【ネタバレ】バテン・カイトス考察スレ Round4

バテン・カイトスシリーズの考察スレです。

■前スレ
【ネタバレ】バテン・カイトス考察スレ Round3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145367854/

■総合
バテン・カイトス総合スレ46章
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148699317/

■バテン・カイトスII攻略まとめサイト(FAQにこれまでの考察まとめがあります)
http://www.geocities.jp/baten_kaitos2/index.html

もう考察し終わった謎

●２EDのぎこちなムービー(ギロの首が置いてある場所)は
１のバランソワール・大公の部屋と全く同じ。

●スタッフロールでスフィーダを見てる二人は？
リュバンナとアルマード

●闘技場の試作型マキナアルマＭの「Ｍ」はモッコスの略。
それなら邪神降臨という題も納得

●冒険小説の作者はミリィ。EDでそれらしいものを書いている。
くじけることを知らない少年と、ひたむきな心でそれを
支える少女が、帝国に立ち向かう物語。作者はアルファ
ルドから亡命し、消息不明。旧魔法図書館蔵書。

●シェアリクの病院にいる男の子
ヴァララの弟。ヴァララの移動と連動して会話変化している

●クエストマグナス化したとき、現物は減る？。
デンキノコやら疲労やらイベント用マグナス。 サギの「貴重な水だからマグナス化はしないでおこう」発言より減ると推測。

●対象年齢１２歳以上はなんで？
ヒント：ネロとゲルドブレイム
ニンドリのインタビューによると出血シーンがひっかかったらしい。

●ハッサレーのマキナ砲でぶっ放された箇所
不明。空中山脈にでもなったか、普通におっこちた

●OPの剣使ってる奴は、おそらくマーノ。

●序盤、なぜサギは暗黒部隊にハメられたか？
ネロの手回し

●ジーナが回想で逃げているのは
ネロの追っ手から。オーガンは普通に被験者を解放した。

●１と２のマルペルシュロの違い
２＝仲良し五人組のチーム名
１＝五人兄弟の体のそれぞれの最も強い部分を無理やりつなぎ合わせたつぎはぎの邪神

●1のOPで出てきたマルペルシュロは1000年前のマルペルシュロじゃない？
語り継がれてきた空想のマルペルシュロ。
そもそもラーゼフォン形態になったのはミローディアと兄弟神の亡霊が融合した姿
1000年前からその形になっていたはずがない

●土の民はなぜワイズマンを放置したか？
現場の惨状より、マルペルシュロにワイズマンが倒されたものだ、と思い込んでいたのでは？
ワイズマンもあの後は戦場でこころを貪っていただけだし。

●「精霊はミラの人にしかつかない」？？ バアルハイトは？
少なからずミラで生活した経験がある人間ってことだろう
バアルハイトも半死半生でネクトンをさ迷ってたから問題ない
カラスだって厳密にはミラ出身じゃない。

●ミリィのおっぱいって柔らかいの？
真実はサギとバアルハイトしか知らない。

●エンディングで、落ちてる時にあんなスピードで船がつっこんでいったら、ペチャンコだろｗｗｗ
邪神憑きとマキナだから問題無い

●セルシカは処女のまま死んだ

●ネロ＝ワイズマン倒した後、何故か杖が出てくる
杖がネロの本質だから(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

●ハッサレーって今回は五大陸的な扱いを受けているように見えるが
実際は
　　　五大陸
　　　■■■　　　　　　ハッサレー
　　■■■■　　　　　　　■■
　　　■■■

これくらいのショボい島

>>1　乙

>>1
乙です

>>1 乙でござる。

２やっていて思ったんだけど、１のラストでエンドマグナスの力を失った
五大陸が落ちるシーンがあったけど、あの時、ハッサレーやネッカルは
どーなったんだろ？
浮いたまま？

そういえばネロ戦でネロ様杖捨てたけど、足が不自由なのも演技だったわけだよな？

そもそも五大陸ってさ、
アルファルド、ディアデム、アヌエヌエ、ミラ、ワズンのことだよなー。
ハッサレーとかネッカルは計算に入ってなかったと思うけど。

先週１クリアした。
カラスが裏切った後、何事もなかったかのように
パーティ復帰するのが意味がわからない・・・
裏切りのシーンが衝撃的だっただけに、どうしても腑に落ちん。
カラスが手に入れた力をあっさり手放したのは何故？

>>8
サダルスウド！サダルスウド！

不覚にも前スレ>>1000で吹いた

所詮、辺境の浮島か・・・・。

シェフチェンコって誰？

前スレ>>1000GJ！

>>9
穢れた力を使わずとも、自分には共に戦ってくれる仲間がいることに気付いたから

ミローディアが15歳ってことはあの夫婦は結婚して4年間ｾｸｰｽしなかったんだよな

理由その1.サギに甲斐性がなかった
理由その2.命中率が悪くてなかなかミリィを孕ませられなかった

どっちだろうか

灼眼のシャナト

>>16
理由3:ギロが介入して来る

機会の体なのに10代で妊娠するのは母子ともに危険だ!
とエロいお医者様に言われたから。

仮に樹で人間に近い体になっても危険ってコトで。

養子にして貰ったばかりなのにいきなりやりまくるわけにもいかないだろうし
ミリィが天の樹の体になるまではやったところで妊娠はしないだろう

サギはまだまだ子供だからね
ミラに着いてすぐに所帯もって落ち着くわけはないだろ
あんな不思議な国で冒険しないはずはない
ミリィの体も勿論だけど、ギロを直す方法を考えてほしかったり

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/21(金) 00:15:50 ID:aqK0KbnS
僕、初めてこのスレを覗いた時、友達が出来たって思って、嬉しかった。
でも、嬉しいと同時に、ずっと不安だったんだ。
良い考察しなくちゃ、上手くやって行かなきゃって。
だって、このスレはネロ×ゲルドブレイムの話題で結構盛り上がっていたからね。
でも、　　　　は何も教えてくれなかったろ？
誰よりも近くに居たのが、　　　　　なのに、何も分からなかったから！

だから、ずっと不安だったんだ！
>>1000は選ばれし者？
その内容が次スレの命運を左右するだって？冗談じゃないよ！
こんな事、誰も分かっちゃくれない！誰も信じちゃくれない！
どうして僕の書き込みは、みんなと違うんだろうって思ってた。
いっそ、アッー！な話題なんて、無くなれば良いのにって。

...でも、今は違う。だって、　　　　　の事が、やっと分かったから。
真面目な考察だろうと、ミリィのおっぱいの話題だろうと、
そんなのどっちだって良かったんだ！！

これ書いた奴出てこい！！！
俺が抱きしめてやる！！！！

流してたけど改めて読んでみたらあの場面かｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>23
どうもアッー！

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　／⌒ヽ／─ ヘ
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　　| | ./_ 　　　　／'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ　　 　 ヽ . 　 │　
　　 >/ 　　　イ　=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一 |` 　 │
　　 /　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于,`..|ィ 　 ﾍ
　 │　 　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ　 　 丶　　
　 .|　　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!.ヾ:　　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　 　 │　　
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　　ヽ　 　 ヽ　 !巛巛《! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　ﾐ´ 　　 　/　
　　　＼ 　　,/´{　　ﾐ巛l　　　 /ﾞ,:-…-〜､ ） ミ 　 　／
　　　 　＼,r{ 　 ＼ ﾐ 　ミミﾐ　　＼⌒⌒ /　"ミ　 ／＜　ID:aqK0KbnS 、ケツを出したまえ
　　　　__ノ 　ヽ 　　＼　 ミミﾐ　 　 ￣￣ 　　ミ／ 　　　
　　　　＼　　 　＼ 　　＼ 　ミミﾐ. 　　　　ミﾐ|ヽ｀ヽ、
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あの台詞
メモったんですか？

>>26
そう...それが、>>26のケツ断なんだね。


これで、僕の初体験は終わる...
これからは、君の物語だ...

このスレのバックミュージックは

Ｌｅ　ａｌｉ　ｄｅｌ　ｐｒｉｎｃｉｐｉｏ

でお楽しみください。








アッー！

>>29
それじゃChaotic dance 2だw

>>27
あそこのシーンは好きなのでセーブデータとってあんのよ。

>>31
お前は俺か

大抵の長編RPGだと感動・ネタ系セリフまとめサイトがあったりするのに
バテンはそーゆーの全然見つからない…
所詮マイナーゲーの運命って奴？

なかったら作ればいいじゃない

言い出しっぺの法則

別にあっても無くても
どっちでもいい
ただ、止まるのは嫌だ

考察……考察……
何か無いものかな

2が後付けだから生じた矛盾を探してみるとか。

20年の間に、コレルリ様に何が起こったんだァ〜〜〜！！
妖精導師から女王だか王女だかになってたよね。
１０回脱皮したらレベルアップ…とか。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153580696/l50

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg ）

>>39
たぶんな　何年かに１回天の樹の枝に繭をこさえてな
より強力コレルリとなって羽化すんだよ

>>37
バトルマグナス考察はどうだ？（もち、２）
よく挙がってる意見だが、やはり、防具がもうチョイ強くても良いのと、
マナの書をどうにかして欲しかった。

ミリィの膣圧がマキナで強化されてるのかどうか考察ry

1みたく明確な攻防の別が明確になっているわけじゃないから。
あんまり意識しなかったな＞42

>>42
実際、使える特殊効果が付加さているのでもないと、防具はあまり使わんからな。
物理防御０のものは、よほど特殊な場面でもないと出番ないし。
神聖属性の防具なんて、出番あったっけ？

>>44
でも、明確に分けるとあの惨事が待ってるんだよな・・難しい。。
>>45
＞実際、使える特殊効果が付加さているのでもないと

激同。防御力１００超えでも結構喰らうから、防御力自体に意味を感じにくいんだよな。
結局、防御力面を捨て、特殊能力に特化してる、アクセサリー系の方が凡庸性が高くなる気がする。
火龍旗袍と疾風天衣くらいだった気がする＞使える防具（縛りプレイでもしない限り）
（↑この２つもアクセサリー臭いんだよな、実際）

物量的に「火焔防御２００」とかよりも、「火焔ダメージ1/2」とかの方が絶対的な信用を置ける・・。
つまり、アクセサリー（代表・帝護符）＞＞防具（ただし、旗袍＆天衣以外）な希ガス・・。

＞神聖属性の防具なんて、出番あったっけ？
単一属性特化した防具自体、ナンセンスな感があるなぁ。
縛りプレイ補助（ネロ×ゲルじゃねーよ）、救済措置の意味があるのか・・・？

まあ、これはこれで、デッキに個性が出せる要素が増えたとも言えるが＞防具必須！とかヨリモ・・

>>46
特殊効果つきの防具なら、こんなのも使えたな。

ざんげの服、ブレスジャケット、雷神マント

特に、雷神マントはお勧めかも。防御力が泣けてくる
ギロは少しでもダメージ減らしたいし、ディレイ時間も減ってお得。
ブレスジャケットはアクセサリー、と思って使う。サギは防御面はいけるから。
ざんげの服はHP全開だから、結構使えた。

逆に、疾風天衣はあまり使わなかったかも。
だって、リレーコンボに使えないし…

闘魂！闘魂！

バアルハイトがミリィを魔法学校に通わせてた理由は？

>>47
カナリの防具使いだなw（防具入れてなかった！ってレスよく見るからちょいビックリ）

やぱ、防具選考基準は　付加能力＞＞防御数値　だよな。
これだと、防具とアクセサリーの差別化が問題かな？

＞逆に、疾風天衣はあまり使わなかったかも
こーゆー、個人のポリシーで採用基準が変わる要素は面白いとオモ（カードゲームの醍醐味かな？）

ttp://www.37vote.net/game/1153628803/

>>49
考察必要か？

俺は防具なぞ全く使わずに進めてたから防具の特殊効果とか知らない
でも防具が必要なほど強い敵っていたか？終始攻撃で乗り切れる輩ばっかだった
特にマナの書を手に入れてからは……

>>52
その点については考えるな。
それを言い出したら、攻略以外の考察など普通は必要ないが
あえてやるのがこのスレだ。

そして、防具なんて必要ないという意見も確かにそうだが…
自分らしいデッキを造ろうと思ったから研究した。
特色が出て面白いだろう？結局、自己満足だが。

だが、マグナスバトルと言うシステム上、攻略のみに専念するよりは
色々とやってみても面白いぞ。

凡庸性?

>>54
それは俺も気になったw

うずうずするから言うが、
多分>>46は汎用性をぼんようせいと間違えて読んでいるのだろう。

ホントだ・・。ゴメヌ・・。

脳こねドリルやり直すよ・・。

僕、初めてこのスレを開いた時、
汎用性をぼんようせいと読んでる人が居て、嬉しかった。
でも、嬉しいと同時に、ずっと不（ry

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　　　 　＼,r{ 　 ＼ ﾐ 　ミミﾐ　　＼⌒⌒ /　"ミ　 ／＜　セックスの時間だ
　　　　__ノ 　ヽ 　　＼　 ミミﾐ　 　 ￣￣ 　　ミ／ 　　　
　　　　＼　　 　＼ 　　＼ 　ミミﾐ. 　　　　ミﾐ|ヽ｀ヽ、
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　 ・・・>>57に憑く。
rｧ ・・・>>57の体を乗っ取る。

ﾋﾟｯ

>>52-53
↓こういう案はどうだ？

全防具の精霊数を「０−」（ゼロ・マイナス）にして、
「０−」＝防具のアイデンティティ　にしてしまうってコンセプト。

「０−」（防具）→「０」（武器orアクセサリ）→「１」（小攻撃）→（ry

↑こんな感じ。
連撃後に「０−」｛防具（もち、組み込んでたらの話）｝で「武器orアクセサリ」が上書きされる感じで。
この場合、不自然になるので、↑このアクションは当然省略する。
勿論、このままだと、防具のインフレでアクセサリーが腐りかねないので、要調整。

何か欠陥が有れば、指南を頼む・・・。

久しぶりにここを覗いてみたらまじめな考察とネタが混ざり合うカオス空間だなｗｗ

>>49
アヌエヌエは中立国であり、魔法学校で学べるのは魔法に限らない
次期皇帝候補であるバアルハイトの実娘が通うのに特別な理由が必要だろうか？

毎日船で送り迎えするなんて…
アルファルドからアヌエヌエの距離まで一体どのくらいなんだ。

まあ、スフィーダの移動距離はたしかにあっという間、だけどさ。

毎日ネロはとっかえひっかえするなんて…
ネロとゲルドブレイムの距離は一体どのくらいなんだ。

まあ、 ゲルドブレイムの持続性はたしかにあっという間、だけどさ。


に見えた

>>64
毎日サギはすぐ飽きて とっかえひっかえするなんて・・・
サギとエッチな小説の相性は良いのか悪いのか 一体どっちなんだ。

まあ、サギの○△□×の持続性はたしかにあっという間、だけどさ。


にも見えた

毎晩ミリィ部屋から一人ギシアン音とラブシロップ臭がするなんて・・・
ミリィの様な女性のラブシロップの使用法は一体どんななんだ。

まあ、エッチな小説を読み進めていけば たしかにあっという間、だけどさ。

エッチな小説が「うほっ」な内容の可能性もある。
これも一応ポルノだからな。

ミンタカの飲んだくれに、ラブシロップを渡すと、「久しぶりに使ってみるか」っていわれるけど、それって・・・

>>68、ケツを出したまえ。」

今２クリア。
で、気になったんだけど・・・ネロってゲルとの関係が有名だけど
ジーナにもしっかり手を出していたんだよな？

・・・あいつって、両刀だったの？

63-66
おい、なんだその流れw

>>70
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　　 /　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于,`..|ィ 　 ﾍ
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　　　 　＼,r{ 　 ＼ ﾐ 　ミミﾐ　　＼⌒⌒ /　"ミ　 ／＜　３Ｐを楽しんだのだよ。
　　　　__ノ 　ヽ 　　＼　 ミミﾐ　 　 ￣￣ 　　ミ／ 　　　
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詐欺はゲルドブレイムの子だったのか!！！！！！！！！！！！！！！１

シェラタンの村長宅に居候してた帝国の人って結局誰だったんだ？

ネロの
『それでは諸君、失礼させてもらうよ。ﾋｴｰｯﾋｬｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!』
の演技が微妙に神だったw

>>74
ボテン湖で泳ぎ回っていた遺児の、元の人だと思っていた。
騒ぎが収束した後も、消息不明だったし。

>>74
ボテン湖にいた遺児だろうな　妥当なところは。
彼が行方不明になったあと、怪物情報がもたらされるわけだし。
彼の力になりたかったという村長の孫娘は、彼が苦しみを抱えていた
様子を語っていたので、何かあるという匂わせポイントがあるしね。

ミラが異次元に引きずり込まれそうになった事件はもう考察終わった？
確か土の民が関わってたんだよな。

エッチな小説ったって、
青少年に元気を与える爽やかな内容…みたいなこと
書いてなかったっけ？？

うろ覚えだけど。

これ見つけた時の、サギとカラスの反応のﾋﾞﾐｮｰな違いが、
大好きだ。

>>79
カラス「こんなもんじゃ俺のチンコはピクともしないぜ」
サギ「立っちゃった…で…でそうだ…」

エッチな小説
うっふ〜んな内容だが、実はそれほど過激ではない。
ちょっとしたお色気程度でも、純真なこころを持つ少年の
気持ちを昂ぶらせるには十分すぎる代物と言える。

15分後に飽きられた本に変化

若いだけに早い！

>>68
かき氷プレイですよ。

>>80
ミリィ「サギったら、こんなに硬くしちゃって・・・やだ・・・」

>>84
サギ「・・さ・・触るなよ、ミリィ・・。　　　　が見てるじゃないか・・・」

ミリィ「あーら、声も出せないポンコツ人形なんて気にしなければいいじゃない。」

ミリィって体の表面までマキナなんだろうか
そうだったら脱がせてもあんまり楽しめなさそう

天の樹の力があるさ

ヒューズ、ケツを出したまえ。

>>72
貴方、ジョースター卿だね？
･･ｺﾞｺﾞ･･
貴方は、もう３Ｐを体験したのかい？　ﾆﾀｧ・・まだだよなぁ？

ズキューーーーーーン！！！

３Ｐを先に体験したのは貴方ではないッ！
このネロだァーーーーーーッ！！

ドド・・・ドドドドドドドドドドドドドドド・・・・・・・・・

（クク・・。方法はどうでも良い。。例え、女が混じっていてもな・・・。
　　　「先に３Ｐを体験した」と言う結果があれば良いのだ！! >>72が３Ｐ教育を受けていれば、尚更・・・な。）

>>89
だがしかし！そいつはナスカだったアッー！

おまえらw
ここはいつから誰のケツかを考察するスレになったんだwww

前作はジャコモのキンタマスレだったのにな

ジャ、ジャ、ジャ　コモのキンタマは〜♪

マズい歌のマグナスはいらんかね？

うまいエキスのマグナスなら欲しい

クリア後の
サギとミリィのギシアン生活って
ずっと マーノに覗かれっ放しなんだよな？
ギロは何とかなるけど・・・。

ミリィって、マキナでも子供産めるのか？

ミリィのアノ性欲を考えると
生の卵巣は無事健在と考察できる・・・。
んで、多分、性器も無事と推測・・。
で、それに関わる諸器官もそこそこ完全に、マキナ補強されてるんだろう。

