【信者】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part23【アンチ】
ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart23です。
前スレ
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part22【恥】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152938518/ 【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品(売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品)
(ノミネート候補4枠議論進行中)
・ファイナルファンタジー12
・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS
・マザー3
・幻想水滸伝5
・デビルサマナー 葛葉ライドウ
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・Xenosaga episode3
・ペルソナ3
(ノミネートが予想される期待の新作)
・FF3DS(8月21日)
・PHANTASY STAR UNIVERSE(8月31日)
・ポケモン ダイヤモンド&パール(秋)
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド(未定)
・スーパーロボット大戦OG
・テイルズオブザテンペスト(未定)
・ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー(未定)
・テイルズオブワールド(冬)
・テイルズオブディスティニー2(冬)
・ブルードラゴン
・トラスティベル〜ショパンの夢〜
(参考)2005年糞ゲーRPG四天王
●天外魔境3
●グランディア3
●テイルズオブジアビス
●ローグギャラクシー
注意点
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにマンセー、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをマンセー、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。
重複
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:15:17 ID:4P/BsX2J
ペルソナ3
ペルソナ3
P3
ペル3
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:47:27 ID:ck/WS6zn
PERSONA3
ペ3
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:02:33 ID:Ziyx4Zgr
PE3
ソナ3
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:28:35 ID:yVPHcPT5
ペルソナ3
ノミネート作品
ペルソナ3
ペルソナ3
PERSONA3
ペル3
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:44:13 ID:BdIy//jT
下らんじえんな流れだ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:45:20 ID:Sm+9h5ad
社員乙
アンチが勝手に立てたスレか
イタイだけだな
■ヴァルキリープロファイル2
■聖剣伝説DS
■MOTHER3
■FF7DC
VP2にはがっかりだった
Persona3
persona3
ペルソナ3
ペルソナ3
RPGに分類されちまいがちだが、実はRPGではない。
だから糞。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:18:43 ID:bmxvQrYU
VP1がよすぎた…
俺もVP2は糞打と思う
VPは賛否両論が激しいから凡ゲーだけどな
VP2が前作以下なのは事実だが。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:05:09 ID:GZi+miHR
P3今日売ってきたんだけど凄いな!何処も中古の在庫がなくて発売から一週間以上経ったとゆうのにまったく値下がりしてなかった
1、2は序盤カード集めで投げたけど3は面白かったよ
ストーリーはそれなりだったけどコミュがかなりよかった
ストーリーよりコミュの続きが気になって本編そっちのけでやってた
あとランダムダンジョン快適で敵が強くて全滅しまくりも久しぶりに歯ごたえがあったし音楽が中々よかった
特にワールドマップの曲はホントリズムに乗りながらやってたよ
悪かったとこは仲間が無駄な行動する事と序盤の能力上げが面倒くらい
夏の香りがするスレ
P3
P3を楽しめないアンチはコミュニケーション不全のブサイクヒキコモリ君
図星すぎて泣いちゃうかもwww
ペルソナ3
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
`i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´ 屋上へ行こうぜ・・・・・・
r'ニヽ, ( ・ソ,; (、・') i'
ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに・・・・・・
ヽ) , : ''" `ー''^ヘ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ・・・・・・
!::: ^''"''ー-=゙ゝ リ
l;::: ヾ゙゙`^''フ /
人、 `゙’゙::. イ
P3は本編が薄いっていうか実際そんなに薄くはないんだけど
システム上どうしても間伸びするっていうか
正直いって神木コミュあたりのほうが遥かに泣けたっつうか
泣ける小話はなかなか多いゲームなんだがね
ペルソナ3はギャルゲー好きの不細工童貞なら楽しめるよ。
もちろん僕はすごく楽しめました。
ギャルゲー好きの不細工童貞だらけのRPG板では良ゲーってことだな
よってノミネートはありえない、と
ペルソナ3
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:57:49 ID:iW0rEjV2
ねーねーポケモン入ってるけどさ。ここにポケモンの対象の小学生なんかいるの?
ポケモンは相対的に大きいお友達も多いから入ってるんじゃないの
ローグギャラクシー
ほしをみるひと
摩訶摩訶
P3
P3
P3アンチの必死さが滲み出てるwww
楽しめないなら別の楽しいこと探せばいいのに必死にアンチ
マジで哀れな人生の負け組w
P3
P3
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:34:01 ID:D3LfMoiZ
PERSONA3
ペルソナ3
ペルソナ3
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 02:42:57 ID:G3NgZW+1
P3
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 02:49:27 ID:ibZj6XGk
これがゲーム板のアンチの質です。
ペルソナ3ばっかりでワロスw
そんなに糞ゲーなのか?w
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 03:53:46 ID:+ueaL2gL
ペルソナ3
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 03:56:45 ID:v2UsX8zO
ペルンナ3
VP2って糞じゃあないだろ
そりゃVP1とは全然違うが
前信者が騒ぐなんてのは前々から言われてたろうに
ペルソナ3
ペルソナ3
ペルソナドライバーってそんなに糞ゲーなのか
やってないけどペルソナ3
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:19:25 ID:fR9rgwxM
ユンソナ3
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:23:00 ID:V9SXOzOQ
ペルソナ3
ときめもパクッて大失敗(笑)
削除依頼出せ 以上
やってないがペルソナ3
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:16:12 ID:XBV5c+sh
やったつもりでペルソナ3
とりあえずペルソナ3は四天王の器じゃないことがわかった
アンチが必死なゲームほど四天王に程遠いのはこのスレの法則だし
ペルソナ3と一言書いた書き込みが頻繁にある事にそんな大きな意味はないと思うよ
そうだな。ペルソナ3
ちょwペルソナwww
だから不正できない投票所作れって言ったのに
しかしペルソナ入れるとしたらFF、聖剣、マザーの中からどれを外す?
ぶっちゃけローグギャラクシーのインパクト以降、この手の最低決定戦は機能しなくなってしまった
ペルソナ3が糞ゲーなわけねぇだろwwww
糞ゲーはVP2とゼノサーガ3だよw
工作員は頭のおかしい人です。スルーしましょう。
・ファイナルファンタジー12
・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS
・デビルサマナー 葛葉ライドウ
つーか、今のとこ、この四つで鉄板だろ。
他の作品と、文字通り格が違いすぎる。
携帯は入れてもSRPGを四天王候補に入れられない理由は、
SRPGにはIFという凄いメーカーがあってね。
ライドウもマザー3はせいぜい地雷
FF12もゲームとしては地雷、FFとしては糞
FF7DCと聖剣は文句無く糞
p3本編薄くないよな
覚醒シーンのたびに泣きそうになっている俺キメェーww
真のクソゲーというのは・・・
いいか、真のクソゲーというのは!
「信者すら擁護しない」「本スレで愚痴しか出ない」ゲームのことを言うんだよッ!
FF7DC、聖剣DS・・・
こいつらは本物だ。本物のクソだ。
VP2はどうなってるの?
俺は四天王からは遠いと思う。戦闘面白いし。
シナリオ無問題とはいわないがそこまでひどくもないよ。
VP2もゼノ3もP3も全部スレ違いだろ。
この辺は本スレでも楽しんでる奴らの方が多いし
スレも連日連夜賑わってる。
とりあえずガチでクソなのが
・FF7DC
・聖剣DS
ゲームとしてそこまで酷いわけじゃないが
今年、最も多くの人間をガッカリさせた
・FF12
この三つは確定として、あと一つがライドウかマザー3ってとこだろうな。
ゲームとしてクソなのはライドウ、
ファンの期待を裏切ったって意味ならマザー3って感じか。
>>75 去年の例もあるから年末に糞が大量にくる可能性もある。
>>76 去年の年末でガチで糞だったのはローグくらいだろ
アビスもKHも凡〜良ゲーレベル
しばらく良ゲー続きだし、そろそろ反動でキツいのが来そうな気がする
PSUとWA5に期待
天外Vとかコードエイジとか、あれくらいの高いレベルの糞っぷりが欲しいところ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:20:44 ID:bcxnTro3
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/26(水) 19:14:03 ID:NWBmamyH
1000ならみんなに彼女ができる
おいっ!
アビスはとにかく鬱話しだった
なんか勘違いしてる奴がいるな。
聖剣DSとマザー3が超度級のクソだから携帯ゲー可になったんだろうが。
はずしたきゃ擁護しろよ
マザー3は1・2のイイ所ほとんど捨てて
ゲームツクールで作ったような感じ
携帯ゲーいれてもあんまり意味なかったね
テイルズの猛攻
>>77 アンサガ、ドラクォ、トルネコ3などの出た年末は凄かったな
超弩級の糞ゲーって割に、さっぱり話が出てこないのが問題なんじゃね?
そりゃ話題に挙がる作品の方に比重が行って、外されるのも仕方ない話よ。
こういうスレだし、年末でも無い限り確定もしないしな。
外したきゃ擁護しろ、じゃなく、外したくなけりゃ対抗馬が出る度叩き続けろ、って感じだろう。
つか去年の糞ゲーレベル高すぎ
だから今年は盛り上がらないスレ
今年の糞ゲーはP3とFF12だけだろ
俺も今んとこP3とFF12が確定でいいと思う
P3は真田の覚醒シーンはマジで泣ける
>>86 トルネコ3はバランス悪いけど面白いよ。アンサガはやばかった
ドラクォは何故か発売当時ムチャクチャに叩かれたが
とんでもない神ゲーだぞ シナリオもシステムも音楽も
その時の影響で今スゲー安いから騙されたと思ってやってみろ
>>87 さりげなくMOTHER3外そうとすんなよw
散々その糞っぷりが議論されての最糞レベル認定なんだからさ、
外したければ死ぬ気で擁護してみろよ?できるもんならなw
糞決定だから今更議論にもあがらないものを常時話題に来ないから除外なんて
そんな都合のいい話は通りませんよ?
信者も擁護できない糞っぷり、これすなわち四天王の要件だなw
このスレで劣勢なモノ入れてこれで四天王決定か的レスしてる奴って
いつもマザー3外して自分のアンチタイトル入れてるよなw
とりあえず、確認しておくけど
・FF12
・FF7DC
・聖剣DS
ここまでは誰も文句ないわけだな?
>>96 マザー3は正面切って文句言えないヘタレがいつも外してるだけで
だれも四天王入りに文句はないと思うよ
>>94 いや気持ちはわからんでもないが、お前のその文章からはマザー3の「糞っぷり」がまったく伝わってこないのが問題って事じゃね?
ヘタレだのなんだの住人を攻撃しないで、「○○よりマザー3の方が××だから糞」ってしっかり言えれば誰も文句言わないと思うんだが、どうか。
スレ見てる感じではその3つは圧倒的だから問題ないだろう
・FF7DC 信者すらいない、誰もが認める糞ゲー
・FF12 たまに信者が擁護してるが、大多数のアンチに一瞬でつぶされる
・聖剣DS 放置状態だが、リストアップされても誰も文句を言ってこない
散々マザーの糞ぶりは説かれてもスルーして
>>98みたいに婉曲なやり方でしか擁護できないのがマザー信者のいつものパターン
毎回こういう卑怯な奴のためだけにマザー3の糞さを説かねばならない義務はないし
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 03:55:11 ID:lwdrW9eU
マザーだけは常時糞と語ってないとこういうすっとぼけレスで逃げようとするの出てくるな
>>98 ヘタレ云々いってたのは俺じゃないんだが、噛みつく相手間違ってないか?
MOTHER3の糞っぷりは俺が語るまでもなく過去レスにそれこそ「腐る程」上がってるから
今更いちいち説明求めるより自分で確認して来てから反論ぶつけろよ、
いちいち伝えろってクレクレ君かおまえはw
マザー3なんてまだ十分糞の理由語られてる方じゃん
何事も旬と時期の問題がある
FF7DCなんて最近じゃまるで話題に出ないけど鉄板だろ
マザー信者ってか携帯反対してた奴だろコイツ。
レスのパターンが同じだし。
つか、「その○○より××が糞と説明しろ」の○○におまえは何を入れたいの?
というより、おまえが外したい××があるならそれ擁護して代わりに○○を入れてみろって
擁護ないままじゃ××の四天王入りは決まってしまうぞ?
あんたが外したい××の中身はおおよそ分かるけどさ、やり方がこすいのは悪印象だぞ?w
なんか話題がループしてんな
次の期待作まで間が開いてるから仕方ないんだが
というわけでこの空白期間を埋めるようなソフトはないのかと思って調べてみた
7/27 甲虫王者ムシキング 〜グレイテストチャンピオンへの道2〜(NDS)
8/3 グローランサーV ジェネレーションズ(PS2)
あたりなら5万はクリアしそうだが、どうよ?
どうよといわれても、その辺じゃどうにもならねえよw
無理矢理でも話題をそっちに持って行こうぜw
つか今4つに絞る必要ないじゃんw
今の流れ飽きたw
グロランはとりあえずフラゲ情報だと雑誌の評点的にもやばいらしい
だがMOTHER3外すほどの破壊力は期待度的にも難しいだろな
期待する奴少ないと地雷度は下がるわけで
ちょちょっと待って
確定組、全部スクウェア
え、マザー3って糞ゲー認定されてたのか。
やったことないから知らんけど何か意外だ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 04:17:30 ID:mj/J/wOp
結局糞ゲーなんて前評判と出来の振り幅だから
つかMOTHERは信者の薄汚さが異常なのでなんとしても四天王に入れたいな
そのためにはFF7DCの擁護すらいとわないぜw
MOTHER3信者は本当に腐ってる、あんな汚らしい信者は初めて見たってくらいだ
>>112 ヴィンセンとーはそういう次元を遥かに超越してるがな。
四天王確定どころか帝王確定だろコレ。
糞ゲーってか地雷ゲーですよね
現在の暫定四天王
●FF7DC
●FF12
●聖剣DS
●マザー3
VP2?EP3?P3?ザコザコ。
FF3までしばらく冬眠ですね
FF3まで四天王入りしたら、スクウェアで総ナメすることになるな。
テイルズ4つもありゃ一つは入るだろw
そういや期待の新作リストにデスティニーが入ってないな
FF出してる限りスクエニが優勢なのはお約束だな
売り上げから言えば万人向けだけど
DQみたいに無難じゃないし
デスティニーは無難な出来になりそうだからあまり期待できんなぁ。リメイクだし
FF3だってリメイクだし、ベタ移植でしかもPSPのD2入れて
デスティニー削る理由がねぇよw
いや別に削るなとは言わんよ。あくまで個人的に思っただけ
まあ122のIDによるとDSV3だからFF3に期待って事じゃないか?
うほ、目を離した隙にマザー3信者やら携帯反対派やらレッテル貼られてるし。
いやだって、例えばなんかゲームが出たとして、その時点で四天王に組み込もうとする奴は出てくるだろ?
VP2にしろP3にしろさ。
その時にマザー3を外したレスをしたとして、それに対して「ヘタレ」とか「卑怯者」とか言ったってようわからんっしょ。
ここは元々がRPG板であって携帯板じゃないんだからさ、マザー3の糞っぷりを実感出来てない奴も多いと思うよ?
ここが特別なんであって、基本的には据置のゲーム機で遊んでる奴らの板なんだからさ。
FF12とかFFDCとか、元々このスレで扱ってたやつは認知度も高いけど、正直マザー3と聖剣DSはその辺薄いと思うわけよ。
だから、なんかある度に一々人格攻撃したって意味無いと思うって事を言いたかっただけなんだが・・・。
まあなんつーか…その気が無くても任天堂系を外すみたいな動きを見せると、えらい勢いで妊娠扱いされるからやめとけ。
>>127 そういうもんか・・・。
個人的にはマザー3が入ろうとどうしようと構わないっつかやってないからわからないんだが
なんかこう、携帯系に触れると大変な事になるって事はわかったよ。
ここ2ヶ月見る限り糞の説明量は新作除くと
マザー3>>>>FF12>>聖剣DS>>>FF7DC
って感じだったとは思うがね
何かとそう言うの無視して携帯の話が無いだの糞ともっと説明しろだの
コスい工作続けるからウザがられてるんだと思うよ
やってないゲームなんて携帯だろうと据え置きだろうと同じ事だろう。
板の違いで実感する奴の少なさを主張するより、売上げの数で見た方がよっぽど公平だしな。
例えばライドウや幻水の糞さを実感した奴は、
板の住人の性質上聖剣やマザーより多いはずだなんて言われても、
ネット上の風評や売上げ規模を考えても全然ピンと来ない都合の良い論理だよね。
真正面から擁護するより、やってない・興味ないと言うことにして外す方向の方が遙かに楽ではあるし。
>>129 だから工作とかじゃないっつの。
どうすりゃそういう一直線な偏見の目を向けられるんだ。
っつかマザー3>>>>FF12はありえねェ。
瞬間最大風速は確かにあったけど。
まあ、別にマザー3入るのはどうでもいいんだけどさ、なんでそう攻撃的なんだろうか・・・。
P3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マザー3>FF12
これでおk
>>130 誰もんな事は言ってない。
単に携帯機を遊んだ奴は携帯板に、据置機を遊んだ奴は据置板に居るんじゃね?ってだけの話だろうに、なんでそう曲解したがるんだ。
やめとけ、工作だの都合のいい論理だの言ってる奴は同一人物だろうし、話すだけ無駄。
つかMOTHER3は確かに糞だしいいんじゃね?
話題も、もっと破壊力があるやつが出ればまた再燃するだろ。
どうでもいいと言い続ける割りに不自然なスタンスが見えたり
執拗に食い下がる不自然さが大人気なんじゃない?
俺もDCFF7をやってないし興味ないしRPGっぽくないって事で外す方向で攻めてもいい?
なんで携帯のマザー3をこの板にもってくんの?
