筋肉の付いてないキャラのＲＰＧはヲタゲー其の３

ゲームだからこそ現実的なイメージが大切
ゲームの炎でも熱い設定（痺れたり冷たかったりはしない）
現実だったらレアケースでも結果を受け入れるだけで済む

米海軍の特殊部隊の面々（全員マッチョ）
http://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151491075/

そうだね　プロテインだね

ゲーヲタにマッチョ信仰が広まっている背景には

「筋肉」と「美貌」だったら
「筋肉」の方がまだ「鍛えれば俺でもなんとかなりそう」って錯覚を起こしやすいという
事情もあるのかもしれないな

>>3
うーむ、それも否定しないが。

「筋肉トレーニング」というのはＲＰＧのレベルアップの感覚に非常に近いと俺は思う。
体はでかくなるし持ち上げられる重量はアップするしで成果が目で見える。
そういう強くなりたい願望みたいなものとＲＰＧは結びつきが強いだろう。
細いけどよくわからん理由で元から強いです、なんて連中はＲＰＧからはいなくなるべきだ。

筋トレは自力でやるもんだし、苦しいし、時間がかかる。
芸能人を見るまでもなく、美貌は金さえあれば整形ですぐに
手に入るからなぁ…

私のことですか

ようするにテイルズのことだろ

FFやドラクエは筋肉はちゃんと付いてるんだよな

そういうキャラは大抵人気ないがな。

ヤンガスは別格

ゲームなんだから非現実的なイメージでいいんでないかね

一部の方々にとっては「筋肉＝汚い、醜い」なのか・・・
つーことは悟空や条太郎も醜いって事になるな
サッカー、野球選手なんか汚い奴だらけ


学校でこんな事言うと絶対イジメられるだろｗｗｗ

>>5
金を手に入れるのも自力で苦しいし時間がかかるわけで。

>11いつ誰がそんなことを

筋肉嫌ってるのはデブスのジャニオタでしょ。
あいつらテイルズとか好きそうだし

>>9
ヤンガスはデブの範疇だろｗ
ドラクエは5と6あたりの主人公がバランスの取れたマッチョ

昔は筋肉が多かっただけで
美形に人気が傾倒するのは昔からなんだよな。

虚しいのは筋肉でなく人気もないキャラ

>>14
何故そうなる？

デブスのジャニヲタとかテイルズ好きそう
2次元でもDQとかFFでメディアなもので慣れてるはず

>>13
前スレで言ってた人がいたよ
サッカーのWカップとか汚くて醜いから一切見ない人なんだろうな
友達いなさそう

ハッサンやパパスが好きな俺は異端ですかそうですか

>>15
リメイク版のドラクエ1の主人公も結構マッチョだね
昔は子供だったのに
>>20
パパスは渋くてカッコいいけどハッサンは髪型が（ｒｙ

ローレシア（リメイク）も3勇者（リメイク）もみんなマッチョだ。
鳥山は基本的に筋肉大好きなんだね。

>>19
筋肉マンセーしてる奴も友達いなさそうだが。

>>23
リアルで口に出して何かをマンセーするのは殆ど良くないだろ
一つ言えるのはスポーツの出来る奴は男からも女からも人気で友達も多い傾向に有るよな
有名スポーツで活躍する奴なんか少しイケメンだと黄色い声援浴びまくりだからな

>>24
でも細身の美形男もモテるよな。

外国ではジャニはオカマ扱いされるらしいね
ブラピ（183cm73kg）でスレンダーとか言われるレベル

マッチョのレベルが違うように細身のレベルも違うのかな。
イチローでもかなり細い方らしい

リアルさを追求しすぎるとゲームとして成り立たなくなる
戦闘要員に女はいらないからパーティが男ばっかりになるし
そもそもHPって何？とか、体力が減ったら力や速さも落ちるはずじゃ？とか言ってたらキリがない

>>27
現在のイチローは180cmで78kgと日本では大きいけど
巨漢の大リーガー達に囲まれりゃ細身な部類

>>25
そうだな。
でも>>11>>13>>19>>23>>24の流れと何か関係あるのか？
>>28
要は説得力だよ。見た目が強そうならば強いのに特別な説明や設定が必要無い。

>>28
難しいところだよな
どんな物語にも現実の世界の法則が組み込まれていて
それを覆す場合には理由が求められるからな

女は魔法使いか僧侶で
肉体を駆使して戦う戦士や武道家は逞しい肉体で←ゲームにもこの程度のリアルさは欲しい

テイルズオタは腐女子では？

そうだけど、腐女子はとどの所
好きな男キャラ同士が絡めばＯＫだから、筋肉とかあんまり関係無いよ
ＤＢやジョジョにも801同人はあるし

俺人生で美形に遭遇したことが無いのだが
モテる奴は全員スポーツマンだった

個人的にはリアリティのバランスが大事だと思う。
漫画だけどベルセルクなんかはいい線行ってる。
主人公は大剣に見合うマッチョでそれ以外は巨漢、
優男、子供、女、一般人、とそれぞれの持ち味を生かして戦ってる。

筋肉あると消耗戦になった時に早死にする

あとどうせ人間じゃたかが知れてる

とりあえず早死にするという論拠を出せ。話はそれからだ

ベルセルクは、キャスカが生理でピンチに陥るとか
イシドロが体に似合わない剣に振り回される所とか
フツーのファンタジーじゃほとんど描かない所を
ちゃんと描写するのがいいね。

>>39
グリフィスは優男系でもかなり体格がいい（ガッツに比べれば華奢だが）

>>38
持久力も筋肉が生み出す物という事を【>>36】は知らないんだよ。
マラソンだって男女別なのにね。

【>>37】は人間以外でも強い動物は立派な筋肉や大きな筋肉を持ってる事を知らないのかな。
同じ人間でもべンチプレスで５０キロのバーベルを挙げる事の出来ない人も居れば、
ベンチプレスで２００キロのバーベルを挙げる事の出来る人も居るのにね。
これだけ個体差が生まれる生物は鍛え方を知り実行出来る人間くらいだろうね。

種族を仮想のものにすればいいと思うんだ。
コアラが小さいのに握力が強いのなら・・・
実際リネージュ２のドワーフ女なんて幼女そのものだしな
オレはもっぱら男ドワーフとエロ黒エルフだったがｗ

>>42
とりあえずコアラの握力は噂の類いですよ。
一つ確実なのは現状ではコアラの握力が１トンというのは証明されてないという事です。

>>37
人間だけじゃなく、現実に存在する生物じゃ、だな。

筋力の弱い細い体じゃサバイバルに耐えるのはきついよ。
重い装備を背負って荒地でちゃんと動くのは。
俺、親父によく登山に連れて行かれたけど、
持久系の練習しかやってない体細かった頃は膝や腰がマジやばかったもん。

登山のレスキューの人は大人2人分を担いで
山道をハイペースで歩いたりと筋力も持久力も凄い。

>>45-46
筋力も持久力も元になるのは筋肉だから筋肉を鍛える事は重要だよね。
山道で防具を身に付けて武器を振るう戦士には特に。

RPGの術士系のキャラの格好って基本的に山歩きとかには向いてないね
テイルズの製作スタッフが自分でツッコンでたけど

光ったパネルを手で触っていくっていう動作を
筋肉モリモリのスポーツマンとただの主婦が回数を比べたら
後になればなるほど主婦に負けてくる筋肉野郎ってのテレビであった

運動する時に筋肉があった方がいいだろうけど、使い方によっては体力的に
邪魔になるってことらしい。ここの人たちはそんな事信じなさそうだけど

それは筋肉とか特に関係無いよ
パネルに触れるのに力なんかほとんどいらないから
その動作に熟達してる方が速いのは当たり前

>>49
>>50の言う通りだと思う。
筋力と持久力を必要とし極限の生存力が求められる現代軍隊が筋肉を鍛える意味を考えてくれ。
物事の一部分、一側面だけを抽出して何かを貶すのは良くない。

ただの主婦がパネル触るのに慣れてるの？

いつになったらスレ住民でツクールを使ってＲＰＧを完成させる
流れになるだろうか。
話題がループしてるからそろそろだと踏んでるがｗ

例えば普段PCや携帯をあまり触らない
オリピック選手より一日中、PCや携帯で素早く打ち込む
2ちゃんねらーの方が、タッチやタイピングの速度は速いでしょ

>>52
それは仮定してるだけだろ。
そのケースでは動作に主婦の方が慣れていた、
もしくは主婦の方が集中力が有ったと考えるべき。
触るだけの動作で筋肉が邪魔したから回数を重ねる事に遅くなったとは考えにくいな。

スポーツマンがテレビゲームを長くプレイしてたらスコアが落ちた。
スコアが落ちたのは筋肉が邪魔したからとは考えないでしょ？
集中力が切れたからと考えない？

↑オリンピック選手

筋肉疲労のことを言ってるつもりなんだけど･･･
ハイハイ、悪かったね
勝手に管巻いて言ってろ、ホントに頭の柔軟性がないよな過去スレ２つとも。

>>57
その結果だけじゃ筋肉疲労と結び付けるのは早計すぎるよ。
筋肉と一言で言うが筋力の白い筋肉も持久力の赤い筋肉も筋肉だから。
赤い筋肉が発達してれば筋肉の持久力が付き筋肉疲労を起こしにくい。
速い競輪選手は筋肉の無いモヤシだとでも思ってるの？
自分の言う事が理解されないからって柔軟性が無いというレッテル貼りしてちゃ議論出来ないよ。

>>58の指す競輪選手はツール・ド・フランスみたいな長距離の選手の事ね。
短い距離だと例えにならないから訂正しておく。

＞rzmPe5ZT

お前は筋肉やスポーツ選手を貶したいならもう少しマシな例を持ってこいよｗ
中山きんにくんが細い女に長距離走で負けた、とか

まぁ、考え方としては、筋肉量が多いとスタミナの消費が激しいってのは
間違いじゃない気もするな。

筋肉が多くなると自重が増えるから長時間の行動に支障が出てくるのは
事実だな。
マラソン選手や長距離走の選手にムキムキマッチョがいないのがその典型的
な例でしょう。
スポーツマン決定戦でなかやまきんに君も長距離種目は得意ではないしな。

兵士はクソ重たい装備を持って長距離移動をするワケだけど、ただの長距離
移動なら自重が軽いほうがラクだと思うな。
重たい装備を支えたりするのに筋力が必要なんであって、長距離移動に
筋力が必要だとは思えんし。
「マラソン選手が重たい装備を持って歩けるか？」と言われたら疑問だし。
マラソン選手に兵士が長距離走で勝てるともあんまし思わん。

マラソン選手がモヤシだとは全く思わんけどな。
あの人たちは長距離走に適した身体を作り、限界ギリギリまで絞ってる
と思うからね。

>>61
長距離を一度に可能な限り速く走るマラソンみたいな競技は体重が軽い方が良が
持久力を維持する為の筋肉は必須。
重いものを持たず長距離を移動するだけの場合も体重は軽い方が良いが
持久力を維持する為の筋肉は必須。

マラソン選手の究極の理想は先天的な筋繊維の割合が赤筋：白筋＝９：１くらいで
全身に良く鍛えられた赤筋を持ち無駄な肉や脂肪の無い折れない程度に軽い骨をしたチビ。

重い物を持たず長い距離を徒歩で移動するだけの旅ってのは実際に無いよな。
最低でも食料は運ばなくちゃならないから。
場合によっては火を作る為の道具や寒さから守る為の防寒具も必要だし。

>>61
言葉足らずだったかな？（てか行間のぐらいは読んで欲しいなぁ。）

誰も長距離移動に筋力は全く必要ないなんて言ってるワケじゃないんだけど。
第一筋肉がなかったら人間は全く動けないぞ。w

長距離走を例に取れば、長距離走に必要な筋肉さえあれば後の筋肉は
不要なんだよ。
それ以外の筋肉は重りとなりジャマにさえなる。
マラソン選手が上半身をムキムキに鍛えたりするか？体型が完全に逆
三角形なマラソン選手なんて見た記億が無いぞ。

要は目的に必要な部分以外の筋肉はジャマになってしまうんだよ。

ただ、戦士や兵士というのは早く走らないといけないし、重い装備を持たないと
いけない、更にそれを俊敏に振るわないといけない。
トータルに優れてないと優秀な兵士や戦士にはなれない。
結局、全身を鍛えるコトになるからムキムキマッチョになる。
ただ、ある分野に特化した人と較べれば、その分野に不必要な筋肉が
枷になって負けるってコト。
特に持久力を必要とされるマラソン選手のトップアスリートにマッチョが
いないコトを考えれば、マッチョは持久力に欠けるとする考え方も間違っ
ていないのでは？

言っておくけど、自分は「マッチョは全然持久力が無い」とは言ってないからね。

海兵隊員が持久走をやれば、おそらくその辺の市民ランナーに勝るとも
劣らない優秀なタイムを記録すると思うよ。
それにトータルバランスに優れてるから、様々な競技で好成績を残せる
とも思ってる。

なかやまきんに君がいい例だよね。
スポーツマン決定戦において総合で常に上位にいるんだし。
ただ、きんに君は跳び箱で池谷には勝てないし、長距離走も不得意。

だからマッチョは持久力や跳躍力といった面においては自重の重さに
より不利を被ると思うんだ。

ただ、負荷をかけた上での持久力という点ならマッチョのほうが有利だと
思うよ。
負荷を筋肉で支えてスタミナの消費を軽減できるだろうし。
RPGの主人公たちなんかには、この負荷をかけた上での持久力が必要
になるだろうからマッチョのほうが相応しいんじゃないかな。
特に、装備品の重量が大きくなる戦士などのキャラなら特に。

>>64
より速いマラソン選手になるには上半身の筋肉も必要。
逆三角形にならないのは優秀なマラソン選手は体内の筋線維が先天的に赤筋だらけだから。
筋肉が邪魔になるわけではない。

>>49のデータで>>49のスポーツマンが持久力で主婦に負けたという結論にはならない。
確かに白筋の多いマッチョは赤筋の多いマラソン選手にマラソンで勝つ事は出来ません。
しかし鍛え方と持つ先天的な筋肉種類の問題で鍛えた筋肉が枷になるという表現は違います。

>>65
ずっと>>49の発言を擁護してるんだと思ってたよ。
筋肉を鍛えすぎると邪魔になるから普通の人よりも持久力で劣ると言ってるのかと。
だから反論していたんだが。

体重を削ぎ落としマラソンに必要な赤筋を徹底的に鍛えたマラソン選手に
戦闘をし重い物を持ち長い距離を移動する為にある程度の体重を維持し白筋も赤筋も鍛えた兵士が
マラソン特化のマラソン選手にマラソンで勝てないのは道理です。
そこは否定してませんよ。

なぜ今現在ＲＰＧのトレンドがこういう状況なのかといえば、

美形に成り代わることを願う美形で無い人と
筋肉モリモリに成り代わることを願う筋肉の無い人の人口を比べた場合
前者の方が多いということなのだろう。

ＲＰＧの主人公は「現実にはできないことをしている自分」であるという当たり前の前提から考えるならば。

>>66
＞より速いマラソン選手になるには上半身の筋肉も必要。
当たり前だよ。

＞逆三角形にならないのは優秀なマラソン選手は体内の筋線維が先天的に赤筋だらけだから。
＞筋肉が邪魔になるわけではない。
違うだろ。
おまいさんの周りに水泳部員とかいないのか？
水泳をやったりして上半身を鍛えてりゃ身体は逆三角形に近くなる。
どんな人間でもな。
んじゃマラソンランナーがそんな体型にならないのは何故か？
答えは、そんなコトをしてもマラソンは早くならないし、鍛えた筋肉が
重りになってしまうのを知ってるから。
マラソンランナーは減量だってするんだよ。
自分の体重が足かせになるのを知ってるからね。

結局のところ、マッチョは持久走には向かないんじゃないか？
で、それは自重の重さが関係してるハズだ。
ならばマッチョは持久力に欠けるという考え方は正しいんじゃないの？

赤筋が持久力に必要なら、持久力に不必要な鍛え上げられた白筋は
単なる重りでしかないだろうし。
マッチョっていうのは赤･白筋両方を鍛え上げないとならんわけだしな。

自分は>>49の事例を擁護するつもりはあんま無い。

ただ、マッチョが持久力に欠けるっていう考え方はアリなんじゃないの？

まぁ筋肉は鍛えればそこそこつくが、美形になるには整形しなきゃいけないしね。
就職先の事情で体を鍛えだしたら、懸垂もできなかった
貧弱なボウヤだった僕の肉体もちょっとずつ変わってきました！

>>68
それだったら筋肉モリモリのイケメンを出せば解決だね。

>>71
そうだなぁ。俺達筋肉派も別に「ブ男を出せ」とは一言も言ってない。
イケメンで、かつ筋肉モリモリならいろんな人の需要を満たせるのに。
何でもやしである必要があるんだろうね？中世的な感じを出したいのか。

>>72
余りにも「男臭い」からかな
ヒーローの条件って見た目とのギャップとかハンディ抱えているとかがあるからじゃないかな
盲目マッチョとかはたまにいい扱いなんだが

スタイリッシュな感じにしたいからだろ…
ファッションショーの男と女を見てるとなんとなくわかる。
日本の美しさの基準を考えると細めの美男美女でも
可笑しい話じゃないんだ。

逆に男らしくしたい時はマッチョめのほうがいいようだ。
そう考えると一部のアクションゲームや格闘ゲーはしかるべく
だと思う。

>>69
＞水泳をやったりして上半身を鍛えてりゃ身体は逆三角形に近くなる。
＞どんな人間でもな。
ならないよ。
筋繊維の赤筋の割合が９割近いような人間はね。
体内の筋繊維の種類って遺伝する物で先天的な物なんだ。
そして優秀なマラソン選手は赤筋の割合が９割近い人間ばかりなんだ。
水泳の選手は逆三角形になっても優秀なマラソン選手はならないよ。

＞結局のところ、マッチョは持久走には向かないんじゃないか？
＞で、それは自重の重さが関係してるハズだ。
＞ならばマッチョは持久力に欠けるという考え方は正しいんじゃないの？
重い物を持ち続ける場合は体重が重い方が良いし
長時間走り続けるなら体重が軽い方が良い。
確かに自重は関係するが重い方が有利な場合も軽い方が有利な場合も有る。

持久力に置ける身長が高い利点を完全に無視して
限られたケースでは体重が重たくなると持久力では不利だから
身長の高い方が持久力では不利って言ってるのと同じですよ。

格闘やアクションではゲームのキャラは強くなきゃいけない=当然男らしい肉体を持ってる、
という当然の前提は大体守られてるわけだ。そりゃ例外もいるけど。
RPGは人間どころか化け物と戦うのに、ヒョロい奴らばかりだ。なぜだ。

このへん理由付け以前に昔の走りの作品がどうだったかというのもあると思う。
日本の場合スト２がそうだったしさ。
ＲＰＧのドラクエ1、２もそうだけど他の作品をみても、全体的にマッチョな感じが少ない。
どちらかというとコメディでディフォルメの強い絵が多かった。

まあ「もやし」と「マッチョ」の基準がいまひとつハッキリ分からんので
（というかおそらく、個人個人でだいぶバラツキがあるのだろうが）

最近の有名なマンガで例を挙げてみよう。

週間少年ジャンプで連載中の「ＮＡＲＵＴＯ」。
（ワンピースの方がメジャーなのかもしれんが、あっちは四肢の間接すらはっきり分からんほどディフォルメが利いてるので。）

あのキャラたちってのは、おまいら基準で言うと「もやし」か？「マッチョ」か？

持久走を持久力と読み間違えた。

>>78
リメイクされたドラクエ１の主人公はかなり筋肉質だよ
５，６の主人公も筋肉質

>>79
ブルース・リーもシュワちゃんもマッチョ。
スマップの草薙みたいなのがモヤシ。

ナルトは知らないや。

>>78もそうだけど、子供とかデフォルメされた二頭身キャラはマッチョでなくてもいいんだ。
そこまでマッチョだとちょっと不自然な気もするし。
だから、ナルトのような少年漫画主人公はマッチョでなくてもいいとは思う。

>>81
いや、言いたいのは昔の流れからきてる、ってことだから
最近のリメイクは影響力としては弱いと思うのよ。
ＦＦＤＱはいろんな意味で特別になってるしな・・・

>>84
確かに旧ドラクエ１、２はデフォルメ色の強い絵だ。
旧３ではデフォルメ色が残ってるが武道家や戦士などの露出してるキャラには筋肉が描かれてる。
旧４のパッケージ絵ではデフォルメ色が消えてる。

そういえばそうだよな。
・・・でも昔振り返ると、やっぱり格闘ゲームのような筋肉質な絵柄は多くなかったな。
元々冒険モノが両方受け入れるところがあったんだろか。
逆に言えばバランスがいいとも言えるかもしれない。

昔からガキが主人公になるＲＰＧが多かったからな
ＤＱや桃太郎とかドラえもんを忘れて最近のＲＰＧは
ガキやもやしが主人公でヲタゲーとか言っちゃってるんだから
素晴らしい懐古脳ですよまったく

ＤＱや桃太郎は別にガキでもひょろでもないがな

ああ。２頭身だしな。

ヘラクレスの栄光とかマッチョもいいところだったがｗ

マラソンは軽いほうが有利だが戦闘にはまったく向かないぞ。
最初ヒョロでも修行の成果でマッチョになれば問題ない
あと女は弱くていいだろ。戦士や魔法使いとして出す必要がない。
出番なんて売春婦とか村娘とかお姫さんでいいだろ。
魔法使うにしても筋肉のある方が有利だ。

桃太郎は１ならゲーム中に歳食って二十超える頃には
マッチョとまではいかないまでもなかなか逞しい男のグラフィックになってるぞ

少女漫画みたいな筋肉のかかれてないキャラは萎えるけど
少年漫画みたいなやつだったら気にしないなぁ
そりゃ色々おかしいところはあるけどゲームだしね

魔法使えて体力あって肉弾戦も強かったら、そりゃ有利だけど
そんな万能キャラにはいまいち面白味が無い

前スレでイタリア代表の話題したんだけど、RPGにああいうイケメンマッチョがいないのは本当に謎だよな。
容姿最高で超人的能力の彼等はまさにヒーローじゃん。

世界レベルで女性に人気のベッカムも、普通の日本人にはまずいないレベルの体。だいたいDQ6主人公ぐらいか？
これなら強さにも説得力がある。どうせならモヤシよりベッカムやジラルディーノを主人公でプレイしたい。彼等に憧れる男は多くてもジャニーズに憧れる男はまずいない。

>>65
総合的な能力追求すると、専門の選手にはほぼ勝てなくなると言う
ジレンマに陥るね。
あと、跳躍とかジャンプ力はパワーある方が有利だよ。
あれは瞬発系の能力だから。

…そういや、今年の24時間テレビでアンガールズの二人が100kmマラソンやるらしいが…トレーナーからは

『筋肉が無さ過ぎて完走は無理』

と、逆の意味で太鼓判押されたらしいな

正しい姿勢で長時間走り続けるにはそれなりの筋力が必要って言らしいが…


まぁ、極端な例だがやはり筋力は必要って事だな

このスレは具体的にゲームを出さないおかげで比較的
議論がマトモに進むけど、そんなに言うほどもやしが多かったっけ？
と考えることが多いな・・・

>>95
ゲームに求めるカッコよさと現実に求めるカッコよさが
＝じゃないということはよくある。
実際ギャルゲーの萌えだってそういうところあるみたいだし。

具体名出てるじゃん
TOFとかTODとかTOEとか

テイルズばっかりかよｗｗｗｗｗ

あれも一応本来のターゲット中高性っぽいし、少年漫画みたいなもんじゃないの？

　|ω･`)　　　n
　|｀γ´⌒`ヽ( E) 　　やあ！
　|.人 .人　γ 　ﾉ
　|こﾉこﾉ　｀ｰ´
　| ﾉこ(

マッチョと言っても色々いるからな。
例えばギルティギアの場合、179cm78kgのアクセルは一見細く見えるが、
脱ぐとマッチョというのもいる(無論美形)が、こういうのはどうなんだ？
いわゆる着痩せ？ってやつは。

あとどの程度の筋肉量でマッチョというのか謎だな。
ガリ推進派は、ポチョムキンみたいなマッチョを嫌っているような気がする。
あそこまでなくても、>>101みたいなのを想像しているような気がするんだが。