それに、多少問題があっても、天の樹の力で何とかなるべ。

>>99
それどころか、性器が天の樹だのマキナだので補強されちゃっているから
サギ君は天国と地獄を一度に味わうわけですよ。

ちなみに、補強しちゃったのはバアルFIGHTの趣味。

ごめん、今の>>98へのレス。

ってか、後半のミリィって立場無くないか？

ボス戦：ドーピング天昇裂帛でおk、サギ単＆サポートデッキでおk

雑魚戦：ギロの全体攻撃デッキで瞬殺、ギロ単デッキでおk

つまり、ミリィは札整えのる等の雑用係りに（ry

ミリィでコンボ稼ぎするのが楽しいんじゃないか。

ミリィの勝利ポーズだけでお腹いっぱいになるよ

ミリィのコンボ数で敵の防御を破るのが通。

「えい！やあ！とお！ほう！いよおお！！！」
「ぃよおお！！！」
「ハ〜ア……喰らえ！！！！！」

セブンスターダストって
序盤は鬼強な感じがしてたけど、
後半になると微妙じゃね？
何て言うか・・・威力が変化してない気さえするんだ・・・。ごめん・・。

>>106
ミリィを回復役に回したときとか、後半でも便利かも。
なにせMP溜まるからね。

そもそも、ミリィは威力の半端さが泣けてくるキャラだから
その辺りを突っ込み始めると・・・キリがないぞ？

ミリィは攻撃マグナスを付けてやらない目も当てられないくらい弱（ｒｙ
しか〜し！雷剛ヴァジュラをつけてやるとバリ強になるのだ！！

一人だけレベル7技がない冷遇っぷりに泣ける

おまいらはシークレットクイーンの素晴らしさを忘れている

ミリィは専用のプラスナンバーがあるからむしろ優遇されてる
豊富な電気属性の技のおかげで一番MPをためやすいキャラ
しかも防御力も高い

ミリィ｢ど〜ぉ？痛い？｣

サギ「・・・きつすぎるよ、ミリィ・・・加減して・・・うっ・・・」

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>114
程度の低い冗談も大概にしろ。

うしぶたミルクのマグナスやるから少し落ち着きなさい

つ■

>>114、ケツを出したまえ。

いかにマキナ少女とはいえ、比較対象が邪神憑きと神殺しの人形では
見劣りするのも仕方ないような気はする。

>>117
OTL

>>119
汚い穴だなぁ

一人で２００００以上の単体ダメージを、余裕で叩出せる「サギ」。うおっ まぶしっ！
ライトニング・ターキー？　　　何？ソレ・・・。

全体攻撃に、この人あり！と歌われた、伝説のポンコツ人形「ギロ」。
アラベスク？オープン・ユア・アイズ？　　つ【彗星氷翼塵】←二つ合わせても、これ一枚でアボン！イラネ。

まぁ、ミリィの悪い所を挙げるヤツにはろくなヤツは居ない。
いいからケツ出せよ。

フロストバーニングはどれくらいのダメージだっけ？
今、テレビが壊れてて確認できん。

>>123
レベル５０、雷剛ヴァジュラ装備、フロストバーニング２、ドーピング無しで剣竜相手に５０００くらいだったと思う

>>124
�d。

やっていてふと思ったんだが。
サギって、マーノが宿っていたから、手が光るようになったんだよな？
じゃあ、他の奴が宿っていたらどうなるんだろ？

それぞれが対応する場所が光るとして・・・ピエーデ以外の奴が宿っていたら
・・・格好悪くない？

せっかくサギの母親の翼が美しいってネタがあったんだからもっとひっぱればよかったのにな
こころをひとつにしたらサギの翼が美しく光り輝くとかさ
精霊でも邪神でもそんなのどっちでもよかったんだ！とか言い切ってるんだから
その後にわざわざ邪神であることをアピールするようなパワーアップの仕方は・・・

まあ邪神といっても真実を見た後のサギにとっちゃ決して
邪な存在じゃないしな。
自分は光っとる腕はマーノが一緒に手を添えてるんだと
解釈してたぞ。

ネロは翼持ってるの？リュードみたいに元々無いのか、引っこ抜いたか。

え？リュードって生まれつき翼なしなのか？フィーみたいに。
帝国の軍人は基本的に翼を否定してるから捨てたんだと思ってたけど。

考察し終わった謎っての見てて思ったんだけど、
1で冒険小説を博物館に展示したとき
「初代魔法図書館長が書いたものですね」みたいなこと言われなかったっけ。
だったらミリィが作者っての違わない？
まあうろ覚えなんで間違ってたらすまん。
自分は単に、冒険小説って次回作の予告みたいなもんかと思ってたよ。
というか思いたい。そうすれば3こそはミズチさまのビックリドッキリ大冒険！！

>>126
ケツだけ光るポルコとか、頭のてっぺんだけ光るティスタとか、おぱい
光線出すピエーデとか…うん、格好悪い。

既出かもしれんがコル・ヒドラエと５兄弟って何も関係なかったんだよな？
１のゲンマ村で語り部がマルベルシュロの牙城って言ってたような気がしたが…

>>133
牙城コル・ヒドラエは眷属の根城ザウラクが土の民によって異空間へ封じ込められた姿
千年経っても約束を守るなんて律儀な奴らだよ

>>134
そうなのか
でも何で名前変わっちゃったの？

悠久の時の流れの中で伝言ゲームみたいに
少しずつ名前がズレて伝わってきたとかｗ

眷属の根城ザウラク→ほにゃららららら→嵐の城コル・ヒドラエ

眷属の根城ザウラク

↓

クロスペンダント

眷属の根城ザウラク
↓
眷風の根城ザウラエ
↓
眷嵐の根城シウラエ
↓
眷嵐の城根・シトラエ
↓
嵐の城コン・ヒトラエ
↓
嵐の城コル・ヒドラエ


ステキ→マッスルボディ

きわどいなｗ
でもザウラク見た瞬間コルヒドラエだ！ってわかったよな

>>140
１やってりゃ大体の人は気づくよな。

>>141
orz

神の屍が大地を汚染するって土の民が言ってたけどどうにも納得出来ない
あそこで言う神の定義はただ魔力強い人々なのに何で？

大体そういう理屈で言うならそれなりの道具と術を用いたとはいえ
5兄弟を反撃も許さず瞬殺した土の民だって大地を汚染しそうな気がするよ
土の民が神々皆殺しにしてりゃ却って汚染がひどくなる気もするし…

伝承なんて歪んでいくもんさ

>>142
ま！まさかお前！(笑)

>>143
クヤムの連中が魔力強くなったのって、ワイズマンの導きがあったからだよな？
おそらく、土の民はその鍛錬法は使っていなかったと思う。こころな草とか・・・

で、ワイズマン式のやり方だと、体に何がしかの物質が蓄積されるんじゃないか？
それが死体から流れ出るとか。
少なくとも、ワイズマンの人となりだと、そういうことは一切気にし無さそうだ。

ここからは俺の推測だが、ワイズマンの使った方法は土の民の間では
禁忌とされていたような方法だったんじゃないか？
本当に使える方法ならば、土の民だって実践してあれくらいの魔力を手にしていただろうし。
まあ、根拠としては弱いから、俺としても自信持って主張はできんが。

古代の人々はこころな草を常食とする事で強大な魔力を手に入れたから
その影響だと思うけど

>>145
じ、実は俺も…………orz
時々飛ばされる変な世界が千年前の世界だなんてピエーデの口からマルペルシュロの名を聞いた時だし
ザウラクがコル・ヒドラエなんてミリィの口から聞いた時だし………………orz

要するにこころな草を食ってる奴らはヤバイから皆殺しじゃあ！
…って事でおｋなの？
何にせよ話し合いを介さず虐殺開始するあたり土の民も割と外道だと思うわ

土の民サイドでもマルペルシュロがワイズマンに反逆したという事情は
理解してたワケだから、マルペル討ち取ってばんじゃーいとかやってんのも
何だかなぁ…

>>145
あぁ、そうさ、ちっとも気付かなかったさ…orz
だって名前違うじゃんっ！！

って、えぇ〜！？>>147
ミリィが何か言ってたっけ！？


駄目だ、もう一回やり直してくる…
λ............

>>148
１では土の民は世界の破滅を救った賢者の民として登場したが
実際の世界崩壊時には利己的に神征伐をやった人たちなんだよね。
結局ワイズマン勢力が「己の土地」まで及びそうになったのをうけて
人形をこさえたわけだもの。決して世界を救うことが前提ではなかった。
歴史は残ったものによって作り変えられる残酷。

こころな草を含む精神強化ドーピングの副作用ってのは面白いなあ。
それとワイズマンについては　ヘタをするともともとは土の民の一派
だったんではーと思ったりもした。もしくは精神を力（要するに魔法）として
使う、土の民にとても近い者。そしてそのコミューンから離反した者。
ナオスの住人のセリフの「ワイズマンは砂喰いの糸で人形を作った」って
セリフがひっかかってるんだ。魔法が効かない砂喰いの糸で作った人形って
ギロたち３体を指すものだと解釈したが、人形作ったのは土の民。
もしかして、クヤムやナオスの民からはワイズマンも土の民も同じくくりで
見られていたのか？とか　まあ想像だけどもね。

>>150
しっかし、こまかくセリフ覚えてるもんだね。
えらいわ、あんた。

>>150
す、すごい…
砂喰いの糸で作った人形＝ギロとは考えられなかった

>>149
>ミリィが何か言ってたっけ！？
「やっぱりここはそうよ。コル・ヒドラエよ。魔法学校で習った事あるもの」
みたいなセリフを試練直前に吐く

人数が多くて気付けないが、リュードは本当に救国の英雄だな
彼が居なかったらディアデム王死亡→結束が出来ず終了だった

　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
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...　|;;;;;;;;;;;;;;|　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;!;,.!　　　
. 　|;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;;;;,.!　
... |;;;;;;;;;;;;;;;;;|　,.r' ＿｀;＾´!　 ,';;;;;;|　　　
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|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 }::〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
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自画自賛乙！

>>131
うん。たしかに初代魔法図書館長だったはず
スレ立て時に、以前あった考察まとめ貼っておいた方がいいかと思って
チェックせずに貼った私のミス

マルペルシュロ（マーノとか）の破壊行為や自分の死体が大地を汚染する原因ではなかったっけ。

エンディングでミリィが書き物をしてただろ
ミリィが初代魔法図書館長であったか、他人に代理して出版してもらったか
初代魔法図書館長とミリィが知り合いであり、彼女らのことをしった人が書いたか
なんにしても無駄な伏線とは考えにくい

確か前スレでも言ったけどあれは手紙だろ
ローロに書くって言ってたじゃん

今さっきバテン2クリアしたからやっと話に仲間入り。
まさかゲームであんなボロ泣きするとは思わなかった。

俺もローロへの手紙に一票。

どっから冒険小説って考えが浮かんできたんだろう

話ぶったぎってスマン。
ネロの拷問部屋はいつ入れるようになるんだ？
クリアしたのに行くの忘れた・・。

バールfight!の死体発見現場から速効で逆走すべし

そういえば
あの世界の死体って１では光になったのに
２ではそのままなんだ？

それはシェラが祈ったからだろ

シャナトの死体ってあの後どうなったんだ？

非常にどうでも良い事だけど、リュバンナはアルマードが身篭るまで
妻子持ちである事を伏せていたのか、それともアルマードは知っていながら
関係を持ったのかどっちなんだろう。
あのラブラブぶりなら後者の可能性も有るが、あの最低男ならば
前者という気もしなくもない…

どっちにしてもアルマードは後悔とかしてないんだろうけど
前作やってると素直には祝福出来ないのよね。
そうしないとリュードが生まれないとはいえ。

あんな地位も金もありそーなおっさんが独身なわけない。
くらいの知恵はアルマードにもあったろうよ。

ウチの嫁は鬼嫁で…を延々聞かされて可哀想になったとか。

アルマードは奥さんが死んだ後で乳母として雇われたんだっけ？
そうでなかったらどえらい修羅場が予想されるんだがw

アルマードって誰よぉ〜！？

無理矢理作ったシナリオだからこそ面白いw

もうネタ出されたかもしれんが
前の戦いの精霊つきって誰だったんだ？

ローロが初代魔法図書館長ならバッチグーなんだが

>>174
まず「前の戦い」って何？

１０００年前の
神々の戦いです

神々の戦いに精霊憑きが関与したって情報ゲーム中に有ったっけ？
「居ない」が正解だと思うんだけど

>>178
ある。
1のラストでミローディアを通じマルペルシュロの意思が語られる場面。
「３種の神器は精霊の力を借りて鍛えた」
もうこの世界にハナっから精霊かかわってるぞ

て事は精霊憑きはあの時代の土の民の誰か…って事になるのかな
とりあえず「誰」と特定するのは無理っぽいね
強いて候補挙げるとしたら人形を使った魔導師のどちらかくらい？

バアルハイトが千年前の戦いの事を知っていたから、鍛えた精霊は登場人物の中から考察するとしたらダイモンじゃないか？

えー・・・
ダイモンはそんなことできるほどの
頭は持っていないと思うよ
（バアルハイトのことさっさと見捨てたし）
確かにマキナを伝えたには奴だけど

このスレに集う貴様ら！
今から俺が闘魂を注入してやろう！！
全体能力うpだ、感謝しろ！！！

よし、者ども………








全員、ケツを出せ！！！

マキナウィルも古代の人形に倣って造ったとみて間違いないし、ダイモンが千年前の精霊ってことで妥当なんじゃないかな。
ただミロのセリフでは確か「古の魔導師たちは〜」となってたはずだから、精霊憑きはひとりじゃないっぽい。
シェラも「今の時代で精霊を宿せるのは」とか言ってるし、昔は割と簡単に精霊を宿せたんだろか。

ダイモン自身ではなく、精霊同士の伝聞というセンもあるが

＞マキナウィルも古代の人形に倣って造ったとみて間違いない
ヒト型のロボットなのだから、人形と形が似て当然では？

ダイモンは俺らの世界で言う所の科学技術者、
しかも物質の概念の異なる異世界で、しかも短期間に
技術をバアルハイトに教えて広めることができるあたり、
応用技術も含めてかなりの見聞と知識がある中の人、
もとい精霊であることは間違いないだろう。

最初の仕事は多分ミリィのマキナ化だろうから、
それを成功させてしまう当りケタ外れという気がせんでもないが。

まぁ、西武警察のアイツだからな＜ダイモン

>>187
まぁローロもスフィーダ直したりミリィの体を天の樹に換装出来たりするからねぇ
マキナというのは俺らが想像するような機械とは微妙に違うのかもしんないね

>186
だとしてもなぁ…。そっくりってのは怪しくない？
タラゼドでもバアルは簡単にギロの動き封じたりもしてたし。

>>183
つステロイン

>>183
つサギの尻

>>183
or２

>>183
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　／⌒ヽ／─ ヘ
　　　　　　 __／/　　　／　 　　 　　　　 　　＼
　　　　　／／/　 ／　　　　　　　　　　　　　 　>
　　　　// 　/／　　　　 　 ＿＿＿＿__　　　 　＼
　　　// 　／　　　　 　 ／,　,;彡'rffｯ ､ ヽ　　 　 　ヽ 　
　　//　./　　　　 　 ／丿川j !川｜;／: .`＼ 　.　. │ 　
　　| | ./_ 　　　　／'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ　　 　 ヽ . 　 │　
　　 >/ 　　　イ　=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一 |` 　 │
　　 /　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于,`..|ィ 　 ﾍ
　 │　 　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ　 　 丶　　
　 .|　　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!.ヾ:　　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　 　 │　　
　　|　　　.｛ .:.: の｛: : }　 ｀ 　　　 ,.__(__,} 　　　ﾉ 　 　 　 ./
　　ヽ　 　 ヽ　 !巛巛《! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　ﾐ´ 　　 　/　
　　　＼ 　　,/´{　　ﾐ巛l　　　 /ﾞ,:-…-〜､ ） ミ 　 　／
　　　 　＼,r{ 　 ＼ ﾐ 　ミミﾐ　　＼⌒⌒ /　"ミ　 ／＜　ジャコモ、まず君が出したまえ
　　　　__ノ 　ヽ 　　＼　 ミミﾐ　 　 ￣￣ 　　ミ／ 　　　
　　　　＼　　 　＼ 　　＼ 　ミミﾐ. 　　　　ミﾐ|ヽ｀ヽ、
　　 　　　＼　 　　 ＼ 　　＼ヽ ミミミミミミ./ |ｌ　ト､｀'ｰ-､__
　　 　 　 　 ＼　 　　 ＼　　｀'ｰ-＿＿__／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　 　 　　　 　＼　　 ｀､＼＿＿＿＿＿＿/!:.:.|

>>194
ｱｯー！

>>194
No no no no no no

>>194
そーだよな。当然そう考えるよな。
今までなんでその話が出なかったんだろう。

いちおうジャコモは美少年ぽいし。

>>197
まて、もしかしたら>>183のジャコモは�Tのおっさんジャコモかもしれないぞ！！

>>198
ありえね〜。
だって、ジャコモおっさんになった時にはネロ様死んでるもん。
よって却下。

>>199
あ、そうだった・・。
ネロ様死んでたな。

何このキモい流れ
腐女子は死ねよ

ネロ様が居るんだから仕方が無い・・・

>>202
ﾜﾛﾀ

>>201
しゃぶれよ

>>201
ネタで言ってんだよ。
ノリの悪い奴だな。
ネロ様がいるんだからしょうがないだろ。

>>190
マキナアルマも両手を上げてるしな
ポーズまでそっくりってのは絶対ぁゃιぃょ

マキナアルマとギロの相似点を言い出すと…
暗黒部隊格納庫のポットになんでギロが入れたのか、という
果てしなくどうでもいいことが気になって気になって…

>>201
ネロ様の存在を否定する気かよww

ネロ様のせいにしておけばどんな下品な流れも許されるのだ

民衆｢ネロ様万歳！！ネロ様わっしょい！！｣

>>206
ついでに言うと、体力が少なくなったときも同じ。
ギロもマキナも右手をぶら下げるようなポーズになる。

ネロ様の何がいやかって、
露骨に優しげで理知的っぽい声とアイコンに
さっくりと騙される自分の腑甲斐無さをいやというほど思い知らせてくれるからさ。

まーミンタカ郊外住民の話をﾏﾒに聞けば、
ほんとの人格疑うような発言はあったし、
もっともネロって名前からして、まさかフランダースの犬の主人公を
思い出す奴はいないだろうね。
理性的に考えて。

コレルリ様の何がいやかって、
露骨に厚化粧でオバサンっぽい声と抜け殻に
さっくりと騙される自分の腑甲斐無さをいやというほど思い知らせてくれるからさ。





コレルリ様わっしょーい！！

リュードの何が楽しいかって、
知的で非の打ち所が無いエリート青年らしい二枚目キャラデザに
さっくりと騙される自分の腑甲斐無さをいやというほど思い知らせてくれるからさ。

ミズチ様の何がいやかって、
露骨に怪しい格好と変なイントネーションに
さっくりと騙される自分の腑甲斐無さをいやというほど思い知らせてくれるからさ。




でも今ではミズチ様は私の心の友です。

だれかラブシロップの説明文うｐしてくれないか？
気になるわ

>>215
キも？

>>217
キは私の下僕です。

>>212
名前がネロだったから精霊の名前はパトラッシュかと思ってた…

誰も縦読みしてくれない…

>>212
縦読みした。
素晴らしいな。
全くもってその通りだ！

>>212
「思理」が読めない…

>>222
しり

>>216
オタマクジラたちが愛し合う過程で分泌される愛の証。無味無臭無害で愛のお守りと
して珍重されている。ミリィのお気に入り「オタマクジラ、ロマンよね〜」

ミリィの最大ＨＰ５％↑

>>212、ケツをしまいたまえ

ならば>>225、代わりに君が尻を出したまえ。

待て待ておまいら。
ここはひとつ俺が出してやろうじゃないか。

いやいやここは俺が

何を言う、この私こそが尻を出さなければ...

