仏教に

色即是空、空即是色・・・

おい考察のまとめサイトはないのかい

すいません。
話が難解すぎて全然みえないのですが、ちょっといいですか？

つまり・・・
ケイオスは「イエオーシェア＝メシア」で、
キリストがケイオスの影武者ということなんですけど、
影武者ってどういう意味ですか？
yahooの辞書では（ 陰にあって、表面にいる人の働きを助ける人）と
記載されているのですが、まんまの解釈でいいんでしょうか？
よろしければ、ケイオス=イエオーシェア=メシアと、その影武者である
キリストについて詳しく教えていただけないでしょうか？

何しろ、本編のデータベースだけじゃ話についていけないんですよ。

それと、あと一つお願いします。
本編の回想シーンでマリアやケイオスに教えを説いている偉そうな叔父さん
あの人は誰なんでしょう？

よろしくおねがいします。

スレ読んでも理解できないならあきらめろ

影武者の意味知らないって凄いな

影武者というより代弁者という言葉が適切ではないんかな

別にどっちでもいいけどなｗ

代弁者だとあくまで代わりにしゃべる人ってかんじじゃなかろうか
そうじゃなくてこの人がメシアだよーってことにしてるからやっぱり影武者なきがする

>>82
１．偉そうな叔父もイエスでケイオスもイエス
２．ケイオスがイエスで、偉そうな叔父は偽者イエス（ケイオスの影武者）
３．実は偉そうな叔父は洗礼者ヨハネ

選択しろ

マリアがケイオス以外のよくわからん誰かとにゃんにゃん
してたなんてﾔﾀﾞすぎる。

ここの住人的にはヘタレケイオスよりかまし??

とりあえず髭親父は嫌だなあｗ

>>70
教皇マラソンやミニゲームでいったりきたりも永遠回帰の暗喩だったんですね！

ヴィルヘルムのあれは本来イエオーシュアの言葉で彼は代弁者〜みたいな発言から、イエスとケイオスは別人と考えてる。(記憶あいまい)
ちなみに、聖書中にマリアは6人登場する(マルコの母、ローマの、ヨセフの母、聖母、マグダラの、ラザロの妹)
まあだからなんだと言われたら困るが。
ここで気付いたが、あの髭がヨハネって考えもあるんだな。
そうなるとイエス=ケイオスかも。
余談だがマリアが跪いてケイオスが出ていくシーンはイエス復活後の｢ノリメタンゲレ｣のオマージュかね？

＞ノリメタンゲレ
…何故今まで気付かなかったんだろう。目からウロコ飛び出たよ。

>>ノリメタンゲレ
意味は「我に触れるな」らしいけど
そのときのキリストはなんでマリアを拒絶したの？
「神に召されていないから」って書いてあったが
どういうことかわからん。

>>93
｢私に触れてはならない。私はまだ父なる神に挨拶していないから｣
何故かそう言ったかは謎だが、イエスは復活前にリンボー(死後の世界)に行っていたことを考えると、復活直後の自分は汚れてるから触れてはならない。ってことなのかも。
まあ勝手な解釈だから、参考までに。

>>94
ｻﾝｸｽ。つまり「死後の世界の穢れから清められていない自分は
危険だから触れるな」って言う解釈でいいのかなそれって。

ケイオスに無理やり当てはめると「アニマの力の暴走が始まったので
(危険なので）僕に触れるな。」ということでマリアと袂をわかった
ということになるんだろうか。
それにしても本編の情報少なすぎて妄想の余地が足りない。

結局ここの連中の言ってることって全部妄想なんだよね

ゼノサーガ自体妄想

ゼノサーガ妄想スレッド　Episode8

>>97
それ言ったらゲームも漫画も小説もドラマも果ては宗教から哲学までほとんど妄想だろｗ

あんまりにも仮定だけで話が進みすぎてるな

考察なんかしたって原作者にしか分からんのにバカな奴らだ
まあ説明不足多すぎのせいでこんなスレが立ってしまったわけだが

はあ、これはまた可哀想な人が来ましたね

もういいや

せっかく「お願いします」って頼んだのに誰も教えてくれない。

ここらにいる糞住人に頼むよりも設定資料集がでるのを待った方がよさげだ。

死ね。

>>103
君のような糞なレスする奴だって、バレバレなんだよ＾＾
そんな奴とは話したくないし無視するだろ普通＾＾
まぁレスしてる俺も糞ヤロウだがな＾＾

夏　が　や　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！　！　！　！　！　！

何事もなかったように再開↓

やっぱりコスモスのねこみみは製作者の趣味なんだろうか

だってさ、ここにいる奴らに尋ねるよりも資料集をまってた方が無難だろ。
ここいる奴らに聞いてもなんも答えないし。

っていうか、オタク達にお願いした俺がそもそも悪かったんだな。

ゼノ（全体）、サーガ（シオンの話）、ギアス（フェイの話）で
今回はサーガの話が全部解けた
ケイオス付近はゼノの根幹に絡む話だからそりゃ解けないだろう

サーガなんて日本史で鎌倉時代ぐらいなほんの一部
日本の謎が全部解けなくてあたりまえだと思うけど

>>108
親切にも答えてあげてるのに
お前が馬鹿すぎて読解できてないだけじゃないか。

>>108
キリストについてなんて自分で調べられるし
>>87の選択肢から選んで妄想する他ないだろ

えぇ？！
っも、も、もう、妄想で？！
ここの住人達は妄想でシナリオを構成してたの？！！
俺は、そんなことするくらいなら資料集まってたほうが全然いい。

ほんっとにオタク住人だな！（キモ！

>>108
つーか「書きこむ前に読んでね」と「２ちゃんねるガイド」読んでsageの使い方くらい覚えてから聞け。
それに俺達とお前は「店員とお客様」じゃないんだから、
お前の求める解答が得られなかったからって俺達が怒られる義理は無いの。おわかり？
お客様として金でも払ってくれるってなら別だけどな。

香ばしいな

前もこんな雑草こなかったか？ｗ

普通に釣りだろ

じゃ、この手合いについては以降は無視という事で。

Ep1とEp2の間にロストエルサレムで殺意の波動に目覚めたモモが
Ep3の後に波動存在となりゼノギアスへと繋がるわけです。

そうです
ギアスとサーガは確実に繋がっています。

夏　が　や　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏に暴れる人（夏厨とは限らない）を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ(板)住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「夏だなぁ」と言えば勝ってると思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
・夏休みを利用して２ｃｈからくる特に異常というわけではないはずの人をなぜか見下している

　夏　　　だ　　　な　　　ぁ

なにいってんだよ
オレには春すら訪れていないというのに

春なんて都市伝説だよ

>>99
この世界は高次元の波動が生んだ妄想だと気づいてしまったのか
気づかなければ幸せだったのに残念だ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:05:03 ID:VZXOM/Mt
すいません。
話が難解すぎて全然みえないのですが、ちょっといいですか？

つまり・・・
ケイオスは「イエオーシェア＝メシア」で、
キリストがケイオスの影武者ということなんですけど、
影武者ってどういう意味ですか？
yahooの辞書では（ 陰にあって、表面にいる人の働きを助ける人）と
記載されているのですが、まんまの解釈でいいんでしょうか？
よろしければ、ケイオス=イエオーシェア=メシアと、その影武者である
キリストについて詳しく教えていただけないでしょうか？

何しろ、本編のデータベースだけじゃ話についていけないんですよ。

それと、あと一つお願いします。
本編の回想シーンでマリアやケイオスに教えを説いている偉そうな叔父さん
あの人は誰なんでしょう？

よろしくおねがいします。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:06:17 ID:9o3B7wKr
スレ読んでも理解できないならあきらめろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:07:31 ID:608vwnWb
影武者の意味知らないって凄いな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:50:27 ID:VZXOM/Mt
もういいや

せっかく「お願いします」って頼んだのに誰も教えてくれない。

ここらにいる糞住人に頼むよりも設定資料集がでるのを待った方がよさげだ。

死ね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:33:51 ID:VZXOM/Mt
だってさ、ここにいる奴らに尋ねるよりも資料集をまってた方が無難だろ。
ここいる奴らに聞いてもなんも答えないし。

っていうか、オタク達にお願いした俺がそもそも悪かったんだな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:03:46 ID:VZXOM/Mt
えぇ？！
っも、も、もう、妄想で？！
ここの住人達は妄想でシナリオを構成してたの？！！
俺は、そんなことするくらいなら資料集まってたほうが全然いい。

ほんっとにオタク住人だな！（キモ！

ゼノギアスの夜Ep1製作決定記念かきこ。

>>112が各大手ゼノファンサイト･考察サイトの掲示板に
同じ質問を書き込みまくってるんだが

何故そこまで必死なのだろうか…

ただのアンチだろう…
ヌルーしる

そんなのはただの逃げじゃないか！！

謎を追究しようとしているが、実は思考停止してるやっかいな子です

U.M.N.コラムって、物理的にはどんな感じなのかな
宇宙に点々と無線LANのアクセスポイントが置いてある感じ？

あともう一つ質問
宇宙やら意識やらが散逸（拡散）すると困ることって何だろう
主人公たちは必死にそれを防ごうとしているわけだけど・・・
みんなの気持ちがバラバラになって戦争だらけになるってこと？

>>132
ポイントには特に何も置いてないんじゃないんだろうか
そういやコラムってE.S.やらグノーシスなら無視出来る物だったな

散逸すると宇宙が崩壊しちゃう

高速道路の出入り口みたいな感じで、E.Sやグノは道路から直接飛び乗ったり飛び降りたりしている感じ…か？

>>133
宇宙崩壊か・・・スケールでかすぎて難しいや

>>134
高速道路っておもしろい例えだね
「正面、来ます！（EP1より）」→高速道路上でグノーシスが逆走してくると。
こえええええ！

ゼノサーガのストーリーはすごく簡単にまとめると

ヴィルヘルム｢このままだと宇宙が崩壊するからリセットするね｣
シオン達｢そんなこと頼んでねーよ。俺たちが地球へ行ってなんとかするわ｣

という話だったということでＯＫか？

>>136
ヴィルヘルム
「このままだと宇宙が崩壊するからリセットしてもう一度同じ事繰り返してね。
　ちなみにまたヤバくなった所でその度リセットだから」
シオン達
「なにそれタリーｗｗｗやってらんねｗｗｗｗｗ」

ストーリーは正直しょっぱいものだったな。

ケイオスがいるから散逸するとかいうんだから
宇宙が混沌に帰るんじゃないかな

こんとんじょのいこ



…なんでもない…

時系列は
０、次元宇宙&タイツ誕生
↓
１Ｙ資料人間（髭？）の手により神の御言葉記載
↓
２ツァラトゥストラにより神の領域に登ろとした人々の意識がシステムの力の源であるタイツのアニマの力に反応しあぼん。ツァラトゥストラのシステムの担い手であるマリアが分断
↓
３救世主が磔刑にされたとき箱船出現（ﾍﾟﾚｸﾞﾘ談）6000年前神の遺物を管理するためオルムス発祥
↓
４、20XX年ゾハル発掘
↓
５ゾハルでネピリムアベル誕生地球消滅でおK？
ツァラトゥストラ使おうとした人々の意識に反応してってのは推測入ってるけど

>>132
事実、この宇宙は常に膨張し続けている。
相対性理論からもそれを導きだせるみたいだし、観測もされてるみたい。
んで、宇宙が膨張し続けるとどーなるかっつーと、エントロピーが増大するから
全体的にエネルギーが薄くなり（言い方が全く厳密じゃないが）生命が枯渇する。
これが、宇宙が散逸→宇宙崩壊って意味なんかなーとオモタ。
実際、宇宙がこのまま散逸し続けるか一定の規模まで膨張したら収縮するかは
意見が分かれてるみたい。
以上、宇宙物理についてあんまり詳しくないから間違ってたらスマソ。

>>141
>ツァラトゥストラ使おうとした人々の意識に反応してってのは推測入ってるけど
そこは分からないね、そうだと面白いけれど
あと１と２前後関係も分からなかったと思う

イメージからツァラトゥストラとかはもっとはるか昔のものなのかと思ってたけれど

前から思ってたんだが宇宙が常に膨張し続けているっつーのは誰が確認したんだ？

誰かは忘れたが宇宙の膨脹はちゃんと観測されてる。
地球からある銀河を観測したとする。
んでまた観測してみるとその距離が遠くなってた。
それからいろいろむつかしい計算とかして宇宙は膨脹してるってことに。
ちなみにこの宇宙の膨脹の為に遠くの銀河はｵﾚ達の住む銀河系から凄い速さで遠ざかってる

表向きはな

>>146
‥‥まぁなw
太陽系からすら出たことのない人類が宇宙のどこまでを知ることができるのか、そしてｿﾚはどこまでが真実なのか‥。
でもまぁ、科学的な論拠もあるしｵﾚはそうだと思ってるけどな

あぁ、あと宇宙膨脹を言い出したのはﾊｯﾌﾞﾙです

このコテは何？

>142
データベースではビッグバンもビッグクランチもねえっつってんだよな…

とゆーか生命体メインに語られてるけどモノの意識はどうなったんだ

宇宙の膨張はバブル（経済）が弾けるのと同じような原理だと思うんだが。。それが宇宙の崩壊というものなら如何ともし難い

>>148
かぜとくもはえｐ２を楽しめたって言ってたコテ

ほう、そりゃ羨ましい…

ってか148は「コテｳｾﾞｰ」の婉曲表現じゃないのｗ

風と雲ってようするに無粋な物の集まりだろう

多次元宇宙と平行宇宙(世界)の違いって何?
後者はなんとか分かるんだが、多次元宇宙ってのは理解できない。
ゼノの世界は多次元宇宙なんだよね。
自分らが住んでる宇宙を母宇宙として、その宇宙から子宇宙が
生まれる、みたいな感じでいいのかね。

>>154
平行世界は要するにパラレルワールド、同じようで違う
多次元宇宙は、別の世界で全く同じ自分が全く同じ事をしている


で良いんだろうか

SIREN2でも似たような事象があったな

シオンってケビンの恋人の筈なのに声もろくに覚えてなかったんだな…
Jr.は、同じテスタメントでもアルベドの声を一発で聞き分けたと言うのに。
そういや少年ケビンの容姿も初見で誰だか気がついていなかった。
めっちゃ太ったとか痩せたとかしてたなら別だけど、普通分かるだろ…
恋人じゃなくて同級生でも分かるぞ。

SIRENはクトゥルフ神話入ってるからな〜
>>157
それフリキャスで質問きてたｗ

ルベドの愛>>>>シオンの愛ってことだ

メルカバってどうなったっけ？セラーズと話した後あっさり脱出して・・・

数年苦しんで表面上乗り越えた恋人と
昨日の今日で「よう」つってくるのは大分違うしな

昨日の今日と言っても一応半年経ってるけどな

シオンについては同意だが、
前提となる条件が違いすぎて、Jr.は比較の対象にならんだろ。

>>155
多次元宇宙ってこの宇宙が四次元宇宙だとして
その隣っていうか、近くにまた上の次元の世界が広がってるって事じゃなかったかな
ちなみに俺らにはその上の五次元世界はみれないし
六次元、七次元と果てしなく続いてる
ってのが多次元宇宙じゃなかった？

俺達が創造した２次元のキャラクター達、その彼らが実際に生きて生活しているのが
高次元宇宙だったんだよ！

>>157
あと気になったんだけど幼少のころのシオンは
ジンが兄貴だと気付いてないっぽいんだが。
対してペレグリーは「老けたんじゃない」程度で
同一人物と認めている…
この差はなんだ

>>165
いや二次元なら下位だろう

>>166
単純にシオンが物心つく前にジンが家を出てそれ以来会ってなかったんだろ
アオイの入院以降、ジンとスオウそれぞれの立場を考えると
ジンがおおっぴらに実家に帰るのは難しかったと思う

ウム、ジンに関しては不思議じゃないな

>>167
いや、電波な事を言うと二次元のキャラ達が自立意思を持って動いてる世界が
高次元にあるんだよ〜！

ってＭＭＲみたいに言ってみたかっただけ。

イスラエル軍、レバノン急襲…期限待たず空爆も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000003-yom-int

そこまでしてシオンの地がほしいのかイスラエル人は

>>168>>169
なるへそ。
てっきりシオンは顔と名前が覚えられないこなのかとｵﾓﾀｰﾖ。
じゃあ急に知らないおっさんに連れ去られて
唐突に「兄貴ですよろしくね」と一緒に住むことになったのか。
波乱万丈だな…

>>143
亀レスだけどトン
とりあえずアニマ暴走とツァラトゥストラあたりは不確定ってことすね

>172
そこはお兄さんと言ってやろうぜ。21才なんだから…。

ジンは年の割りに若く見えるのか
それとも若い頃からオッサンに見えてたのかどっちだろう。

>>172
顔見ればわかるんじゃないか？
ジンはスオウにそっくりなんだし。

とりあえずシオンがいつ爺さんから武術を教わったのか知りたい。

ep2冒頭のジンは老け顔だったな

そういやジンとフェブロニアって知り合いだっけ？

EP2のジンはなぁ、手抜きもいいところだよな。
ちゃんとポリモデル作り直せよ。と思った。

だがふんどしは譲れない

>>180
なるほど、つまりあなたはこう言いたいわけだ。
「亀田は八百長」と。

ふんどしは非難ゴーゴーだったが
個人的にはインパクト強烈でアリだと思う。

前世シオンの死因もウ・ドゥ接触による衰弱なのだろうか。
アベル顕現前もウ・ドゥがこの次元にアプローチしてのかは疑問だが、
高次元への侵攻兵器たるツァラトゥストラが創られたということは、
「敵としての神」としてウ・ドゥが既に知られていたのかも知れないし…

前世シオンは事件か事故か
てかDB読みなせえ

全裸

>>41

ウドゥとヴィルヘルムの存在に関しては文句はありません。
しかし、「ケイオスがメシア」とも「キリストがケイオスの影武者」という
のは現時点では、定義できないでしょう？
(設定資料なんかが発売されない限り)

>>185

貴様のような外道に達した鑑真が存在するために考察が捗らないのだ!!!

