【P3】 ペルソナ3 考察スレ2日目【PERSONA3】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2006/07/21(金) 00:31:57 ID:kLFUNhTy
>>1 乙ディストラクション
そして
,ィ´ ̄ ̄ ̄``ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
厶 -…ー─‐--、:::::::::::|
∠___,ィ´ ̄ ̄ ̄`ヽ、\_}
| ⌒ ⌒ :::||||
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < なるほどなー
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐|||||||―´´\
これついさっきクリアして、前スレでも言われてたけど神木は本当良い奴だな 順平結構好きだったのに、決戦前に全部お前のせいだ!って言われてかなりショックだったから 随分と辛い道を歩いてきたんだね。って言ってくれたときはちょっと泣きそうになった
>>4 神木コミュはみないと損だよな。音楽も威力あるし。
俺も神木最初にMAXにしちゃったよ。実はオチが気になったからだけどw 本当に消えるなんて(ノA`)
あ〜、ふと思ったけど神木って鳥居の右にあったご神体の木の精なのかな。
神木の書いたの、絵本になりでもしたら即買うなぁ マニアクスもし出すなら特典で付けてくれると飛びつきます。
ピンクのワニさんは泣けるな・・・
>>7 一応、ノートに文字とか書いたりしてるから人間じゃないか?
多分物語書いたけど誰にも読んでもらえず死亡
誰かに読んでもらいたい心残りで幽霊化
主人公に会えて、心を開いてノートを渡して成仏って流れだと思う
もしこの通りなら、キタローに会ってる間生前の記憶は無いみたいだけど
2みたく続編があるってことはさすがにないか
>>10 薬を止めた、と言ってるあたりで死んだんじゃ無いかとも思うが。
最初の頃は生身だったんじゃないか?
エピローグでだるいだるい言ってたのは 単純に、激戦したけどその記憶なくしたから 理由なくだるい、わけわからん俺の体 みたいな感じだと思ってた俺は空気読めない子 死亡解釈とかあったのね
しんねーけど、主人公=プレイヤーなんだから プレイヤーが決めりゃいいこだろ。 目覚めたいと思えば目覚めりゃいい。 もう終わったと思えりゃ寝かしときゃいい。
流石にあそこまでだるいって強調された上にアイギスも死亡フラグな台詞ばっか言われるとなw 死んだと解釈されてもおかしくないような
最後に本届ける時だけ幽霊だと思ってた。 本当はラストイベントはベンチの上にぽんと本が置いてあるだけか、とも思ったが。 他の奴に取られる可能性もあるか…。まあ例えその展開でも そんなゲスなことはしないだろうけどw
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/07/20(木) 21:25:59 ID:7y0Z6u6Z さて、補習のアルカナ解釈だが 愚者 始まりを意味し、無限の可能性を示唆します。人生の始まり。 魔術師 創造、そして積極性。だが未熟さを表す。 女教皇 精神の成長と、それに欠かせない知識を与える存在。 女帝 母性とその生命、母なる慈愛。 皇帝 父性を表し、統率や決断力を示す。 法王 寛容と精神性の充実。宗教や精神世界と出会いを示唆します。 恋愛 自分だけの物を選択すること。自我が出てくる。 戦車 勝利。ただし、ここで得る勝利はまだ若く、目に見える勝利を意味する。 正義 その通り、公明正大さ。自分の中に善悪や理性が出てくる。 隠者 探求者。自分自身の内面、その奥深くへ入っていく。 運命 人が干渉できない運命、その中で得る、自分の将来の決断。
>>13 あくまで解釈だからなんともいえないけどねw
ただ、1ヶ月ほどストーリーが完全に抜け落ちてるわけだけど、
その間の世界の記憶が不明瞭なのが気になる。
もしかしたら空白の時間になってて、あまりにも崩れた世界を
キタローが再構築してたのかもしれないと一応仮説。
ともすれば疲れてた理由も納得いくが、
同時に死ぬ可能性も残されてるわけだよなあ。
生きてて修羅場を迎えてほしいのだけどなw
最後は家族の人から本渡されてそれ読んで終わりかと思ってた
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/07/20(木) 21:26:29 ID:7y0Z6u6Z 剛穀 自分の意思と情熱。理性を持った力。 刑死者 一旦は身動きの取れない。 死神 精神の死。転機、ターニングポイント。 古いものは終焉し、新しいものが生まれる。 節制 価値の対立の中で見出す調和。異なる価値観に触れ、人は成長する。 悪魔 甘言と誘惑を受けて様々迷いながら 塔 価値観が一旦崩壊。 星 希望と言う名の小さな光。 月 不安を胸に、そろりそろりと進む。 太陽 暖かい未来を得る。真の意味での達成を表す。 審判 その旅の終わりに待ち構える審判。 歩んできた道を振り返り、裁かれる時。 宇宙 やがてたどりつく、あなた自身の場所。 これがタロットの説く"人間"の成長 だってさ。
>>16 おれもそう思った。
舞子と知り合いだったんだし、はじめは生きてたでしょ。
純真な子供だから見えてた、という線もあるけど。ほかに目撃者いないし。
個人的には書き上げた直後に力を使い果たし、
息を引き取る直前に主人公のことを思い「届けに行かなくては」と思ったのだと妄想。
前スレから引っ張ってきたが、わざわざ保体に魔術講座入れて、タロット解説入れてる辺りあながち無関係とも思えんのだよな。 で、思ったのが >太陽 >暖かい未来を得る。真の意味での達成を表す。 ここでニュクスを倒す。 >審判 >その旅の終わりに待ち構える審判。 >歩んできた道を振り返り、裁かれる時。 ここで普段の学園生活。(前と同じ生活=歩んできた道を振り返る時) >宇宙 >やがてたどりつく、あなた自身の場所。 ここがエンディング。 で、この宇宙でプレイヤーの意図が反映(審判の裁かれる時の答え)されるんじゃないか? プレイヤーが死ぬと思えば主人公は死ぬし、 プレイヤーが生きろと思えば主人公は目をあける。 キタローをプレイヤーから引き離し、プレイヤー=で結ばれない、 あの世界に生きるキタローという一人の人間の為の居場所に導くのがプレイヤーの最後の仕事。
ああ、そういや神木は最後にシュワーンって消えるんだよな
>>22 なるほど。
「ゲームの主人公」自体が、プレイヤーのペルソナともいえるからね。
EDとなり、すべての使命が終わったことを、
終焉と捉えるか解放と捉えるか。
プレイヤー次第だな。
プレイヤー次第って流行ってるね。
>>22 なるほどよく出来てるな。納得した。
・・・と言いたいところだが、ぶっちゃけプレイヤー丸投げエンドだよなぁ、これも。
俺としてはもっとハッキリ主人公の行く末を示して欲しかっただけにちょっと残念。
まぁエンディングとしては良かったのは良かったんだけども。
>>22 綺麗にまとまってしまったなw
確かに主人公をしゃべらせないことを貫いたのは、
プレイヤーと主人公を同化させるためのものだと思うし、
物語は完結したのだから、後はどのようにキタローを送り出すかってことだな。
うーん…奥が深い。
でも最後はアイギスの笑顔で終わったのにその後キタロー死んでたらギャグだよな
>>22 あ〜そういう考え方も出来るか。
それなら生きてると解釈したいな。
疑問の余地なく普通の大団団だと思った俺は少数派なのかね 前スレで主人公は死んだとか議論してるの見て驚いたよ
>>25 正直逃げの一種だから嫌いなんだけどな<お任せ
バッドにしたいんだけどそれしたら反感食らいそうだからご想像にしました〜みたいな濁した嫌な意図がありそうで…
そういう奴に限って後でこれみよがしに本当の答えを自己主張しやがるから
あれ?コレハードモードってないのか? もしかしてノーマルとイージークリアしないとダメとか?
>>31 雑誌インタビューとか設定資料集とかでな。
それが本当にバッドな内容だったりするから性質が悪い。
お前ら考えすぎ、 普通にキタローは生きてて あの後アイギスと宜しくやります。
>>33 だよなーこういうのってアホな製作者がバラすと絶対死んでるとかそういう方向に言って
でもそれは製作者側であってプレイヤーはお好きなほうを、みたいな言葉で濁すんだよな
>>31 その答えがハッピーエンドだったら良いんだけどな。
そういう奴に限って考えうる限りの最も欝なエンドとか言いやがるから困る。
>>32 ハードいるか?正直ノーマルで十分なんだが。エリザとも戦えるし。
漏れもアンケートハガキ書いてEDについては抗議するつもり>お任せ想像ED
>>36 んーもっと酷い目に遭いたいかな?
ガキパトに耐えきって外でてすぐチンにレイプされるような
アガシオンのジオ一発で昇天したり、オバリヨンのグルグルパンチに
巻き込まれて死亡みたいな
アトラスに関しては今までEDすっきりさせてない? バッドならバッドで。 なら、わざわざぼやかしたんだから最後まで明かされなさそうな気配を感じるなあ。 なんつかご想像に〜というよりは、自分で考えたものがそれぞれ正解ですよ、 という感じな気がする。
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 02:15:14 ID:9GjkbSW4 ペルソナ3 エンディング歌詞 風の声光の粒まどろむ君にそそぐ 忘れない優しい微笑み悲しさ隠した瞳を 願うこと辛くても立ち向かう勇気君に貰っただから 夕暮れ夢の中目覚めたらまた会えるよ 遠い記憶胸に秘め歌う ※1 儚くたゆたう世界を君の手で守ったから 今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい 永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity(ラブ フルー オー エターニティ) 優しく見守る私のこの手で眠りなさい 笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている 忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty(アンティウマイ ライフ イス アサースディ) 交差点聞こえてきた君によく似た声 振り向いて空を仰ぎ見るこぼれそうな涙こらえて 明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ一人 迷い雨の夜晴れた朝待ち続けて 忘れないよ駆け抜けた夜を ※2 眩く輝くひと時みんなと一緒だった かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた 今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling(アイ フィール アンブレスト フィーリン) 君はね確かにあの時私のそばにいた いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた 失くしても取り戻す君を I've never leave you(アイヴィー ネーバーリーブユー) ※1くりかえし ※2くりかえし 出来ればこれは皆(主人公)が記憶取り戻すまでのアイギスの気持ちとかで あって欲しい
717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 23:49:36 ID:uLK9cT/Q
>>713 アイギスの心情に限りなく近いね
※2を読めば一ヶ月の頃の心情
※1を読めばエンディングの心情と取れる
まぁ、俺は主人公というよりプレイヤーに向けて歌われたように思うけどね
居なくなってしまったプレイヤーの君を覚えてるみたいな
主人公=プレイヤーではあるけど
物語の最後にその二つを分離させるってのもわりとよくある手法だし
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/20(木) 00:47:06 ID:b7g0ayEI
>>724 1.タルタロスは日本で言う黄泉の世界
2.ニュクスは地下の闇を表す神エレボスとともにカオスから生まれた原初神の1人
また、タナトスの母であり神話ではゼウスに反抗して息子でヒュプノスを守ったこともある肝っ玉母さんの側面もある
アトラスの解釈だと夜の女神や死の神格化
3.ファルロス(亀頭)は
>>362 にもあるように男性器崇拝や生命繁殖力の象徴にされることもある
ユングの思想においては「孕ませる原理」としてファルロスを巻く蛇が描かれている
またユングの思想ではファルロスは、自我を創造するものとされ
肯定的に働くとき、創造的活動へと結びつくが、否定的に働くとき自我の体系・価値観・ペルソナを破壊してしまうとされている
↑これは創造と破壊を意味するものなんだって新しい創造は古きモノの破壊から始まる(これが死神のアルカナと関連か)
4.主人公が背負ったアルカナ愚者は無限の可能性と、運命、巡り合わせ、終末を意味し
最後の宇宙は
>>724 の通り
簡単に纏めるとこんな感じ
死の世界であるタルタロス最深部に、死の神格化されたニュクスがいて死の世界で死ぬことにより
生の世界に生れ落ちるイメージ。
満月は臨月・受胎と大きく関わりがある&ファルロスも受胎をイメージさせる要素
余談だが「生前」とうい言葉を知っていると思うが、これって普通に考えるとおかしいコトに気づく
この世にいた時を「生まれる前」と言ってるからね
宗教の世界では、あの世が本当の生の世界とする考えがあって、こちら現世に生まれるときはあの世で死ぬことを意味する
だから、赤ちゃんは生まれるときに哀しくて泣くという話なんだけど、
ニュクス戦の最後であの技を使ってタルタロス(黄泉)で死ぬことはこの世に生まれるとも解釈できる
長文&マジレスウザい方には謝る
>>40 アトラス作品のEDは世界滅んだけどこれからお前ら頑張れよみたいなイメージがw
>>38 講義っちゅーほど酷いモンでもないとは思うけどな。感動したし。
まぁ何らかの救済措置はしてくれるように要望送ってみようかと思う。
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 08:26:07 ID:iDfh7cON ゲームオーバー時のイゴールの台詞 死は、ふいに来る狩人にあらず もとより誰もが知る… 生なるは、死出の旅… なれば生きるとは、望みて赴くこと。 それを成してのみ、死してなお残る。 見送るものの手に"物語"が残る。 けれども今、客人の命はついえ、 しかし物語は、この手には残らず…… もしエンディングで主人公が死んだとすると3〜6行目が該当する
>>44 こっちが良かったか?
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/17(月) 07:17:54 ID:2UlefJDv
ペルソナ3 エンディング歌詞
風の声光の粒まどろむ君にそそぐ
忘れない優しい微笑み悲しさ隠した瞳を
願うこと辛くても立ち向かう勇気君に貰っただから
夕暮れ夢の中目覚めたらまた会えるよ
遠い記憶胸に秘め歌う
※1
儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
永遠の安らぎに包まれて love flew on eternity(ラブ フルー オー エターニティ)
優しく見守る私のこの手で眠りなさい
笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
忘れないいつまでも決して until my life is a thirsty(アンティウマイ ライフ イス アサースディ)
交差点聞こえてきた君によく似た声
振り向いて空を仰ぎ見るこぼれそうな涙こらえて
明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ一人
迷い雨の夜晴れた朝待ち続けて
忘れないよ駆け抜けた夜を
※2
眩く輝くひと時みんなと一緒だった
かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
今はただ大切に偲ぶよう I fill unblessed feeling(アイ フィール アンブレスト フィーリン)
君はね確かにあの時私のそばにいた
いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
失くしても取り戻す君を I've never leave you(アイヴィー ネーバーリーブユー)
※1くりかえし
※2くりかえし
-------------------------------------------
不明部分 until my life is a thirsty
thirstyは形容詞だからaはつかないし、訳すとしても私の命(人生)は渇きまでずっとになってしまう
my life 動詞 名詞 と続いて、私の命が終わりを迎えるまでずっと っていってると思う
-------------------------------------------
某所の255,390,393,401,404さんありがとうございました
>>45 それはあるあるw
まあほとんどの作品で人類は滅びかけだし、悪魔ははびこってるし
主人公とヒロインはアダムとイヴだからなぁw
そう考えると今回とか世界滅んでない辺りまともやもしれんなあ
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/20(木) 03:35:50 ID:wN5wu2qE P3のテーマが生と死ってのは明言されてる訳だけど ゲームオーバー画面のコメントから察するに死自体は 『誰にでも来る当たり前の終わりであり別れであり断絶』というスタンスの様だからさして重要ではないと思う つまり、やがてやって来る別れまでに何かを残せる生というものを問う内容ではないか だからこそ他人との関わりであるコミュがシステムとしてあるのだと思う プレイヤー自身も他キャラと関わり選択肢を選んでいく内に主人公に対してのキャラ付けを済ませて行くし その、他人との関わりで形成された主人公の印象によりEDの印象自体も変わるだろう もちろん攻略的にホントは選びたい選択肢と違うものを選ぶ事もあるだろうけども 順平のバカに付き合った発言したり、倣岸不遜な発言する俺様主人公なら 『こいつは殺しても死なねーよ』 と思うかもしれないし どうでもいい…を連発するような虚無的な主人公なら 『死んだかもな…』 と思うかもしれない まぁアトラスは基本的にドSなので 『人は何かを残して死ななければならない』 みたいな明確なアンサーはイチイチくれない 他人と関わることで他人に何かを残せる事 そして、自分というものの形成にも他人が数多くの何かを残していくという事実を取り上げ 生きるという事はどうゆう事なのか、自分にとって他人とはどうゆう存在かという事を問いかけ考えさせる為のストーリーではないかと思う 以上、俺的考察
あんま歌詞はベタベタ貼らない方が・・・
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 23:21:24 ID:dkPOekqp 攻略スレにもレスしたが なんてか、アレで鬱とか言ってるのは、キチンと物語を理解できてないと思う タルタロスの意味や最後のボスの神話、ファルロスの意味や 主人公が背負った2種類のアルカナの解釈(8月の補習の保険体育時間に説明あり)を 知ってればば鬱になんてなりようがない最高の大団円だと思うぞ ちなみにスタッフのタルタロスのイメージは月に落ちていく塔だって 今回のストーリーはEVAじゃないけど死と再生の神話だね タルタロスから月に落ちるのは受胎・妊娠のイメージ 散々本編にもでてる満月も受胎の暗喩 最終戦でキタロウは1回死んでるがそれは新世界に生まれる為の儀式みたいなもん そんで、生れ変わったばっかりのキタロウは赤ん坊みたいなもんだから眠くてしょうがない そして、最後はアイギス(無敵の盾)の元で眠るんだろ
まぁ、ゲームオーバーはあんまEDに関係あるとは思えないなぁ
P2罰は罪よりはある程度すっきりしているがやり切れないところもある 異聞録がまだいい方か
>>48 別にどっちでもいいが、英語の部分が違うなと思っただけ。
そもそも歌詞貼ってもいいのかもわからん。
取り合えず前スレからそれなりにやってるのを拾った
>>51 確かに不味かったかも
3はまだいいが罪→罰は俺にとっちゃ欝すぎた。 罪たっちゃん・・・
取り合えずこれで最後 763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/20(木) 03:39:46 ID:NQkFyHiY 最後の選択肢で 「・・・・・・」→生きてる 「目を閉じる」→シボンヌ プレイヤーの選択で主人公の生死が決まる説に一票
2は両方ともトラウマだったな…。当時リア工だったし普通に凹んだよ。
罪やったときはあまり深く考えてなかったから あっちの世界でうまくやれそうだって思って、町の人もみんな一緒に別の世界でやり直しだろうな、とか思ってた でも罰で・・・
本当にな。 せっかく罪の終わりかたがあれだったんだから 罰では過剰なくらいのハッピーエンドを用意してくれてもと…
罪罰はやるせない気持ちで一杯になったな… 本当に欝にになったし、泣いたし苦しかった。 と、考えてみりゃそれだけ凄いもんだったんだよなあと 最近のゲームの温い鬱展開を見ながらちょっぴり感心した。 暇になったらやってみるかなあ、ああけどあんな想いはもう
罰で栄吉とギンコの記憶思い出したEDは欝すぎるよな。 罪で終わればまだ妄想出来たのに・・・罰は出さないで欲しかったぜorz
太陽コミュのお話も 「自分の生も死も、自分にとっては意味なんてない。 だけど、他人にとっては意味がある」 という結論を出してるね。 「生の意味とは他者が決める」というのは、 作品全体で一貫しているな。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 01:53:12 ID:/aGrW16g
よくわかりません
3も疑念をたっぷり残してくれたのは納得がイカナス
うn2は欝だったな・・ P3キタローには幸せENDが良いよ可哀想なのはもう嫌 死んで終わりでFAかと思ったから違うパターンあると解って良かった
でもゲーム上で明確な答え出されてもな
明確な答えがあるのが普通だしそれが当然だ
歌詞は貼るなよ。JASRACが来るぞー
>>70 貼っちまったべさ
今、JASRACの方から来た人が今後ろにいるような気がする
そもそも、なんでキタローが死んでる説が生まれたの?