おまいら皆並んでケツを出せ！

ここは>>229辺りに「どーぞ、どーぞ」って譲る場面じゃないの？

>>230
空気嫁

ふっ・・。ようやく尻を出す気になったか>>229よ・・。

それでは私は>>229の尻をお先に失礼させてもらうよ！
ﾋｪｰｯﾋｬｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!

>>233
私のケツをお掘りになるのですか？
あれ程尽くして来た、この私を！？

>>231
いや、もうひとつ欲しかったな
「みんなが出すなら俺も出すよ」って感じの。
それからどーぞってなら最高の流れだったな

何だこの流れ？
完全に尻スレや・・・。

ただしエンドスラッシャーは尻から出る

お前は昔は美しかったよ、>>234・・。
だが・・・古いおもちゃは掘らねばならんだろう？
ﾋｪｰｯﾋｬｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ(中略)ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｰｰｰ!!!!

選択肢
[大人しく掘られる]
[ゲオルグを呼ぶ]
[邪神ﾓｯｺｽ様召喚]

>>237
みっちり半年でお願いします

発売をあと半年延ばしていたら
バグも無くもっと作り込めただろうにと思う

懐かしいな、グルグル。

尻から魔法を出すギロを想像してしまった。

>>224ってマジネタ？

マジネタ。

>>240
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　／⌒ヽ／─ ヘ
　　　　　　 __／/　　　／　 　　 　　　　 　　＼
　　　　　／／/　 ／　　　　　　　　　　　　　 　>
　　　　// 　/／　　　　 　 ＿＿＿＿__　　　 　＼
　　　// 　／　　　　 　 ／,　,;彡'rffｯ ､ ヽ　　 　 　ヽ 　
　　//　./　　　　 　 ／丿川j !川｜;／: .`＼ 　.　. │ 　
　　| | ./_ 　　　　／'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ　　 　 ヽ . 　 │　
　　 >/ 　　　イ　=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一 |` 　 │
　　 /　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于,`..|ィ 　 ﾍ
　 │　 　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ　 　 丶　　
　 .|　　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!.ヾ:　　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　 　 │　　
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　　ヽ　 　 ヽ　 !巛巛《! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　ﾐ´ 　　 　/　
　　　＼ 　　,/´{　　ﾐ巛l　　　 /ﾞ,:-…-〜､ ） ミ 　 　／
　　　 　＼,r{ 　 ＼ ﾐ 　ミミﾐ　　＼⌒⌒ /　"ミ　 ／＜　さすがにギロは狙わんよ
　　　　__ノ 　ヽ 　　＼　 ミミﾐ　 　 ￣￣ 　　ミ／ 　　　
　　　　＼　　 　＼ 　　＼ 　ミミﾐ. 　　　　ミﾐ|ヽ｀ヽ、
　　 　　　＼　 　　 ＼ 　　＼ヽ ミミミミミミ./ |ｌ　ト､｀'ｰ-､__
　　 　 　 　 ＼　 　　 ＼　　｀'ｰ-＿＿__／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　 　 　　　 　＼　　 ｀､＼＿＿＿＿＿＿/!:.:.|

ギロも一応魔法陣出して攻撃している。

…さすがに尻から出しちゃいないが。

ミリィ「何なのよ、デレデレして！ああいうのがいいんでしょ、サギのスケベ！」
サギ「よくないよ！」

サギ→ニケ、ミリィ→ククリとすると
ギロ→キタキタおやじか

なんかすごく納得してしまった

キタキタは…オーガンと闇の眷属で登場しとるがな。

そうなると・・・1000年前の神々の戦いで世界を救ったのは4人のキタキタおやじになるな・・・。




な ん か す ご く い や だ 。

『尻だ！ギロの尻の動きが魔法陣になっているんだ！』


　と　て　つ　も　な　か　っ　た

なんなんだろうな、ギロの妙に艶めかしいケツの動きは・・・
あれで喋る中身はおっさんなんだよな。

ミリィの構えが明らかな乳揺れだから、バランス取ったのかな？

ギロ、ケツを出したまえ

>>251
貴様、喰ってやろうか！？

とりあえずここにワキの下で作ったおにぎり置いておきますね

　　　　　　　　　　　∬ ∬ ∬

　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　
　　　　　　 ,' 　 　. 魔皇殺暗 　;　`.　　　　　　　
　　 ,, -'''" . 　 .　　雑魚藻黒　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　腹筋鈍部.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__帝國尻隊.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>253
狙いすましたようなこのAA…

に、しても、なんでこうグルグルに詳しい奴が群れているんだここは。

>>254
グルグル世代が多いんｼﾞｬﾏｲｶ？

ラスボスが、ナルニアにでてくるタシ神によく似ていて驚いた。

ギロは…闘技場に入って行くムビでの走り方がﾐﾖ〜にｲﾛﾎﾟｲ。
正直、ミリィよりよっぽどｲﾛﾎﾟｲ。

中の人はきっと、サムスみたいなねーちゃんだぜ。

マジレスすると、ギロって中は空洞じゃなかった？

中がかくれんぼの場所にされれたしなw

人格は男女の魔術師2人分の融合だし、
男でもあり女でもあるという解釈でいいんでね？

中で猫飼ってたんじゃなかったのか…＞ギロ
でも、目光ってたぜ。

>>260
それなんてエルリック弟？

基本的に同じじゃね？
魂を入れんのと魔力を入れんのって

さしずめ、ギロは擬似生命体、といった所か。
あの状態で、人格的に成長したりするんだろうか？
学習型プログラムが入っている、と解釈すべきか？

ミリィにイヤミを言ったり嫉妬したり、立派に感情もってるし。
第一自立型なんだから人格的にも成長しているよね。

プレイ中はサギよりもミリィよりも
ギロに首ったけ
なんであんなエロいんだ

プレイ後には首っだけになるしね

>>266
誰が上手い事を言えと。ケツを出したまえ

わしは帰るぞ

帰ったっきり戻らない…
ギロー！どこへ行ったんだ？

ヌカサンの穴ん中

セギヌスのとなりにでも立っていると思う。

アヌエヌエの天の樹攻略するとき、シェラが
「サダルスウドの泉、ディアデムの大空洞、アヌエヌエでは大樹…
水と、空と、樹か…」って言ってるのは何だったんだ？

最後まで解明されなかったような。

sage忘れたorz

>>272
シェラはカラスが何かに魅入られている事を知っていた。
なのでカラスを出し抜くなり、エンドマグナスについてより深く知ろうと探っていたんじゃ？
で、逆にカラスがシェラを訝しがるシーンがミラの「石」の時だったか。
あれ見ると逆にシェラが怪しく見えるんだよな。

それが脚本上の狙いでもある。
俺も、ファーストプレイはミロがスッたか、シェラが裏切り者かと思ってた。

カラスって、両親のことはゲオルグから何て聞いてたんだろう？
カラスが生まれてすぐに死んだとか言われてたんだろうか。
でも写真見せてとか言うよね、たぶん。
そういうとき、ゲオルグはどうやってごまかしてたんだ？
カラス本人は自分が人工生命体だって知らなかったんだから
ゲオルグはごまかせてたってことになるが……。

>>275
カラスはずっと赤ちゃんはコウノトリさんが運んでくると思ってるに1ｹﾂ

奴に限ってそれはありえん
記憶なくしたとか拾われたとか
ミラヘ行く途中言ってたじゃないか
あれはうそのように聞こえなかったが？

病死したとか事故死したとかそこらへんだろ

>>275
カラスは捨て子だと聞かされていたからゲオルグが親の事知らなくても不思議はない。

>>272
あれ最初世界の構成要素にひっかけてあるのかと思ったんだよね。
でも「土火水空」の４大エレメンツだと足りないし「木火土金水」の五行
とも違うから結局は>274のあたりなんだろうかな。

>>279
ゲオルグは親のこと知っていただろう。
だからこそミラに身をひそめていたんじゃないか？

……その時カラスの“親”が生きてたかどうかは
定かじゃないけど。

>>281
親ってマグナスの事だよな？

ｶﾗｽはｹﾞｵﾙｸﾞがﾏｸﾞﾅｽから作り出した子供だから試験管とか、そんな物が親になってしまうような･･･
それともｹﾞｵﾙｸﾞにｶﾗｽを作るように仕向けたｴﾝﾄﾞﾏｸﾞﾅｽ（ﾏﾙﾍﾟﾙｼｭﾛ）って事？

>>282
いや>281が言ってるのはその試験管に突っ込んで材料にした
「元」を提供した者の事。
>281実は1と2を交互にやりながら簡易年表つけてたんだが、
存命中にミラで重なってた期間は３年ある。
お互い気がついてはいないと思うが。

>>281
そりゃ知ってて当たり前だろ。「親」のことはw
だからカラスに聞かれても
「オマエは捨て子だった。俺が川の橋の下で拾った。だからオマエの親の事なんかシラネ」
とでも言って済ませてただろってこと。

>>283
そうか、３年もあったのか…
狭い街だから、すれ違うくらいしてたかもしれない。
親子して例の食堂に、飯食いに来てたかもしれない。

とか思うと、なにやらドラマだな。
(´･ω･`)ｼﾝﾐﾘ

>>283
＞その試験管に突っ込んで材料にした 「元」を提供した者
そんな描写あったっけ？
マグナスから生まれたとしか記憶してない……
まあ俺はゲームだけしかやってないからそのせいかも

>286
>283以降の流れを読んでも気付いてないってことは、2をやってないか2のゲオルグに会ってないかのどっちかだな。
ちゃんとやってみれ。感動するぞヽ(゜▽、゜)ノ

各エンドマグナスの名前とか、月騙しの森→月魂の森とか、この世界って日本語（もしくは
日本語を元とした言語）を喋っているのかな？
ゲンマ村がどうもアジアっぽい感じなんで、そこが何か関係しているのか。
普通ファンタジー系ＲＰＧはその世界の言葉を日本語に訳しています、みたいな設定で作
っているんだろうけど、これはちょっとそれじゃ説明出来ないような……。
（まだ２やってないんだけど、もしかして２で示唆されたりするのか？）

>>287
２でゲオルグから変な物を渡されて時々点検しに来いって言われたけど
ただ回収までやってねぇッス
回収まで進めたら分かるのか？

海外版だとどうなってるんだろう

どっかのサイトで海外版の名詞を紹介してた。
エンドマグナスでは、確か、シュ：Ar ソ・ク：Le

「なるほど、Ar はArm 、Le はLeg ってわけか！」

無理あるな……。

月騙しは、付き・たましいだっけ？

さすがに無理ありすぎだと思う。

>>288
バテンは星座の名前を沢山使ってるから
ゲンマも多分星の名前の方だと思うよ。
ラテン語で宝石って意味の。

>>293そうだったと思う
まああれは、忘れ去られゆくもの、の例えだしな。

>>294バテン・カイトスが｢鯨の腹｣なのは周知の事実だと思うが、
どっかのサイトで見たけど｢鯨の尾｣がデネブ・カイトスだった。
日本語的には腹より尾の方が個人的には良い気がするが、｢デネブ｣じゃ、流石になｗ

「鯨の腹」には意味があるんだと思ってたけどなあ。
ほら、鯨の腹の中に世界が構築されているイメージって
昔からあるじゃん。ピノキオやシンドバッドの冒険やゼルダの夢を見る島
もその派生系かな。映画のマインドゲームも使ってたなあ。
自分達のいる世界は、実は巨大な生き物の腹の中で浮かぶ一コロニーに
に過ぎず、その外側の生き物もまた、更に大きな何かの一部分に過ぎず、
そうやって世界の外側にまた世界がある入れ子構造の象徴みたいなもんだと
思ったよ「鯨の腹」。
外側から精霊となって、あたかも世界に干渉するように作られたゲーム
だからこその名前かなと。

その可能性は２の発売によって完全に消えたと思う
邪神の欠片であるわけで、外部から干渉しているわけではない

は？
1は正真正銘の精霊だろ？
まさか、2は精霊じゃないからって
わざわざタイトル変えろってのか？

１は精霊＝自分はバテン世界に外側から干渉する立場で、
２は単に種明かしが「邪神でした」ってことで、
２は精霊（実は邪神）＝自分が物語の中に組み込まれてるんだよね。
２での精霊はダイモンがいたわけだしー。

だから１では「帰って自分の物語を生きてね」的終焉で、
２は「いつまでも一緒だよ」な終焉だったのでは、と思う。
（精霊ダイモンの物語はあそこで終わったから。）

２はもちろん後付け設定もあるだろうけど、
１という縛りがあるのを前提にすると、
逆に縛り部分を活かして、結構よく考えてあると思う。
もちろん、バテンだから、あからさまには提示してないけども。

いつまでも一緒…ねぇ。

ミリィとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝする時まで一緒だから困る

>>301
何を言う。精霊値が高ければ高いほどミリィがいい思いをするんだ。
だから、サギのこころの中で一緒にがんばっているんだ。
きっとミリィのツボを冷静に観察しているに違いない。

>>301
セルしお処女のまま死にたくない

サギ「○○、力を貸してくれるかい？

　　　うおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ！！」

ネロ｢そんなもんじゃこの私を満足させられないぞ、君｣

どこまでもついてくるよな、ネロ様ネタ。
罪つくりなやつだW

アっー！

>>305
古くなったおもちゃは場所を取る？
マキナも使い様にようによっては命運を左右するだって？
冗談じゃないよ！

ネロ様ネタで盛り上がってる所悪いが・・・。

神の時代って、本当にサギ達が1000年前に飛んだんだろうか？
あれはマーノ＝プレイヤーの記憶を追体験する仮想世界だと思ってたんだが、
マーノが死んだ後の神の時代に行ってワイズマンを倒して、
しかもそれが未来に影響してる事を見る限りそうじゃないみたいなんだよな。
でも実際に1000年前に飛ばされてるとしたら、
ギロ・ミリィの姿が兄弟達には見えないってのも妙な話なんだよなぁ・・・。

マーノの物語を追体験してる時の神の時代は単なる記憶の中の仮想世界で、
ワイズマンを倒す時には実際に1000年前に飛んだって事か？


あと、試作型マキナアルマMのMはマルペルシュロのMじゃないのか？ｗ

ワイズマンは未来に影響してるんじゃなくて
単にゲーム的なフラグだろ

>>308
1000年前に飛ばされたのは3人の実体じゃなくて精神のみ　だと思うぞ。
1000年前にその精神とシンクロできる実体はマーノのみ。
便宜上はサギの表現体で話が進むが、あの場に実際立ってるのは
マーノであるはず。残り2人が他に見えなくても不思議は無い。
現行時間上は精霊としてマーノがサギにくっついてるように
1000年前はマーノにサギ(お供2人つき)がくっついてる形なんだと思う。

>>308
マーノ時代の話は記憶を思い出しているだけだろうが
（当然、その時代にいなかったミリィやギロに対する反応はない）
けれど、心を一つにしてからは実際に飛んでいるのだと思う
殺されたマーノがワイズマンを倒すのはおかしいからな

試作型マキナアルマMのMは邪神モッコスだよ
コスモスの必殺技を調べてくれれば納得すると思う

久しぶりに来たらなんだこのネロ様はｗｗｗｗｗ

アッー！

せっかくハードな流れで盛り上がりつつあるんだから、
茶々入れるなよ、ネロ様

age

レイザーラモンＨＧ＝ギロ

レイザーラモンＨＧ＝アヌエヌエのハードジィ

考察には関係ないが、ネタバレの愚痴りをやらせてくれ。（総合スレネタバレなし）

久しぶりに２をまたやろうと思って、精霊（邪神）の名前を適当に決めた。
本名マーノだし、精霊の名前もマーノでいいかと安直に決めたんだが。
よく考えると･･･

マーノ･シュ・マーノ･･･（'A`）

なんつーか　
ライラ・ミラ・ライラ　みたいな

誰？

Ζガンダム

精霊の名前がひらがなだったり
ましてや「！」とかの記号とかが入ってたりするともうね

うちの精霊はRX-178だった。

バテン1クリアしたんですが、第2形態倒したあとミローディアが一時的に青髪になって「兄さん」と
言ってるのはどういうことなのか教えてくり(´･ω･｀)

>>323

２をプレイしてみるのはどうだろう。
そのあたりも絡めた色んなネタがでてくるよ。

>323
1の時点ではとりあえずマルペ繋がりで「兄さん」ということなんだと思われ。
2をやってみると更なる意味で「兄さん」になる。やってみれ。

>>323
・マルペルシュロの力の影響を受けた人間であるということ
・カラスはミローディアの父親のマグナスから生まれたということ

＞・カラスはミローディアの父親のマグナスから生まれたということ
しかしミローディアはそんなこと知らんだろう
これに関してはどう考えても後付けだから
1のミロ兄さん発言はマルペ繋がりだけだと思う

>>327
ゲルドブレイムと太いパイプを持ってたのだからある程度知っていてもおかしくはない

実はバランソワールあたりで
ゲオルグとサギが再会してたりして・・・

>>324-326
おお、�dｸｽ。2買ってくる

>328
ゲルドブレイムも知らないんじゃないかな、そんなこと。
彼らもいちいち話さないだろうし。

＞カラスはミローディアの父親のマグナスから生まれたということ

これってどういう事？

２でゲオルグイベントをこなせ

>>329
実は疑問に思ってることがある。
神の子フィーはいったい何をもとにしたんだろう。
カラスとは別のマグナス？それとも器の中身を残しておいて
再利用？
まさか追加で貰いになんていってないよな…。

