ゼノサーガネタバレスレッド Episode7

ゼノサーガのネタバレはこちらで

【過去スレ】
【なぜ】ゼノシリーズを振り返ろう【失敗した？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112847376/
ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092668065/
ゼノサーガネタバレスレッド3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115508874/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146924770/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148184276/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152463254/

2ならコスモスは俺の嫁
モモは俺の娘

>>1
エルデカイザー乙

>>2は中佐の浜辺で浄化してもらえ

3ならシオン消滅

3ならモモにうーくんの携帯ストラップ買ってあげる

（　´ﾟдﾟ｀）…

>>1
乙
お茶でもどうぞ( ^^) _旦~~

(　´゜д゜｀)・・・

永劫戦隊テスタメント

　　　　　 ┬
　　　　　●●
　　　∩●●※　　　　>>1お疲れさま
　　　　●ﾟ∀ﾟ●つ●　　甘くておいしいぶどうドゾー
　　　　●●●　
　　　 |　●●〈
　　　/　／＼_」
　　　￣

>>1乙カレー

EP3の砂浜のシーン、中佐登場かと思ったらヨアキムで(´･ω･`)

12なら えｐ２のKOS-MOSで抜く
>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　　　,,.-─‐- ､　 ,.-,.-＝- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 ／-'"´,.-=/,ﾍ〃／へﾞ丶､
　　　　　　 　 　 　 　 /　,.-'"／//_,.丶 '"'"｀ヾ,､　＼
　　　　　　　　 　 　 / ／　./i‐',',i　　　　　　　 ﾞi!､　 丶,
　　　　　　　　　　　 /　　 ,'　　| ! 　 　 　 　 　 i| i.　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　/　,　 i　　 !i _,,. -──- .,,/|　!　　　i　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ! ,.-'"!_,,. -──‐- .,, i|丶|　　　ﾄ、　　　　　　
　　　　　 　 　 　 /i|　 !　ﾚ'　／i　　　　　　　 i 丶.,,!_.､ 　 | ﾞ､　　
　　　　　　　 　 //i|　 |/r'''i´|　 | i 　 　 i　 ,' ,i|　,' i iﾞ､ 　 .!(ﾞﾞ､　
　　　　　 　 　 ,'-|,'　　| |i il _|i___i i|_　　 |. //_|_/_!,' i| ﾞi!　 |　 i,　
　　　　　　　　|　 |　　 !､|ﾘ´i| _!_.iヾ､ﾞ､　|! /　,!',,,_! ｀i　i!　 |　_,,!　　　　　　　
　　　　　　　　|　 | 　 |i |i!丶'i'':: ::i`　　丶|i/ '"i::. :::iﾞ丶| /　 i|r‐ｲ
　　　　　　　　i｀'=! 　 |i､!'､ `ﾞ--' '　 　 　 　 ‐ﾞ- ' ''! |/　 /|//　
　　　　　　　　 丶 |　　i'､|iﾞゝ　　　　 　 　 　 　 　 /'"!/''/　!ｲ
　　　　　　　　　i　!　　i, |!ﾞ､　　　　　 '　'　　　　　　,'/|,.-'"!| !　
　　　　 　 　 　 !　|　　 i,i!/ﾞ､　　　　─_─　 　　／i| ,i　　　| i　　　　　
　　 　 　 　 　 i'　|!　　　ﾞ､､| i丶､　　　　　　　,.イ　 i|/　i　　 ! !　　　　
　　　 　 　 　 ,'　 |　　i　 i丶! |. |　ﾞ''-､ __ ,.-'"　|　 /,'i　l　　　| i　　　　 　
　　　　　　　 /　 | i　　i　　|　| |　　　　　　　　 !　　,'i ,'　 i 　 ! |　　　　
　　　　　　　/ 　 i| i! 　 ﾞ､i, ,.-'"　　　　　　　　 ＼ / /　 ,'　　| i,
　　　　　　 /　　.!| iﾞ､､ _,メ､　　　　　　　　　　　 / メ、 /　　 | ﾞ､　　　
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邪神モッコス様に食われた>>12にEP1コスモスが興味を示したようです。

>>11
おれもｗｗ一瞬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!だったんだけどな

Ｊｒ「このやろう、これ以上シオンを助けるんじゃねーよ」
アレン「シオンを助ける価値なんて微塵もない。あんたにはそれがわからないんだ。
こいつのためにジンさんがどれほど苦労したかも知らないんだろ！」
シオン「もうやめて！なんでアレン君なんかにそこまで言われなきゃならないのよ！」
ジン「シオン。アレン君の言う通りですよ。」
モモ「その通りですよシオンさん。ジギー！シオンさんにあの技を！」
ジギー「よし。落ちろ！」