GK扱いされても文句言えんわな。
単発だらけか、納得。
あれだ、別にMOTHER3外そうとしてるわけでもなさそうなのに袋叩きみたいになってるよな。
こんな感じで携帯の話題自体封殺っぽくなるのはまずいんじゃね?
ネタ無くなるといつもこっちの話題に転ぶよね
妊娠としてはDSからクソゲーが出たらまずいんだろう
マザー3ってGBAじゃね?
DS関係ないし
携帯ゲームだされるとなんだか萎えるのはなんでだろ
>>133 >携帯機を遊んだ奴は携帯板に、据置機を遊んだ奴は据置板に
その両者がかぶってるという考えがどうして浮かばないのか不思議だ
携帯機でまでRPG遊ぶような奴が据え置きのRPGをやってないとでも?
そもそもあんたが心配しなくても、ここ数スレでMOTHER3の話題はかなり上がってるし
その凄まじい糞っぷりは今までで充分に説明がなされてる
この板に遊んだ奴がいないのでは?って心配なら無用だよw
てか、なんであれだけ説明数あったものを体験者少ないとか思えるのか、
俺にはまるで分からないんだが
一人の奴が延々と話してただけだからな。
しかもマザー3持ってなかったよな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:12:16 ID:c1sIWmN8
YAHOO、FF12のゲームレビューにメーカー工作員かしらねぇが
買ってない奴を視野に5点荒らしでるの腹立つなー。
バンプレストにも多くサクラいるしよー。
何を基準にして評価を見定めて良いかわからん
工作といえばP3だよなw
あれは酷い、糞げーのくせにww
2006糞ゲー四天王
●FF12
●FF7DC
●P3
●マザー3
これで決定ということで、他スレにコピペヨロシク
工作といえばVP2だよなw
あれは酷い、糞げーのくせにww
まだ7月だよ?
P3は神ゲーなんだが・・・
まあ言うだけ無駄か
2006糞ゲー四天王
●FF12
●FF7DC
●P3
●聖剣DS
じゃあこれで決定ということで、他スレにコピペヨロシク
なんか今更なP3アンチだな
旬を逃したというか
2006糞ゲー四天王
●FF12
●マザー3
●P3
●聖剣DS
じゃあこれで決定ということで、他スレにコピペヨロシク
>>147>>149 VP2とP3は世間的にも2ちゃん的にも良作的な扱い受けてるのに
なんかここだと糞だと言い張るだけのダメアンチに粘着されて可哀想だな
糞なポイントをあげるたびに「やってない」バレw
そんなアンチだからまともに語る擁護が来ると退散
MOTHER3とはまるで逆だな、擁護不能だから裏工作しか手段がない信者カワイソス
>>156 なにがどうあろうとFF7DCだけは外すんじゃねえ
>>157 P3のどの辺が良作なんだ?返答によっちゃ買うつもりよ
>>159 戦闘が面白い。
悪魔合体が面白い。
ストーリー本筋は微妙だが、脇の小話は面白い。
下手なギャルゲーよりえろい(ここが問題)
>>159 というか買ってないやってないで、糞ゲーってどうしてわかるんだ
エスパー伊東かお前は
ペルソナ3
戦闘バランス最悪、即死ばっかり
悪魔合体も単純作業 悪魔絵も使い回し
ストーリーは中二病みたいな感じでキモイ
ギャルゲー全開でキモヲタ専用ゲー
●聖剣DS
●マザー3
●アルトネリコ
●ペルソナ3
>160
具体的にどう面白いんだよ
それが聞きたい。
あと俺はゲームにエロを求めてない。キャラ萌え補正は無しにしてくれ。
>161
本スレはキモ過ぎて見る気にもなれないからここで聞いてみた
>>164 だからツマンネーから買うなよカス
他人にそこまで聞けないと決めれない奴はゲームやるなよカス
>>162 >即死ばっかり
自分のアホさを露呈してどうする
>>164 購入相談ならmark2でも見て判断しとけ
具体的な面白さ説いたところで素直に聞かず揚げ足取りする気マンマンに見えてしまうんですが
>165
答えらんねーからってキレるなよ信者
ID:sMsN1uqU
どう見てもこいつが情報操作員d(ry
結論:おもしろくない
アホ同士罵り合っとけ
よそでな
カスアンチ同士で仲間割れかよ(呆
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 11:53:06 ID:DIJUkJBd
VP2は期待はずれ大賞作品にノミネートされてるほどの糞っぷり
なんか無駄に疲れるなこのスレ
おとなしく
>>167の見てみるわ
スレ違いすまんかった。
マザー3はRPGというかなんというか
戦闘がストーリーの添え物って感じだった。
そして俺はやったこと無いけど1,2は本当に凝ったストーリーで勝負してて
3は世界観と雰囲気で勝負したってことなんじゃないか。
マザー3は「大好き!」ってやつも多いが、そいつらは「糞だ!」って人の意見も分かるんだろ。
本当に合わないやつにはとことん合わないゲーム。
俺はマザー3大好きだが糞ゲ入りしても別にいい。
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/07/27(木) 07:13:34 ID:DIJUkJBd
なんで携帯のマザー3をこの板にもってくんの?
GK扱いされても文句言えんわな。
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2006/07/27(木) 11:53:06 ID:DIJUkJBd
VP2は期待はずれ大賞作品にノミネートされてるほどの糞っぷり
またお里が知れる子が来た
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:00:46 ID:LzDIMoiF
地球防衛軍タクティクスみたいな糞ゲーらしい糞ゲーは無いの?
VP2やP3なんか十分やれる範囲だと思う
FFDCは確かにアレで糞ゲー扱いにも同意だがあれをRPGと呼んでしまうのには
何か違和感を感じる。
>>159 合体から人付き合い、編成まで筋道たてたスケジュール管理して
それがばっちり決まった時の俺Tueeeee感はちょっと他では味わえない爽快感だな
司令塔として頭使うの好きならはまる可能性高いかも
逆に連打ゲー好きならスルーするべきゲームだろな
VP2同様、実は戦略的な戦闘が売りのゲームだ
>>162 即死って、P3はメガテンとしては相当ヌルいんだが…
多少なりとも頭使えば死ぬバランスじゃないぞ
>>180 ジャンルにRPGと付いている以上RPGと言わざるを得ないな
出た、お決まりのレス
>>177 いや雰囲気と世界観は1・2の方がいいと思うよ
3はシナリオに重点置いてそれがコケてると捉えた人が少なくないんだろう、END?後とか
ゲオのRPGコーナーにすら置いてあるもんなアレw
じゃあP3もギャルゲーだからノミネート対象外という事で
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 13:09:13 ID:DIJUkJBd
またGKがぶつくさ言ってんな。
当たりまえのことを指摘されたら工作員認定かよ。
何このスレ
60以降からようやく議論始まってんの?w
どうせVIPだろ
はいはいもう今年のやつは年末にまたゆっくり議論すればいいじゃん
FF3が出るまで話すこともないんだし去年の再考結果反映について議論しようぜ
メガテンシリーズ初心者としては、P3は楽しかったよ。
ただ、他のメガテンシリーズにあまり興味が沸かないってことは
それだけ毛色が違うってことだろうから、
シリーズのファン的には糞、と言われても納得できるところではあるかな。
メガテン初心者でも楽しめてるP3で「バランス最悪、即死ばっかり」とか言ってる
>>162って・・・w
欠陥人間?
旗から見ても
P3は腐狙いなんだしとっつきやすくする門だろうよ
ほっとけよ
叩き目的かまともな評価ぐらいかは見極めてるよ
ギャルゲー風RPGって域は出ないがな
ペルソナ3といえば、一つの塔なのに苦労は二倍!だろう。
てかタルタルってゲーオタでも苦しむレベルじゃね? 難しいからじゃなくて、飽きるって意味で。スフィア社思い出した
FF7DCやP3が「RPGではない」という奴は、「RPGとは何か?」を定義してから言えよ。
過去に定義しようとしたスレでは
「無限に雑魚敵が出てきて(シューティングは敵配置が決まって一定数しか出てこない)
いくらでも経験値を稼げる(レベルアップは大抵99までだが経験値はほぼ無限)」
というのが「RPG」であるというのが結論で出てたと思うが、
その定義なら上記二つは確実にRPGだろ。
まぁ、そういう定義を持ち出していちいち判定するのも難しいし(何より一般的な定義ではないし)
「RPGとついていればRPG」というのが一番わかりやすいんだよ。
>>197 タルタルはボス戦がつまらなければ苦行以外の何者でもなかったが、
いいタイミングでバランスの取れたボス戦がはいるからセーフだった。
ペルソナ3のタルタロスはときどき金色のレア宝箱が落ちてたり、フロアの敵がすべてレアモンスターだったりするのが良かった。
スフィア社もあれくらい飽きない作りにして欲しかった。
俺がペルソナ3でダメだと思ったところは
「ハルマゲドン+勝利の雄叫び」
これ。
ハルマゲドンってのはとある最強クラスのペルソナ2体による合体技で、
MPを全部消費する代わりに敵全体に9999の固定ダメージを与える技。
そして勝利の雄叫びっていうのは戦闘終了後HPとMPが完全回復するスキル。
これの組み合わせでハルマゲドン連発できるようになる。
マダンテを際限無く撃てるのと同じ。(マダンテと違って効かない敵がいないからマダンテ以上か)
そうなるともう戦闘すべて作業。
もはや「経験値入るかわりにちょっとめんどくさいエンカウント回避」
ってレベル。
しかもそれがめちゃくちゃやり込む必要も無く、
隠しダンジョンでちょっとレベル上げするだけで使えるようになるから始末に負えない。
これさえ無けりゃなぁ。
>>201 じゃあ縛ればいいんでないの?
…ってそう言わせるのが問題ってんだろ
まあ、言いたい事はわからんでもないがな
メガテン3でもメギドラオン+勝利の雄叫びだったけどな
マザー3が糞だと言う話になると他ゲーのが糞と言う奴が現れるのは定説
いやメギドラオンとかありえねーから
それが任天堂くおりてぃ
>>201 隠しダンジョン以降なら本編とは関係ないし、別にどうでもいいだろ。
と思うまだ6月プレイ中の俺。
ハルマゲ+勝ちオタ封印プレイするにしても
ハルマゲ+勝ちオタこそ一番強く、かつ効率的な戦法だと知ってしまった以上、
なんか自分は全力を出しちゃいけないんだなぁと秋葉 流のように萎えてしまう。
そういう君はやっぱイージー派?
秋葉流って何? 秋葉系の親戚?
隠しダンジョンいける条件が
ほぼラスボス直前でタルタロス踏破だし
本編にはどうあがいても関係ないスキルだな
ふつーに進めたらまずレベル的に使用可能にとどかないはず>ハルマゲドン
2週目専用&エリザベスいくの時間かかるから
逆になきゃ文句出るんじゃないかと思ってるけど
いや、ノーマル派だし、むしろハードモードが欲しいと思っているくらいだ。
ハードモード作るなら、ハルマゲドン無し、全能の真球無しで頼む。
「無いから使えない」のと「あるのに使わない」のは違う。
あるのに使わないのはどうしてもこっちが「手加減してやってる」と感じてしまう。
無いから使えないのなら本当の意味で追い詰められたスリリングな戦闘が味わえる。
・・・っていうのは結局俺があるものは使っちまう人間だからなんだろうな。
でも誰だってそうだろ?
>>211 秋葉(あきば)流(ながれ)
うしおととらに出てくる登場人物だ。
わかりにくい例えですまん。
でもこれがベストな例えだったんだ。
誰でもそうだとは思わないけど気持ちはわかる。
要するに自分の理性とか自制心の問題ではなかろうか。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 16:18:58 ID:Ev2+9Rhg
あっても使わないな
おれはFFTのシドは速攻で除名したし
使っちゃう人間は自らの意志が弱いだけだと思ってる
お前はお金の貯金が出来ないタイプ
>>217 おっしゃる通りだぜ。
ハルマゲ禁止と脳内で決めてプレイしたこともあるが、
この前モナドでエクスカリバーゲトした直後の雑魚戦で、事故死が怖くてつい使っちまった。
>>216 すまんw
MOTHER3
聖剣DS
FF7DC
この3つは決定。
12は序盤だけでも楽しめたが(中盤以降は聞くなよ)、こいつらは一瞬も楽しめなかった。
>>213 ハーレー乗ってる兄ちゃんか
最も才能と実力に恵まれてるゆえに、自分が本気出せば他の人間じゃ太刀打ちできないって悟ってしまう
結果、白面サイドについてトラと戦うんだよな
達成感なんざねえ。
努力することもねえ。
負けねえ。
だから俺は・・・
ゲームってやつを楽しんじゃいけねえのさ。
とか言ってたらレベルアップで上がった分のMP足りなくてハルマゲ撃てなくて雑魚戦かなり苦戦したw
なんとなく思い出した
>>201 見るからにバランス悪いな。
だがクリア後ならば致命的ではないな。
マザー3は1・2やってなければ普通の凡ゲー
レベルの代物に思えるんじゃないかな
ストーリーが幼稚な感が強かったけど
でもペルソナなんてマニアックなゲーム、シリーズ信者じゃなけりゃ普通手を出さないぞ
地雷ゲーじゃなくて糞ゲー選抜だからペルソナが
候補に入るのはイイんじゃないか?
俺はかなり面白かったけどな
ギャルゲ的要素が嫌な人もいるだろうし
ギャルゲーだから糞っていうのは理由になってないような気がする
事前情報でいくらでも回避できるんだし
シリーズ信者にとってはあのギャルゲー要素のおかげでアウトって人もいるだろうね
ギャルゲ要素なんて買う前から、見れば分かるじゃん。
そんなん買った挙げ句、糞糞喚くなんてもはや当たり屋だなw
おまえら公式ページみてこいって
システムの項目すらないんだぞ。事前情報ってなによ
当たり屋ワロタ、確かに買う前に解るよね
mk2でもdounano?でも高評価なんだよな
それなのにノミネートさせるっておかしくね?
ノミネートされるのは批判が絶賛を上回った時だろう
>>230 お前が今居る2ちゃんねる家ゲーRPG板
貴様らが何を言おうがこのスレの存在価値は無い
そして俺も価値がない
どうせ年末には核クラスのブツが光臨するさ
予約で買って今回のは肌に合わなかったって人は結構いたと思うぞ。>p3
てかp3、vp2、ep3あたりは冬にはこのスレから消えるだろ。
俺が消えさせない
消えろよ屑アンチ
去年の四天王が強豪すぎるな
年内で選ばないといけないのが厳しい
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 18:08:04 ID:h2bsViI2
ローグギャラクシーみたいに満場一致のクソゲーではないってトコが問題なんだよなw
とりあえず遊べる程度に悪くない。
デモなんかものたりない。
糞というほどでもないけど・・・
ってのが多いな今年は。
VP2 VP2
P3を従来どおりのメガテン期待して買ってギャルゲだとか騒ぐのは完全なアホウだが
ギャルゲ期待して買ったら想像以上にRPGしててバランスもやや難しめだったことで
ギャフン言わされて投げた奴はいるかもな
メガテンとしてヌルいったって一般的には難しい部類だし
>>228 ペルソナは元々ギャルゲ色強いんじゃないの?
やってないから解んないけど、昔からキャラゲーっぽかったし
なによりキャラゲーしかやらない女友達がペルソナやってたから勝手にそう思い込んでた
絵とかテイルズ系だったし
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 18:35:36 ID:Q2wccZTE
やってないけどP3に一票
満場一致がダージュオブケルベロス FF7 !
これは当然。
ゼノサーガep3は四天王確実!!
あとはマザー3、vp2、幻想水滸伝5、デビルサマナー 葛葉ライドウ が強い!
やってるけどP3に1票
>>232 他サイト評価をそのまま使ったって面白くない
他サイトや一般評価とは違うこのスレ独自の(このスレ住人間の)狭い範囲での糞を決めてるんだよ
>>245 >絵とかテイルズ系だったし
悪魔絵師に聞かせてやりたい
涙流して喜ぶぞ、きっと
>>245 というか一行目から二行目で
ギャルゲ→キャラゲにシフトしてんのにワロタw
金子ちゃんテイルズ系の絵嫌いなんだっけ?
少なくとも好きではないってのは分かるけど
つか結局糞ゲーって何よ?誰も擁護しないような酷いゲームを糞ゲーって言うんじゃぬぇーの?
無理矢理決める事ないと思うが。VP2も幻想5もゲームとしてやれない事はないよ。ゼノ3とP3もそうじゃね?
俺が今までやった中で糞だと感じたのは幻想4とグランディア3、ローグギャラクシーくらいだ。
糞だっつーんならコレくらいの地雷ゲーを挙げてくれないと。
ここじゃ、シリーズものは比べて評価してるからダメだな
ゲーム単発として楽しいかみなきゃ
だけどダージュだけは確定だなw
確定コピペは
・FF7DC
・未定
・未定
・未定
だよな。
あとP3援護にひとつ
ハルマゲは使用できるレベルが88なのでまず普通にストーリー進めた程度じゃ
使用できない。モナドという隠しダンジョンを何回か往復することで
ようやく使えるわけだけど、その頃になるとエリザベス撃破のみが目標になっている。
ということでバランス破壊させるほどの威力はハルマゲドンには無い。
いつのまにかdounanoが改装してるな。しかもペル3がまた80点復帰('A`)
でもあそこFF12とかライドウでも72点あるじゃないか。
参考にならんよ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:50:00 ID:/rkTl5um
それよりギャルゲのレヴュー見てみろ隔離されたジャンルほど不気味だぞ
つーかあそこ2ch並簡単に自演できたり
レビューというより他人を叩いてたり中には雑談していたりするから
糞レビュー以前の問題。
レビューありませんばっかりでわかんね。
具体的なのkwsk。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:15:50 ID:Q2wccZTE
いきなりで悪いんだが、ステラデウスって面白いのか?