>>334
そこは3で語られます。

コレルリ様の抜け殻と俺は予想する。

フィーがクジラに何を聞きたかったのか気になる今日この頃

実は研究所爆破したときの記憶があって、
「神の子」って何？って聞きたかったのかな。

「僕のお母さんはどこにいるの？」」

「なんで蛍すぐ死んでまうん？」

んで、マグナスでサクマドロップスを出そうとするカラス…

涙じゃぁ〜

ジャコモに殺されたゲオルグ、
ネロ様を倒したサギ

因縁だねぇ。しみるな。

>341
あとシャナトと皇帝もそうだな。
皇帝の名前がどうしても思い出せん・・・orz
でもジャコモがゲオルグ殺したわけじゃないよ。似たようなもんだけど。

皇帝はオーガンじゃね？

>343
おおそうだった！ �d

バテン２ただいま2週目。
序盤で、デッキのクラスレベルがあがらず、ＭＰ蓄積に苦労している。

・・・そんな時って、雷撃属性の技が役に立ったんだ。
当てるだけでＭＰたまるし。
ギロの「雷鼓」なんて見向きもしなかったのに、意外と重宝するなぁ。
おそらく序盤だけだが・・・

みんなは、序盤の技マグナスってどんなの使う？

全体攻撃系、雷属性は良いな
ミリィに雷属性の武器マグナス＋アラベスクとか便利

ミリィの水着姿ｹﾞﾄ…ビーチボールの柄にﾜﾛﾀ｡

うｐするんだ

携帯オンリーで、メール送信できないようになってるから携帯ロダにうｐできない
あきらめろ

もうちょっとエロくしてくれてもよかったのに…

画面に映ってるのをカメラで撮ってうｐするんだ
とにかくどんな風なのか見たい
そしてよかったら俺もとってくる

くれくれ厨ｳｾﾞ
俺は待ち受け一枚のために迷いもせず約300円注ぎ込んだぞ。
少しは自分でなんとかしろ

携帯を買えと言うのかね

水着ミリィ見た。谷間！谷間！
グラサングレイソーン可愛いw

煩悩抜きで見れば
日暮氏の趣味（アロハ好き）が透けて見える1枚だった。

詳細を教えてください。携帯はどの会社の機種が必要？

>>354
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/mobile/imode/merochara/

>>355
どうもありがとう。
だが…

俺の携帯ドコモじゃねーーーーーー！！！！

ミリィ見るためだけに携帯を買うべきか否か

>>356
俺、auだけどｹﾞﾄできたよ！

>>356
ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝでもできたよ！

設定資料集さえ出してくれればそこにミリィの水着も入ってるはずッ

設定資料集って本屋の
どこら辺に置いてあんの？

>>361
設定資料集が普通の本屋で売っていることはまずない。
アニメイトにすら売っていないような本だ。

俺はｱﾏｿﾞﾝで買った。
ネットで注文することをオススメする。

サギ「綺麗な嘘と汚れた真実 のマグナスがとれそうだよ？」

>>363
どうしてもか、マーノ。

俺は1の設定資料集は普通に近所の本屋で発売日にゲットできたな
大きめの本屋だったらゲームの攻略本の近くに並んでるよ
で、2の設定資料集ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Sage

だけどもともとのパイが小さいのに、設定集とか出してくれるかなぁ。ダウンロードなんかをマメにしてユーザーにアピールするしかないのかな？

ユーザー×
メーカー〇

夏休みの最後にケツを出したまえ

設定資料集とかでミリィの体が表面までマキナなのかどうか明かしてくれないかなあ
内部だけにして欲しいんだがな

ぼよんぼよんだって話、あったよね。

幼い頃にマキナで修復したから、胸は普通に成長するんじゃない？

成長にしたがって身体替えていくんじゃないの？
攻殻の素子みたいに。

水着画像では普通に肌を露出してたな

つまり人工皮膚なんだな。

人工皮膚ってちんこの皮から培養されるんだぜ
つまりミリィ（ry

普通は尻の皮じゃない？
つまりミリ（ｒｙ

バァルハイトの？？？

膣もマキナなので普通の人間ではできない締め付けが可能です
とか

童貞うざ

南極２号並だろ。

元老院議員でないのに皇帝になれるものなの？
ゲルブレの地位がそんなに高いとは思えんのだけど

シャナトがネロ側の人間だったってのが納得できないな。
「遺児騒ぎを起こしてバアルハイトの泊に泥がつけばいいと思ってた」
とか言ってたがマキナで遺児を倒したら逆にバアルハイトの株が上がるんじゃないのか。

遺児騒ぎ→「サギ、退治して来い」→退治失敗。マキナアルマが倒す（バアルハイトが有利に）
→「サギ、お前にはことごとく裏切られたよ」

>遺児騒ぎ→「サギ、退治して来い」
いや、サギ自身が遺児になっただろ。てかなんであそこで遺児騒ぎが起きれば
バアルハイトの顔に泥を塗ることになるのか良く分からん・・・
シャナトはマキナで遺児になったサギを倒す準備までしてたしな。

マグナスの性質を考えると皮膚のマグナスをとれば勝手に培養されるような

>>385
ネロは、邪神と対話までできてたのはサギだけっぽいから、
もしかして遺児になったサギならマキナアルマに勝てるかも、とか思ってたとか？
シャナトが遺児を抹殺したい理由は、同族嫌悪的な、シャナト個人のものだと思う。
シャナトはネロの思惑に乗ることで、立場を利用していたのかも。

>>386
でも、マグナスは「マグナスにすると元は減る」形式みたいだから、
とられた人は……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マグナスピーリングか…
またはマグナス垢すり

マグナスダイエット。
「三段腹の脂肪のエッセンスが取れそうだ」

>>389
失礼ねっ！byミリィ

慢性疲労やストレス取れるんだから
マグナスデトックスってのもできるな。
他人様の毒素たんまり取ってあげて持ってると
体に激烈なステータス異常。
ほっとくと癌化とかな

宿便のマ……


　　　　やめておこう。

>>390
ミリィのツンデレのマグナ・エッセンスが取れそうだよ。>>394、もらっとく？

>>392
ガチで取ってもらいたい便秘がひどい俺ガイル……


一週間でなかったのが普通だった時期が俺にもありました

ネロ様がマキナを嫌う理由って何だろね

別に嫌っているわけではないと
思うぞ
最後のほうで「マキナも使いようだな」とか言っていたし

2の12指定はグロイ場面のため？

>>397
アッーじゃね？

>>2ぐらい見とけ

いや、1000年前でギロに処刑されたときは、さすがにヘコンだわ。
ついさっきまで仲間と思っていた香具師に惨い殺され方するなんて、
結構トラウマになると思うんだよね。

>>395
演技。

ネロは使えるものなら何でも使って皇帝になろうとするっしょ。

ミンス党みたいに「敵対政党と同じことやっちゃ駄目！」という意識があった

こう言っちゃ何だがネロは登場人物の中では一番の頭脳派だったと思う
ただ最期の最期、欲を出すのが早すぎた気がするが

>>403
急展開過ぎて最後の４人のシーンも素直に感動できなかったよ

とりあえずあげときますね。

今日リアルでうちにオレオレサギキター！！
ママンが引っかかりかけたーヨ
ＡＴＭの前で下ろした札束握り締めたときあらためて考え直した母ＧＪ
ケチは身を助く　だ。
でも出汁にされた叔父ちゃんカワイソス

>>406
2の手紙で「振り込めサギ」のネタあったな･･･
今の世の中、油断も隙もあったもんじゃない。
とりあえず、良かったな。大事に至らなくて。

サギって名前と金に汚いって設定と甘いマスクで、クロサギ並みにあくどく人を騙す主人公をちょっと期待したんだけどォ〜ボッちゃんだったらムリよねぇ〜。

もしもし、サギです。

>>409
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::;;.;.,､
　　　　　　　　　　　 　　 　 　,..,;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;､
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　　　　　　　　　,;::::::ﾄ=- 、　　　　 　, ' '^~~~~~^ヾヽ、　　,ゝ　　　　　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::;　'l
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　　　　　　　　;:::::::::::l ´ ＿　ヽ,　　　´ 　-'´ ｀ヽ､_　　　　 ヽ　　　　 　 ,　ヾ:::::::::::::::::::::::::,　l
　　　　　　　 ,;:::::::::::〈 '´　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ 　 , -- ､|　 ｀i:::::::::::::::::::::::::;　l
　　　　　　　,;;:::::::::::: l　 　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 　 　l　ﾄ､(　　　ヽ 　l､::::::::::::::::::::::::　l
　　　　　　 ,;::::::::::::::: !､　　　 !、　　　　　　　　　　　 　 　 　l　lﾉ-､ヽ､__　｀i ｀i:::::::::::::::::::::::__」
　　　　　　,;;;:::::::::::::::::,!、　　 　ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　l　,ｨ´i l(´　　ヽ!　｀i::::::::::::::::::::::;
　 　 　 　 :::::::::::::::::::i´ ｀i　　　,,,,,,,,,,...........､､、　　　　　　　　l　l,　 ｿ ヽ､＿　,.-ｲ:::::::::::::::::::::::;, 　　　ワッハッハッハッハ
　　　　　　:;;::::::::::::::::ゝ ､|　　;::', -──--､ :::;、　　　　　　 ｊ　,､ '´　　(　　ヽ　 ):::::::::::::::::::::::;;、　　　
　　　　　　｀:::::::::::::::〔　, |　　〈l　 ＿＿＿_,ゝ、　　　　　　　l　　　　　 ,ゝ　 ﾉ ,ｲ::::::::::::::::::::::::::;,　　　　　騙されたな、君。
　　　　　 　 ｀:::::::::::::::::::ヽ　　 ヽ´　　　　 　 ﾉ　　　　　　　ﾉ　 ,へ､　 l　　γ　 ）::::::::::::::::::::::::;;;
　　　 　 　 　 ｀:::::::::::::::::::,l　 　 |'￣￣￣｀ﾝ　　　　　　 ／ 　 ﾉ 　レ ﾉ　　ﾉ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::::::;;'　　　　　ケツを出したまえ。
　　　　　　　　 ｀:::::::::::::::::::i　　 ｀ ──　'´　　　　 　／　　 ﾉ　 　 ( ´ ヽ ﾉ　ノ::::::::::::::::::::::::::;;;:'
　　　　　　　　　 ｀:::::::::::::::::ﾄ､　　　　　　　　　　　／　 　 ノ　　　 |ﾉヽ　ノ´ノ::::::::::::::::::::::::;;''´´
　　　　　　　　　　 ｀::::::::::::::l　ヽ　　　　　 　 　 ／　　 ノ´ 　　　　l、　ノ／::::::::::::::::::::;;''''´　

既出だったらｽﾏﾝが、1で大公の館の奥の間にある瓶の中の「とがった石のようなもの」って何だったんだ？
ラストでカラスとミロがなんかしてたから、大地の玉の残りの欠片とかでいいのか？

例のシーンの部屋だろ
何と言えばいいんだ

とりあえず
隠し部屋

バテン1、一年ぐらい前終わって
2、やっとこさ今日クリアしたんだけど
1ではミリィとサギってどうなったんだっけか？
ミロ産んで死亡？

あと2のエンディングでサギがﾏﾏﾝの家にすぐ行かないみたいなこと言ってたけど
もしかすると、息子よりネロさまの写真見ただけで羽復活するﾏﾏﾝがいやになったせいか？
↑のイベント見てなかったら理由にならんけどさ．．．(´･ω･`)

>>414
ミリィとサギは流行り病で死亡でしょ。で、ミローディア再誕。

翼再生はこころな草で治療の賜物　アンド　人一倍精神力はあるのよ　な
ママンの体質もあるかもなー。
ラストのあれはミリィを思いやって躊躇する彼女の背中を押すセリフ
だぞ　ありゃあ。
だから、エンディングの字幕の絵で途中に早速実家によってるでっしゃろ。
ママンところに結婚の報告の場面だと思うぞ　あれは。
いきなり男らしくなったサギに　ママンはきっとうれし悲しのことだろうて。

しかし　こころな草　カラスに食わしたらもいじゃった翼再生したりせんのだ
ろーか。　されても困るが。

>>416
カラスのもいじゃった翼って、白いきれいなやつのこと？
あれはあくまでも闇の大天使バージョンだから、その後はもとの羽に戻ってたよね。
サギ母ステキな人なのに、なんでネロに惚れたんだろな。
サギは母親似で本当によかった。

バテン１・２はいろいろ好きなところがあるけど、戦闘前に翼が生えてふわっと体が浮くモーションが大好きだ。
一番好きなキャラに羽が無くて残念だ。

書き込んだ後で思い出した、サギとサギ母って血がつながってなかったけ。
すみません。

繋がってる繋がってる
サギとジーナは血縁。ネロの写真ジーナに渡した反応と、対ネロ戦での
ジーナとの関係を示すセリフから、ネロとジーナの間の子がサギだよ。
できればはっきりした事実はジーナからサギには黙っててほしい気が
するが、本人はわかっちゃってるとは思うけどな。
で、サギを生んだサギ連れて移り住んだ先がハッサレー
で、そこで孤児院始めたから、サギ以外の子たちは当然非血縁。

カラスの翼の件はほれ、もともと生えてなかった片翼がコンプレックスの
源だったじゃん？闇の力を利用すれば生えることは生えたんだから
こころな草つかってもいけるんかな　と。
あ　でも精神力弱いか　カラス。

あれ　サギを生んだ「後」の字がぬけとるw。失敗だ

>>418
いや、サギとサギ母は、ハッキリ血が繋がってるよ。
連れて逃げてるシーンとか、ネロのセリフも説明してる。
サギは父親がネロだと、はっきりわかってなかったようではあるけど。

>>417
あ、わかるー。
一番好きなキャラって、ミズチ様？それともギロ？
私はどっちも好きｗ

リュードも思い出してあげてくれ

>>414
1ではミリィとサギってどうなったんだっけか？
ギロ産んで死亡？

に見えた。焦った。

>>423
おもわず笑ってしまった。

>>422
あ、ゴメン、確かにそうだよね＞リュード
あの人柄（？）は大スキなんだけど、
普段戦闘メンバーに入れてないんで、羽根がないの忘れてたよ。
久々に「最高の自分を見せてください！」が聞きたくなってきたな。

しかし、リュードだと、どんな羽根が似合っただろ…
ミズチ様だと、どっちかっちゅーと羽根よりは「羽衣」なイメージだけど。

あー実の親子だったねサギ親子。記憶が混乱してた、突っ込んでくれた皆様ありがとう。

>>417
ごめん、リュードだ＞一番好きなキャラ
でもミズチさまも同じくらい好き。仮面キャラは、洗顔や食事をどうやっているのか知りたい。
ギロは好きだけど、戦闘中弱ってくると目がギロってなる顔グラが怖くて、ある意味トラウマ。
ちょっと攻撃されるとすぐ回復させてた。

>ギロは好きだけど、戦闘中弱ってくると目がギロって

ミリィ「………」
サギ「あははは！目がギロだって！」
ミリィ「ええっ！？」

>>415
>>416
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
流行り病で死ぬなんて、�_も天樹の体になったせいなのか．．．
でもそうでなかったらミロも生まれてなかったしどうしろと！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
でも、ギロたんはどうなったのかな？(´･ω･`)

>>9
超亀レスだけど漏れもどうかと思った。
どうせなら
�@シェラ様が一番ﾋﾞｷﾋﾞｷきてるはずだから、シークレットクイーン五回ほど烏の頭に
�Aそしてえなりのパシリ役に
※逆らえば即、水の封印発動許可

えなり「さぁ、次はどんな芸を見せてくれるんです？」
烏「いえ、別に．．．(((((#ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

腐女子ウザい
どこにでも沸くな

何で腐女子ってすぐ数字コテ付けるの？

自己顕示欲

>>428
…「えなり」の意味がわからない…。

>>432
　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　 　最高の自分を見せてください！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.

>>433
こんなに早いレスがあるとは思わなかったw
つまりえなりかずきとリュードが似てるってことか。
（確かに、笑ってる顔グラは似てる…）

すっきりした。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>433
歯磨き粉吹いたｗｗｗｗ

シェラなんて
ウド鈴木じゃないか

>>436
俺もそう見えた

>>423
俺も見間違えたwww

そーいえば、サギはいつからミリィのこと好きになったんだろな
そんな描写あったか？
なんかいきなり結婚したってかんじだよな

嫉妬する描写があったあたりからもう惚れてたんだろ

それってサギが嫉妬したってことか？ミリィの嫉妬はあったけど

>>440
嫉妬してたのはミリィだろ
サギは始終おにぶさん

そいえばネッカルでサギがミリィが好きだ一緒にいたいと告白してたな
いつのまに好きになったんだって感じだったけど
最近のRPGでありがちのいつの間にかできてた節ということで

>>443

なんか、回りに年が近い異性がいなくて免疫がない分、
「目の前に結構可愛い子が出てきたし、まぁ…」って感じがした。
ヴァララを「いい人」に感じるサギだから、
例えそれがあのミリィでなく他の誰かでも、
そこそこの女の子ならまずは好きになった気がする。

天然かつ積極的なローロがシェラタンに住んでたらベタベタの幼なじみで、
やや年上のセルシカがシェラタンに住んでたら憧れまくりで、
ミリィが入る隙間はなかったと思われ。
……その上でミリィに惚れるとしたら、ツンデレの新鮮さかな(^^)

いや、そうじゃなくて結局ふたりは結婚した訳でミリィはサギのことを好きな描写はあったけどサギはあったか？と思っただけなんだ

ふと思った。1でサギとミリィが出てこない理由とかあるのかな？

>>445
あ、ごめん、変な書き方したかも。

サギの「好きだ一緒にいたい」シーンを見た時に、
私も「いつ好きになったんだ？」って思ったの。

あの時点でも、サギがミリを「好きだ」と思った理由は
いまいちハッキリしてないから、
なんか、恋人として好きってよりは、
よくある友達以上恋人未満みたいな雰囲気に感じたんだと思う。

で、444で書いた内容は、
前半分は、サギが「ミリを好き」になった理由があるとしたら
こういうのかなー？と想像した、ということデス。
（好きになった“理由”というよりは“状況”なんだけども。）

後ろ半分は、もし幼い時からサギの身近に異性がいて、
すでに他の異性に対する関心を持つ状況にあったとして、
それでもサギがミリを好きになるとしたら？っていう想像でつw

長文ゴメヌ。

>>446
確か病気で死んだんじゃなかったかな？
>>447
まだ未クリアだけど「好きだ一緒にいたい」シーンの後
サギがミリィのこと好きなんとちがう？っていう場面とか
あった？

長文を書くのが悪いと思っているのなら何故簡潔に書かないのか？

「ﾁﾗ裏」って書いとけば
日記書いても構わないと思ってる奴と同じようなもんだな

サギがいつミリィをすきになったかって　わかり易かったじゃないかー
異性どころかまともな同年代の友人がいない男の子の前に
ゴーインにくっついてきた可愛い女の子なんだぞー
…とまあ煽りはおいといて

サギはかなり最初からミリィを気にしてたぞ。
「ミリィの友達なら僕も会ってみたかったな」ｂｙバアルハイトイベント
「ミリィがどんな子かわかるかも」ｂｙ旅日記アヌエヌエ行き
事ごとにミリィはどんな子？ミリィの事知りたいな　なこと言っとる。
実家に初めてつれてった時にママンに「かあさん余計なこと言わないでよ」
なあたりからもう　ささやかな恋は始まってると見た。
ええのー　若いもんは

そして
できたこどもが茶番娘

まあ1のシェラみたいに　私が見放したらこの人だめになるわ　的な
強力な深情け的描写の愛は描かれてないが
ボーイ・ミーツ・ガール　のこそばゆさはあったよ。
いきなり結婚へ超特急だったけどもｗ
サギとミリィはそれこそ　式挙げた後にはじめてのチューが来ても
不思議じゃないなあ

そうかなぁ。
ただ単にミリィが何者なのか知りたかっただけじゃない？
あれぐらいで異性として気にしてるとかというのも。
もう少しサギの恋愛描写が欲しかった。

両方だろ　何でついてきたのか、何者なのかきになるなあ　もしかしてスパイ？
でも助けてくれたことは確かだし　歳の近い女の子ってあんまり話したことないし
気になるなー　
なんてのがないまぜだせ少年って感じだろ。
だいたい恋愛描写ガッツり入れたらサギのオットリした感じがなくなって
違うキャラクターになるんでないかな？

ラストまでこのふたり、特にサギ、カップル要素全くなかったから、エンディングでいきなり結婚なの？って拍子抜けしたわ。

君はちとおにぶさんだな

>>457
おにぶはちみだよｗ

さっき2クリアしてきた
で、サギとサヴィナが異母兄妹なんじゃないかって思う
髪色もだが、幼いサギとサヴィナが妙に似てる
シャナトもネロ側の人間だったし
ネロが捨てた？サヴィナをシャナトが哀れに思い拾って育てたとか…

強引すぎ

アザーから拾われてきたんじゃねーの？

>>453
>ボーイ・ミーツ・ガール　のこそばゆさはあったよ

おお、なんか絶妙な例えｗ
確かにサギはこそばゆかった。
サギはミリィに寝起きの悪さをからかわれてもいるくらいだしねｗ
普段もギロの方が熱烈なセリフ言ってたくらいだもんね。
「なにがあろうとおぬしについていくだけだ」とか。


>>459
>幼いサギとサヴィナが妙に似てる

確かに似てたけど、さすがに異母兄妹はないんじゃないかな。

色んなことが、火炎洞窟でゲオルグの母親が
マグナスの力に触れたとこから始まってるからか、
バテンは１も２もアザー出身者多い。
サヴィナも、母親がアザー出身とかでアザー関係者っていうのはありそう。
武器も火か氷だったし。

考えすぎ

さて　海外版の公式ができたわけだーが
ギロもちゃんと二重声だし　サギもミスター浪川に近い優しげな声だたし
あとはミリィが確認できん　掛け声までは確認したが

サギは全く脈なし

１してないけどサギミリ死んでいないんか？

死んでます
死体すら残っていません

>>464
海外版公式どこ？

http://www.batenkaitosorigins.com/
これか

雷鼓だからサンダードラムか．．．
結構訳しやすいかもな。
あとミリィのセブンスターダストおんなじ掛け声なんだな。

外国版のミリィの声のほうがかわええと思った俺は負け組か．．．orz

>>469のミリィの壁紙なんか酷くネ?

