懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

↓「>>1のオナニー」とお前は言う！

>>1のオナニー

懐古ではないが
3Dグラフィックも3Dでの演出も未だ完成の域に達してないと思う

さあ今から>1にマジレスでもしますか

物は言い様だな
まぁ、どっちも好きな俺には関係ない

>>1は実際どう思ってんだ。
コピペじゃなくて自分の意見言えよ

不朽の名作言われてるゲームを、今の子供にプレーさせると実際に糞ゲー認定されたりする
結局は脳内美化に過ぎないわけだ

今の子供の意見が正しいわけではないだろ

>>1も10年後にあの頃が良かった〜とほざくに1票

>>9
だからって懐古厨が正しいわけでもない
どっちにしろ朽ちてるのは確かだし

不朽の名作っていっても色々あるからな。
最近のゲームがつまらないとかじゃなくて、最新のゲームに裏切られる
確率が高くなっただけじゃないの？

結局、昔のゲームの続編が売れてたりするし
最新のゲームっつっても、フタを開けたら昔のゲームの焼き直し
みたいな内容だったりするし。しかも面白さが劣化してたりするし。

最新のゲームが本当に新しいアイデアと技術で作られた
時代なんて、とっくの昔に過ぎ去ったんだよ。

名作と言われるレトロゲームを何個かやったんだがグラ焼き直して今出ても
面白くないだろうなってのばかりだったぞ。クロノトリガーとかライブアライブとか

>>13
http://osaka.cool.ne.jp/gonsan/hera3_start.html

ヘラクレスは４の方が良かった

ゲームの社会的地位って昔に比べて落ちてるようなきがす

>>13
どうせ攻略サイト見ながらエミュで適当にやったんだろ？
ライブアライブなんてそう簡単に手に入らないからな

大昔のﾌｧﾐｺﾝ時代はｸｿｹﾞｰだって出せば10万本とか売れてたからな。
端から見ればおいしい市場に映って食い付きが良かったんだろ。
それが今は落ち着いちゃって誰にも見向きもされなくなったというか。

時代がﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ重視、効率重視、納期重視で新しいｱｲﾃﾞｱが埋もれ
大昔のｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑのﾊﾟｸﾘの乱用で2番煎じにも満たない商品が市場に氾濫し、
いい加減、飽きられてきてるというのもあるだろうね。

>>1
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続

が抜けてる

なに只のコピペで丸々1スレ作ってんの？

ゲームで普及の名作ってスーパーマリオぐらいじゃね？

本当に向上してりゃ誰でも誉めるだろ

原色ブチ撒けたかくかくポリゴン人形とか
音数増やしただけの糞作曲とか

どう見ても向上したのは機械だけ
それを扱う人間は救いきれんほど劣化しとる

↑わかりやすいサンプルだな

みなさん、これが懐古厨です
こうはならないように気をつけましょう

懐古はもうｹﾞｰﾑすんな

懐古厨も鬱陶しいがその逆の存在も鬱陶しいぞ。
何ていうかは知らないが、昔のゲームを認めない人。

>>25
あとそれに加えて
「懐古厨を批判する奴は昔のゲームを認めてない奴」だと勝手に認定する奴もウザイけどな
俺は昔からゲームやってるし昔のゲームも好きだし今でもやるけど懐古厨は嫌い

俺の事を言ってるつもりか？誰も認定などしていないだろ。

>>27
ああそう聞こえたのなら悪かった
別にそういう意図で言ったんじゃないよ

まあ、それぞれに良さがあるわな

過去（思い出）は若干美化される　　　気がする。
最近VP2やったんだが、結構いいと思った。
だけど、大体の人は１の方が断然よかったっていうな。
まぁだからと言って昔のゲームがつまらんとも言わないが。　　　　

ｸﾛﾄﾘ持ち上げる奴は懐古。だってｸｿｹﾞｰだもの

なんだ？>>1は懐古厨に厳しく拷問されけつを掘られた経験でもあるのか？

クロノはクソゲーとは想わないけど普通
なぜあれだけ持ち上げられるのかわからないな

>>33
単にリアルタイムでやったかどうかの違いだろ
いまやって普通なら十分な出来だと思うが

>1のショタフォッグはここでも暴れてるのか
くだらんスレを立てて喜んで・・・
25歳のネカフェバイターよゲームに必死なってると就職出来ないよ
ゲーム環境に勝っても人生の負け組みでは屑同様じゃカス
現実で苛められてるからといってここで調子乗っても仕方がないよ

コピペにマジになるとは酔狂な奴だな

自己紹介してくれてんだろ

私の戦闘力は５２万です

俺なんてスカウター破壊できるね

>>17
ライブアライブやクロノトリガーはそもそも簡単だから攻略サイトなんか必要なゲームじゃないだろ

>>35
悪いがこのスレを立てたのは俺じゃねえｗ

私の愛馬は凶暴です

>>1
・いい年こいたオッサンオバサン

これを追加しましょう。

クロノトリガーはストーリーが良い
それを盛り上げるキャラや曲ももちろん良い
あの当時は■とエニが合体すれば最強ＲＰＧのメーカーになると信じて疑わないほどの出来だった
今やったら普通になってしまうのはやっぱり戦闘の面だな
当時はあれでも迫力あると思ったが今やるとやっぱりしょぼいと思うのは仕方が無い
映像の表現の進歩は半端無いからな

懐古だけどクロノトリガーは凡作
リアルタイム時から堀井・坂口・鳥山が組んだ割には大した事ないとの評判
当時の小学低学年世代なら面白いと感じる位薄っぺらいゲームだよ
あとＦＦ６も凡作

>>34
>単にリアルタイムでやったかどうかの違いだろ
俺も同意。

ライブアライブはね
当時はそう思わなかったが、いや気付かなかったが女の仲間がめっちゃ少ない
そもそも女の主人公が居ない
２人しか女の仲間居ないのに最終的に使える女は実質一人
その癖女の敵だけは何故か充実してる男尊女卑のゲームで女虐待ゲーム
今じゃ絶対売れないねあれ

リアルタイムで遊んだ人間だが
そこまで大した事無かったと思う

>>47
言われてみればそうだな、すげえ比率だ
今までまったくそんな印象なかったが

俺はライブアライブもクロノトリガーも小学生の時にやったし、
そりゃもうすげえ感動したし猿のようにやりまくってたけど、
今の小学生にこの二作をやらせて当時の俺みたいに感動してくれるかって言ったらしないと思うし、
それはその小学生が悪いんじゃなくて単にゲームの水準や時代が変わったってだけだと思うし

そのあたりまで思索を進めずに「昔の感動」にばかりすがりついて過去の名作を必要以上に神聖化する懐古厨が嫌いなんだよね
例えばドラクエ５を他人に勧める時にＳＦＣ版とＰＳ２版のどっちを勧めるかって言ったらＰＳ２版だろ？
「ドット絵のほうが味があっていいんだ！」
とか言ってＳＦＣ版を勧める奴がいたらオイオイって思うだろ？
懐古厨の愚かしさってのはそういうことよ

懐古厨も新作マンセー厨もウザイ点ではどっちもどっち

バハムートラグーンはｶﾞﾁ

>>52禿同

俺はルドラの秘宝

いやいやパンドラだろ

誰も聞いてないのにオレのコ・ダ・ワ・リをアピールしだすのって親父臭いよな

(´･ω･`)知らんがな

まぁライブアライブは男尊女卑で移植は不可能
女の仲間キャラ(特に主人公)大量追加しないと今じゃ出せないな
ジャンプの最新ゲームでも戦いなんてまったく関係なくて何の為に存在してるか解らん
いちご１００％のキャラが出てくるからな

女キャラが少ない＝男尊女卑ってのはどう考えても馬鹿げてるし
男尊女卑だと出せないってのも無いだろ

恋愛シミュレーションとかだと
主人公と便利な親友以外の男は全員モブ扱いとかザラだしのう。

懐古厨じゃないけどフィールドは無いと寂しい。世界がかなり狭く感じる。
FF10とか町内規模のスケールにしか思えなかった。

女の仲間が少なくて女の敵が多いから男尊女卑でも可笑しくないだろ
今時女の仲間が少ないゲームなんてそれこそ
キングダムハーツやドラえもんの様な世界観を損なわない様にする為やガキ向けのキャラゲーぐらいだし

何言ってんだこいつ

なんだお前やっぱり懐古厨じゃん

昔のゲームには魂があった・・・・・・・。
ピンポン、インベーダー、いっき、スペランカー、そしてデビルワールド。
それなのに今のゲームときたら・・・・。

すべてはバーチャルコンソールが明らかにしてくれるよ。ここでグダグダ言ったってしかたがない。

・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない

残念だがアンサガとTOD2の良いところは無い

そこアンサガじゃなくてミンサガに変えたら良いのに

>>66
お前正気か？

ライブアライブは今の子供たちがやっても名作だと思うがな

前、友人に勧めて貸してやったんだが、絶賛してたぞ。
中世編からのストーリー展開が神だったと言ってた

確かに、懐古厨がよく言う「ドット絵には味がある、今のグラフィックは糞」とやってもいないのに否定するのはどうかと思うが、
グラフィックに頼ってばかりでストーリーやゲームとしての要素をおざなりにしているってのは、
結構的を射ている意見だと思う
ＦＦ１２なんかが良い例だ

逆にグラフィックだけでゲームを評価して、レトロゲームを毛嫌いするバカもいるしな

結局は、他人の意見を認めず、「懐古厨」「グラフィック厨」とドングリの背比べする奴が一番うざったいと思われ

そんなにストーリーよかったっけ？
改めて考えてみるとかなりありがちで安易な展開だったような

あとグラフィック厨なんているのか？初見の文字列なんだが
「ゲームはグラフィックだぜ！」なんて奴少なくとも2chでは見たことないけど

主人公がボスになるってのはあんまり無いんじゃない？
どっちにしろ自分は魔王になるまでの過程が凄いと思うな

>>73
ヒント：ゴーストケープ

ＶＰ２の感想スレで、プログレ対応、Ｄ端子じゃない奴はＶＰ２を評価するな、とか言うバカがいた

>>74
主人公が〜はともかく
いい人が色々あって人間に絶望してラスボスになるなんてかなりベタじゃないか
ベタだから悪い。とは言わんが、それまでの過程の描写が薄っぺらくて説得力無い

すぐに「ゆとりは〜」と言い出す

>>77
そうなんだよ
心理描写とか背景描写が圧倒的に足りなくて説得力が無いゲームを否定すると
「これだから想像力の無いゆとりは〜」とか言い出すからな・・・

サガフロみたいで主人公多すぎで結果一人一人の話がボリューム不足で描写不足になってる所あるからな

FF４アドバンスやったけどあんま楽しくなかったなぁ。ストーリーも全然うすいし。昔の思い出が美化されてるんだと思う。

>>75
それはまた別物だろう

FF4のラスボスのゼロムスは
唐突に現れて何やら解らないまま戦闘になるから存在が軽いでしょ

>>81
簡単に言うと、ＶＰ２はそういうハイスペックなものに対応してるから、
それを十分に活用したものが、初めてＶＰ２を評価できると主張しだして、
グラフィックのためなら、プログレ対応テレビとかを揃えるのは当たり前なんだと。
もし揃えてないなら、ゲームを評価してはいかんと言っていた

つまりは、
>>1にある「グラフィックが良くなることは純粋にいいこと」だから、というとこをねじ曲げて
必要以上に、過剰にグラフィックにこだわって、ゲームとしての本質を見失う奴をグラフィック厨と呼んでる

いや、ここで言うグラフィック厨はグラが綺麗ってだけで飛び付く奴らのことだろ
ぶっちゃけ実際にいるのか怪しい存在だが、ドット絵を受け付けない奴は本当にいるっぽい

ＲＰＧにもアクション要素は増えてきているわけだから
それを表現するためにはグラフィックの向上は避けられないと思うんだけど

しかしドット厨なんて本当にいるのかね？

>>83
いたなーそんな奴。俺がコンポジの話出したら、突然画像持ち出してきて
いきなり力説を始めやがったのには笑った。その後は、他スレでも、プレグレと
コンポジを説いてたぞ。

グラの綺麗さに最も遠いテイルズのスレでも主張していたの見たよ
コンポジ使っているのはゲームを楽しむ資格がないみたいなこと言ってた
変えてみたけど違いが分からない

オーディオ系オタの異常なこだわりをゲームオタに押し付けてるだけ

ドットゲー大好きな友達が、
俺のパソコンに無理矢理スーファミエミュをコピーして、面白いからやってみろって。

名作と言われてるソフトは一通り無理矢理遊ばされたけどどれもたいして面白くなかったなぁ。
もう消したけど。

荒らしに来るなよ絶対だぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143923046/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1140187349/l50

スパスレから荒らしに来ました！

>>91
はげていちゅっちゅ

＞「ドット絵のほうが味があっていいんだ！」

ってそうじゃないだろ
今のRPGの3Dはめちゃくちゃ見にくく、汚く、無意味なんだよ。逆効果なんだよ
DQ8だったか？あんなフィールドに3D取り入れたせいでめちゃくちゃになってるだろ
ドット絵だとすっきりして操作性も良くなってテンポ良くなるんだよ

＞過去の名作を必要以上に神聖化

これも違う
政権２やＦＦ３や５やタクティクスオーガとか実に良くできていた
システム・シナリオ・音楽等大変良い
これらはそのままPS2に移植してもらいたいものだ(3D化はやめて)

今のRPGはね「唐揚にソースとコショウと醤油とマヨネーズ」をかけたようなもの
ばかりだ。ゴテゴテにしすぎ。言いたいことはもっとたくさんあるが
今日のノルマがあるのでここまでにしとく

ＲＰＧの３Ｄって見えにくい＆酔うだけで良い所何もないね。

>>34
ものすごく亀になるが
当時も普通だった、当時は小３くらいだったか
そしてつい先日にやってみたがやはりその感覚は変わらなかったな
しかし、当時は気づかなかったが、曲だけはイイとおもったな

＞過去の名作を必要以上に神聖化

これは>>1が懐古厨と呼ばれるほど年を取れば嫌でも分かると思うよ。
自分の中で感慨深い名作はどうしても特別視したくなる。
たとえ、それが何年前のものであってもね。

>>93
3Dのリアルさで世界観に没頭したいか
2Dの快適性を求めるか、結局は個人の価値観の違いだろ
正直俺は昔のRPGに思い入れ無いから
2Dだと世界観に没頭できない
アクションゲーなら2Dだろうがなんだろうが楽しめるが

>>93
これはいい蚕ですね

>>93みたいなのを懐古厨というんだろうなｗｗ
別に俺の意見が正しいというわけではないが
SFC全盛期の俺だけど今更2Dのゲームは…っておもってしまう

SFC時代みたいに2Dの良さをいかしてるなら、それはそれでいいんだが
キミはただ単に今あふれている3Dを否定してるだけにしかみえない
俺が3Dを好む理由に2Dだと技などを使うと同じ演出だが
3Dだと、カメラの位置を変えるだけで違った感覚で見れるから俺はイイとおもう

>>97
多くのゲームが３Ｄでマップ作ってるのに、視点固定で２Ｄの快適性を求めている。
別にドット絵と何も変わらんでしょ。

違うところは、、、
１、３Ｄは勝手な視点変更でキャラが予期せぬ動きをする場合も
２、３Ｄはアイテムが必ず光ってたり回ってたり
３、２Ｄはイベントのカメラワークに難あり
４、３Ｄの場合、コピペダンジョンを除けば、分岐が少なく簡単な事が多い

差なんてこの程度。

３Ｄパンツ見たいからだろ
何でもかんでも３Ｄ 使い所もっと工夫して欲しい

×凝って作ったグラフィック＝良いグラフィック

○見心地の良いグラフィック＝良いグラフィック

３ＤのＲＰＧで、
海辺の断崖絶壁に近寄り、下を見る。背筋がゾクゾクする。
それでもジリジリ進んでみる。するとかすかに崖の途中に出っ張りがある。
飛び降りてみるか？いや、死ぬかもしれんな、どうする？えーいままよ、
いったらんかーい、ドサッ、無事だ、辺りを見回す、強そうな剣が落ちてる。

こういう楽しさを味わうには２Ｄでは不可能なわけ。
ＤＱ8でも、高台にあがる、あたりを見回す、遠くに気になる木や遺跡がある、
あそこまでどうやって行けばいいんだ？細かい道筋は森の影になってわからないが
上から見てだいたいこの方角に進めばいいんだな、みたいなのは新鮮な体験だった。

３Ｄがイケナイんじゃなくて、３Ｄになって確実に面白さの可能性は広がるのに、
単にビジュアル的な効果としてしか使っていないゲームがあまた存在することが
イケナイ。

>>103
キングスフィールドなんて良い見本だな

つまり懐古厨っていってるやつらは現在のゲームが
楽しいわけだろ？
逆に懐古厨からすれば今のゲームはつまらん。
対局の位置にいるんだよねー。

>>105
いや、どちらも今のゲームに100％満足していないという点では同じだろ。
ゲームが面白くなるために
１．過去の遺産（ドット絵ｗとか指輪物語の世界観とか）
２．最新の技術（ＣＧとかＡＩとか）
両方が必要と思ってるのも同じ。

１．から自分の意に沿わない要素を持ち出してくる奴は「懐古厨」と呼ばれ
２．から自分の意に沿わない要素を持ち出してくる奴は「新規厨」と呼ばれる。

単に相対的なものなんだよ。
ある人から見ると「懐古厨」である同じ人間が別の人から見ると「新規厨」だったりする。

ぶっちゃけ
「懐古」の人らは
そろそろ卒業して大人になったほうがいいとおもう。

http://www.youtube.com/watch?v=QpdCi5XpCsE
日本の3Dは中途半端なのです
これぐらいやってくれないと

そんなにすごいか？

>>108
むちゃくちゃ面白そうだね。
しかも面白さの基本的な部分は、ＰＳ程度のスペックでも充分再現できそうだ。
日本のメーカーもこういう方向に開発の努力を向けてほしいなあ。

なにわともあれショタは死ねって事だな

どうでもいいことだが、３Ｄ格闘ゲームって３Ｄである必要性が全くないと思うのは俺だけか？

「３Ｄ」格闘なんだから３Ｄじゃなきゃいけないことない？

ヴァーチャや鉄拳はどう考えても3Dじゃないとゲームが成り立たないだろ
お前実際にやった上でそれ言ってるの？
格ゲーは懐古の好きなドット絵の2Dと3Dの両方が出てるんだから文句言う必要ないだろ

そうだな、2Dと3Dで出てるなら好きな方を選べばいい。
それで2Dが売れなくて消えていくなら、それは2Dに魅力を感じる奴が少ないって事だし諦めもつくだろ。

あぁ、諦められないから3D全盛時代にこんなスレに書き込んでるのか･･･

>>112
何も知らないようだが、格ゲーは２Ｄと３Ｄでまったく別のゲーム
３Ｄ格ゲーほど３Ｄである必要性が高いゲームもむしろ珍しいくらいだ

どうせ軸移動しかしねーんだから２Ｄでも構わんだろ
ドッターが死ぬかもわからんけどな

３Ｄにするならトバルみたいにフィールドを好きに走り回らせろよ

別に３Ｄだからって３Ｄの利点をフルに活かさないといけないってこともなかろう
なんとなく３Ｄにしたってゲームがあってもいい
というかほとんどのゲームはそうだろ

うごきが滑らかになったり背景に遠近感やリアルな質がドットより出しやすいからな

>>119
そうなんだよね
特に意識しなくても、最低限それくらいの利点はよほどショボい３Ｄでない限り得られるもんな

現実よりアニメのが好きなんで3Dより2Dのが、
ポリゴンよりドットのが好き

これには反論できんだろ
動かせる実写映画じゃなくて動かせるアニメがやりたいんだよ

そりゃ、好みだからな

特にスクエニを筆頭に技術力のあるチームはそれが顕著になる。
ドットでも彼らは綺麗なグラを作れるだろうが
最近のゲームはイベントや戦闘中でキャラクタが色々な動きをするし
開発者もさせたいからいちいちひとつずつ描いていかなきゃいけない面倒なドットよりも
素体を作ってモーションキャプチャーとかいろいろ応用できる3Dのが好かれるだろうな

