【P3】 ペルソナ３ 考察スレ 【PERSONA3】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
エンディング考察オッケーです。
ループあり、なんでもあり。
とはいえ荒らし・煽りは控えましょう。
P3公式サイト
http://p3.atlus.co.jp/
ペルソナ３wiki（ナイト・ビフォア関連項目あり）
http://www10.atwiki.jp/persona3/pages/4.html
前スレ：【P3】 ペルソナ３ 考察＆バレスレ【PERSONA3】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154022800/
本スレ：【P3】 ペルソナ３ 【PERSONA3】学園生活118日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154186922/
攻略スレ：【P3】ペルソナ３ 攻略スレ63日目【PERSONA3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153973583/
関連スレ：ペルソナ3 ザ・ナイト・ビフォア 第2夜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153390500/
ループあり、なんでもあり。
とはいえ荒らし・煽りは控えましょう。
P3公式サイト
http://p3.atlus.co.jp/
ペルソナ３wiki（ナイト・ビフォア関連項目あり）
http://www10.atwiki.jp/persona3/pages/4.html
前スレ：【P3】 ペルソナ３ 考察＆バレスレ【PERSONA3】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154022800/
本スレ：【P3】 ペルソナ３ 【PERSONA3】学園生活118日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154186922/
攻略スレ：【P3】ペルソナ３ 攻略スレ63日目【PERSONA3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153973583/
関連スレ：ペルソナ3 ザ・ナイト・ビフォア 第2夜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153390500/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:18:07 ID:7e1UE4uK
Q．ラストで｢目を瞑る｣と｢…｣って選択肢あるけど、あれで｢目を瞑る｣選んだら死んで｢…｣を選べば生きてるってこと？
A．「目を瞑る」＝自分の意思で寝る、「…」＝力尽きるって意見もあり
A．「目を瞑る」＝自分の意思で寝る、「…」＝力尽きるって意見もあり
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:18:24 ID:/WeHIG0L
思えばスタッフはいいオマケ要素を作ったと思うよ
下手にエキストラダンジョンとか隠しボスを追加するより、よっぽど盛り上がる要素だからな
一部のユーザー向けではあるが
下手にエキストラダンジョンとか隠しボスを追加するより、よっぽど盛り上がる要素だからな
一部のユーザー向けではあるが
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:18:33 ID:a8cLB/B4
>>2なら順平がうざい
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:20:51 ID:bKYnvBBt
>>1
乙ブフダイン
乙ブフダイン
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:21:14 ID:wKX2R966
乙乙
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:30:03 ID:9BAp8UPA
デスとの戦闘に一人で行ってしまう→仲間には、いなくなってしまったと思われるものの
「心配ない、先に行っただけ」→先に日常に戻っただけで生きている
これで1ヵ月後にまた死ぬってへぼいストーリーだなｗ
前スレにあった、アイギスに命を引き継いで～っていうのはいいと思うが、それならもう少しうまくやれと…
「心配ない、先に行っただけ」→先に日常に戻っただけで生きている
これで1ヵ月後にまた死ぬってへぼいストーリーだなｗ
前スレにあった、アイギスに命を引き継いで～っていうのはいいと思うが、それならもう少しうまくやれと…
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:52:21 ID:jHWPCQie
つかエンディングのアイギスって
耳も首も描いてあるけど
あれ単なるミスか？
それとも肉体的に人間になったのかい？
メカのままなのに影時間の事を忘れてたとかもありえんしなぁ
耳も首も描いてあるけど
あれ単なるミスか？
それとも肉体的に人間になったのかい？
メカのままなのに影時間の事を忘れてたとかもありえんしなぁ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:53:52 ID:OREaRanf
人の体とは思えない皆さん見てると、ＥＤアニメはさっぱり当てにならないと思ってしまう
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:54:12 ID:D9nrdZHz
多分人間になったんだろう・・・・
宇宙パワーというか愛のパワーというか从*',_ゝ`)y━・~~~
宇宙パワーというか愛のパワーというか从*',_ゝ`)y━・~~~
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:55:08 ID:QUdETvz+
>>9
風花の下半身とか人間じゃないしな
風花の下半身とか人間じゃないしな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:55:43 ID:bKYnvBBt
肉体的に人間になったなんてどこにも書いてなくね？
絆の力で精神的には人間になってる。
絆の力で精神的には人間になってる。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:57:52 ID:7e1UE4uK
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:03:40 ID:GpveVLDU
そういや、ここで貼られてたＥＤの歌詞
立ち向かう勇気君にもらったよ だから 夕暮れ夢の中目覚めたら～ じゃなくて
立ち向かう勇気君にもらったよ だからゆくね 夢の中目覚めたら～ だぜ
立ち向かう勇気君にもらったよ だから 夕暮れ夢の中目覚めたら～ じゃなくて
立ち向かう勇気君にもらったよ だからゆくね 夢の中目覚めたら～ だぜ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:07:59 ID:E/9GYy0u
ペルソナ3を語る上で「タロットの知識」ってのが必要だと思うんだ。
でないﾕﾆｳﾞｧｧｧｽッ!!の意味もよく判らないと思うんだ。
あれって、ようするに真理（生の意味）を悟ったみたいな意味だよね？
ってゆうかザ・ワールド？
でないﾕﾆｳﾞｧｧｧｽッ!!の意味もよく判らないと思うんだ。
あれって、ようするに真理（生の意味）を悟ったみたいな意味だよね？
ってゆうかザ・ワールド？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:09:06 ID:/WeHIG0L
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:15:16 ID:R5AUjb9h
コロ○だけ覚醒がないけど、実は仲間になった時すでに覚醒後だったりするのかな。
だって初期ペルがケルベロスっていままでのメガテン系考えたらありえなくね？
加入時一匹だけキタローより４つくらいレベル高かったし。
だって初期ペルがケルベロスっていままでのメガテン系考えたらありえなくね？
加入時一匹だけキタローより４つくらいレベル高かったし。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:16:28 ID:E/9GYy0u
>>16
「機械だから泣くこともできない」のセリフの意味は
1.涙を流す機能自体がないため、泣くことができない
2.機能は備わっているが、感情によって泣くことはできない
の二通り、つまり「機械だから」のセリフが
肉体が機械だからなのか、精神が機械だからなのかで分かれると思うんだ。
「機械だから泣くこともできない」のセリフの意味は
1.涙を流す機能自体がないため、泣くことができない
2.機能は備わっているが、感情によって泣くことはできない
の二通り、つまり「機械だから」のセリフが
肉体が機械だからなのか、精神が機械だからなのかで分かれると思うんだ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:21:57 ID:pTz3YA+D
タロットは言うまでもなく関係してきているけど
どこまで絡ませてるかは作ってる側にしか分からないという事実
どこまで絡ませてるかは作ってる側にしか分からないという事実
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:27:49 ID:E/9GYy0u
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:35:22 ID:9JfdtDvP
いつだって いつだって いつだって すぐ横で笑っていた
キタローがか？ｗ
キタローがか？ｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:43:13 ID:wPEIB31L
怒ってたってのも違和感あったｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:48:37 ID:E/9GYy0u
キタローisプレイヤーだからな。
しかし「笑っていた」てのも、ニッコリ笑うんじゃなくて
ほんの少しだけ眉じりを下げて、口の端をわずかに上げて、
優しく、柔らかく笑うっつーのもあるんじゃない？
これならキタローにもできそうだ。
まぁ、これは一般的には微笑むつーんだけどな。
しかし「笑っていた」てのも、ニッコリ笑うんじゃなくて
ほんの少しだけ眉じりを下げて、口の端をわずかに上げて、
優しく、柔らかく笑うっつーのもあるんじゃない？
これならキタローにもできそうだ。
まぁ、これは一般的には微笑むつーんだけどな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:50:13 ID:R5AUjb9h
タロットを元に解釈するならニュクスアバターは｢死｣、物語の転換点。
その後、絆を手にした｢愚者｣は世界をえて｢死｣と向き合う。
｢死｣を受け入れて(ラストバトルの封印)｢世界｣を知った｢愚者｣はまた同じように｢世界(全アルカナ)｣を巡って旅をする。
と、いう風におれは解釈するね。
なのでエンディングもただ一休みしてるだけ、あの後女子三人にボコられる。
その後、絆を手にした｢愚者｣は世界をえて｢死｣と向き合う。
｢死｣を受け入れて(ラストバトルの封印)｢世界｣を知った｢愚者｣はまた同じように｢世界(全アルカナ)｣を巡って旅をする。
と、いう風におれは解釈するね。
なのでエンディングもただ一休みしてるだけ、あの後女子三人にボコられる。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:51:02 ID:Mmb4H3Cz
ロボ子にはあんなキタローでも自分よりは感情的に見えたんじゃなかろうかｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:54:19 ID:OREaRanf
アイギス「思い出すであります・・・・キタローが順平に向けていた・・・・あのまるで虫けらでも見るような目をした笑顔を・・・・」
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:57:05 ID:E/9GYy0u
>>24
その解釈はゲーム的に2周目をするみたいな感じだな。
つまり1周目のキタローは死に、プレイヤーは2周目を始める、みたいな。
そういや、愚者コミュは審判コミュにﾃﾚｯﾃｰしてるんだよなぁ。
審判ってどんな意味だっけ？
その解釈はゲーム的に2周目をするみたいな感じだな。
つまり1周目のキタローは死に、プレイヤーは2周目を始める、みたいな。
そういや、愚者コミュは審判コミュにﾃﾚｯﾃｰしてるんだよなぁ。
審判ってどんな意味だっけ？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:05:09 ID:TkT/luiy
審判
その旅の終わりに待ち構える審判。
歩んできた道を振り返り、裁かれる時。
宇宙の一歩手前、ラストバトル後イゴとの会話がそんな感じだね。
あるいは愚者コミュの絆を手に入れたからこそ
審判の判定が世界を手にすることを許したのかとも取れる
その旅の終わりに待ち構える審判。
歩んできた道を振り返り、裁かれる時。
宇宙の一歩手前、ラストバトル後イゴとの会話がそんな感じだね。
あるいは愚者コミュの絆を手に入れたからこそ
審判の判定が世界を手にすることを許したのかとも取れる
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:15:25 ID:xkGNjsKY
彼には生きてて貰いたいけど死ぬっぽい描写が無駄に多い
…なんかラストで人間を超越しすぎて神々しい(´･ω･`)
メサイアとか真っ白に燃え尽きたキタローに似てない？
というかイゴールとかも終焉感漂ってたんだけど、あいつらの役目も全部終わったのかな？
時間動いてたし
…なんかラストで人間を超越しすぎて神々しい(´･ω･`)
メサイアとか真っ白に燃え尽きたキタローに似てない？
というかイゴールとかも終焉感漂ってたんだけど、あいつらの役目も全部終わったのかな？
時間動いてたし
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:22:04 ID:E/9GYy0u
>>28
わざわざ愚者コミュを審判コミュにした意味があると思うだよね。
さらに審判コミュが「塔を攻略していくこと」で育まれるのも気になる。
それまでのコミュがアルカナに対応させてるから余計に。
>>29
俺には、ラストのキタローは人間でしかないと感じたなぁ。
Nyxに対抗するのに一人きりの力ではどうにもならないところとか。
わざわざ愚者コミュを審判コミュにした意味があると思うだよね。
さらに審判コミュが「塔を攻略していくこと」で育まれるのも気になる。
それまでのコミュがアルカナに対応させてるから余計に。
>>29
俺には、ラストのキタローは人間でしかないと感じたなぁ。
Nyxに対抗するのに一人きりの力ではどうにもならないところとか。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:30:30 ID:8esV+I6u
>>29
というかメサイアの顔はキタローのそれだろう。
オルフェウスの、といってもいいけど。
ただ目の位置が高く、フェイスラインもシャープに・・・・
要するに「大人顔」になってるね。
オルフェウスの顔が現在のキタローそのものだと考えると
内面の成長を象徴してるようで興味深い。
でもメサイアﾖﾜｽ('A`)
というかメサイアの顔はキタローのそれだろう。
オルフェウスの、といってもいいけど。
ただ目の位置が高く、フェイスラインもシャープに・・・・
要するに「大人顔」になってるね。
オルフェウスの顔が現在のキタローそのものだと考えると
内面の成長を象徴してるようで興味深い。
でもメサイアﾖﾜｽ('A`)
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:31:49 ID:Y2JVzcXt
メサイアって神木にも見えてなんともｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:34:25 ID:xjaAs333
完璧に分かった
少しだけ先に行ってるってのはデスと戦闘した後すぐに
そのまま一人だけ一ヵ月後に飛ばされてそりゃ疲れも取れてるわけない
で、膝枕でちょっと睡眠って事だな
勿論記憶も残ってる
これだろ？
少しだけ先に行ってるってのはデスと戦闘した後すぐに
そのまま一人だけ一ヵ月後に飛ばされてそりゃ疲れも取れてるわけない
で、膝枕でちょっと睡眠って事だな
勿論記憶も残ってる
これだろ？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:38:18 ID:TkT/luiy
メサイアは神木に見えてたｗ
とりあえずラストの解釈は｢命の意味」の解釈次第なんだなと、前スレ読んでて思った。
命の意味＝死ぬということ。と思うとラストが死亡で
命の意味＝死というものを考えて生きる（いつ死んでも悔いの無いように生きる）
と、考えると生存。
まあ、どっちとも取れるようにしたのは確かだろうけど。
とりあえずラストの解釈は｢命の意味」の解釈次第なんだなと、前スレ読んでて思った。
命の意味＝死ぬということ。と思うとラストが死亡で
命の意味＝死というものを考えて生きる（いつ死んでも悔いの無いように生きる）
と、考えると生存。
まあ、どっちとも取れるようにしたのは確かだろうけど。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:40:51 ID:Y2JVzcXt
>>33
全然これじゃないｗ
全然これじゃないｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:43:28 ID:1acAlLZO
キタローの笑顔と言うとオルフェウス初めて出した時の狂気っぽいのしか思い浮かばんな
まぁ戦闘終了時の決めポーズもフッ…って感じで笑ってそうな気もするが
まぁ戦闘終了時の決めポーズもフッ…って感じで笑ってそうな気もするが
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:45:15 ID:xjaAs333
>>35
これでいいじゃん、もう寝れ
これでいいじゃん、もう寝れ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:52:01 ID:xjaAs333
ちなみにアイギスが守るって言ってるのは
コミュでムフフな関係になった三人の女達が起すであろう
愛憎劇から守るってわけだよ
コミュでムフフな関係になった三人の女達が起すであろう
愛憎劇から守るってわけだよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:53:50 ID:6OXJGP6N
リョウジが自分の役目思い出した時に悲しそうにしてたり、
「世界中の人の多くが君達みたいだったらまだニュクスは来なかった」の様な事
言ってたので、命の答え＝単純に死ぬって事とは考えにくい
「世界中の人の多くが君達みたいだったらまだニュクスは来なかった」の様な事
言ってたので、命の答え＝単純に死ぬって事とは考えにくい
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:57:14 ID:xjaAs333
そういやワンコロと小学生はＥＤでは放置かよ
あんまりだろ
あんまりだろ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:01:45 ID:E/9GYy0u
>>39
その理屈がよく理解できないが、
望月が悲しそうにしていたのは、彼の中の人間性がソレを悲しいことと認識したからだろう。
「世界中の・・・」に関しては、命は必ず死を迎えるが、
「Nyxが来ることで全ての人々が同時に死に絶える」ことは無かったと言いたいンじゃない？
その理屈がよく理解できないが、
望月が悲しそうにしていたのは、彼の中の人間性がソレを悲しいことと認識したからだろう。
「世界中の・・・」に関しては、命は必ず死を迎えるが、
「Nyxが来ることで全ての人々が同時に死に絶える」ことは無かったと言いたいンじゃない？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:07:37 ID:LN/dQ58T
てか普通に命の答＝死は間違いだろ
生きてればいずれ死ぬのは当たり前ってだけで答じゃないよ
物語的には絆とか、何より自分が自分の生をどう定義するかってのをテーマにしてるでしょ
生きてればいずれ死ぬのは当たり前ってだけで答じゃないよ
物語的には絆とか、何より自分が自分の生をどう定義するかってのをテーマにしてるでしょ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:14:20 ID:6OXJGP6N
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:44:58 ID:xjaAs333
ラスボスが別シリーズでは銀座のママやってるてのもすげえな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:48:21 ID:zDgIjLIU
10年前、アイギスがデスを主人公に封印したとき、主人公が象徴化してなかったのは・・・
そうするとデスを内に宿したから影時間に適応したわけじゃないのね。
あ、そもそも影時間外の出来事だった？
そうするとデスを内に宿したから影時間に適応したわけじゃないのね。
あ、そもそも影時間外の出来事だった？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:50:18 ID:vcJWw1pc
ニュクスが目覚めたら全ての人々は息絶えるといっていたけど
滅びるのは人間だけなんだろうか
それと昔からニュクスはいたわけだから
こういう事態が昔も起こったりしたんだろうか
滅びるのは人間だけなんだろうか
それと昔からニュクスはいたわけだから
こういう事態が昔も起こったりしたんだろうか
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:53:09 ID:1acAlLZO
さっき、とある漫画を読んだせいでキタローのイメージが激変してしまった俺……
電話帳で一番最初に見つかる探偵事務所の奴
電話帳で一番最初に見つかる探偵事務所の奴
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:11:05 ID:aBZ5QNDQ
髪の毛が固定されてる人の事か？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:14:26 ID:xjaAs333
あぁアニマルのか
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:23:33 ID:1acAlLZO
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:42:28 ID:wjrv+K54
なあ…前作(罪罰)との関連について考えたいんだが
ここで話すべきかスレ立てるべきか
どっちが良いと思う？
ここで話すべきかスレ立てるべきか
どっちが良いと思う？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:45:13 ID:WU8osGKz
誰だよそれ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:45:14 ID:dnmI7dCy
キタロー＝プレイヤー で俺たちなわけだ。
エンディングで俺たちの手からキタローが離れてしまった時点でキタローは死亡というか、プレイヤーの分身としてのキタローは存在しなくなる。
キャラとしてのキタローは生きているけど、プレイヤーはもう眠ることしか出来ない。これはある意味「死」と受け取ってもいい気がする。
ちなみに俺の考えだと、3/3の時点でキタローは俺たちが動かしてるから、記憶を取り戻してると思ってる。
主人公＝プレイヤーっていう伝統的なアトラスの考えがあると思うんだよなぁ
エンディングで俺たちの手からキタローが離れてしまった時点でキタローは死亡というか、プレイヤーの分身としてのキタローは存在しなくなる。
キャラとしてのキタローは生きているけど、プレイヤーはもう眠ることしか出来ない。これはある意味「死」と受け取ってもいい気がする。
ちなみに俺の考えだと、3/3の時点でキタローは俺たちが動かしてるから、記憶を取り戻してると思ってる。
主人公＝プレイヤーっていう伝統的なアトラスの考えがあると思うんだよなぁ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:46:47 ID:1acAlLZO
とりあえず、未だに達也が刑事目指してるイケメンとして
TVに出てる時点で２との整合性は薄いけど
とりあえず書いてみれば良いんじゃないか？
TVに出てる時点で２との整合性は薄いけど
とりあえず書いてみれば良いんじゃないか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:51:58 ID:dnmI7dCy
んで、アイギスは俺たち（主人公）がゲームからいなくなっても、残した「絆」を必ず守るって言ってくれたものだと自己解釈。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:55:01 ID:enkt3AbL
ペルソナ１はニャルとニュクス編に分かれていて、２ではニャルを取り扱ったから
３ではニュクスをピックアップしたってことかな？
他の女神シリーズよりもニャルとニュクスって偉い神様になってるよな
３ではニュクスをピックアップしたってことかな？
他の女神シリーズよりもニャルとニュクスって偉い神様になってるよな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:00:22 ID:y1a/959D
蝿とかルシサタとかシヴァとかメサイアとかタナトス入れてんのに、
ニュクス入れて死んだって考えるとなんだかなぁ。死んだっぽく見えた派だけどね
ニュクス入れて死んだって考えるとなんだかなぁ。死んだっぽく見えた派だけどね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:36:21 ID:g2WDlvAB
ニュクスはまた特別だろうｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:42:10 ID:wjrv+K54
>>54
良く分からないが刑事になるのって交番勤務からだと30前後が妥当じゃないのか？
まずアイギスが罰のＸシリーズの進化形だとか
シャドウって結局ニャルの破片なの？とか
とにかく切り捨てられた形になった前作と
今作の繋がりを強引に考察(妄想)する感じ
良く分からないが刑事になるのって交番勤務からだと30前後が妥当じゃないのか？
まずアイギスが罰のＸシリーズの進化形だとか
シャドウって結局ニャルの破片なの？とか
とにかく切り捨てられた形になった前作と
今作の繋がりを強引に考察(妄想)する感じ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:00:02 ID:Vx3Jkipe
3やって不完全燃焼だったんで今更『罰』やってるけど、シナリオ、ムービー、遊び心、やり込みとどれ取っても劣化した気がする
プロデューサーとかかなり変わった？
プロデューサーとかかなり変わった？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:03:10 ID:dnmI7dCy
シナリオライターが変わった
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:12:11 ID:Vx3Jkipe
マヂかよ
一番駄目だなって思ったのは絆ってテーマが作品とガッチリ組み込まれてないっていうんか、コミュの存在があまりに中途半端なんだよなぁ
コミュ同士の繋がりはほぼ皆無だし、それ以前にコミュ育てなくても普通にクリアできるし
一番駄目だなって思ったのは絆ってテーマが作品とガッチリ組み込まれてないっていうんか、コミュの存在があまりに中途半端なんだよなぁ
コミュ同士の繋がりはほぼ皆無だし、それ以前にコミュ育てなくても普通にクリアできるし
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:18:22 ID:dnmI7dCy
で、ここはバレスレなんだが、場所間違ってないか？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:39:27 ID:HlP5EK7x
さっき終わった。
漏れはキタローは生きてると思うよ。
最後の戦闘後、何事もダルイってのはキタローにやる気がないからじゃないかな？
皆と出会う前は、無気力で「・・・」が多いキャラに見えるし
記憶を失って昔の性格に戻っただけだと思うよ。
絆を得て大きく変化したってイゴールが言ってたし。
漏れはキタローは生きてると思うよ。
最後の戦闘後、何事もダルイってのはキタローにやる気がないからじゃないかな？
皆と出会う前は、無気力で「・・・」が多いキャラに見えるし
記憶を失って昔の性格に戻っただけだと思うよ。
絆を得て大きく変化したってイゴールが言ってたし。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:49:05 ID:nk5g0U2L
ニャルとかニュクスとかは、
「人間のネガティブマインドの集合」や「死そのもの」なんかが、神話上の存在にちなんだ名前を冠しているだけな気もする。
だから、他シリーズに比べて出世したとかそういうんじゃないような。
……ごめん。関係無いね。
「人間のネガティブマインドの集合」や「死そのもの」なんかが、神話上の存在にちなんだ名前を冠しているだけな気もする。
だから、他シリーズに比べて出世したとかそういうんじゃないような。
……ごめん。関係無いね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:57:49 ID:1acAlLZO
ボス悪魔の扱いも考察に入るだろうし別に良いんじゃないか？
まぁ、むしろラヴクラフトやギリシャ系の扱い的には他のシリーズが不当に低過ぎる感もあり
だけどな
まぁランク付けしていかんとまとまんないけどね
ニュクスは主神でも根源神でもないけどそれに准ずる創造物（子）ではあるし
メタトロンやルシファーぐらいの格は持ってる、ニャルもそう
まぁ、むしろラヴクラフトやギリシャ系の扱い的には他のシリーズが不当に低過ぎる感もあり
だけどな
まぁランク付けしていかんとまとまんないけどね
ニュクスは主神でも根源神でもないけどそれに准ずる創造物（子）ではあるし
メタトロンやルシファーぐらいの格は持ってる、ニャルもそう
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:38:13 ID:f/lrEgr2
銀座のママのニュクス、ワロスw
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:50:47 ID:c56SRuZ5
ペルソナのスレで言うのもあれだが
個人的には神話の神と小説の神が同列で語られるのに凄い違和感
個人的には神話の神と小説の神が同列で語られるのに凄い違和感
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:51:17 ID:TSLgVNws
出世なんつったらノクターンだとカグヅチがラスボスだぞ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:00:58 ID:1acAlLZO
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:05:31 ID:igqpB1Cm
クトゥルフ関連は悪魔自体が人の心の産物であるペルソナシリーズ以外では、あんまでばって無いと思うが。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:05:36 ID:bKYnvBBt
>>68
ゲームですから。
ゲームですから。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:34:24 ID:NwGbeTwR
2よりシナリオ劣化って意見は笑わせたいのか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:53:22 ID:Vx3Jkipe
>>73
2のシナリオが陳腐って言いたいと思うんだけど、それでもその時その時に新たな目的とか出来て動いてたと思うんだよ
それに対して3は状況にあんまり変化がない(目的が変わらないまま半年戦う)し、仲間加入の時も特に新しい戦いもなく、キタローを放置したまま勝手に入ってきていつの間にいる感が強くてストーリーってのが感じにくいと思ったから
2のシナリオが陳腐って言いたいと思うんだけど、それでもその時その時に新たな目的とか出来て動いてたと思うんだよ
それに対して3は状況にあんまり変化がない(目的が変わらないまま半年戦う)し、仲間加入の時も特に新しい戦いもなく、キタローを放置したまま勝手に入ってきていつの間にいる感が強くてストーリーってのが感じにくいと思ったから
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:57:04 ID:/WeHIG0L
神木=閣下…じゃなくてルシファーだと思ってた
ペルソナの説明でもそう暗示してあるしな
んで主人公=オルフェウス→メサイアなんだろうね
まさに救世主
ペルソナの説明でもそう暗示してあるしな
んで主人公=オルフェウス→メサイアなんだろうね
まさに救世主
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:57:55 ID:fhrA2HEI
志摩子「さあお姉さま。いつかの抱擁の続きです」
志摩子に刺される聖さま。
聖「な、なんてこと……私が居なかったらあなたは……」
志摩子「心配御無用。実家が寺だってことはとりあえず解決しました。乃梨子というかわいい妹もできました。あなたの存在価値はもうどこにもない」
聖「な……」
志摩子「邪魔なんですよ……乃梨子にセクハラしたのも気に食わん。早いとこ……逝け」
志摩子に刺される聖さま。
聖「な、なんてこと……私が居なかったらあなたは……」
志摩子「心配御無用。実家が寺だってことはとりあえず解決しました。乃梨子というかわいい妹もできました。あなたの存在価値はもうどこにもない」
聖「な……」
志摩子「邪魔なんですよ……乃梨子にセクハラしたのも気に食わん。早いとこ……逝け」
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:59:42 ID:TSLgVNws
状況に変化がなくても、それぞれのキャラの成長や人間模様がある。
ライターも変わって描かれる世界観はずいぶん変わったけど、一つのシナリオとしては結構いいストーリーだったと思うけどな。
ライターも変わって描かれる世界観はずいぶん変わったけど、一つのシナリオとしては結構いいストーリーだったと思うけどな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:42:01 ID:OlYJH3uZ
大いなる封印後、仲間たちが
主人公どこだ死んだのかと大騒ぎした直後のニュクス・アバターの言葉
…心配ないよ。
この宇宙で、僕は再び眠りへと還る。
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。
心配ないよという言葉が騒いでる仲間達に対する言葉なのは確かだ
この宇宙で、僕は再び眠りへと還るから・・・にだけ対し、心配ないよと言ってるとしたら理解不能
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
と、主人公の生死を知っていなければ言えない発言で、彼にもね・・・と強調している
これは主人公が１ヵ月後に死ぬような不安定な命だとしたら明らかにおかしい
主人公や仲間たちがこれからも普通の人間として生きていけると知っていないといえない言葉
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。
命の答え＝死ぬ だったら本当の日常が戻ってくるという言葉と矛盾してる
明らかに命の答え＝死ぬというのは間違い
目を逸らさないでいただけますか？
主人公どこだ死んだのかと大騒ぎした直後のニュクス・アバターの言葉
…心配ないよ。
この宇宙で、僕は再び眠りへと還る。
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。
心配ないよという言葉が騒いでる仲間達に対する言葉なのは確かだ
この宇宙で、僕は再び眠りへと還るから・・・にだけ対し、心配ないよと言ってるとしたら理解不能
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
と、主人公の生死を知っていなければ言えない発言で、彼にもね・・・と強調している
これは主人公が１ヵ月後に死ぬような不安定な命だとしたら明らかにおかしい
主人公や仲間たちがこれからも普通の人間として生きていけると知っていないといえない言葉
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。
命の答え＝死ぬ だったら本当の日常が戻ってくるという言葉と矛盾してる
明らかに命の答え＝死ぬというのは間違い
目を逸らさないでいただけますか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:46:58 ID:XuB7q2c0
本当の日常には当然死もあると思うが？つかそれ散々考察されてるし、誰も目そらしてないだろｗ
まー君はいつもの粘着くんだろうから、相手にするだけ無駄かな
まー君はいつもの粘着くんだろうから、相手にするだけ無駄かな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:58:17 ID:TSLgVNws
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:15:17 ID:EgNL7jsM
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:18:22 ID:4XRWlcn9
突然死も余裕で日常だろう。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:22:19 ID:6Kxw9hI5
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:23:24 ID:TSLgVNws
・・・彼にもねと空白を挟んでいるから仲間とキタロの状態の区別を強調しているととれる。
・・・彼にもねの後にキタロが先に答えに至った説明をしていることから、仲間との状態の違いを強調説明している。
ちなみに眠りに還るからのあとから、本当の日常は、破滅の無い、影時間の無い、安らぎの世界が戻ってくる本当の意味での普通の日常が戻ってくるという意味。
これに対し、ニュクスを封印した主人公が、約束の日まで生き、眼を閉じる場面に別に矛盾はしない。
キタロが生きていること＝日常という解釈の論拠がわからない。
生存派で考える場合はありだ。結局自分が思ったほうの観点で受け入れればいい。
不毛なのでこのネタはもういいでしょ
・・・彼にもねの後にキタロが先に答えに至った説明をしていることから、仲間との状態の違いを強調説明している。
ちなみに眠りに還るからのあとから、本当の日常は、破滅の無い、影時間の無い、安らぎの世界が戻ってくる本当の意味での普通の日常が戻ってくるという意味。
これに対し、ニュクスを封印した主人公が、約束の日まで生き、眼を閉じる場面に別に矛盾はしない。
キタロが生きていること＝日常という解釈の論拠がわからない。
生存派で考える場合はありだ。結局自分が思ったほうの観点で受け入れればいい。
不毛なのでこのネタはもういいでしょ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:31:11 ID:LgQO/tSe
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:33:50 ID:RzFFnmsl
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:35:00 ID:wKCeForQ
突然死って結構多いらしいぞ、今。このゲームがそこまで考えて作ってるかは疑問だがｗ
ただ日常に戻るという事は当然死ぬこともあるということだ。
ただ日常に戻るという事は当然死ぬこともあるということだ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:36:01 ID:zGri5OY4
今回、シナリオで大どんでん返しが薄かったというのはあると思う。
つか幾月が裏切って 『なんじゃそりゃー』 状態で最後まで来ちゃったというか。
それもこれも会長が現状に関してあまり疑問を持たず
それに追従するような感じで他のメンバーも深く考えてなかったからなぁ。
各自が戦いに至るまでの決意に関しては良く描けていたと思うけど
ペルソナ能力や影時間に関する深い洞察や探究心に欠けていたような感じ。
今、そこにある危機に対していっぱいいっぱいの高校生達に
そこまで求めるのはあまりにも野暮ってのは理解してるんですけどね。
テーマに応じて取捨選択したと受け止めるなら
これはこれで十分にありだと思います。
そんなことより、風花可愛いよ風花…。
つか幾月が裏切って 『なんじゃそりゃー』 状態で最後まで来ちゃったというか。
それもこれも会長が現状に関してあまり疑問を持たず
それに追従するような感じで他のメンバーも深く考えてなかったからなぁ。
各自が戦いに至るまでの決意に関しては良く描けていたと思うけど
ペルソナ能力や影時間に関する深い洞察や探究心に欠けていたような感じ。
今、そこにある危機に対していっぱいいっぱいの高校生達に
そこまで求めるのはあまりにも野暮ってのは理解してるんですけどね。
テーマに応じて取捨選択したと受け止めるなら
これはこれで十分にありだと思います。
そんなことより、風花可愛いよ風花…。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:36:24 ID:KxrH2S83
不毛だしなんていってたら考察スレの意味がないわけだが
勝手に結論付けて「この話はいい」なんていってちゃスレが立ってる意味がないだろう
気にいらないならこのスレ見なきゃいいのに
勝手に結論付けて「この話はいい」なんていってちゃスレが立ってる意味がないだろう
気にいらないならこのスレ見なきゃいいのに
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:36:58 ID:1E5EkstO
>85
ガキさん、ラスボス戦に声だけ出なかったっけ？（字幕無し）
キタローがHP溜めてる時。聞き間違いかな…
ガキさん、ラスボス戦に声だけ出なかったっけ？（字幕無し）
キタローがHP溜めてる時。聞き間違いかな…
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:37:34 ID:TSLgVNws
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:37:47 ID:4aEZzj1V
幾月の処理は下手糞だったな
あまりにかませ犬すぎる
あまりにかませ犬すぎる
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:37:49 ID:gZ2gjN6F
最後にボソボソしゃべってるっぽい
何て言ってるかぜんっぜんわかんねーけど
何て言ってるかぜんっぜんわかんねーけど
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:39:03 ID:W7yIqAJJ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:39:05 ID:4aEZzj1V
>>78は例の人だから、スルーでいいと思う
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:42:19 ID:RzFFnmsl
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:44:46 ID:TSLgVNws
>>96
みんなそれを踏まえているからじゃない？
あの場面でキタロが眼を覚まさずに、アイギスの命として転生、宇宙っていう存在になったとしても表面上は死って感じだし。
生存の場合は死の向こう側にあるものを得てまた眼を覚ますという感じで
みんなそれを踏まえているからじゃない？
あの場面でキタロが眼を覚まさずに、アイギスの命として転生、宇宙っていう存在になったとしても表面上は死って感じだし。
生存の場合は死の向こう側にあるものを得てまた眼を覚ますという感じで
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:44:49 ID:4aEZzj1V
命の答えはやっぱり死だと思う。
シンプルに考えるとね。
安直というよりシンプルな考えだろう。
シンプルに考えるとね。
安直というよりシンプルな考えだろう。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:46:00 ID:TSLgVNws
>>98
それ言ったら生きてるほうがシンプルと考える人もいるから結局同じだと思うぞ
それ言ったら生きてるほうがシンプルと考える人もいるから結局同じだと思うぞ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:47:25 ID:4aEZzj1V
生きてるほうがシンプルとは思えんな。というのも伏線がごちゃごちゃありすぎる上にラストの演出が…
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:47:34 ID:zGri5OY4
幾月がかませならかませで全然構わないけど
その目的も手段も明かされないまま
いきなり裏切った挙句、そのまま勝手に転落してったからなー…orz
てか会長には桐条や幾月からの情報に対して少しは疑問を持てと言いたい。
幾月だけの問題じゃなく、けっこう深いところから腐ってそうだし。
風花使って自分で情報を得ようとしたまではいいんだけどねー。
その目的も手段も明かされないまま
いきなり裏切った挙句、そのまま勝手に転落してったからなー…orz
てか会長には桐条や幾月からの情報に対して少しは疑問を持てと言いたい。
幾月だけの問題じゃなく、けっこう深いところから腐ってそうだし。
風花使って自分で情報を得ようとしたまではいいんだけどねー。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:48:25 ID:TMEl8v7I
ま、アイギスが人間化した？のも一つの答えじゃないか？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:49:28 ID:TSLgVNws
幾月は最初から何か怪しかったしな。
会長の親父は生き残りであるにも関わらず、シャドウについて無知だったというのもアレだｗ
会長の親父は生き残りであるにも関わらず、シャドウについて無知だったというのもアレだｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:54:31 ID:W7yIqAJJ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:59:05 ID:zGri5OY4
命という名の旅人は最終的にはすべて死へと至る。
ではそれをもって生は無意味なのか？
ってのが今回与えられたテーマなんじゃないかな。
人と人との絆は決してその人の死によって無意味になるわけじゃない。
その人から受けた思いや言葉、生き方や姿勢なんかを含めて
人ひとりの命や意志は決してその人だけにとどまることはなく
他の人へと受け継がれ、やがて永遠に生き続ける…みたいな。 ← ちと行きすぎだけど。
人が人間になるには他者の存在が必要で
ロボットとして生を受けたアイギスと他人との違いは何か？
…みたいな部分を取り込みつつ
わりと満足のいくような回答を見せてもらったような気がします。
いきなりユニヴァースはちょっとアレだったけどｗ
ではそれをもって生は無意味なのか？
ってのが今回与えられたテーマなんじゃないかな。
人と人との絆は決してその人の死によって無意味になるわけじゃない。
その人から受けた思いや言葉、生き方や姿勢なんかを含めて
人ひとりの命や意志は決してその人だけにとどまることはなく
他の人へと受け継がれ、やがて永遠に生き続ける…みたいな。 ← ちと行きすぎだけど。
人が人間になるには他者の存在が必要で
ロボットとして生を受けたアイギスと他人との違いは何か？
…みたいな部分を取り込みつつ
わりと満足のいくような回答を見せてもらったような気がします。
いきなりユニヴァースはちょっとアレだったけどｗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:01:42 ID:1Pjy74pm
幾月は最初の方のムービーで、主人公とゆかりを助けに行こうとしたのを「待て」って止めたのが悪人顔すぎた。
あとはOP。
既出だと思うんだけど。
うろ覚えで申し訳ないんですが、最後の方にアイギスが
「死ときちんと向き合うことができた人だけ命の答えに辿り着ける」みたいなこと言ってなかったっけ。
死と向き合わなくても死は誰にでも訪れるものだから、単純に命の答え＝死というのはやはりおかしい。
あとはOP。
既出だと思うんだけど。
うろ覚えで申し訳ないんですが、最後の方にアイギスが
「死ときちんと向き合うことができた人だけ命の答えに辿り着ける」みたいなこと言ってなかったっけ。
死と向き合わなくても死は誰にでも訪れるものだから、単純に命の答え＝死というのはやはりおかしい。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:04:42 ID:TSLgVNws
>>106
その答えは>>105だろう。
既出されているようにただの死じゃなく、死の向こう側にあるもの、絆等がそれだろう。
向き合うことができ｢た｣人が辿り着つけるってことだし、死というニュアンスは含まれていると考えてもよいと思う
その答えは>>105だろう。
既出されているようにただの死じゃなく、死の向こう側にあるもの、絆等がそれだろう。
向き合うことができ｢た｣人が辿り着つけるってことだし、死というニュアンスは含まれていると考えてもよいと思う
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:11:27 ID:khycFkdu
そーすっと、神木は命の答えに辿り着けてたんだろうか。
太陽コミュはわりとゲームのテーマに沿ってるような感じがするんだよなぁ。
太陽コミュはわりとゲームのテーマに沿ってるような感じがするんだよなぁ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:12:39 ID:TSLgVNws
たどり着けたからキタロに物語を託すことができたんじゃない？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:15:54 ID:Z9TdIF+l
死ときちんと向き合う～の件を大切な人を失ったことのないロボ子に言わせるのは少しだけ違和感を感じる
「あなたが遠くへ行ってしまいそうで」とか「疲れたでしょう？」とか意味深というか
死亡フラグっぽい台詞ばっかりだなEDのロボ子は
「あなたが遠くへ行ってしまいそうで」とか「疲れたでしょう？」とか意味深というか
死亡フラグっぽい台詞ばっかりだなEDのロボ子は
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:19:03 ID:zGri5OY4
その答えがひとつであるとは思わないし
ひとりひとりに違った回答があるとも思う。
いずれにしても神木の取った行動がキタローに何かを残したことだけは間違いないわけで…。
ひとりひとりがその人なりの『生』に答えを出していくしかないんじゃないかな
そして生きることに関しては正しいとも間違ってるとも他者が判断できることではないかと。
まー…ブラフマーですよね。
輪廻の輪から抜け出して宇宙と一体になるのだ！ みたいな。
そんなことより、ニャル様可愛いよニャル様…。
ひとりひとりに違った回答があるとも思う。
いずれにしても神木の取った行動がキタローに何かを残したことだけは間違いないわけで…。
ひとりひとりがその人なりの『生』に答えを出していくしかないんじゃないかな
そして生きることに関しては正しいとも間違ってるとも他者が判断できることではないかと。
まー…ブラフマーですよね。
輪廻の輪から抜け出して宇宙と一体になるのだ！ みたいな。
そんなことより、ニャル様可愛いよニャル様…。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:19:20 ID:1Pjy74pm
>>107
ああ、いや、上の方の単純に答え＝死としてることへの反論であって、その点への異論はないです。
俺自身はまた別の捉え方をしてますが。
ついでにもう一つ言わせてもらえば、死の答えそのものとｷﾀﾛｰの生死は直結するわけじゃないよなあとか。
まあ、試験勉強してこよう。
ああ、いや、上の方の単純に答え＝死としてることへの反論であって、その点への異論はないです。
俺自身はまた別の捉え方をしてますが。
ついでにもう一つ言わせてもらえば、死の答えそのものとｷﾀﾛｰの生死は直結するわけじゃないよなあとか。
まあ、試験勉強してこよう。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:21:53 ID:TSLgVNws
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:30:22 ID:1Pjy74pm
>>110
ｷﾀﾛｰがこれから死ぬからこそそのセリフを言わせたのかもしれない。
ニュクス戦で一回「ｷﾀﾛｰ死んだんじゃね？」みたいな空気にはなってるわけで、
この時点でアイギス的には「大切な人を失った」わけで、何か見えたものがあったかもしれない。
その後で主人公が生還してるわけだが、だからといって見えたものがまた見えなくなるってわけじゃないと思。
あとは別に、大切な人を失うこと＝死と向き合うということ、ではないと思う。≒かもしれないけど。
決意を持ってニュクスと対峙した主人公達はまさしく文字通り「死と向き合った」わけだし、
そう考えると別に個人的には違和感はなかった。
>>112
そうですね。自分としてはこのスレにいるべきじゃない「ｷﾀﾛｰの生死は人それぞれじゃね？」派なので別に。
俺の中では生きてるし。
ただシナリオライターの思惑は知りたいよなあ。
どちらとも取れるようには書いてるんだろうけど、製作陣はどう捉えているのか。
あと、もしユーザーに対してもどちらかと決めた上で作ってるなら、頭の悪いおいらでもわかるようにしてほしかったです。
今度こそ勉強しよう。
ｷﾀﾛｰがこれから死ぬからこそそのセリフを言わせたのかもしれない。
ニュクス戦で一回「ｷﾀﾛｰ死んだんじゃね？」みたいな空気にはなってるわけで、
この時点でアイギス的には「大切な人を失った」わけで、何か見えたものがあったかもしれない。
その後で主人公が生還してるわけだが、だからといって見えたものがまた見えなくなるってわけじゃないと思。