>>73 前スレをみると、ニュクス戦でHP0になったのと、
体がだるくなったのが原因で死亡説ができたみたい
ファルロスの保障有りでもそれっぽく感じる人もいる
後はアイギスとの会話内容が普通の作品での死亡フラグっぽかったからw
だって最後にニュクスが、 キタローは生きてお前らの世界に戻ってくるから、安心しろ みたいな事言ってたじゃん? 何故死亡説が出るんだよ。
ポジティブに取るかネガティブに取るかでまた分かれるかもな
やたらダルがるのとEDの歌詞と目を閉じるが怪しすぎる つうか寝るなよ。普通にアイギスと皆を出迎えてくれよ・・・
>>77 そういう風に解釈させる作品が最近多いから不安なんです…
このスレ来て考え方変わってけどな
アイギスは「すぐみんなに会えるから」って言ってたよな。 でもその前に何故か意味深に泣いてたから引っかかる。
>>77 ニュクスは彼は一足先に生の答えに辿り着いた
と言ったかと思えば、彼も日常に戻れるよとか、割ということがコロコロ変わるから信用出来ない
単にファルロスの台詞で終われば良いのに。 あの後のエンディングの前フリはやっぱ何らかの疑問は持つよなあ。 さっさと安心して△で飛ばしてない限りw 疲労とかアイギスの涙とかイラネー演出だわ
>>81 あれはみんなも記憶を取り戻してくれたんだって言う感動の涙って事で
>>84 その後で修羅場が繰り広げられると思うけどw
生の答えにたどり着く=死じゃねーよ
>>86 だからキタローは目を瞑り寝たふりしてごまかしますw
せめて最後の膝枕がキャラ別だったら神だったのにw
>>86 普通の人なら二股〜プレイなんてやらないからOK
つか、アイギスってかなり涙腺緩くなったよね エロとかそんなの関係無しに一家に一台癒しの友として欲しいなぁ 覚醒前のボケボケバージョンが
>>91 「なるほどなー。」のアイギスも良かったよな。
>>87 わかってるんだが、なんか慰めみたいに「ただそれが君達より少し早かっただけ」みたいなことを言うから焦る
アイギスは覚醒前の「七転び八起きであります」「圧勝!であります」 が好きだっただけに、覚醒後言わなくなったのは残念だった
>>92 死に直面することで生の意味を知るのであって
生の意味を知った=死じゃあない
>>91 アイギスが居たら普通の女に目が行かなくなってしまう危険性がw
オルフェウスの最期。 最愛の妻を失い、オルフェウスは絶望します。 地上に戻ってからのオルフェウスは一切の女性を近づけず、エウリュディケを想って彷徨い歩き、竪琴を奏で続けました。 女性との愛を絶ち、言い寄る女たちに見向きもしなかったオルフェウスは、トラキアの女達から反感を買います。 ある日、酒の神ディオニソス(バッカス)の祭りに出くわしたオルフェウスは、狂乱する女たちによって、八つ裂きにして殺されてしまいます。 彼の斬首と引き裂かれた体、そして竪琴はヘブロス川に投げ込まれました。 切れ切れの遺体は、やがてレスボス島に流れ着き、神によって集められ、手厚く葬られます。 遺体と共に捨てられた竪琴は、そのまま海まで流れ、いつしかゼウスが星の中に置き、これが琴座の由来とされています。 幽霊となったオルフェウスは、再び冥府へ行き、エウリュディケに出会います。 キタローバラバラEND?
>>94 それって、キタロウが特殊な存在じゃなくて
皆がキタロウのように宇宙的な存在になれるって意味かな
なんか、本編でペルソナ変えまくったりしてキタロウが特別扱いされてからね
それが特別なんじゃないよ、皆より早かったってことだと思ったよ
>>100 つまり複数の女コミュをやったキタローは八つ裂きEDってことですかw
>>102 ふ…風花は普通じゃないかなあ
一番普通なのはケツ子だろうけど 奴は見た目が普通じゃねえ
>>93 オレもあれで堕されたよ…
そして、チドリに夢中な順平を頭の中にお花畑よばわりした天然さも
>>98 結局、ベタベタなピグマリオンみたいなオチになるとはなぁ
「ただそれが君達より少し早かっただけ」とか 「あいつは星になったのさ・・・」的なことも連想できるから困る 宇宙っていうと無限の広さというか拡散するイメージというか
>>106 日焼けしてるだけだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日焼けにしても黒すぎwwwwwwwwwwwwwww しかも似合わねぇ
普通に色白だったらもっと人気は出てたと思うw
蒸気がブロックを通り抜けて…と、おお?塞がりましたか?
>>111 タカヤと名乗る少年(笑)がお前を見てるぞ
あれ色白とかいう問題じゃないだろw
マネージャのせいでちょっと悩んだ 坊主と知り合うためにあげなきゃいけない けど特別な関係にはなりたくない、でもリバースにはしたくない 2ヶ月ギリギリに会ったり、上がらないように日曜のデートで映画館とかに行ったり・・・
太陽のコミュの神木さんも色白だたよ
荒垣の「・・・お前か」にどれだけ支えられたか
荒垣が最初に出た時「先に来ていた少年」っていう名前だったのにワロタ そういえばこいつ高校生なんだよなw
荒垣も半裸も20超えてるようにしか見えない
半裸は30いってても全然驚かない
そういえば一般シャドウも魔術師から刑死者までしかなかったな 愚者と死神は除いて残りは節制、悪魔、塔、星、月、太陽、審判、宇宙 塔はタルタロス、月はニュクス、宇宙は主人公として残りには何が当てはまるだろう ファルロスとニュクスアバターは死神だろうけど綾時の時も役割は死神だったのか 悪魔は幾月っぽいな、星は仲間達で太陽がニュクス封印?審判は・・・?ストレガも忘れてたな
疲労とExpや金の対立の中で見出す調和 節制 シャドウが悪魔 タルタロが塔 宝箱が星 階段が月 脱出ポイントが太陽 番人シャドウが審判 宇宙が主人公 強引か。
荒垣は真夏でもコート着てるのがすげぇ
死んだって考えるには一ヵ月あいてるのが変なんだよな 記憶が戻ったから死ぬってのも変だし
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 06:24:39 ID:tD76pnI5
ユーザーがそう思う方が結果です的なのはライターの怠惰だと思うんだ。
俺はまだ全然宇宙のコミュにはたどりつけてないのに、 勝手に終わらすな!て感じでした
タロットの占いにしたって 人生全てに当てはめる場合もあれば 現状の出来事のみを示すと受け取る場合もある 前者なら人生の終わり、死であり輪廻の始まりだが 後者なら事件の終わりと新たな生活の始まりでしかない その辺は感覚的な事だしセフィロトの書き取りでもやって霊感高めるしかないかねこりゃ
主人公がプレイヤーの手を離れたっていう表現なだけで 死んだかどうかはおまかせだと解釈した だからあんなに最後選択肢出るんだろう
自分の選択に責任を取れ ってテーマだしな まぁあの後アイギスに膝枕されてる光景を見た仲間のコメントが非常に気になるが
アイギスたんにはおまんこ付いてるの?
>>130 まぁ真田は普通に微笑ましい光景として見てくれるだろ
ジュンペもアイギスは眼中にないから冷やかすくらい
女子たちはコミュレベルによってはボコスカウォーズ
>>125 >>52 の解釈で行ってもやっぱり一ヶ月間普通に生活してたことが疑問なんだよね
俺が死んだって解釈したのは、
約束の日、ED歌詞、命の答え、死の運命、HP全消費でニュクス封印のあたりかな
厨臭いけど「死んだことを思い出した」から死んだのかなって
一ヶ月普通に生活してたのは単に記憶無くなってたからだろう
>>132 つまり美鶴10ゆかり10風花8な俺は相当やばいってことですか?
風花8に時間の制約を感じる
>>134 >>52 の
>最終戦でキタロウは1回死んでるがそれは新世界に生まれる為の儀式みたいなもん
>そんで、生れ変わったばっかりのキタロウは赤ん坊みたいなもんだから眠くてしょうがない
>そして、最後はアイギス(無敵の盾)の元で眠るんだろ
こう考えた場合、生まれてから一ヶ月間は何もなくて一ヶ月経ったらいきなり眠くてしょうがなくなるってのに疑問ってこと
自分で選べ がテーマの一つなのに なんで主人公をそんなに殺したがるのか ラストまで選択肢出るのに
>>133 それはメメントモリって言葉の意味を根本から履き違えている
っつーかあそこで死んだらそもそも死を想えってテーマが成り立たなくなる
自分が死んだら想えなくなるからな
>>137 あれは早く寝てED勧めろという埒外な意味だと思うのだが。
そうだった忘れてた、
>>133 に体がだるいって言ってたのも追加
まぁ、年中言ってるけどな
ダメだ真3やるたびに吹いちまう バーでママやってるニュクスに 真3のバアルアバターといい、アバチュといい アトラスはアバター大好きだな
>>144 まぁ、あれは宇宙が終った後だしなwwwwww
ああ、疲れたわぁって感じかww
ペルソナ2ってニュクス出てきたっけ。1でも3でもボスだけど
ニュクス、ファルロス、シャドウと 敵悪魔が最も少ないね
つーか今更だがネットゲームやったら夜にも深夜にもならずに一日終了するんだが 主人公どんだけドップリやってんだよw
つーかキタローが記憶取り戻したのも卒業式数日前あたりだよな?
正直ニュクスの名前が出てきたときは ラスボス夜魔かよ・・・って感じだったな ところでニュクスって出典なに? メガテンで名前だけは知ってるけど合体材料くらいにしか考えてなかったから・・・
ニュクス ニュクスとは、ギリシア神話に登場する夜の女神。 カオスの娘で、エレボスの姉妹にして妻。エレボスとの間にヘメラとアイテルをもうける。 また、一人でヒュプノス、タナトス、エリスなどの多くの神々を産んだ。 娘のヘメラ(昼)とは表裏一体をなす存在で、世界の西の果ての地下に館を共有している。 ニュクスが世界を巡って夜をもたらしている間はヘメラがここに待機し、 ヘメラが世界を巡って昼をもたらしている間はニュクスがここに待機している為、 二人が共に館にいるのは、昼と夜の境目の一瞬だけである こぴぺ
真3だと人間みんな殺したから あんなに機嫌いいんだな
何だ夜魔か・・・とか言ってるけどニュクスは無茶苦茶神格高いよ メガテンでの扱いがおかしいだけで わかりやすく言えばYHVHの娘みたいな位置付け
155 :
150 :2006/07/21(金) 08:06:38 ID:iuADuu3A
つーか、ゼウスの親父のクロノスの叔母さん(クロノスはガイアの子)
>>154 うお…そんな位置なのか
そりゃラスボスにもなるわ
サントラの収録曲タイトルがバレた時点でニュクスラスボス論はとっくに出てたというのに
>>144 アバター好きというか、アバターってことにしないと映像のサイズ的に問題がw
風花「アイギス、そろそろ私のキタロー君から離れて…」 岳羽「ちょっと風花、別にアンタのじゃないでしょ?てか一回寝たくらいで彼女ヅラしないでくんない?」 桐条「全くだ。平和の為と多目に見てきたが…これからはお前達から自粛してもらいたいものだな。」 アイギス「耳元で騒ぐとキタロー殿が目を覚ますであります。二号さん達はあっち行けであります。」 三人『なんだと!この電動ダッチめ!』 こうですか?分かりません>< そういや女性系コミュって全部任意出現なんだよな。 実は一人に絞ったら専用エンドがあったりしてw ムービー無いのは確定らしいけど。
最後、ラヴラヴ展開で終わっても熱血友情で終わっても浮くので あれでいいや
俺的にはOPの時にはすでにキタロー本体は 体内のアスランに引っぱられてほぼ影人間状態 そこにプレイヤー憑依 コミュを徐々に集めることにより回復していき EDで本体復活みたいな感じかと思ったんだが
>風花「アイギス、そろそろ私のキタロー君から離れて…」 >岳羽「ちょっと風花、別にアンタのじゃないでしょ?てか一回寝たくらいで彼女ヅラしないでくんない?」 キタローもダメだけどこいつらもダメだwwwwwwwwwwwwwww
風花「アイギス、そろそろ私のキタロー君から離れて…」 岳羽「ちょっと風花、別にアンタのじゃないでしょ?てか一回寝たくらいで彼女ヅラしないでくんない?」 桐条「全くだ。平和の為と多目に見てきたが…これからはお前達から自粛してもらいたいものだな。」 アイギス「耳元で騒ぐとキタロー殿が目を覚ますであります。二号さん達はあっち行けであります。」 三人『なんだと!この電動ダッチめ!』 まぁまぁ ニア どうでもいい ピッ けれども客人の命はついえ しかしこの手に物語は残らず
まぁまぁでも死ぬだろwwwwwwwwwwww
普通にその状況は 今この瞬間に世界が滅んでしまえばいいと願ってしまう
何だか寝ている間に揉めている様だ みんなを宥めなければ…。 >落ち着け 順平に任せる 舞子好きだー! どうでもいい
ボコスカウォーズが発動するなw
テレッテッテー じゅんぺーは彼女ゲットー
即さよならだけどな・・・
順平に惚れたせいでチドリは死んだ それで順平が成長したならまだしも 「お前のせいだ」発言を見る限り、本質的には何も変わってない マジ犬死に なんて解釈も可能
風花、会長、ゆかり、には月に一度くらい病欠?で出撃できない日が有ってもいいと思う ゆかり「あっお帰りー、あの・・さ今日はタルタロスに出撃できないから、ゴメンね」 どうかしたの? → お大事に ゆかり「!?」主人公に近づき足を踏みつける アウチッ みたいなのを用意するべきだった 3人分考えるのめんどくさいからごめん
何か自分でサントラでED曲聴くと前向きに考えようとしてるせいか 悲観しなくても大丈夫かなーとか思うようになった。 眠りなさいとかもニュクス封印して仲間の記憶が戻ってやっと本当の意味の 平和が来たから、ゆっくり今は休んで大丈夫だよ的な
>>167 ちゃんと平等にかわいがって(ry
しかし天田とメインで絡む荒垣の名前がなんでよりにもよってシンジかね?
最初のほうかなり混乱したよ
あれ、シンジってどっちだっけみたいな
次回作の裏ボスでキタローが現れペルソナニュクスを使って戦ってくるという夢をみた
キタローが使うのは宇宙です。
そもそも大丈夫だと偉い人に言われてんのに わざわざ死んだと思うひねくれ屋さんの多きこと
>>179 正直ナンパと覗きが趣味の偉い人に言われても納得できない
>>180 あれはキタローの分身みたいなもんですから仕方が無い。
永遠の安らぎってアイギスのことっしょ どう考えてもキタローのが先に死ぬし
>>181 俺のキタローは会長一筋の超硬派だぜ
っつーか二股〜かける奴
多 す ぎ
昨今の日本の性の乱れをこんな所で実感してしまったよ
まぁリアルでは童貞だけどな
>>183 2006年でこれだけ乱れてるんだから2009年は更に乱れている
そう考えれば不思議じゃない
ペルソナ作成に関係あるんだから二股なんか気にしてる場合じゃないだろ
世界を救う為には会長と風花とゆかりと千尋の肉体を弄んでも仕方無いこと 救った報酬にロボ娘の膝枕が与えられるのも当然のこと
アイギスって最後人間になったんだろ? なんか指が普通になってるし涙流すし。
>ID:zzGQ2suB 攻略スレで「ゲームで浮気する奴って現実でもしそう」とか言ってた人ですか?
関係ないが最後のアニメ部分見ると主人公肩凝りそうな首の角度だな
なんか話題に出てないけど、前作2が1のセベク編の続編としたら、 今回は正しく1の雪の女王編の続編って感じだな 世界観とかは違ってるけど 数は少ないが、やたらと長く巨大なダンジョン。 あくまで舞台は学園。 メインを張るのはギリシアの神々で、 「夜の女王」「永遠の夜」「タルタロス」っていうキーワード。 そしてひたすらひたすら戦闘、戦闘、戦闘、合間にイベント進行。 ていうか、1の雪の女王編のラスボスペルソナも一応ニュクスだったんだよね 白仮面&黒仮面と合体してアシュラ女王なんてマヌケな名前になっちゃってたけど
>>188 あれは目を閉じた主人公には人間の姿のアイギスが見えたってことじゃないか?