そうでもなくねー？
ただ、サギの声がなんか１５に聞こえない気が・・・

>>471
というかミリィは公式絵自体が酷い
ゲーム中の顔グラと比べたら天地の差

ホントだ　セブンスターダストおんなじ掛け声だねえ
「エイッ！　ヤアッ！　トオッ！」　って向うでも言うのか？

サギとサヴィナが似ているのは、ジーナがアザーの出身者だからじゃないか？
まぁ、仮にアザーの出身者じゃなくてもあれだけ限られた大陸だ
ジーナが全く別の大陸の出身者だとは考えにくいし、血縁的にもかなり近いんだろう

もしサヴィナがジーナの子供だったら

　サギを産んで研究所から略奪
→ハッサレーでサギを育てながら孤児院を運営。
→サギが１０歳ぐらいのとき二人目の子供（サヴィナ）を産む。
→サヴィナをアザーに捨ててくる
→現在に至る。「あらあらダメなチックね（ビキィ！）」

鬼や…

海外版は「Ｏｒｉｇｉｎｓ」なんだねー。
なんか「２」よりは内容に合ってるかも。

確かに、サギの声、雰囲気は悪くないけど１５歳っぽくない。
ギロは、戦闘のときよりセリフのほうがそれっぽいな。
ミリィはあれでＯＫじゃないかなぁ…セリフのトコ聞きたいけど。

ただ、ミリィの公式絵って、やっぱりアレなんだね。
なんかヒロインなのに、他のキャラよりも塗りが手抜きっぽいのが
そのままになってる。
日本の公式見たときも地味な色味のヒロインだなぁと思ったけど、
中身は暴れ小娘なんだし、もう少し塗ってあってもよさそうなもんなのに。
ミリの壁紙、顔のボカシが強くて
顔だちがわからなくなってて、ちょっともったいない気がした。

それにしても、海外だと、公式キャラ画像を加工してもＯＫなんだ？
それと、国内公式でも使ってないイラストがストーリーで使われてるし。
公開規制も緩そう…？
海外が緩いのか、それとも日本だけが厳しいのかな。

てゆーか、単に公式絵が少なすぎるってことなのかも。

ネロ様とシャナトの名前が変わってる。
何て読むんだ？

ヴィーラス　シャナス

一応、thの音はtに近い音に聞こえることもある
ミリィも名前変わってるな

シャナトは発音の都合だろうけどネロ様の名前は変わり過ぎだな
問題でもあったんだろうか？

てか一番変わると思っていたサギがそのままでびっくりだ。

Ｖを読まないとすれば　ウェルス。
ローマの皇帝でこの手の名前の人がいる
軍務官だからあってるかもしれん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9

皇帝ネロだと出てきた瞬間悪役なイメージあるからなー
ネタバレにならんでいいんでないかね

１では何でサギとミリィが死んでるんだ？

流行り病で親子3人みんなあぼーん

流行り病かよ
2で壮大な物語で大活躍の2人だっただけに残念

本当に流行り病かはあやしいがな
そこは想像におまかせ　な気もするが

>>469
ギロの胸が…目立たなくなってない？

２の最後にゲルドブレイムがエンドマグナス探せ的なこと言ってるけど、１だとアレってミローディアの
入れ知恵じゃなかったっけ？

動植物図鑑コンプするといいことある？

>>489
マグナスがもらえるけど、２周め以降でないとコンプは無理。
埋めるなら、ついでにぬこモンスターの解説にも注目して欲しいw

海外公式の精霊さん、名前がセシルになってた。女の子かな？

>>491
セシルはアメリカでは男の名前だったと思う
……てか幻水３の影響？

世界が狭すぎるぞ。

セシルっつったらFF4しか思い浮かばん

同感

同じく

俺も

一応、Cecilが男でCecileが女って使い分けがあるから
海外公式の精霊は男の可能性が高いのでは

>>498
ああ、だから通販のあそこはセシールなんだ！

>>499
お前に萌えた

ttp://www.37vote.net/game/1153628803/

バテンDS発売祈願アゲ

バテンDS発売記念アゲに騙された記念アゲ

星に祈っていればいつかホントになるだろうバテンDS発売祈願アゲ

バテンwiiでもオケ。
カードバトルに対する先入観というか、食わず嫌いをキレイに拭ってくれたから。

DSでもCUBEでもゐでも何でもいい、バテン出してさえくれれば。

バテンカゐトスでもいい。
精霊とマグナスバトルさえ残ってれば。
CUBEソフト扱いでも、出てくれたらそれで嬉しい。

ミリィが「ポンコツ人形」って連呼してたのは、
もしかして「私はポンコツじゃない人形なのよ」
という主張もあったのかなー。

ミリィはシャンソン人形

>>508
自嘲もあったんかもよ

なるほど
なかなか興味深い考察ですね

ミリィの体の大部分がマキナなのに子供が作れたのはなぜ？

子供製造マキナがあったから

ヒント：ローロ、天の樹

ローロが代理出産だとーっ！？

マルペルシュロが２で明らかになったのはいいけど
ワイズマンってのがどういった存在だとかなぞが残るなー

闇の眷属も明らかになってないし

>>516
そこでバテン３ですよ

絶対続編への伏線だろ。なのでバテン3は出る

保守

なんでローロはグレイソーン嫌いなん？

皮膚の感触が

このスレの需要なくなって来てるよな
もう総合と統合しちゃいなyo!

んじゃ海外版の五兄弟の名前でも。スペイン語での身体の部位だっけ？

Seph he Yaze
Thoran che Ladra
Pieda le Monarna
Ven bo Norco
Marno ar **

過疎？

ゲームの値段って、日本が一番安い（平均値が）んだって。
知り合いのフランス人に言わせると、
ゲーム好きが日本にあこがれる理由の一つでもあるって。
特に、全部が勧善懲悪じゃないものもあるしね。
アメリカンなゲームはフランス人には大味なんだって。

それこそ、バテンなんてうってつけだと思う。
ただ、なぜ、燗とあぶったイカと無口な女とほの明るい光で
船の模型になるのかは判らないだろうけどｗ
海外では、１よりも２の方が理解しやすいかもしれない。


１で不良っぽい主人公が、一部には熱狂的に受け入れられたけど、
全体としては思ったよりも売り上げが伸びなかったせいで、
２の主人公があんなに坊やになったのかなー。

市場の動向はともかく、
「鴉」と｢鷺｣
「精霊」と「邪神」の対比を意図したのは間違いないだろうね

ワイズマンはなぜナオスの人をマグナス化せずに、直接殺したんだろ？
ショップのババア含めて3人だけマグナス化されてるけど

不良っぽい主人公が、一部には熱狂的に受け入れられた…「逆襲のシャア」
見てギュネイかわいい〜とか思った自分が初めてゲームで好きになった
主人公キャラだからなぁ。一般からするとかなり特殊なんだろう。

>>527
自分がマグナス化したのに気付いてない人の街あったけど
それってマグナス化の具体的な方法があまり知れ渡ってなくて
それと分からずマグナス化されてしまったってことだよな？
ナオスでその方法について知ってたやつはマグナス化されると分かって
抵抗したから殺された、という流れはどうだろう

鷺←これ何て読むの？orz

だから…サギでしょうが。

字を知らなくても、流れで解らないか…？

>>532
人それぞれ。

てか>>526の
>「鴉」と｢鷺｣
>「精霊」と「邪神」の対比
ってのがよくわからん……
カラスと精霊、サギと邪神が同列って事だよな？

どの時点で続編が決まったかは置いといて、
ありうる続編シナリオとして、精霊と邪神の対比の構成は
わりと容易に想像できるね
でもサギがサギなのは深い意味は無いような気がする
烏が黒い翼の生き物だって事の延長にカラスはいても、
サギはただの鳥つながりとしか
あ、良い子なのに詐欺なのか

鷺は鴉との対比によく用いられてるぞ

説明書に精霊って書かれてるのに邪神とかインチキもいいところだな

またおまえか

烏と鷺は白と黒、陰陽の対比だろ。
しかもどっちも神様の使いだ。
他の国じゃ知らんが、日本だとわりかしメジャーな対比図だぞ。

そうなのか。サンクス
その対比は初めて見たもんで……スマソ

陰陽弾をくらえー

烏鷺(ウロと読む)は囲碁のことだったりするね。
もちろん碁石の色から。

なんか一つ利口になった気分だぜ。

カラスが陰でサギが陽だったら…
仮に３が出るとしたらなんだろう。
黒白のミックスってことで、鶴かまだらの鶉かな。

もうメンドクサイから3の主人公はパンダでいいよ

ダルメシアンで

そんな名前嫌だwww

パンダだとしたら、名前は熊猫。
中国読みでないとがっくりくるね。
ダルメシアンは何？斑点犬？

確かにこんな名前イヤだ。
でも、牛模様とかはもっとイヤ。

それとも、某有名ＲＰＧのように、
白と黒の後は、赤とか青とか出てくるのかな。

我ながら、それもどうかと思うが　orz

いっそ、主人公は双子で、
それぞれ黒と白で、２人同時に操れるとかどうだろう。

イカル

灰色の鳥ってなんかいたっけか。

ハト

黒白の次は、単色から離れてクジャクとかどうだ。
サヴィナと翼がかぶりそうだが。

ワシとかタカとかはｶｺ良すぎるよな。

いっそ、ヨタカとか。
頭に手ぬぐい被ってござ持って、
暗闇から声をかける主人公。「お兄さん、遊んでいかない？」

鬼平犯科帳の世界だな…。

ヨタカとツバメはちょっと嫌だ
スズメって女主人公とかどうだろ

こころを完全否定して翼捨てさせてまでマキナ化を進めてるのに、
こころに宿る精霊に頼ってるバアルハイトっておかしくないか

うん　おかしいんだよ

ツミなんてどうかな。響きは悪くない。
ハトより小柄な猛禽類ってキャラが素敵。

>>553
スズメってなんか、大神っぽ。

灰色って言われてまずムックルと思いついた俺はあのゲームのやり過ぎ

>>558
安心しろ俺もだ

鳥じゃないだろｗｗ

え？一応鳥だろ？ポケモンだけど

ぴぴるぷぷぷぴー

>>558
ムックルって言われてまず白い虎を思いついた俺はあのゲームのやり過ぎ

椋鳥か……それなんて体位？

あげますね

ここが過疎ってるのは、本スレでネタバレが解禁状態だからだ。
俺が行って、ちょっと意見してくる。

>>566
thx

>566
トン。
でもそう思うなら神ゲースレではサゲて欲しかった。

本スレにoSbNf2Ph0が来ないまま2時間経過

>>569
行ってきた。
ﾌﾂーに会話に加わってた。



415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:50:45 ID:oSbNf2Ph0
>>414
別にそれ、逆でもいいじゃん。
2→１のほうが時系列に添ってるし。

ダメじゃんｗ

まあsagiだからな。嘘つき野郎なんだよ。

>>572
いやね、単にスレを間違えただけなんだよ。

【バテンが神ゲーすぎて他のゲームが出来ない】ｽﾚに行ってた。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:49:11 ID:oSbNf2Ph0
な、>>66みたいな奴がいるから、ここでネタバレはやめよーぜ。
ネタバレはこっちで。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153394005

天の樹は何に使うんだー？

武器や防具の強化に使ったりパックマンに食わせたりする。

天の樹をパックマンに食わせる時の気分って、大枚はたいて予約までしたレ
ストランの料理をペットに全部やってるような感じだな。

ラスボスワイズマンの羽と、サギの羽のデザインが似てる気がするのだけど、
何か意味あるんかな。それともただの勘違いか。

実質ワイズマンについちゃ何もわからないままだ。
男なのか女なのか、あの仮面の下には顔があるのかそれとも
空洞なのか。人間なのか神なのか…。

やっぱぜひ、バテン３出してもらわなきゃな。

今クリアしたところなんだが、ラストにタラセドから脱出する時、サギは
ギロの首だけもっていったって事？

俺はギロにくびったけ

ギロの頭と言っても脱け殻みたいなものだと思うが…。
最後に目が光ったのは多分、マーノのイタズラか何かだろう

続編の伏線だったりして

ギロの頭はセギヌスにくっつければどうにかなる気がする。
セギヌスは大カムロ様が処分しとくと言いつつ、実際に処分するシーンを見せないのと
大カムロ自身がちょっと忘れっぽそうな設定（あの国の人みんなそんな感じだが）
なのでかなり含みを持たせてる気がする。

ギロの頭はミローディアの家にあるだろうし、セギヌスはミズチの村にある。
ミローディア１４歳とミズチ１４歳が友達になろうね、ってなれば
ミロ「家にへんな頭がある」
ミズチ「村にイカした人形がある」
っていうベタベタな展開が容易に想像できるｗ

あとワイズマンについては実のところほとんどわかってないから
それの解明編としての続編は充分考えられる。
たとえば１のミローディアにはワイズマンがとりついてたとか。


一番の問題は任天堂が続編出す気があるかだけど
Wiiとマグナスバトルは相性よさそうだから、期待できるけど
バテンは１も２も売り上げ悪そうだからバテン３としては出してくれないかもしれない

でもEDでギロがあのマキナ部屋を内からブチ破って脱出したと思われるシーンがあったよな。
だったら体もそのうち出てくるかもよ？

>>584
え？そんなシーンあったっけ

扉がぶっ壊れてたはず

要塞が墜落したから破れたんじゃね？

どっちにしろ、あのシーンはミリィの胸のうちを語るためだけに必要だったのでどうでもいいか

むしろダイモン=ワイズマンとか言ってみる。
古代の村人がさりげなく言う「ワイズマンが砂食いから人形を・・」
との台詞も、ダイモンがバアルハイトにマキナを教えたという事の伏線と考える。
(人形がマキナウィルの原型って事に)
バアルハイトを使って人にこころの翼を捨てさせたのも、
1000年前の失敗を生かし、今後こころの力を強めた反逆者が出てくるのを防ぐ為。
更に、1000年前には無かったマキナまで手に入ればもう怖いもの無し。
ごめん全部適当。

ダイモンとワイズマンが同一人物だと何がしたかったのか分からない

>>584 実は最初は脱出時にサギはギロに「サヨナラ」いっただけと思ってて、最後の
扉をぶち破って、ギロは逃げてたと思ってた。サギ達と再会するんだと。
でもエンディングで首だけになってたから、違ったと思った。
首だけになると意識はないのか・・

>588

いや、なかなか面白いと思うけど、
現在のシェラタン付近にいたワイズマンが
どうやってミラのネクトンに行けたかが判らない。

ワイズマンは食欲のままに動いてる感じだけど、ダイモンは全然違うと思うよ。
バアルに同情したり、娘に手をあげたことに不快になったりしてるあたり、割とイイヤツなんじゃ？

バテンでいう精霊のいる別世界ってのは「こっち」の世界のことだからな
ダイモンとワイズマンが同一人物っていうのはない

精霊が憑くときは「大きな悲しみ」を持った人間に同調するから、
ダイモンは最初、妻を亡くして娘も瀕死で自分もボロボロになったバアルハイトに
純粋に同情したってことなんだろうね。

精霊が見るのは、自分が憑いた人間からの視点だし、
多少やり方が強引でも精霊は憑いたままだったんだろう。

ミリィをマキナ化することで助けようって発想は、
バテン世界というより「こっち」の世界での
ペースメーカーとかに近いものがある。
マキナウィルの知恵を授けたダイモンだから、
ミリィのマキナ化はダイモンが示唆したのかも。

とか考えてみた。

サヴィナの髪の色が緑＞紫に変わったのはギロの影響?

邪神憑きのアゴノリおじさんに育てられたからさ

染めてるんじゃないか？

顎海苔って、、シャナトか？

サギがシャナトに止めくれようとする時の
「この憑き方長くは無いな、、」は自分にいったのか、シャナトに言ったのか、、

>>598シャナトでしょ

ｶﾙﾌﾞﾚﾝ公はすでにｻｷﾞとﾐﾘｨがﾐﾗに行く前から居て､(ﾊﾞﾃﾝ2EDｺﾚﾙﾘ発言)1ﾊﾞﾃﾝだとｶﾙﾌﾞﾚﾝが｢息子夫婦共に流行り病に倒れて〜｣みたいなこと言ってるから､ｶﾙﾌﾞﾚﾝには息子がいて､その子供がﾐﾛｰﾃﾞｨｱなんじゃないの?

つまりﾐﾛｰﾃﾞｨｱはｻｷﾞとﾐﾘｨの子供じゃないんじゃない?