あとは別に、大切な人を失うこと＝死と向き合うということ、ではないと思う。≒かもしれないけど。
決意を持ってニュクスと対峙した主人公達はまさしく文字通り「死と向き合った」わけだし、
そう考えると別に個人的には違和感はなかった。
>>112
そうですね。自分としてはこのスレにいるべきじゃない「ｷﾀﾛｰの生死は人それぞれじゃね？」派なので別に。
俺の中では生きてるし。
ただシナリオライターの思惑は知りたいよなあ。
どちらとも取れるようには書いてるんだろうけど、製作陣はどう捉えているのか。
あと、もしユーザーに対してもどちらかと決めた上で作ってるなら、頭の悪いおいらでもわかるようにしてほしかったです。
今度こそ勉強しよう。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:51:09 ID:R5AUjb9h
死は終わりではあるが次に繋がるもの。
がペルソナ３のテーマだろう。荒垣、桐条パパ、ゆかりパパの死に様からみて。
がペルソナ３のテーマだろう。荒垣、桐条パパ、ゆかりパパの死に様からみて。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:12:36 ID:TSLgVNws
そいやタカヤは結局どうなったんだろうね。
影時間の記憶消えて、ペルソナの呪縛からも解放されたから生きてるとは思うんだけど。
影時間の記憶消えて、ペルソナの呪縛からも解放されたから生きてるとは思うんだけど。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:21:49 ID:bADGs1Il
>>116
キタローたちとの戦いでボロボロのところにニュクス本体のベタンで死亡かと思ってたが
キタローたちとの戦いでボロボロのところにニュクス本体のベタンで死亡かと思ってたが
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:22:41 ID:TSLgVNws
あれそうだったのか。気付かなかった。
少ない結末だなｗ
少ない結末だなｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:28:52 ID:R5AUjb9h
ペルソナ能力って消えたんかね？
おれは消えてない気がするけど。
ニュクス封印で消えるのは影時間とその記憶だし。
ニュクス封印後はただ忘れてただけで思い出した後は普通に使えるんじゃないかと。
おれは消えてない気がするけど。
ニュクス封印で消えるのは影時間とその記憶だし。
ニュクス封印後はただ忘れてただけで思い出した後は普通に使えるんじゃないかと。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:31:52 ID:TSLgVNws
ペルソナ自体はもう一人の自分だし残っていると思うが、能力は消えてるんじゃないかね。
影時間でしか使えない能力だと思うし
影時間でしか使えない能力だと思うし
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:35:56 ID:TSLgVNws
そいや幾月はなんで影時間に人として存在できたんだろ。
本人は適正ないっていってたし、死ぬところもペルソナ召喚してないしな。
このあたり説明あったっけ？シャドウに影時間に引き込まれたんなら無気力人間になってるきがするし。
会長の親父もそうだけど。
本人は適正ないっていってたし、死ぬところもペルソナ召喚してないしな。
このあたり説明あったっけ？シャドウに影時間に引き込まれたんなら無気力人間になってるきがするし。
会長の親父もそうだけど。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:39:05 ID:bADGs1Il
影時間の適応とペルソナ能力はまた別ってことだろ。
初期でも影時間に適応した者の中にはペルソナ能力を持つものがいるって言ってたし。
初期でも影時間に適応した者の中にはペルソナ能力を持つものがいるって言ってたし。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:40:53 ID:wAvDTZt2
影時間以外でもペルソナ出してる描写はあるしな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:42:02 ID:TSLgVNws
そうだったけ。何か納得できない設定だなぁ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:52:56 ID:khycFkdu
影時間の適正者の一部がペルソナ能力者、って事だろう。
少なくとも主人公たちの認識は。
もしかしたら幾月が主人公を監視するための方便かも知れんがこれは確かめようも無いしな。
少なくとも主人公たちの認識は。
もしかしたら幾月が主人公を監視するための方便かも知れんがこれは確かめようも無いしな。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:57:53 ID:TSLgVNws
影時間へ適正のあるものが学校に集められてるってのはわかるんだけどね。
ペルソナなくて、シャドウにおとされたわけでもない適正者の描写やイベントがあればよかったんだけど。
影時間以外でペルソナ償還する描写ってどこにあったっけ？チドリの奴はペルソナの暴走だから除外して考えちゃってるんだけど
ペルソナなくて、シャドウにおとされたわけでもない適正者の描写やイベントがあればよかったんだけど。
影時間以外でペルソナ償還する描写ってどこにあったっけ？チドリの奴はペルソナの暴走だから除外して考えちゃってるんだけど
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:00:41 ID:6Kxw9hI5
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:03:00 ID:KNx7Ja9z
そういやタカヤや風花が召喚機使わずにペルソナ出してる事に
答えは出てたりするわけ？
答えは出てたりするわけ？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:04:01 ID:TSLgVNws
>>127
各種覚醒は召喚ではないよ。アイギスが覚醒したとき、周りにいたメンバには何も見えていなかったようだし。
プレイヤーに認識させるための映像だと思う。アイギス探す時のセリフはそうだよなぁ。結果召喚してないけど召喚できるニュアンスは含んでいるんだよね。
ペルソナ召喚できるとかなり本当の日常からは離れそうなものだｗ
各種覚醒は召喚ではないよ。アイギスが覚醒したとき、周りにいたメンバには何も見えていなかったようだし。
プレイヤーに認識させるための映像だと思う。アイギス探す時のセリフはそうだよなぁ。結果召喚してないけど召喚できるニュアンスは含んでいるんだよね。
ペルソナ召喚できるとかなり本当の日常からは離れそうなものだｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:04:58 ID:TSLgVNws
>>128
公式にペルソナ召喚は必ずしも召喚機を使う必要はないってかいてあるよ
公式にペルソナ召喚は必ずしも召喚機を使う必要はないってかいてあるよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:10:42 ID:wAvDTZt2
>>126
風呂で処刑とかリョージ殺す選択の時
風呂で処刑とかリョージ殺す選択の時
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:12:28 ID:TSLgVNws
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:15:31 ID:KNx7Ja9z
>>130
それはわかってるが
あくまで理論上は出来るって言う微妙な書き方じゃなかったっけ。
別に使わなくても出せるなら召喚機必要ないわけだし
作中で召喚機を介さないと負荷が強くなるみたいな説明があれば良かったんだが。
何かこの辺曖昧と言うかなんつうか、ﾃﾚｯﾃなんてチドリ死んで冷静さ失ってたときも
しっかり召喚機使ってた品
風花やタカヤが特別って事なのか
それはわかってるが
あくまで理論上は出来るって言う微妙な書き方じゃなかったっけ。
別に使わなくても出せるなら召喚機必要ないわけだし
作中で召喚機を介さないと負荷が強くなるみたいな説明があれば良かったんだが。
何かこの辺曖昧と言うかなんつうか、ﾃﾚｯﾃなんてチドリ死んで冷静さ失ってたときも
しっかり召喚機使ってた品
風花やタカヤが特別って事なのか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:16:02 ID:UkmfmsHP
毎晩0時に影時間とかいってるけど、海外ではどうなってるの？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:20:21 ID:TSLgVNws
>>133
まぁ作中に特別に召喚機を使わないで召喚できる場合の説明がなかったしな。
最初公式見たときはそういう特別な奴がいてイベントでもあるんかと思ったけど。
自分の頭を打つという死の疑似体験的な意味合いもあるけど、タカヤはともかく風花は達観してるとはおもえんしｗ
まぁ作中に特別に召喚機を使わないで召喚できる場合の説明がなかったしな。
最初公式見たときはそういう特別な奴がいてイベントでもあるんかと思ったけど。
自分の頭を打つという死の疑似体験的な意味合いもあるけど、タカヤはともかく風花は達観してるとはおもえんしｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:22:30 ID:KNx7Ja9z
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:25:12 ID:TSLgVNws
最初召喚する時の、クラスメイトを助けたい気持ちで召喚したときに会得したのかもしれんけどね。
主人公は最初絶体絶命のときに前知識もないのに銃つかってたけど。
主人公は最初絶体絶命のときに前知識もないのに銃つかってたけど。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:27:42 ID:OREaRanf
>>135
風花はタルタル10時間缶詰という超絶耐久レースから帰還した超人。
風花はタルタル10時間缶詰という超絶耐久レースから帰還した超人。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:28:45 ID:wjrv+K54
>>126
初めに影時間に適性無いまま入って溶かされた奴いただろ
まとめ
適性無し…象徴化or影人間
少し適性有り…いきなり影人間にはならないがペルソナは使えない
かなり適性有り…影時間で動けてペルソナも使える
>>133
あいつらは強力なペルソナ持ってるから
召還器無しでも召還出来るってことだろ
で、強力過ぎて長く生きられないってこと
初めに影時間に適性無いまま入って溶かされた奴いただろ
まとめ
適性無し…象徴化or影人間
少し適性有り…いきなり影人間にはならないがペルソナは使えない
かなり適性有り…影時間で動けてペルソナも使える
>>133
あいつらは強力なペルソナ持ってるから
召還器無しでも召還出来るってことだろ
で、強力過ぎて長く生きられないってこと
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:32:12 ID:TSLgVNws
>>139
あれはシャドウに落とされたんじゃないの？そう認識していたんだけど。
チドリは召喚機ないとだめだったし長くいきられないのはペルソナ制御する薬の副作用じゃなかったっけ。
逆に薬のまなければペルソナに浸食されて死亡な感じで。
協力をどう定義するによるけど。
あれはシャドウに落とされたんじゃないの？そう認識していたんだけど。
チドリは召喚機ないとだめだったし長くいきられないのはペルソナ制御する薬の副作用じゃなかったっけ。
逆に薬のまなければペルソナに浸食されて死亡な感じで。
協力をどう定義するによるけど。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:37:48 ID:6OXJGP6N
ペルソナが自然覚醒じゃなく薬かなんかで無理やり覚醒させたものだから
自分のペルソナに殺される、だと思う
風花はイマジネーション豊富だったと妄想
自分のペルソナに殺される、だと思う
風花はイマジネーション豊富だったと妄想
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:38:20 ID:TyXjfTfH
二周目入って気付いたが、最初に屋上で覚醒したあとの戦闘で
キタロー既にSEESの腕章付けてるんだな
ポリゴン使い回しか
二周目だからってことはないよね？
キタロー既にSEESの腕章付けてるんだな
ポリゴン使い回しか
二周目だからってことはないよね？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:46:22 ID:bADGs1Il
そういや前作までのペルソナ暴走は肉体に侵食って感じだったのに
今回はただ文字通り制御不能で暴れるだけってことはやっぱり別な能力ってことなんだろか
今回はただ文字通り制御不能で暴れるだけってことはやっぱり別な能力ってことなんだろか
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:49:10 ID:Y4JSbPtL
影響を受けた元の違いじゃないだろうか
前作はニャルとそれの対存在であるフィレモンで今回はニュクスの影響と見ていいし
前作はニャルとそれの対存在であるフィレモンで今回はニュクスの影響と見ていいし
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:50:10 ID:0PDb44FN
召喚器無しでも召喚できるってゲーム内で書いてあるじゃん
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:52:33 ID:m3lzZz/Z
召喚器に関して
戦闘等の即座に呼び出す必要がある場合は召喚器を使って、非戦闘時等の即時召喚が必ずしも必要でない場合は召喚器無しで呼べる。
…で、どうだろう？
個人的なイメージでは召喚器って魔術で言うところの「詠唱」＆「集中」の簡略化装置だとｵﾓ
…ﾀｶﾔﾝはｲｯちゃってるから使えるでィンじゃね？
もしくは…
１:アイギスみたいに召喚器内蔵してる(実験体にされてたみたいだし)
２:コロちゃんみたく別の形状の召喚器を所持
３:祈り=精神集中で祈りが召喚器の役割
戦闘等の即座に呼び出す必要がある場合は召喚器を使って、非戦闘時等の即時召喚が必ずしも必要でない場合は召喚器無しで呼べる。
…で、どうだろう？
個人的なイメージでは召喚器って魔術で言うところの「詠唱」＆「集中」の簡略化装置だとｵﾓ
…ﾀｶﾔﾝはｲｯちゃってるから使えるでィンじゃね？
もしくは…
１:アイギスみたいに召喚器内蔵してる(実験体にされてたみたいだし)
２:コロちゃんみたく別の形状の召喚器を所持
３:祈り=精神集中で祈りが召喚器の役割
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:54:25 ID:TSLgVNws
>>145
公式に｢だが理論的には召還に絶対必要という訳ではないらしいが…。｣こういうややこしい件があったから気になっているだけ
公式に｢だが理論的には召還に絶対必要という訳ではないらしいが…。｣こういうややこしい件があったから気になっているだけ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:54:54 ID:xk76MxRP
アイギスが人間になれたどのこうのってあるけどさー、
ペルソナ召還できるし「自我」を与えられてるって最初から設定あるんだから、
最初から人間と変わりなかったんじゃねーの？体が機械なだけで。
心は最初から持ってるわけだし、最後に涙流すとか人間になったんだ！
うんぬん見てると、最初から人間の心は持ってたんですよ、と突っ込みたくなるんだがｗ
心もない冷徹機械が涙流しただったらまだ分かるが。
なんかＰ３の設定ってよく分からない
ペルソナ召還できるし「自我」を与えられてるって最初から設定あるんだから、
最初から人間と変わりなかったんじゃねーの？体が機械なだけで。
心は最初から持ってるわけだし、最後に涙流すとか人間になったんだ！
うんぬん見てると、最初から人間の心は持ってたんですよ、と突っ込みたくなるんだがｗ
心もない冷徹機械が涙流しただったらまだ分かるが。
なんかＰ３の設定ってよく分からない
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:59:12 ID:TSLgVNws
>>148
最初は命を理解していなかったし、皆が死んでも私は死なないとかいってた(パーツかえればいいとかデータは残っているからとか)
本当の意味での自我は与えられていない。自分で決意する所のイベントで初めて自分の意志で決めたといっている。
心なんて特に最初はもってないでしょ。私は涙を流すことはできないし私にはその感情がわからないともいっていた。
だからあの涙を流した瞬間がターニングポイント。結構分かりやすく伏線あったと思うんだけど・・・
最初は命を理解していなかったし、皆が死んでも私は死なないとかいってた(パーツかえればいいとかデータは残っているからとか)
本当の意味での自我は与えられていない。自分で決意する所のイベントで初めて自分の意志で決めたといっている。
心なんて特に最初はもってないでしょ。私は涙を流すことはできないし私にはその感情がわからないともいっていた。
だからあの涙を流した瞬間がターニングポイント。結構分かりやすく伏線あったと思うんだけど・・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:59:35 ID:Agayw3wa
いまさらではあるが銃で召喚ってのはよけいだった気がする
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:17:05 ID:OREaRanf
>>149
ペルソナは心の仮面なわけだから、心がないとやっぱダメな気がする。
ペルソナは心の仮面なわけだから、心がないとやっぱダメな気がする。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:21:54 ID:TSLgVNws
>>151
人間としての心ではないということを言いたい。作られた偽りの心。
公式にも偽りの命とあるし、ペルソナを使うために与えられた自我。
人間になったというのは、自分で勝ち取った自我、心、感情であり、ラスボス戦で肉体的にも人間になれたと解釈しているんだけど。
偽りの命だったのがリョージに君はもうかけがえの無い命っていわれているしね。
人間としての心ではないということを言いたい。作られた偽りの心。
公式にも偽りの命とあるし、ペルソナを使うために与えられた自我。
人間になったというのは、自分で勝ち取った自我、心、感情であり、ラスボス戦で肉体的にも人間になれたと解釈しているんだけど。
偽りの命だったのがリョージに君はもうかけがえの無い命っていわれているしね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:42:05 ID:TSLgVNws
最初のアイギスのペルソナはパラディオン。アテナを模した物像。
自分で決意してペルソナが処女神アテナに変わる。
心を理解することによって鏡のペルソナが物質的神像から女神に変わったというところもひっかけてるんじゃないかな。
アトラスが独自の解釈してるかもしれんし、超深読みだけどね。
自分で決意してペルソナが処女神アテナに変わる。
心を理解することによって鏡のペルソナが物質的神像から女神に変わったというところもひっかけてるんじゃないかな。
アトラスが独自の解釈してるかもしれんし、超深読みだけどね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:48:36 ID:LRrfYk3I
やはりＥＤでキタローは死んでしまったんだと思うなぁ
ちょっと考察してみることにする
ニュクスは「彼は命の答えに辿りついたんだ」と言った。
ニュクスと対峙する前までは死は終わりの象徴であり、誰もが恐れ、向き合おうとする人もいなかった。
しかし、キタローが死の象徴であるニュクスを倒し（死の先へ進む）、生きるとはどういう事かを知る。
そこでキタローが眠りにつかなかったのは、まだ彼にはやらなければならないことがあったから。
「生きる」という意味を誰かに伝えること。
それがほくろの少年やイゴールの言っていたキタローの「運命」であり「契約」だった。
アイギスや他の仲間が記憶を取り戻していくにつれ、キタローの役目は終わりに近づく。
アイギスも「生きるということは死と向き合うこと」と生きる意味を理解し、仲間との絆も大切なものであると理解できた。
「これからもずっとあなたを守りたい」というのはキタローが死んでしまっても
アイギスの中にキタローは生き続けており、その思い出を大切にして生きていくという意味だろう。
しかし、生身のキタローには会えなくなってしまうので、ＥＤでアイギスは泣いてしまっている。
「疲れたでしょう？今はゆっくり休んで。私はここにいるから。みんなともすぐに会えるから。」
生きる意味を知った人は死と向き合う。つまりキタローが死んでもキタローの死と向き合ってくれる。
アイギスの「私はずっとここにいるから。」とはそういう意味だろう。
「その事を私がみんなに伝えていくから、後はまかせて」ってな感じだろうか。
役目を終えたキタローは永遠の眠りにつく。しかし、それは安らぎに満ちたものだった。
生きる意味を教えてくれたキタローにアイギスは心から「ありがとう」と言った。
長くなってもーたorz
普段ならこんな事書かないんだが・・・長文ｽﾏﾝ
ちょっと考察してみることにする
ニュクスは「彼は命の答えに辿りついたんだ」と言った。
ニュクスと対峙する前までは死は終わりの象徴であり、誰もが恐れ、向き合おうとする人もいなかった。
しかし、キタローが死の象徴であるニュクスを倒し（死の先へ進む）、生きるとはどういう事かを知る。
そこでキタローが眠りにつかなかったのは、まだ彼にはやらなければならないことがあったから。
「生きる」という意味を誰かに伝えること。
それがほくろの少年やイゴールの言っていたキタローの「運命」であり「契約」だった。
アイギスや他の仲間が記憶を取り戻していくにつれ、キタローの役目は終わりに近づく。
アイギスも「生きるということは死と向き合うこと」と生きる意味を理解し、仲間との絆も大切なものであると理解できた。
「これからもずっとあなたを守りたい」というのはキタローが死んでしまっても
アイギスの中にキタローは生き続けており、その思い出を大切にして生きていくという意味だろう。
しかし、生身のキタローには会えなくなってしまうので、ＥＤでアイギスは泣いてしまっている。
「疲れたでしょう？今はゆっくり休んで。私はここにいるから。みんなともすぐに会えるから。」
生きる意味を知った人は死と向き合う。つまりキタローが死んでもキタローの死と向き合ってくれる。
アイギスの「私はずっとここにいるから。」とはそういう意味だろう。
「その事を私がみんなに伝えていくから、後はまかせて」ってな感じだろうか。
役目を終えたキタローは永遠の眠りにつく。しかし、それは安らぎに満ちたものだった。
生きる意味を教えてくれたキタローにアイギスは心から「ありがとう」と言った。
長くなってもーたorz
普段ならこんな事書かないんだが・・・長文ｽﾏﾝ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:55:58 ID:OREaRanf
つかまあ冷静に考えるなら、所詮プログラムでしかないアイギスの成長って一体何よ？ってことになるけどな。
いろんなところが欠けてた精神＝プログラムが人間並みに・・・っていうのはどんだけ自分でバージョンアップさせてるんだ？＆
アイギスのハードはそれだけのバージョンアップを受け入れられる余裕があったのか？って疑問にぶち当たってしまう。
いろんなところが欠けてた精神＝プログラムが人間並みに・・・っていうのはどんだけ自分でバージョンアップさせてるんだ？＆
アイギスのハードはそれだけのバージョンアップを受け入れられる余裕があったのか？って疑問にぶち当たってしまう。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:01:38 ID:e95sxeVz
「契約」って、キタローが自分の選んだ選択に責任を持つだけじゃない？
それ以上の意味があったなら、サイン書く前のファルロスは
きちんと説明しなかった悪徳業者になるよ！
それ以上の意味があったなら、サイン書く前のファルロスは
きちんと説明しなかった悪徳業者になるよ！
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:03:03 ID:FDcpDoza
ペルソナを呼べるという事は、単に規定された行動しかしないプログラム
ではないという事じゃないの？ ペルソナの発現をプログラム化できるなら
人格を与えるとか面倒な事をしないでも、いくらでもペルソナ発動を再現できるだろうし。
アイギスの精神部分は、自ら思考可能な完全な人工知能なんだろう。
どんだけのオーバーテクノロジーだよって話にはなるがな。
ではないという事じゃないの？ ペルソナの発現をプログラム化できるなら
人格を与えるとか面倒な事をしないでも、いくらでもペルソナ発動を再現できるだろうし。
アイギスの精神部分は、自ら思考可能な完全な人工知能なんだろう。
どんだけのオーバーテクノロジーだよって話にはなるがな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:16:18 ID:6OXJGP6N
もし自分がテレッテだった場合、キタロエンディング時
「死んでる！？うおおおいっリョウジそおおいっ！心配ないんじゃなかったのかよ！」
とか思ってしまいそうだ。
同じ様な事書かれてるんだけど、生存意見のおれとしては希望の後の絶望を味わった感が
あるんだぜ
「死んでる！？うおおおいっリョウジそおおいっ！心配ないんじゃなかったのかよ！」
とか思ってしまいそうだ。
同じ様な事書かれてるんだけど、生存意見のおれとしては希望の後の絶望を味わった感が
あるんだぜ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:17:12 ID:TSLgVNws
>>157
最初は人間の自我、心を模したプログラムでしかなかったってこと。
これは人間と同じように見えるが、人間じゃないよね。思考可能であるが、与えられたものでなく、完璧に自分で考えての意志決定はしたことはない(イベントで決意する所の描写であった)。まだ心もロボ子でペルソナも偶像
主人公を守ることは与えられた使命だけど、与えられたからじゃなく、自分の意志で守る。自分の意志で生きていこうと初めて決意するというイベントがある。
自我をもつ人工知能がプログラムを越えて、絆に触れて意志をえて人間としての心を持つ。
最初から成長含めて単なるプログラムの内、最初から心があるってことだと今作の生テーマにもそぐわないと思うんだけど。
最初は人間の自我、心を模したプログラムでしかなかったってこと。
これは人間と同じように見えるが、人間じゃないよね。思考可能であるが、与えられたものでなく、完璧に自分で考えての意志決定はしたことはない(イベントで決意する所の描写であった)。まだ心もロボ子でペルソナも偶像
主人公を守ることは与えられた使命だけど、与えられたからじゃなく、自分の意志で守る。自分の意志で生きていこうと初めて決意するというイベントがある。
自我をもつ人工知能がプログラムを越えて、絆に触れて意志をえて人間としての心を持つ。
最初から成長含めて単なるプログラムの内、最初から心があるってことだと今作の生テーマにもそぐわないと思うんだけど。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:23:04 ID:SrMdgmK2
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:35:09 ID:TSLgVNws
>>160
一時泥沼になるだろうけど、あの後の状態が悲惨だから府に落ちないって言ったら、
最後に主人公が死んだり重要人物が死ぬ物語とか結構あるぞ。ED後を考えすぎるのは野暮なもの。
最初はショックかも知れないけど大事に思って今ある世界を大切に思うかもしれないし。
死による別れは辛いけど残るものがあり、それが大事と神木のイベントでもあったしな。
死亡派と考えている人達はただ悲惨な状況を考えているわけじゃなく、センチになるけど思いをかみしめる的考えだろう。
まぁ客観的にみるとキタロ神、勝ち逃げって落ちだけどね。
もともとハピエな考えならあの後は円満でいいし。
一時泥沼になるだろうけど、あの後の状態が悲惨だから府に落ちないって言ったら、
最後に主人公が死んだり重要人物が死ぬ物語とか結構あるぞ。ED後を考えすぎるのは野暮なもの。
最初はショックかも知れないけど大事に思って今ある世界を大切に思うかもしれないし。
死による別れは辛いけど残るものがあり、それが大事と神木のイベントでもあったしな。
死亡派と考えている人達はただ悲惨な状況を考えているわけじゃなく、センチになるけど思いをかみしめる的考えだろう。
まぁ客観的にみるとキタロ神、勝ち逃げって落ちだけどね。
もともとハピエな考えならあの後は円満でいいし。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:36:57 ID:xUyTXjfm
ようやくクリア。長いよ…。
スタッフロール前のアニメでアイギスが人間化しててビビった。その後では元に戻ってるし、何事？
皆、さわやかに向かっていって、主人公死んでたらアレ過ぎる。
ていうか前半はゆかりヒロイン、後半アイギスなんだな。
個人的にはユニバースにもイラストがあっても欲しかった。ユニバースというかペルソナ能力は健在なんだろうか。
この設定だと１・２みたいに世界観をつなげた続編は無理かな。
しかし伝統とはいえ、主人公に個性が欲しい。達也は罰で、麻耶は罪でしゃべってるし。
麻耶は罪であれだけしゃべっておきながら、罰では無口だからすごい違和感だった。
１主人公も罰でしゃべってたな、そういや。
スタッフロール前のアニメでアイギスが人間化しててビビった。その後では元に戻ってるし、何事？
皆、さわやかに向かっていって、主人公死んでたらアレ過ぎる。
ていうか前半はゆかりヒロイン、後半アイギスなんだな。
個人的にはユニバースにもイラストがあっても欲しかった。ユニバースというかペルソナ能力は健在なんだろうか。
この設定だと１・２みたいに世界観をつなげた続編は無理かな。
しかし伝統とはいえ、主人公に個性が欲しい。達也は罰で、麻耶は罪でしゃべってるし。
麻耶は罪であれだけしゃべっておきながら、罰では無口だからすごい違和感だった。
１主人公も罰でしゃべってたな、そういや。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:37:57 ID:x6yUjYm9
キタローが無個性だとはとても思えないんだが
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:38:32 ID:SrMdgmK2
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:45:59 ID:6OXJGP6N
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:02:28 ID:Xa25tzwm
主人公氏ぬな！！
ｲｷﾛ！！
ｲｷﾛ！！
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:09:26 ID:xUyTXjfm
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:13:23 ID:kXCANRji
今ｵﾜﾀ。操作ミスで全滅2回やったのは内緒だ
キミの記憶の歌詞みるといつキタローが笑ったりしたんだよｗって
突っ込みたくなった。
キタロー生存派の俺はもう最後のシーンはアイギス視点に変わっている
からキタロー眠って終わりなんじゃないかと思った。生きる意味がちゃんとあるよ
ってことで。
キミの記憶の歌詞みるといつキタローが笑ったりしたんだよｗって
突っ込みたくなった。
キタロー生存派の俺はもう最後のシーンはアイギス視点に変わっている
からキタロー眠って終わりなんじゃないかと思った。生きる意味がちゃんとあるよ
ってことで。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:27:41 ID:bADGs1Il
大体死亡派はなぜ最終決戦から一ヶ月もたって死んだかという問題を無視しとるし
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:29:43 ID:6/27sL1P
今ちょうど俺もラスボス戦からやり直してたが
大いなる封印ってHP『全部』使ってるんだな。
1回目やったときはてっきり最大HP-1だけ消費してるんだと思い込んでた。
「死の母星ニュクスを自分の内なる宇宙に封印」しちゃってるし
やっぱり死んでるのかもなあ。
大いなる封印ってHP『全部』使ってるんだな。
1回目やったときはてっきり最大HP-1だけ消費してるんだと思い込んでた。
「死の母星ニュクスを自分の内なる宇宙に封印」しちゃってるし
やっぱり死んでるのかもなあ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:30:12 ID:UOp//eNa
そもそもこれから死ぬ奴相手に「これからも守りたい」はありえないな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:39:34 ID:1Pjy74pm
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:43:31 ID:6OXJGP6N
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:45:33 ID:SrMdgmK2
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:49:57 ID:OREaRanf
>>171
そもそも守る必要があるのか？
そもそも守る必要があるのか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:51:39 ID:VE6Ztkuf
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:51:48 ID:MFu/mz2l
>>171
私は始めて聞いたとき「あなたの守った世界を今度は私が守るから」って感じたシ。
私は始めて聞いたとき「あなたの守った世界を今度は私が守るから」って感じたシ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:52:26 ID:uileczHL
>>171
主人公亡き後の世界を守り続けたいって話もある
主人公亡き後の世界を守り続けたいって話もある
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:53:05 ID:UOp//eNa
>>175
守りたいって感情は必要不必要じゃないでしょ
守りたいって感情は必要不必要じゃないでしょ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:53:46 ID:SrMdgmK2
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:59:22 ID:Udt/IFMJ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:07:13 ID:vSfwHrni
なあ、天田の母親がシャドウになったのをガキさんが殺したのか？
いまいちこの辺がわからないんだが
いまいちこの辺がわからないんだが
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:09:21 ID:TSLgVNws
シャドウを倒すために荒垣がペルソナ召喚したが、まだうまく扱えなくて半ば暴走。
天田の母親ころしちゃったよって感じだよ確か。
天田の母親ころしちゃったよって感じだよ確か。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:09:50 ID:Udt/IFMJ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:10:15 ID:nbKcs6dr
俺は３日まえにP３買ったんだが
死神タナトスって自分で作るしかないのか？
誰か教えてくれ。
死神タナトスって自分で作るしかないのか？
誰か教えてくれ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:11:05 ID:TSLgVNws
自分で作る以外に方法ない。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:11:49 ID:UOp//eNa
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:17:19 ID:OREaRanf
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:20:06 ID:TSLgVNws
アテナは処女だしキタロの童貞守ることくらいだな。いやごめん。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:20:50 ID:P3xel+6t
そういえばキミの記憶の歌詞については深く議論されてるが、
ニュクス戦のBurn My Dreadのラップの歌詞?は話題にでないよね。
OPverとは明らかに歌詞違うし何気に重要なフレーズあったりしないかしら。
俺はリスニング苦手で断片的な単語しか分からなくて翻訳はお手上げだがorz
ニュクス戦のBurn My Dreadのラップの歌詞?は話題にでないよね。
OPverとは明らかに歌詞違うし何気に重要なフレーズあったりしないかしら。
俺はリスニング苦手で断片的な単語しか分からなくて翻訳はお手上げだがorz
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:25:09 ID:vSfwHrni
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:28:08 ID:Udt/IFMJ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:30:44 ID:TSLgVNws
>>191
そんなセリフあったんだ。それだと母親がシャドウ化したのかもしれないが、偽善者の理事長だからで任せ慰めかもしれんなｗ
そもそもショタの適正考えてわざと母親を殺すようになるように幾月が仕向けてたりして
そんなセリフあったんだ。それだと母親がシャドウ化したのかもしれないが、偽善者の理事長だからで任せ慰めかもしれんなｗ
そもそもショタの適正考えてわざと母親を殺すようになるように幾月が仕向けてたりして
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:47:36 ID:+AwFHyoN
お、考察スレまた建ったのか
遅いけど乙
遅いけど乙
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:48:29 ID:vSfwHrni
そもそも人間がシャドウ化すんのか？って疑問が、まず一つ。
アニメでも人間がシャドウになってるシーンは多かったが、あれはいったいどーいうこっちゃ？
アニメでも人間がシャドウになってるシーンは多かったが、あれはいったいどーいうこっちゃ？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:49:41 ID:gDHsyhsk
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:00:59 ID:UOp//eNa
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:03:55 ID:6/27sL1P
>>189
キタローは既に何人もの女性と・・・
キタローは既に何人もの女性と・・・
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:25:02 ID:TSLgVNws
>>191
ゲーム内の用語辞典で、｢イレギュラーに発生したシャドウを討った際、荒垣のペルソナの暴走で一般に犠牲が出た事件。実は被害者は、天田の母親であった｣って書いてあった。
こっちのほうだと文脈から見て母親はシャドウ化してないんじゃないかな。
ゲーム内の用語辞典で、｢イレギュラーに発生したシャドウを討った際、荒垣のペルソナの暴走で一般に犠牲が出た事件。実は被害者は、天田の母親であった｣って書いてあった。
こっちのほうだと文脈から見て母親はシャドウ化してないんじゃないかな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:26:40 ID:Oxyh7oLe
ラストの曲聴いてるとキタローは死亡したような印象受けるな。
永遠の眠りって・・・。
永遠の眠りって・・・。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:27:59 ID:vSfwHrni
>>199
つーか、理事長のセリフちゃんと聞いてる奴いねーのかｗ
つーか、理事長のセリフちゃんと聞いてる奴いねーのかｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:29:46 ID:TSLgVNws
用語の契約で｢我、自ら選び取りし、いかなる結末も受け入れん｣て書いてあるな。
思わせぶりな文脈から、最後キタロは死を受け入れてあぼーんとも受け取れるね。
まぁその結末を受け入れた結果、生きるとも考えられるから結局堂々廻りだけど
思わせぶりな文脈から、最後キタロは死を受け入れてあぼーんとも受け取れるね。
まぁその結末を受け入れた結果、生きるとも考えられるから結局堂々廻りだけど
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:44:13 ID:Zvh4zpEV
>>195
あれ、シャドウ化じゃなく、無気力人間化だろ？
それはそうと、エンディングは単純に、
主人公＆仲間記憶失ってる→アイギスだけいち早く思い出す→
主人公思い出す→アイギスと屋上へ→主人公、アイギスの膝枕で寝る→
アイギス、ロボットとしての使命じゃなく、人間的感情として主人公守りたい→
仲間記憶取り戻す→屋上に集合→大団円
って感じで、別に主人公が死ぬ可能性が見出せないんだが。
EDテーマも、壮大な戦い終えて、今この時だけでもゆっくり休んで下さいって
感じの歌だし。
あれ、シャドウ化じゃなく、無気力人間化だろ？
それはそうと、エンディングは単純に、
主人公＆仲間記憶失ってる→アイギスだけいち早く思い出す→
主人公思い出す→アイギスと屋上へ→主人公、アイギスの膝枕で寝る→
アイギス、ロボットとしての使命じゃなく、人間的感情として主人公守りたい→
仲間記憶取り戻す→屋上に集合→大団円
って感じで、別に主人公が死ぬ可能性が見出せないんだが。
EDテーマも、壮大な戦い終えて、今この時だけでもゆっくり休んで下さいって
感じの歌だし。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:46:43 ID:TSLgVNws
>>203
単純に様々な伏線考えるとあの後目覚まさないともとれる。
過去ログ熟読してくれ。大団円という考えもアリだと思うが、死亡の可能性を否定したうえで主張するなら、
死亡派の論拠を反証しないと意味がない
単純に様々な伏線考えるとあの後目覚まさないともとれる。
過去ログ熟読してくれ。大団円という考えもアリだと思うが、死亡の可能性を否定したうえで主張するなら、
死亡派の論拠を反証しないと意味がない
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:46:51 ID:xkGNjsKY
青い蝶々ってどこでも飛んでたっけ？
柿の木だけしか知らん(＝法王コミュの先生？)
俺は青い蝶々＝キタローとかラリってるんだけどｗ
どうでしょうか(´･ω･｀)？
柿の木だけしか知らん(＝法王コミュの先生？)
俺は青い蝶々＝キタローとかラリってるんだけどｗ
どうでしょうか(´･ω･｀)？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:47:38 ID:vSfwHrni
>>203
最後の影時間の時に羽生えてた奴いたけど、あれはシャドウ化だよな？
最後の影時間の時に羽生えてた奴いたけど、あれはシャドウ化だよな？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:48:13 ID:vSfwHrni
>>204
それは悪魔の証明って奴だよ。イタチごっこ。
それは悪魔の証明って奴だよ。イタチごっこ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:48:18 ID:TSLgVNws
宇宙でなんにでもなれるしアリじゃないのｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:49:02 ID:sznt+VDx
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:51:13 ID:TSLgVNws
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:51:37 ID:Zvh4zpEV
>>206
あれはシャドウ化っていうより、月の接近によって引き起こされた
無気力化の悪化版じゃない？
羽生えたんじゃなく、体内から黒い羽生えてきて、弾け飛んでた。
眼球とかが、ボタボタって地面に落ちてたし。
ムービーでは一人しか描写されてなかったけど、
複数人にあの事象が起こってたと思う。
で、そいつらは完全に死んでる。
あれはシャドウ化っていうより、月の接近によって引き起こされた
無気力化の悪化版じゃない？
羽生えたんじゃなく、体内から黒い羽生えてきて、弾け飛んでた。
眼球とかが、ボタボタって地面に落ちてたし。
ムービーでは一人しか描写されてなかったけど、
複数人にあの事象が起こってたと思う。
で、そいつらは完全に死んでる。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:52:08 ID:TSLgVNws
ソースが少ない情報・・・誤爆
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:53:02 ID:vSfwHrni
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:54:14 ID:+AwFHyoN
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:54:23 ID:MdFQospP
今さっきクリアした。
だけど普通に解釈したら死亡EDかな、個人的には。
でもそれだとコミュMAXにした会長が不憫なので生存派ｗ
だけど普通に解釈したら死亡EDかな、個人的には。
でもそれだとコミュMAXにした会長が不憫なので生存派ｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:55:35 ID:AzFDca/z
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:56:26 ID:uvRdm5tW
SMAP木村のドラマ思い出した
埋められのとき殴られた後遺症で頭痛に悩みながら
中山美穂のとこにいく電車で、のラスト
埋められのとき殴られた後遺症で頭痛に悩みながら
中山美穂のとこにいく電車で、のラスト
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:56:40 ID:nFfzowP0
ちと深読み。
フェザーマンRの最終回のタイトルがジェットマン最終回の状況に似てるんだけど、
最終回で赤と白の結婚式の裏で黒が刺されて死ぬというシチュは、
今回のテーマに近いものがあるのかと思うんだ。
罪の時にもフェザーマンがいたし、単にスタッフにジェットマン好きが居るだけなのかもしれないが。
フェザーマンRの最終回のタイトルがジェットマン最終回の状況に似てるんだけど、
最終回で赤と白の結婚式の裏で黒が刺されて死ぬというシチュは、
今回のテーマに近いものがあるのかと思うんだ。
罪の時にもフェザーマンがいたし、単にスタッフにジェットマン好きが居るだけなのかもしれないが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:58:16 ID:TSLgVNws
>>216
受け入れられないのはいいんだよ。受け入れられない理由が感情論過ぎて議論にならないからいっている。
当然ちゃんとした問題提起もあるけどね。
自分は普通にこう思った。だからこっち違うといいあっててもしょうがない
受け入れられないのはいいんだよ。受け入れられない理由が感情論過ぎて議論にならないからいっている。
当然ちゃんとした問題提起もあるけどね。
自分は普通にこう思った。だからこっち違うといいあっててもしょうがない
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:58:17 ID:+AwFHyoN
アイギスのエンド台詞で春の部分に” ”が付いてたんで新しく生まれ変わったんだなぁと思いますた
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:59:09 ID:vSfwHrni
るーぷざるーぷ！
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:59:34 ID:6/27sL1P
キタローは死んだんじゃなくて人修羅になったんだよ。
そして、アイギスを連れて閣下の元に・・・
そして、アイギスを連れて閣下の元に・・・
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:59:57 ID:Zvh4zpEV
>>210
悪い。別に死亡はありえないって断言したつもり無かったんだ。
ただ、確かにラストバトルでは確かに死をにおわせる描写あったが、
エンディングはその死（DEATH）を乗り越えた先にあるわけだし、
死と対面して乗り越えた力が、その先にあるユニバースだったんで
どうやったらあれで死んでると思えるのかな～と。
エンディングにも死を匂わせる部分が無かったんで、
見逃してるシーンでもあるのかと思って聞いただけだったんだ。
悪い。別に死亡はありえないって断言したつもり無かったんだ。
ただ、確かにラストバトルでは確かに死をにおわせる描写あったが、
エンディングはその死（DEATH）を乗り越えた先にあるわけだし、
死と対面して乗り越えた力が、その先にあるユニバースだったんで
どうやったらあれで死んでると思えるのかな～と。
エンディングにも死を匂わせる部分が無かったんで、
見逃してるシーンでもあるのかと思って聞いただけだったんだ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:00:33 ID:sKHdqWVt
リョージが「ニュクスは絶対倒せない」って
ボス戦終盤で夜の女王で味方が魅了されてラスボスにディアラハン掛けるから
倒せないってことでFA？
ボス戦終盤で夜の女王で味方が魅了されてラスボスにディアラハン掛けるから
倒せないってことでFA？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:01:42 ID:Udt/IFMJ
>>224
実際ニュクス倒してはいないし、リョージもウソは言ってない
実際ニュクス倒してはいないし、リョージもウソは言ってない
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:01:55 ID:AzFDca/z
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:02:23 ID:TSLgVNws
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:02:59 ID:FgaMeuFP
>>226
過去ログ読め
過去ログ読め
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:03:41 ID:sznt+VDx
フェザーマンの元ネタがジェットマンだったとかそういうオチなだけじゃないか？
前作では仮面党とか、お面が上位ペルソナ召喚の時に必要なアイテムだったし、
ＴＶ番組ネタする時に入れてみただけだと思うよ
ジェットマン、黒が死んでるの発見された後のこと考えるとどうにもアレだけどな……
結婚式当日に仲間が刺されて死亡
幸せの絶頂にいる皆の心にトラウマ残すには最高のシチュだ
前作では仮面党とか、お面が上位ペルソナ召喚の時に必要なアイテムだったし、
ＴＶ番組ネタする時に入れてみただけだと思うよ
ジェットマン、黒が死んでるの発見された後のこと考えるとどうにもアレだけどな……
結婚式当日に仲間が刺されて死亡
幸せの絶頂にいる皆の心にトラウマ残すには最高のシチュだ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:04:33 ID:BUYZ5BI8
影時間てさ。
場所に関係なく発生してるって屋久島行ったときに話が出たんだけどもさ。
てことは、だ。
巌戸台に越してくる前からキタローは影時間体験してたってことだよな。
そうすると、棺桶状態の人たち見るのは初めてって訳でもないよな。
余程生活態度が真面目で深夜0時には確実に寝てますってのは考えないとして。
二週目始めてみたんだけど、OPイベントが何だか「初めて影時間体験しました」的な流れだからさ。
ちょっと変だなぁって思った。
巌戸台に来て初めて適性に目覚めたって事なのかな。
場所に関係なく発生してるって屋久島行ったときに話が出たんだけどもさ。
てことは、だ。
巌戸台に越してくる前からキタローは影時間体験してたってことだよな。
そうすると、棺桶状態の人たち見るのは初めてって訳でもないよな。
余程生活態度が真面目で深夜0時には確実に寝てますってのは考えないとして。
二週目始めてみたんだけど、OPイベントが何だか「初めて影時間体験しました」的な流れだからさ。
ちょっと変だなぁって思った。
巌戸台に来て初めて適性に目覚めたって事なのかな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:05:01 ID:kXCANRji
>217
眠れる森のラストだな
ところで記憶が戻った順番って
アイギス→キタロー→会長→真田、ゆかり→順平、風花
であってるかな？
眠れる森のラストだな
ところで記憶が戻った順番って
アイギス→キタロー→会長→真田、ゆかり→順平、風花
であってるかな？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:05:16 ID:YWIiNPl6
死亡派の根拠自体が見方によっては生存派の根拠にもなりえる、
みたいなのばかりなんだよなぁ。実際言うと。
綾時の台詞、占い師、アイギスの台詞、アルカナの解釈、EDの歌詞etcetc...