格闘ゲーは細身でも結構マッチョだったりするから
ザンギやポチョぐらいいかないとマッチョとして目立たないんだ…
バキのオリバしかり

>>100
Ｔの遺伝子だけなら逆に議論するほどことなくないかｗ
ちゃんと選択肢があるってことじゃないか

スト２キャラの筋肉量はギャグの域だよな

>>103
格ゲーは女で細身なのが手数多くて素早いってのどうにかならんのかと思う
スト3のアレックスはマッチョ美形で好きだが

>>104
あの身長であの体重はな。

身長体重と体格がつりあっていないゲームは他にも色々あるが、
SO系も結構つりあっていないと思う。
特に175cm78kgのボーマンは、あの細さはおかしいと思う。

>>105
手から波動が出るんだ
それぐらいのファンタジーは許してやってくれｗ
あとまあチュンリーの足はそれに対する答えなんだ

>>98
何度でも言うがクラウ丼はもやし
筋肉もほとんどついてない

クラウ丼って実質改造人間みたいなもんじゃないっけ。
だからあれだな。


　　強　化　魔　法　な　め　る　と
　　　
　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

改造人間のくせに周りの一般人の仲間と大して変わらない・・・

マッチョ肉弾キャラ評価

DQ代表：
ハッサン　かっこよさ初期値0（オーバーフローしてるとの説あり）の漢
　次点：パパス

FF代表：
マッシュ　当時流行の格ゲーテイストな必殺技コマンドで俺の親指を負傷させた猛者
　次点：ヤン

でも強化魔法の内容が筋肉増強だったら本末転倒だよね

DQキャラは意外とマッチョ率高いな
鳥山のデザインだからか

BUSINのキャラで侍の少女がいるんだが、可憐そうに見えてかなり逞しい腕をしてたな。
あれならモンスターと渡り合えそうな気がするよ。

>>114
あれはいいバランスだったなｗ
可憐かつ肉感的かつ説得力があるという。

まああれだけ書き込みのできる絵師が居てこその話だが。
普通だったら（絵師の好みによって）
「女バーバリアン」←→「温室栽培美少女」

の二択になっちゃうよね。

>>102
GGXってムキムキなのに体重が軽かったりするのが
多いのにアクセルだけ体重が妙に重いな。
設定ではアクセルより体重軽いソルや安慈の方が、筋肉質で
どう見ても重そうなんだが。

>>114
ヒナのことかｗ
BUSINに出てくる男は後衛職でもムキムキだし、女も前衛は結構ガッシリした体型が多いよな。
ムワッヒドはやりすぎだけど……ｗ

魔物と戦うのに体力と筋力は必須ですよ！

このスレってなにしたいんだっけ

筋肉マンのような肉体になるにはどうすればいいの？
っていう>>1の質問に答えるスレだろ

筋肉質といってもレベルあるからな

・全身が筋肉の塊　筋肉デブ
ザンギエフ　ハッサンなど
実在の人間ならボブ・サップ　スコット・ノートン

・↑よりかは落ちるが太い腕に厚い逆三角形の胸板
アメコミのヒーロー全般
実在の人間ならブロック・レスナー　ハルク・ホーガン　シュワルッツネッガー

・マッチョだが重量級のアスリートとしてであって無駄な筋肉はつけない
マッシュ　原哲夫キャラ　初期の荒木キャラ
実在の人間なら重量級のボクサーやK-1・プライドの選手、野球選手など

・必要最低限の筋肉をつけている
孫悟空　ドラクエの歴代主人公　車田キャラ
実在の人間ならサッカー選手や中量級のボクサー、ハリウッド俳優など

・基本的に細身だが腕は筋張って腹筋は割れている
べジータ
ブルース・リーや軽量級のボクサー

>>121
必要最低限あれば自分はＯＫかな
１０代とかだとそれぐらいが丁度良い気がする

こうして考えてみるとキャラの低年齢化も関係あるのかな？

メインを張るのは筋肉キャラだけ！という住民の喜びそうなゲームって
十分ヲタゲー臭くなりそうなんだけど、その辺り矛盾してない？

>>121
ドラゴンボールの悟空はピッコロとの天下一武道会までならそうかもしれないが
その後は重量級に見える
ムキムキすぎ、ぶっちゃけキモイ

>>123
ガリガリな奴ばかりのほうがよっぽどヲタ臭いと思うんだが。
軍隊やそういう部隊にガリガリはいないだろ。

>>125
どっちもどっちだろ。
どう違うんだ？

>>126
どう違うって…、(マッチョと比べて)努力も何もしていないようなガリガリな連中が、
マッチョをぶちのめしてみたり、巨大なモンスターを圧倒していたらあれだろ。

美形とイケメンしかいないゲーム
かっこいいマッチョばっかなゲーム

どちらも腐女子臭全開だが
マッチョにはネタゲーという逃げ道がある

魔物とバトルしちゃう世界なんだから、みんな筋肉モリモリでも全然不自然ではない。
でもみんなもやし美形だと不自然。

別にもやしは構わんよ

もやしなのに100kgとかありそうな剣振り回しちゃうから引くんだ

まあそれはマッチョでも同じだがね

まあ、「一見弱そうなのが実は強い」とか
「力のなさそうな女性や子供がマッチョをなぎ倒す」とか
「外見は筋肉もあまりなく弱そうだが神秘的な力(気とか霊力とか)を持ち
　すさまじい力がある」とかそういうのはマンガとかではありがちだしなぁ。

ココでいうオタ臭くないゲームって、最近発売されてる中であるの？

BUSINシリーズじゃ最近とは言えないか……

マッチョばかりってのもやっぱり暑苦しいし、キャラごとに分相応な戦い方をすればいいと思うよ。
上の方で挙げられてたベルセルクみたいに。あとは絵柄とか演出で決まるんじゃない？

>>132
洋ゲーとか？

初代１みたいのにかかったら、他は屁理屈付けてもオタ臭いゲームになりそう。

>>132
他の色んな要素がとてつもなくオタク臭いように感じられなくもないが
ヴァルキリープロファイル、特に２（３D化により生々しさアップ）は
かなり筋肉スキーの需要を満たしているんじゃあないだろうか。


まあ「筋骨隆々たる幽霊ってなに？」という
新たな疑問を感じないでもないが。

>>123
「筋肉の付いてないキャラのＲＰＧはヲタゲー」＝「メインキャラがマッチョだけのＲＰＧ出せ」ではないよ。
「筋肉の付いてないキャラのＲＰＧはヲタゲー」≠「メインキャラがマッチョだけのＲＰＧ出せ」だ

>>95
ジャニーズでも香取慎吾は結構マッチョ

>>134
魔法や魔物が存在する仮想世界でも人間は登場する。
その人間をリアルに描写出来ればヲタ臭くないと思う。

肉体を駆使する事になる戦士は各人のスタイルに合わせたマッチョに。
（重い武器を扱うへビー級のマッチョ、軽い武器を扱う軽量級のマッチョ）

病弱で戦士として戦う事が出来ないから魔法を一生懸命勉強したモヤシが居たって良い。

問題なのは戦士の癖に華奢な奴。

あんまりマッチョではないおじさんお爺さんが
刀の達人だったり拳法の達人だったりするのは？
まあ、これらは実在でもいるけど……

>>139
実在の〜達人のおじさん、爺さんは痩せてても同年代の人間よりは立派な体の筈だけどね。

空手の達人と呼ばれる
「あんまりマッチョではないおじさん、爺さん」では
Ｋ−１のリングで勝つ事は出来ないだろうな。

実戦ではリアルな存在とは言えないよな。

まあそもそも、腰の曲がったおじいさん自体が超レア物でないとおかしいよな
時代的に

>>139
肉体の伴ってない武道の達人は所詮アマチュアなんだよ
アマチュアの武道の達人は形式上の武道の達人に過ぎない

プロの世界では肉体が衰えれば引退する事になる
高い技術もそれを活かす肉体が無ければプロの世界では通用しない

あれだ武道の達人を気取ってても肉体が伴ってなければＫ１やプライドのリングでは雑魚

魔法やモンスターが登場する仮想世界でも人間は登場する
仮想と現実を繋ぐ人間をリアルに描写出来ればヲタ臭くない

肉体を駆使する事になる戦士は各人の戦闘スタイルに合わせたマッチョに
病弱で戦士としては戦えないから魔法を一生懸命勉強したモヤシは居ても良い
問題なのはモヤシ体型の癖に活躍する戦士

マッチョな米海軍特殊部隊の面々
http://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153796716/

魔法やモンスターが登場する仮想世界でも人間は登場する
仮想と現実を繋ぐ人間をリアルに描写出来ればヲタ臭くない

肉体を駆使する事になる戦士は各人の戦闘スタイルに合わせたマッチョに
病弱で戦士としては戦えないから魔法を一生懸命勉強したモヤシが居ても良い
問題なのはモヤシ体型の癖に活躍する戦士

マッチョな米海軍特殊部隊の面々
http://joe-ks.com/archives_mar2004/NavySeals.jpg
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153796716/

今のうちに…
つBUSIN0

もやし体型で活躍する戦士系は具体的にどんなキャラ？
リッドとかピエトロとか？(まぁ、リッドはアニメ版ではマッチョだったが)

幻想水滸伝のキャラとか

>>148
多すぎてどのキャラかわからん(´・ω・｀)
ゼガイさんとかはマッチョだし……

魔法使いこそ体を鍛えなくちゃなれないだろ
敵だって自分の距離で戦おうとするから、当然距離を詰めてくる
しかも動物の狩りで子供が狙われるのと同じで
ヒョロい魔法使いは、最初の的になる
魔法を使うのは精神力を要するってのが一般なのに
追い回されてヘトヘトになってどうやって魔法を撃つのか？

必然的に体力を求められる
常に相手との距離を測り続ける精神力
かわし続ける身のこなし、走り続けるスタミナ
肉薄されたら押し返す腕力と腰の力
相当に体を鍛えないと、小規模パーティーじゃ戦えない

>>148
主人公がなぁ…

>>147
パッと思いつくのはグランディア2に登場するガキとか。
グランディアの場合、ギドなんかもかな。
ジャスティンとラップは････まぁそれなりの体格ってコトにしとく。
ガドインとかミルダみたいなマッチョがいるんで、それに較べるとジャスティン
やラップは華奢すぎるとは思うが。

後はチト違うが、FF7のクラウド。
クラウド自身はそんなに華奢ってワケじゃないハズ。
ただコイツの場合は持ってる武器が問題。
あの体型に不釣合いな大剣。
あの体型なら片手半ブロードソードやバスタードソードが基本。
どーしてもツーハンドソードが持ちたいなら、それこそバスタードソード
に毛が生えた程度のシロモノにして欲しい。
FF7で思い出したが、ティファ（で合ってたよな？）なんかもだな。
あんな柳腰の格闘家がいてたまるか！

>>150
おれもそう思う。
戦闘云々ぬきに考えても、山とか洞窟とか歩き回って冒険したりするから、虚弱体質みたいなキャラはおかしい。

まあ美少女魔法使いｏｒ僧侶を求める向きは
オタ向けＲＰＧでもやっとけってことですね。



そうさせてもらいますｗ

ゲームだからなぁ
攻撃力が高く、動きが遅いっていう設定のロボみたいに
ゲーム的バランスの問題なんじゃないの？

>>150
何のために戦士がいると思ってんだ？

まあ、先週と今週のバキでも読んでくれ。
チームワークによる戦力は重要だよ

>>154
本来の意味でいうなら、ここまで筋肉にこだわりいろいろ知っているのも
一種のオタク性があるとも言えるな

要はメインキャラ全部筋肉にして欲しいんだろ
>>136が否定してるけど一般人にしてみりゃヲタゲー。
信者に囲まれれば自分のイタさに気付けないんだな
イタいことは別に悪くないが、それに気付けないことが悪い

>>158
お前はどんだけ文盲なんだｗ

筋肉の付いてないキャラのＲＰＧはヲタゲー
↑は筋肉キャラだけのＲＰＧを出せという意味ではない

と言ってるんだろ

>>158
>>159を要約すると
戦士みたいな肉体が重要な職業は筋肉をもっと付けろって事
強さが肉体の能力に大きく依存しない魔法使いはガリでもデブでもマッチョでも可
↑だったらヲタ臭くないだろ

たぶんこんな感じのキャラが嫌なんだろうよ

・筋肉なんて不要です。タイミングよく弱点をつけば余裕で倒せるしｗ
・防御は見切りで避けまくりです。あたっても力を逃がすように自分から吹っ飛んでノーダメージｗ
・天才だから修行とかしません。汗流すなんてカッコ悪いじゃん？ｗ
・一度見た技は使えます。即興で改良までしちゃうしｗ

>>161
スライムとかに溶かされて死ねばいいのに、と思うね。そういうキャラ。

そこまでのキャラそうそういなかったような気もする。
特に後半2行・・・いたっけ？

>>161
そうそうｗ

>>163
一つでも当て嵌まってればアウト
上の３つは特に酷い

まぁ、全部に当てはまる奴は中々いないだろうが、そもそも修行とかしてれば筋肉つくはずだ。
筋肉がない→修行はしていない。なのに強い→>>161みたいなキャラ、ということになるから、
やはり筋肉は必要だ。

1つ目と２つ目ってよく拳法漫画で修行積んだヤツでもやってるけど、
そういうのも駄目なのか。
まあ、筋肉好きなら当然かｗ

子供や女性が冒険してもいいけど、ピクニック気分ってのは……
「近くのダンジョンまで行って魔物を退治して来ておくれ」「わかったよ○○さん」
よくあるよね、こういうやり取り。んで幼馴染なんか連れてダンジョンまで行っちゃうの。
お前ら死にに行く気かと。

DB等が好きなせいか修行に美学みたいなの感じちゃうんだよね。
そんなもんで天才系キャラはあまり好きじゃない。

>>167
そういう修行すれば体も出来上がるのが普通だから駄目なんだよ
弱点を付くのも、攻撃を受け流すのも結構だが
弱点を付かなければ、攻撃を受け流さなければ戦えないのは痛い

厨設定が嫌なだけで筋肉好きというわけではない
レッテル貼りして論点を明後日の方向に逸らさないでくれ

この辺の思想は厨設定で片付けるにはそこまで軽い話でもないと思うぞ。
昔からいろいろなところで存在していた考え方だしさ。
逆に言えば筋肉や力にたいする思想にも過度の期待があったと聞く。

筋肉によってリアル以上の怪物倒せるのがアリなら、それもアリだろう。

>>163
草薙京とか？

>>169
いいよね…修行！修行によって新たな力を得た主人公がライバルを倒すとか最高。
イヤボーンでは決して達し得ない境地だな。

ここのみんなは筋肉好きだと思って言っただけなんだ。
別にレッテル貼りするつもりないよ

筋肉ってのは代表例をあげただけで、ようはキャラにリアリティが欲しいんじゃないかな。

>>172
格闘ゲーキャラのほうがそのへん妙な設定多いな
修行うんぬんに関してはレベルアップが修行そのものの結果だと思ってたよ。
だって常に実戦だろアレ？

でもまぁ、そのへんに修行っぽさ感じるかというと
作業感が多くて、微妙だな。

>>171
技、技術、技巧は厨設定とは思ってない
技、技術、技巧を他を凌駕する程磨いた人間がモヤシなのが問題なんだよ

技を磨く過程で筋肉は付かなかったのか？
技を磨く努力はするのに技を扱う為の肉体を磨く努力はしないのか？
とツッコミたくなる

ペルソナや魔人学園みたいに元々はフツーの学生だったけど
ある日突然、不思議な力に目覚めちゃいました系とかはどうかな

あのへんは一般人のほうが雰囲気としてはいいな。

>>177
本や漫画の知識で知る限り、そういうのに特化した
思想を持つ修行者は敢えて筋肉をつけようとしないことが多いようだ。
でも形に出る筋肉になってないだけで、脂肪率は少なかったと思うよ。
考えたら177のほうが現代人として普通に思うツッコミかな。

>>179
＞本や漫画の知識で知る限り、そういうのに特化した
＞思想を持つ修行者は敢えて筋肉をつけようとしないことが多いようだ。

それは絶対に可笑しいよな
それこそ厨設定

ブルース・リーみたいな筋肉でも良いから付けないとね
競争率の高い厳しい競技では技術だけではプロになれないし
モヤシの格闘家とか見たことある？
プロだったら軽量級でも筋肉はしっかり付いてるよな

でも戦闘(修行)して強く（LvUp）なって体系が変わるＲＰＧなんて見たことないよ
クラスチェンジとかはあるけど。

>>161はリアリティどうの以前に「僕が考えた超人(ry」とよく似たウザさがある

バリバリの格闘漫画でも>>161みたいなキャラが登場することはある。
鉄拳チンミにも、見ただけで覚えられる才能&硬気功の鎧で超硬いってキャラが登場したことがあるぞ。
ただ、「どんな訓練を自分に施せばいいか自分で分かる」という設定もあったから、
ちゃんと修行してバリバリ筋肉つけてるけどね。修行＋天才って感じ。

…>>161みたいなキャラじゃなかった。一番下しか満たしてねーな。
テイルズのリオンはほとんど満たしてるっぽくないか。

161は語尾のｗで怒りも２倍だな。

良く出来ててﾑｶﾂｸ（＃＃＃＾ω＾）

なんか住民っぽくない人ほど真実を付いてるよなぁ･･･うまいこと流れ変えるし。
話の流れを読めずに文盲呼ばわりとか･･･誰も気にしてないからいいのか

別段筋肉のない女でも、汗を流して熱心に練習してる、とかだったら
ここの人たちにはオーケーなのか？
TOEのファラみたいな絵師のせいでガリガリ女でも

ガタイ、筋力＝HP、力
それに反比例してMPや魔力が下がると言う設定は
昔のドラクエみたいで単純だが、
ゲームバランスとリアリティを上手く融合させてる優れたシステムだね

体格に見合わないサイズの武器を振り回しるのを前提として

努力するマッチョ　：ちょｗｗｗ汗臭えｗｗｗｗｗ
努力しないマッチョ：分かり易いパワー型だなおい
努力するガリ　　　：サイズおかしくね？
努力しないガリ　　：ねーよバーローｗｗｗｗ
161 　　　　　　　：はいはいﾂﾖｽﾂﾖｽ

>>185
自分は嫌だ。

そんなん見たダケで吐き気がする。
つーか自分がこのスレのタイトルに共感したのはまさにTOEの皆口声キャラ
のせいだし。
ちっちぇー女の子が体術でバリバリ戦闘。
ヲタ臭ェし厨臭ェ。
ゲーム世界だから何でもアリとは言え、あまりのバカバカしさに絶句したぞ。
FF7のクラウドのありえない大剣にも引いたが。

あんま言いたくないがそのＴを避ければ
ここの住民は基本的に不幸な目に合わない気がする。

テイルズ信者は、現実のスポーツや格闘技を嫌ってそうだね。
本来、戦いや争いは汗まみれ泥まみれになったり、血みどろになる事も
あるものなんだけど。

そういうレッテル貼りは荒れるよ・・・
今までそういう話にならなかったから、比較的平和に議論できたんやん。

最近過激派が増えてきたな

「ゲームだから」って言葉、結構説得力あるよね。

ゲームだから、漫画だからとか言うのは思考停止するのに
便利な言葉だね

ゲームだ漫画だつっても限度があるがな
何も知らん奴が終盤のＤＢ見たら確実に引く

自分がガリだからマッチョな主人公に憧れるんだろ？

このスレは我々マッチョファンダメンタリストが占拠した！

ダイ大のダイとかポポロのピエトロとかペルソナのキャラ達みたいに
力があるのに何かしらの理由があるならマッチョでなくてもいいんだが
普通の人間の場合だとな。

このスレ的にはＰ３はダメダメだな。
なんせスリムな高校二年生が、バカでかい日本刀だの両手剣だのを片手でぶら下げてる。（勝利ポーズ時）

特殊能力？

持ってるけどあれ、肉体的な能力とは全然関係ないからね。


よっておまえらＰ３だけはやるなよ！！

Ｐ３やってないけど、Ｐ２までは降ろしてるペルソナによって力とか体力とか上がってたな。

メガテンはもともと
何か神様の力が込められた剣＞＞＞＞＞＞＞＞銃火器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筋力
だけどね

まあ、パンチの際に大魔力を上乗せするとか
地球上の鉱石とは違う物質で剣が作られてるとかで回避できるんじゃね

仲間や恋人がピンチになると内なる声が聞こえてきたり、モノローグがあったりして
ドクン・・・！
覚醒、超パワーアップ、っていうパターンに飽きました。
演出がよければそれでも燃えるけどね。

最高にアホ臭くて萎えるわそれ

キレたら強くなるってのは萎え設定だよな
実際は冷静なヤツほど強い

こうやってみると、筋肉が減った原因っていろいろあるんだね
漫画・アニメ・ゲームあたりがとくに。

スレタイのＲＰＧないほうがもっと話し広がるかな？

昔に比べてゲームの購買者が運動が出来ない奴の割合が増えたのが原因のひとつ
ドラクエが売れてた頃は運動部の連中でもゲームやってる奴が多かったけど
今は全員がゲームをやるような時代でなく、どちらかというとヲタ向けの奴が多くなった

>>203-205
ゼノギアスのフェイのことか

フェイは筋肉ムキムキだったと思うが…

ペルソナ１の時から本人達の能力も上がってると
設定にあったはず。

まあ、メガテン系で筋肉的なもの一杯表現してもオカルト的な
雰囲気はどこか薄れてしまうだろうし、
絵とかといっしょで何を表現したいかによって何を省くか隠すかは
決まってくるもんだと思う。
冒険ＲＰＧでワザワザトイレ行ったりしないように。

格闘ゲーに筋肉が多いのもそういうことじゃないんかね。

古代ローマが舞台のＲＰＧなんて一番筋肉が合っていると思う

>>210
悪魔は今でも漢祭りな罠

最近のキャラデザは妙に凝ってるけど、服とか鎧とか機能的に思えないのが多くないか？
どんな格好してるかでも印象違うし、つか戦うのにハイヒール履くなよと

フェイは筋肉ムキムキだけど、「トラウマで第二人格が」とか「実は第三人格もいるんです＞＜」とか
「統合でパワーアップ」とか色々と当時の世相を反映しちゃってるので触れるのはちょっと危険です。

>>203
まったくもって同意ｗ

でも孫悟空もそんな感じで超サイヤ人に覚醒してたな。

飽きたってあるから、最初は良かったんだろう
でも色んな作品で多様されてるのを見てうんざりってところか

そう考えると、今の作品しか知らない子供たちには
こんなありきたりなことでも新鮮に見えるのかな

>>216
それもそうだなｗ
でもあれはイヤボーンであるとは感じなかった…なんでだろう。

>>218
結局演出の仕方だろう。もしくはそのシーンに行くまでの積み重ね。

キャラデザを漫☆画太郎に任せたら？

>>207
>>196だろ。

ピザでマッチョに憧れてる自分は無視ですか？

筋肉ついてないからオタっていうか
アニメ自体オタって考えじゃない。今の世の中。

ことＲＰＧに関してはやる奴自体オタに見られてそうな気がする。
アニメとは度合いが違うかもしれんが。

世の中、ラブヒナは見れるけどちょびっつは見れないよ
という人もいるからね

何が違うのそれ

これだとただキモイだけだが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=QltacXvsZgg

こうしてみると見違えるじゃないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=bs7Q1pOWWzw

>>138
リアリティに拘るのもオタだと思う。

多かれ少なかれだいたいの人間はヲタク的性質を持っている。
でも、それがどの方面において出てくるかってだけさ
昨今オタクという言葉が萌え方面のために使われてきて、おかしくなりつつあるがｗ

体のマッチョさもそうだが、精神的にもタフガイがいないのも不満。城島とロイ・キーンが好きな俺を満足させるキャラはおらんか？

ハードボイルドのキャラをモデルにしたら、丁度いいのができそう。私立探偵スペンサーのスペンサーとホークとか。こいつ等は元ヘヴィ級ボクサーで精神的にも超大人でタフガイ。

前スレで「筋肉ついてない奴が振り回す包丁で人は切れない」とかほざいてたアフォども
ちょっとこいｗ

肉は切れても骨は斬れんな

まぁ日本刀は簡単に切れるんだけどな
頑丈で骨まで真っ二つに切れる日本刀に外人は仰天だったらしいからな
あいつらは単純に強いのが好きだから肉を切らせて骨を絶つカタナの威力と
それを匠に扱うサムライやニンジャが好きなんだよ
あの有名なＷＩＺにサムライやニンジャが世界観的に絶対合わないのに存在するのもそんな理由
実は日本人より外人の方が日本の文化の良さに気付いてる典型的な例の一つ

侍や忍者が日本文化の良さとは思えないが

このスレ的には侍や忍者より力士が強いって事になりそうだなｗ

モーニングスター振り回す全身鎧力士最強

素手なら別に不思議はないだろ。侍も組み打ちの練習として相撲やってたわけだし。このスレはリアリティも要求しているから、力士が素手で刀持った侍に勝つべきとはいってない。

武術や流派があるなら、それを使いこなすにあたっての考証はしっかりしてほしい。江戸時代の剣術でも必要な筋力は重視されていた。有名な剣豪の逸話にも力に関するものは多い。