ＥＮＤ

キリスト教で言うとヴィルへルムは神が与える運命：宇宙崩壊に抵抗する
またイエスであるケイオスからマリアの愛を奪おうとする
ルシファーの立場に当たる解釈でいいのかな？

ケイオス＝(イエス・)キリストもしくは
ケイオスの代弁者＝キリストという見方が定説になっているみたいだけど
それはケイオスはキリスト教説話で語られるような世界観以外の世界は否定する、
宇宙の真理、宇宙が実際にあゆむ歴史を説いていないから否定してるって事？

現実の世界にはキリスト教以外にも色々な宗教があるのに、ていうか
神話や宗教説話のたぐいはきまって世界のなりたち(と終わり)をそれぞれなりに書いているんだけど。
それらは間違ってるって事？
ちょっと苦しいような。

>>16
>またイエスであるケイオスからマリアの愛を奪おうとする

「愛なんてくだらない」みたいなこと言ってなかったっけ
あーでも、結局手に入れられなかったから皮肉ってる場合もあるか

そろそろ本スレでネタバレがどうのという時期でも無くなってきたし実質
考察スレって事なのかな、カナ？

少しまとめてみた
KOSMOSver4の仕様
中枢部分と基礎理論→ケビン製のものをシオンとアレンが改造・修復
躯体設計→シオンとアレンが設計。ハカセのエルデパーツを仕様
実作業→ハカセとスコットクンとアレン
クレジット→KOSMOS曰く製作者はシオンとアレン、特典DVDによるとシオン＆ロボ研

アベルとネピリムの関係
ゼノギアスの時はゾハルに接触したアベル＝接触者が波動存在を定義付けたのが
エレハイム＝対存在

サーガの場合
ウ・ドゥが定義つけられた端末がアベル。ネピリムの設定は不明だが元はただの人間。
ギアスのアベル（接触者）⇔エレハイム（対存在）とは逆に
サーガのネピリム（接触者）⇔アベル（対存在）に近いかもしれない

ヴィルヘルムが言った二人のアベル→
アベル（ウ・ドゥの実数領域の観測端末）とアベルの箱舟（虚数領域の観測端末）の事
ヨアキムを突き落とした「誰だ！？」→不明
ケイオス＝イエオーシュア→キリスト（イエス）？
マリア→マリア？　マグダラのマリア？

ツァラトゥストラの構成パーツって、
ヨシュアの胴体・ディナの頭部・ナフタリとガドとヨセフの脚部・ゼブルンとイサカルのエアッド・ダンと
レビの背部ユニット・ユダのとシメオンのとが重なってる右腕、ルベンのとアシェルのとがそれぞれ重なってる左腕


ゼノギアスとゼノサーガの関係の参考はエルガイムとＦＳＳのようなもの

シオンの病気って結局治ってないの？

UMNとの接触は断たれたみたいだから、これ以上は進行しないんじゃない？
今まで削られた分の寿命はどうしようもないかも知れんが。

バージルがフェブに弱いのが何かイイな。
フェブのことを想ってるって感じで

>>19
ハカセとスコットクンってスゲーよなあ。ＥＰ１の時はここまで来るとは思わんかった。

>>19
そもそも高橋シナリオにはハカセとスコットクン
は居ないんじゃない？PS2版のゲームだけの存在。
DS版ではエルデカイザー自体無いし。ほんとの
サブキャラ扱いだと思う。DSで3出して欲しい。
そうすれば高橋氏のシナリオに近いものが出来る。
木星動乱とかの内容知りたい。

そう言えばそんなのあったな…＞木星動乱
でもそれもDS3が出ても描かれないんじゃないか？

>>17
前半の上下のつながりがワケワカメ。
仏教なんかはもろ宇宙云々まで説かれてなかったか？

別にほかの宗教で語られている世界を否定しているわけでもないと思うけど。
むしろゼノサーガはキリスト教の語られているらしい死後の世界をもろ否定してるんじゃない？

-----------
ケイオスが残した言葉＝キリスト教の教義だとすると
その言葉をゼノサーガの時代に翻訳されたものがレメゲトン。
レメゲトンがゾハルを制御するプログラムだから、ゾハルはキリストの教義になんらかの関係がある。

ここからは憶測だが
ゾハルは死者の審判を行い、地獄と天国への道をつなぐ扉なんじゃないかな。
地獄→意識だけが残る虚数領域
天国→上位領域
グノーシスは地獄が嫌だから、天国への道を通るためにゾハルを求める。
だから何・・というかただのチラシの裏だけど・・
----------