本来機械であるアイギスが命の意味を理解したってことで。
>>190 ああそれ俺
っつーか向こうでそれは戦争ゲ―ムをやる奴が〜
とか言ってたけど
戦争ゲームはそれが主目標なわけで
P3の場合恋愛系コミュは副目標で強制されているわけでもなく(解禁ペルソナもそんな大したもんでもなく)
しかもコミュイベントがどうにも直球な感じなわけで
同列にして語れるもんじゃないよ
どんなゲームを好むかはともかく
ゲームの進め方には大なり小なりその人間の人格が表れるもんだよ
本気で言ってたのか
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 13:10:42 ID:L57kl2Om
>>194 つまり老父母とホモ近と幼女が速効でMAXになった俺は老人好きでホモでロリか
>>194 とりあえず、君にはゲームと現実の区別をつけようと言う言葉を送るお
マニアですね
>>194 全員が全員ロールプレイしてるかといえば、そうとも言えないわけで
攻略ガチな人もいれば、適度になりきって楽しむ人もいるし、ストーリーを追うだけって人もいるだろう
それはもう、プレイスタイルの問題
>>197 ゲームと現実は違うけど
ゲームにも人格はにじみ出るって言ってるんだよ
そもそも女性プレイヤーである私はどうなるんだっつー話
そりゃ滲み出るかもしれないが、だからと言って二股=現実でも浮気者というのは安易すぎるだろう むしろ現実で出来ないからこそ、ゲーム内で・・・という見方も出来る 視点次第でどうとでも言えるよ
>>200 人格と言うかそれはプレイスタイルの問題だろw
あれだけ見てて赤面ものなシーンを見た後 何の躊躇もなく他の女に手を出すって「選択」をするのはどうよって話
>>202 現実で出来ないから・・・ってのは
浮気する素養があるって事だろう?
ねえ、これゲームだよ? 何をクソ真面目に語ってるの?
まあここまでゲームのキャラに感情移入出来るってのは、それだけで才能だよ 色んなゲームを心底楽しめそうで、ちょっと羨ましい
>>204 ゲームはゲームと割り切って、思いっきり手を出そうって人もいるだろう(これは現実には浮気者とは言えない)
ペルソナ合成で有利にするために進める人もいるだろう(ガチ攻略が大好きな人はここに分類)
人格というより、どこにゲームの面白さを見出しているかの違いだと思う
で、考察はどこにありますか? それともプレイヤーの性格に関する考察が今始まってるんですか?
確かにRPGなんだから、ロールプレイを楽しむというのは当然なんだろうが ロールプレイは何も現実で表面的に出ているようなことを演じるというわけじゃないよ
ペルソナ3の女キャラは二股かけたくなるくらい可愛いと言うことで
>>205 その理屈はグランドセフトオートで銃乱射するヤツは、現実でもやる犯罪者予備軍といってる理屈と同じ
健全に考えたら、ゲームはゲーム現実は現実
>>203 の言うとおりプレースタイルの問題
性格が影響することもあるかもしれないが、ゲームスタイル≠人格
アイギスはロボットだから二股に入りません
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 13:36:30 ID:p6HV6w7k
流石夏だぜ
もうこの話題は終わりにしようぜ
こんな訳の分からん事を語るくらいならあの警察がどっから武器仕入れてくるのか考察した方がいい
まぁアイギスのメンテやってるのは桐条の研究所だから 会長が本気になればアイギスを壊すことも容易いってこと
>>217 あの人なんか話に絡むのかと思ってたら
最後までただの武器商人だったな
つか、桐条先輩の厳しさを忘れてる 風花の担任を思い出せ…
2、3年合同の修学旅行なんてあんのかいw あのガッコじゃ修学旅行2回行くのか・・・・
実は葛葉ライドウを襲名した警官 もしくは金王堂と提携
>>221 隔年制度って言ってたぞ。
会長達は、2年の時に行ってないってことだろ。
>>221 隔年方式の旅行らしい
2年ごとに2・3年合同
主人公に綾時を封印ってあるけど、これってどういう概念なんだ? シャドウを人に封印するとかできるのか?
>>225 アイギスがシャドウを掴んで
7歳の子供の口に詰め込んだんだろう
それだけ聞くとアイギス鬼畜だなw
>>219 まてまて
『只者では無い』武器商人だろ、彼w
最後にタルタロスを見上げてるシーンがあって、ちょっとカワイかったw
>>226 キタローカワイソスだな。このあたりの経過はもっと詳しく説明
してくれないとよくわからんよなあ
>>225 影時間が消えるとペルソナも消えるわけだし
シャドウと似た性質があるんじゃないか?
>>230 しかもその事実を知ってもなぜか全員それほど突っ込まず
自然に「大変だったんだね」って感じで受け入れてるしな
アイギスが魔封波を使ったら、謝って主人公の口に入っちまったのだ。
童貞
テレッテッテー
また順平君です!
ED付近だけ見てたら他のコミュと同様 コミュイベントのアイギス版を当てはめただけに見えた。 アイギス決めましたーとかわかっちゃいましたー!な感じは他の人とあんまり変わんないし・・ やっぱ主人公は愚者のまんまでいいやみたいな位置で収まった。自分の中では
>>238 俺が文盲だからかもしれんが、何を言ってるのかサッパリ分からん
>>240 それよりもテレッテのやたらヒゲが強調されてるシルエットに噴いた
しかし改めてみるとこの時点でアイギスの扱いデカイな
サントラ2枚目の22聞いてるとラスボス戦思い出して泣ける
ラスボス戦のアレンジは衝撃的だったな ああも上手くアレンジ出来るとは・・・
OPアニメ、コギトエルゴズムとか書いてあるな 他が良くわからんが・・・
あれでP3は漏れの中でロマサガ三作とミンサガに並んだ。
>245 あのラテン語、つづりが一箇所 まちがえてるらしい。 そのままぐぐるとwikipediaまんま。
MEMENTO MORI : Memento mori is a latin phrase that may be freely translated as "Remember that you are mortal, "Remember you will die." Cogito, ergo sum ? pense, donc je suis. ヨメネ
Remember you will die. Remember your death. memento mori.
>Cogito ergo sum. >「コーギトー・エルゴ・スム」と読みます。 >cogito=I think、ergo=therefore, sum=I am.となり、英語では I think therefore I am. と訳されます。 >「私は考える。故に私は存在する。」(デカルト)という意味です。
寮なのに食事の世話してくれる人いなかったね
>>248 メメント・モリはたしか仏語で「死を想え」
Memento mori(メメント・モリ) = いつか死ぬ事を忘れるな
丁度こうダメージ受けて立ち上がるとこを思い出す
誰か助けてくれー いまラスボスでHP最初から1なんだがどうすれば良い?? 苦戦してアバター倒したからここで死にたくねぇYO! orz
なんだかんだいってラスボス時の盛り上がりは良かったと思ったな 音楽も相まって最近の中ではトップクラスの部類に入る(俺的に)
>>255 アイテムで全回復すれば
というか攻略スレで聞いた方が
大文字で始まらないって事は多分これだな Je pense, donc je suis 我思う故に我は在り 言語を変えただけ
>>255 アバター倒したってニュクスアバターだよな?
ならいいからかまわず殴れ。仲間を信じて殴れ。
>>255 今の主人公はガラフだからそのままなぐれ
あ、なんだ最後の最後か じゃあ問題ないな
あのシーン、次のセリフにつなげるためとはいえ 風花だけ驚き役になってるのが笑える
風花「な、なんじゃあーっ!キタローが倒れんぞ!」 会長「ぬう!あの攻撃に耐えるとは…恐ろしい奴よ」
ラストの封印使った時の主人公のあの「I'm number one!」とか言ってそうなポーズは何なんだ
クリアしたが生きてるか死んでるかは想像にお任せ的なEDにはガッカリだ これなら続編でますよ〜みたいなのでもアバタ1のほうがまだマシだ
>>266 召喚器無しでの召喚ポーズじゃね?
最後の最後で1とか2の流れを汲んだんだ、と俺は考えたが
つーかあれで死んでると思う奴は よっぽど主人公を殺したいとしか思えんw
つーか死んでるとか意味分からん。アイギスがまた目を覚ますって言ってんじゃん。 それは無視か?
生きてるなら最後に疲れたとか目を閉じるとかいらないじゃん
綾時も「大丈夫普通の生活戻れるから」って言ってたしな 眠い疲れた言ってるのはさっさとエンディング進めろよってことと あと膝枕への伏線かw
あれは主人公だけ維持張って忘れないで3月を待ってたんだけど、他の全員が一旦忘れてやっと思い出したもんだから、 もう主人公が忘れても他の奴らが覚えてるから安心して休めって意味なんじゃないか
そもそもEDの歌詞でまどろむ君って言ってるしな 単純に寝てるだけだろう
キタローは死んではいないけど、100年くらい眠りについてそうだな
まぁ死んだとしても反魂香とかソーマとかがある世界だ きっとどこかの守銭奴妖精がなんとかするさ
そろそろクリアした奴が増えてきたとは思うが、死んでない派が優勢になってきたな
新垣・・・
死んでるっていいはってる派の根拠ってなんだろう。 まさか死神を10年も体に置いといたからラストの卒業式で やっぱりその副作用が出たんだよ! とかいう妄想気味の頭悪い根拠とかじゃないよなあ?
>>274 だが永遠の眠りともある
まあ生きてるだろうけど。紛らわしい歌詞だ
>>279 ラストで使う技の消費
とかって理由があった
もうさ、漫画家のゆでたまご方式で考えを進めれば 皆幸せになれるんじゃね?
つーか死んでるって聞いたから結構びびってたらハァ?どこがって感じだったからなED
別に生きてても死んでてもどっちでもいいんじゃない? そのためにあえて紛らわしい終わり方にしたんだろうし
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 16:09:54 ID:+3zdN6Ha
いくら何でも279みたいなアホな理由じゃないだろw 俺はラストのアイギスの台詞が死亡フラグ過ぎたからそう思った
クリアーしてED見たけど、あれはどう見ても死んでないだろ。
今ようやくクリアしためっちゃ感動した 最後のアイギスのカットが無ければ死んでるってことだろうけど あれがあるから生きてるって終わり方だと思う
>>287 どうもそれを悪いほうに解釈した奴が多い
俺は死んでない派だけど、相手のことを理解できんみたいな言い方はどうかと 一応死亡フラグは転がってたわけだし
テーマがメメントモリなんだから死亡フラグがないとおかしいだろう 逆に言えば、メメントモリがテーマな時点で死ぬことは無いけどな
>>281 それだったらラスボス倒した直後に死んでるだろ。
むしろ死んで宇宙のカードの効果でまた新しい命が与えられたって考えられる。
ラスボスの封印で全生命力をつかって根性で卒業式まで生きてたって解釈だとすると
最後のアイギスのまた目覚めるって台詞の説明がつかないね。
最後アイギスの顔で〆たのには笑った いや別に不満はないんだがそこまでやるか!と。 ピッコロの笑顔で〆たドラゴンボール劇場版思い出した
いやあれはそう取られても仕方ないかと
最後アイギスに膝枕されてた時キタローちんこ勃ってたから死んでないよ
死んでる派の人は殺したいっていうよりあの戦いで世界を救って 最後にその後の学園での楽しい生活を夢見てアイギスに目を閉じられてエンドロールって流れが 話として綺麗だからじゃないかな
初期に、エンディング=キタロウ死亡説が流れたおかげで そうであって欲しくない、という先入観が植え付けられてきた結果でもあるんじゃないか?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 16:20:43 ID:R5jXATif
まあかわいい しかし何故このスレで
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 16:22:42 ID:R5jXATif
スレ間違えた〜
正直いって死なない要素は本編中の端々に出てるのに 死ぬ要素は死亡フラグっぽいとか雰囲気とか歌詞の解釈の仕方とか理由が外付けっぽいんだよ
そういえば、本編のストーリーとナイトビフォアには何か関連性はあるのだろうか?
>>292 ドラグナーの最終回もマイヨの笑顔で〆なんだよなwww
>>302 タルタロスに金が溢れてるのはナイトビフォアで死んだ人の金という考察
キタローがタルタロス探索に飽きないように美鶴が撒いた
>>304 ふ〜ん
しかし、あの大量のペルソナ使いたちはどこへ消えたのだろうか?
少なくともおばちゃん極プレイの彼辺りは生き残ってそうだが……
アレじゃん? 死んでしまったタカヤジンチドリの仲間達。
警官ってペル2のネコマタなんじゃないんかなぁ
ほらナイトビフォアの警官のファイル名がさ
>>302 野良ペルソナ使いが実は結構居たとか。
なんかスタッフは最後の部分を何の疑問もなくハッピー(安らぎ)ENDのつもりで作った気がする。 その終わり方に自信を持ってHPにあんなコメントを載せていたものの、 いざ世に出してみたら、思いがけず死亡ENDの可能性をプレイヤーに持ち出され 「プレイヤー丸投げENDにすんな糞が」とか叩かれちゃったりして ちょっと困惑してる感じ。
アイギス自体は好きだけどコミュ段階を一気に駆け抜けられたせいか いきなり何であのポジに?ってなるな。10年前の関係上ってことだけど あそこだけはコミュ(せめて仲間内)入れて欲しかったよ
キタローの存在が必要な唯一のキャラだからじゃないか 他は自分を確立する為の存在はキタローじゃなくてもいい
主人公に代わり、ペルソナ使いたちを率いて、ニュクスと戦うDeBuOtA様
まあ理屈はわかるんだけどさ、こう気持ち的にはやっぱコミュMAXにした 相手に最初に記憶思い出して欲しいと言うか。 しかしあの体調不良の伏線は不必要だった気がするな。 何か忘れてる…?みたいなのとか。思い出してる可能性もあるから駄目なんだろうけど
というかキャラ的にいくらでもコミュのネタありそうなのになんでやらなかったんだろうな 学園祭が意味もなく中止になったりしてたが 学園パートのモチベーションが途中から下がってたんだろうか
そうだよなあw あそこで急にだるいとか言われたら疑ってしまうよ
学園祭前日にシャドウ戦とかあったらネタ的に面白いと思ったんだけどなあ
>>314 学園パートにもっとイベントあっても良かったよな。
特に後半・・・つかバレンタインがなぜないんだ!
クリスマスでコミュ相手と過ごせると思わず風花からの電話にときめき バレンタインを楽しみに待ってたら普通に3月になってた…orz
たしかに学園祭はなんで無くしたんだろうな 台風が来ちゃった、で何か起こるかと思ったら何事も無くスルーだもんな だが学園パートはむしろ要点になるイベントを重視して残りはサクサク行っちゃって貰いたかったな これ以上コミュとか学園パート気合入れたら、マジときメモじゃんw
たくさん売れれば九龍みたいにありえないくらい追加要素を追加した完全版を出すかな。
九龍って隠しダンジョンとバディ追加だっけ?
こういうのは難しいな あんまり完全版商法やると信用されなくなる諸刃の剣だし
>>320 九龍は10万超えて無いけど出たし、
ファンの要望が多ければペル3なら普通に出せるんじゃね?
>>322 ここで言う完全版ってなんとなくギャルゲーとかの追加ディスクに感じで言ってる人が多そうだな。
まぁ俺は所詮訓練されたアトラス信者ですから。完全版商法も分割商法も経験済みだぜ!( ´_ゝ`)b
九龍、ペル2罪罰、アバチュ、真3マニアクス ひたすら多いな。
でもペルソナ3って正直そんなに補完したり追加したりするところないような… あえて言えばここで言われてるアイギスコミュくらいか
クロトリみたいに色々エンディング変えられるやつなら欲しいな 幾月の悪事を速攻で暴いて違う解決したりする
そういう後ろ向きな話より、キタローが3年になった時に また新たな事件がって感じの新作でも作って欲しい。 個別エンドやコミュが無かったキャラにコミュを与えるといった 今作の不満要素を解消しつつ。
荒垣生存ルートもお忘れなく
チドリを仲間にしたい・・・。
>>328 いらねえぇ・・・主人公に愚痴や八つ当たりをしない三年勢が消えて
同級生だけとか人間では風花のみが清涼剤かよ
荒巻生存はありそうだよな 生存する変わりに全員ペルソナ変化無しとか
>329 せめて荒垣重傷で戦線離脱とかなー
なんかPS版ソウルハッカーのリーダー生存ルート追加みたいなのりか?
でも荒垣生存すると天田と真田のペルソナ変化なくなりそうだ
寧ろキモいポリのままがいい
改善という意味ならコロマル含む寮の男達との間で友情を深めるイベントは欲しいな。
コミュの友達より遥かに希薄な関係なのに、信頼できる仲間とか言われても困る。
天田や新垣なんてキタローとの接点がほぼゼロに近いまま終わってしまった。
愚者コミュは自動で上がるんじゃなく、寮の仲間とイベントをこなしつつ上げていきたい。
>>331 いや、仮に時系列的な続編が出たら新キャラだって出るんじゃない?
3年離脱は何らかの理由で寮に滞在するとかで対応とか。
・仲間のペルソナのスキルを調整できるシステム追加 ・サブイベント追加 ・更なる隠しダンジョン追加 ・ハードモード追加 これくらいやれば絶対買うな・・・ あとできればHDDに対応してくれ
でも、ストーリー的には荒垣生存とデビル理事長くらいしか思いつかないけどなぁ……
>>337 てか愚者コミュもけっこういい加減だったよな
「え、ここって絆深まってるの?」ってタイミングがけっこうあったような
ナンパイベントや露天風呂イベントに並ぶやつがあと10つほどほしい
そもそもの元凶である会長の爺さんが復活とか。
何の説明もなくアマラ深界が追加されてもいいよ
俺は人間になったロボ子とイチャイチャできればそれでいい
悪魔と戦闘および交渉が出来るタルタロス新館追加希望
これはもうデビルハンターの出番しかないな
幾月は銃なんぞ突き付けず持ちネタ100連発やったほうが精神的ダメージは大きかったと思うんだ
早瀬ってあの主人公に勝つくらいだから大学行く金援助してもらえそうだがなあ
なんとなく前にかった電プレ読んだら 「生きがいって=死にがいだと思うんです」 とかいうコメントみてなんか鬱になった
順平とチドリの生存2択にして選んだ方を仲間に出来るってのはどうだろ。 ・・・・ごめんテレッテ、ある意味君の死亡イベントだね。
何故か同級生に真1のザ・ヒーロー、カオスヒーロー、ロウヒーローっぽい人物がいる
順平とミッシェルは似たようなポジションで中の人同じなのに 栄吉の方が断然好きだ
ID:zzGQ2suBヘ このゲーム、システム的に一旦女コミュ始めると 途中で手を引けないので(2ヶ月放置でリバースだし。さらに放置でブロークンだし) 結局最後まで行くことになっちゃうから正直どうにも。 かといって友人としての付き合い程度はしたいなとも思うわけで。 まぁ、なんつーか。 したくもないけど攻略せざるを得ないシステムになっており安
だらだらはペルソナリレーするの?メガテンリレー?