>>123
確かにＦＦ１２なんかは３Ｄで良かったよな

3Dでドットやってみてほしいんだよなぁ
確かにドットは際限なく労力と金がかかるし無理くさいが
もしくはドットっぽさをポリゴンで出すとか

>>125
折衷すると汚らしい絵になるかもしれん罠な予感

それでもなー
FF13やMTG3くらいとことんグラフィックを突き詰めてくれればいいけど、
全部のメーカーがああいうのはやれないだろうし、
2.5Dくらいの表現に挑戦してみるメーカーがあってもいいと思う
日本一やサモンナイト、2Dテイルズもそろそろきついしさ
全編スパロボOGsみたいなクォリティでグリグリ動くドットRPGが出るならいいんだけど
そろそろ新しい表現の開拓時だろ

どんな分野の娯楽でも懐古的になるケースは多いけど、
好みを除くと理由の大半は「記憶の選別」によるものなんだよな。

良ゲー糞ゲーの割合は今も昔も大して変わらない。
過去の蓄積があると年に何本しか出ない傑作を基準にしてしまう。
結果的に時代が下るほど作品の質が落ちてると感じるようになる。

昔だってドラクエやオウガ級のが沢山あったわけじゃない。
年に数本ぐらいの傑作を楽しみにしていた。
今も年に何本かぐらいはこれぞってゲームがあるだろう。
去年ならミンサガやバンピートロット、龍が如くとか良かった。
長いスパンでみるとそんな差は出ないと思うよ。

純粋に良いおもいでは残りやすいってのもあると思う
あとはやっぱゲーム自体に対する目が肥えちゃったのもあるんじゃないかな

俺の周りでは子供〜20代前半が昔のゲーム（エミュだけど）
にはまっていて20代後半〜30代の奴らが、最近のゲームを
やっている。俺はというとやっぱり最近のゲームの方が
圧倒的に良く出来てると思う。ただやる時間がないので
そんなにやりこめない。

ゼノサーガ、ペルソナ、ヴァルキリー・・・
やっぱり凄い出来だと思うよ。
でもFF12は糞だと思った。
4時間で投げた。FFは1、4、5、6、7、10だな。

当方34歳。

今のゲームは演出が演出になってないのが多すぎ
仮に冒険ゲーム的なＲＰＧがあるとして、
「俺、冒険している」と思わせてくれるような演出してるＲＰＧってどれだけあるよ？

それが出来ないなら最初から演出なんていらないし高性能もいらない
想像の余地とやらで充分だ

>3Dでドット
DQ8トゥーンレンダリングでは解決策にはならなかったのか

>>130
携帯機の2Dゲーム買ってあげなよお父ちゃん
コドモに犯罪させちゃダメだよ

>>131
少なくともドットしかなかった時代よりかは臨場感や壮大感を
覚えるゲームは増えたと思うよ

>>134
ゲームの為の演出、臨場感になってないと言ってるのよ
本来なら全てがゲームの為の演出になってるはずなのに
今のは、ゲームと物語があって、物語の演出になってるだけのものが多い

最近はグラフィックで勝負してるゲームがあるのも事実だしね
グラフィックが向上するのは大いに結構だが、
ゲームの中身を忘れてしまっては困る

>>135
例えば

ゲーム画面なんてのは、次の一手を打つ為の判断材料が端的に表示されてりゃいーんだ。
将棋の駒や碁石の立体表現を追求したって、それがゲーム性に何の影響生むのよ？　無駄ムダ(´_｀)

つまりあんたは碁石とうんこついてる碁石があったらうんこついてる碁石を選ぶのか

たまにICOみたいな雰囲気と臨場感の演出だけやたら上手いゲームとか出てくる

本来、ゲーム画面には次の行動に必要な情報があれば何も要らない。
そこで、あえて本来必要の無いCGなりムービーなりを挿入するなら
とりあえず文句言われない程度にしっかりした絵を用意することと
ゲームの進行に深い関係のあるヒントなりメッセージを残す演出をすべき。

とりあえずCGとムービーありきで、それにゲーム進行を合わせる
ということはプレイヤーの動きを制限することになる。
そんなCGやムービーはウザイだけ。そんなのどうでもいいから
好きにさせろという話になる。

>>137
繰り返しになるが、
「貴方は主人公となって冒険します」というＲＰＧがあるとする
ゲーム的には主人公として世界を巡り戦ってくことになる
本来なら、演出となる物語なりムービーは
「貴方は主人公であり冒険をしている」という方向でやらないと意味が無い

しかし、現状は
「貴方は主人公の冒険活劇を鑑賞していてください」
な物語やムービーが展開されている
これなら明らかにない方がマシだし、ここにコストをかけて販売価格を上げるのは抱き合わせと同じ

ムービーありきのRPGもそれはそれでいいんだけど、ほとんどのRPGがそういう方向にむいちゃってるのがなぁと思う訳だ
昔から雰囲気を守り続けてるシリーズはそのかぎりではないけど、
新作が大抵FFの焼き増しってイメージがある
独創性に欠けてるんだよな…全体的に

>>142
どう見ても好みの問題です
本当にありがとうごさいました

>>142
それは物語や演出の根本的な欠落によって発生するもんだろ
第一非現実の世界をプレイヤーとして歩く以上ドラえもんとかであるような
バーチャルゲームやネトゲでもないかぎり結局は神視点で物語を鑑賞することになる。
これは今も昔も大昔も変わらないことだ
それを否定すればウィズとかみたいなひたすらダンジョン潜っていくような
一般で認識されにくいＲＰＧしか存在を許されなくなるだろ。
それ自体がどうにかならない限りドットだろうが３Ｄだろうがモノクロだろうがカラーだろうが駄目なもんは駄目。
むしろムービーをはじめ物語が無ければそのお粗末な部分がさらに顕著になるだろう
特に時代が進むにつれ物語や演出のアイデアの引き出しもドンドン空けられていく現状では技術革新だけが
ゲームという品の限界を引き伸ばしている。
明らかに無いほうがマシ、というのはただ単にそれらがキライなだけだろう
事実ムービーやグラフィックなどが「現代」のゲームの魅力として大きく売られてる事実もあるしな


要はもうそういう時代になっちゃったてことよ

好みの問題ってRPGやるのなんか義務じゃないんだから好みでいいだろ
小数派の意見は叩きつぶすのが流儀かね

>>144
主人公となって冒険なゲームか
主人公の冒険を見守ってなゲームか
どちらを選ぶかは完全に好みだよ

俺が問題視しているのは、
プレイ部分は前者なのに、
演出となるべき物語やムービーが後者の方向でやっていると言う事

だから無駄だと言ってるんだよ
演出が演出になってない

>>146
あいあむまじょりてぃみてーなレスはむかつくんだよ

ＤＱなんか主人公となって冒険のスタイルは変わって無いし
ＦＦは初めから主人公の冒険を見守るゲームだった
ただＦＦの場合に関しては１だと会話やイベントの少なさ解りにくかっただけで
２以降からその方向で進化を続けてただろ
それは主人公が一度無個性に戻った３であっても
主人公達が勝手に喋ったりしてたのでその方向に変わりなかった

主人公の冒険を見守るってのが胡散臭いのは、
こういう文言が出てくるのは、観賞路線を批判された時で
それを主張してる割には、それにふさわしいシステムを要求しない事
苦し紛れの言い逃れだと思われたくなければ、
主人公操作ではなく「見守る」ゲームシステムを目指して欲しい

その結果、ＲＰＧとは根本的に違うものになっても
主人公の冒険を見守りたいと本当に思ってる人なら歓迎するはずだ

自分で操作して戦うから面白いんだろ
何もストーリーだけが目当てじゃないからな

>>151
結局、モノが始めにあって
それを擁護するために言葉が出て来てるんだよな･･･

見るだけだったらアドベンチャーとか他に色々あるからな

>>117
何言ってんだ
３Ｄ格ゲーは３Ｄでないと成立しないゲーム性のものばかりだが
２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーは英語と日本語くらい違う

>>153
本当はＡＤＶだってゲームである以上、
見るだけのジャンルではないはずなんだがな

ゲームって名前ついてるからってボタンたたいてテクを磨くばっかりではないのよ
便宜上ゲームとして商標されてるおうなものだ

>>154
コマンドの性質が違うだけのように思えるのだが

>>157
ありえんｗ
お前格ゲーまともにやったことないだろう
打撃とガードと投げの概念や中段下段のガード属性の概念など、ごく基本的な部分は共通してるけどそれ以外はまるで別物
格ゲーほど２Ｄと３Ｄでまるでゲーム性が変わるジャンルも珍しいだろ

>>158
確かにそうだな
一応３Ｄ格ゲーにも２Ｄ格ゲーに近いゲーム性を再現したものとかあるけど、そもそも「３Ｄ格ゲーで２Ｄ格ゲーに近いゲーム性を再現した」なんて表現が出てくる事自体が２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーがいかに別物のゲーム性かって事を現してるし
ＲＰＧでそんな表現しないしな

２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーの違いが見た目だけとか本気で思ってる奴はバーチャや鉄拳のジャンプの扱いを思い出せ

しかし格ゲーの３Ｄ化について突っ込んだのは懐古厨の誤算だったなｗ
一番「３Ｄであることの必要性が高いジャンル」で>>112みたいなアホな発言してんだから、突っ込まれまくって当たり前

割とやってるけどいまいちピンと来ない
別物だってのはなんとなく肌で感じられるんだが
システムを多少いじっただけじゃねーのか？

せっかくだから詳しく教えてくれ

>>161
２Ｄ格ゲーの各種ゲームシステムは３Ｄで表示するとかなり違和感があったり、わかりづらかったりするものばかり
ただこれはまだ実現できるレベルで、いくつかやったタイトルもある
逆に３Ｄ格ゲーを２Ｄで再現するのは想像すればわかるがかなり難しい
３Ｄ格ゲーのゲーム性ってのは２Ｄ格ゲーのうち通常技の相性による読み合いの部分を大幅に特化させて他を削ったようなものだが、そのため通常技のパターン数が膨大だから
あと３Ｄ格ゲーは２Ｄ格ゲーよりもキャラが画面に占める範囲が大きい
さらに３Ｄポリゴンのキャラモデルを動かすほうがプレイヤーも感覚的に理解しやすいし、わざわざ２Ｄでやる意味がない

一応２Ｄで３Ｄ格ゲーのゲーム性をムリヤリ再現したゲームは存在するけど（竜虎の拳外伝）

という具合に２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーはそれぞれの描写方式に合ったゲーム性を構築してきたんだから>>115の発言は論外にもほどがある

マジレスすると>>115はRPGの話なわけだが


で、結局はどっちが表現しやすいかしか違わなくね？
格ゲーなら2Dと3D入れ替えても問題ないだろ。無駄が多そうだが。

>>161
例えばギルティギアで空中の敵に剣を下に振り下ろす攻撃をカウンターヒットで当てるじゃないですか
そしたらなぜか浮くんですよ、上に
で、そのまま相手に空中コンボ入れたりとか
これって３Ｄじゃ絶対無理な表現だよね
なんで上から剣を振り下ろして相手が浮くんだよっていう
でも２Ｄだとあんまり違和感ない
「攻撃を当てると相手は浮く」ってのがゲームシステムとしてパターン化されちゃってるからね
それにドット絵ってのは一種の記号だから
なぜかそういう明らかに異常な絵を見ても、あまり違和感を感じないの
で、そういう違和感がないおかげで実現できるシステムとかあるわけ
これが２Ｄ格ゲーの２Ｄだから実現できるゲーム性の一例

もし３Ｄ格ゲーで空中の相手を上から殴って、そこで浮いたら変でしょ

>>163
>>112だった
＞どっちが表現しやすいかしか違わなくね？

その違いは圧倒的に重要だと思うが？
バーチャのゲーム性をムリヤリ２Ｄで再現する必要性はどこにもないし、ＧＧＸＸのシステムを３Ｄでやる必要性もまったくない
差し替えて問題ありまくりだが、何か？

ドラゴンボールの格ゲーなら上から殴って地面でバウンドして思いっきり上空までいきそうだ

>>166
一旦下に行くなら何も問題ないだろ

成立しなくなるのは表現であってゲーム性ではあるまい

いや、でも３Ｄで２Ｄ格ゲーのゲーム性を再現するのはまあ割とラクな部類
スマブラとかもその部類だし
アレは明らかに２Ｄ格ゲーのゲーム性だから

でも逆に２Ｄで３Ｄ格ゲーのゲーム性を再現するのは無理ｗ１００％無理
だから３Ｄ格ゲーは「３Ｄであることの必要性」が極めて重要なジャンル

>>168
ゲーム性だよ
つーかもうちょっと考えてレスしろお前

スマブラが2Dってお前2D3Dの違いはジャンプの高さででも決まるのかよ

>>168
http://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/aof/aof3.htm
とりあえずここ読んでくれ
３Ｄ格ゲーは決められたキャラのポリゴンモデルがコマ落ちせず動くから成立するゲームジャンルであってドット絵であのゲーム性を再現するのは無理

>>171
誰がジャンプの高さで決まるって言ったｗ

2Dの格ゲー特有のダッシュや２段ジャンプなど高速な動きと
3D特有の奥行きがどうしてもかみ合わないんだな
2D格ゲーを3Dで再現したカプコンの格ゲーはゲームとして成り立たせる為
両方の良い所を削ってしまってるからね
逆にそれらを全部入れると本気で逃げた相手に対して
まったく攻撃がまったく当たらなくなるからね

はいはい格ゲーなんてどーでもいいから
ここはRPGでの必要性を論じるスレなんやからスレ違いもいいところ

最近のゲームはゲームと言えない映像作品やろ
もっとゲームしてるんだってウキウキしてくるようなゲーム性のあるゲームを世間は求めてると思うよ

>>175
おまえゲームゲーム言い過ぎ
ゲーム脳だろ

>>176
リア厨か？
ここはゲームスレだ

ゲームゲーム言ってて全然内容が無いよう

ああ…オレのレスで荒れちゃったな…すまん。
>>112で言ったのは、３Ｄにする必要はないっていう意味じゃなく、
どうせ３Ｄにするなら、軸移動じゃなくて、もうちょっと自由に動き回れたほうがいいんじゃねって意味で言ったんだが…

言葉のアヤで「全く」ってのが誤解を招いてしまったようだ

>>179
エアガイツがそうだな
かなり自由に走り回れる
ただ格ゲーに「走り回る」という概念はあまり意味がないと思う

エアガイツのシステムはどっちかと言うとアクション向きだしな
みんなダンジョンRPGみたいな本編じゃない方をほとんど遊んでるんだろ？

>>181
俺はアーケードモードしかしなかったぞ。

ダークエッジ(格ゲー)は好きだった。
ランドストーカーとか。2Dで立体表現をしようとしてたゲームをどう思ってた？
ゲームによって当たり外れ大きかったから無理しなくても･･･と思ってた記憶あり。

2Dグラのゲームは今でも健在だから昔から特別変わった気はしないけど、レースゲームがほぼポリゴンオンリーになったのは少し寂しい。
なんだ俺も懐古厨か。

今のゲームや今のゲームに好きな人に無駄に攻撃的にならないと懐古厨には該当しないだろ
単に昔のゲームが好きってだけならそれは懐古厨じゃなくてただの懐古

どっちも同じ
ウザイのにはちがいないんだし

後者はそもそも目立たないと思うけど＞ウザイ

理にかなった物なら誰も批判はしないんだな
ムービー嫌い人間も、レースゲーム等のリプレイムービーは否定しないだろうし
そのゲームの目的が何で、それのために存在するのであれば文句は言うまい

RPGの場合、ゲーム上の目的と乖離して
物語やらムービーが存在してることに文句があるわけで
それに対して懐古厨とレッテル貼るのはおかしい

格ゲーでレスが流れたので話の流れもリセットされました

一瞬格ゲー板に迷い込んだかと思った

>>187
そういう言い分が既に懐古厨なんだよ

古代エジプトでは遺跡から古人の書いた「最近の若い奴はなってねえ」という
文章が見つかったらしい

ファミコン後期、スーファミ、PS１の時代にも「昔のゲームは良かった」って奴はいた

人間っていつだってどこだって保守派、革新派でぶつかりあうもんなんだね

>>190
ゲーム上の目的に従った方向で、美麗映像やらムービーをバシバシ使って欲しい、
ってのも懐古？

とりあえず、RPGでのそういう例を挙げれば少しは話に新鮮味も出るのでは

つーかもとおりＲＰＧのゲーム性なんて
十字きーで動いて
決定とキャンセルだけで指示通りに動いてるのをみるだけだったんだから
その見る、というのがきれーなグラやらで展開されていくのは当然であろ

ゲーム上の目的と乖離してるっていったいどういうことかわからんよ。
具体的にどうなったんなら満足なんだかそれも出していないのは
意見としてはクレームオバハンと同レベルだ

とりあえずだ、ロード時間を何とかしろや。
CPUもメモリも圧倒的にスピードアップしているのに、何故遅くなる一方なんだ。

それは次世代機でどれも解消されるな

>>194
取説の最初に書いてアルだろ
「プレイヤーは主人公となって○○します」みたいな感じでさ
ゲーム上の目的はこれだべ

これを盛り上げるための美麗映像やらムービーなら文句も出まい、
少なくとも使用するに正当な理由が出る

＞これを盛り上げるための美麗映像やらムービーなら文句も出まい、
＞少なくとも使用するに正当な理由が出る
いや、だからそれどんなのよって話では。
そんなもん無いから絶対必要無い、とかならまあそれはそれでいいかもしれんが。

ドラクエ７のムービーやポリゴンは、評判悪かったな。

あー、そういえば８ってムービー無かったな

ＦＦ１０、ＳＨ２、最近ではゼノ３ぐらいで、
実はストーリー＆ムービー主体のＲＰＧなんてあまり無い。
購入相談所で、
ＦＦ１０のようなゲーム探しててＳＨ２が済みだった場合、いつもレスに苦慮する。
むしろＦＦ１０系のゲームもっと出して欲しいぐらい。

テイルズだってＷＡだって挿入ムービーほとんど無いし、あってもオマケみたいな物。
むしろメガテン３の方がムービー多かったりする。

>>197
あって嬉しい、なくてさびしいはまだ分かるんだが
「正当な理由」がないから入れるな！は全然わかんねーなｗ

あんたどこの原理主義者？

まあ懐古厨はいつでもFFがスタンダードだから仕方ない

今時「映画的演出」と自慢するならだったらこれくらいはやってもらわないと。
ttp://www.w-russell.jp/cod2/demo/cod2_16x9long.lzh

>>198
「主人公となって」「○○をする」をバックアップしてくれるような演出だろ
「主人公となって」で言えば、主観視点もその一つつだし
主観視点維持のままのムービーなら演出としてそれなりに納得できる

>>202
必要ないもの入れてもコスト上げるだけだろ
ただでさえ、開発費高騰だとか騒いでるのにさ

しかも、「プレイヤーは主人公となって･･･」なゲームで
主人公の活躍を鑑賞するようなムービーとか入れたら
完全な打ち消しあいじゃんｗ

というかプレイヤーは主人公となって・・
自体ぱっとポケモンくらいしか思いつかんのだが


つーかネトゲやらキャラメイクから自由に何でもできるよ〜的なもんでない限り主観視点維持なんて無理だろ
プレイヤーが内気な女のコでも主人公は熱血漢やらクールな皇女様やらだからな
言うならば漫画や映画を遊んでいる。
そしてコレが今、現状のＲＰＧの定義なんだろうよ
つまりはＲＰＧで主観なんて自体珍しい代物なわけだ
そんで巨視的に言ったら皆それを判って、それを楽しむことをＲＰＧに見出している
だから開発のほうもまあ良くも悪くもあれ、物語やらを提供しているんだろう
事実ネットだろうが雑誌投稿だろうが友人とのダベりだろうがで
あのイベントシーンはカッコよかった、あの話はつまらなかったってみたいに
大きな判断基準をシメているからな