〜死ね〜

>>185
有力な説として支持されてるというだけで定義付けるのは時期尚早というべきか

>>187
外道に堕した姦人　だと思うよ

>>188
志村ー！アンカーアンカー！

>>190
全裸か・・・
ある意味有力かもしれない・・・・・・・・・・・・・・・

参加者：Jr. ケイオス モモ ジギー ジン　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jr.：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
ケイオス：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
モモ：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
ジギー：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ジン：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『シオン』が入室しました
────────────────────────────────
『Jr.』が退室しました
────────────────────────────────
『ケイオス』が退室しました
────────────────────────────────
『モモ』が退室しました
────────────────────────────────
『ジギー』が退室しました
────────────────────────────────
『ジン』が退室しました
────────────────────────────────

ますだの時代にゾハルをカナダまで輸送する技術があることに感動した！

ｱﾄﾗｸﾄｲﾝﾋﾋﾞﾀｰ（だっけ？）とかなくても大丈夫なのかな？

ますだの時代って22世紀だろ。
ドラえもんがいるからスモールライトで小さくして目的地までどこでもドアを開いておいて鼻息で飛ばしたのさ。

>>192
FF12のネタぱくって面白い？

元はドラえもんだったはず。

俺の実体験だよ

>>186
宗教云々絡んでるから永遠に明言されないんでない？
オルムスも元はキリスト教団体の後継という設定のはずが、今回のデータベースでは伏せられているよな。

世界宗教の分派とはDBにあるよ

http://www.toei.co.jp/tv/magiran/cast/img/shine-ph.jpg

↑俳優　いちかわようすけ

こいつケビン先輩に顔そっくりなんだがｗ

DB一気読みしてたらモモってギアスのエメラダみたいに成長する予定(可能性がある)だったみたいな
ことが書いてあって、ゲーム内で実現しなくてよかったやら悲しいやら
受精も可能うんぬんまで書いてるし

イイことをすれば人間になれるっていうパパの言葉は
つまりそういうことだったんだよ>受胎可能

>>202
だって元々娘の器にしようとして造ったんだしな

>>202
それだとジュニアの立場が

おねえチャン萌えかそうなのか？

幼体擬装解除のスイッチはやっぱりアルベドのｸﾁｭｸﾁｭ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:47:02 ID:f9eBSUbS
キモいゲーオタが亀頭選手をバカにすんじゃねーよ！
亀頭選手と同じ檻の中に入れられたらビビって小便ちびっちまうくせによ！
これからも頑張って下さい、亀頭選手！

Ｊｒ.も8章以降はでか様として参戦する仕様だったら面白かったんだが。

２周目でも良いから成長して攻撃力２倍くらいになったモモ＆Ｊｒ.でプレイしてみたかった

Jr.も大きくなれるようになったんじゃないか？

不確定性定理上での粒子の相互関連系(コズミック･ウェブ解)である、ハイゼンベルク提唱のＳ行列をその基盤においてデザインされている、無補給擬似永久機関。
その特性上ＡＯ：絶対客観空間による防御フィールドや、光速を越えるＳＶ：主観変移航法等を可能とする。
その原理は、現在を含むごく近未来の事象を可能性事象として捉え、その中で能動主体に対し最も都合の良い事象を実在事象として顕在化させ、
それによるエネルギーポテンシャル変位を利用するものである。
「事象」を「物質=エネルギーシフト準位」と「エネルギー位相分布」のニ次元面で表した場合、その面積はその直前の実在事象に対する確率の総和として必ず１となる。
この面は時間軸に対しては平面の性質を持つが、直前の実在事象に対しては面上の全ての点が等距離である曲面の性質を持つといえる。
ここで便宜上「物質=エネルギー準位」と「エネルギー位相分布」を両辺とする面積１の正方形を垂直に積み上げた立体をモデルとする。
垂直軸は時間の流れであり、単位は相対性理論により可変であるが可逆ではないので、一定のスケールで強制的に変化する物として表す事とする。
ある実在事象は点に限りなく近い面積で表されるが、その事象に対する可能性事象はその直上の面全体である。
この面は全ての異なる事象の可能性の集合であり、それら一つ一つは面積を持たないものの、その傾向により面積としてグループに分割可能であり、その面積の大小は実在事象に対する確率の大小に比例する。
このグループは、ビッグバン直後から面積の総和は１、数は級数的に増えてきたことが予想される。
つまり確率論的な概念で見た宇宙は、誕生の瞬間からその総量は変わらずに、複雑さが新たな複雑さを再生産して成長してきていると言える。
雑多な可能性事象の中から、大抵の場合確率が低いことが予想される能動主体にとって都合の良い事象を選択するためにプロジェクトゾハルでは、
望んだ可能性事象の確率を増やして行き、最終的にそれ以外の可能性を無くしてしまうことで都合の良い可能性事象の選択を得ようとしている。
具体的には、ゾハルは望みの「物質=エネルギーシフト準位」または「エネルギー位相分布」の値を中心として可能性事象面を時間軸に対して傾けることにより、確率１を維持したまま相対的に望みの事象の確率を高めていく、
という操作によって都合の良い可能性事象の確率を増大させる、という手法が採用されている。
つまり、細かいところに針をさす場合、そこだけ虫眼鏡で拡大すればイヤでも指すことができる、といった程度のことでゾハルは可能性事象を傾けることにより虫眼鏡の代わりをしている。
この後、実在事象が望ましい事象に移行した時点で可能性事象の傾きを戻してやれば、操作前後のエントロピー変位からエネルギーを得ることができる。
現在の技術では、エネルギー位相分布軸に対して一元的にしか傾けられず、無限のエネルギーを取り出すというわけにはいかず、また代償となるエネルギーポテンシャルを能動主体外に求める必要がある。
加えて、能動主体の存在する時空間的な系の干渉を受けるため、可能性事象のより多い系、すなわち絶対真空に遠い環境ほど効率が悪くなる。
しかし、理論上は能動主体も含めた、この宇宙全てのエネルギーが利用可能である。

>>209
戦闘キャラの仕様として成長してほしい、って意味じゃないか？
俺も最後のKOS-MOSみたく新しい技覚えたり見た目変化して欲しかった

Jrもレッドドラゴン覚えたときはちょっと嬉しかったんだけど、内容がタダの攻撃でがっかりだった
コスモスもムービーみたく胸が開いたりしなかったのががっかり
でも設定に忠実だと色々ヤバイことになるな
アルペドの不死能力が備わって不老不死になるJr……

UNM無くなったからその能力ももう無いっつの

ネットワークが無くなっただけでU.M.N.自体はあるんじゃ？
アクセスできないから能力使えないだけで。

レッドドラゴンモードと反ウ・ドゥ波動って別なのかね。
対消滅で発生した熱量で惑星もろとも自分も消し飛ぶんじゃなかったっけアレ？
EP2ラストも…精神世界だったから？
弱い敵なら自分はダメージ負わず一方的に消せるのか？それともアルベドパワー？

対であるウドゥに使わなければただのでっかい思念波なんでは

Ｊｒ.が小さいのってレッドドラゴンとしての力を抑えるために
成長しないよう止めてるんだよな？
ＥＰ�Tでメリィが「ちっさいままでおらなあかんのや・・・」って言ってたし
それが何であそこででか様になったのか不思議でならない俺はまだ理解が足りない

アルベドとフュージョン時の事ならギアスEDよろしく精神体だからだろう

何故でか様になったか→Ｊｒ．ファンへのサービス

その銀の弾丸はここで使うものじゃない

>>214
EDでは「UMN転移コラムが消滅してる」ってことしか分からないんだよね。確か。

明日発売の攻略本に
メシア=ヒゲってのがはっきり載ってるらしいな
ケイオスはその弟子？だったようだ

メシアを継承して２代目とか？

奇跡を行使していたのはメシアの使途（弟子）のケイオス
たぶん自分がトップにたってやると目立つからじゃね？

しかし、なぜあのヒゲがイエス（メシア）なのかまったく謎だよな
ケイオスが彼を選別したのならすげぇ迷惑だと思うが
やってることはヴィルヘルムとなんら変わらない

しかし本当に大丈夫なのかなその設定…。
かの宗教は解釈の違いで数千年戦争や人殺しを繰り返して
いるのに、
「あんたのとこの御本尊は(うちの架空キャラ)の代理人でした。
しかもあんたたちがありがたがっている本も(うちの架空キャラ)が
残した言葉なんだぜ？」
って、人死にが出そうな挑発だと思う。

>>226
ダ・ヴィンチ・コードより酷い

教会がグダグダ言ってきたら
じゃあ日本国内で暴れてる統一協会や摂理（ついでに創価学会）を
なんとかしろよって言ってやればいい

と旬な話題を言ってみる

てことはマリアのアソコはヒゲでじょりじょりされてたのか・・・

それ以前にいろんな男のチンコしゃぶって、マンコにぶちこまれてたんだよマリアは
それで石を投げられてた

その前にイスラエルの暴走をどうにかしてほしい

あれはどうみたってシオンの地を巡る抗争にしかみえません本当にありがとｒｙ

大人になったらジルオールゼノサーガ

母マリアじゃなくてマグダラのマリアって奴だよな。イエスの妻だと言われている。

>>230
マグダラ＝娼婦説は捏造
石投げられた女も別の人物だし

ギアスで謎だった部分で、サーガで判明したことってあったの？

スクエアの実働開発人材の優秀さ。

あのころのスクエアは個性的だったな。
音楽ひとつとってもスクエアだってすぐわかるよな
個性が…

スレ違い

あの髭がメシア=イエスキリストなら
ケイオスはヨハネなのか？

オリキャラでしょ
ヨハネは師匠とは言っても実際は各下に扱われたし

ジェシー
「ビリー、もうわかったろ？　スタインの教えはまやかしだ。
ねつ造された信仰なんてものは、世界や、もろい人の心を補償するために出来たシステムなんだ。
だがな、本当の神や信仰は、他人から与えられるものじゃねぇだろ？
自分自身の中に見出すものだ。語らざるもの、表現されえざるもの、
それが神じゃないのか？“神は応えないもの”なんだ。

「俺が幼いお前に銃を教えたのは人を救うためだ。
お前は、銃は人殺しの道具だと言うが違う。
『銃』が人を殺すんじゃない。　『人』が人を殺すんだ。
お前は倒した死霊達の表情を見たことがあるか？
死霊化するってのはとてつもなく苦しいことなんだ。
その苦痛を和らげるため、人の血を求め、襲う。
だがな、それでも本当の、心の苦痛を取り払う事は出来ない。
苦痛から救われるためのただ一つの方法、それは消滅する事よ。
お前に倒された死霊達は皆安らいだ顔をしていたろう？
お前の銃は死霊化してしまった人達を救ったんだ。
誰にでも出来ることじゃない。それが出来たお前の信仰心はまやかしじゃない。
神はお前自身の中にいるんだよ。

ビリー
「親父……

ジェシー
「よし、今だ！行くぜっ、ビリー！

ギアススレからパクリ

俺も攻略本買ってきた。メシア＝イエス、って書いてあるね。
で、やはりマリアは救世主の伴侶、ともある。

KOS-MOSはヒゲのお嫁さんだったわけか…。

>>241
ギアススレの俺の書き込みコピペすんなｗｗｗｗｗ

>>235
アベルは星間戦争時代からエリィの裸が好き
ギアスの星の周りに壊れたコスモスがぐるぐる回っている

>242
え、マリアはケイオスの恋人ではないの？

>>245
コンプリートガイドでは
鬚の男は後に救世主と呼ばれた男、マリアは救世主の伴侶と呼ばれた女性と書いてある。
一応いうと、救世主＝キリストとは書いていない

>>235
フェイ、エリィの転生の原理がUMN云々の理屈で明確化されたくらいじゃね？

散々既出だと思うが、ヨアキムが死ぬシーンで「誰だ！？」って振り向くけど、あれは結局誰だったんだ？

>246
メシアもキリストも救世主も同じ言葉だぞ

いやメシアにキリストが含まれるというだけだ
確かにキリストはメシアだしそもそもキリストの語源だし、
ゼノサーガのメシアってのは彼だろうとは、思うんだが。そこは一応突っ込んでおく

又吉イエスも自称メシア

世間一般に流布された情報と現実が違うんじゃね

>>249
確かに、意味としてならメシアもキリストも同じだね
俺が言ったのは磔にされたイエス・キリストという特定の人物名の意味での
キリストとは書いてなかったということ

マリアは世間的には髭(イエス)の嫁に見られていたけれども、
実際はケイオス(イェオーシュア)の嫁だったってことかな。

「一部では御本尊の嫁とも言われている聖女は実は
(うちの架空キャラ)の嫁で、しかもなんやかんやで6000年後
には『邪魔だったから殺っちゃいました』なアンドロイド
になっているんだぜ！」

そんな設定で本当にモノリス、人死に出ないだろうか。

イエス・キリスト＝救世主イエス

イエス・キリストは人物名とはいえない

サーガのマリアもギアスのマリアも俺の嫁だから問題ないな。

>>253
アトラスみたいにご本尊ぶっ殺してもやって行けてるし
やっぱり地元宗教じゃないからその辺はゆるやかなんでしょ
まァ当時とはやや時代観逆行してるけどねえ
次回作のラスボスはパパブッシュだｗ

あの特定の人物を救世主・メシア・キリスト・イエスから区別して言うにはなんというのが適当なんだろうか？

学術的にはナザレのイエス

ユダヤ名には姓がないから土地名で判別するしかないんだよね

新宿ジャッキーみたいなものか

>>257
個人名はイエスだろ

>さくらたんの水玉パンチラ盗撮(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://netidol.jp/sakura/

直ぐ消すよ

>>260
面白い例えだなｗ

明日か日曜買う予定なんだがヴィルヘルムの二つ名はあるのか、
ガイナンは死ぬのかだけ教えてくれ

二つ名はない。
害難は死ぬ

て言うか二つ名ってｗ

害難ってこれまたひでえ当て字だな…
まさにそうとしか言えない人生だったがorz

�d。
DBネタバレが出てからゼノスレは見てなかったが、良作みたいだな。

ヴィルヘルムのフルネームは
フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ

ハインラインは二つ名に入るのか

こなす役の数だけ名前があるヴィルヘルム

名探偵コスモス

お前らのやってることはまるっとどこまでも排除します。

高橋「分かっているのか。サーガの脚本は僕の嫁の脳内にある。
　　　嫁の制御装置たるこの僕が消えれば、サーガは、モノリスは滅びるしかないのだぞ」
米坂「キミのいう通りかもしれない。だけど僕は新井の腹の脂肪を信じたい。」
高橋「キミらしいよ、米坂」


　　　

妻

つまｎ

新井「米坂さん、俺　高橋のやりたかったこと少し分かる気がする。
　　　何度も　何度も　何度も　ギアスの続編作ろうと繰り返しても
　　　その度にクオリティの高い作品を作る。
　　　それは、それはきっと理想的なクリエイターの姿なんだろうね。
　　　だけど、モノリススタッフにはそんなスキルはない。」

高橋「どうやら、僕もキミもまだゲーム業界に存在してるみたいだね。
　　　ギアスファンが　ギアスの続編を必要とし続ける限り僕たちも
　　　存在し続ける。だから、そのときまでお休み　光田」
光田「おやすみなさい」

チラシの裏でやってくれ

普通、一つ目を貼って反応が微妙だったら、後は控えるくらいすると思うんだが
そんなにこれを伝えたかったのか。

今ようやくep3終わらせたんだけど主に幽体離脱する奴らの人物関係の整理がよくわからん・・・
ネピリムって結局何者？
最後マリアと融合したりしてたけど、マリアの別人格か何かなんでしょうか？
コスモスとも絡めて各個人の人格とかどうなってるのか、そこら辺がわけわからんです・・・

>>280
謎を追いかけるならまずはデータベースを読んでくれ
サービスすると
ネピリムはグリモアの娘でグリモアがゾハル起動実験をした時の失敗に巻き込まれて意識体となった存在
ネピリムに移ったのはマリアの力＝アニムス

ふと思ったんだけど、アニマは男性の中の女性像・
アニムスは女性の中の男性像なんだから、
アニマがマリアの姿をしていてアニムスがケイオスの
姿をしている方が自然な気がするんだけど。

男性の中の女性像が具現化したものでなく男性の中の女性像そのものってことだろ

つまりあのケイオスの姿をしたアニマは
「『マリア好き好き』なケイオス」が具現化した姿で、
マリアの姿をしたアニムスは
「『ケイオス好き好き』なマリア」が具現化した姿ってことか。

マリアはあの髭の嫁なんだろ？
ケイオスとマリアは男女の恋愛感情とは違うと思う
もっと深い感じがするが

結局マニアの器ってなんだ？

アニマを12分割した物

ギュスターブの剣で砕かれたエッグの破片です。

こやつゲームのアニマ（意味不明）を持たぬ者じゃったか〜！

>>286
ネタなのか素ボケなのかタイプミスなのか

>>288-289
シオン「そこらに転がってるアホ毛タイツ玉葱にもアニマがあるのだ。あれは玉葱以下だ」

でもE.S.に乗ってて気絶どころか気分も悪くならないってアレン君もアニマ因子あるのね。ミユキもか。

気分が悪くなるのはカナンがそーゆー運転するからってだけでは
あの虚空に浮いてるシートで宇宙飛ぶのはかなり宇宙的恐怖を味わえそうだけど

>>292
いや高速機動によるGとか乗り物酔いとか物理的なもんじゃなくて、
E.S.に乗れるか乗れないかって精神的な耐性じゃねぇの？
「普通の人間は”あれ”に乗ることはできない」とか「機体からのフィードバックはどうだ」とか。

アレンがやたらハイテンションになってケビンにつっかかったのは
アニマの器のせいじゃねえの

アレン君はパンピーががんばってるのがいいんだ
ミュータントの仲間入りはよしてくれ

そういえばDBを読んで気になっていたんだけど、
アニマの器適正を持っている人間は前世でケイオスの側に
いた人間で、テスタメント資質を持っている…ということで
いいんだろうか。

表向きはな

>>284
男性（ケイオス）の中の女性像（アニマ）

コンプリートガイドで全部語られてるな

OPでシオンを逃がしたのって誰？
そもそもあれはミルチア？ミクタム？

あれケビンマスクだろ

あれケビン

おー
あれケビンか

おいおいｗ

あれはミルチアでシオンとフェブロニアだとずっと思ってたよ
それにしちゃー教会でフェブロニアが死ぬと話がつながらねーなーとか
だって、顔にてるやん

そのへんはモノリスの技術力のたまものだ。
突っ込んでやるな。

メモリーコードでムービーの題名にケビンってあるやん

メモリコードで思い出したがシャドハ2もそうだったんだがこれディスク入れ代えるのめんどくせーんだよな。

ムービー見る限り、ケビンが左利きかもしれないのだが
どうなんだろ

公式ガイドで言及されてたけど
なんで古代神殿の宝がケイオスの水着だったのだろうか

あそこまるごとケイオスのクローゼットなんだよ

ユングが生来の精神異常者と接したときに
その人は意味不明な絵を書き綴った。
ユングはその時、気にも止めなかったが
ある時にその絵が一般人の目には触れることができない
古代の遺跡に書かれた図形であったことを見つけた。

また人は人の心が完全ではないにしろ分かり
自分に対して嫌悪を抱いている人間の事は、おぼろげだが理解でき
デジャブという体験もする。
多重人格者は人格によって話せる国の言語、性格が違ったり、基礎筋力量
が違ったりするものが存在する。
アイコンタクトなどで瞬時に人の心を理解することができる人がいる
人の意識と意識の間には本来、壁は無く距離と言ったモノも存在しない
無意識領域を超えた最下層意識として全ての意識が集結し共有する
集合的無意識層(ゼノではウーヌス・ムンドゥス(UMN)、虚数領域等とも呼ばれる)が存在する。

・・・そういえば集合的無意識っていろんなゲームで使われてるな

ウワサをすれば影を指す

これもある種、集合的無意識だよな

噂をすれば影が射す　な

訂正ｻﾝｸｽ

相手の飛び込みをガードした後、自然としゃがみガードをしてしまう。
これも集合的無意識だな。

>312
二段目からただの学習とそこから推測される想像でしかない件について

集合的無意識って概念はナチズムがいいように利用したはず

サーガ内では(ラカンとかいるけど）ヴィルヘルムだけが歴史的
人物から引っ張ってきたモノなのかな？

>>318
ヒトラーのことか

＞サーガ内では(ラカンとかいるけど）ヴィルヘルムだけが歴史的
＞人物から引っ張ってきたモノなのかな？

恐らくニーチェだろうな

フルーチェが食いたくなった

実数領域の救世主→髭
虚数領域の救世主→ケイオス

って脳内保管

sage間違えた

何やってんだ…

>>319
主要キャラが恐らく全て神話伝説から取ってるのに対し、って
意味なんけど。ミルチア＝ミルヒァ・エリアーデは地名だし。
まぁ全体のまとめとして当然なんだろうけど。
ラカンはアベルのアレね。