誤爆したorz
幾月は猫かぶってるバージョンのグラ作っとけばよかったと思うんだ 考え込んでる顔がどう見ても悪人
最初の満月での幾月の「真田く〜ん、飲み物持ってないかなぁ」の顔はヤバイ サスペンスなら飲み物取り出すスキに真田先輩殴り殺されてる。それくらいヤバイ
EDに至るまででなく、ED直前に選択肢入れたのは それなりに含むところはあるとは思うよ。 アトラスは止めさす時は容赦してくれないし。 ま、大団円だとは思うけどねw
>>358 あれ見たときはリアルに「先輩逃げてー!」と思った
せっかく声が堀秀行なんだから実はペルソナ使えてちょうつおいとかほしかったよ
キタローが死んでたとしたら最後のアイギスの笑顔は不自然じゃね? キタロー死亡したってのに駆けつけてきた仲間を見て笑顔になるか?
>>363 悲しげに微笑んだ
と考えるとそんな違和感ない気がする
ようつべで見てみると分かると思うけど悲しげって感じじゃないんだよなぁ
正直初代ペルソナチーム(会長パパ、幾月、古物商のおばさん)と戦うのかと思ってた
死んでるとか言ってる奴は主人公を殺したくてしかたないんだろうな
逆も然り。つか逆の方が強く感じる。 まぁどの道生死の話はもういいよと思う
ま、前のほうで結論でてるしな 今はアイギスが人間になったかロボのままかを考察したいところ
>>360 貴方のレスも含むところがありますねw
まぁ、アトラスのエンディングに関しては主人公やヒロインが消えるパターンより
古い世界やシステムが崩壊して、そこからどう生きていこうかってパターンが多いな
真1だとICBM東京壊滅それぞれのルートで、新しい価値観によって世界が構築される
真2で唯一神撃破でヒロコに「頼るものがいなくなったから、世界は自分自身で世界を造る」とかいわれるし
真3は最初に崩壊が起きてあたらしいコトワリで世界をつくる
ペルソナ1、2罪罰は、世界がリセットされてのち皆それぞれの日常で夢を追っかけるパターンで閉められる
サマナーは過去の自分が死にサマナーとして新しい人生を歩む
ソウルハッカーはアルゴンのコンピューターシステムによって管理されていた秩序の崩壊後、それぞれの道を歩む
こうしてみると、アトラスのEDって一貫性があるのな
>>368 そだな
でも逆もしかりというより、ゲーム中で大丈夫って太鼓判押されてんのに
どうしても、死にパターンに取ってしまうの人への反発みたいなもんだろ
タカヤキモすぎ 死ね
死にますた
バイト関係のコミュが無かったのに違和感だった つーか桐条はseesに給料出すべきだと思うんだよね
>>374 それ思った
命かけてんのに最初の5.000円だけかよ
結局キタロー死亡していないでおk?
>>370 儀典を含めて全てやってますからねえ・・・w
アトラスは最終的に生を求めるからなあ。
一応
>>22 が納得のいく結論だったんで、見てみるといいかも。
>>377 あれ?儀典ってアトラスの開発なの?
>>22 のヤツは前スレで自分でレスしたヤツだからあの考え方はもう折込済み
>>378 いあ、アスキーなんだけど、あれほどメガテン魂の入ったものはないと思う。
本当にエロもグロもあるから、ある意味では本物かなーとw
なんでアスキーになったか詳しい下りは知らないんだけど、
PCで発売されたことと関係あるのだろうか。
ED数は10はあるという・・・旧約2のボリュームくらいで。
>>379 や、そうだよね
バグもテンコ盛りだったけど、表現の幅が広がったせいかよい感じにリアリティもってたよな
しかし、有志による再開発するってのは止まったままかの……
ようつべで見てきた これ見ただけじゃGoodEDに見えるけどな そしてどう見てもヒロイン・アイギス。
アイギスもキタローもマイペースだから 仲間が駆け上がってくる直前に爆睡モード突入なんて朝飯前だよ
偽典な 偽典 アスキーから出たわけは知らないほうがいいよ
一週目アナザー選んだので俺も今ようつべで見てきた。 確かにこれでキタロー逝ってたら他の奴ら一生のトラウマだなwwwww
ああ、偽典だっけ・・・いっつもどっちかわからなくなるんだよねぇw
>>381 多分止まったままと思う。
ストーリーだけでもいいからも一度さらっと見ておきたいな。
もうかなりうろ覚えで・・・
追加ストーリーあったらこんなのありそう って思いついたから書いてみる 4人目のストレガ 突如復活した影時間とキタロー達のペルソナ 火事で死んだはずの真田の妹がこれまた復活したタルタロスを牛耳ってる。 みたいな つまりストレガ3人を含む100人の孤児の中には真田の妹もいて、ペルソナ能力をひきづり出されたが 適正があった上、強力すぎるため、封印されていた。 孤児院の子供を手当たり次第に〜 ってジンが言ってたんだからこのネタを使わない手は無い 妄想スマソ
会長が壇上から飛び降りるシーンのスローモーションは笑えるなぁw
>>388 同意
そのシーン見ながら、まさかな…とは思ってたけど、実際にそうなって吹いた
>>388 I can fly
と言われてたなww
>>390 それで作画がよければまだ許せるんだがな
あぁベタだなぐらいで。ホントアニメパート丸投げやめてください
あにめよりもゲーム絵が綺麗に見える稀なゲームってコトでw
絵コンテのまま仕上げましたゴメンナサイ><
立ち絵のクオリティは凄いのにな アイギス関連とか
逆にあのアニメ絵だからこそ、印象には残った。 特に会長のアイキャンフラーイが!
なんでアニメシーンはキャプテン翼みたいな等身なんだ
あのアニメの絵と比べるとポリ公も普通体型
つーか理事長もっそい小者だよな
何か今P3ユーザーイベントってののCMやってた。 副島をゲストにアトラス新作や何やらって。
>>399 一応ニュクスが現れたのは全部あいつのせいだから、言うほど小物ではない
ただ正体明かしてから死ぬまでが短すぎる上にアッサリし過ぎてるけど
>399 最後は妄想混じりとか言われてたしな で、理事長関連なんだけど結局生贄は必要無かったの? リョージ曰くの「鐘」が鳴った方が生贄作戦より先だったから生贄は無駄で それも理事長の妄想だったのか、実は理事長と会長父が生贄になってしまったのか、 あそこら辺がよく解んない。
一応内容コピペしとく。いらんかったらごめん。
ペルソナ3ユーザーイベント 2006年7月29日(土)13:00 ヒューマンアカデミー
「ぺルソナ3」発売記念、ユーザーイベント開催!発売の裏側を徹底解剖。
キャラクターデザイナーの副島氏をはじめ、「パルソナ」を生み出した開発陣にゲームレビュアーが迫る!!
未公開の「ペルソナ3」企画書やデザイン画なども特別公開予定。そして、まだ未公開の新作2本も公開する!!
エントリーはフリーコール、もしくはアトラスWEBサイトからアクセスしよう♪
入場料:無料
これの一番下にある
ttp://www.tv-osaka.co.jp/ip4/evn/evn_s_01_07/index.html 「パルソナ」もそのまんま、ちなみに大阪
>>402 うろ覚えから妄想
ニュクス呼ぶにはデスって奴がいるっぽい
↓
デスは10年前にどっかの子供の中に封印されたっぽい
↓
その子供は特別課外活動部の誰かっぽい
↓
誰だろ?
↓
えーい、みんな捕まえちゃえ
↓
デスって言うくらいだからアボンさせれば目覚めるだろ
しかし10年前に遭遇した主人公って運悪かったな
>407 それ信憑性あるけどそれならそれで やっぱり壊れてる人だけあって思考回路おかしいねw 4月の大型シャドウが初めて現れた時に居たメンバーを見ればすぐキタローと解るか キタローかゆかりの二択になるのになあ それ以前から居て前回の満月を普通に過ごした者は白だし、4月以降の加入者も白だしで
>>408 だがアイギスから愛されるわ、死神の影響か超人的になるわ、
美男美女(約一名除く)の寮に住めるわ、お金はウハウハになるわ、
何となく羨ましいです、はい。
>>399 パトレイバーの内海さん並にはっちゃけると思ってたけどなあ
下手な電波理屈屋じゃなくて
初期の生ぬるいテンションのまま悪役に移行したら
記憶に残るキャラになったかも知れん
>402 あんまりイベントの流れを詳しく覚えてないんだけど とりあえずまとめてアイギスにとっ捕まえさせたので どうせ邪魔だから、生贄なんて気取りつつ景気付けに殺しとくか みたな雰囲気を最初感じたような気がする
主人公、両親がシャドウの研究員か何かで たまたま人工島に来ていて、たまたま夜の異変に気づいて、たまたまアイギスとデスの戦いに巻き込まれた こんなところかな?
>412 これでデスを呼ぶ最後の仕上げみたいな事言ってたような気がすんだよなあ >411 内海キャラだったら「だって滅ぶところを見てみたいじゃないか!本来自分達の 時代じゃ見られない物なんだよ!」とか、損得無視の興味本位だったろうね。 新世界の王とか、個人の欲望出したのが敗因かな。
もっと気持ちよく殺せるキャラが出て欲しかったな 電波だよ電波ァ!みたいなやつ
>>413 主人公はあれ観光かなんかのときに巻き込まれたんじゃね?
>>415 マッドが今回いなかったのは、やっぱご時世なのかな・・・
悲しい、昔は狂人なんて種族があったくらいなのにさw
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 01:43:40 ID:Ztk0Qkb7
終わった終わった。 良かったよ…。 最後のアレは単純に“約束を思い出して本当に全てを取り戻した”のでちょっと息切れして春の陽気に誘われてついついうたた寝しちゃったと解釈する事にした。 EDの歌詞とアイギスの心情語りからしてもそれがしっくりくるかなと。
サイゴキタローワロテタ
EDはアイギスコミュ(の一部)で終わった感じ
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 02:27:30 ID:/xlXheSe
やっとクリアした。 なんかエンディングで死ぬんじゃないかとヒヤヒヤしたが、まあちゃんとハッピーエンドだったのかな。 でもダルいダルい言う意図が解らん。やっぱ主人公が死んじゃうとも取れる終わり方なんかね。 そこらへんはプレイヤーが判断して下さいみたいな。 にしてもエンディングでは完全にアイギスがヒロインだったなw何故膝枕してんだとw あとY子が担任だったのもちょっとウケた。
記憶リセットの否定とか みんなが無意識に望んだ滅び→回避はできるとか 2、特に罪の最後を否定してるよな
正直罪のが好きだな。
膝枕されてるのはいいけど あのベンチの形状だとキタローの背中を当てられる部分が無いから 妙に寝づらそう・・・
ペルソナ使いの内でなんで順平だけ、過去にトラウマっぽいものがなかったのかな 実はあるけど話さないだけなのか。
>>427 親父がギャンブルハマって自暴自棄、的な事はあったけどな。
罪のラストへの流れはひどすぎた ヒトラーは笑い話だろもはや
>427 親父が金策失敗してアル中 普通ならかなり不幸だけど不幸詰め合わせセットみたいな 他メンバーの中ではやっぱり平凡に…
罪だけならよかったなぁ、思ったぜー2は 罰で達哉だっけ?がラストバトルだけ台詞が変わるのが気に入ってたな
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 02:58:29 ID:/xlXheSe
最初の満月の時、オルフェウスの口から這い出てきたペルソナってなんてペルソナ? 結局最後の最後まで使いもしないオルフェウス残して置いたけど意味なっしんだった・・・
タナトスちゃんだよ
デスのことでいいんだよね?
つか大晦日見かけただろ 気付かなかったのかあれを
死神で死神5身合体で作れる。 サマエル、ペイルライダーはペルソナ作る依頼こなさないと作れない。 ナタタイシがいるアリスもそうだな。
>>433-434 ありがd。明日にでも作ってみます。
既出だろうけど、ストレガは物語の重要人物なのに驚くほど弱かったね。ラスボスも弱かった。
っつーか途中の番人共の強い事強い事・・・これ程死んだRPGは初めてだった。
OPとEDでいつものペルソナみたく蝶飛んでるんだよな フィレモンも殴られたくないから 見るだけにしたのか
メサイアがレベル90のわりにあまり強くなかったな ルシファーのが・・・つかルシファーなんでこんかいあんなレベルなんだ
つーか、もうジアビスのテーマ曲とエンディングとっかえりゃすっきりしていいんじゃねww
メサイアの外見ってモロ主人公だよな、オルフェウスもだが 話的にはオルフェウス→タナトス→メサイア→ワイルド? メサイアはメシアライザー覚えるのがダメだ、あんな2000本いかなかったソフトなど…… というかメガテンファンでも知ってる奴が何人いることやら ワイルドってワールドの捩りかな? それともあのペルソナ?の固有名詞だったりする? イゴールのセリフから途轍もないレアなタロットってことはわかるんだが
メシアライザーなんてソフトがあったのか 俺が初見だったのはなんだったろう、アバチューでかな?
サトゥルヌスがペルソナとしても違和感無いビジュアルなんで 結構気に入って使ってる
>>440 バーのママや2流邪神の人に比べて
ルシファーは例え脇役の回でも格別の扱いだったのに、
今回はかなり扱いが軽いな。
ゲームバランス崩すくらいなんだからルシファーサタンの扱いは別格だろ
メサイアはむしろ神木に似すぎ
>>438 弱いけど長いってイメージはあるんだよな>ラスボス
ラストの状態まで対策パターンは一緒だし
ただシナリオを総括する意味でそうしたのだろう
正直正体明かされた時タナトスをペルソナにしてたんだから出してみたらいいのにとか思ってた
ここのスレで大体の意見が生きてるとなって安心した頃… 電撃の欄外でライター達が 「今回のインタビューで色んな話が聞けたねー」 「色々言えない事とかね、でも実は…死…かぁ…」 「悲しいねー…」 みたいな感じの事を言(ry
>>445 さすがの閣下も救世主の相手は厳しいんじゃまいか?
レベルでは負けていても能力的には圧倒的に閣下が勝ってるけどな
>>451 電撃に読んでけ
「色々言えない事とかね、でも実は…死…かぁ…」 ←これはお前の妄想だ
いまクリアした けどこれキタロー死んでないか? このスレの生きてる厨は「偉い人が大丈夫って言ったから」 とか言ってるけど、そもそもあれそんな意味じゃない気がする
>>442 ワイルドカードって意味じゃないのかなあ。
どんなカードにもなりうる最強のカード。
ポーカーならジョーカー。
>>455 いや電撃は読んだ、元の文そのまま使うのはさすがにアレなんで変えたんだ
妄想っていうか冗談だったんだがまあもうやめるよ
突然アイギスに膝枕されてるのがなんか納得いかないんだよね 膝枕なんて、俺の中でヤバいときにしかないシチュなんだが(もしくはバカップル) あれがキタローもうダメ感を出してる 選択肢もそうだし、最後のアイギスの泣き笑いも悲しげに映っちまうんだよなぁ 妄想入るけど、アイギスに稜時の入れ物にされた時点でダメだったんじゃないかな ペルソナのおかげで生を保てたものの、本来封印と同時に消えるはずが 約束の日まではなんとか気合で生きたけど みなの声聞けたら安堵しちまった、って感じ
>442 ワイルドはワイルドカード、どんなアルカナのカード=ペルソナも使えることを指すかと。
どんなペルソナも使える=既にキタローという個は無い、とも取れるな。
自分も最初は死亡エンドだと思ったがあのフェードアウトは プレイヤーへの物語終了のメッセージの演出と思うことにしたよ。 ただ自分はキタローの存在感がでかすぎていまいち キタロー=プレイヤーそのものにはならなかったので そういう解釈をすると唐突感が否めなかった。
>>461 コミュシステムの事も考えればそれも
己を作るモノとして受け入れるって内観的なメッセージの一部じゃない?
ああ、何となく今ふと思ってしまったことがある。 何か悲観論の方には悪い考え方なんだけど、 もう一度、綾時の主人公達とただの人間に向けられた数々の メッセージを思い返してほしい。 そしてただの人間の脆さ(ラストバトルのアニメとかのやつらとか)と、 一部の人間(コミュ相手とか、主人公達とか)の生への足掻きをよく見てほしい。 どうだろう、何か物語全体から「そんな悪い方に考えるなよ」という メッセージが伝わってこないだろうか。 ま、アトラスは死と再生そしてどんなに絶望に満ちていても 生きることを贖罪と希望とする物語を今まで主軸とおいていた ことを前提としてはいるんだけどな。 もちろんあれだけ怪しい選択肢を置いたのだから、 アトラスが意見が分かれることを狙ったのは間違いないんだろうケド、さ。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 08:28:33 ID:VBIEC8e+
意見を別れさせようと言うより 死を見つめよ=生を考えよという 事だろう、ストーリもそうだしゲームそのものの意味も併せて考えろよと
と言うかやっぱ身体の不調描写がいらなかった
あと、プレイヤーから主人公を解放するって意味合いも含まれてそうだな 最後の選択肢がニュクスの返答だったりするので
あれだ、陣痛
ラストバトル終わった後に稜時が「彼は生きるという意味の答えに辿りついたのさ、 君達よりそれが少し早かった(うろ覚え)」 ってあるけどそれどういう意味に解釈できる? もしキタローがそれで死んでたとすれば、結局生きるって死ぬことってテーマになるし、 なんか曖昧だな最後 まぁここに来て初めてキタロー死亡説を知ったんだがwあれは普通の大団円でよろしい?