まあ、物語イベント鑑賞目的の方向に進むならそれはそれでもいいんだよ
その方向を中途半端に手を出して失敗したからこその今のRPGの惨状だとは思うが

FF１０の取説読んだことあるか?
あれにも書いてあるのよ
「プレイヤーは主人公の○○となって冒険の旅に出る」ってな

別に3Dでも構わないんだが、変にリアルっぽさにこだわって遊びづらくするのはやめてくれ。

>>207
で、それを真に受けて
ティーダが物語の上で自分の思い通りにうごいて、
そんで００７のゲームみたいに一人称の画面で冒険できると思ったのか

3Dで広大さを表現したいばかりに移動にイライラするだけとかは確かに勘弁

逆にFF10とか日本列島程度の広さしか感じなかったの俺だけですか？

>>209
「いいか、これは他の誰でもない、お前の物語だ。」
とかOPで言われんのにティーダ自意識持ってるとか詐欺じゃね？

懐古厨の特徴：ご年配

解雇中の特徴：俺

とりあえず>>1が馬鹿なのは解った。

随分個別事例に

>>213はまっぴるまからだら〜っと２ｃｈしているおっさん

PS2よりPSの方が面白いゲーム多かった気がする。

って俺は懐古厨に入るのか。

懐古＝ＦＣ・ＳＦＣ至上主義
新懐古＝ＰＳ１至上主義

新懐古の中には、
ＦＦ７＆ゼノギアス原理主義者なんてのもいてこれが一番質悪い。
７以外のＦＦは全否定。超粘着質。

>>209
真に受ける俺が馬鹿かどうかはともかく、

今のＲＰＧの現状がこれなんだよ
実態は単なる物語観賞娯楽なのにゲームとしての体面上そうは言えないから
「主人公になれますよ」的なことを言っておく
でも、ＣＭは勿論ムービー攻め

志も方向性もあったもんじゃない
こんな状態で進歩改善なんて出来るかよ
そもそも、どの方向に進歩改善するかも決められないんだからな
懐古云々以前の問題だ

これでも尚、今を擁護しようとする奴は完全な貢ぐクンだろ

>>217
思うかどうか自体より、それに合わないゲームやユーザーにどう反応するかが重要。
懐古主義＝懐古厨ってわけじゃないと思う。

え、最近のゲームは皆そのFF10みたいに
「主人公になれますよ」と思わせようとしてるわけ？
ユーザーもそれ期待してるわけ？

俺はそもそもプレイヤー＝主人公なんて概念、
ムービー以前に主人公に台詞（声ではない）がついたゲームやった時点で捨てたよ。

なんだな。RPGのジャンルの明確な細分化でもした方がいいのかね。
貴方＝主人公なゲームとそうでないゲームと。

懐古は自分がゲームに一番ハマった時期のゲームをマンセーして美化が目立つ
俺は未だに子供ハートを忘れない見た目は大人頭脳は子供の２０代だからそれが良く解る
昔のゲームでも面白いゲームはあるし今のゲームで面白いのがある
ただ、ＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ、ＰＳ２で共通で言えるのはハードが出たばかりの初期の頃は良いゲームが少ないこれは間違いない

ＦＦなんか初代から主人公が勝手に喋ってるからな

>>219
それの何が悪いのかさっぱりわからんね
抽象論に逃げてるだけじゃんお前

全ての時代の楽しめてるが最近の低難易度ぬるゲーには困る

アンサガ、ドラクォとか色々あるがな

オッサンが倖田來未とか聞かないのといっしょやね

>>221
主人公をＰＣとして操作してる時点で･･･
これ自体は「主人公＝プレイヤー」の名残だろ、完全に

主人公とプレイヤーを別物としたものにしたいなら、
別のゲームスタイルを考えれば良いのに、そこを完全の怠った
「主人公になりきるなんて古い」とか言ってる奴いるとアホなんではないかと
その古いゲームスタイルにしがみついてるのは誰だよ、ってな


>>224
方向性が明らかでない批判も要望も出せないだろーが
ファミ痛桜井コラムでも言ってたがＦＦはそこが曖昧だからあらゆる方向からの攻撃で身動き取れなくなってる
つか、ＦＦの取説の文言まで引っ張り出したのに抽象論扱いかよ

なんで可能性の多様性を認めないのかね。
まあそこまで言うのなら

>>228
じゃあジャンルの細分化で決まりだな。
RPGと似てるけど別のものです。
だから君の要望には答えられません。
どれだけ似てても別物ですから買わないでください。

多様性ってのは追求の結果枝分かれしてくことだろうが
主人公になるゲームならその方向で、
主人公を見守るゲームならその方向で
どんな目的を目指すかは自由だ
それぞれの楽しさをより味わえるようなシステム･演出に徹していく事が多様化

色んなものをテキトーにくっつけて、
そこから動こうとしない物に対して使うもんじゃねー

分かった分かった。
だから別ジャンルとして名前付けてやればいいんだろ？

あ、ID変わってるけど俺221ね

「停滞物」とでも付けるか？

どうぞご自由に。

まずロール（役を）プレイング（演じる）ゲームってのが嘘っぱちだからなぁ
いいかげん惰性でこの呼び方するのやめろ

にしても、何故にそこまで「今あるモノ」の擁護に必死になるかねぇ

俺が言ってるのは
そのゲームの目指すものは何かハッキリさせよう、
それを実現させるためにはどうすべきか考えよう、
これだけだぜ？

>>235
本来の意味とは使われ方が変わることなんて多々ある
ＲＰＧの定義がもう既に、お前が言ってるものではなくなっているのが現実

とうとう本物の懐古厨を呼び出したぞ
>>1様の立てたこの糞スレが神スレに変わる瞬間じゃ

だから使うのやめろって言ってんだよ
看板に偽りありだろ
JAROに訴えるかな…いい加減うざいし

勝てない勝てないｗ

>>236
別に好きなだけ考えてればいいとは思うが
それと今の作品を叩くのとは全然別のハナシだよね。

消費者が考えたところで何も変わらないし、反映されない

>>241
叩くッツーか、今の反省を生かしてして明日の改善があるんだし
なんかあんたの姿勢って未来の懐古厨養成中な感じだぞ

>>243
別に。
だって俺、昔のも今のも好きだから。
将来出るゲームも好きになるだろう。
さもなければゲーム自体やらなくなるだけだ。

次に貴様は
「無批判なだけ」と言うッ

無批判なだけ

>>244
俺は目的が曖昧で無駄にコスト上げてるだけの作品を批判してるだけだし
貴方の立場からすれば、今のも、改善後の作品も楽しめるだろうから問題あるまい

要はグチか

グチを言って何が悪いんだ？
便所の落書きなんだから、それくらいだれでもやってるさ

俺も、最近のゲーム界は、「楽しませよう」と作らずに、「儲けよう」と作ってんのがいっぱいあると思われ

グラフィックをウリにするばかりで、ゲーム自体がオ�hル物がたくさんある、そして金儲けのためにゲームを作ったりするとこも。

たとえばFF12だとか、テイルズとか.hackとかね
グラフィックだけのゲーム、儲けのために乱発されたゲーム(戦闘も毎回同じようなもんだし、ストーリーはいつも同じ)
金儲けのためにムービーばかり作って、三分割したり。

まじめに、ゲームをつくろうという会社が少ないんだよ
どんな厨くさいもんでも構わないし、制作のオナニーでも構わん。
ゲームを作っているという意識が足りない会社が大杉なんだ。

昔は純粋に「伝えよう」としている志しが感じられた。

主観的印象による精神論
正に便所の落書き

>>249
そんな君のために小島ゲームを勧めてみる

つかどちらかというと大作のゲーム挙げられてもなぁ
とはいうものの最近は冒険してるゲームが少ないのも確かだけど

ストーリー、テーマに重点置きすぎて（面白いかは別として）
ゲーム性のある要素が手抜き程度にしか作られてないとかうんこちんちん
なにを求めているかを考えてもらいたいというか

んで、そういう考えから、最近のゲームを批判してる人間を厨呼ばわりするのはどうかと

自分だって今の好きなゲームあるしね。
例えばトライエースとかのゲームは、ゲームとして面白い。(ストーリーは微妙だがｗ

そういうゲームがないわけじゃないだろ。
自分でも探したら？

>>255は>>253当てのレス

>>128
すげー納得した

懐古ねえ
俺は今の作品だろうが昔の作品だろうが、好きなものは好き嫌いなものは嫌いだな

>>249
最低だなお前
まさに
・グラフィックが凄い→ゲーム性低いの短絡思考しかできない

の典型例じゃんｗ
最近のゲームはグラフィックだけじゃなくゲーム性もちゃんと充実してる

当時流行った物、初プレイ時の感動が美化するのは分かるが、それでいて
「昔は良かった」と新作を駄目出しするのが懐古厨ってやつか？

>>260
まあ、そんな感じ

RPGじゃないけどグラフィック重視のアーマードコアなんてプレイヤーの好みで
プレイ方法どうとでもなるからな

そういや限りなくスレ違いだよな
確か最初に俺がこのスレで言った事は、

昔のゲームは要領や性能のせいもあって、
一つの目的が逢ったらそれにしか注力出来ないような感じのが多かった
簡単に言えば無駄がない

今のゲームは無駄が出来てしまうが故に無駄が多い
その無駄自信を好きになる人も多いようだが、
俺としては無駄に使う分を本筋の目的の為に使えば、
もっと充実したゲームが増えるだろうに、と

そもそもムービーと本編をおんなじ人間が作ってるとでも思ってんのかこの池沼は。

無駄かどうかは人によるんだが

>>256
何故そうなるのかが意味不

自分はグラフィックがいいからゲームがが終わってるなどといった固定概念をかたったつもりはない

例としてFF12を挙げた(まさか、あれがゲームとしての要素が詰まってるとかいわんだろうな

それにちゃんと自分にも現代の好きなゲームがあると言いましたが。

ムービーに人員と金割くくらいならもっとゲーム部分に力入れろってこったな
ムービーで一応体裁取り繕ってるゲームが多すぎるんだよ

>>266
言うが
出来の良し悪しはともかく、ゲーム性はしっかり作ってるだろう
お前の主張は出来の良し悪しに関係なく中身そのものが「ない」と成立せんのだよ
ＦＦ１２のゲーム性は膨大な手間をかけて作られているのはわかるだろ
繰り返し言うが最終的な出来の良し悪しはともかくとして、だ

そこに気付け

>>264
.hackみたいな無駄なムービーゲームで分割して出すよりは
その費用をシステム制作にかけたほうがいいと思うがね

とりあえずその「ムービーゲーム」ってのは頭が悪そうだからやめたほうがいいと思うぞ

とりあえず自分の考え方を他人に伝染すのはやめておけ

>>270
だって、ムービー：本編が６：４と言われてるゲームだぞ？

無駄がない　　→×
選択肢がない　→〇

これの間違いじゃね？www

>>267
なに贅沢言ってんだ、
昔のゲームなんて本編製作スタッフ自体今より少ないくらいの人数だったのにｗ

っつーか人数増やせば良くなるのかお前の中の「ゲーム部分」ってのはｗ
大好きな懐かしゲーの製作者が聞いたら吹くと思うぞｗ

>>272
それは全体量が多いってことだな
それ以前に誰がそんな事言ったんだ？
「言われてる」とか言ってるが、そんな言葉は始めて見るんだが
少なくともＦＦ１２は操作シーンのほうが圧倒的に長いが
それ言った奴が馬鹿なだけだな

まぁ.hackの分割商法は糞だな
わざわざ分ける割には内容が無いし

>>268
あれで、ゲーム性としておｋなのかよ…
まあ、そこを譲ったとして、そのシステム制作以上にムービーに莫大な金をかけてる件について

グラフィックが向上するのは良いこと。しかしグラフィック＞システムのように、ゲームとしての大切な部分を見失ってるんだわ
ゲームはゲームだ。ゲームで勝負すべき

ゲーム性頑張ってりゃFF12みたいな糞ゲーでもいいってのは違うだろ
ムービー重視だろうがなかろうがちゃんと面白かったら文句いわないよ
ムービーありきのゲームはおいてけぼりになるからつまらんわけで
ちゃんと世界観・シナリオ・キャラクターが活きる最低限で最大の効果を出すムービー挿入ならいい
だが素人に毛が生えた連中が技術に頼って頑張っただけのムービーなんぞ見たくはないんだよ

>>277
屁理屈だな
原理的にムービーが金がかかるのは当たり前
だからそこに金がかかるのも別に悪いことではない

批判する側はムービーだけとして批判する
好きな人はゲーム性を支持する←ムービーに触れない

未プレイだが随分話が噛み合わないなFF12

結局ゲームを純粋に楽しめなくなった野郎の叫び

人員はかけりゃそれだけ粗がなくなるだろ
まあムービーしかつくれん奴はいらんけど
だから金と時間をゲーム部分にまわせっつーのに
こっちは天才だけで作った神ゲーだけやりたいんだよ

つーか、システム関係圧迫してるのか？＞ムービーの予算

>>279
それにしたってあれはどうみても、グラフィック＞システムにしか見えんが

アドベントだとか、ダージュとかも、ゲームじゃないじゃん。ただの映画じゃんか。

>>282
そんな贅沢が許された時代はいまだかつて一度も無かったことに気づけｗ
ドラクエだのなんだの（←お好きな過去の名作の名前を思い浮かべてください）が一本生み出される横で
どれだけ大量のクソゲーパクリゲーが生まれてたと思ってんだｗ

今のゲームを支持してる奴はきっと
主人公となって戦う楽しさも、主人公たちの冒険を見守る楽しさも
両方楽しんでるんだからいいじゃん、
ってな感じだろうけど、

こういう風に目的が二つに分かれちまってると効率悪いだろ
ムービーなりで「主人公となって戦う」を盛り上げるような演出するはずが
観客席まで戻されて主人公観賞になるわけだからさ

主人公なりきり、主人公観賞、
どちらを選ぶかはともかく目的は一つに絞った方がいい

頂点は一つの方が効率よく高い山が出来る
開発費高騰化するであろう次世代機なら尚更だ

>>282
じゃあ本編を10人くらいで作ってた昔のゲームは粗だらけのクソゲー？
んなわきゃないよな？ｗ

>こっちは天才だけで作った神ゲーだけやりたいんだよ
天才と言ってる時点でオ�hル

>>282
十分な人員をかけているが
>>283
してないだろうな
むしろムービーを減らすと利益が減ってゲームシステム部分の人員も減りそうだ
こいつの主張は根本から破綻してる

＞こっちは天才だけで作った神ゲーだけやりたいんだよ
ネタとして至言

>>284
そりゃＡＣは映像作品であってゲームじゃないな
それは何ら悪いことじゃないけどな

ムービーに金がかかるからムービーやめて他に金かけろって言ってるだけなんだが
今のゲーム製作者は確立されたRPGの作り方をとりあえず模倣してるだけの素人の匂いがするし
昔はそりゃグラフィックやサウンド、システムは全く荒くてヒドイもんだったけど、
どんどんすごくなる技術に期待もできた
しかしもう映画もどき作りの方向にしかむいてない進化だしな…
目新しいシステムもめっきりみないし
全部のゲーム会社統合して上だけ集めてゲーム作りゃいいのに

誰もACをゲームとして出すとは言ってない件

>>292
一行目の時点で破綻してんだよ
他の部分にもちゃんと必要十分な金はかかってるだろ、馬鹿かと

＞全部のゲーム会社統合して上だけ集めてゲーム作りゃいいのに
これ以上腹筋刺激しないでｗ

ここまで痛い懐古厨がいるとなると>>1のテンプレも説得力を増すな

>全部のゲーム会社統合して上だけ集めてゲーム作りゃいいのに
馬鹿発言ｗ

>>291
ダージュは？あれって、どこぞのスレで糞ゲー認定されてなかったか？

７の続編乱発は金儲けとしか見えないんだが…

つーかアレだ。
ムービー始まったら
「あ、そろそろ休憩時間だな」と思いなされ。
そしてトイレなりメシなり風呂なりにいきなされ。
ムービー垂れ流しのまんまで。

そんな何時間もぶっつづけで「主人公と一体化して」没入してんのは
きっとキミの脳にとっても健康にとってもよくない。

>>298
ダージュは出来が悪いがそれとこれは関係ない話だろ
仮にムービーが無くてもダージュは糞だったと思うが

遅れたが>>289レスありがとう
別にその分金かかってないわけじゃないんだよなあ。

だからムービーつけないと利益出ない程度のゲームしか作れないのが問題なんだよ
人間の違い格の違い精神の違いを見せ付けてくれるゲーム製作者以外はゲーム作らなきゃいい
懐古じゃなくてこれからの話な
俺はゲームやって完全に満足したことないし
ゲームってのは、RPGってのはもっと凄いもののはずなんだ！
いい加減手を抜いて作るのやめろ！
いい加減手抜きゲームに満足してるふりもやめろ！
まぁそれだけだな

>>300
オレが批判してるのはグラフィックだけじゃなく、金儲けのためにゲームを作ってるってとこもあるんだが

グラフィックで言えば、FF12以外にも.hackを例に挙げた筈だ

.hackはどう思う？

>>302
お前はゲーム辞めたほうがいいｗ

>>303
おまいは企業をなんだと思ってるんだ

＞いい加減手抜きゲームに満足してるふりもやめろ！
もうだめだｗｗｗ

>>302
別にムービーで売るゲームがあってもよかろう
嫌ならやるな
あと１００％確信して言えるのは今のゲームの大半は別に手抜きなどしていないということだ
力を入れても出来が悪いということはある
それは手抜きとは言わん

>>303
興味がないから何とも思わん
あと企業である以上利益を追求するのは当たり前のことだし、また義務でもあるし、また健全なことでもある
何ら悪いことではないのだが
金儲け＝悪って中ニ病かと

>>305
そりゃあ、会社で金儲けは大切さ。
だが、ゲームを作っている会社が金＞ゲームみたいになっちゃったら、それは腐ってるよ

なににでも言えるが、金を優先的に考えるのは腐ってる

>>309
金を最優先で考えない株式会社というのは恐らく存在しない

誰かキューブリックをムービーのアドバイザーに
手塚治虫をシナリオライターに読んでくるんだ

全力出して出来がよくなけりゃ製作者の人生が手抜きだってだけだろうに
こんなもんで満足してるからこの程度のもんしか出てこないんだよ
理想論だろうが押しつけりゃいい
誉めても擁護しても凡人が血反吐はいて死ぬ位の努力なんかせずに
ほどほどに一ヵ月寝ないで作業する程度に終わるだけだぞ

「金を最優先にする」ってのと「金以外をないがしろにする」ってのは全然違うよね
>>310の言うとおり会社ってのは金が一番大事で当たり前だし、つーか会社にとっては金＝命なんだし、ほとんどの人間にとって命が一番大事なのと同じで会社にとって金が大事なのは当たり前のことなんだけどね

>>311
無理ｗ
墓でも掘り起こせというのか？ｗ

>>310
金＜ゲームにしろとは言わんよ。

ただ最近のはどうみても金儲けばかりで、面白いものをつくろうっていうのが欠けすぎ

>>303
旧.hackは完全にバンダイのウンコ商法

今のやつはシステムも結構作りこまれてて楽しかった。VOL1はなんか変なディスクついてて本編少なかったが、VOL2はゲームだけだから30時間くらいと人並みになるらしい。
と必死な.hack厨の俺が来た

>>312
もういいよ。

>>312
というか、俺らがのんべんだらりと働いてる横で
たかがゲームにそこまで心血注いでもらう必要ってあるのかなあ。

>誉めても擁護しても凡人が血反吐はいて死ぬ位の努力なんかせずに
>ほどほどに一ヵ月寝ないで作業する程度に終わるだけだぞ
こいつマジかｗｗｗｗ
はやく社会に出たほうがいいよｗ

>>315
そのようなことはまったくないな
つーか

＞金＞ゲームみたいになっちゃったら、それは腐ってるよ
＞金＜ゲームにしろとは言わんよ。

矛盾してるぞオイ

金儲けにすら失敗してるし

>>1がキモオタであることはわかった。


まー最近のゲームは「作品」ってより「商品」だな。
製作者の個性も拘りも全然感じない。

>>318
実際ゲームってのはそうやって必死に作られてると思うぞ

老若男女、すべての価値観を突き破るくらいの絶対的な神ゲー作れば十分利益出ると思うんだが
ムービーバリバリ使っても何分割で出しても発売日延期しまくっても、
本当の神ゲーなら文句なんかないし

qbW7rqBWは良かったゲームを５本ぐらい挙げてくれ。
どうせ答えなんてでないけどあまりにも話が抽象的すぎてなぁ。

>>324
ＤＳがそれに近いな

>>323
俺もなんとなくそんな気はするんだが
あんま製作者側の苦労とか想像もしてないっぽいんだよな
この懐古厨クンは。

>>320
だから、本来は金＜商品であるべきだった。でも、今日本は不況だから、それを求めるのはあまりにも酷

>>324
どこの会社もみんなそういうのを作りたいんだよｗ
しかし思うようにいかないのが世の中なのよｗｗｗ
これ以上笑わすなｗ死んじまうｗ

>>328
悪いが戦後資本主義を採用した時点で金が最優先でなかった時代は一切存在しない

ID:qbW7rqBWがかわいそうになってきた

だから理想論だって
ゲーム会社とかある程度内情知ってるだけに、才能の枯渇にうんざりなだけだよ

>>324
完璧な企画ッスねえええええ。
（少なくとも意図しては）実行不可能だという点を除けばよおおおおおお。


たとえるならこんな感じだ。
↓

監督「今日の作戦だが……全員ホームランを打って一回コールドで勝つ。」

>>332
＞内情知ってるだけに

バロス！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
＞ある程度内情知ってるだけに
それを積極的に出す方向にすれば、もっと受け入れてもらえるかもしれない。
というか、そうしないとスーパーハッカーと同レベル扱いされるぞ。