みたいなのばかりなんだよなぁ。実際言うと。
綾時の台詞、占い師、アイギスの台詞、アルカナの解釈、EDの歌詞etcetc...
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:06:00 ID:TSLgVNws
>>230
それいったらキタロ以外のメンバも全員そうだけどなｗ
確か幾月が、適正のあるものも、多くは気付かず過ごしているっていってるから
多分この世界で適正のあるものはみんな12時前にはねちゃうんだよ・・・
それいったらキタロ以外のメンバも全員そうだけどなｗ
確か幾月が、適正のあるものも、多くは気付かず過ごしているっていってるから
多分この世界で適正のあるものはみんな12時前にはねちゃうんだよ・・・
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:06:08 ID:Y4JSbPtL
単純に影時間が日常となるほどのものだから一周して「それ何？」みたいな反応になったのかも
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:07:08 ID:FgaMeuFP
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:07:51 ID:Udt/IFMJ
風花加入のときに影時間適正があってもペルソナ能力者じゃないと
影時間の記憶は残らないとか言ってなかった？
実際夏紀は記憶残ってなかったし
うろ覚えなんで誰か詳しく覚えてたら訂正頼む
影時間の記憶は残らないとか言ってなかった？
実際夏紀は記憶残ってなかったし
うろ覚えなんで誰か詳しく覚えてたら訂正頼む
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:08:31 ID:+AwFHyoN
作品のテーマの一環として「死」は確実にあるよな
死ぬのダメ！絶対！！とは描かれてない訳で。
死亡説はありえないって人は「死」＝「悪」みたいに捉えてるんじゃないかなぁ
とオモタ
死ぬのダメ！絶対！！とは描かれてない訳で。
死亡説はありえないって人は「死」＝「悪」みたいに捉えてるんじゃないかなぁ
とオモタ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:08:51 ID:/HaqP/DZ
>>236
研究者や幾月はどうなんのヨ
研究者や幾月はどうなんのヨ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:09:19 ID:uvRdm5tW
記憶戻った順番はたぶん
会長がやや戻りそうなところですでに真田が→順平のところへ
その時点で風花戻る→ゆかりと順平は同じくらい な気が
会長がやや戻りそうなところですでに真田が→順平のところへ
その時点で風花戻る→ゆかりと順平は同じくらい な気が
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:09:27 ID:vSfwHrni
俺は死亡説も有りだと思うけど、やっぱ生存派かな。
確かに死亡を匂わせる言葉（眠りだのなんだの）が多いけど、
素直に見たら戦い疲れて、平穏に身を任せて昼寝するだけのシーンとも見れるんだよ。
俺は徹夜明けにニュクス倒して、場面とシンクロしていたので後者支持。まじ戦い疲れて眠かったし。
確かに死亡を匂わせる言葉（眠りだのなんだの）が多いけど、
素直に見たら戦い疲れて、平穏に身を任せて昼寝するだけのシーンとも見れるんだよ。
俺は徹夜明けにニュクス倒して、場面とシンクロしていたので後者支持。まじ戦い疲れて眠かったし。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:09:38 ID:BUYZ5BI8
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:09:40 ID:sznt+VDx
ところでキタローがあちこちの学校を転々としてた理由って本編で出てたっけ？
影時間が見えるとかそれだけなら別に転校を繰り返さなくても良かっただろうし、
気になってるんだけど
影時間が見えるとかそれだけなら別に転校を繰り返さなくても良かっただろうし、
気になってるんだけど
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:10:14 ID:YWIiNPl6
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:10:52 ID:bADGs1Il
>>231
キタローってそもそも記憶なくしてなかったと思うんだがな。
テレッテが綾時の机に何とか言ってたとき答えようともできたし
アイギスが記憶なくしてごめんなさいって言ってるときも特に何のリアクションもなく慰めてたし。
キタローってそもそも記憶なくしてなかったと思うんだがな。
テレッテが綾時の机に何とか言ってたとき答えようともできたし
アイギスが記憶なくしてごめんなさいって言ってるときも特に何のリアクションもなく慰めてたし。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:10:57 ID:OlYJH3uZ
結局は見せられた事象に対してどう感じて反応するかの差なんだよね
君はこれを見てどう感じた？
死んだと思う
僕は生きてると思う
それ以上の事を断定するのには情報が少なすぎるね
君はこれを見てどう感じた？
死んだと思う
僕は生きてると思う
それ以上の事を断定するのには情報が少なすぎるね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:10:59 ID:x6yUjYm9
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:11:22 ID:vSfwHrni
疑問点
・主人公はなんで終電間際で引っ越してきたのか？ 明らかに常識外れとしか思えない。
・主人公はなんで終電間際で引っ越してきたのか？ 明らかに常識外れとしか思えない。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:11:25 ID:Udt/IFMJ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:11:28 ID:uvRdm5tW
>>242
親がいない→親戚のところを転々→高校生になったので一人暮らし大丈夫に とか
親がいない→親戚のところを転々→高校生になったので一人暮らし大丈夫に とか
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:11:55 ID:FgaMeuFP
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:12:10 ID:vSfwHrni
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:12:12 ID:/HaqP/DZ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:12:58 ID:/HaqP/DZ
>>247
事故かなんかで電車が止まってたっぽい
事故かなんかで電車が止まってたっぽい
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:12:59 ID:kXCANRji
風花は急に立つからタイミングすらわかんないよな
順平はなんか真田に引っ張られってる感じもあるし
なんにしてもあのムービーで完璧に戻ったってわかるのはゆかり、真田
会長だけか
順平はなんか真田に引っ張られってる感じもあるし
なんにしてもあのムービーで完璧に戻ったってわかるのはゆかり、真田
会長だけか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:10 ID:BUYZ5BI8
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:15 ID:Zvh4zpEV
>>247
OPの電車のアナウンス聞くべし。
OPの電車のアナウンス聞くべし。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:28 ID:UOp//eNa
>>237
死亡説言ってる人ってやっきになって死なせたがってるようにしか見えない
死亡説言ってる人ってやっきになって死なせたがってるようにしか見えない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:28 ID:Udt/IFMJ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:31 ID:YWIiNPl6
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:50 ID:uvRdm5tW
>>244
主人公は、例え目の前の女の子がなぜ泣いているかがわからなくても
クレバーな態度を取るのは、本編で散々描かれてるｗ
そういえば、今回の主人公も公式表記HEROだったね
そしてナツキとY子が同じ声優とは・・・
主人公は、例え目の前の女の子がなぜ泣いているかがわからなくても
クレバーな態度を取るのは、本編で散々描かれてるｗ
そういえば、今回の主人公も公式表記HEROだったね
そしてナツキとY子が同じ声優とは・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:14:25 ID:vSfwHrni
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:14:31 ID:YWIiNPl6
>>258
ガキさんの部屋を覚えてなかった時はなんかヘコむよな。
ガキさんの部屋を覚えてなかった時はなんかヘコむよな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:15:39 ID:sznt+VDx
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:16:08 ID:UOp//eNa
店に入ろうとして「ここにはもう用は無い」みたいな文章出て来たからてっきり覚えてるもんかと
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:17:08 ID:/HaqP/DZ
つか、純粋にコーヒー飲んだりひとからしたりするのをパラ上げと認識してるキタローすげーｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:17:17 ID:vSfwHrni
考察スレで無粋かもしれんが
お前ら、生きていて欲しい？ 死んで欲しい？
物語としてどっちが面白いと感じる？
お前ら、生きていて欲しい？ 死んで欲しい？
物語としてどっちが面白いと感じる？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:17:21 ID:BUYZ5BI8
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:17:40 ID:TSLgVNws
通学中アイギスに見つめられている所の名前表示が、badだと見覚えのない少女でグットエンドだとアイギスとなってる。
で、この後の自由行動になると記憶消失。作者の記憶に対する意図がわからん。
で、この後の自由行動になると記憶消失。作者の記憶に対する意図がわからん。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:18:11 ID:FgaMeuFP
>>266
あそこで死んでも美談にならんから生きてて欲しいがな
あそこで死んでも美談にならんから生きてて欲しいがな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:19:14 ID:UOp//eNa
3/3から記憶が戻り始めたけどまだまだアヤフヤで気持ち悪い感じなんじゃない
だからダルい
だからダルい
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:19:17 ID:TSLgVNws
>>266
生きててほしいがあそこで目を覚まさない結末のほうが面白いと感じるな。
生きててほしいがあそこで目を覚まさない結末のほうが面白いと感じるな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:20:05 ID:uvRdm5tW
そういえば上で人がシャドウ化したってあるけど、
ラストNYX降臨時は特別で、天田の母親とかOPのは
人からシャドウが生み出され、その人は無気力人間に
っていうことで、人間自体は残ってると思う
アイギス人間ムービーは、あの瞬間中身は人（と同等の存在）になった
けどまぁ体はロボのままなんですけどね、っていう感じじゃないのかな
>>266
死を想え
色々な人がこうやって想うことこそ、製作者の意図そのものな気がする
ラストNYX降臨時は特別で、天田の母親とかOPのは
人からシャドウが生み出され、その人は無気力人間に
っていうことで、人間自体は残ってると思う
アイギス人間ムービーは、あの瞬間中身は人（と同等の存在）になった
けどまぁ体はロボのままなんですけどね、っていう感じじゃないのかな
>>266
死を想え
色々な人がこうやって想うことこそ、製作者の意図そのものな気がする
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:20:13 ID:FgaMeuFP
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:20:58 ID:/HaqP/DZ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:21:04 ID:YWIiNPl6
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:22:11 ID:vSfwHrni
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:23:06 ID:sznt+VDx
>>266
生存派
記憶が戻った会長と風花に[同時に]抱きつかれ、怒った二人の会話から二股発覚
更に遅れて記憶が戻った千尋もその輪に加わって三股までバレる
ミカベルなら普通に漫画にしてくれると信じてるんだ
生存派
記憶が戻った会長と風花に[同時に]抱きつかれ、怒った二人の会話から二股発覚
更に遅れて記憶が戻った千尋もその輪に加わって三股までバレる
ミカベルなら普通に漫画にしてくれると信じてるんだ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:23:17 ID:UOp//eNa
そういえば3/3順平とゆかりの会話も記憶回復の兆候とも見れるね
自分達どうして仲良くなったんだっけ、って
まアイギスの事はサッパリだったけど
自分達どうして仲良くなったんだっけ、って
まアイギスの事はサッパリだったけど
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:23:59 ID:uvRdm5tW
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:24:06 ID:cdnKb0N/
>>237
召喚器がロシアンルーレットだったり、
コミュのエピソードが挫折→復活と大筋で一緒なあたり、
死を乗り越えた先にあるのが重要ってこなんかね。
死は誰にでも訪れる当然のことではあるけど、
綾時殺害ＥＤを見る限り、死を無気力に受け入れるのは良くない、
というのはあると思う。
召喚器がロシアンルーレットだったり、
コミュのエピソードが挫折→復活と大筋で一緒なあたり、
死を乗り越えた先にあるのが重要ってこなんかね。
死は誰にでも訪れる当然のことではあるけど、
綾時殺害ＥＤを見る限り、死を無気力に受け入れるのは良くない、
というのはあると思う。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:24:26 ID:P3xel+6t
覚えてるんじゃね？な雰囲気↓
・綾時を殺すEDでは忘れていたアイギスの名前を覚えている。
・売買施設の「ここにはもう用は無い。」
・教室での綾時の机に関する順平とのやり取り。
忘れてるんじゃね？な雰囲気↓
・寮での作戦室、各メンバー自室調べた時のテキスト。
これ見ると記憶が曖昧な状態っていうのが分かるね。
忘れてるっぽい伏線が寮に集中してるのをみると「だるい」っていうのは
記憶補正が寮にいる時(影時間の出来事に深く関係してるから)強くなっているから？とかって見方もできるかも。
・綾時を殺すEDでは忘れていたアイギスの名前を覚えている。
・売買施設の「ここにはもう用は無い。」
・教室での綾時の机に関する順平とのやり取り。
忘れてるんじゃね？な雰囲気↓
・寮での作戦室、各メンバー自室調べた時のテキスト。
これ見ると記憶が曖昧な状態っていうのが分かるね。
忘れてるっぽい伏線が寮に集中してるのをみると「だるい」っていうのは
記憶補正が寮にいる時(影時間の出来事に深く関係してるから)強くなっているから？とかって見方もできるかも。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:25:38 ID:GdgrkbQc
あの青い蝶々ってなんの象徴？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:25:42 ID:kXCANRji
>266
生きていてほしい。死んでたらもう、あんまりだし。
ただ単に高校生していてほしいだけなんだが
生きていてほしい。死んでたらもう、あんまりだし。
ただ単に高校生していてほしいだけなんだが
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:25:45 ID:Zvh4zpEV
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:25:50 ID:Udt/IFMJ
そういや影時間消失に伴う記憶喪失ってどのくらいだったんだろ？
2009年４月～2010年１月までの記憶がすべて曖昧になるってことなんかな
2009年４月～2010年１月までの記憶がすべて曖昧になるってことなんかな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:26:34 ID:vSfwHrni
だるい システムメッセージ派 勉強させたくないから制作者側の都合。疲労時でも勉強できるのでだるいにした。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:26:58 ID:e95sxeVz
>>282
スマートレディ
スマートレディ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:27:12 ID:vSfwHrni
>>284
理事長が「天田母と天田が象徴化してなかった」とハッキリおっしゃっております。
理事長が「天田母と天田が象徴化してなかった」とハッキリおっしゃっております。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:27:31 ID:bADGs1Il
>>266
まあ、あのEDなら生きててほしいと思ってる。物語的にも。
死ぬ結果にするんならニュクス戦で帰ってこず、
卒業式の屋上で皆が集まりキタローに思いを馳せるって方が物語的にしっくりくる感じだし。
まあ、あのEDなら生きててほしいと思ってる。物語的にも。
死ぬ結果にするんならニュクス戦で帰ってこず、
卒業式の屋上で皆が集まりキタローに思いを馳せるって方が物語的にしっくりくる感じだし。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:28:02 ID:Wv46mVZd
ラストで死んでたらアイギスがあんな風に微笑まないって普通
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:28:38 ID:TSLgVNws
>>281
それ言うとタルタロも学校なわけで学校も影時間の出来事と強く関係しているがな。
記憶があいまいなら頭が痛いとか、何か忘れている気がするという描写のほうが自然だ。
売買施設はもともと影時間での出来事じゃないし、警察以外は普通の店だしな。
どっちともとれるようにややこしい｢だるい｣にしたんだとおもうけど
それ言うとタルタロも学校なわけで学校も影時間の出来事と強く関係しているがな。
記憶があいまいなら頭が痛いとか、何か忘れている気がするという描写のほうが自然だ。
売買施設はもともと影時間での出来事じゃないし、警察以外は普通の店だしな。
どっちともとれるようにややこしい｢だるい｣にしたんだとおもうけど
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:29:09 ID:e95sxeVz
>>286
同じような仕事してるからか、俺もシステムメッセージだと思った。
同じような仕事してるからか、俺もシステムメッセージだと思った。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:29:32 ID:BUYZ5BI8
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:29:50 ID:uvRdm5tW
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:29:59 ID:vSfwHrni
>>292
同士よ
同士よ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:30:39 ID:/HaqP/DZ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:30:52 ID:FgaMeuFP
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:32:54 ID:TSLgVNws
>>289
約束しちゃってたからな。キタロ自身も約束をはたせたらあぼんするとは思っていなかったんじゃないか。
結果アイギスの命となったわけしね。
>>290
その前に泣きまくってた描写あるよ。すべて受け入れた決意ともとれる。今までの映像で目に光なかったアイギスの眼がうるうるだったしな
当然、キタロの記憶が戻ってきたのが信じられなくて永遠泣いて最後おちつくって考え方もありだ。
最後のシーンだけじゃなくて今までの伏線を踏まえると前者に見えるよ俺は｢普通に｣。
約束しちゃってたからな。キタロ自身も約束をはたせたらあぼんするとは思っていなかったんじゃないか。
結果アイギスの命となったわけしね。
>>290
その前に泣きまくってた描写あるよ。すべて受け入れた決意ともとれる。今までの映像で目に光なかったアイギスの眼がうるうるだったしな
当然、キタロの記憶が戻ってきたのが信じられなくて永遠泣いて最後おちつくって考え方もありだ。
最後のシーンだけじゃなくて今までの伏線を踏まえると前者に見えるよ俺は｢普通に｣。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:32:57 ID:vSfwHrni
理事長は
天田母 象徴化してなかった。 これは確定
天田母がシャドウの出所。 これは理事長の憶測
天田母 象徴化してなかった。 これは確定
天田母がシャドウの出所。 これは理事長の憶測
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:33:38 ID:nFfzowP0
愚者→死神→審判が強制コミュなのもテーマに沿ってると思うし、
最低LVのオルフェウスが死(タナトス)を経て最高LVのメサイアが生まれるってのも、
よく考えてるなーと感心した。
最低LVのオルフェウスが死(タナトス)を経て最高LVのメサイアが生まれるってのも、
よく考えてるなーと感心した。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:33:54 ID:vSfwHrni
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:34:24 ID:uvRdm5tW
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:34:32 ID:TSLgVNws
システムメッセージだったら寮にかえってだるいって描写したところでそのまま眠りにつかせるのが自然だろ。
部屋での行動制限は勉強すｒか寝るかのみだぞ
部屋での行動制限は勉強すｒか寝るかのみだぞ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:36:02 ID:Udt/IFMJ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:36:24 ID:vSfwHrni
>>302
ああ、幾月は全部しってたし、そうも考えられるなｗ
ああ、幾月は全部しってたし、そうも考えられるなｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:37:22 ID:FgaMeuFP
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:38:07 ID:/HaqP/DZ
>>300
でもメサイアの性能は…（・ω・｀）
でもメサイアの性能は…（・ω・｀）
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:39:14 ID:sznt+VDx
>>296
荒垣が殺した所を見たと言ってたから、天田母は象徴化していなかったんじゃないかな
棺桶を母親だとは認識できないだろうし、象徴化状態の人間に手出し出来るとは思えない
母子共に以前から影時間を知ってたけど、誰にも相談できなかったとか
下手に話したら病院直行な情景だけに、それが母親のストレスになってそれが原因でシャドウに、とか有り得そう
荒垣が殺した所を見たと言ってたから、天田母は象徴化していなかったんじゃないかな
棺桶を母親だとは認識できないだろうし、象徴化状態の人間に手出し出来るとは思えない
母子共に以前から影時間を知ってたけど、誰にも相談できなかったとか
下手に話したら病院直行な情景だけに、それが母親のストレスになってそれが原因でシャドウに、とか有り得そう
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:39:22 ID:e95sxeVz
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:39:35 ID:uvRdm5tW
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:39:35 ID:vSfwHrni
>>303
とりあえず、通常時に部屋に入ったときは３パターン
通常、疲労、風邪に分かれる。で、どれを表示してもウボァー
ってことでこれ以外のメッセージを表示させてさっさと眠らせなきゃならん。
疲労なら勉強できちゃうし、風邪ならメッセージがおかしいことに
要するに「だるい」で即就寝
とりあえず、通常時に部屋に入ったときは３パターン
通常、疲労、風邪に分かれる。で、どれを表示してもウボァー
ってことでこれ以外のメッセージを表示させてさっさと眠らせなきゃならん。
疲労なら勉強できちゃうし、風邪ならメッセージがおかしいことに
要するに「だるい」で即就寝
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:41:01 ID:TSLgVNws
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:41:46 ID:vSfwHrni
>>312
勉強させるとステ上がるから困るｗｗｗｗｗ
勉強させるとステ上がるから困るｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:42:03 ID:TSLgVNws
>>311
そのウヴァーがわからん。
そのウヴァーがわからん。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:42:41 ID:TSLgVNws
>>313
理解したｗ
理解したｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:42:45 ID:BUYZ5BI8
>>312
まぁ熱くなるな。
まぁ熱くなるな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:43:11 ID:uvRdm5tW
最後の２日は、要は影時間があったときと同じように繰り返されている、
だけどどこか違う日常を描きたかったんでしょ。システム的なものは当然省いて
だけどどこか違う日常を描きたかったんでしょ。システム的なものは当然省いて
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:43:41 ID:UOp//eNa
ここまで深読みしてこれはシステムメッセージとか製作者の意図とか言うのはいかがなものかと思う
これをアレコレ解釈するのはやり過ぎかもしれないけど、とっくに行き過ぎてると思う
これをアレコレ解釈するのはやり過ぎかもしれないけど、とっくに行き過ぎてると思う
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:45:26 ID:i+6rhunC
そのアルカナは示した…
永劫、時と共に回り続ける残酷な運命の存在を…
永劫、時と共に回り続ける残酷な運命の存在を…
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:45:34 ID:OREaRanf
>>313
フェロモンコーヒー飲めるんじゃなかったっけ？
フェロモンコーヒー飲めるんじゃなかったっけ？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:45:54 ID:FgaMeuFP
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:47:06 ID:BSk/hu7J
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:47:40 ID:Wv46mVZd
死亡論が出てることに驚いてるかもしれん
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:47:44 ID:+AwFHyoN
なんか罵り合いになってないか？ｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:48:06 ID:vSfwHrni
伏線って言っても無理やりこじつけただけにしか見えないところもあるよｗ
キバヤシ並
キバヤシ並
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:48:08 ID:wPEIB31L
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:48:18 ID:UOp//eNa
>>322
そうですね
そうですね
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:48:21 ID:TSLgVNws
全滅時のイゴールのセリフとかは深読みしなくても読み取れるわけだが
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:49:08 ID:wPEIB31L
>>286
わざわざあんなラストにして意味深にそんなメッセージ出す意味がないと思う
わざわざあんなラストにして意味深にそんなメッセージ出す意味がないと思う
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:49:27 ID:FgaMeuFP
>>328
それをEDにまで結びつけるのが深読みじゃないか？ってこと
それをEDにまで結びつけるのが深読みじゃないか？ってこと
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:49:46 ID:R5AUjb9h
ガキさんと子供の因縁は
母からシャドウが発生(理事長の話より)
↓
上手くシャドウのみ倒しておけば母は死なずにすんだ(１のトロ戦から妄想)のだが、ガキさん暴走。
↓
母ごと死亡。子供はここのみ見た。
↓
ガキさんトラウマ。
でいいかと思うんだが。
母からシャドウが発生(理事長の話より)
↓
上手くシャドウのみ倒しておけば母は死なずにすんだ(１のトロ戦から妄想)のだが、ガキさん暴走。
↓
母ごと死亡。子供はここのみ見た。
↓
ガキさんトラウマ。
でいいかと思うんだが。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:49:55 ID:h4UFguAA
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:49:56 ID:/DBVPQgo
アイギスのあの微笑みはその前の流れがあるからこそ生きるのでは？その前に泣いてるわけだし
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:51:32 ID:/HaqP/DZ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:51:45 ID:vSfwHrni
>>332
それなんてセンチ？
それなんてセンチ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:51:49 ID:sznt+VDx
最後にイゴールが物語を完成させましたなとか言ってたらそうかもしれんがな
生涯を物語と呼ぶならあそこでイゴールの手元に物語をしるした何かが現れてなきゃ
イゴールさん今頃何してるんだろうな…エリザベスさんと普通にデートしたかった
生涯を物語と呼ぶならあそこでイゴールの手元に物語をしるした何かが現れてなきゃ
イゴールさん今頃何してるんだろうな…エリザベスさんと普通にデートしたかった
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:52:08 ID:/DBVPQgo
身体がだるいって明らかに体調壊してると思うが
疲れたただけなら「今日は疲れた」で眠らせればいいわけだし
疲れたただけなら「今日は疲れた」で眠らせればいいわけだし
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:52:24 ID:TSLgVNws
>>330
伏線とはそういうものだろう。表向きだけみて結果を決めるのは安直だということ。
イゴールのセリフは普通に死亡→物語残らず。リョージ殺害→成していないので物語残らず。
成す→死んでも物語が残る、見送るものの手に物語が残る。
状況はあっているし、深読みしなくても関係のある台詞だと俺は思うんだけど。
伏線とはそういうものだろう。表向きだけみて結果を決めるのは安直だということ。
イゴールのセリフは普通に死亡→物語残らず。リョージ殺害→成していないので物語残らず。
成す→死んでも物語が残る、見送るものの手に物語が残る。
状況はあっているし、深読みしなくても関係のある台詞だと俺は思うんだけど。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:52:38 ID:+AwFHyoN
考察スレで深読みすんなってのも無粋ではあるなｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:52:53 ID:vSfwHrni
明らかにこじつけ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:52:57 ID:wNIiIpxI
あれをシステム関係っていう人は考察スレに向いてないと思うｗ
それこそ本当都合いい解釈したいだけって感じがする
それこそ本当都合いい解釈したいだけって感じがする
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:53:08 ID:PCMJDRix
>>326
美しいか…？
死が美談は安っぽいとか言うつもりはないが、
あの展開じゃアイギス以外のメンバーは完全に蚊帳の外みたいな感じになってると思うんだが。
あいつらはキタローがあまつさえ死んでるとは微塵も思ってないだろうし。
美しいか…？
死が美談は安っぽいとか言うつもりはないが、
あの展開じゃアイギス以外のメンバーは完全に蚊帳の外みたいな感じになってると思うんだが。
あいつらはキタローがあまつさえ死んでるとは微塵も思ってないだろうし。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:53:10 ID:TSLgVNws
>>336
私にとってもあなたにとっても最後のカードとかいってたからどっかきえたんじゃない？
私にとってもあなたにとっても最後のカードとかいってたからどっかきえたんじゃない？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:53:43 ID:/HaqP/DZ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:54:50 ID:PCMJDRix
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:54:51 ID:gpIy2F1f
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:55:09 ID:+AwFHyoN
物語真ん中？あたりで鼻が再度「どんな結末になっても受け入れろ」みたいな事言うよね
あれも意味深なんだよなあ
あれも意味深なんだよなあ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:55:21 ID:bADGs1Il
イゴールの台詞は死んでもいい論拠にはなっても死ぬ論拠にはならんと思うが
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:55:25 ID:FgaMeuFP
>>338
> 成す→死んでも物語が残る、見送るものの手に物語が残る。
> 状況はあっているし、深読みしなくても関係のある台詞だと俺は思うんだけど。
これはわかるが、だからといってあそこで主人公が死んだことにはつながらんだろ？
成したら即死亡ってわけではあるまい
> 成す→死んでも物語が残る、見送るものの手に物語が残る。
> 状況はあっているし、深読みしなくても関係のある台詞だと俺は思うんだけど。
これはわかるが、だからといってあそこで主人公が死んだことにはつながらんだろ？
成したら即死亡ってわけではあるまい
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:55:45 ID:uvRdm5tW
ラストの死を想起させるもろもろは
可能性の１つであって、否定も肯定も可能な作りだと思うけどね
契約の終了、DEATH戦後の会話、妙なダルさ、”安らかなる”を連想させる選択肢
ここまでは自分も考えてないけど、凄い深読みってのをするなら
記憶を取り戻したアイギスは、その時点ですでにHEROの死を予感している
だからしょっぱなから泣いてるし、最後も笑顔で・・・ なんて考え方もできるかもね
可能性の１つであって、否定も肯定も可能な作りだと思うけどね
契約の終了、DEATH戦後の会話、妙なダルさ、”安らかなる”を連想させる選択肢
ここまでは自分も考えてないけど、凄い深読みってのをするなら
記憶を取り戻したアイギスは、その時点ですでにHEROの死を予感している
だからしょっぱなから泣いてるし、最後も笑顔で・・・ なんて考え方もできるかもね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:55:57 ID:gpIy2F1f
神木の台詞だったり、イゴールの台詞だったり、
いたるところにエンディング考察に役立つ台詞は多いぞ。
いたるところにエンディング考察に役立つ台詞は多いぞ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:56:19 ID:P3xel+6t
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:56:39 ID:vSfwHrni
荒垣さんと二度目の出会いで
ちょっとしか頭下げない主人公ワロスｗｗｗｗ
ちょっとしか頭下げない主人公ワロスｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:56:58 ID:bI4j++xl
考察スレで深読みするなって奴はじめてみたｗ
自分の中ではっきりした答えがあるなら何故このスレにきてるんだろう
あおりたいだけ？
自分の中ではっきりした答えがあるなら何故このスレにきてるんだろう
あおりたいだけ？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:57:08 ID:TSLgVNws
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:57:18 ID:FgaMeuFP
>>347
あれはリョージ殺す時の事で主人公(=プレイヤー)に覚悟決めろ、って言っているのでは
あれはリョージ殺す時の事で主人公(=プレイヤー)に覚悟決めろ、って言っているのでは
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:57:58 ID:r1hVGLwA
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:58:02 ID:vSfwHrni
>>347
ニュクスと戦うと決めるまでのことだろ？
ニュクスと戦うと決めるまでのことだろ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:58:20 ID:TSLgVNws
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:58:24 ID:UOp//eNa
素直に受け取ったら、それこそ
みんな記憶無くしたけどアイギスに膝枕してもらいながら自分語り聞いてたらみんな記憶戻ってﾋｬｯﾎｰｳ
でも眠いからアイギス後ヨロシク
って感じ
みんな記憶無くしたけどアイギスに膝枕してもらいながら自分語り聞いてたらみんな記憶戻ってﾋｬｯﾎｰｳ
でも眠いからアイギス後ヨロシク
って感じ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:58:55 ID:szMedBah
そういやタカヤどうなったんだ？
ｼﾎﾞﾝﾇ？
ｼﾎﾞﾝﾇ？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:59:07 ID:gOJfns1g
相変わらず生存派の言うことは話にならんな。
明らかに死亡を匂わせている伏線まで無理に捻じ曲げて解釈してくるし。
生きて欲しいという願望だけじゃ事実は何も変わらないんですよ＾＾
明らかに死亡を匂わせている伏線まで無理に捻じ曲げて解釈してくるし。
生きて欲しいという願望だけじゃ事実は何も変わらないんですよ＾＾
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:59:07 ID:+AwFHyoN
>>356
そうとも取れるね
そうとも取れるね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:59:15 ID:sznt+VDx
>>343
やっぱそうかな…まぁ、契約を交わした人のみが訪れるとか言ってたから、
またどこかの誰かが契約を交わした時に、その人の前に現れるんだろうな
そういや、最初の方では人間になりたいから人間を観察してるって設定あったよな、イゴールさん
>>344
ベルベットルームに切り替わってって言うの忘れてたｽﾏｿ
そういう描写がＥＤでなかったこと言ってたんだ
やっぱそうかな…まぁ、契約を交わした人のみが訪れるとか言ってたから、
またどこかの誰かが契約を交わした時に、その人の前に現れるんだろうな
そういや、最初の方では人間になりたいから人間を観察してるって設定あったよな、イゴールさん
>>344
ベルベットルームに切り替わってって言うの忘れてたｽﾏｿ
そういう描写がＥＤでなかったこと言ってたんだ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:59:31 ID:R5HkWRd5
ラストはキタローとアイギスの物語で終わってる感じだからなー。
つかアイギスの成長物語な気がするｗ
つかアイギスの成長物語な気がするｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:59:54 ID:uvRdm5tW
>>361
そもそもストレガは薬漬けで死期直前
そもそもストレガは薬漬けで死期直前
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:00:44 ID:vSfwHrni
しかし、ストレガももっと人数いるかと思ったけど蓋を開けてみれば３人だけだったな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:01:33 ID:R5HkWRd5
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:01:50 ID:/HaqP/DZ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:02:00 ID:szMedBah
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:02:08 ID:vSfwHrni
>>368
それだけだと思う人もいるし、全てにおいてだと思う人もいる
それだけだと思う人もいるし、全てにおいてだと思う人もいる
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:02:21 ID:kXCANRji
ラストバトル辺りで全員が「諦めるくらいなら死んでもニュクスに立ち向かう」
って言っているし「死」っていうのは受け入れた後どうするか、っていうのが
このゲームの最後の部分な気がする
アイギスがドア開けて泣いたのはキタローが覚えてたことが嬉しかった、
からだと思った。絆を得て変わることができた～みたいなこと言ってた気がするし
その絆が生きてたってことで
って言っているし「死」っていうのは受け入れた後どうするか、っていうのが
このゲームの最後の部分な気がする
アイギスがドア開けて泣いたのはキタローが覚えてたことが嬉しかった、
からだと思った。絆を得て変わることができた～みたいなこと言ってた気がするし
その絆が生きてたってことで
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:02:24 ID:+AwFHyoN
>>367
そういやストレガ３人も仲間97人の死を乗り越えて（っていうのも少し変だが）今を生きてるんだよなぁ
そういやストレガ３人も仲間97人の死を乗り越えて（っていうのも少し変だが）今を生きてるんだよなぁ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:03:03 ID:Wv46mVZd
最後アイギスが、私が守るからなんて言って、死んじゃってたら何守るつもりなのか意味不明にならね？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:03:23 ID:uvRdm5tW
>>367
そういえば、会長が人造ペルソナ使いって話が最初にあったのに、
途中ではシャドウ暴走時に覚醒したってなってるし、結局どういう経緯なんだろう
ストレガやアイギスたちの実験の賜物なのか、別物なのか
そういえば、会長が人造ペルソナ使いって話が最初にあったのに、
途中ではシャドウ暴走時に覚醒したってなってるし、結局どういう経緯なんだろう
ストレガやアイギスたちの実験の賜物なのか、別物なのか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:03:53 ID:Udt/IFMJ
個人的な考えでは、
EDでの眠りうんぬんはキタロー＝プレイヤーとしての物語の終わりの暗示で
プレイヤーの手を離れたNPCキタローの今後はご想像にお任せしますって感じじゃないかなと
EDでの眠りうんぬんはキタロー＝プレイヤーとしての物語の終わりの暗示で
プレイヤーの手を離れたNPCキタローの今後はご想像にお任せしますって感じじゃないかなと
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:04:12 ID:gOJfns1g
>>374
既出。キタローが守ったこの世界を守る、と言う解釈ならしっくりくる。
既出。キタローが守ったこの世界を守る、と言う解釈ならしっくりくる。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:04:19 ID:R5HkWRd5
>>374
少しはログ読み返せよｗ
少しはログ読み返せよｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:04:25 ID:TSLgVNws
>>374
既出
既出
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:05:02 ID:UOp//eNa
そこでしっくりきちゃうのはキバヤシだと思うんだ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:05:05 ID:7DKw81Bt
あからさまに先の展開を匂わせる→布石
一見関係ないが、事実関係や展開をズバリ書いていて後でビックリ→伏線
だと思ってたんだけど違うの？
一見関係ないが、事実関係や展開をズバリ書いていて後でビックリ→伏線
だと思ってたんだけど違うの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:05:23 ID:vSfwHrni
>>376
禿同
禿同
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:05:31 ID:TSLgVNws