評判悪かった記憶があるんだけどパッケージに惚れて買ってしまった。
やっぱりP3は信者が必死で糞ゲーだなw
当確だろもうこれw
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:16:47 ID:nnuD+7Tw
テイルズ最高!!他は糞ゲー
今年、
FF12、アルトネリコ、幻水5、VP2、ゼノ3、P3とプレイしてきて、
一番つまらなかったのは幻水5。
>>264 糞ゲーだとしても信者云々とかは評価に関係無いと思うんだが
お前みたいのがいるからこのスレの信憑性が疑われたりするんだよ
釣るぞ!
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:29:45 ID:QI8YPbZO
P3はイラストがある女キャラはほぼ全員恋愛対象にまで発展させられるけど、
男の方が攻略できるキャラが多いという脅威のギャルゲ
よって良ゲー
ウホッ
え?知らないの?
ここは別名「痛い信者がいるゲーム四天王を決めるスレ」だぜ?
>>263 レベル差補正がやたら強いためレベル上げ用ダンジョンに潜らざるを得ない。さらに合成が一個ずつしかできないという糞仕様。肝心のシナリオはお使い。とにかく進めるのがどんどん苦痛になってくる。我慢強い奴以外はやるべきじゃない
今日からここは
【信者】2006年痛い信者&アンチがいる糞ゲーRPG四天王決定戦part23【アンチ】
になりました
>>268 これは腐女子にやさしいゲームですね。
グラ3やローグみたいに、本スレまで信者絶滅のカオス状態、ってゲーム今年は聖剣DSくらいだな。
あのダージュですら本スレは楽しんでる奴結構いて驚き。
>>270 板違いだったがわざわざすまない。dクス
>>271 それじゃあVP2、P3、ゼノ3、幻想5で決まりでスレ終わっちゃうよw
>>272 板違いだけどSNK芋屋も大分マシになったしな
>>272 人を選ぶゲームってのはそういうもんだ
周りからいくら糞に見えても好きな奴からすればたまらん
P3は信者のギャルゲーじゃない、って言葉を信じて買った奴がいるかもしれんな。
>>275 格ゲーやらなくなって久しいが、芋屋も最近はコピペから成長した?
あの会社人が少なくて大変らしいが…。
ギャルゲーじゃない
ホモゲーだ
うほっ
ていうかP3議論だけ異常に伸びるwww
やはり信者に基地外が多いんだろうな。
同人やラノベや声優の名前を知っていることが普通だと思っている人たちだもんな
点数が高い場合は工作と言われ、低い場合は途端に引用する輩が増える。
それがこのスレのジャスティス
つまりはどれだけキチガイに目をつけられるかで決まるのが今年のこのスレ
ゲームを叩き続けることが生き甲斐になってるキチガイってマジで怖い
P3はガチで糞です、エロい人にはそれがわからんのです
>>278 いや、やっぱりカスだよ
11は2003に比べるとマシってだけ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:59:46 ID:QI8YPbZO
・ファイナルファンタジー12
・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS
・アルトネリコ
もうこれで決定でいいじゃないか
マザー、P3、VP3、ゼノ3は信者とアンチが多いから荒れる
個人的意見だけどぶっちゃけマザー、P3、VP3、ゼノ3この4つは全部面白いと思うよ
なんかP3叩かれてると必ずといっていいほど、他の二つ(今回は三つ)を並べて
「これらは糞ではないよ」みたいなレスこない? 言おう言おう、と思って今まで控えてたんだけど・・・・
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:08:21 ID:2rIPVgxm
P3は知らんが
マザー3は褒める出来じゃねぇな
ましてやマザー1,2をやってる人ならなおさらのことだ
>>287 一つに絞って擁護したら信者乙って言われて議論にならないからじゃない?
アルトネリコは主人公の評判がよろしくなくて音楽の評判は高め
後は良くも悪くもそれなんてエロゲ?風味の作品で
ここでベスト4入りするほどの代物じゃないと思うが
アルトネリコってどこが音楽いいの?
エロゲーの音楽がイイ!って言われてるくらい不思議
そもそもこのスレ立つのが早過ぎた、って問題があるしね。
本当は、12月に立てるぐらいでよかったんだ。
流れぶったぎってすまんが、FF12ってどのへんが糞って言われてる原因なの?
俺はそれなりに楽しめたんだが。
>>294 ガンビットがメンドイとか、戦闘は見てるだけとか言ってる連中
>>291 どこが良いかって言われても好みの問題だから言いようが無いが
アルトネリコスレ内では見た感じ高評価で購入相談所でも音楽関係でそれなりに名前が出る
あとサントラも何種類か出てるが大作でもないのに音楽の評判が良くないならそこまでしないと思う
>>294 ストーリーが糞
声優が糞
見ているだけの戦闘システムが糞
こんなのFFじゃねえから糞
以上、やってない人間によるまとめ
>>294 多くの不満はシナリオだったと思う。FF7〜10の路線を期待してた人も松野信者も両方が落ち込んでる。
仲間同士のやり取りがないとか、主人公の存在意義が分からないとか。後、声は9割がた批判してるね。
>>294 人を選ぶゲームなのにFFの名前のせいで不特定多数が買っちゃったからだと思う
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:39:20 ID:QI8YPbZO
あっ…
301 :
294:2006/07/27(木) 23:41:34 ID:pbueCP/T
サンクス。
シナリオか・・・まぁ確かに褒められたもんではなかったな。
戦闘システムは過去と違ってる場合それだけで批判がある程度出るのはしょうがないか。
FFと名がついてなければここで名前が上がることもなかったのかもしれんね。
確かにタイトルがサガだったら今程叩かれなかった気がする。
モブ戦なんかは面白かったけど、ストーリー・戦闘ともに最終盤が出来悪かったな。
一番の問題は中盤突入から急失速するストーリーだけど。
中盤だと思ってたらいつのまにかENDだったし…。
ただOP〜序盤はストーリーも神だった。
でも去年のローグやグラ3と肩を並べるのは失礼(ローグとG3に)なゲームとは思うね。
糞ゲーとしての格が違うよ。
黒魔法とか召喚が無価値で、殴り続ける点もスレ的にポイントが高い
ケアル、殴る、状態異常回復、フェニ尾
終了
俺はシナリオよりも戦闘がひどいと思ったけどな。
ADB+ガンビットにしたことでコマンドバトルの細かい指示による戦略性と
アクションバトルの爽快感やリアルタイム性の
両方を切り捨てたような感じがする。
戦闘といえばBGMが切り替わらないのも結構不満の声が挙がってたな
従来のアクティブタイムバトルは
ゲージが溜まる→コマンド選択→即行動または行動順番待ち
という感じで、状況に合わせてコマンドを選択することができたが、
FF12はコマンド選択してからゲージを溜めるので、
状況に合わせた指示ができない。
パーティメンバーが同じターゲット狙ってて、一方の攻撃で倒してしまうと、
もう一人は別のターゲットに切り替えるわけでもなく、ゲージを0から溜め直す。
ファミコン時代のRPGで倒した敵を攻撃しようとしてミスするのと同じ感じ。
FF12の戦闘は、ガンビットの編集がめんどくさいのが問題だったな。
あの仕様では、敵によっていちいち戦術を変えてられない。
結果、どの敵でも通用する殴り+回復系オンリーのガンビットになってしまう。
ガンビットの編集を記憶出来て、ボタンひとつで戦略が変えられたら良かったのだが。
ターゲットにされたキャラの入れ替えができないのも、操作性の悪さに拍車をかけた。
俺はFF12を糞とは思ってないが、糞ゲ四天王に入れられても文句はいわないな。
練りこみ不足を感じる部分は多々あったな。
まぁ、PS3買うつもりないんで、FFをプレーする事はもう二度とないだろうが。
そっか…そういや俺ももうFFをすることはないんだなぁ。
SFC時代のFFは大っ好きだったんだけどな。ちょっと寂しいぜ。
ことすの四天王はこうなるよかん
FF
FF
テイルズ
テイルズ
テイルズ二作品はデスティニーリメイクとテンペストか?
ここでしか聞けそうにないから聞くけど
今日カメクラ行ったらP3売り切れだったんだよ。
今までからしてメガテン<VP、ゼノ、幻想が売れてたのに
何故か今回はVP2とかゼノ3が余ってるんだよ。
何で? そんなヒドイのか? その二つももっと売れていいと思うんだが。
P3は出荷をかなり抑えてたんだよな。売り上げ的にはゼノ3と大して変わらないはずだ。
FF12のシナリオに批判が集まったのは7〜10にあったような背伸びをしたい思春期層をくすぐるような展開がなかったから
システムに関しては毎回変化するのがFFなんだが今回はその変化の度合いがデカすぎて保守層にとってこんなのFFじゃねえとなった
まぁなんだ、今年の他RPGと比べてみてもDCのように胸を張って糞だと言い切れる代物ではない
後、FF12が嫌われるのは反論の展開が
>>315みたいな
「あのシナリオは大人にしか分からない。嫌っているのは中学生。」みたいなのばっかりだからだろうな。
どうも、敵対的なんだよwwレビューとか見ててもそういうのが多い。
レビューサイトでまでアンチを刺激してどうするんだろう、って感じるのが多いよ。
それなりに金かけてポリシー持って
作品を世に送り出した結果に
ユーザから「うんこ」の一言
そりゃゲーム大量出荷も怖いご時勢だよな
FF12は神ゲー
異論は許さない
>>317 うんこでもFFの名でそれなりに売れる
ただ、ブランドの失墜は次作以降の売上に影響する。
>>316 逆にRPG慣れしてない人は楽しめそうな気がするが、スレた大人のマニアは
「あー、またこんな話か」で終わる内容だと思う。むしろスレた大人にウケるRPGってなんだろうな。
戦闘は
>>303で異論なし。嫌いじゃないがまったくもってこの通り
>>320 スクエニで云うと
なんにも知らないRPG初心者→DQシリーズ
ちょっとRPGになれた人間→FF4・5・6あたり
RPGけっこうやってるぜ、という人→FF7あたり
おれ、RPGのストーリーにはうるさいよ→ゼノギアス
一周して、王道がいいよ→グランディア1
みたいな感じ。ふるいのばっかだけど
>>320 松野作品は元々スレた大人にウケるRPGだったと思うんだけどね。
>>322 そうかな
背伸びしたい中高にうけるっていう印象なんだけど
ワイルドアームズ、グランディア辺りは王道だよなぁ
グランディアは2以降ちょっと路線変わってるけど
ワイルドアームズは作品が進むにつれ
どんどん製作者の自己満になってる感がある。
解る。FFTとかベイグランドとか、背伸びしたい中高生にウケそうな感じだよなw
このスレ、信者とアンチの醜い喋り場になってて笑える。
情報操作をそのまま享受して、世間の評価とのズレに気づかない馬鹿を
ネタとして楽しむスレになりつつある。
てか昔からそうだけどな。
>>327 昔からそうなのに「なりつつある」ってのはどういう事なんでしょうか?
>>321 すぐに古い作品を持ち出す
>>321みたいなのが満足する作品は
今後2度と出ないだろう。懐古増加がRPG市場を狭めているのがよくわかる
それでも続編が売れるから続編ばかり出す企業南無す
最近は初代プレステ時代のゲームも懐古扱いされるようになったんだな。
ストーリーに関しては、テイルズみたいなエターナルフォースブリザードなノリのゲームが
一番叩かれそうな気がするんだけど、実際はそうでもないのがよく分からん。
FF12なんて良ゲーの部類
本当のクソゲーってのはFF23の事を言うんだぜうぇうぇwwww
みたいな会話が20年後にされてるかもしれん
>>330 FFのシナリオを叩いているのがテイルズ厨という恐ろしい例も
少なからずあるみたいですよ
ここ、10代後半がメインなのか?
FFもテイルズもシナリオなんて似たようなもんだよなw
俺もそう思ってたんだが
テイルズを始めてやってみて、そのストーリーのくおりてぃに驚愕した
YouTubeで博士の「希望」を見たんだが、バックで表示されるCGを見て、
発売前のwktkを思い出して涙が出そうになった。
ぶっちゃけ本当に面白ければここでどう評価されようが関係ないよな
>>322 松野作品にしては薄いってウチの親戚のおばさんが言ってた
お前の親戚のおばかさんなんてどうでもいい
>>341 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
/:::::::::::;-' ̄  ̄  ̄ヘーァ:::::::::i
i:::::::::彡 ミ:::::::::::ヘ
|:::::::メ ........ ......, ヾ:::::::::::|
|:::ノ / ヽ / ヽ ミ::::::::::|
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|ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ
| j } ~~ ノ; い
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厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ノつ
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/ ヘ:.:.:. : . i ハニエ!-!‐ヽ | ,イゝ、__
/| ヘ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ / \:;:- 、 _
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340の親戚のおばさんが起き上がってあなたをじっと見つめている。
引越ししますか?
>はい
いいえ
久しぶりにぬるぽ。
空気を読まずにぬるぽだけしに来てたのが昔のオレなんだな
今のオレも空気読む気なんざさらさらないから困らない
据え置き機限定スレは無くなったのね
昔と違って、今はゲームを遊ぶ層が広い。
>>344 違うだろ、昔からゲームやってる奴が大人になっても止められないんだろ。
おっさんの癖にジャンプ読んでるのと同じで痛い
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 05:24:45 ID:gbNDwp9F
40過ぎてるのにゲームやっている人知ってるし
まぁ…人それぞれだけどストレスためて鬱になるよかマシだと思う
この板の人間は順調にそうなると思われ
でも一部のゲームはやってるだけでストレス溜まるよね
FF12とかマジで禿げるかとおもた
ハゲりゃよかったのに、残念
P3はネトゲよりひどい反復作業ゲー
ユーザーなめてる。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:56:05 ID:UjXb7oWr
決定しました(以下変更不可)
・VP2
・XS3
・聖剣伝説DS
・P3
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:05:13 ID:jyC4AQKQ
決定したのか・・・
もう変更できないのか
どうしようもない
まあ決まったことならしょうがない
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:18:15 ID:Vu+IH+Ti
決まっちまったなら仕方ないよな
諦めるよ
背伸びしたい中高ってw
お前らいくつだよww
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:24:56 ID:TsvbcHIC
結論:このスレ自体が糞でした
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:26:33 ID:RAQgCM+E
例のサイトでP3がBからAに上がったw
あの内容でAは無いだろ・・・
>>357 お前には合わなかったゲームなだけ
評価なんて人によって違うだろ、どうでもいいよ
夏だなぁ
>>357 【60点以上】が79.5%。逆に考えたら5人1人は不満と感じている。
標準偏差も大きい。
P3はの糞ゲー具合は世界一いいいい!!!!
うひょおおおおおおおおおおお
糞ゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
MOTHER3を外す決定はすべて無効です
これは決定事項なので覆すのは不可です
>>360 ちゃんと理由書かないと信憑性ないぞ
ゲーム史上最大の反復作業量とか
見るに耐えないグラフィックとか
出来の悪いギャルゲーみたいな内容とか
つっても、個人にとって良ゲーでもどうでもいい、
大多数にとってのクソゲーが四天王、なんだろ?
ということは、一部の人間が熱烈に批判したところで、
本スレが賑わい、mk2でA評価となった今、
P3とゼノ3を入れるのは無理があるよな。
どうなの60点の頃が懐かしいなぁ
P3はアンチ完敗だったね
2006年糞ゲー四天王
●ペルソナ3
●FF12
●FF7DC
●マザー3
ほい決定、他スレへコピペよろ
FF12よりDCFF7のが遥かに糞だと感じてるのはオレだけか・・・
いや、みんなだ。
でもあんまり売れてないからな
2006年糞ゲー四天王
●ペルソナ3
●FF12
●FF7DC
●マザー3
ほい決定、他スレへコピペよろ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:59:35 ID:Y4RVTn1C
ID変えてまで必死だな
変えてねーよwww
このスレの最初の方で流れに乗ってペルソナ3と書き込んだが、やってみると今年一番面白かった…。
大作、話題作で一番駄目なのは幻水5だな。
あのロードの長さと足の遅さとポリゴンの酷さ。戦闘エフェクトは完全に終わってる。
もはやシリーズファンしかおらずほとんど5の話をしない本スレの過疎っぷりみても酷さがわかる。
今年出たRPGは全部候補にして問題無いでそ
あとは多数決で決めればよろし
納得いかないのは2005年度にラジアータが入っていない事
2チャンで多数決wwあほだろw
夏だな
2005年の二の舞やる気かよw
しかもまだ夏だぜ
夏夏連呼する阿呆多いけど・・・
夏休みでも無くまともに仕事してんだったらなんでこんな非常識な時間に書き込みしてるわけ?
あ、万年夏休みのニート様でしたか^^; これは失礼
2006年糞ゲー四天王
●ペルソナ3
●FF12
●FF7DC
●マザー3
>>378 さっすが!曜日感覚の狂ってる夏休み厨は言うことが違う!!
リア厨だろ。
大方スレ最初の方々だろ
アホな発言多いがお前等いくつなのよ?
19
29
39
>>372 P3が一番というのはどうだろうなぁ
まぁ好みの問題だしP3もたしかにかなり面白いんだが
VP2もストーリー以外はかなり面白いから是非やってみてくれ
あとMOTHER3も別の意味で面白いw
MOTHER3はまさしくこのスレ向きの面白さでおすすめwww
388 :
.:2006/07/29(土) 12:40:04 ID:m4UCk73/
いまんところFF12がダントツの一強だなぁ
>>388 ダントツではないと思うが、頭一つ抜けているかもしれん。
ダントツはFF7DCみたいなのじゃないか
絶対数が違う
FF12って250万本以上売れたってな・・・ブランドってスゲ
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:26:21 ID:g+fsY84r
テイルズは産廃以下
仮に2割の人が糞ゲーと言ってたとしても、250万の2割で50万人だしな
テンペストがどれだけ糞になるかが楽しみです
2006年糞ゲー四天王
●ライドウ
●FF12
●FF7DC
●マザー3
ほい決定、他スレへコピペよろ
FF12ってこの中ではマシなほうじゃね?