>>332
最後は知ったかかｗ
誰かこの馬鹿どうにかしてｗｗｗｗ

不可能とか社会的に難しいなんて当然だろう
だが保守的に現状に甘んじてるだけじゃ発展はない
少しでも新しいものに挑戦してくれるといいんだけどさ
そういう意味じゃアンサガとか好きだよ
糞ゲーだけど

>>330
いやいや、高度経済成長期のころは、三種の神器だ３ｃだって、みんなが求めるから、制作側も金を気にせず、バンバン作ってったんじゃない？(さすがに歴史で習っただけだが

製作者が苦労して作ってるのはわかるんだが、
自分の手掛けてるものが、
「ゲーム全体のどういう目的のために必要なのか」
ってのを分かった上でやれてる奴がどれだけいるだろーか

まぁ一番才能無かったのは俺だったんだけどな…逃げた癖に偉そうに言ってみたり笑わせるよ
今までのレス、全部自分に対する糾弾みたいなもんだな
すまんかった

昔のゲーム制作者は、今と比べたら滅茶苦茶ボロい仕事だったろうなぁ。
スパロボなんてずっと２Ｄだからわかり易いが、
最初の奴は静止画にエフェクトつくだけだぞ。それですげーすげーと騒いでた。
今のα３なんてちょっと使い回しただけで大批判。
実際α２と量も変わらず、α３の新作モーションだけでも血反吐吐くくらいの作業量だろうに。
シナリオも音楽のクオリティも毎回高レベルで維持してる。それでも懐古は存在する。

セガゲーム本舗なんかでたまに懐かしんでレゲーやるけど、
昔のゲームは本当、アイデア一つで儲けてたと思うよ。
今はアイデア一つあったぐらいじゃ他に要素が多すぎて評価などされない。
ゲイングランドとかどうみても説明書の方が金かかってるだろと。

娯楽の多様化、少子化、開発費の高騰、本当大変だな今のゲーム屋。

>>340
何この鼻糞ｗ
オ�hルナｗ

>>339
あー。「プロジェクトが大規模になりすぎて、ゲーム本編製作自体個々の統制とれてなくね？」ってハナシか。
それならまだ分からんでもない話だな。

だが具体的に部分部分がチグハグ（「ゲーム全体の方向性見えない状態で作ってねえかコレ？」）なゲームって、
実はあまり実例を知らんので俺にはなんとも言えねえ。

たとえばなんだ。

>>340
つ旦
ま、落ち着いて寝れ

>>341
やっぱり最後はそこに行き着くんだよね…

エロゲ会社とかはどうだろ？
あっちの市場は一年に想像もつかないほどの量がでてるが。

>>343
フツーに聞かれると困るんだが、ＦＦとか？
線と唸り成長要素作ってる人間の思い描く作品像と
ムービーやらイベント作ってる人間の思い描く作品像

仮に同じだったとしたら何なんだろう？

だんだんスレタイ関係なくなってきてるなｗ

>>345
発売数の殆どがノベルタイプという
コンシューマよりはるかに酷い状態

とにかく、
レゲーやってると、こんな物を５０００円とかで売っていたのかとクラクラする時がある。
今と比べるとボロい、ボロすぎる。

おまえら
グラはショボいがストーリーが心に残るほど感動するゲーム
グラは驚くほど美麗だがストーリーが見るに耐えないようなゲーム
どっちがいい？

仮定としては前者だがそもそもストーリーとグラに直接関連性がない

＞・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない

もちろん仮定としてだけど
極端すぎたか？

そもそも、驚くほど美麗なグラフィックのゲームってある？
せいぜい、ゲームのグラフィックの割に綺麗っていう程度しか…

馬鹿な事を聞くんだけど、今のゲームって容量の大体どれ位をムービーに回してるんだ？
んで、ムービーを全撤廃してムービーの容量を他の部分に回すのって現実的には可能？

>>355
そんなに無駄に容量使うシステムって例えば何よ？

>>350
グラフィックなんてショボくてもいい。
しかしまあ美しいにこしたことはない。
ストーリーはあってもなくてもいい。
とりあえず薄ければ薄いほどいい。
世界観は厚ければ厚いほどいいけどね。

>>357
お前はＷＩＺやるために産まれてきた転生戦士か何かか？

>>356
シナリオのボリュームを増やしたり、敵の種類を増やしたり・・・

>>358
ＷＩＺもＷＩＺで「＃１〜＃５マンセー！！アガンＷＩＺ死すべし！」な人が多いのがな。
人によってはやらずに「エンパ死ね！エクスも死ね！」とか。

まあ簡単に言うなら
グラとストーリー、重視するならどっち？
ってことだ

>>359
俺ＧＢの外伝�Uしかやったこと無いなぁ
>>360
そら内容がなきゃ困るけどキレイなのは純粋に嬉しいしキャラゲーとかはグラも重視しないと切ないことに成ると思うんだ

RPGなんだからシステムとバランスだろう
シナリオ系は他所のジャンルにまかせときゃいい

>>360
両方重視したい人はどうすりゃいい？

グラフィックがどうでもいいとか言ってる奴がやるゲームのヒロインを全部ＷＡＦのセシリアの顔にしてやりたいと思うことが有ります

>>358
まあwiz嫌いじゃないけどキングスフィールドの方が好きだし
キングスフィールドよりウルティマアンダーワールドの方が面白いと思うし
それよりも楽しいのはとりあえずオブリビオン。

どっちかと言えば、
なんだけど

>>366
どうしてもどっちか選べと言われればストーリーだけどお前それはコッペパンとジャムどっちをとる？と聞いているようなものだぞ

>>364
セシリアでも林マスミでも田村亮子でもまったく困りません。
そんなもんが怖くてマイトアンドマジックができるか。

>>359
何もわかってないようだがプリレンダムービー無しでＤＶＤの容量を使い切るのは不可能

ＶＰ２でも驚いたが、ゼノ３のマップの作りこみはさらに驚いた。
というかムービーだけで２枚組。
それでもＲＰＧでこそのソフトだと思うぞ。
追体験できるのは大きい、ＣＧ集では物足りない。

そもそも好きなの買やいいんであって、ムービー主体とゲーム主体を分類する必要も、
ましてどちらかを絶滅させる必要なんて全く無い。
大体ムービー主体のゲームが溢れてるように言われるが、実際は間逆だと思うけどな。
ＦＦ１０系のゲームが好きな身としては。

>>350
グラフィックが糞（今の目で過去ゲーを見るとかではなく、発売された時点での水準での評価）で
システムが秀逸なゲームってのはおそらく、

せっかく性格も頭もいいのに
身なりに全く気を使わない（ヒゲ剃らない散髪しない風呂入らない服は10年間買ってないなどなど）おかげで
全然モテない男のようなものだろうな。

俺がもしそんなヤツと友達になったら（俺も第一印象で逃げそうだがそれを乗り越えられたとして）
とりあえず、
「最低限、人間関係のスタートラインに立てる格好をしてくれ、俺のために、そしてなによりお前自身のために」って頼む。


……だってそれ、誰にとってももったいないハナシじゃん。
責任者出て来いって話だ。

ｳﾜ〜ﾝ。みんながいじめるよ〜　≡(´;д;`）

別に懐古は懐古でいいんだよな
俺も30すぎのおっさんだから、懐古ぎみだしｗ

問題は、楽しんでる人達のとこに乗り込んでおいて
「最近のはダメだ」云々ご高説をぶちまける空気の読めなさだと思う

「俺はもうロートルなんだなぁ」と思って引いとけばいいと思うんだけどねぇ
あーでも20代後半あたりの世代だと「俺はまだ若い」という意識が働いて
引くに引けなくなるのかもしれないね

>>372
よしよし

>>373
どうかな。
２０代後半から言わせてもらうと、そういうのは２０前後の大学生な気がするが。

>>369
それならムービーの容量を全部他の部分に回せってのは不可能だな。

ムービー部分の容量を全部シナリオに回したら
飯と便所と睡眠５時間位以外は全てゲームに費やしても
ラスボスの所にたどり着くまで三ヶ月ほど掛かるボリュームになったりして。

とか>>355を書き込む時に冗談で考えたけど、それ以上だったのね。

それやると今度は文章垂れ流しに成りそうな悪寒

>>376
＞飯と便所と睡眠５時間位以外は全てゲームに費やしても
＞ラスボスの所にたどり着くまで三ヶ月ほど掛かるボリュームになったりして。

たどりつくだけなら一週間もあればおｋだけど全てを観ようと思えば一年でも足りない、
ってのがいいな。

それくらいの自由度があれば、自分の辿った足跡が世の中のその他大勢と同じ、
っていう萎え萎え感からそれなりに決別できるしさ。

>>377
古代図書館にたどり着いたらそこに1000ページくらいの古文書があって
それを全部読めます、みたいなゲームがやりたいよ。
その1000ページのうちどのあたりが面白くてどのあたりがクリアの役に立つか、
っていう情報を得るためのヒントが世界中に散らばってる、みたいな。

それこそ果ての無いフィールドを歩き回るとかやってみたいけどな

おもろいゲームは何度やってもおもろい

それで作り込んでくれるならいいけど、
制作に何年かかるんだw

多分、完成するころにはDVD-ROMなんかもう使われてなかったりして。
ゲーム１作品にそれだけのマンパワーを投入するのは無理なんじゃないかな。

ネトゲーみたいにちまちま追加していく方式ならあるいわ…

たとえ、追加ごとに料金取れるとしても、
ネトゲみたいに一人数千から数万時間使ってくれるならともかく、
普通のゲームでイベントやマップ追加して1本をいつまでも遊んでもらうのは無理がある。
制作費が桁違いに跳ね上がるし、それだけの苦労に見合うほど遊んでもらえないと思う。
普通の人は千時間にも辿り着けずに飽きるだろうし。

>>381
そんな感じで「どうせ無理さ」とあきらめかけてたところにあっさりオ（ｒｙが登場したから
最近この手のスレが盛り上がってるんではないかと。

>>384
オ…？絶望に惹かれてオディオが現れたのか？

弟切草

オ（ｒｙが何なのか真剣にわからないけど、>>384はそのオ（ｒｙの信者なんだろうな
そして大したゲームでもないんだろう

オラトリオタングラム？

Oblivion？

>>389
だとしたら自意識過剰にもほどがあるなｗ

>>389
違うのか･･･いや、やったこと無いんでわからんけど、本が読めるって聞いてついｗ

最近、ゲームやってないんでなにがなにやら。
ひさびさに欲しいなと思ったゲームも、いざ出てみるとクソゲーらしくて買う気がorz ﾁｸｼｮｳﾁｸｼｮｳ

まちがえたがな(´･ω･`)
×>>389
○>>390

私の場合ですが、ドラクエ3でPTを編成してる時
FF4で時間の概念がでてきた時、ネトゲで初めてMMOをプレイした時
RPGじゃないけど、バイオ1をやった時や最近ではaocをやった時(初RTS)
今までに無い新鮮さや驚きなどが＋されたから
ｹﾞｰﾑ暦長い人間ほど懐古になるのは仕方ないんじゃないのかな
FF12とかDQ8ってそれなりによかったけど上記のような物はなかったし・・・
3Dになってグラも綺麗になっても>>108みたいなアイデアがないとね

やっぱ評価が辛口に成っていくってことなのかな

「美人は三日で飽きる」と同じで、綺麗なだけの映像は
どうしたってすぐに飽きる。

>>395
言い得て妙だが、
ブスはそもそも選ばれることすらない。

>>350
両極端すぎるとかそういう以前に、何故にこの二つ?
映像か物語か
どっちもゲームじゃないなんてｗ

プレイと鑑賞は正反対だからな、一方をやってる時はもう一方は不可能
映像は基本的に関係ないだろう。キレイなほどいい
衝突するのは、
自分で操作して楽しむという意味でのプレイと
主人公の活躍を観て楽しみという意味での鑑賞

>>396
そもそもあの言葉自体ブスが人生を諦めない為の言葉だからな

姿を変えていくシリーズ物に対応しきれず、プレイできた昔の作品のほうが良いと言う。
特に映像面で大きな改革があった場合、映像だけのゲームとプレイすることなく決め付ける事が多い。
シリーズ中途から入った新参者を認めず、特に映像改革後に入ったユーザーを見下す傾向にある。
分かりやすいように簡略化したシステムを好むユーザーをゆとり世代、ただ決められたことをする人間扱いする。
しかし、昔の発想面や技術面で複雑に出来なかったゲームは良ゲー扱いし、今でも通用すると信じている。

これらが俺がリアルで遭遇した懐古厨の特徴。

今のゲームが嫌われる理由として、

>分かりやすいように簡略化したシステムを好むユーザーをゆとり世代、

これは全く逆。開発者のみ楽しめる楽屋ネタのようなアイデアを持ち込み、
取説を見ても理解し難いような煩雑な操作や複雑な概念を"新しい"
などと表現し押し付ける。プレイヤーへの歩みよりは無し。
何故か、そういう基本的な部分でプレイヤーを突き放したがる。


>昔の発想面や技術面で複雑に出来なかったゲーム

複雑にする必要はない。

>分かりやすいように簡略化したシステム

これでいいじゃないか？


>昔の発想面や技術面で複雑に出来なかった

何故こんなことしたがる？

大きなお世話だ。余計なことをするな。
昔のものを複雑に作るのではなく、
新しいものをわかりやすく作ればいいだろ。

たしかに、単純なゲームには手軽に誰でも遊べる楽しさがあるが
複雑なシステムにも思考をめぐらせる楽しさってのがあるだろ？

つまり、『複雑なゲーム』にも『単純なゲーム』にも
それぞれ需要はあるんだよ
それを片方を攻撃して『こんなのはゲームの本当の楽しさじゃない』なんて
短絡思考にもほどがあると思うんだが

単純に複雑なゲームが悪いということではなく


>開発者のみ楽しめる楽屋ネタのようなアイデア

>プレイヤーへの歩みよりは無し。

>昔の発想面や技術面で複雑に出来

これがまずいということ。

人の話をろくに理解せず、脊髄反射で批判だなんて
短絡思考にもほどがあると思うんだが。

>>402
ろくに理解できてないのはどっちだよ
つーか、楽屋ネタのようなアイデアって何よ？
開発者のみ楽しめるってどうやって確かめたのよ？
ただお前の趣味や趣向に合わなかったから「こんなの楽しめてる奴は開発者だけだろｗ」って結論を出しただけだろ？
あと、最近は複雑なシステムには必ずといって良いほどゲーム中にチュートリアル入ってるし（見たくなければ飛ばせる）
これ以上どう歩み寄れって言うのよ？

>昔の発想面や技術面で複雑に出来なかった

いや、これはあるだろ？
昔の技術ではどうしても実現不可能なゲームとか
アイデア先行でゲームとしての魅力がなかったものはいくらでもあるぞ？

ちうか、反論するならもうちょっと理解できる日本語にしてくれ
行間を読むのにも限界があるから

>>1の最後の一行がよーく分かるな

>ただお前の趣味や趣向に合わなかったから「こんなの楽しめてる奴は開発者だけだろｗ」って結論を出しただけだろ？

これは誰が決めた？


>最近は複雑なシステムには必ずといって良いほどゲーム中にチュートリアル入ってるし

確かめたのか？


>昔の技術ではどうしても実現不可能なゲームとか
>アイデア先行でゲームとしての魅力がなかったものはいくらでもあるぞ？

例えば？


反論するならもうちょっと理解できる日本語にしてくれ。
行間を読むのにも限界があるから。

質問に質問で返すなってｗ
まずは俺の質問にお前が答えてからだ

で、楽屋ネタのようなアイデアって何？
チュートリアル完備のゲームでどうやってこれ以上プレイヤーに歩み寄ればいいの？
おしえておしえて

>>400
具体的に、どのゲームのシステムが複雑で分かりづらかったんだい？

つーか、昔のゲームのほうが楽屋ネタのようなアイデア多かっただろｗ
絶対見つけられねーよみたいなボーナスアイテム置いたり
決められた手順を守らなきゃクリアできなかったり
ドルアーガなんて、あんなの情報無しじゃ十中八九クリアできねーよｗ

>昔の発想面や技術面で複雑に出来なかった

>いや、これはあるだろ？

昔では実現出来なかったシステムはあると思うし、それを実現するのは
素晴らしいことだが、それとは別に
最新の技術で昔のシステムを複雑に作り替えるのが、そんなに面白いことか？

>チュートリアル完備のゲームでどうやってこれ以上プレイヤーに歩み寄ればいいの？

例えばどんなゲーム？

ウキシマの大冒険

「楽屋ネタのようなアイディア」は自分でも触れるのをやめたのか？ｗ

ああ、お前は古いゲームを新しい技術でリメイクする必要があるかどうか語ってたのね
文章が簡略化されすぎてわからなかったよ

いや、それはゲームや開発者によりけりだと思うぞ？
別に複雑にしなくても、新しいグラフィックに書き換えて
昔じゃ実現できなかった、開発者の本当に作りたかったものを作ってくれるってんなら大歓迎だが
新約聖剣なんかの、ダメダメなリメイクもあるからなあ…
逆にＧＣバイオハザードやＳＦＣドラクエ３なんかは成功した部類に入るんじゃね？

>>410
例えばって言われても、今はほとんどのゲームがそうだろ？
その辺のＲＰＧでもシミュレーションでも手にとってはじめてみればいい
大抵チュートリアルあるから

>>408
ボタンを押すと剣を出す。
その状態で敵に正面からぶつかると倒せる。

迷路の中を制限時間内にカギを取って出口に行けばクリア。

単純で簡単じゃないか。

基本が複雑で攻略法が簡単なゲームよりは、こっちが好きだ。

>>415
それでクリアできるってんなら、どうぞやってみてくださいｗ
単純に敵を倒してカギ探すだけじゃ絶対にクリアできないゲームだから、あれ

>>415
ちなみに問題の「情報なしじゃ分かるわけがないフロアクリア方法」は
どうやって解いて先に進んだんですか？

楽屋ネタ黒歴史化ｗｗｗ

要するに>>415の好みの問題だろ。どうでもいい

というか>>415自身も、ムキになって例に挙げてるだけで
今更初代ドルアーガとかみたいなのがやりたいわけじゃないんだろうなｗ

>>416,417
基本が単純だから出来る行動に限りがある。
ミスを何度も繰り返し正解に近付いていく。いずれ謎を解ける。

あとは無理だと言って諦めるかどうかの問題。


基本が複雑で出来ることがたくさんあるのに、
やることといったら指示された通り先に進むだけ。
こんなのよりは面白い。

つまり「いずれ」でそのフロアもクリアしたのね

>>421
ネズミが立体迷路を攻略するのと全く同レベルの楽しみ方が好きなんだなｗ

ちなみに楽屋ネタというのは開発者しか
面白さがわからないようなアイデアのことだな。

プレイヤーからしたら、どこが面白いんだか理解出来ない操作とかね。

基準が分からないのに定義の再説明でお茶濁されても困る

いいから例示しろよ

>>424
どうも厳密に言うなら
「キミの知能では理解できない」という話っぽいんだが……

＞プレイヤーからしたら、どこが面白いんだか理解出来ない操作

『外周の4すみを左上,左下、右上、右下の順に通過する。』
『右から9ブロック目、下から2ブロック目の壁を壊し、上から通過する。』

みたいな感じですか？

>>427
複雑な操作を覚えて色々な事が出来ると思ったら、
結局は指示通りに一通り操作してエンディングとか。

何が面白いのかわからない。

>>428
それをプレイヤーが探すのなら面白いが、最初から指示されたら
つまらない。

それ複雑さやアイディアがまずいんじゃなくて、
単にその使い方がまずいだけじゃないの

>>429
さっきと同じ事言ってるな
具体的に作品名とどういうアイデアかを明示してほしいのですが、できますか？

>>430
＞それをプレイヤーが探すのなら面白いが、最初から指示されたら
＞つまらない。
探すようにしたらしたで、「ユーザーへの歩み寄りがみられない」と叩くのが目に見えるようだ