キタロの記憶、タルタロスでの物語を守るという意味もあると思う。
ED曲を死亡派として受け取った場合、キタロの思い出を偲ぶ歌詞が主だしな。
ED曲を死亡派として受け取った場合、キタロの思い出を偲ぶ歌詞が主だしな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:05:53 ID:Z5aVZdPL
守るって言葉
常にキタローのそばにいてキタローを守るというのより
キタローが消えた後の世界を守るという方がなんとなくいいな
男のキタローを守るって言われても・・・
常にキタローのそばにいてキタローを守るというのより
キタローが消えた後の世界を守るという方がなんとなくいいな
男のキタローを守るって言われても・・・
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:05:59 ID:gOJfns1g
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:06:15 ID:TSLgVNws
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:06:41 ID:+AwFHyoN
>>374
俺はキタローの意志とEND見たとき思った
「継ぐ」だとキタロー死亡確定だし
アイギスは名前の通り最強の盾だし
アトラス側はあきらかにどっちにも取れるように作ってるなと感じてたから
故に「守る」なんだなあと
俺はキタローの意志とEND見たとき思った
「継ぐ」だとキタロー死亡確定だし
アイギスは名前の通り最強の盾だし
アトラス側はあきらかにどっちにも取れるように作ってるなと感じてたから
故に「守る」なんだなあと
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:06:42 ID:UOp//eNa
>>385
たまには言葉を言葉どおりに読んでみたらいいんじゃない
たまには言葉を言葉どおりに読んでみたらいいんじゃない
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:07:27 ID:FgaMeuFP
>>375
元々ペルソナの素養があってシャドウ暴走時に覚醒したらジジイに目を付けられて人工的に強化もしくは調査された
んじゃないかな
ここで言うシャドウ暴走って爆発事故とは別物だったよね？
>>377
来るかぁ？
キタロー一筋だったのがいきなり世界に言及されても…
元々ペルソナの素養があってシャドウ暴走時に覚醒したらジジイに目を付けられて人工的に強化もしくは調査された
んじゃないかな
ここで言うシャドウ暴走って爆発事故とは別物だったよね？
>>377
来るかぁ？
キタロー一筋だったのがいきなり世界に言及されても…
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:07:28 ID:bADGs1Il
そんなことは誰にでもできることだろうけどって言ってるから
世界を守るってのとは違うと思う
世界を守るってのとは違うと思う
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:07:45 ID:vSfwHrni
俺はやっぱ>>376の考え方がしっくりくる。
アトラスゲーだし。
アトラスゲーだし。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:00 ID:KGufFb3J
>>キタローが守ったこの世界を守る、と言う解釈ならしっくりくる。
さすがにしっくりきません。
さすがにしっくりきません。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:03 ID:MdFQospP
そういやあんまり関係ない話だけど
ゲーム開始直後のムービーで、ゆかりが部屋の中で召喚器使おうとしてるシーン
あれって何か意味あったのかな
ゲーム開始直後のムービーで、ゆかりが部屋の中で召喚器使おうとしてるシーン
あれって何か意味あったのかな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:05 ID:BUYZ5BI8
ニュクスを体内に封印した影響で永遠の眠り＝植物状態に陥ったキタローを介護するアイギス
という描写からペルソナ３ －罰－ が始まります
という描写からペルソナ３ －罰－ が始まります
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:23 ID:Wv46mVZd
個人的には生きてる方がいいな というかそれしかその後が想像できないや
あんなに綺麗に終わったのに、その後死亡が発覚してあの場で全員号泣
その後全員で葬儀、荒垣みたいな追悼式を学校で悲しみの中やるとか想像したくない
あんなに綺麗に終わったのに、その後死亡が発覚してあの場で全員号泣
その後全員で葬儀、荒垣みたいな追悼式を学校で悲しみの中やるとか想像したくない
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:29 ID:sznt+VDx
>>369
ゲームオーバーの時に出てくる物語云々のこと言ってる
ゲームオーバーの時のセリフで物語はこの手に残らずと言ってるから、
ＥＤで死亡した時に物語が完成云々なら、ＥＤの中でイゴールが物語を完成させたとかいう独白が入るだろうって事
（独白じゃなくて、物語を記した本でも良いけど）
ゲームオーバーでしか聞けないセリフだから、それほど大した事では無いと思うけど
ライドウでのダメ出し喰らって凹んだ時よりはマシだもん
ゲームオーバーの時に出てくる物語云々のこと言ってる
ゲームオーバーの時のセリフで物語はこの手に残らずと言ってるから、
ＥＤで死亡した時に物語が完成云々なら、ＥＤの中でイゴールが物語を完成させたとかいう独白が入るだろうって事
（独白じゃなくて、物語を記した本でも良いけど）
ゲームオーバーでしか聞けないセリフだから、それほど大した事では無いと思うけど
ライドウでのダメ出し喰らって凹んだ時よりはマシだもん
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:45 ID:vSfwHrni
>>393
オサレＰＶを作るため
オサレＰＶを作るため
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:09:01 ID:lfLjZvko
キタローの意志、キタローの救った世界を守るということなのでは
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:09:24 ID:vSfwHrni
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:10:55 ID:TSLgVNws
「おい、起きろってキタローｗ」
…
「！？」
「え…し、死んでる？！」
「う、嘘でしょ？」
「いやああぁぁー！」
「どうなってるんだ！…アイギス！」
「大丈夫です彼は、眠りについただけです」
「何言ってんだポンコツ！おもいっきし死んでんじゃねーか！」
「救急車だ！早く！」
…
「！？」
「え…し、死んでる？！」
「う、嘘でしょ？」
「いやああぁぁー！」
「どうなってるんだ！…アイギス！」
「大丈夫です彼は、眠りについただけです」
「何言ってんだポンコツ！おもいっきし死んでんじゃねーか！」
「救急車だ！早く！」
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:10:58 ID:FgaMeuFP
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:11:49 ID:kXCANRji
>394
国内初介護シュミレーションか。
国内初介護シュミレーションか。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:11:49 ID:Udt/IFMJ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:12:11 ID:/HaqP/DZ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:12:37 ID:E6prQ/JB
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:06 ID:UOp//eNa
>>405
キバヤシスレでも立ててきたらいかが？
キバヤシスレでも立ててきたらいかが？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:16 ID:+AwFHyoN
少し気になったんだが
生きてると感じたけれど、死んだとも取れる派って少ないのか？
生きてると感じたけれど、死んだとも取れる派って少ないのか？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:20 ID:/HaqP/DZ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:23 ID:vSfwHrni
>>405
考察って裏を読むだけなのかｗ
考察って裏を読むだけなのかｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:55 ID:P5RnvlA9
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:15:31 ID:vSfwHrni
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:15:36 ID:ITUjjIqb
>>394
眠り続けるキタローを毎日見守り続けるアイギスだったが
町には新たな謎の怪事件が起こりだす。
そして再びテレッテ達に目覚めるペルソナ能力。
事件の謎を解き、キタローを目覚めさせるべく
新たな仲間（新入生主人公）を加え、特別課外活動部が今再結成される・・・
てな展開ｷﾎﾞﾝﾇ
眠り続けるキタローを毎日見守り続けるアイギスだったが
町には新たな謎の怪事件が起こりだす。
そして再びテレッテ達に目覚めるペルソナ能力。
事件の謎を解き、キタローを目覚めさせるべく
新たな仲間（新入生主人公）を加え、特別課外活動部が今再結成される・・・
てな展開ｷﾎﾞﾝﾇ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:15:40 ID:uvRdm5tW
まぁ深読みするなって言ったら、
年内終了ENDのカラオケのあとはどうなるんだってことになるけどね
年内終了ENDのカラオケのあとはどうなるんだってことになるけどね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:15:50 ID:P3xel+6t
意志or守った世界を守るって事なら確かに物語として綺麗なんだけど、
最後に「安心して…いつでも側で、わたしが守るから…」って言う台詞が気になるな。
"側"ってつくと何か物理的に人の側に居るって意味に聞こえる。
最後に「安心して…いつでも側で、わたしが守るから…」って言う台詞が気になるな。
"側"ってつくと何か物理的に人の側に居るって意味に聞こえる。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:15:59 ID:Wv46mVZd
タカヤとジンのペルソナ名ってどっかに表記されてた？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:16:17 ID:RzFFnmsl
考察と言うのは物事を明らかにするため色々考えること。
表ばかり見て裏が見えないことはままあるが、
同じように裏ばかり見て表を忘れてしまうことも良くあるんだよな。
表面を素直に受け取るのが正解なら、そこから裏を読み取ることもまた正解なんだよ。
お前らの言い争いはそこら辺見失ってるように見えるんだがどうだろうか。
表ばかり見て裏が見えないことはままあるが、
同じように裏ばかり見て表を忘れてしまうことも良くあるんだよな。
表面を素直に受け取るのが正解なら、そこから裏を読み取ることもまた正解なんだよ。
お前らの言い争いはそこら辺見失ってるように見えるんだがどうだろうか。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:16:58 ID:Udt/IFMJ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:17:39 ID:kXCANRji
どうも世界を守るっていうのがしっくりこない。
ペルソナ能力消えて仮に兵装があったとしても
普通のファンタジーのように脅威がボンボン出てくる
世界でもないしなぁ。
シャドウも桐条のじーちゃんがひっそり集めて利用しなければ
タルタロスもあったかわからないし。
ペルソナ能力消えて仮に兵装があったとしても
普通のファンタジーのように脅威がボンボン出てくる
世界でもないしなぁ。
シャドウも桐条のじーちゃんがひっそり集めて利用しなければ
タルタロスもあったかわからないし。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:17:42 ID:TSLgVNws
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:18:20 ID:/HaqP/DZ
でもタルタロスが出来る前からシャドウはあったんだよね？
つーことは影時間が消えてもシャドウはなくならないんとちゃう？
つーことは影時間が消えてもシャドウはなくならないんとちゃう？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:18:36 ID:Wv46mVZd
>>417
thx 名前ちゃんとあったんだ
thx 名前ちゃんとあったんだ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:19:04 ID:vSfwHrni
アイギスにとって世界ってそんな大切なものかなぁ
一番、大切なのは主人公との絆。主人公と添い遂げることじゃないのかね。
一番、大切なのは主人公との絆。主人公と添い遂げることじゃないのかね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:19:07 ID:TSLgVNws
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:19:14 ID:E6prQ/JB
やっぱ死んだように見えるよなぁ。
つか、キタローってなんで膝枕されてるんだよ？っていう。
身体がだるいからだろ？
そして眠くて眠くて仕方ないと。
目を閉じた後は二度と目を覚まさないんだなと思った。
つか、キタローってなんで膝枕されてるんだよ？っていう。
身体がだるいからだろ？
そして眠くて眠くて仕方ないと。
目を閉じた後は二度と目を覚まさないんだなと思った。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:19:52 ID:/HaqP/DZ
>>422
そんなんじゃいつまで経っても命の答えにたどり着けませんよ！
そんなんじゃいつまで経っても命の答えにたどり着けませんよ！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:19:54 ID:y+ZQMvOn
ID:UOp//eNa
ID:vSfwHrni
ID:vSfwHrni
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:20:16 ID:Udt/IFMJ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:20:19 ID:vSfwHrni
>>424
やっぱラスト選択肢次第じゃないのかな。
やっぱラスト選択肢次第じゃないのかな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:20:22 ID:+AwFHyoN
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:20:54 ID:/HaqP/DZ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:21:18 ID:fpdZ8DlB
>「安心して…いつでも側で、わたしが守るから…」
むしろこれがあるから余計死んだように思えるよな。
なんか生きてる人間に言う台詞じゃないよこれorz
むしろこれがあるから余計死んだように思えるよな。
なんか生きてる人間に言う台詞じゃないよこれorz
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:21:29 ID:/HaqP/DZ
>>427
ニュクスってたるたろが出来る前から目覚めてたんだっけ？
ニュクスってたるたろが出来る前から目覚めてたんだっけ？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:22:23 ID:kXCANRji
絆と置き換えるならしっくりくるか。コミュニティっていう絆をつかったシステム
がメインなくらいだし。
がメインなくらいだし。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:22:38 ID:lg6ftwMU
アイギスは最後、人間になったよな？
それはやっぱりキタローが命吹き込んだように思うんだよなー
それはやっぱりキタローが命吹き込んだように思うんだよなー
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:22:45 ID:vSfwHrni
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:23:25 ID:zooBosic
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:24:10 ID:sznt+VDx
>「安心して…いつでも側で、わたしが守るから…」
アイギスなら普通にいう気がする
死んでたら守れないと思う…お墓の側で墓守しつつ守るっていうなら何となく分かるけど
アイギスなら普通にいう気がする
死んでたら守れないと思う…お墓の側で墓守しつつ守るっていうなら何となく分かるけど
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:24:34 ID:vSfwHrni
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:25:13 ID:BUYZ5BI8
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:25:56 ID:uvRdm5tW
今の形のタルタロスがある前からはNYXは存在したんじゃない
あれはNYXを呼ぶためにあるっていってたし
その前に、桐条が関わってない純然・始原なタルタロスがあったかは知らないけど
あれはNYXを呼ぶためにあるっていってたし
その前に、桐条が関わってない純然・始原なタルタロスがあったかは知らないけど
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:26:02 ID:/HaqP/DZ
>>435
んじゃやっぱりニュクスが眠っててもシャドウはいなくならないんじゃない？
あ、でも研究してるときは既に影時間あったんだっけ？
あれ？
でもあの事故で影時間とたるたろができたんだよね？
ならやっぱりたるたろが出来る前には影時間がなくてもシャドウはいたってことに
んじゃやっぱりニュクスが眠っててもシャドウはいなくならないんじゃない？
あ、でも研究してるときは既に影時間あったんだっけ？
あれ？
でもあの事故で影時間とたるたろができたんだよね？
ならやっぱりたるたろが出来る前には影時間がなくてもシャドウはいたってことに
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:26:07 ID:Udt/IFMJ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:26:11 ID:P3xel+6t
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:27:35 ID:zooBosic
アイギスは、涙を流した時点で人間になったんだと解釈した。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:27:46 ID:uvRdm5tW
>>441
事故は原因じゃないって悪幾月になったときにゲロってた気が
事故は原因じゃないって悪幾月になったときにゲロってた気が
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:27:52 ID:6OXJGP6N
キタローというかみんなの決意って世界を守りたいって感じだったっけ
考察スレ見てるとわからなくなってきちゃった
考察スレ見てるとわからなくなってきちゃった
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:28:26 ID:SiufOlce
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:28:31 ID:zooBosic
ていうか、キタローは宇宙だから
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:28:39 ID:TSLgVNws
進路相談かなんかの時にも、自分の意志であなたを守る。あなたのそばにいたいとか告白してるところがあって。
前にそういった上で、最後安らかに眠った主人公に対してささやくようにああ言ってるともう目を覚まさない人に思いを伝えているようにみえたんだよね。
安心してってのが思わせぶりなんだよね。描写がややこしすぎる
前にそういった上で、最後安らかに眠った主人公に対してささやくようにああ言ってるともう目を覚まさない人に思いを伝えているようにみえたんだよね。
安心してってのが思わせぶりなんだよね。描写がややこしすぎる
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:28:53 ID:vSfwHrni
最後のアイギスのは心象風景っぽいなぁ
心は人間になったんですよってのを映像的に表現したんじゃないかと。
心は人間になったんですよってのを映像的に表現したんじゃないかと。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:29:08 ID:zooBosic
間違えた。
キタローは宇宙になったわけだから、
世界＝キタローみたいなもんなんじゃ。
キタローは宇宙になったわけだから、
世界＝キタローみたいなもんなんじゃ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:29:55 ID:FgaMeuFP
>>450
背景まっさらだったしね
背景まっさらだったしね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:30:04 ID:TSLgVNws
>>447
ラストの動画前の会話みると、別れを許容して決意したようにみえちゃうんだよね。
ラストの動画前の会話みると、別れを許容して決意したようにみえちゃうんだよね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:30:14 ID:vSfwHrni
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:30:59 ID:TE/3+jVX
キタロがいない世界を望んでないってわけでもない気がする
キタローがいなくなってもキタローが救った仲間がいるわけだし
キタローがいなくなってもキタローが救った仲間がいるわけだし
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:31:09 ID:uvRdm5tW
>>444
もしかすると、アイギスがペルソナを発動できるように
プログラムされた人格＝実験で捕らえられたシャドウで、
シャドウ＝影人間から生み出された精神、つまりアイギスの人格は
じつは人間そのものへと戻ることができたという描写だったり
もしかすると、アイギスがペルソナを発動できるように
プログラムされた人格＝実験で捕らえられたシャドウで、
シャドウ＝影人間から生み出された精神、つまりアイギスの人格は
じつは人間そのものへと戻ることができたという描写だったり
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:32:16 ID:FcWIbsuH
心象風景っぽく見えるのはアニメの手抜き加減のせいなんじゃｗｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:33:00 ID:kXCANRji
>446
黙って死ぬくらいなら最後まで諦めずに抵抗するみたいな感じだったかと
アバター戦に入る時の会長のセリフが「死んでも勝つ」だった気がするし
黙って死ぬくらいなら最後まで諦めずに抵抗するみたいな感じだったかと
アバター戦に入る時の会長のセリフが「死んでも勝つ」だった気がするし
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:33:07 ID:KGufFb3J
アルカナ解釈で見るペルソナ３
愚者
始まりを意味し、無限の可能性を示唆します。人生の始まり。
転入してきて自らのペルソナ能力を知る。
魔術師
創造、そして積極性。だが未熟さを表す。
課外活動部に参加する。
女教皇
精神の成長と、それに欠かせない知識を与える存在。
ペルソナ全書を得る。
女帝
母性とその生命、母なる慈愛。
仲間意識が芽生える。
皇帝
父性を表し、統率や決断力を示す。
リーダーとしての自覚を持つ
法王
寛容と精神性の充実。宗教や精神世界と出会いを示唆します。
順平の苛立ちを許容する。ストレガとの対面。
恋愛
自分だけの物を選択すること。自我が出てくる。
アイギスとの対面。
戦車
勝利。ただし、ここで得る勝利はまだ若く、目に見える勝利を意味する。
ボスシャドウ殲滅。一時の勝利を知る。
正義
その通り、公明正大さ。自分の中に善悪や理性が出てくる。
幾月の真相。
愚者
始まりを意味し、無限の可能性を示唆します。人生の始まり。
転入してきて自らのペルソナ能力を知る。
魔術師
創造、そして積極性。だが未熟さを表す。
課外活動部に参加する。
女教皇
精神の成長と、それに欠かせない知識を与える存在。
ペルソナ全書を得る。
女帝
母性とその生命、母なる慈愛。
仲間意識が芽生える。
皇帝
父性を表し、統率や決断力を示す。
リーダーとしての自覚を持つ
法王
寛容と精神性の充実。宗教や精神世界と出会いを示唆します。
順平の苛立ちを許容する。ストレガとの対面。
恋愛
自分だけの物を選択すること。自我が出てくる。
アイギスとの対面。
戦車
勝利。ただし、ここで得る勝利はまだ若く、目に見える勝利を意味する。
ボスシャドウ殲滅。一時の勝利を知る。
正義
その通り、公明正大さ。自分の中に善悪や理性が出てくる。
幾月の真相。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:33:50 ID:MdFQospP
死亡EDにするんなら仲間の記憶が戻らない方が好みなんだよなぁ
全て終わってみんな平和な暮らしに戻りました
アイギス以外は誰も覚えてないけれど、主人公は自分が守った景色を見ながら
アイギスに最期を見取られてオシマイ、って感じで
全て終わってみんな平和な暮らしに戻りました
アイギス以外は誰も覚えてないけれど、主人公は自分が守った景色を見ながら
アイギスに最期を見取られてオシマイ、って感じで
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:34:00 ID:KGufFb3J
隠者
探求者。自分自身の内面、その奥深くへ入っていく。
綾時と対面。
運命
人が干渉できない運命、その中で得る、自分の将来の決断。
１０年前の事件の真相と自分自身の真相を知る。
剛穀
自分の意思と情熱。理性を持った力。
12/30日の決断
刑死者
一旦は身動きの取れない。
アバターと対峙、勝利するも勝利に意味もなく
死神
精神の死。転機、ターニングポイント。
古いものは終焉し、新しいものが生まれる。
NYXとの決戦、絆により一足先に「宇宙」を手にして死を許容する。
節制
価値の対立の中で見出す調和。異なる価値観に触れ、人は成長する。
エンディングでここ。
ということでまだ旅の途中かと思います。
探求者。自分自身の内面、その奥深くへ入っていく。
綾時と対面。
運命
人が干渉できない運命、その中で得る、自分の将来の決断。
１０年前の事件の真相と自分自身の真相を知る。
剛穀
自分の意思と情熱。理性を持った力。
12/30日の決断
刑死者
一旦は身動きの取れない。
アバターと対峙、勝利するも勝利に意味もなく
死神
精神の死。転機、ターニングポイント。
古いものは終焉し、新しいものが生まれる。
NYXとの決戦、絆により一足先に「宇宙」を手にして死を許容する。
節制
価値の対立の中で見出す調和。異なる価値観に触れ、人は成長する。
エンディングでここ。
ということでまだ旅の途中かと思います。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:35:31 ID:6OXJGP6N
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:35:54 ID:TSLgVNws
ﾜﾛﾀ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:37:00 ID:vSfwHrni
＞節制
＞価値の対立の中で見出す調和。異なる価値観に触れ、人は成長する。
バロスｗｗｗｗｗ
＞価値の対立の中で見出す調和。異なる価値観に触れ、人は成長する。
バロスｗｗｗｗｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:37:21 ID:+AwFHyoN
>>461
以下過去ログにある解釈
俺はとてもいい解釈だなと思った
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/21(金) 01:17:24 ID:a7Bau+9n
前スレから引っ張ってきたが、わざわざ保体に魔術講座入れて、タロット解説入れてる辺りあながち無関係とも思えんのだよな。
で、思ったのが
＞太陽
＞暖かい未来を得る。真の意味での達成を表す。
ここでニュクスを倒す。
＞審判
＞その旅の終わりに待ち構える審判。
＞歩んできた道を振り返り、裁かれる時。
ここで普段の学園生活。（前と同じ生活＝歩んできた道を振り返る時）
＞宇宙
＞やがてたどりつく、あなた自身の場所。
ここがエンディング。
で、この宇宙でプレイヤーの意図が反映（審判の裁かれる時の答え）されるんじゃないか？
プレイヤーが死ぬと思えば主人公は死ぬし、
プレイヤーが生きろと思えば主人公は目をあける。
キタローをプレイヤーから引き離し、プレイヤー＝で結ばれない、
あの世界に生きるキタローという一人の人間の為の居場所に導くのがプレイヤーの最後の仕事。
以下過去ログにある解釈
俺はとてもいい解釈だなと思った
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/21(金) 01:17:24 ID:a7Bau+9n
前スレから引っ張ってきたが、わざわざ保体に魔術講座入れて、タロット解説入れてる辺りあながち無関係とも思えんのだよな。
で、思ったのが
＞太陽
＞暖かい未来を得る。真の意味での達成を表す。
ここでニュクスを倒す。
＞審判
＞その旅の終わりに待ち構える審判。
＞歩んできた道を振り返り、裁かれる時。
ここで普段の学園生活。（前と同じ生活＝歩んできた道を振り返る時）
＞宇宙
＞やがてたどりつく、あなた自身の場所。
ここがエンディング。
で、この宇宙でプレイヤーの意図が反映（審判の裁かれる時の答え）されるんじゃないか？
プレイヤーが死ぬと思えば主人公は死ぬし、
プレイヤーが生きろと思えば主人公は目をあける。
キタローをプレイヤーから引き離し、プレイヤー＝で結ばれない、
あの世界に生きるキタローという一人の人間の為の居場所に導くのがプレイヤーの最後の仕事。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:37:31 ID:bKYnvBBt
>>460
ソ レ ダ ！
ソ レ ダ ！
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:37:52 ID:sznt+VDx
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:38:47 ID:/HaqP/DZ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:39:37 ID:uvRdm5tW
旅の途中＝新しく生まれ、成長を始めた人ことアイギスの旅
こんな解釈もしようと思えばできるね
こんな解釈もしようと思えばできるね
>>461はネタじゃないのか
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:40:57 ID:6Kxw9hI5
ここでキタローは寝てるだけだよ派の俺が生存派っぽい主張を抜粋してみたぜ！
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi46372.txt.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi46372.txt.html
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:41:11 ID:kXCANRji
でもラストで本当の生だかに至ったとか言われてなかったっけ？
キタローだけならそこにたどり着いてもおかしくないと思う
キタローだけならそこにたどり着いてもおかしくないと思う
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:42:34 ID:KGufFb3J
いや、だから絆の力で「宇宙」だけ先に手に入れた。
綾時のいう命の答えが＝｢宇宙」と解釈
綾時のいう命の答えが＝｢宇宙」と解釈
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:43:04 ID:rKjBgJ9L
寝てるだけにしちゃいろいろ演出が過剰すぎるので
製作者としては死亡させてると解釈
ただ好きに解釈してもいいってことなんだろう
最後の選択肢はそのためにあると見た
製作者としては死亡させてると解釈
ただ好きに解釈してもいいってことなんだろう
最後の選択肢はそのためにあると見た
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:43:32 ID:TSLgVNws
>>460
卒業式自体にキタロきてないよね？で、ゆかりや順平はキタロきてないことに対しての会話はなかったきがする。
記憶が戻った時も、アイツにあいにいこうってなっているだけだし(動画描写だからキタロの名前声でだせないからってのもあるけど)
あまりにも無理がありすぎる考えだけど、そういう解釈で筋通るかどうかEDもっかいみてこよ
卒業式自体にキタロきてないよね？で、ゆかりや順平はキタロきてないことに対しての会話はなかったきがする。
記憶が戻った時も、アイツにあいにいこうってなっているだけだし(動画描写だからキタロの名前声でだせないからってのもあるけど)
あまりにも無理がありすぎる考えだけど、そういう解釈で筋通るかどうかEDもっかいみてこよ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:44:21 ID:YlzhS0qD
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:45:05 ID:+AwFHyoN
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:45:08 ID:Fgnfg+AK
みんなが宇宙を手にいれるなんて不可能だろうｗ
474のはちょっとありえないなぁ
474のはちょっとありえないなぁ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:45:10 ID:vSfwHrni
ちょっと思ったけど
象徴化ってなんでするのか意味不明。
頭のいい人いたら解説お願いします。
象徴化ってなんでするのか意味不明。
頭のいい人いたら解説お願いします。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:46:48 ID:/HaqP/DZ
そういやアイギスはいつか辿り着けるってことは
いつか死も訪れるわけカー
いつか死も訪れるわけカー
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:47:08 ID:vSfwHrni
>>481
命の答えって死だけじゃないだろう？
命の答えって死だけじゃないだろう？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:47:42 ID:TSLgVNws
命の答え＝死のみで話してたら無理がでてくるだろう。
死の後に宇宙のアルカナの意味としてアイギスの命として生まれ変わったって意見もないし
死の後に宇宙のアルカナの意味としてアイギスの命として生まれ変わったって意見もないし
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:48:10 ID:sznt+VDx
>>475
製作者の意図としては>>466で書かれてる前スレの内容があってると解釈
ただ好きに解釈してもいいってことなんだろう
考えれば考えるほど上手く作ってあると思うよ
最後何だコリャとコントローラー投げつける事はないって話はちょっとずれてる気がするけどな
勿論個人的にだけど
副島氏がどこかのイベントで話した時には、ゆかりがヒロインとかいう話してたそうだけど
製作者の意図としては>>466で書かれてる前スレの内容があってると解釈
ただ好きに解釈してもいいってことなんだろう
考えれば考えるほど上手く作ってあると思うよ
最後何だコリャとコントローラー投げつける事はないって話はちょっとずれてる気がするけどな
勿論個人的にだけど
副島氏がどこかのイベントで話した時には、ゆかりがヒロインとかいう話してたそうだけど
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:48:15 ID:6Kxw9hI5
>>479
命の答えが「人それぞれ違う」なら、皆が宇宙に至る必要はない。
命の答えが「人それぞれ違う」なら、皆が宇宙に至る必要はない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:48:21 ID:Fgnfg+AK
命の答えに当然死は含んでるかと。
それ＋絆かな。
それ＋絆かな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:49:30 ID:SiufOlce
>>466の解釈でFAじゃないかね
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:49:45 ID:Y4JSbPtL
死は結果でありその生という過程で何を見出すかが命の価値だと俺は思う
見つけたからそれが＝死となるのは早計にもほどがある
てか生存派は感情論とかいってる死亡派のほうがよっぽど感情論展開して認めてないだろ
見つけたからそれが＝死となるのは早計にもほどがある
てか生存派は感情論とかいってる死亡派のほうがよっぽど感情論展開して認めてないだろ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:50:04 ID:KGufFb3J
ペルソナ３でいう「宇宙」は
宇宙
やがてたどりつく、あなた自身の場所。
これなんで、各人各々の「宇宙」なら手に入れれるんではと思う。
まあ461.463は半分ネタで考えたんだがｗ
宇宙
やがてたどりつく、あなた自身の場所。
これなんで、各人各々の「宇宙」なら手に入れれるんではと思う。
まあ461.463は半分ネタで考えたんだがｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:50:33 ID:+AwFHyoN
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:51:05 ID:TSLgVNws
そう考えると最後の選択肢もプレイヤーの意志によって結末を決めるっていう感じだろうね。
眼を閉じる→寝る
・・・・→もうあぼん
・・・・に対する救いがないｗ
でもいい考え方だよね
眼を閉じる→寝る
・・・・→もうあぼん
・・・・に対する救いがないｗ
でもいい考え方だよね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:51:26 ID:/nYeNGJr
もちろん最後はプレイヤーに任せてるんだろうなとは思う。
が。
明確な答えはあるんだと思うな。スタッフ的には。
が。
明確な答えはあるんだと思うな。スタッフ的には。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:52:19 ID:QdZSi/rK
>>489
過去ログ見てくればいいよ
過去ログ見てくればいいよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:52:19 ID:vSfwHrni
>>492
････ は主人公お得意の無言だろｗ
････ は主人公お得意の無言だろｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:52:28 ID:TSLgVNws
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:53:02 ID:BEvhYJRo
目を閉じる＝死亡な気がする。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:53:05 ID:KGufFb3J
＞＞490
ミス４５９．４６１だな
ミス４５９．４６１だな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:53:41 ID:/HaqP/DZ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:53:43 ID:uvRdm5tW
>>480
よーし持論バリバリで
シャドウを生み出す影人間化
＝NYXこと死に抗うことができず、身体の死はまだだけど精神が死へと魅かれた状態
影時間に動ける人
＝死に近い位置にありながら、まだ自己を形成できる（様々な形の）強さを持った人
棺桶こと象徴化
＝死を普通に迎えることができる人たち
NYXに影響を受けていないので、影時間（NYXの影響下による死の次元）から隔離された棺桶にいる
とここまで書いて、NYXによる死を自然な死と別とするか同質ととるか・・・ 微妙だな
よーし持論バリバリで
シャドウを生み出す影人間化
＝NYXこと死に抗うことができず、身体の死はまだだけど精神が死へと魅かれた状態
影時間に動ける人
＝死に近い位置にありながら、まだ自己を形成できる（様々な形の）強さを持った人
棺桶こと象徴化
＝死を普通に迎えることができる人たち
NYXに影響を受けていないので、影時間（NYXの影響下による死の次元）から隔離された棺桶にいる
とここまで書いて、NYXによる死を自然な死と別とするか同質ととるか・・・ 微妙だな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:54:22 ID:kXCANRji
>492
逆に考えた俺の立場がなくなるじゃないかorz
会長って元からペルソナ能力者だったのか素質は
あったけど実験で発動したのかどっちなんだろ
逆に考えた俺の立場がなくなるじゃないかorz
会長って元からペルソナ能力者だったのか素質は
あったけど実験で発動したのかどっちなんだろ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:54:40 ID:vSfwHrni
>>501
元から。
元から。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:55:07 ID:TSLgVNws
ニュクスは滅びであって普通の死とは違うよ。全人類影人間化。
希望を持ったまま死ねるわけじゃなく、無気力人間として廃人になってしまう。
希望を持ったまま死ねるわけじゃなく、無気力人間として廃人になってしまう。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:55:14 ID:/HaqP/DZ
>>484
その意見なら既にどっかでミタ＜アイギスの命として生まれ変わった
その意見なら既にどっかでミタ＜アイギスの命として生まれ変わった
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:56:35 ID:TSLgVNws
>>504
うぷられたtxtに対してなんで。アンカーつけなくてわかりづらかた。
うぷられたtxtに対してなんで。アンカーつけなくてわかりづらかた。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:56:36 ID:Lzcz4p18
お前らさぁ、このまま言い合ってもキリがないから一回纏めなおそうぜ？
死亡と取れる根拠、生存と取れる根拠、どっちとも取れる根拠、それ以外の可能性を示す根拠
みたいにカテゴライズしてさ。
死亡と取れる根拠、生存と取れる根拠、どっちとも取れる根拠、それ以外の可能性を示す根拠
みたいにカテゴライズしてさ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:56:53 ID:KGufFb3J
素質はあって、発動したら実験された。でいいのかな？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:56:54 ID:bADGs1Il
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:57:40 ID:zlDQoAf9
生きてるなら、わざわざあんな意味深なラストにせず、仲間と再会し、記念撮影エンドでいいとおもうんだが
あえてそれをせず、キタローとアイギス二人の会話で幕を〆てるあたりry
あえてそれをせず、キタローとアイギス二人の会話で幕を〆てるあたりry
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:58:18 ID:TSLgVNws
>>506
過去ログすら見ない奴が多いしいらないんじゃない？
過去ログすら見ない奴が多いしいらないんじゃない？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:58:38 ID:sznt+VDx
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:58:53 ID:uvRdm5tW
>>503
NYXとは、そも何であるかによるだろうね
命とともに現れ、遅かれ早かれ全ての死はNYXに帰結するのか
純然たる死は別に帰結し、NYXはいわば異形の神で、無理やり己の方向へ死を捻じ曲げるものなのか
NYXとは、そも何であるかによるだろうね
命とともに現れ、遅かれ早かれ全ての死はNYXに帰結するのか
純然たる死は別に帰結し、NYXはいわば異形の神で、無理やり己の方向へ死を捻じ曲げるものなのか
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:59:02 ID:/HaqP/DZ
>>506
正直根拠なんていうとソレは違うとかもめるからさ。
死んだと感じられる・ラストで死を感じさせる要素
とかの方がいいんじゃないかな。
だってベルベの説教なんて根拠にはならないけど
多くの人に「最後死んだんじゃネ？」って思わせる要素だろうし
正直根拠なんていうとソレは違うとかもめるからさ。
死んだと感じられる・ラストで死を感じさせる要素
とかの方がいいんじゃないかな。
だってベルベの説教なんて根拠にはならないけど
多くの人に「最後死んだんじゃネ？」って思わせる要素だろうし
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:59:14 ID:vSfwHrni
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:59:19 ID:Udt/IFMJ
>>501
会長のペルソナが人工発言とタルタル調査中に発動した発言から考えると
ペルソナ出させようと会長に実験→事故でたまたま出た→人為的に能力をブースト
→今度は数増やそうぜ→ストレガ
みたいな感じかな、と
会長のペルソナが人工発言とタルタル調査中に発動した発言から考えると
ペルソナ出させようと会長に実験→事故でたまたま出た→人為的に能力をブースト
→今度は数増やそうぜ→ストレガ
みたいな感じかな、と
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:59:51 ID:Lzcz4p18
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:00:09 ID:/HaqP/DZ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:00:23 ID:TSLgVNws
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:00:44 ID:ATP9nBUZ
スタッフ「僕らの中での答えはありますけど、結末の解釈はプレイヤーの皆さんにお任せします（笑）」
･･･みたいなのが一番嫌だなぁ。
･･･みたいなのが一番嫌だなぁ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:01:20 ID:+AwFHyoN
>>492
死→救いがないって考えちゃうと
死んだ人は全て救いがないってなっちゃわない？
漫画の話で恐縮だけれど、昔「うしおととら」って漫画があって、
「愚か者は宴に集まる」ってエピソードをP3プレイ時に思い出したんだよね
「納得できる死とは何か？」がテーマだったかな
死→救いがないって考えちゃうと