ライドウ拾ったからやってみたら
無茶苦茶面白いのな(・∀・)
ライドウを楽しめるなんて貴重な人材だなぁ
俺はただ、やった事ないんだろうなって思う
あれを楽しめる人間なんて世の中にいるのか
去年と比べると糞パワーが劣りすぎだな
年末かな、やっぱり
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 14:28:22 ID:am4AXFV6
このスレはやってないのに文句
言ってるやつが沢山いるだろうね
幻想水滸伝5
これを楽しめるやつなんてこの世にいるの?w
糞ゲーの極みだったよ、見た目も何もかも
ライドウ期待して買った人っていない気がする
俺はメガテン系ではデビサマが1番好きだけど前情報でこりゃダメだなって思ったなぁ
一応デビサマだからと暇潰し兼ねてやってみたら意外と面白かったよ
でももうあのシステムの続編はいらないかな
ペルソナ2→ペルソナ3の変化よりハッカーズ→ライドウの変化のがショックだったなぁ
しかも面白くないし
もうライドウは2度と出さなくていいよ、ほんと
>>404 そうだな。P3やってないが、みんな叩いてるんで俺も叩いてる
ハッカーズとか限りなくうんこだろ
俺ペルソナ3やったけど十分ツマンナカッタよ。
つかメガテンシリーズ自体うんこみたいなのばっか
不気味なくらいゼノ3がスルーされてるんだが良ゲーだったの?
>>401 あのモッサリした戦闘つまんなくね?
あれだけの動きしかできないならアクションにして欲しくなかった
仲魔も一人しか呼び出せないし
ペルソナ3はだいたいプレイ時間の
30%が合体時のスキルシャッフル
30%が学園生活でぶらぶら
30%がダンジョン篭り
残りの10%が放置時間だったと思う
マニア向けじゃないと考えればありかなと思った
>>412 やりたいとすら思ってない
>>412 2がいろんな意味で大コケしたからスルーしてる人が多いんだよ きっと
誰もやってないから話題にすら出ないだけ。
それはそうと、ペル3のmk2評価で一つ以上5が付いてる奴は多分社員だろうな。
文章から胡散臭さがにじみ出てる。あの点数から25点引いたぐらいが適正値だ。
幻想5は考えるまでもないだろ
見た目がキモすぎ、ガキにはいいかもな
社運懸かってるから必死なんだろう
売る為にはレビューサイト捏造すらするんだろうな
>>417 人それぞれじゃね?逆にあと
20点はプラスしたいやつもいるだろ
>>419 つーか、レビューサイトに金握らせてたりしてなww
それは安上がりだな、リスキーすぎるけど
p3音楽なら5付けても良いよ
音楽とかもそれこそ人それぞれの評価だろうな
mark2の評価なんて元々当てにならん事ぐらいみんな分かってんだろ
ペル3がどんなに高得点だろうが冷めた目でニヤニヤ笑ってやってればいい
P3はアンチの方が圧倒的に少なそうだから
むしろ笑われてそうだけどな(*・∀・)
このスレよりは当てになるんじゃない?
mk2>このスレ>>>>>>ファミ痛
ファミ痛は確かにひどいな
凡評価付けた作品が売れたら
続編は適当に高評価になってるし
その高評価の続編が売れてなかったりでワロス
>>412 普通ゲー、よく打ち切りアニメにありがちな僕達の旅はこれからも続くED、謎も残す
戦闘ロードは速くなった難易度は低いのでおまけ程度
前2作のあらすじモードはあるがシリーズものなんでいい意味でも悪い意味でもエピ1・2やってないときつい
単品で買う変わり者には向かない
P3アンチスレが本スレ以上のカオスで面白い
いや、このスレが一番適当で当てにならんだろwww
ファミ通のがまだマシだぞwww
431 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ] 2006/07/29(土) 15:16:31 ID:dU7rWJsc
いや、このスレが一番適当で当てにならんだろwww
ファミ通のがまだマシだぞwww
>>425 さすがに世間の評価と離れすぎだと笑いもの
根拠があればまだしも
このスレの大半はネガキャン馬鹿の理由なき「クソゲー」の一言レスだらけだからな
P3アンチのルサンチマンを受け流してこそ、真の良ゲーですよ
彼等は可哀想なのだから
ペルソナ3はピアカスでも盛り上がってたし、
テレ玉、コンボイ、シャボンあたりのRPGプレイヤーは良ゲー判定してた。
ゼノ3もヴァルキリー2も良ゲー判定されてたキガス。
FF12は「賛否両論あるだろうな」「個人的には楽しめた」的な評価が多かった。
Mother3は高学歴ピザのしか見て無いが結構ボロクソ言ってた。
あそこの視聴者評価・プレイヤー評価は、馬鹿社員やアンチの工作レスが少なく
ブレが少ないから参考になる。あそこで評価のいいソフトを買うようにしてる。
このスレは世論とズレすぎだと思う。
少なくともこのスレより参考にならないスレを見たことがない。
だってただの2チャンの一スレなんだからしょうがないでしょw
このスレの奴の脳内
1「世論は高評価」
→2「でもこのスレでは評価が悪い」Or「でも俺はつまらなかった」
→3「ってことは世論は情報操作されてる!」「ってことは・・・社員乙であります!」
2から3への展開は正しく無いとは言いきれないが、、
2自体の情報に何らかのノイズが混じってるとは考えられないのがこのスレの住民
一昨年、去年の四天王は誰もが納得だろ。選考に問題があったアビス以外は。
今年は、そもそもまだノミネートの段階だからね。最終的には誰もが納得する結果になるだろうよ。
むしろ世論というものを断定できると思ってるお前がめでたい
2chで世論って物を平然と語る奴は馬鹿
いや2chにかぎらんか
5万本以下は語れないから除外って時点でこんなスレ当てにならないに決まってんだろ
結局
あなたにとって糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
これも入れた方がいいのかもな
本スレの雰囲気で判断したら?
ローグみたいに本当の糞ゲーなら自殺ムードになるだろ
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:30:50 ID:ijFqSwkJ
ペル3はまだ中古がほとんどない
それがすべてだろ
確かに良ゲーでもアンチが必死になって糞認定しようとしてる節はあるよな。
まぁペルソナ3はマジで糞だからいいんだけど
>>445=良ゲーを必死になって糞認定しようとしてるアンチwww
このスレの9割は未プレイ者で構成されています
ペル3は良ゲーだな。
戦闘はなかなか面白い、ストーリーはまぁまぁ、音楽は評判いい。
さらに2週目要素がイマイチのため、気兼ねなく売れる→未だに5000円近く。
そういやペル3の中古ほとんど見かけんな
長い時間かかるからまだクリアしてない人が大勢いるのかな
>>437 そういう輩が多いよな2chには
それが面白いんだけどwww
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:56:18 ID:gbNDwp9F
ゼノサーガVは悪く言えば地雷ゲー。
3部作の最後だということだったが全てにおいて
つめこみすぎで行動範囲が一番限られている。
クリアしても特典がイベント毎の水着装着のみ…。
5000円で買ったが4000円で売れたのでお得だった。
必要量だけ出荷して、中古に流れるソフトも少ないから追加の出荷も見込める。
P3は商売としては成功だろうな。良かったね、アトラス。きっと再来年も存在してるね。
>>444 出荷絞ったせいで未だに供給足りてない、クリアにやたら時間かかる、
とかも中古見かけない原因の一つだろうけど
本当に糞なら手放す奴がどんどん出るからな
結局のところ手放す奴がほとんどいない、たまに中古出ても評判きいた奴に速攻買われる、
てのが真相だろうな、ここのアンチが何を叫ぼうともw
あの糞長いゲームを二周目やってる奴さえやたら見るしな
実際に糞だったらそれはありえん話なわけで
>>451 >つめこみすぎで行動範囲が一番限られている。
お前EP2やってないだろ?
ちょっと前の作品で値が下がってないのはアルトネリコ、幻想5、アビスとかかな。最近のは解らんけど。
取り敢えずローグギャラクシーとFF7DC、FF12は馬鹿みたいに値下がりしてたw
>>453 主要部分が全部引き継がれるせいで二周目は全く時間かからんけどな
逆にやる事なさが二周目で足止めされる理由・・・
後半ものすごい駆け足+隠し要素少ないんで絶対マニアクス的物を出す筈・・・
削られてる文化祭やバレンタインもそうだけど、
特にメインシナリオのアイギス関係のはしょりはすごい
空気がいきなりメインキャラになったかのような扱い
理事長狂うのは全くワケワカランし
>>456 二周目引き継ぎ要素は、逆にあれくらいしないとさすがに誰も二周目やらんだろ、
なんだかんだいって作業感は強めなゲームだから、
二周目の作業量が大幅減というのはむしろ利点だと思われ
ストーリーの駆け足感は凄かったな、まるでジャンプの打ち切り漫画だw
EDはまぁまぁ綺麗なまとめ方はしてたが、説明不足感は擁護しようがない
どうやらマニアクスは出そうだな
しかもP3の完全版でる余地があるんだよな・・・
コーエーめ
ちょw肥wwwあそこも落ち目だな
戦国2よりBASARA2の方が楽しいし
ペルソナのこの異常なアンチは何なんだろ。
一人で自演しまくってるし、ちょっと怖い。
自分と合わない意見の者を自演と決め付けるのも相当恐いと思うけどな…
2006年RPG決定戦(7月)
良ゲー
幻想水滸伝5
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV ツァラトゥストゥラはかく語りき
凡ゲー
アルトネリコ
魔界戦記ディスガイア2
ファイナルファンタジー12
ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
.hackG.U vol1 再誕
ペルソナ3
(ワイルドアームズ5)
(PHANTASY STAR UNIVERSE)
糞ゲー
デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団
イリスのアトリエ グランファンタズム
ブレイブストーリー
ファイナルファンタジー7 ダージュオブケルベロス
(グローランサー5)
(テイルズオブデスティニー)
()は予定
良ゲーと凡ゲーの差が随分と希薄だな
>>460 たぶんVP2をやらず叩きしてたネガキャン厨と同一人物と思われ
あと携帯機参入に抵抗してたMOTHER信者w
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:46:54 ID:sSDJMogB
てか今年良ゲーがあったか聞きたい
幻想水滸伝5とか見ただけで
消房隔離ゲーじゃねーか
>>464 というか俺とお前の事言われてるんじゃないの?w
>>462 ブレイブストーリーは全然スレ伸びて無かったな
でも売り上げ2300本らしいしブリーチと同じでこのスレとは関係ないんだろうな
1.ダンベル、漫画、2ちゃんなど適度に暇を潰せるものを用意する。
2.幻想水滸伝5をプレイする。
3.ロード中は1をする
→良ゲー!!
>>462 幻想水滸伝5
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV ツァラトゥストゥラはかく語りき
の三本が良ゲー?
あんまり沸くなよ
>>462 誰もが認める神ゲー
英雄伝説6SCを忘れてないかね
P3アンチは単に切り捨てられた旧信者でしょ
予想に反して人気も高い、売上も良いでぐぅの音も出ない状態
>>470 PCゲームがしゃしゃってんじゃねーよ、殺すぞ
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:54:11 ID:uGzC1UN9
バテン・カイトスUはマジで面白い
wii買ったらみんなにやってもらいたいものだ
>>462は幻水、VP、ゼノサーガのどれか1つの信者
後の2つはそれを隠す為のカモフラージュ
バテレンの犬め
自演乙
2006年RPG決定戦(7月)
良ゲー
無し
凡ゲー
アルトネリコ
魔界戦記ディスガイア2
ファイナルファンタジー12
ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
.hackG.U vol1 再誕
幻想水滸伝5
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV ツァラトゥストゥラはかく語りき
ペルソナ3
(ワイルドアームズ5)
(PHANTASY STAR UNIVERSE)
糞ゲー
デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団
イリスのアトリエ グランファンタズム
ブレイブストーリー
ファイナルファンタジー7 ダージュオブケルベロス
(グローランサー5)
(テイルズオブデスティニー)
()は予定
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:57:27 ID:uGzC1UN9
いいかげんバテンUを認めてくれ
売れてないからって・・・。
ID:J6/NUhhe
ID:J6/NUhhe
ID:J6/NUhhe
()のWA5とPSUだけは納得できないな
484 :
.:2006/07/29(土) 17:57:58 ID:m4UCk73/
いつの間にかFF12が凡げーになってるな(w
正直、04年、05年と比べると良作の嵐だろう
ほんと酷かった、特に04年w
>>481 気持ちはわかるが仕方ない
そもそもここは糞ゲーのスレだ
その上売れてないからノミネートもされない
良ゲーとは思うがあきらめろ
その年はネトゲばっかやってたな
P3とVP2って今いくらで買える?
05年って何があったっけ?ローグギャラクシーしか覚えてないw
.hackG.Uって割と評判良かったと思うが凡扱いでされてるのは分割商法だから?
492 :
.:2006/07/29(土) 18:02:23 ID:m4UCk73/
>>490 ストーリー分投げのラジアータ
はなからやる気のないWA4
FF12も含めて最近こんな未完成の不良品が多いな
>>491 良にするとアンチが煩いから
角が立たないように、他のゲームもそうだよ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:03:13 ID:UjXb7oWr
2006年糞ゲー四天王
(変更不可能、変更するとあなたとあなたの家族に不幸が起きます)
●ペルソナ3
●ゼノサーガ3
●DS版FF3
●マザー3
ほい決定、他スレへコピペよろ
幻想水滸伝5
=ストーリーはそこそこいけど街広すぎ、序盤の展開ダルすぎ、モッサリしすぎで凡ゲー
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
=戦闘は期待したほど面白くなく、ストーリーはうんこ以下。それでも遊べないほどではないので凡ゲー
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV ツァラトゥストゥラはかく語りき
=前作に比べれば無難にまとまっている。システムもオーソドックス。ストーリーは多少消化不良気味。良くも悪くも凡。
ペルソナ3
=学園パートとダンジョンパートに分かれ、通常のRPGとは流れが違う。そこを単調で作業的と取るか、スルメゲーと取るかで分かれる。システムは快適な部類だが、やや間延びした展開とプレイ時間の長さから万人には勧められない、凡。
>>490 ブラコン女に振り回されてバランスが死ぬほど悪い戦闘を強要されるグランディア3
アビスを超えるロード地獄の天外3
498 :
∩( ・ω・)∩ウキシマー ◆OhMYGOD.AQ :2006/07/29(土) 18:09:57 ID:XM9+Q5/o
( ・ω・)y−~~
GUはまだ完結してないしな
それからって事もあるだろう
500 :
.:2006/07/29(土) 18:11:38 ID:m4UCk73/
つーかハックGUって売れてんの?
前回のがベスト3000円で2本いりだからなぁ、さすがにやる気ね
04年もゼノ2、幻水4、TOR、マグナカルタ、シャイニングティアーズと、
なかなかの粒ぞろい
でも上のレス見ると05年のほうが凄いなw
ゼノ3は単品で見ると凡だと思うが
シリーズで見ると完全に駄だな
503 :
.:2006/07/29(土) 18:13:30 ID:m4UCk73/
04はアバチューもあったような
転生、幻水4、ゼノ2、アバチューと立て続けに踏んだ覚えがある(w
EP1、EP2、EP3をセットで考えると駄
DSのEP1+2、EP3をセットで考えると凡
このスレに5回以上レスつけるニートのいうことは無視の方向で><;
ペルソナ3は今ここでどんな評価をうけようが不毛に終わる
間違いなく完全版でるもん
なんなら四天王にいれてもいい
やっぱだめ
>>495 VP2の戦闘は充分面白いと思うんだが、まぁ概ね同意
戦闘や準備の戦略が楽しいかどうかが決め手の俺にはVP2、P3は良作だった
ゼノは知らね
P3は糞ゲーだろ、このスレとかレビューさいとで良ゲー扱いしている奴も、大体少数の信者の自演
ID解析したから分かる
ここでスーパーハッカーまで登場してしまいました
>>441からレスが止まってたと思ったら
そんな恐ろしいことを(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
俺の友人は業界でも5本の指に入るスーパーハッカー
ってフレーズを思い出してしまった
つ、釣られないぞ!
インターネッツのYHVHやー
おれも早速スーパーハカーの友達に頼んでID解析してもらおうとしたら
なんかバカ扱いされて付き合い切られたよ…
なんか悪いこといったか、おれ……
久しぶりだな。スーパーハカーの登場は
まあぶっちゃけ、アトラス社員は2chで工作しているからな
さすがにライドウクラスまで来ると擁護しきれなかったようだがw
正直ライドウの擁護なんて見たことない
とにかくスルーな感じ
>>520 雰囲気はいい、雰囲気ゲーが好きならおすすめって感想はよく聞く
あくまで「面白い」メガテン及びその派生の信者なんで
ライドウはやる気の無さを感じたというか・・・
>>522 正直P3とライドウどっちともやると、頑張ったな感が強く感じられるP3に比べ、
明らかにライドウからは手抜きっぷりが感じられたお(#^ω^)ビキビキビキビキ
ユーザーなめんな
もともとPSP用に開発されてたし>ライドウ
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 19:07:13 ID:DsAlgFk7
ライゼリートって面白いの?100円で売ってたから買って来たんだが
>>519 単にP3に工作費集中しただけでしょう。主力だしね。
mk2のペルソナのレビューけっこう面白いよ
EとかAとかついてるゲームは面白い。 Cぐらいのゲームはトントンでツマラン
>>527 ベクトルが偏ってるからな
エネルギーが+か−かの違いだ
>>525 初期のPS2しか出来なかった気がする。
ライゼリートってループ物だっけ
ちゃねらーって普段から
>>526みたいな妄想してんの?