>>319
・曙光のウィルヘルムの自室で常にかかっていた曲はなんだったか
・なぜKOS-MOSは「戦乙女」の姿の筐体か
・棺に「眠れる美女」のモチーフは
・ヴォークリンデ・ラインの乙女
・エルザ号→エルザ・フォン・ブラバント・『ローエングリン級』クルーザー・白鳥の騎士
・その他いっぱいの作中に散りばめられたヒント
　　　↓
『ウィルヘルム』・リヒャルト・ワーグナー(Wilhelm Richard Wagner)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC

ウィルヘルムは、世の流れや出来事や人物を、しきりに交響楽や旋律にたとえてただろ？

単に高橋の趣味だよｗ

ってか高橋＝ヴィルヘルムなのは常識だろ

>>326
ただの趣味で、大事なラストシーンでエルザに白鳥の翼をはやすか？

あれはきつかった。

>>328
そうかな？
『ローエングリン』を知ってれば、
「こいつはローエングリン級クルーザーなんだぜ！」→白鳥の翼がバッ！
のシーンで、
ああ、そういう事だったのか！ｗと腑に落ちる瞬間なんだけど。

＾＾；

あのシーンはコウ読むわけ

高橋「分かっているのか、米坂・・・。ゼノの続編のシナリオはこの僕の脳内にしかない。
　　　その僕を追放すれば、ゼノサーガは、モノリスは滅ぶしかないのだぞ」
米坂「キミのいう通りかもしれない。でも、僕は新井の才能を、梶浦の音楽を信じたいんだ。」
高橋「キミらしいよ、米坂。きっとそれが、クリエイターであることの証。
　　　お前達がうらやましいよ。」

はいはいｗ

＾＾；；

>>329
ワープとか航宙船とかの時代に普通に白鳥の羽まんまな演出が問題

いやそもそもあの羽はマリモスのものじゃなかったのかとｗ

ep1ラストのエルザの羽はケイオスのもんかと思ってた。

>>335
それとは別物
あれはコスモスとケイオスの共同作業らしいですぜ？

EP1でも大気圏突入時に羽生えなかったか？
あれと同じでケイオスやマリモスついでにジンの力で具現化したんだと思われ

ダブルミーニングなのかもしれないけど、とりあえず自分の貼ったのは
最後まで読もうな>>324

結局サーガでよかった点って

シタン先生だけだったよな

ヴィルヘルムもなんだかよくわからない終わりかたしたしな
大物すぎて扱いに困ってああいう退場のさせかたしかなかったのかもしらんが

>>338
それはない、ｼｮﾎﾞすぎる。
ep1のは厚みのある四枚か六枚くらいの羽で、変な羽ばたき演出はなかった。
第一あれはエルザの機関だって。マシューズがご丁寧に解説してくれたじゃん。

しょおー？

あの羽やっぱ博士がつけたのかなｗ
ＥＰ１の段階であったら使ってるよな

羽ばたかなかったら結構感動したかもしれんなあのシーンは。

ソウデモナイーヨ

>327
あれはヨネ演出でああなったんじゃねえの？

>>331
すまんがいい加減にして頂きたい

ああいう宇宙船の横から鳥の羽はえるってださいんじゃね？って誰も思わなかったのかなモノリスの人は

えてして作り手と受け手では価値観にずれが生じるものだ
あれで何を伝えたいのか
何を意味していたのかが受け手に伝わらなかっただけだろう

演出不足か

ネタが今の若者向きじゃなかっただけだろ
今の若者はハリウッド映画ばっかりで歌劇とか見ないから

バトルでも国鉄やらカオツやら羽根生やしてたが。

使うの大分躊躇ってたから金がかかるか一度きりかの装置だってことくらいしかわからないな

田原「あのシーンが何を意味しているかと。歌劇ローエングリンですよ」
四宮「何を意味してるんですか？」
田原「だからワーグナー。知らない？」
四宮「知ってますよ・・・当たり前でしょそんな事！！！」
田原「怒んなって・・・」
四宮「ワーグナー知ってるかなんてそんな無礼な質問があるくゎっ！！！！」
田原「だって知らないよ、だって君あのシーン見てピンとこなか（ｒｙ」
四宮「知らないと言ってるだろうが！っざ！んなもの！」
田原「だから何を言いたいかというと（ｒｙ」
四宮「イエスキリシト知ってるか君は！イエスキリシト！そう言われたらどうすんだ君は！！！」
田原「関係ないから」
四宮「デラウェア！！！！！！！！！！！！」

元ネタ　朝生　田原vs四宮
http://www.youtube.com/watch?v=Nq91ThP902E

>>324
ニーチェが始めはワーグナーを賞賛していたけど、後で
ワグナーが教会権威におもねった曲を作ったもんだから
ニーチェがキレて絶交したのは知っていますか？

だから、もし初期の頃のニーチェの姿を描いたと見ればワグナーを
好んで自然だと思う。曙光の自室で流したって不思議ではない。

１．劇中のヴィルヘルム　＝　哲学者ニーチェ

２．劇中のヴィルヘルム　＝　音楽家ワグナー

上記の２つの解釈のうち、「力への意志」「善悪の彼岸」「ツァラトストラ」と
シリーズを通してニーチェのキーワードをヴィルヘルムに語らせていたから、
１の可能性が高いと思うな。
ラストでエルザに羽が生えたのはローエングリンのオペラを
モチーフにしたとしても２であることの証明にはならない。

２だと思っている奴は相当勘違いしていると思うけど。
ふつうに考えればマシューズがワグナーか？ってことになるんだけど
それは無理がありすぎる。

ヴィルヘルムはニーチェと考えて解釈し直した方がいいと思うよ。

つまり高橋の脳内じゃニーチェは人を越えた神の力を持ってる存在だったんだよ！

エルザの翼はEP1の時からあったはずだ。
EP1のエルザの設定資料に「船体左右の楕円形のパーツには”凄い秘密”が隠されている。」と書いてあったぞい。

つまり永劫回帰する世界ってゲーム自体のことを言っていたんだな

このスレも永劫回帰しすぎだなこりゃ
既出話だらけだ

確実に誰か言ってると思うけど…
数日前購入、やっぱりセルフでキャラの顔が出るとき左右対称で出るから、
髪の分け目が違うし、眼帯なんてつけようものなら…って思うとひどいね。
こんな事なら、このキャラは右のみ、このキャラは左のみってしてほしかった。
これでクレームつけたら返品できる？

知るか

>>327 >>329 >>357
エルザの翼に愚痴を言ってる人は、イキナリ新機能が出てきたとかワーグナーとの絡みとかそういうのが嫌なのではなく
単に「絵的にダサい」と言いたいんだと思うのだが。

コスモスやケイオスとか人型の生物っぽい形のキャラが羽パタパタするならともかく無機物の宇宙船から生えるなんてねぇ・・・
戦車から装甲も無い生身の足が生えて走ったらギャグにしか見えないだろう。
せめてオメガみたいな光の翼にしておけば良いものを。

翼の形の光が出るのはいいんだけど、あんな宇宙船でパタパタやると
かえって抵抗で遅くなりそうだとか微妙な気持ちになる。
ビシっと滑空するようにしゃっきり生えていれば、それほど間抜けに
見えなかったと思う。

オメガイドというかヴェルトールイドみたいな光の翼なら全然OKなんだけどね
ありゃねーよ、ギャグにしか見えん
FF7EDの飛空挺のブーストみたいな奴だったら良かったのに

演出を議題にするのならともかく
出来にちゃちゃ入れたいのなら本スレ池よ

>>355
オレもヴィルヘルムが物質世界の神という説には少々違和感があったな
その解釈のほうが必然性があるからニーチェ説に一票

>>362
>>357は>>343宛

エルザは白鳥でないと意味がないんじゃない？
白鳥ってのは羽ばたいてないと飛べない。飛ぶ鳥では一番翼が重い鳥だから。
白鳥に見せるなら光の翼じゃ意味がないんだ。羽ばたかないと。

もちろんカッコいいかとか、必要か否かは何とも言えんがな。

>>360
バカ、おまそれゼノギアスからの伝統だろうが。

バルトの絵見てから言ってくれ

バルトの眼帯はちゃんと反転してるな。

そもそもエルザと白鳥の騎士って別人じゃね？ローエングリン級は皆あれ付いてるのか？

「ローエングリン」が白鳥の騎士
エルザはヒロイン

で、ハインラインはSF作家のあれでいいのかな？

セラーズって何処いったん？

ラピュリントスでミズラヒが「誰だっ」って言ったのは誰？
コスモスがシオンぶん殴って逃げるのを追うテロスの邪魔したESって誰？
崩壊するラピュリントスから子供シオンを助けたのは誰？

>ラピュリントスでミズラヒが「誰だっ」って言ったのは誰？
青年ケビン濃厚？あの時暇してそうな主要人物が青年のケビンくらいしかいない。

>コスモスがシオンぶん殴って逃げるのを追うテロスの邪魔したESって誰？
EP2OPのケイオスとカナンのアシェル

>崩壊するラピュリントスから子供シオンを助けたのは誰？
ジン。見にくいけどよく見たらジンが助けてる。

>>375
すげぇー。
ありがとう！

んでセラーズは？

メルカバと一緒にあぼん

ジンと相打ちになったのが奴

続編で出てきたり名。
続編が出れば、だが。

ゼノギアスのマリアとコスモスの元になったマリア
共通点って何かある？

ない

そういえばＥＰ２のエピローグで
ヴィルヘルムがＹ資料の断片探って何かを手に入れようとしてたけど、
あれってなんだったのか・・・
それに対してケビンがごまかそうとしてたがマリア再生計画に関する機密情報？

ギアスのマリアはマママリア

ここで言われてる髭(ヒゲ)って誰だ？

坂口

>>386
なんだっけ？1のプロローグに出てきたゾハルの発見者？

>>387
それはマスダさんだ
坂口さんは誰だか知らないが

髭ってのはメシアだな

高橋的には
ヒゲ＝坂口
ケイオス＝高橋
で奥さん（マリア）を寝取りたいというメッセージ

製品から抜き出したシオン、コスモス、モモのｵﾊﾟｲ動画

http://www1.axfc.net/uploader/9/so/N9_7392.zip.html
pass:big3

パスそのままやん

未だにaxfcで上げる馬鹿がいたとは

なんだこんなロダがあるのか
ずいぶん無能なロダだな

ヴィルヘルムは過去に何回も永劫回帰させてきたとすれば
過去？の回帰においてはシオンはケビンについていって
ジン達はあそこで殺される運命だったんかね。

>>390は明日の朝までうｐしときます
のし

　

これ主人公はアレン君でよかったんだよな？

どんな動画？

と思って落としてみたら平成教育委員会だったorz

>>390
いただきますた

ちょっと失念したんだが
a missing yearでグノーシス召還してた少年は誰だったかしらん。
アベルだった？

どこをどうしたらそうなるんだ
あれはただのグリモアの使いっぱしりＡだ

一応名前はあるが

>>355
>>365
お前ら馬鹿じゃね？
ニーチェってただの哲学者だぞｗ
なんでただの哲学者が人をテスタメントにしたり
永劫の時を生きてたり変身したり消えたり神のごとき力を使えるんだよｗｗｗｗ
そんあ事できるのは神に決まってるだろがｗｗｗ
ワーグナーもニーチェも象徴的に作品借りてるだけだっつのｗｗｗ
ウィルヘルムは神でFA。

頭ごなしに否定するのは考察とはいえんな

まあなんだ

ニーチェが神なんじゃなくて神がニーチェだったと考えるなら双方の意見が通ると思うのだが
こじつけだがな

>>394
ケビンが裏切ることもわかってたし
コスモスがシオンのペンダントを壊すとこで驚いてたから
本当はペンダントを渡す予定だったんじゃないかな

つまり今回はその展開を捻じ曲げる外力が働いたというわけだ

アベル、ネピリム、ケイオスあたりだろうか

>>402
結構な悪役口調だったと思うけどただの空気キャラってことか

>>403
お前の方がアホだな。
役割はグノーシス主義の物質世界の神をある程度モチーフにしていると思うよ。
でも、そんなことを問題にしているんじゃないんだ。
ヴィルヘルムの考え方、行動規範つまり哲学がどうなのかが問題で
この作品のシナリオライターはニーチェの考え方とヴィルヘルムの考え方を
一致させようとしていると言っているんだ。

＞なんでただの哲学者が人をテスタメントにしたり
＞永劫の時を生きてたり変身したり消えたり神のごとき力を使えるんだよｗｗｗｗ

小学生じみた反論をよく書けるな。あんまり恥ずかしいこと書くなよ。
劇中の役割ではなく、考え方を問題にしているのが理解できてないんだろうな。

質問
最後、マリアの力がネピリムに行って、マリアの意識だけがコスモスの中にあったけど、
ゼノサーガの世界において重要なのはケイオスやマリアの「力」じゃなく、
あの二人の「存在（意識とか）」の方なのか？
ケイオスが僕らはまだ必要とされてるっぽいから生き延びれたとか言ってるけど、
マリアの力はネピリムに譲渡したわけで…半スクラップ抜け殻コスモスって酷い言い方だが、利用価値なくね？

>>409
過去の記憶を持ってるだけで価値あり。
アニムスがなくてもシオン（生まれ変わりか、幽霊か）たちを導くことはできるんじゃね？

ただの人間であるジンにあのような役割があったように何の特徴も無いものにもなにかしらすべきことがあるものさ

ケイオスも領域シフトする直前、アベルに力を渡しちゃったみたいだし、
ケイオスとマリアには大した力は残っていないのかも。
でもこの二人は存在自体がかなり特殊だし、また何らかの形で人を導く
存在になる気がする。

>>408
ウィルヘルムは少なくとも6000年前（今から2000年前）にオルムスを立ち上げてんだよｗｗｗ
その頃ニーチェはまだ生まれてねーよヴァカｗｗｗｗ

>>405
裏切りを「知っていた」って台詞からして
ヴィルヘルムが佐藤藍子をリスペクトしてない限りは
奴だけは永劫回帰しても記憶を蓄積させてるんだよな。
「またこの展開か」みたいな、やり飽きたRPG感覚なんだろうか。

>>413
君は素敵な馬鹿だな
だからヴィルヘルムの思想＝ニーチェの思想といってるのであって
ヴィルヘルム＝ニーチェなんてどこにも書いてない

>>415
> ヴィルヘルムの思想＝ニーチェの思想といってるのであって

だったら君は激しく素敵に華麗に馬鹿だな。
君はニーチェの著書の一冊でも読んだ事があるのか？
あったらそんな言葉は出てこないはずだが。
ヴィルヘルムの言動はニーチェの思想とはこれっぽっちも合致してない。
むしろ対極。かすりもしてない。

>>416
詳しく書いてくれると面白いのだけど、どこが違うの？

>>417
だから、まったく合致しない物を「どこが違う」と聞かれても困るんだが。
むしろどこが重なるのか教えて欲しいな。

>>416
ふむ・・・俺に聞かれても困るんだがね
君が>>408を読み取れていないから説明しただけだろうに

>>419
誰にレスしてるのか。

ん
どっちもアレなかんじだったからＩＤ見忘れた

まあどっちにしても俺の意見ではないし聞かれても困る。
なんにしてもこれ以上彼の相手をしてもなんの発展性も無いだろうしどうせ分かっててやってんだろうから放置

>>422
まあいい。
君が「ヴィルヘルムはニーチェの思想の体現者」と主張し、
>>403をアホ呼ばわりするならば、
どの点でウィルヘルムの言動とニーチェの思想が合致しているのか、
キチンと説明すべきなんじゃないかと、こう忠告したまで。

日本語が読めないのか知らんが俺の意見ではなく>>408の意見だといってるのに
そのくらいの日本語が分からないならいよいよだめなようだな

じゃあ君は君の意見がみんなに認められるまでがんばってなさい

>>418
「合致しないんだよ！バーカ。」では話にならないよ。
わざわざ考察スレに来て意見を書いているのだから
どこが合致していないのか、論拠についての
簡潔な説明くらいするべきではないかな？
またそれすら出来ないならニーチェに関する知識なんて皆無で
単に荒らしたいだけと判断されても仕方ないよ。
俺は君を知識のある人だと思ったから説明を求めたのだけど
そうでないなら残念だ。

>>424
他人の意見の尻馬に乗っただけだとしても、
君はハッキリと自分で

> ヴィルヘルムの思想＝ニーチェの思想といってるのであって

と言明している。
まあ逃げるのなら別にそれでも構わんが。
どうせ匿名掲示板、場末の掃き溜め２ちゃんねるだしな。

ただハッキリ言っておくが、これは自分の私的意見などではなく事実としてヴィルヘルムはニーチェの思想を体現などしていない。

このゲームではニーチェなんて、
言葉だけを単なるガジェットとして利用しているだけで、
悪く言えばただハクをつけるため、ハッタリかますためだけに使っているに過ぎないと見えるんだが。
たとえば「永劫回帰」ひとつとっても、実際にニーチェの著書を読んだ者ならありえない完全な誤用をしている。

ヴィルヘルムがニーチェの思想の体現者だと主張し、異を唱える者を馬鹿呼ばわりするなら、
どの点についてニーチェのどの著書で示された思想がこのゲームのヴィルヘルムのどの言動と合致するのか、
キチンと指摘する義務があるんじゃないのかね。

をいをい 香ばしいスレだな

>>425
「無い事の証明」を求めるのか。
それを「悪魔の証明」というんだがな。

>>428
意味わかって書いてる？
不存在の証明をしろなんて言ってないよ。
両者の違いを説明して欲しいと言っている。

>>429
意味がわかっていないのは君だ。

合致する部分が存在しないのに、
その存在しない事を証明しろと言っている。

>>430
それ今回のケースだと悪魔の証明って言うのは間違ってる気がするんだけど。
ゲーム内での思想とニーチェの思想を適当に列挙して、
ほら違うよって事を明示すりゃ合致する部分が存在しないことを証明できるし。

>>430
異なるもの、思想の違いについて説明するのは悪魔の証明とは言わないよ。
あくまでも(w)主張をする以上は論拠を挙げて欲しいという
当たり前の話をしているだけ。
少なくともゲーム内で使われる「永劫回帰」は
ニーチェの「永劫回帰」を体現したものと考える人が多いのだから
違うなら具体的に書いて欲しいと言ってる。
君がそれをしてくれれば、反対論者も具体的な反論が可能になり
面白くなると思うのだけど。

>>431
ふむ。
では決定的な態度の違いを。
劇中のヴィルヘルムは、ルサンチマンの塊である愚鈍な大衆＝グノーシス化した人々を
誰よりも愛し救おうと努力しているが、これはどう考えてもニーチェのとるべき態度とは思われない。
むしろ正反対だと思わないか？

むしろこの場合の悪魔の証明は
「同一なものについて同一であること(相違点の不存在)を証明しろ」
って言う場合の方が相応しいのではないかな？

>>434
AとBが同一であるという認識は
少なくとも複数の類似点を以って証明されて始めて判断できる事であって、
それなくばAとBは別の物。

>>435
悪魔の証明とは不存在の証明、極めて困難な証明を示す。
明確に異なり類似点すら存在しないなら相違性の証明は極めて容易。
君は両者の思想は明確に違うと断言した以上
それを説明するのは悪魔の証明ではない。
まあ、もうこの話はいいよ。
>>433でちゃんと意見書いてるようだし、絡んで悪かったね。

>>433
おれは408を書いた奴だが、あんたが誤読していたところが分かったよ。

ヴィルヘルムにとってグノーシスなんてどうでもいい存在なんだよ。
強いて言えば拡散したマリアの意識がある場所ぐらいにしか思っていない。

＞ルサンチマンの塊である愚鈍な大衆＝グノーシス化した人々を
＞誰よりも愛し救おうと努力しているが、

あんた そこを誤読していると思うよ。
ヴィルヘルムは下位領域の保護者であって、人類の保護者ではないんだ。
他の人にヴィルヘルムがグノーシスを愛し救おうとしていたか
聞いてみると言い。そこが，あんたの思いこみだよ。