>>201
何か神様の力が込められた剣＞＞＞銃火器＞＞＞筋力＞＞＞＞＞＞魔法
何で魔法がこんなに弱いねん。筋肉よりもヒデー差別だ。

FCの頃のは結果頼りになったけど知力の高い悪魔に限ってザンの一つも覚えてないっていう悪夢だったなｗｗ

スシ！スキヤキ！テンプーラ！フジヤマ！ヤマトナデシコ！
ＯＨ！ブシドウネッ！！

みんなでゴッドオブウォーやろうぜ

キミ、それアクションやないか

↑の方にもあったが、FF７のティファとかテイルズのファラとか
女キャラや華奢なキャラが拳法や体術使うのはカンフーの影響がでかいと思う
あれも基本的には小さい人間が大男を倒すってのがひとつの売りだし
もちろん、最低限の筋力はついてなくちゃいけないんだけども

筋肉のついてないキャラが主役のRPGって言うとあれか？
ナイトガンダム物語とかか？

>>244
ヲタゲーだなｗ

ガンダム系統はロボメインだから筋肉なくても自然だけどな

女キャラって筋肉描写されてるのは極僅かだけど、現実でもパッと見
極限まで鍛えた運動選手やボディビルダーくらいしか見てわからんぞ
それでも柔ちゃんや岡本依子選手を見て筋肉ムキムキか全くわからんし。
骨と皮しかないようなヤツでなければいいんじゃね

>>246
マンガ、イラスト入門など見ていると
「初心者の描いた絵の特徴、改善ポイント」のあたりに

「筋肉をリアルに描きすぎています」というのがあってね。

谷亮子は腹筋とかムチャクチャ凄いよって、勇気のある某野球選手さんがいってました。

外国の通販のインスタラクターは戦闘力ありそうでいいな。美人だし。あれぞ戦うヒロインといえる。

リネージュ�Uクロニクル３の色黒っぽいネーチャンの筋肉ｻｲｺｰっす。

タワラの腹筋はヤバい。

前になんかの番組で普段のトレーニングと腹筋
を披露してたがエグかったよ。

アンディ・フグ「格闘技をやってる女性より、
素人の成人男子（その辺のチンピラとか）の方が実戦の場合は強い」

俺はぜったい谷亮子に勝てない自信あるぞ

日本の成人女子の平均体力は小学生男子レベルなので
いくら格闘技やっても喧嘩じゃ、
ガタイのいいチンピラに負けてもおかしくはないな。
小学生が大人と喧嘩しても勝てない。

昔ガタイのいい元ヤンキーの上司（当時３５くらい）が
「中学生三人とケンカしたら絶対負ける」みたいなこと言ってて

「そんだけ強そうでもそんなもんなんスか……」と思ったのを思い出した。
実戦経験豊富そうな人の発言だけに重い。

>>254
中学生3人が3人ともガタイの良い30台元ヤンに躊躇せず一斉に特攻できればの話じゃない？
相手が1人でもその1人が明らかに各1人1人より強そうだったら足並みそろう事はまず無いぞ

>>252
そんな自信もつなｗ
つか主人公の歳が若すぎじゃね。

>>254
９対１の喧嘩で１が勝った現場を目撃した事がある。
両方とも高校生の男子で素手。
１人の方は中背のデブマッチョで柔道経験者←Ａ
９人の方は他人なので詳しくは知らない←Ｂ

最初にＢの内の最も体格の良い奴がＡに１人で突撃。
Ａに胸倉を掴まれ乱暴に押し倒された後
アスファルトに頭を足で叩き突けられ悶絶。
それを見て固まってたＢの内の３人が突撃。
１人はＡから鼻への頭突きを喰らい悶絶。
Ａは残りの２人から掴まれ蹴りやパンチを喰らうが
２人を強引に地面に叩きつけ一人は頭を打って悶絶。
もう一人は立ち上がってＢの集団の所に戻る。
Ｂの集団はアイコンタクトの後逃走。
それを見て悶絶してた筈の３人は素早く立ち上がりＢの集団を追いかける形で逃走。

柔道の技を使ったと思われるシーンは無く
力技で強引に勝利したという感じだった。

はいはいはいはい！
お久しぶりですね、私ピザデブの信者です
おやおや、私があれほど頑張ったのにピザデブ信仰は進んでいないようですね
いけませんね、いけませんね
マッチョだモヤシだなどと不毛な議論を交すより、みんなのアイドルピザデブちゃんを崇め奉るべきです

マッチョが強いのはわかりきっています
モヤシが強いのも、創作物ではもうマンネリです
時代はいつも新鮮な驚きを求めています
マッチョをモヤシが倒す、これも当時は新鮮だったのでしょう
しかし！マッチョもモヤシももはや出し尽された感が漂っています
いまこそ今まで脚光を浴びることがなかったピザデブが大活躍してもよいのではないでしょうか！？

>>257
数の優位を全然生かせてないな。実質最大3人としか戦ってない。もちろん、Aが強いのは分かってるけど。
9人で周りを囲めばよかったのに。

仲間を信頼してなかったんだろうな
３人見捨てて６人逃げるとか逆にすごいわ

絶対この中にバキ読者いるだろｗ
真面目な話、二枚目デヴなキャラって新しいかもしれん。理想はジョン・トラボルタで。

254なんて上司がアイアンマイケルだよ。

>>257
格闘家の昔の喧嘩自慢とか聞くと、
1対複数の喧嘩ってそういうパターン多いな。
複数でしか喧嘩できない奴らは根性が無いので
仲間が派手にやられるとビビってすぐ逃げるとか。

複数でかかってもビビらないという時点で、相手が強いということがわかって余計にビビってしまうしね。
新撰組みたいに近接で複数で一人をしとめることを訓練に組み込んでいれば別だろうけど。

まあホラ吹いてなんぼの商売だもんな

ガッツ石松が現役時代に8人と喧嘩になった時は
狭い路地に逃げ込んで1人ずつ潰していったらしい
顔に似合わずクレバー

あの人現役時代からどちらかというと頭脳派だったはず

ν速+で見た亀田親父との対談ではガッツが一番まとも&冷静で驚いたな。

ガッツははじめの一歩の青木のモチーフらしいね
身体能力で劣っている分を作戦で補うタイプ
練習は真剣にやってたんで不真面目ではない
ボケはほとんどバラエティ番組用に作ったキャラクターだと思われ

パンチドランカーでああなったのかと思ったけど、実はあの人結構まともだよね。

>>262
中学生３人が化学反応を起こしちゃった訳か。

>>246
ロボット乗りこそ筋肉が必要だろ。
戦闘機のパイロットやF1レーサーはマッチョだらけじゃ
だいたい細い首じゃあ高速移動のたびに筋肉痛だろ

ステータスが上がるたび、マシンの性能が良くなるたびキャラはでかくなっていくのか

ナイトガンダムは人間じゃなくて機械だから筋肉がないってネタじゃないのか？ｗ

ナイトガンダムにまで突っ込むなよｗｗｗ
と思った

>>269
輪島の方だぞ。カエル飛びとよそ見は輪島が実際やった戦術。
後は風邪ひいたふりとかな。

ていうか鋼鉄騎士軍団率いる騎士安室ﾃﾗﾂﾖｽ
ていうかセーラかわいいよセーラ

やっぱ僧侶ガンタンクだろ

たとえ人間に見えても地球人類とは違う可能性がある
目玉が弾丸を跳ね返すとか

そんな種族なら筋肉の量なんて飾りです

真剣を振るのに力はいらないとよく言われるけど、何故か？
それは力を大して使わずに済むぐらいの体力があるから。

真剣振るのに力いるよ。
重いもん。

お前もしかして真剣を片手で振る物だと思ってる？

両手でもあの長物を扱うのは苦労すると思うが
ただ単に振り回すだけなら知らんけどｗ

>>278
そういうのが主人公になった事例は存在しないわけで

>>282
だよなぁ。
真剣って重そうだもん。

模造刀しか持ったコトないケド、アレを素早く正確に振るうのにはそれなり
に力がいるからな。

ペルソナ3で小学生の天田くんが「どうして僕が槍を使うかわかり
ますか？そうです、リーチを稼ぐためです」とか言って来た時は
逆だと思ったぞ。

体の小さな人間の場合は短いエモノの方がいい。
体力以前に重い武器は重心がエモノの方によるんで制御がしんどくなる。

自分の足で支えられる範囲の外に重心が出れば
どんな力持ちでも転ぶしかない。重心がエモノに寄るということは
振り回すたびに重心が足で支えられる範囲の外に出る危険が
増すということだ。
重心を外に出さないためには即座に腰を沈めたり、
脇をしめたりして重心を自分の方に戻す動作が必要になってくる
そのため筋肉での制御も余計にかかる。

相手にエモノがつかまれた場合も相手がちょっと引っ張るだけで
エモノの重心が自分の足で支えられる範囲の外に出てしまい転ぶ元。

時代劇の女房、子供の仇討ちでもたいてい短いエモノで
槍なんか使わないの見てればわかりそうなもんなのに

…とか思ってたら天田くん、やり地面に突き刺して蹴ったり空中で振り回して
振り下ろしたり、ビリー・カーンも真っ青のスーパー小学生じゃん。リーチ関係ねぇ〜ｗ

ヒント：ペルソナ能力者は身体能力も上がる

１や２の時の設定だから３は知らんが・・・ｗ

筋肉といえば

戸愚呂弟かな

剣道は柄の下の方の手をめちゃめちゃ鍛えるから、剣は片手で振るものといえる。

剣は重いからある程度筋力がないと扱えない。
細身でも力あるやつとかいるが、そういう奴は骨格がガッシリしているのかもしれないな。

カブレラはバット3~4本を片手で振ってる

ペルソナ3やってるけど、
明彦が筋トレマニアでボクサーって設定は無理ない？
肉彦とか呼ばれてたからどんな筋肉ダルマかと思ったら
俺と同じくらい虚弱やん
まだ荒垣やテレッテのほうが強そう

>>286
むしろ３は前２作以上にペルソナの能力に左右される
…というより人間たちの基礎能力という概念がなく
ペルソナそのものの能力が人間の基礎ステータスになっている。

>>290
服着ていると長身でわりと肩幅広めに見えるけど
水着姿になると細身に見える

>>284
家に刀と模造両方あるけど模造の方が重いよ

>>292
同じ規模の真剣と稽古用の模擬刀だったら普通は真剣の方が若干重い筈
稽古用の模擬刀ではない鑑賞用や玩具の模擬刀は当て嵌まらないが

模造刀(正確には模倣刀剣)とは伝統的な手法を使わずに作られた刀剣類の事で立派な刃物
稽古用や観賞用に刃が付いてないのは模擬刀

野太刀等を除く普通の刀なら女子供でも振れるかもしれないが
上手く扱う為には相当の筋力を要する
規模の大きい剣道の大会で活躍する男子は同年代の男子に比べて
逞しい前腕をしてるんじゃないかな？

剣道は両手で持ってるだろフェンシングと勘違いしてるんか？
あれこそ力なんかよりも技術が命だぞ

>>295
>>288へのレス？

フェンシングも男子のオリンピックメダリストクラスになってくると鍛えられた体してるよ

突き詰めればどんな競技も
練達した技術とその競技に適した鍛えられた肉体が必要だよね
技術の上達だけで金メダル取れるなら男女別、体重別にする必要ないし

まあ、でも本当にリアルさ求めるならドラゴンや巨人みたいな
何十メートル、何百メートルもある相手にいくら筋肉あっても無駄なんだけどな。
人間同士でもミニマム級とヘビー級じゃ結構な差があるのに
それこそ巨人や竜からしてみれば人間なんて虫や小動物同然だろうし
まして武器使える戦士・剣士ならともかく素手で戦う武術家は……
もっとも、だからといってガリじゃ尚更しょうがないけど。

魔法とかに対しても天変地異やら超常現象やらに筋肉がいくらあっても
耐えられそうにない……

天変地異系の魔法あっさり覚えすぎじゃね？
あんなの一生かかっても習得できるか出来ないかぐらいじゃないと
小さい火の玉発生程度なら10年ぐらいでいいかもしれないけどさー

>>298
発見されている中で最大の恐竜が35＾45メートル（推測値。骨の一部しか見つかっていないので）
ちなみに初代ゴジラは50メートル（15作目以降80メートルに改定）

巨人は3＾4ｍ、竜は8＾15ｍ程度が伝承・古典ファンタジーでは普通（作中表現からの推測）
骨格上、体重を支えられる限度がその程度だろうと生物学的な見解もその程度なわけで、
数十メートルクラスになると魔法で支えているとしか思えん

ゲームでは人間の2＾3倍程度じゃポリゴン表現だと妙に小さく見えるんで演出で大きくしてるんだけどな

演出で大きく見せてるっつーのがアリなら
演出でスリムに見せてるってのもアリだろ

そういう応用の利かない人達がスレタイみたいな事言ってるんです
リアリティ追求するなら人間が剣でドラゴン倒せる時点で可笑しいから

室伏みたいな戦士とｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞみたいな戦士
どっちにリアリティがあるかと言われれば言うまでもないだろう

>>301
それは何か違うんじゃね？
>>300曰くポリゴン表現をカバーする為の演出として大きく見せてるだから
ポリゴン表現をカバーする為の演出としてスリムに見せる意味って何だよ？

>>297
どんなに優れた技術持ってても体力が衰えると
現役の試合では通用しないのが現実だな。
格闘技も階級制と男女別を無くすと、
デカイ男の選手ばかりになるのは目に見えてる。

>>303
それ言ったらドラゴンを倒すのが人間である必要がないよ

人間は野蛮な武器でマンモスを倒せた
少なくともマッチョな戦士の方がモヤシ戦士よりドラゴンを倒してくれそう

>>306は>>302宛て

>>298
格ゲーはどうせ手から光線が出たり殴ると爆発したりするんだから、
筋肉なんかいくらあっても無駄だ、とか言ってキャラを全員ﾋｮﾛﾋｮﾛやチビにしたら、
みんな「オイオイ・・・」と思うだろ。
一応、格闘のゲームなんだから最低限のリアリティはいるだろ、と。
同様にRPGも一応、戦いと冒険のゲームなんだからさ。

マンモスと恐竜くらべても強さに差がありまくりんぐ
その恐竜が火を吐く様なものなんだぜ

ミケランジェロのダヴィデのように美しさと力強さのバランスが取れた体型が理想じゃないかな

>>309
確かにドラゴンはマンモスよりも遥かに強いかもしれない
その強そうな怪物に立ち向かうのが
弱そうな人間なのは強そうな人間が立ち向かう以上に不自然

ドラゴンは架空の生き物だか人間は違うからね
人間が架空の生き物だっらリアリティを求めたりしないよ

>>309
二度レス御免

そもそも>>309がドラゴンを強そうと考えるのはリアルの法則に縛られてるからじゃない？
ドラゴンは架空だが強そうな怪物という意味ではリアル
魔法も強力な物程演出が派手で強そうになる
強い人間キャラに強そうなリアリティを求めるのも同じ事

映像的に絶対に筋肉ついてなきゃダメなのか
それとも絵的には筋肉なくても劇中で「体格いい」とか言われてたり
序盤はひ弱そうな少年でも中盤・後半あたりで「体つきかわって逞しくなったな」とか
言われたりすればいいのか(それでもグラは序盤と同じ)

まあリアルが好きならロードオブリングとかのテイストの方がいいだろうな。
あれもちょっと「いくら筋肉ついててもそれはやりすぎだろ」レベルの超人が多いが。
１対３０くらいの戦闘を普通に切り抜けてしまうアラゴルンとか。

>>313
＞絵的には筋肉なくても劇中で「体格いい」とか言われてたり
これは個人的にはNG。
「どこがやねん！」とツッコミを入れてしまう。

＞序盤はひ弱そうな少年でも中盤・後半あたりで「体つきかわって逞しくなったな」とか
＞言われたりすればいいのか(それでもグラは序盤と同じ)
これは個人的にはOKかな。
グラを用意するのも大変だし、途中でいきなりマッチョになるのも変だろうし。
ただ、「だったら最初からある程度筋肉をつけた状態のグラを用意しろ」
とは言いたくなる。
ただ、「最初はモヤシな少年が勇者に」という成長を描くストーリーなら
それもアリだとは思うが。

ドラゴンが巨大怪獣レベルなら筋肉じゃ倒せない、でいいと思うんだがな
強力な魔法で倒せるが、それを使うためにはなんらかの障害があってそれを解決するエピソードで活躍させればいいんだよ
実際に戦って倒してしまうと寒いだけ
高射砲でも倒せないなんたらウェポンとかいう巨大怪獣を生身の白兵戦で倒せてしまうのは実に寒かった

>）314
アラルゴンのはギリギリ許容範囲じゃないかな
矢が雨のように降り注いでも主要人物には主人公補正であたらんのだｗ
まぁ演出もやりすぎるとギャグになるのはアストロ球団やテニスの王子様で証明されているが
説得力のある演出ってのはスラムダンクあたりだろうな
日本の高校生には無理だがアメリカのプロなら出来るってレベルで実に上手いと思う

どっかの国のジャンケンで、象は人に勝ち、人は蟻に勝ち、蟻は象に勝つ三竦みがあったが、
蟻が象に勝てるというのに人はドラゴンに勝てないのだろうか？
まあドラゴンのスペックがどんなもんかはっきりしてないと話せないのかもしれんが。

まあ、ここ十数年のRPGの大ボス・ラスボス級は
とんでもないのばかりだからな
世界(下手すれば宇宙)を消滅させてしまうのとか

最近は女子供キャラも増えたけど、オタ率の高い格ゲーに
筋肉あるキャラが、まだあれだけいるって事はみんな本能的に
分かってるんだと思うよ。筋肉がついて無いと戦えないってのは。

ドラゴンといえば最強クラスのモンスターだったのに
最近安っぽくなっちゃたな｡
すっかり雑魚モンスターの一種になってしまった｡

筋肉は戦士の見栄えと、強さの説得力を出すために必要
逆に言えばＲＰＧはレベルアップの概念があり
プレイヤーに最初から強い主人公だと思わせないために筋肉がついてない

違うだろ。テイルズとかSOとかやる奴にキモヲタしかいねーからだよ。
みんながやるＤＱのキャラたちは結構筋肉ついている。

女戦士はエロいと思います

女戦士のあの格好は洋ゲーでも出てくるいわば公式の流儀だろ。いーんだよ。
テイルズとかSOにしたって、1の頃はまともなかっこだったのに、段々鎧も脱ぎ捨ててヲタ化してきてやがる。
幻水もそうだ。元々ヲタ臭いってのに、何開き直って迎合してやがるんだ、と思うね。
ちゃんと筋肉つけろよ。

実際、こういうのはどうなの？ 筋肉なさそうだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=YwQ3HZgz32Q

もうヒーローがウジウジしたモヤシ少年ってパターンは飽きた。精神的・肉体的にタフで傲慢なぐらいの自信家がいい。「コナン」のシュワちゃんとかが理想的。

>>322
７はもやしっ子っぽかったけどね

>>325
形稽古がどうかしましたか？

筋肉は付いててもいいけど女との恋愛要素は絶対排除してくれ。
現実にマッチョな人はほとんどがホモかゲイだし、女はマッチョに寄りつかないよキモいから。

ひでぇｗｗｗ
俺は筋肉より体重が気になる。
この設定があるRPG自体多いわけで無いが、露骨に身体状況が分かるだけに軽すぎるのは嫌

外国のゲームや映画では筋肉質なキャラや俳優が多いね。
オカマみたいなのは見た事無い。

>>329
何その偏見ｗ
スポーツ選手って美人な奥さんが多いじゃん
マッチョの数が少ないからかマッチョ自体が女性にモテルかは知らんが
ボディビルダーみたいな体型した俺の従兄は女性にモテモテだぞ
顔もイケメンだけどね
俺の知ってる限りでも八股はしてたｗ

329はクラスの隅っこで固まってジャニタレの話ばっかりしてる
周囲からキモがられてるタイプでしょ
キモオタは運動部とかスポーツ全般を嫌ってるからね

>>330
身長体重の設定はいかにもオタが脳内のみで考えた、
みたいな設定が多いな。格ゲーは更に酷いが

>>332
それはスポーツ選手でも新庄みたいなアイドル級の一部のトップクラスの連中だろ
谷良子と結婚したのもスポーツ選手と言う事を忘れてはいけない

まぁ・・・愛があればいいんじゃないかな・・・

>>335
そうでも無いぞ
一軍に在籍してる選手クラスならモテモテ
学生時代でもキャーキャー言われてるのは運動部の連中じゃん
メジャースポーツのレギュラーなら少し顔が良いだけでモテモテですよ

あと谷選手はモテナイから田村選手と結婚したわけじゃないだろ
谷選手は以前から田村選手のファンだったそうだ
谷選手が田村選手と結婚した頃、谷選手ファンの田村選手叩きが激しかったｗ

＞女はマッチョに寄りつかないよ
日本人だと半々くらいじゃない。
夏のﾋﾞｰﾁではｱﾝｶﾞﾙは絶対不利w

海外ならﾏｯﾁｮだろうな。
ｱﾒなんか小柄でも筋肉質はﾓﾃるみたいだし。

ﾔﾗｾがあるか知らんが、
日本にいる外国女相手にﾎﾞﾋﾞｰとﾛﾝﾌﾞｰ淳、
どっちがｶｺｲｲって聞いた結果
100%ﾎﾞﾋﾞｰがｶｺｲｲだった。
理由は淳は細すぎと。

知り合いの女の人が言うには
無駄にマッチョすぎてもデブでも細すぎてもダメらしい。
ほどほどに筋肉ついてるサーファー体型がベストとの事。

>>338
日本人女性にもマッチョはもてるよ。苦手な人も居るでしょうが。
女子大ではタイプの話題など日常茶飯事だけどマッチョは評判イイ。
でもマッチョでもタンクトップ着てる人や服を脱ぎたがる人は嫌だってさ。

>>340
三行目が心にぐさっと突き刺さる。

アンガルなんて曙並に極端だな
夏のビーチなら普通にもこみちみたいな奴だろ
それに外人って歯並びとか日本人よりうるさいから出っ歯で一重の淳じゃ絶対無理だ
だいたいガリがダメなら外人にしては背が低くて細身のトム・クルーズが外国でもモテる理由が解らんだろ
大体前スレで体格はブラピ基準とか言ってるけどトム・クルーズが既にその基準満たしてない

>>341
逆にスーツは評判良かったよ。
>>342
もこみちよりもブラピやベッカムの方がもてると思。

>>342
テレビ番組で女にモテたいからという理由で胸にシリコン入れた外人の男が居た
シリコン入れるくらいなら鍛えろと思ったが…

>>302みたいな書き込みしてるのにスレに居座ってるのは何故？

それはただいくらシュワちゃんみたいなのでも剣でドラゴンぶっ殺すのはリアリティが無いだろうって言うだけで
リアリティ追求しないなら別に亀梨みたいなのが素手でドラゴンぶっ殺してもかまわん

>>345
ヲタゲーここにきわまれり、って感じになるねそれは。やってみてもおもしろいかもしれん。

http://www.poster.net/cruise-tom/cruise-tom-photo-xl-tom-cruise-6224376.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/h/honeywest/2006-04-14.jpg
トム・クルーズは身長低いけど美形だし筋肉あるじゃん
ﾋｮﾛﾋｮﾛだったらアクション映画の主演はもらえない

d56yJ/omはトムクルーズをガリだと思ってんのかｗ

リアリティの話になるとドラゴンの話がよく出るが、巨大で強くて火を吐いて空を飛べて頭がいいというのは
リアルさを語るにはあまりにぶっとんだ存在じゃなかろうか

頭はバカでいいな
長時間飛行できなくていいな

で、このスレ主はどんな体型なんだ？
参考までに。

脳もデカいだろうから頭良くても可笑しくないがな

つ恐竜

ドラゴンはｱﾙﾃｨﾒｯﾄ寝具だお
基本英雄の引き立て役だけどな

ＤＱが受け入れられてるってことは
ココの人は女戦士とか気にしないほうなんだね
自分もそうだから良かった。

長い髪をふりまわした美少女戦士みたいのはイヤだけどね

>>354
女戦士も違和感を覚えるので嫌い。
居れば魔法使いに転職しろと思ってしまう。

自分でキャラメイクするＤＱ３タイプの場合は
選択肢の一つとしてモヤシ戦士や女戦士が選べるのは有りだと思うが
固有キャラでは登場して欲しくない。

シャドウオブローマでもモロ女戦士の奴が出てくるのに？
実際に本当に居たものにまで違和感を感じるなんてそりゃ凄い感覚してるね

>>356
お前の中ではシャドウオブローマ＝実際なのか？
男剣闘士に本気で張り合えた女剣闘士が居ると思ってんの？
戦士的な戦力で言えば女戦士はヒョロ男の戦士以下でしょ

