【P3】 ペルソナ3 考察&バレスレ【PERSONA3】
前スレ>977サンクス。
こんなんでいいのかな?
ペルソナ3の最後ってどうなったの?
俺見ずにスキップしたっぽい・・・
皆が屋上に到着して、アイギスの膝で寝てる主人公見て終わり?
それともそん光景を見た後で言葉発したの?
3?こっち?
エンディング議論がしたい人はこっち、したくない人はあっちでいいんじゃね?
立ったからにはEDについて語るか
キタロー、生きてると思いたいんだが、やっぱり最後のだるい発言が気になる。
あと、アイギスって涙流してたし、人間になったって事でいいのかな?
>>3 言葉は発してない。
アイギスの微笑みで終了。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 03:09:05 ID:fBVcbgqk
最後のあれは本当にどっちとも取れるからなぁ…
これから先訪れるであろう平穏な人生において、戦闘兵器アイギスに守ってもらう必要性について。
ってか、戦いを潜り抜けた主人公が守られるポジションに落ち着くっていうのはどうなんだろう。
もう散々既出だが
リョウジが「大丈夫」
アイギスが「目を醒ます」
って言ってるのを無視するのはやめようぜ
そういや守ってもらう必要ないな
なんでメサイアは神木に似てるの?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 03:18:06 ID:fBVcbgqk
目を閉じる
…
で選べるじゃん。目を閉じるが死なのか?
EDは選択肢に意味が全然ないから困る
>>11 命の答えにたどりついたってのはとても意味深だと思わないか。
それに「大丈夫」=生存ってわけではないと思う。
アイギスが最後泣くのはなんで?
嬉し泣きとはちょっと違う感じというか微妙な感じだったんだけど。
>>16 メメントモリってのはいつか来る死について考えて生きること
だからこれがテーマになってる時点で、最後に死ぬってことはありえない
ラストのアルカナを人の人生に例えたバトルが12までしかないのは
普通の人間は死んで終わりだから、死の意味を理解できないことを示してる
でも、生きてる状態で死の意味を理解できたから
キタローは宇宙を使えたわけよ
むしろ死んでるわけがないと思うぞ
とりあえず生きてても死んでてもあの瞬間のキタローが幸せに満たされてたのは確か。
>>11 特にアイギスの方だけど、飽くまで予測に過ぎないからなぁ。
医者に大丈夫だといわれた患者がぽっくり逝くパターンなんて腐るほどあるわけで。
>>18 ありえない、とかわけがない、などというと荒れる元ですよ。
一方的な押し付けはせずに俺はこう思うでいいんじゃないか?
いろんな意見があるからね。
>彼は命の答えにたどりついた
>君たちより少し早かった
これだけでも死んでるような気がしてくるわけだが
キタローの体調不良も不自然だしさ
>>21 人それぞれを押し付けたいなら向こうに行ってくれ
わざわざスレ分けた意味がまるでない
ニュクス戦から一ヶ月経ってるからなぁ
正直あの手の主人公に生きてる状態で死の意味を理解できたからとかまるで説得力ないよな
…心配ないよ。
この宇宙で、僕は再び眠りへと還る。
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。
アイギス
「命の…答え…」
アイギス…
君だって、いつか辿り着ける。
君はもう、かけがえの無い命なんだ。
誰にとってもね…
あとは君自身が気付くだけでいい…
絆の力が、君をどう変えたのかって事を…
間もなく、影時間がこの世界から消える。
誰もが本当の意味で、この時間の外へ出る。
君たちの命の暦は、まだ続いていく。
おめでとう。
奇跡は…果たされた。
また、いつか会おう…
ここはあくまでEDの話をするスレであって、(向こうは一切EDの話が禁止な為)
押し付け合いするスレじゃないと思うけどね。
荒らしたいなら相手にしない事にする。
>本当の日常が戻ってくるよ。
本当の日常が戻ってくるって言ってるのに
直後に死ぬってのはありえねーと思う、やっぱ
人の死はとても自然なことです。
本当の日常だからこそ「死」も訪れるのでは?
つーか本当の日常が戻ってきた途端「身体がだるい…」と毎日言ってる
キタローはなんなんだ?
とはいえ俺だってキタローには生きてて欲しいんだけどなー。
どうもすっきりしないから困る。
コロマルだけペルソナがクラスチェンジしないのはなぜだ?
これは納得がいかんのだが
>>29 あれは戦闘とかの記憶を無くしてるから
身体が疲れているのが何故だから分からないという表現
なんじゃないの?
>>31 もうイベントねーからさっさと日進めろというスタッフの親切心
それこそご都合解釈w
他人の言は信用しろという割には、キタローの状態を客観的に表したナレーションは無視しろって何さそれ。
帰って来た途端というか一ヶ月経ってもまだ学校行くだけでダルいって相当やばそうだけどな
卒業式の前に病院池
アイギスも「あの時みたいにまたどこか遠くに〜」みたいな事言ってるしな
んで別れ際の台詞みたいに「ありがとう」と言い泣くアイギス
死んだというと痛いが、永遠の眠りについたということなんじゃないのかね
最後の曲もそんな風なこと歌ってるし
常識的に考えれば死にそうな人は、あんなに動けない
>>38 なんか俺も死んだような気がしてきた。
>>40 それはアイギス(もしくはキタロー)の精神世界みたいなもんじゃない?