>>456 自分の考えと違う奴は厨、みたいな考え方はやめたほうがいいよ
>>469 いいと思う
タロットの意味に沿って考えたら、死ぬってのはどうにも違う
死と再生ってのが自然な流れかな
>>468 全くどうでもいいが受胎が大好きなアトラスはエロい。
今回なんてペルソナに受胎です、つまり・・・。
やっぱ陣つ
やっとこさクリア。 最後のみんなの元気をわけてもらうシーンあるけど、MAXコミュがゼロだとどうなるんだろ。 愚者・死神・審判はMAXになるけど別枠だし。
>>456 >>459 >
>>462 とか過去ログみても死んでると考えてる人は、限定された場面の雰囲気だけしかみてない感じが多い。
自分のフィーリングだけでの判断でゲーム全体を通してのテーマや登場人物のセリフなどを
全然考察してないからあまり説得力がない。
逆に、生きてると考える人は、ゲーム中のアルカナの意味やキャラクターのセリフ、
それぞれの神話の元ネタなどを調べて、それを踏まえて考えてるものが多い。
例えばファルロスがナンパ野郎なのも単語の意味を調べれば納得できる。
そいった理論展開がなされてる。
最終的に生死どちらでも構わないが、死ぬと考えてる人もその考えの裏付けとなる具体的な理由を
本編中なから拾ってきて考察すれば面白いと思う。
>>474 俺も生きてる派だけど、論理どうこうの前に
そういう相手のプライドを汲まない
書き方だと荒れるだけだから止そうや。
>膝枕なんて、俺の中でヤバいときにしかないシチュなんだが(もしくはバカップル) >あれがキタローもうダメ感を出してる でもまあこういうのはさすがに無茶苦茶だと思うよ
ラストの鬼太郎は大往生かと思ってたんだが、そう考えるに至った考察というか根拠を示してるのに 真っ向から否定されるだけの流れは正直悲しいです><
生きる、と生き永らえる、は違うし 個人の生き死にがテーマじゃないよね 結果仲間を残す事になるけど、肉体の死はキタローの意志の死ではない キタローの生き様は様々なところに遺る 死なない=生きている、ではないわけで それの象徴であったアイギスが、「あなたを守る」と言ったのは 「あなたの意志を継ぐ」→過去を受け継いで未来に繋ぐ、という ヒトの生きる主題を理解した、ってことなのかな?と 会長の就任演説でも、そんなニュアンスのところがあったように思う(うろ覚え 極論すると、生きててもあのあと誰かに刺されて終わる可能性もあるしさ 物語としては、伝えて終わるああいうカタチも充分アリだと思うけどな 死んだ派だけど、あのエンディングは悲劇とは考えてないし 推してるのは、結局自分の好みだからなんだろうけどな
結局のところ視覚的に白黒つけない終わり方に問題があるわけだな。
白黒付けすぎて悲惨な目に遭いましたからな、罪罰とかw
>>479 問題というか、そのお陰でこのスレは成り立ってるけどな
正直、白黒は付いてると思う
むしろ死亡説があることに驚いたよ
流れとして明らかに不自然だから
>>478 見たら、確かにそれもアリっちゃアリかなと思えたが
あー、つけたし 俺がそう思うの、神木の太陽コミュの影響かも
>>477 殺したくてしかたない→殺したくなくてしかたない→以下ループ
だからなぁ
体がだるいとかでるのはぶっちゃけ、他のところを回っても何にもイベント無いよ。だから、とっとと眠って話を進めろ。 と、いう意味があると思う。
彼の生も死もプレイヤーが選択し、そして責任を持てってコトで。 どちらか一方が正しいとか間違っているとかはないと思うよ。 ただこれって、好みや人生観が問われそうなんだけどなw 何となく最近生に軽い諦観を覚えてたから喝入れられた気分だ。
どうせ開発者のコメントが出ても、プレイヤーの解釈しだいです」になるんだから、あんまり気にしない方がいいぞ
解釈をユーザーに委ねようとしているならそうだけど、 単にユーザーが深読みしてるだけだとしたら あっさりコメントするかも知れんぞ。
解釈次第というか、あの流れで死ぬのは強引にもほどがある
オレは生きてる派だけど もしあの膝枕笑顔で死亡だったら・・・ まさに漫画太郎の地獄甲子園の、あなたはこんな顔で死ねますか?だな
アイギスが「みんなとも、すぐ会えるから…」 って言ってし昼寝に一票。 いや、それだけが理由じゃないけどさw
ペルソナ3の世界のニャルはニュクス様にその存在を抑えられいるのかな 人間の負の感情がシャドウとして分散しているから 集合的無意識まで統合できないとか
このスレみてから過去に出てるスタッフインタビューとか読むと少しくやしくなる ゲームがきっかけで生と死とか生き様とか語っているのをみると、製作者の意図にまんまと乗せられてるというか… いや、悪い意味ではないんだけどさ…
世界を救うために生命を投げ出してニュクスを封じたキタロー殿。 その行いは、彼が生きた証としてアイギスの胸の奥で永遠に生き続けるであります。 いつまでも側にいるであります。 だから寂しくなんかないですよ。 それに、人の寿命なんか百年もないから、みんなともすぐに会えます。 もう疲れたでしょ? 今はゆっくり休んでください。
>>490 アイギスがみんなを殺しにいくわけですな。
死ぬ派の大意は
>>478 >>493 てとこか。
確かにアイギスを出した意味が出るな、そう解釈すれば。
キタローが生きてるなら、あそこでアイギスである必然が薄い。
屋上で見つかる六人+一匹の射殺死体、機能停止したロボ そしてイビキたてて眠るキタロー
がんばって寮女子3人のコミュをMAXにして、 さぁ主人公はこれからド修羅場だな(・∀・)ニヤニヤ と思ってたのに、なぜかノーマークのロボ娘においしいところ全部持ってかれた
そうか! ロボ子のコミュがないのは「まぁこいつはないか」 と他の女子のライバルリストから免除されるためのロボ子の作戦だったんだよ!!
最後がアイギスだったのはなんだかなあだが 死と生を考えた事が無くて実際無関係でただ日々を過ごすだけだった機械が 死と生を考えて生きる事を選択して…ってのは人格を与えられてない主人公と そのプレイヤー被るっちゃあ被るんだよなー。アイギスの結論は、まんま、主人公の 結論つうか製作陣の言いたいことつか。 最後、アイギス笑顔じゃなくて主人公笑顔だったらもっと解り易かった上に 初めての笑顔で生きてる、プレイヤーの手を離れて生命を得た感じしたのにね。
>>501 俺はラストバトルを終えて帰ってきた主人公を見て
てっきり某聖剣の主人公みたいに「ただいま」とか言うのかと思った
お互い唯一の存在だったと解釈 恋人、友人はかけがえがないけど唯一では無いし
>>496 生きる派でも死ぬ派でもどっちでもいいけど、あそこでキタローを死なす意味ってなんなの?
いや、生かす意味なら分かり易いが、あえて死なす意味が分かりづらい
生きる意味を知ったら死ぬってどんな流れなんだーとか思うんだよね
命の答えを得たからこそ待ってくれない時の中で精一杯生きていこう
でも、今まで大変だったから、これから精一杯生きて行く前に一休みって感じだと思ったんだけど
アイギスに関しては、人に比べてそういった寿命による時間の制限が緩いからずっと見守ります&憶えています
でも、成長の過程で人の心の機微を知ったから、いずれ自分だけが取り残されて寂しいものがあるなぁとかね
それで、アイギスが泣いたってとかならアイギスしかあの場面に最適なキャラがいないと思うけど
アイギスが卒業式の朝に泣き付いてくる時、キタローの反応を見る限りだと 二人の記憶は戻ってるんだよな。 何時戻ったんだろう。 そもそも二人は記憶が失われてなかったと仮定すると 何で一ヵ月経ったタイミングであんな会話してんの? 一ヵ月間は何してたの?ってなるよーな気がする。 もしやキタロー本人が自分の身体がもう長くは持たない事を知っていて 皆の記憶が戻らない方が、自分が死んだ時に辛い思いをさせなくて済むから 内緒にしておこう、って思ってたんじゃなかろーかとも。
キタローも卒業式の日あたりに思い出したんだろ。アイギスは見つめてくるちょっと前には思い出したんだろうけど
約束の日が近づいてきたから思い出しただけだと思った
>>506 ニュクス撃破から記憶喪失までのタイムラグがあるかもしれないから、約束の日を卒業式にしたんだろ?
ゆかりが提案して、天田少年が賛成してたと思う
それなら2月中旬くらいまで俺らすげーって祝勝会、で、急にみんな忘れていっちゃって
アイギス一人がポツンと記憶が消えないまま・・・
って勝手な妄想なのにアイギスせつねえええええええええええ
キタローの記憶もどるタイミングはわかんないな
>>509 アイギスも思い出した。って主人この部屋に来た時に言ってたと思う。
>>505 バッドエンド厨かバッドエンドゲーに疲れたゲーオタなんだろ
ほっとけ
アイギスは3日前くらいから徐々に思い出し、キタローは忘れる事無く過ごしてたっぽくね? 店入ろうとしても「もう必要無い」だったし。忘れてるならただ「必要無い」で 済むから。 卒業式には思い出す!!って約束してたし、無駄に思い出せと言っても記憶を失う じゃなく、上書きされてる状態なので相手されないであろう事は明白だし、様子を伺う くらいしか出来なかったんじゃないかな、主人公は。 アイギスも一足早目だが卒業式の日になって、喋り捲る前に一応、覚えてるか聞いてきてたし
キタローはキタローで4階の理事長の部屋に行くと 「この部屋は何の部屋だろう?」と言ってるので、アイギスが来るまで忘れてる模様。 でも柿の木を調べると古本屋のことは覚えてる。 つまりペルソナやシャドウに関連することを忘れてるんだろうね。
>>512 だよなぁ
なんか
>>506 とかはそういったキャラの細かいやり取りや表現が記憶からすっ飛ばされてるんだよね
1ヶ月間世界は再構築のために空白になってた可能性も否めない。
>>510 そうなのか
クリアしたばっかなのにうろおぼえだな…
>>513 でも『みんなそれなりに平和な時を満喫しているようだ』みたいなのもあるんだよな。
……理事長だけ忘れられてる?
>513 理事長の部屋じゃそんな事言うのか。店メッセージと矛盾してんね。 記憶が混乱してるのか、実はニュクス戦前から素で忘れてたwのか、何なんだろう。 柿の木は思い切って伐採されてても良かったと思った。
時間に余裕ある奴は2周目やってみるのもいいんじゃね? 色々細かい伏線あるぞ 俺ももうちょっと深いとこ読み取ってみようかと エンディング近辺だけ何度も見たから、凝り固まってる部分もあるだろうしな
2周目やろうと思うものの、序盤のチュートリアル的部分の長さを思い出して躊躇してしまう
>>506 卒業式前後に指令室に入ろうとすると「ここは何の部屋だろう?」
とか言うし、他の部屋を回った時のコメントなんかからしても、
キタロー自身もその時点までは記憶を失っているのは確実。
だから自分が死ぬのが分かってるから皆に思い出させるような事は
しなかったという予想は的外れだと思うぞ。
順平やゆかりも卒業式という日に何か違和感を持っている感じだったし、
実際に卒業式を迎えた時点でキタローは他の仲間よりいち早く思い出した
ってところだろう。
>>493 どうしても死なせたい事前提の強引な解釈だなw
じゃあなんでラスボス封印した時に死ななかったんだよw
みんなが思い出すまで根性で生きたとか頭の悪い事言うなよ?
EDはただ単に主人公=プレイヤーじゃなくなる メタ表現だと思うんだが
ともかく攻略本のインタビュー待ちだな どんな風に話を持って行くのか
>>497 いや、ロボといえば自爆だろ。
ということで6人+1匹の死体となぞの残骸
一緒に風呂まで覗いたラスボスもめずらしいな
綾時「僕を殺すんだ・・・そうすれば彼女達は覗かれた事も忘れる!」
>>505 どうも揚げ足取りに近くなってきてるな。
一言いうと、俺は別に死ぬ派って訳じゃない。
クリアしてここ来て、そういう見方もあるかもな、と思っただけ。
死ぬ派の主張ってのは、あそこでキタロー死ななきゃ、アイギスの真の成長が無いからだろ。
単にオタ受けの為ロボ子出しました、とか公式に言われたらそうですかとしか言えないが。
ああいうキワモノ(失礼)を出して、さらにエンディングであのポジションに置いた意味ってのがあると思う。
だから>
>>478 なんじゃないのか?
逆に、生きてるとすると納得の付け方が難しいように思えてきた。
あの場面まで溜めたのは、封印してそのまま死んだらそりゃ物語としてポカーンだから俺も文句垂れるだろうよ。
>>528 死ななきゃ真の成長が無い、について詳しく説明をくれ。
>528 アイギスの成長は綾時との一戦〜ラボ移送〜修復時に既にあったんじゃないの 死を意識して怖い、と感じ、皆に生きていて欲しいと願った。 アイギスは10年前の誕生の無垢な時から2010年1月の間にアルカナ一周して、 3月に人間として誕生した。って解釈してたよ。
涙を流した時点でワイルドに触れた可能性があるよなあ
さっきまたED見てみたけど、 アイギスの「皆がいるから、(あなたがいなくなっても)私は生きていけます」みたいなセリフが紛らわしい 俺妄想乙?
それは流石に妄想乙と言わせてもらいたい。 そういう補足をすると「(貴方を始めとして)皆がいるから私は生きていけます」 だってアリって事なるじゃねーか。
ポカーンといえばあそこまで大団円にしといて 最後の最後でアイギスの成長のためだけに死ぬってのもポカーンだぞw そこで死ぬ意味が分からない。全然物語的に美しくないし。 つーか死んでる派は意地でも同じラストのアイギスの台詞の 「また起きます」に触れないんだな。 一旦死んで転生でもするというのか? ヘラクレスの栄光3かよww
>>478 の言いたい事とは、ずれてるのかもしれないが。
生きる、とは単に個体の生命活動でなく、連綿と続く人間というものの繋がり
それをキタローの死で理解できた、って事か。
ここまで来るとどっちの主張も、妄想と願望が入るとは思ってるがね。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 13:33:05 ID:/xlXheSe
「皆がいるから、私は生きていけます(全裸で)」
みんな自分の妄想を大切にしようぜ。 俺のキタローはゆかりと幸せになる。
>535 主人公が体張って教えなくても荒垣やらチドリやら会長父やらが散々 体張って教えてるんだけどね。アイギスはそれをリアルタイムで理解してなかった みたいだけど遅れて理解した。っぽい。という妄想。
wikiより イージス(Aegis)は、1.のアイギスの英語読み。 ギリシャ神話において女神アテナが用いる防具。アイギスを参照。 イージスシステムとは、アメリカ合衆国の海軍が開発した艦隊戦闘システム。 イージス艦とはイージスシステムを搭載した艦船の総称。 『機動戦士ガンダムSEED』に登場するモビルスーツの名称。イージスガンダムを参照。 そうかアイギスはアスランのMSか。 でもたしかアスランはイージスを自爆させちゃうんだよね。 あと、アイギスの中の人は最初はアスランにモーションかけながらも、 最後はあんたってひとはーとか、あんたはなんなんだーとか言ってりゃ 自分が何しても許されると勘違いしてる子とくっついちゃったりもしたよね。 と、全然別の方面からわけのわからないことを思ってみたり。
ゲームを通して、進路相談とか未来への意思がちりばめられてるから、膝上死はないと思うけど、 もしあそこで死んだのだとしたら美しい物語だと思うよ
>>539 主人公はアスラン、会長はラクス、ゆかりはミリィだっけ
幾月さんはジブリールか・・・
なんか偶然だとしてもおもしろいな、こういうのはw
で、ようやく見っけた。
12/30 アイギス
「いくら皆さんを想っても、
涙を流すことさえ出来ないのに…!」
>>423 電プレのいんたぶーで「アイギスがヒロイン」っていうてた
>>528 >>535 揚げ足取りって…
どっちがだよ
少なくともオレはアイギスの特質と、その必要性を具体的に絡めてレスしたつもりだぞ
アイギスの成長は、口調とか変わったあたりから見られるだろうに
何回も言うがゲーム中の全体の流れやその中のキャラのセリフを無視して
妄想たてるようじゃどうにでも好きなように話を捻じ曲げられるだろ…
考察したいならもっかい伏線消化しながらやり直したら?
そもそも死ぬんだったら幽霊になって卒業式に会いに来るとかでもいいわけで。 わざわざ根性で生きてましたなんていらないと思うが。
アイギスは生の意味を理解出来ずキタローに死へのきっかけを与えた けどアイギスが生の意味を理解したからこそキタローは生を掴み取ることが出来た 死を与えたのがアイギスなら生を与えたのもアイギス そういう意味で最後あの役が回ってきたのかと思った キタローの生死とアイギスの成長が対になってる感じで ただアイギスが直接キタロー生存の何かをしたんではなく、キタローを思い出したからキタローは生きることができたんかなって思う 忘れられたままだとその時存在したキタローはいないも同然 人に思い出されて初めて生きている(貴方だけの居場所) 生死判定のタイムリミットという判決の時、生の答えを下すのが仲間の記憶だった 残りメンバーの思い出した時間に初めてキタロー思い出したのならアウトだったがアイギスが一足先に思い出したからセーフ、みたいな
>>465 電撃いんたぶーで「死を考えるってのは死にがいをみつけること」っていうてた気がする
つまり主人公は死にがいをみつけたってことで、
それはつまり…
幽霊と言えば最終決戦時に神木も来たんだし、 新垣も声だけなんて言わずに姿を見せてくれても良かったのに。
ぶっちゃけ荒垣に励まされてもなんか微妙だ 仲間の中ではほとんど真田としか絡みなかったし
>>544 お前らはもうまともな議論なんかできっこないんだから、
このスレ閉じて頭冷やせ
真田、会長、ショタの次に絡みが多かったじゃないか。 無口だのひ弱だのとなんだかんだと心配してくれたし。
>547 死にがいってのは生きがいだよ。死に場所とは違う。 命を掛けてでも達成したい何かがある、これが出来たら死んでもいいくらい、 っていう。達成した時点で死んでいいわけじゃなく、達成した時点でそれは 死に相応しない物になって、次の死にがい(生きがい)を見つけてそれに進む。
新垣より天田との絡みの方が少ないんじゃないか? 天田が最初に知り合うのはゆかりと順平の上に その話は強制イベントでもない。コロマル以下の扱い。 仲間になってからも肉と新垣とばかり絡むし、 新垣亡き後もキタローとの会話は無いも同然。
まあ、落ち着いて2週目の幾月ギャグ100連発を楽しまないか?