まぁ一カ所だけ指摘して鬼の首をとったように攻めるのは
本意ではないから、他の違いをよかったら書いてくれ。

>>433
そうか。
愚鈍な大衆の来世的救済なんて、ニーチェが最も唾棄し痛烈に批判した
従来のキリスト教的西洋思想の極みだもんね。
愚鈍な大衆を愛する狂った神ってモチーフは、そのままグノーシス主義のデーミウルゴスの性格に通じるね。

考察も糞も何も無いな、ゲームは開発者のオナニー解消アイテムではありません

おまいら釣られすぎ

こうやって違う意見を認識しあうってのも一種の考察なんじゃないの？

ヴィルヘルムをウィルヘルムと書くヤツが気になって仕方が無いんだぜ？

>>442
Wilhelmだからね、どっちでもいいんだよ。
ドイツ語発音だとヴィルヘルムになるのかな。

ヴィルヘルムってありとあらゆることを予測計算はしているけれど、「未来をすでに知っている」って感じではないよな。
ヴィルヘルム自身も漠然と「今まで何回も永劫回帰した」という認識とある程度の知識・能力だけが残るだけで、
具体的に前ループの記憶を持ち越せるわけではないのかね。
持ち越せるんだったら滅亡を繰り返す前にまずアニマによる崩壊の加速を未然に防ぐだろうし。

ケビンが裏切ることも、シオンが拒んでもシオンを死なせたくない
マリモスがキーを持ってくることも知っていた(実際には握り潰された
から眉を顰めた)から、記憶もある程度持ち越しているんじゃ？

ヴィル的には「結果良ければ過程はどうでもオッケー」な感じだから
アニムスが加速しようとケビンが裏切ろうとそれは想定内の
事だったのでは。

こないだの異端君と同じ臭いがする

確たる証拠もないのに自分の考えが正しいと思ってるのはギャグにしか思えん

今北産業

>>437
＞ヴィルヘルムは下位領域の保護者であって、

だったらいよいよニーチェじゃないんじゃ？
もうただ言い返したいだけで、すでに自分が何言ってるかわかってないように見えるけど。
どうしてもヴィルヘルム＝ニーチェ説を主張したいなら、一ヶ所でもいいから共通点を挙げればいいのに。

好きな子とセックスした。
両方とも初めてだったから大変だったけど
もの凄く幸せな気分。おまえらもセックスは好きな奴としろよ。

そうだな！

　 ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

物知りなおじちゃん達、端から見てると凄く痛いよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>449
だから役回りと考え方は違うんだと言っているのが
理解できてないようだな。

ヴィルヘルムは下位領域の保護者で，なおかつ考え方はニーチェの思想に
基づいていると言っているんだけど、シナリオライターのこのキャラ設定が
理解できないのかな？

あんたは どうしても一人の人物に当てはめて考えないと気が済まないみたいだね。
役回りはグノーシス主義の物質世界の偽神かもしれんが、
そんなことは問題にしてないの。ヴィルヘルムの考え方がニーチェの考え方と
似ているかどうかが焦点なんだけど、これが理解できてないんだろうな。

エピ１のエンディングでアルベドの意志を素晴らしいと賞賛したり、
バージルを説得してテスタメントにできている時点で考え方がニーチェだと
分かるんだけど。

ヴィルヘルムが「グノーシスを愛し救おうとしている」なんて言っている時点で
あんたの読解力がダメダメなのが分かったから、もう別にいいんだけどね。

コスモス→エメラダっていうこと？　エメラダのギアの両手がないのも
コスモスが最後に両手を失ったからですか？

456が真面目に言ってるんだとしたらある意味、神。

>>456
どこをどう解釈したらそうなんの？

ロボ子だからじゃね

ここは因果律を超越したスレですね

皆に一言

人間的だ、あまりにも人間的だ

まぁ、なんだ・・・あれ、日本語って難しいね

ってことでおｋ？

みんな、もっと本を読んで読解力つけようぜ
ニーチェはダルくなるからレベル91ぐらいまで我慢な
それまでは星新一とか宮沢賢治とかで慣らしてさ
んでもって羊たちの沈黙とかダヴィンチ・コードとかの映画の原作
結構簡単に本好きになれるぞ

ふと思い出したんだが、ガイナンがウ・ドゥに話しかけられてる場面あったよな
あれって一体なんだったんだろう

グラーフとアベルの絆に繋がるのさ
でもガイナンはウ･ドゥに反応しない筈だったが｡｡｡

いや、なんでもない

まあヴィルヘルム流に言うなら

キリストはケイオスの言葉の代弁者
ニーチェはヴィルヘルムの言葉の代筆者

順番が逆だよｗ　まずヴィルヘルムありき。
ヴィルヘルムがニーチェの思想に感化されてるんじゃなく全くその逆

エピ1のサントラの曲名みてフイタ
ツァラトゥストラとかオルムスとかオメガとか

うん、と、まぁ・・・
考察するにはまずそれぞれの考えを尊重することから始まると思うわな
このゲームに限っては完結作と謳っていながらもわからないことだらけで
DBや劇中の台詞などを根拠に推論していくしかない。
だからこそどんな納得いかない考えであってもとにかく考えられるモノはなんでもいいからあぶり出していったほうが
この先役に立つんじゃなかろーか
どうせならギアスみたいにパーフェクトワークス出してほしいんだがなぁ・・まったく

ちょっと過去ログみててさ、2chの悪いとこでまくりなのが気になった
アホやバカやの低俗な煽りでもって食いかかるのはみっともなさすぎるよ

で、結局ゼノサーガは何を伝えたかったんだろうか…。

「だって、私達が選べる道は無限にあるのだから」じゃない？

このスレ考察スレだから、色んな人の意見が出て当然だよね。

他人の考えを貶めたりしたらその人だって良い気分はしないと思う。

劇中でアルベドがウ・ドゥとかの力に踊らされてるんだよとか言ってたけど、俺達もゲームの設定に踊らされてるかも知れないんだよ？

4000年後の未来で僕らは生きる希望を見つけた。だっけ?

つまりサーガの伝えたかったことは↓

>>470
途中EP3で態度が豹変したシオンが言っても感動しないよな〜ｗ
気持ちは分かるけどあれは酷すぎる。

ジンとかネピリムとかが言えば少しは説得力ありそうだけど

>>469
すべてはジギーの水着が物語ってるよ

>467
当初はどこまでやるつもりだったのか気になるよなああれ

>>471
檻の中の世界を全てと錯覚し、変えられると信じているんだ。
ここはひとつ　見守ってやろうよ

>>473
俺は極限まで追い詰められた人間のやることなんてこんなものだろう
と思っいながら見てたから、シオンの態度が酷すぎるとは思わんかったな。
それまでの状況が状況だし。
もちろん褒められたもんではないけど。
まあ、そこは人によるだろうから深くは突っ込まないが。

>>476
そのセリフは何か感慨深いものがあったな

しかし、設定が全てと錯覚しちゃいかんなぁと思うわ

>>464
あれはウドゥと接触したせいでウドゥのすぺさるな力をゲットしたディミトリ
・・・だと思うなあ
14年前、ディミトリにのっとられたくなくて殺したのに、
結局ディミトリ化しちゃったガイナンが切ない

サーガのPWは無理っぽいな
ギアスの頃は■と関係になりたい会社も沢山あって
ゲームも売れる時代だったし

ギアスは少年漫画な男の子ノリで進んで入りやすく
それを解説したいライターも沢山いただろうけど
サーガを理解したうえでの解説は難しそう

>>472
人の意識の輝き、人は永劫に繰り返されるだけの、その世界をかえてゆけるんだ
みたいな？

バージルってep3の｀巡り会いフェブ｀のシーンのおかげか
概ね好評価だよね。彼こそニーチェの代弁者だと言う人もいる。
ニーチェはかじったぐらいだけどどうしてもバージルが
ニーチェの代弁者だとは思えないんだよね。
例えばep1のシオンとの口論。
シオンとバージルはレアリエンを基本的には否定してる。（本当は肯定してる）
シオンはレアリエンを否定する自分でありたくないという意志と仕事のために
レアリエン調整する。バージルは否定することを否定せずしかもその意識を
不必要な場所で表面に出す。バージルはこのときの経験をもとにシオンたびたび
追いつめるけどこれってバージルがシオンにルサンチマン（怨恨）を
抱いていたことにはならない？

>>481
なんか、ゼノギアスとゼノサーガをミックスした感じだなｗ

>>479
それくらいしか考えられないんだよなー
その後すぐにディミトリが出てくるし。
暫くしてウ・ドゥはシオンに話しかけてたりするからごっちゃになるというか。

「任務を放棄する！」とかいって銃を向けたのは、
ルベドが暴走したとき始末しなきゃならないって知ったからだと思ってた

>>471だけど、ゼノサーガのキャラってゲーム上の自分の設定に抗ってる（もしくはその設定に戸惑い迷ってる）感じするんだよね。

Ｊｒ・ケイオス・カナンとか…

設定＋キャラ個人のパーソナリティで解釈してみてはどうだろうか？


ゼノサーガやってて感じた事だけど、キャラ個人がゼノサーガの世界に与える影響力が大きい事が色んな解釈を引き起こしてるような気(´･ω･｀)ガス

>>466
＞順番が逆だよｗ　まずヴィルヘルムありき。
＞ヴィルヘルムがニーチェの思想に感化されてるんじゃなく全くその逆

逆と言うより 一方が一方の包含関係にあるわけではなく、
ニーチェの思想とヴィルヘルムの思想の重なっている部分が大きいって
ことなんだけど。ベン図を書けば簡単に説明できるんだが。
違っている部分より、重なりの部分が多いからキャラの設定上、
ヴィルヘルムの考え方はニーチェの考え方に
似せて設定している（似ているというのがポイント、完全に重なるわけではない）
と言っていいのではということなんだが。

>>485
存在理由の否定について悩むカナンが印象的だったな。
それを同様に悩んでるケイオスに相談するのもまた
個人個人を見ていくと全体のテーマが見えてくるかもしれないね

>>485
どいつもこいつも特殊だからなｗ
だがどうも人間的な挙動が多いんだよな

情を丸出ししてるとことかね

ニーチェの思想は年代と共に激しく変化してるし、その解釈やら影響やらで
思想界が1世紀以上バタバタしてるのによく簡単に決め付けられるなお前ら。

>>485
ガイナンの｢お前を監視する役目は終わった。いや、もう終わりにしたいんだ｣
が印象に残ってるな。

結局テスタメントってまともに倒せてないんだよな
誰か一人でも本気出してたら終わってたろうし

コスモスに陰毛は生やしたのかな？
後、パッケージから察するに、ケツは割れてるみたいだけどアナルはあると思う？どうだろう？

E.S.から攻撃すれば大丈夫そう。

>>486
お前張り付きすぎ。つか無闇にあげすぎ。

>>486
いいかげん自分が馬鹿晒してる事に気付けよｗ

>>482
バージルが言いたいのはプロトコール（規約、ルール）の非情さ。
もしレアリエンの人権などを謳うのであれば、自爆コード
なんて非道いものをつけないだろ。

戦闘レアリエンが 彼に反逆したり、自ら自爆コードを
解除したりするようになったら おそらく彼は喜んだと思うよ。

バージルはコロニアリズム（植民地主義）を痛切に批判しているんだ。
支配されているといつの間にか支配されていることが
当然だと思い込み、ご主人様に尻尾を振るようになってしまうということ。
今の総理大臣の小泉君のブッシュ君に対する態度が好例だ。
飼い犬の類はみんなそうなっていると思うよ。
自らの野生、生きる力強さを実は自ら圧殺してしまう。

戦闘レアリエンがプロトコールに縛られている限り、
彼らに未来がないことをバージルは理解しているわけ。
そして、自爆コードに見て見ぬふりをするシオンを軽蔑している。
恨んでいるわけではない。
そして力への意志を放棄した奴らには、創造主がそれなりの
生きる証を与えてやるのが、情けってもんだろうっていうのが彼の考え方。

ルサンチマンとは関係ないと思うんだが。
でも、そろそろ僕もうざがられていると思うから、リクエストがない
限り書き込みは控えるね。

味方でテスタメントに対抗できそうなのって力を取り戻したケイオスとマリア(マリモス)
位かな。
いや、この二人なら対抗というか勝てるか。

>493
つかヒルベルトで普通に戦えるだろうな、エーリッヒが変なバリヤー持ってただけで

>>496
実存主義を根本から曲解してるなｗ
お前の好きな言葉で言えば『誤読』ｗ
あ、ウザイからもう書き込まなくていいよｗ

>>499
だから、どう誤読しているのか根拠を述べろよ。進歩のない奴だな。
あんたに書き込みたくはないが、言いがかりをつけられて黙っているほど
お人好しではないんでね。まぁ根拠を述べて、逆に突っ込まれるのが
オチだとは思うが。議論の仕方 分かっている？

推論に対して煽りで返すなとｒｙ

もっと建設的にいこうぜ

異論を潰すしか能が無いってんなら進歩なんてないだろうね

ほら、君のルサンチマンはもう、ニーチェニーチェと嫌らしい音を奏でてるよ

>>500
IDくらい見る事をおぼえようぜｗ

ここでモノリス社員が現れて、
「え？………ああ、そういう解釈もあるんですね。
そこまで考えていませんでした(笑)。凄い想像力ですね」
とでも言ってくれたら収まるだろうか。

え？………ああ、そういう解釈もあるんですね。
そこまで考えていませんでした(笑)。凄い想像力ですね

>>501
だって、「テスタメントを作れたからヴィルちゃんの思想はニーチェなんだい！」
とか言われて、それが議論だとか言われてもさぁｗ
「厨房ですか？」としか言えないじゃんｗ
おまけに、自分の意見に従わない奴はみんな同一人物と見えてるみたいだしｗ

>>496
うお。日本語があれだったから正直レスは付かないとおもてました。
わざわざありがとう。ちょっと例のあげ方が間違ってたかも
ep2のラビュリントスでバージルがシオンを追いつめてモモがそれを擁護
するシーン。バージルは>>482のようなシオンの態度を偽善といい
酷く糾弾するんだけどモモはそれのどこがいけないんですかと反論。
バージルはうるさいと逆切れしてそのまま戦闘みたいな

俺には>>507が厨房に見える

>>503
やめろファンタ吹いたｗ

>>507
異論に反論するのならもっと自分の意見なり考えを提示してくれよ
じゃなきゃただの煽り目的にしかみえない

それじゃ進歩が無さ過ぎると思うぜ・・・

そもそも明確な答えなぞ存在しないんだから自分の意見を押し通すのは悪くはないしな

>>509
これまでの流れ読んでみろ

「文句があるならお前は作れるんだろうな？」理論が発動しました

え〜と、コスモスとエメラダの体重設定が同じとか、マリアの地肌が黒でエメラダも黒だからとか。

>>512
読んでるよ
ID:2TL22JURに対してまともな反論してる人が
＞あ、ウザイからもう書き込まなくていいよｗ
なんて書くとは思えない

>>514
このタイミングですか

ニーチェに一番近いと個人的に思ったのはゼノギアスのジェシーの台詞
「信仰は外から与えられるものじゃなく内にあるもの」かな。
あくまでも個人的なニーチェの解釈。
サーガの場合、体現も何も「永劫回帰」なんて単語を
そのまま使っちゃってるから。

どうでもいいけどルサンチマンっていわれると
怪しい全身タイツの黒覆面を想像する。

ヴィルヘルムって何者？

神だよ派 ────┬─物質宇宙の創造神だよ派（グノーシス派）
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─至高神・高橋だよ派（ギアス原理主義派）
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└─邪神・米坂だよ派（ギアス過激派）

実在の人物だよ派─┬─ニーチェだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　├─ニーチェで神だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　└─ニーチェでワーグナーで神だよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　└─ワーグナーだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ワーグナーで神だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ワーグナーでニーチェで神だよ派

マリモスはウンコしないよ派─┬─肛門ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─肛門あるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─廃オイル排出バルブだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ウンコはUNM転送されるから出ないよ派

ゼノサーガやゼノギアスって
アフォリズムの体現って感じだよね

大抵のファンは気づいてるだろうけど

結論としては、まあアレだ。

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　　　ｵﾏｲﾗ進歩とか実存とか
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　　　たかがPS2のヲタゲーについて
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　なにムキになって討論してんのｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣

（ ＾ω＾）というわけで、ここからはマリモスのウンコについて討論する事になりましたお

俺はマリモスのウンコはUMN転送されてシオンの肛門から出てると思うんだが、どうよ？

>>522
マリモスは体内環境虫飼ってて、人間でいう大腸で環境虫が分解してマリモスの栄養になるんじゃないかな？

>>508
496ですが、そのシーンって もしかして任天堂ＤＳのゼノサーガ�T･�Uに
出てくるシーンですか？ だとしたら 任天堂ＤＳ持ってないんで、
やったことないからコメントできないです。申し訳ない。

ＰＳ２版のエピ１エピ２エピ３の話ならコメントできるのですが。

根本的なことを言ってしまうが
マリモス物食うのか？

>>525
ヒント

KOS-MOSはマリアの意識を（ヴィルヘルムの命を受けて）ケビンがUMNの海からサルベージしたもの。
脳は生体、身体は機械。

T-erosはマリアの肉体をレンヌ=ル=シャトーの棺から回収して蘇らせたもの。
脳はコンピューター、身体は肉。

どっちも生体部分を稼動・維持するために糖やアミノ酸など人間と同じ栄養の摂取が必要と思われ。

>>524
ありゃそうなんですか？ep2はDSですましたので気づきませんでした。

しかし冷静に考えるとマリモス誕生シーンとか
ただKOS-MOSがT-losの死体にかがみこんだだけで融合ってどうなってんだろな。

(　゜∇゜)まーなんでもアリのゲームだから深く追求しちゃいかんなｗｗｗ

>>524>>527
両方やった者だけど、>>508のはDSだけのシーン。

DSのep2部分は重要なシーン＋台詞改変がありまくりで笑えて来る。
PS2でやればよかったのにな…

>>526
＞脳はコンピューター、身体は肉。
つーことは蘇生失敗して白髪になっちまったのか…

PPが良かった。台詞回しとか。あれがゼノだよ
ヴォイジャーは実はテスタメントのなかでもかなり詳しく掘り下げられてるよな
EP3じゃ使い古されたようなお決まりの台詞吐いた挙句に即退場だったけど

>>496を読んで、やっとバージルの言いたかったことが何なのか整理できたｗ
>>482が書いてるように、バージルはシオンの偽善者ぶりにルサンチマンを抱いてるだけで
その原因である>>496のコロニアリズムへの批判までは考えが及ばなかった。

ただ、>>508に書いてあるストーリーの段階で意見のぶつけ合いは終わってしまっていて
結局バージルは、フェブが認めて許してくれたからハイ満足サヨウナラ、で終わり。
結構個人的な観点で終結してしまってるからあんまインパクト感じない。


あと、上のほうに出てた「サーガが伝えたかったこと」は上記イベントも合わせて大小様々だと思うが
>>470が書いている事は、シオンが言った事より
マリモスがアレンの行動を見て、彼を守り、そのあとにペンダントを破壊する
と言う一連の過程が、それを表現する上で一番印象的だった。