お前が楽しめなかったってだけだろ
もしくは>>427

>>429
マジで聞きたいんだがそんなゲーム存在するのか？
たとえばの話、

「たたかう」「まほう」「どうぐ」「ぼうぎょ」しか無かったゲームに「かばう」「れんけい」が増えたり
前衛後衛の概念が追加されたりすれば
それだけシステムは「複雑」になったことになるが
その分戦闘での選択肢（戦略）は増えるだろう。

>>432
その前に、

>その辺のＲＰＧでもシミュレーションでも手にとってはじめてみればいい
>大抵チュートリアルあるから

という物で具体的な作品と、どこが面白いのか挙げたほうが早いだろ？

「面白さがわからない」という人に作品を挙げさせてどうする気だ？

>>432
あーあー。じゃあ挙げてやるよ
今やってるペルソナ３にもチュートリアル的なものはあったな
新しい要素が出てくるとウインドウが開いて「〜になると〜ができます。うまく活用しましょう」みたいな
最近はこういうのが充実してるおかげで、説明書を熟読して始めるのが減ったな
いいことだ

>>436
んー。そうだな。

ベイグラントストーリー（あれはＡＲＰＧか？）にはあった。
ゼノサーガにもあった。
ＷＡにもあった。
ＢＵＳＩＮにもあった。
幻想水滸伝シリーズにもあった。
ジルオールインフィニットにもあった。
ＦＦにも普通にあった。


……無いゲームってないな。俺がパッと思いつく限りじゃ。

×>>432
◎>>436ね

>>436
じゃあ次、キミの番ね。

>>440
いや、で、どこが面白いの？

俺がドルアーガで何を面白いと思ったのか書いたでしょ？

君達のは？

>>441の言う｢楽屋ネタ｣と「チュートリアルのある作品」は完全に同義なの？
お前が楽屋ネタとやらを明確に定義しないから話が進まない。

よく、グラフィックが向上したって言うけど、少なくともFFに関して言えば
スーファミからプレステになって、逆に汚くなったような気がするんだが…。

そのくせ、３Dになって処理負担が増えたせいか、スーファミ時代には
出来てた事・あったものが色々無くなって
（例えば、パーティが４人以上から３人に減ったとか、武器・防具の数が極端に減ったとか
ダンジョンが単純になったとか、話の終盤になると入れなくなる町ができるとか）
ゲームとしてパワーダウンした部分があるわけで…。

その部分を批判しても懐古扱いされたんじゃ、やってらんないよ。

>>441
>>405での疑問については納得してもらえたのかな。

＞>最近は複雑なシステムには必ずといって良いほどゲーム中にチュートリアル入ってるし

＞確かめたのか？

これのことなんだけど。

>>442
そんなもの、ゲームごとに違うんだから答えようが無いだろｗ
ＲＰＧなら装備品や仲間を組み合わせて理想的なパーティを作るとか
魔法を使うタイミングを考えるとかいろいろあるだろ？

>>443
自分が面白いと思うことを書くのに、そんな定義が必要か？

ドルアーガﾂﾏﾝﾈ
はい論破

>>444
実はそのへんについてはまだ分からなくもないというか
批判意見としては実にまっとうだとは思ってるんだがなｗ

ただ今俺らが相手してるのは、
そういうレベルじゃあない「ホントの懐古厨クン」
ID:pwIQDmFUなので。
別に誰でも彼でも懐古厨扱いしてるわけじゃないのでご容赦ください。

どうせ、そんなことはすぐに忘れて結局は一緒の懐古厨扱いだろ。

>>450
いや、最初から一緒にはしてないよ
お前が特別

で、だんだん反論らしい反論もしなくなってきたなｗ
そろそろネタ切れか？

権化としては無理からぬ思い込み
まあ別にこっちとしても全員が全く同じ考え持ってるわけでもないだろうけども。

懐古厨、懐古厨と連呼するだけで結局は意見を封じようとしてるだけだろ。
馬鹿馬鹿しい。

>>451
だから、お前が何を面白いと思うのか書けって。見てやるから。

書けないの？

このスレの「懐古」抽出レス数：49
当然「懐古じゃない」「懐古とかいう問題じゃない」等も含む

いい感じに泥沼になってきました

あほらし。

>>454
>>446読めよｗｗｗｗ

結局、このスレは人を不当に懐古厨扱いすることにより
人の意見を封じて内輪ネタで埋めつくしたいだけなんだね。

>>457
その中のひとつを書けよ。

>>458
お前の人の話しの気かなさっぷりには呆れるな・・・
お前が叩かれてるのは、お前が懐古だからじゃないの
お前の論理がメチャクチャに破綻しているからなの
>>444なんかはあまり叩かれてないだろ？
昔の方がいいと言う自論を納得させていなら、納得させるだけの材料をもってこいよ

>>458
いや、たぶんキミとか昨日の彼とかが居なかったら
そもそもこんなに伸びてないと思う

OZというアクションがある
サイト行ってムービー見りゃわかるが実に単調なゲームだ
雑魚でゲージ溜めてデカ物に必殺技当てる。それだけ。
ステージは地形やギミックはあるが、編成の違う敵の隊がいくつか出てくるだけ
ボス戦もたまに出てくる雑魚でゲージ溜めてボスに必殺技当てるだけ
最初から最後までやることは同じだ。チュートリアルもあるから
正にあんたの言うとおりの教えられたことを一通りやるだけのゲームだな

そんなゲームだがデカ物やボスに溜まったゲージをぶっ放すのは実に爽快だ
教えられたことを繰り返すことそれ自体が単純に楽しい。そういうゲームだ。
勿論、単調さにすぐに飽きる奴もいる。結局は楽しめるかどうかしか違わんのよ
あんたがやったゲームはあんたにゃ合わなかった。ただそれだけのこと。
同じゲームを楽しめる奴もいる。

>>460
お前の人の話の聞かなさっぷりのほうがあきれるよ。


もう一度>>399から読み返してこい。

>>463
っつーか、この人数相手にひとりで反論ってぶっちゃけ大変じゃね？

>>463
つーか、>>399は『リアルで遭遇した懐古厨』のことを言ってるんだろ？
懐古厨全体を指し示したものじゃない
全うな昔のゲーム好きなら「ああ、そういう恥ずかしい奴いるんだよねー」で終わる話だろ

>>465
"懐古厨全体"って？

そもそも>>400が>>399にレスすること自体意味不明、レス内容も。

どっちの論理が破綻してるんだか。

ああ、そもそも『懐古厨』って言葉自体が
「今のゲームは全ての点で昔のゲームより劣っている！」ってのを頑なに主張する人間のことを言うんだったな
確かに新しくなる過程で失われたものもあるが、得た物だって大きいはずなのに
それを絶対に認めようとしない偏狭な人間だよな

『懐古厨全体』→『レゲー好き全体』に訂正ってことだな

>>467
そんなこと言い出したら、
それ以降のレスも一緒じゃないか。意味不明なレスに、
なんでレス返してるんだよ。おかしいんじゃないの？

お前よーく落ち着いて自分で言ってることの意味を考え直せる

個人的に>>1は天才だと思う

>>469

>「今のゲームは全ての点で昔のゲームより劣っている！」ってのを頑なに主張する人間のことを言うんだったな


なんだその決めつけ？

誰もそんなこと思ってないよ。お前が決めたの？

おーけー、落ち着いてないのは俺だったようだ

いや、>>400単体では機能してるけど>>399->>400の流れがおかしいだけ。

流れは懐古厨の定義か？
>>1に適切な流れかもしれん

>>471
お前がそれをやれ。

>>475
それをお前が決めていいの？

>>473
ん？主張してなかったか？
今のゲームよりドルアーガのほうが面白いとか言ってなかった？

つーか、これで満足できなかったら>>1読め
よくできたテンプレだぞｗ

つーかこいつ自分で自分が意味不明だと認めたんだからもう解散でいいだろ

>>479
は？誰がどこでそんな主張を？

>>480
認めてないよ。>>467がおかしいんじゃない？って書いただけ。

＞基本が複雑で攻略法が簡単なゲームよりは、こっちが好きだ。

言ってるじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>483
今のゲームが全て「基本が複雑で攻略が簡単」なゲームなの？

まあとりあえず揚げ足取りしときゃ負けはしないよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ､_
　　┌─iii;_,,,,,...::-''"ヽ､　　　　　　　　　　　　　　/　_ ､7""ヾ,‐-､＿　　　　　　　　　　　　 　 ｲ
,;―┘ 　＿,,,,,,,,,.........　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＞(.o/,.-.､_,..､,,,__　二ー-----,,,,,,_　 　_,, i'゛ l
`ニﾆ　λ""~~,ﾆ-‐i 　 ||||　　　_,,,;;-‐‐-､､,_　　 |　｀"~ -'"(;;ノ/(''` /,--､ ,-'"＾｀ー-二~ /,,-/-;;;
　`'|!　/r'-'''　 ''''ヾ||.　 l||l 　 ／　　_,,,,,,,,_　 ＼ /　　､-,,, 7_　 ＾`　 '''!'-''/　,-ー.､_　　~／　//|||''
　 .|!　/|　ﾛ　.「!　.l||ｌ　.|||i＿/　 ,;il||!!!!!!l||li. 　 ||llii;、/-''/ｎ7 ,=-, ,,__　,， '､　'-'丿 `-／　／.iii||'
　 l|! ./||i_,,,;　iiii!!-!||l　.|ﾆﾆﾆ　 .i|||､ ,.　 }|||}　,|lL--ﾆﾆ,,,ニ''' '-'! '/ jl 7~r-､ﾆﾆ､__　o~ﾆ'''　 ,;i|||''
　 l| /!!-ー’　ﾆ-､ヾi　ﾚ''ヾ||､　 ''!!!''″,;il||!' .,i|||!!!!!!!!!!llllllll|lii;;;,､,,,,,＿"λ_,ﾘ/7n.//7//,.-､ i||l!"
　 ||_i|||>､,;;ill||||l!!||!iiii,,;iil||||l!!!|l-､,,,,,,-il|||!〈／||'″　　　 ,,,_ ｀"''''!!lll||||||!|lllllliiiﾆ,ﾆ..`'.'‐'(_く-'|||'
　｀l|||||｀ヾ!!'''"　／ "''===-:､,,;;|l!!!'''lll!!!ー''''~`ヽ＿_＿_/ ｀`‐-x-‐‐''''''''""~~￣｀`'!|llii;;;;,,,,||||
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　　　　　　　　　　'″

>>400で、
＞今のゲームが嫌われる理由として

の後にそれらしいこと書いてるじゃないかｗ
『今のゲーム』と一括りにしたんだから、当然全てのゲームがそうだと思ってるわけだよな？

揚げ足とりには揚げ足とりでしか反論したくなくなるからな。
普通に反論するのがあほらしくなる。

わかった
俺も揚げ足取りをしないから、本気で反論してみろ

では、もう一度今のゲームは昔のゲームより劣っているという理由をどうぞ
↓

>>487

>後にそれらしいこと書いてるじゃないかｗ

それは、そっちが勝手に決めたことだろ。

とりあえず、ID:pwIQDmFUの自信が猛烈な勢いで回復しているのは伝わる
で、ID:bQhf1rEzのやる気が失われつつあるのも

>>490
じゃあ、本当は『今のゲームが全て昔のゲームに劣ってるわけではない』と思ってるわけだな？

>>489
何に対しての反論だよ。

>>492
当たり前だろ。

>>494
じゃあ具体的には、どのゲームのことを言ってたんだい？

その辺にしとけよ、相手にするだけ無駄だ

ドルアーガはｸｿｹﾞ
はい論破

こいつにゃこれで十分だ

じゃあ、もうこの議論終了じゃんｗ

>開発者のみ楽しめる楽屋ネタのようなアイデア
>プレイヤーへの歩みよりは無し。

ってのはもう論破されたし、別にID:pwIQDmFUが今のゲームは昔のゲームに劣ってる訳ではないと言ってるし
もうこれ以上続ける必要は無いなｗ

>>492
「本当は」じゃないよ。
懐古厨なんて勝手な決めつけだよ。

なんか文章おかしいな

×別にID:pwIQDmFUが今のゲームは昔のゲームに劣ってる訳ではないと言ってるし
◎ID:pwIQDmFUも今のゲームは別に昔のゲームに劣ってる訳ではないといってるし

>>496
単にお前の好みだろ。
あほか。

>>500
お前さんがケチつけてるゲームもお前の好みの問題だぜ？

どうでも良いじゃん

ぬるぽ

>>497,499
今の全てのゲームが昔の全てのゲームより優れていると思ってるの？

>>503
そんなこと言って無いじゃんｗ
今のゲームでも昔のゲームでも、面白いものもあれば詰まらない物もある
ただそれだけの事だろ？
無理して優劣を決める必要なんて無いってこった

>>501
それは何のゲームだよ？

>>504
じゃ、何を論破したの？あんたは？

>>505
>>400で言ってる煩雑なゲームについて具体的に明示しない限り俺たちが知る訳がない。

>>505
>>402


釣りな気がしてきた

>>505
お前は結局例示してねーんだから俺らにゃわからんよ

いや、もう論破とかそんなの良いからさ…

お前はレゲーが好き
俺らは新しいゲームも好き

それで良いじゃないか
互いの趣味を否定し合う事ほど不毛なことは無いよ

>>507
それは操作が煩雑なゲームが悪いということであって、好みの問題ではない。
具体的なゲーム名を挙げ、それをけなす必要もない。

てめーで蒔いた種くらいてめーで摘めよ

>>511
いい加減にしたらどうだ

ここまで議論が無意味に拡散するとは思わなんだ

煩雑なゲームが悪いっていうのは周知の事実なわけ？俺は知らなかったけど
本当に好みの問題じゃないの？

あまりにも懐古厨と決めつけられるから「今のゲーム」という
表現を使ったまでのこと。

古いか新しいかなんて関係ない。良いゲームは良いゲームだ。

>>512,513
自分でやれ。

結局ID:pwIQDmFUが、複雑なゲームが好きか嫌いかは個人の好き好きだって認めればいいんだよ
複雑なシステムを理解してモノにした時の嬉しさやなんかを否定されちゃ、そりゃ怒る人もいるってもんだ

複雑なゲームは悪ってのもID:pwIQDmFUの決め付けなんじゃないのか？

>>402
>>511

>>518
結局、お前は俺のことを懐古厨として切り捨てたいだけ。
意見を否定したいだけだろ？

お前の好みの問題じゃないのか？

収拾以前に会話が成り立つギリギリのラインに立ってる気がする

>>520
切り捨てるんならこんなに粘着してないってｗ
お前も「今のゲームが昔のゲームより劣ってる訳ではない」って認めてるんだろ？
じゃあ懐古厨じゃないじゃん
俺のは意見の否定じゃなく、こちらの言い分も認めてほしいってだけ
単純明快なゲームは俺も好きだぜ？

>>520
論理の破綻を「好みの問題」でごまかそうとするんじゃない

進歩がない以上、劣ってるといえる

まあなんせしょっぱな（>>400）から

＞今のゲームが嫌われる理由として、

だからなｗ

今更とりつくろったところで……

>>523
おそらく「破綻してるのはそっちだ」と返る

>>522
ん？俺がいつ、お前の何を否定したんだっけ？

>>527
『複雑なゲームでも面白い』ってところ

というか、いい加減相手を言い負かす為だけのレスはやめようぜ・・・
そういうことしてるから、いろいろな矛盾も出てくる

結局、この議論の核は『複雑なシステムは是か非か』って事だろ？
じゃあもうズバッと結論出しちゃおうぜ
別に『複雑＝面白い』なら『単純＝つまらない』ってことにはならないんだしさ

>>523
好みの問題を「論理の破綻」でごまかそうとするんじゃない。

とりあえず、ID:pwIQDmFUは
>>528のレスには上三行と下産業で切り離してレスすることをおすすめする

なんか、>>528が駄々こねる子をなだめる母親に見えて来たから困る

>>528
複雑なゲームが悪いなんて書いてない。

本来複雑でも何でもなかった昔のゲームをただ複雑にするだけが面白いのか？

何か面白いアイデアがあり、そのアイデアを活かす為に
やむなくシステムや操作に手を加えたというならわかるが、

ただ複雑にしただけが面白いのかと。

>>528
じゃあ「複雑なゲームは悪くない」ということでＦＡ？
どんなシステムでもクソゲはあるものだから、一行目以下には同意しておこう



ふう…。ということで議論終了って事で良いよな？
これだけ言わせるためにどれだけ遠回りしたんだ…

議論もヘッタクレも、人の話を聞いてなかっただけだろ。

>>532
その具体例を何回も聞かれてるのに返答しないお前はなんなの？

>>533
途中で対応変えた俺が言うのはなんだが、お疲れ様。

>>535
具体例を知ってどうするんだ？

>>511は煩雑なゲームで>>532は複雑なゲームだから特に矛盾はないね！！何も！

>>537
言えないのか？
言えないのなら、そのような事例は存在しないと判断されても仕方ないな

>>534
最初から「複雑なゲームも悪くないが、それがプレイの苦痛になるような作りはいただけない」
みたいな事を書いてくれれば同意できたんだが…

なんだか、最初は複雑なゲームを「製作者の楽屋ネタ」とか「プレイヤーへの歩み寄りが無い」とか
納得できないようなことを書いてたもんだから、こっちも勘違いしちゃってさｗｗｗｗｗｗ
スマンコｗｗｗｗｗ

それは、お前の決めつけね。

アンカーが抜けた。
>>541は>>539宛て。

>>541
じゃあ、最後にひとつだけ聞こうか…

今までお前がつけたレスに、お前自身の決め付けが全く無かったと断言できますか？

>>541
そもそも、なんでイヤなんだ？
名前一個あげるだけだろうに。

>>541
具体例を一つでも言えるのなら言えばいいだろうがｗ
言わないってことは言えないってことだ

>>543
なんで、別の話にそれようとするの？
だから終わらないんじゃん。

いいから質問に率直に答えてみてくださいよ。できますか？できませんか？

>>544,545
だから、具体例を挙げてどうすんの？

>>547
あなたも質問に答えてませんよね？

>>548
どうするもこうするもない
具体例すら挙げられないなら、そんなゲームが存在してることの証明すらできてないってことだから、お前の主張は成り立たないってことだ

しっかし伸びるな

いや、議論は「複雑なシステムのゲームは悪いわけではない」で終了だろ？

で、自分のレスの中に決め付けはあったの？無かったの？

>>550
具体例を挙げても、決めつけで否定されて証明にはならんだろ？

"懐古厨"という言葉のように決めつけで話が進むだけ。

例をあげられないだけだろ

>>552
それを知ってどうするの？
何で俺がそれに答えなきゃいけないの？

ただの揚げ足とりだろ？

>>554
具体名を挙げて特定のゲームをけなす必要はないだろ。

で、楽屋ネタがどうのこうのなゲームは実在するのかどうなのか

>>553>>554

＞"懐古厨"という言葉のように決めつけで話が進むだけ。
＞ただの揚げ足とりだろ？

これこそ決め付けではないだろうか
揚げ足取りではないと思ってるからこそ俺らに構ってるんじゃないのか

>>553
そうでもないよ。

具体的に挙げられたゲームが俺もやったことあるゲームの場合、

１．「なるほど。アレはたしかにムダに煩雑だよなｗ」と同意する。
２．分からないところを丁寧に教えてあげられる（キミはクソゲーだと思ってたそのゲームを楽しめるようになる！）

などの嬉しい特典があるかもしれない。

>>558
ああ、そう思ってたのか。

じゃ、構うのやめるよ。バイバイ。

>>555
あれにも答えられない、これにも答えられないで、自分の意見の正しさを証明することはできないだろ

>>561
それは自分もだろ？

gdgd('A`)

>>562
俺はそっちの質問に全て答えたじゃないかｗ
答えが漏れてる物があればどうぞおっしゃってくださいませ

>>564

>>442

>>565
>>462

そうだな…
メガテンシリーズかな、やっぱり
悪魔合体のシステムがかなり複雑で
だけど、そのなかでベストな組み合わせを探すのが楽しかった
一体作るために1時間ほど迷ったこともあったなｗ