妄想は生きる力
人は、頼るものすがるものなく生きてゆけるほど強くはない
って神さまが言ってった
妄想は特技ですよ
>>531 アトラスは予想でしかないけどやってる会社は有るよ。
嘘だと思ったら光栄 工作でググってみ。
ネットを通じての工作は普通に存在する。
>>535 そうなのか。そんな事しても割に合うだけの効果はなさそうだけど。
メーカーも必死なんかね。
予想だけで断定か
宗助が居たら確実に注意されてるな
538 :
.:2006/07/29(土) 19:34:59 ID:m4UCk73/
サマナーシリーズは主力から外されたのか
コーエーの公式みてみたら
ついにできたを。とかトップに出ててワロタ
>>537 〜でしょう、を断定として扱うのは日本語としておかしいぞ。
例えば天気予報の晴れるでしょう、を断定と扱うのは変だろ。
荒れそうだからもういいよ
まぁ、「だろう」の丁寧語だから断定ではないとも言えるね。
アトラスが工作してるかどうかなんてのは誰にも分からない。
明日は梅雨前線が降りて来るだろ
つまりP3は糞ゲーだ
工作費集中しただけでしょう
この文が工作員がいるのと前提にしなきゃなりたたないからな
でしょうは唯、工作費集中にかかってるだけで何の意味もない
やめろっ
そんな国語的な話題はやめろっ
まぁ、ホントに工作員なんているのなら、サードでは一番金持ってるであろうスクエニが一番できるはずだし。
mk2やどうなの、アマゾンであんな悲しい結果が出るわけがねぇよ。
アトラスなんて、会社そのものが大丈夫なのかって状態なのに、そんなバイト雇えないだろうに。
てかスクエニはなに作っても売れるんだからレビューサイトなんてどうでもいいでしょ
てか社員は死活問題だからそういう工作する、ってのはわかるけど、レビューサイトで露骨な工作してる奴が
社員じゃなかったとしたらそのほうがキモイね
FF12はアマゾンで60%オフだし、FF7DCは「ミリオンは確実」と言ってたんだぞ、開発者が。
んあ?
レビューサイトで多重投稿なんてPC少しカジった人間なら簡単なこと
アホらしくてやらない人間がほとんどなだけで
何作っても売れる、って言い切れるような状態じゃねぇってことだよ。
FF12の評判がよければここまで急激な値下がりはなかったろう。もちろん出荷が多いってこともあるけど。
アトラスって人生ゲームも出てるな
wiiに手だしたり
オンライゲームにもゴーサインでた
すげぇ不安だ
ああ、カドゥケウスか。あれは売れるんじゃないか?DS版は海外で好評だったらしいし。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:04:37 ID:DsAlgFk7
あとライゼリートと一緒にダーククロニクル買って来たんだが、これは面白い?
アンチの方にもなんでこんなに必死なんだろ的な工作員ぽいのも多いし
社員が工作してると信じてる奴の気持ちも分かるが
まぁ、なんだ結局は自分に理解できない者を工作員認定してるんだろうなと
>>554 ここで答えを待つより、とっととPS2の電源を入れてはどうかw
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:09:35 ID:DsAlgFk7
ダーククロニクルは好評だったんだよなぁ…。実際そこそこおもしろかったし。
あれで何かを勘違いした結果生まれたのが、グギャーだったわけだが。
>>555 俺は自分の評価とレビューサイトその他の評価が
大体一致してるから工作員認定したくなったことはないな。
結構みんな、冷静に長所短所を分析してると思うけどね。
対話しているわけでもないのに一日に何回もこういったスレに書き込んでるのは
工作員でなくてもなんとなくやばい人だと思ってる。
>>555 まあ、実際工作員なんかよりも、煽りとか信者とかアンチみたいな連中の方が圧倒的に多いだろうけどな
ダークロは序盤面白かったんだけど
後半は飽きる展開だったんだよなあ
シナリオも中学生丸出しだし
あの時代は不作だったから相対的に高評価だったけど
今出したらCクラスがいいとこだろ
ていうか5はやりこみで誤魔化してる感じがするんだよな
まぁそのやりこみが面白けりゃいいんだけど(スフィーダは結構好きだった)
街作りはウザいぞ
よくシナリオが中学生向けとか房臭いって意見見るけどさ。
房臭くないRPGなんて、かつてあったか?
FF、ゼノギアス、テイルズ、幻想、ペルソナ、ヴァルキリー、ベイグランド、どれも房臭くて堪らんのだがw
ゲームなんて房臭くて当たり前じゃないか?主な購買層は十代だし。
ああ、ストーリーに高尚さは必要ない。燃えがあればいい。言ってみれば香港映画と一緒だね!
テイルズ、幻想が特に厨臭くてたまらない
厨房臭くて何が悪い
厨房を笑うものは厨房に笑われるとはよくいったものだ
MOTHERとか真女神転生?
真2やMOTHER3はモロくせぇ部類だと思うけど
ストーリー批判する時に実際に「厨臭い」なんていう奴ぁほとんどいないだろ?
伏線が消化されてない、主人公のセリフにまったく同意できない、とかは批判の対象になるけど。
幻想が厨隔離じゃなかったら何が厨なんだと
>伏線が消化されてない
これはあるな、あと無茶なからくり仕込んであって面白くないのとか
シナリオはシンプルで演出で魅せる方が楽だと思うんだけどね
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:20:34 ID:p/WC/TCV
ペルソナ3ってエロゲオタや萌えアニメのオタクと層かぶってるな
厨の定義は人それぞれではっきりと分けれないけれど
宇宙で男女がクルクル抱き合ったり、水の中で男女がクルクル抱き合ったりする
そんなアホシナリオは間違いなく厨ストーリーです
>>569 うるせぇぞこのカス野郎。幻水はおっさんやじいさんが大活躍する熱いRPGだからいいんだよッ
>>570 そうだね。
ごちゃごちゃセリフ詰め込むより、ぱっと燃えてさぁボス戦だ!って方が好評のような気がする。
設定難しくするとシステムの足かせになる事もあるからなあ
>>564 システムと操作性が良くて
ストーリーか戦闘のどちらかが極まってれば良ゲーだと思う
両方極まってれば神ゲー
両方普通なら凡ゲー
片方糞ならで駄ゲー
両方糞なら糞ゲー
>>572 ああ、俺もあれは大ッ嫌いだったよ。
恋愛要素の何が駄目って、燃える展開に繋がりにくいところだと思うんだよな。
そのカップルを好きになれないと、あれほど無意味なイベントもない。
ヒロインは、冒頭にしか出てこなくて脳だけにされてライバル機に埋め込まれているぐらいでいいと思う。
同じ恋愛でもヒロイン助けるのが最終目的でもありかな
PTにいてずっといちゃいちゃされるよりは
ただヒロインの勝手で捕まるのはなし
ヒロインは回復魔法に専念してほしい
ペル3の高評価が工作員によるものなら、
今頃サントラがオリコン11位に居ることはまずありえんて。
ヒロインであり頼れる相棒であり、ってのが好きだな。
わざわざムービー使って描写せんでもちょっとした台詞で仄めかす程度か
雑魚くてパーティ枠埋めてると殺意湧くが
ペルソナとかアルトネリコとか萌えヲタゲーが受けまくってるな
似たようなギャルゲーエロゲーもどき量産だな、これはw
>>579 あれも全部信者の工作だよ
わかってる、俺にはわかってる
攻撃系魔法だったり遠距離攻撃のヒロインが困る
メンバーにいなくてもプレイに支障がないヒロインは
決まって途中でいなくなるし
シナリオにうざく絡んでくるし
俺以外の全人類はアトラス社員で工作員だからな
敵が多すぎて大変だぜ!
ここはいい年した大人がテレビゲームの愚痴を吐き捨てるスレになりました
なんでペルソナ信者は突然発狂するのか、そこから考えようぜ
ペルソナが暴走してるから
クスリで押さえるしかない
>>581 もうRPGに未来はないかも分からんね。
>>586 いや、発狂したのはあんたに見えるが…突然どうした?
>>586 俺は何故お前が発狂してるのかが知りたいな
真実というマイノリティは黙殺される
それをさせないために、声を張り上げないといけないのさ俺たちは
火病だって使いこなせれば爆発的な行動力
火病は単に過呼吸で自滅するだけ
怒りのパワーとかじゃない
知ったかしてすいませんでした
幻想水滸伝 m9(^Д^)
EP3、前作がわからなくなっててつまらなかった…
1と2をやり直す気力なんてないな
>>563 いや、それどれも中高生向けタイトルなんだから厨臭いとか言われてもw
ペルソナと同系列の初代デビサマなんかは比較的ドライでハードで狂ってて良かったと思うけど
ペルソナでそれ言われても、事前に情報収集しないほうが悪いよそれは。
狙いの対象層としては悪くないゲームだよ、ペルソナシリーズ。
>>552 人生ゲームとかはアトラスがタカラトミーの子会社で
タカラトミーからゲームソフトウェア事業を譲渡されてるから
ペルソナは糞ゲ四天王入り確定まで頑張るって宣言した奴がどこまでどれだけやれるか楽しみ
たぶん
FF12
FF7DC
ペルソナ3
テイルズオブなんとか
が今年の四天王だろ、既に見えてきた
ハードル高いチャレンジになっちゃったなー、その宣言した奴には。
戦闘:今年のRPGじゃかなり上位、戦略性ありつつサクサク進む。
シナリオ:印象薄めで展開も遅いが糞と談ずるほどでもない。
キャラ:ウザいの多いが無視して進めるし特定キャラがツボな人もいるだろう。
快適性:特に目立った文句は見あたらないというのが主。
これで四天王に推すにはマザー3を押しのけないとなんて無理っしょ。
EDなんか対照的だねこれは。
マザー3:とげを抜く選択でも抜かない選択でもテキストすらほぼ同じw
ペルソナ3:リョージ殺す選択→記憶無くしたED、バッドエンドながらムービーとか豊富。
リョージ殺さない選択→ゲーム続行、正当ED。後味悪くない終わり方。
まあED以外でも売りのあるペルソナ3で売りのないマザー3を押しのけるのは無理っぽいね。
おれはこうおもいます
FF
FF
テイルズ
テイルズ
マザー3と結びつける理由がわからない
結局今の最有力候補は
・ファイナルファンタジー12
・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS
・デビルサマナー 葛葉ライドウ
ここら辺なんだろ
これにマザーが入るかどうかか
>>602 マザー3を外したがってる連中が入れたがるのが昔はVP2今はペルソナ3だったからw
VP2はストーリーが賛否両論だがシステムその他単品としては悪くない出来なだけに
単品としても酷いマザー3を押しのけるのはやっぱ無理っぽい、残念だ!w
でも携帯機がランキングにはいらなかったら
携帯機いれた意味が…
でもそれだけでランキングにいれるのもなぁ…
>>603 まあ、そうね。
FF12が実際それほど酷いとも思えなかったのはともかく
期待裏切り度ではマザー以上なんだろうしな。
マザーはコンスタントに続編出してたら非難囂々だったろうなというか
過去作が忘れ去られてる上にガキ向けハードで出したから救われてるだけ。
>>600 P3とMOTHER3の比較で戦闘を出すのはフェアじゃないだろう、
P3はある意味、シリーズのウリの合体だけでなく日常会話まで通して戦闘が目的の
今時アホウみたいに戦闘特化のRPGなんだから
昔から戦闘がウリでもないMOTHER3とそこで較べてもな
MOTHER3の悲惨なのは、本来ウリだったはずのストーリーがガタガタなこと
ストーリーどうでもいいはずのP3やVP2にすら負けてどうするw
あのテンポ悪いありきたりな戦闘で戦闘特化とかいうのはギャグでしかないからヤメレ
演出もショボめだし
>>606 DSのターゲットが未だにガキだけだと思ってる面白い人発見
脳トレがヒットしてからは中高年すらもターゲットに入ってるぞ。
とりあえず、DC、12は鉄板。
残り二つは下半期というか血のクリスマス商戦に期待したい
マザーってDSだったっけ?
だいたい対象年齢がマザーの昔のやった高年齢層と考えたら
ストーリー痛すぎるだろwww
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:01:03 ID:Ln2mUfAc
で、四天王決まるとどうなるん?
P3の戦闘はテンポかなり良好だろう、
予め相性いいペルソナ揃えて編成や作戦にも気を配ればボタン一回押せば十秒くらいで終わる
準備に時間かけるのが嫌いな人には向かないが、
そもそもメガテン系統はそれが楽しみのメインだろう、そこはしっかり押さえてる
P3入れようと頑張ってる奴はマジで不眠不休でネガキャンしないとなw
まず、同社のライドウを入れないとP3入らないだろw
明らかにP3>>ライドウなんだから
頑張ってアトラス枠を二つ獲得してくださいね(笑)
ありきたりかどうかは分からんがテンポはいいな
>>607 昔のマザーなんて知りません><
知ってるような年寄りは消えてくれよっていうかゲーム卒業しなってw
ペルソナのシステムが戦闘特価っていうのは言い得て妙だな。
てか逆に、キャラと仲良くなっても利点が戦闘にしか活かされないのはどうかと。
好感度低いキャラなのに仲良くすると戦闘に役立つとか困るw
ID:ZUAiEfCuを見ていると夏を実感出来るよ。
もうすぐ8月だもんな。
きちんとした意見を言ってるのに一々煽りを入れてる時点でもうね
>>615 >好感度低いキャラなのに仲良くすると戦闘に役立つ
ホモ近やゆかりならスルーして問題ないぞ、
前者は序盤がやや苦しいだけ、後者は仲良くする必要なし
早瀬や神木、山岸なんかのうざくないメンツだけで事足りる
神木のは見ておいて損ないしな…
ホモやビッチはどうでもいいんだけど美術部と眼鏡のがウザいんだよねw。
神木いいやつっぽいけど笑顔キモイよな。
>>615 逆に点在するイベントを進めても一切戦闘に関与してこないRPGを教えて。
>>620 メタルサーガはあんま影響なかった希ガス。
なんせイベントも戦闘もすっぽかして突っ走るのが正解ルートだからなwww
あれでイベントこなさないといかんのって船入手くらいじゃね?
攻略サイトとか攻略本片手に町の宝箱と戦車埋まってる場所あたれば
仲間みつけるイベントさえすっぽかしてクリアwww
ペルソナ3は長いけど中身は薄いって感じだったかな
メインストーリーは正直近年まれに見るつまらなさだったかな
コミュっていうサイドストーリーでそれを支えてたつもりだろうけど、正直内容薄すぎた
カメラワーク一定だしグラフィックや演出も並以下だし・・・
グラだけ良くてもどうとかいうけど
ゼノやVP2みたいにギアやキャラ動かしてるだけで楽しいってぐらいリアルなゲームと、炎がポンって出るだけのを比べるとやっぱり見劣りするからな
かといってシステム面で優れてるのかといえばむしろ劣ってるぐらいだし
50時間遊べたし凡ゲーだとは思うけど
訂正
×早瀬や神木、山岸なんかのうざくないメンツだけで事足りる
○早瀬や神木、山岸なんかのうざくないメンツと仲良くするだけで事足りる
シリーズとしては全般的にキャラ立ちしてないのが難点だが
古本屋、神木、早瀬、桐条、山岸などの好感度高いキャラだけで進めても困らないのは
最近うざキャラ多かったアトラスゲーにしては上出来かと
>>622 ストーリーは薄いっていうより何が何やらっていうw
コミュは泣ける話もいくつかあったんだけどなぁ。
ウザい奴のほうが印象残っちまってるのが困ったな、やっぱ。
>>623 ペル2のひでえ腐女子向けキャラと比べたらまだいい具合だわな。
セラやカヤみてーな糞まくりなのも出ないしな。
メインストーリーは空気に毛が生えたようなもんだったな
まぁ、いつものアトラスってとこだがストーリー重視のウザイ奴よりかはマシかな
キャラのかけあいとかサブストーリーは中々良かったしね、多少ベタではあったが
難点を挙げるとしたらシステム面かな仲間のステータスが見にくかったりと
まぁ、一気に糞にするほど致命的なほどじゃないのが救いかな
まあそもそもアトラスに物語性の優秀さを期待するのが間違いだろうな
ハッカーズみたいなのは例外だと思ったほうが精神安定上いい
やはり基本は仲魔集めと合体と、諸要素の組み合わせを楽しむゲームだろう
そこの出来は決して悪くないぞ
>>626 今回会話がないけどなー
合体のない前作アバチュに比べればましか
今回の合体システム+1の交渉あれば完璧なのにな
>>627 あの戦闘システムで、会話するのはちょっと…
怒らせるとマジでヤバくなるんじゃないか
>>627 交渉パターンはハッカーズのが理想だと思う俺には
今回のコミュ会話の投げやり返答と相手の反応にはなかなか笑えたな
相手の喜ぶような返答選ぶとストレス溜まるが
糞ホモの糞な人生談義を片っ端から否定する選択とかがやると楽しいw
ハッカーズのヤンキー主人公を彷彿とさせる
合体した後のセリフが手抜きなのが少し萎えた・・・
マルカジリ言えよカス!
戦闘システムとかバランスは良好だな
雑魚戦は敵が強めだから主人公が弱点を突いてどれだけ
敵を削れるかにかかってるスリリングでテンポが良いバランスだし
逆にボス戦だと仲間をフォローしながら戦う面白みがある
>>628 敵が適度にバカだから先制攻撃されてもレベル差あれば困らないからおk。
レベル差ないと死ねるのは伝統だからおk。
>>623 てか思い出したんだけど生徒会のオールバック(名前忘れたw)どうよ?