ルサンチマンって言葉を多用したがる人いるよね。

たすけて！ルサンチマーン！！

>>526
脳生体だったっけ？

とりあえずドラえもんは食べたものを１００％エネルギーに還元できるから排泄物が無い
（作中2度ほどトイレに行ったが）
そんな感じで食うにしても全部エネルギー化してるかもしれんぜ

スレ読み返してみたが、
2TL22JUR ＝　GJNjmj2F　は結局、
ぐだぐだと意味のない事を無駄に書き連ねてるが、
ヴィルヘルム＝ニーチェである事の証明はひとつとして挙げてないんだな。
で、自分の主張の証明はしないくせに、他の奴には根拠を述べろの一点張り。
そりゃ厨房と叩かれるわ。

>>526
全身が機械部品化されたゼノ時代では稀有な存在じゃなかったのか？

メンテナンスシートみたいなのに座ってエネルギー補給
もしくはゾハルから直接エネルギー貰ってる気がする。

ゾハルを仲立ちにしてウ・ドゥがエネルギーだっけ？
ウ・ドゥを仲立ちにしてゾハルからエネルギーだっけ？

逆になるだけでかなり違うんだが。

ゾハルはエネルギー源、ゾハルのエネルギーを媒介にして
ウド兄さん介入って感じなのかな？

>>536
＞ヴィルヘルム＝ニーチェである事の証明はひとつとして挙げてないんだな。

まず、ヴィルヘルムの考え方とニーチェの考え方が重なる部分が多いと
言い直させてもらっていいか？ 実在のニーチェは紀元前には生まれていない
とかいうあさっての反論が来ても困るからな。

根拠１「善悪よりも意志の力に重きをおいているところ」

これはエピ１のエンディングでアルベドを端役で終わらせるのはもったいない
と言っている。アルベドはヴィルヘルム側と接触があって
当然 役割とか分担とかを決めているはずだが、そんなものを無視して
好き勝手やっている。これはプロトコールを打ち破る強い意志だと
ヴィルヘルムは見て、面倒なことをしたはずなのに逆に褒めている。
これがニーチェの 理性偏重の時代精神に対する「力への意志」の重視と
重ねて見ることが出来る。

根拠２「バージルを説得し テスタメントになることに同意させたこと」

バージルこそが真の意味での永劫回帰の思想の実践者。
ニーチェのいう永劫回帰は実際に回帰させることではない。
因果関係の捉え方から人の意識を解放するのが目的。
歴史は解釈に過ぎないと一刀両断したところが、ニーチェの
鋭いところで、一瞬一瞬を後悔なく生きることでしか
キリスト教の懺悔のトリックに対抗できないと考えた。
もう取り返しのつかない事態に対して、自分以外に救いを
求めたら 自らの生きる力を否定し、教会権威が創り出した
理念としての神にすがってしまう。そんな自らの生を否定するような
生き方は人間本来の生き方と違うとニーチェは考えたわけ。

そこで劇中のヴィルヘルムだが、彼の永劫回帰は散逸する宇宙を
救う方法の一つだが、後悔なく生き、世界を肯定する人間には
福音となる。つまりバージルのようにフェブに会えたことと後に
失うことを因果関係を超越して考えられる人間は、永劫回帰が
受け入れられる。だから、そこを完全に理解していたヴィルヘルムは
バージルを説得できたってこと。つまり、ニーチェの永劫回帰の思想を
理解しているってことだ。また、自らのツァラトストラの永劫回帰の
理論的根拠にニーチェの永劫回帰の思想を据えている。
ちなみに、グノーシスはヴィルヘルムにとってはどうでもいい存在。

以上が根拠だ。だからヴィルヘルムの考え方とニーチェの考え方は
重なるところが多いと考えている。
実は以前のレスでさらっと書いてはいるんだけど、読みとってもらえないから
長々と書いた。本当は長文なんて書きたくないんだが。
これぐらい書けば根拠を書いているのわかってくれるよね？

>>540
まったくわからんな。
自分でその長文書いてて矛盾に気付いてないの？

善悪の彼岸に到達してるのはアルベド。
ヴィルヘルムは賛同してるだけ。

同様に、永劫回帰の境地に到達してるのもバージル。
ヴィルヘルムではない。

お前さんが根拠として挙げたどちらの場合も、
ヴィルヘルムは主体ではない。

基地外を相手にするなって、居座られるから。
もう遅いが

>>541
だからヴィルヘルムの考え方がニーチェの考え方と重なる部分が多いって
ことなんだけど、やっぱり理解できないみたいだね。

＞お前さんが根拠として挙げたどちらの場合も、
＞ヴィルヘルムは主体ではない。

どこでどう僕が「ヴィルヘルムが主体」だなんて言ったんだ？
主体ってなんだよ。定義されていない言葉で煙にまくのは止めた方がいいよ。
議論できないの？ こっちは根拠は述べたからね。

「グノーシスを愛し救おうとしていた」からヴィルヘルムの考えは
ニーチェのものとは違うっていうのが，あんたの根拠でいいのかな？

あとはどっちが説得力があるか、第３者に意見を聞くしかないね。

>>542
ごめんね、あと一回だけレスつけさせて。

>>543
ほんとに救いがたい石頭馬鹿だな・・・。

お前が仮に「バージルがニーチェだ」って主張してるんなら>>540は（正しいかはともかく）論拠になるよ。
だが「ヴィルヘルムがニーチェだ」の論拠にはまったくなってないんだよ。

これだけ多くの人に「見当違いだよ」「ズレてるよ」「何も根拠を挙げてないよ」と言われてもなお、
まったくそれに気付けないお前さんの頭の悪さはもう手に負えない。

それと、何度も言われてるようだが、レスを付ける時は相手のID見なさい。
グノーシス云々なんて俺は一言も言ってない。
自分に批判的な書き込みは全部同一人物だと思い込みたいんだろうが大間違いだ。

っと、ageになってた、ｺﾞﾒﾝ。

>>543
ヴィルヘルム＝ニーチェじゃ無くて、

ヴィルヘルムにニーチェの思想をモチーフにした言動をとらせただけ

だから、ヴィルヘルムの言動とニーチェの思想が重なるのは当然かと

(´･ω･｀)ｵﾓﾀ

>>544
じゃあ　あんたも　ヴィルヘルムの考えとニーチェの考えが
かするのか かすらないのか 根拠込みで書き込めよ。
議論をする気がないなら絡むなよな。こっちだってリクエストが
なければ書き込まないって言っているんだから。

＞お前が仮に「バージルがニーチェだ」って主張してるんなら>>540は
＞（正しいかはともかく）論拠になるよ。
＞だが「ヴィルヘルムがニーチェだ」の論拠にはまったくなってないんだよ。

なんの論拠になるんだよ。ヴィルヘルムの考え方とバージルの考え方の
共通項がニーチェの永劫回帰の思想で、だからバージルはテスタメントに
なることを承諾したとこっちはいっているんだ。

>>541
ニーチェ自身は提唱しただけで実践出来ていたわけじゃないよな？

俺はID:GJNjmj2Fの言ってる方が賛同しやすいんだけど、間違ってんのかね。

>>548
仮に的確なことを論じていたとしても賛同できるかどうかはイコールではない

しかしなんだ。
二人ともよくがんばるな。

連カキになるが、開発陣が想定したのは>>546だろ。
なんかケイオス髭メシア論とごっちゃになってる感があるが、あれとは別として考えた方がいいと思う。

>>546
それを踏まえたうえであの世界のニーチェとはどんなものであるかということを定義付けたいんだろうさ

ヴィルヘルムをニーチェと当てはめようとするから無理が生じるんではないか
両者とも言わんとしてることはわかるぜ

オレはゼノサーガの世界観や人物像、行動規範全てがニーチェの批判精神に倣っていると思われ
翌々考えれば
キャラクターひとりひとりが著作に当てはめてんじゃねぇのって感じるくらいだよ。
シオンは最後の最後まで人間的だし、アルベドなんか善悪ぶっ飛んでやりたい放題だし
ディミトリは恐怖を乗り越えて力を求めたし、ヴィルヘルムはアンチクリスト丸出しだし・・・

といろいろ挙げるとキリがないからこれくらいで
要するにゼノサーガ（ギアスも）はアフォリズムの体現なんじゃねーかな
違うかな

まったくどうでもいい話なんだが
今接近しつつある台風7号の名前がMARIA(マリア)らしいなｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃうれしいな

前はカトリーナだったな

EP1からやり直してるんだけど、
ケビンの死ぬシーンで、ケビンがペンダントをしてました。
EP3ではケビンがシオンに手渡してたのに。

こういう矛盾というか、辻褄の合わないところって多いですか？
もしそうなら萎えるので、やり直すのやめようと思うのですが。

ここまで飛ばし読みしたけど
ニーチェとCEOって、ケイオスとヒゲみたいな関係じゃないの
もしくはニーチェもCEOのもつ名前の一つとか

>>542のつっこみって>>544に向けられてるんじゃねーの。

＞ニーチェ自身は提唱しただけで実践出来ていたわけじゃないよな？
>>544はなんでこういう考えが浮かばないのかな？
>>540の最初に GJNjmj2F が言い直してるのにまだヴィル＝ニーチェを突っ込み続ける。

「ヴィルヘルムがニーチェであるとは言い切れない。」
そんなこと最初から分かってて言ってるんだろ。

「ヴィルの思想や行動ってニーチェのそれと共通すると思われる部分多いよね。
だから１つのフィクションとして、ニーチェが何かしらの形で存在し続け
それが今作の中でヴィルヘルムとして表現されていると考えるのは可能性としては否定できないよね。」
という意見を述べてるだけなのに、それを何の意見も述べずに否定するだけなんだから
議論が進むわけない。そもそもするような話でもない。
それでも言い続けるならヴィル＝ニーチェと考えられる可能性を全部否定できるだけの根拠を述べろよ。

それでも言い続けるならヴィル＝ニーチェと考えられる可能性を全部否定できるだけの根拠を述べろよ。
























































ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やすな

作者はニーチェのつもりで書いてるけど
作者自身のニーチェへの理解が足りないから
ｳﾞｨﾙの主張がニーチェっぽくなくなってるというあたりが真相じゃないの

ゼノギアスの頃からニーチェの思想振り撒いてるけどね
カレルレンの動機だってヴィルヘルムに通ずる部分があるしね
まぁこれはゼノシリーズ全体通して議論すべき事かな、と個人的に思う

て言うかまんまニーチェ踏襲して出て来られても困る

だから、高橋はニーチェ哲学ゆんゆんな話を考えてたのに
米坂がいまひとつ勉強しきれなかったんです。

>>558
　　　 　 　 　_, ._
　　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　,.,.,,,.,,.,,.,,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557の暴走っぷりは最高だな

ここまでの話を総括すっと

・ヴィルヘルムの行動原理はニーチェ思想に重なる部分が多いからヴィルヘルム≒ニーチェですよー
　マーグリスに対するバレ発言なんかニヒリズムの典型だと思うしな
　要するにアフォでもわかるアフォリズムを実践しとるっちゅーことですわ。
　だったら映像媒体を介したゲームで表現する必要性があったんだな、と誰でも理解できそうだが

　

第七天の歌が本編に出てこなかったぞ。

>>565
煽るなよまたﾌｧﾋﾞｮるぞ

俺も>>563でFAだと思ってる
まぁどうだったのかわからんがね

どっちが儲だろうなあ
ID調べてみっか

563か569か

中佐やヨアキムの浜辺って結局どういう領域だったんだろうな。
「ここには俺しかない」という発言から、グノーシス化した意識達が散逸の果てに最終的に消滅するところなのかとも思ったが
ヨアキムは別に世界を拒絶してないし、ネピリムや中佐の発言からすると最後には救われていたようだし、
拒絶してる割にはシオンと記憶や感情の共有・共感してるし。

あれは集合的無意識に還るところで、
「すべてが俺の意識と繋がっていて皆が俺と同一だというなら、拒絶する敵も無く俺しかいないようなものだ」
と悟ったということなのだろうか。

ふとあのレンヌ・ル・シャトーの石碑について脳裏を過ぎった
Y資料の断片はみよ大いなる〜坐したるなりの部分で全編含めるとこれだな

　さて安息日をはりて、一週の初の日のほの明き頃、
　マグダラのマリヤと他のマリヤと墓を見んとて来りしに、
　視よ、大いなる地震あり、これ主の使、天より降り来りて、
　かの石を轉（まろば）し退け、その上に坐したるなり。
　その状（さま）は電光のごとく輝き、
　その衣は雪のごとく白し。
　守の者ども彼を懼れたれば、戦きて死人の如くなりぬ。
　御使こたへて女たちに言ふ
　『なんぢら懼るな、我なんぢらが十字架につけられ給ひしイエスを尋るを　　知る。
　此所には在さず、その言へる如く甦へり給へり。
　来りてその置かれ給ひし処を見よ。
　かつ速かに往きて、その弟子たちに「彼は死人の中より甦へり給へり。
　視よ、汝らに先だちてガリラヤに往き給ふ、
　彼処にて謁ゆるを得ん」と告げよ。
　視よ、汝らに之を告げたり』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-マタイ福音書：第28章-

ところで今回のミルチアは過去へ遡ったんじゃなくて、過去を再現しただけの舞台なんだよな？
ならばセブンムーンズ関係で、実際の過去が塗り換わった結果になってるのはどうしてだぜ？

>573
プロモの時点で既出

>>575
そりはしらんかったでごわす

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俺は>>560に一票。

>>574
ｺｽﾓｽの修理が現実世界に反映されたのと同じような理屈では？DBのｺｽﾓｽの項参照
少し苦しいけど‥

単にイベント作る奴がシナリオを理解してなかっただけだろう

俺もヴィルヘルムがニーチェの思想の体現者だとはまったく思えない。
むしろヴィルヘルムの言動は真逆だろ。

あえて登場人物の中でニーチェの思想の体現者を探すとすれば
ディミトリ・ユーリエフじゃないの。
強烈な力への意思を持ち、神をも越える超人たろうとした彼こそ、
ニーチェの思想の体現者と言えるんじゃない。

つーかむしろ全員ニーチェ
それぞれのキャラがニーチェの思想の一部一部を体現してる
だからそれぞれのキャラにニーチェと重なる部分があって
同時に相反する部分もある・・・と俺は思た

>>526
亀だが
> KOS-MOSはマリアの意識を（ヴィルヘルムの命を受けて）ケビンがUMNの海からサルベージしたもの。
> 脳は生体、身体は機械。

DBとかだとKOS-MOSは、全てが機械部品で構成された希有な存在ってなってるが。
人間の脳を忠実に再現させたとかなんとか。
意識はともかく身体も脳も機械じゃないの。

>583
マリアの記憶を数列に置き換えて入力したのかね。
まぁKOS-MOSの脳はEP1のOPを見ると人間のによく似ているし、
エンセフェロンの中にアナログの人間の意識が入り込める
世界だからどうとでもなりそう。

そういえばEP1のU-TIC戦艦の中にT-elosの設計図があったけど、
T-elosの肉体もマリアの肉をそのまま使っている訳じゃなくて、
やっぱり機械(アンドロイドの素体)と組み合わせているのかな。

>>584
テロスはマシンに分類されてたから
そんな感じだろうね

人間の脳など、たかが10kバイトの器にすぎん。

>>586
マジで？

容量や処理速度だけ比べたってノイマン型CPUと構造が違いすぎるだろ

>>584
２割がた機械

>>582
俺もそう思う。

>>586
その台詞１０Tバイトじゃなかったか？
FM5だっけ。
それに10Tかどうかとかはまだ証明されてないはず。

しかし脳内の記憶とか情報とかはサーガ劇中ではあんまり重視されてないよな。
物質的な肉体は仮の器で、意識の本質は虚数領域にある･･･みたいな感じだし。
KOS-MOSにしても、データとして記憶を入力しているわけではなく、
レメゲトンのような感じのマリアを呼び込む言葉をプログラム中に仕込んでおけば勝手に流れ込むんじゃないのか？

そういえばKOS-MOSに限らずシオンなんかもいきなり「前世」とかファンタジーな単語が出てきちゃってるが、
これって、死んで集合的無意識に還ったけど原形をとどめていた意識がまた肉を持って生まれてくる･･･ってことだろうか。
それともギアス的にイントロン下に記憶刻印できる能力者なのか。マリアの巫女って接触者と同格？

ﾏﾘｱの巫女って結局何の意味があったのかさっぱりわからんかった

マリアの能力をサポートと言われても劇中でそんなシーンなかったしな
グノ化しない理由もシオンが「生きようとする能動的な意志を持っているから」
の一言で済まされちゃったし

せめてあの鍵を使えるのは巫女だけならよかったのにｗ
社長「鍵もってこいマリア」でいいんだもんな

>>593
シオンはむしろ生に対する執着が無いからじゃなかった？
そこが設定資料集でも強調されていたような。
グノーシス化って人間の死に対する恐怖心が引き起こすものなんでしょ？

やっとクリアしたけど、謎だらけなんでやってきました。
まずひとつ聞きたいんだけど、

これって、百億の昼と千億の夜のゲームバージョンだったってことでいい？

っていうかマリアの巫女って何？半身ってどういうこと？
劇中、ケイオスやネピリムが散々、シオンには辛い選択をさせる
ことになるとか、辛い目に合わせることになるとか言ってたけど、
あれって要するに、
「コスモスと一緒にいると衰弱死しちゃうよ」
ってだけのことだったのかな。

主人公をバージルにしとけば感動の超大作になったのに。

＞生に対する執着が無いから
その割にはめっつあうろたえてたような・・

>>594
マリアにとりあえず鍵を持ってこさせる→KOS-MOSに裏切られた絶望からシオンの心が折れる→根負けしてツァラトゥストラ承認ｳﾏｰ
というのを狙ってたんじゃないかという意見が以前どこかで出てた気がする。

>>597
アレン主人公でヘタレだが天才パイロットという路線もあり

>>596
あのイエスは小悪党だからなぁ

>>596
ケビンについていくか
ケビンと決別して世界に付くか

ってことじゃないの？

>>586
5kバイトってﾜﾛｽw

>>595
そうだっけ？まぁ俺も納得したわけじゃないが攻略本にそう書かれてるんだよ

>>601
いや、虚数領域がどうのエントロピーがどうのとか、「この世界」の
外からの干渉とかってあたりがさ。

>>602
む、そういうことなのかな。
なんか、ネピリムやケイオスっていう、人の次元を超えたような連中が、
すごく深刻な顔して言ってるから、よっぽどのことかと思ってたんだ。


ゲーム中ずっとシオンは特別扱いな感じで、その謎が最後に
解けるのかと思ってたら、結局、マリアの巫女ってのが何なのか
わからないんだね。

あのキリスト教発祥の時代？の、ケイオスとマリア（とシオン）の
エピソードこそを、ちゃんと描いてほしかったなあ。

>>605
そこはシオンの物語では描かれないと前もって言われてたからな

>>606
うへ、そうなんだ。教えてくれてサンクス。

でも、その部分こそが「シオンの物語」の根幹の
部分な気がするんだけどな。
コスモスとの、精神的な深い結びつきの理由とか。

とりあえず最初からムービー見直してくるノシ

>>607
だよな。マリアがシオンを守れなかった事とかちゃんとみせてくれねーと

シオンなんか一番過去を引き摺っていて現実(兄や仲間達)を否定
していて、一番グノ化素質を持っていそうな感じだけど。

マリアの巫女とかアニマと同調したかつての人々(ジン＆テスタ
メント)とか、過去の映像にちょろっとだけでも出てくれれば
もう少し納得出来そうなのに、データベースだけで語られて
丸投げってのがなぁ。