単にアニメ製作スタッフの手落ちという説があるけどw
それは人それぞれ。
儚い印象だし、そう見えるのも不思議じゃない。
動けないのに無理して動いてるからだるいだるいと
もはやあなたにはどんなことも奇跡じゃない
とか言われてるので
死亡→みんな泣く→ドッキリ
そんなエンディング
生きてるなら、それこそなんでアイギス目潤んでるのってことになるしなぁ。
仲間が来たことのうれし泣き?・・・にしてはキタロー以外放置気味だったし。
もう3月3日以降はつらすぎて見れない…orz
主人公…死んではないだろうけど…。
なんか強引な理由だなぁ
過労による突然死のパターンなら考えられるけど
死にかけで、わざわざうろつくキタロウって……
>>47 別に放置気味じゃないだろ
寮の会話とかアイギス本人の話題よりアイギス以外の話題のほうが多いくらいだぞ
もしもボクシング部に入れたら
真田「…!?肋骨が?」
で、再度負傷
そもそもなんでこいつら屋上で膝枕なんてやってるんだ。
俺的にアイギスが「そうですね、私には「みんな」がいる」みたいな事言って
泣き止むじゃん?あれがなぁ〜
>>45 キタローはやることやって果てた
笑顔で送り出すってことかもしれないべ
涙の後にあの笑顔なわけだし
>今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
>君たちの命の暦は、まだ続いていく。
>また、いつか会おう…
とりあえずこれを完全に否定しないと死んでることにはならんぞ
命の暦って普通に生きて普通に死んでくことじゃないの
ニュクス止めなきゃ影人間だかシャドウになってたわけで
>>55 死んでたらまた会えない
キタローが死ぬなら「さようなら」が来ないとおかしい
しょっぱな一年間がんばれって言ってるんだし
死んだんだろ
>>54 過去スレなんかにも何度か否定意見はでてるはずだが。
「君たちの」はあくまで「キタロー」のではないわけで。キタローは「命の答えにたどりついた」だし。
ま、例の人だろうからあまりマジレスしても仕方ないか。
お前ら勘違いしてるけど、キタローの死因はNYX戦じゃなくて処刑
最初にペルソナ召喚してタナトスが無理やり出てきたときに
1週間目を覚まさなかったけど生きてたんだ
それを考えると意識不明にならない代わりに倦怠感が一月続いてもいいじゃないか
そもそもデス何発もくらってるのにタルタロスから出てきたときピンピンしてたんだから
ユニバースの力で何とかしてるんだろう
>>54 それにキタローが含まれているのかさえ分からないし。
命の答えにたどりついた・・・とは?
>>61 宇宙パワー
宇宙パワーはキタローだけじゃなくて
誰でも手に入れられるってことを言ってると思ったが
>>56 綾時と生きて会うって、そりゃニュクス再降臨ってことじゃねーか?
というか、間に一月挟んでるわけだから、「まだ一月残ってる」とも言える。
ここまで来ちゃうとただの言葉遊びだね
わかった!
EDはキタローじゃなくて綾時のこと言ってるんだよ!
リョウジ処刑EDの時も普通にあの曲流れるから
いろんな風に取れるように歌詞作ってるだろう
それを元に考察するのは無理
疲れて休んでるキタローに向けたアイギスの歌にも取れるし
生きてるならもっと生きてるって感じで終わらせると思う。
最後の選択肢「目を閉じる」は狙いすぎじゃね??
あのエンディング曲は明らかに最後のあのエンディングの為に作られてると思う だって歌詞がもうそのまんまじゃん
今はただ・・・ と 永遠のやすらぎに・・・ とどっちも歌詞にあるのが
また。
どっちだよ!?
今っつっても現世とかそういうアレか? 永遠ってのは永遠のように
感じるってことか?
君のこと覚えているとか、生きて今膝枕してるのに大袈裟すぎね?
いやアイギスの心情を歌った歌だと決め付けての書き込みなんすけど。
こんなスレが立ったのかー
あの最後はどっちにも取れると思う
だから死んだとも生きてるとも言い切れない
でもまぁ後味は悪くないと思う。どっちだったとしてもね。
ログみると結局どっちにでも取れるって感じだが、そうなると受け手の解釈はその人の好み次第だけど
それの場合生かしたい人の理由は分かるが、死なせたい人の理由ってなんだべ?
どっちにも取れるなら普通、生きてるコトにして大団円を望むのかなーと思うんだけど……
そんなこと言い出したら考察の意味がなくなるのです
死なせたいつーか永遠の眠りについたように見えるってことだろ
作ってる側は絶対「死」を匂わせてると思うよ
じゃなきゃあんな意味深に台詞いれる必要ないもんな(ダルイとかいろいろ
向こうのスレにも書いたんだが、こっちのスレは今後
エンディング議論スレorエンディング考察スレってスレタイにして
向こうのネタバレスレとうまく住み分けすれば良いと思う
>>70 そりゃーアイギスに愛されまくってるキタローが憎いからでしょ?
マジレスすっと世の中いろんな人がいるし普通とか決め付けるのよくない
君の普通は人の普通とは違うのかもしれんのだから。
>>74 俺はどっちかというと、死んでる臭いと思ってるが、それは断じてないぞw>憎い
むしろアイギスに愛されてるキタローがいいと思うんだけども。
アイギスの腕の中で眠りにつくキタローも素敵じゃないか?
アイギスがあそこまでキタローにこだわる理由が解らないので、俺はむしろアイギスが怖い。
キタローが死んだら某クオータ並の暴挙に出そう。
>>72 そうなんだろうけどさ
どっちとも取れるものにお互い妥協しないでここまでぶつかりあってるから、なんか譲れないモノがあるのかと思って
>>74 普通の基準が自覚してる基準とずれてるかもしれないってのは分かるけど、
生死を選択できるとして、生を選ぶより死を選ぶ人が普通に考えて多いってこと?
雑用がたまたま多い時期にペルソナにはまってしまって
ペルソナを終わらせてしばらくして風邪をひいた俺は
アイギスに膝枕してもらう資格がある。
>>76 だって他に周りにいる男は
脳筋、てれって、小学生だぞ?
誰だって天才カリスマ漢を選ぶ。
アイギスの膝枕だからこそキタローはあんな穏やかな表情してるんだよ!
多分話が噛み合うことはないからもう一つの方のネタバレスレに行くことを勧める
>>75 スマソ俺個人的にもベストカプールだと思ってます。
つかそれは冗談っす。
つか貴方。死んでる臭い ←上手いっすね。 死んでたらそりゃー臭いよね。
鼻が曲がるであります。
もう寝るであります。
>>77 違くて、ちょっと自分でかんがえてみてくらはい。
かみ合わないからいいんじゃない?