初対面からしばらく刺し殺してえとか思ったけど終わってみると悪くない。
ハッカーズのストーリーがいいらしいけど、どんなのか印象にないな
アトラス作品のストーリーは所詮空気かもしれん。
インパクトだけだったらアバチュは強かった
P3もストーリーは空気に近いなあ。ただ、アトラス作品らしくキャラだけはインパクトある
ハッカーズはストーリーというかキャラが良い。
ストーリー進めるのにお使いする必要がないのは新鮮だった
>>603 いっそのこと
・今年発売のFF(FF12、DCFF7)
・Mother3
・聖剣伝説DS
・デビルサマナー 葛葉ライドウ
にするとかw
これじゃ四天王じゃないか・・・orz
しかしFF3はどういう感じで評価するんだろう、リメイクだろ
新規ウケが良くても古株が嫌がったら糞扱いなのか否か
両方ダメだったら分かりやすくていいが
>>637 客観的に・・・は難しいかもしれないが
システム的に目立った改悪がなければいれなくいいんじゃない?
騒ぐ人間はどんな出来だって騒ぐだろうし
グローランサーに期待。
聖剣DSは褒める所が見つからないくらい期待外れだったな
新約はそれなりに楽しめたけどコレは全然ダメだった
プレイした事のある絶対数が少ないかもしれんが、
実際にやった人の中でFF7DC並の地雷だと思う人は多いはずだ
ライドウをはずしてマザー3入れてウッボー
FF2作
聖剣
マザー3
これ以外考えられん
どんなに売れてても、どんなに安くなっても
っていうかタダでもらっても全クリする気に全くならないゲームでいいんじゃないか?
何度も出てるがアンサガはOPデモが良すぎただけにいざゲームを始めて嫌気がした。
>>642 うわ、ここ超便利じゃん
ナイスブルマ!
ナイスブルマ
632のウザい雑談を見たら、ペル3に1票いれたくなった。
何にせよ、ブリーチrpgで1枠確定だな。
なんかつまんないな(´・ω・`)
世紀の糞ゲーメタルサーガ5万本まであと25000!
お前ら一日一本購入ノルマな!
2500ならともかく25000はむり
週250本売れ続ければたったの100週間で達成さ
うほ、2年後
能力以上を期待すると失望する。 BY惜しむ
今年は盛り上がらないね。
満場一致で糞ゲーつー程の物も無いし。
去年はこのスレ面白かったのに。
ブリーチとかマニアックすぎるしな。
去年は真性の糞ゲー、ローグ、グラ3、天外、更に内容が糞かどうかはともかくネタとして最高だったアビス。
今年は真性の糞ゲーもネタも不発だからな。そりゃ盛り上がらない。
655 :
∩( ・ω・)∩ウキシマー ◆OhMYGOD.AQ :2006/07/30(日) 17:44:03 ID:YE+N22Hb
無いなら捏造すればいいじゃない
って
>>656さんが言ってました
FF12はパーティが3人にあったあたりは楽しい。
聖剣DSは音楽とグラフィックは綺麗で見ていて和む。
マザー3はシナリオはカスだが戦闘はそこそこ。
しかし擁護する場所が1つもないダージュっていったい・・・
>ネタとして最高だったアビス
そういや、レジェンディアは完全に空気だったな
たまに信者からも見放されるソフトってあるよね
レジェンディアは本当に糞だったし、叩いても反応が無かったんだよな
結果としてアビス入れてみたけど面白いように釣れまくってたなw
信者からも見放された真の糞ゲー=こんなんじゃ盛り上がらねぇよとっつぁん
糞認定すると信者が釣れるゲーム=うひょー、こいつぁ糞ゲーだぁw
・・・って何じゃこりゃw
>>660 お前まさかこのスレが本当に糞ゲー決めるスレだとでも勘違いしてないか?
本当の糞ゲーっつうのは退屈通り越して鬱になってくるものだ
あああ話題にするだけでも汚らわしい
>>660 売れてるゲームの粗を探して笑いものにするのがあくまでもこのゲームの趣旨です。
本当にどうしようもない誰からも支持されないゲームが四本出てきたら
マジに困ります
×ゲーム
○スレ
まあ一種のゲームみたいなものだがw
大本命のテイルズマダー?
>>663 いやそりゃ分かってるがなw
図にしてみたらフイタもので
糞ゲー通り越しの神ゲーとかないかな
マカマカはバグと敵の強さ除けば面白かった。
デスクリムゾンとか突き抜けてるのは最近あんまないな
テイルズは作品の内容がどうあれ叩かれる気がする
というか作品の内容がいつもアレ
レジェンディアはライドウポジション?
レジェンディアやってないから知らんが
レジェンディアは製作元が違う事もあってテイルズにしてストーリーが良かったりグラフィックが綺麗だったりしてはそれなりだったけど
続いて発売したアビスが、ロードやグラフィックとかで製作元がいつものところだったせいで
前作より糞になるという醜態を晒したせいで空気になった
ま、去年の糞ゲーどもに比べたらレジェンディア面白かったからな
新作のアビスの方がどう考えても技術的にや昔のゲームだよな
ただ、酢飯の嫌われっぷりは半端なかったなレジェンディア。
アビスのティアも大概に嫌われてたし、その辺はテイルズの伝統ってことか。
ティアはマシだと思うが
テイルズに限らず最近のRPGでは
勝手に暴走して敵に捕まる奴多すぎ
冬にはテイルズオブデスティニーって当時ですら糞ゲーって言われて半年せず500円で売ってた
ゲームがリメイクされるぐらいだからなw釣れるんだろうねテイルズ信者ってさ
候補が少なくて4つ決めるのは難しいが
現時点での大賞は何になるんだ?
FF7DCだろ。
DCの恐ろしいところは50万も売れてるのに誰一人擁護しない点w
別に擁護してるわけじゃないんだが
キモイよ
>>679
今年も昨年末みたいに核地雷級のクソゲーが出れば大団円なんだがな
あと5ヶ月あるしマザー3押しのけるレベルの奴は出るだろ
DCは鉄板だけど、他はなぁ…。
まだ好きな奴がいるのも理解できるし、
完全に「糞ゲー」と切って捨てるのも可哀想な気がする。
DCは救いようがないけどね。
完全な糞ゲーは幻想水滸伝
とにかくキャラがキモすぎます
ペルソナどころの比じゃない
デスティニーはプロモビデオの夢であるようにで痺れて買ったが・・・
一緒に映ってたクロノアの方がよっぽど名作だったな
FF7DCか聖剣DSか だろうな
知名度的にDCになるだろうね
>>680 アレが50万売れたんだよな…俺もその中の一人だけどw
ムービーだけは綺麗だったよ、うん。
そもそも去年も年末までは1スレ2スレも消化しない過疎スレだったわけで
去年末に居ついたのがずっと常駐してるせいで今年はこんなに進んでるみたいだが
前にも言ってた奴いたけど本当に糞ゲーらしい糞ゲーは出てないからなぁ今年は…ローグクラスが
>>689 それはDCをやってから言ってくれ…。
個人的にはここ数年で一番「金と時間を返せ!」と
思ったゲームだったんだが。
…まあ俺もローグはやったことないけどな!
サギっぽいゲームと言えば
FF7の体験版ほしさに買ったトバルNO1思い出したwあの頃は若かった
つか結局なんなのよ
ないなら該当作品ナシでよくね?
無理やり糞ゲーって定めるのも代々の糞ゲー四天王に失礼だぞ!
FF12と聖剣もかなりきてると思うが。
昨年度ならローグよりラジアータの方が地雷だった と個人的には思う
俺の中でDCとラジアータがいい勝負だな
ラジアータはシナリオごみだけど、まあ、それなりに遊べなくもないよ
セラゲも楽しいし
DCと並べるのは失礼
>>692 年末まで待てって話じゃないの
今はその時々の話題作を批判してるだけだし
いや、だからそこは個人的な意見だって・・・
俺 の 中 で は 最高につまらんゲームなのよ
戦闘もシナリオもシステムもBGMも何もかもが最悪だった
けど、それは俺の個人的な意見であり一言も万人の意見とは言ってないじゃない
>>690 DCやったよ。映像は綺麗だしクリアまで短いしローグクラスではなかったなぁw
ローグは無駄に長かった。同じ景色のダンジョンを延々と延々と…
>同じ景色のダンジョンを延々と延々と
タルタロス思い出した
そう!DCの良い所一つ見つけた。
テンポは良かったよ。ポンポンポンポン先に進めた。
いや、それだけなんだけど…
>同じ景色のダンジョンを延々と延々と
不思議なダンジョン思い出した
>>698 そうなのかぁ。やっぱ人の好みって結構幅があるもんなんだな。
DCはTPSとしてありえない操作感の悪さと、後戻りできない
最悪のセーブシステムがとにかく不満だった。
俺は無駄に長いってのが多分あまりマイナスにならないから、
ローグやってもそこまで酷い評価を下さない気がするなぁ…やらないけどw
>>699 ローグの場合は全てのダンジョンがタルタロスだから
ダンジョンがひとつしかない不思議ダンジョンってあるの? チョコボ2しかやったことないけど
タルタロスは10数回ごとに戻れるポイントあるし、
上るテンポも自分で決めれるしなあ。
ローグの場合は、タルタロス一階層のぼってやっと一個イベント終わり。
しかもそれが延々とゲーム終了まで続くって感じ。
>>702 いや、言ってもDCは糞だぞw
最初から期待してなかったからさほどダメージはでかくなかっただけで。
ローグやってみてくれよ。序盤の監獄で気が狂いそうになるからw
いやさすがに不思議のダンジョンが大幅に劣化したようなP3のタルタロスよりは
ローグのダンジョンの方がいいよ、綺麗だし特徴的だし
P3はソレしかないし
要するにP3はローグ以下ってことか
>>707 さすがにそれはないだろw
ローグ=やってるだけで苦痛
P3=単調ながらも先に進めたいと思う
ペルソナ:萌えキャラ満載、ホモもアルヨ!
ローグ:素人声優萎え
ペルソナの勝ち
>>709 なんかぜんぜん客観的じゃねえな
まあ結局、ローグってなんだかんだいっても35万くらい売れたわけだし、P3の倍
この辺が評価に現れたってことじゃないかねえ
単純に戦闘の差だろ
ローグは売り逃げしたようなもんだけどな
それより、ここに来てローグ良ゲー派現れたのか?
なんで?
ローグ良ゲー派じゃなくて、
ローグを褒めて相対的にペルソナを貶めたいペルソナアンチじゃねーの?
わかんね
アビスなら予想できたがローグは大穴です
ペルソナ3の糞度は世界一ぃいいーーーーー!!!!
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
糞ゲーwwwwwwwww
信者工作乙wwwwwwwww
まぁP3が糞だって叫ぶのはいいけどさ、ローグ擁護は聞いてて胸糞悪い
まぁダンジョンがローグのほうがいいってのは当然な意見だろう。
長いことのぞけばかなりいいし。ペルソナ3のダンジョンのつまらなさは擁護しようがない。
しかもダンジョンそれだけしかないしね。
てか誰も擁護してなくね?ローグ。 ダメなものと例として上がってるだけで
言われてみればそうっぽいのですいませんでした
レベル5には金と技術力はあるからな
使われて生きる奴らだよね。ブラブラと対極というか
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:54:18 ID:YlsnJ3vq
ここでローグ2000円で買ってP3やってない俺がP3擁護しよう。
ほぼすべてのダンジョンがコピペで綺麗とか特徴的とかと無縁
分かりやすく言うとダンジョンの一階が延々続く感じ
隠しダンジョンにいたっては片道で100階
どうみてもローグは本当に糞です。あ(r
まあ正直それはP3の擁護にはならんわけなんだが。
片道で100階、どうだすごいだろう、っていうのが空しく響く
ローグスレは発売早々お葬式
P3スレは発売直後から好評
これが全てだろ?
お前は一生二つの塔を登り続ける運命にある
P3に強烈なアンチが居るのはわかった。
このスレにおいてそれは大きなアドバンテージではあるけど、
今んとこの暫定四天王のどれと入れ換えるのが良さそうなんだ?
見た感じ擁護意見は聞く耳持たないっぽいし、それなら四天王に捩込みたいアンチ同士の議論も見てみたい。
ペルソナのことは硬派なやりこみゲーと思っていたほど知らない
ただローグを叩きたかった
でも本当はローグ好きだよゴキブリも育てたよ
ペルソナアンチとか言う以前にあのダンジョンのつまらなさと手抜き加減は異常だと思うよ
一気に100階登るか、何回にも分けて少しずつ登っていくか
途中で何度も手ごわいボスがいるか、なにもいないか
雑魚戦にいつ死んでもおかしくない緊張感があるか、ないか
薄いシナリオ+PSレベルの演出+劣化不思議のダンジョン+出来の悪いギャルゲー+糞グラフィック+神BGM
=ペルソナ3
なんだ、ただ叩きたいだけか…
四天王入りはどうでも良さそうね
自分が一部の楽しめないマイノリティなのが悔しいんだろうよ
だから、叩く
まぁ、なんか叩いてるポイントがどうもずれてるんだよな
やってるんなら他にもっと叩く所があるだろうとか
・ロード地獄、プレイ時間x1/3=ロード時間。快適性皆無
・ダンジョンは単調すぎるコピペダンジョン一個のみ
・ペルソナは別作品からの使いまわし
・続編ものなのにいきなりギャルゲー
・上記はペルソナ作成のためには回避不可、実質半強制
・ストーリーは当然のように「大丈夫?アトラスのRPGだよ?」
こうして並べてみると十分糞ゲーとしての風格があるな。
テイルズvsP3の一騎打ちで勝った方に1枠でいいんじゃないの。
>>735 じゃあ、なんで本スレはあんなに楽しそうなんだ?
地雷なら地雷の風格をあらわしてもらわないとw
>>735 ロード地獄について疑問があるんだが…動画見た限りロード速かったぞ?
幻水5やアビスはあんなもんじゃない。
>>736 ヒント:社員、工作員
社運が懸かってるからな。奴らはそのくらいのことは平気でやるだろう。
つまりそれ以外のメーカーは社運かかってないって事だな
社員、工作員とか言い出すと、なんかとたんに馬鹿っぽくなるって何時気づくんだろ
すぐ社員とか工作員とか言い出す奴ってアホだよね…。
自分の気に入らなかったソフトだけに工作員が湧くという妄想して楽しいのかな。
アンチが完璧妄想で行動してるのが怖い
何が彼等をそうさせるんだろう・・・
P3ってすごいゲームかもしれない
>>736 ばっか、お前ダージュとかテイルズ系のスレ見てこいよwww
楽しそうにしてるぞ?
>>737 ヒント1:頻度
ヒント2:10x1=2x5
>>744 ダージュは知らんがテイルズは糞だと思わんし・・・
アビスは何かの間違いで入ったんだろ
アトラスのゲーム部門の成績を見れば分かるが、
これがコケたら無くなってもおかしくないと言う位切羽詰まってる。
他のメーカーとは事の重大さが違うんだよ。
>>744 大した頻度があるようにも見えなかった。
アビスと幻水5はエンカウントごとにすっごいロード時間かかるからな。
俺も未プレイだからP3を積極擁護するつもりはないが…あれでロード地獄?って気はする。
>>746 どうしてライドウは頑張らなかったの?どうして?どうして?
とりあえずさ、アンチはもう少し論理的思考力を身に着けろよ
妄想や憶測で叩くのは単なる誹謗中傷だろ
何の正当性もない
>>749 アバチュライドウと2回続けてコケたから、
次コケるといよいよヤバいと言ってるんだよ。
>>750 君の方がよっぽど馬鹿っぽいんだけど
ダンジョンがつまらないとかストーリーが薄いとか本スレで言われてることを根拠ないとか批判してどうするの
次の大作が出るまでこんな感じでだらだら進んでいくんだろうな
で、出たら直ぐに忘れられると
>>751 お前がテイルズアンチだってのはわかったよ
しかしな、現実を見ようぜ
あれは土壇場で滑り込ませたって意見もあるし、外部レビューサイトでは好評なんだよ
奇しくもP3と同じでねw
>>753 俺は「社員、工作員がいる」という意見について話したのだが
冷静さを失っていて構わん状況か?
>>746 こいつ前も「アトラスにだけは工作員が出現する」とかわめいてた奴と同一人物かな?
アホかと。そんな工作は会社の規模が大きくて金持ってるところの方がやりやすいだろうが。
スクエニやコナミのソフトはあらゆるレビューサイトで最高評価が出て大騒ぎになってるよ。
そういうところのソフトは売れるから問題ない、ということもない。
アマゾンのコメントとか、アマゾンで買う奴の心象に確実に影響するからな。
イイヨイイヨ
ペル3信者面白い
これ盛り上げ役に良さそうじゃね?
たとえちゃんとした事言っても工作とか社員とかいった瞬間信憑性なくなるだろ
むしろそれわかってて言ってるんだろうが
この必死な人はアニオタの夏厨かな
>>758 発売直後だからな
いつもこんなもんだろ、新参か?
VP2もゼノ3もうしろにP3があったお陰でここで余り語られずにノミネートから外れた事に感謝するんだ
VP2の時も凄かったな
何か間にいた気もするけど気のせいか
聖剣DSは作り手のやる気の無さが作品からプンプンしてくる、悲しくなる作品だった。
ローグやP3はまだ何か新しいことをやろうとする気概が見られるから
こいつに比べれば遥かにマシだと思う。
糞っていうか空気作品すぎて糞四天王の枠を埋めることすらもったいないと思えてしまう。
まあP3はハッキリ言って四天王の格ではないが、アンチも信者もこれだけ
反応が良いと、やたら話題に出したがる奴が出てくるのも分からんでもない。
まあ夏の間くらいはP3ネタで遊んでいればいいんじゃね。
中小のメーカーほど工作必死だからなwレヴューサイトのエロゲやギャルゲの持ち上げぶり見れば
わかる。マリオの中傷レヴューなんて笑えるし
まあ2006年糞ゲ四天王はこうなるけどな
FF
FF
テイルズ
テイルズ
年末のテイルズの頃には話題にも出なくなるから安心しる
うーん、よくわからんけど、楽しんでる奴が社員とか工作とか言う人は、証拠を掴んで突き付ければいいんじゃね?