死んだ人は全て救いがないってなっちゃわない？
漫画の話で恐縮だけれど、昔「うしおととら」って漫画があって、
「愚か者は宴に集まる」ってエピソードをP3プレイ時に思い出したんだよね
「納得できる死とは何か？」がテーマだったかな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:01:56 ID:TSLgVNws
>>519
インタビューでスタッフの考える結末をバラすのはもっと野暮で興ざめだから真相はいわないだろうな
インタビューでスタッフの考える結末をバラすのはもっと野暮で興ざめだから真相はいわないだろうな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:02:23 ID:Lzcz4p18
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:02:59 ID:uvRdm5tW
死に救いがないという解釈は、荒垣さんに失礼だってばっちゃが言ってた。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:03:16 ID:MdFQospP
>愚か者は宴に集まる
泥なんて、なんだい！
だっけか
泥なんて、なんだい！
だっけか
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:03:17 ID:SiufOlce
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:03:46 ID:TSLgVNws
>>520
ごめん、書き方が分かりづらかった。
すべてを達成して、アイギスが語りかけている所眠るのに・・・・って終わり方は悲しいだろってこと
目を閉じると笑いかけるっていう選択肢だったら綺麗だったのになあみたいな
ごめん、書き方が分かりづらかった。
すべてを達成して、アイギスが語りかけている所眠るのに・・・・って終わり方は悲しいだろってこと
目を閉じると笑いかけるっていう選択肢だったら綺麗だったのになあみたいな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:04:50 ID:+AwFHyoN
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:05:42 ID:Udt/IFMJ
結局は各人の考え次第で終わりだよな
ただそれで終わっちゃこのスレ的にはいかんのかな、やっぱり
俺としては十分議論し尽くされてきた気はするんだがー
ただそれで終わっちゃこのスレ的にはいかんのかな、やっぱり
俺としては十分議論し尽くされてきた気はするんだがー
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:06:08 ID:zlDQoAf9
…は力尽きたって感じが確かにするな。でも、目を閉じるっていうのもなんか。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:07:05 ID:/HaqP/DZ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:07:25 ID:+yOAb/IZ
死ぬ＝バッドじゃないだろ？
キタローは死んだとしても、その向こう側に辿り着いたんだと思うがのう。
キタローは死んだとしても、その向こう側に辿り着いたんだと思うがのう。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:08:14 ID:BUYZ5BI8
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:08:26 ID:XcYo+xaU
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:09:20 ID:+AwFHyoN
>>528
殆どの人がそう思ってるんじゃないかなぁ
このスレに来るのは「俺はこう思ったよ」って主張したいだけで
白黒はっきりさせたいわけじゃない
そういう人も多いんじゃない？
これからクリアして主張しにくる人もいるわけだし
言う場所があるってだけでスレの存在価値はあると思う
殆どの人がそう思ってるんじゃないかなぁ
このスレに来るのは「俺はこう思ったよ」って主張したいだけで
白黒はっきりさせたいわけじゃない
そういう人も多いんじゃない？
これからクリアして主張しにくる人もいるわけだし
言う場所があるってだけでスレの存在価値はあると思う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:10:11 ID:KGufFb3J
テーマは
死とは終わり。終わった後に何を残せるか。
な気がする。
作中死んでった人たちはほぼみんな身近な人に何かを残しているし。
死とは終わり。終わった後に何を残せるか。
な気がする。
作中死んでった人たちはほぼみんな身近な人に何かを残しているし。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:10:23 ID:Zvh4zpEV
とりあえず、主人公が死んでる・生きてる討論は、
続編が出れば即解決なんだよな。
で、続編（今作との繋がりは無くても）で今作の主人公をにおわせる
イベントとか、もろに主人公出てくれば死んで無いし
（それがたとえ隠しボスだったとしても）
今作の仲間がチョイ役で出てきてるのに、主人公が一切出てこない
場合は死んだって事で確定だね。
まぁ、ゴースト的な役で出てくれば死んでるんだが。
続編が出れば即解決なんだよな。
で、続編（今作との繋がりは無くても）で今作の主人公をにおわせる
イベントとか、もろに主人公出てくれば死んで無いし
（それがたとえ隠しボスだったとしても）
今作の仲間がチョイ役で出てきてるのに、主人公が一切出てこない
場合は死んだって事で確定だね。
まぁ、ゴースト的な役で出てくれば死んでるんだが。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:12:06 ID:Udt/IFMJ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:12:17 ID:SiufOlce
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:12:24 ID:TSLgVNws
>>532
まぁ不毛な議論も結構あったけど、当初からずいぶん自分で考える答えが形になった。
本当は説明してほしいけど、結末後や結末の真相を説明するのって蛇足ってよくいわれるからスタッフは黙りそうなんだよね。
説明してほしいと思ってても本当の結末知ったら幻滅しそうとかおもっちゃったりするし。
まぁ不毛な議論も結構あったけど、当初からずいぶん自分で考える答えが形になった。
本当は説明してほしいけど、結末後や結末の真相を説明するのって蛇足ってよくいわれるからスタッフは黙りそうなんだよね。
説明してほしいと思ってても本当の結末知ったら幻滅しそうとかおもっちゃったりするし。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:12:38 ID:6Kxw9hI5
>>531
「あの後」が想像の中にあるかないかでそれは変わってくると思う。キタロー死亡だと、
「物語はここでおしまい」なら大往生ＥＤだけど、
「その後も彼らの世界は続くのです」だと>>400になってバッドエンドにしかならない。
「あの後」が想像の中にあるかないかでそれは変わってくると思う。キタロー死亡だと、
「物語はここでおしまい」なら大往生ＥＤだけど、
「その後も彼らの世界は続くのです」だと>>400になってバッドエンドにしかならない。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:13:45 ID:KGufFb3J
ペルソナとして登場とかどうだろう。
愚者 ワイルド 全耐性
マリンカリン、魅力ハイブースタ、ハイグロウ持ちで
愚者 ワイルド 全耐性
マリンカリン、魅力ハイブースタ、ハイグロウ持ちで
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:13:48 ID:+AwFHyoN
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:14:26 ID:+yOAb/IZ
>>535
それはガチだろうね
それはガチだろうね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:15:49 ID:sznt+VDx
>>525
ホントになぁ…平行線だというのは心の底から同意する
現状は本当に悪魔の証明状態だもんな
悪魔の証明って、アカデミックな場でやったらそれだけでアウトだって聞いた事あるよ
>>536
ここまで上手くやってるアトラスがそんな簡単に決着つく様な仕込をしてくるとは思えなくなってきた
隠しボスで出てくるのはまず確実だろうけどな
人修羅撃破後、幻覚を見ていたようだとかやる位だし、悶々とする仕込があるに違いない
ホントになぁ…平行線だというのは心の底から同意する
現状は本当に悪魔の証明状態だもんな
悪魔の証明って、アカデミックな場でやったらそれだけでアウトだって聞いた事あるよ
>>536
ここまで上手くやってるアトラスがそんな簡単に決着つく様な仕込をしてくるとは思えなくなってきた
隠しボスで出てくるのはまず確実だろうけどな
人修羅撃破後、幻覚を見ていたようだとかやる位だし、悶々とする仕込があるに違いない
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:16:00 ID:TSLgVNws
>>540
あれは冗談でコピペした奴なんだけど。
死んだとして、あの後世界が続いたとしてもBADとは限らない。
キタロの物語は残された者の手に残るし、絆も残る。アイギスの命も残る。
最初は悲しむけど、それを糧に今を大切にいきていくだろう。センチな話だけどね。
死でそのままBADになったら神木のイベントが虚しすぎる。
神木は死んでしまったけど、答えに達して(俺の解釈)キタロに自分の物語を託すことができたわけだし。
ワニとコトリの物語の結末でもあるじゃん。考え方によってはセンチなハッピーエンドだ
あれは冗談でコピペした奴なんだけど。
死んだとして、あの後世界が続いたとしてもBADとは限らない。
キタロの物語は残された者の手に残るし、絆も残る。アイギスの命も残る。
最初は悲しむけど、それを糧に今を大切にいきていくだろう。センチな話だけどね。
死でそのままBADになったら神木のイベントが虚しすぎる。
神木は死んでしまったけど、答えに達して(俺の解釈)キタロに自分の物語を託すことができたわけだし。
ワニとコトリの物語の結末でもあるじゃん。考え方によってはセンチなハッピーエンドだ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:16:08 ID:uvRdm5tW
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:17:59 ID:Zvh4zpEV
>>542
それもそうか。生存確定はすれど、死亡は確定しないな・・・。
>>541
それやっちゃうと、次回作の主人公は今回の主人公の仲間の誰かになりそう。
でも、ペル２で一回使ってるネタだからそれは避けて欲しいな。
それもそうか。生存確定はすれど、死亡は確定しないな・・・。
>>541
それやっちゃうと、次回作の主人公は今回の主人公の仲間の誰かになりそう。
でも、ペル２で一回使ってるネタだからそれは避けて欲しいな。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:18:11 ID:Udt/IFMJ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:21:46 ID:SiufOlce
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:24:39 ID:Jbg+aDGh
死がテーマだと言ってなかったか？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:27:04 ID:Zvh4zpEV
俺も
>>548
的なテーマに取った。
死を乗り越え、宇宙の真理にたどり着く位の死闘を演じた主人公に、
平凡だけど、一緒に戦ってきた仲間も居て幸福な生活が戻った。
ただの対シャドウ兵器でしかなかったロボットにも
人間的感情を芽生え、今までの命令や使命による主人公を守るって考えから、
自分の意思で主人公を守りたいという感情が芽生えました。
激戦を乗り切った主人公達は、これから生が終わるまで長い戦い（生活）が
待っているけど、今は眠りなさい。
ってな感じかと。
まぁ、ロボ子が涙流すのはあくまでイメージだな。
>>548
的なテーマに取った。
死を乗り越え、宇宙の真理にたどり着く位の死闘を演じた主人公に、
平凡だけど、一緒に戦ってきた仲間も居て幸福な生活が戻った。
ただの対シャドウ兵器でしかなかったロボットにも
人間的感情を芽生え、今までの命令や使命による主人公を守るって考えから、
自分の意思で主人公を守りたいという感情が芽生えました。
激戦を乗り切った主人公達は、これから生が終わるまで長い戦い（生活）が
待っているけど、今は眠りなさい。
ってな感じかと。
まぁ、ロボ子が涙流すのはあくまでイメージだな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:29:41 ID:zPbkhemg
イメージってｗあれはかなり重要なシーンだろうに
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:32:02 ID:y7gkChP7
死んでも誰かの手に物語は残るってか
確かに作中死んだキャラはみんな何か残して死んでいったな
確かに作中死んだキャラはみんな何か残して死んでいったな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:32:53 ID:BUYZ5BI8
涙が出るようになったのは「情緒面に変化アリ」と気が付いた整備担当が
修復のついでに機能追加してくれたおかげです。
修復のついでに機能追加してくれたおかげです。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:34:16 ID:Wv46mVZd
俺のプレイデータの順平は何度も殺してるけどゾンビのごとく復活してくるよ
まじうざいんだけど
まじうざいんだけど
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:36:28 ID:SiufOlce
>>550
上のほうでいわれてたがエヴァのカヲル君だろう
生＝死は同価値
死して何を残すか生の意味は？
テーマは人生なんじゃないかな
それでキタロの人生が文字どおりあそこで終わるのか
それとも（ﾌﾟﾚｲﾔｰとｷﾀﾛの）物語の「終わり」を意味していてキタロの物語は
続くのかってことかな
上のほうでいわれてたがエヴァのカヲル君だろう
生＝死は同価値
死して何を残すか生の意味は？
テーマは人生なんじゃないかな
それでキタロの人生が文字どおりあそこで終わるのか
それとも（ﾌﾟﾚｲﾔｰとｷﾀﾛの）物語の「終わり」を意味していてキタロの物語は
続くのかってことかな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:38:21 ID:9QLmmxPZ
エヴァの話を持ち出されても。それこそスレチガイ・板チガイだ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:38:32 ID:Zvh4zpEV
>>552
というか、アレ本当に涙流してたらオカシクね？
対シャドウ兵器に涙流し機能搭載って、どんな兵器だよ。
ロボットってのは、搭載されている以上の動作は出来ないんだし。
涙流すための穴が開いて無い所から、水漏れてきたらそりゃ故障だろう。
あそこでアイギス人間になりました、って解釈もまぁアリなんだろうが、
そうなっちゃうと、涙流す重みが全然無くなる。
”ロボットなのに涙流すような感情が芽生えた”ってのが重要なのに。
というか、アレ本当に涙流してたらオカシクね？
対シャドウ兵器に涙流し機能搭載って、どんな兵器だよ。
ロボットってのは、搭載されている以上の動作は出来ないんだし。
涙流すための穴が開いて無い所から、水漏れてきたらそりゃ故障だろう。
あそこでアイギス人間になりました、って解釈もまぁアリなんだろうが、
そうなっちゃうと、涙流す重みが全然無くなる。
”ロボットなのに涙流すような感情が芽生えた”ってのが重要なのに。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:40:25 ID:mN5LWwna
別におかしくない。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:41:11 ID:TSLgVNws
>>558
ロボットだったのが涙を流すような感情が芽生えてたのが重要で、人間になると何で重みがなくなるんだ？
涙を流すような感情を得ることができたから人間になれた。実際に涙を流せたといっても重みはあるし綺麗な話だと思うけどね。
ロボットだったのが涙を流すような感情が芽生えてたのが重要で、人間になると何で重みがなくなるんだ？
涙を流すような感情を得ることができたから人間になれた。実際に涙を流せたといっても重みはあるし綺麗な話だと思うけどね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:42:06 ID:SiufOlce
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:42:12 ID:Udt/IFMJ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:43:17 ID:TSLgVNws
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:45:14 ID:Udt/IFMJ
>>562
見て思い出した。
そういえば、ペルソナ発動させるため、人間により近いデザインにしてるって
言ってたな・・・。
確かラーメンだかも食ってた覚えが・・・。
確かに涙流す機能付いてても不自然じゃないな、正直スマソ。
見て思い出した。
そういえば、ペルソナ発動させるため、人間により近いデザインにしてるって
言ってたな・・・。
確かラーメンだかも食ってた覚えが・・・。
確かに涙流す機能付いてても不自然じゃないな、正直スマソ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:47:07 ID:ydea8gnw
ゲームが終わりってことで寝ただけでは
死んだって極論をさも当然のように主張する人が大勢いることに驚き
卒業式ボイコットとか1ヶ月普通に過ごして思い出したら突然死？わけわかんね
いやもともとわけわかんねー設定か
まあ保険の授業とY子がおもしろかったから
てめーらのキタローが死のうが生きてようがどうでもいいや
死んだって極論をさも当然のように主張する人が大勢いることに驚き
卒業式ボイコットとか1ヶ月普通に過ごして思い出したら突然死？わけわかんね
いやもともとわけわかんねー設定か
まあ保険の授業とY子がおもしろかったから
てめーらのキタローが死のうが生きてようがどうでもいいや
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:48:32 ID:TSLgVNws
>>564
私には涙は流せない。そういう感情もわからないといっているんだけど。俺は機械だから涙流せないと解釈するなぁ。
アイギスの心の変化、成長を物語の一部主題においているのに、機械だけど感情芽生えて涙腺機能から涙でたって事だと少し醒める。
私には涙は流せない。そういう感情もわからないといっているんだけど。俺は機械だから涙流せないと解釈するなぁ。
アイギスの心の変化、成長を物語の一部主題においているのに、機械だけど感情芽生えて涙腺機能から涙でたって事だと少し醒める。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:49:30 ID:TSLgVNws
>>566
わろた
わろた
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:50:03 ID:gAyIhkgG
>>557
死ね
死ね
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:52:59 ID:Udt/IFMJ
>>567
涙腺機能があるから醒めるの？
アイギスの心の成長によって涙が流れる様になったって点では
俺もそう言ってると思うんだが
キタローが涙をぬぐう動きをしてるから実際に流れてると考えるのが自然だろうし
ラーメン食える様に作られてるんだから涙腺機能くらいついてんじゃねーと思った次第なんだが
涙腺機能があるから醒めるの？
アイギスの心の成長によって涙が流れる様になったって点では
俺もそう言ってると思うんだが
キタローが涙をぬぐう動きをしてるから実際に流れてると考えるのが自然だろうし
ラーメン食える様に作られてるんだから涙腺機能くらいついてんじゃねーと思った次第なんだが
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:53:41 ID:Wv46mVZd
俺は涙を流さない
ロボットだからマシンだから
だけど分かるぜ燃える友情
君と一緒に悪を伐つ
こういう過去の例を見てもわかるようにアイギスが泣いた時点でもうロボットじゃない
ロボットだからマシンだから
だけど分かるぜ燃える友情
君と一緒に悪を伐つ
こういう過去の例を見てもわかるようにアイギスが泣いた時点でもうロボットじゃない
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:56:04 ID:Zvh4zpEV
>>571
ドラえもん？
ドラえもん？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:56:21 ID:43pIpPdX
ｱｲｾﾝｻｰがｵｲﾙで・・・の類かもしれないじゃないか
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:57:37 ID:1blJkGbK
キタローが涙拭ってるんだから、実際塩水が流れてるんだろう
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:58:59 ID:Udt/IFMJ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:00:41 ID:5bqKHpSS
>>570
今作では機械と人間の区別に意思の芽生えと肉体的区別があったと思ってるんだ。
既出で同じことを書くが、アイギスは私は死なない。壊れてもパーツを変えればいい。全壊してもデータがある。
といている描写がある。アイギスが肉体的にも精神的にも機械でしかないという描写は何回かあった。そのあとペルソナがアテナに進化したときに意志の芽生えが起きる。
俺はここで心の成長、本当の人間としての心を得たと解釈しているのね。イベントの内容から。
で、ラスバトでリョージがもうかけがえの無い命と言っていること。もう変えが聞かないもの、命と捉えた。
答えにたどり着けるといっている所、その後の涙から肉体的にも人間になれたんじゃないかと思ったわけ。
当然このときはまだ体はロボだけど、最後の動画のシーンで人間になってる所からそういう答えなんじゃないかなと。
涙腺機能とかだと、心の成長もプログラムの内とか現実的発想になって醒めるんだよね。
個々の解釈の仕方によって違うだろうけど。
今作では機械と人間の区別に意思の芽生えと肉体的区別があったと思ってるんだ。
既出で同じことを書くが、アイギスは私は死なない。壊れてもパーツを変えればいい。全壊してもデータがある。
といている描写がある。アイギスが肉体的にも精神的にも機械でしかないという描写は何回かあった。そのあとペルソナがアテナに進化したときに意志の芽生えが起きる。
俺はここで心の成長、本当の人間としての心を得たと解釈しているのね。イベントの内容から。
で、ラスバトでリョージがもうかけがえの無い命と言っていること。もう変えが聞かないもの、命と捉えた。
答えにたどり着けるといっている所、その後の涙から肉体的にも人間になれたんじゃないかと思ったわけ。
当然このときはまだ体はロボだけど、最後の動画のシーンで人間になってる所からそういう答えなんじゃないかなと。
涙腺機能とかだと、心の成長もプログラムの内とか現実的発想になって醒めるんだよね。
個々の解釈の仕方によって違うだろうけど。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:04:04 ID:s46gJubY
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:04:04 ID:FlqlCN6d
エロゲ化するときはそこのとこはっきりとして欲しいよね
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:05:10 ID:BDC0lmqZ
アイギスの中にグルメキング似のピザが入ってるから泣くのも当然
機械があんな思考できるわけないだろナメてんのかお前等は
機械があんな思考できるわけないだろナメてんのかお前等は
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:05:19 ID:5bqKHpSS
ちなみに普段のアイギスは眼に光がない。
あのイベントの後は眼に光がある。こういうところも人間と機械の区別してると思うんだけど。
これもプログラム上の心の芽生えで、ふだんから涙腺昨日働くようになったっていわれたら反論できんが
あのイベントの後は眼に光がある。こういうところも人間と機械の区別してると思うんだけど。
これもプログラム上の心の芽生えで、ふだんから涙腺昨日働くようになったっていわれたら反論できんが
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:07:47 ID:xwLfCTiF
「人間の精神を”搭載”」などと幾月が言ってるせいで、アイギスはどうにもヤバイ匂いがしまくりです
ボディが戦車だったら自壊するだろともいうし。
ボディが戦車だったら自壊するだろともいうし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:08:28 ID:QQA5rANC
>>580
とりあえず涙腺機能がある＝心の成長もプログラムってのが先走りすぎじゃね
人間に近づけるためにアレコレつけとけってレベルかもしれん
俺としてはロボが超パワーで人間の身体にーのが萎えるんだけどまぁ趣味の問題だな
とりあえず涙腺機能がある＝心の成長もプログラムってのが先走りすぎじゃね
人間に近づけるためにアレコレつけとけってレベルかもしれん
俺としてはロボが超パワーで人間の身体にーのが萎えるんだけどまぁ趣味の問題だな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:12:40 ID:5bqKHpSS
>>582
まぁプログラムを越えたってのが解釈なんだろうけどね。
結局俺は機械でしょって感じで感動しきれないんだよね。俺が感動する必要はないんだが。
考え方の違いになってしまうが。俺はスタッフの伝えたいものは、あそこでアイギスが人間として生きていけるようになることだと思った。
あと肉体的に人間になったわけだから超パワーはもうないぞｗ
まぁプログラムを越えたってのが解釈なんだろうけどね。
結局俺は機械でしょって感じで感動しきれないんだよね。俺が感動する必要はないんだが。
考え方の違いになってしまうが。俺はスタッフの伝えたいものは、あそこでアイギスが人間として生きていけるようになることだと思った。
あと肉体的に人間になったわけだから超パワーはもうないぞｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:18:24 ID:fEXAqAxd
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:18:40 ID:YOJFEQmg
>>580
いや、そもそも、
「ロボットだったのが、宇宙パゥアーで生身の体になりました。やったー！」
ってのはちょっとなぁ。
そこまで何でもありありだったら、正直ペルソナ３の世界もうどうでも良いよ。
主人公は宇宙パゥアーで、死を免れているだろうし、
会長・主人公・ユカリ・ショタのも宇宙パゥアーで両親生き返った！ばんざーい。
リョウジと荒垣？もちろん生き返りましたが？
っていうとんでもない展開がアリって事になるわな。
一番考えやすいのは、ほぼ人間と同様に作られていたアイギスに
人間の感情が芽生えました。
って展開だろうと。
体がロボットか人間かの違いだけで、人間でも感情が無い奴は泣かない・笑わない。
そう考えれば、体がロボットかどうかなんてどうでも良い。
プログラムだろうと何だろうと、インプット不可能な感情が生まれたんだから
体の違いはあろうとも、それは人間に限り無く近いよな。
いや、そもそも、
「ロボットだったのが、宇宙パゥアーで生身の体になりました。やったー！」
ってのはちょっとなぁ。
そこまで何でもありありだったら、正直ペルソナ３の世界もうどうでも良いよ。
主人公は宇宙パゥアーで、死を免れているだろうし、
会長・主人公・ユカリ・ショタのも宇宙パゥアーで両親生き返った！ばんざーい。
リョウジと荒垣？もちろん生き返りましたが？
っていうとんでもない展開がアリって事になるわな。
一番考えやすいのは、ほぼ人間と同様に作られていたアイギスに
人間の感情が芽生えました。
って展開だろうと。
体がロボットか人間かの違いだけで、人間でも感情が無い奴は泣かない・笑わない。
そう考えれば、体がロボットかどうかなんてどうでも良い。
プログラムだろうと何だろうと、インプット不可能な感情が生まれたんだから
体の違いはあろうとも、それは人間に限り無く近いよな。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:19:26 ID:QQA5rANC
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:22:16 ID:xwLfCTiF
しかしアイギス何から何を守るつもりだったんだろう？
身体まで人間になったとしたら、それこそかなりの「未熟な子供」だから何も守れないよな
身体まで人間になったとしたら、それこそかなりの「未熟な子供」だから何も守れないよな
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:23:27 ID:QQA5rANC
まぁ守るって行為が物理的なものだけとは限らんし
精神的に、心で守るってのもあるんじゃないかと
精神的に、心で守るってのもあるんじゃないかと
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:23:52 ID:AsL3ly4Z
影時間が完全に消えたんだから対シャドウ兵器のアイギスがロボのまま存在するのも
おかしな話だな。人間の精神を得ることが出来たから消滅せずに人間として生まれ変わったんじゃね？
宇宙パワーでも何でもなくて。
まあこの解釈もかなりのご都合展開だが
おかしな話だな。人間の精神を得ることが出来たから消滅せずに人間として生まれ変わったんじゃね？
宇宙パワーでも何でもなくて。
まあこの解釈もかなりのご都合展開だが
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:23:59 ID:BDC0lmqZ
これからも付きまとうということだろう
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:25:25 ID:5bqKHpSS
>>585
結果すべて死亡派と考えた上でだが。
宇宙のアルカナ、やがて自身の辿り着く場所。転生する場所がアイギスだという考え方だな。
それによってアイギスは命を得ることができたと。宇宙万能パワーじゃなくて転生。
命の答えに死のニュアンスが含まれていると思ったから辿り着くことができる＝アイギスは死に至ることができる。と読み取ったんだよ。
転生してアイギス人間化って考えはご都合主義だろうけどね。
結果すべて死亡派と考えた上でだが。
宇宙のアルカナ、やがて自身の辿り着く場所。転生する場所がアイギスだという考え方だな。
それによってアイギスは命を得ることができたと。宇宙万能パワーじゃなくて転生。
命の答えに死のニュアンスが含まれていると思ったから辿り着くことができる＝アイギスは死に至ることができる。と読み取ったんだよ。
転生してアイギス人間化って考えはご都合主義だろうけどね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:26:37 ID:xwLfCTiF
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:26:46 ID:QQA5rANC
>>589
えーと意味分からんぞ
アイギスは対シャドウ用に人間の手で作られたわけで
影時間の存在と因果関係はないだろ
別に影時間がなくなっても存在する目的が（表面上は）無くなるだけで
物理的に消え去ることにはならないだろ
えーと意味分からんぞ
アイギスは対シャドウ用に人間の手で作られたわけで
影時間の存在と因果関係はないだろ
別に影時間がなくなっても存在する目的が（表面上は）無くなるだけで
物理的に消え去ることにはならないだろ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:34:49 ID:AsL3ly4Z
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:39:50 ID:w2002Y+q
今しがたクリアした
アイギス人間になれなかったんだね
アイギス人間になれなかったんだね
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:41:40 ID:xwLfCTiF
アイギスが矛盾解消のために本当に人間になったとしても、
現在で今の歳になるように人として存在させるために色々歴史弄る方がよほど矛盾生みそう
現在で今の歳になるように人として存在させるために色々歴史弄る方がよほど矛盾生みそう
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:44:41 ID:5bqKHpSS
>>596
もともと人間として社会に認識させていたしそのままで大丈夫だと思うが。戸籍とか現実的な所になるともうぐだぐだだが。
一応EDの動画はっておく
ttp://www.youtube.com/watch?v=IMCwSy_mons&search=persona3
もともと人間として社会に認識させていたしそのままで大丈夫だと思うが。戸籍とか現実的な所になるともうぐだぐだだが。
一応EDの動画はっておく
ttp://www.youtube.com/watch?v=IMCwSy_mons&search=persona3
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:45:09 ID:XeoEyTa4
EDでアイギスが人間になってたのはあれが精神世界みたいなものをあらわした物だからだろ。
周りが真っ白なんだから分かるでしょ。
周りが真っ白なんだから分かるでしょ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:46:13 ID:YOJFEQmg
まぁ、アイギスが人間になりました説はちょっと苦しいよな、やっぱり。
生まれてから16歳（位？）までの人生が無いんじゃ、転生っていうより
置き換えだしな。
転生話で行くなら、どうせエンディング固定なんだから、最初からの流れで
（数年後）主人公＆ユカリ結婚→子供生まれました→生まれた子供の名前アイg（ry
って展開のほうがベタだが、アリだと思った。
生まれてから16歳（位？）までの人生が無いんじゃ、転生っていうより
置き換えだしな。
転生話で行くなら、どうせエンディング固定なんだから、最初からの流れで
（数年後）主人公＆ユカリ結婚→子供生まれました→生まれた子供の名前アイg（ry
って展開のほうがベタだが、アリだと思った。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:47:55 ID:QQA5rANC
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:49:56 ID:/7EHFpIG
アイギスは人間になったと思うけどなー。他の連中も散々そんなこといってなかったか？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:50:11 ID:5bqKHpSS
>>599
死亡派的考えだったから、キタロあぼーんはアイギスの命として生まれ変わった、宇宙という存在になったと解釈してたんだよね。
EDも精神世界だからと言われると反論できんが、何か悲しいｗ
まぁ普通に考えると機械が自然だそうしね。俺の願望が強かったってのが大きい。
死亡派的考えだったから、キタロあぼーんはアイギスの命として生まれ変わった、宇宙という存在になったと解釈してたんだよね。
EDも精神世界だからと言われると反論できんが、何か悲しいｗ
まぁ普通に考えると機械が自然だそうしね。俺の願望が強かったってのが大きい。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:51:07 ID:mHh5UXN7
>>589
『影時間の消滅による調整』ってのは、所詮影時間があった時と変わらない。
つまり、それまで影時間内で起こった事実は、影時間を認識できない者には
辻褄あわせの記憶が植えつけられていたわけだが、
これがペルソナ使いたちにも適用されるだけだ。
でなければ桐条の親父さんは生きてるはずだしな。
ゆえに影時間が消え去ったところで、アイギスがロボだという事実は変わらない。
単に開発目的や学校にいる理由が調整されるだけだ。
『影時間の消滅による調整』ってのは、所詮影時間があった時と変わらない。
つまり、それまで影時間内で起こった事実は、影時間を認識できない者には
辻褄あわせの記憶が植えつけられていたわけだが、
これがペルソナ使いたちにも適用されるだけだ。
でなければ桐条の親父さんは生きてるはずだしな。
ゆえに影時間が消え去ったところで、アイギスがロボだという事実は変わらない。
単に開発目的や学校にいる理由が調整されるだけだ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:51:17 ID:xwLfCTiF
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:52:23 ID:5bqKHpSS
>>600
ニュクス後だよ。涙流したときは体はロボだったけどね。涙を流したのは人間になれたという描写だと思ったから。
その後に記憶が蘇った時肉体的に人間になっていたと。
肉体的に人間になったっていう論拠は最後の動画だったんだが、精神世界の描写と言われると反論できない。
その他もろもろ考えても無理のある説ではあるんだけど。。。俺は人間になってほしかった。
ニュクス後だよ。涙流したときは体はロボだったけどね。涙を流したのは人間になれたという描写だと思ったから。
その後に記憶が蘇った時肉体的に人間になっていたと。
肉体的に人間になったっていう論拠は最後の動画だったんだが、精神世界の描写と言われると反論できない。
その他もろもろ考えても無理のある説ではあるんだけど。。。俺は人間になってほしかった。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:53:07 ID:XeoEyTa4
ついでに俺は主人公生存派。
アイギスの台詞もどう考えても死亡フラグには思えない。
アイギスの「守る」って台詞もキタロー亡き後の世界を守るなんてのはおかしすぎる。
アイギスは「こんなの私じゃなくてもできる事」と言ってるんだから。
アイギスの台詞もどう考えても死亡フラグには思えない。
アイギスの「守る」って台詞もキタロー亡き後の世界を守るなんてのはおかしすぎる。
アイギスは「こんなの私じゃなくてもできる事」と言ってるんだから。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:53:14 ID:w2002Y+q
心の芽生えが人間になったというなら
アイギスは人間になったけど
肉体はロボのままでしょ
キタローは死にました
アイギスは人間になったけど
肉体はロボのままでしょ
キタローは死にました
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:53:28 ID:5bqKHpSS
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:54:22 ID:5bqKHpSS
>>606
キタロの物語を守ること、絆を守ることはアイギスじゃなくてもできる。
キタロの物語を守ること、絆を守ることはアイギスじゃなくてもできる。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:55:10 ID:QQA5rANC
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:55:15 ID:mHh5UXN7
そもそもアイギスに涙を流す機能が備わっていたのなら、
なんら問題ないと思うんだが・・・
「泣けない」ってのは精神的な理由かもしれんのだし。
なんら問題ないと思うんだが・・・
「泣けない」ってのは精神的な理由かもしれんのだし。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:55:53 ID:P/04ffX2
おｋ、おまえのキタローは死亡に発射、一択なんだな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:56:28 ID:5bqKHpSS
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:57:10 ID:XeoEyTa4
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:59:27 ID:WPGapdbK
3月4日とかの寮では眠気が支配しているとか出てるけど。
ペルソナが暴走したときにも主人公は一週間くらい寝込んでいるわけで、
宇宙なんてペルソナを発動させたらそりゃ1年間くらい眠ってもおかしくないかも。
もしかすっと死ぬまで眠るって可能性もあるか。
長期的(年単位)な睡眠ってのは過去ログではあったのかな。あんま読んでない。
死ぬまで睡眠ってことだと。
死ぬでも、寝るでも正解ってことに。
あまりアルカナにとらわれず。
ペルソナの疲労的観点から見てみました。
ペルソナが暴走したときにも主人公は一週間くらい寝込んでいるわけで、
宇宙なんてペルソナを発動させたらそりゃ1年間くらい眠ってもおかしくないかも。
もしかすっと死ぬまで眠るって可能性もあるか。
長期的(年単位)な睡眠ってのは過去ログではあったのかな。あんま読んでない。
死ぬまで睡眠ってことだと。
死ぬでも、寝るでも正解ってことに。
あまりアルカナにとらわれず。
ペルソナの疲労的観点から見てみました。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:00:01 ID:mHh5UXN7
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:01:48 ID:5bqKHpSS
>>616
いや俺の考えた最初の定義が、当初の描写でアイギスが涙を流すことができないっていったところが、
感情がわからないから流せないんじゃなく、機械だから流せないと解釈したことが前提にあるんだ。
それで涙ながしたから人間として生まれ変われたといっている。orz
いや俺の考えた最初の定義が、当初の描写でアイギスが涙を流すことができないっていったところが、
感情がわからないから流せないんじゃなく、機械だから流せないと解釈したことが前提にあるんだ。
それで涙ながしたから人間として生まれ変われたといっている。orz
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:05:46 ID:hxKuv7a3
>>142
一周目は付いてなかったと思う
一周目は付いてなかったと思う
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:13:44 ID:mHh5UXN7
>>615
いいな、そういうの。
病室に眠り続けるキタロー。
仲間達は毎日のように見舞いに来る。
「お花。新しいの持ってきたよ。すぐ変えるね」
「そうそう。夏樹ちゃんがね・・・」
「よお。元気か。俺は相変わらずだ・・・」
「キミが眠りについて、もう一年か・・・」
「あれ、先輩もう『お手上げ侍』ッスか？ 俺は諦めないっすよ。
こいつは絶対目を覚まします。で、『あれ、ヘッドホンは？』とか言うンすよ・・・」
ワイワイと騒いだ後帰っていく面々。
一人残るアイギスは空をを仰いだ。
今日も青い空が広がっている・・・
みたいな。
いいな、そういうの。
病室に眠り続けるキタロー。
仲間達は毎日のように見舞いに来る。
「お花。新しいの持ってきたよ。すぐ変えるね」
「そうそう。夏樹ちゃんがね・・・」
「よお。元気か。俺は相変わらずだ・・・」
「キミが眠りについて、もう一年か・・・」
「あれ、先輩もう『お手上げ侍』ッスか？ 俺は諦めないっすよ。
こいつは絶対目を覚まします。で、『あれ、ヘッドホンは？』とか言うンすよ・・・」
ワイワイと騒いだ後帰っていく面々。
一人残るアイギスは空をを仰いだ。
今日も青い空が広がっている・・・
みたいな。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:16:48 ID:8TP0eWAl
アイギスが記憶なくしても
シャワーなりトイレなりで即気付くだろ
「うおぉい！私ロボじゃん！」みたいな
その辺どうなの
シャワーなりトイレなりで即気付くだろ
「うおぉい！私ロボじゃん！」みたいな
その辺どうなの
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:18:47 ID:QQA5rANC
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:18:58 ID:mHh5UXN7
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:21:04 ID:XeoEyTa4
俺も少しEDについて考察。
EDでアイギスは「生きる」という事について少し分かったと言っている。
これはニュクスの言っていた主人公が辿り着いた命の答えと同じものと思われる。
で、アイギスの答えは、
終わりと向き合えた人間だけが、自分が本当に欲しいもの、命の証が何なのか分かる。
アイギスにとっての命の証とは、これからもずっと貴方を守りたいというもの。
「その為なら、私はきっとこれからも”生きて”いけるから…」と言っている。
主人公が死んだかどうかはEDでは判断はつかないだろうが、少なくとも主人公の死はアイギスの望みとは反する。
ということで主人公の死が物語的に美しいとはどうしても俺には思えない。
EDでアイギスは「生きる」という事について少し分かったと言っている。
これはニュクスの言っていた主人公が辿り着いた命の答えと同じものと思われる。
で、アイギスの答えは、
終わりと向き合えた人間だけが、自分が本当に欲しいもの、命の証が何なのか分かる。
アイギスにとっての命の証とは、これからもずっと貴方を守りたいというもの。
「その為なら、私はきっとこれからも”生きて”いけるから…」と言っている。
主人公が死んだかどうかはEDでは判断はつかないだろうが、少なくとも主人公の死はアイギスの望みとは反する。
ということで主人公の死が物語的に美しいとはどうしても俺には思えない。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:25:15 ID:mHh5UXN7
そういやﾕﾆｳﾞｧｧｧｽッ!!使ったあとのキタローってHP残ってたっけ？
今回ﾘｶｰﾑﾄﾞﾗでもHP1残すくらいだからHP0になるとしたら
何かしらの意味があると思うんだ。
今回ﾘｶｰﾑﾄﾞﾗでもHP1残すくらいだからHP0になるとしたら
何かしらの意味があると思うんだ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:32:41 ID:5bqKHpSS
>>623
生きるという事がわかる、尊さを知るということだとキタロ以外のメンバはニュクス戦で答えに到達したことにならないか？ということになる。
それぞれ大事な人が死んだが、それを受け止めて新たに決意する。絶対死ぬとあきらめず最後はタルタロスに上る。ニュクス戦では命は惜しくないともいっている。
でも主人公だけが先に答えにたどり着いた。
アイギスは当然キタロの死は望んでいない。でも、もし死んだとしても、その人の物語は残り、記憶を守る限り残るし生きていける。
泣きまくった後のさわやかさはその感情を理解、許容して決意した表れともとれる。
チドリ、荒垣、ゆかりと会長の親父、神木のイベントでもそういう絆や思いを受け継いでいく描写がある。アイギスにはない。
繰り返しのアンカー>>105みたいな考え方って美しくないかな？
確かに悲しいけどさ。そういう考え方もあると思うんだけど。
生きるという事がわかる、尊さを知るということだとキタロ以外のメンバはニュクス戦で答えに到達したことにならないか？ということになる。
それぞれ大事な人が死んだが、それを受け止めて新たに決意する。絶対死ぬとあきらめず最後はタルタロスに上る。ニュクス戦では命は惜しくないともいっている。
でも主人公だけが先に答えにたどり着いた。
アイギスは当然キタロの死は望んでいない。でも、もし死んだとしても、その人の物語は残り、記憶を守る限り残るし生きていける。
泣きまくった後のさわやかさはその感情を理解、許容して決意した表れともとれる。
チドリ、荒垣、ゆかりと会長の親父、神木のイベントでもそういう絆や思いを受け継いでいく描写がある。アイギスにはない。
繰り返しのアンカー>>105みたいな考え方って美しくないかな？
確かに悲しいけどさ。そういう考え方もあると思うんだけど。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:33:56 ID:xt/yzdSM
残ってない
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:40:07 ID:ky1crY9p