で、キミの具体例は何？
どういうゲームのどういうシステムが気に食わなかったのか言ってもらおうかｗ
あと、ついでに自分に決め付けが無かったのかどうかもｗｗｗ

>>566

564: 07/23 19:46 bQhf1rEz [sage]

"俺は" そっちの質問に全て答えたじゃないかｗ
答えが漏れてる物があればどうぞおっしゃってくださいませ

>>567
別に新しいゲームでもなんでもないじゃん。

何をもって懐古厨を否定しようとしていたの？

つーか、自分が聞かれて困るようなことを聞くなよｗ
藪をつついて蛇を出すのまんまじゃねーかｗ

見事に交錯してるな
ごく最近のゲームでそれまでなかった複雑なシステムで気に入ったのを出せと言いたいのではなかろうか

>>569
懐古じゃなく、複雑なシステムのゲームを例に出したんだが？
新しいのがいいのならばそっちもたくさんあるが、聞きたいのか？

>>569
ドルアーガと比べりゃ明らかに複雑だと思うがなｗ

>>570
お前だろ。

いや、もう話が俺を責めたいだけになってるだから
これ以上は無駄だな。

もっと面白い話が出来るようになってから来るわ。

じゃあな。

ｇｄｇｄ

>>575
逃げたかｗ
今度来るときまでに責められる原因はなんなのか、しっかり考えといた方が良いぞｗ

終った('A`)=3

宣言しないところをみるに上級者か

ツッコミどころ満載な>>1を見て思わず笑いそうになった。

http://www.youtube.com/watch?v=WGvt0m4sMwI&feature=PlayList&p=39598400ACF96C30&index=0
http://www.youtube.com/watch?v=73PS2UUPLII&feature=PlayList&p=39598400ACF96C30&index=3

海外でPC版、箱360版合わせて２５０万本売れているoblivionというRPG

・森で狩人２人が仲間割れをしていた。何事かと思って様子をみると間に鹿が倒れていたので挟み撃ちをし損なって相棒に矢が当たってしまったらしい。
・山道で山賊に襲われた。かなり強くて「殺される！」と思った時にたまたま通りかかった女剣士が助太刀してくれた。山賊より更に強かった。
・城で盗みを働くために城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたが、知らぬ間にメイドも俺のために戦ってくれていた。
・ある町人が「俺は有名になる！」と言って町の衛兵を攻撃して撲殺された。
・町の入り口に娘が駆け込んできた。その後ろを魔物が追いかけて来たので衛兵や町人と一緒に袋叩きにして助けてあげた。
・家を購入して旅から帰ってきたら知らない女が下着姿で寝ていた。

↑がムービーとかイベントとかじゃなくて、日常的な出来事らしい。
日本のRPG屋がしこしことムービーを作っている間に、向こうではNPCの人工知能を開発していたわけだ。

懐古厨は視野を広めたほうがいいよ
最近のゲームでも探せば自分に合ったゲームが見つかると思うよ
上のはあくまで一例だが、RPGに限らず今まで手をつけて無かったジャンルに手を出してみるのもいいかも

>>581
なんか神の如き主人公が、街の住民に対して虐待の限りを尽くしているっぽい映像が見えたんだがｗ

こういうのとかポスタルとかはちょっと苦手だなぁ。

１日ぶりに覗いたらすっげー伸びててﾜﾛﾀ。
このスレって結構良質な燃料来るな。おもろい。

今も昔もおもろいもんはおもろいし
おもんないもんはおもんない。

推理小説とかも一緒だな

>>586
ミステリー派と
ミステリ派
みたいなもん？

今のゲームより古いのが面白いって言っただけ(ゲーム全てにおいての固定概念でなく、そのゲームとそのゲームを比較した場合)で、
厨呼ばわりされたくないな

時々いるんだわそういう奴。

んでそいつらを見た懐古好きな人が、懐古厨になるんだと思う

久々に覗いたらpwIQDmFUが質問から逃げようとしている姿が必死すぎて爆笑した

冷めた連中の多いこと

面白いと思うゲームがメガテンだとよ。
どっちが懐古厨だよ。

オブリビオンのほうが新しいじゃないかよ。

いや、論点が「複雑なゲームは面白くない」だったからじゃないか？

なんのこっちゃ？

>>591
メガテンは今年も２作品出ているのだが

別に新しいタイトルでもなんでもないじゃん。
懐古厨とどこが違うの？

今年出ているものを新しくないってすげえ感覚だな

とりあえず続編厨なことはわかった。
懐古厨みたいなものだな。

頭おかしいなこいつ

FF12、VP2が好きな奴は続編厨
懐古厨みたいなものだな。

ただの信者だろ
オブなんとかの

たまに見ると面白いことになってるな
>>1の通りになっててワロタｗ

>>1様がそんなに凄い預言者とは認めたくない
>>1様によって決められた運命通りになるのは嫌だ
>>1様の自演だと信じたい

・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

上の懐古厨が該当するのはこれくらいだろ

だって面白くないのが多いじゃん今のグラゲー
それが現実にゲーム離れが多いこと
ゲームの売上げは下降する一方だ

売り上げの単純比較しても仕方ないと思うぞ。

>>605
お前はゲームに向いてない
やめることをお勧めする

誰か続編厨のテンプレも作れよ

>1

俺はうれしいよ。
いつかこの板を荒らした事から
尾を引いて、立派な糞スレ乱立厨に育ってくれた事は。

強くなれよ>1。

しかし、たった一(ry

何か新しいゲームの楽しさでも語るかと思ったら
ただの続編好きかよ。

なんだこのスレ？

続編バカたちがいい気になるスレ

グラフィック、サイコー！！

懐古厨とかほざくおまえらがうぜぇよ

グラフィックマンセー！！！

自分のニーズに合わないゲームばかりになってきたら嘆くのは当たり前の事だ
けど時代に合わなくなってきたら潔く引退するか自分の嗜好を変えてみるかするしかないよ
悲しいけど
ゲーム自体過去のものになりつつあるし、いつまでも自分が楽しめるゲームが出る、なんてのは幻想なんだよな…
まぁ今あるもので楽しんだ奴が勝ち組なのは確かだ

続編だけやってれば？

おまえら遅れてるんだよ！潔く卒業しろ糞どもが

続編きち○い。

ｸﾞﾗﾌｨｨｨｨｨｯｸｩ ｻｧｲｺｫｫｫｫｰ!!!!!!

勝ぁぁぁぁっちっ組ぃぃぃぃぃー！！！！！！！

↑
これアホ

なぜ書き込む都度IDを変えているの？

続編厨がバカすぎてウケるから

勝ち組(笑)

なんで？旧作の続編にしがみつく俺、勝ち組ｼﾞｬｰﾝ
今年、最新作でたから勝ち組。
それプレイする俺カッコいい。最高。

興奮して、逆宣伝になろうがなるまいがとにかく嫌な思いをさせてやれば良いと言うのが
さっきから叫んでる奴の心境かしらん。

>>621
おまえら遅れてるんだよ！潔く卒業しろ続編厨の糞どもが

逆宣伝(笑)

今となっちゃ続編も楽しめないんだよな…
DQもFFもVPもペルソナもゼノギアスも当時は凄く楽しんだけど、
DQ8もFF12もVP2もP3もゼノ3もピンとこなかったし
まぁ楽しんでる君たちは勝ち組なんだ
時代は君たちに合わせてゲームを作っているんだから
楽しめなくなった負け組の老兵の嘆きにせいぜい付き合ってやってくれや

スレタイを続編厨の特徴にかえたら？

今となっちゃ続編しか作れないんだよな…
DQもFFもVPもペルソナもゼノギアスも当時は凄かったけど、
DQ8もFF12もVP2もP3もゼノ3もピンとこなかったし。
まぁ楽しんでる君たちはいい金づるなんだ。

時代は君たちに合わせてゲームを作っているんだから
楽しめなくなったゲームしか作れないゲーム業界にせいぜい付き合ってやってくれや。

改編するなら「ピンと〜」もいじれよ

やだよ馬鹿

時間帯にふさわしい会話内容ですね

このバカスレにはふさわしい会話内容ですよね

前作のほうが面白かったとか言うとす〜ぐ懐古扱いだからな、続編厨は
最近のゲームでも面白いゲームなら楽しんでやってますよぉ〜（＾ヮ＾）ノ

いかに厨と罵られようとも、俺はまたこの台詞を呟く


　　　　　　　　夏　だ　な　あ　…

フィールドと、そのフィールドを飛ぶ乗り物がないRPGはさみしい
どんなヘンテコな地形のフィールドでも

昨日から延々とＩＤを変えながら続編厨続編厨とかほざいてる馬鹿はなんなんだｗ
どう考えても逆効果だと思うぞ

お前もな。

>>591>>596>>598
昨日のアホは懐古厨と決め付けられた(と思い込んでる)から
対抗して俺らを続編厨と決め付けようって魂胆だろう

続編厨なんて実在するんかね

懐古厨なんて実在するんかね

>>637
勝手に懐古厨と決めつけようとスレで何を今更。
目くそ鼻くそだろ？

とりあえずいちいちＩＤを変えるのは逆効果だからやめたほうがいい

スレタイ、>>1はともかくアホが来るまではわりとまともな話が展開されてたよ

こんなスレで真面目に相手するのがあほらしい。
適当に馬鹿にしてりゃじゅうぶん。

なんでこの人ID変えてるの？

スレタイ、>>1がアホなスレで何を言ってんだか。くだらね。

人のことを馬鹿にしたいだけのスレでいい気になってる奴らが
必死に自分のことを正当化しようとしてますよ。

アホですね〜

もう少し大人になれ

まあなれないから厨と言われてるんだろうがな

お前がな。

懐古厨とか言って喜ぶお子様みたいなの卒業したら？いい加減。
みっともないよ。

俺は昨日のアホ限定で話してるから懐古は叩いてないよ
この中にアホがいるというなら話は別だが。

このスレで何をしてるの？

またＧＫが立てた糞スレか

懐古厨と馬鹿にしたり昨日の奴をアホというのが流行ってんのか？

子供かアホ

だからなんでいちいち毎回ＩＤ変えるの？

調子に乗りすぎたな。今日はいないみたいだからいいけど

よし
じゃあ俺が死ぬよ

>>655
死ぬな

文字だけで面白いこと書けるかどうかの場で勝ち負けとか正気かい

なんのこっちゃ？

所詮懐古厨なんて言葉は、昔のゲームをやらずに、偏見で昔のゲームはダメだと決めつけてる奴が創った言葉

一人で頑張ってるんだと思いたい

FF7儲あたりもそろそろ懐古と呼んでよろしいか。

時間が進むに連れてそうなるんだよね
懐古厨の定義だと。

10年近く経つから、そろそろ頃合か

ＦＦ７は懐古じゃなくて、ＦＦ７史上主義。
ＦＦ７の前にゲームなく、ＦＦ７の後にゲーム無し。

FF7の前のWAは地味に名作

自分の感性が時代に合わなくなった人は離れていくか妥協するのが自然。
いつまでも昔のショボいゲームマンセーしてるから叩かれるんだよ。

これからさらにグラが綺麗になっていく事はあっても昔のようにショボくなる可能性は無いからあきらめれ。

>>659
全くその通りです。

新作を遊んでる時点で懐古ではない罠
本当に懐古だったら新作に興味なんて持たない

ではもっと適当な名称はないかな

グラフィック重視進化否定派とか

ダーウィンってこんな気分だったんだろうな

グラフィックに内容がまったくついていってない事を否定してるだけ

新作至上主義厨でいいんじゃない？
プレイする価値があるのは新作だけみたいなヤツ。
過去のゲームは全て認めるな。けなし続けろみたいな馬鹿。

>>659
は？
俺ＦＣ時代からゲームやってるけど懐古厨死ねって思ってるけど何か？

人のことを死ねだなんて頭がおかしいね。
懐古厨って誰のことだよ妄想野郎。

こういう馬鹿が犯罪を起こすんだろうな。

まあ夏だから

>>673
貴方は旧作至上主義厨ですね。

このスレを初めて見て>>1の意見に納得した。
自分もFCからのゲーマーだから、納得する所もあった。
21歳の今、>>1の意見で立ち振る舞いを変えられる気がした。

でも下から３行目の「アンサガやTOD2の良さは認めない」で全てぶちこわし。

アンサガとTOD2はねぇよ・・・もっとあるだろ、もっとさ・・・。
新しいゲームでも良いのがさ・・・。


・・・結局、治らないのか自分は。

アンサガもＴＯＤ２もシステム理解できりゃいいゲームだが

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

サガファンの俺。
アンサガやった瞬間、怒りを通り越して悲しかった。

アンサガは750円で買ったけど後悔したな。

アンサガを楽しむには別売りの解説書が必須だよね

懐古厨の特徴


糞ゲーやパクリゲーを純粋に遊べない。
どうしても過去の作品と比較してしまう。

最近のRPGは戦闘がつまらん
ミンサガは面白かったが、ダメージ数値をもっとあげてほしかった
戦闘を面白くしてくれたらストーリーは三文芝居でもかまわん
ただグラフィックはアニメとの差別化をしてもらいたい

じゃあ実写にするしかないな。
１００歩譲ってＦＦ１０、１２、バイオ系ポリゴン。
しかしこれもアニメには違い。
元々アニメ絵を使ってないＲＰＧなんて無いし、
ＤＱもＦＦも昔からずっとアニメなストーリーをやって来た。
何を今更。

ドット絵のDQ、FFをアニメ絵だと申すか
DQの箱の絵は確かにそうだが、ゲームの中身とは別物

ＤＱＭ、不思議なんかがそうだが、
ストーリー無くても楽しめるゲームは存在する。
が、逆はない。

開発者達は力を入れる所を間違ってる

>>689
ゼノギアスの二枚目がその逆のパターンだ

>>688
都合のいい頭だこと

>>680
システムさえわかればって言う人よくいるけど
俺はしょぼい紙芝居戦闘とボードゲームのようなマップが純粋に肌に合わなかった。

>>689
つ【テキストアドベンチャー】
RPGではないけどこういうジャンルが成立する以上シナリオ重視のRPGを楽しめる人だっているでしょ

アンサガはTVゲームのRPGかったらTRPGっぽいもの買わされたような気分

個別のゲームの話になると信者とアンチの抗争になりかねないんだよな。
昨日みたいな流れよりはよっぽどマシかもしれないが。

懐古厨って言われてる人たちはもうこの厨共の罵言に
"はいはい"と付き合ってあげればいいんじゃね？
そうすれば自己中心的なこの厨達の気分も良くなるし、
オレ達はこの厨達を"pgr"って心の中で思えば、双方気
分いいだろ？
どうせ中傷するだけのスレなんだからさ。

はいはい

ここまで中傷(というか集中攻撃)されたのは二、三人に限られるが、>>696は何をはぶててるの？w

>>698
煽りでも揚げ足でもなく、疑問に思ったんだが「はぶててる」って何？

はぶててるを知らないってどこの地方だよ

はぶてる＝すねる、いじける、むくれる
山陰、山陽他、おもに中国地方の方言。

ほっほお。勉強になるな

つまり>>696はすねていて
>>698は中国地方の人で>>700は中国人ということですね

どこの地方だよだってｗｗｗ

>>701
�d。
>>703
分かり易い。

はぶてるで伸びるとは。

>>703
アホかと。誰に口きいとんじゃと。
あのな、俺はな、めちゃめちゃ寿司も食べるし、めちゃめちゃ日本酒も飲むし、
めちゃめちゃ俳句も詠むし、言うたら、日本男児なんだよ。
日本人なんだよ。男の。日本男児なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでも中国人はねーだろ？ボケが。
中国人っつったらあれだろ、ラーメンとかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな炭水化物と俺様を。
あのな言っとくけど、ラーメンなんかな、こちとら１０秒で食べれるんだよ。コラ。
ギョーザなら２０秒。北京ダックなら３０秒で食べれる。
満漢全席か、満漢全席は１０分だな。１０分で俺が食べられる。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。

ぶっちゃけ俺も最近まで標準語だと思ってた＞はぶてる
地域も広く、
ポピュラーに使うから標準語だと思っている人間多いらしい。

俺も『ダラ』（アホ、バカなどと同じ意味）が標準語だと思ってた北陸地方の人間

はぶてる？何処の国の方ですか？と思ったオレは九州モン

方言を標準語だと勘違いする事ってあるよな。

世界最強のRPGポケモンが最新作もドットな件について

えー！
はぶてるって方言だったんだ

世界が狭い奴が多いね

中国地方人が標準語だと勘違いしがちな方言

なおす＝所定の位置に戻す、しまう(修理ではない)
例:掃除が終わったから机をなおす、このノートなおしといて

みやすい＝簡単(よく見えるではない)
例:問１難しいけど問２はみやすかったね

冷やい＝冷たい
例:そのジュース冷やい？

すいばり＝名詞。皮膚にささったささくれ立った木片(標準語に無い、トゲ？)
ささったら、焼いた針とかでほじくり返すアレ

びっしゃ＝びしゃびしゃの略
例:おまえびっしゃじゃん、拭いてから家上がれよ

さばく＝散らかすは昔標準語だと思ってた

>>714
全部知りません

スパロボはドットがイイとかよく聞くけど
俺はそろそろ3Dにしたほうがいいとおもうんだ

3DっていってもDQ8みたいなトゥーンシェーディング？ってやつ？
あれなら2Dのアニメぽくもあり3Dならではの感じもだせる
第一同じ演出を同じ角度で見てるには飽きてくる
少しでもカメラが回転したりするだけで、そのマンネリは解消されるとおもうんだ

つスパロボＧＣ、ＳＤガンダムＧジェネ

物理法則無視のアニメ的手法を駆使したアニメリメイクがスパロボの売りだろ。
もうドット絵でまともなのスパロボしかないんだからそっとしといてくれよ。
ディスやサモンやシャニティアなんてＦＦＴの時代から退化してる。

でもGCのスパロボとかのポリゴンってそういうのとちょっと違うよね

あくまで俺がいってるのはトゥーンシェーディング機能を使ったポリゴンだからね
極限まで、アニメ絵に近い3D、まさにDQ8とかローグギャラクシーとかのLV5ぽいのなんだけど
あぁいう普通のポリゴンというのとちょっと違う

そういや、種のゲームでもリアル等身にトゥーンシェイド使ったのあったな
あれ評判よかったの？

>>720
アレはかなり良い出来だし良く動く、デスティニーのバーストアタックとか神
あとストーリーモードでキラとラクスが死んでシンが主人公してるのでアンチにやたら評判が良い

>キラとラクスが死んで
素晴らしく爽快なストーリーだな。

でもキラの死に際アル意味かっけーぞ
「それでも…コックピットは狙えない…」と素晴らしく意志を貫いております
で、ＳＲＰＧはスレ違いっぽいかな
まぁああいうグラフィックならアニメとかのイメージも損なわずに表現出来るかもしれないがド派手な漫画的２Ｄ演出？は出来るかどうか
ジョジョの黄金の風は３Ｄで結構原作の雰囲気出て他と思うけどあれはどうだ？

>>723
アレはグラはよくできてたと思うが、肝心のゲーム部分がなあ・・・
ストーリーに沿った戦闘はいいが、もっと自由度を上げてほしかった

それより原作再現するならするでリゾット戦とかボスの刺客くらいは再現して欲しかった
原作再現が半端すぎる、多分容量が足りなかったんだろうが。この手の表現はやたら容量喰うらしいし

注目の新システム！
魔法の効果自体は昔からある物と同じだけど取得方法をちょっと変えました！
アイテムの効果自体は昔からある物と同じだけど取得方法をちょっと変えました！
パラメータ自体は昔からある物と同じだけど成長方法をちょっと変えました！

そうポンポンほんとに画期的なものが出てたまるか
鉱脈が手付かずだった頃ならともかく

最初からほんとに画期的な案を出す必要もないんじゃないか？
元からある物を変にいじる必要もない。既にある材料を活用して
モンスターファームみたいなゲームが生まれることもあるんだし。