思ったんだけどこれガンダムのパクリじゃね？

ララァが導く、生死を超越した共感覚、人の革新・ニュータイプだろ？

ガンダム以前に宗教をテーマにしたら大抵似たような結論にオチる
ガンダムの方は密教とかその辺の影響かな
日蓮系とか噂されてた事もあったがそっちは無いかと

主人公が女って時点で間違いなくﾌﾟﾘｷｭｱのﾊﾟｸりだな。
しかも主人公が不思議な力を使うなんて露骨過ぎる。
おまけに主人公に仲間が出来るって展開も同じ。

ああ…そうですね

触っちゃらめぇ

宗教がテーマというより
批判すべき対象なだけでとくに重要ではない
ジェシーが信仰は外に見出すものではなく、内に見出すものだと痛烈に批判してたのがいい証拠

結果的にゼノギアスとゼノサーガの共通して言いたいことは
人の意識の変革によって世界を、宇宙を変えられるということだろう

過去を否定するのではなくしっかり過去と正面から向き合い、現実を受け入れること
これがフェイとシオンが示した答えだと思われ

最終的に

ウロボロス（永遠の連環）
永劫回帰（ツァラトゥストラ）

を乗り越えることに繋がったわけだしな

本来痛み（pain）に耐えるというのはこういうことかもね
同じことを繰り返す為に耐える痛みは痛みでなくただの苦痛だしな・・・

このタイミングで断定厨が来ましたよ

まったくだ
キチガイに目をつけられちゃったなこのスレ

ｱﾍﾞﾙって最後にはｳﾄﾞｩの端末ではなく、一人の人としてのｱﾍﾞﾙになったってことでいいのかな？
ｷﾞｱｽのｴﾚﾊｲﾑみたいに

あとｹｲｵｽがｱﾍﾞﾙになんか注入してたけど、ｱﾚはｱﾆﾏ‥か？

注入と言ったら闘魂しかないだろ。

少佐じゃあるまいし

コンプリートガイドに載ってるのがＦＡ？
まだまだわからんこと多いね。

アベルが転生してキムやフェイになるんだっけ？

>>596
百億千億 + 「喪われた都市の記録」

ファンサイトが激減したことに対して考察をたのむ

完結したからだろ

完結したら大盛り上がりすると思うが

好きキャラが死んじゃったり消滅しちゃったり
旅立っちゃったりしたから
妄想しようがなくなったんじゃないの？

>>626
エヴァの考察サイトとかもそうだったが、謎が残ってるうちが一番盛り上がる。
まあ、まだ謎は残ってるけど、いろんなことに決着がついたから、
一時的には盛り上がっても後は下がる一方でしょ。

ニーチェについて皆は今一つ分かってないみたいだから俺が教えてやるよ

人は二つに分けられる 一つは働く者、もう一つは働かない者
人は働かない者をニーチェと呼び蔑んだ

なるほど学生も年金生活者もニーチェってわけか。

牛乳を加えて混ぜる物をフルーチェと呼び食した

ニート主義乙

ニーチェのスペル知ってると思いつかないくらい低俗なネタですね

終身雇用は死んだ！何故だ！

坊や哲だからさ

a missing year 見損なったのだがどこかにあらすじか何か残ってたりします？

それかどなたか重要ポイントを3行で教えてください…('A`)

>>636
少女の
名前は
アルマデル

>>636
攻略本の巻頭に小説化されてるよ

>>636
ネピリムのパパは
ネピリムめっちゃ
好きやねん

ウ・ドゥってのはギアスでいう波動存在みたいなもの？

>>640
ウ・ドゥは次元宇宙に存在せず、それより上位の領域の存在

昔は波動存在と呼ばれてたらしい
U-DOという名の元々の意味は1の資料集でしか言及されてない

米 I see. So this is the T-data. But there's a great deal missing.
新 But, both he and the Monolith organization have completely poured through the Takahashi's main database.
米 He went so far as the subconscios.
米 Below even that, in the lowest level of

自分なりに色々調べてきたのだが、3行にすると

グノーシス·テロ事件でネピリムを名乗るレアリエン（アルマデル）に出会う。スキエンティアのドクトゥスとか出てきて云々
少女はレメゲトンにより、グリモアの娘ネピリムとして復元させられそうになるが拒否。グノーシス化して倒される
シオンはUMNとヴェクター、スオウ・ウヅキへの不信感を強め、退社

という話だったでok？

>>644
おｋ
あえて追加するなら少女アルマデルはシオンを救うために最後は自ら白化を選んだ
アルマデルはミルチアで幼少のシオンと会っていた
の2点だ

>>642
エピ２でもルベドが略称だよって説明してるよ。

>>645
ｻﾝｸｽ

フルーチェの美味さはガチ

ウドゥってギアスだと間抜けな存在なのにサーガではえらく恐ろしいな

コスモスのおっぱいプルンプルンやで

>>642
ウド鈴木から?

ツァラツァストラってゾロアスターとも読めるんだったけか。なんかそういう神様いたよね。

>>649
でも人間が恐怖に苦しんだり、勝手に力を利用したり悪巧みしてるだけで、
ウ・ドゥさんは詳細キボンヌしてるだけなんだよなぁ

>>652
神様じゃなくて、教祖様ね。ゾロアスター教（拝火教）の。
立場的にはイエス・キリストと同じだよ。

>>654
おー。最後だけ急に別宗教絡んでたのね。

>649
ギアスでも危うくあの星消し飛ばしかけてたよ
基本的にはた迷惑な存在

>>655
急にじゃねーよ。
ゼノサーガは山ほどの宗教をごちゃ混ぜに使ってる。

>>653>>656
波動「俺が次元に帰るのに協力してね。」
フェイ「…」
波動「あ、その時地球壊すけど気にしないでいいよ」
フェイ「(;´д`)ｵｲｵｲ…」

↑こんな奴だったよなw

>>655
ゾロアスター→ユダヤ→キリストとイスラムって流れだから

オリジナルネタと言える。急じゃない。

ニーチェのツァラトゥストラはゾロアスター教とは関係ないけどな
名前取っただけ

>>658
自分がうっかりゾハルに縛られたくせになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウドゥは「○○について教えてくださいm(_ _)m」
みたいなレスをマルチしまくるタイプ。

宗教ガジェット、高橋は、人の生活や生死で無関連でないから
そこからコミットできる部分があるので使ったとインタビューで言ってたな。
海外だと効果的に作用してる。
米＆新井でそのパワーが薄れてるけど・・

世界　ユング　
話　　宗教　
キャラの行動原理　ニーチェ
であちこちから引っ張って寄せ鍋

>>531
ＰＰのテキストは黒奥だからな・・・
腐女子属性のＵＲＴＶだけでなく　ジギーもできると

>>572
境目、ＵＭ（Ｎ）だろうな　海が溶けるほうで、後ろにコスモスいたし
光田への発注のとき、コスモスのテーマは自閉症の少女だった・・

>>596
序盤は、認識している両親や母代わりのフェブの死まわり
＋ヴェクターが？と動くが自分がグノーシス召還
８章以降は、ケビン周り＋Ｕ−ＤＯまわり
コスモスによる死は付随

ジギーも黒奥原案じゃね？
それっぽい感じ。

>>665
だな、ＵＲＴＶ関連　ジギーは黒奥

シオン　モモ　コスモス　ケイオス　微妙組は高橋
ジンは・・・負の遺産？
微妙組は台詞の影響が・・・・米・・
まぁｊｒもジギーも２はひどかったから２と１の混合だったナ

ズレバカインテリのシオンはＤＳでは居るのにな２と３にいねぇよ
バカだけになって　
ナムカプは居たな　竹田も森住も判ってるのによ

ナムカプのシオンはやたら常識人だったな

ところでＫＯＳ―ＭＯＳのスペックって
モッコス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞覚醒ver.4＞＞T-eos≧ver.4＞ver.3＞ver.2＞＞ver.1≧アーキタイプ
こんな感じ？

バッカモーン！
モッコス様がコスモスなんて範疇に収まる存在なわけねーだろうが！

>>666
モモも黒奥じゃなかったっけ？
ソースは失念したけど。

>>667
ケビンが完全に基礎設計してるアーキタイプはきちんと制御できてれば実力はT-erosクラスだと思われ。
シオンに破壊されるよう仕向けられてたから負けただけで。シオン主任時の１局がVer.1をいじってた時は
「開発と言うより、例の暴走事故でデータが失われてしまったケビン先輩の作ったものの復元」に近かったらしいし。

しかもアーキタイプに及ばないって言ってなかったっけ。

アーキタイプには胸の杭が付いてるんだよな

>>666
リヒャルトとヘルマンも黒奥だね

黒奥ってなに？

黒橋奥哉

ぬおー

>>674
自分も良く知らないがどうやら高橋の奥さんらしい…

高橋の嫁の嵯峨空哉
本名は香

ゼノギアスがオメガレースノアエなん？
だったらオメガ最終体＝ウロボロスとの関係はどうなるの？
ツァラトゥストラなんて生身の人間に破壊されてたよな

まだゼノギアスと繋がってるとかｒｙ

あそこまで露骨なパロディを繋がりがあると捉えるのは無理があるだろ

繋がりが無いとか言う方が無理があるだろ

繋がりというか、ギアスファンへのサービスみたいな感じだったもんな

ギアスで例えると「カインは黄金バットそっくりだから何か繋がりがあるんだよ！」くらいの無茶さが

ep3で話的に繋がらない事は確定したと思ったがな。
まあ繋げようと妄想すれば繋がらない事もないが、少なくともそこには「無理矢理」が付く。

ギアスEP1星間戦争時代を再構築してサーガにした
だがギアスとは繋がらない

でいいじゃん

ギアスとサーガを繋げようとすると厨が騒ぎ出すループはなんとかならないかね







繋がってるとは到底思えないけどな

どうして繋がってるのかどうして繋がってないのかという話をしてこその考察スレだろ

つぎのゼノが出てもサーガ、ギアスどちらとも繋がって無くてOK

サーガの基本的な構想はギアスの続編って位置付けだろうし
版権持ってない以上、ある程度は濁す必要があるのは当然。
その上で関連性について語る場合は、繋がってると仮定した場合っていう
条件を暗黙に含んでる、くらいの感覚じゃないかな。
「両者は繋がってないってプロデューサーが言ってたから確定」
とか言われても困るし。

困るって言われても困るし。

最初の構想では
ギアスを含む壮大な宇宙叙事詩を考えてた
↓
「ゼノサーガ」は当初はギアス史のep1として作るつもりだった
↓
オトナの事情とか紆余曲折あって別物として作る事に

だから繋がりはもうないです

って高橋が言ってた

まだ言ってるのか・・・
私は、両方ともやってるがギアスとは別物として見てる。
サーガで、ギアスに関係あるものが出てくると、ニヤリとすることは良くある。
ま、再構築した上で、ギアスファンへのサービスだと思ってるので
繋がってるとか繋がってないというのは全く気にしてない。

なんていうのかな、
ホラ、連載モノの長編マンガとかでさ、
実は同人誌時代にその原型的な作品を書いてましたとかいって、
単行本のページ数あわせにヘッタクソな昔のマンガ載せてたりするじゃん。
あれと同じだよ。

ギアス―原案になった昔の同人誌
サーガ―連載作品

原案は同じだけど、もはや別物。

まさしくFSSとエルガイムですね

>>695
あーそーね。

ジンをシタン先生とか言う奴は
ジュノーンをエルガイムと言い張ってる奴とおなじくらい痛いね。

134: 2006/08/06 06:01:05 N4FU3YGB [sage]
版権の話や矛盾は全て無視して｢繋がってる｣って
前提で語るのが面白いんじゃないか!
例えばﾗｶﾝはなぜｳﾞｪﾙﾄｰﾙをあのﾃﾞｻﾞｲﾝにしたのか､とか
波動存在とｳﾄﾞｩ､このどことなく間抜けな両者の関係とか｡

135: 2006/08/06 06:05:36 bxOUgF9d [sage]>>134
それをわかってくれない人が多くて


↑どこでもこんなやりとりされてるなw
考察スレなんて与えられた材料から妄想して遊ぶ場所なんだから
そんな頑なにならなくてもいいのに。

>>697
繋がってるとか考えるより、寧ろサーガの延長上にあるものだと
ギアスあたりになにがくるか考えるってこと？

繋がってるって前提で語るからツッコまれるんだろう。
繋がってないのは承知で〜ってのの楽しさはわかる。

>>699
超同意。

ザ、テレビジョンのエルガイムムック時代の年表を
未だにFSSで使っているけどな

名称はFFSになっているだけで

ゼノギアス
　↓
ヴィルヘルムを止められなかった
　↓
永劫回帰
　↓
ゼノサーガ
　↓
ヴィルヘルムを止める

なるほど
それでギアスとサーガはつながっていなくてよいとそう申されるか

世間の人はCEOがやたら長生きなことを不思議に思わなかったのかな

クローンとか延命とか普通にある世界だし

「ご尊顔を拝した事ってないのよねぇ。
私達の前に出る時はいつも声だけ・・・」
って曙光の社員がえｐ２で言ってた気がする
朝のあいさつとかするんだろうか

>>706
一般社員と一緒に朝の体操をやってるかもしれん

>>707
テスタメントが台上でCEOを囲んで体操してる姿を思い浮かべた

もちろん体操のＢＧＭはワーグナー

体操はいいね……そう思わないかい？

流石に枢機院議長時代に顔は出してそうだけど

テスタメント同士ってうまくやれてたのかな
ケビンはまとめ役として、全員とコミュニケーションとれてたろうし、
バージルとアルベドは互いに「相棒」とか言ってたから、それなりに仲良さそうだけど
ヴォイジャーだけは溶け込んでる光景を想像できん
アルベドですらコイツとは口聞きたくねぇ…とか思ってそう
何聞いても「ウッフッフ…」と笑ってそう

>>711
ＥＰ１でヘルマーと通信する時に顔出してなかったか？

>>712
ヴォイジャーってPPでは結構まともだったと思うんだけど
EP3で変キャラになってしまったな

>>714
貴様も貴様も貴様もだぁ！

>>712
DS版ではバージルは旧ミルチア降下直前までヴォイジャーがしゃべってるところを
見たことがなかったらしいからな

>>712>>714
スカウトした後のＣＥＯがちょっと可哀想だｗｗｗ
面接で好青年だと思ってたらＤＱＮだったみたいなものかｗｗ

テスタメントはなんでオメガに勝てるわけ？
ディミトフとかまでつまみ出されてポイされてたし萎えたよ

しょせんあのオメガは人が作ったものだからじゃないか？
ロストエルサレム時代にあった完全体はどうかしらんが

TV版ドラゴンボールでヤムチャがギニュー特戦隊を倒すようなもんだろう。
ようするに適当。

>>715
今度こそ私の手で、とどめをさしてあげますよ。
ネクサス６のようにねぇ

犬かよ！

子犬みたいでイヤですか？

いや、好きにしてくれていい

>>718
教皇の時もそうだったが神の遺物でテスタ達と戦おうにもいざ対したら
強制的に機能停止させられてゾハル抜かれて終わりだからなｗｗ

戦いにすらならないｗｗ

だが、それもまた良しか…

ディミトリとかURTV変異体の能力がそれぞれチートコードなら
テスタメントは実数領域を弄ってなんでもできるスーパーハッカー部隊だからな

夏目雅子ってすげぇ美人だな。

>>728
何を今更・・・

「夏目雅子ってすげぇ美人だな。」

などとジンが言ったら、さすがのペレグリーもゾハルの民の怒りを出すかなぁ

ジンとペレグリーの過去の絡みをもっと詳しくやってほしかった
シオンとケビンのラブラブシーン（2回も）なんて削っていいから

ジンとペレグリーの過去はびっくりしたぞ
せめてep2で伏線ぐらいは貼っといてほしかったな
それにしても、最後の最後まで顔すら出なかったな
デヒャルトとヘルマー

>>732
>デヒャルトとヘルマー
お前もひどい奴だな

ﾃﾞﾋｬﾙﾄとﾍﾙﾏﾝから何かあるようです↓

モモたんＭＯＥ〜

気になった事があるんだが・・・ヴィルヘルム達はマリアによって封印された扉（←コスモスとテロスが
融合した場所の扉）をどうやって通ったんだ？

虚数空間とかからスーッと通れるだろ　やつらは。

封印イミナスｗｗｗｗバロスｗｗｗ

>>732
DS版だと、ジンとペレグリーの関係を思わせる伏線あったよ。

もうめんどくせーからEP2をEP3仕様でリメイクしてくれ

そんなのいいからはやくDS版Ep3を出してくれ

ゾハルの99%は毒電波で出来ています
ゾハルの1%は祝福で出来ています

テスタメントの97%はやらしさで出来ています
テスタメントの2%は言葉で出来ています
テスタメントの1%は成功の鍵で出来ています

ヴィルヘルムの72%は気合で出来ています
ヴィルヘルムの9%は気の迷いで出来ています
ヴィルヘルムの7%は心の壁で出来ています
ヴィルヘルムの6%は理論で出来ています
ヴィルヘルムの6%はミスリルで出来ています
成分分析っておもしろいね

もうそれ飽きた人が多いと思うよ。

DME中毒の｢DME｣って、何かの頭文字なの？

D　毒が
M　まわって
E　(　゜▽゜)ｴﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

Ｄ　だんまり
Ｍ　むっつり
Ｅ　エロい

Ｄ　どうにでもして…
Ｍ　マゾな
Ｅ　エロ豚です

マジレスすると

しろよ

今クリアした。
早速ウドゥを見習って質問しちゃうぜ！

結局シトリンたんとガイナンの関係って何？
ルベドとアルベドのようなもん？それとも恋愛関係？

シトリンの出番がもう少しあれば嬉しかったな。

＞シトリンとガイナン
同じ対レッドドラゴンのお役目

コードネームレッドドラゴン、暴走の危険を持った危険な存在

レッドドラゴンはJrで
レッドドラゴンキラーがガイナンやシトリン
いうまでもないが

レッドドラゴンという名前だけゼノ用語で唯一の違和感が。

※案だったりして

レッドドラゴンって何かの伝承にあるものだったっけ
赤い竜だけじゃ探しようがないな

しむらー黙示録黙示録

今ｴﾋﾟ3クリアしたんだが…
ケイオスとネピリムってどこに領域シフトしたの？

>>758
ロストエルサレムだろ('A`)
クリア後データベースも読みなされ

>>759
把握。
データベース文字小さくて読みづれーんだよな…

説明も知りたいとこ曖昧だし
とりまサンクスｗ

>>756
レッドドラゴンはサタン様の別名。
んでもって、Jｒ.のURTVナンバーでもある666はその象徴の数字。

シトリンが家庭持ちってのは結局何だったんだい。

>762
設定と脚本の乖離具合を知れる要素その1

>>760
文字が小さいんじゃなくて
おまいのTVが小さ（ｒｙ

・アニムの器
聖書、ヨシュア記「シケム契約の部族名」
ゼブルン・アシェル・ルベン・レビ・イサカル・ダン・ユダ・ナフタリ・シメオン・ガド・エフライム・マナセ・ベニヤミン
但し、ディナだけは別のお話で出てくる神の民の娘で、土地の人間に強姦された

シケム契約
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/b_shechem.html
神の民の娘「ディナ」が強姦される一節
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/MI/sex/gokan.html