>>621
桐条先代がシャドウの研究を始める
↓
シャドウの実験で暴走した時の対策として対シャドウ兵器を用意する
↓
シャドウ実験で事故・影時間＆タルタロス発生
なんだから、対シャドウ兵器としての記憶が補正される理由はないんじゃないのか？
桐条先代がシャドウの研究を始める
↓
シャドウの実験で暴走した時の対策として対シャドウ兵器を用意する
↓
シャドウ実験で事故・影時間＆タルタロス発生
なんだから、対シャドウ兵器としての記憶が補正される理由はないんじゃないのか？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:41:58 ID:73s/Z7rF
とりあえず俺の操作するキタローはあの後女7人による壮絶修羅場が待ってる
ED曲でも｢今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい」とか言ってるしｗ
すげー短い眠りだがｗ
ED曲でも｢今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい」とか言ってるしｗ
すげー短い眠りだがｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:42:52 ID:mHh5UXN7
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:44:00 ID:5bqKHpSS
>>629
主人公だけはHP0＝死亡だぞ
主人公だけはHP0＝死亡だぞ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:47:43 ID:XeoEyTa4
実際あの時点では死んでたんだろう。
風化も完全に反応が消失したって言ってるんだから。
でもその後主人公はちゃんと帰ってきたわけで
理由は黄泉還りでも再誕でもいいけど。
その後一ヶ月でまた死亡なんてことはないでしょ。
風化も完全に反応が消失したって言ってるんだから。
でもその後主人公はちゃんと帰ってきたわけで
理由は黄泉還りでも再誕でもいいけど。
その後一ヶ月でまた死亡なんてことはないでしょ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:50:14 ID:/icX2EQT
君らもっと自分自身のための勉強でもしろや
よーこんなバカ臭い話に時間をつぶしとるもんだ
よーこんなバカ臭い話に時間をつぶしとるもんだ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:51:14 ID:5bqKHpSS
>>631
帰ってきたと考えられる理由は他にもあるし、一か月後に眠ってしまう(最後に)伏線もある。
過去ログで散々議論されている。その点での不満があるならそれぞれ考えられる伏線に反証できないと
どっちとも解釈できるという結論にしかならないと思うぞ。
帰ってきたと考えられる理由は他にもあるし、一か月後に眠ってしまう(最後に)伏線もある。
過去ログで散々議論されている。その点での不満があるならそれぞれ考えられる伏線に反証できないと
どっちとも解釈できるという結論にしかならないと思うぞ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:51:57 ID:5bqKHpSS
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:52:43 ID:fEXAqAxd
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:54:22 ID:fEXAqAxd
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:54:44 ID:mHh5UXN7
まぁ、キタローが辿り着いた『命の答え』ってのは
つまりはプレイ屋が辿り着いた答えのことだからなぁ・・・
つまりはプレイ屋が辿り着いた答えのことだからなぁ・・・
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:56:24 ID:3lFPfFWa
死んだというか永遠の眠りについたと。
そんな感じだったけどな。
そんな感じだったけどな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:56:57 ID:XeoEyTa4
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:00:34 ID:BFn3Cvx0
てか絶対どっちとも取れるように作ってあんだって！
生存派も退場派も煽りあうのはやめようぜ
てかそうじゃ無いとEDあんな演出しねーよ
ただ、1つ思うのは退場はありえないって言い切るやつは少し歳とってやり直すと発見があるかもとは思う
生存派も退場派も煽りあうのはやめようぜ
てかそうじゃ無いとEDあんな演出しねーよ
ただ、1つ思うのは退場はありえないって言い切るやつは少し歳とってやり直すと発見があるかもとは思う
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:01:11 ID:2gU5TAp7
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:03:53 ID:5bqKHpSS
それぞれどう受け取るかによるからな。そこを注意してくれ。
前後の文を省いてる所もある。全体的に知りたければ過去ログ熟読してくれ。
・全滅時
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、｢死してなお残る。｣
｢見送るものの手に"物語"が残る。｣
・ファルロス
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ
・卒業式に会う約束を果たすための戻ってきた。
・だるい演出
・HP0演出によって、一回死を経験してその先にいること。
・各死亡描写、特に神木による死への描写、残された者に残る物語、絆の描写
・EDの歌詞のまた会えるという描写を希望、願望、自分の中にいると解釈するとその他の歌詞が全部過去の主人公の物語を偲ぶ歌詞になるところ
ただこれはちょっと強引だから微妙ね。
その他生存説を死亡説として考えたらどう考えられるかっての多数。
前後の文を省いてる所もある。全体的に知りたければ過去ログ熟読してくれ。
・全滅時
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、｢死してなお残る。｣
｢見送るものの手に"物語"が残る。｣
・ファルロス
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ
・卒業式に会う約束を果たすための戻ってきた。
・だるい演出
・HP0演出によって、一回死を経験してその先にいること。
・各死亡描写、特に神木による死への描写、残された者に残る物語、絆の描写
・EDの歌詞のまた会えるという描写を希望、願望、自分の中にいると解釈するとその他の歌詞が全部過去の主人公の物語を偲ぶ歌詞になるところ
ただこれはちょっと強引だから微妙ね。
その他生存説を死亡説として考えたらどう考えられるかっての多数。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:05:32 ID:wtugfB2y
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:05:46 ID:v7n7yjYF
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:08:58 ID:5bqKHpSS
>>644
過去ログすら読もうとしないのに、一々それぞれ全部いれるのめんどかった。
死は、ふいに来る狩人にあらず
もとより誰もが知る…
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
けれども今、客人の命はついえ、
しかし物語は、この手には残らず……
過去ログすら読もうとしないのに、一々それぞれ全部いれるのめんどかった。
死は、ふいに来る狩人にあらず
もとより誰もが知る…
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
けれども今、客人の命はついえ、
しかし物語は、この手には残らず……
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:12:13 ID:EZAhV2Ce
ｷﾀﾛｰはﾕﾆｳﾞｧｰｽが発動して世界に溶けちまったんだよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:13:32 ID:5bqKHpSS
歌詞の夢の中から覚めたらあえるってのも、
キタロが植物状態っていう考えだとしっくりくるね。だから生存説は違うとはいわないけど。
キタロが植物状態っていう考えだとしっくりくるね。だから生存説は違うとはいわないけど。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:15:23 ID:fEXAqAxd
630 ：名無したんはエロカワイイ：2006/07/20(木) 00:13:23 ID:jydxy074
自分は主人公は最後に死んでしまったのではないかと思ったのですが。
約束の日の卒業式までは生きようとした、と。
【１】ゲームオーバー時のイゴールの台詞
死は、ふいに来る狩人にあらず
もとより誰もが知る…
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
けれども今、客人の命はついえ、
しかし物語は、この手には残らず……
もしエンディングで主人公が死んだとすると３～６行目が該当する
【２】エンディングの歌詞
（サビの部分だけ抜粋）
儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
優しく見守る私のこの手で眠りなさい
笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ ﾗｲﾌ ｲｽ ｱｻｰｽﾃﾞｨ）
眩く輝くひと時みんなと一緒だった
かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
君はね確かにあの時私のそばにいた
いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
失くしても取り戻す君を I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）
【３】ファルロスのセリフ
今度こそ本当の日常が戻ってくるよ
君たちにも…彼にもね
彼は命の答えに辿り着いたんだ
ただそれが、君たちよりも一足早かった…
それだけの事さ
【４】アイギスのセリフ
アイギス「もう二度と会えなくなるような気がして」、
これか
自分は主人公は最後に死んでしまったのではないかと思ったのですが。
約束の日の卒業式までは生きようとした、と。
【１】ゲームオーバー時のイゴールの台詞
死は、ふいに来る狩人にあらず
もとより誰もが知る…
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
けれども今、客人の命はついえ、
しかし物語は、この手には残らず……
もしエンディングで主人公が死んだとすると３～６行目が該当する
【２】エンディングの歌詞
（サビの部分だけ抜粋）
儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
優しく見守る私のこの手で眠りなさい
笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ ﾗｲﾌ ｲｽ ｱｻｰｽﾃﾞｨ）
眩く輝くひと時みんなと一緒だった
かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
君はね確かにあの時私のそばにいた
いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
失くしても取り戻す君を I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）
【３】ファルロスのセリフ
今度こそ本当の日常が戻ってくるよ
君たちにも…彼にもね
彼は命の答えに辿り着いたんだ
ただそれが、君たちよりも一足早かった…
それだけの事さ
【４】アイギスのセリフ
アイギス「もう二度と会えなくなるような気がして」、
これか
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:15:36 ID:BFn3Cvx0
生きがいは死にがいともいえるってアトラスの誰かが言ってたし、
まあ、メガテンでストレートなEDってのも無いんじゃないの？
後、宇宙と同位でしかも命の答知ってるってのがもう普通の生活は無い気が・・・
オカルトに強いアトラスがそんなんもってきて普通の生活送らせる気がしない
まあ、もともと俺が退場派ってのもあるけど
まあ、メガテンでストレートなEDってのも無いんじゃないの？
後、宇宙と同位でしかも命の答知ってるってのがもう普通の生活は無い気が・・・
オカルトに強いアトラスがそんなんもってきて普通の生活送らせる気がしない
まあ、もともと俺が退場派ってのもあるけど
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:17:46 ID:5bqKHpSS
>>648
ED歌詞はさすがに前文のほうがいい
＞ 風の声光の粒まどろむ君にそそぐ
＞忘れない優しい微笑み悲しさ隠した瞳を
＞願うこと辛くても立ち向かう勇気君に貰った
＞だからゆくね
＞夢の中目覚めたらまた会えるよ
＞遠い記憶胸に秘め歌う
＞儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
＞今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
＞永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
＞優しく見守る私のこの手で眠りなさい
＞笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
＞忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ ﾗｲﾌ ｲｽ ｱｻｰｽﾃﾞｨ）
＞交差点聞こえてきた君によく似た声
＞振り向いて空を仰ぎ見るこぼれそうな涙こらえて
＞明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ一人
＞迷い雨の夜晴れた朝待ち続けて
＞忘れないよ駆け抜けた夜を
何気ない日常でおもいだしたタルタロスでのキタロ
会えると信じてるところからまぁ、少なくとも生死は不明だが、アイギス以外が記憶を失っている時ととれる
＞眩く輝くひと時みんなと一緒だった
＞かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
＞今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
＞君はね確かにあの時私のそばにいた
＞いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
＞失くしても取り戻す君を I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）
ED歌詞はさすがに前文のほうがいい
＞ 風の声光の粒まどろむ君にそそぐ
＞忘れない優しい微笑み悲しさ隠した瞳を
＞願うこと辛くても立ち向かう勇気君に貰った
＞だからゆくね
＞夢の中目覚めたらまた会えるよ
＞遠い記憶胸に秘め歌う
＞儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
＞今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
＞永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
＞優しく見守る私のこの手で眠りなさい
＞笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
＞忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ ﾗｲﾌ ｲｽ ｱｻｰｽﾃﾞｨ）
＞交差点聞こえてきた君によく似た声
＞振り向いて空を仰ぎ見るこぼれそうな涙こらえて
＞明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ一人
＞迷い雨の夜晴れた朝待ち続けて
＞忘れないよ駆け抜けた夜を
何気ない日常でおもいだしたタルタロスでのキタロ
会えると信じてるところからまぁ、少なくとも生死は不明だが、アイギス以外が記憶を失っている時ととれる
＞眩く輝くひと時みんなと一緒だった
＞かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
＞今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
＞君はね確かにあの時私のそばにいた
＞いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
＞失くしても取り戻す君を I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:18:25 ID:fEXAqAxd
まぁ、最後死んだように見えるし、でも生きててほしいから
「キタローは人間としては死んだけどなんか神や悪魔みたいな凄い存在になったよ」
派だ。
会えなくはないけど、まぁ、フツーには日常送れないみたな。
「キタローは人間としては死んだけどなんか神や悪魔みたいな凄い存在になったよ」
派だ。
会えなくはないけど、まぁ、フツーには日常送れないみたな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:18:53 ID:QQA5rANC
ゲームオーバー時のメッセージはプレイヤーに対してのものだとすれば
見守る者＝プレイヤーって解釈でも成り立ちそうだな
見守る者＝プレイヤーって解釈でも成り立ちそうだな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:19:34 ID:fEXAqAxd
>>650
全部もってくると風紀な人がカスラックうるさいんだよ
全部もってくると風紀な人がカスラックうるさいんだよ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:19:49 ID:1YRznXR6
神や悪魔ではなく宇宙だｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:19:54 ID:5bqKHpSS
交差点のところコメント削除し忘れた。
何か改めてずっとおやすみENDだと思うと歌詞に合致する気がする・・・
何か改めてずっとおやすみENDだと思うと歌詞に合致する気がする・・・
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:19:54 ID:QQA5rANC
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:20:04 ID:XeoEyTa4
>>648
どれもこれも曲解でしかないと感じる。
ゲームオーバー時の台詞もEDのアイギスの台詞と同じ事言ってるだけ。
イコール今死ぬ事ではない。
眠気がさしてきたつってんだから眠ったんでしょ。
季節は春でいい天気で風が気持ちいい。
最後の戦い以降主人公は疲れていた。
けれど記憶取り戻してアイギスが自分の傍に居てくれて「守る」って言ってくれたからようやく本当に安心して眠れた。
この程度で十分。
どれもこれも曲解でしかないと感じる。
ゲームオーバー時の台詞もEDのアイギスの台詞と同じ事言ってるだけ。
イコール今死ぬ事ではない。
眠気がさしてきたつってんだから眠ったんでしょ。
季節は春でいい天気で風が気持ちいい。
最後の戦い以降主人公は疲れていた。
けれど記憶取り戻してアイギスが自分の傍に居てくれて「守る」って言ってくれたからようやく本当に安心して眠れた。
この程度で十分。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:20:09 ID:clLxvC2o
>>650
風紀委員のものですが
風紀委員のものですが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:22:32 ID:5bqKHpSS
>>652
死んでもをプレイヤーとキタロを切り離す文か、キタロ自身ととるかによってもかわってくるね。
ただ、最初契約したときに、我、いかなる結末だろうとも、受け入れるっていうのがあるし、ゲーム内での結末に対しての文章だとは思っているんだけどね。
死んでもをプレイヤーとキタロを切り離す文か、キタロ自身ととるかによってもかわってくるね。
ただ、最初契約したときに、我、いかなる結末だろうとも、受け入れるっていうのがあるし、ゲーム内での結末に対しての文章だとは思っているんだけどね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:22:49 ID:xwLfCTiF
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:23:35 ID:BFn3Cvx0
てか脅威が無いのに守るって・・・
と思う
と思う
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:24:03 ID:1YRznXR6
>>657
眠気がさす前からだるい眠いと言ってたけどな
眠気がさす前からだるい眠いと言ってたけどな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:24:27 ID:fEXAqAxd
>>657
死の先に行ったのに誰かに守る言われて安心するってなんかしっくりこない
死の先に行ったのに誰かに守る言われて安心するってなんかしっくりこない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:24:34 ID:57ztyoGk
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:24:49 ID:ZTKMq/XF
考察を曲解としかとれないんならこのスレにry
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:25:30 ID:clLxvC2o
開発者「エンディングで帰ってきたのはリョウジです（笑）」
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:26:01 ID:fEXAqAxd
少なくともさっき挙げられた歌詞やイゴールの言葉なんかから
EDで死を連想する人が多いのはどうにも事実なワケで。
曲解だろうがなんだろうがより多いほうが普通であるというのが民主主義なのだよ
EDで死を連想する人が多いのはどうにも事実なワケで。
曲解だろうがなんだろうがより多いほうが普通であるというのが民主主義なのだよ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:26:09 ID:5bqKHpSS
>>657
どっかで死ぬ場合→物語残らず
リョージを殺してなせなかった場合→物語残らず
ユニバースでなせた場合→物語がのこる。
どこが曲解なんだ。どういう意図をもってこの一文を入れたのかを考えると立派な伏線に思えるけどね。
生存エンドのみの描写でおわるなら、この描写は邪魔なだけ。
まぁ君がそれが正しいと思うならそれでいい。
>>658
ごめんなさいｗ
どっかで死ぬ場合→物語残らず
リョージを殺してなせなかった場合→物語残らず
ユニバースでなせた場合→物語がのこる。
どこが曲解なんだ。どういう意図をもってこの一文を入れたのかを考えると立派な伏線に思えるけどね。
生存エンドのみの描写でおわるなら、この描写は邪魔なだけ。
まぁ君がそれが正しいと思うならそれでいい。
>>658
ごめんなさいｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:26:23 ID:XeoEyTa4
守るってのは比喩だからいいんだよ。
ED曲も私が傍に居るから安心して眠りなさいってこと以上ではないと思う。
ED曲も私が傍に居るから安心して眠りなさいってこと以上ではないと思う。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:27:10 ID:2gU5TAp7
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:27:27 ID:mHh5UXN7
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:27:29 ID:vUw6lexP
てかいつのまにかアイギスに膝枕されるほど仲良くなっていたのに疑問
風化ＥＤ見たかったのにな
風化ＥＤ見たかったのにな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:27:31 ID:fEXAqAxd
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:27:56 ID:LTPIX5ch
まあ生死は別にしてアイギスに膝枕してもらったら興奮で多分寝れない
ずーっと太ももに顔すりすりすりすりすりすりすりすりしてる
ずーっと太ももに顔すりすりすりすりすりすりすりすりしてる
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:28:42 ID:9uHMAiln
膝枕っていうのはキタローが死にかけなのを表現してるだけなのでは。だって唐突だよ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:28:44 ID:xwLfCTiF
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:29:33 ID:QQA5rANC
>>667
どっちが普通とか言い出すと荒れるからﾔﾒﾚ
でだ、アイギスの守る発言なんだが
あれはしたい、したくないのアイギスの意志の問題だから
実行力が伴うかどうかとか、実行の必要性とかは関係なくね？
どっちが普通とか言い出すと荒れるからﾔﾒﾚ
でだ、アイギスの守る発言なんだが
あれはしたい、したくないのアイギスの意志の問題だから
実行力が伴うかどうかとか、実行の必要性とかは関係なくね？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:29:46 ID:xwLfCTiF
>>673
曲がりなりにも成長したはずの人が守られポジションに落ち着く終わりってのは情けないよな
曲がりなりにも成長したはずの人が守られポジションに落ち着く終わりってのは情けないよな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:29:57 ID:mHh5UXN7
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:31:34 ID:fEXAqAxd
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:31:48 ID:9uHMAiln
それはシステム上ｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:32:19 ID:5bqKHpSS
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:33:19 ID:57ztyoGk
「守る」発言はアイギスの決意表明みたいなもんじゃないか？
実際物理的に守るとかじゃなくて
別にキタロが依存したりとか守られポジションになったりしないと思うが
実際物理的に守るとかじゃなくて
別にキタロが依存したりとか守られポジションになったりしないと思うが
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:33:47 ID:BFn3Cvx0
まあ、ぼかしてんのは確かなんだよ！
ただ、絶対生存派は読書経験が少ないとか歳が幼いだけでな・・・
上からモノ言ってるとかイヤミみたいに思われるのは承知で言うけど
ただ、絶対生存派は読書経験が少ないとか歳が幼いだけでな・・・
上からモノ言ってるとかイヤミみたいに思われるのは承知で言うけど
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:34:11 ID:clLxvC2o
節制（死神の後）
正位置・調和、順調、安定 逆位置・だらけ、不調和、飽き
世界（本当の最後）
正位置・完成、達成、最高の幸せ 逆位置・マンネリ、中途半端、未完成
俺はタロットの流れのまま上のどっちかと解釈するよ。
「アイギスの相手も疲れたな」の節制の逆位置かな
正位置・調和、順調、安定 逆位置・だらけ、不調和、飽き
世界（本当の最後）
正位置・完成、達成、最高の幸せ 逆位置・マンネリ、中途半端、未完成
俺はタロットの流れのまま上のどっちかと解釈するよ。
「アイギスの相手も疲れたな」の節制の逆位置かな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:35:59 ID:mHh5UXN7
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:36:16 ID:QQA5rANC
>>684
まずはそういうレスが生存派の神経逆撫でしてることに気づくところからはじめような
まずはそういうレスが生存派の神経逆撫でしてることに気づくところからはじめような
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:36:54 ID:XeoEyTa4
まあ曲解ってのは言いすぎかもしれないけど、どれもこれも今主人公が死ぬ理由にはなってないじゃないか。
今回のテーマは一貫してて「死を想え」ってことだろ。
会長のスピーチ、ゲームオーバー時、ラストのアイギスはどれも同じ事言ってて、
いつかは死んじゃうんだからそこから目を逸らしたりせずに一生懸命生きなさいって事。
今回のテーマは一貫してて「死を想え」ってことだろ。
会長のスピーチ、ゲームオーバー時、ラストのアイギスはどれも同じ事言ってて、
いつかは死んじゃうんだからそこから目を逸らしたりせずに一生懸命生きなさいって事。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:37:11 ID:5bqKHpSS
まぁ前から不毛なことはあるんだけど、生存派で問題提起する人って
こう考えるから死亡するのは考えられない。ってのが多い。それに対してこんな考え方もあるんじゃない、こんな伏線あるし。ていうと曲解おしつけっていわれるんだがｗ
どうしようもないループ
>>685
一応今作では宇宙て扱いで、アトラス独自の解釈が保険の授業で入っているけどな。
こう考えるから死亡するのは考えられない。ってのが多い。それに対してこんな考え方もあるんじゃない、こんな伏線あるし。ていうと曲解おしつけっていわれるんだがｗ
どうしようもないループ
>>685
一応今作では宇宙て扱いで、アトラス独自の解釈が保険の授業で入っているけどな。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:37:44 ID:fEXAqAxd
>>687
でもさー。
あんだけ本編で「死の向こうにあるもの」とか「残る絆」とか取り上げてるのに
「死んだら終わりじゃん！」「死んだら何もかもなくなっちゃうじゃん！」
みたいなこといわれると、
オマエ、もう一回プレイしてこいよ
って思っちゃうんだよね。
でもさー。
あんだけ本編で「死の向こうにあるもの」とか「残る絆」とか取り上げてるのに
「死んだら終わりじゃん！」「死んだら何もかもなくなっちゃうじゃん！」
みたいなこといわれると、
オマエ、もう一回プレイしてこいよ
って思っちゃうんだよね。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:38:21 ID:5bqKHpSS
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:38:32 ID:fEXAqAxd
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:38:51 ID:9uHMAiln
確かにナ。
あと、死亡派は若い奴ばっかりといわれたのにはカチンときたな。
あと、死亡派は若い奴ばっかりといわれたのにはカチンときたな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:39:00 ID:CxinQCFX
>>684
そうか？退場エンド望んでる奴こそ
リア厨でサブカルとか哲学にかぶれ出した読書経験少ない人って感じなんだが
歳食ったらそういうの面倒になるよ
ていうか>>640はなんなんだよｗ
わざとやってんのか？ｗ
そうか？退場エンド望んでる奴こそ
リア厨でサブカルとか哲学にかぶれ出した読書経験少ない人って感じなんだが
歳食ったらそういうの面倒になるよ
ていうか>>640はなんなんだよｗ
わざとやってんのか？ｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:39:26 ID:uDd6rv38
>>688
んー理由にはなってると思うけど？
んー理由にはなってると思うけど？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:40:17 ID:QQA5rANC
とりあえずどっちの派閥も不必要な煽りはﾔﾒﾚ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:40:30 ID:HiRkhcEP
>>694
餓鬼じゃないんだからいちいちカッとなるなよ…リア厨でってｗ
餓鬼じゃないんだからいちいちカッとなるなよ…リア厨でってｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:40:54 ID:mHh5UXN7
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:42:16 ID:Vt3SsU1W
順平ってほんと＾＾；
銃よけろよ＾＾；
銃よけろよ＾＾；
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:42:36 ID:XeoEyTa4
何か平行線の気がしてきたが、
死んでもいい理由と死ぬ理由は違うって事。
死んでもいい理由と死ぬ理由は違うって事。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:42:56 ID:BFn3Cvx0
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:43:55 ID:57ztyoGk
>>684
>>652のような捕らえ方もできる気がするんだが
生死を分けるほどの意味を
ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ画面やED曲に込めてるとは思えないんだよね・・
死亡説に対しての反論にはならないけどこうなんか違和感を感じる
>>652のような捕らえ方もできる気がするんだが
生死を分けるほどの意味を
ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ画面やED曲に込めてるとは思えないんだよね・・
死亡説に対しての反論にはならないけどこうなんか違和感を感じる
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:45:07 ID:HiRkhcEP
ED曲は重要だと思うけどな。だってそのままじゃん。歌詞が。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:45:52 ID:5bqKHpSS
>>702
普通はそうだけど、文章の内容が深いんだよね。
契約をしたベルベットルームでのイゴールのセリフってのもそうだが。
最後宇宙にたどり着く時も、なぜか突然ベルベットルームに行って最上階にいくし。
深い関係はあると俺は思うよ。
普通はそうだけど、文章の内容が深いんだよね。
契約をしたベルベットルームでのイゴールのセリフってのもそうだが。
最後宇宙にたどり着く時も、なぜか突然ベルベットルームに行って最上階にいくし。
深い関係はあると俺は思うよ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:46:18 ID:gIpFfvGk
あーと…私は良くあるブラフマーＥＤだと思ったんですが。
主人公は宇宙の真理に到達して人としての殻を脱ぎ捨てた存在というか
『君は何にでもなれるし、どこにでもいける』
それこそ望むなら世界の創造主にだって…な状態かと。
でも、それでも主人公はただの人間として仲間の元に戻ってくる。
…それにしては描写が圧倒的に不足してると思うけどねｗ
ちょうど漫画の『一天四海』（著・華不魅）がそんな感じのＥＤでした。
どこかで見たような描写だとずーっと悩んでた。（苦笑
ちなみにその漫画では不完全な世界でも繰り返す輪廻からの脱却。
…ってテーマがあったような気がするので
人と人との絆がテーマであるＰ３とはイマイチ整合性が取れておりません。
単に私が『真理への到達者』ってのをそういう風に解釈してるってだけなので。
でも主人公が愚者のアルカナで『物語の可能性』そのものを表しているとするなら
主人公が死んで物語は閉じられました…ってよりは
物語は終わるけど主人公の人生はまだまだこれからです…のほうが好みかな。
アイギスに関しては自我の目覚めよりも
人と人とのコミニュケーションを通じて社会的人格が形成され
人間の心を理解していく…みたいなのがテーマかと思ってました。
涙流すし、最後は人間みたいになっちゃってるけど。
主人公は宇宙の真理に到達して人としての殻を脱ぎ捨てた存在というか
『君は何にでもなれるし、どこにでもいける』
それこそ望むなら世界の創造主にだって…な状態かと。
でも、それでも主人公はただの人間として仲間の元に戻ってくる。
…それにしては描写が圧倒的に不足してると思うけどねｗ
ちょうど漫画の『一天四海』（著・華不魅）がそんな感じのＥＤでした。
どこかで見たような描写だとずーっと悩んでた。（苦笑
ちなみにその漫画では不完全な世界でも繰り返す輪廻からの脱却。
…ってテーマがあったような気がするので
人と人との絆がテーマであるＰ３とはイマイチ整合性が取れておりません。
単に私が『真理への到達者』ってのをそういう風に解釈してるってだけなので。
でも主人公が愚者のアルカナで『物語の可能性』そのものを表しているとするなら
主人公が死んで物語は閉じられました…ってよりは
物語は終わるけど主人公の人生はまだまだこれからです…のほうが好みかな。
アイギスに関しては自我の目覚めよりも
人と人とのコミニュケーションを通じて社会的人格が形成され
人間の心を理解していく…みたいなのがテーマかと思ってました。
涙流すし、最後は人間みたいになっちゃってるけど。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:46:19 ID:mHh5UXN7
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:47:19 ID:CxinQCFX
>>701
ああ、ぼやかしてるってのは同意同意
オレが食いついたのはそっちじゃなくて
ドラクエみたいなストーリーに飽きて、退場エンドみたいのを好むのは
中学生とか高校生とかそのへんの年代のが多いんじゃないの、ってだけさ
ああ、ぼやかしてるってのは同意同意
オレが食いついたのはそっちじゃなくて
ドラクエみたいなストーリーに飽きて、退場エンドみたいのを好むのは
中学生とか高校生とかそのへんの年代のが多いんじゃないの、ってだけさ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:48:26 ID:HiRkhcEP
>ドラクエみたいなストーリーに飽きて
ここがもう勝手な妄想だしな
ここがもう勝手な妄想だしな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:49:21 ID:clLxvC2o
ゲームごときにのめりこみすぎ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:49:31 ID:XeoEyTa4
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:49:34 ID:fEXAqAxd
たとえばさ。
>>688で「いつかは死んじゃうんだから」ってあるじゃない？
それ見ると「死ぬのはだめになるってことなの？」って思うわけよ
P3はさ、死んでも残るもの、ってテーマがあると思うから
死＝ダメ
って考え自体がなんつーか、見当ハズレな気がするわけ。
んでもって「絶対生存派」ってのは「死＝ダメ」って思ってるように感じるのよ
死の向こう＝○○（肯定的な何か）
を見つけ出せない限り、なんつーか。
折角のメッセージが台無し？ みたいな感じが…
もったいないと思うんだよ。折角綺麗にまとまってる作品なのにさ。
>>688で「いつかは死んじゃうんだから」ってあるじゃない？
それ見ると「死ぬのはだめになるってことなの？」って思うわけよ
P3はさ、死んでも残るもの、ってテーマがあると思うから
死＝ダメ
って考え自体がなんつーか、見当ハズレな気がするわけ。
んでもって「絶対生存派」ってのは「死＝ダメ」って思ってるように感じるのよ
死の向こう＝○○（肯定的な何か）
を見つけ出せない限り、なんつーか。
折角のメッセージが台無し？ みたいな感じが…
もったいないと思うんだよ。折角綺麗にまとまってる作品なのにさ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:49:39 ID:5bqKHpSS
>>707
ストーリーに飽きてってのがよくわからないが、東野圭吾の小説等、最後に誰かを退場させたりしてセンチにさせる結末の物語はたくさんあるぞ。
ペルソナはただのゲームだけど、若い年代の人が好みそうとかデータなしにいいきるのはどうかと思う。
ストーリーに飽きてってのがよくわからないが、東野圭吾の小説等、最後に誰かを退場させたりしてセンチにさせる結末の物語はたくさんあるぞ。
ペルソナはただのゲームだけど、若い年代の人が好みそうとかデータなしにいいきるのはどうかと思う。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:50:24 ID:mHh5UXN7
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:50:43 ID:bL2B0jvw
>世界を守って死ぬなんてのは仲間の誰も許容してなかっただろ。
なんつーか論点ずれまくってないか？
なんつーか論点ずれまくってないか？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:51:34 ID:5bqKHpSS
>>711
死んだら美しくないっていう人に>>105の考え方は？ストーリー考えてっていうと大抵返信がないんだがｗ
何回もアンカーつけるけど、今作のゲームのテーマを綺麗に表してる書き込みに思うんだよね。
その先キタロの生死がどっちかはともかくとして。
死んだら美しくないっていう人に>>105の考え方は？ストーリー考えてっていうと大抵返信がないんだがｗ
何回もアンカーつけるけど、今作のゲームのテーマを綺麗に表してる書き込みに思うんだよね。
その先キタロの生死がどっちかはともかくとして。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:51:52 ID:fkfQnq1x
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:53:51 ID:BFn3Cvx0
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:56:44 ID:gIpFfvGk
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:57:16 ID:CxinQCFX
>>708
それを言ったら全部妄想さ…
ていうかそれが妄想だと思ってるキミの妄想という線も等価だろ
>>712
ペルソナの話じゃなくてEDの解釈の話な
>>684みたいなのが通るなら>>707も通るだろ
だけどどっちも通らないんだから、やめておけってことだよ
それを言ったら全部妄想さ…
ていうかそれが妄想だと思ってるキミの妄想という線も等価だろ
>>712
ペルソナの話じゃなくてEDの解釈の話な
>>684みたいなのが通るなら>>707も通るだろ
だけどどっちも通らないんだから、やめておけってことだよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:58:25 ID:LTPIX5ch
ニュクス戦で死んだら別にそれで良いと思うが卒業式で死ぬのは流石に空気読めよと思う
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:59:03 ID:5bqKHpSS
>>718
それでもいいと思う。死亡派だけの考え方の元として引用したわけじゃないし。
それでもいいと思う。死亡派だけの考え方の元として引用したわけじゃないし。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:59:39 ID:mHh5UXN7
開発者の意図を探るっつーなら
ペル3は若年層をターゲットに絞った広報をした、と新聞に書いてあったな。
まぁ、広報と開発の意図が別の可能性はあるが、
これだけ力を入れた作品で、そんないい加減なことするか？とは思うので
やっぱり若年層に受けるように作ってあるンだろうなぁ。
ペル3は若年層をターゲットに絞った広報をした、と新聞に書いてあったな。
まぁ、広報と開発の意図が別の可能性はあるが、
これだけ力を入れた作品で、そんないい加減なことするか？とは思うので
やっぱり若年層に受けるように作ってあるンだろうなぁ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:59:39 ID:CxinQCFX
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:01:29 ID:5bqKHpSS
>>719
生存派の人は読書経験が少ないのと決めつけるのは同じようにアレだと思うよ。
ただ、今まで議論された中でそれぞれ伏線を上げて検証しているのは殆ど死亡派だ。
別に美化しているわけじゃなく。生存派も鋭い意見あるけど、大半感情論が多い。
そこは俺も読解力ねぇなぁと思ったりしちゃう。まぁこんなこと言うと荒れるけどさ・・・
生存派の人は読書経験が少ないのと決めつけるのは同じようにアレだと思うよ。
ただ、今まで議論された中でそれぞれ伏線を上げて検証しているのは殆ど死亡派だ。
別に美化しているわけじゃなく。生存派も鋭い意見あるけど、大半感情論が多い。
そこは俺も読解力ねぇなぁと思ったりしちゃう。まぁこんなこと言うと荒れるけどさ・・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:02:07 ID:BFn3Cvx0
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:03:36 ID:fEXAqAxd
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:03:40 ID:gIpFfvGk
物語のテーマを紡ぎ終えたキタローに対して
もう主人公の役割は終わりだからさよならだね…とするか
これからは物語の主人公じゃない人生が続いていくんだね…とするか
結局は受け取る人の感性の問題かなーと思う。
もう主人公の役割は終わりだからさよならだね…とするか
これからは物語の主人公じゃない人生が続いていくんだね…とするか
結局は受け取る人の感性の問題かなーと思う。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:03:43 ID:QQA5rANC
とりあえず
こんなこといったら荒れるだろうけどとか言いつつ
荒れる様な発言をするのは控えてくれ
逃げ道作りつつ煽ってんじゃないよ
こんなこといったら荒れるだろうけどとか言いつつ
荒れる様な発言をするのは控えてくれ
逃げ道作りつつ煽ってんじゃないよ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:05:21 ID:57ztyoGk
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:05:39 ID:5bqKHpSS
ごめんなさい
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:06:34 ID:qvr8QgjA
皆さんの出した答えは全て正解ですよ。
開発者は結末を確かに書いています。しかしそれを作中で語ることはしませんでした。
あの先に起きた出来事を知る手掛かりはそこかしこに残してあるはずです。
その中から皆さんは無意識に望む結末の情報だけを選びました。
皆さんの思う結末は、自身の望んだ結末なんです。正しいも間違いもありません。
開発者は結末を確かに書いています。しかしそれを作中で語ることはしませんでした。
あの先に起きた出来事を知る手掛かりはそこかしこに残してあるはずです。
その中から皆さんは無意識に望む結末の情報だけを選びました。
皆さんの思う結末は、自身の望んだ結末なんです。正しいも間違いもありません。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:06:46 ID:mHh5UXN7
>>730
よし、許す！
よし、許す！
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:08:16 ID:BFn3Cvx0
ごめんなさい
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:09:04 ID:mHh5UXN7
>>733
んー、ｱｳﾄｫ!!
んー、ｱｳﾄｫ!!