いろんな観点から考察するのがいいと思う。
アイギスの最後のセリフって、主人公の絆の力で与えられた命を守るってことじゃないの?
アイギスは仲間がいるからあそこでキタロー死んでも生きていくと思うし、生きていけると思う。
アイギスはなんつーかキタローしか眼中にない感じだからどーかな
>>79 コロマルがいるじゃないかッ!性別に拘らないなら会長という線もありだ!
人とロボットという垣根を考えるなら、性差や人外の壁など薄いもんだろ?
まあ、すべてを恋愛で片付ける考えがそもそもの間違いだという気もするがなー
発売前のインタビューで「長時間プレイしてきた方へ納得の行く形でラストを云々」
とか言ってたあの自信は、この深読み重複スレを見ると正直なんだったのかと…。
死亡エンドでもバッドエンドではないから別に不快感はないと思うんだが。
壮大な釣りで、マニアクス版への布石だったりして
別に死んでも死ななくても不快って感じはしないけど納得いくかと言われたらう〜ん
まぁ、ぼやかしてるからな。
キタローをぶっ殺したい奴らが結構いるんだな
最終回で、意味深な普通にコケただけの遠まきカットが入ったあと、
電車の中で眠ってたのからコイツ死亡、という説が流れた
キムタコドラマの眠れる森を思い出した。
アレもあやふやだったなぁ、野沢自殺しちゃって闇の中だ。
やっぱあのダルイダルイが余計だったと思う。あれがなかったら印象はもっと違ったな。
>>94 そこなんだよな
どっちとも解釈できることがある時、生かしたい考えって分かり易いけど
死なす方向で考える時って、どういった楽しみ方があるんだろうなーとただ単純に興味がわいた
どっちとでも解釈できるが、やっぱり死亡寄りな感じなんだよな。
いろんな事考えると。
殺すほうが物語として奇麗だからじゃない?
何をもって奇麗とすr化は個人による差異だが。
小説とかでも最後一つ落としたりするじゃん。
完璧ハッピーエンドで終わるほうがちょっと虚しい気もする。
若い子は多感だし、深読みとかも好きそうだから絶命エンドでもいいかもしれんが、
二十歳過ぎのおっさんにはみんな生きてるハッピーエンドのほうが嬉しいんだよな
色々可能性を考えて話し合ってるんじゃないの?これ
それを殺したがってるとか何だとか
なんだかなぁ
自分もあれなんか氏んでるとしか思えないんだけど。
生死論争あるって聞いてたからどんなEDかと思ったら
普通にハッピーエンドでびっくりしたよ
死んでるようにはとても思えなかった
俺は20後半だが、最初にエンディング見たとき死んだんだなと思ったな
年は関係ないだろうよ
しかも、死んでたとしてもハッピーエンドじゃないのか?ん
世界は救えたんだから。違うのか?
2ch見ると半々って感じだけど、一般のブログなんか見ると結構死んでる派が多い気がした
そして感動して泣いたって感想多かった
>>100が俺の言いたかったモヤモヤを完璧な言葉であらわしてくれた
そうなんだよ
俺らおっさんはハッピーを求めてるんだよ(´・ω・`)
皆生きててこそのハッピーエンドだわ
あ、これは俺の意見だから押し付ける気は全くないからね
おっさんだと自覚してんならもうちょっと場を考えて欲しいもんだがな
自分語りはいらんよ
>>101 もしかして、オレのレスが気に障ったのならスマン
色々な可能性を考えても結局自分の選択で結末を得るワケだから、そこにそれぞれの人の嗜好が入るのかなぁ
と思っただけだよ
それって、生死を選択するわけだから、死を選択する人はどんな嗜好があるのか知りたくなっただけで
蔑んだりケチつけてる意図ではないので、不快にさせたのなら謝るよ
嗜好とかそういう問題じゃねーんだが
まぁいいや
DDSみたいにあからさまな布線でもあればいいんだけどな。
まだ気付かれていない町の住人との会話で何かあるのかなぁ。
考察きびしす。
アルカナで最後はデス=死だったのが
そこを乗り越えて死の先のステージに行くことができたって話なのに
最後が死んだってEDじゃおかしくないか?
と思ったんだがどうか
まぁ、その件に関しては攻略本等で製作者側のインタビューかなんかがそのうち行われるんじゃね?
俺もいい歳だからキタロー生存に一票入れとくけどな
しかしこのへんはあれだね、討論してもしゃあないと思う。生きてると思えば生きてるし、死骸だと思えば死骸
考察スレなんでこういう解釈する奴がいくつだろうとどうでもいいな。
生きてるからこそハッピーエンドってのは安易だなぁ
生きてたほうがいいからとか
話し合う気すらねぇならもう一つのスレで書き捨ててくればいいんじゃねぇの
>>116 お前みたいに死ねばハッピーって考え方もどうかと思うが・・・
>>116 それはまた逆も言える
満足して死んだから綺麗な話だというのは安易だとも
(生きてるにしろ死んでるにしろゲムショ後日編発表であっさり解決したらどうしよう)
>>113 仲間や世界の人は死の先に行ってるじゃない??
キタロー一人死んでるからって別におかしくはないと思う
キタローは答えにたどりついた人間らしいし
みんなより「少しだけ早く」
死の先に行ったってことは既に死んでるって解釈もできるんでねーの
死んでる派は話し合う気ねーだろ(;´Д`)
っていうかお前らがどんな結論を出したいのかわからねぇ
結論付ける必要もないなって思うんだが
どっちもありだし
だよなぁ
エンディング以外の考察してほしいもんだ
もうちょい実のあるスレにしようぜ
えっ、ここエンディング考察用スレだと思ってた
感情論で話しても意味ないから俺の解釈
俺は最後の主人公のダルくなってるのと、ニュクスとの戦いのりょうじのセリフと、最後のアイギスの泣きそうなセリフで死亡説だと思うんだが。
最後のアルカナの宇宙も生まれ変わるっていう意味あるし。キタローの絆の思いが、アイギスの命として生まれ変わってキタロおやすみで俺はしっくりきた。
りょうじがキタローは死んでないとかいうようなこと言ってたし
アイギスがめっちゃさわやかな笑顔だから、普通に生きてると思った
何を今更……
こうなることがわかってたから、前スレで揉めたのに
こっちは、ED関連であっちはそれ以外のネタバレで住み分けでいいじゃん
プロテイン牛丼のレシピを考察しようぜ
>>129 あの笑顔の前にアイギスは泣いてるんだけどね。
全てを受け入れたからこそ最後のあの笑顔だと思うんだけど。
>>130 こうなるって別に大して荒れてもいないだろう('A`)
いろんな意見が飛び交う事を荒れてるというのかい?