女戦士が男戦士ばりに活躍するのがリアルなら
スポーツを男女別にする意味やＳＷＡＴの隊員が男だけの意味ってなんだろう

ローマ時代に女性剣闘士がいたのは事実だったらしいよ。
女性は女性同士で闘ったり、男性と闘う場合は女性側がかなり有利な条件でやってたらしい。
たとえば、ほとんど処刑みたいなもんで、男性はすっぽんぽんＶＳ槍や網で武装した女性数名とか。
でもごくまれに、それなりに有名な（つまりそれなりに強かった）女性剣闘士もいたらしいね。
ディスカバリーで昔観たことあるが、詳しく覚えてないのよね。

第一線で活躍する戦士がモヤシや女性だとね…。
モヤシ男も戦士として説得力は無いと感じるが、
女性はそれ以上に戦士としての説得力の無さを感じる。
ドラクエも固定キャラだと戦士系の女キャラはアリーナとアイラくらいだし、
幻水みたいに女戦士が多いとオタ臭く感じてしまうかな。
５のリオンなんか小柄で華奢で女性だけど設定では「才能が有る」だもんなｗ

>>358
対等には扱われてなかったんだな
闘犬と闘鶏みたいに見せ物としてのカテゴリが違うというか
強い鶏が同じ条件で強い犬には勝てないだろうしね
同じ土俵に立つのも難しい女戦士が男戦士と肩を並べて戦うのはリアルとは言い難いね

＞５のリオンなんか小柄で華奢で女性だけど設定では「才能が有る」だもんなｗ
これはヒドイ

モヤシに女性も含んで考えてたよ。
バリバリ戦闘する女戦士が出るくらいならジャニーズ戦士の方がマシだな。

ミンサガのシフみたいなのは例外。
シフは戦士としてはＯＫでも性別が女性ということに違和感は有るが・・・。

>>340
そんなにマッチョがモテるんならモヤシ美形がゲームに多い事の説明がつかない。

>>363
ヲタ程ジャニーズみたいなのを好むのでは。
モーオタみたいなのはロリコンが多いっぽいし。
マッチョは女性で例えると巨乳やグラマーみたいなもんじゃないのかな。

主観的な意見で参考にならんかもしれんけど。
モーオタやジャニオタ見てると間違ってるとも思えん。
現実の世界で運動部がモテるのも事実だし。
顔が重要なのは間違いないがモヤシ体型の人が体型でモテルとは思えん。

しかし「このゲームは筋肉ムキムキのキャラが大活躍していて素晴らしい！」みたいな報告がないんだよなここ。
ほんとはおまいら、なんだかんだ言いつつその「ヲタゲー」しかやってないんじゃないのか？

>>332
K−１の角田さんは結婚する前は7人と付き合ってて
嫁の座を争わせたとか。あの顔で。
彼は有名人だし見た目に反してインテリらしいから、そういうギャップも
魅力なのかもしれないけど。

>>365
出てるじゃん、スレ読み直せ。

DQ1〜6の主人公は概ね筋肉質。
クロノトリガーなんかもそうだ。
ロマサガのシフなんてのもいるぞ。

コマンドRPGとは言えないかもしれないが、ゴールデンアックスなんてモロ
マッチョな戦士が活躍する。
後はファイナルファイトのハガーとか。
アルゴスの戦士のパッケージなんかじゃかなりのマッチョだし、マキシモ
とかもあるぞ。

ただ最近のテイルズとかFFなんかの場合、そーゆーキャラが少ないダケ。

ここの住人にしてみれば、モヤシキャラが活躍するのはリアリティが無い
からゲームがとても空虚な薄っぺらいモノになってしまう。
それがヲタに媚びたダケのヲタゲーとしか見えないってダケでしょ。

例えば、日本沈没なんてしっかりと科学考証をして理論に説明をつけて
リアリティをかもしだしたから、未だに日本SF作品の傑作として名を馳せ
ている。でも科学考証等がしっかりしてないライトノベルズでは、少なくとも
日本沈没を越える、傑作が出てこない。
そーゆーコトじゃねぇか？

RPGで筋肉ムキムキ大活躍ってあるの？
アクション格闘あたりなら普通にあるけど

>>357
SWATとか警察系の特殊部隊には女の隊員も若干いるよ。
日本にはいないけど。
>>358
男女で決闘する時は男は地面に掘った穴に
体半分入るってのもあった気がする。

>>363
年齢を重ねてるのに異性に極端に慣れてない人（モテナイ人）ほど
心理学的には男性的な男性（筋肉質）や女性的な女性（巨乳）に苦手意識を感じる事があって
そういう人が特にショタコンやロリコンに目覚めやすいらしい
>>368
ＲＰＧで活躍するマッチョキャラは自分が知ってるスクエニ系のゲームだけでも多いけど
（アリューゼ、ディラン、クロノ、ハッサン、ＤＱ６主、パパス、ＤＱ５主、クリフ）

>>369
少なくともＳＷＡＴには女性隊員は居ないんじゃ？
ＳＷＡＴの活躍を題材にした最近の映画の監督がインタビューか何かで
「実在のＳＷＡＴには女性隊員が居ないが…」みたいな事を言ってた

>>370
ディランは何のキャラかすらわからん聖剣３？それならケヴィンも
アリューゼは見た目そうだけどゲームで活躍してるのかな
ハッサンはあまり活躍してないような
クロノDQ主は絵はそうだけどゲームやってるとムキムキな感じが伝わってこない
クリフって絵はムキムキじゃないよね、ガタイはいいけど

ハッサンみたいのがゲームで大活躍ってあまり見ないんだよなー
アリューゼ大活躍ならVP買ってみようかな

ハッサンは活躍してるんじゃないか？
他の奴らもそれほど前に出されてるわけじゃないから戦闘での強さが目に入る。

>>371
ちゃんと調べた人がそういうなら、今はもういないのかな。
何件かいる例は聞いた事あるけど。
女の人は家庭の事情で、現役の期間が短いらしい。

でも女戦士って洋ゲーやハリウッド映画でも多くね？
歴史上でもジャンヌ・ダルクみたいなのいたっぽいし

>>372
ハッサンはストーリー上で目立つシーンがあるわけじゃないけど
ステータス的には優秀じゃなかった？
逆にテリーはストーリー上では見せ場があるけどステータス的には弱かったな
筋肉キャラって典型的な戦士でＨＰ高くて戦闘で使い易いの多い

ディランはＶＰ２のキャラ
アリューゼはＶＰはでは目立った存在だった気がする
ＰＳ版しかやってないのでうろ覚えだが

あー、下手にストーリーで活躍して能力ヘタレより
地味だけど能力優秀な方が印象良いかもな。

>>373>>376
ハッサンは能力値のこと言ってたのか
たしかに能力はそれなりだったけど実はアモスのほうが優秀だったような…
ただ大活躍っていうからには話にも絡ませてほしいな

>筋肉キャラって典型的な戦士でＨＰ高くて戦闘で使い易いの多い
筋肉キャラってHP多くて愚鈍なだけであまり使えないっての多い気が
俺の思い込みかな

まあ筋肉キャラ活躍欲求はRPG以外で発散させてるけどね
今のRPGには求められない→あまりやらなくなった

>>374
ＳＷＡＴには今までに一人も女性が居ないみたいな事を言ってたよ、その監督
ちなみにその映画の中にもそんなシーンがある（映画の登場キャラの女性が初の隊員になる）
フィクションか別の警察特殊部隊と混同してるのでは？
>>374
ジャンヌは自分の肉体を使って戦った戦士とは違うよ
ＳＲＰＧをプレイするプレイヤーみたいな立場だった
言い伝えで聖女として祭り上げられ魔女として焼かれた悲しい人

>>375
絵になるからだろ

>>375
そうか？

女戦士が主人公の映画って、
GIジェーン
チャーリーズエンジェル
ダーク･エンジェル
トゥーム･レイダース
エイリアンシリーズ
バーバレラ（笑）
とかしか思いつかんケド･･････

男戦士なら
プラトーン、ハンバーガーヒル等の戦争映画全般
ランボー等のシルベスタ･スタローン主演作品
コナン･ザ･グレート等のA･シュワルツネッガー主演作品
ロード･オブ･ザ･リング（アラゴルンが主人公ってワケじゃないけどな。）
スターシップ･トゥルーパーズ
スター･トレック
等々山ほどある気がするが。

>>380>>375
女性だけ活躍させないのは差別よって人が五月蝿いからじゃね。
メジャーなジャンルではないが昔から女性主役のエロアクションみたいなのは有るね。

ジャンヌは元は訓練されてない普通の少女で成り行きで指導者になった。
聖女という存在が軍の象徴や大義名分で直接戦う戦士とは別物と考えられてる。

>>382
そんなフェミはいねーだろｗｗｗｗｗ
どっちかっつーと野郎の願望なんじゃね？
セクシーコマンドーなんて言葉もあるし

>>379
うん、ただ甲冑や武器は身に着けてたりはしてたみたいだから
とはいえジャンヌが身に着けていた甲冑はやっぱり男性騎士の鎧よりは
ずっと軽量だったらしいけどね。

>>381
女戦士が主役っていうのは見ないけど脇役とかでね(無論、男戦士よりは少ないけど)
コナンシリーズでも結構、女戦士出てくる気がする
あとはX-menとかバイオハザード(元は日本のゲームだが)とかアンダーワールドとか

>>381
流石に男戦士と比べたらずっと少ないだろう。
男性主役のアクションと比べたら女性主役のアクションなんてマイナーだし。

>>383
外国だとフェミは想像以上にうるさいし勢力強いよ。
日本の場合はほとんど野郎の妄想だろうが＜強い女戦士

個人的には、女でもそれなりの肉弾戦ができるガタイであればOKだが、
見た目が少女で肉弾戦が強いとかは痛すぎてダメ。

>>370
ギャルゲーは巨乳キャラ多数存在するが。

歴史上の戦場に出向いた女傑というと
･三国志演義のショクユウ
･スリヨータイ　：タイの皇后で侵攻してきたビルマ軍に対するタメ男装をして戦場に赴く
･甲斐姫　：石田光成の攻撃をことごとく迎撃した北条家に仕えた忍城城主・成田氏長の娘
･ジャンヌ･ダルク
こんなモンかなぁ･････世界史に強くないので多分他にもいるとは思うが。

>>370はそういう傾向にあるって事でしょ
確かにアイドルを熱心に追いかけるモーオタやジャニオタは
見た目が・・・・な人が多いし

>>388
最初から身分の高い人の逸話は当てにならない。
全てがそうだとは断定出来形だないがけというのが多い。
男だけどキョチョやテンイみたいに在野から腕力で昇った人なら別だが。

＞全てがそうだとは断定出来形だないがけというのが多い。
全てがそうだとは断定できないが形だけというのが多い。

コナン･ザ･グレートに登場する女盗賊バレリアとかか？
死ぬぞ、途中で。

ランボー2怒りの脱出に登場したコー・バオか？
やっぱり死ぬぞ。

死なない女戦士というと、キング･オブ･デストロイヤーのズーラとかかなぁ。
コナンシリーズの番外編でソニアとかもいるけど。
女戦士って途中で死ぬか途中でどーでもイイ存在になってしまう気がする
のは気のせいか？
なんか女戦士がヒロインとなって男性主人公と結ばれるような作品があまり
思いつかない。
ターミネーター1なんかがそれに当たるか？

>>392
１の時点ではサラは戦士じゃないんじゃない。
２のサラは戦士だと思うけど。

>>392は>>384へのレスです。

ニキータって超名作があるだろｗ

>>390
そーゆー女戦士っている？
自分は思いつかないケド。

>>393
まぁ、そーだろ。
ただ、戦って男性主人公と結ばれたヒロインっていうとサラぐらいしか
思いつかんのよ、自分は。
ボンドガールとかもいるケドさぁ。

結局、映画の世界でも女戦士ってそんなに多くないんじゃないかな。
特に準主役級とかになると。
脇役としてレジスタンスに所属する女闘士とかならそれなりにいそうだけど。
（そーいや、人造人間ハカイダーに登場した宝生舞とかいたな。）
やっぱりヒロイックサーガは作り難いんじゃないか？


そーいや、女戦士（というか女闘士）なら羊たちの沈黙のクラリスを
忘れていたな。

>>395
フランス映画なんて知るか！

と、言いたいが、女戦士が主人公の映画なら確かに超有名な映画だわな。

前スレから筋肉なんかいくらあっても無駄、とか必死な粘着が
いるけどどうせ現実のスポーツや格闘技が大嫌いなんでしょ。
だったらこんなスレに来なければいいし、無理して戦いと冒険のゲーム
やらなくてもいいじゃん。部屋に篭もってぬるいキャラゲーでもやってろ。

>>396訂正
チト誤解を招く言い方だったんで訂正。

×やっぱりヒロイックサーガは作り難いんじゃないか？
○ヒロイック･サーガは別としして、英雄譚の場合、主人公の隣に座るヒロイン
は女戦士じゃなくて、可憐なお姫様がフツーなんでないか？

あとはベストキッド4とかバーブワイヤーとかウルトラヴァイオレットとかか？>映画の女戦士

RPGで出てくる女戦士キャラっつーと
ドラクエシリーズ(�V女戦士　�V女武闘家　リメイク�V女勇者　アリーナ　アイラ)
サガシリーズ(シフ　帝国軽装歩兵女　フリーファイター女　インペリアルガード女　アマゾネス　カタリナ　エレン　アセルス　エミリア　アニー　ライザ　メイレン)
ワイルドアームズシリーズ(ヴァージニア　ラクウェル)
FFシリーズ(ティナ　セリス　ティファ　ユフィ)
スターオーシャンシリーズ(ネル　マリア)
テイルズシリーズ(ルーティ　マリー　ナナリー　ファラ)
幻水シリーズは多すぎるので割愛

こうして見るとマッチョメンとガリと女子供が一緒に戦うゲームも多いな
個人的にはガリや女子供の戦士がいても力・体力ステがマッチョより低めならＯＫだけど
力やHPがマッチョメンよりも高いのとかはダメだなあ。
ガリ戦士や女戦士はどちらかといえば純戦士より魔法剣士型の方がいいな
ドラクエ�Vの賢者とかFF6のセリスみたいなやつ

＞どうせ現実のスポーツや格闘技が大嫌いなんでしょ
この文句さえあれば全ての反論を封じられるんだから楽な煽りだよな。

格闘や戦いのゲームに筋肉あっても無駄とか言うのは
格闘やアクション映画の俳優に筋肉あっても無駄とか言ってるのと同じだよ。

実写映画と絵や内容のディフォルメがいくらでもきく、
ゲームといっしょにしちゃいくらなんでもアレだよ・・・

>>401
テイルズ好きの友人がＫ１みたりして楽しむわけだが、このスレの話題だした時
ゲームはゲーム、リアルや筋肉の多い格闘ゲーはそういうものとして楽しむようだ。
多分製作者も現実のウォリアーや格闘家を最初から考慮して作るつもりないと思う。
それはそれ、あれはあれってことなんだろう。

まあ、いつかここの住民がないなら作ろうぜという
流れになるのを期待しているわけだがｗ

いや、もう別に理屈つけなくてもいいよ。
筋肉あっても無駄、ﾋｮﾛﾋｮﾛの戦士でOKなら個人の好みだからそれでいいし。
だからそういう奴はスレに来るなよ。うざいから。

>>400
細い女子供にHPや力で負けるのはかなり悲しいな。
スピードでも負けてる事が多いのに。

そうだね、スマンかった

>>302とか>>403みたいな奴が
何でこのスレに居座ってるのかは大きな謎だな

>>392
最近では映画版バイオがジョヴォヴィッチが凄かった。
超人過ぎて怖い

人気があるかどうかはしらないけど
「女が戦う」ってのもそれなりに受けてるってことなのかな

シガニー・ウィーバーとかリンダ・ハミルトンみたいな男らしい（失礼）女性でも、また異なった魅力が出せると思うんだ。
だいいち女騎士も女術士もみーんな可憐なキャラにしたら、個性というものが無くなってしまうじゃない。
シフみたいな豪快でりりしいキャラと、可憐で物静かな女魔法使い、両方がいてこそ輝くと思うんだがどうかな？

シフってカッコいいよな

>>408
ウケてはいるんじゃないか？

コナンシリーズでも女戦士ソニアは人気抜群のキャラだしね。
チャーリーズエンジェルシリーズがヒットしたコトからも伺える。
スーパーマンだってスーパーウーマンがいたりするし。

男らしい（凛々しい）女性キャラと可憐な女性キャラどちらも魅力のある
キャラだと思いますよ。
ただ、前線に立つなら可憐なキャラではなく凛々しさを纏ったキャラじゃないとね。
当然、女性とは思えないような逞しさを持っていて欲しいと思うよ。
身体的に女性はそれほどマッチョにはならないだろうけど、武器を扱える
最低レベルの筋肉は欲しいし、男性キャラに負けないような精神的タフさ
とかも欲しい。（チャーリーズエンジェルみたいなアクションコメディなら話は
変わるケドね。）

ゲームの女性戦士の場合、可憐で剣を振るったら剣に振り回されそうな
キャラだったりするのが嫌なんだよねぇ。

やっぱ戦士はマッチョじゃないと駄目だな。
マッチョといかずとも、ひょろひょろじゃ話にならん。
ツフなんか理想だな。


ただ、あまりにもリアルは話をするのもどうだろう。
例えば、リアルに考えて、戦闘することを前提にした魔法使いがいれば
そいつも恵まれた体格、筋力を持ち体力も備えていないとおかしいだろ？
戦いに望むときは鎧を着て兜をかぶるだろう。

>>412
>戦いに望むときは鎧を着て兜をかぶるだろう
その辺りは設定にもよるな。

指輪物語のガンダルフはグラムドリングを所持してるけど鎧は着てない。
ロードス島戦記のスレインも鎧は着ていない。
魔法使いは鎧を着ないコトが多い気がする。

設定によっては、魔法を使う場合、正確で複雑な身振りをするのに鎧がジャマ
になるとか魔法を司る精霊が金属を好まないとかイロイロあるとは思うよ。

戦場に立つことを前提とした魔法使いならマッチョである必要もあるだろうけど。
でも、マッチョになるためには筋トレとかしないといけないし、それよりも魔法の
研鑽をしたがる学者肌の魔法使いは多そうだけどね。

スレイヤーズのリナ･インバースやゼルガディス、剣の国の魔法戦士のリウィ
など剣も扱える魔法使いは少数だけどいるな。

>>413
肉体派魔法使いはヘタするとリウイ（笑）になっちまうからなあ

バイオハザード主演のミラが主演してる映画全部女戦士主人公じゃないかよ

大体お前ら筋肉ヲタなんだから筋肉の付いてるキャラのRPGもヲタゲーだ

女戦士の体型は深夜に放送されてる外国のスポーツ器具通販番組の
インストラクターのお姉さんみたいな体型が多いな。

>>413>>414
研究者としての魔法使いはひょろいだろうけど
軍隊所属や傭兵、冒険者などの魔法使いは、それなりの強固な肉体を持ってるだろう。
剣や弓のかわりに魔法を使うだけであって。

そういえば、サガフロ２だと金属は魔法力（アニマ）と相反するという設定があったな。

魔法使えるならがちゃがちゃと重い鎧着てるよりも
魔法を遠くから唱えるだろ。そのためには身軽に動けるほうがいいし。

>>419
射られて死ぬｗ

ここでいう華奢なのが筋肉むきむきなのより攻撃力高かったりするっていうのはあれか
ドラクエでアリーナがライアンや勇者より力があったり
ゼノギアスでシタン先生がリコより攻撃力高くなったりするアレか？

まあ、シタン先生自体は身長182cm体重68kg胸囲95cm胴囲75cmと
そこまで細くもなく、むしろそこそこの体格ではあるんだが
(元世界ミドル級王者の竹原が現役の頃、身長186cmで70kgちょい胸囲96cmくらい)
身長211cm体重160kg胸囲121cm胴囲95.5cmと規格外級のリコと比べれば細いな

ＤＱ４なら力とは程遠い踊り子のマーニャの攻撃力の方が狂ってるよ
２回攻撃のキラーピアスで魔法メインのマーニャが攻撃でもライアンよりダメージ与える様になるのは凄いでしょｗ

踊り子なら脚力とかは結構あるだろ
ずっと飛んだり跳ねたりしてるわけだし
まぁ、生粋の戦士には敵わないだろうけど

>>420
魔法障壁でおｋ
>>421
>ゼノギアスでシタン先生がリコより攻撃力高くなったりするアレか？
アレだアレ
「氣」

>>422
それはマーニャの能力というよりキラーピアスの性能だから問題はない
ライアンがはやぶさの剣装備すればもっとダメージ行くし(リメイク版のみだが)

とはいえマーニャって一定レベル超すとすげぇ力アップするんだよな……

踊り子ってストリッパーだろ？ｗ

やっぱ女を武器にして男に近づいてスパイしたり暗殺するぐらいしかないだろ
正面から男戦士みたいにたたかって圧倒することは不可能

筋肉ムキムキでも戦闘中は露出して欲しくないな
矢があたって終わりだしね。

でもちょっとした鎧程度だと矢って貫くから意味ないんだろ？
どうせなら分厚い盾のほうが良いとか

ゲームの世界では細身の剣を携えた華奢な幼女の戦士が筋肉ムキムキの敵兵を瞬殺する
そしてその幼女に萌えるのです

肉体より技じゃね

まあとりあえず、全員フルフェイスヘルメットはかぶれや。

技をも超える純粋なパワー！

>>431
160cm50kgのボクサーより190cm100kgのデブじゃね

チビガリボクサーよりラガーマンの方が普通に強いだろ。
亀田みたいな奴は野球部に入ったらパシリさせられるな

ガチの殴り合い（というかルール無用でステゴロのケンカ）をするなら
曙のほうがボビー･オロゴンより強い気はするなぁ。
同じように亀田より大畑のほうが強い気はする。
実際にはやらんだろうからワカランが。

お前ら格闘技なめすぎｗ

>>429
距離にもよるけど中学生くらいの力で打つ和弓でも、適正距離だとプレートメイルくらいの鉄板ならぶち抜けるね。
でもあくまで適正距離の話で、速度大分減衰した矢ならそらせるだろうから無意味でもないと思う。
盾だって全身カバー出来る訳でもないからそのための鎧だ。

>>438
避弾経始って知ってるかい？
プレートメイルの厚さの鉄板に直角であたれば貫けても、プレートメイルは厳しい

そういやこいつも筋肉で戦わないRPG（ジャンル上、一応）だったな。
格ゲー版だと本体も攻撃するけど。
http://www.youtube.com/watch?v=cEedeSQpY7A

簡単な図で示すと

鉄板｜　←矢
貫けるかもしれない

鉄板）　　←矢
弾かれるかもしれない

鉄板＞　←矢
弾きそらすかもしれない


プレートメイルは単純な鉄板ではないのだよ

>>439
言われてみりゃたしかに角度があるんだよな
プレートメイル装備できる筋力ぐらい最低でもつけとけってことか

筋肉ついてないキャラがマッチョを倒すとかいうのは
RPGに限ったことでもない気もする

武器あれば倒せるんじゃね。
ただ筋肉あるだけの人と格闘技習ってる人でも強さ全然違うし
ボディビルダーの見せる筋肉と格闘家の戦うための筋肉でも質が違うしな

>>402
確かにスタントマンやCG使いまくればいいんだから俳優は別に筋肉使わんな。
モヤシのアクション映画なんか世界じゃ売れないけど。

ブラピとかトム・クルーズあたりの筋肉はえろす

ボクシング世界王者の亀田でも、ボディビルの王者である
ロニー・コールマンに多分勝てないよ。体格とパワーの差が大きすぎるから。

格闘技経験の無い人ほど変な幻想を抱いてるのが多いけど、
女子供ではいくら格闘技の技術あっても、昔の素人同然のサップにも勝てないよ。

数で勝負すれば勝てるだろこれみたいに
http://www.youtube.com/watch?v=iJAmKNaYnSU

>>444
何で片方が一方的に有利な状況を設定すんだよｗｗｗｗ

戦いにルールは無用、ってことじゃない？

武器を扱うにも筋力があった方が有利。
戦争は人数が多い方が有利
つまりRPGはことごとくセオリーを無視した物が多い。

マッチョってマラソンできるか？
現実問題、生き残りは総合力だろ。
進化の過程で人類に標準体型が多いのも
結局は標準体型のがもっとも生き残りやすかったわけで。
RPGのような長旅の中で冒険するのにマッチョじゃ無理なんだよ。
あの筋肉を維持しようにも食えない時には食えないんだから。