片手落ちの妄想するくらいなら2周目やったほうがいいかもな
幾月はどんな思いでグーグーナンボとか言ってたんだろう それともあれだけは素だったのか
あれが幾月のペルソナ(別の一面)だったのかも。 本人はペルソナ出せないとか言っていたが、一度ヤツに向けて召喚機ぶち込んでみたい。
その辺は風花も疑問に思ってたな。 普段のあの姿も芝居だったのかとか何とか。
ひょっとして幾月は、別にネコをかぶっていたワケじゃなく 単純に真実を伝えなかっただけでそれ以外は完全に素だったのかもしれんな じゃないとグーグーナンボとかあのヘタレぶりは無さそうだしな 結局最後までへたれだったし
つーか天田は別にショタキャラじゃなくてもよかった気がするんだが
>>553 誰も死に場所とはいってないし
死にがいと生きがいはビミョーに違う。
主人公はラストバトルのあのときに死にがいを見つけた
命を懸けてもいいとおもうものを見つけた。
基本はコレだけでいいとおもうよ。
それ以降に「だから思いを達成して死んだ」て考えも「いや、乗り越えて次の市に害を探すんだ」でも
私はどっちもあってもいいとおもうし、反対の意見を否定する要素は何もないと思うよ
>>562 天田はニュクスの到来を告げられた後、
お部屋で体操座りしながら逃げちゃダメだとブツブツやって欲しかった。
>>551 お互い様って感じだが……
つか、こういった考察するスレだろ
お前のようにネタレスで埋めるのも悪くないが
まぁ、視点が違うんだよな
生きると考えるのは物語を主人公の視点で見る人が多いし
死ぬって考えの人は物語を俯瞰視点で見る人が多い
結局は、スレ違いのレスをぶつけてるのは分かってるって
ただ、あんまりにも本編内の要素ないがしろは如何なもんかなってだけだ
>563 ラストバトルの時、死にがい見つけてたのは主人公だけじゃなく 他の主要キャラもなんだよな。会長なんかモロにそんな台詞言ってるし。 主人公は皆を守るなら命は惜しくなく、残された他キャラは主人公を守るなら 命は惜しくなかった。 主人公だけ死んじゃったら他キャラの死にがいは全て無駄になっちゃうんじゃないかなって 気もすんだよね。
コロマルは犬を連れ歩きたいというだけの理由で生まれたキャラらしいし、 天田も単にショタ出しておけば腐女子釣れるだろうくらいの理由で作られたんじゃね? メインストーリー上の役割は少ない上に、小学生という特異な立場を活かした サブイベントがあるって訳でもないしな。
>>564 じゃ、風花はリバース時に「いっぺん死んでみる?」でお願いします。・・怖いな。
会長MAXにした漏れからすると、主人公が死んだら会長が悲しむからいやだな。と思ってみたり
「一緒にバイクに乗ると約束しただろう・・・・っっ」って泣かれたりとか。
>>565 ほら、そうやって何でもかんでも煽りかけようとするでしょ。
だから、悪いことは言わないから一度このスレと自チャイナって。
まぁ、俺に言われたくはないかw
>>569 >>570 ホントやなヤツだなお前
いや、悪い意味じゃなくてだよ
煽りや荒らしだったらムキになるレスだぞ
まぁ、いいやお前の言うとこれ以降はレス閉じるよ
たこの入ってないたこ焼きやるからマターリしるっ
とりあえず不毛な争いは順平の頭部だけにして下さい。
>>568 その場合の会長、お父様に続いて主人公まで沈したら立ち直れないな・・・
じゃあオレは舞タンをやるからまったりしておけ でも舞子タンは好きにしろ
>>573 未来から目を背けない。とは言っていたが、
ハルマゲドンレベルのダメージの気がする・・。
つらい過去を持つ人間はそれ以上の幸せを手に入れるべきだと思うのです。
まあ、プレイヤー同士喧嘩することもないんじゃない? 悪いのはああいう曖昧なエンディングを作った人だし 俺らが騒げば騒ぐほどその人「うけてる」と思い込みそうだ
>>575 この下衆が!
と、言われてちょっと興奮する身なりのいい男だったら
おもしろかったのに。
二回りも年が上で、かつ組織の運営にかかわる重要人物相手に 俗物が! と言ってのける会長は、そのうち日本くらいは牛耳る気がする。
報告書読んでいけばわかるが・・・。 シャドウって人の心の闇から生まれるんでしょ? つまり、かいつまんで言えばGAROのホラーと同義ってコトだよね?
曖昧だとも思わん むしろ死亡死亡言いたがってる奴に呆れてそう
>>569 上手いな。
これでウザイのが消えてマッタリとできる。
いい加減ループあきた。
>>565 >死ぬって考えの人は物語を俯瞰視点で見る人が多い
待て。それはおかしいぞ。
なぜなら物語を俯瞰的に見れば
あそこで死ぬと考えるのが物語の一貫性としておかしいと思うはずなんだがな。
プレイヤーがエンディングを迎えたとき物語の人物は死ぬのだ。
>>569 しつこい奴消えてスッキリした、ありがとう
自分の中ではアイギスは人間になって キタローと思う存分いちゃつくんだよ… もしくはキタローが人間じゃなくなっててこれまたいちゃつくんだよ…ロボ子との長い時間を よし
目を閉じる=プレイヤーとして物語が終わるって感じの解釈でも良いのかな。 ただやっぱ身体がだるいってのは何だったんだろうと。記憶取り戻す過程で 負担がとかそんなんで良いのかな
>>569 おかげで、スッキリしぜ!
ホントわめくだけだけのやつだった。
>>584 具体的に
感じ方は人それぞれだから具体例なしに否定すると揉める元だと思うよ
生死については公式情報待ちってことでいいんじゃねぇの? 双方の意見でいい感じのまとめなかったっけ
>>591 もともと
>>565 が具体例なしに「死ぬ派が物語を俯瞰的に見ている」と言ってるから
そんな事言われてもなあ。どこが?って疑問を呈しただけなんだが。
>>593 だったら
> あそこで死ぬと考えるのが物語の一貫性としておかしいと思うはずなんだがな。
なんていれなきゃいいのに。
死ぬ派が〜に対する意見なのにその中に自分の主観を混ぜるから混乱するんだよ。
>>593 神が消したゴミを呼ぶのはご遠慮ください。
>>592 目を閉じる→死亡
・・・・→生存
とか
浮気しまくり→処刑
1キャラ一筋→生存
とか
つまりプレイヤーは死んでキタローは生きるんだよ これで死んでる派も生きてる派も納得だ!
>>596 目を閉じるが生存
っていうてる人もいた
幾月「再び目を開けた時、君は僕の新たなギャグに包まれて救済される」
そんな事よりも、幾月が突然敵対してましたと明かされて 何をする訳でもなく、物語に展開を呼ぶ訳でもなく そそくさと退場して行った事に意義はあったのかを考えて欲しい。 単なる賑やかしとどんでん返しのつもりで入れたのか そこまでして会長パパを殺す理由に困っていたのか 高校生と小学生と犬とロボ「だけ」がヒーローじゃないと嫌だったのか・・・等など。
>>600 つ後で再登場させようとしたけど入れる余地がなくなった
よし!助詞を変えよう >学校でイッタだけなのになんだか体がだるい ほら、ただのエロで解決 満月後よりは疲れてなさそうな描写だよな
幾月とパパはアルテミシアの合体素材だったもんなぁ・・・
人が生きてると思っているキャラについて「いやあいつは死んでるよ」と言うのと 人が死んでると思っているキャラについて「いやあいつは生きてるよ」と言うのでは どっちがより相手に気を使うべきかと言ったら、やっぱり後者な気がする
あの身体のだるさの原因は風邪だな、きっと
>>605 脈拍が少し乱れているであります。
体温を測るので私のセンサーを唇につけるであります。
俺ってやつは!
キタロウは死んだ… それで問題ない。
>605 満月の翌日は必ず疲労だったもんな マラソン選手が連続して試合に出られないのと一緒で、ラスボス戦は かつてない消耗だったって捉え方も出来なくは無い
>>610 そのかつてない消耗でキタロウは死んだ。
現実を認めろ。
さっぱり流れが変わらないな・・・。 体がだるいのなんて、季節の変わり目 特に寒い時期から春到来なんていう節目なら 誰にでも起きる事だと思うんだが。 そりゃ、昼寝の一つもしたくなるってもの。 とりあえず、陳腐などんでん返しイベント入れるくらいなら 最終バトルで理事長のダジャレ混じりのエールを受けて戦いたかったぜ。 未成年者が主人公なら、指針になる保護者的なロールは必要だと思うし。
とゆかED関係は発言するならせめてスレの考察をすべて見た上でね。 しっかし2週目の幾月暴走なんだけど、 この内容って最後までやっぱ回収できてないよなあ・・・。 なんか残念だ。復活してくれたら面白かったのに。
>>613 マニアクスにご期待ください
…って出ないよなぁ('A`)
1の雪の女王編みたいに分岐すれば面白かったかもしれんね
生きてるわめいてるやつ等うざいよ。 ループはうんざりだ。 風邪・季節の変わり目なんて関係ない。 キタロウは間違いなく死んだ。 それで良い…
なんだレス乞食か
もう、前スレから選択肢まであって 生死選択可って結論なのにどちらかに決め付けるお前がウザイ 影人間にでもなってろ
>>612 なんでEDでわざわざ
『季節の変わり目だから体がだるくって』
なんて描写しなくちゃいけないんだよw
あの展開で死んでないなら、むしろそっちの方が不自然だろ。
フランダースの犬と同じだよ。
ネロには生きていて欲しかったけど、あの後で
『実は三途の川でカロン爺に追い返されちゃった。
あ、こいつはガーディアンのパトラッシュね。』
…なーんて事になったら、興醒めもいいとこな訳で。
惜しまれつつ死んだ方がすっきりする物語ってのもあるんだよ。
何のイベントも起きねぇからさっさと寝て進めろ っていうゲーム的な配慮
>>615 の「それで良い…」でなんか妙に笑っちゃったの俺だけか?
>>615 荒垣先輩を意識したものと思われるであります、
つーか最初死ぬ派が優勢だったって事は、死ぬ派はそれだけ早くクリアした奴等って事で それはつまり潤沢に時間がなければ出来ないことで、つまり死ぬ派はニートが多いんじゃね?
いや、ピアカスでみたんだろ
議論で対抗できなくなったら人格攻撃か… まったく呆れるな。 頭冷やしてきたらどうだ?
>622 それはちょっと、死んだ方が物語りが美しいとか個人的好みの押し付けで 死亡説をひらすら通すのと変わらない強引さがあるぞ
三月時、キタロー君が自室に戻る前にトイレに入ると「体調は普通だ」って出るんだよね。 でも寝る時は眠いのだるいのと出る。 つまり三月のキタロー君の体調不良は、通常の疲労等とは微妙に違うのさ。 ホラ、ちょうど時期も三月だけにシが近い… なーんちゃってねハハハ…
釣りにしか見えなくなった時点で負け
>>625 何気に含んでますなw
まあ、いい加減議論としては出尽くしてる感があるから、
あとはプレイヤーの好みや方向性に依存せざるを得ない気がするよ。
死んだといえばその人にとっては死んでるんだし、
生きてると言えばその人にとっては生きている。
何度コレ言ったら収まるんだろなw
んでは自販機の飲み物の元ネタと効能なぞ考察してみようか。
>>627 そのレスで、ああ、死んでいるっていう考えも良いなと思った俺は幾月ファン。
まあ、どっちも「こういう見方もあるよ」って感じで丸く収まると良いんじゃないかな。
主人公の死体や墓が出てる訳でもないし
元気にその後生活する主人公が出てる訳でもないんだし。
こう言っちゃうと考察も何もないけどさ・・・。
あの屋上で死んだけどかけつけたゆかりがサマリカームで生き返らしたってことでいいじゃないか
四谷さいだぁ→三矢サイダー 1up→7up 後光の紅茶→午後の紅茶 南船橋人工水→南アルプス天然水 モロナミン→オロナミン 255茶→十六茶 即思い出せたのはこれくらいかな。 京都にもドリアンとか売ってたな…
最後の元気玉っぽいコミュ集合でせっかく落とした風化と会長が出てこなかったのは 気のせいだろうか。
おいィ?俺が昼寝を開始する前より悪化しているのだが? 目覚めたらみんな喧嘩してたらそりゃキタロウもガッカリするわ。
>>631 せめて地の返しの玉にしとけ。
こっちの方が現実的だ。
もしかしてゲームの舞台は南船橋だったんじゃないか?
>>633 愚者コミュの面々はHP回復してくれる役のようです。
元気玉イベントで出てくれても良かったと思うけどね、あれは残念だった。
ラストバトルのくだりはWA2のラスボス思い出したよ。
王道だけどやっぱり良いな。
ペルソナ使い=スタンド使いでおk?
>>626 悪い。
やはりキタロウは生きてたことにしてくれ。
>>640 え、いやいきなりどうした、別に謝ることでも何でもないぞ
むしろオレとしてはてっきりゆかりんシャワーうpうpって流れを夢見たのだが
とりあえずまぁ、あれだ、当人が思った結末が正しいエンディングなんだろうし
スレでイヤな気分になるのもアレだろ?だからおまいさんが何か落ち着いたみたいで良かったよ
鼻がキタローの事を最高の客人とか言ってたけど、 達哉一派や1の主人公一派よりはっきりと上だと言うのか。 たっちゃん好きの俺にはちょっとカナシス(・ω・`)
「新作の主人公が常に最強」って前にアトラスが言ってたとかなんとか
それにしたってキタローの最強っぷりはやばかったよ
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 16:52:30 ID:Q0StvClv
1主はまだしも達哉は罪で逃げたわけだし 奴は最低の客人だろう ニャルを逃がしたのはコミュが神社仲間しかないからだな
>>643 確かに新作の度に主人公の偉業が徐々に向上してるなw
今回なんか日常生活でたまに人間離れしてるしなw
もしもお前が主人公やこのメンツの中にいたとして 普段のテレッテー、戦闘面のテレッテー、この場のテレッテーについてどう思うか・・・ きっとそこに答えはあるはずだ
>>642 そこは深読みせずに、素直に今までありがとうイゴタンと思うところだ
>>649 つまり他人ですよーってことをアピールしているのか
ネコを飼おうと頑張ってる子供に感動した
>>651 まぁノリについて行けないか普段の生活がみんなプレッシャー続きだから
素直にこういうのに溶け込めないのかもねw
でも、確か旅行行くってなってみんな舞い上がってなかったっけ・・・?
そう考えるとすっごい不自然な場面だなコレ、船酔いとかじゃないだろうし
>>653 テレッテーが一人で舞い上がってた
他はそうでもない
せめてコロマルがいればワン!ワン!くらいは言ってくれたのにな
風花のちら見が哀愁を誘うよなあ
>>654 あ、そうだったのか、何かスシイベントと混同してたみたいだ
どうでもいいけど最近テレッテーの着ボイスが欲しくてたまらない
>642 1、2キャラ達はフィレモン仲介のお客様だったから、余計な手も出せないし 出さない、一定の距離を常に保ってたんじゃないか。 3は自分で引き抜いた?仲介無しの客だったから愛着も湧くし、 結構サービス精神旺盛だったんじゃないか
と言うかこんな時でもヘッドホ外さず輪に入ろうとしない主人公w
>>653 ゆかりと会長は気まずいまま、肉は元々騒ぐような性格じゃない。風花はゆかりと会長の空気に当てられて膠着
キタローは元々あんなもんだ
まぁあれだ会長や真田先輩みたく達観してるのは現実にはいないんだよな いるのは街や学校にいるコミュ関連以外のNPC達や ゆかりや順平みたく、突然逆ギレしたりウザいこと言ったり寒かったりする奴 ラストの展開よりも、 家庭を一切顧みずに家族に見捨てられたタクシー運転手や、 仕事クビになったけど燃え尽きちゃって次の仕事探す気力がわかず、 妻と子供のために生命保険自殺考えてるおっさんとかに泣いた
>661 そいつらもある程度達観して立ち直るぞ
確かゆかりが会長を糾弾して、SEES全体が暗い雰囲気になって 間もない時期の事だからな。好意的に見れば、沈んだ場を 何とか盛り上げようと順平が頑張っているという描写だろう。
会長が使ったテンタラフーを順平だけ回避したんだよ派
今回コミュに中途半端に力入ってる分 神木とかテーマ的にメインにからませてもいいくらいだった つか神木はゲームで初めてマジ泣きした
>>663 じゅんぺーも旅行の話が出るまでキレてなかったっけ。
>>659 そんな主人公がナンパイベントの時作戦開始!と言ったので吹いた
選んだのは俺だけどさ
主人公は選択肢に「どうでもいい」とか「わからない」とか毎回入ってるような奴だからな
全部の選択肢でどうでもいいとかわからないみたいなのを選ぶと真3の悪魔エンドみたいなのになるてマジ?