死んでないとは言ってない。
命の答えに彼は辿り着いたとは言っていた。
それをどう解釈するかは人それぞれだが。
とても抽象的だろう?
>>131 ただ今話題沸騰中の※うしに
ワイン葉ならぬプロテインを飲ませて育成。
どうせキタローが死にたくてもアイギスが間髪入れずにサマリカーム使うけどな
JOJOの奇妙な冒険のスタンドをパクってるとしか
思えないよな。ペルソナシステムって。
演出の仕方も似てるし。
で、望月はEVAの渚カヲルでFA?
じゃあポケモンもジョジョのパクリでいいよ。
>>138 いや、戦闘中の行動を見てるとそうとも言えないぞ!
クリアーしてから過去ログひととおり読んだけどけっこう面白かった
>>141 でも戦闘終わると二人死んでても二人同時に0.1秒で生き返らすよなw
最初は何が起こったのか全然わからなかった
サマリカームの抜本的問題点にいま気づいた。
ニュクス倒したあとは、もう誰もペルソナ使えないんじゃ……
アイギス「マハタルカジャ!であります!」
('A`)血みどろブースタ
このスレ読んだせいで、キタローが死亡したとしか思えなくなりました
鬱だ……
というか最後の眠りは、皆が寝静まる真夜中に戦い続けてきた主人公達が
やっとゆっくり眠ることが出来るようになった。ということを表してると思ったんだが?
正直、死んでるとはおもわなかったな
死んだっていう人が多い中死んでないと思う俺の考えは
ラストでニュクスをキタローの内面宇宙に封印したと思っているから死んでない
だるいだるいって言ってるのは封印して消えたはずのみんなの記憶が蘇ろうとしているために封印に負荷がかかっているから
ラストで一気にアイギス以外のメンバーの記憶が戻っているからその負担は凄まじいし、それに春の陽気と膝枕の気持ちよさも加わって眠ってしまったのだろう
だいたいキタローはこれからも生きて命と絆を繋いでいかなきゃいけないからそう簡単にくたばるわけにもいかないだろ
あのあとコミュしだいでは女達に八つ裂きにされてしまうかもしれんけど
>>56 さっき気付いたんだが、リョージ=ニュクス=生きているもの全てに約束されているもの=死、だろう?
また会おうってのは、アレだ。
(いつかは)死ぬってことだろう。
自分は、キタローは生きていてほしいが、死んだと思う。
宣告者と母なるナンタラは別物だと
記憶を取り戻したリョウジ自身が言ってたわけだが
俺の記憶違いだろうか
死んでるようなかんじだったけど
幸せそうだったし、いいじゃん?
それにしてもキタロー、安らかな顔つーかやたらにやにやして眠ってたな。
綾時=創られた13番目のアルカナ=宣告者デス≠ニュクス=アバター=母なるもの
こう?
涙なんて漫画なんかじゃ意味なく流すからなー
「あれ?なんで私泣いているんだろう・・・・・」な展開?で。
この中で
目を閉じる
…
の選択枝で、目を閉じるを躊躇いなく選べた奴いるか?いたら尊敬するぞ
630 :名無したんはエロカワイイ:2006/07/20(木) 00:13:23 ID:jydxy074
自分は主人公は最後に死んでしまったのではないかと思ったのですが。
約束の日の卒業式までは生きようとした、と。
【1】ゲームオーバー時のイゴールの台詞
死は、ふいに来る狩人にあらず
もとより誰もが知る…
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
けれども今、客人の命はついえ、
しかし物語は、この手には残らず……
もしエンディングで主人公が死んだとすると3〜6行目が該当する
【2】エンディングの歌詞
(サビの部分だけ抜粋)
儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity(ラブ フルー オー エターニティ)
優しく見守る私のこの手で眠りなさい
笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty(アンティウマイ ライフ イス アサースディ)
眩く輝くひと時みんなと一緒だった
かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling(アイ フィール アンブレスト フィーリン)
君はね確かにあの時私のそばにいた
いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
失くしても取り戻す君を I've never leave you(アイヴィー ネーバーリーブユー)
【3】ファルロスのセリフ
今度こそ本当の日常が戻ってくるよ
君たちにも…彼にもね
彼は命の答えに辿り着いたんだ
ただそれが、君たちよりも一足早かった…
それだけの事さ
【4】アイギスのセリフ
アイギス「もう二度と会えなくなるような気がして」、
こういう説もあるぞ
>>157 自分はそれ選んだ。
…の方がなんか微妙っぽかったから。
一晩たって見てみて驚いた
ID:+LJXkxesがエンディング考察したくて前スレの最後でで大暴れした挙句
こんなわけの分からんタイトルでスレ立てたのか
あくまでも考察スレにしとけや池沼が
>>160 粘着乙。
エンディング考察したかったのは一人だけじゃないでしょ。だからスレも伸びてる。
>>157 基本的に「…」の選択肢は中途半端な感じがして選べなかった。
正直躊躇したけど、閉じるを選んだよ。
別にこれどっち選んでもエンディング変わるわけじゃないんだよね
アイギスなんてどうでも良かったので連打してたら勝手に上を選んでいたナ(´・ω・`)
つかキタローが「どうでもいい」のは何故だろう。
他者と巧く接触するための鎧を付け替える術に長けるって事は
"自分が無くなる"って事なんだろうか。
二週目ハゲマルドン封印したほうがおもろいな
閉じるの方が眠った感じしない?