それにチーターやハイエナをみなよ。本当に狩りをする生き物はあくまでしなやかだ。
ライオンのオスなんてメスに狩りをさせる紐生活を堪能してるだけジャマイカ。

マッチョ信仰こそファンタジーだよ。

総合力と言ったらマラソン選手は重い装備背負ったり
武器振り回したりできないじゃん
大体、標準体型って国ごとに全然違うしね。

>>452
お前が挙げる動物はどいつもこいつも体力の欠片もない連中なのだが

チーターは狩りの名手じゃん。
ハイエナは死体あさりと誤解されるけど
実際はこっちも狩りはうまい。

>>453
だから標準体型って言ってるんよ。
マラソン体型にもマッチョにも出来ないことがある。
マラソン体型をあげたのはマッチョがすべての機能を
統括できないって例でだよ。

＞それにチーターやハイエナをみなよ

トラとか熊みたいな大型猛獣にも目をやってやれよｗ
あいつらは単独でデカイ獲物も狩るし、
チーターやハイエナとは段違いの実力。


＞マッチョがすべての機能を統括できない

総合力と言ったら筋肉質なサッカー選手やラグビー選手が
総合的な能力はトップクラスなんだが。
日本人じゃかなり筋肉のある中山きんに君も筋肉番付で総合トップだしな。

>>455のレスで思い付いたんだが
マラソン体型の得意分野とマッチョの得意分野は当然全然違う
だから互いの不得意分野を補う為にパーティーを組めばいい
ワハハハハハｗｗｗｗｗ

リアルに考えると
パーティの中にいる女性メンバーが性欲処理係にしか見えなくなるからイヤ

>>456
デカイ獲物？虎はまあともかく、熊に対する見識は違うね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9
>おもにシカ類やイノシシを主食にするが、生息地域により食性は多種多様で、
>小はイナゴなどの昆虫から、大はゾウやサイの幼獣まで捕食する。
>また同じ食肉目のヒョウやクマなども捕食することが報告されている。
>トラは狩りを行う際、獲物のなるべく近くまで忍び寄る。
>森林では縞模様が格好のカモフラージュになっている。

熊は生態によってばらつきあるようなんで一括して書いてない。
とりあえずヒグマ。蜂蜜とるのとかも有名だよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E#.E7.94.9F.E6.85.8B
>食性は雑食だが、同じクマ科のツキノワグマに比べると肉食の傾向が大きい。
>小型の哺乳類、魚類、果実などを主に食べる。
>トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、
>年の研究で明らかとなった。

>>458
リアルで考えると華奢で可愛い女は戦力外
だから仲間になる女は必然的に浜口京子みたいな奴になる
だから性欲処理なんて出来ないから安心汁

>>459
君は大きな勘違いをしている。

＞進化の過程で人類に標準体型が多いのも
＞結局は標準体型のがもっとも生き残りやすかったわけで。

人類の平均の体型＝標準体型。
だから標準体型は時代や国や人種で変わる。
標準体型が生き残り易い訳ではない。
標準体型は生存してる優れた体型と劣った体型の中間でしかない。

身長と同じ。一番多い標準が優れた身長にはならない。
総合力を求められる軍人やアメフト選手は標準体型などではない。

ヒグマくらいになるとワニの顎でも皮膚一枚喰いちぎることもできないわけだが

>>459
とりあえずクマが大型の獲物を捕食した例↓

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Ursidae/Ursus/Ursus_maritimus/
＞ホッキョクグマ
＞食べ物・主にアザラシやセイウチ、クジラ類

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogaozoo.html
＞グリズリーがジャコウウシの群れを捕食に必要な以上に虐殺した

>>459
>>1のマッチョな米海軍特殊部隊の面々の画像の出典はU.S. Navyの公式サイトだそうだ

>>459
熊は食えるものはなんでも食うだけだろw
かわいいヒグマちゃんの話おいておきますね
ttp://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html

>>459
マラソン選手とボディビルダーの中間的な体型は総合力がある体型だろう
でも、それはアメフト選手みたいな体型で標準体型ではない
種類こそ違えどマラソン選手もボディビルダーも脂肪を落とした筋肉質な体型だし

>>458
>>460
つロボ娘

あとやたらリアルリアルって言うやつがいるが
ほんとにリアルにこだわるならライフルだのを持たせたほうがよっぽどリアル
まあ銃器を扱うのも結構な筋力いるけどな

結論・ヒグマが主人公のゲームをやらせろ

PiKTiciq0の人気に嫉妬

>>466
痩せ＋マッチョ＞＞痩せ
標準＋マッチョ＞＞標準
肥満＋マッチョ＞＞肥満

競技の種類で活躍するマッチョは変われど
筋肉の付いてない奴の方が活躍出来る戦場、競技は無いよな。

>>467
中世ファンタジーにライフル持ち込むのがお前のリアルか

頑張ってれば筋肉はみるみるついていくものだ。

望まずとも

まあ、フィクションは魔力だの気だの霊力だの神の加護だの悪魔との契約だの
竜の血飲んだだの不死鳥の血飲んだだの実は人間じゃなかっただの
特別な力が宿っているだの選ばれし勇者だの英雄の生まれ変わりだの
そんなんで誤魔化せるからな

よくあるのが
「力任せに振ればいいってもんじゃない……気の力を一気に開放するんだ！」

みたいなやつな

>>471
そこじゃなくて｢ロボ娘｣に突っ込もうぜアミーゴ

､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
「戦場などであらゆる状況を想定する場合、瞬発力と持久力を高いレベルで
両立する必要があるので、遅筋と速筋のバランスが取れている体が理想。
ゴルゴ13（182cm80kg）はそういう理想的な体」
と、ゴルゴ13で説明されていた。
>>452の言う総合力に優れた標準体型とは・・・・


　　　　　　　　　　　ゴ・・ゴルゴ13の体型・・・!!

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり452はRPGキャラを　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 全てゴルゴ13にしようとする
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 さいとうたかをの
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　陰謀だったんだよ!!!! 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

ゴルゴならファンタジー世界でも活躍できそうだな
丸腰で原始時代に行っても生き延びるだろうとか言われてるし

マラソンてｗｗRPGの主人公のやることは別に42,195キロ走ることじゃないのに。
出てくる化け物を剣・槍・斧でぶち殺しながら進んでいく旅だよ。
どう考えてもただ走る以外の筋力が必要だ。

まあ筋肉つきすぎてもスタミナが落ちる品。

ﾊﾞﾗﾝｽﾊﾞﾗﾝｽﾊﾞﾗﾝｽ-ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞﾀﾞｲｼﾞ-

>>480
筋肉の持久力を付ける為にも筋肉は必要。
付ける筋肉の種類は用途においてバランスが大事だけど、
パワー付けるにしろスタミナ付けるにしろ筋肉は必須。

マッチョと聞くとバキのオリバみたいな奴しか連想しない奴もいるけど
イチローや中田もマッチョの部類だよな

帰ってきてみればずいぶんレスがついてるな。みなさんはずっと家にいたの？

>>461
適者生存はトートロジーだと言われることがある
（昔は「優勝劣敗」って訳されてたらしいけどね）。

つまり「適者が生存する」。
その適者とは何かというと、生き残り生存している者なわけで。
つまり「生き残ったものは適者である」。
それってようは「生き残るものは生存する」
「生存するものは生き残る」って言ってるだけだと。
>君は大きな勘違いをしている。
>標準体型は生存してる優れた体型と劣った体型の中間でしかない。

マッチョと言うものがもっとも優れた体型とするなら。
標準体型と呼ばれているものこそマッチョで。
おたくらが呼んでるマッチョってのがただの筋肉過多なんじゃないかい？

環境により望ましいものが生き残るのが進化論だよ。
マッチョが望ましいならマッチョ同士の交配が増えて
そこらはマッチョだらけになるはずじゃん。
なにより、そちらの説明だと劣った者が生き残る説明にならない。

軍人やアメフト選手が総合力を求められるっていうのも
何を根拠にしてるのかわからない？
かたや近代兵器戦で生きるための偏った状況だし、かたやスポーツじゃん。

>>464
正確なソース希望。アドレスがジョークじゃ信用できない。

戦闘という偏った状況で必要なのが筋肉なわけよ
ついでに言っとくと、無関係なことで煽り入れてるのは理論で負けてるのを認めてるようなものだぞ

>>483
＞環境により望ましいものが生き残るのが進化論だよ。
＞マッチョが望ましいならマッチョ同士の交配が増えて
この理屈だと世の中美男美女だらけになってる筈だよね。
第一現代の日本じゃ生存し子孫を残のすは難しくないから
運動能力の低い人間や不細工にも子孫を残す事も出来る。
標準体型は運動能力の低い人間の体型も含めた上での偏差だからね。
顔についても同じ。

検索したら一発で出て来たよ。
ttp://www.navy.mil/

>>483
適者生存の意味本当に分かってます？
適者生存≠生命力の強い者
此処で求められるのは戦闘で敵を倒し生き残れる者であって適者生存ではありません

それに筋肉は先天的な才能も大きく関係しますが後天的な努力も要するので
適者生存とは直接結びつきませんよ

速筋と遅筋の両方が求められ肉体的な総合力の高い軍人やラガーマンは
戦闘で敵を倒し生き残れる者の最高のサンプルの１つだと思いますよ

あんまゲームで細いのと筋肉キャラが真っ向勝負してることってなくね？
武器持った勝負だろ。
まあ現実的に考えると真剣勝負って一瞬だし筋肉もそんな関係ないと思うけどな。
一の太刀で勝負つかなかったとしても技による物のほうが重要じゃね。
俺剣道やってるけど自分よりでかい人倒すのなんかふつうだぞ。

>>485
美男美女の基準なんてそれこそ時代時代で違うっしょ。
実際、繁殖期の美しさが形質に現れるの生物は多いじゃん。。
…と、やめとこ、それこそ

>無関係なことで煽り入れてるのは理論で負けてるのを認めてるようなものだぞ

扱いされる。


結局、例の写真が本物かどうかはわからないわけ？
左から2番目の男性はマッチョに見えないけど。
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=38015

>適者生存≠生命力の強い者

そこの生命力の定義がわからん。

>此処で求められるのは戦闘で敵を倒し
>生き残れる者であって適者生存ではありません

それこそ筋肉が有利とは限らない。武器持った戦闘なら。


なによりここのスレで定義しづらいのはマッチョの定義で。
例の写真やラガーマンのような一般に言われるマッチョなのか。
ボクサー軽量級のような絞った体型を含むのか（後者は前者の
マッチョと同義とは一般的に言われない）。
肯定派はここを正確にして欲しい。

それとも肯定派のいう非マッチョとはガリとヤセだけなのか？

>>488
個人的見解

マッチョ：ラガーマンとか例の写真の兵隊さんみたいな人

軽量級ボクサーはマッチョとは言わんなぁ。

基本的に自分は体型に合わせた戦い方をしてくれれば概ねOKな人だし。

デカい大剣を振り回して戦うならマッチョじゃなきゃ嫌だ。
中･軽量級ボクサーのような体型なら、大剣なんて振り回さずに、ショート
ソードとか片手用ブロードソードなんかを使いつつ、鎧の隙間を狙って
倒すように戦う。
モヤシやガリは肉弾戦なんて行わずに魔法等の力のいらなそうなモノ
で攻撃。

FF7のクラウドやTOEのファラ（だっけ？）みたいなアフォみたいなシロモノ
が嫌いなダケだし。
ペルソナのようにワケワカラン不思議パワーが世界の力の源みたいな
設定ならどんなモヤシでもOKだが。

>>487
フェンシングや剣道のトッププレイヤーが平均身長・体重よりはるかに大型なことについてよろ

クラウド筋肉質だぞ。明らかにモヤシではないだろ。
マッチョかはわからんが。

>>490
そりゃ身長高いほうが有利だからな。
一撃が致命傷になる真剣はまた違う。

スポーツしてる人が平均よりでかいのは当たり前じゃね。

クラウドはモヤシ

>>487
そりゃ剣道はしっかり声を出して打突部位に綺麗に当てれば勝ちだからな。
相手がでかけりゃ小手も胴も取りやすいだろう。

実際には刃物を当てれば致命傷、と言うわけにはいかないんだし、武器を持った勝負こそやはり筋肉は重要だな。
俺も剣道をやっていたけど、俺より技を持っているやつは大抵力もそれなりにあったぞ。
（鍔迫り合いでこっちが押し負けそうになる位には）

>俺剣道やってるけど自分よりでかい人倒すのなんかふつうだぞ。
それは相手の鍛え方が足りないだけ。
技を身に付けるためにどんな事をしてきたかよく思い出せよ。

どう見ても力の付きそうな事ばっかりしてきてると思うけどな。

>>493
そりゃそうでしょうね。
で、RPGの主人公達は武器振り回して化け物と戦うので、筋肉がつくのが当たり前なわけですな。

クラウドがもやしって言ってる奴はAC見てないだろ？
表紙でもネットの画像でも見ればいいけどあれでモヤシならトム・クルーズもアウトだろう

>>491
クラウドはそれなりに筋肉質だが、どー見ても中量級ボクサー程度の
身の丈しかないぞ。
なのに持ってるエモノがバカでかい大剣なのが問題なんだよ。
前に何度か書いたが、あの体型で扱うなら、片手半ブロードソードや
バスタードソードに止めるべきじゃないか？
あの大剣を扱うなら、もっとマッチョな筋肉達磨化してもらわんと困る。

ああ>>342か

>>496
戦っていくと見た目が変わるＲＰＧなんてあったっけ？

>>492
一撃が致命傷ならなおさらだろ。背が高い＝リーチが長い＝強い
実戦でもデカい奴が強いよ、重い鎧と槍つかうんだから

>>500
俺の知ってるのは、モンスターが変わるのしかないな。
まぁ、今のRPGの主人公達は元々ある程度の強さを持ってるって設定から戦うんだから、
もやしだと変だ。

クラウドよりマッチョなアリューゼが更に馬鹿でかい大剣振り回してるからまぁ良いんじゃないの？

クラウドなんて短剣がお似合い

>>498
持ってるものに関してはミスリルとかそういうゲームの世界観でも説明できるんでない？
ジェノバ細胞もあるしな。

>>501
そこで技を持っているならな。でかいからって技まで強いわけじゃない。
上にいる人はその人が持つ素質も生かしてるんだし。
天才が努力すりゃそりゃ強いさ。俺が言ってるのは勝てないわけじゃないってことだ。
武器持ちならね。

>>505
華麗な体捌きでヒラヒラかわして、デカい奴が力任せに大振りしたスキに急所突けるとでも思ってるのか？
武器持ちならって、鎧なしが前提なの？ｗ
中世の鎧の頑丈さは並の人間が振るう武器の殺傷力超えてるよ

凹凸も無く草一つ生えてない平坦な場所で戦う事が前提なの？ｗ
そんな条件でも重い鎧着ると動き鈍るんで
大昔は侵略しようとして軽装な原住民にやられちまってたんだぜ

>>507
ヒント；地の利

まず動き回る事考えると足はそんなに重い物はけないだろ
そうすると結局その生身の出てる足元狙われるから有名な奴でも何人も死んでるんだぜ

>>509
それは状況にあわせた装備の比較だろう
筋肉あるかどうかは関係ないじゃん

どうでもいいがRPG限定なのか？
アクションやシューティングやシミュレーションやアドベンチャーなら
ガリや女や子供が大活躍しててもいいんか？

>>510
でもあのアキレス腱や弁慶の泣き所で有名なマッチョ達もその足狙われてヒョロイのにやられてるんだし

弁慶は実在だけど史実では良くわからない人。立ち往生もウソ
アキレウスは実在してるかすら怪しい伝説の人

世界一周で有名なマゼランの一団も足狙われて原住民にやられちゃってるよ

>>514
お前さんの無知にわろた
マゼランは植民地推進派と交易派で分裂して戦力低下した状態で原住民と交戦、浅瀬で投げ槍に当たって戦死
すげー強いのに足狙われたせいで負けたわけじゃないだろｗ

じゃあバスコダガマだな
世界不思議発見でやってたぞ足狙われてやられたって言うのが

今ググったら毒矢に当たって戦死ってなってた。
所詮昔の事だから正確な事はわからんよね。

まぁ取りあえず良いもん食ってマッチョな筈の西洋人が
部族間で戦いあって戦闘の技術を鍛えてる原住民にやられちまうんだから
最終的には技術が物を言うんだろう

>>511
スレタイにあるからRPG限定なのかなって思ってたけど
スレの内容みると色んなモノで話し合ってるね

次からはＲＰＧとって、別の板に立てたほうが良いかもね

>>516
不思議発見は歴史の中の一説をとっているに過ぎない
異説の方が主流なことも多々あるのでちゃんと調べた方がいいぞ

ガマご一行は屈強な戦士で原住民と紛争は
水を得るために上陸した場所で原住民の理解が得られずに砲撃して強奪したとはある
鎧なんてきてないし、筋肉で戦ったわけないだろう

>>518
原住民の戦士も筋肉あるだろ
戦闘の技術ってか地の利だと何度言えばｗ

技術で勝てるならなんで格闘家や軍人や古代の戦士が筋トレしてんだよ
エリザベス王朝に使えたJoseph Swetnamという剣士の書き残した両手剣の使い方によると、
常日頃から重い物を振り回して力と速さを鍛えるようにと記されている
練習法も軽装で伎を磨いて、それを鎧を二重に着てできるようにしろと書かれていた

ミスった

×　ガマご一行は屈強な戦士で原住民と紛争は
○　ガマご一行は屈強な戦士じゃないし、原住民との紛争は

>>518
人の話を聞いたらどうだ

>>488
適者生存とは現在の環境で最も多い遺伝的を要素を持つ固体の事を指す
後天的な要素が大きく関わる体型が標準の人間に対して適者生存とは言わない
一番上の条件を満たしていれば体型に関わらず適者生存

＞それこそ筋肉が有利とは限らない。武器持った戦闘なら。
筋肉が有る方が筋肉の無い方より有利
それは競技レベルの高いスポーツ選手やオリンピック選手や軍隊が体を鍛える事からも明らか
男子のメダリストクラスでは軽い武器を扱うフェンシングの選手さえ筋肉質
肉体を駆使して競い合う以上筋肉が重要なのは当たり前
その競技に関係有る技術が重要なのも当たり前
突き詰めれば必ず筋肉と技術両方が必要
よって筋肉が有る方が筋肉の無い方より有利

>>488

>>1の画像は以前そのサイトにあったモノ
↑問い合わせれば分かるよ

あなたが>>488で貼ったリンク先の画像はサービスメンバーで主にデスクワークを担当する人
↑英文を翻訳すればサービスメンバーだと分かる
↑サービスメンバーが何をする人なのかは調べれば分かる

>>488
＞美男美女の基準なんてそれこそ時代時代で違うっしょ。

それは体型も同じだよな。

仮に「現在」で一番多い体型＝「現在」の環境で一番優れた体型なら、
「現在」で一番多い顔＝「現在」の環境で一番優れた顔になるだろ？

「現在」では「現在」の美的センスで美男美女と言われる顔が最も多くなきゃ君の理論は破綻するよね？
美男美女と言われる顔よりも一般的な顔の方が優れてる！と主張するなら話は別だが。

まあ、体格差だの筋肉だのあまりこだわりすぎると
幼少期の頃の悟飯が筋肉ムキムキなミスターサタンより強いのは
おかしいって話になってしまうような気もしなくもない

>>506
自分でやってみればいいじゃん。
ひらひら避けることじたいありえないから。
勝負なんて一瞬。ゲームキャラなんて鎧着てるやつ自体少ないだろ。
テイルズとかコングマンVSスタンとか負けること自体おかしいもんだ。

>>527
鎧なしプレイか…やりこみってのは大変だねぇ

日ハムの小笠原は小柄で細身な方なのに現在パリーグホームラン王



ごめん、スレ違いだね

>>527
テイルズ（笑）

>>529
178ｃｍ　84ｋｇが小柄で細身？？？

ボビーが曙に勝っちまうのはすごいな。

>>530
＞＞178ｃｍ　84ｋｇが小柄で細身？？？
小さい方だよ
HRランキング上位の選手と比べるとわかる
カブレラ　185cm/100kg
フェルナンデス　192cm/100kg
ズレータ　197cm/113kg
松中　183cm/100kg
中島　180cm/83kg
稲葉　183cm/79kg
山崎　181cm/100kg
和田　182cm/90kg
セギノール　194cm/92kg
里崎　175cm/80kg

あと世界の王は腕力が弱く腕相撲は巨人で一番弱かったそうだ

>>532
比較して小柄ってのは意味無いだろ
野球選手は全員力持ちなんだから

身長150cm　体重50kg未満のホームランキングがいたら、技さえあれば筋肉不要って認めてやるよ
筋肉がすべてではない、技と両方必要なのはさんざん既出

>>532
ＨＲＲ上位の人と比べると小柄で細みな方だな

でも、小笠原の体格は小柄で細みな人ではないね
小笠原と比べる対象がＨＲＲ上位なのか野球選手なのかは>>529のレスからは分からん
>>530はそういう意味で指摘してんじゃない？

しかし、ＨＲＲ上位陣の体格は流石だな
半数が１００キロ以上とはね

>>483
君は１スレからずっと粘着してる人でしょｗ
そんなに筋肉嫌いならこのスレに来なきゃいいのに^^

＞軍人やアメフト選手が総合力を求められるっていうのも
＞何を根拠にしてるのかわからない？
＞かたや近代兵器戦で生きるための偏った状況だし、かたやスポーツじゃん

>>452で「マッチョってマラソンできるか？
現実問題、生き残りは総合力だろ」と主張してるので
君の言う統合力とはあらゆる状況での総合的な体力の事だね。

だったら軍人は総合力で非常に優れてるでしょう。
過酷な状況で戦ったり生き残ったりするのが仕事だから。
軍人には管理職や事務職もあるので全員が筋肉質では無いけど。
ラグビーやアメフト、サッカーなど瞬発力、持久力を伴う
激しいスポーツも、総合的な体力はトップクラス。

>>483や>>488はちょっと無理があるよな
>>488へ反論してる>>523-525の方が説得力がある
>>483や>>488以降に書き込みした、このスレの否定派意見にすら影響を与えられてないし

次スレどこに立てるの？

>>534
運動してるやつでの体格を探すほうが難しくね

>>1の画像は本物の特殊部隊だろ。
映画などの撮影なら全員がわざわざサングラスなんかかけん。
顔が分からなくなるから。
毎月、COMBATやらARMSマガジン読んでるけど
特殊部隊と言うのは顔がよく分からない画像が大半なんだよな。

プロの軍人は裸になったら凄い体してるのが多かったな。
上腕が顔と同じぐらいの太さの奴もいた。

http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091680345.html
この選手も空挺部隊と言うエリート部隊に所属してる軍人だな

ガリがマッチョに勝っちゃったり
軽量・中量が重量級に勝ったりするのはアウトっぽいけど
重量級が規格外級超重量級に勝ったりするのはアリなん？

DBZで悟空がナッパを子ども扱いしたりとか
原哲夫漫画なんか主人公はマッチョで背丈も高いけど
作中には、もっとデカくてマッチョで中には人間じゃねぇっていうような敵も
いるけどケンシロウや前田慶次はそれらを軽くあしらったり

現実でもヒトの規格外の超重量級で強い選手はあまりいない
ジャイアント・シルバや曙しかり
ちゃんと動ける体と言うのは恐らく130kgぐらいが限界
NFLやMLB、NBAと言った巨漢が多い競技にも
そのクラス以上の選手はあまりいないから。

>>541
外国の格闘家は軍関係者が多いね
ヒョードルやシウバも元軍人だし
ミルコも警察や軍の特殊部隊の教官やってたりする。

>>487
そもそも現代の剣道はポイント制の競技。
ポイント制のルールならあまり体格は関係無くなる。
と言っても、男子も女子も子供も老人もみんな一緒にして試合したら
男子選手以外はいなくなると思うけど

>>544
現実には統合ルールで慣らしてる元軍人連中が統合ルール初めての奴に負けちゃったりするんだよな

>>546
対戦相手の研究をどれだけできるかってのが大きい
最初は勝てたりするが研究・対策をされてからが本当の評価になる

ただのゲームだって理解できるといいかもな。
フィクション

そう。深く考える必要はないのである。スレタイの通り。

環境により望ましいものが生き残る進化論と言うのは
法も何も無い野生の世界において繰り返されてきた事で、
現代社会には当てはまらないよ。
現代は警察と軍隊と言う武装集団が一応守ってくれるので、
別に武力ゼロのひ弱な人間でも生きていけるし。
それでも弱い人間は世界中で犯罪に巻き込まれる確率が高くなるだろうけど。

ガリではないがプライドで
６０キロ台の格闘家が１００キロ台の相手を倒した試合はあった

よかったね

http://pksp.jp/office-jonai/bbs.cgi?m=1800&u=248602&sn=4968487&o=7&ss=&ps=
イラクに派遣された元特殊部隊のPMC（前スレに貼ったやつ）
http://pksp.jp/office-jonai/bbs.cgi?m=1800&u=248602&sn=4968273&o=7&ss=&ps=
特殊部隊兵士のプライベートショット