駄目なのはオリジナリティに固執しすぎてゲームをおかしくすることだから。

汚染を除去しました。

追加しといて。

〜のパクリ、オマージュといって自分が認める過去作品を美化して
必要以上に業界に影響を及ぼしていると勝手に思い込んでいる。

映像、音声技術の向上と情報媒体の大容量化で表現力の幅が広がっただけ
なのに、オタ臭くなった、安っぽくなったという抽象的な否定しかできない。

逆にメッセージが一切出ない完全フルボイスのアドベンチャーとか
RPGをやってみたい気がする。声優が死ぬかもしれんが。

字幕消せるＲＰＧあるな。メインだけだが

>>731
つ　風のリグレット

字幕が出ないとメッセージスキップ出来ないじゃないか。
れはさすがにダルい。

はぶてるなんて初めて聞いた
絶対標準語じゃない
標準語とか言ってる奴はどこの田舎者？
恥ずかしいから死んだほうがいいよ

ちょっと上のレスも読めない厨が居るスレはここですか？

PS2でマリオRPGを越えたゲーム出た？

てか、いまどき>>1に該当するようなヤツなんているのか？

映像を綺麗にするのも大事。でも中身をないがしろにすんな。

ってんならいるけど。俺とか。

逆にな。

「映像の進歩にシステムの進歩がついていっていない」のが問題なような気もするんだよ。

３Ｄでここまで色々できるご時勢に、いつまでもウィズ、ドラクエシステムじゃあないだろ、と。

冒険したらしたで文句言うくせに
結局WizやDQに捉われてる奴が多いんだよ

>>738
コピペにマジになんなよ

全員ゲーム童貞の頃遊んだゲームが１番面白い
懐古はくたびれた嫁を昔は良かったと言っているだけ
ゆとり世代は覚えたばかりのゲームをいう刺激に酔っているだけ

昔に比べて綺麗な女（ゲーム）が増えただけでたいした差は無い

>>740
あまり冒険してるような作品にはお目にかかれないからな。
新しい部分はあっても、結局のところDQやFFまんまだったりするし。
それで面白いならいいけど、ムービー飛ばせなかったり
ロードが遅かったり、半端に手を抜いてるところが目立つ。
確かにCGは頑張ってるのかもしれないけどな。

昔のゲームの良さを経験している上で今のFFやDQやVP2やその他のRPGを面白いとかいってる
奴ってもうRPGならなんでも面白いんだろうなー
メーカーの思うつぼだな。
料理店で見かけはものすごく綺麗で多少腐った料理出されようが今の料理だから何食ってもおいしいって
感じで食べるんだろう

…と、懐古厨が申しております

＞昔のゲームの良さを経験している上で今のFFやDQやVP2やその他のRPGを面白いとかいってる奴

まさにこれは俺の事だが俺はＲＰＧならなんでも面白いとは思わん
一瞬で否定されたな
乙ｗ

妥協してるだけだろ
愚痴撒き散らすだけより面白さを見出そうとする方がよっぽど生産的だからな
理想のRPGなんて待ってても生まれるわけねーし
凝り固まった価値観に捉われてる奴よりよっぽどいいんでないの

理想のRPGなんて言わないが不満な点はいくつもある。
その不満をただ単純に封じることが生産的なことだとは思えないが？

理想のRPGなんかFCから今まで見た事が無い
一度も飽きずにずっと遊び続けれるRPGなんて無い
面白いと思っても倦怠期みたいなのが来て一旦離れるからな

>>748
ここでその不満を書きなぐるのは生産的じゃ無いっしょ。

理想のＲＰＧとか言う以前に
どういう楽しさを目指すかの方向性をしっかりしたＲＰＧを増やして欲しい

>>750
良い部分もそうだが人の意見を見れることが大きい。
良いところ悪いところ、どちらか一方を完全に封じようとする行為が
賢明なやり方とは思えない。

>>743
RPG自体、グラフィック以外は大昔から大した進化してないな。
それだけ初期のRPGの完成度が高いって事だが。

最近のＲＰＧにこうゆうドスの効いた悪役がいないのは確か
ttp://www.youtube.com/watch?v=pySL3LfFE68&search=ninja%20gaiden%202

>>754
このゲームに思い入れがあるならともかく
若い人がこれ見てもなんとも思わないってことも分からないのか？

だから厨なのさ

>>754
カッコイイデザインだな位にしか思えない
しかも台詞英語で読む気がしない
どのようにドスがきいているのかわからんが
今のは描写多いから敵の底や荒が見えやすいというのはあるかもな

（はやってるから）ムービー付けました。
（はやってるから）ミニゲーム付けました。
（はやってるから）裏ボス付けました。
（はやってるから）アイテム生成システム付けました。
（はやってるから）必殺技システム付けました。
（はやってるから）アクセサリって装備項目を付けました。
（はやって無いから）難易度上げません。
（はやって無いから）ダンジョン手抜きです。
（はやって無いから）探索に特化したキャラはいません。
（はやって無いから）アイテムや魔法一発で回復できない状態異常はありません。

なら流行らせれば

方向性が見えない。
「このゲームはこれがウリだ！」って軸がまずあって、
それを面白くするためにゲームの全てを設計しているとは思えない。

ウリをさらに面白くするために、その必殺技システムは必要なのかと。
魔法系キャラの存在意義を低下させてあまりある意味があるのかと。

また漠然としたお話で

>>753
元々の完成度もあるけれど、続編を重ねるごとに改良を繰り返せる
というメリットが大きいと思う。

最近は改良されたほうのシステムが今時の標準だと思われているので
同じようなシステムだと間違いなく評価の敷居は高くなってきてる。
ただ、それは単純に昔のシステムと比較した場合の話で
他の最新作の出来と比べて評価するのが当たり前といえば当たり前なのだが。

ＦＦ　グラ
ＤＱ　昔懐かしい無難な奴
テイルズ　アクションっぽい戦闘とキャラ萌え、少し厨臭いぐらいの技
ＳＯ　アクションな戦闘と豊富なミニゲーム
ペルソナ　サブカルっぽいの
ＷＡ　王道ＲＰＧっぽい暑苦しいマカロニウェスタン後ッ
方向性はこんな感じかな、適当だが

DQ4は、「仲間いっぱい」ってのがウリだったから、
馬車による交代制を導入して、
勇者以外の仲間にも愛着を持たせるために五章構成にして、
「所持できるアイテムは一人８個まで」という制限があったから５章へのアイテム持ち越しを許可し、
カジノのメダルは持ち越し可能だが、章によってレートを変え、3章での買いだめを禁止した。

ロマサガ2は、「ひらめき」がウリだったから、
武器を一人4つまで装備できるようにして様々な種類の武器や技の使用を推奨し、
技の威力を高める一方、補助系の術を強力にして、技と術のバランスを取った。

メガテンは、「仲魔」がウリだったから、
どんどん悪魔をスカウトできるようにした。
人間キャラなら倫理的にできないような合体システムも悪魔だからできたし、
「悪魔がうじゃうじゃ現れました」ってストーリーも、システムと合ってた。

方向性を決めてシステム設計してないゲームは駄目だと思うんだ。

メガテンの仲魔はシリーズのアイデンティティに近いが、
残り二つはそれが一番のウリだったのかなあ。

皇位継承システムを忘れてもらっては困る

そういえばＷＡ２はヒーロー物らしくピンチになってやっと必殺技が使える、をやるためにＦＰ改変して入れたって聞いたな

DQ4で肝心なのを忘れてた。
AI戦闘も「仲間いっぱい」を演出するためのシステムだな。FC版のAIの完成度はともかくとして。

とにかく言いたいのは、
確固たるウリを作って、他の部分を切り捨ててでもウリを強化したゲームと、
特に信念もなく、はやり物をゴチャゴチャくっつけたゲームなら、
前者の方が良いでしょって事。

>>767
後者の例ってたとえばなんだい？

アトリエなんかはその極端例だな。
奥深い錬金術ゲームを売りにしていた頃は、コアなユーザーを中心に、
結構話題になった事もある。
しかし、最近はその売りを棄てて萌え要素や、ごく普通の冒険ストーリーなどを導入。
結果コアなユーザーから見放されて、あらゆる意味で二流になってしまった。

サガは変化そのものが方向性な気がする

>>768
FF7だろ

つか、ほとんどの大作ゲームが層だよな
世界観、演出、システム、ゲームルール、操作体系
全部バラバラだし
ＤＱですら最近のはそれが目立つな
ポケモンぐらいになると、かなり方向性が統一されてる感じがするが

別にそんな気はしないけどなあ
ほとんどってどれくらいやってるんだか

>>773
んじゃさ、例えばＤＱ８で考えてごらん
あれのトータルな方向性はなんだと思う？
で、個別の要素はその方向性のために存在してるかな？

ごちゃごちゃしたのは好きではないがお前の論には違和感を感じる

ＦＦ７と８（これら自体は、クリアはしたもののさほど好きなタイトルでもないが）の登場と大ヒットがなければ
俺の愛してやまない「ジルオール」は、おそらく存在しえなかったか、
あるいは今の姿とは全くかけはなれた姿でリリースされていたことと思う。

ドット絵ではなく、手書きの絵を取り込んで描かれるあの美しいバイアシオン大陸の背景は
「見下ろし視点固定、あるいは主観視点固定で一方向からの抽象的な景色を見せる」のではなく
「登場する（３Ｄ）キャラの向きや大きさを自在に変えることによって、見せたいアングルの背景を自在に描き出す」ことで
かつては想像すらできなかったレベルの臨場感を備えた舞台に没入させてくれる。

リアル等身のキャラたちがイベントシーンの画面中で繰り広げる、
かなりオーバーアクション気味な芝居もいい。
（ここで「顔が見えない程度の縮尺で全身を写す」という形式を選択したことは、実に妥当な判断だったと思う。）
たしかにまだあれは、「実写やアニメと遜色のないレベルの」表現ではないが
少なくとも「頭身」「背景」「立ち位置やカメラアングルの自由度」という要素を
それらのメディアに近い（場合によっては、明らかに凌駕している）レベルに引き上げたことによって
「ここで展開されているであろう情景を、脳内補完で作り上げる」必要性（落差）は大幅に減少した。
しかも、それを演じているのは「戦闘／（拠点内）移動」を行う際にプレイヤー自身が動かしている
プレイヤーキャラの３Ｄ像そのものなのであって、このゲームにおける「ゲームプレイ／物語鑑賞」のシームレスな感覚は
最高レベルとまでは言わないまでも（パッと思いつく限りでも、「メタルギアソリッド」「ベイグラントストーリー」がある）
かなり高いものがある。


「ジルオール」をドット絵のＲＰＧで見たかったか？と問われれば、
答えは否だ。
あれは旧来の（ＦＦ７以前の）ＲＰＧの描写では出てこなかった「角度」から描かれているゲームであり、
なつかしいオーソドックスな異世界と、そこで展開される物語の中にプレイヤーが入り込んでいくための
２Ｄ時代の作品群とはまったく別の切り口の上に存在するゲームだからだ。

俺はあれを「進歩（と言って言いすぎなら、『コンシューマーＲＰＧの領土に付け加えられた新たな開拓地』）」だと思うし、
おそらくは慎重に「見せたいものと技術的な問題点」を秤にかけて作られたと思しきあの作品は、
「整合性の無さや従来ありえなかった問題点の出現」をも度外視して
ガムシャラに最先端を突っ走った、ＦＦという先行者がいなければ成立しえなかったと思っている。

故に俺は、７以降のＦＦの路線を否定しない。それが引き起こしたＲＰＧ全体のトレンドの変化を否定しない。

随分大袈裟だな
でも確かにドット絵だったらジルはただの糞ゲーで終わってたかもしれない

まぁ、こんな糞テンプレで煽られても隔離などされないがなｗ

ざんねんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ最近のRPGで売り上げ重視じゃなく、本当に面白いゲームを作ろうとして作られたRPGって何よ？
ゲーム業界自体不景気だから仕方ないのか知らんがどれも「売れそうだから作った」感がする。
まあここ２、３年のすべてのRPGをやったわけじゃないけど
たまたまやったゲームがどれもそう感じさせるってのは偶然じゃないだろう。

グラフィック良いのはわかった。
キャラが萌えられるのはわかった。

だが他をもっと頑張れ。

しょうがないんだろう、ビジネスとしてでかくなりすぎた弊害ってもんだ
ついでにいえば最近のものは創造のスケールと人間のキャパシティが見合っていないな
どこかでいい意味のスケールダウンを図らんと、ますますこの先駄目になる

売れなければ仕方ない→映像ムービー物語重視へ
ってのが根本から無意味なのはＤＳ人気で暴かれちまったわけだが

最近はじめてＦＦ４・５・６やったんだが。

ストーリー：糞。全然面白くなかった。
戦闘システム：新しい武器が手に入る、レベルが上がるというのが単純に面白い。
音楽：有名曲が多いだけあって、聞いたことある曲が流れると燃える。

やっぱストーリーに関しては美化されてるとしかいいようがないよ。
最近のＲＰＧが「ご都合主義」とか言われるが、もっと酷い。
戦闘は楽しい。
無駄なシステムがない分、ダイレクトに強くなっていくのがわかる。
音楽も同じく印象に残りやすい。

総じて昔の作品で美化されて、今の作品にないと嘆かれるのは、
ファンタジー感というか「剣と魔法のＲＰＧ」っていう空気だね。
実際やってみるとその辺のＲＰＧと全然変わらない。

ストーリーというか、テキストはFF1・2が結構よかったと思うよ。
いろいろパクリだけど。

>>781
脳トレのおかげだろうが

>>782
そんなもんだろ

>>781
その理屈はどう考えてもおかしいだろ
全てのゲームがＤＳのようになるべきだってか？笑わせんな
あれはあれでアリだが、ああいうの以外が全て間違ってるってわけでもない

ＤＳは話題性ばっかなきガス

違う違う
ムービー美麗映像でなきゃ売れないから仕方なく使ってる風の言い訳は通用しないだろってこと

話題性ないと売れないよな

作り手側はおまえらの「ストーリーがよかった」
という声に答えてそういう方向性にしたんじゃないの？

最初の頃は形式そのものが受けてた感があるから適当に作っても売れたんじゃね

>>790
それと、キャラがよかった、な

ゲームが面白くてもゲームが売れるだけだがキャラ人気があれば関連グッズも売れるしな

だが、それならゲーム制作には金がかかるんだから、
別の何かでキャラ売り出した方が儲かりそうだけどな

キャラ人気とゲーム本体は別に直接関係するわけでもないから普通にゲーム作った上でキャラ媚びればいいだけ

いや、だからさ、
ゲームはどれだけ売れるかどうか不透明な上に制作費ばっかり増えるだろ？
キャラグッズの利益目当てで売れそうにないゲーム作るぐらいなら、
別の方法でキャラアピールさせた方がいいんでない？ってこと

お前錠剤作る工場がパン作れると思うか？

>>796
キャラが先に来るんじゃなくてまずゲーム作って
その上に人気でそうなキャラ乗せておけば安心じゃない？

キャラグッズなんてゲームが売れてから考えりゃいいんじゃないの？
ゲームが売れるかどうかもわからないうちから
考えなきゃいけないものなの？

ちゃんと連携しとかないと売り時を逃すじゃないか

連携しといて肝心なゲームが売れなかったらどうするの？

むしろキャラ媚びておいた方がゲームも売れる

キャラグッズマンセー

キャラで媚びれば一定の売上が見込めるので、
それで満足しきってるメーカーは多いな

本当に懐古厨が>>1様の言ってる通りになってるから面白いｗ
レス数が増えれば増えるほど懐古厨が集まってきてるなｗｗｗ

確かにここ50レスあたり酷いな。

また馬鹿が集まってきたか。

>>788
何を言っているんだ
ＤＳのような売り方は大作ＲＰＧでは無理だろ
大作ＲＰＧと真逆のことをやったから脳トレは売れてるわけでな
だから美麗ムービーで売るのだって全然アリ

懐古厨って主にSFC以前の作品が好き人のことか？
PS1の頃のソフトが一番好きな俺は懐古厨というのだろうか？

>>809
まあ、とりあえずこのスレにおいてはＳＦＣ以前だな
ポリゴン認めない、ムービー要らない、声要らない、みたいな感じの馬鹿のこと

>>808
美麗ムービーが売りになったのは、他との差で話題性が取れたからだろ
今ではそれはキツイべ

とはいえ、何かに特化するのは売るためにはいい方法だ
何でも詰め合わせじゃ、もう無理だな

>>811
そうだな、今じゃ大作ＲＰＧなんて美麗ムービー入ってて当たり前って感じだもんな
まあでも一種のウリには違いない

ムービーどうこうより、マンネリだから衰退してるってだけじゃん

でも、どうなんだろうな
入っていても大した話題にはならないが、入ってなかったら叩かれるかな？
確か、今年のギャルゲでは最高レベルの売上のキミキスは
ＯＰムービーすら入ってないがさほど叩かれてないと思ったが

ないならないで、そんな気にならないんじゃないか？

>>814
とりあえずかまいたちの夜３はＯＰムービーがないことで叩かれてるが
そこだけじゃないけども

PS2のRPGはPS時代から進化してないのでもう終ってます
SFC→PSの時は確かに進化(変化)が実感できたし

進化しなければならないのに
過去作の焼き直しばかり作らねばならないというこの現状。

懐古に負けるな！！

>>815
ちょっと覗いてきたけど、
ムービーもないし金かかってないな→もっと安くしろ
的な流れになってるな

SFCの頃からたいして進化してるように見えないけどな。
確かにCGとか音声の挿入は進歩したけど。ゲームの部分は
むしろ退化してる印象を受ける。

いや、グラフィックは素晴らしいと誉めてるよ。

>>817
過去の焼き直しにしなきゃいいだけじゃん。
人のせいにすんなよ。過去の焼き直しじゃなくても
グラフィックは綺麗に出来るだろ？

今のFF面白れー、テイルズ最高なんて言ってる奴らが熱中する期間は5年ぐらいじゃない？
飽きたらゲームに戻ってこない層
こういう層だけを相手にしていたツケをメーカーはこれから払ってくんだろうな

子供が遊んで大人も遊べるRPGにしないと

イベント的には主人公たちの掛け合いを観て楽しむものになってるのに、
プレイ的には昔ながらの人形操作だから違和感はある

キャラに人間味を、とかいうならもうちっと考えてもらえないものか

>>819
進化というか変化はしてたじゃない

>>823
グラフィックと音がな。
だから、グラフィックと音は進歩したと認めてるよ。

>>822
・・・実写化とか？

>>824
読解力のない奴だな
>>823が言いたいのは明らかにゲーム性のことだろう

>>820
グラフィックの美麗さはもはやあって当然レベルなので
汚かったらマイナス評価だが綺麗だからといって好評価にはならない。

俺が言ってるのはシステム面のことな。
わざわざドラクエレベルのシステム引きずった上に乗っけてりゃ
どんな優れた新システムでも継ぎ接ぎめいた不自然さは隠せない。

イチから構築すべき。

>>825
いやいやｗ
人形操作みたいのが違和感あるわけで
実写とか関係ない

ＡＩとかあるじゃん
主人公も含めて戦闘以外も全部基本ＡＩで、プレイヤーは何かの形で介入するって感じにならんのか

>>826
じゃ、変化って何よ？
読解力があるんだろ？

>>829
例えばＦＦにしても毎回違う成長システムが搭載されてるじゃないか
ただ毎回良くなってるとも断言できないので「進化とは言えないかもしれないが変化」って言ってんだろ

普通これくらい読み取れないか？

というか>>819が

＞ゲームの部分は
＞むしろ退化

って言ってて、>>823はそこを受けてのレスなんだからどう考えても>>823はゲーム性に関してのレスだろｗ
指摘されるまで気づかないってどうよ

ID:6qMsRmaUウゼー

でも乙

>>830
その程度のことならSFCの頃からだろ。
つーか、続編のシステムが前作より変化したとか真面目に
書かれても。ネタですか？

>>833
んで、ＰＳ、ＰＳ２とその傾向は続いてるんだから>>823の発言は成立するだろう
いい加減しつこいぞお前
素直に非を認められない奴はダメだな

あと>>831の指摘についての釈明なり言い訳なりを聞きたい
まあ、返答できないってことはそういうことなんだろうけどｗ

>>831

>そこを受けてのレス

というのはどうして？

>>836
そこを聞くか普通？

言葉遊びでスレ費やすのはやめれ

枝葉のシステムちょこっと変化しても、
基本は人形を移動させて、敵と戦って、レベルアップして、さらに強い敵と戦って、
の繰り返しなだけじゃん

今のＲＰＧの昔と違うところは、
キャラ同士の人間ドラマ鑑賞名流れになったことなんだから、
少しはそっち方面のシステム模索ってことで>>828ぐらいのことしようぜ

>>834
変化というのをグラフイックの変化ととられたのは
単に説明不足なだけ。人のせいにすんな。

>>840
お前子供だなあｗ
普通自分の落ち度は素直に認めるなり、それがイヤなら落ちるもんだ
延々と必死で自分の正当性を主張するのは惨めで滑稽

>>828
>>839
ガンパレードマーチが思い浮かぶ。

そもそもまったく新しいシステムがどうとか言ってる奴はアンサガやＴＯＤ２をどう評価してんだよって話だ
この二作のシステムを理解できずに投げ出してそんな主張してんなら、鼻で笑うぞ