…はなんか未練残して死ぬような感じで嫌だ。
どっちにもとれるものを無理矢理片方に
決め付けようとするバカスレだな
分けた意味あるのか?
ちゃんとした答えなんて出ないぜ
どちらもただの言葉遊びになるのが明白だ
スタッフインタビューでも待ったら?
どう考えても死んでるだろ。
会長とゆかりと風花に撲殺されて。
166はいまさら既出な事を知らず持ち出してきて
上段に立った気になるバカですね?
だってループしすぎだしなあ…
生死論争以外にもラストで話すことあるだろ
此処の住人はループ上等で立てた訳で
数々の女や男に手を出した主人公がこの先生きのこれるのか
ループ上等なのはいいが前スレの意見を組まない
意見ばかりのループは不毛じゃね?
>>172 しょうがないだろ。そういうの込みで立てたんだし
終いにネタバレスレに行けって言われるぞ。
そのバレスレって言葉をスレタイにつけたのが問題なんだが・・・(´・ω・`)
ループ上等スレ
にすればよかったのに
このループはおそらく新手なスタンド使いの仕業だな
>>175 >>1をみれ
ループも含めて何でもありみたいだから問題なしだよ
ループすることを折込み済みでたてたからループについては今更どうでもいいこと
>>177 スレタイを
そうすればよかったと
言ってるんだよ
わかるます?
こんなとこでアホみたいに噛み付いてないでもう一つのスレ盛り上げて来いよ
やだよめんどくさい
なんで俺がそんなことを
死んでる派を必死に生きてる派が叩くっていう流ればかりだ
生きてる派にとっては、死んでる説はそんなにEDに水を差すようなものなのか?
なんでみんなが同じ考えでいないと納得できないんだろう
どうEDを受け取ったっていいだろうに……
死んでる派は
>>181みたいな奴ばっか
流れが悪くなると、人それぞれとか言い出す。
死んでるという説に理解できないのが生きてる派
死んでいるいう説にも理解を示せない生きてる派を理解できないのが死んでる派
>>178 分かるけど、それそこどうでも良いことじゃない
スレタイに入れなくたってテンプレに入ってれば問題ないだろ
>>181 過去ログだとそうだが今では逆転してるな
どっちの考えにしたところで人目につくところにだす以上、色んな反応がくるのしょうがないと…
本来そんなに荒れる話題じゃないんだから冷静に話そうや
P3は基本的には主人公=プレイヤー型のゲームなのに、
最後の最後で死んだともとれる演出を入れるのはマズかったな
主人公に自己投影していたプレイヤーにとって死ぬのは納得いかないだろう
これがFFみたいな主人公とプレイヤーに距離のあるゲームなら、
みんなもっと冷静に語れたと思う
別にマズくないでしょ
製作者の意図からしたら、ここでこんな議論が起きてること自体
計算どおりでしてやったりだと思うよ
主人公=プレイヤーじゃなくなるメタ表現だよな
最後
続編ですぐに会えるから
クリスマスを一緒に過ごしたキャラがいる状態で12/31EDだと
順平に「お前は誰かとよろしくやってていいよな」みたいな事を言われるね
ということは起こった出来事の全部が無かったことになるわけじゃない?
新約のパロディー
数々の奇蹟→死→復活→昇天
結論:死
乗り遅れて言い出せなかったが、
あれ=死ならという意図を思って入れたとしたら、
プレイヤーの投げない終わりにしたとか言うスタッフはどっかずれてると思う
もともとすっぱり死なせてしまうつもりだったのだが、
半端にプレイヤーの気持ちを汲んだせいであのような結果が生まれたとも考えられる
逆はちょっと想像しがたいな
生かすつもりだったのだけど、なんとなく曖昧にしてみましたとかありえるだろうか
プレイヤーに想像させるのが流行ってるようなので^^曖昧にしてみました
ってことかw
>>189 それ主人公じゃなくてゆかりに対して言ってたんじゃない?
アイギスとイチャイチャさせたかったので引き伸ばしてみました^^
っていうのが答え
>>181 俺にはその叩かれてるとかいう被害者ヅラがさっぱりわからんのだが、
このスレの中で、具体的にどの番号が誰を「理不尽に」叩いてるんだ?
なんか返しにくいツッコミされて腐ってるだけじゃないよな。
>>192 ファンサービスで曖昧にするってのは穿ちすぎでないか?
EDは作品のまとめだからそんな半端な妥協するとは思えないんだけど
どちらかといえば、わざわざ曖昧にしたことにスタッフの意図するものがあると思うけど
別に曖昧にしたつもりなんかは無く、普通に生存しているつもりで
ED作ったのに、プレイヤーが勝手に深読みしてるだけという可能性は?
ダルいと言ってるのは夜に行動させない為のエクスキューズ、
EDはアイギスについての歌という、割とみもふたもない解釈が正解なら、
曖昧にしようなんて意図は無かったって事だろうし。
>ダルいと言ってるのは夜に行動させない為のエクスキューズ、
夜に行動させると何か問題あるのか?
買い物もできない、喫茶店とかカラオケとかの能力上昇施設にも一切入れないという、
データの変動を伴う行為が全部不可能になってる訳で、深夜勉強だけ可能な状態に
しておくのは不自然じゃない?
ていうか死んじゃってるとして、EDの続きを想像すると悲惨だよな。
せっかく仲間がいい感じで屋上に集合したのに、キタロー死んじゃってるんだよ。
逆に生きてるとしたら、順平あたりが膝枕してもらってるキタローに「何やってんだよ」みたいな感じで突っ込んで
その後みんなで屋上でワイワイと盛り上がってハッピーエンド。
そう考えると、俺的には生きていて欲しいけどな。
しかしED感動したわ。他人の配信してんの見ただけで自分じゃプレイしてないけど。
>>200 ちなみに3月3〜4日でも購買で買い物できるぞ
>>201 あの後に膝枕を見られたことを契機に
八股が露見してゆかり会長風花+その他女コミュに八つ裂きにされるのが俺のキタロー
今思うとアトラスの主人公はみんな好きだ
ところでエリザベスって倒すとどうなるの?