↑話いきなり変わっててｽﾏﾝm(__)m

その発送もありといえばありだし、1の時代に２人が健在かもと思うと嬉しいけど
2EDの描写やら、髪の色等々挙げるとやっぱ親子説が濃厚かな
でも明確な答えも無いし(続編？)、個々の解釈でも素敵でいいんじゃね？

2でもミラに行きたかったな・・・何故にひきこもっているのか・・・

シナリオとしてもｻｷﾞとﾐﾘｨの子供としたいが未来→過去の順に作ったためズレが生じてしまったのでは??
FEみたいだ

ﾐﾗやﾜｽﾞﾝに行けなかったのはﾃﾞｨｽｸの容量やｹﾞｰﾑの流れ･ﾎﾞﾘｭｰﾑを考慮して削ったと思われ

>>600例えばｻｷﾞがｶﾙﾌﾞﾚﾝ公の養子になったとかｼﾞｰﾅとｶﾙﾌﾞﾚﾝ公が結婚したとかなら息子夫婦ってことにあてはまるんでは?

シナリオ繋げるとしたらそれが１番有力だよな

>>597
染めてるのはわかるんだが、ギロの影響で染めたのかなっと。

>>604
シナリオに対して言ったんで、容量とかマジレスされてもこまる・・・

サギ親子とカラスたちって同じ町に住んでたんだろ？
接触してないんかな？

接触は微妙。

ミロはもともと病弱であまり外に出なかったらしいし、
娘ほっぽって出かけるサギ夫婦とも思えない。
それに、ゲオルグはあまり目立たないように暮らしてたはず。
（狭い町だが、現実の規模に置き換えればかなり広いはず）

カラスだって、あのぽわぽわしたサギや
もと暴れ小娘のミリの両方に可愛がられてれば
あんなにヒネクレなかった気がするし、
少なくともミロと幼馴染なら、
生き延びた後にお屋敷に引き取ってもらえたんでは。

残念だけど、サギ夫婦とカラスの直接接触は
なかった可能性の方が高いんじゃないかな。

下手するとカラス達がミラに到着したときには夫婦は死んでる

サギも半ば隠遁するつもりでミラへ移住した訳だし、
あんまり他人と積極的に関わる事はなかったかも？

ミラでサギ引きこもり。

旦那の稼ぎがないミリィが、、、、ｳｯ、、

話の流れを切って悪いんだけど、ｱｻﾞｰ掃討作戦が一年前でｻｳﾞｨﾅが行方をくらましたのが二年前っておかしくない？既出だったらゴメン

ｱｻﾞｰ掃討作戦が一年前ってのはキミの間違いじゃないかね？
１と２ごっちゃになってるとか

いや、あってるよ。ﾘｭｰﾄﾞのｾﾘﾌで一年前ってはっきり言ってた

>>614
旅の途中で一年経ってる
カラスも19歳になる

誰にも祝ってもらってないｶﾗｽｗ

>>614　>>617　この台詞ってそういうことか！やっと分かった　アリガ�d
初アザーにて　byバテン1
＜リュード＞
この村は昔から、近くの火炎洞窟より産出される
剛鉄鋼の原石を帝都へ納めています。
ところが一年ほど前のある日、
毎日毎日延々とつづく重労働に不満の声をあげて、
村人たちは原石を帝都へ送るのを故意に遅らせたのです。
実はそれ以前にも、帝都に対し
幾度も村から陳情がなされてはいたのですが、
その声に耳を傾ける人間は、都には誰もいませんでした。
村人の反抗に激怒した皇帝は、すぐさま軍の出動を命じ、
見せしめのために村の主だった者を処罰するよう指示しました。
つまり……、有無を言わさず、殺せ、と……。
僕がその作戦に異をとなえ、ボイコットしたというのは
先に話したとおりです。しかし、
掃討作戦は実行に移されて、この村は……。
＜サヴィナ＞
私と、私の部隊が、先頭に立ち、反乱分子を殲滅した。

初ニハル砂漠にて
＜サヴィナ＞
フッ……、不思議なものだな……。
私にとって今回のいざこざのはじまりであるアザー村の近くで、
当の村の連中と一緒にこうしているなんて……。
それも、同じサイドに立つ者として、……。
当時の私にこのことを話して聞かせても、
到底信じられまい。
そもそも二年前……、アザー掃討作戦後に、
私はミラで……ゲオルグ襲撃作戦に参加した。
しかし私には、ジャコモたちが
ゲオルグの家に押し入るのを、外で
じっと見てるしかできなかった。
敵には、以前とかわらず平気で立ち向かえる。
だがもう、非戦闘員に武器を向けることは
私には出来なくなっていた……。
それを悟ったとき、それまでのすべてに背を向けて、
私は脱走した……。

年齢が表示されてるなら、ゲーム中に数年が経過するとか
過去未来に飛ばされる展開が待ってると信じてたあの頃
面白い裏切られ方したから大満足だけどさ

>>619初ｱｻﾞｰのｾﾘﾌでｻｳﾞｨﾅが私と、私の…のｾﾘﾌの前に帝国兵の(おい、死神がｱﾇｴﾇｴにいたらしいぞ 死神は二年も前に失踪したはずじゃ…)みたいなｾﾘﾌを忘れてない？

名前にsageて

初ミンタカから初アザーまでに一年経ったんだよ、きっと。
時間くった原因はゴルドバの一戦に違いあるまいｗ

1年が12ヶ月周期かは知らんが、13ヶ月以上前ならもう2年前でいいやとか

リュードは一年"ほど"ってぼかしてるから少しの誤差は許してやろうぜ。

だって、リュードだしな。

一番の矛盾はアルマードだな
外見が明らかに別人

矛盾というには大袈裟

むしろ納得の老け方
あの状況でリュードのうちに使用人として住むんだぞ
愛人バレバレの状況で
やつれない方がおかしいって

15年だよな、、15年、、老けたな。

最近１始めたんだがギバリとアナの子供っぽいのは何時でてくるの？
ツンツン娘に成長したサビナに早く会いたいな

>>631子供は永遠にでないよ。

ギバリもアナもレプリスも未婚だから

アナとギバリだとギバリの方が年上なんだよな、、
1だとギバリの方が年下な感じをうけたが。

サヴィナはツンツンはしてないと、、

>>634

気持ちは判るけど、
やっぱそういう部分は自分でプレイしながらだんだん知る方が、
より面白いと思うなぁ（笑）

>>634それだとアナの年齢がやばいことになるｗ

＞子供っぽいの
誰かを勘違いしてるのか？

1の続きの3が出れば出るかもね

エルはな実は…いややめておこう。って凄く気になるわ!!

>>639
それ色々想像した。実はもう長くもたないからせめて楽しい思い出だけでも
持たせてあげようと思ったとか。

エルはな、実は、、、、、、仮病なんじゃ。


サギらしい展開。

>>641
重い仮病にかかってたのか…ヤなガキだ

えるしってるか

死神は

山りんごしか食べない

>>643-645キラ乙

つーかギロって飲んだ山りんご酒はどうなってるんだろう
中身は空洞のはずなのに

エタノールで動く自走戦車が、ワイン飲んでたな。

泥イモの煮っころがし（だったっけ？）がどうなるのかも激しく気になるｗ

フリーズドライされてサギの非常食に

古代でのギロ遭遇直前の兄弟との会話って、
ネロ・ワイズマン戦での会話との伏線になっているんだね。
二週目にて初めて気がついたよ

どういうセリフ？

ほしゅ

サウﾞィナってどんないきさつで、
シャナトに拾われたんだろう。
そこら辺ちゃんと描写して欲しかったな

血が繋がってるんじゃなかったっけ？

>>655
ギロやミリィのセリフを見ると、血はつながってない可能性が高い。

ワイズマンの正体は土の民だと思う。
こころの翼はチャクラム（ミズチが持ってるやつ）ぽいし、仮面つけてるし
強力な魔法使えるし

ていうかそもそも千年前に「土の民」なんて定義はないんじゃないか
まだ誰も空に住んでないんだし
ワイズマンに限らずナオスの連中も魔法使ってるしな

まあ千年前の戦いで生き残った側の連中が土の民の「先祖」になるんだろうけど、そいつらが千年前から既に仮面つけてたりするせいで、勘違いされても仕方ないっちゃ仕方ないよな
2は結構矛盾が多いよな
後付けだから無理ないが

日本語でおk

１でも仮面は装飾品だったじゃん
防毒効果が求められていたのは一時期だけ

>660
それは「千年経って大地があらかた浄化されてる現在でもまだ仮面を付けてる」理由であって、
仮面を付け始めた理由じゃないと思うんだ
まあ千年以上前から仮面は元々装飾品として付けられてたと考えられなくもないが、
それなら空に上がった奴らもｵｻﾚで付け続けてるのが自然だし、
何より1での千年前の回想では魔導士も後の初代氷の女王も仮面らしきものは付けてなかった

とか言ってたら今、1のOPでも戦争時に既に奴らが仮面つけてたのを思い出したよorz
まあありゃ伝承された話の映像だから、
事実とは多少異なるんだよってのは…やっぱりダメなんだろな。スマンかった。

ｴｪｰﾝ、ｼｸｼｸ…


シャナト「どうしたんだい？…腹が減っているのか」





ペリペリ・・・

「さあ、ボクの味付海苔を食べなよ！」


サヴィナとの出会いである。

>>662
焼き海苔だと思ってた
けどよく考えたら焼き海苔だとくっつく訳ないなと納得した

えっ、桃屋の海苔の佃煮ぬってるんと違うん？

え？シャナトはネロ様の稚児でなかったの？

オーガンでしょ

>>663
ラーメンに入ってるヘニョヘョになった海苔ならくっつくよなぁ。

ワイズマンって結局、正体は何だったの？精霊？

術士

童貞30年越えて魔法覚えた人

１も２も音楽は同じ人が作ってますか？
誰か教えてください。

>>671
同じだよ。

一番頭がいいのは
1はミローディア、2はネロ
でおｋ？

>>673その面子は頭がいいというか、一番狡猾な
キャラというほうがしっくりくる
一番頭がいいのはゲオルグなんじゃない？

その二人は狡猾というかイッちゃってるというイメージだなあ

一番天才なのはダイモンだと思うけど利口そうじゃないよなあ。

よりによってアホ精霊を挙げるとは

２？バアルFightでいいんじゃないか？




嘘だが

バカン・テイスト

すべてはコレルリ様の掌の上です

フフッ、腕がなりますわ

コレルリ様って若作りした婆さんじゃ…

年齢と外見が明らかにおかしいから普通と年齢のカウント方法が違うっ

3でそのへんハッキリさせてほしいな

秘密を知ったら命はなさそう　てかマジデ３にでたら
ラスボス…わあなにをry

コレルリについて語るのはよそうぜｗ
寒気がしてきた

コレルリは方々で言われてるように謎の存在なんだかｒ

コレルリっていろんな意味で天の樹と関係が深そう

脱皮した皮が天の樹の栄養源の一部だからな。
実は奴らは…っておいやめろ、最後までいわｓｇｋ：ｐｄｓヴぃ

主人公が裏切る展開ってバテンが始めて？

んなわけねーだろ
ＲＰＧほとんどプレイした事ないから例知らんけど

確かGBAのスパロボで酷いのがあった。
初期から育てたヒロインが実は裏切り者であることが判明して、
選択肢によっては自軍に戻ってこないで敵になって倒さなきゃいけなくなるｗ

ＲＰＧじゃないけどアーマード・コアＭAでもヒロイン兼マネージャーがラスボスだったな

ヒロインじゃなくて主人公がってのは？

プレイヤーと主人公が協力して物語を進めていくって
いう形態がそもそも特異であり皆無だからな。

他にもあるんだろうけど、他は特に思い当たらない。
裏切りっていうか、一種の記憶操作みたいなシナリオなら
だいぶ古いけどＦＦ７とかそうじゃなかったっけ。

>694
他に主人公が裏切るシナリオがあったとしても、
カラスのあの裏切りっぷりは凄いよね。
強制的に排除されて「ぶつっ」って画面暗くなった時は呆然とした…。

おらバッドエンドかと思った。

マザー２が、ラストはプレイヤーの名前が出てきて
ラスボス戦闘に微妙に参加するよね。
当時あれに異常に感動した（というか何かはずかしかった）けど
なにげに買ったバテンで再度あの感じが楽しめるとは思ってなかったよ

勝手に動いてプレイヤー裏切っちゃうからな。

FF７は自分の過去を忘れてるだけで、思い出したら呆けて
操作キャラチェンジだな。

寝取られ、　　　　バハムートラグーン
実は魔王でした　ライブアライブ
元々魔王です　　ダークハーフ

烏「ゲームは終わりだ。自分の世界に帰れよw」
↓
画面ブラックアウト

演出だとわかってても恐かった((((ﾟД゜))))

ヒデオにびびった時期もありました。

>>699
１のそれはマジでショックだったな…「進め、カラス」とか選んでたｗ
カラスが自白する前にシェラが喋るとこは神。

２は攻略本見ながらやったのであまり衝撃がなかったけど、
何も見ずにプレイした人は精霊や邪神の真実やラスボスを知ったとき衝撃はありました？

マルペルシュロの真実のとこは、なんとなく予想してたからｋｔｋｒ！って感じだったな
自分が邪神って言われたときはそんな自覚ないからハァ？って思った

それよりバアルハイトが精霊憑きって方にびっくりした
邪神の方に気を取られてノーマークだったんだよな〜
ネロにもすっかり騙されてたから豹変されて( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

そろそろ「俺は分かってたけどね」が来る頃

判ってなかった私が先に来ましたよｗ

２で「精霊名」入力した事と、戦闘システム変わった事で
精霊魔法なくなってるのは普通に受け入れてたけど、
サギとの会話で精霊とは違うのかと疑った事はあっても
まさか邪神だとは思ってなかった。
これが１と同じ戦闘システムだったら
判ったかもしれないけど。

マキナ大好きバアルFightに
精霊魔法使われたときにも思いっきり驚いたよ。
「セラフ・ザ・シャイン」で大ダメージ。
自分が邪神だったからこんなに大ダメージなのかと思って
サギギロミリに悪いなぁと思ってた。

そろそろ「説明書で嘘ついてるのは〜」が来る頃

バアルに精霊魔法２連発で使われて死んだのが懐かしい
なんか眠らされてヘルファイアーとかハメだったし

マナの書が来れば負けないけどね

1終わってすぐ2に入ったから、バアルハイトは音楽で感動した。｢わが声を聞け｣もかなりきた。

自分が邪神なことよりあの兄弟が邪神なことに驚いたな。1のに出てきたあのﾏﾙﾍﾟが彼らの継ぎ接ぎだと思うと…
あと、ネロ裏切りにもちょっと驚いた。単純にいい人のままゲルドブレイムに殺されると思ってたから。

ああ〜、１からすぐに２やったら
あの大陸を支えて地面と同化した邪神をみてる分、
２の邪神の正体はかなりこたえるよね。

私は再プレイ後だったけど、
２の過去で兄弟と自分のフルネームを
土の民に呼ばれるところは、かなりぞくっとした。

ネロが悪者ってのはサブイベントのせいですぐにわかっちゃったじゃん

序盤から怪しい伏線あったしな

俺は怪しすぎるから逆に違うだろうと思っていたら見事に騙された

>712

あ、私がいるｗ
序盤はメチャクチャ疑ってて、でも途中から
コイツ案外、疑わせ用の当て馬キャラ？とか思ってたのに。

ミロもバアルも声で分かってしまって＼(^o^)／

終盤のネロのすごい顔はびびった

>>714
やっぱそうだよねー
いくら声変えてるからって

カラスに「お前のゲームは終わりだ！お前の世界へ帰れ！」（うろ覚え）
と言われたのが衝撃的だった
騙されたのがショックだったワケじゃない。うすうすは解ってたし。
ゲームやってて、
ゲームキャラにゲームがどうのこうのと、言われるとは思わなかった
まるで自分がゲームキャラだっていうのを知ってるような口ぶり。
まぁ実際、カラスが言う「ゲーム」はバテンというゲームを指してるわけじゃないとは思うけど。
というか記憶喪失って便利な設定だね〜
Ever17みたいだ。プレイヤーが騙されるゲーム。

>>710
サブイベントってどの？思い当たらない…

>>717
絶倫じいさんを地下牢屋から出すやつだよ
足を怪我してるのが嘘って一発でわかる

>>718
ああ！クズマーンか。ありがとう。
２周目でそれ聞いた時はゾッとしたよ。

ネロ様の秘密の部屋って拷問部屋か何か？
下の鉄格子に引きずったような後が…

>>719
ＳＭ部屋

あの部屋にある器具使ったら確実に死ぬな

>>721
うん。だからいまいちわからない。
ＳＭで使うのか？死んだらＳＭどころじゃないだろ。
それとも、開発スタッフはあれでＳＭするのか？


と、真剣に悩んだ。
まだ、いまいち理解できない。

文字通り拷問＆処刑部屋　でいいんでない？
サディストの趣味も満足できて、都合の悪い連中も始末できる。
彼は権謀術数の限りを尽くして権力のトップを握ろうとしてるんだから
沢山闇に葬ってるだろ。
ただ、他人にやらせないで「楽しんで」葬るだけなんでないか？

>>723

ふーん。そんなもんかねえ。
ま、とにかくthx　頭では理解できた。

邪魔者を部屋で始末したあと、あの格子の下に落とすのだろうか…

あの部屋と天の樹の例の場所、正直どっちが恐い？

２、発売当時に購入してたのに今日エンディング見た。
ざっとスレ読んでみたらネロの怪我自体が偽装って雰囲気でびっくりした。
怪我は事実で、秘密裏にマキナで補強してるものだと純粋に思い込んでたから。
だからこそ、反マキナの立場のネロにとって普通に歩いてるシーンを目撃されたのが痛手だったのかと。
ついでにその事故で足を失ったことが、彼のサディストな性質を加速させたのでは…と妄想中。

それにしても、あの拷問部屋はぞっとしたなぁ…

死ぬから何か問題なのか？
そういうプレイもありだろ。
眼孔ファックとか内臓コキとか一度見てみな

>>726
妄想もいいけど、その前に動植物図鑑を読んでみよう。

コレルリ様は人間の範疇を超越した領域にいらっしゃるから格が違う。

コレルリは神の時代から生きてるのかな？

１０００年以上も生きてるのか……

コレルリ様ならありえるな

神の時代からかどうかはあれだが…

天の樹とは同い年かもよ。

コレルリ樹ｒ、、、、、ｺﾞﾌﾞｯ

コレルリ様と天の樹は一心同体のようなもんなのか。

天の樹で身体を作ったミリィが早逝したのは、まさか…
(((((((゜Д゜；)))))))