>>842
あれは一つの進化の形だよな
実際、アニオタ系の人にも評価はよかったみたいだし

ＳＣＥの糞展開のせいで新作爆死したが

>>841
それは説明不足なお前のことだよ。

>>843
ほほう。恥ずかしながらどちらも未プレイなんだが
どのような素晴らしいシステムなのかサラッと説明してもらえるかな。

>>846
ＴＯＤ２は従来のゴリ押しを不可能にしたＳＰシステム
その代わりＳＰがあるうちは従来のシリーズにはできないほどのラッシュもできたりする
まあこれはサンプルとしては適切ではないかな、１から構築したようなシステムってわけじゃないからな

アンサガがまさにこのパターン
ＨＰとはどういうものか、パーティー戦闘とはどういうものか、そんなＲＰＧとしてのごく基本的なルールから構築しなおしている
だからＲＰＧのルールをよく知っている人ほど最初は戸惑うが、しっかり理解できれば実によくできた面白いシステムということがわかる

例えばアンサガではパーティー人数が一人だろうが五人だろうが、１ターンに味方パーティが行動できる回数は５回で固定

じゃあパーティー人数増やす意味はないのかって言ったらぜんぜんそんなことはなくて、まずこのゲームでは行動しなかったキャラはＨＰが回復する
そして行動するにはＨＰが必要
だから１ターンに何人で行動するのか、という従来のＲＰＧにはなかった選択がある
ＨＰが余ってるキャラ一人を行動させて、残りは全員待機で回復、とかな
逆に５人で連携をかけて一気にラッシュをはかる、とかな
で、敵の全体攻撃とかを考慮しての兼ね合いとか、独自の戦略性が無数にあるわけだ
しかもこのゲーム、ラスボスがとんでもなく強いのでこの戦略性に本気で立ち向かわないとクリアさせてくれない

戦略性って…例に挙げたそれらぐらいだろう
薄いぞ、あのゲーム

>>849
いんや、他にも無数にあるだろうが
つーか、上の例だって本当に絶妙な戦略性だし、「それらぐらい」とか言われてもねえｗ

別にケチをつけるわけじゃないけど、
待機＝回復アイテム使用って考えれば、それほど斬新なわけでもないよーな

>>851
おお、いい指摘だな
回復アイテム使用と違うのは、このゲームでは待機したキャラは攻撃の対象にはならんのだよ
さらにそもそもＨＰの意味も従来のＲＰＧとまるで違うんだ
アンサガのＨＰの意味を説明するのはめんどくさいんでやらんが、この独自のＨＰの設定と、上記のシステムの相乗効果が複雑な戦略を生み出しているのだよ

>>852
で、どこが面白いの？

なんかよく分らんが、安いしアンサガ買ってみるかな
でもペルソナ３が長引きそうだ

>>853
はあ？だからそれを今書いたんじゃねえか
大丈夫かお前
いちゃもんつけたいだけなら帰んな豚

>>855
聞いただけじゃねえか。
お前が帰れ豚。

>>856
あのな、道で図書館の場所を聞かれて場所を説明して、「それでどこにあるんですか？」って聞かれたら怒るだろ
何でこいつ俺が今言ったばかりの事を質問してんの？っていう
そういうこったな

豚を馬鹿にすんな！

>>848
実はまともに説明してくれると思ってなかった俺を許せｗ

そうか。そう聞くと面白そうだなアンサガ。
前にウチに転がってたのをプレイしたときは
「そもそもこれってどういう意味？」な部分でつまづいて
すぐ放り出してしまっていたｗ


……システムが斬新なＰＳ２ゲーというと
ＲＰＧじゃなくＳＲＰＧだが
「ヴィーナス＆ブレイブス（その元となったモールモースの騎兵隊）」が良い感じだった。

グラフィックがめんどくさくて疲れる
チビキャラでおｋ

ふーん…変わった奴もいるもんだ
虹茎狩るぐらいまでは遊んだけどアンサガは異端だろう
面白いと思わせる努力が薄い、なんせ作業が前提だから
システムだけで認められりゃ苦労はしないって事だな

>>859
アンサガの場合
・ゲームの進行のさせ方
・ダンジョン探索
・キャラの成長

などありとあらゆるＲＰＧ要素を全て独自のシステムで構築してるからな
従来の文法をまるで使ってない
そのへんが受け入れられなかった要因というわけだろうな
もちろん説明不足なゲーム側に非はあるが、「新しいシステムの構築」がどうこう言ってる奴はこのゲームを評価せんとな、説得力ってもんがない

>>857
道を聞いたのに、わかりにくい説明なら聞き返すだろ？
道がわからないままでいいのか？

>>861
だから異端って言ってんじゃねえか
あとそこまでやりこんだらそりゃ作業にもなるわ
数百時間遊んで作業にならないＲＰＧなんてあるのかね

>>863
それはお前の読解力に問題があるだけだな
そもそも俺はどこが面白いかではなくどこが新しいかを説明したのだからお前の指摘は根本的におかしいわけだが

>>865
はあ？だから、どこが面白いの？って聞いたんでしょ。
どこが新しいかじゃなくてさ。

Ｖ＆Ｂは時間の流れがいい味出してたな
俺はクリア後のモードで制限付けで挑戦するのが好きだ

あと、ＰＳ２で言うと、これまたジャンルは全然違うんだけど
「ボクは小さい」には物語鑑賞型ＲＰＧが見習うべき味があった

従来型に新システムを加えた例としては「ＢＵＳＩＮ」シリーズかなあ。
あれはよく出来てた。

>>861
マジレスするとゲームは根本的に作業だぜ

マジレスすると、
表現に繋がる作業は苦にならないが、
場を繋ぐだけの作業はキツイ

>>866
色眼鏡外して見るなら面白くない。彼個人がいい様に捉えてるだけだ
面白くない新しさを説かれても説得力がないからなぁ、俺は反論したまでで
TOD2は知らないな

>>869
そりゃそうだがそういう意味で言ったんじゃない
遊んでる感じが薄いと言いたかった

おいおい、論点は面白さじゃなくて新しさだろ

>>871
１人１コマンドじゃなくて全体の行動回数で動けることや
待機中HP回復という部分だけなら面白くなりそうな感じだけどなあ。

>>872
論点？システム評価しろって言ったのは奴だぞ
可能性は示唆したが結局パターンが決まってくるから底が浅い＝面白くない
独自の戦略性なんか皆無だろって事

>>873
そこだけ見ればな

>>874
>>843

>>874
はあ？パターンなんて決まってないだろ
あれほど「ベストな選択肢」が見えないゲームも珍しい
だから良作だと言っている

>>875
そうそれそれ。何だ読めないのか？
茶々入れる前にお前の好きな「新しさ論」でも提示してみろよ

>>876
ああ、もうそれでいいよ

流れが止まる時は唐突だな

アンサガの駄目な点は説明書だろ
薄い上に明らかに説明不足なのに１０−２とＫＨの広告のせてんじゃねー

>>877
お前マジに頭弱いんじゃねえか

>>879
まあそこは擁護の余地はないよな

>>880
>>887はゆとり教育の犠牲者なんだよ

FFの最高傑作は4
間違いない

・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考

昨日一日はこれに該当する懐古厨がいたのか

聞かれてもいないが、FFの最高傑作を挙げてみようかのぉ。

FF3

FF5

昔は良いゲームが多かったのぉ。最近のゲームは(ry

こういう方はさすがに厨とも呼べないので
「懐古じいさま」と呼ぶことにしよう。

基本はドット絵。

如何考えても、FF3こそが最高傑作じゃろう。

爺ちゃんでいいだろ別に

>>890
もうじきリメイク（だったっけ）発売ですよ。
楽しみですね。

>>890
リメイク・・・大丈夫かのぉ・・・糞ゲー化せぬかが心配じゃ・・・

>>892じゃった・・・いかんのぉ、如何も。年は取りたくない物じゃ・・・

まあ今の作品を悪く言わないなら過去のゲームをいくら賞賛しても懐古厨とは言わんだろうな

実際そういう奴がいるから懐古厨が増えるんだよね

>>896修正
そういう奴を懐古厨と呼ぶ奴がいるから懐古厨が増える

名作をリメイクと称して糞ゲー化する事が往々にして有るからのぉ・・・実に嘆かわしい事じゃ。
わしのドラクエ3を返せ！！！！

ほら懐古厨だ

900getじゃ！！！！！！！！！

FFもドラクエも最高傑作と言えば、3で決まりじゃな。

なんて言うのかグラフィックがへぼかった分想像で補ってたのもあるよね
フィールドにでると頭の中で広大な草原が広がってたし
町の女の子を意味もなく追いかけ回したり
他人のいえに勝手にはいってタンスのぞいて興奮したり
夜女の家で寝てる女をじっと舐めましたり

それはただの変態。

昔のゲームの方が面白かったって思想を持つだけで懐古厨なんてレッテルを貼られてしまうのか。
アメリカの赤狩りかよｗ

懐古厨の言い分は「自分にとっては昔のゲームのほうが面白かった」って言い方じゃないからな
昔のゲーム＞今のゲームなのは通からみたら当然だよみたいに言うやつらばかりだ

全然当然じゃないよなそれ
俺はＦＣ時代からゲームやってるけど、普通に考えて今のゲームのほうが面白い

昔も今もおもしろいと思うよ俺は

>>905
逆もまた然り

ＦＦの最高傑作を挙げてる流れなのでそろそろ来るな

「製作者のオナニー」という表現が大好き ＝今のＦＦは野村のオナニー

ステレオ、サラウンドではなく、モノラル推薦。

ゲームに限らず、大人はだいたい自分の青春時代に接した物に対して評価が高いもんだろ。音楽でも映画でも。
そりゃゲーム本来の面白さに加えて、ノスタルジーも加味されてるんだから現代のゲームが太刀打ちできるわけない。
しかも、昔にも大量に存在した糞ゲーの記憶は、綺麗さっぱり忘れてやがるからもうお手上げだ。

エミュをやり始めてから、この事をひしひしと感じるよ。自分が昔にプレイしたソフトの面白いことと言ったら。
また、適当にダウンロードしてみたソフトの糞ゲー率の高いこと高いこと。
今日はファイナルファイト３をやってみたが、なんか殴っても爽快感ないし、糞ゲーだった。

書き忘れましたが、ファイナルファイト３のカセットは実際に所有しているという体でお願いします。
違法な行為は一切やっていません。

最新作を全て素晴らしいと持ち上げるのもどうかと思うが。
何か胡散臭いよ。

このｽﾚの解決方法


ファミコン時代の糞ゲーをPS2のスペックフル活用してリメイク
ハイポリ高音声豪華声優使用のスペランカーが売れれば神ｽﾚ

>>914
どうせミンサガみたいに懐古はこんなの〜じゃないって言い出すに決まってるよ

>>914
マジレスつまらん

マジレスすると、今の時代ゲームが身近に有りすぎてゲームに対する感覚が麻痺してる所があると思う。
昔のように、ゲームが高価な物でなかなか買える品で有れば、クソゲーと言われるゲームでも、また違った風に感じれるのかもしれないね…

価値観の違いだよね！

マジレスすると、
今のゲームはゲーム部分と物語部分にスッパリ分かれていて、
物語部分が昔と比べて大幅にパワーアップしたわけで
この物語部分の強化をゲームの強化と感じられる人は
今のゲームの方が面白いというだろうし、
ゲーム部分が全てと考える人は邪魔なだけに感じ駄目なものと思うんだろ

今のゲームっていうか今のFFでしょ。
探せば懐古志向のゲームなんて幾らでもあるのに
態々ストーリー主義のRPGに難癖つけるなよ

>>920
テイルズもゼノもＷＡもグランディアもＳＯもそうだべ
ストーリー主義のＲＰＧって何か微妙な言葉だな

はいはいメガテンサガブレスウィズ

どれもこれも最近のシリーズじゃまいか

＞今日はファイナルファイト３をやってみたが、なんか殴っても爽快感ないし、糞ゲーだった。
FF2の方がいいよー・・・じゃなくてあれは２Pで友達とワイワイやるゲームだろ

>>890
>>911
こういう事なのか?

昔は今とは比べ物にならん程の酷い糞ゲーが横行していた物じゃ。
其れと同時に、今とは比べ物にならん程の素晴らしい良作が有ったのじゃよ。

いや、実は今も昔も状況は変わってないと思うが

糞ゲーの度合いは減ったのは確実
良ゲーの割合は変わらずかな

FF、ドラクエが糞ゲー化している今となってはのぉ・・・良作と言う言葉も虚しく聞こえるわい。

マジレスするとたまごかけごはんのうまさはガチ

はぁ？
しらす干しかけごはんの方がはるかにうめえだろ。
たまごなら何でもいいんだろ、懐古厨は。

卵は工夫した方が美味しいのぉ。

アツアツのご飯に掛けて少しトロ味が増した
タマゴの美味さは格別だな。

熱々の御飯の上に焼きたての目玉焼きをそのままのせて目玉だろうと構わず箸で穴開けまくって醤油をかける
これが俺のお薦め

FFは7から全てが狂ってしもうた・・・7の登場人物は軟弱者ばかり・・・実に嘆かわしい！！

大体、主人公の態度がなっておらん！！無愛想にも程が有る。余りにも根暗過ぎる。
性格も最悪じゃ！！女の腐ったのみたいにウジウジしおって！！男で有ろう、シャキッとせぬか！！

8も引き続き軟弱路線。8の登場人物は最早、突っ込む気にもならん程に酷い・・・
8でわしはFFを諦めたのじゃよ・・・わしのFFを返せぇぇぇぇ！！！！！！！！！！

別にお前の物じゃない、
あとキャラの性格は熱血漢ばかりだと飽きるだろ

そもそもＦＦはキャラに重点を置いた２から登場人物が既に軟弱者ばかりだぞ

懐古からみたらセシルですら軟弱に見えない何かのフィルターが付くんだろうね

まさに>>1の
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
なのかなｗ

やはりFFは3に限るわい。3最高！！！！

典型的な懐古厨が来てたんだなｗ

今のFFは駄目だのぉ。駄目過ぎるのぉ。

なんか次世代機のグラフィックが凄い凄いと言われているが、そろそろユーザーもメーカーもゲームの本質は絵じゃないことに気が付くべき。
最近のゲームはグラフィックが向上しただけでゲーム性が低すぎる。
だいたいハイビジョン画質でゲームができるとか言われても、モノラルテレビの俺には関係ない。
SFC時代のFFは良かった。
FFは５＞３＞２＞１＞４＞６＞＞＞＞＞＞＞＞＞７以降
だと思う
ドット絵でも人は感動できる。
あの時代はクソゲーでも製作者の愛が詰まっていた。
PSが業界の主権を握ってからはとにかく読み込みの嵐でまともにプレイできたソフトなんて覚えていない。
今必要なのは3Dポリゴンではなくドット職人による2D技術だということがなんでわからないかな。
CGなんて安っぽいだけじゃん。どんどんRPGがダメになっていく。
無意味に声なんて入れたりしてるし。ゲームに声なんて必要ないのに。
ストーリーも一本道だし、無駄にテキスト多くてもどうせ読まずにボタン連打で終わり。
昔のゲームはとにかく世界観やストーリーが良かった。
FC時代からゲームをしている人間はみんな同じ不満を持ってるんじゃないかな。要するにDQ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンな手ごたえが今のゲームには足りないんだよ。
攻略サイトや攻略本に書いてあるとおりにするだけでクリアできてしまうし。
今のゲームは製作者のオナニーばっかり。

最早終わっておるのぉ。

最高傑作は如何考えても3以外には有るまい。

攻略本片手でもＤＱ２クリアできなかった奴なんて居るのかｗ

FFもドラクエも3が最高！！！！

FF3のラストダンジョンはそんなに「理不尽」かのぉ？

>>950
だるいことは間違いない
うかつに全滅したら全部やりなおしだし
うかつに全滅しそうなポイントが随所に仕掛けてある

>>945
お前テンプレ深く理解しすぎｗ
しかし実際にここまで言ってる奴は実在するのかね？

ゲームの本質は絵じゃない絵じゃないと言いつつやたらとドット絵に固執する辺りとか
CGは安っぽいとかCGはいらねとか、2Dもコンピュータグラフィックだろって辺りとか

懐古厨は矛盾だらけです

>>945
テンプレ通りすぎてどこを縦かと思ったよ。
俺はＦＣ世代の２０代後半だが、全く同意する所がないな。

>>952
実際にこうやって懐古厨の発言にしてみると>>1のテンプレが実に的確だとわかるよな

妄想乙

コピペ合わせただけじゃね？

っていうか>>945をテンプレにしても違和感ないよな

つーか自演じゃんw

聞かれてもいないけど俺の中の歴代ＦＦランキング1位はやっぱ
ＩＩＩだな。

埋めついでに>>1にある懐古厨の特徴に該当するような発言でもしてみるか
あと次スレ立てるならちゃんとテンプレに
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
の項目追加しとけよ

こんなとこでもコンポジット接続かｗ

ほとんどの奴がコンポジなのに何言ってんだかな。

懐古厨を自演するスレでした。

PS3は懐古厨を撲滅するハード

6万円超じゃ大抵の人は撲滅されるな。

聞かれてもいないが、FFの最高傑作を挙げるかのぉ。

FF3

如何考えても、FF3しか有るまい。

FF3じゃな。

そして、まだまだ自演は続きます。
存在しないものの存在を認めさせる為に。

FF7以降は糞ゲーじゃ！！FFを名乗るな！！

そろそろジジイうぜえと言ってみる

ドラクエは5以降は糞ゲーじゃ！！リメイク版は糞ゲー以下じゃ！！実に嘆かわしい！！！！

ジジイうぜぇ…はっ!

自演うぜー

FFもドラクエも3が最高傑作じゃ！！異論は許さんぞ！！

自演なんてじぇんじぇんないよ

さらに必死な自演
↓

近頃のゲームと来たら・・・

実に嘆かわしい！！！！

根拠もないのに決め付けるのはお互いさま

FFの登場人物は「近頃の若者化」しておる！！実に嘆かわしい！！！！

当然、FF7以降の話じゃよ。

懐古厨なんて言葉が酷い決めつけ。
そして馬鹿まるだしの酷い自演。

マジレスすると、できたての目玉焼きにはポン酢が一番美味い

>>985
ねーよｗｗｗｗｗ

懐古シューターの特徴
・弾幕シューティングはムズイ
・昔のシューティングはもっと簡単だった
・覚えシューがないのは許せん
・弾幕みてると気持ち悪くなる
・最近のシューティングはムズ過ぎてクリアできん
・つーか弾幕シューティングって高難易度厨しか喜ばねえだろ
・弾幕厨氏ね
・コンパイルが倒産したorz
・アレスタのビジュアルシーンカッコいい
・パワーアップした武器で敵の弾を破壊しながら進むのは爽快だな

シューターは割と的を得ているのな

FF3は最高じゃ！！！！

>>987
それは弾幕シューター以外の意見じゃないのか？

懐古じゃなくて横シュー縦シュー論争。
縦シューで弾幕以外ってここ１５年ないだろ。
スターソルジャーにまだ未練持ってる懐古がいる訳もなし。

埋め

ゲームに声はいらないし、フィールドのないＲＰＧは糞、
昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている
最近はストイックなゲームがないし、製作者のオナニーばっかだ。

マジレスすると
昔のゲームを良ゲー評価できるのは、完全2Dだから疲れにくかったのと、ロード時間も少なく常に操作体制になれて、グラフィックの質もあまり気にすることなかったから

最近のゲームはロード時間が5割だし、コントローラー使わない見るだけシーンばかりだから駄目だ

あ、俺は懐古厨じゃないぞ

いや、それは懐古厨だと思うぞ
ロード時間５割とか、明らかに誇張だし

ああ、ごめん
埋めついでにわざと懐古厨っぽい発言をするって流れだったのか
よく読んでなかった

すまん、テイルズのアビスはロード時間5割ぐらいなかったか？

３割な気がする俺

>>997
そこまではない

そうか、戦闘時間少ない俺は戦闘時間5割に感じた

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