今んとこ憶測で決め付けてる方がちょっと必死に見えるし。
>>767 ギャルゲの点数が高いのは、ユーザーの質の問題だと思う
あいつらそれしかやらないから
分からんなら無理して話に入ってこなくてもいいんですよ^^
>>767 ギャルゲーエロゲーは信者しか買ってないから高評価なのであり、
マリオに中傷じみたレビューがあるのは評価してる人数が
滅茶苦茶多いのと任天堂を嫌ってる層がいるのが原因だ。
工作員がいるとかいう妄想とは関係がない。
P3とか、テイルズみたいのも、同様に思いっきりユーザーの質の問題だね。
母集団偏る奴はどうしようもない。
次はなんだっけ
FF3DSか、リメイクだからどうだろな
PHANTASY STAR UNIVERSEこれは擁護がつくか微妙だな
やっぱテイルズまでか
Wild Arms The 5th Vangardあたりも期待かな
おそらく本当はよくわかってるけど第三者の視点から批判してますよボクは的な
信者だろ
>>774 俺は、信者に受けているならそれはそれで認められるべきだと思うんだけどね。
一部の人間に受けるソフト作って一部の人間に売り出し好評なら、被害者もいないんだから。
そういう作り方してるのに信者すらも愕然とする、そんなソフトをこそ四天王にするべき。
>>775 PSUは5万売れるか微妙…WA5は流石に5万超すだろうな。
>>774 ユーザー層の偏りも見越しての評価だと思うがね
一部の購入者が批判をしても、それを上回る購入者が好評を博せば点数は上がる
それが例え「信者」と呼ばれる人種であっても
ゲームは何も、老若男女問わず全ての人間を満足させるためにあるわけじゃない
一部の偏った人間に受ければいいんです
事実、我々もゲームに固執した偏った層の人間なのだからね
>>776 何でも信者にしないと気が済まないのかお前さんは、まったくもう。
聖剣4って今年中には発売されないのか
聖剣4はクソゲー界のディープインパクトです。
圧倒的なパワーで全ての話題をかっさらっていきます。
ジアビスは1人ほどアンチがファビョってたのが面白かったなー
何が何でもランキングにジアビス入れてくる奴で
2スレくらい延々と言い争ってたなぁ1人で多数のジアビス信者と
>>778 PS2だけでも2000本以上あってそのほとんどがDQやFFなどではなく
マイナーゲーでユーザー層が偏っているが
マイナーゲーが信者ばかりだったらすべてのゲームが高くなるけど
その数多くのゲームの中から一部のソフトのみに信者がいるのは
その人なりに好かれた要素があったわけで。要因がないのに信者は出来ないと思う。
もちろんそれが自分にとって合うかは別問題だけどね。
RPGじゃないらしいけど?
聖剣4
聖剣はすっかり糞ゲーの代名詞になっちゃったなぁ…
>>784 マジで?って本当だアクションアドベンチャーとかなってるし
スクエニの分け方はさっぱり分からんなFF7DCをRPGとか言い出したり
>>777-778 その結果が今のゲーム業界事情なんだけどね。RPGの売り上げは本当寒い。
それなりに有名なRPGが、英語トレーニングやお料理ナビに大敗北する時代ですよ。
どんどんターゲットを偏らせて行き、その結果メーカー死亡みたいのは俺は御免だな。
RPGってゲームの中では簡単で、比較的人付け易いんだから、間口は広げといた方がいいと思うけどね。
売り上げ的にもユーザー的にもさ。
特に778みたいな思考で行ったらいずれRPGは、スクエニ・任天・ナムコバンダイの3択以外ソフトがない!
なんてキツイ時代がきかねないぞ。
とはいえその頃俺らがゲーム今のようにやってるかは怪しいけどな。
このスレに限っていえばP3はアンチのほうが具体的でわかりやすい意見でてるように思います
ダンジョンがひどいらしいので買うのはやめます
スフィア社とかローグもいらいらしたんで
擁護側のレスはどうもごまかしてるようなイメージが強いです。なんにも知らない人からみると。
でかわりにゼノ買おうかと思うんだけどどうですかこれ。1、2はやりました
購入相談スレにでも行ってろ童貞野郎
>>788 RPG論になるけど…俺はRPGは決して入りやすいジャンルではなくなると思うし、元々そういうものでもなかったと思う。
ACTとかより表現できるものが多かった時代ならまだしも、今ACTもSTGも物語好きなだけ詰め込めるだろ。
RPGだけの旨みみたいなものはなくなった。RPGの戦闘なんて、作業と言ってしまえば全部作業だからね。
一部信者だけをターゲットにした売り方しかできなくなるんじゃないか。
現在爆発してるDSでも特にRPGが馬鹿売れはしてないしね。
英語トレーニングやお料理ナビはゲームじゃないしな
それを言うならRPGが売れなくなったじゃなくてゲームが売れなくなっただろ
アンチスレみて買うの決めるのか、損してねーか?いろいろ
おめーの大好きな作品の2chスレやmk2の評価をみてみな
ゼノ2をやったのに3の購入を今さら迷ってるとかあんのか?w
まぁユーザーの嗜好が多様化したのもあるけどな。
よりによってこのスレ見て買うかどうか決める奴居ないだろw
釣りだろ、釣り。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:56:24 ID:0PT/jMeP
俺は中古ソフト屋行って、このスレで話題になったの見つけると
ニヤニヤしてる。あと値段チェックしてさらにニヤニヤ。
P3のことなら本スレのほうも見に行きましたが雰囲気がイマイチ合わないんですよ
mk2は最初に見ました。んでAだったもんで・・・・
ちなみにこのスタンスでゲーム買ってきて損したことは一度もありません
まあどうでもいいですね
え、まだレスするの?
ペルソナとかアルトネリコと同列だろそっち系の趣味がない奴はやめといたほうがいい
アルトネリコ期待すると肩透かし食らうぞ
キャラが気にならない程度がベストだが
それに作業に中毒性を感じるか面倒だと思うかで大きく変わるからな
そーいやアルトネリコやってなかったなあ
ちなみに絵柄はどうでもいい派です
>>802 絵柄がどうでもいいんなら別にかまわないんじゃない?
アルトネリコはテキストもかなりキてるからギャル要素がダメな人にはお勧めできない
>>802 サンライズ英雄譚3とか結構オススメ
DSならメタルサーガとかね
よさそうですね
ローグと同じくらいたのしめそうです
>>804 貴様ぁーー…一体何人の善人なゲーマーを食い物にしたッ!?
>>805 mk2では評判悪いけどmk2の書き込みはほとんど別の会社の社員だからなぁ・・・
>>747 一応いっとくとそれボス戦の演出ね
雑魚戦のロードは短いぞ
>>762 さすがにAはないだろ・・・
あとP3のロードがきになるのは学園パート
一個一個の時間はそれほど長くはないんだがあれは頻度多くていやになるよね
>>791 少なくともかつては入り安いジャンルだったよ。
身近なライトゲーマーを見てると、ACTやSTG等とRPGの入りにくさが近くなってきてるのは間違いないけど。
あとACT,STGに物語求めるのって結構異端でない?
話の出来が悪くても一度も気にした事ないわ。
そして実はそっちの方をメインに遊んでるだけに、RPGの入り易さを生かせてないのが勿体無いと思ったのさ。
P3のロードは、無意味な演出とセットなせいでじわじわとストレスになってくる感じ。
例えば、「今日は日曜日だ、何をしようか……」と表示するためだけの読み込みがあり、
しかもその表示から移動画面になるまでに再度読み込みが入るんだよ。
時間にすれば1秒足らずのロードだが、
それが一年の間に10回20回と繰り返されるんだから流石にたまらん。
>>788 君がゲーム業界を憂いでいるのはわかった
しかし、それとP3を貶すこととは関係がない
事実、偏っていながら一部の層の人間には受けている
そして、その逆のゲームも存在する
つまりは、自らの顧客層を理解し、そのニーズに合わせた商品を作れるか、でゲームの評価が分かれると言っていい
FF7DCを見ればわかるだろう?
こういうものを糞ゲーというんだ
しまった!
812はペルソナ3信者だ!
ここは俺が抑える。
みんなは逃げてくれ!
お前では無理だ
なんか暇だな
早くテイルズ出ないかな
FF3は地雷臭がプンプンするぜ
ぶっちゃけた話、糞ゲーになればなるほど本スレは葬式ムード、
攻略スレなんか立たないか立ってもすぐ落ちるかで
キャラスレも悲惨な有り様、アンチスレだけが元気って状況になるなわけで
さてここで話題のP3だが、本スレの1日3スレペースはもちろん攻略板でもやり込みジャンル別のスレがそれぞれ盛況、
主要キャラどころかかなり脇役のキャラスレまで立ってしかも伸びてる
レビューサイトでも配信コテにも軒並高評価で元気ないのはアンチスレだけ、
変な評価されてるのはここのスレだけなんだよな、アンチは孤立無援で可哀想にw
>>817 グランディア3のパターンを忘れないで!!
買った奴で楽しんでる方のが圧倒的に多いんなら充分に良ゲーじゃん、
P3の場合は売りに出す奴すらほとんどいない状況なんだしさ
よくいうだろ?
大多数にとって糞なのが糞ゲーです、貴方にとって糞ゲーでもどうでもいいですってw
糞ゲーというのはMOTHER3みたいなのをいうんだよ
>>816 FF3はマジで地雷なのかな
もしあのロード地獄が改善されてなかったら
熱烈な3ファンの俺は憤死するぞ
FFは俺も3が一番好きなだけにリメイクは良作であって欲しいんだが
DS版ってロードそんなにひどかったの?
製品版では改善されてるといいんだが・・・
アンチがいくら頑張ろうとP3は糞ゲーではないよ
良ゲーでなくともね
>>818 グランディア3なんて発売日から葬儀モードでしたよw
FF3って地雷なん?
せっかくDSのソフトなのに・・・・
まあ良ゲーまでいうのは言い過ぎかもな>P3
ダンジョンが単調だとかは景色が単調なだけで行動としては合体素材集めにアイテム収集、
敵データも集めてクエこなして中ボス対策も進めて、と盛りだくさんだからいいとして
頻繁なロードは確かに気にはなったし不満が皆無って出来ではないわな
>>824 葬式?(笑)ムードだろう?
>>825 どうだろうなぁ…ロードに関してはそこまでひどくはないとは思うが、まだ未知数だなぁ。
スクエニにはほとんど期待していないがFF3だけはいい物に仕上げて欲しい
FF3は、あそこまでの大幅リメイクというだけで、
例え良ゲーだとしても、かなり叩かれるのは確定しているからなあ
だろうね
あんま懐古に媚びて2Dでも新規が入りづらいだろうし難しいところだな
>>831 ちゃうちゃう、その文は「葬式?(笑)」で区切るんじゃない。
「葬式?」「(笑)モード」「だろう?」と区切るんだ。
グラスレでは グラ3=(笑) なんだよ
わかりやすくいえば
「葬儀モードになどなっていない。それをすっ飛ばして失笑モードになっただけだ」ってこと。
FF3予想される叩き
懐古から挙がるもの
・2Dの良さが失われた
・難易度が低くなりヌルゲーになった
・主人公がしゃべることで雰囲気が失われた
・キャラクターに名前や性別をつけたことで自由度が減った
改善しないと叩かれる要素
・使わない魔法が多い
・意味の無い職業が多い。バイキングなにそれ
・意味の無いアイテムが多い
・忍者、賢者いたら他の職業意味なくない?
・クリスタルタワー
・レベルアップ直前は空手家でHP上げ
そういう意味かw
あの時は凄かったなあ・・・アロンソとか棒読みとか・・・
>>833 ・2Dの良さが失われた
・主人公がしゃべることで雰囲気が失われた
・キャラクターに名前や性別をつけたことで自由度が減った
この辺は買う前から分かってるんだから買う方が馬鹿だな
FF3の動画見る限りじゃ戦闘とかに爽快感はなさそうだ。
前作の雰囲気は感じられるが、もうちょっとなんとかならなかったのかと思った。
>>835 たしかに、おれは3を全RPGのベスト1にあげるほどの狂信者だが、
この変更のすごさは「別物だからプレイする必要は無いな」と思わせてくれた。
良心的だよ、ここまで変えるのは。買ってから「だまされた」という気にならずに済む
FC版3は1・2と違って今やってもさほど不満を感じない出来だと思うし、
やるならFC版で十分だとは思うんだよな。
DS版はFF3っぽい新作と割り切って楽しみにしてる。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 12:56:07 ID:+zSX91aD
ゼノサーガ3がソフマップで新品3980でワゴン直行してるんだけど、値崩れ具合は考慮するんだっけ
そういやゼノ安くなってたな
>>839 値崩れは極端なものは考慮してもいいかもしれんが、
出来には関係ないんじゃないか?
あれは需要と供給の関係だからな。
でもアンサガ・一年戦争クラスの値崩れなら考慮してもいいと思う。
ゼノ3も2980だったらかなりヤバイ感じだな。個人的には。
>>796 いるんだな、コレが。
このスレは役に立つし公正に判断してる!、と考えてる可哀想な子が。
空気嫁
半月で3980は相当酷いレベルだが
極一部のオタの戯言より値崩れは小売りに被害与えてるだけ罪は重い
VP2はダルい まあそれだけ
ペルソナ3は氏にまくってイライラする まあそれだけ
ゼノ3は安く買えるのが良いところですね
ゼノ3値崩れ早いな
話題にも上がらなかったし地味な糞って奴か?
やってないから分からんが
信者以外買ってないからだろ
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 13:55:41 ID:GDgpqZyr
>>848 盲信者しか買わないのでアンチがいないだけ
続編物はそんなもん
正直、出来を確かめようにも、糞と評判の前二作に手を出さなきゃいけないから
なかなか真偽がわからんのだよな、ゼノ3は。
DSの1.2はできがいいらしいが、
ムービーゲーのはずなのに、ビジュアルを劣化させた携帯版が評判いいってのも、いまいちわからん。
幻想水滸伝シリーズはもう小学生向け
とでもしてスルーされてるのか?
ここまでひどくキモイのも珍しいが
xenoは狂信者しか残らずそのまま終了したな
ゼノ3はムービーゲーだからストーリーが合うかどうかのただ一点。
合わなければ即糞ゲー。戦闘はオーソドックスだが、要はFF10みたいなもの。
ストーリーに関して
10はラストだけだが、テスタメント関係で中盤〜ラストまで3回4回は山がある。
戦闘その他は、ストーリーを邪魔しない程度の出来なのは確か。
>>855 FF10も中盤に何度か山あるだろ
アルベドベースとかOPに繋がるところとか
たしかにラストのインパクトが一番強いがな
スレタイ嫁
>>857 こういうの前はまったなぁ
滅茶苦茶レベル高い奴多すぎですぐ萎えた
>>858 PSUは普通のRPGだぞ。βはオンラインだったし、製品版にもオマケでオンラインモードがあるみたいだけど
PSU(オフライン)が糞ゲーにノミネートして、
PSU(オンライン)が良ゲーにノミネートする予感
各賞を総ナメだな
>>847 安く買えても、それだけだと本当に置いてきぼりくらうけどね
2は飛ばしてもいいけど、1はやっておかないと
MMOでPSUよりクソゲなのなんていくらでもあるぞ
それでも何千人が廃人になってるし、別の意味で感心するよ
んでPSUだがオンラインでストーリー作ると
全員が全く同じストーリーで世界観が壊れてしまうってのがあるから
仕方ないとは思うけどね。ネットワーク対応だとアクションの派手さも制限されるし
>>860 オンラインがメインでオフがおまけじゃね?
>>839 マジか!?まだ一ヵ月たってないぞw
FF12のように大量に市場に出回ったわけでもないのにその値下がり・・・
近所のショップで四千円だったな
四天王スレ期待のエースペルソナ3はどんな感じ?
ここまで話題になるくらいだから、新品3980ぐらいは軽く下回ってると見た。
レビューサイト徘徊するとアンチ少ない印象だが
据え置きで1週80時間は辛くて手が出せません。
てか値崩れは需要と供給の問題
つっても最近は50万くらい越えると必ずといっていいほど値下がりする気がするなあ。
にしてもゼノ3下がりすぎじゃね? ソフマップ。 4500円くらいで買い取ってくれる店近所にありそう。調べてないけど。
P3は一番値下り要素が薄い、絞った出荷数、膨大なクリア時間。
たまごっちのようにメーカーや店が気よくして大量再出(入)荷でもすりゃ下がるかもしれん。
>>868 俺の家の近くでは中古5100円だった、この調子ならあと2ヶ月もすれば3000円台だろうな
>>868は無知に見せかけた信者じゃないかと疑ってみる。
2006年RPG決定戦(7月)
良ゲー
英雄伝説6 空の軌跡SC
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV ツァラトゥストゥラはかく語りき
凡ゲー
アルトネリコ
魔界戦記ディスガイア2
ファイナルファンタジー12
ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
.hackG.U vol1 再誕
幻想水滸伝5
ペルソナ3
(ワイルドアームズ5)
(PHANTASY STAR UNIVERSE)
糞ゲー
デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団
イリスのアトリエ グランファンタズム
ブレイブストーリー
ファイナルファンタジー7 ダージュオブケルベロス
(グローランサー5)
(テイルズオブデスティニー)
()は予定
>>874 どこのコピペかは知らないが
VP2は前作信者あたりから不満を持っている人が多いから
凡ゲーで良いと思う。
また前作信者か、グランディア4とかが出たら3信者というものが出現するんだろうか
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV
このスレ見て知ったんだが値崩れ3980円とかヤヴァイだろ。
まだ出てそんな日も経ってねえだろ。
VP2やP3はそんな下がってねえってのに。
これも凡に回した方がしっくりこねえか?