韓国海兵隊
http://pksp.jp/office-jonai/bbs.cgi?m=1800&u=248602&sn=4890526&o=7&ss=&ps=
http://pksp.jp/office-jonai/bbs.cgi?m=1800&u=248602&sn=4862600&o=7&ss=&ps=
http://pksp.jp/office-jonai/bbs.cgi?m=1800&u=248602&sn=4539125&o=7&ss=&ps=

このスレにいる人は一体どのぐらいの体格だったら文句ないんだ？
180cm80kgぐらい？それとも200cm100kgぐらいじゃないと駄目？

>>554
身長と体重だけで判断すると
１８０センチの８０キロでは筋力は普通レベルだな
スポーツ選手みたいに体脂肪率が低いなら話は変わるが

パワー系の戦士なら身長引く９０以上の体重は欲しいな
軽い武器を扱う戦士は細身でもブルース・リーみたいに筋肉質ならＯＫ

脂肪が少なくて約１６０�p約７０�sの山本ＫＩＤがピッタリ身長−９０の体重か。
確かにかなりマッチョだ。体重的にも理想像の一つかも。
もう一つの理想像は脂肪が少なくて１８５cm１００�sのカブレラかな。

希望を聞いても参考にはなるけど、スタッフに筋肉ヲタが居ない限り
満足の行く身体設定と見た目を持ったキャラが複数いるRPGってのは可能性薄い。

いや、別にゲームは建前で単に筋肉の話をしたいってんなら問題ないですけどね
ゲームは重視されてないみたいだし、次スレ立てるんなら別の板に立てた方がいいんじゃないですか？

お前が来なきゃいいじゃんｗ
何で張り付いてんの？

>>556
室伏も１８６センチ９７キロで身長−９０の体型

>>557
戦士みたいに肉弾戦を主とする職業はマッチョであって欲しいという理由の一つとして
このスレではリアルさが挙げられてるからリアルのスポーツ等の話になる事も多々あるが
このスレの主張が戦闘するＲＰＧのキャラに筋肉を付けて欲しいである限りスレはこの板に立てる

スポーツやら格闘技のまともな知識があれば
これは無いだろって設定は作らないだろうな。
180cm以上で60kg台のマッチョとか。

最低でも身長-100ぐらいであって欲しい

>>551
プライドはガチのケンカじゃなくて、あくまでルールに則ったスポーツだから
そんな事例が起きても不思議じゃない。

ガチのケンカならそんなコトはまず起こらない。
それこそ、ラッキーヒットで急所にモロに入らないコトでも起きない限り。
顎を砕けばどんな大男でも崩れるだろうけどな。
確か、総合の選手で風俗街かどっかで一般人に死にそうな目にあわされてた
人がいたよな。
現実なんてそんなモンじゃね？

>>487
あんなオモチャの棒でペチペチ叩きあう女子供のスポーツと
鉄の剣を振り回して骨肉を叩き斬り殺しあう剣術を一緒にしてる時点で終わってる。


>>562
わかったように話すのは不愉快だな？
貴様、そこまで言うなら相当格闘技に精通してると見えるが。
「俺、空手やってるよ」程度では、そこまでほざけまい。

しょせん、全員同じ人間。
「人間という生物を破壊するに足る筋力か技術」があれば、体格など
さした問題ではなくなる。なにも象と人間が闘うわけではないしな。
まして、技術を持った小さめの人間と、技術を持たぬ大柄の人間なら、もう勝負は見えている。

むしろ制限のある方が小さい奴がデカイ奴倒すの大変だろう

>>563
きめぇｗｗｗｗｗ
お前は実験のやり方もわかんねーのかｗｗｗ

銃を持った岡村と丸腰のﾊｲｱﾝｸﾞﾚｲｼｰなら岡村の圧勝でつね＞＜

>>563
プライドとかの総合格闘技の試合見てて思う時ないか？
例えば、亀状態の人を締めにいく時とかに、足で踏みまくるとか、脇腹に
蹴り入れるとか頭踏み潰すとかしたほうが良いんじゃないか？とかさ。

例えばさぁ、曙vsボビー戦でボビーが亀状態になってたよなぁ。
ガチのケンカなら曙が踏みまくるなりして終了じゃね？（あれはK-1だが。）

ガチのケンカでタックルとかするか？
あれは双方がルールに則っているから有効なんであって、なんでもアリの
ケンカならまずやらんだろうし。

多分、563氏は格闘ヲタか実際にやってる人なんだろうけど、実際のケンカ
なんてしたこと無いんだろうな。
まぁ、ピザデブとちっちゃなマッチョならピザデブが負けるかもしれんが。

経験のない俺らが知識や想像で語ってもなにか説得力にかけるな

>>562
最近ではプロ格闘家の桜井マッハがガタイのいいチンピラと
モメて殴られて大怪我したね。マッハはプロだから
手を出したくなかったとか言ってたけど、
ただの素人のパンチで大怪我するのは頂けない。

>>563
＞人間という生物を破壊するに足る筋力か技術
それを言うなら筋力「と」技術だな。
人間という生物である限り技術だけでは強くなれない。
技術を扱うのも筋肉なので技術が有れば筋肉が要らないという状況は無い。
技術の達人でも自分よりずっと体重の重い相手を倒す為には最低限必要な筋肉ですら相当な物になる。

>>551が言ってる試合は須藤元気ＶＳバタービーンの試合だと思う。
須藤元気は６０キロ代でも殆ど７０キロだしプライドじゃなくてダイナマイトだけど。
加えて対戦相手のバタービーンは打撃のみの試合の選手で投げ、関節技では素人。
須藤元気みたいに外人からみたら小柄でも筋肉「と」技術が有れば
バタービーンみたいな総合の技術に欠ける大柄なピザに間接技を極める事も可能。
だが須藤元気の体型を見れば分かるが筋肉の無い体型ではない。

混同しやすい人が居るみたいだけど
体重が重いのは体格が良いと言っても
背が高いだけでは体核が良いとは言わない。

だが背が高ければ同じ体型なら体重が重くなるので間接的には関わる。
リーチが長ければ有利な反面、重心が高いと倒されやすくなったりもする等の理由で
体格面ではアンガールズみたいに身長が高かくても体重が軽ければ弱い傾向に有る。

＞ガチのケンカでタックルとかするか？
相手が打撃が下手か自分が打撃を潜れるならガチの喧嘩でも有効。
格闘技はスポーツという側面も持っているが
本来は人間が人間を倒す為の物なので喧嘩でも格闘技が使える方が強いのは確か。
中には踊り的な意味合いが強い為に実践では使いにくい物も有るけど。カポエラとか。
そして格闘技が使える使えないとは別に体格が良い方が強いのも事実。

素人みたいに体格のレベルが低くバラツキが有るほど体格の差による実力差が大きい。
プロみたいに体格のレベルが全体的に高水準だと技の重要度も増す。

格闘技の技術はルール無用の喧嘩でも大いに役立つけど
（↑踊り的な意味合いが強く実践では使いにくい物は除く）
体格が喧嘩の強さを決める大きな要素なのも事実なので
スレの求める筋肉の付いたキャラやマッチョキャラは
戦闘するキャラとしてリアルで説得力が有ると思う。

>>571の訂正。
＞素人みたいに
素人同士の戦いみたいに
＞プロみたいに
プロ同士の戦いみたいに

>>569
ホイラー・グレイシーvs佐野なおきの事じゃね？

何度もスマン
>>571でタックルはガチの喧嘩でも有効というのは
タックルの打撃的な破壊力の事ではなくて
タックルから勢いを付けて重心の低い状態で組付く事が出来る為相手を倒し易くなるから。
筋肉が有って筋力がある奴に使われれば普通の奴は簡単に倒されて馬乗りにされる。

>>573
情報�d。
１７０で７０の鍛えられた肉体で高度な技術を持つホイラーと総合の格闘家と
１８０で１００のプロレスラーだったら
>>569で言う元気ＶＳビーンの状況に共通する物が有ると思う。
その試合見てないから想像でしかないが。
機会が有ったら見てみたいな。

ちょっと格板のようなノリになってきたな
そろそろ三沢さんの体型が理想と言ってくる人が出てくるかもしれんw

ttp://www.mmv-i.net/game/psp/valhalla/character.html
主人公♂の剣が不釣合いにデカ過ぎ。♀はフェンシングでもするんですかね

デミヒューマン系はもとのイメージ壊しすぎ
オリジナル種族でもつくっとけ

機械人♀はキモいとしかいいようがない
デザイナーの脳くさってんじゃねーの

なんか筋肉ヲタはどうも現実離れしてる印象があるな。
板的に舞台はファンタジーを想定してるんだろ？
相手が刃物持ってる場合までタックルなんてするか？
馬乗りになってもももをさされて、ちゃんと止血しなければ
死ぬ場合もあるんだぞ。

だいたいもし相手が魔法がつかえたらどうすんのｗ
これ、ちゃんと想定せずにスポーツだの軍隊だの
だしてなにが現実のイメージだよ。

炎だって、現実の炎ならもされた時点で大やけどだし、
勝手に消えるかよ。

武器の重さもファンタジーを想定して無い品
クラウドの持ってる武器がどんな材質でどんな加工されて
出来てるかとか考えずに筋肉マッチョとかそっちにしか目が行かないんだからな
とりあえず( ≧∇≦)つhttp://www.youtube.com/watch?v=H9B8RDcs5CA

>>578
タックルの話は
現実で良く起こる素手同士でのガチンコの喧嘩の場合の話で>>566へのレス。
批判するのは結構だかレスもろくに読まずに的外れな指摘されるのはな…。
>>579
そのファンタジーの武器が鉄製だったり扱う物が人間だから筋肉に目が行く。
魔法で戦う魔法使いや非人間がモヤシでも余り気にはならない。

>>578
>>580に加えてもう一つ。このスレのコピペ＋アルファを捧げる。

＞そもそも>>309がドラゴンを強そうと考えるのはリアルの法則に縛られてるからじゃない？
＞ドラゴンは架空だが強そうな怪物という意味ではリアル
＞魔法も強力な物程演出が派手で強そうになる
＞強い人間キャラに強そうなリアリティを求めるのも同じ事

１．魔法や怪物も強力な物ほど視覚的に強そうに見える物が多い。
２．活躍する武器を振るって戦うような人間も視覚的に強そうに見えるようして欲しい。
３．武器を振り回す人間像ってどんなの？
４．武器を振るって強そうに見えるリアルな人間の話になる。
５．軍人や格闘家、武道家やオリンピック選手やスポーツ選手の話になる。

まあ、クラウドみたいなのはアンバランスさをわざと狙ってやっているんだと思うけどね。
大体、よく昔のゲームでイメージイラストにされてたのはこんなんだな

むきむきマッチョ
斧・鉈　鈍器　大剣

ほどほどマッチョ
槍　中華刀　格闘

平均的な体格なひと
片手剣　刀　レイピア　弓

ガリ
杖(魔法)

マッチョな女性
片手剣　弓

そこまでマッチョではない女性
レイピア　鞭　杖(魔法)　ナイフ

子供
ナイフ　ショートソード

ただ日本も大昔の人間の平均身長は今よりもウンと低く
中には160cmに満たない人もいたらしいが(源義経もそうだったらしい)
それでも長い太刀や槍を持ちながら重い鎧着てたりもしてたっぽいが……。

>>582
１６０でも山本ＫＩＤの体型なら武器は扱えるし
逆に１９０でもアンガールズには武器は扱えないから
重要なのは鍛えられた体型という事だよ
高い方が望ましいとは思うけどね

昔の人の平均身長が低い事が問題なら女性が入ってる事の方が問題になっちゃうよ
昔の日本に刀持って男性武者とまともに戦った人物の存在は伝えられてないので
ちなみに巴御前は平家物語の登場人物で架空の人物（当時の史料に一切名前が登場しないから

戦国無双にも出ている立花�ｧ千代は
自ら甲冑を着込み、侍女二百の女軍や女の鉄砲隊を保有していたっていう
逸話があるが……本当はどうかはわからんのう。

あー、あと俺が上で身長うんぬん言ったのは
体格どうこうというより上の方で使う武器や防具は
体格にあわせるべきって書いてあるの見て
小柄ならば軽装で片手剣や短剣使って戦い
両手剣とか重甲冑は大柄で筋肉質がいいっていう事に対するレスね。
まあ、筋肉質な方がいいことには変わらんけどね。

ただ、「史実の戦い」では女子供やヒョロ男が活躍するって話はほとんど目にする事はないけど
「昔話」とか「絵本」とか「神話」とか「伝説」とかなら、それなりにあるかも
優男風のひょろい王子様が悪い魔女や竜を退治したりとかね。

>>584
保有するのと一介の武者として武者と斬り合うのでは訳が違うけどな。

血筋や家柄、知識や知恵、結婚や恋愛で偉くなった人の武勇伝は当てにならん。
全てが当てはまるとは言わないが歴史学的常識からも考えにくいな。

テンイやキョチョみたいに在野から腕っぷしで昇進した人なら別だが。
腕っぷしで昇進した人の武勇伝もオーバーで大袈裟になってるだろうけどな。

>>577
クラウ丼の弊害がこんなマイナーゲーにまで
あいつは最悪だ

>>566
妄想乙。
貴様は路上でもリング上でも戦ったことがないと見える。
たしかに、ストンピングは強力だ。踵でのストンピングを
抵抗なく寝ている相手に数初叩き込めば、女だってﾏｯﾁｮを殺害できる。

脇はそうそう刺せない。しかもグラウンドでヒザを脇に叩き込むのは常套手段。
アタマを踏むなんて、相手が気絶でもしてないと無理。

…妄想人間は、相手が無抵抗を前提にして話をするからな。
実戦したことがある奴は、戦闘において相手が（たとえ素人でも）どういう抵抗の動きを
するかアル程度はわかるはずだ。


ちなみに実戦だとプライドと違い、相手を寝せればかなり有利だ。
もっとも、そうそ簡単に寝せられないがな。プライドのように。

一度でいい、国外の放送なしのガチの総合を見るか、貴様自身闘ってみるのがいい。
大丈夫、殺されはしないから。

>>571
うん、タックルは役に立つ。
もっとも、格闘技をした人間のタックルをじかに食らった人間しか
わからないと思うが……。
まして喧嘩してる興奮状態であんなすばやくタックルされたらな…。

>>585
じゃあ、とりあえずその史実ってのをいくつかあげてみ。

プライドってエルボあるか？無かった気がする。
これは抑えられると不利。あと金蹴りやカンチョウも目潰しもないな。

しかし日本は平和でいいよな

>>590
多分お前がぐぐって読みあさった方が早い

>>578
実戦ともなれば鎧の一枚くらいは着るだろ
魔法なんて詠唱終わる前に殴り飛ばせばいい
つーかそれも前衛の仕事の一つだ

>>579
そういうご都合主義が大嫌いなんです＾＾

ここの人たちっていちいちキャラデザやキャラのプロフィール確認したりしてるの？

よくくるモヤシ強化魔法大好きな人は確認してそうだね

鎧とか重くて動けなそうな気がする

>>597
そうだよ
通常は城とか守る為の装備だから攻める場合は馬に乗るしか無いし
使える武器はモンハンのランスみたいなリーチの長い槍ででっかい盾もって
グラディエーターみたいにガン待ちしかない
クラウドの鎧はまぁ防弾チョッキみたいなのだからそんな全身鎧よりは断然動きやすく
そして武器にマテリア付けれるから魔法の力で武器が軽くなるのかもしれない
少なくともクラウドに関しては武器や防具にマテリアが付けられる設定なので良い様にも取れる
そもそも近未来の戦士なんだからお前らの常識自体通用せんよ

旅路にはゴツゴツした全身甲冑よりも
動きやすいレザーアーマーとかチェインメイルの方が最適で
重くてもせいぜいプレートメイルまでっていうのどっかに書いてあったな。
空間が限定されるダンジョンとかではツヴァイハンダーやパイクなどのデカ物は
お荷物になるから片手剣やショートスピア程度のほうが向いてるとか。

まあ、ゲームじゃそこまで細かく設定されてるものはないから
防御効果・攻撃力が優れているものほどよいっていう風になるんだけどな。

強化魔法の次は「近未来」か。こいつは来るぜ！

近未来でもなんでもいいけど
筋肉いらないならマッチョキャラは何のために筋肉つけてるんだって話

日本人は牛乳飲んでも栄養をちゃんと吸収する体に出来てないが
アメリカ人は牛乳を飲むと栄養をちゃんと吸収する体に出来てるから牛乳飲むだけで骨太になる
同じ物食ってもみんなマッチョになったりしないそう言う事さ

女キャラってみんな同じ体系だよな。

ベルセルクではヒロインの女剣士は結構マッチョで
腹筋割れてたりした。

サガフロンティアの艦長、幻想水滸伝のロニーベルなどは肉弾戦ができそうな体つきをしている。

女キャラの体系って大体胸の大きさぐらいしか違いないよな。
まあデブとか需要ないだろうしいらんけど。

クロノクロスや幻想水滸伝はキャラが多いせいか結構色々いるかも。
ママチャみたいなデカくてパワフルなおばさんとか
オルハみたいに顔は可愛いけど筋肉質気味だったりとか。

ラピュセルの主人公は女でデブだった

あれは幼児体系だろ
女キャラは幼女でもでっかい武器振り回して戦えるぐらい恐ろしい生き物だからな

戦う女キャラが実用性と見た目を両立させる理想的な体型はマリア・シャラポワみたいなのだろうな。
体脂肪率が低く、ボディビルダーみたいに無駄な筋肉をつけるのではなく
アスリートとして必要な筋肉のみをつけておきつつも出るところはしっかり出ているという。

まあ、あれだけのパーフェクトなプロポーション持った女が
そうそういっぱいいられても困るがな。

>>583
チビでも努力して必死で鍛えてるので強いと言うのはリアリティあるね。
デカイ選手と世界で勝負してる小さい選手を見ると。
Xメンのウルヴァリンも、身長160cmとかなりのチビだが
ミュータントとして能力と体術や剣術を鍛えまくって
体重も結構重い（88kg）ので強い。

テニスの試合見てると、「こいつ男だろ」みたいなのが溢れてるね。

戦闘力だけを考えたら柔道の神取体型が理想だが、
あれはさすがに女に見えないな。

ロシアのオリンピックの選手なんかみんな美人だし顔で選んでるでしょ？
顔で選んでも国家レベルで育成してるからみんな超人みたいになるんでしょ？
だから神取みたいな女捨ててるとしか思えない様な女じゃなくても超人になれるんじゃないの？

カレリンみたいな女を出せということか。
名前も女っぽいしそのままで問題ないな

>>585
おたくがあげてる史実ってのがどういった系統のものか
しりたかったんだがな。
そもそも戦の英雄ってのはいるようで思いつかん。
歴史には尾ひれがつくから実際には無名の兵士があげた
武勲も上司がまとめてかっさらう場合だってあるし。

軍師とか出なく、現場で本当に活躍した英雄ってのは
どんなものを想定してるんだい？

単純に軍隊に参加した女性ってなら結構いる。
べトコンでも女子供でも戦ってたし。
ルドミラ・パブリチェンコなんて311人を殺したソ連の女性スナイパーだ。

おそらく古代にも女戦士自体はいたんじゃないかな？
篭城戦にでもなれば戦わずにはいられなかったろうし。
ギリシャ神話にもアマゾンなんてのがいる。
アマテラスも戦のいでたちでスサノオにあってた。

>>591
別に不利ではないし、金的も官庁も目潰しもそうそう当たらないから安心しな素人さん。
ネットでよく見かけるな、金的（目潰し）信奉者と、日本刀信奉者。アタマおかしいのか？


やはり闘うことを前提にした魔法使いは、現実的に考えれば、戦闘においては鎧を着こんでいると考えるべきだな。
まして軍隊所属や傭兵の魔法使いなどは、基礎的な格闘術や剣術が使えたっておかしくはない。
戦闘のプロは、自分のエキスパートな技術以外にも、さまざまな戦闘術を持っているだろう？

>>1みたいな写真のキャラばかりのRPGどうよ

>>618
かっこいい。ただ、年齢層が同じような感じばっかりなんで、老将軍とかも必要だとは思う。

>>618
設定よりけり、だろ。
生粋の戦士や、戦闘を生業とするキャラは>>1のようにすればいいし。
なにか特殊能力を駆使して戦うキャラは、別の設定を考えればいい。

問題は、超重そうな剣をぶんぶん振り回す華奢な美形が増えていることだろう？

まあ、テイルズもルークとヴェイグあたりはわかるんだが
リッドとかはありえんな

まあ、短めの片手剣くらいなら許容範囲かな。俺は。

なにかの軍隊って設定で
みんなマッチョ。
それは置いておいて、美形なのは別にいいんじゃね？華奢じゃなけりゃ。
ぶっ細工みてても不快だろ。ジャニーズだって筋肉質だぜだいたい。
スポーツも万能だし。美形なやつほどそういう体を気にかけるっしょ。

マッチョが活躍するＲＰＧかぁ
みたことないなぁ

昔あったドラゴンボールのカードバトルみたいな奴か？

FF4のセシルはマッチョな美形だったな

>>623
ジャニーズも十分華奢だろ
そもそもあれダンサーたし

香取慎吾は結構筋肉ある

>>627
あれで華奢か？滝沢とか十分筋肉質だと思うけど。
ダンサーだって筋肉つくぞ。

香取と山口ぐらいあれば別にいいよ
タッキーは華奢な部類だと思う、筋肉全くないとは言わないが

>>629
軍人とダンサーを並べるのがお前さんのリアルか

香取しんごは近藤勇の役やったことあるしね。

まあ、両手剣や斧ぶんまわす重武装の戦士向けではないなタッキーは

軽い片手剣使う剣士とかアサシンとかならいいかもしれんけど

滝沢はすげーよな。23で3億円の豪邸を親にプレゼントするなんて。

突然話そらすのﾜﾛﾀw

イケメンならジャニなんぞより海外サッカー選手だろ。185cm80kgのジラルディーノとか戦える体型だぞ。筋力・スピード・スタミナと三拍子揃ってるしマジオススメ。

さすがに経験がないと戦えないと思うが。
研けば光るって感じじゃね。

日本の自衛隊とかはどうなん？
やっぱり空挺部隊とかレインジャーとかになると
結構体格いいのかな？

幹部候補生の二次試験受けに行った時に横に座ってたのは現職の自衛官だったけど、
やっぱガタイ良かったよ。身体検査で脱いでもすごかった。

筋肉質っていうのは脂肪が少なく筋肉が発達している体つきのこと。
ジャニーズも十分筋肉質。脂肪が少ないだけじゃああいう体つきにならない。
ごっつくない筋肉質だな。華奢に感じるかは人によるとは思うけど。
庄司とかも筋肉質だな。マッチョに感じるかも人によるね。
武器も材質にもよるっしょ。重力とかも関係してくるし。

アサシンやら盗賊やら素早い奴らとなると途端に細いのが増えるが、何か間違えてると思うんだ
小さくて細い奴のが向いてるのは確かだろうが、忍者の真似事なんてそれこそ全身筋肉じゃなきゃ務まらんだろ

忍者は目立っちゃいけないからマッチョマッチョはしてないだろうけどね。
「何あのマッチョ。ただものじゃねぇな。」と思われたらまずい。

マッチョなくノ一とかあったら
イヤだなw

水戸黄門のお風呂シーンであまりのマッチョぶりに悪代官と
悪商人が腰を抜かして

水戸黄門といえば飛猿とか理想的な体型かも。
６０近いオッサンの体型とは思えん。

ジャニーズは華奢だよ。
脂肪が無いだけ。見ればすぐにわかるさ。
見掛けの筋肉と、格闘家やアスリートの筋肉は、おまいら素人目に見てもわかるだろう？

実際の忍者はあんな動きしないしな。
あんな忍者ですよ〜と言ってる様な格好も。

俺体脂肪率9%だけど筋肉のラインありませんがなにか？

ジャニーズの連中がやってるダンスはどうみても激しい運動だろう
あんなのピザデブじゃできねーしな

華奢ではあるけど貧弱というのとは違うね。
必要最低限の筋肉をつけているという感じ。>ジャニ
もちろんヘビー級のボクサーとかと比べれば細いけど

まあ、このスレ的には細身で小柄でもそれなりの筋肉つけて
それ相応の武器を使うならＯＫという感じなので
ジャニ体型でも、それ相応の武器ならいいのかと。
さすがに大剣とか振り回すのは香取くらいにはならんとあかんだろうけど