ところで、今考え中なんだけど、なんでヴィルヘルムはUMNなんてもの作ったんだろうな。
単純に思いつくのが、マリアの意識を呼び戻すための虚数領域とのパイプとしての機能のため、くらいだけど
虚数領域とつなげちゃうとグノーシスが発生する危険性もあるわけだし・・
何か意見あったらぜひ教えてくれ〜

個人的にハカセとスコットクンは最初からいたような気がするな。
俺はEP3のハカセとスコットクンの関わり方は嫌いじゃない。
木星動乱とかも最初からEP3では語る気は無かった気がする。
推測に過ぎんが。

クリアした
ジンさん……

ハカセとスコットクンがエルザに乗るまえふりがあった
ゼノコミの事を高橋はこうゆうのゼノファンは
好きじゃないんじゃないかと言っていた

サブイベントとしては容認していただろうけど
ここまで本編に絡んでくるような話は高橋は書いてないだろう

ハカセが高橋や嵯峨のキャラとは思えんし
ああいうキャラ書かんやろ

憶測だけど

もうハカセとスコットクンにＫＯＳＭＯＳ作らせちまえばよかったんじゃね、と思った。

アレンくん水着しか私服ないのかなｗ

>>26
UMNは実数領域と虚数領域の間にある境界（集合的無意識）上にネットワーク
を構築したものじゃない？
ヒトの無意識の集合体＝ウ・ドゥだと思うんだが、UMNはウ・ドゥを縛るための
文字通り網でもある。グノーシス主義の教義からヒトの霊はもともと高次の宇宙
より来たものということを考えると、高次の存在であるウ・ドゥを上位世界へ
戻らせないための軛がUMNと言えるような・・・気もする。

また根底にある宗教観はキリスト教ではなくそれを一度解体して外から見たもの
のような。

まあ、ハカセとスコットクンの産みの親が誰かは分からないけどね。
個人的には高橋や嵯峨がこういうキャラ書かないという保障も無い気がする。
やはりこの辺りはなんとも言えん。

UMNが無かったら惑星間の通信も移動もままならんわけで。
アニマの器の覚醒に使える人材を見つけるのも大変だろう
UMNが必要なくらい人口増えないと確率的に同調者自体が生まれてくれるか怪しいし

それとグノーシス化現象・大量発生はヴィルヘルム的に大して問題無いのでは？
あいつら人間として擦った揉んだで生きていくのが嫌になって
永劫回帰に参加立候補してきた奴らなんでしょ？
言ってみれば人類の「ヴィルヘルム派」じゃん。シンパ増えてるだけ。

分からないんで、誰か解釈聞かせて。
フェイルセーフって、失敗とか故障したときの安全策って意味だよな？
失敗とか故障というからには、大前提として、
本来失敗・故障しなかったら到達するはずの目的とか機能があるわけだろ？
その目標・機能って何？　そして誰が作ったの？
そして、安全策が宇宙の崩壊って、どんな安全だよ？

>>25
サブストーリーあたりで無理かなぁ。DS版は
ケイオスの独白とか多かったんで、もう少し詳しく
ロスト・エルサレムあたりとかマリアとかヴィル
とかの解説ありそうな気がしてるんだけどね。

>>35
崩壊させるんじゃなくてリセット。
という解釈で考えると、最初からやり直す＝永劫回帰
あれ？　ケイオスのアニマ発動と結果が同じじゃね？　という混乱に陥ってしまうので
この解釈は却下するとして・・・

どうも多次元宇宙らしいから。
宇宙の暴走が多次元へ飛び火すると困るってことじゃね？

ごめん言葉ぬけた。

×　ケイオスのアニマ発動と結果が同じじゃね？
○　ケイオスのアニマ発動とツァラトゥストラって結果が同じじゃね？

>>37
永劫回帰は同じ出来事を何度も繰り返すためのリセット、
フェイルセイフの場合は宇宙自体のリセット、それこそ
そもそも人類が生まれない宇宙になるかもしれない
こんな感じかね？

>>36
その辺りはEP3とは別に一本のゲームとして成り立ちそうな密度がある気がする
から、サブストーリーだと逆に中途半端になる気がする。

>>39
漏れもそう思う。
そう考えるとヴィルヘルムの「宇宙を守る」というのは「現在の宇宙を守る」
ことなのだと分かるんだよね。
ケイオスが主人公達による新たな秩序の構築をわずかに期待しているのに対し
ヴィルヘルムは飽くまで永劫回帰により現在の秩序を保とうとする。
失敗すればここまで築き上げた秩序宇宙が一度無に帰してしまうから…。
でケイオス＝本当の創造主、ヴィルヘルム＝偽の創造主という構図が出てくる
訳（蒸し返すようだけど）。
ネピリムが「混沌から生まれる秩序に・・・」と発言してるしね。