何故最後にマリアがネピリムと同化したの？

>>766
同化していない
ネピリムに移ったのはマリアの力＝アニムス
あれはその視覚的表現

>>765
さんざん既出
＆ちょっとずれてるよお前さん。

別のお話じゃない。
12氏族もディナもすべてイスラエルの子供たちの名前。
ディナは女子だったからユダヤの伝統により氏族を持たなかった。

ケイオスの力もアベルに渡ったっぽくね？
手をかざした最後、ケイオスの身体光ってなかったし

つまり
アニマ＝アベル
アニムス＝ネピリム
って考えで良いんだよね？

んなことDBに載ってたっけ？

それっぽいけど

ロストエルサレム行きはアベルとネピリムに任せて
ケイオスとマリモスは消える予定だったの？

禁忌的な内容表現が多すぎてついていけん

高橋は「聖書に興味はありますか？」とか言って
訪問してくる連中と同類か？

奴がファルコム辞めてなかったら
英伝６空の軌跡における
ヨシュアとウロボロス関連の設定や描写も
かなり変わっていたに相違ない

>>773
> 高橋は「聖書に興味はありますか？」とか言って
> 訪問してくる連中と同類か？

彼らはキリスト教ではなく、キリスト教を勝手に名乗って
キリスト教をムチャクチャに解釈してトンデモ説を唱えてるカルト新興宗教。
（正統キリスト教は、カトリックもプロテスタントも正教も決して戸別訪問で勧誘したりしない）

実は高橋がシナリオに使ってるガジェットのほとんどが
昔の異端や、上記の様な現在のカルトの教義や、ムーあたりに書いてあるようなトンデモ解釈ばかり。
だからある意味同じ。

現実とフィクションの区別付かなくなったらそれこそ奴らと同じですよ

禁忌的な表現多かったっけ？

海外ではその宗教的な匂いこそ評価されてるんだけどね

>正統キリスト教
十字軍やら魔女狩りやらで何千万人も虐殺してるが。個別訪問の方が
ましっていやましだよ。

マグダラのマリアにしてもグノーシスにしてもヨーロッパではポピュラー。
日本人が大して知らないだけ。アンチキリストだってロックでいくらでも
ある。

いやあの中世以前の話を持ち出されても・・・

宗教を利用した話は結構好きだけど
今回のように聖書の中の人そのものが実際に関わってくるのが好きになれない人ってのはいると思う
ネタ元として改変して使う分にはいいんだけどね

とはいって宗教そのものの話は不毛か
解釈しだいで戦争すら起きる事柄なんだからここでうだうだ言ってもどうにかなるものでもないかな

誰かゼノサーガのストーリーを産業でまとめてくれ。

>>781
その話
もう飽きた
次行かね

EP1 : みんなで第2ミルチアに行きました
EP2 : なにやら悪そうな教皇を倒しました
EP3 : 永劫回帰から抜けて宇宙を救う旅に出ました

>778
個別訪問してる人らの頭の中は魔女狩り時代のままですよ

ED後では人類はどれほど残ってるんだろうか
惑星消失やグノーシス化で相当数が減っただろうに

>>785
リュウイチ：「『調査の結果、世界人口は15%も減っていなかった』だってよ」
ケンジ：「何だつまらない」
リュウイチ：「全くだ」
ケンジ：「どうしてもっとたくさん人が死ななかったんだろう」
　　　　　「僕が神様だったら、もっともっと人を殺してやるのに」

アベルの方舟出現時には連邦所属の惑星が半分消失して、
マリア覚醒によってフィフスエルサレムあたりが一気に
グノ化した+U.M.N.消滅に巻き込まれた人もいっぱいいそう
だしね。

UMN消滅後は大変だろうね。
超光速通信、超光速航法が使えないとなると連邦の維持すら難しそう。

難しいどころか不可能。
多星系に跨ってるんだから。

同じ恒星系ですら惑星間で数光年単位の隔たりがあるのに、
恒星間での通信や航行なんて無理。

連邦議長「君、この書類をアルデバランの議員に送ってくれ」
秘書「わかりました。先方の受信予定は360年後になります」
議長「ズコーッ！」

しかしEDでヘルマーと普通に通信してたのが謎。
よっぽど近くに居たのか。

スキエンティアやモモたん達の作る新しい通信システム待ちか。
その後どの位で完成したんだろうな

ギアスのEP1の頃にU.M.Nっぽい物はあったのだろうか
ギアスの通信システム、超光速航法は星間戦争後に組み上げられた物なのか
それともそれ以前から使われてる物なのか

>>792
ギアスに超光速通信や超光速航法があったという記述はどこにもない

まぁ、星間連邦を構築していたんだからあって当然と言えば当然だが
特に明言はされていない

超光速通信は特に描写が無かったけど
超光速航法の方はデウスが「エルドリッジ乗っ取ってワープするぜぇー」とかはしゃいでたな

>>794
「本星です！」とか言ってたな

ギアス設定でもロストエルサレムは消失してるはずなのに
「本星」って言い方は不思議ではあるな。

本星って単語から、何か連邦の主要施設があるような錯覚を覚える。

ﾃﾚｯﾃｯﾃｰ

>>796
ギアス設定で消失してるかどうかは定かでは無い。
何らかの理由で不可侵宙域になってるとしかPWにも書かれてない。

しかみ不可侵宙域に指定されてるだけで行けないわけじゃないんだよね
だから消えてはいない

PWではほっぽり出さざる負えない事情があったんじゃないか位の表現だから何とも言えないな
環境の激変とかではないとは書いてあるが

>>800
〜ざるを得ない、ね。

「〜ざる」が「〜をしない」で否定、
「〜を得ない」が付く事で、「」

おっと途中で送信してしまった。

「〜ざる」が「〜をしない」で否定、
「〜を得ない」が付く事で、「〜をしない（という事が）できない」
→「しなければならない」

by通りすがりの国文学者

空気読めないねって言われない？

>>802
スレのふいんきを読め

ちょっとした疑問二つ。大したことでは無いかも知れない。

･EP1でネピリムは「貴方たちは過去に向き合う必要がある」とエンセフェロンでシオンとJrを過去ミルチアに導いたが
　アルベドを止めねばならないJr.はともかく、ケビンの差し金で過去を直視したシオンはアベルの方舟を呼び、むしろ状況が悪化した。
　ネピリムは一体何をさせたかったのか。

･レンヌ･ル･シャトーでシオン精神内の過去ミルチアに飛ぶ際にペンダントが光ってKOS-MOSが青眼モードになったのには何の意味があるのか。

お前ら、親切な通りすがりの国文学者さんに対して何を失礼な事を言ってるんだ。

>>806
だな
これからも僕たちの日本語を掘削してもらわないとな

国文学者さんなら次の町へ行っちまったよ

>>805
コスモス青眼は意味ないね。あの後まだ戦うなら傷みでマリアでてきて・・・ってので意味あるけど
過去ミルチア行っちゃうんだからね

だいたいマグダラのマリアなら黒眼だよな

>>810
それはテロスのことではないか

結局青眼赤眼って何の意味があったの？

>>810
本物のマグダラかは定かではないってDBに書いてある
更にコンプリガイドによれば、マリアもアニムスから生まれた人間だからな
ただの人間の定義には当てはまらんだろう

ケイオスとマリアは女の胎を経ていないってこと？
それとメシアって誰？

>>814
攻略本によれば
ムービーで昔のケイオスとマリアの前で話してる長髪の鬚の男

と言うより、あの髭について「後に救世主と呼ばれるようになる人物」
細かいかも知れんが微妙にニュアンスが違ってくる

なんかハイペリオン4部作を思い出した。
「覚醒」で無理やりオチをつけたのに比べればゼノのほうが
よほどこなれてる。

まあゲーム本編以外にもアンチやら擁護やら、あーでもない
こーでもないと言い合えるのは、本当は幸せなんだ。

と感じたほうが精神衛生上よいな。

>>814そうなんすか
あのオサンはゼノワールドとは
ほとんど無縁と思っていいんかな･･･
ややこしい立場っぽいし。

ケイオスはバスタードで言うカル＝スのポジションだとばかり思ってた
メシアってあのロンゲじゃないのかと

大体マリアとか現存する宗教が出てきた時点で幻滅した
どうせならコスモスは実はアーサー王でしたのほうがまだ良かった

何を今更

>>812
マグダラのマリアとは違うけど、

西洋のルネサンス時代、聖母マリアの絵画ではマリアに対し必ず赤色と青色が使われ
分かりやすく目立ちやすくします。

個人的に、メシア＝ロンゲだとして、
ケイオスとマリアが自分たちの異質な力についてうだうだ考えているところに、
メシアが現れて、二人の力を解った上で肯定してくれて、メシアについて行ったんではないかと。
で、ケイオスとマリアは異質な力を持った同士で、恋人と言うより、兄弟的な絆で結ばれてて、
マリアがメシアと愛し合うようになり、人として生きていけるのなら、自分が居ない方がいいと、
ケイオスが去っていったと。

あと、イエオーシュア＝神（ウドゥ）の使い
　　　メシア＝神（キリスト教の）の使い
って、使い分けられてるんではないかと思ってます。

これが自分的に一番しっくり来る考え方。

そうするとオメガとかゴロゴロしてた「神と人が共に有った時代」がわけわかんなく

>>823
何かアニマとか関係ないただのメロドラマみたいだな

>>823
これはないだろ

>>823
妄想は個人の自由だが
あまりにも無理がありすぎ

>>817
そうなるとUMNがなくなった後の
擬似的な不老不死技術を開発したオルムスが宇宙を牛耳った続編が発売されるわけだな

ま、ほんといまさらな話だけど

>>186

なんで、エイヴィヒの俺の書き込みがわかったの？
IP抜いたりしたからとか？
どうやったら、そうゆうテクニックつけれるの？
教えてください！

そもそもゼノ世界で言う地球が我々の言う地球と同一とはかぎらないというみもふたもないことを言ってみよう

コンプリガイドに「ケイオスのことをイェオーシュアと呼ぶのはヴィルヘルムだけ」
とかって書いてたけど、ＥＤのマリモスもこう呼んでるよな？
で、マリアは前世シオンを救えなくて、
イェオーシュアのアニマを分断して力尽きて死んだと。
「メシアの伴侶」と呼ばれていたけど、ポジション的に、対存在である
「ケイオス＝イェオーシュア＝アニマ＝メシア」の伴侶っぽいような気がする。

っていうかワカランからはよ前世物語作れよ！！ｗ

>>830
トゥルカナ湖とかあるけどね
って、リアルの地球と比較して言ってるならんなわけねーよｗｗｗ

お前ら、冥王星が無くなったというのに、
こんなくだらない事を・・・

冥王星が無くなったらもっと大騒ぎだよ

冥王星が無くなったらゾハルのせいだ

惑星消失・・・！

http://www.geocities.jp/pusu_jam/
EP2のプロモ音楽にＰＳＵ映像を合わせたのがある
ぴったり・・下のほうの善悪の彼岸っての

>>831
それは最初から言われてた事で、ep3でメシアが別にいるってんで混乱状態になってる。
でもやっぱ髭はCEOが言ってたようにただの代弁者だと思う。

>>833
ゼノは惑星・冥王星の名前出してなくて良かったな。
木星動乱なんてのはあったけど。
とある小説なんか、未来の話で重要な部分に冥王星が出て来てたもんだから…ｗ

惑星じゃなくなったって冥王星は冥王星だろ

口説き文句みたいだ

>>839
だから惑星としての冥王星っつってんの

>>841
よくわからんな
その小説は「惑星としての冥王星」じゃないと成立しないような話なの？

>>823
自分はいないほうがいいからと去るケイオスってのは飛躍してると思うが
大体そんな感じなんじゃないだろうか。
823の説は攻略本や本編、DB見る限り
別に無理も無いような気がするんだが。

ゼノサでいうメシアってケイオスによる宇宙の発散を食い止める人間のことでしょ
人々からメシアといわれた人物とゼノサーガ的メシアがイコールである必要は無いんだよ。

リアルで意識（宇宙）の散逸現象がおきているようだな
始めの犠牲は冥王星・・

ラストの、ケイオスとKOS-MOSから抜け出た意識体のマリアとイェオーシュアが
手を取り合う光景を見ると、どうみてもこいつらが夫婦だろと思ってはしまうが、
データベースや攻略本にあるメシアの伴侶云々を額面通りに受け取ると、やっぱり
髭の嫁だったという事になる、でも「メシアの伴侶である」という断定調では書かれて
ないので、やっぱりぼかしてるんだなって気はするが。

外見年齢だけならえらい若夫婦だな、しかもマリアの姐さん女房か

データベースのツァラトゥストラの項を読むと「ケイオスと心を通わせたマリア」とういう文がある
社長も「イェオーシュアとて消滅するのだぞ」って言ったのはマリアにとってイェオーシュアが大切だから。
マリアはやっぱイェオーシュアと愛し合っていたのだと思う。
髭の嫁だとしたら形式だけか、メシアってのは髭じゃなくて本当の救世主のイェオーシュアの事なのかもね

書き忘れた
マリアがアニマを分けたのは宇宙の散逸を止めるだけじゃなくてケイオスを救うためでもあるしね

ネピリムも
「彼は大切な人の為に世界が滅んでもいいと思っている」
とか言ってたけど、この「彼」=ケイオスで「大切な人」=マリア？

要するに、玉葱とマリアがラブラブだったのは間違い無いんだろ

KOS-MOSやテロスを初見した玉葱はきっとその夜にオナニーしたに違いない。というか、エルザでのオカズは常にKOS-MOSとテロス

>>851
彼のことだからそんな妄想とかに頼るでもなく人知を超えた方法で処理してそうだ

>>852
むしろ人知を超えた妄想を楽しんでそうだ

タイツのベストプレイスは
KOS-MOS調整槽
KOS-MOS起動時は
中でアニマ汁飛ばしてる

>>850
「彼」=ケビンで「大切な人」=シオン
だと思うけど

>>852
なるほど。虚数領域とかを使ってテロスを強襲レイプしたり、KOS-MOSを騙して×××したりとかか

>>855
大切な人のために世界を捨ててもいいと考えてるのはケビンだよね
でもその話、ある存在が宇宙を崩壊させるっていう話の中ででてきたから彼＝ケイオスかもしれん
でもケイオスは世界捨てようとか思ってないし・・・どっちだろ

>>848
それを言うならDB内のマリアの巫女も｢マリアと心通わせた人物｣だぞ…
マリア両刀かよw

まあそれは冗談だが
少なくともこれはラブラブだとか陳腐な意味合いでは無いと思う。
本当はケイオスの伴侶だったとかいうのも
今後設定資料で説明でも無い限り
ただの妄想での仮説に過ぎないしな。

>>857
ケイオスの場合、大切な人のために世界を捨てるということにはならないと思う
ケイオスだった場合は単に世界を捨てるだけになると思う

>>857
普通にケビンじゃねーの。玉葱はむしろ｢滅ぼす存在｣な訳だし、｢大切な人を守りたい｣なら、自分の存在意義に逆らって｢世界を守る｣だろうし、実際にそれがＥＰ３の結末だろ？

>>860
やっぱそうか

ルベドはアルベドと合体したわけだが
二重人格みたいになったのだろうか？

表層に出てくるのはルベドの人格だけなんじゃないの？

アルベド：ルベドの中は気持ちいなあ…、俺疲れたから休むわって感じだったし。

仲の良い二重人格なのかな？

ルベド「セフィロトの枝集めるのちょいつかれた。寝てるから頼むわアルベド」
アルベド「あいよ」
ルベド「進めんなよ。枝集めるだけだからな」
アルベド「・・・」

>>863
あ、なるほど

ん？　このスレでは マリアの伴侶が髭になってんの？
クリア時にそうは読めなかったけど…。　寝取られｽｷｰが多いのか？

>>866
ケイオス派とヒゲ派にわかれてるね
どっちも確証は無い

>>866
コンプリガイド嫁
ま、自分的には髭は影武者だと思うが

なるへそ、コンプリガイド入手してみるかな
カレルレンとソフィアの一筋縄ではいかない関係みたいなのを入れたかったんかねぇ

作中でマリアとイェオーシュアの深い絆はよくわかったんだがヒゲってほとんどスルーだよな
ヴィルヘルムには小馬鹿にされちゃってるし
やっぱあいつただの看板だったんじゃねーのかな

ケイオスが看板作る理由がないんだけど
そもそも彼自身宗教的な活動で人心を集めよう(救おう）なんて思想はないし。

そりゃそうか

>ケイオスが看板作る理由
「人間の知能も発達してきたし、生活がもっと豊かになるようにゾハルの力を教えてあげよう。
　でも僕が直接教えると人が沢山寄ってきちゃうだろうし支配者っぽくなるのは避けたいな。
　人間の未来は人間が自分で行動して創ってもらわないと」
　↓
善意がすべて裏目に。

そんな上から見下ろすような態度はとってないぞｗ
ケイオスにできないことは人間にしか出来ないようになってるからこそ
イエスの存在があるんじゃないか

たまたま髭のおっさんが何か教えを説いて回ってるところに
ケイオス達が出会って、一緒に行動してた、或いは、悪い言い方
だがカモフラージュに使っていただけなんじゃ無いかな、と俺は思う。

ヒゲの使途として奇跡を成したのはヒゲの人格に惚れたからか

ケイオスは自分の善意をとにかく悔やんでいたなあ

なんで今さらおかしな所でもめてんだ？
キリストはケイオスの影武者、ニセモンだって本編でヴィルヘルムがはっきり言明してるじゃん。

偽でも影武者でもあのヒゲオヤジが
人々から救世主と呼ばれていたのは確か。イエスキリスト本人なのかは別として

本当の意味での救世主はケイオスだから
マリアも実はケイオスの伴侶って結論みたいだが
｢救世主｣も｢救世主の伴侶｣も表面的なもの(呼ばれていただけ)なら
｢救世主の伴侶｣というカテゴリも無意味なものになるんじゃないか？
｢真の救世主はケイオス→すなわちマリアはケイオスの伴侶｣という
流れにはならないと思うのだが…

>>863
表層はルベドのままか。
スイッチ入ってルベドがアルベドみたいにアヒャっても微妙だし
白い方はずっと休んでて欲しいな。あいつ好きだけど

>>879
人々から呼ばれていたんじゃなくて、後にそう呼ばれるようになる

>>881
あ、そうだったな。ｽﾏﾝ間違えた。
しかしあの回想の時点ではまだ、ただの説法者で
人々に説いていくうちに救世主と呼ばれるようになるのか
死んだ後に呼ばれたのかはわからんよな。どちらともとれる

宇宙崩壊を防ぐ鍵が地球にあるって言ってたけど何があるんだろ？

>>883
いま高橋が考えてるはずだから、ゼノファンとして待とうぜ

>>882
とりあえずどれでもいいから聖書の福音書を読め。

あの回想シーンはキリスト教を知ってる者ならだれでも一発でピーンと来る
有名な『山上の垂訓』というシーンだ。

>>884
今後、高橋がなんらかの形でゼノの言及するってこと？

ゼノはゼノサーガで終わりじゃない予定だし

当初はね…正直展望は明るくない気がする

実際に展開があるかは結構不安だよな

話自体は最後まで出来ててユーザーの反応見ながら展開換えるとかむかーし言ってたような

3部作は無理でも、１作は出るだろう。

ニグレドってルベドと元は一つの存在という意味で
アルベドも監視対象だったと考えて良いのか？
ＤＳ版のキルシュ編で処刑人として
ニグレドがアルベドを殺そうとしてるのはアルベドが暴走したからだろうけど
アルベドを仕留めるのに迷いなく処刑を遂行してる姿に違和感を感じた。

�Vで処刑人としての役割が嫌で
終わらせたくて死んだ訳だから、辻褄が合わなくないか？
ニグレドがルベドを処刑したくないと思ってるのは
ＰＳ版、ＤＳ版どちからも共通で察し取れるんだが
ニグレドの、アルベドに対しての対応が
ＰＳ版とＤＳ版でズレがあるのが気になる