まあ、ファンタジーで言えばナイフ使いのシーフや諜報員くらいじゃない？
準戦闘員といった肉体かな。

まあ一般人よりすこし上、くらいかな。
ある程度、肉体勝負のスポーツをやってる連中には敵わないだろうな。
高校生や大学生の柔道部やラグビー部などの足元にも及ばないだろう。
まあ、戦闘するなら、それくらいの筋肉が必要だろう。

細くても筋肉質とかふつうにあるけど
ここのスレの場合>>1じゃないと筋肉質と認めないって感じだな。
極端。

>>650
憶測でものを言うなよ。

おまえらは「細いだけ」と「細くて筋肉質」の見分けもつかないのか？
ジャニーズごときを筋肉質といっているようじゃ、わからないんだろうがな。

とりあえず貴様はこのスレ読み返せ。
問題は「華奢なキャラが重そうな大剣をぶんぶん振り回しているような現状」だ。

>>651
わかんないから教えて。
筋肉質の定義は？見る人によって違うと思うけど。
えらそうにしてるんだから知ってるでしょ？

材質とかも考えてみたら？筋肉だけじゃなくて。
頭悪すぎだと思うんだか。

652は>>651宛てね。
ジャニーズは筋肉質だよ。
よく紹介されてるじゃん。
亀梨の筋肉質な肉体美とか草薙剛の肉体改造だとか。
マッチョと筋肉質混同してるやついるな。

>>653
モヤシが扱える軽くて固い材質って何？
重量がないってことはそれだけ威力落ちるけど

まあ、ファンタジー世界では
そういう素材いっぱいあるな。

軽くて丈夫で魔法の効果がある金属っていうの。

ミスリルとかオリハルコンとかアダマンチウムとか

ベッカムやイチローに比べれば日本のジャリタレのほとんどは筋肉無いに等しいよ。
日本は腹筋のカットが出てるだけでマッチョとか言い出すアホが多いけど、
別に脂肪が少ないだけで腹筋は割れます。（飢餓難民なんか腹筋ﾊﾞｷﾊﾞｷ）

>>656
そんな金属があるなら全員がフルプレートメイルを着ていると思うんだが、軽装率100％なのはなぜ？

タッキー
細めではあるが肩や腹筋、胸板にそれなりの筋肉ついているから貧弱ガリではないだろう
重い武器持って戦うような体型ではないが、それ相応の筋肉はついている
さすがにアスリートと比べれば見劣りはするが、そこいらのガリよりかは筋肉ついているだろう
ttp://tencyou.img.jugem.jp/20060325_152259.jpg

アフリカ狩猟民族
戦うというよりは狩るという感じなので
そんなに無駄な筋肉はついてないのかも
ttp://www.yahata26.com/kanto/photo/Nak040806/bushman.jpg

ブルース･リー
細身でありながら相当な筋肉量
体脂肪率が非常に少なめ
ttp://www.yo.rim.or.jp/~phenix/karate/frcelebreted.jpg

レスラー
筋肉の上に脂肪つけているような感じ
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~yuichi37/LOVELOG_IMG/200509126e1e380c-s.jpg

レノックス･ルイス
まさに戦う野郎の筋肉
ずっしりした重みが感じられる
ttp://image.blog.livedoor.jp/nao4747/imgs/0/6/06fed0c1.bmp

ボディビルダー
ここまで行くと見せ筋
ttp://www.ronniecoleman.com/images/joelobell/rchot2.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000101147/54/imga73392cb67i4aw.jpeg

>>659
高価なレアメタルだからじゃね？
あと軽くても間接部分とかのせいで動きづらいとか？

デカい武器の説明で魔法の金属とか錬金術の結晶とかいう設定のは防具軽視しすぎが多いよ
胸当て+手甲+ブーツならまだマシな方で、
上半身ハダカでレザージャケット+ロザリオネックレスつけてるようなのいるしｗ

>>661
もし高価な金属で希少なら無駄にデカい武器にするわけないと思うんだ
槍の穂先だけに使えばいいのにさ。おかしくね？

フルプレートは重量で動きづらいって部分が大きくて、関節部はスムーズに動くよ
軽装戦士がたいがいつけてる床まで届く長さのマントの方がよっぽど邪魔だと思うｗ

ジャニで筋肉質で通用するのは、長瀬と香取ぐらい。
あとはオカマか子供みたいじゃん。
外国にはジャニみたいなアイドルいないでしょ。

昔、何かの番組でタイの人気アイドルグループの特集があった。
そこでその人気アイドルグループに
今日本で大ブレイク中のスマップの写真を見てたところ
メンバーの一人が
「顔はみんなカッコいいけど、すごい痩せているね
男の体はこうでなくっちゃ」といって腕をまくりあげ
隆起した上腕二頭筋を披露。それを見て周りは歓声をあげる。

ジャニの話はスレ違いだから、もう持ってくんなよ。
彼らは別にアスリートでも無いし、現役スポーツ選手や筋肉番付に出るような
人間と比べたら一般人の域。

>>616
昔も実際にいたかもしれんが、大体が誇張や嘘が入ってるだろうな。
第一次大戦の頃にロシアに女兵士だけの婦人部隊ってのがいたが
300名あまりの兵で、2000名のドイツ兵を損害ほぼゼロで撃破したとか。

現在のイスラエルには女にも徴兵があって当初は女も前線に出してたが
あまりに損害が激しいので、女の兵士を前線に出すのはやめたらしい。

>>665
ん？女性兵士ひとりあたり野郎の敵兵を６人ほど撃破しただけだろ？
別におかしくはないと思うぜ。

漫画やゲームの世界なら大した事じゃないね。

現在米陸軍とかでは、女兵士もいるのだけれど、彼女らの兵士としての
客観評価は「最高の女兵士でかろうじて最低の男兵士レベル」と言われている。
これは単なる体力の違いで、塹壕掘り、重装備での移動、重火器の操作、
などが男の兵士と同じレベルで出来ないから。

現代戦なら、体力をあまり使わない職種なら
女でも機能できる職務も多いけど、過去の冷器主体の戦闘では、女戦士は
良くても二級・三級の戦士だったのではないかな。

>>662
ダイヤモンドの防具やら武器があるゲームもあるね。
ダイヤなんか硬度がやたら高いだけで結構脆いんだから
武具に全然向いてないのに。

ジャニの掲示板でここのこと話したらオタク共うぜーとか言われそうｗ

＞軽装戦士がたいがいつけてる床まで届く長さのマント
自分で踏んでずっこけたり、あちこちに引っかかったり
敵に掴まれたりする危険性大だな。

ジャニーズのタレントはタイでも人気あるんだがな
タッキーなんて王族からお呼びがかかるほど

＞あとはオカマか子供みたいじゃん。
＞外国にはジャニみたいなアイドルいないでしょ。
大体そのタイにタイ人のジャニーズ居るのに何言ってるんだろうか

>>651
>問題は「華奢なキャラが重そうな大剣をぶんぶん振り回しているような現状」だ
特徴をつけるためだろ？キャラクターなんだから。
デフォルメされて線が少ないと髪形とかで特徴を現したりする。
ただそれだけの理由じゃん。現実と非現実の区別はつけたほうがいい。

そんな特徴でカッコいいとか萌えるとか思ってるのがヲタくせえんだよｗ

オタ臭さはオタにしかわからんだろｗ>>674お前も立派なオタだｗ

モヤシオタ晒しage

モヤシヲタの自己嫌悪だろ>>1のスレタイみたいな事言ってるのはｗ

>>677
なるほど、一理あるな
しっかしこのスレこんなに需要あるとは思わなかったな
筋肉キャラが欲しい人が多いのか、華奢キャラが欲しい人が多いのか

>>675
素で引いてるだけ

一般人やヤンキーでも種死の萌え狙いのキャラをみても引く事無く
ゲーセンでわいわい種死やってます
恐らく萌え狙いとかそんなのに気付いて無いだろう
どうみてもヤンキーなのにメルブラやギルティやってたりするからな

ギルティとメルブラを一緒にするのはどうかと

>>681
まさにそこだ！！
「同じものに見えない」というそのコダワリこそが
ヲタのヲタたるゆえんなのだ！！

>>680
何を根拠に一般人やヤンキー（笑）と判断してるのか不明
まさか典型的ヲタの容姿してないから？ｗ

そもそも一般人はプリクラやガンシューティングやメダルゲームなんかがメインです

オタが一般人語っても説得力ないな。
>>674
特徴をつけるのはキャラの差別化のためだろ。考えればわかるだろうに・・・
なんでもかんでも萌えにつなげるな。

>>684
ひょろいのにデカい武器もたせるのが差別化なのかね？
個性にはなりかねないよ。氾濫してるから

個性になりかねないのか。
それは一大事だな。

なりえない、だな

もう一つのジャンルになっちゃったんじゃないの？＞体に見合わぬ大きさの武器

>>685
日本語でおｋ

体型に合わない武器でよくあるのが
小柄なゴスロリ少女にデカい大鎌だな。

>>668
棍棒とかにはいいかもしれんけど
剣や鎧にはできんなw

最新ゴスロリは斧だった。

>>685
なりえないなんてお前が決めることじゃないんじゃね。

>>684
残念ながら物騒な幼女とかはジャンルとして成立している
ちゃんとしたジャンル名は無いけどな

とりあえずｸﾘﾑｿﾞﾝﾃｨｱｰｽﾞはキモかった。何がキモいかってポリゴンがいびつでキモい。
細い女が大剣振り回してゴーレムみたいなマッチョマンが二丁拳銃っていう
このスレにピンポイントで喧嘩売ってるような内容なのはどうでもいい。
ポリゴンがキモい。

＞そもそも一般人はプリクラやガンシューティングやメダルゲームなんかがメインです
おいおいそう言うの全然やらないヲタのお前が言っても説得力ねえよｗ
格ゲーはヲタがやるからこそどいつが一般人なのかすぐ解るんだよ

結局見た目かいな

見た目はもちろん会話の内容も違うだろ
ヲタじゃなきゃ筋肉無いのにでっかい武器振り回して云々とかとかそんな設定まで突っ込まねーよ＾＾

そこはむしろ一般人のが突っ込むんじゃね？
まあ深くは気にしないだろうけど

とりあえず会話で判断できるならあんたもオタクなわけで
そしてあんたの論でいくとオタクであるあんたの話にゃ説得力は無くなるな

>格ゲーはヲタがやるからこそ
そのヤンキーヲタじゃないの？

例えば一人暮らししている幼女が居るがアニメがあるとする
この幼女の親はどうしているの？とか家族は？親戚は？
親が居るのならどうしてこんな幼女を一人暮らしさせてるの？
親が居ないのならこんな幼女が現実に一人で生きていける訳が無い
取りあえずそこを説明しろなんだこの駄作は
なんてアニメなんだから別に気にしなくても良いだろ
そのアニメを見る上で大事なんかって所にヲタはしつこく食いつく
そうお前らの事だよ

トイレがどこにもない街とかありえないよな

はいはい幼女幼女。

筋肉はやっぱり必要だな。

お前らの言ってる事はトイレの付いてない家のRPGはヲタゲー
生活しているのにトイレを使わないのは可笑しい
野糞でもしているのか
ウンコしないなんてありえない
生物ならばウンコをするべきだ
最近のゲームはトイレが付いてなくて廃れてきている
ライトユーザーにも売れるRPGはトイレの付いてるRPGだ
なんて言ってるのと変わらん

触らない意志力が夏厨対策に重要だ

>>699
こんにちは、キモオタ。
とりあえず、貴様らがゲームもアニメも、サブカル全般を殺しているんだ。
死ね。さもなくば殺す。


創作物における世界観設定というのは非常に重要視されるべきもの。
作品の基幹を支えるからな。
ましてファンタジーならなおさら。
しかもＲＰＧというシナリオを楽しむジャンルならば、死活問題と言うべきだろう。

>>699のようなゴミ人間のせいで、そこらへんがかなりいい加減になってきている。

サブカル全般と人の命とどっちが大切なんだねキミは。

それもそうだ。
では半殺しにしよう。

じゃあRPGにトイレがあるかないかは死活問題なんだなｗ

ジャニオタは呼んでも無いのに沸いてくんなよ
大人しくテイルズでもやってろ

設定だけは無駄に複雑な癖にストーリーが支離滅裂よりはよっぽど良いと思うがね

触るなってのｗ

一般人はそこまで気にしてゲームしてないでしょ
普通に考えればゲームなんて楽しめればいいんだからね
アンバランスなところには「不自然だろｗ」とツッコミ入れたり笑い話にはなるけど、それでおしまい
現実とのギャップがあったって、そのゲームを楽しむうえではなんの問題もないし
むしろ余計なところで精通してない分、そういう部分もまとめて楽しめる

キャラデザやプロフィールにいちいち目を通して変に理屈こねてグダグダ文句言うのはキモオタだけ

そもそも一般人はRPG自体をあまりやらないよ
ファンタジーRPG自体がオタ向けのジャンル。
一つ言える事は嘘を納得させるには事実が必要と言う事。

よくテイルズの名前が挙がってるが
あれはRPGの中でもキモオタ専用ゲームだから文句つけるのは筋違いだろうね。

なぜ筋肉だけを現実的に考えてるのか謎ｗ

一般人はキャラデザなんて気にしないんだから
全員筋肉マンでも何も問題ないのに
なんでヒョロキャラばっかりするんだろ

戦闘とか格闘の要素のあるゲームは、
少しは現実を反映してないと面白くないな。
格ゲーのとても格闘ができそうにないキャラとか
いかにもオタの妄想って感じで痛い。

リッドはテイルズシリーズで唯一のマッチョ主人公だなｗ




ってルークもマッチョだっけ?

>>715
いまや各ゲーなんてオタクの代名詞だろ

か弱そうな女の子キャラとかヒョロ男キャラはスト2の時代は
あまりいなかった気がする。
春麗とかキャミィは女としては筋肉結構ついてたし。

>>578
軍隊ではナイフや銃剣を使う白兵の格闘も訓練するけどね。
タックルなど組み技など徒手格闘も当然、武器を持ってる状況も想定して行う。
格闘技にも似たような技術がある。
ロクに知りもしない事をあれこれ言うのは見苦しいよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us

一般人体型のキャラや子供が動き回ってるけど
カッコいいと思ってしまう…

厨房辺りの年のもやし男がゲーム内の設定(魔法とか何か)で戦闘中にだけは戦闘能力が上昇する。
みたいな設定だったら文句は無いのか？まぁ能力上昇に筋肉を当てはめないで考えると普通な気がするんだが。

>>720
うーむ、確かにかっけえ。躍動感っつーの？動きを見るだけでこんなに楽しめるもんなのな。

>>719
ヒョードルやハリトーノフとかロシア系の総合選手が
使うサンボなんかは元々は軍隊格闘技だしな。
ハリトーノフがシュルトを血みどろにした試合で使った
相手の腕を制御するマウントじゃ刃物も使えまい。

>>721
いちいちそんなこと考えてないと思うけど。

多分ここの板にいる人は多かれ少なかれＲＰＧオタ要素がある。
でも、その方向性が違うと言うだけ・・・
オタクの意味を本来の意味でとった場合の話ね。

これだけゲームあるんだから、このスレに上がるような
要素がふんだんにあるゲームが出てもいいよな。

カプコンの２Ｄ格闘ゲーチームのキャラセンスが
入った格闘ゲーちっくなＲＰＧとかやってみたくなる時がある。
ＢＯＦも悪くないけどさ

>>711とか>>712とか
自分がどんだけ野暮なことをしてるのかわかってるんだろうか

このスレの意向を反映すると、ガチムチのおっさんやドワーフが斧や槍を振り回して冒険する
アメリカにありそうな本気ファンタジーか、リアル軍人が大活躍するMGSのRPG版が出来そうだな。
俺は、主人公が成長するごとにガタイがよくなっていくとかもいいと思う。

結論。
子供はガチムチを買わない。

まあ、古来の昔話とかも小さなガキンチョが鬼退治とかやってるから
架空の物語に関しては、あまり日本人は筋肉とか意識はしてないのかもしれん。

>>721
魔人学園やペルソナみたいな学園モノで
「何の変哲もない学生が突然巻き込まれて異能力に目覚める」という設定のものは
かえってマッチョでないほうがいい。
これらは日常の中の非日常を描いたものなので……

そこらへんのガキがなんか超能力に目覚めて、
俺最強でモテモテとか噴飯物にも程がある

実写アクション映画も
でかくて分厚い大剣振り回すモヤシや
大斧振り回すゴスロリ幼女登場させたらいいのに。

>>730
だいぶ前なんで詳しく覚えてないがたしか
「とくに超能力的なことわりもなく、ラケットで銃弾を跳ね返すテニス部の女の子」とか居たよなｗ

ああいう味がもっと欲しいぜ。

軍隊物は間違ってないが、裸同然のガチムチファンタジーは間違ってる。
ちゃんと装備しないと長生きできねーだろ。

ドラクエ主人公の筋肉はジャニ程度じゃん

エースで４番な野球少年が甲子園の決勝の打席から異世界へ召還
これぐらいの奴なら身体能力高そうだ。
文系ヒョロメガネが強いのは許せない物がある。アンパン買ってこい。

>>725
筋肉オタゲームになるだけじゃん

NFLの195cm120kgの奴が中世で大活躍でもいいぞ。
栄養状態の悪い中世の騎士なんぞとは比べものにならん。

オタと一口にいっても全く方向性が違うんだよな。
今のRPGはアニオタや萌えオタ向けばっかだから困る。
海外スポーツとサイバーパンクと格闘のオタな俺には合わん。
もう洋ゲー以外はサガぐらいしかやってない。

ここでは評判悪いテイルズもアビスのルークは結構筋肉あるけどな。
服装はなんじゃそりゃって感じだが

ttp://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/cha_luke03b.jpg

テイルズキャラではだろ？
これで筋肉あるなら結構筋肉キャラいるだろ>>739

あれ？でもこれ「ヒョロ」とか「モヤシ」とかの範疇か？
つか普通に格闘とかできそうなレベルの体格に見えるんだが……

？？？？？？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　腹筋さえ割れてれば筋肉質……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

いや。腕の太さとか。
ズボンダボダボだけどかなり肉詰まってるだろ足も。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　強化魔法があれば筋肉など不要……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>730
アメリカの某有名ゲームクリエイターがアジア人と組んで
仕事したときの話してたけど、アメリカではマッチョはヒーローをイメージするが、
彼らはマッチョは頭の弱いイメージで、アメリカ人からすれば
一見貧弱そうに見えるものにヒーロー像をみるって。
そういうのってアジア人が元々ひょろいからだと思うな。

>>738
RPGは元々オタゲーっぽかったが、何かますますオタ度が増してきたな。
ゲーオタ自体が男も女も如何にも現実から逃避してそうな奴ばっかり
だから、強豪校の運動部にいそうなリアルで強い奴を主人公にしても
売れないんだろうが。

リアルにするなら実写でいいじゃんってことになるんじゃない

スネークは実写じゃないけど魅力的だ。
リアルじゃないなら筋肉はいらないという思想が分からない。

筋肉のことじゃなくて、顔やらなんやらね。
どんどん実写に近づけるなら最初から実写使えってこと。

「ホーリーランド」の作者の森と「ベルセルク」の三浦の対談の要約

森「ベルセルクはファンタジーの中でもリアルだよね。
最近は主人公が鍛えてるファンタジーなんかほとんど無いのに」

三浦「ファンタジーなんかは嘘が80%。
でもその嘘を納得させるためには20%の事実が必要なんだよね。
だから、ガッツは怪物をぶった切れる武器を持ってるし
その武器を使えるように鍛えてあんな体になった。
セルピコとかの体型で強く描くには素早さを生かすしかない。」

スネークスネークってそれしか知らないのか筋肉だけリアルにしろって言ってる奴ってｗ
それより大衆に受けてるバイオにジルやクレアやレベッカみたいな女主人公が居るのにな

なんか、キモオタが必死ですねｗｗｗｗ

一般人に区別しろ、とは言わない。
だがそれでも、俺らゲーオタと、貴様らキモオタを一緒にするな。

やっぱキモオタ殺すわ。またオタク狩りしてくるﾉｼ

>>750
「ファンタジーなんかは嘘が80%。
　でもその嘘を納得させるためには20%の事実が必要なんだよね。」
名言だな。
西洋ファンタジーもそんなもんなのかなぁ。

>>251
あんまり考えなかったからそこしか思い出せなかっただけだよ。
ってかバイオってクリス（だっけ？）みたいなガチ兄貴もいるじゃん。
アドベンチャーで女性主人公が多いのは、体力じゃどうにもならんから機転を利かせようと思わせるのと、
「生き残る」ということに関しては女性の方が執念深そうなのが理由だろうな。
RPGに女主人公なんてほとんどいないじゃないか。

「エスケープ」が目的ではない、ガチの撃ち殺し合い斬り殺し合いみたいな奴はやっぱ筋肉多いじゃん。
力丸とか戒の主人公とかゴーストリコンの兵士たちとか桐生ちゃんとかみんなムキムキだろ。
怪物たちと剣や斧みたいな近接武器で立ち向かうのに主人公がもやし美形なのは、おかしい。

ＲＰＧの世界観設定はどんどん破綻するからな。

軍隊の話も出てきたが、２０代アタマのもやし美形が将軍とか師団長とか大隊長とか。
キモオタはこういうのを喜ぶのか？

ファンタジーＲＰＧというのは雰囲気を味わうものだろ？
萎えるんだよね、こういうまねされると。

ドラクエに女主人公なかったっけ？

FF6のティナとか今度のFF13とかワイルドアームズのヴァージニア
ドラクエ�Vの女勇者やロマサガ１・３の女主人公４人、
ロマサガ２の女皇帝、サガフロのアセルスとエミリアとか……

ただティナはどちらかといえば肉体派の戦士ではなく
肉弾戦もそこそこできる魔法重視型という感じだな。

天誅には彩女も居るし力丸なんか一時主人公から外されて凛に取られたじゃん
魔剣Ｘの主人公なんか女なのに最強キャラで怪物殺してるし
グラドリエルなんてロリ皇女なんかはでっかい大剣振り回して魔王ぶっ殺してる品

DQ4にも女勇者居るな

ほとんどいない、は言いすぎだった。すまない。
でも、「ヒョロい女主人公が大剣を振り回して大活躍！」なんてのは、ないだろう。
ヴァージニアは小銃だしシフはムキムキだし、後は自分で能力をカスタマイズするタイプだし。

>グラドリエルなんてロリ皇女なんかはでっかい大剣振り回して魔王ぶっ殺してる品
ちょｗｗそんなん本気であるんかｗｗｱﾎｽｗｗ

FF6は前半(世界崩壊前)の主人公ティナは確かに剣も扱える魔法系だけど
後半(世界崩壊後)の主人公セリスは魔法も扱える剣士系

>>754
主人公キャラが「ターミネーター」のシュワみたいな
凄い強そうな奴だと、恐怖感や緊迫感を感じにくいからじゃね？
ホラー映画は主役級に女が多いし

筋肉キャラとなると外国人顔がいいね

体格に制限の無い無差別の戦いでは
細くても筋肉質ってのは70kg前後のレベル。
それ以下の軽量の選手は厳密な階級制に守られてるので活躍できる。

ブルース・リーがもし無差別級の初期UFCやPRIDEの試合に出るとしたら
大型選手に対抗するために70〜80kgぐらいの体を作るはず。
小さい体で極真空手の無差別の大会を制した事もある緑健児（165cm70kg)は、
無差別級でまともに戦うには、70kg以上は必要と語ってる。

急所攻撃や武器アリの実戦なら筋肉など何の役にも立たない
技術こそが闘争の構成物質そのもの
ｶﾞﾘｶﾞﾘの女子供でも機関銃を乱射すればボブサップでも瞬殺可能

>>767
ガリは機関銃の反動で吹き飛んで怪我するだけだぞｗ

ようは自分が納得いかないゲームはプレイしなきゃいい話

＞ｶﾞﾘｶﾞﾘの女子供でも機関銃を乱射すればボブサップでも瞬殺

まあ、弱い生物でも徒党を組んだり強力な武器があれば
普通はまず勝てない強者に勝てると言う理論自体は正しいが、
（人間はそうやって強大な猛獣を駆逐していった）
同じ武器を使ったり徒党を組むなら、弱者より強者がやった方が明らかに有利で強力。
「猿の惑星」で進化した類人猿が徒党を組んで武器を持ち人類を制圧したように。
だから体力に欠ける者は基本的に兵士や戦士には向かない

戦争時の活躍は運や機転も大きいので浜口京子クラスの女が戦場に
出さえすれば少しは活躍があってもおかしくなかったのだが、
例外的にまあまあな少数の女を戦闘に加えても前線での共同生活を
男女に分けないといけないのでイチイチ気を使うし、人間関係にも難しいトラブルを
抱えそうでデメリットが大きすぎるからね。