キタローはアマラ宇宙を彷徨って人修羅と死闘を繰り広げているよ
>>206 エリザベスが別次元からラスbうわなにをするやめrわせdrfthyふじこl
>>198 スタッフは生存前提と考えるならあのインタビューの自信満々さも納得いくかな
主人公=自分と定義させる作品で主人公死亡させて喜ぶヤツなんて少数だろうし
やっと安心して眠れることを思い出したのかね。
>>201 俺もあのまま大団円でいいと思うなあ。
安易なハッピーエンドなんて厨臭いぜ、みたいな向きもあろうが。
なにせペルソナ2じゃあ、
絆を取り戻すことも許されなかったわけでね。
今回は多少甘ったるくてもいい。
あのアイギスの守る発言は、アイギスなりのプロポーズみたいな物かと思った。
最後にアイギスが
「私には」絆で結ばれた仲間がなんたら〜
のところは、何故に「私たち」には、と言わないのか。
キタロー生きてるなら不自然じゃね。
>>213 これから死んでいくキタロウ君には絆で結ばれた仲間は必要ないってことだな
>>213 あれはアイギスの決意表明みたいなものだからじゃない?
別に不自然ではないと思うが
兵器だったアイギスには絆なんて必要なかったのが
今は違うってことで「私は」なんだろ
>>215-216 なるほどなー。
>>217 あー、なんか納得できる。今の「私」なのか。
次の疑問点。
では何故アイギスは泣いたのか。それに対し、キタローの選択肢には何故「泣くな」があったのか。
つまりは彼にはアイギスが泣く理由が分かってたんだろうが。その理由は何なのか?
>>182 人それぞれは当たり前じゃないか?そういう噛み付きがよくないんだよ。181は間違った事言ってないし。
>>198 あれ見て曖昧じゃないと思える奴は少ないだろう
思い込みの激しい奴以外は
やっぱれあれ永遠の眠りについたでFAだと思うんだが。
ニュクスやアイギスの台詞は大分匂わせてるし。
体調不良もあんなに長く続かないだろ、普通なら。
>>218 理由が分からなかったら慰めたらいけないワケじゃない
・・・・と、思うけど。
目の前で女の子が泣いてたら
とりあえず「泣かないで」と言ってみるという
選択肢はないのか? 君には。
いつから体調が悪かったのかは明言されていないし、だるくなったのは
順平やゆかりなどの反応から、寮に戻った辺りからかと思われる。
>>223 理由が分からないなら、どうして泣いてるのか聞くと思うんだが。
・どうして泣く?
くらいの選択肢が普通じゃない?
プレイヤーに委ねられる選択肢も多いが、時々キタローの性格としか思えない
物も存在するからな。テレッテーの親友で居てくれという言葉に対するはっきりと
した拒絶はないし。
卒業式の日、色々思い出す→「あ、俺、あん時死んでた!」→氏
キタローはそもそも本当に忘れていたのかどうか
最後のアイギスの笑顔が答えです
死んでる説でいくなら神木現象で卒業式で皆で〆るまでは・・・とか
>>229 4階の作戦室を調べたら「ここは何の部屋なのだろう……」と考えるから、そこはガチ。
と思ったら、交番やCDショップに対して「もうここに行く必要はない」と思うからよくわからん。
「……」がないから、キタローの心情じゃないとかか? なんともいえん。
じゃあ、こうしよう。
アイギスの膝枕の上でキタローは人間としては死んだけど、
宇宙的人外の存在としてのキタローは人間の殻を着たまま生き続けている。と。
ムリヤリ両立させてみたが……結局は生きてる事になるか、それだと。
荒垣の部屋も単なる「空き部屋」だと思ってるしな
寮に帰ったときも「それぞれ平和な日常を過ごしているのだろう」
とか到底普通に暮らしてたら思わないことを思ってるしな
>>225 うーん、理由を聞くより先に慰めたほうが
優しかないかなあ。 これは俺の個人的価値観か。
まあ、アレはキタローがアイギスの涙を拭う、
そのアクションを見せるための選択肢だと思う。
シナリオ的に、そこで話題転換をして
アイギスの長台詞が散漫な印象になるのを避けた、とも。
>>229 逆に、キタローは本当に思い出したのだろうか。
アイギスが部屋に来るまでは忘れていたようだし、
以降、はっきりと記憶が戻ったと明言もされていない。
突然部屋に金髪美人が来て、屋上に行こうって言うから
なんとなくついていって、なんとなく膝枕されてたのかも。
大いなる封印がHP全消費のスキルだったことを考えると・・・
自分で231の妄想を補完
神木のコミュが太陽で太陽の意味する所は人生の真の成功だし、同じ様に人生の真の成功を得て逝った
世界を守って皆との約束の時、約束の場所にも行った
後悔しないように自分の命をまっとうできた、それが命の答、キタローは物語を見送る者に残せた
普通はダメか…ま、人それぞれだしね。
>>236 優しい…というか俺は不自然に感じる気が…これも人それぞれか。
>>229 忘れてはいたんだろうが、思い出すシーンがないから
・アイギスが部屋に来る前、机に向かっていた時点で思い出していた
・アイギスが来て、思い出した(アイギスと会話してる選択肢では既に思い出してるっぽい)
のどちらかでは?