長い長いリュードいじりが影を潜めたと思えば

次はコレルリか



つまんね

>>735
命が惜しくないのか！
はや　くにｇえｒ

どうした、過疎ってるな。
さてはこのスレの住民、みな妖精導師に喰われたか？

３は千年前の大戦が終わり大陸が空にあげられた直後
の設定にすれば、新しいマップやマグナスも増えて面白いかもしれない。
若い導師様もお仲間に…

しかしコレルリが神の時代、もしくはそこに近い時代から生きてたってのはちとキツくないか？
エンドマグナスのことも知らなかったんだぞ？

コレルリ様を孕ませたい

>>740
反対に腹にﾀﾏｺﾞ産みつけられるぞ。

ワイズマンを倒さずにエンディングまでいって「ふぅ〜ん」だったのに、
ワイズマンを倒してエンディングにいって思わず涙したオレが来ましたよ。

ダイモンもてっきり、ネロ様の精霊だと思ってたもんな。
１ほどじゃないけど、しっかりしてやられたよ。

そういえば２で、魔法学校の子供の先生は学年主任だっけ？
20年後の１の学長とそっくりだけど別人？
それとも…

いや、多分同一人物。
彼女ははコレルリ２世だね、きっと。

天の樹が開花する度に一歳かさねてるんじゃね

つ、つまりコレルリは510さ

マジレスすると
1でアヌエヌエの普通のガキが
「学長はあたしと同い年」とか言ってたんだが。
あ、でもコレルリも周りには17歳で通ってるのか。一応は。

やっとｵﾜﾀ

結局ギロは生きてたのかな？
なんか目は光ったり
脱出したみたいな跡があったり

二人分の意識だから頭と体に意識を分散させてるのかと思った
今でもギロの体は自分の頭を探してるのかも

>>747
生きてるといいなー。
というか、自分はギロの意識っていうのはあの体全体で
つむいでるんだと思ってる。
セギヌスの記憶が体中に散らばっていたように、個にして全　全にして個
なんでないかと。
よほど粉々にしない限り、魔力や意識は帯びたままなのではなかろうかと。
ちょうど、サギのもつマーノの破片が、死んでいないように。

サギを拘束してた十字架にマグナスパック引換券貼り付けたのって誰？

俺。感謝しろよ

１でミラの大公のお屋敷に行ってもギロ首なかったよね。
どこいっちゃったんだろ。サギやミリィとともに埋葬されたのか。

ギロはイベント等からわかるように人間より強度、耐久性ともに上のはずなのに
戦闘中はなぜあんなに紙装甲なのか

本番に弱いタイプなんですよ

1のEDで、各大陸の人たちがこころの翼を捨ててる（雨で浄化された？）から
もし3が未来の話なら、主人公は唯一の翼を持つ人間になると妄想。

もう過去のものとなったはずの翼を持つ主人公か
ありそうな設定だな

人々がこころの翼を忘れて１００年後。
主人公が翼を隠して育つことで、
ちょっとヒネた性格になってたりしてね。
精霊、持つはずの無い翼を独り持ってしまった
主人公の「哀しみ」に同調して憑く。

…もうこれで３つくっちゃおうよｗ

任天堂、いま儲かりまくってるんだし、
任天堂が制作陣にお金だけだせば、それでOK。
ハードはWiiで、でもWiiリモコンじゃなくクラコンがいい。
Wiiはリモコン振らないとダメって決まってないし。

３の主人公は女の子がいいなー。

いまさらだけど1クリアした
自分が精霊が出来て良かったと思った

ドラクエのように主人公無個性で無セリフだと主人公になりきって感情移入できるけど
最近のFFみたいに主人公喋りまくりで個性が強く名前も変えられないと感情移入できねーとか言われてるよね
もうね、そういうゲームではプレイヤーは主人公じゃなく、主人公を見守る精霊なんだよ
バテンのように主人公がこちらに話し掛けてくることも無く、意見を求められることも無く、こちらの声が届かなくても。
主人公が喋りまくる近頃のRPGに対するひとつの答えでしょ

でもさ、こんなに感動する話なのにあんまり売れてないんだよね
テイルズオブシンフォニアなんて移植するヒマがあったらこっちを移植すれば良かったのに
そうしたら精霊体験者が増えてこの喜びを分かち合う人が増えたのに
漏れ任天堂信者だけどそれなら裏切ったなんて思わなかったのに。
でもあのグラはPS２では動かないか・・・

２ではもう精霊騙して利用するような、精霊トリックはもう使えないだろ
とか言いつつ使ったりして
さすがにもう主人公は裏切らないだろうけど。

主人公を見守る精霊、って考え方が漏れの中に出来ただけでもめっけもんだ
何物にも代えられない宝だ
これで他のRPGも楽しくなること請け合い。ちょっとだけ。
安易に続編出さんでもいいよ
他に面白いRPGが出来ればそれでいい

>>757
たしか移植はハードの容量とかの関係で無理だったはず。

システムだけでもいい、路線残して欲しいよ。
３ってしなくてもいい。バテンがつかなくても（そりゃついたら嬉しいが）
作って欲しいなあ。
ナムコ…権利任へ売ってくれんだろうか。今のナムコに権利ある限り
３は出ない気がするんだ…。

同意。
バテンの名を捨てても、このシステムでもう1本作って欲しいな。
任天堂キチガイじみてるほど儲かりまくってんだから金出してやれヨ(´･ω･｀)

バテン２の戦闘システムで仮面ライダー龍騎がやりたい
需要はまず無いだろうが

神々の戦いの引き金を引いたのがワイズマンなのにあんなオチでいいのか？
後付けで作られたストーリーだとは分かっているが
ワイズマンのせいで戦いが起き大地が汚染され人々は空に上がったと言うのに。

確かに。大地が汚染されるほど深刻な戦いとは言い難いよね。
国とかじゃなくて町規模の争いっていう感じが強くて。

wiiでだす為のシステムかんがえてんじゃねぇの？

こけなきゃいいが。

ヌンチャク使ってさぁっとマグﾅｽ展開できるんだったら、
ちょっとマジシャンぽくてｶｸｲｲかも。

>>764
すでに2でコケてるだろ。

真ENDみたが、
ワイズマン戦あたりまではよかったが、
脱出は何か蛇足に感じたな。

スタッフロールに色々な挿絵が入るのはこっちだけかな。
暗黒部隊員に話しかけられてるサヴィナかわゆす。
ギロの頭って、最後取り込まれたときに回収したんだなとはじめて気付いた。

１なんだけど大天河がでないんだ。チビを助けられねぇ。
バグなのか・・・？

768はワールドマップに出てない悪寒

でました！ありがとうございます！

懐かしいな。初プレイ時小天河の奥の行き方がわからなくて
終盤でこのスレで聞いてやっと行けたんだ。

大天河はなんとなく
小天河から行けるような気がしてしまう罠。

>>772
それって誰もが通る道だろ？

回想シーンを見る限りシェラって幼女の時と全く背が変わってないような気がするんだが。
何か違和感ある。

バテン２のバトルは楽しいのでしょうか？
動画みたんだけどなんだかなーと。

>>775
実際にやらないとﾜｹﾜｶﾒだからそう思うのも仕方ない。

>>775
１０人中７人はハマると思われ

知らんが

安いんだからやってみればいいと思われ

バテン２おもしろかったー！
ちょっと気になることがあるので質問します。
タラゼドって大陸並みにデカかったけど、どっから材料もってきたんかな？
マグナミクスで金属が作れるとしても、アルファルドの大陸丸ごと使うぐらいのでかさだったような気がする・・・。
あと、滝の村オプの一番下の家の子供が一人で生きていくんだ！って出て行きますが
どこに言ったのでしょうか？
気になって眠れそうにありません。
教っえてっミロ様ッアッーーーー！！！！！

あーごめんネロさまだったわｗ

>>779
タラゼドの中は殆どが空洞で、骨組みも遺児の力で保っているだけの強度度外視であり、
アルファルド内部で極秘に建設されている事を考えると、最大でも都市と同程度と考えるのが妥当

遺児＝飛行石

タラゼトって帝都の砂漠にでも墜落したん？

>>781
なるほど。
>>782
地上ならタラゼドから抜け出したギロが、1に出てこない説明もつくんだけどね。
誰もいない地上をさまよい続ける首なしギロ。

誘導されてきました
1戦目でジャコモが自分の計画とかいってカラスを引き込もうとしてたけど
結局ジャコモは何がしたかったの？
空中庭園でもただ追って来て昔話して戦いましたみたいな感じだったし
ゲオルグとの因縁とかそんなもんかな？

>784
中盤までは神の子の力を手に入れたがってた(発言からするとなんだか素晴らしい未来を期待してたようだ)が、終盤ではゲオルグの研究に関わるすべてを消したがってた。

と、したかったことは書かれてるが、その理由とかはちゃんと語られてないよな。
なんで行動が正反対になったのかとか、そこはプレイヤー任せなんじゃないのかな。
まあ被験体にされても結果オンリーで喜んでたとはいえ、結局心のどこかに影を落としてたってあたりが妥当なんだろうが。

�Uの二十年後に仮面を付けて再登場するジャコモ。
きっと、過去を断ち切りたかったんじゃないのかな

1のEDでミローディアの回想シーンで
ミローディアの体から血が→「おめでとうございます」
ってこの流れ意味不明なんだけど何だこれ？

初潮

>>787
お前が知らないその方がいいさ

1のEDといえばグラムとレイオーンにも泣けたな
ミローディアはゲルドのあの部屋でナニしてるシーンも一瞬映ったな。

ミリィがＳだから、ミロもああなのか…
血筋ってことだね。

>>787
マジレスすると生理

わざわざ生理とかの場面を出す理由がわからないのだが・・・

>>793
生理→一人前の女性→正当な大公家の後継者→負の遺産を継ぐ義務発生
てことで、マルペルの「ならば継ぐべきものを継がせてやろう、しかと」のセリフに繋がるんだよ

>>794
なるほど。って全然俺理解してなかったな（笑）

>>790
ゲルの部屋にミロがいたシーンが一瞬映ったのは覚えているが、ナニしてたのか。
よく見てなかった。

お人形さんゴッコさ。
当然ミロは女王様役だよな。

ゲルは貧しい召使の女役だ。

794が改めて流れを書いてくれてふと思った。

ミロの親が邪神つきってのは、
１の段階で、ある程度設定あったんじゃないかな。
邪神つきの血筋→初潮→一人前の…って気がした。

２はそういう部分は上手く１につないでる。

ミローディアが男だったらあのシーンは……

>>797
実は自分は1をやったとき、ミロの初潮は結構グロテスクなものに
感じた。
あれは「産み出す」体になったことを示すシーンだから、
邪神自体を「生み直す」揶揄かと感じたんだ。

なあなあ、しょちょうって、
脇で見ている人にわかるほど
しゅっけつするものなん？

>>800
そういう事はマミーに聞きなさい。

>>800
個人差はあるけど殺人現場なんじゃないかってぐらいの人もいる

うぎゃぁぁぁぁ〜

そんな人は、本当に稀だと思うが…

うっかりしてるとスカートにちょっと滲んでたって事はありえる
初めてじゃなお更
椅子に座ってたらかなり危険

なんか生々しい話になってるな
しかし男性はいいわな　お月様の試練が無いんだから

試練の厳しいときは　野郎共にもこのクルシミをっ　とか
心の中で呪いの呪文を唱えてみたり…。

>>806
毎日ヒゲ剃る身にもなれやｗ

生理のマグナ・エッセンスがとれそうだよ？

シェーバーの替え刃が高すぎるぜ。

フィリップスにしろ

ヒゲのマグナスがとれそうだよ？

808と合成してみるか。

ふたなりのマグナスができました

電気カミソリだとアゴの毛剃りにくい

永久脱毛してみたらどない

真面目な話この世界の人は生理にしろヒゲにしろ
マグナス化して処分できたりするんだろうか？

出来そうだが、真面目に考えると手間もあるし効果的でないような
誤って眉や頭髪を巻き込んだりしたら怖い・・・技術がいるからマグナス床屋があったり
一般的なマグナスの使われ方ってどうなってんだろね

バテン・カイトスってどういう意味なの？あとそれはストーリーにどう関係あるの？

アラビア語かどっかの言葉で星座に関係した言葉

ｋｗｓｋは俺以外に聞いてくれ……

くじら座の腹の位置にある星の名前が
バテン（腹）・カイトス（くじら）

ストーリーには関係ないってことか

さあ、今すぐバテン１のＥＤを見直すんだ

つうかバテンの地名は、星座になってる星の名前ばっかだぞ
ttp://www4.airnet.ne.jp/mira/seishu/name/index.html
ココとかで調べてみ？意味も結構対応してて面白い

1で主人公が裏切りの張本人ってストーリーになった時点でやめたよ、この糞ゲー
いまさら感ありすぎの糞シナリオに閉口
ヘラクレス3のパクリ

>>823
主人公が裏切りの張本人ってなるまで、
ものの見事に騙されてたくせに偉そうだなww
主人公挙動不審でバレバレ何この糞ゲーw
とかならまだ分かるが

ヘラクレス3やりたいが昔、2chの何でもないスレでネタバレ見ちまったorz

バテン1の真髄はエンディングのどんでん返しと、
全編を通しての独自の台詞回しにある。

カラスも怪しかったから何か隠してるとは思ってたけど
裏切るとは考えなかったなぁ
ラストといえば、ワズンが海だとずっと信じてた

貝殻からシェラは吹いた

>>827
おれもねーよｗｗｗｗｗと思ったけど
同時に良かったなあと思うから不思議だ

>>813
シャナト？

マルペルシュロが集まるスレはここでつか

3が出るとしたら1の未来の話で、人は地上で暮らしてるから
マルペルシュロって丘がまた出てくるんだきっと

丘の名前なんて忘れ去られてるだろうけど
ギロや過去を知ってるやつが語ってくれたら感慨深そうだな

ワイズ万の子供の頃の話だよ。

苛められて立ち上がり教祖に。

過去の話とは全く関係の無い新たなストーリーでもいいかもなあ

どんな時代の話になっても必ず１７歳なコレルリ様。

それじゃコレルリ様ってば、
ラスボスっていうよりシリーズの大黒柱？

>>836
バッ……！
おま……
消されるぞ！！！

そしてこれが>>837の姿を見　最　　　っ

4
大樹
種

1のSPコンボって結局なんだったの？完全スルーだった

後、2ってやる価値あるの？1の終盤は相当な作業感が感じられて苦痛だったけど

きっと神の時代からコレルリ様は１７歳

>840
自分に向かないなら、やんなきゃいいダケじゃん。
好きな人は好き、向かない人は向かない。
これ万物の法則ね。

>>840
探究心の無い奴だな。
マグナスに書いてある文くらい読めよ。

構うな

昨日、2もクリアした！
まとめに書いてなかった気になること

ボテン湖の遺跡、1000年前はどこにあるんだ
ザウラクの名残？
古いけどすごい力が残ってる、とかなんとか

あとはフィーの存在がけっこう謎だよなー
翼がないのは、マルペルシュロの祈りが反映されているのかな？
それで、カラスは片方だけ残ってしまったのかも

2の学年主任と1の学長がやたら同じに見えるのは、やはりコレルリ様の秘密を解き明かｓ（ｒｙ
1で只者じゃないとは思ってたけど、いきなりマルペルシュロがつぎはぎの存在じゃないか、
という仮説を周りの人に説いてたから吹いた


まとめ：続編希望

なんでPS2で出さなかったの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

名作と言われて12000本ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

PS2では動かないらしい……

だから構うなって

ボテン湖の遺跡はワイズマンの屋敷という説が濃厚

こんな事で笑えるなんて人生楽しそうだな。

なんか、一人変なのが沸いてるね。
春が近いせいかな。

どうでもいいんだけどさ、バアルハイトって38歳だったんだな
声の感じからして50くらいかと思ってた

声優やってる人が60超えてるからな

バアルには、
あの厭世感のある声って、合ってたと思う。

最初は完璧主義だから
ああいう硬いというか平たい演技なのかと思ったけど、
辛い体験があったから、
年より老けた印象を出そうとしたせいかなと思うようになった。

2って戦闘が異様につまらんな。格ゲー風のボイスw
グラフィックも1より荒い
まあ、チンポ堂幼児向けハードで出して1が爆死したからしょーがない

バアルの声がすげえ嫌いで
ネロの声がすげえ好きだったんだが、
例のシーンは気付かずに思いっきり騙されてた俺…orz
自分のいい加減さを思い知らされたよ

ちなみにバアルの声も演技も、ラスダン行く頃には慣れて好きになってたけどな

バアルの声は最初から好きだったな
かっこよすぎ

シャナトはなぜアヌエヌエの時だけ頭が痛くなったんだ？
シャナトに宿っている邪神のかけらが、アヌエヌエに封印されてる邪神と
同じだからか？

あ、私もそれ気になってたんだけど、
そう考えるとなんとなく説得力あるね。

でも、そうするとサギは…
精霊（仮）が意識持つほど感応してたから、
影と遭遇するといつも頭痛だったのかな。
はっきり憶えてなくても兄弟なんだし、
やっぱ殺したくないよね。

>>858
ええー　じゃピエーデ姉さんが移植されてたわけか？

１の話だが、旧立魔法図書館の館長の日記で不倫してるようなことが書いてあって、
別の部屋に居るクズマーン一族の奴がファルコンの定理の本を探してたんだが
こいつと館長の関係は一体何だ？

>>861
特に関係はないと思われ。
腕輪の男はまた別のファルコンの定理(正式な書名は忘れたが)を探してたはず。
ただそいつの妹は、館長のファルコンの定理(魔法積分)を探してた。
それもただ書名が似てて間違えてただけだが

2ってシナリオ上でフリーズするんだからどうしようもないな
腹立って売ったわ
というわけで2のシナリオ教えろコラ

>>863
いやです
　　(´c_,` )
⊂（　　　）⊃
　　｜　L

>>863
モノリスソフトに就職すればいいと思うよ

荒らしはスルーしないとコレルリ様に吸収されます

Wiiでバテン1→2やってる。
スゲー面白くてWii買って良かった。大満足。
で、販売がナムコから任天堂に変わった経緯とか、2でバグ出しまくって
開発会社はどう責任取らされたとかの裏話的なことが気になる。
任天堂と開発会社の関係は円満なの？

>>867
しまった、総合に書こうと思ったのに誤爆

ミローディアはカルブレン公のことは「おじいさま」とよぶのに
自分の父母のことは「とうさん　かあさん」なんだね。
1だけやったときはなんか庶民的な言い回しだなあ　お姫さまなのに
って思ったけどなるほどね…。親は彼らか…。

1当時にそこまで考えてあったならバテン３は10本買う

「おにいさま」もな…

さすがにそこまでは考えてなかったと思うなぁ。
呪い子の親が邪神憑きだとか、
その邪神憑きが祈り子の元だとかっていうのは。

あってもせいぜい五兄弟の悲劇くらいとｵﾓ

成長して立ち居振る舞いを身に付けたから「おじいさま」なのだろか
小さい頃は「おじいちゃん」とか言ってそう
死に別れた時点で想い出が時が止まってる両親には、幼い頃の呼び方のまま

くそうぅ…１じゃあのふたりもう、死んじゃってるっての思い出しちまったじゃねぇか。
あん時、寝台に横たわってたのが、あいつらだったとはなぁ。

ｶﾙﾌﾞﾚﾝ公が祖父なら、彼らが親ってのは無いだろうと思ったから、
１で、ミラの水路をクジラが通せんぼしてた騒動の時に野次馬の中にいたりしてｗ
…とか、のどかなこと考えてたなぁ…