テロス倒したとこまでやっといったんだが　
これってもうかなり最後のほうだよな？

＞892
＞ＤＳ版のキルシュ編で処刑人としてニグレドがアルベドを殺そうとしてる

詳しく。ＤＳ版プレイしてないから気になる

>>894
キルシュ編の一部分だけコピペ↓

ニグレド「アルベド…僕は君を止めなければならない」
アルベド「ふふふ、ニグレド……ようやく正体を現したね、それが君の本性だ」
　ルベド「………（気を失っている）」
アルベド「よかったねぇ、ニグレド。ルベドに“処刑人”としての姿を見られてなくて……」
ニグレド「ああ、その通りだ。自分の力を…制限しなくてすむ」
（略）
ニグレド「くそっ、仕留め損なった……」
アルベド「どうした、ニグレド！はやくしないと、ルベドが目覚めちゃうよ」
ニグレド「そんなに時間はかからないさ。あと少し……あとほんの少し！はぁっ！」
アルベド「ふふ、怖い怖い。でも……僕には効かないよ」

本当だ。すげぇアルベド殺そうとしてんなw

ＤＳ版って他にも微妙に�Vに繋らないって部分があるって
どっかで聞いたから、ソレもその類いかな

DS、Ep3間で整合性が取れない部分は
アビーの犬種とハカセ関連だけ

ジュニアの、サクラに対する考えも違うな＞DS、Ep3間で整合性が取れない部分

エピ３でセラーズが
ディミトリが最初のザルヴァートルだと言ってＪｒ．が驚いてたけど
ＤＳでは序盤で普通にガイナンがバラしてる

ゼノの世界観でアーマードコアやカルネージハートみたいな、軽いノリの
Ａ．Ｍ．Ｗ．Ｓ．のカスタマイズを楽しむゲームを作って欲しいと思ってるのは俺だけ？
ミクタム消滅(ＵＭＮ消滅)以後の世界で、ヴィルヘルムがいなくなったヴェクターが
会社を立て直しながら、ＵＭＮによる武装転送を利用しなくても戦える
新型Ａ．Ｍ．Ｗ．Ｓ．を開発する… みたいなストーリーで。
ミユキが新ＣＥＯをめざす経営シミュレーションでもいいけど。

面白そうだが、モモとジギーしか今までのキャラ出てこないんじゃなぁ
ケイオス達の過去編とかシオン一行宇宙の旅が見たいよ
シオン一行にいつの間にかコスモスとモモ達が合流してるの

じゃあミユキ成り上がり計画はクリア後のおまけゲームで

続編作るにしても制約多くて大変だよな。
仮にサーガ後の世界だとしても、

「シオンの子孫出せ、ジンの転生後を出せ、コスモスとケイオスはどうなった
アニマの器なしでロボット戦はどうする、ネピリムとアベル出せ、ロストエルサレム編を作れ、
新キャラももちろん出せ、ストーリーの整合性はしっかり」

作り手も胃が痛くなりそう。

正直、本当のシナリオで�T〜�Vを一本にリメイクして頂きたい気持ちのが強い

でたよ高橋狂信者が…。

とりあえず次回作の前にDS版EP3出してもらいたい

>>905
え、別に高橋狂信者じゃないけど・・・
何か気にさわったならあやまるよ。ごめん
>>906
同意

＞905
リメイク希望者＝全員が高橋の狂信者、って考えは良くない
お前さんだって＞900みたいに自分の希望言ってんだから
リメイク希望する人だっているだろ

＞本当のシナリオで�T〜�Vを一本にリメイク
単純に、EP1/EP2/EP3/PP/ミッシングを一つにまとめて、様々
な修正を加えたものになると思う、特にEP2部分。

EP1のシナリオ量不足と、EP2での失敗は痛かったが、同じボリュームで、
PPやミッシングを含めてトータルで見た場合、それと比較して別の
「本当のゼノサーガ」があったとは正直考えにくい。

もう３エピソードくらい余分にあれば、もっと壮大な「本当のゼノサーガ」を描けた
のかもしれないが…。

ゼノサーガってEPごとの整合性がいまいちで一本のシリーズとして評価し辛い部分があるから、
今出てる部分を一本にまとめてリメイクして整合性をつけて欲しいってのはあるかもな。
（そうやって出来たのがDSI・IIだったわけだけど、それもEP3とは繋がらなかったし。）

>>909
知ってるか
一応ラスボスである教皇ってEP2時点では名前決まってなかったんだぜ…

ちょ、教皇ｗ
Ep3でこんな名前だったっけと思ってたら決まってなかったのか

>>909
＞「本当のゼノサーガ」があったとは正直考えにくい。

残念ながらあるんです…

>>911
どのみち、仮にリメイクするとしたら、EP2部分の修正点が最も多い
のは明白だし、EP2の欠点を挙げていたらキリが無いので、もしその部分
だけを指すのなら瑣末な問題かと、EP3のユーリエフと比べてもとんでもない
小物だし。

EP2の根本的な問題は、シナリオ全体を通して、最も具体的な敵対勢力であり、
具体的にゾハルと繋がりのある「オルムス」という組織を超テキトーに描いて
しまった事かなと…、まあ教皇の名前の事もそこに含まれるか。

�U、最後のアルベドと国鉄の場面も本当は違うんだよな

まあ今のモノリスを見てると、リメイクや続編は厳しいだろうが…
これからどうするんだモノリス

>>913

>・ジギーの過去（パイパイ逝き）
>・シオンとフェブの過去
>・国鉄の急激な成長
>・大人と子供の国鉄が戦闘で使えた
>・旧ミルチアの亡霊（ヴァンダーカムの兄弟？が言ってたな）
>・サクラの死亡シーン
>・大人のシトリンとの再会
>・ガイナンVSゾハルエミュ
>・国鉄の変化
>・国鉄とアルベドVSウ・ドゥVS第三種兵装コスモス
>・シオンが過去に向き合う
>・コスモス関する事実
>・ケイオスとケヴィンの会話
>・ネピリムとアベル？の会話
>・アルベドの反物質による殲滅

この辺の話だろ？
でも俺は、エピソード３作＋PP&ミッシングでは、全体の流れとしては別の話になる
ほど大きく変わらなかったろうな、という考え、EP2が高橋監督/脚本、ある程度の要素
は反映されたろうけど、そもそもシナリオ量自体がもっと多く取れる事を想定したもの
だったろうから、だから、エピソード数がもっと多ければ、ストーリー自体が大分変わってた
可能性が高いと思うけど、てかこの手の話題は総合スレの方がいいと思うんだが、俺も
人の事言えんが…。

あぁぁ、EP2の二枚目冒頭の絶望感が蘇る……おもいだしたくない


助けて、モッコス様たすけ…

>>916
いや、コンタクト取れた機会があったので。
でも確かにこの話題はスレ違いだね。失礼しました

>>918
コンタクト取れたってまさか高橋本人と？
いいなあ…、とりあえず俺も失礼した。

高橋は無理だろ
黒奥じゃね？「昔は」結構ファンとコンタクト取ってたって聞いた事あるな
「今」では親しくないと完全シャットアウトだろうが…

高橋と黒奥の話を聞いたほうが感動するかも…
実際EP3プレイしたときよりデータベースとかウィキペディアの説明読んだときの
ほうが「すごい」と思ったし

あんなテンプレ通りの台詞で感動できるわけがない
「シオン君にはすまないと思っている
だが君と世界を救うにはこうするしかなかった」
ギャグだろこんなん

本当のゼノサーガよりロスト・エルサレム時代の方が気になる俺

＞922
全体的にゼノとは思えないセリフが多いよなw

ロストエルサレム時代は確かに気になる
これは今後、描かれる機会がありそうな気もするが…

>916
ミルチアの亡霊って普通にエミュレーターやらの比喩じゃねえの？

そういやエミュレーターは扱いひどかったな
ストーリー的に何の意味もないパロディボス倒す度に3枚ずつ消えるのには噴いた
原作では別の使い道とかあったんだろうか

ギアスEp6を下敷きにロストエルサレム編スタート
　　　↓
なんだか見たことのある人達一杯
　　　↓
コスモス回収
「おはようございますシオン」
　　　↓
ケイオス過去編
　　　↓
ラスボス倒す
　　　↓
なんか感動のEND

宇宙全体を崩壊させる程の力をあえて封印しているケイオス
(最低でもウ＝ドゥと同格？)が真・ケイオスとして力を解放して戦ったりしたら、それはそれで
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ みたいな、オメガやツァラトゥストラすらかませ犬に見えるような
いわゆる強さのインフレが起きそうな悪寒。

とりあえずケイオスは触れただけでグノーシスを消滅できるのに
戦闘でちまちまダメージ与えてんじゃねーよ、
あまつさえ雑魚グノーシスに殺されるなよ
と思った。

>>928
> (最低でもウ＝ドゥと同格？)

それはない。
ウドゥのふるった力＝ケイオスだから。
ケイオスは人間ではなく神でもなく、ウドゥ（至高神）の力そのもの。

>>898
kwsk

>>930
という事は、ウ･ドゥの目(アベル)を
封じる為に
ウ･ドゥの力を細分化した12のアニマを
ツァラトゥストラに組み込んだのは
実はかなり危険な行為って事なんやね？

>>930
そうだっけ？
ウドゥとアニマって別物でしょ。

ウ＝ドゥを、グノーシシズムにおけるデミウルゴス
(＝ヤーヴェ、物質世界を作って人間の魂を肉体に閉じ込めた悪しき神)と見なすのか、
肉体から解き放たれて初めて、人間がその御許に行く事ができる
真の神と見なすのかによって解釈が変わるな。
前者なら、ケイオス＝デミウルゴスの遣わした天使、
後者なら、ケイオス＝イェオーシュア(キリスト)＝メシア、
真の神が人間に救済を与えるために遣わした存在、という事になるけど。

グノーシシズムでは、キリストは
真の神が人間に救済を与えるために遣わした、デミウルゴスに対立する存在と定義されてるから、
サーガが実際のグノーシシズムに忠実な設定を持っている場合は
やはり自分の言った通り、ケイオス＝真の神の使徒、ウ＝ドゥを超える存在
(すくなくともウ＝ドゥを力の根源としない存在)となる筈だけど。

>>931
ＤＳ版＝サクラとの約束だけではなく、自分の意志でモモを守る
プレステ版＝最後までサクラの為、サクラとの約束の為に自分は生きてきた

ＤＳだとジュニモモ寄り。プレステだとルベサクのままエンド、って感じだろうか

>>934
違う違う。
ウドゥがプロパテールだよ。

サーガではウドゥは集合的無意識ウーヌス・ムンドゥスの奥の「高次領域の存在」という事になってるでしょ。
そしてケイオスはウーヌス・ムンドゥスから発生したとなってる。

グノーシス主義では、物質の肉体は物質宇宙（コスモス）と共にデーミウルゴスが作った物だけれど、
霊（プネウマ）は本来プロパテールから分かたれたもの、至高神の一部とされてる。

つまり、個々の人々の意識は、その奥深くの深層意識で一つに繋がっており、
その集合的無意識の大海は、高次領域の至高神プロパテールに繋がっている、
言い換えれば、人間ひとりひとりの意識は至高神という大木の枝先に付いた果実という事。

ウドゥがプロパテール、
メシアがケイオス、
デーミウルゴスはヴィルヘルム。
現世的な人間の価値観で見ると、一見、ウドゥが悪者で、ヴィルヘルムの方が人間の味方っぽく見えるけどね。

またそうやって互いを否定しあって糞汚い口論にならないよう注意してくださいね

>>936
攻略本を見て思うにサーガのゲーム中では
下位領域である次元宇宙は虚数領域と次数領域からなり、
虚数領域における意識の共有性を集合的無意識と呼んでいる。
ウドゥは上位領域の存在で、次元宇宙を超越したところにいる。
集合的無意識とウドゥのいる上位領域は繋がりはないと思う。

ここもループ村ですね

>サーガではウドゥは集合的無意識ウーヌス・ムンドゥスの奥の「高次領域の存在」という事になってるでしょ。
>そしてケイオスはウーヌス・ムンドゥスから発生したとなってる。
>ウドゥがプロパテール、メシアがケイオス、デーミウルゴスはヴィルヘルム。

グノーシシズムでは、人間は肉体から解き放たれて至高神の御許に還るべきだ、とされているから
グノーシス達が本編でそうしていたように、ウ＝ドゥそのものや
ウ＝ドゥの力の表出する点＝ゾハルに集結するのが正しい事になるけど、
あなたの言うようにケイオスがウ＝ドゥの遣わした者だとするなら
ケイオスは人々をウ＝ドゥへと導く使命を負っている筈なのに、実際には違う道を行ってるよね。
「君達が望む未来に変えるんだ」と言っているし。
シオン達がツァラトゥストラも破壊し、ヴィルヘルムとは別の方法で宇宙を救うと決意した以上
至高神としてのウ＝ドゥの望みとは違う形で世界が保全される可能性もある。
そういう意味では、ケイオスもある程度ウ＝ドゥから自由になっていて
個体としての意思を持っているのかも。

まあサーガはグノーシシズムをモチーフとして利用しているだけだし、
グノーシシズムの教義がそのまま当てはまらない部分が当然あるのだろうけど。

上位存在はウドゥしか存在しないって訳でもなさそうだしなぁ。
上位世界には上位存在がウジャウジャいるんじゃないかね？
下位世界に束縛（観測している?）されてるのがウドゥだけって事で。

ここもループ酷いな
EP3のあのおバカ加減を見てグノーシス主義やニーチェの思想が
真面目にゲーム内に取り込まれていると思えるのがスゲェよ。絶対ありえないから。

>>935
�d
じゃ、3はやっぱPS2の延長線なんだな

まあユーザーが勝手に深読みして設定作るのは
セカイ系の一つの楽しみ方では有るよね

傍から見てるとキモいだけ、というのは判らなくも無いが。

EP3ってボリュームはサーガの中で一番多いけど結局データベース除くと
本編は酷い説明不足だと思うんだが。
もっと説明的な台詞入れて深みを持たしても良かったような
なんのための設定だよ

セカイ系って言葉まだ使われてたんだな
ってかゼノサーガってセカイ系か？

それなりにセカイ系だと思うよ

ヴィルヘルムが配していた永劫回帰のための装置(ツァラトゥストラ)が
ありのままの世界を受け入れられない人々＝グノーシス＝弱者の救済のためのものだったというのも面白いよね。
ニーチェが定義した永劫回帰は、むしろ逆で
無意味で酷薄な現実に耐えられない人々がすがる対象としての高次存在＝神と
神の存在を前提として書かれたフィクションとしての聖書の世界を否定して、
ありのままの現実に向き合え、という主張だったわけだけど。
そのありのままの現実の酷薄さ、無意味さを強調するために「世界は永劫回帰している(あらゆる意味で進歩しない)」
と言ったわけで。
その辺の原典とのねじれも面白い。

今度ゼノの世界観の根底にあるニーチェやらユングやらグノーシス主義を少しでも理解するために

今度図書館でとりあえずニーチェの本でも借りようと思うんだけど、何がいいかな？

それは流石に哲学板で聞いた方が良いんじゃないの？

ゲーム設定掘り下げるだけならWikiでも調べてこんなものかーでいいと思う。

>>949
一応警告しておくけど、ニーチェは難解すぎて生半可な覚悟では理解不能だと思うぞ。
しかも、EP3にニーチェの言葉はガジェットとして使われてるけど、
思想については全くといっていいほど別物。

>>949
ニーチェの思想は基本的にキリスト教文明へのアンチテーゼだから
ニーチェの本だけ読んでもニュアンスが分かりづらいと思う。
読む事自体は別に止めないけど。

>>951
別に難解じゃないと思うけど。
一般常識程度の西洋史を知ってて普通の読解力があれば。

むしろ必要なのは忍耐力だなｗ
延々と書き連ねられた他人への恨みつらみや愚痴や悪口雑言で読むのが苦痛になるからｗ

>>949
まあ、サーガ理解したいなら何よりもまずは正統キリスト教を知るべきだね。

>>952氏の言う通り、
ニーチェにしてもグノーシス主義にしても、
初めにキリスト教ありきで、それに対するアンチテーゼとして成立してるからね。
キリスト教は西洋の文化・思想のバックボーンだし、教会と政治は不可分だから
キリスト教会の歴史を知る事はローマ以来の西洋史を知る事にも繋がるし。

カトリックか正教がおすすめ。
プロテスタントは「イエスのみ・聖書のみ」で歴史や伝統を否定し排除してるから。

西ヨーロッパ世界のキリスト教勢力の頑迷さは異常
「地球は実は太陽の周りを回っているのではないか。
　太陽系の中心は地球ではなく、太陽なのではないだろうか」
と仮説をのべただけで捕まるってなんだよ。
日本人からは到底感覚が理解出来ない。

当たり前の常識が覆されると権威も権力も揺らぐから潰す

いきつくとこは結局は権威主義か

行き着くというか、あの宗教がガチガチすぎただけ

とりあえず聖書読もうぜ

ケイオスってもしかしたらアダムとイブが食べた禁断の実みたいな存在なのかなって思った。

とりあえずグノ主義について調べようぜ

無知こそ至福の喜びだな。

何も知らんのかぁ

真実を知る事が幸せとは限らないよ

サーガの自称"知ってる"人らって凄い高圧的よね

だが、それもまた良し…か

>>959
おかしな新興宗教にはまらんようにな。

いきなり聖書読ましたら絶対矛盾だらけの記述に萎えるから大丈夫だろう

旧約読むと、よくこんな我が侭勝手な神様信じてついてってるなあと思う

ふとサンサーラナーガ2みたくクリアしたらデータが消えちゃって
何回もクリアするうちランダムで今回のep3みたいな展開になるとかだったらちょっとは話題になったかも試練

ザビエルがイエズス会に送った報告

日本人は、論理的思考を好みます。
故に私が地球が丸いことや、雨の原因について説明すると、
彼らは夢中になるのでした。
しかし、私が「全能である神が、悪魔を含む全宇宙を創造した」
と話しても彼らは納得しないのです。
なぜ、善である神が、悪魔を創造したのか？
全能である神が、人間をこれほど弱く、罪を犯しやすいように造ったのか？
このように質問してくるのです。
（1552年1月29日付）

江戸時代、鎖国の日本に潜入しようとしたイタリア人宣教師シドチが
捕縛された。尋問にあたったのは新井白石だった。
白石は、西洋の国情や文化・天文・地理などの科学知識について
詳細に聞き出し、シドチの博覧強記ぶり、優れた西欧の学問水準に驚嘆し、
このときの問答を元に、
「西洋記聞」「采覧異言（さいらんいげん）」を書いた。

だが、シドチがここぞとばかりに熱弁を振るった
キリスト教の教義に関しては、耳を貸さなかった。
それでもくいさがるシドチに、白石はこう反論した。
「天地万物を創造したデウスがいるというなら、
デウスにもまた必ずこれを造り出した作者がいたはずだ。
デウスが自ら成り出でることができるものならば、
天地もまた自成し得ることに何の不思議もない」

まさに宣教師乙

新井さんｶｺｲｲ

既出な話題でスマンけど
もともとイエスの役割って神の息子として神の言葉を伝える代理人だったよね？
だから劇中でケイオス(ウドゥ＝神)の代理人ってことにしたのかな。

>>971
この人が後に生協の白石さんと呼ばれるのか。

ところでメテンプシューコーシスって何語？
教えてｴﾛｲ人

DBも読めないのか

いまAVみてる

>>976
ふつーに英語　metempsychosis

もう次スレいらんよな？

内容的にも本スレともう変わらんよな

本スレ速度落ちまくってるし合併したほうがいいんじゃないかなぁ…