>>239 後者の場合、全員の部屋に押しかければ卒業式待たずにみんな思い出すってことだよな。
なんか間抜け
最後に選択肢あるくらいだし
やっぱり最後は死んだっぽいな
今日もまたED見直したけど、やっぱ死んでるような感じはある。
でも、通常なら死ぬところでもしぶとく生きてるのがキタロークオリティだとも思う。
選択肢が目を閉じると・・・・しかないのも変だね。
にア起き上がってアイギスを押し倒す。
とかあったら生きていると思えるんだけどなあ・・・。
目を閉じる→死んだ
…→眠りについた
って説もあったね
>>241 選択肢があるってことでプレイヤーに生死を選ばせてるとも言えるけど。
つまり開発側も明確な答えは持ってなくて、本当にプレイヤーにまかせてるって感じ。
>>242 生きてると感じた人も死んでるとか感じた人も、
何回見たところでその印象が変わることは絶対無いと思うよ。
明確な答えが出てないんだから自分の感覚に頼るしかないんだし。
イア アイギスとセクロス→会長に処刑される
大いなる封印はキタローの全HPを消費する件について
>>244 逆の説もあるよ
私は目を閉じるは自分の意思だけど…はなんか力尽きた感があってイヤン
キタローの全HP消費は単に全員の力で復活→大技ってのをわかりやすく演出するためだろ
そもそもイゴールからワイルドもらう時そんな危険なものだと思えるような話もないし
いやいや、そこは重要でしょ。そういう重要なところを都合よく解釈するのはどうかな。
身体がだるい然り。
全員の力はもう貰った後だからさ…。
その後にキタローのHPを全部使って倒すんだよ。
HP全消費の技を使う→「反応が消えてしまってもう何も…」
→「そんな…!」(プレイヤー的にも)→「大丈夫、彼は命の答えに…」
っていう流れだろ?
別に問題じゃないと思うが
「宇宙」が願望の成就を意味するから、平穏な生活を取り戻したということだろうけど、
やるべき事を果たしたから=死に直結するとは思えない。人間は殺されるか、自分で
死なない限り生きているもんだから。
命の答えが死だとしたら納得できるが。
他の奴等より少し早くに辿り着いたつってるし。
>>250 そもそも、それを言ったらHPを全部使い果たしても瀕死になるだけで、死なないから。
>>253 長生きの秘訣は「死ななければいい」並にめちゃくちゃ言ってないか、それ
やっぱ考察すればするほど死亡してるような希ガス。
内なる宇宙を開放しってのがひっかかる。
スタッフがあとからなんかいう事はあるのかね。
>>255 それはry
無理やりすぎるつーかゲームだからw
>>254 私は命の答えは自分の死になにを残せるか
だと思う。
ゲームオーバーのいゴールの台詞って結構重要だと思う
俺、イージーモードだったから
あと8回は死ねる
命の答えが死だとして、いい意味でキタローは宇宙に同化したんだとw
>>259 まあ、ゲームの終わりが主人公の死だと解釈すると、HPがなくなったとき、
アナザーエンドの滅亡は当てはまるから、エンディングになったということで
死んだと判断するのもありかもしれない。
どうでもいいがあの1/4バームクーヘンみたいな椅子で膝枕はきつそうだ
ペルソナ倶楽部が出ることが決定したわけだが、
アレってスタッフの対話とかも載ってるのかね?
ただジュブナイルっつてんのに主人公が死ぬってのは普通ないよなー、
でも生きてるならEDの歌詞が少しズレてるしな・・・
生きてる説でいくと、アイギスの涙は自分等が成した事への感動と、自分の変化とそれをもたらしたキタロー達への感謝で
膝枕でキタローが安らかに寝てるのは取り戻した平和の象徴ってなるんかね
ただアイギスに漂う悲壮感がな・・・
>>267 大丈夫!公式ホムペの情報だよ!!
・・・。
まぁ、八月終わり辺りまで投稿募集してたから、発売はいつになるのやら。
なぜみんな記憶を取り戻すことが出来たのか
それ謎だよね。特にキタロー。
急に思い出してるだろ。
ここで空気を読まず年表を適当に作ってみた、なお俺はペルソナ罪・罰はやっていない。補足頼む
1996年ペルソナ1、佐伯エレクト(略)通称セベク社が起こしたデヴァ・システム暴走
それによって悪魔の出現、御影町の隔離が発生
同時にペルソナ様遊びでカクカクポリゴン人形ことフィレモン召還、初のペルソナ使い誕生
異界となった学校にてヒュプノス、ネメシス、タナトス(この三体はペルソナ)、ニュクスが現る(雪の女王編)
セベク社からパラレルワールド、もとい園村麻希がデヴァ・システムによって作った世界(?)に移動
神取、園村麻希の心の闇たるパンドラを倒す(セベク編)
なお謎の機関も動いていたかもしれない(花畑攻略本)
1999〜2000年ペルソナ罪・罰、ジョーカー様とニャル様大暴走。とりあえずカクカク人形は殴っとく
噂が実現したり一回世界崩壊したりと大変な事に
この時ニャル様倒した事で同じ存在であるフィレモンの力も減衰したらしい
3で出ないのは力が無くなってるせいか?
同時期先代桐条が研究開始
もしくは事故が起きたのがこの時期でもっと前からシャドウの研究はしていたのか
研究は失敗し13のシャドウがバラける、主人公にアイギスがタナトスを口に詰め込み封印
ゆかり父、先代死亡。影時間、タルタロスが出来る。ストレガ結成
2009〜2010年ペルソナ3開始、ニュクス(月)をぶったおす
死んだキタロー「この世で俺にわび続けろ順平ーーーーッ!!!!」
キタローが死ぬという結末にする場合、封印後に帰還して皆を喜ばせておいて、
その後で結局死亡という展開にする意味ってあるのかな。
普通にキタローは命と引き換えに世界を救い、戻って来る事は無かったで
終わっておけばいい事じゃない。と言うより、はっきり死んでおいた方が、
アイギスだけではなく、他のキャラもキタローの死を乗り越える描写が可能になって
むしろ綺麗にまとまる。記憶を取り戻して駆けつけてみたらキタロー死んでましたじゃ、
アイギス以外の全員が道化みたいだし。
命の答えが=死だとしたら遠くない未来にニュクスに全滅させられるであろう
アナザーエンドはみんなが命の答えにたどり着いたと?
そしてペルソナ3で全滅したらageるスレはペルソナ3で命の答えにたどり着いたらageるスレになると?
俺は
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。
のくだりでキタローは死んだんだなと思ったから
その後、普通に学校通ってたことに驚いた
全てのアルカナを経て悟りを開いた人間になったのではないかと解釈してみる。
普通に通ってると思ってたら「身体がやけにだるい・・・」ばっかり言うからな
ダルイってのはニュクスを封印してるからじゃ?