五邪神が２の五兄弟ってなったけどそうすると１のコルヒドラエで戦った
五邪神にかなりいろいろと違和感が

むしろ違和感が解消されたんだが

１、２やって思ったんだけど、１じゃギバリが騎士団？出た理由が
ラムバリが死ぬあのシーンのことっぽいんだけど、
２じゃレイちゃんが追い出しちゃってない？
１でレイちゃんが戻ってきてくれ云々言うのはおかしくないのか？

どう考えてもおかしいね。
それより、あの年で頼れる騎手だったのもおかしい。
あれからギバリが騎手に戻り、それでまた自らの決意で辞めて、今に至る。
そこまで脳内補完しにゃならん。
そうすると、結局ギバリが騎士を辞めた理由がわからなくなるがな。

それよりは、ギロと噂のワイズマンの人形の関係が…。

>>878
ええ？レイちゃんそんなこと言ってたっけか？

大人になったからもう大丈夫、とか思ったんかなぁ…。

>>878
俺も1でレイドが戻ってきてくれなんて言ってた記憶がない
誰かkwsk

>>879
年齢に関しては別に無理はないとｵﾓ
サギもジャコもあの歳でエリートだし
サヴィナなんか5、6歳から鍛え上げられてそうだし
ナシラのガキですらもう6歳だから漁に出なきゃとか言われてるんだぞ

年齢についてはさー、ゲーム世界は大抵が設定おかしいよね。
でもそれは主な購買層が
感情移入できるように（＝買ってもらえるように）合わせた結果だから、
そこを突っ込むとゲーム自体が作りにくくなるんじゃないかな。
まぁ、江戸時代のようなもんだと思えばいいんじゃない？

むしろ、ギバリ35歳っつのが違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ…

いや、対象年齢を幅広くとったゲームなんだろうな。

昔の日本では12〜16歳で成人の儀式をしたんだぜ
外国でも15歳からだったりするし
実際、子ギバリは帝国兵二人をあっさり倒してるし

>>881
自分も明確に戻って来いっていった場面の記憶無いなあ。どこだろう？
昔を知ってた兵士に言われた場面は覚えてるけど。

レイドカーンは事が起こればギバリがラムバリと同じことをするだろう
ってのがわかってるから解雇したわけで　ギバリも最後はそのへん汲んだ
（でも有事には駆けつける覚悟で）感じになってるから　見せ方としては
大人になるための1ステップだなーと思ったよ。

年齢に関しては、ヴァララさんだけがモンの凄い違和感。１８はうそだろ１８はっ
＋１０くらいはあるだろ　とは思った。

年齢の不自然さにかけてはコレルリ様の右に出るものはいない

>>886
早ク逃げ　r

そして誰も居なくなっｔ

それにしても、
バテン２の天樹の根っこの、
アソコは怖かったな…。

毎年アヌエヌエの何人かの住人が、
あの場面を目撃して行方不明になっているに
違いない。

ヘタレが18だというのにビックリしたのは俺だけか？
20代半ばだとずっと思ってたんだが

それだとママンは１０代前半で僕ちゃんを産んだことになるわけで。

まあ18には見えんよな。カラスより上だと思ってたらその逆で吹いた
老け顔は母親譲りか……

>>892
リュード「だってしょうがないじゃないか」

時列が2→1だから
2から始めた方良くね？

>>894
そういう単純な話でもない。

>>894
別に好きなほうから初めて構わんが、1からの方がストーリーも戦闘もわかりやすいとｵﾓ

先に２でこころの翼移動に慣れてしまうと、１の歩き移動が辛く感じやすいよ。
システム的に１→２の方がいいと思う。

2→１の方が、サプライズがあっていいよね。

>>898
1をやっている時に「どうせ俺は・・・」とか常に思ってしまいそうだが。

実際2→1でやった人はどこが良かった？
特にストーリー的に

それ自分も聞きたい
特にストーリー的に

2→1でやったけど
やっぱり何より仲間が多くなる所がよかった
ストーリー的にも、しってるキャラが大人になって登場すると
おｗって思えるし…
まぁ、それは1→2でも同じ事が言えるけど

>>902
精霊憑きについてはどう感じた？
2はアレだったわけで

バアルハイトが火の特殊技つかうじゃない、
あれをカラスが使ってるのみたら
ををををををを、とかなりそうだが。

本物の精霊つきなんだとか。

私が最初にくらったのはセラフ・ザ・シャインだった。
１の時と同じにランダムで出るんだろね。

先に兄弟知ってたら、なんかマルペロ戦の時に複雑な気分かも。

んだな、キョウ、シュ、ソク、シュ、チン　がただの名前とか
1だと妙に部位何だっぽく扱ってるけど。

無理やり生み出されたマルペルに引導くれてやるのは
悲壮な感じがしていいかも。

>チン

　　　ち　ょ　っ　と　待　て

　

あと手が二つあるな

あぁ、　トウ、キョウ、シュ、ソク、チン　か。

そんな名前いやだな
しかもシュが２つかよw

>>909
ポルコ……

アルファルドの民に翼がないのは
翼を抜いたからだと勘違いしてる奴を割と見かけるんだが
あれはやっぱ2→1とプレイした輩なんだろうか
確かに先に2をやったら、そう思えないこともないなと最近思い始めたもんで

>>911
ポルコ・チン・ノルコか……

>>912
あれ違ったのか？
1→2とやったがそうだと思ってたぞ・・・
大して気にしてなかったが

確かマルペルシュロは『もっとも優れた部位』を切り取ったんだったよな

チンか、、、ｺﾞｸｯ

>>914
1では軍人は翼なかったと思う。飛翔器へ切り替えてた。
民間人はあいまいだったかなあ。２のときのように強制は
されてなかったよーな。

チンの扉は開いてほしくない

二つの話題が並行で展開してやがるｗ
少なくとも１の時点では、機械に頼りすぎたせいでつばさは退化したってことだったんじゃ

>>919
機械に頼りすぎたっ　ていうより千年立つうち徐々に退化して
今に至る　が　1だったような。マキナ路線の元はゲオルグだから
そんなに昔のことじゃない。

設定資料集にアルファルドは「機械文明が発達し、こころの翼を失った人が住む大陸」とある
千年の間に退化しつつあった翼が機械化によってほぼ完全に失われたって流れかね

>>920>>921
なるほどな
そういやアルファルド以外の人間も、
つばさが弱くなってしまって云々とか言ってたもんな。
退化自体はみんな徐々にしてたんだな

過去の人間は普通に翼で空飛んでるけど、現代では誰も飛んでないしな

>>923
過去の人はこころな草を食べてこころを鍛えてたからな。
こころな草が絶滅したのも、つばさが退化した原因の一つかも

カラスにこころな草食わしても…やっぱ生えないんだろーなあ

ｶﾞｲｼｭﾂすぎるが俺はやっぱり
2で大戦前の人々にまで翼生えてるのが未だに抵抗あるんだが…
1での翼の意味とか理由とか、作中でかなり大事なとこなのに、ひっくり返しちゃいかんだろ…
まあそれでも大好きだが、2

でも普通の人には翼ないでしょ
翼があるのはワイズマンにそそのかされた人だけで

>>927
つばさを使わないだけかもしれない。ナオスの人は魔法使えるし、
ティスタたちもつばさがあるし

ワイズマンの一件で翼に悪いイメージがついて捨てる(出さない)人が増えた
大陸が空に上がって、生活の中で翼の必要性が生まれ再び使われ始めた

・・・こんな感じ？
2のストーリー結構忘れかけてる
久しぶりにやってくるかね

一般人がワイズマンに対して悪い意識は持たなかったじゃないかな
というか黒幕だって気づかなかったかも。
むしろその辺の悪しきこと全部ひっくるめてマルちゃんが
かぶったんだと思う。
大陸浮上前にすでに翼は使えるようになっていて、浮上後も
暫くは大陸行き来できるくらいの力はあったと考えるほうが自分は
自然だと思った。だって空に暮らすのに必要ならむしろ翼は進化した
んで無いかと思うもの。
だから２で身にそぐわぬ力を授かったが、その大元が消えて
力が弱体化していったんだな　と納得した。

2の戦闘システム自体が、サギが精霊憑きじゃないという伏線だったとは

>>931
なにゆえ？
精霊技でないとか、そーゆーこと？

こころの翼はこころ力＝魔法の具現化としての一部であって、その事象は独立して存在するわけじゃない。
例えば、土の民はこころの翼を使わずに飛翔する事が出来るし、別の生物とは考えられない以上、こころの力の使い方が違うんだろう。
１の帝国民は機械に対する依存度が高く、生物に潜在していたこころの力が弱まった結果として翼がなくなっているんだろう。
（自然界を離れて檻の中で飼われている動物の本能が野生の状態とは異なるのと同じようなものか？）
２はこころの翼を抜かれている人間でも影響に個人差があるのは、最初からこころの力が弱かったんじゃないかな。

>>932
カラスとの絆→マグナスが精霊魔法に変化
サギとの絆→マグナスの引きが良い

・・・という事だろ
精霊魔法が無いのが寂しかったけど
ちゃんと理由があったと判った時はニヤリとした
バアル戦の演出にも一役だしね

ていうかそもそも1で
古代人にはこころの翼がないと明言されてたわけだが。
古代人はこころの力が強くてそれが具現化してるとしても、その形を翼にすることはなかったと思う。
翼が生えたのは浮遊大陸の住民だからこそなわけで。
2はあちこち1との矛盾が多すぎな気が
話つくる前にもっとちゃんと1の復習してほしかったな

1に於ける古代人に心の翼が無かったって部分は
歴史的に消されたと無理やり解釈した
なにより4兄弟がその証拠って言うか
伝えられてる事が全て事実とは限らんし

>>935
2だってちゃんと古代の「土の民」には翼無かったじゃん。
まあそれはそれとして、１でも「翼」は決して良い意味として存在してなかったよ？
カラスの欲した白い翼は悪しき力の象徴だった。
なにより弟のフィーは無翼で生まれ、それは本来あるべき人の姿への
啓示なのだと思ったよ。
だから浮遊大陸という理由だけで翼があるとは考えなかったなあ。

こころの翼にいいも悪いも考えたことはなかったが、
白い翼＝悪しき力とは一概には言い切れないと思う。
結局こころに因るものなんだから人それぞれだとｵﾓ
俺が気になるのは、1でのつばさの意味は
「無くした大切な何かを求める想い」だったわけで、
その想いは人それぞれ違いはあるが大きな意味では海を無くしたことに関連してて、
だから海を取り戻して皆つばさが無くなった。
なのになんで2では海を無くす前から翼があるんだ、と。
まあ古代人の翼と空の民の翼は、おなじこころの翼でも存在意義はまた別のもの…とでもなんとでも解釈はできるが、
そういう風に無理に解釈しなきゃつじつまが合わないっていうのは、シリーズものとしてはミスした部分だろうってこと。

938 名
まで読んだ

もしかしたらマルペルシュロの矛盾みたいに理由があるのかも知れんよ
現実は小説より奇なりって感じで
歴史に埋もれて誤解されたり強引な理由付けがかえってリアルで
こっちに見解委ねられてるみたいで個人的には好きなんだが
気になる人には失敗にも見えるんだな

１のラスト近く、邪神の提示した相反する心の矛盾にリュードが
疑問を呈したとき、シェラは含みを持った言い方で、人の心とは
そういうものだ　と言った。自分はこのときマルペルシュロは、俗に言う
「たたり神」の部類なんではなかろうか　と思っていたわけで。
そうすると、清盛や菅原道真のように、恨みを持って滅された者を
祟らぬように祭り上げて神にした　元は人。
でも1ではマグナスの説明に匂わせているだけで明言しなかった。
現に冒険を進めれば、ただの悪の権化からだんだん違う伝説が
浮かんでいったから、邪神と海隠しと大陸浮上の伝説に
隠した含みは感じとれたよ。
だから、本来ありえぬ人の翼とその消滅にも、暗いものがからんでいる
のでは、と思っていた。
だもんで2はその辺はスムーズに繋がってしまったよ。

カラスや２のアトリアでワイズマンに堕ちた人々も
闇の力を手に入れたのに翼は白いってのがなんか切ないな

１でも２でも、こころの翼がどんな形や色かは人それぞれ違うっぽくない？
蝶の（妖精の？）羽っぽかったり、孔雀だったりとかね。
「片方しかない」とかが、カラスが苛められてた理由だったし、
１では翼は両方あって当たり前なんだって思ってた。
片羽の“カラス”だから、本当は白い両翼を欲してて、
あれはカラスの切望の裏返しなんだと思って、
裏切りに驚きながらも、凄く切ない気がした。
（そう思ってたからラスト近くでシェラのセリフに凄く感情移入できた）


今、１貸してて手元にないから確認できないけど、
フィールドに居るときの民間人でも
フェルカドへの憧れを語るケバルライのお姉さんは翼がでてたと思う。
翼がでるのは「高揚したとき」とかって設定なかったっけ？
ちょっとうろ覚えだけど。
戦闘のときは自然と緊張したり高揚したりするので翼が出るのだと納得してた。
イメージとしての意味を判りやすくするために、
白い翼を一種の記号として使ってるのかな、とか思う。

１でも２でもアルファルドは翼を出してないけど、
無理に抜くこともできたってことは、あるけど表にでないだけで、
曖昧な「こころの力」でなく、目に見える「マキナの力」に頼ると
使わない筋肉が衰えるのと同じで翼がでなくなるのかも？と思ってた。
だからあまり１と２の設定に大きな矛盾は感じなかったな。

そういや、海はだれが、、、、２の古代世界にも海はなかったよな。
１も２も大陸の一部かも試練が、さらに過去に氷の民が海洋汚染から海を守る為に。

>>944
ワイズマンハウスのお向かいにあるあれは海でないと申すか…

無理に翼ぬかれたのはアルファルド以外の大陸の連中だよ。
アルファルドの連中は元々退化して翼がないから無条件でタラゼドに入れた

>>946
他の大陸の人は、自分の意志で翼を抜いたんじゃなかったっけ？

>>947
あ〜そうだった。
アヌエの衛士とまざってた、すまん
他のやつらはタラゼド入るために
自分の意志で抜いてもらったんだよな

いつのまにか日本語版の動画が増えてるな
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%90%E3%83%86%E3%83%B3&search=Search

>>949
大樹の根、謎の場所に行ったか。
あの、見てはいけないものを見てしまったのか、サギ。

もう、生きては戻れまい。

>>942
白い翼は純粋さの象徴なんじゃないのかな？
そもそも闇の眷属＝悪じゃないし、
その証拠に味方だって闇属性のマグナス使うだろ
マルペルシュロが実はいい奴だったってオチも１であったし、

こころの翼はこころの力が高まった時にこころの形によって

確かに翼の色や形だけで闇だの悪だの決められないよな

>>942
それにアトリアの連中はワイズを信奉してただけで、別に闇の力を手に入れてるなんて言及されてないし。
更に身も蓋もないことを言うと、一般人の翼はみんな一緒(白のシンプルな形状)だからアテにならんだろ

アトリアの人たちはワイズマンをずっと「善」だと思ってたよね。
途中で「なんか違う」と気がついたのがマルペルシュロ兄弟。

ちょっと、「悪魔は神の使いの姿を真似て近づいてくるものだ」って感じがした。

ワイズマンは善人じゃないけど悪人じゃないだろ

宗教は善悪に別けられないもんな

ﾜｲｽﾞﾏﾝが本気で、生命のマグナス化が永遠で幸福で素晴らしいものだから人々に布教してたんなら、まだ「善人でないが悪人でもない」で通るが、実際は人のこころを喰いたいがために信奉者まで騙くらかしてたわけだろ？
だから俺は悪人だとｵﾓﾀ
「善人でないが悪人でもない」って演出が好きだから、アトリアの奥部でﾜｲｽﾞﾏﾝがひとり食事してたの目撃したときは萎えたなぁ…

>>956
>アトリアの奥部でﾜｲｽﾞﾏﾝがひとり食事してた

そんなシーンあったっけ？
前で小人が歌を歌ったりしていた？

食事って魂食ってたシーンのことじゃねぇの？

テーブルできこきこ肉食ってるシーンが思い浮かんだが。

それは寂しすぎるｗ

>>957
http://www.youtube.com/watch?v=D1mslfCC_9E

動画見たらまたやりたくなってきた

　　　　　ｱｳﾗﾍﾞｯｽｸ！！
　 　　　　　　 　 ＿ ノ
　 　　　 ___ , '´　 　 ヽ__
　　　　（ 。 i ﾉノﾉ川ヽ） ）
　　　 　 ＼((o(*ﾟ ωﾟﾉ) ″ 　
　 　　　 　(。ノ(-○ )-○
　　　　 　　　　 v ｖ

　　　　　　　　　川　
　　　 　 　 　( (　　) )
　　　　　　 　　￣￣

アラベスクがエロベスクに聞こえる

>>956
人の魂のマグナス、つまり記憶やら人格やらのシステムを一本化する行為が心を食うって行為だろ？
これはワイズマンを神のように扱ってた住人にとっては神と融合するにも等しい行為だから
（マグナスを持ってるとそれの影響を受けたりするのと一緒）悪い行為とは言えない

ちょっと違うけど「殺してくれ」って言ってる人間を殺すのが善か悪かっていったとき、必ずしも殺すことが悪とはいえないだろ？
ワイズマンが本心でどんなことを思っていようと、その行為が悪とは言えない

ワイズマンは
「こころの力を鍛えれば全て思いのまま」
「マグナスになれば想像（？）の世界で理想とする自分になれる」
的なことは言ってて、
信望してる人が望んでればマグナス化は単純に悪だとはいいきれないけど、
ラサラスみたいにわけわからんうちにマグナス化されたり
ナオスみたいに無理くりマグナス化された人達もいるわけで。

同じ行為をしていても、本人に選択権を与えないって所は十分に悪な気がするから、
裏表のある人物だったことは確かな気がする。

クヤムの民家のおばあさんも、
「ある意味闇の眷属より性質が悪い」とかいうようなこと言ってなかった？

どっちもが完全な善とも完全な悪とも言い切れない部分を残しながら、
ワイズマンの「いい人の振りして、実は結構悪」って、
マルペルシュロの「悪の眷属の力を使ったけど、思想は善」と
対比させてるのだと思ってた。



…ところで、セドナを草ぼうぼうの野原にしたのはワイズマンでいいのかな？
先週末、２も別の友人に貸してしまったので確認できない…orz

>>963
そういう考えも別に有りだと思うが、俺は普通にﾜｲｽﾞに良心が欠片も感じられなかったから、悪だと思ったんだ
でもクヤムの連中にとったらﾜｲｽﾞは悪ではなかったと俺も思うよ

>>960
・・・やっぱ英語は濃いな・・・
しかしマグナス捨てすぎ＆選択遅すぎの気がするんだが。

>>966
まぁ、人のプレイだからアンマリつっこまない。

英語版手に入れてやってみたいなぁ。

結局ワイズマンって何者で何がしたかったんだ・・・？

そこが謎なのが、様々な疑問が湧いてしまう原因