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:10:14 ID:5bqKHpSS
まぁなんにせよ、問題提起する前に過去ログは熟読してほしいよな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:10:19 ID:CxinQCFX
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:12:25 ID:XeoEyTa4
>>715
死んだら美しくないんじゃなくて、描写に納得できない部分があると美しくない。
皆キタローが帰ってくる事を望んでキタローは帰ってきた。
結局死ぬんなら一度みんなのところに帰ってくる意味も無い。
ぬか喜びになってしまう。
ストレガの主張は未来を望むなってことだった。
それと真っ向対立する形で主人公たちは戦った。
最終戦前にわざわざ進路相談イベント入れたりしてるし。
未来を諦めるなって事だろう。
死ぬ事が良いか悪いかは置いといてひとつの終わりである事は確か。
命の答えに辿り着いたキタローはだから死んでも良いんじゃなくて、それを抱えて生きてくことで初めて意味がある。
そういう答えじゃないか。
もうやる事やったから死んでも良いなんてのは勝手な思い込み以上の何でもなかろ。
死んだら美しくないんじゃなくて、描写に納得できない部分があると美しくない。
皆キタローが帰ってくる事を望んでキタローは帰ってきた。
結局死ぬんなら一度みんなのところに帰ってくる意味も無い。
ぬか喜びになってしまう。
ストレガの主張は未来を望むなってことだった。
それと真っ向対立する形で主人公たちは戦った。
最終戦前にわざわざ進路相談イベント入れたりしてるし。
未来を諦めるなって事だろう。
死ぬ事が良いか悪いかは置いといてひとつの終わりである事は確か。
命の答えに辿り着いたキタローはだから死んでも良いんじゃなくて、それを抱えて生きてくことで初めて意味がある。
そういう答えじゃないか。
もうやる事やったから死んでも良いなんてのは勝手な思い込み以上の何でもなかろ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:13:44 ID:PnNPLVFu
P3の物語とかテーマを考えれば、
確かに主人公が死ぬほうが美しいかもしれない。
ただ、シナリオとしてあのタイミングで
キタローを殺っちゃうのは違和感というか、
必然性を感じないんだよなぁ。
直後、どういうことになるのか
受け手が容易に想像できちゃうでしょ。
そういうタイミングで果たして死体を屋上に置くか？ という。
確かに主人公が死ぬほうが美しいかもしれない。
ただ、シナリオとしてあのタイミングで
キタローを殺っちゃうのは違和感というか、
必然性を感じないんだよなぁ。
直後、どういうことになるのか
受け手が容易に想像できちゃうでしょ。
そういうタイミングで果たして死体を屋上に置くか？ という。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:15:11 ID:gIpFfvGk
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:16:05 ID:xwLfCTiF
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:16:13 ID:fEXAqAxd
正直な話。
あのまま生きててほしいとか思いながら
三日後にたまたま交通事故に巻き込まれて死んだりするくらいなら
あの時死んだほうがマシだなぁ。
とか思っちゃうわけで。
まぁ、死に時って重要よね。
あのまま生きててほしいとか思いながら
三日後にたまたま交通事故に巻き込まれて死んだりするくらいなら
あの時死んだほうがマシだなぁ。
とか思っちゃうわけで。
まぁ、死に時って重要よね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:19:15 ID:mHh5UXN7
>>738
物語としてなら、まぁ、綺麗に終わらせるくらいはできる。死体でも。
『約束を守るために返ってきた』という大義名分があるから
それをからませつつ、お涙頂戴のセリフ「起きろよｷﾀﾛｫー」とか
「きれいな顔してるだろ？ でも死んでるんだぜ、それ」とか
入れれば、そこそこ綺麗な終わり方になるんじゃないかと思う。
それに意味があるかは置いておいて。
物語としてなら、まぁ、綺麗に終わらせるくらいはできる。死体でも。
『約束を守るために返ってきた』という大義名分があるから
それをからませつつ、お涙頂戴のセリフ「起きろよｷﾀﾛｫー」とか
「きれいな顔してるだろ？ でも死んでるんだぜ、それ」とか
入れれば、そこそこ綺麗な終わり方になるんじゃないかと思う。
それに意味があるかは置いておいて。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:19:33 ID:5bqKHpSS
>>737
約束をしている、まだみんなと再会する使命があるから戻ってきた。
キタロの意志では、戻ってきたけどまたどっかいっちゃうという考えもないだろう。
ニュクスを封印した負担、死、答えにたどり着く＝死を感じさせるニュアンスはうけとれる（答え＝死じゃなくて、答えには死が重要なファクターとなっていると俺は考える。)
答えを出した上で改めて生きていくってのもありだと思うが、同じように最後に眠ってしまうってのもありだと思うんだ。
アイギスという存在で意味がでてくるから。
やることやったから死ぬといいたいんじゃなく、絆を育んだ結果、死んでも残るものがあるというメッセージ。
それも一つの形として考えられるということ。
約束をしている、まだみんなと再会する使命があるから戻ってきた。
キタロの意志では、戻ってきたけどまたどっかいっちゃうという考えもないだろう。
ニュクスを封印した負担、死、答えにたどり着く＝死を感じさせるニュアンスはうけとれる（答え＝死じゃなくて、答えには死が重要なファクターとなっていると俺は考える。)
答えを出した上で改めて生きていくってのもありだと思うが、同じように最後に眠ってしまうってのもありだと思うんだ。
アイギスという存在で意味がでてくるから。
やることやったから死ぬといいたいんじゃなく、絆を育んだ結果、死んでも残るものがあるというメッセージ。
それも一つの形として考えられるということ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:23:05 ID:XeoEyTa4
また皆と再会する約束があるから戻ってきたのなら卒業式の日に戻ってくればいいじゃないか。
おまけに戻ってきた後そんな存在が記憶なくしたりしますか？
そも交わした約束は再会ではなく、思い出すこと。
おまけに戻ってきた後そんな存在が記憶なくしたりしますか？
そも交わした約束は再会ではなく、思い出すこと。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:25:22 ID:fEXAqAxd
>>744
別に早めに戻ってきてもいいじゃない
記憶なくなってもいいじゃない
前提におかしいってあるから話し合いにならないんだよ
どこがどう矛盾してるからおかしい
って指摘しないと。
自分がそう感じるだけなら自分はそう感じる、とはっきり言わないと。
別に早めに戻ってきてもいいじゃない
記憶なくなってもいいじゃない
前提におかしいってあるから話し合いにならないんだよ
どこがどう矛盾してるからおかしい
って指摘しないと。
自分がそう感じるだけなら自分はそう感じる、とはっきり言わないと。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:27:40 ID:mHh5UXN7
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:31:24 ID:gIpFfvGk
個人的な意見でいいなら
キタローの存在はみんなの記憶の中に忘れ去られ
ひとりアイギスだけが涙する…って展開で十分美しいと思うけどね。
んで、永劫と思われる長い時間をキタローを待ち続けるアイギス。
人々の想い出も風化し、月光館学園も廃墟と化した後もキタローに思いを馳せる。
やがて機械としての寿命がつきようとする時、ひとりの少年が…。
『やっと逢えたね』『元気だった？』『遅れてすまない』
みたいなラブコメの王道な展開がめっちゃタイプだったりするわけですよ！ （ぉ
アイギスがロボットってことを考慮するなら
ドラエモンの勝手に最終回みたいな展開こそが美しいと思うけど
それやっちゃうとアイギス以外のヒロインの存在がねー…。
みたいなことを考えてしまうのでした。
キタローの存在はみんなの記憶の中に忘れ去られ
ひとりアイギスだけが涙する…って展開で十分美しいと思うけどね。
んで、永劫と思われる長い時間をキタローを待ち続けるアイギス。
人々の想い出も風化し、月光館学園も廃墟と化した後もキタローに思いを馳せる。
やがて機械としての寿命がつきようとする時、ひとりの少年が…。
『やっと逢えたね』『元気だった？』『遅れてすまない』
みたいなラブコメの王道な展開がめっちゃタイプだったりするわけですよ！ （ぉ
アイギスがロボットってことを考慮するなら
ドラエモンの勝手に最終回みたいな展開こそが美しいと思うけど
それやっちゃうとアイギス以外のヒロインの存在がねー…。
みたいなことを考えてしまうのでした。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:34:18 ID:QQA5rANC
考察と妄想をはき違えない様にな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:35:33 ID:oVTJ/lUB
まったく・・・オタの妄想には困ったモンだぜ そろそろこのスレも末期か
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:35:37 ID:1800fxBJ
生存派が感じるのは違和感・必然性のなさ でもあるんだよな
それに対し、「感情論だけで語るな 根拠挙げろ」と死亡派が感じるのはごもっともなんだけどさ。
自分は 命の意味＝死を想い、でもそれでも頑張って生きろ っていうのをテーマだと感じ取ったから、
死んだほうが物語綺麗にまとまってるじゃん という主張は納得いかないんだよな。
十年前に両親死んでニュクス突っ込まれて高校生になったらこんな戦いに巻き込まれて散々で、
でも仲間とのかけがえのない絆を手に入れたし大儀も果たした、イゴの言葉に依れば
「物語はちゃんと残るから安心して死んでもいいよ」だから、全て全てが不幸だったとは思わないけど、
進路相談イベントがあって、やっとキタローの人生これからって所で世界を守るため死んだんじゃ
美しいかもしれないけど悲しすぎると思うんだ。
それに対し、「感情論だけで語るな 根拠挙げろ」と死亡派が感じるのはごもっともなんだけどさ。
自分は 命の意味＝死を想い、でもそれでも頑張って生きろ っていうのをテーマだと感じ取ったから、
死んだほうが物語綺麗にまとまってるじゃん という主張は納得いかないんだよな。
十年前に両親死んでニュクス突っ込まれて高校生になったらこんな戦いに巻き込まれて散々で、
でも仲間とのかけがえのない絆を手に入れたし大儀も果たした、イゴの言葉に依れば
「物語はちゃんと残るから安心して死んでもいいよ」だから、全て全てが不幸だったとは思わないけど、
進路相談イベントがあって、やっとキタローの人生これからって所で世界を守るため死んだんじゃ
美しいかもしれないけど悲しすぎると思うんだ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:36:08 ID:xwLfCTiF
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:40:29 ID:5bqKHpSS
>>750
その命の意味を理解して死ぬと答えってのが俺の解釈。
綺麗にテーマに沿っているってのが正しい。ただ単に死んだほうがセンチでよい結末だというわけじゃなくて、
死と受け継がれるものの伏線があったからそう感じてしまう、それが唯一イベントがなかったアイギスに対してのラストってことも含めてね。
まぁ悲しいけどね。でもその考え方が正しいわけじゃなく、生存とも考えられる。
自分が納得できる答えをえあれればいいんじゃない
その命の意味を理解して死ぬと答えってのが俺の解釈。
綺麗にテーマに沿っているってのが正しい。ただ単に死んだほうがセンチでよい結末だというわけじゃなくて、
死と受け継がれるものの伏線があったからそう感じてしまう、それが唯一イベントがなかったアイギスに対してのラストってことも含めてね。
まぁ悲しいけどね。でもその考え方が正しいわけじゃなく、生存とも考えられる。
自分が納得できる答えをえあれればいいんじゃない
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:40:59 ID:gIpFfvGk
私も別に主人公がそこで死ぬ必要性を感じないというか
キタローの生死に関係なく物語りは既に語り終えていると思うから
なぜあそこで死ぬ必要があるのか疑問に思う。
というか死の描写を感じさせる要素はあまりにも薄いような。
どうせならゆるやかに記憶を失っていく描写をして
『これもまた物語のひとつの可能性』
とか言ってイゴールが全部持ってっちゃう展開もありだよなーとか。
キタローの生死に関係なく物語りは既に語り終えていると思うから
なぜあそこで死ぬ必要があるのか疑問に思う。
というか死の描写を感じさせる要素はあまりにも薄いような。
どうせならゆるやかに記憶を失っていく描写をして
『これもまた物語のひとつの可能性』
とか言ってイゴールが全部持ってっちゃう展開もありだよなーとか。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:41:14 ID:mHh5UXN7
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:44:06 ID:gIpFfvGk
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:46:04 ID:1800fxBJ
>>750
あ!そうだったすまんかった。
あ!そうだったすまんかった。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:47:23 ID:mHh5UXN7
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:48:01 ID:1800fxBJ
>>754 だ。重ね重ねすまん…
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:48:50 ID:mHh5UXN7
ｺﾞﾒﾝ。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞじゃなくてﾈﾀﾊﾞﾚスレだ。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞじゃなくてﾈﾀﾊﾞﾚスレだ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:50:10 ID:5bqKHpSS
まぁ神木のイベントがなければもっとすんなり生存派の考えに賛同できた気はするな。
論拠となる伏線は確かに薄いし。
薄いからループｗ
論拠となる伏線は確かに薄いし。
薄いからループｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:55:18 ID:jq+YudG0
むしろ毎回イゴールの前に座るキタローを見るたび
進路相談に見える
進路相談に見える
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:57:47 ID:mHh5UXN7
さて、ループのひどい生死については置いてくとして、
OPに出てくる蝶が仮面の人かどうかについて考えようか。
つーかあの蝶なんのための描写なん？
OPに出てくる蝶が仮面の人かどうかについて考えようか。
つーかあの蝶なんのための描写なん？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:59:17 ID:5bqKHpSS
とりあず蝶が出た描写を上げよう。
ってOPとED以外にある？
ってOPとED以外にある？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:59:54 ID:FlqlCN6d
そろそろ電話して聞けよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:01:03 ID:gIpFfvGk
壮大な釣り。
もしくはミスリードを誘うフィレモンの悪戯。
今回は 『胡蝶の夢』 が出てこなかったけど
あれはペルソナシリーズの象徴的存在なんじゃない？ ＞『蝶』
もしくはミスリードを誘うフィレモンの悪戯。
今回は 『胡蝶の夢』 が出てこなかったけど
あれはペルソナシリーズの象徴的存在なんじゃない？ ＞『蝶』
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:06:31 ID:BFn3Cvx0
アウトの人が再び登場
荒垣、神木の2人ってのは実際テーマである死に至った人だから、そこに今作のテーマは必ず含まれると思うんだ
で、この2人をうまくやれた人って描いてるなら
ああいった微妙な描写を使った時は、ライターの心情的には退場寄りな気がするんだ
>>765
象徴でもあり、キタローとプレーヤーの乖離を表すメタの気もした
荒垣、神木の2人ってのは実際テーマである死に至った人だから、そこに今作のテーマは必ず含まれると思うんだ
で、この2人をうまくやれた人って描いてるなら
ああいった微妙な描写を使った時は、ライターの心情的には退場寄りな気がするんだ
>>765
象徴でもあり、キタローとプレーヤーの乖離を表すメタの気もした
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:10:10 ID:mHh5UXN7
>>763
ない、と思う。
ゲームの隅々まで調べると出てくるとかも考えられるけど
まぁ、まずないと思う。
>>765
ミスリードはヤダなぁ・・・ｗ
まぁ、ペル1.2のキャラと同じように友情出演なのかもしれんね。
>>766
神木死んだっけ？
ない、と思う。
ゲームの隅々まで調べると出てくるとかも考えられるけど
まぁ、まずないと思う。
>>765
ミスリードはヤダなぁ・・・ｗ
まぁ、ペル1.2のキャラと同じように友情出演なのかもしれんね。
>>766
神木死んだっけ？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:11:21 ID:CxinQCFX
あの世界でもフィレもん（とニャル）は観察してるってだけじゃないかなぁ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:13:46 ID:u8GsSS33
蝶に関しては色が違うしエリザベスかイゴールなんじゃないの
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:15:29 ID:5bqKHpSS
>>767
コミュ達成の後に消える。
俺は差磯から幽霊って存在じゃなくて、9のときまでは生きていた。
キタロのおかげで生きる意味を見出し、死を受け入れて死んだ。でもキタロに伝えたいこと、キタロに最初に見せたいと言っていた物語を見せに幽霊として来たみたいなね。
これも一つの命の答えだと思ったんだ。死んだうえでキタロに物語を託しているところとか特にね。
コミュ達成の後に消える。
俺は差磯から幽霊って存在じゃなくて、9のときまでは生きていた。
キタロのおかげで生きる意味を見出し、死を受け入れて死んだ。でもキタロに伝えたいこと、キタロに最初に見せたいと言っていた物語を見せに幽霊として来たみたいなね。
これも一つの命の答えだと思ったんだ。死んだうえでキタロに物語を託しているところとか特にね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:18:12 ID:dYVuZDnr
EDのｷﾐの記憶の歌手教えてくれないか？曲名ばかりに気を取られて…
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:19:03 ID:BFn3Cvx0
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:21:16 ID:5bqKHpSS
>>771
スレの記憶の中にあると思うよ
スレの記憶の中にあると思うよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:22:22 ID:xpjZwKc7
わからんことって言ったら会長の祖父が作ろうとしていた
時を操る神器ってのもわからんことだらけじゃない？
未来を操ることができるようになるそうだけど
それで何をしたかったのか？世界征服か？
そしてなんでシャドウから作られるのか？
タルタロスって10年前の実験事故で出現したらしいけど
案外実験は成功してて、実はタルタロス＝時を操る神器
ってお話もありかな～と思ってる。
全ての未来の生きつく先は生者必滅っていう
時を操る神器ってのもわからんことだらけじゃない？
未来を操ることができるようになるそうだけど
それで何をしたかったのか？世界征服か？
そしてなんでシャドウから作られるのか？
タルタロスって10年前の実験事故で出現したらしいけど
案外実験は成功してて、実はタルタロス＝時を操る神器
ってお話もありかな～と思ってる。
全ての未来の生きつく先は生者必滅っていう
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:27:42 ID:u8GsSS33
つーかコミュの話するなら
早瀬とか舞子とか無達とか
また会わなきゃいけない「約束」の人が沢山居るから死ぬわけ無いだろ
と、思わせるようなコミュの方が実際多いってのも言える訳でね
まぁコミュの進め方によって印象も変わるし
神木コミュの人と出会う事それだけでも生きるの意味になリうるってのは
別に、それだけで死んだって良いってメッセージじゃない
神木コミュは、泣けたし悲しいなとも思ったしね、俺は
早瀬とか舞子とか無達とか
また会わなきゃいけない「約束」の人が沢山居るから死ぬわけ無いだろ
と、思わせるようなコミュの方が実際多いってのも言える訳でね
まぁコミュの進め方によって印象も変わるし
神木コミュの人と出会う事それだけでも生きるの意味になリうるってのは
別に、それだけで死んだって良いってメッセージじゃない
神木コミュは、泣けたし悲しいなとも思ったしね、俺は
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:28:27 ID:gIpFfvGk
会長のジジイに関してはニャル様の仕業ってのが一番しっくりくるんだけどなー。
あの人は時間を操ったり平行世界大好きだから。
＆セベク編の行動原理に似ているような気がするんだよね。
ニュクスの滅びを受け入れる諦め…みたいなのとはどうも違う気が。
ゲーム中では滅びに魅入られた人っぽい描写だったけど。 ＞ 会長のジジイ
あの人は時間を操ったり平行世界大好きだから。
＆セベク編の行動原理に似ているような気がするんだよね。
ニュクスの滅びを受け入れる諦め…みたいなのとはどうも違う気が。
ゲーム中では滅びに魅入られた人っぽい描写だったけど。 ＞ 会長のジジイ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:30:42 ID:as6tyLde
>>774
そういやそんなのもあったなｗ＞時を操る神器
なんか里美が考えそうな話だが、もしかしてアトラス内部で
ライターの交代劇でもあったんじゃないかと邪推してしまう。
それくらい、それ以降の話に全く関わってこない＞神器
そういやそんなのもあったなｗ＞時を操る神器
なんか里美が考えそうな話だが、もしかしてアトラス内部で
ライターの交代劇でもあったんじゃないかと邪推してしまう。
それくらい、それ以降の話に全く関わってこない＞神器
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:31:46 ID:5bqKHpSS
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:32:38 ID:5bqKHpSS
>>777
里美は退社したし今回のライタは別人だよ確か。
里美は退社したし今回のライタは別人だよ確か。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:34:12 ID:ErriadCg
ティーダ、ルーク……以外に誰がいるっけ。似たような結末の主人公
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:34:46 ID:as6tyLde
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:35:26 ID:m22YSGka
>>774
時を操る神器の話がでた時真っ先に思い浮かんだのが
｢亡き伴侶を蘇させるため｣だとなぜか思った。
たぶん、会長の親族の話が父と祖父しか出なかったんで祖母や母はすでに他界してるんじゃないのかな？と考えたせい。
実際母やら祖母やらは死んでるんだっけ？
時を操る神器の話がでた時真っ先に思い浮かんだのが
｢亡き伴侶を蘇させるため｣だとなぜか思った。
たぶん、会長の親族の話が父と祖父しか出なかったんで祖母や母はすでに他界してるんじゃないのかな？と考えたせい。
実際母やら祖母やらは死んでるんだっけ？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:39:09 ID:xpjZwKc7
>776
やっぱペルソナシリーズ的にはニャルは気になりますよね。
時間を操る道具を人間に与えて運命を弄ぶとか
明らかにやつの大好物だろうし。
自分的には、ジイさんは時間を操って何かやろうとしてたはずなのに
その結果がタルタロスってのがいまいちスッキリしないんすよ。
ゲーム内で語られている通りの事故で出来ちゃっただとどうも…
やっぱペルソナシリーズ的にはニャルは気になりますよね。
時間を操る道具を人間に与えて運命を弄ぶとか
明らかにやつの大好物だろうし。
自分的には、ジイさんは時間を操って何かやろうとしてたはずなのに
その結果がタルタロスってのがいまいちスッキリしないんすよ。
ゲーム内で語られている通りの事故で出来ちゃっただとどうも…
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:41:02 ID:as6tyLde
でも、正直もうニャルは出てほしくないな。
毎回毎回「そうだねニャルラトホテプだね」な展開は勘弁。
毎回毎回「そうだねニャルラトホテプだね」な展開は勘弁。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:42:31 ID:xpjZwKc7
>781
なんかそれ洒落にならんかも。
実は里美原案の段階ではもう一回ニャルの話やるつもりだったとか。
なんかそれ洒落にならんかも。
実は里美原案の段階ではもう一回ニャルの話やるつもりだったとか。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:48:07 ID:u8GsSS33
幾月が桐条父に向かって
おまえは先代の意思を理解出来て無い、自分は理解していて実行している様な事言ってたから
ニュクスとデスによる滅びを持って「予言」（これもブン投げられてて良く判らん設定だけど）にある
その後新生した世界での皇になる事が爺の本当の目的だったんじゃないの？
いくら権力者とはいえ世界滅ぼすから研究しろとは言えんし
時を操る神器ってのは建て前でさ
おまえは先代の意思を理解出来て無い、自分は理解していて実行している様な事言ってたから
ニュクスとデスによる滅びを持って「予言」（これもブン投げられてて良く判らん設定だけど）にある
その後新生した世界での皇になる事が爺の本当の目的だったんじゃないの？
いくら権力者とはいえ世界滅ぼすから研究しろとは言えんし
時を操る神器ってのは建て前でさ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:57:12 ID:llrLeWQx
もし里美がペルソナ3のライターだったら・・・
・ファルロスが仮面をつけた少年になる。正体は勿論フィｒ
・ラスボスは幾月。使うペルソナは勿論ニャｒ
・でも、本当の原因はアイギスとかゆかりとか会長とか風花とか何かそんな感じ。
・とにかくヒロインの誰かが原因。
・時の神器大活躍。神器により、旧日本軍復活。
・薬局が青ひげからサトｍ
・グルメキングがトｒ
・たまきちゃんが活躍する。メインキャラを差し置いて活躍する。
・エンディングで影時間の記憶を失うことを拒んだキタローのせいで世界崩壊。
・アイギス主人公でペルソナ3×
・ファルロスが仮面をつけた少年になる。正体は勿論フィｒ
・ラスボスは幾月。使うペルソナは勿論ニャｒ
・でも、本当の原因はアイギスとかゆかりとか会長とか風花とか何かそんな感じ。
・とにかくヒロインの誰かが原因。
・時の神器大活躍。神器により、旧日本軍復活。
・薬局が青ひげからサトｍ
・グルメキングがトｒ
・たまきちゃんが活躍する。メインキャラを差し置いて活躍する。
・エンディングで影時間の記憶を失うことを拒んだキタローのせいで世界崩壊。
・アイギス主人公でペルソナ3×
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 05:19:21 ID:LQPGnxr8
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 05:21:48 ID:XhxhXSd1
流れをぶった切るようですまんが
なんで、ストレガは復讐代行なんてやってたんだ？
なんで、ストレガは復讐代行なんてやってたんだ？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 05:40:38 ID:M+uPmr5v
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 06:15:55 ID:WPGapdbK
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 06:18:30 ID:T/skAKj9
さっきクリアしたけど
なんか天に召された系だな
でも悪くない。好きだこういうエンディング
なんか天に召された系だな
でも悪くない。好きだこういうエンディング
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 06:47:13 ID:M+uPmr5v
あなたを守る言われてるそばから死ぬのは変だろ('Ａ｀)
お墓守られてもこまるっつーはなしｗ
お墓守られてもこまるっつーはなしｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 06:52:40 ID:RdXG4Ytc
さっきベルベッったけど
なんか天に召された系だな
なんか天に召された系だな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 06:58:41 ID:nslmz7WN
>>793
そりゃ生きていてほしいからそう言うんだろ。
そりゃ生きていてほしいからそう言うんだろ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:03:08 ID:M+uPmr5v
おまいらを理解しようとキタローが死んだと心に言い聞かせても
無理だｏｒｚ
ダルいダルいいって寝るのが伏線？ニュクスの息子、タナトスの兄ヒュプノスのいざないですか
無理だｏｒｚ
ダルいダルいいって寝るのが伏線？ニュクスの息子、タナトスの兄ヒュプノスのいざないですか
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:04:58 ID:u8GsSS33
>>794
イゴったって事なら召されてるからな
イゴったって事なら召されてるからな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:05:32 ID:BDC0lmqZ
いや、そこまでして理解する必要もないよ
しかしあんたのような型は珍しい
しかしあんたのような型は珍しい
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:18:13 ID:M+uPmr5v
ＥＤは好きな風に受け取って欲しいみたいな作りだとはおもうけど。。。
そんな無理に殺して美談にしちゃうのもおかしいだろぅ
最後にパトラッシュの螺旋天使がでたなら俺の負けですがｗ
そんな無理に殺して美談にしちゃうのもおかしいだろぅ
最後にパトラッシュの螺旋天使がでたなら俺の負けですがｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:20:51 ID:5bqKHpSS
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:20:52 ID:nslmz7WN
なんだよ負けって。
何の勝負だよｗｗｗｗ
何の勝負だよｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:25:37 ID:M+uPmr5v
わからんｗ俺と里見の戦い？
里見なら殺すかなと思ってな
里見なら殺すかなと思ってな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 07:42:11 ID:ejrvaoN7
流れぶった切ってすまんけど、みんながキタローのこと忘れてる＝絆がなくなってるに≒だよな？
つまり、みんなが忘れてたら主人公の物語（＝死の先にある絆）は残らない。
でもアイギスはそれを思い出した。
それによって主人公の為したこと……神木の話にあわせるなら、泉を作ったのは誰かっていうことを思い出して「あなたを守った」ことになるんじゃなかろうか。
ずっと覚えてることがキタローを守ること。
「あなたを守る」命令が遂行できなくなった段階でアイギスは自分で「絆を守る」という手段を考えた。
でもやはり悲しくて泣いてしまったところに順平の声が聞こえて、「他にも絆を結んだひとがいる」
ってのが俺式死亡解釈。
ただこれだと「守ることは誰にでもできること」発言がひっかかる。
ＥＤ曲も仲間全員が天寿を全うしたあとにアイギスが歌っていると考えれば、生存説もわかる。
主人公が目を閉じた＞歌＞仲間来る の流れだと↑はアウトくさいけどね(・ω・｀)
結論らしい結論でてないけど、「死＝ダメじゃない」っていう作品のメッセージを読み取れば、どちらでもまかり通るんだと思う。
長文ｽﾏｿ
つまり、みんなが忘れてたら主人公の物語（＝死の先にある絆）は残らない。
でもアイギスはそれを思い出した。
それによって主人公の為したこと……神木の話にあわせるなら、泉を作ったのは誰かっていうことを思い出して「あなたを守った」ことになるんじゃなかろうか。
ずっと覚えてることがキタローを守ること。
「あなたを守る」命令が遂行できなくなった段階でアイギスは自分で「絆を守る」という手段を考えた。
でもやはり悲しくて泣いてしまったところに順平の声が聞こえて、「他にも絆を結んだひとがいる」
ってのが俺式死亡解釈。
ただこれだと「守ることは誰にでもできること」発言がひっかかる。
ＥＤ曲も仲間全員が天寿を全うしたあとにアイギスが歌っていると考えれば、生存説もわかる。
主人公が目を閉じた＞歌＞仲間来る の流れだと↑はアウトくさいけどね(・ω・｀)
結論らしい結論でてないけど、「死＝ダメじゃない」っていう作品のメッセージを読み取れば、どちらでもまかり通るんだと思う。
長文ｽﾏｿ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:33:51 ID:rWwFHisw
3/3に一緒に登校してなかったら死んでたってのもアリだよなー
「死んだ」説は俺的にアハ体験で、読んでて面白いけどね。
ドラマチックだなーと。
命の意味、死と向き合って得られる何か＝絆ってのは同意。
でも一足先にたどり着いた＝アボンは早計な気がするんだけど。
Ｐ2的な流れだと自己犠牲で死ぬのかなとも思うが、それは嫌だな。
「死んだ」説は俺的にアハ体験で、読んでて面白いけどね。
ドラマチックだなーと。
命の意味、死と向き合って得られる何か＝絆ってのは同意。
でも一足先にたどり着いた＝アボンは早計な気がするんだけど。
Ｐ2的な流れだと自己犠牲で死ぬのかなとも思うが、それは嫌だな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:51:07 ID:uSR+hpCi
まだ、生きてるか死ぬかで語ってんのかｗ
よく飽きないなｗ
よく飽きないなｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:56:46 ID:v7n7yjYF
死んでも良い条件揃ったら即死亡って言うどうしても殺したいよ派がいるからね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:06:06 ID:D0XtxJ25
俺は、生きてるけど、あのまま病院のベッドで眠り続ける派だな。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:11:28 ID:gCh75K/7
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:15:29 ID:811e/1TZ
死ぬって意見は別にいいけど、根拠がもう何というか主観しかないのは何とかならんのか
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:18:13 ID:zTG30Wf9
童貞には解らんやもしらんが、セックスした後の穏やかな眠気と同じだよ、エンディングのアレは
アイギスが生の意味を主人公の存在に見出した、って脚本になってるんだから、
あそこで主人公死んじゃったらアイギス行き場を（テーマ性も、意味もなく）失っちゃうじゃん
アイギスが生の意味を主人公の存在に見出した、って脚本になってるんだから、
あそこで主人公死んじゃったらアイギス行き場を（テーマ性も、意味もなく）失っちゃうじゃん
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:22:06 ID:8q64qoiX
主観、人格攻撃はどっちもやってることだ
被害者ぶるのはやめておけ
被害者ぶるのはやめておけ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:24:33 ID:SwFTPKSm
人死にがあれば深い作品だと思ってる奴って
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:25:44 ID:BDC0lmqZ
キモいスレだ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:26:21 ID:u8GsSS33
一言レスで煽ってるのは確かに死亡説側に多いわな
ED見たけどこれは死んでるっぽいな
どっかのテンプレなのかってくらい多い
ED見たけどこれは死んでるっぽいな
どっかのテンプレなのかってくらい多い
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:27:11 ID:U3VVY+IR
「普通に考えると」も付け加えると完璧
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:27:50 ID:rWwFHisw
2好きのためにのりしろ広めに取ったのかもね。
里見の亡霊というかなんというか
里見の亡霊というかなんというか
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:28:29 ID:811e/1TZ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:35:48 ID:zTG30Wf9
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:46:34 ID:y9Csg9Nf
・命の答え＝死（ただ死ぬこと）ではなくて、「死の先にあるもの」とか「死を乗り越えて得られるもの」みたいな感じ。
・キタローはユニバースで人外。
・EDは死亡説でも生存説でも筋が通る。
結論ではないけど、大体みんなが言ってるのはこんなとこ？
・キタローはユニバースで人外。
・EDは死亡説でも生存説でも筋が通る。
結論ではないけど、大体みんなが言ってるのはこんなとこ？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:51:10 ID:811e/1TZ
タルタロスの意味、最後のボスの神話、ファルロスの意味、 主人公が背負った2種類のアルカナ
これでなお死んでるのが筋通るって意味が分からん
これでなお死んでるのが筋通るって意味が分からん
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:53:50 ID:H6saljwh
>>793
過去ログミロと
過去ログミロと
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:56:43 ID:QkXySEwC
なんか急に変なのが湧いてるｗ
過去ログ見れば生存説唱えてる連中の方が人格攻撃多いし
いまいち説得力に欠ける意見が多かったけどね
過去ログ見れば生存説唱えてる連中の方が人格攻撃多いし
いまいち説得力に欠ける意見が多かったけどね
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:57:18 ID:bx9szlwj
死んでる派は
「キタローの死がどこそこのメッセージで暗示されてる」みたいな
先に「そうあって欲しい結論」があって、それのためのこじつけを行ってて
まぁそこまではベツにかまわんのだが
そのこじつけを共通認識とさせようとしすぎるから齟齬が発生すると思うんだ
まぁ、それはともかく
俺は死んでても生きててもどっちでもいいんで、ちょっと興味があることがあってだな
死んでる派の考えを聞きたいんだが
キタローが死んでるとして、その死因はなんだと思う？
例えば大いなる封印のリバウンドだとしたら
なぜ卒業式まで普通に学園生活を送れたと思う？
「キタローの死がどこそこのメッセージで暗示されてる」みたいな
先に「そうあって欲しい結論」があって、それのためのこじつけを行ってて
まぁそこまではベツにかまわんのだが
そのこじつけを共通認識とさせようとしすぎるから齟齬が発生すると思うんだ
まぁ、それはともかく
俺は死んでても生きててもどっちでもいいんで、ちょっと興味があることがあってだな
死んでる派の考えを聞きたいんだが
キタローが死んでるとして、その死因はなんだと思う？
例えば大いなる封印のリバウンドだとしたら
なぜ卒業式まで普通に学園生活を送れたと思う？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:57:38 ID:QbvN4yKM
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:59:14 ID:c8QUC/Sf
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:02:42 ID:6nqQgZnn
なんか急に単発で生きてる派の人間による煽りが連投されてワロタ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:02:48 ID:S6fgauvk
こじつけもなにも
特に何も考えずに見れば眠ってるだけなんで
こじつけする必要なんてなくないか？
特に何も考えずに見れば眠ってるだけなんで
こじつけする必要なんてなくないか？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:03:53 ID:rWwFHisw
人格攻撃っつーか、死亡説のこじつけっぷりにﾌﾟｷﾞｬｰを禁じえないだけかと。
全レス読んだが死んでるわけないなと確信が深まった。
なんだよｗ生きてて欲しい願望ってｗｗｗｗ
全レス読んだが死んでるわけないなと確信が深まった。
なんだよｗ生きてて欲しい願望ってｗｗｗｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:05:12 ID:S6fgauvk
個人的にはEDで死んだか眠ってるだけかなんて
別にさしたる重要な問題でもないと思うんだがね
別にさしたる重要な問題でもないと思うんだがね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:06:46 ID:811e/1TZ
散々、夏休みの講習でアルカナ解説しておいて
最後の最後に無事発言もあるのに、あの流れで死ぬ
わけわからんｗ何だそりゃｗ
最後の最後に無事発言もあるのに、あの流れで死ぬ
わけわからんｗ何だそりゃｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:07:08 ID:BDC0lmqZ
ｗを使うと頭悪く見えるぞ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:07:34 ID:pqJFqDLi
夏休みの厨房が朝になると起きるから変な流れになるんだろう
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:07:53 ID:rWwFHisw
人身御供で死ぬのがメシアだ、若いうちに死ぬのが華、そういう思い込みと願望も
あってもいいよ。ただ人に同意を求めるのはちょっとなぁ
あってもいいよ。ただ人に同意を求めるのはちょっとなぁ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:08:46 ID:f5dczAfm
特に何も考えない奴が何故考察スレに来てるのかと。
散々で尽くしてる、死亡派の意見にまったく反証してないと思う。
散々で尽くしてる、死亡派の意見にまったく反証してないと思う。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:09:46 ID:rWwFHisw
>>831
煽るだけのお前は死ぬ派のカスｗ
煽るだけのお前は死ぬ派のカスｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:09:54 ID:O0FkLQNZ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:10:10 ID:811e/1TZ
>>834
死亡派のまとめってどれ？
死亡派のまとめってどれ？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:10:12 ID:S6fgauvk
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:11:37 ID:rWwFHisw
>>836
死ぬ派は妄想癖がある証明キタ
死ぬ派は妄想癖がある証明キタ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:11:43 ID:bx9szlwj
あーいや、煽りとか攻撃のつもりじゃなくてだな
明確な死亡描写がない以上（ガキさんとかチドリみたいな）、死亡派はこじつけしか主張のしようがねーんで
そこのところを双方とも認識すれば議論もスムーズでねーんですかい
といいたかっただけなんでな
死亡派は他者からみれば自分の意見はこじつけでしかない
生存派はこじつけを「これはこじつけだ」と論破してもナンセンス
双方共、こういう風に考えれば生死議論も実りあるんでねーか？
明確な死亡描写がない以上（ガキさんとかチドリみたいな）、死亡派はこじつけしか主張のしようがねーんで
そこのところを双方とも認識すれば議論もスムーズでねーんですかい
といいたかっただけなんでな
死亡派は他者からみれば自分の意見はこじつけでしかない
生存派はこじつけを「これはこじつけだ」と論破してもナンセンス
双方共、こういう風に考えれば生死議論も実りあるんでねーか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:11:59 ID:811e/1TZ
人格攻撃云々言ってたのは誰だったか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:12:02 ID:ufDn7eb4
>>803
>ずっと覚えてることがキタローを守ること。
>「あなたを守る」命令が遂行できなくなった段階でアイギスは自分で「絆を守る」という手段を考えた。
>でもやはり悲しくて泣いてしまったところに順平の声が聞こえて、「他にも絆を結んだひとがいる」
>ってのが俺式死亡解釈。
あーこれ納得。
でも、キタローが救った世界を…ってのもわかるんだよなぁ。
>ずっと覚えてることがキタローを守ること。
>「あなたを守る」命令が遂行できなくなった段階でアイギスは自分で「絆を守る」という手段を考えた。
>でもやはり悲しくて泣いてしまったところに順平の声が聞こえて、「他にも絆を結んだひとがいる」
>ってのが俺式死亡解釈。
あーこれ納得。
でも、キタローが救った世界を…ってのもわかるんだよなぁ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:12:37 ID:rWwFHisw
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:13:02 ID:ufDn7eb4
目を閉じるは十分死亡描写になると思うけどね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:13:36 ID:4jsHeSC0
朝から連投自演厨ｷﾀｺﾚ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:13:57 ID:S6fgauvk
>>844
いや、「十分」ではないだろう…
いや、「十分」ではないだろう…
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:14:35 ID:rWwFHisw
つか、主人公に自分の名前つけてプレイしててだな
あー面白かった、ネタバレスレや考察スレいってみるかと思って覗いてみると
主人公は死んだとか電波な主張されてちゃビックリするってもんだ
あー面白かった、ネタバレスレや考察スレいってみるかと思って覗いてみると
主人公は死んだとか電波な主張されてちゃビックリするってもんだ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:14:41 ID:bx9szlwj
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:15:17 ID:g044FtpM
クリアし終わったんでこのスレ覗いて見たんだけど
自分と違う意見を認めたく無いって人も少なからずいるみたいだが、
明確な答えが出てない以上プレイヤー毎に解釈が違うのは当たり前なんだし、
生存にしろ死亡にしろ無理やり答えを出そうとするのは無粋な気がするんだ(´・ω・｀)
自分と違う意見を認めたく無いって人も少なからずいるみたいだが、
明確な答えが出てない以上プレイヤー毎に解釈が違うのは当たり前なんだし、
生存にしろ死亡にしろ無理やり答えを出そうとするのは無粋な気がするんだ(´・ω・｀)
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:15:21 ID:rWwFHisw
達也ならいくら死んでてもらってもかまわないわけだがね
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:16:00 ID:rmj0q0oo
過去レスで散々言われて論破されてることをまだしつこく聞いてるのか。
生存派は('A`)
深夜のレスとかもしっかり読めよ。
生存派は('A`)
深夜のレスとかもしっかり読めよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:16:48 ID:811e/1TZ
タルタロスから月に落ちるのは受胎・妊娠のイメージ
散々本編にもでてる満月も受胎の暗喩
最終戦でキタロウは1回死んでるがそれは新世界に生まれる為の儀式みたいなもん
そんで、生れ変わったばっかりのキタロウは赤ん坊みたいなもんだから眠くてしょうがない
そして、最後はアイギス（無敵の盾）の元で眠るんだろ
つーか、ニュクスの生かして返す発言の後の流れで、無理矢理こじつけて殺す必然性が無い
散々本編にもでてる満月も受胎の暗喩
最終戦でキタロウは1回死んでるがそれは新世界に生まれる為の儀式みたいなもん
そんで、生れ変わったばっかりのキタロウは赤ん坊みたいなもんだから眠くてしょうがない
そして、最後はアイギス（無敵の盾）の元で眠るんだろ
つーか、ニュクスの生かして返す発言の後の流れで、無理矢理こじつけて殺す必然性が無い
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:17:20 ID:S6fgauvk
すでに人格攻撃しかできないつまんないスレになってきてるなあ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:17:42 ID:vk3roihv
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:19:06 ID:dXaYUONl
眠いだけではなく身体が酷く疲れてだるいって言ってるわけなんだが
お話になりませんな
お話になりませんな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:21:23 ID:CeN5j7QZ
>>154が一番しっくりくるな、俺は。
ていうか自分の感じた事をそのまま書いてくれてるｗ
ていうか自分の感じた事をそのまま書いてくれてるｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:21:24 ID:S6fgauvk
>>855
「だるい」は単なるシステムメッセージ説とか
封印しているからとか、記憶がよみがえってきてる反動説とか
戦いの後のつかれとか、まあいろいろ既出意見あるぞ
まあつまり「だるい」だから絶対死亡だとも言い切れないわけだ
「だるい」は単なるシステムメッセージ説とか
封印しているからとか、記憶がよみがえってきてる反動説とか
戦いの後のつかれとか、まあいろいろ既出意見あるぞ
まあつまり「だるい」だから絶対死亡だとも言い切れないわけだ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:23:30 ID:CeN5j7QZ
>「だるい」は単なるシステムメッセージ説
>戦いの後のつかれとか、まあいろいろ既出意見あるぞ
これが一番生きて欲しい人間のご都合解釈だと思うな。
>戦いの後のつかれとか、まあいろいろ既出意見あるぞ
これが一番生きて欲しい人間のご都合解釈だと思うな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:23:33 ID:S6fgauvk
個人的に一番しっくりきた考察はアルカナのやつかな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:24:39 ID:rWwFHisw
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:25:01 ID:S6fgauvk