だるいだるいであの最後の眼を閉じるだから
生きてたとしたら、やっぱり最後に選択肢はださないと思うんだよなぁ。
過去スレにあった
プレイヤーというペルソナが主人公から離れる演出で
物語は終るっていうのが何か良かった
ニュクス・アバター戦って分岐ありそうだな。
その発想はなかった
>>282 死んでたとしても選択肢を出す意味が分からんが。
だるいのはみんなの記憶が戻って封印に負荷がかかっているからとか
俺は死の答えってのが人との絆を大切にして生命を繋いでいくことだと思うから
キタローは死んでいない
自分の意思で目を閉じるかそうじゃないかを選ばせる意味はひとつしかないと思うんだけども
ふと思ったが死ぬ時って
あんなふうにだるいだるい言うもんか?
負荷がかかってるなら尚更先は長くないていうか死ryのような(;´Д`)
負荷がかかるから死が近いってどんだけものすごい負荷かかってんだよw
>>288 つまりは死に方の問題ってことか?
俺は
目を閉じる→ユーザーが死ぬと解釈する
・・・→ユーザーが生きてると解釈する
ってことだと思ったんだが。
今の若者はだるいだるい毎日言ってますよ
身体がダルくてまともに歩けないからあんなふうに膝枕してもらって寝てるんだと思ったんだが、
違うの?
学校から帰ってもダルくて「早めに寝た方がよさそうだ・・・・」が口癖になってたし。
キタローは風邪引いた時にもダルいダルい言うからなあ。
そもそも本当に死にかけなら、ダルい程度で済むのか?
>>287 それじゃ記憶が戻っちゃったらさらに凄い負荷がかかるんじゃ…
春の日差しが暖かくて眠くなっているのに、どうして目を閉じたら死ぬことになるんだ。
「……」にしても、目を閉じると正反対な意味でもないし、あそこの選択肢は
ないものと同じだと思うんだが。反応全く同じだし。
>>294>>296みたいなのは論外だと思うのは俺だけ?
「もう死にそうだ…」なんて言わすわけないだろうw
>>298 あんな一番最後の選択肢をないものと同じってw
考察するスレに来る意味ないよ君
春の暖かな日差しの中で永眠ってのはよくある話だ。
桜も散ってたし。
タロットの意味で行くなら世界は、完成とか約束された栄光とか旅を意味するから
もうこれから続くとは思えないってのがあるんだけど、どうかね?
>>293 俺もそんな感じかなと思った
目を閉じますか?
ってかなり心臓に痛いよな
>>293 私は目を閉じる→眠る …→力尽きる
って感じた
>>299 部屋に入る時にしかダルいと言わないのに口癖になったとか
捏造してる方が論外じゃないの。
そんなにヤバい状態なら、街の各施設とか寮の他の部屋とかに
行った時にもダルいから早く部屋に戻って寝ようとか言いそうなものだが。
>>300 ないものと同じってのは言いすぎだと思うがね、
どっちを選んでもそう差のない選択肢ってのは
作中に幾度か出てきてたし、そのひとつであるともとれるな。
>>298 だから、それはプレイヤー側の意志の問題だよ。
どっちの選択肢も関係なく死んでるor生きてると解釈するか、
選択肢によってキタローの生死は変わってくる(生死を自分が選択する)と解釈するかは自由。
けどそれじゃ考察する意味がないから、こうやって色々議論してるんじゃないか。
>>302 完成は終わりではないし、旅ならまた愚者に戻ることになるぞ。
むしろ輪廻転生、つまりキタローは一回死んでまた生まれ変わったという解釈も出来る。
どっちを選んでも展開が同じって事はやっぱり製作者的には死亡エンドってことなのかね。
二周目でわかったんだが・・・
主人公を学園に呼んだのも、アイギスを起動させ主人公を守るように命令したのも幾月だったんだね
多分、アイギスの記憶データーから主人公の情報知ったと思われる
通常時はだるい…なんて言わないからなぁ。
元気ならキタローはなんでアイギスに膝枕されてんのよ?っていう疑問が
なーんか唐突じゃない?
だから疲れてんだろ?
ユニバースの力を得たキタローはあの世界の真実を悟ったんだよ。
要するにこれはゲームなんだと。作り物の虚構の世界だったんだと。
そんで、延々100時間も自分を弄んでたプレイヤーに、最後の最後に
意趣返しをした訳。微妙に消化不良なラストを見せて混乱させようと。
キタロー「さあ、悩めゲーオタ共w 俺はアイギスの膝枕で寝るぜpgr」
って感じだ罠。
一ヵ月後に症状がでてる?ってことはやはりあの封印をしたことによる後遺症みたいなものなのかい?
そんで記憶が戻ったので安心してぽっくり?
何回見ても安楽死っぽいんすけど
ユニバースの力をえた挙句結局死ぬんじゃデスと大差ない気もするし
せっかく思い出した連中にとっては気分的に最悪だろうし
さっきクリアしたんだがうちのキタローは
舞子と結婚する約束したからしんでねーよ
さっきやり直してきたが
どっちとでも取れるよなぁ ただやっぱ死んだ風な演出をしてる気はするんだけどさ
でも、うーむ…
てかよく考えたら思いっきりOPにメメント・モーリとかでてるしな
やっぱやれる事やってやりぬいて、後悔せずに逝きましたって方がしっくりくる
荒垣、神木コースじゃないかね?
メメント・モーリとかそういうテーマだったとしたら死なないと収まりがつけらんなかったのかもしれん
生きてて欲しいけどな
キタローってどのタイミングで記憶戻したんだろう。
アイギスが部屋に来た時?
>>319 メメント・モリは
死を忘れてしまうと、生きていることのありがたさを忘れてしまう。
死を考えて、はじめて人間は生きることの大切さを知る。
って事じゃなかったっけ?
そう考えるとむしろ生きてないとおかしいんじゃ……という気はする。
まあ、ぶっちゃけどっちでも好きなように受けとりゃよいんじゃないかと思うけどな!