現実みりゃ女兵士はイロモノ扱いだしな
フェンシングでも男女別なのは体力は強さにおいて重要なファクターということだ

>>767
郭海皇かよw

急所攻撃や武器を持てば体格や体力なんか関係ない、とか
言ってる合気オタと話した事あるが、
この手のオタは、自分の攻撃が必ず当たり、
相手の攻撃は全然当たらないとか、100%自分に都合のいい状況しか考えてない。
バキじゃないが、実戦とは基本的に自分に不都合なモノ、
思い通りにならないモノなのにな。

まあやっぱ日本人向けに作られてるからってのが理由じゃないかな。
金髪とかいるけど顔だってアジア人だし
アジア人のイメージだからそんな筋肉馬鹿みたいなのがいないんだと思う。

現実ではゲームみたいに男女共同で雑魚寝と言うわけにはいかんわなあ
下手すりゃパーティーがいつのまにか増えたりする恐れもあるし

>>774
日本人向けと言うよりアニオタ向け
筋肉ついてないキャラばっかのRPGってのは
ガンダム種とか萌えアニメと同類。

>>776
なんでアニオタ向けなんだ？筋肉がそれをわけるのかｗ

ガンダム乗るのに筋肉いるのか（笑）

ここって格闘ゲームとかアクションゲームとかをごっちゃにするから
話がわかりにくい

現実的にみればガンダムのパイロットも筋肉質であるべき
現実の空軍パイロットはマッチョだぞ
まぁ種に限らずパイロットスーツ（耐Gスーツ）なしで戦闘してるのはおかしいと思うがｗ

うちの祖父は空軍だったけど若いころの写真見てもマッチョじゃないぞ。
筋肉質ではあるだろうが。日本と海外じゃ違うだろ。

今のアニメキャラは全般的に貧弱な奴多いだろ。
種みたいな萌えアニメはテイルズみたいな萌えRPGと共通点多い。

>>781
ジェット機とプロペラ機を一緒にするなよｗ

まあ絵柄もあるだろうな。
あんな目でかの顔で体だけリアルとかもキモイ。

>>783
機体で筋肉のつきかたが変わるの？初耳
そもそも日本人>>1みたいになると思ってるのか？

プロペラ機って…
って釣りか（笑）

公道でスポーツカー乗りまわす走り屋とプロのＦ１レーサーは
明らかにレーサーの方が筋肉質だろ。
有名なレーサー、アイルトン・セナは174cm73kgと中田ヒデ辺りと同じぐらいの体してる
ハイスペックのマシンほど搭乗者の体にかかる負担は半端じゃなくなるらしいから

レーサーは鍛えてるしな。
空軍も軍なんだから鍛えるのは当たり前。
機体によって違うとかじゃないだろ。乗り回すだけじゃないんだから。
ただ海外の人と同じ鍛え方しても日本人じゃ>>1なるやつなんて滅多いない。

軽くマッハとか出る現在の戦闘機も乗りこなすのに
消耗する体力も半端じゃないらしいな。
サップみたいに体デカすぎるとコクピットに収まらないが、
小さいとＧに耐えられない。

零戦の時速は500ｋｍ強。空自のＦ-15Ｊの時速はマッハ2.5
かかるＧにどれほどの差があるかわからんの？

参考までに置いとくわ
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/g.htm

なにが言いたいのか知らないけど
F-15に乗る日本人いんの？>>1みたいなの？

日本は鍛える・修行という概念は昔からあったけど、
筋肉そのものへの知識や身近さは最近になってからじゃないだろか。
アメリカ人よりも筋肉が身近に感じてないと思われる。
近年じゃね、筋肉を太くすることに特化したトレーニングとかさ

>>737
内容によってはアリじゃないか？ｗ
スレタイにはそらないけど、ヲタク性なし＝筋肉って図式自体
微妙なもんだと思うし

キャラの腕に全く隆起がないのが問題なんだろ
実際に竹刀だって自在に振り回すにマッスルとまではいかなくとも
なかなかの筋力が必要なわけだし

>>791
必死に調べた感丸出しだな（笑）
プロペラ機操縦するアメリカ空軍とジェット機操縦するアメリカ空軍の筋肉の対比貼って！
どんだけ差ある？

>>792
Ｆ-15は空自のメインですが何か
>>1みたいな人です

>>795
武器のスペックみればどんな肉体が要求されるのかわかるだろう？　想像力が欠如してる子ですね
ガンダム乗るのに筋肉いらないってまだ主張するの？ｗ

モビルスーツは操縦系統とか重力制御とかどうなってるかよくわからんからな……
ギャプランやトールギスやノイエジールはＧが凄すぎて並みのパイロットじゃ
動かせないとか書かれてはいたが

おいおいw急にガンダムの話に戻すなよ（笑）
プロペラ機乗る空軍とジェット機乗る空軍の対比を貼ってくれよw

やべえ、キモオタゴミ人間の必死の反論が笑えるｗｗマジで死ねよ。

ガンダムの話が出てるけど中途半端なリアリティはイラネ
筋肉などのメリケンリアルは和製のモノと相性が悪いから特にイラネ
GUNDAM0079 WAR FOR EARTHはその典型
ケツアゴのシャアとかガンダムタンクなどは笑劇的

>>796
>>1みたいな日本人空軍いるの？見たことないけど。
見せて

>>798
重い武器使うやつのほうが必要な筋肉が多いのは誰でもわかる
違うならデータをお前が出すべき

>>801
モヤシみたいな戦闘機乗りの写真みせてくれよｗ
訓練内容みても筋肉質なのは明らか

>>773
20%の説得力を150歳までがんばったということで
補ったキャラだよな。

アレならモヤシでもモヤシ以外の部分がすごすぎて目立たない。

>>799
ちょｗ上げてまでｗ鏡ｗ

>>803
なんの話？軍にモヤシなんているわけないだろ。
日本の空軍を紹介した番組でも>>1こんなのいなかったから
いるのか？って話。

>>806
人種が違えば身長体重も変わってくることくらい知らんの？
日本人の基準と比較して>>1と同等の肉体だよ

馬鹿じゃねお前ら

>>807
そうだったの？
単純にＲＰＧのキャラは>>1の写真ぐらい筋肉がほしい！ってことで
写真がのってるんだとおもってた

>>809
それは別の話だろ

RPGのキャラって日本人じゃない場合が多いから別にマッチョでいいんじゃね？
ペルソナの主人公とかは日本人だから>>1並は難しいね

このスレの住人。

タカ派
・RPGのキャラは皆ガチムチマッチョであるべき。魔法使いもムキムキじゃないとダメ。
・女なんてもってのほか。パーティは男オンリー。

中道派
・それぞれ職種にあった筋肉はあるべき。魔法使い系はある程度ガリでも良い。
・女キャラも現実のスポーツ選手くらい筋肉あれば片手剣士とかやってもいいよ。

ハト派
・マッチョキャラばっかじゃなくてもいいから、イヤボーン覚醒展開さえなければいいよ。
・作中で努力や修行、訓練といった過程を描写してくれるなら序盤はガリチビ戦士でもいいよ。

工作員
・現実でも技術があれば筋肉なんていらないよ。
・RPGの武器防具は魔法金属や未来技術が使われてるから筋肉いらないよ。
・リアルマッチョは雑魚。武器や銃には勝てないよ。

しかしRPG以外で格ゲーでは、オタゲーだといわれるギルティギアですら、
大半の男キャラが筋肉質だし、あからさまにアレなのは一部だけだし。
体重設定とかはともかく、日本人のアンジも筋肉質だしな。

キャラのリアル度によるんじゃね。
テイルズ顔でムキムキもアンバランス

格闘ゲームでもメルティブラッドは原作エロ同人ゲー、原型同人格闘ゲーっていう純血オタゲーだけあって、
21キャラ中男性5キャラ、その内の筋肉質キャラは一人っていう凄さだけど。

しかも主人公は
・学校早退しがちな貧血体質。
・小学校〜高校まで体育くらいしか運動経験なし。
・なのに、何故か「身体に宿った一族に伝わる不思議体術」で格闘可能。
・秘められた力を解放すればどんな敵も一撃必殺。
っていうコテコテ最強設定厨キャラ。

流石にテイルズでもそこまでの無茶はしないな…。
細っこいリッドでも、猟師として武器使ってるって設定があるし。
まぁ、そんな生活してるのに細いなのはなぜ？という矛盾も抱えることになるが。

金髪の外人のブリジットが女みたいな華奢な男の子ですｗ
そして自分よりもデカイ鎌を振り回すテスタメントは華奢な優男ですｗ

>>816
日本人の猟銃で狩猟してるおっさんはみんな痩せてる
あれぐらいの運動じゃダイエットレベルなんだろう

>>815
アレは生理的に受け付けなかったな。絵も設定も。

>>817
なんかギルティギアをそれと同類にする人がいるけど、
確かにギルティも一部にキモイのがいるけど、
それはあくまで一部だからな。

ギルティギアってオタクの登竜門だろ？ｗ

>>820
じゃあそれよりも筋肉率の低い他のゲームはどうなるんだよ？

ていうかＲＰＧじゃないじゃん

なんせギルティはキャラ性能だとお前らの嫌いな華奢なテスタメントが
お前らが大好きなゲーム中一番マッチョのポチョムキンを完封出来る様に作られてます
そうそのマッチョは動きが遅すぎる為に
通常攻撃の鎌のリーチが長くお前らの大嫌いな魔法の様な飛び道具や設置技を使うテスタメントに近づけなくなるのですｗ
これは素晴らしい調整ですねgood

>>822
お前らがオタゲーだと言うギルティギアですらこの筋肉率なんだから、
RPGのガリ率の高さはどうなんだ、ということだよ。

>>823
別にポチョムキンでもテスタ倒せるし。
今のランク的にもたいして苦労しないぞ。やったことあるのかよ。
というかテスタは元々人外だって強調されているしな。

やってるからテスタメントだとポチョムキンにまったく手を出させずに倒せる事を知ってるんだよｗ

華奢なテスタメントが（自分の血液で作った、明らかに魔法的な）鎌を獲物にして、
飛び道具や設置系の罠でパワーキャラの接近を防ぐってのはキャラとして成立してるんじゃない？
これでテスタメントがあの外見でパワーは全キャラ中１，２を争うとかだったらおかしい。
実際に、打撃力の上位は明らかにマッチョなポチョやソル、ジョニーと言ったキャラだし。

ガチムチマッチョなポチョが近づけずに負ける（逆説的に言えば、近づけば勝てる）
ってのも説得力はあると思うけど。

うむ、>>812の分類だと、中道派なら「魔法の力で強い女の子」は許されることになるね。

>>825
ギルティギアのキャラランクって、
技の設定ひとつで大きく変わってくるから、
バージョンによってランクは全然違うけど、
最新版ならポチョムキンはぶっちゃけ強キャラだな。
言っておくがLV最大のCPU相手にまったく手を出させずに勝ったところで、
全然意味はないからな。というかCPU馬鹿すぎだし。

もちろん対人戦の話に決まってんだろ
お前キャラランクでキャラの有利不利が決まると思ってんのか

どうでもいいからガリと女はどっかいけ。やはり鉄と血の臭いがするファンタジーがいい。それを実現できるのは極限まで鍛え抜かれた肉体と鋼の精神。軟弱な存在は不要。

同じファンタジーでも新書と電撃文庫では違う。ここにいる連中は新書の方が好きなんだよ。ベルセルクはそういう雰囲気を上手く継承してると思う。モンスターが手強いのもいい。魔女が邪魔なのは欠点だが。

投げキャラだから前ダッシュしてはいけませんとか言うインタビューを見て
やる気がなくなったゲームだな→ギルティギア
本質的なところは>>815と同類なんだろうｗ

>>829
対人戦でも普通にポチョムキンでテスタは倒されているが。
お前ポチョムキンなめすぎだな。

>>824
自分はそういう事いったつもりはない＞オタゲー

ていうか、ＲＰＧと格闘ゲームを一緒にすることがまずおかしいんじゃないの？
ＲＰＧは基本的に最初は強くない状態からはじまる
格闘は最初から、性能差はあるにせよ強い状態で。

見た目的なことだったらただ単に描き手の問題じゃないの

>>832
まぁ圧倒的不利ってだけで完全詰みではないからな
ただテスタもポチョも初心者から幅広く使われているキャラだから
レベルの高いゲーセンじゃないとあの相性の最悪さは気付かないかもな

「オタゲー」ってくくりが曖昧すぎてよく衝突が起きるよな。
「ラノベゲー」とでも言うべきかしら。

>>831
ギルティギアのキャラは>>815の程性格悪くねえよ。

>>833
じゃあ最初からガリが大剣振り回しているのはどうなるんだよ。

>>834
圧倒的に不利とかどこの情報だ。
都内の有名店でもそんなことにはなっていなかったが。

お前本当にポチョかテスタのどっちか使ってんのか？
ポチョにとってテスタが嫌な相手なのは対戦すれば気付くぞ

俺スレ違いには寛容な方だけど
さすがに板違いだろ

まあゆっくりどうぞ

>>837
それはお前がポチョムキンでテスタメントに勝てないか、
お前の周りに強いポチョムキンがいないかだけだろ。
テスタメントも強キャラだけど、全然詰んでないし。
嫌な相手といえば嫌な相手だが、ちょっとポチョムキンが不利な程度だな。
この話は、後はギルティギアのスレでやろうぜ…

あくまで筋肉キャラが多いということでギルティギアを上げただけだからな。
俺は設定とかはあまり興味ないが、
ギルティギアはキャラの性能が見た目どおりだからいいと思う。

>>836
体型のことだけ考えて武器のことは考えてなかったわ…


格闘ゲームって結構筋肉質なキャラ多いけど
女キャラや子供キャラもいるんだよね、やっぱりそれくらいはアリなんじゃない？

華奢な中華娘が攻撃力高かったり
小さい体でイカリ振り回す幼女がピヨり値高い攻撃持ってる事自体
見た目に反してると思うがね

>>748
メタルギアとファンタジーを比べるからだｗ
前者みたいに、ある程度リアルを描写する必要がある物は実際の人間の体格をしてる方が説明力あるが、
４ｍも５ｍもぶっ飛んで敵斬ったり、オリンピック体操選手もビックリな体捌きでクルクル回って敵を大気圏まで蹴り飛ばしたりするようなファンタジーは、
それが出来るのがデフォなのであんま筋肉なくても違和感無いんだよ。



そもそもファンタジーRPGなんかトリップ用に存在するのに、ガチムチばっかじゃあ現役軍人や格闘家くらいしか疑似体験できん罠

>>821
筋肉どうこうの問題じゃなくてさｗ
腐女子から聞いたｗギルティって言ったらオタクの代名詞だってｗ

>>841
錨女は別に幼女じゃないぞ…
まあ25人いるうち数人位そういうのがいてもいいだろ。
みんながみんなそういうのだといけないということだな。

>>843
勝つために覚えることがやたら多く、
まともに勝てるようになるまでかなりかかるという点ではオタゲーかもな。

テイルズと絵柄も似てるしｗ

男には筋肉要求するのに女は同じ世界に住んでるとは思えないような華奢な美少女ばかりな所が
いかにもヲタの理想の世界っぽいでしょｗ
漫画でもそう言うの多い

このスレの連中には女にも筋肉を要求する奴が多い罠
女は出てくんな、引っ込んでろってのも何人かいるしな

>>846
オタの妄想じゃなくたって普通そうだろ。
問題は男まで華奢なことなんだよ。

>>847
そういう奴に限ってちょっと筋肉ある勘違いピザだったりするんだろうな

>>846
別に華奢でも村でのんびり暮らしてるならいいよ、男女問わず

>>849
○○たんハァハァするためにも寧ろ必要なんだろうよ。

あんなに戦争があったり化け物が現れたりするベルセルクの世界なんて
リアリティを求めるとどう考えてもツフみたいな女じゃねーと生きてられねーよな？
作者も事実がなんたらとか言うんだったら女キャラ全員ツフみたいなのにすれば良いのに説得力が無いｗ

相手がホームランドの人だしな

キモオタの理想の世界は、
どこにでもいるor冴えない主人公（男女問わず）が何故か
活躍して異性にモテるってパターン
少年・少女漫画の萌え漫画のあらすじはこんなんばっかだろ

ギルティギアは格ゲーだけあって筋肉ついてるの多いので
テイルズよりはマシだがあれはハッキリ言って格ゲーの中では
オタゲーの類だろな。何か右渡の同人ゲームみたいに見える

だってここの筋肉スキーな連中って
その筋肉ムキムキ超人に感情移入しとるわけだろ？
もうキモいとかそういうレベル超えてるぜｗ


カンフー映画見た後「アチョー！！」とか言いながら映画館出てくるサラリーマンみたいなかんじ。

そもそも筋肉があるからオタゲーじゃないわけじゃないだろ？
テイルズに筋肉キャラいるからオタゲーじゃないなんて言っても説得力0。
ギルティギアなんか格闘なのに武器持ち、わけのわからん設定、アニメ絵
オタ要素満載

>>855
正直妄想乙としか言いようがない

>>854
クラウドやスコール嫌ってる奴は本当にそういうの好きそうだよなｗ

>>855
肉体の戦いとか格闘の漫画やらゲームなら
DBの悟空とかムチャクチャ鍛えてて
それなりのガタイの主人公じゃないとカッコいいとは思えないし単純に面白くない。
ターミネーターとかランボーの主人公がヒョロヒョロのモヤシだったら
あんな世界中でヒットしねーし。
デスノートみたいな推理サスペンスなら全員ガリガリでもいいんだけどな。

じゃあるろうに剣心は全然マッチョじゃねーのに格好良いと思えるし海外でも支持されてるのスゲーな

>>860
でもドラゴンボールと比べたら鼻糞じゃね？

ベルセルクは魔法やらシールケが登場してからは
確かにつまらなくなったが、強力な魔法はリスクがかなり高いと
されて単独じゃ中々使用できない・乱発できないのが救い。
正直、ガッツには魔法に頼って欲しくなかった。

最近は筋肉の有無よりも威厳や貫禄の有無が問題な気がしてきた。

>>823
ポチャムキンは格闘技界に例えると曙と言う色物ポジションだから
このスレにも好きな奴は少なそうだな。

>>854
キモオタは基本的に筋肉とか努力とか現実的な事は嫌ってるよな。
ヒョロヒョロのガキやら女、都合のいい能力やら才能が大好き。

そろそろウエイト板から物理君を召喚汁！

>>830
キャスカは？

>>864
キモオタがキモオタを差別してどうする

オタは筋肉とか努力とか現実的な事を嫌ってるのが多い、
と言うのは事実でしょ。
萌え漫画やアニメのキャラが筋肉も努力も大してないのに強かったり。
恐らく現実から妄想の世界に逃避したいと言う気持ちの表れじゃないかな。
格オタなどスポーツ観戦オタもオタだけど、少なくともちゃんと現実を見てる。

>>888
筋肉キャラのホモ本とかあるくらいなのにそりゃ初耳だ。
ソースは？まさか脳内じゃないよな？w

ソウルエッジ、ソウルキャリバーみたいに男はほとんどマッチョだけど
女はエロ体型っていうのは、このスレ的にはどうなんだろうか

バキやDBの801などもあるが同人の主流はあくまで
萌え系の漫画（ネギまやテニスなど）

そういやオタがみるのって女キャラじゃね？
男よりか

>>870
ソウルエッジ、キャリバーは女キャラも小さいキャラがあまりいないだけマシって所
タキとかはあの時代ではかなりの大女

普通ムキムキマッチョの熱血野郎より性格に難のある（無くても良いけど）イケメンキャラの方が求められる。

>>874
恋愛障害者幼女好き＆ショタ好きにはなｗ

>>866
キャスカは結構筋肉質な体型してたけど、やっぱり単純な力じゃ男には全然かなわないことを自覚してて
細身の剣を使って鎧でカバーされてない部分を狙うって戦法だったじゃん。それでも普通の男よりちょっと強いくらい。

使徒と渡りあえるのは、無数の夜を越えて鍛え上げられたガッツだけっていうバランスが好きだったのにな……

ツフだったら素手でドラゴン殺すのもありだよなｗ

８０パーセントの嘘と２０パーセントの現実、だろ？

女だって、ツフのように見るからに鍛えている、という事実がそこにあれば
男と渡り合って闘えるという嘘だって納得させることができよう。

また、人間が巨獣やドラゴンに、原始的な武器で勝つことなど現実的には難しいだろうが
体もできていて、戦闘技術が熟練しているキャラクターが戦って勝つ、というのならば納得できよう。

いや・・・・
無理だろ。いくら鍛えようが大きさが違いすぎる。
ウルトラマンに格闘家が勝てるわけないだろ？

ウルトラマンとかｗｗｗｗ
ＲＰＧでそんなデカい敵だすほうがイカれてるんだよｗ

熊vsガリは話にならないけど、マッチョなら倒せるかもしれないっていうのが20％のリアリティ

ラスボス級ならウルトラマン並みかそれ以上にでかそうなのいそうな気もする。
とはいえラスボス級の頃は筋肉以外にも色々整っているだろうが。

うーん、２０パーセントか？もうちと高いような。
象程度の巨獣程度ならばまあ俺は許容範囲だがな。
『ファンタジー』ならば。

魔法で倒すとか言われたほうがまだ納得できるな。

魔法や人間に倒されるような化け物みたいな
実在しないものは大体納得できるよ

最近のＲＰＧの魔法はスーパーヒーローの技みたいなものだがな
代償や準備もなしに強力にして万能とは糞設定にもほどがあるｗ
絶大な能力だからこそ不自由であり、
それをいかにして使うのか、敵に使わせないのかが大事なのだよ

バスタードみたいな威力ありゃおｋ

いつ頃のバスタードかによるな

>>885
まあ、そういう強大な魔法をたいした修練もしないガキが使ってるのが問題だと俺は思うがな。
修行をつんだ、有数の老練な魔法使いが超強力な使うなら、まだわかるんだが。

とにかく、年端もいかないガキがめちゃくちゃ強いのが、最近のRPGだからな。

最近のはドラゴンボールもびっくりだしな

後期ならウルトラマンでも勝てないだろ

>>876
キャスカは剣の実力はピピンやジュドーより上とか言ってなかったっけ？
腕力はザコ傭兵以下だけど、軽装と細身の剣のスピードでカバー。

>>891
お前このスレちゃんと見た上で
＞軽装と細身の剣のスピードでカバー
なんて言ってるの？
リアリティで言えばこれはありえねえって

ベルセルク内の話でしょ

バスタードはめずらしく筋肉系美形変態だな

如何にも女でも重い鎧や武器で重装備の男相手ならスピードで優位に立てるでしょ
あの辺で重装備でムチャクチャ速く動ける人間はガッツとかボスコーンだけ

>>895
お前はもう少しこのスレを読んだほうがいい。

>>888
まあ、ここにいる人間よりも多分5歳は低いであろう
多くの年端もいかないガキがやるのがゲームだし、多少は仕方あるまいよ。
少年漫画とかコロコロとかさ

全員マッチョにしろと言うわけじゃないけど
前衛がモヤシや女の子じゃ萎える
村人Aとかならいいんだけど

>>891
剣のスピードでカバーが笑えるところだな。リアリティがない
マッチョ男の方が速い奴圧倒的に多いだろ

テイルズに比べりゃベルセルクなんか超リアルだろｗｗ

>>894
アレはもうフィジカルレベルの戦いじゃないから
逆に筋肉が必要ない次元なんだけど、逆にムキムキなのが笑えるなｗ

そこは「８０％の嘘」か？
本来は筋肉量あれば、それだけ重いもの振り回せるわけだから
足の速さとかは別として武器のスピードはマッチョな方が速くなるはずなんだけどな。
まあ、男キャラは大体「重い武器や甲冑着込んで」だから
軽装にする事とテクによって体格差をカバーしているんじゃない？
細身のセルピコや子供のイシドロなんかもそうだな。

テイルズってイシドロやセルピコがガッツと真っ向から鍔迫り合いしそうなイメージ

筋肉ないない言うても、マラソン選手ぐらいの筋量はあるだろう＞キャスカ
ところで、筋肉が多ければ多いほど足とかって早いのだろうか…
多すぎるとそのへん落ちるらしいが、比率がわからんな。
イメージとしてビルダーと軽量級ボクサー

セルピコとイシドロはチビ、細い戦士としては理想的な戦い方だな。

>>904
キャスカは見た感じ女子サッカー選手ぐらいの筋量はあると思う。
理論の上では筋肉が大きい方がパワーもスピードも上がるけど
実際はヒトの限界を超えるほど大きくなると動きが鈍るので、
足も遅くなるはず（巨人プロレスラーとか）。
軽量級ボクサーとか軽い選手にも足速いのはあまりいないけど。

現在の陸上100m選手の三傑
アサファ・パウエル　190cm90kg
ティム・モンゴメリ　178cm73kg
モーリス・グリーン　175cm80kg