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:25:10 ID:811e/1TZ
生きてて欲しいというか、死であるという立証になってないだろう
だるい、目を閉じた＝死亡or眠るなわけで
それを死亡の証明に使うのはナンセンス
だるい、目を閉じた＝死亡or眠るなわけで
それを死亡の証明に使うのはナンセンス
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:25:46 ID:QV77E5xK
スタッフ的にはやはり死亡を匂わせてエンディングにしてると思う。
ただみんな言ってるけど、最後の選択肢があることからも、あとはプレイヤーにおまかせってやつだろう。
自分は永眠したと思ってるけどね。理由はだいたいここで言われてる通り。
ちなみにアイギスは人間になったと思ってるｗ
ただみんな言ってるけど、最後の選択肢があることからも、あとはプレイヤーにおまかせってやつだろう。
自分は永眠したと思ってるけどね。理由はだいたいここで言われてる通り。
ちなみにアイギスは人間になったと思ってるｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:27:55 ID:EF9SLFkD
急に低レベルな流れになってるな。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:29:37 ID:NS4pOfPU
このスレの3割は2,3人で消費してるという事実を見たほうがいいかもしれない。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:31:46 ID:FvoxiW2C
今の生存派ってただの荒らしになってる件
煽りしかしてないし
煽りしかしてないし
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:32:04 ID:TznDCwgX
生存以外認めない派
生存だと思うけど、どっちにも取れるよね派
死亡だと思うけど、どっちにも取れるよね派
死亡以外認めない派
やっかいなのは一番上と一番下
生存だと思うけど、どっちにも取れるよね派
死亡だと思うけど、どっちにも取れるよね派
死亡以外認めない派
やっかいなのは一番上と一番下
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:33:05 ID:CPLwnzn7
彼は無事だよの後に命の答えに辿り着いたといっているけども。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:34:25 ID:rWwFHisw
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:34:46 ID:U3VVY+IR
スタッフの公式見解が発表されることはあるかな
まああるとしても後1、2ヶ月はたたないとなさそうだが
まああるとしても後1、2ヶ月はたたないとなさそうだが
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:35:19 ID:ru31rY+4
・だるい、疲れていると言っているから、眠るように死亡だ。
・だるい、疲れていると言っているから、春の暖かい日差しの中でのうたたねだ。
個人的には自然に感じるのは後者の解釈だと思うけどね。
・だるい、疲れていると言っているから、春の暖かい日差しの中でのうたたねだ。
個人的には自然に感じるのは後者の解釈だと思うけどね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:35:49 ID:S5d21wc+
生きていようが死んでいようが争奪戦の末に八つ裂きにされそう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:36:27 ID:U3VVY+IR
まさしくオルフェウスの最期だな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:36:57 ID:FlqlCN6d
電話して聞けばいい
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:37:02 ID:6bbCgs1I
プレイヤー＝キタローなんだから
死ぬと思えば死ぬし、生きると思えば生きてるでいいんじゃないのか
最後に目を閉じるのは、物語が終わって、プレイヤーがキタローから離れる演出だと思ってる
次に目を覚ますか覚まさないかを考えるのは
プレイヤーとしての最後の仕事なのかもしれない
死ぬと思えば死ぬし、生きると思えば生きてるでいいんじゃないのか
最後に目を閉じるのは、物語が終わって、プレイヤーがキタローから離れる演出だと思ってる
次に目を覚ますか覚まさないかを考えるのは
プレイヤーとしての最後の仕事なのかもしれない
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:37:32 ID:TznDCwgX
>>871
だるい、疲れている だけだったら後者の解釈でFAだな
だるい、疲れている だけだったら後者の解釈でFAだな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:39:18 ID:rhbYIhRC
9時前から急におかしなのがry
死＝全ての終わりじゃない
その向こう側にあるものにキタローは辿り着いたという事なんじゃないの？
キタローは宇宙と同化したそうだしね
ってこれも誰かが書いてたな…
死＝全ての終わりじゃない
その向こう側にあるものにキタローは辿り着いたという事なんじゃないの？
キタローは宇宙と同化したそうだしね
ってこれも誰かが書いてたな…
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:39:37 ID:811e/1TZ
最後のアルカナが成就、物質面で満たされた状態を示しているのに
何で愚者＝未知数の可能性に戻る必要があるんだ？
何で愚者＝未知数の可能性に戻る必要があるんだ？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:40:08 ID:/ZkOGAgU
>>871
あの流れでそれはあまり自然とはいえない。
あの流れでそれはあまり自然とはいえない。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:43:16 ID:/CAewF8/
何故学校に行っただけなのに身体がとても疲れていて、だるくて、眠くて仕方ないのか
別に春の日差しは関係ないだろうｗ
別に春の日差しは関係ないだろうｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:44:26 ID:5zyxAwco
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:45:46 ID:5zyxAwco
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:45:48 ID:rWwFHisw
死ぬ派はもう死んだで結論でてて、ＦＡだ、過去レス嫁ってえばってるからね。
死んだあとに残るものがテーマだとして神木と同じに死ぬのはおかしいだろ。
若いんだし絆の大切さを胸にリスタートするだろう。
死ぬのも不自然だが、寝るのも不自然だけどね。
その不自然の解決が死亡ってのはどうかな。
戦士よ、疲れただろう、ひと時のやすらぎを＞膝枕♪これだけな気もするがな
>>852とかイイね！
死んだあとに残るものがテーマだとして神木と同じに死ぬのはおかしいだろ。
若いんだし絆の大切さを胸にリスタートするだろう。
死ぬのも不自然だが、寝るのも不自然だけどね。
その不自然の解決が死亡ってのはどうかな。
戦士よ、疲れただろう、ひと時のやすらぎを＞膝枕♪これだけな気もするがな
>>852とかイイね！
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:45:49 ID:FlqlCN6d
あまりにも感情移入すると、主人公が死んだ場合、プレイヤーまで死んじゃうんだよね・・・
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:45:59 ID:S/5KRh/2
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:46:12 ID:6bbCgs1I
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:50:27 ID:HECd9AOt
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:50:35 ID:811e/1TZ
>>880
０から始まったアルカナに沿った物語がプレイヤーの手から離れるからだろう
愚者の自信がない・持てない。迷い・愚かな行動に始まり
節制のガマンする状況。待つことで未来が開かれる。←だるいなどの停滞表記
悪魔の不健康な状況。妖しい関係←上記に近い
塔の保守的な状態。←眠り
審判の再生復活。もの事にこだわる
世界の好奇心旺盛。広い世界に出ていく。
この流れは死後を示すことでは無いよ
０から始まったアルカナに沿った物語がプレイヤーの手から離れるからだろう
愚者の自信がない・持てない。迷い・愚かな行動に始まり
節制のガマンする状況。待つことで未来が開かれる。←だるいなどの停滞表記
悪魔の不健康な状況。妖しい関係←上記に近い
塔の保守的な状態。←眠り
審判の再生復活。もの事にこだわる
世界の好奇心旺盛。広い世界に出ていく。
この流れは死後を示すことでは無いよ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:50:58 ID:rWwFHisw
平行線でいいけど、とりあえず死ぬ派が死ななきゃそれでいいや
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:52:47 ID:yQVYABII
キタローが宇宙になったのは占い師の発言等からガチ
ニュクス戦でキタローは内なる宇宙を開放し封印をした(HP0
その後遺症であぼーん？
そもそも一ヶ月の間普通に生活してたのかどうかも謎だ
ニュクス戦でキタローは内なる宇宙を開放し封印をした(HP0
その後遺症であぼーん？
そもそも一ヶ月の間普通に生活してたのかどうかも謎だ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:53:28 ID:TznDCwgX
＞死ぬ派はもう死んだで結論でてて、ＦＡだ、
これどのレスを指して言ってるんだ？
＞過去レス嫁ってえばってるからね。
えばっているかは置いといて過去ログ嫁ってのは見るねぇ
＞死んだあとに残るものがテーマだとして神木と同じに死ぬのはおかしいだろ。
＞若いんだし絆の大切さを胸にリスタートするだろう。
ここら辺は人それぞれの解釈だ罠
これどのレスを指して言ってるんだ？
＞過去レス嫁ってえばってるからね。
えばっているかは置いといて過去ログ嫁ってのは見るねぇ
＞死んだあとに残るものがテーマだとして神木と同じに死ぬのはおかしいだろ。
＞若いんだし絆の大切さを胸にリスタートするだろう。
ここら辺は人それぞれの解釈だ罠
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:55:09 ID:rL6nGroi
過去ログで散々言われてる事ばかり聞いてる奴がいるからな。
だいたい答えが出てるだろう。
だいたい答えが出てるだろう。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:56:43 ID:U7PNdogL
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:57:02 ID:rWwFHisw
過去ログが答えとか傲慢知己はやめたほうが＾＾；
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:57:13 ID:811e/1TZ
死神の示す、オールクリアの状態からエンディングまで全てアルカナに沿って物語が流れているのに
最後で再び死に回帰するのは流れとしておかしいよ
広い世界に飛び出す、０であった主人公がアルカナに沿って自分を確立する物語なのに死ぬの？
世界を死と解釈ってのは初聞なんだけど
最後で再び死に回帰するのは流れとしておかしいよ
広い世界に飛び出す、０であった主人公がアルカナに沿って自分を確立する物語なのに死ぬの？
世界を死と解釈ってのは初聞なんだけど
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:57:56 ID:eUowLv2V
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:59:33 ID:811e/1TZ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:00:39 ID:rWwFHisw
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:00:50 ID:TznDCwgX
輪廻
インフィニティ
死と再生
命のバトンを渡しながらグルグルと廻っていきます
インフィニティ
死と再生
命のバトンを渡しながらグルグルと廻っていきます
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:04:26 ID:NPP6ehH0
煽り荒らしは相手にするな。
生存派ってまともなのいないのか？
生存派ってまともなのいないのか？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:06:29 ID:TznDCwgX
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:07:19 ID:811e/1TZ
人格攻撃ばっかりだな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:07:19 ID:fWwSF1+F
もうキタローは一度死んで黄泉帰るでいいよ。
そうすれば、守るとかすぐまた会えるにも説明がつく。
キタローのペルソナであるオルフェウスも一度冥界に行って帰ってきたんだし。
そうすれば、守るとかすぐまた会えるにも説明がつく。
キタローのペルソナであるオルフェウスも一度冥界に行って帰ってきたんだし。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:08:18 ID:vWjLa9n5
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
これエンディングそのものな気がしてたな俺は
主人公とアイギスの
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:10:02 ID:ycC+8NaM
キタローは死んでるが、約束の日に帰ってきたっていう説もあったな。
それがいわゆる神木現象。
それがいわゆる神木現象。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:11:02 ID:fuBdR+Xa
俺は死んでないって思うよ。
主人公だけがラストバトルへ行った時に
主人公だけが犠牲になるのを恐れていた仲のところへ
タルタロス崩壊と共に帰還。
そして、一ヵ月後死亡。って流れは、無いんじゃないかな？
アイギスが守るって話してたのは、守ることが命令から
自分の意思への変化を表しているんだと思うよ。
命の答えってのは、自分が本当にやりたい事を見出す事じゃないかな？
主人公の答えは自分が犠牲になろうとも仲間を守る覚悟だと思うよ。
一緒に塔の最上階まで来た仲間を置いて
ラストバトルに１人で突っ込む表現もどうかと思うしね
主人公だけがラストバトルへ行った時に
主人公だけが犠牲になるのを恐れていた仲のところへ
タルタロス崩壊と共に帰還。
そして、一ヵ月後死亡。って流れは、無いんじゃないかな？
アイギスが守るって話してたのは、守ることが命令から
自分の意思への変化を表しているんだと思うよ。
命の答えってのは、自分が本当にやりたい事を見出す事じゃないかな？
主人公の答えは自分が犠牲になろうとも仲間を守る覚悟だと思うよ。
一緒に塔の最上階まで来た仲間を置いて
ラストバトルに１人で突っ込む表現もどうかと思うしね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:11:04 ID:811e/1TZ
何で散々タロット通りに物語が進んでるのに死ぬのさ
途中でタロット通りに一度死んで、ちゃんと再生してエンディングまで流れて
世界で自己を確立して、プレイヤーの手から離れてるじゃないの
この辺無視してるのが全く理解出来ない
途中でタロット通りに一度死んで、ちゃんと再生してエンディングまで流れて
世界で自己を確立して、プレイヤーの手から離れてるじゃないの
この辺無視してるのが全く理解出来ない
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:12:59 ID:NYINF8hk
なんでEDは主人公とアイギスだけなんだろう。
アイギスが今作のテーマを象徴してるキャラだから、というのはおいといて
あのあとに風花EDとかゆかりEDとか用意してくれてたらいいのに…と思ったのは私だけですか？
アイギスが今作のテーマを象徴してるキャラだから、というのはおいといて
あのあとに風花EDとかゆかりEDとか用意してくれてたらいいのに…と思ったのは私だけですか？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:14:24 ID:TznDCwgX
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:15:23 ID:xCNykVzE
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:16:56 ID:FlqlCN6d
>>908
エロゲ化のために取ってる
エロゲ化のために取ってる
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:17:10 ID:F3ijJTZ7
いや、生きてる派でもまともなのはいるよ ただ今いるのがアレなだけでしょう
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:18:13 ID:811e/1TZ
>>909
節制のガマンや、悪魔の不健康な状態、月の疑心暗鬼が抜けてるよ
太陽の理想通りになる、は記憶を取り戻した状態を指すだろうし
審判は文字通り審判を示すカードじゃない。再生復活を示すカードだよ
で、世界に流れるわけで
節制のガマンや、悪魔の不健康な状態、月の疑心暗鬼が抜けてるよ
太陽の理想通りになる、は記憶を取り戻した状態を指すだろうし
審判は文字通り審判を示すカードじゃない。再生復活を示すカードだよ
で、世界に流れるわけで
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:18:23 ID:aK8aJvRF
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:19:47 ID:QE4Ueoeo
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:21:33 ID:KY8i132H
■作品にこめられた「死」というテーマ
橋野：今の社会、とくに若者など”生きがい”が足りてないようなことを耳にしますよね。
ジュブナイルとして若者にメッセージを送るとしたら、「死」を見つめ直すことで、今生きている「生」をも見つめ直す、
生きがいというのは死にがいと同義なのかなと思ったんですね。
そう考えたとき、ゲームならではの”生きがい”の体験を提供できるんじゃないかなと……。
ここはあまり詳しくは言えないのですが……。
これ読むと、やっぱりキタローは死んだような気がする。
エンディングだけに結びつけるとね。
橋野：今の社会、とくに若者など”生きがい”が足りてないようなことを耳にしますよね。
ジュブナイルとして若者にメッセージを送るとしたら、「死」を見つめ直すことで、今生きている「生」をも見つめ直す、
生きがいというのは死にがいと同義なのかなと思ったんですね。
そう考えたとき、ゲームならではの”生きがい”の体験を提供できるんじゃないかなと……。
ここはあまり詳しくは言えないのですが……。
これ読むと、やっぱりキタローは死んだような気がする。
エンディングだけに結びつけるとね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:21:45 ID:xCNykVzE
ED見てアイギスいいなと思った
ゆかり派だったのに
でもゆかりも捨てがたいからゆかりEDも欲しかった
アナザーはなしな
ゆかり派だったのに
でもゆかりも捨てがたいからゆかりEDも欲しかった
アナザーはなしな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:22:07 ID:rWwFHisw
アイギスが守るものはキタローの肉体だけじゃなく「あなたの思い出、あなたとの絆」であるだろう。
半永久の寿命を持つアイギスがいつか来る別れに思いをはせ、死に別れになっても残った絆が
あればいつまでも生きていけます、生きた証を守っていきますという決意であり
キタローにとってもそれは安心して逝くことができる喜びであり安らかな眠りを意味する。
アイギスの言葉が優しくて、本当に安心できて眠りについただけかなと。
ＦＳＳの仲のいい騎士とファティマみたいな雰囲気感じたんだけどね。
半永久の寿命を持つアイギスがいつか来る別れに思いをはせ、死に別れになっても残った絆が
あればいつまでも生きていけます、生きた証を守っていきますという決意であり
キタローにとってもそれは安心して逝くことができる喜びであり安らかな眠りを意味する。
アイギスの言葉が優しくて、本当に安心できて眠りについただけかなと。
ＦＳＳの仲のいい騎士とファティマみたいな雰囲気感じたんだけどね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:22:13 ID:kwrBNP7c
神木と同じ感じで約束果たすために
一ヶ月間幽霊として生きていたとか？
あの後アイギスの膝枕からスーと消えたら怖いな。
一ヶ月間幽霊として生きていたとか？
あの後アイギスの膝枕からスーと消えたら怖いな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:24:09 ID:811e/1TZ
>>915
人格攻撃好きだね
人格攻撃好きだね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:24:16 ID:TznDCwgX
>>913
タロットの解釈って何種類かあるんだよね？
＞審判
＞その旅の終わりに待ち構える審判。
＞歩んできた道を振り返り、裁かれる時。
これゲームの中で説明される解釈だから、こっちを使った方が
製作サイドの意図を反映してると思うんだけれど、どうかしら
抜けているのに関しては知らん
俺タロット詳しくないから
タロットの解釈って何種類かあるんだよね？
＞審判
＞その旅の終わりに待ち構える審判。
＞歩んできた道を振り返り、裁かれる時。
これゲームの中で説明される解釈だから、こっちを使った方が
製作サイドの意図を反映してると思うんだけれど、どうかしら
抜けているのに関しては知らん
俺タロット詳しくないから
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:25:02 ID:rWwFHisw
>>920
かまっちゃだめだよ、ＩＤかえてる変な人かもしれないから
かまっちゃだめだよ、ＩＤかえてる変な人かもしれないから
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:25:43 ID:xCNykVzE
>>921
まあタロットの解釈は、ゲーム中で使われてるものを使うべきだろうな
まあタロットの解釈は、ゲーム中で使われてるものを使うべきだろうな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:25:46 ID:n3TCD4Uy
>>916
死にがいの意味勘違いしてないか？
死にがいの意味勘違いしてないか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:26:07 ID:NTGU+8H9
もういい加減、キタロー死んだとか生きてるとか飽きたから
他のことについて考察しようぜ・・・
時を操る神器とかさ。
他のことについて考察しようぜ・・・
時を操る神器とかさ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:26:37 ID:KY8i132H
アイギスはキタローが救った世界も守るんじゃないの？キタローが消えた場合。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:27:23 ID:Bihh29Wn
人格攻撃って言葉が好きな人がいるね。
自分が散々人格攻撃しておいて。
自分が散々人格攻撃しておいて。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:28:36 ID:811e/1TZ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:28:46 ID:TznDCwgX
訪れる、精神の死。
13番目の「死神」のカードです。
これは、転機、ターニングポイントの
カードでもありますね。
古いものは終焉し、
新しいものが生まれるのです。
では続けて、転機後の歩み。
「節制」は価値の対立の中で見出す調和。
異なる価値観に触れ、人は成長していき…
「悪魔」に象徴されるように、
還元と誘惑を受けてさまざまに迷いながら…
「塔」で、価値観が一旦崩壊します。
これにより、何もなくなったかに見えますが…
そこで見つけるのは希望という名の小さな光。
これが「星」のカード。
「月」に表されるように、
不安を胸に、そろりそろりと進んで行き…
抜けてるの抜粋してきたぜ
これは12/1～からの事を指してると感じますた
13番目の「死神」のカードです。
これは、転機、ターニングポイントの
カードでもありますね。
古いものは終焉し、
新しいものが生まれるのです。
では続けて、転機後の歩み。
「節制」は価値の対立の中で見出す調和。
異なる価値観に触れ、人は成長していき…
「悪魔」に象徴されるように、
還元と誘惑を受けてさまざまに迷いながら…
「塔」で、価値観が一旦崩壊します。
これにより、何もなくなったかに見えますが…
そこで見つけるのは希望という名の小さな光。
これが「星」のカード。
「月」に表されるように、
不安を胸に、そろりそろりと進んで行き…
抜けてるの抜粋してきたぜ
これは12/1～からの事を指してると感じますた
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:29:55 ID:xCNykVzE
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:30:16 ID:XcIUOSh1
基本、どっちにも受け取れるエンディングだと思うが、自分は死亡寄りかな…
あと今のところ生存派の納得できる考えが聞けてないんだよな
あと今のところ生存派の納得できる考えが聞けてないんだよな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:31:58 ID:vsWNrtE6
またほじくり返す気か
ンモー！このチンカス野郎
ンモー！このチンカス野郎
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:32:22 ID:rWwFHisw
だんぜん、生存派かな。死亡派の納得できる意見なんて出てないｼﾅ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:32:24 ID:SwFTPKSm
キタローの生死は別にスレ立てて一生議論してろ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:32:42 ID:hiPzPSPV
ED考察は過去ログで出尽くしてるからねぇ。過去ログ見ると志望派の意見が多いけど。
2ch以外でも意外？のことに死亡してると思ってる人結構多いね
2ch以外でも意外？のことに死亡してると思ってる人結構多いね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:33:47 ID:YOTfm6vb
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:33:49 ID:xCNykVzE
次スレはEDの生死オンリー考察スレにして
他はネタバレ＆考察スレでまとめちゃえばいいんじゃね？
他はネタバレ＆考察スレでまとめちゃえばいいんじゃね？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:35:28 ID:n3TCD4Uy
>>934
そのまんまの経緯でネタバレスレからこのスレが分離した訳だがｗ
そのまんまの経緯でネタバレスレからこのスレが分離した訳だがｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:35:59 ID:gIpFfvGk
>>916
良くありがちなのは、これでキタローの物語は終わりました。
次は貴方の番です。
貴方は自分の物語に何を綴りますか？
…って終わり方だと思うんだけどねー。
仲間が記憶を取り戻さないなら、キタロー死亡でも構わないけど
最後の最後で記憶を取り戻して約束の場所に辿りついたのなら
キタロー死亡後に仲間達が屋上に来ちゃうのは蛇足になっちゃうような気がする。
みんなが記憶を取り戻さないまま
ひとりアイギスがロボットであるがゆえにキタローを想い続ける。
こっちなら納得がいくんですけどね。
キタローは既に死んでいてあれは最後の奇跡だった。
…ってのをやりたいのなら３日もいらないし
一緒に戦った仲間だけじゃなく
他のコミュニティの登場人物も出さないとちょっと片手落ちというか
季節外れの雪が降ってきて『お兄ちゃん元気かなー』とかの
描写がないと悲劇性に関しても褒められたものじゃないと思う。
戯言だけどね。
良くありがちなのは、これでキタローの物語は終わりました。
次は貴方の番です。
貴方は自分の物語に何を綴りますか？
…って終わり方だと思うんだけどねー。
仲間が記憶を取り戻さないなら、キタロー死亡でも構わないけど
最後の最後で記憶を取り戻して約束の場所に辿りついたのなら
キタロー死亡後に仲間達が屋上に来ちゃうのは蛇足になっちゃうような気がする。
みんなが記憶を取り戻さないまま
ひとりアイギスがロボットであるがゆえにキタローを想い続ける。
こっちなら納得がいくんですけどね。
キタローは既に死んでいてあれは最後の奇跡だった。
…ってのをやりたいのなら３日もいらないし
一緒に戦った仲間だけじゃなく
他のコミュニティの登場人物も出さないとちょっと片手落ちというか
季節外れの雪が降ってきて『お兄ちゃん元気かなー』とかの
描写がないと悲劇性に関しても褒められたものじゃないと思う。
戯言だけどね。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:36:16 ID:rWwFHisw
神器とか桐条じじぃみたいなカットされたエピなんて妄想するしかないしね。
なんで死亡派はえらく自信満々で単発ばかりなんでしょ
なんで死亡派はえらく自信満々で単発ばかりなんでしょ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:36:57 ID:CX7KvrEj
とりあえずEDの歌詞はそこまで決定的な意味はないと思うな
アナザーでもまったく同じ形式で流れるわけだし
ED曲にそこまでこだわりがあるならアナザーではインストバージョンとかにすると思う
というかしてほしかった（サントラにカラオケバージョンほしかった）
アナザーでもまったく同じ形式で流れるわけだし
ED曲にそこまでこだわりがあるならアナザーではインストバージョンとかにすると思う
というかしてほしかった（サントラにカラオケバージョンほしかった）
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:37:04 ID:TznDCwgX
ここもまた輪廻を象徴するスレでいいんじゃない
ループに継ぐループ
永遠に終わらない。だがそれがいい
前からいる人は飽きたろうけれど、今からくる人だっているんだし
その人に向かって過去ログ嫁、発言すんなは酷だと思う
ループに継ぐループ
永遠に終わらない。だがそれがいい
前からいる人は飽きたろうけれど、今からくる人だっているんだし
その人に向かって過去ログ嫁、発言すんなは酷だと思う
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:37:14 ID:FKVAdBz5
まず自分が思う結末があっても、違う結末もあるという可能性を考慮して発言しよう
よ。
自分が思う結末では絶対そうは思わないから、他の結末は違うといってもどうしよう
もないだろ。
ちゃんとした理由挙げている人もいるけど、ほとんど目先の情報だけによる論が多
い。
少なくとも俺はどっちとも取れる描写によるEDだったと思うし、かたっぽだけの結末
で考えるとあまりにも回りくどい描写が多かったと思う。それぞれ納得している人も多い
発言するにも、過去に議論されたことを熟慮しないと意味ない。既に考察されたこと
を踏まえていないと永遠と前に進まない。
よ。
自分が思う結末では絶対そうは思わないから、他の結末は違うといってもどうしよう
もないだろ。
ちゃんとした理由挙げている人もいるけど、ほとんど目先の情報だけによる論が多
い。
少なくとも俺はどっちとも取れる描写によるEDだったと思うし、かたっぽだけの結末
で考えるとあまりにも回りくどい描写が多かったと思う。それぞれ納得している人も多い
発言するにも、過去に議論されたことを熟慮しないと意味ない。既に考察されたこと
を踏まえていないと永遠と前に進まない。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:37:16 ID:1YrC9MN+
あれここのまとめ消えてるね
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/up/source/up2084.txt
死んだというか、永眠ENDじゃないの？
ユニバースという存在になってんだし。
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/up/source/up2084.txt
死んだというか、永眠ENDじゃないの？
ユニバースという存在になってんだし。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:38:13 ID:3f733Ago
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:39:20 ID:lYzhYQXQ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:40:33 ID:P/04ffX2
エンディングの歌がまんまではないのか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:40:53 ID:RSqLxCSd
EDの歌詞はEDそのものだから結構重要だと思う。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:42:14 ID:ukdNOF2s
うわ、またきてたのか。
例の「単発」が口癖の生きてる派の粘着池沼。(生きてる派が池沼なのではなくこいつが池沼なのです
こいつの書き込みはすぐわかるなｗ
考察スレがたった直後にもいたし
例の「単発」が口癖の生きてる派の粘着池沼。(生きてる派が池沼なのではなくこいつが池沼なのです
こいつの書き込みはすぐわかるなｗ
考察スレがたった直後にもいたし
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:42:21 ID:k6zCWi1D
荒巻のとこ行ったら分かるが、全然思い出して無いぞ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:44:38 ID:xpjZwKc7
とりあえず次ぎスレあるとしたら
もう○○派とかはやめようぜ。
自分と違う他人の考えを読んで
なるほどなーってなるのがこのスレの楽しみの1つだろ？
考察って言っても感想みたいなもんなんだし
無理に白黒つけようとしなくてもいいじゃん。
もう○○派とかはやめようぜ。
自分と違う他人の考えを読んで
なるほどなーってなるのがこのスレの楽しみの1つだろ？
考察って言っても感想みたいなもんなんだし
無理に白黒つけようとしなくてもいいじゃん。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:44:58 ID:ukdNOF2s
レス抽出してる見たら、案の定凄い粘着ぶり。
こいつが来ると毎度考察スレがおかしくなるんだよ。生存しか認めないらしいからね。
これで一度考察スレはなくなったしな。
こいつが来ると毎度考察スレがおかしくなるんだよ。生存しか認めないらしいからね。
これで一度考察スレはなくなったしな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:46:07 ID:gIpFfvGk
主人公が死んでるのなら後味が良いも悪いもないと思うけどー？
少し嫌な発言になっちゃうけど
ペル罪で『記憶をなくしてさようなら』ＥＤをしてしまっている以上、
ペル３で主人公が死ぬわけが無いというか
ハッピーＥＤで終わるのは必然的だったんじゃないかなと思う。
それこそ物語のテーマとか全く関係ない部分でね。
少し嫌な発言になっちゃうけど
ペル罪で『記憶をなくしてさようなら』ＥＤをしてしまっている以上、
ペル３で主人公が死ぬわけが無いというか
ハッピーＥＤで終わるのは必然的だったんじゃないかなと思う。
それこそ物語のテーマとか全く関係ない部分でね。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:46:33 ID:xCNykVzE
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:47:56 ID:rWwFHisw
>>952
俺のこといってんだべｗ
今日はじめてきたんだけど、被害妄想のメンヘルっぷりひどいな
死亡派の論拠を打破汁いわれても、主人公の命がアイギスに転生とかわけわからんの打破しようがないｗ
死亡派こそ、謎のポックリ死の明確な根拠だせよ
俺のこといってんだべｗ
今日はじめてきたんだけど、被害妄想のメンヘルっぷりひどいな
死亡派の論拠を打破汁いわれても、主人公の命がアイギスに転生とかわけわからんの打破しようがないｗ
死亡派こそ、謎のポックリ死の明確な根拠だせよ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:48:04 ID:u8GsSS33
生存派と死亡派で結構一週目に達成したコミュ聞いたら偏りそうだなーとか思ったり
宇宙のアルカナとしてニュクスを封印しニュクス以後の世界でその後現れる「皇」に成り得る資格を得るはずだった主人公は
途中で過去を振り返ったために追い出されてまたFOOLな存在になっちまいました
宇宙のアルカナとしてニュクスを封印しニュクス以後の世界でその後現れる「皇」に成り得る資格を得るはずだった主人公は
途中で過去を振り返ったために追い出されてまたFOOLな存在になっちまいました
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:48:05 ID:k6zCWi1D
俺には無理矢理殺そうとしているようにしか見えないので
お互い様だろ
FA出しようが無いのに出そうとするのはｷﾁｶﾞｲ
お互い様だろ
FA出しようが無いのに出そうとするのはｷﾁｶﾞｲ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:50:07 ID:FKVAdBz5
ライターも違う上に続編でもないってのに
死んだらといってBADにならない考え方だって沢山でている
死んだらといってBADにならない考え方だって沢山でている
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:50:45 ID:yLZSjqhS
ukdNOF2sのがキモイんだが
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:50:50 ID:YTBW8lsU
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:51:00 ID:TznDCwgX
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:51:42 ID:hbZX64FG
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:52:24 ID:n3TCD4Uy
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:53:00 ID:6nqQgZnn
ID:rWwFHiswはもうNGにしとけよ。鬱陶しい。
相手にするとまた流れがおかしくなってスレが機能しなくなる。
電波一人のせいでスレがなくなるのは嫌だ。
相手にするとまた流れがおかしくなってスレが機能しなくなる。
電波一人のせいでスレがなくなるのは嫌だ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:54:25 ID:FKVAdBz5
誰も主人公を好きで殺したいわけじゃない
色々考えるとそういえ結末を考えられないかな？という感じが何故決め付けになる
色々考えるとそういえ結末を考えられないかな？という感じが何故決め付けになる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:54:47 ID:fWwSF1+F
エンディング考察オッケーです。
ループあり、なんでもあり。
とはいえ荒らし・煽りは控えましょう。
ループあり、なんでもあり。
とはいえ荒らし・煽りは控えましょう。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:55:19 ID:P/04ffX2
そういう攻撃なレスするほうが荒れると思うんだが
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:56:41 ID:gIpFfvGk
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:57:17 ID:TznDCwgX
スレを殺すにゃ刃物は要らぬ、電波の３人もあればよい
すごいな！死神のようだ
死神タイプ出現！勝てる相手じゃありません！逃げて！って感じだ
すごいな！死神のようだ
死神タイプ出現！勝てる相手じゃありません！逃げて！って感じだ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:58:40 ID:k6zCWi1D
生きてるって意見を受け入れられないのは分かるが、スレから排除しようとするのは意図的なものを感じる
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:58:53 ID:Hn3tmRZL
罰endの救いようの無さが良かったんだがなぁ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:59:05 ID:kXVuOwHO
相手するなと言いながら、煽ってるやつが何を（ｒｙ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:00:14 ID:gIpFfvGk
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:00:37 ID:rWwFHisw
>>972
はいはいｗレスあげましゅね。くやしくてまた変えたんだね
>>964
お前もクソだな。妄想と叩きレスだけじゃん。
>>963
俺、ちょっとそれかもしれない。
作品中のほかの死をポジティブに捉えるあまり、ついでに殺してる感があるのよ＞死ぬ派
はいはいｗレスあげましゅね。くやしくてまた変えたんだね
>>964
お前もクソだな。妄想と叩きレスだけじゃん。
>>963
俺、ちょっとそれかもしれない。
作品中のほかの死をポジティブに捉えるあまり、ついでに殺してる感があるのよ＞死ぬ派
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:00:51 ID:UgcEx7B3
まあ、過去スレからすんごい粘着して荒らしてたのがいたからねぇ。
生存派だったんだが。
そのループが嫌でもうエンディング話すんなよと住人がキレて、考察スレは立てない方向になってたんだよ。
生存派だったんだが。
そのループが嫌でもうエンディング話すんなよと住人がキレて、考察スレは立てない方向になってたんだよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:01:18 ID:u8GsSS33
>>960
SEESのメンバー的には会えれば良いって事はないでしょ
平和になった後ならなおさらさ
キタローはプレイヤーキャラではあるけどSEESメンバーも
このストーリー上の登場人物として考えるべき重要なファクターだと思うけどね
自分は何を受けてここに居るのかって自己を確立するってだけがメインの話じゃなくて
自分は何を与えるのかって相互影響を考えるストーリーだと思うし
帰って来たけど、数ヶ月一緒に過ごしたけど思い出したら又、別れってのは悲しい話だ
SEESのメンバー的には会えれば良いって事はないでしょ
平和になった後ならなおさらさ
キタローはプレイヤーキャラではあるけどSEESメンバーも
このストーリー上の登場人物として考えるべき重要なファクターだと思うけどね
自分は何を受けてここに居るのかって自己を確立するってだけがメインの話じゃなくて
自分は何を与えるのかって相互影響を考えるストーリーだと思うし
帰って来たけど、数ヶ月一緒に過ごしたけど思い出したら又、別れってのは悲しい話だ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:02:08 ID:FKVAdBz5
宇宙のあるかなのアトラス解釈、最後の選択肢
プレイヤとの隔離を表したペルソナ象徴の蝶、最後の動画はプレイヤが最後に選択した後の描写
必要、必然性は人それぞれでラストをああいう形にしたととるとどっちの考え方もありじゃないかな
プレイヤとの隔離を表したペルソナ象徴の蝶、最後の動画はプレイヤが最後に選択した後の描写
必要、必然性は人それぞれでラストをああいう形にしたととるとどっちの考え方もありじゃないかな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:03:03 ID:xCNykVzE
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:03:23 ID:1L789Xe8
考えるだけの伏線というかフラグというか大量に存在してるからなー
だからこそ考察してるんだろうけど
演出的には生存にしてはいろいろと過剰だしね
だからこそ考察してるんだろうけど
演出的には生存にしてはいろいろと過剰だしね
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:04:28 ID:yLZSjqhS
昨日今日クリアの新参者にとっては
そこまで電波ではない書き込みに
攻撃的で煽って排他的になってる数人のがよっぽどキチにみえる
そこまで電波ではない書き込みに
攻撃的で煽って排他的になってる数人のがよっぽどキチにみえる
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:05:04 ID:o3uLzsgY
罰EDは最悪だろう。あれこそ救いないよ。
今回は死亡でも生存でも穏やかなエンディングだと思う。
今回は死亡でも生存でも穏やかなエンディングだと思う。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:05:55 ID:BzhKmLCL
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:06:35 ID:811e/1TZ
正直どっちでもいいけど、アルカナ重視したら死ぬって流れが不自然と感じてしまう
死んだ方が美しいと考える人にとっては真逆なのだろう
宇宙のアルカナが自分の居場所を見つける、好奇心や広い世界に出ていくことを示しているので
割れるのは分かるが・・・にしても再生の流れだしな・・・
死んだ方が美しいと考える人にとっては真逆なのだろう
宇宙のアルカナが自分の居場所を見つける、好奇心や広い世界に出ていくことを示しているので
割れるのは分かるが・・・にしても再生の流れだしな・・・
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:06:44 ID:DQ/OMaBf
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:06:47 ID:xCNykVzE
>>976
＞SEESメンバーも
＞このストーリー上の登場人物として考えるべき重要なファクターだと思うけどね
これはなんかわかる
主人公とアイギスだけじゃさびしいし、記憶取り戻して再会するべきかなと
もし死ぬならちゃんと再会した後か、封印した時の方がいいかな
＞SEESメンバーも
＞このストーリー上の登場人物として考えるべき重要なファクターだと思うけどね
これはなんかわかる
主人公とアイギスだけじゃさびしいし、記憶取り戻して再会するべきかなと
もし死ぬならちゃんと再会した後か、封印した時の方がいいかな
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:07:40 ID:u8GsSS33
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:07:45 ID:/hV9W7sl
次スレはエンディング考察スレにしろよ
それ以外のネタバレの話はネタバレスレがもう一つあるからそっちにいけばいい
それ以外のネタバレの話はネタバレスレがもう一つあるからそっちにいけばいい
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:08:05 ID:P/04ffX2
自演とかいわれるとイラっとくるな～
単発のてめえと一緒にすんな
単発のてめえと一緒にすんな
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:08:42 ID:WJPD3CJ6
主人公とアイギスに重点置いてるからな。ラストは。むしろアイギスエンド？みたいな。
最後の仲間のシーンこそ蛇足っぽい。
それでもアイギスの笑顔で〆てるあたりやっぱりアイギスエンドなんだろうが。
最後の仲間のシーンこそ蛇足っぽい。
それでもアイギスの笑顔で〆てるあたりやっぱりアイギスエンドなんだろうが。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:08:42 ID:xCNykVzE
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:09:57 ID:WJPD3CJ6
ネタバレと考察は別じゃね？
だからここは考察スレでいいと思うぞ。
つかあっちで考察するとうざがられる。
だからここは考察スレでいいと思うぞ。
つかあっちで考察するとうざがられる。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:10:04 ID:EBr0y2Df
>>979
むしろ死ぬと思わせるような伏線が多すぎて逆にミスリードじゃないかと思うわけだが。
アルカナの解釈を辿って言ったり綾時のラストの台詞を素直に解釈すると、
死んでるのではおかしい部分もあるし。
むしろ死ぬと思わせるような伏線が多すぎて逆にミスリードじゃないかと思うわけだが。
アルカナの解釈を辿って言ったり綾時のラストの台詞を素直に解釈すると、
死んでるのではおかしい部分もあるし。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:10:36 ID:811e/1TZ
>>979
最後の流れ糞長くなるのは仕方ないよ
死神のオールクリア以後全てのアルカナの流れだから
節制のガマン、悪魔の不健康、塔の記憶崩壊、星の希望、月の疑心、太陽の理想、審判の再生、そして世界の自己確立
最後の流れ糞長くなるのは仕方ないよ
死神のオールクリア以後全てのアルカナの流れだから
節制のガマン、悪魔の不健康、塔の記憶崩壊、星の希望、月の疑心、太陽の理想、審判の再生、そして世界の自己確立
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:12:11 ID:2T1TjaPb
綾時のラストの台詞は素直に解釈したら尚更死を予感させるような…
ただやっぱりどっちにもとれるんだろうな
ただやっぱりどっちにもとれるんだろうな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:12:48 ID:kXVuOwHO
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:13:14 ID:TznDCwgX
>>992
推理小説じゃないんだからミスリードさせてどうするよｗ
推理小説じゃないんだからミスリードさせてどうするよｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:14:47 ID:X1lyHLnX
ニュクスの心配ないよ、奇跡は…という台詞は、
影時間が消え、世界を救えたという事だと思ったんだけど
違うの？
過去ログ読まずに書き込み
影時間が消え、世界を救えたという事だと思ったんだけど
違うの？
過去ログ読まずに書き込み
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:15:49 ID:xF+mjB5v
エンディングにミスリードってｗ
こういうこと書いてるから生存派は願望だけで物言ってるといわれるんじゃ。
こういうこと書いてるから生存派は願望だけで物言ってるといわれるんじゃ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:16:51 ID:n3TCD4Uy
でも確かに裏の裏まで読もうとして表が見えてない、みたいな所は双方にある気がする。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:17:04 ID:811e/1TZ
>>998
何で自己確立の宇宙で死ぬの？
何で自己確立の宇宙で死ぬの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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