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 17:39:15 ID:gX6L7fY6
テレッテーが坊主頭だったなんて… 最後コロちゃんと天田がろくに絡んでなかった件… 高校生じゃないからしょうがないのかな エンディング何種類あんの?まさか12/31で一個と卒業式で一個?
最初に署名した後の謎の少年アニメの動きと台詞は、暗にキタローの髪型とイヤホンについて何か言及してるのかと思ったら別になんもなかった。orz
犬のペルソナチェンジは結局なかったか・・・ 知らないうちにステータス開いたら変わってたとか 期待してたのに
>>672 奴のペルソナは耐性を見ると明かに上位ペルソナだ。
既に神主の死でパワーアップを遂げていたんだよ。
2周目プレー中で冷静に主人公の性能みてたらやっぱり恐ろしいな 周りのキャラがキツイ経験をして覚醒してやっとペルソナが変化するのに キタロウだけポンポンペルソナ付替えて…… アルカナにも縛られんし、順平やゆかりが八当たりしたくなるのも分かる気がする
キツイ体験してるのはみんな一緒だよw
メギドラオン程度しか使える技がないメシアンについて考察を ぶっちゃけメインで使ってたタナトスとかサタンのほうが強いって
>>676 神木「僕は、皆が幸せになってくれればそれでいい…
争いは、したくないんだ… 」
>>674 10年前の交通事故の以上の体験は誰もしてない。
>>677 おまえメサイアだったのかよ。顔は似てるけど・・・
現在クリアしたばっかでスゲー感動してる
特に会長が思い出すところからの流れでもう泣いてしまったよ
きっとキタローの元気が無かったのはみんなが忘れてコミュの力が減ったからだな
あのあと元気に起きてまた一人カラオケとかコーヒー参りとかしてるよ、うん
親しい者の死に正面から向き合う事が覚醒のキーワードなんじゃないか? そりゃあ、母親がアバズレだったり、親父がアル中だったり、 自分の祖父が事件の元凶だったりってのも辛い状況ではあるだろうが、 直接の生き死にとは関係無い。ゆかりは父親の死の現場に直接いた訳じゃないし。 その点、キタローは幼少のに両親の死を目の当たりにした上に デスという死そのものみたいなものを体内に抱えて生きてきたんだから 他の連中と別格の能力を持つのも当然と言えば当然かも知れん。 コロマルが最初から上位級のペルソナを持ってるのも神主の死に直面したからだろう。 ただこの説の場合、妹の死を経験してるのに下級のポリのまんまだった 肉彦は随分と情けない人間になってしまうが……。
>>674 初めから天才でカリスマで漢でなぜか9999999円持ってて
5月に入るとタルタロスの番人と満月の12のシャドウを
含めた全てのシャドウをハルマゲドンの一撃で粉砕する
2週目以降の主人公は仲間から見たらアレだよな。
>>680 一番下段は多分荒垣と半分こしたからだと思う
>>681 あー、2周目はペルソナの付け替えどころではないか
ルシファーとサタンをペルソナに持つってビビルわな
>>674 性能よりもなにに対しても動じないところの方が彼らの癇に障ってるよな
1週目で星コミュ上げてないせいでもうルシファー作れん・・・ 満月ハルマゲ祭りをしたかった俺の野望は潰えたorz
サタンは2の竜っぽいのの方がよかった。 アバチュ-今作のサタンはあれじゃダサいエイリアンだよ。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 18:46:44 ID:zPi73yRd
>>684 ゆかりは屋久島でそんな感じのこといってたな
真田先輩にも淡々とこなすヤツと言われたくらいだからなぁ
その性能も合わせて次のアトラスのゲームで隠しボスになりそ
>>688 たぶん旧約の方の2じゃね?
真以降のデザインのままだから別になんとも。
旧約やったことねえからワカンネ
次回作の隠しボスは人修羅をペルソナとして所持したキタロー 地母の晩餐(アバチュ仕様)とハルマゲドンを交互に撃ってきます
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 18:53:28 ID:Hj1PfBYD
人修羅と並んで最強伝説が生まれた その名はキタロー。
人修羅は真3だとかなりヨワス
ゲーム内の強さは歴代トップクラスだろう 勝てるのはナオミくらい
分かった分かった 次回作ではエリザベス、キタロー、人修羅、ライドウがパーティー組んで襲い掛かってきます
>>690 というかこんな描写でよく勇気なんてパラメータ作ったな
最初の段階なんか今ひとつだぞ今ひとつ
こいつが今ひとつなら順平の勇気なんか存在しないことになるだろw
ライドウは見た目的な強さは一位なんだけどな 巨大戦艦を一人で破壊してたからな
でもナオミが使うと『戦の魔王』しかしないシュウがペルソナとしていろいろやってくれる訳だし…キタローってナオミ以上?
>>698 ステータスだけ見ると最初のキタローのダメ人間ぶりは異常
>>701 オルフェウスだけ弱点2つもあるしな・・・・。
オルフェウスも「我は汝、汝は我…〜〜オルフェウス也!」 ってカッコよく登場したのに次の瞬間もうタナトスにブチ破られて災難なペルソナだったな
唯一神や山脈級の大きさのクズリュウを倒したアレフも相当なもんだ
ペルソナ並び替えって出来ないの?
今終わった ENDでビックリしてこのスレ見つけたんだが、やっぱり議論されてたんだな〜 初代スレ見れないのが残念
708 :
705 :2006/07/22(土) 19:18:29 ID:2UyYxJMf
あ、ごめん。 書き込むスレ間違いました。
強い存在がバックにいる的な凄さだとキタロウはどんなもんだ? 真1→アダムの転生 真2→大天使に救世主となるべく作られた人造人間 真3→ルシファーに目をつけられる
つーかラスボスより上位の存在だから、ラストのキタローは 宇宙だぜ宇宙
イゴールってなんで青の部屋にいるんだっけか? なんか引退宣言とも取れるセリフがあったので気になったんだが
主人公の後期ペルソナ扱いは タナトス→メサイヤ→宇宙なんだろう。 ちょっと考えたんだが、最後のワイルドでスキルを使うシーン。 ペルソナのビジョンが存在しないんだけど、あれってペルソナが 宇宙そのものって意味だけでなく主人公=プレイヤー、 つまりプレイヤー自身が主人公のペルソナってことなのかな。 ラストのアイギスの台詞もプレイヤーに向けられている部分が 大きいと思う。 「もう(プレイヤー)に会えなくなるような気がして…」 「すぐみんなとも(続編で)会えるから…」 で、主人公が目を閉じて物語は終りプレイヤーの手を離れる、と。
>>709 旧約=イザナギの転生
旧2=何の後ろ盾もなく唯一神殺す
偽典=バールの分霊。でも真1の大洪水でなかったことに。
NINE=神をぶっ殺してあなたが神か。
サマナー=元一般人
ハッカーズ=犯罪者
ペルソナ1=普通のペルソナ使い
ペルソナ2罪=さぼり気味のフィレモンのせいで世界崩壊
ペルソナ2罰=女性記者
まだまだ言えるけど
全部、あげたらキリがないぞ。
>>713 続編で会えたらうれしいねぇ
どうでもいいけど、ベルベットルームで主人公が座ってる椅子の背もたれが
オルフェウスの背負ってる竪琴みたいだなぁ、
となんとなくいつも思う
>>712 nyx…じゃなくてthx
見てくる
とりあえずアトラスとしてはどっちとも取れるENDにしたかったんだろーな
ファンの間で議論されるのって嬉しいだろうし
このスレの状況を知ったらほくそえむんじゃね
>>716 宇多たんは出荷状況を見てほくそえんでるみたいだな
どっちとも取れるEDでもねーだろ 変な思い込みが無い限り死んだとは思わん
コミュ1個もあげなかった場合最終戦闘でユニバース(宇宙)使えるのだろうか? それともゲームオーバーか・・・ ようやくクリアーしたけどもう一周は時間かかるしな。 後、ユニバースにかかわらない会長、ゆかり、風花とのコミュの意味は。 はっ!!あきさせないためのサービスか!!
P4では機械化されたキタローがアイギスと共に登場します
>>713 3月になって占いを見てもらったときのセリフが
「あなたは宇宙となり、宇宙があなたとなる」
となっていたので、おそらくそうだと思う。
>>642 そういや、罰のエクストラダンジョンで
フィレモンが麻耶一行に最強のペルソナ使い発言してたの思い出した。
>>719 まぁストーリー進めれば愚者・死神・審判の絆はあるわけで
応援メッセージがないだけで普通に使えるのでは
>>722 だがしかし、大勢で1人をボコルのと
タイマン勝負で勝ちを取るのとでは大きな差があるかと
でも、P3のペルソナって過去作に比べて融通が利かないイメージが強い
基本的に召喚器を使っての発動やら色々制限がある
まぁペルソナチェンジにターンかからんだけでもスペック的にはズバ抜けてるな
ペル2って昔やったけど途中で飽きて投げたな 結局あれどういう話だったんだ?
召還機は発動のキーとなるだけでタカヤとか 使ってないし、使わなきゃいけないという思い込みだと思う。
>>726 噂が現実になるからトンデモ本も現実になるという
謎の理屈でヒトラーや宇宙人が出現します。
何をやってもラスボスには結局勝てないという理屈で
世界が滅びます。(罪)
別の世界で、ポジティブならぶんなぐれるよと
ニャルラトホテプをぼこります(罰)
罪の後半付近の無茶苦茶っぷりはコント状態
罪罰アバチュのクソシナリオっぷりで退社したようなもんだからな、里見は
>>725 ペルソナ変更にターンかからんのは昔からだと思う
そういえば、風花の後半ペルソナはユノ=ジュノー=ヘラだが これは結婚したら意外に嫉妬深くて尻に敷かれるという暗示なのだろうか?
出来る
>>732 今はまるで清楚可憐でおしとやかな娘さんみたいな物言いだな。
ヤツはああ見えて一月前に会ったばかりの男を平気に自分の部屋にうわ誰だおmくぁwせdrftgyふじこlp;@
>>736 そう考えると10年も前からものすごく大規模な形で
ツバつけといたアイギスの一人勝ちも納得だな
>>737 「アイギスさんはずるいと思います、あのシチュエーション」
「南国ネタなんて今さら誰もわかりませんよ」
2もチェンジ1ターンのはず。 1も2も一応全員が全部のペルソナを つけられるわけではないんだよな。 ルシファーなんかレイジ専用だったし1
やっぱ出来ないよな 俺の記憶違いかと思ったよ
>>739 いや。ペルソナ変更して攻撃した記憶があるからペルソナ変更は可能だった気がする。
しかも攻撃するまでは何度でもかのうだったような
ちょっと確認するしかないな。 しかし、PS2ではペルソナ2は動作が重過ぎる…
2ではチェンジ楽になったな〜って思った記憶があるな
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 20:47:48 ID:rUua2xHP
ふわーさっきこした これはなんだろう? なんか明日のジョーみたいなエンディングだな。 要するに主人公は死んだの? 三月3日、4日とわけもなく疲労していくシーンとかアイギスの台詞とかそうとしかとれねーよ さんざん生の大切さにこだわっといてこういう見せ方もなー ハッピーエンドには感じない。 へこんでしまった。
とりあえずここの皆でアンケートにファンディスク希望って書けば もしかしたらマニアクスかファンディスクが発売されるかも。
誰か仲間のペルソナの元ネタ教えてくれ。
>>732 の以外ではケルベロスとカエサルしかわからん。
カーラ・ネビとか何あれ一体。
>>746 ググればカーラ・ネビ以外は分かるはずだ
744が頭悪いのはわかったから。
>>747 朝から同じことやってるやつだから相手にするな
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 20:54:46 ID:rUua2xHP
>>22 あーそれいいな
そう思っとくことにした。
タロットのこととかよく知らんから悲観的になってしまったじゃないか。
そういうテーマと方向性なんだな。
ショックだったんで何も見ずに
>>744 書いたが
プレイヤー次第というのに一票
タロット以前に リョウジっぽい人が「大丈夫」とかアイギスが「また目を醒ます」とか言ってるのは無視なのか? あれか、アホなのか
>>747 感想くらいかかせたれよw
ずっとこのスレに張り付いてる人間ばかりじゃないんだからサ
明確にはされてないんだし、正解ってのはないと思うんだけどなー 製作サイドがハッピーEnd一択にしようとは思ってなかったように感じた 展望台行って街見下ろして皆笑顔でハッピーEndでいいはずだしな だるくなってみたりアイギス泣かせたり思わせぶり どっちなんだろう?って思わせるのが製作側の意図なんじゃね? 主人公は納得する死を迎えて宇宙になったってのが俺的解釈 そう感じたんだから仕様がない
私は主人公は世界を救って皆のペルソナとして心に宿ったよ に一票
>>753 聖典つーより妥協点だな
生きてるにせよ死んだにせよあんまり主張しすぎると
よってたかって叩かれるのがオチだな
世界を救って皆のペルソナとして心に宿ったよになるんなら、 最後にみんなの記憶が蘇る事がわけわけめになってしまうが。
ペルソナシリーズは毎回OPとEDで蝶になって フィレモンが覗き見してくるが、ほとんど手を貸してくれないし また蝶を見かけたので殺虫剤まいてやりたくなったよED。
>>758 皆の心に宿るからこそ記憶が戻るんじゃないですカー
テレッテーやゆかり、アイギス、コロ○、天田にもペルソナ召喚イベント欲しかったよね あるのはキタローと風花だけだし 会長、肉彦、荒垣は最初から覚醒してるからしょうがないけど。OPであんだけ召喚器使うのビビってたゆかりもなんのイベントもなく発動しちゃうし、テレッテー、アイギス、天田、コロ○はいきなり使いこなしてるし 「我は汝、汝は我〜」みたいな罪罰の初召喚時に言う台詞好きだったから残念だ
>758 うん、そこだ。 心に宿る=記憶が戻るが、自分の中ではイコールとして結びつかんのだ。 考察スレなんだから、そこらへん詳しく説明してホスィ。 よろしく
>>762 というかキタローや風花はなんで召還器の使い方わかったんだ?
ヒーローモノみたいにそこは突っ込んじゃいけないところなのか
このスレ見直してみた
>>17 >>20 って今回のストーリーにすっぽり当てはまるんだな
まぁ起承転結みたいな物語のテンプレって言われりゃそうなんだろうけれど
>>764 キタローはデスが無意識で教えたみたいにこじつけられるだろうけど、風花は微妙だな。そんな特別なペルソナって訳じゃないし
>>762 キタローは直前にゆかりが頭に銃押し付けていた。
多分あの疾風はガルが発動していたものと思われる、が・・・。
しかしそれだとリーダーに推す時の説明が。
ああ、その後の普通にペルソナ使っての戦闘経験だろうか?
768 :
767 :2006/07/22(土) 21:27:07 ID:C/FmYqbX
>>766 感じる力で銃の意味も感じ取ったんだろ、きっと
風花は会長とゆかりが襲われてるのを感知してたし、 その時に2人のどっちかが召喚器を使ってるのが見えたのかも知れん。
というかあのアニメせっかく召還したオルフェウスはいきなり砕け散るし 最初見た時は全体的にわけわからん内容だった 二週目に見たらかなり理解できたがそれでもわかりづれぇ
>>680 その理論だと
キタロー=両親
ゆかり=父親
テレッテー=チドリ
真田=荒垣、妹
会長=父親
風花=?
アイギス=自分
天田=荒垣、母親
コロ○=神主
風花が該当しない
風花は戦闘能力ないから特別ととる事もできるけど
あのアニメの真の功罪はプレイヤーにタナトスの強さを期待させたこと
>>771 オルが出番だやったるぜと張り切ってたが、せっかくのアニメムービーだ俺を出せとタナトスに押し退けられた
>>763 知らない誰かじゃなくてソレまで一緒に戦ってきた主人公が思い出として残る
ってイメージ。
思い出として残る以上はそれまでの記憶がないと何の感慨ももてないから
思い出にはなれないでしょ
つーてもおいら、youtubeでムービー見ただけだから詳しくはシラン
>>566 とっても遅レスだけど、その考え方めちゃくちゃ納得いった。
ありがとう。
というか主人公はいつのまにレイピア持ってたんだ
780 :
767 :2006/07/22(土) 21:38:46 ID:C/FmYqbX
>>779 部屋出るときくらいにゆかりにもらってなかったっけ?
滅茶苦茶うろ覚えだから自信ないけど
普通はそんな刃物をいきなり渡されたらどん引きするのに、そこはさすがキタロウ
最初といえば召還する時口パクでなんて言ってたんだ? 普通に「オルフェウス」?
ラストバトルのタイマン時、敵の2発目って絶対クリティカルなのかな? 絶対クリティカルの演出なら考えた奴すごく好きだ。。。
>>783 「ペルソ」って言ってる。ナは銃声で被って聞こえないけど
>>783 ボリューム上げたら微かに「ペルソナ」っていってたような
クリティカルもその後のボスの攻撃がミスるのも通常攻撃が4しか当たらないのも確実っぽい
あのeggみたいな奴はなんだったんだろう
>>790 私見だが死を受胎したもの、ただ孵化してないというか、そんなじゃないか?
ついでにどうでもいいけどeggと聞いて真っ先にエッグマン想像しました。
孵化前だから再封印出来たという訳か 納得納得
ニュクスの息子であるタナトス(死)の兄弟であるヒュプノ(眠) 彼が眠りについたのも、物語中に何度も眠りの選択肢が現われるのも、 ヒュプノがかかわっているからなのでしょうか? 主人公がヒュプノとなったのか、それとも残されたヒュプノが主人公に影響を与えたのか・・・?
>>739-740 おいおいほんとに2やったのか?
1ターンかかるどころか、いつでも付け替え可能で
一人が行動するたびに戦闘止めて付け替えられるくらいで
1ターン内で全員が同じペルソナ使うことだってできるぞ。
つーかアバターのデザインが好きだ 綾時の面影残ってるのがなんとも言えん…
>>790 ウィル・ナイツがやってくるあれなんだよきっと
>>793 ヒュプノスはチドリのペルソナですけどー
アバターがアルカナシフトするときのセリフがかっこいいな。
どうせならあの調子で愚者から宇宙まで一巡して欲しかったな。
まあ無理だけど。
>>796 それなんてタイクーン?