それは無いw
幻想水滸伝Wの信者なんて聞いたことないわ
>>877 売れてないから値崩れしてるだけであって
ゲームの内容は良だろ
>>878 5を許せない奴がなぜか4狂信者になって叩きまくってるスレあるぞw
今年出たRPGで良がつくゲームなんてまだないべ
ゼノやったけど良はねーよwこれ叩かれるためわざと良にしてるだろ
信者しか買っていないと言われつつ
このスレにはアンチがたくさんいる件。
信者からアンチになったとか?
EP2を耐えた奴が3で根をあげるとは思えんな
キャラデザでいちいちもめるのってテイルズぐらいだよな
ホント信者もアンチも質がしれてる
この燃料湿気てやがry
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:14:26 ID:LO+suE22
>>451の者です。
>>454さんへ忙しくてココにこれなかったんだが
ゼノサーガVクリアしネタバレさけた発言してんの
わかんないかなぁ。。ストーリーは最後だけ良さげだが
総合的には楽しめない。アルトネリコもそうだったが
逆に評価上げてくれてお金の損害少しで済んで助かった。
感謝している。ってかアルトネリコは糞ゲーじゃないの?
一部のギャルゲー好きしか楽しめないじゃん
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:34:11 ID:gSTYX3WX
ライドウは無いなぁ
今1番楽しみにしてるのがゼノ3。
EP2まで耐えたオレにとって3はきっと良ゲーになるだろう
早く金に余裕を作らねば・・・
>>857 ゲームがその程度でシナリオが神なら、プラスマイナスで良ゲーにはなれるんじゃないか?
主人公を象徴するセリフが「俺、イーサン・ウェーバー!」ってのはかなりキてるし、ちょっと嫌な予感がしないこともないけど。
>>890 耐えたってことはEP2はダメだったんだろ
その金はもっと違うことに使え
>>888 その理論で行けば全てのゲームは糞ゲーだ
一部の○○しか楽しめない
>>888 その一部の人向けに作られているんだからいいんじゃないか
美男子ホモRPGを男がやってつまらないからクソゲーとはいえないだろ
一部のギャルゲー好きしか買わないようなものをわざわざ買って、
それに対して文句言ってる奴は何がしたいのかよく分からん。
ゼノサーガEP3は肝心のストーリーが駄目だった
俺は一応ギアスからのゼノ信者だが、ちゃんと完結して無いから擁護できん
イエオーシュア(ケイオス)とヴィルヘルムとマリア(コスモス)の関係とか全然明かされなかったし
ゲームとしても普通、ストーリーも投げっぱなしだけどまぁ普通
良ゲーなんてありえない
だからゼノ3は結局合う合わないだっての
合わなけりゃ徹底的に糞ゲ
ぶっちゃけ今回はそこらの細かい解釈なんてどうでも良い、
バージル、ガイナン、カナン、アレン、ジンのシーンでそれぞれ感動出来るか、くだらないとみるかで変わる。
テスタメント関係は良かったと思うよ
しかし、途中のサブイベが良くても肝心の本筋が投げっぱなしじゃなぁ・・・
もう少し上手くまとめられなかったのかよ
P3もVP2もやったけどどっちもかなりの良作だと思うけどなぁ
両方ともそこまでアンチいないし本スレ伸びてる感じだし
評判悪くないから糞ゲーではないと思うんだがなぁ
商売として見たらP3が買ったって感じだな。
今夏3作全部やったがどれもそこそこ良い。
アルトネリコはまぁ元々ヲタ向けだし歌だけは◎。
FF12は期待の反動でかいが、ゲームとしちゃまぁ普通という感じ。
今年の有名シリーズ物でダントツに酷かったのは幻水5だけだな。
特に戦闘グラフィックやロードは、完璧にB級会社のマイナー糞ゲーレベル。
幻想ヤヴェエな。
俺は1、2やってないけどゼノEP3面白かったよVP2より面白いと思った
>>879 理論が逆w
売れたゲーム程値下がりしやすい
たいして売れてない上に値下がりしてるって事は糞ゲーの証
>>893 ある一部の層が満足して他のある一部の層も満足してればより万人向けに近付く訳だ
それの積み重ねで多くの人が満足する可能性があるし本当に一部の層しか満足しないならそれはやはり糞だろ?
つかゲーム買うのに金の余裕がどうのこうの言ってる奴いるけど
いったいどんな経済観念なんだよw小学生か?
中高くらいでもそんな金にすら困るようなら進学しないで働けよ
>>901 確かに戦闘は、薄っぺらいポリゴンと悲しくなる程地味なエフェクトだったな。
ロード含めて、
なんか光栄(昔のね)のゲームのポリゴンとか思い出す。バンダイの糞RPGっぽい。
>>904 それは現実的にありえない
一部の層が満足するって事は別の一部の層が不満を抱くって事でもある
FF12ですら売り上げが300万以下でアンチもしっかり抱える程度なのに
万人向けなんてのはどう転んだって不可能
それを一部の層にしか受けない物は糞なんて言うのは
多数派の少数派叩きでしかないし、より大多数からみればどっちもどっちだ
製作者自身にしか受けないとか、糞ゲー好きにしか受けないようなのは確かに糞ゲーだろうけど
最近のユーザはわがままな傾向が強いから、
少しでも気にいらないとクソゲ呼ばわりだしな
まあ、最近のユーザと言いつつ懐古のオッサン、オバサンか
糞ゲー日照りで過疎化が進んでるな
>>909 大丈夫、MOTHER3と聖剣DSがついてるw
こいつらさえいれば去年の糞水準くらいは満たせるだろう
やっぱ携帯機RPG入れて正解だったな、据え置きスレはもう瀕死だし
プレイもせずにVP2、P3と叩き続けてきたネガキャン厨はご愁傷様だがw
相対的にEP3を上げたいのだろうけど、EP3自体が1〜2やってないと買わないから意味が無いな
1はストレスが貯まる戦闘(何もしないまま敵から5〜8回連続攻撃を食らったり、攻撃の合間に頻繁に割り込まれたり等)だったが、
PS2で始めてやったRPGってのもあってか音と映像のクォリティの高さで何とか目を瞑る事が出来た
それでもウリのブーストシステムが敵にとって都合のいいようにしか働いてない糞仕様はどうなのかと思ったが。
2はやってないのでノーコメント
3は極めて普通の出来
基本的にこのシリーズ自体ムービーゲーだから話が合うか合わないかで評価がわかれると思う
3だけはそれなりに楽しめると思う・・・
ただ、もう見限ってる人が多いのか売れ行きはオワットルねw
WA5のOPの曲歌うのいつもの人じゃねーのかよ。
これで作曲もなるけじゃなかったら間違いなく糞確定
>>907 >多数派の少数派叩き
多数決こそがこの世の中の真理であり絶対的なもの
それを無視するのなら北にでも行ってくれ
ゲーム業界売り上げ低下は中古ショップが蔓延したせいだな
FFはすでにオタク向けだな
よく言われる事だが300万売れたFFを10%の人が糞と思えば30万人
そこらのゲームの売り上げより多いんだから過剰に糞判定されるのは仕方ない事
うわ〜独裁的だな(笑)
>>916 WAシリーズの顔ともいえる存在だから
それだけで糞確定とはいかなくても結構なマイナス材料にはなるんじゃね
>>914 馬鹿wwwんなこと言ったら「ゲーム」なんてのは一部の人間にしかウケないんだから
この世に存在する価値のない糞だろうがww
>>917 まぁなー。あのゲーム、音楽は結構重要だからな。
携帯入れて盛り上がってるのがいるみたいだが
正直、携帯のRPGは板違いの気がするんだが
出されてもこの板にスレが無いRPGでは興味も湧かないというか。
>>914 >FFはすでにオタク向け
そこらのカリスマ(笑)J−POPアーティストの看板シングルより
はるかに多い売り上げ枚数を記録してるFF(しかも価格のハンデを乗り越えて)をヲタク向けと定義するなら、
一体何を“一般人”として定義できるわけ?
自分卑下すんのは勝手だけど、他人まで巻き込むなよ。
一般人=ゲームしない人
ゲーム自体がオタク向けなんだけどな
その辺を理解した上でゲームやるべきだろ
特にこんな板に来てまでゲームの話をしてる俺達は
オタクと一般人の定義なんて曖昧なんだからいちいち話すことも無し
なんとなく理解しとけばおk
ゲームをする人のほとんどの比率はオタクで偏っている。
オタクしか楽しめない。よってすべてのゲームは糞。
>>926 いや、ゲーム自体がそういうものとして位置づけられてるからいいんだよ。
評価するのもオタクなのだから。
FF7DCもFF12も聖剣DSもマザー3もぜーんぶ値崩れしてますなぁ
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:21:48 ID:LO+suE22
だとしても糞ゲーをつくるような偏った人間に
ゲームをつくってほしくない。ってかよく
こんなゲームを世の中に出せるなといえるほど
ひどい…。
DCは外人の叫びが面白かったな
夢遊病者のようなビンセント、とかw
>>928 いろいろな条件が関わる事とはいえ
とりあえず値崩れは糞ゲー判定の大きな指標となる現象だよ
しかし元々安価な携帯機ソフトが値崩れしたらいったいどんな値段になるのやらw
MOTHER3が朝マックより安く買える日もくるかも・・・?
値崩れって言うかそのスピードだな
アンケート
〜FF7DCは面白かった?〜
さっぱり┐ ┌───どちらとも言えない17%
42% │ _..-ー''''''l'''''― ..、
./ .l, | `''-、
./ .l .| \
/ゝ、 l. | ヽ
./ .`'-、 l. | l
│ ゙''-、 .l,| l
| `'″ |
│ 面白い .,!
l 41% ./
.ヽ 。 ./
.\ \ /. ∧ ∧
`'-、 /\( *‘ω‘*) ちんぽっぽ♪ (><;) 捏造なんです
`''ー .......... -‐'″ ⊂ ) ( ∪)
v v u u
p3アンチスレが面白いぞ
お前らと俺がゲームしたため ゲーム=オタ の定義が(ry
あそこのアンチはいいようにファビョるから面白いよなw
信者に相手されてないのに信者のことを意識しまくり
それは恋なんじゃないかとアドバイスしたくなるw
お前も信者じゃねーかw
P3は発売前から糞だろうと盛り上がってて
それなのに好評なのが歯がゆいんだろうな
信用売りでもしてて大損なんじゃね
いつも必死なのが一匹沸いてたしw
そうですねwww
人生オワタ恨みと追証地獄からの現実逃避もかねてペルソナ叩きまくるぜ!
なのかと思うくらいの必死さがあるからな、あいつら
2chにまで来てまで叩いてる俺って相当来てるね
糞ゲー回避には有意義だよ
本当にやってからの意見ならね
なんやかんやで2chの情報って役に立ってるしね
2chのおかげで邪神モッコスと汁メリアを回避出来た
あとローグギャラクシーも回避。
↑の2行目はゲームそのものじゃなくアレな人形って意味ねw
ゼノサーガ2はゲーム自体もスルーしたけどVP2は買った
邪神うpして他人を回避させようとする気持ちが知れんがなw
どうせなら全員引っかけて阿鼻叫喚を
にしてもなんであんなフィギュアを作るのか・・・・・作り直しとかさせられないもんなの?
はっきり言って200〜300円のガチャより酷い出来だからな
邪神はネタになるという意味では並のフィギュアよりよっぽど価値があるw
あれにはかなり楽しませてもらったし
フィギアはおまけじゃないのか?
ガチャガチャはそれが全てだからな
200円でクオリティーを高める事に
手は抜けないんだろう
おまけ、ってソフトにただでついてくるわけじゃないんだから・・・・
ペルソナ3はなぁ
グラフィックが糞だったり、本編ダンジョンが劣化スフィア社or超劣化不思議のダンジョンだったり、演出がPSレベルだったりストーリーは稀にみる糞さだったけど
ギャルゲー層の取り込みに成功したって意味では凡ゲーでいいんじゃないでしょうか
糞ってほどではないかと
なんだ?フィギュアって、話しの流れが見えねー
ギャルギャル言うけど幻想水滸伝は比べ物にならないほどキモいよ
.,i´.,/` /`/`.,i´ ,/` ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::゙'i、゙l, `i、 ,!: 丶
│,i´ : `"..,i´ .,i´ ,l゙`゙゙゙゙゙゙゙゙''''―-、│ | │ ゙l ゙l
," | .l゙ |: /: `''| l゙ .| .| `),
.l゙ | | : : : : .l゙: : :|: : : : l゙ l | .l゙ : l゙ |゙l
| | | : : : : │: ::|: : : | /ニニ ,,l゙: ::,!: ../ │ :|: ゙l
│ .l゙ | : : : : ": _,,―‐'゙\__/ l゙: :/: :/,i ..,l゙: ,/: :゙l
.| .| | : : _,,-'"`  ゙̄:i/: .,/: ./:: : l゙
│: : |: 丶 '゙l、 : `i、/ : : :/:::: :l゙
'|``'-|: : 丶 ゙i、''゙,,ニニニミ' / ,ニニニ、、 |: : :_,,/.:: :│
│、: : \、:ゝ ゙l゙(、 ◎ ,) | ( ◎ )'  ̄i'‐ : : : : :l゙
l゙ │: : \、: :/  ̄ ̄" : 、 ' ̄ ̄" /: : : : : :l゙
.| .":|: : : |゙l::` ̄' l ./: : ::: : : : :,
.| l゙ │゙l::: : : .、,,_ _,,i、 \::::::::::::: : :,|
l゙: . | : |;;│: `" : ::,l゙;:,、: : : |
|: │ :: |;;;;;゙l,: : ニニニニ=‐ : ./::::l゙: : : : |
|、:" | : |;;;;::::丶、: .,,,,,,,,,,,、 : ,,'":: |: : : |
|: : : ,! : |;;;;;::::;;;`-、: ..,,i´;;;;;: |: : : :|
| : : :|` : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: : ._,,/;;;;;;;;;;; |: : : l
|:: : : |: │;;;;;;;;;;;;/ : `''-,,_: .__,,,,,,,-‐'゙);;;;;;;;;;;;;;;;;;;│ : : :
ギャルギャル言うけど幻想水滸伝は比べ物にならないほどキモいよ
アルトネリコとペルソナ3だっけ
エロゲーかホモゲーまがいのRPGが受けてるのが良ゲーとは
RPG始まったな
幻想水滸伝こそエロホモゲーじゃね?
ギャルゲーのおまけでRPG要素の時代だな
亀田が紙おむつ渡されたみたいだな
明日が楽しみだね、これで負けたら…
これで負けたら
亀田RPG発売?
亀田パンチアウトRPG
どこからそう言う流れになる?
このスレでチャンピオンになれるな
しかし自分から相手にキューピー人形渡して挑発しておいて
次の日お返しにおむつとおしゃぶりもらってキレるって
完全に小物のすることだよなw
全部シナリオ
全ては亀田パンチアウトRPGを
出す為の布石ってことなんだね
それやっても売上に逆効果、イメージ低下になるだけだと思うけどな。
モデルも選ばないとなぁ
あ、似てるかも
アリーシャここまで餓鬼だっけ?
実際は18歳だけど見た目は中学生>アリーシャ
雲泥の差だなー
2006年RPG決定戦(7月)
良ゲー
英雄伝説6 空の軌跡SC
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
Xenosaga-ゼノサーガ- EPISODEV ツァラトゥストゥラはかく語りき
.hackG.U vol1 再誕
凡ゲー
アルトネリコ
魔界戦記ディスガイア2
ファイナルファンタジー12
ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
幻想水滸伝5
ペルソナ3
(ワイルドアームズ5)
(PHANTASY STAR UNIVERSE)
糞ゲー
デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団
イリスのアトリエ グランファンタズム
ブレイブストーリー
ファイナルファンタジー7 ダージュオブケルベロス
(グローランサー5)
(テイルズオブデスティニー)
()は予定
●ゲーサロ板、家庭用ゲーム板、VIPPER、その他多数の皆様ありがとうございました
>>980 誰もVP2とゼノサ-ガ3を良ゲーなんて言ってないと思うぞ
脳内アンケートやめてw
>>980 P3儲がまたでたか!
VP2とEP3を良ゲーに挙げて、P3を目立たなくしているつもりだが
だまされんぞw
ただの個人的感想だろ。
その個人的感想がどうも他スレに・・・・
()は予定 ←←←
これは突っ込みどころですか?
VP2は凡と糞の境目に位置すると思われ
良であの面倒なだけな戦闘はないだろ…
期待を裏切られたという1好きからすれば、糞ゲーに位置するだろうな。
新規がいるのかどうか知らんが
おいwwwwwバテンカイトス2はどうしたwwww板違い共を入れておいてそりゃねえだろとWWW
バテン2は5万売れたのか?
初週1万とかだったが
地雷を決めるスレじゃないから
そういうのこそ本当の糞な気もするけどな
しかし誰もやってないようじゃ盛り上がらないね
グローランサー5も激しく糞の予感がするが、絶対に10万本は売れないだろうな
デスティニーは戦闘さえ面白ければいいよ。どうせストーリー知ってるし
D2の戦闘面白かったから期待してる
梅
梅
梅
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2006年糞ゲ四天王
FF
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テイルズ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。