>>795 デザイン的にはタナトス+ヘルメスって感じだとオモタ
>>797 ヒュプノスはタカヤのペルソナですけどー
チドリはメーディアだっけ。ジンのは何だろう。
チドリはメーディア、タカヤはヒュプノス。 ジンはわからないな・・・。 しかし、ヒュプノスか・・・、なるほどなー。
ありゃ。タカヤがヒュプノスだったのね。見当違いな発言失礼しました(´・ω・`)
ジンのはモロスって言うらしいよ
>youtobeで動画みただけ やっぱこういう奴出てきたなあ
タナトスとヒュプノスって兄弟だよな・・・・ なんかわからんが、むかむかしてきた。
モロスか ジンにピッタリだな
ニュクス側に組するものとしては、タカヤのペルソナがヒュプノスというのはわかるけど、 タナトスの弟としての存在感はなかった気がするね。悲しいほど弱いし・・。
タカヤを見る限りアトラスの大好きなアンチ・キリスト的ポジを与えられたもの。 ストーリーがおしてるんでただの狂人程度で完結してしまった具合がある。 もし2月末ならプレイヤー達は世論操作で地獄を見て居ただろうな・・・。 どうでもいいけどタカヤといえば炎の蜃気ろ
いやいや、ロボットで腕立て伏せしたり縄跳びしたりするアニメの主人公
タカヤ「奇跡は起きます!起こして見せます!!」 P3では奇跡はキタローに持っていかれました。 なんか銃撃つだけの存在ちょっとカワイソス。
タカヤは全体的に影薄かったし 最後とりあえず屋上に来て嫌味言った後放置ってのも酷い
その辺はマニアクスに期待
敵にもコミュが存在してMAXにすると・・・? なんて展開はあっても良かった。 ぶっちゃけ、1月30日あたりでMAXにした恋人コミュから選んだ相手が、 ラストでひざまくらしてくれるくらいでも良かった。
シナリオ上、タカヤとジンはいらんかった気がする。スゲー印象薄い。
そういえば、EDの歌のタイトルは『キミの記憶』らしいです。 か、過去の人扱いですか・・・?(´Д`;)
EDの歌に関してはいつ仕上がったかが気になるな。 P3のストーリーをみると数度修正された匂いを感じるからな。 てか修正されたんだっけ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 22:45:13 ID:aGVWOuwO
タカヤの銃欲しいよな。多分攻撃力900とかだぜ
でも最後の戦いでは貫通扱いのあの攻撃で100もダメージ喰らわなかった気が。 ちょっ、荒垣さんの立場が・・・。てれっても死にかけてたのに・・・・。
俺のテレッテはレベル14だったから何の矛盾もない
ニャルとフィレモンがでてこないとペルソナって感じがしないんだよな イゴールだけじゃなー
テレッテッテーも死んだな チドリのメガザルで復活したけど
にゃるはどうでもいいなぁ。 ペル1にゃ出てこなかったし。 2は罪罰どっちもプレイしたけど後半投げたからシラネ
タカヤの銃に関しては、どう考えても戦闘時と威力差がw ただ荒垣さんも順平も撃たれた時はペルソナを発動してなかった ってのがもしかしたら関係してるかも。
そういやタカヤ倒したら順平が「悔い改めろ」とか言ってたけど これってキリストの言葉じゃなかったっけ?
罪罰やってると、記憶が戻ったら世界が崩壊しそうな錯覚にとらわれる
タカヤの銃 攻撃力50 命中20 特殊:フラグが立った相手に特大即死効果
全員の記憶が戻ったせいで影時間も復活しましたとか何とか言って続編キボンヌ
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 22:57:46 ID:Hj1PfBYD
こんなにすごい主人公は真メガテン一以来だな。 ラストはまさに創世可能な神になったキタロー凄杉。
どうかな、真メガテン1ではあくまで神・悪魔側の使者を 討滅しただけだしなあ。 旧メガテン2及び真メガテン2の神殺しの方がやばいやもですよ。
>>833 大げさだがそのイメージはあるな
真女神転生シリーズのEDはヒロインと2人で新世界のパターンだからなぁ…
ヒロインといっても別にアイギスと恋仲の意味では無いので誤解なきよう
真2は母子だったしね
世界創造よりあれだけ掛け持ちで部活なんやらをやってることの方が凄く感じる
寮のメンバーから見れば、主人公の異常さはニュクスもかくやというレベルだと思う。 ベルベットルームは主人公以外に認識できないから、 主人公がボーっとしてた。と思うと、 次の瞬間ペルソナがとんでもなくレベルアップしてたりするわけで。 主人公「ルシファー!!」 メンバー「(゚д゚;)ルシファー?チョッ、ナニソレ? 明けの明星!?」 主人公「ハルマゲドン!!」 メンバー「Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)さ、サタンもキタ。ってダメージが・・・」 武器も全部使いこなすし、別格にも程がある。 テレッテはあんな存在によく逆切れできたと思います。
>>837 アリスを召喚した時、仲間のキタローを見る目が変わった気がします。
>>838 そのパターン美味しいな
主人公にリリムとか召喚しろとねだる順平とか想像してしまった
>>839 テレッテー「うひゃあこれがアリスかマジカワイイw」
アリス「死んでくれる?」
さようならテレッテー
>>837 というか最初タルタロスの突破がどうだの散々話しておいていざ突入って場面で
変な扉が見えたからってそっちに直行するキタローって一体w
>>840 しまった!リリムじゃねぇ…
順平はゴスロリ好きになってたんだった
そろそろ本気でなぜ荒垣が真夏もコートにニットキャップなのかを考えようぜ
クリアしたから2ch覗き解禁したけどやっぱエンディングとか議論出てるな 俺はもしかしたら死んじゃうの?と思いつつアイギスと歌に轟沈して浸ってた すぐ二周目開始したけどアイギスとラブラブ分が足りなくて悶えてる 順平の扱いってみんな似たような感じで笑った
>>843 薬で体がボロボロだから常に寒気がするとか
>845 真冬でも半裸のタカヤ…
>>845 自分もそう思った。が、タカヤは常に半裸だよね・・・。
>>847 街の見える屋上でケコーンして下さい(´Д`*)
>>845 体がボロボロで寒気がする+腕に斑点とか出ちゃってると推測
>>843 すぐ死ぬキャラに二つもポリ作るのめんどくさかった
>>843 なんか身体がシャドウ化してるとか、そんなんかな
>>853 主人公たちですら真夏でもタルタロスでは冬服とかいう扱いだからな…
というかちょっと死ぬの早すぎるよな、荒垣は もうちょっとタメが無いと感情移入出来ない
>>856 死ぬのが遅すぎて、タルタルで鍛えまくった俺が来まし(ry
>>856 感情移入はできなかったが、良いキャラだった
普通に12月入ってからの鬱な雰囲気のときに居て欲しかった。本当、なんで死んだんだろ
真田と二択でも良かったのに
どうでもイイ奴は復活するのにな
天田なんて空気化もいいところだもんな。 荒垣なら終盤でも存在感を保ってただろう。
>>856 ショタのせいで死んだのかと思うとあいつが嫌になるくらいひどい扱いだった
いや別に直接的な原因があるわけじゃないし荒垣のせいでもあるが
>>860 だよな、そのまま寝てればよかったのに。
>>859 ああスマン。天田だったな
真田と二択じゃ荒垣が出てきた意味まで無くなる
ペルソナ能力のない幾月や会長パパが影時間でフツーに活動できてたのはなんでなんすか? あと、会長のペルソナ能力って後天的なのか先天的なのかどっちなんすか? 幾月は「たびかさなる実験の結果後天的に」って言ってたけど 会長自らは「パパを守ろうとして発現」みたいなこと言ってたような。
ただ荒垣が生きてる場合問題なのは 浮かれる真田先輩がキモイこと
キモイだけならましじゃないか。奴と比べれば。
>>865 シャドウの研究自体は影時間を中心に行われていた。
というか影時間でないとシャドウが活動しない。
おそらく象徴化というけれど、何らかの処置を施す+その事態を認識
すればその後も象徴化することはないんではないかと。
ペルソナを背負うことは逃げられなくなることとか言う話があったけれど、
影時間やタルタロスを知ること自体がそうなのだろうな。
まあ原理は分からないが普通止まるはずの機械も特別製だと動くし、
人型決戦兵器まで作っている桐条は何があっても不思議ではない。
あと・・・ストレガも作ってるしな。
むしろ誰がアイギスなんて超絶テクノロジー兵器作ったのか。と あんなん量産されたら世のおんなのこの立場がなくなりますよ?
>>867 奴も奴でウザイが、チドリ絡みとかで存在意義は一応ある
むしろ一番いらないのはコロマ(ry
ペル2みたいな合体技なんかがあったら真田と荒垣のは絶対あったよな。 ペルソナもお揃いだったし。 修学旅行後にゆかりと会長で発動、ゆかり・順平・主人公のクラスメート技とか 仲間内の関係が深まるにつれてスキルが増えるとかあっても良かったのにな 今回のミックスレイド結構微妙だったし。
コロマルにどれほど癒された思ってるのか コントローラー奪ったのもコロちゃん
>>871 コロマルはマスコットに徹してるから全然問題ない
やはりいらない子No1はアマダか
>>872 合体技は欲しかった
キタロー+ゆかり+順平、肉+会長、肉+荒垣、
荒垣死亡後は肉+ショタと色々できただろうに
いや、順平だろ 間違いなくいらない
知識、魅力、勇気のすべてがコロ○>じゅんぺーじゃないの?
コロマルさんが怒っているであります。
コロマルは忠犬 順平は噛ませ犬 どちらが格上かはハッキリしてる
>>872 正直ミックスレイドはカデンツァしか知らないでクリアする奴とか普通にいると思う
テレッテはよくうざがられる、っつーか実際うざいと思うけど、 雰囲気作りには必要だと思う。暴走する人が一人は居ないと。
>>881 一般的マニアだとあとハルマゲドンくらいですなw
>876 順平使えないけど合体技が協力だから連れまわしてるw とか、そんな救済もあったかもしれないし… >881 実際、カデンツァとフロストしか埋まらずED向かえたよ。 狙ったやりこみプレイじゃなけりゃ普通に無理だよアレ。
荒垣はペルソナに何の耐性も付いてなかったからなあ 短命なのが一目で分かって切なかった 使い捨てキャラ丸出しじゃないか
>>883 ルシとサタンが同一だって知ってるのを一般というのかーー
何の耐性も無いというより 弱点無いんだからむしろ最強だろう
>>885 短命キャラにありがちな妙に飛びぬけた強さではなかったから淡い期待をしてました
カエサルの胸のなかにいるのは荒垣だと妄想してる俺ガイル
>>886 常識だなw
とはいえアトラスの解釈は少しおもしろくて、サタン≠ルシファーなんだよね。
サタンは神の審判の代行者で、あくまで神のサイド。
ルシファーは例の大戦で堕天して悪魔サイドに。
>>891 学園内のモニュメントのメッセージ、調和する二つは一つにまさる。
ペルソナと本人のことだろうけど、
ルシファーとサタンのことも言ってるような気がする。
一つにまさるっちゅーか威力数十倍っちゅーか・・・
>>892 あれはミックスレイド全般を指してるんじゃないか?
>>892 色んなものに当てはまるよな。
コミュ然り、ミックスレイド然り(ハルマゲドンは飛びぬけてるけど)、
でもよく考えたらハルマゲドンを使う主人公は一人で十分なのが・・・。
やはりペルソナ仲間も付け替えさせていつものように連携させりゃ
よかったんだろうなあ。
するとシステムに変更なしとか言われるのか、難しいなー。
3時のアナンタ
順平のペルソナ、イアーソーン辺りにすればよかったのに。
最後のアニメ選択で変わるんだな 目を閉じたらアイギス振り向きシーンが無くなった
ごめん止まっただけだった
>892 ゲーム全体を通してのテーマみたいなものだろうね。 コミュでニュクスに勝っちゃうし。 元を正せば桐条と南条(他人に打ち勝て、一番とったれ)との 決別の理由のひとつなんだけど、どっちの次期頭首もそれぞれの 事件通して1人の力の弱さ、調和の大切さを学んだっぽいし世界が 繋がってれば桐条と南条はそのうち復縁しそうだなとオモタ。
>>903 一つのモノが二つに別れ、また一つに戻る時 ってとこですね。
ルシファーとサタンが、桐条と南条をあらわしてるのかもしれない。
ちと早いと思うが次スレってどうするの? このまま考察スレで問題なしなのか、総合ネタバレスレみたいな形にするのか。 あくまで個人的な感想だけど、このスレの見てると、そろそろ考察から離れてきてるのかと思ったので… 余計なお世話だったらスマン
何でかわかんないけどキタローを見てると アカギを思い出す
>>905 そうだな、ネタバレスレくらいで安定させたほうがいいのかもなー。
>>902 アレスほど勇ましくもないんじゃないか?
順平のペルソナがヘルメスになったのは
お調子者な性格とアルカナ(魔術師)が理由だろうな
案外、ミダス王(「王様の耳はロバの耳」の王様)とかでも似合ったかもしれんな
一応、パン(ファルロス)との関わりもあるし
まだスレに余裕があるから、荒れ防止用テンプレとか住人で決めとくと良いかもね。
>>904 メガテンシリーズに慣れ親しんでるとその二つが元は一緒ってイマイチ受け入れがたい…
預けたお金が路地裏入ったら消えるなんて 仲間から見たらカツアゲっぽいよなベルベットルーム
>>910 最後まで違えたままだからなーw
とはいえ南条と桐条は一つになることはありそうだな。
だが、会長の時代にはさせたくないものだw
荒垣さん・・・(・ω・`)
ドラマCDとか出んのかな。すげー石田ボイスばっかになりそうw
身内の死でペルソナ出せるとなると 法王、正義、節制、星、太陽(身内つか本人)も出せそうだなw やはり幼い頃から両親揃って守ってくれないとペルソナ(他者に対しての鎧)が出やすいのかな。 自分で守んなきゃならない分だけ。 てか風花が出せるなら舞子も出せるハズ。 刑死者ジャンヌダルクとかで適当に。
能力で敵から逃げられるとはいえ、 影時間ぶっ続け10時間耐久レースを潜り抜けてもピンピンしてる超人ですよ風花は。
>>916 あの時の風花は実質数日間、タルタロス彷徨ってたからまんことか臭いそうだよな
クリアした トゥルーエンドのアイギスは人間になったの?
>>918 とりあえず涙流せないはずの仕様が、涙流せるようになったのは確か。
というわけで次のような可能性が考えられる。
1.涙なんて冷却材に過ぎないんだよ派
2.涙は1ヶ月の修理の時につけてもらった機能なんだよ派
3.涙を流す機能は何らかの奇跡で手に入ったけど、ほかはロボのままなんだよ派
4.涙を流すことが出来るようになったんだから実は人間になりかけなんだよ派
5.1ヶ月の修理の時に生体部品に取り替えてもらったんだよ派
6.ラストバトルの後で命の答えに触れて人間になれたんだよ派
7.実はラストバトル後及びEDらへんの話は全て主人公の幻だったんだよ派
8.そもそも初めから人間をサイボーク化していたんだよ派
9.理屈なんてどうでもいいからアイギスは人間になったんだよ派
もう書いてる俺がわけわからなくなってきましたよorz
奇跡で涙を流せるようになったロボってのは苦しいな。 それだったら人間にすりゃいいんだから。
ピノキオみたいに?
アイギスは人間になったっぽいよな それよりラスボスが風呂まで覗いた仲なのは ある意味すごいな
ロボが人間になるわけねーじゃん
ところで主人公死んだ派のレスやアイギスはロボだよ派のレスには 「それ素敵だな」とかいうキメェ賛同レスが付くのに逆の派には速攻「人それぞれ」とか 「平行線だよな」というレスがつくのはなんでだろ〜 あからさますぎるよな。
>>919 季節的に結露はありえないか
10.空烈眼刺驚(スペースリバースティンギーアイズ)の機能が追加されて、それ用の液体が漏れた
だったら嫌だな
イロンナノガキタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
ユニバースのお陰で何事をなしても奇跡じゃなくなってた主人公が あの時ついでにアイギスをロボから人間に変えちゃってたりしてな。
シャドウに関わる記憶は全て修正されてる中、アイギスがシャドウ殲滅兵器のまま ってのは大きな矛盾になっちゃうから人間になっちゃったのかもしんない 存在ごと消滅、って可能性が出るはずなんだけど、もう存在そのものを消すには 育ちすぎた(綾時が最後にアイギスに言ってた系?)か、 実は最後の綾時の大サービスだったか
人間と同じような日常生活を送れるロボットが奇跡なら、ペルソナを使うのも奇跡 自ら生きる意味を見出すのも奇跡なら、覚醒するのも、涙を流すのもまた奇跡。 アイギスは奇跡のかたまりなのです。
それなら殲滅兵器殻人間へより、ただのヒューマンフォームロボットにしたほうが何ぼか楽な気がする
んー、やっぱロボのまんまなのかなあ… つーか過去ログ読んできたんだけど、 ラストの主人公は死んでるっていう意見が多くて驚いた 確かに死んでるとも取れるのな
とりあえずアイギスは脱げと言う事で
>>928 それおもしろいね。
確かにアイギスは存在自体が影時間のない世界と相容れないんだよな。
修正の一環としてアイギスが人間となった・・・か。
なるほどなー。
アイギスは精神的な意味では完全に人にはなったけど、身体的にはロボのままなんじゃね。 涙を流したのは演出上のご愛嬌って事で。 にしてもトゥルールートの体がダルいはウザいなぁ。 これって何も無いからさっさと進めろって意味にも取れなくもないけど、 そうするとバッドルートでダルい発言が無かった事から矛盾が生じる。 プレイヤーに死亡とも取れるようなエンディングにしようとしたんかね。 あのエンディングで主人公死んじゃってたらなんかすげー滑稽だよな。あのメンバー。
どっちでも良いんでね? あんまりどっちかに決めようとするとまた荒れる 昨日の昼はひどかった