やっとおわった

EP1よりゲームとしては大分よくなってるね
前はムービーのためにゲーム部分が存在してたが、
今作はゲームだけでもそこそこいける。
クリア後の楽しみが少ないのは×、まあΣとかイドとかそれっぽいのもあったが。

しかし何と言うか、ゼノはSFというよりロボットアニメ的な楽しみ方をする作品なのかな。
ギアスはやったことないけど、ストーリーとかムービーとか
ネットで断片的な情報見る限りそんな感じなんだけど。
最後はやっぱりというか精神論的な方向に行っちゃってそれは少し残念だった。
だが全体的によくできた作品だった。新品で買ったが満足でした。

なあ、エロイ人に教えてほしいんだけど
シオンの命を助けたいなら、元からコスモスとかワロスとか作らなければよかっただけじゃね？？
なんでケビンはあんなマンドくせーことしてんの？？

>>43
作ったら一次的に進行は早まるが助けられる
作らなかったら進行は早まらないけど死ぬ

コスモス作ろうと作るまいと、
素質が強くて前世に事情が有る以上
ウドゥはちょっかい出してくる。

>>43
ケビンが(子供の)シオンに出会うのと前後して、既にコスモスの
基礎理論はできていた。

ということは、シオンと出会う前から何らかの目的で(たとえば
ヴィルヘルムから永劫回帰云々を吹き込まれて)コスモスを作って
いたことになり、「コスモス作成の本来の目的」と「シオンを救う」
ことは別の問題になる。

ヴェクターにシオンが後輩として入社してきた後に（もしくは
テスタメントになったあと）、コスモスの動作原理がシオンの
特異体質と相まって、寿命に影響することがわかり、改めてテロス
を作成した。ということでは？

ていうかケビンはやっぱ幼女シオンに惚れたのか？

なんかあれしかない描写だけだとケビンがあそこまでシオンに入れ込む理由が分からん。

母親とか妹とか家族なら納得できたんだけどな。あれじゃ確かに完全なバカップル

ってかシオン自身になんの魅力もないからなｗｗ
平気で仲間裏切ろうとするしなにこの最悪女ｗｗ
そばにいてもキチガイぶり１２０％でうるせーだけだし

まだミユキに惚れたとかならわかるけどさ

>>46
振り返ってみればコスモスとシオンの必然性自体、語られずじまいか・・・？

アーキタイプ→コスモス→テロスは
マリア復活のために必要だったようだが
なんでグノーシス掃討兵器でその復活計画をやらにゃーならんのだ

マリアの巫女が何者で、どれほど重大な要素なのかってのもわからんかった

え〜ご〜回帰って時間を巻き戻すって意味とはまたちょっと違うのかな？？
ようは一旦リセットしてもう1回やり直しましょうって言うだけで時間軸だけは進んでる？？

umnからマリアの破片を集めるためのコスモスで集めるにはグノーシスいっぱい吸収が手っ取り早い

漏れの中にマリアの魂の欠片が眠ってるかもしれんわけか

>>37,39,41　ﾚｽﾄﾝ
宇宙の崩壊ってのは、リセットなんだな。
はっきりはしないが、他の宇宙への影響を防ぐためか何かのためのリセット、と。
何となくイメージは分かった。
そんで、またさらに分からんことが出てきた。
「誰が」リセットするんだろう？

ケイオス自身の意志じゃないよな。
彼が自ら望んで、フェイルセーフになったわけではないだろう。
なら、「誰か」がケイオスにフェイルセーフの機能を持たせたことになる。
ケイオス自身が神のようなものだとしても、その彼に役割を与えるような、
さらに上の神がいることになるんではないか？

それは誰だ？　神＝高次元の存在？　だが、高次元の存在はそんなに
明確に目的を持って世界に干渉してくるような存在なのか？　
違う気がするんだが。

ヴィルヘルムが管理人っていうのも一緒だ。
一体誰が、彼に管理人としての役割と力を与えたのか。
誰か教えてくれー。

>>53
これって突き詰めていくと、「全ては無から生まれた。」
とか結局お茶を濁されてしまう。

なので、「誰か」＝「ゼノサーガの世界を作った者＝高橋御大」
ということで納得してぐっすり寝る。

なぜなら、ケイオスがフェイルセイフの役割を放棄して、「ボクは
みんなと一緒にこの世界を救う！」って言っても、その「誰か」は
ストーリーに関係してこないような気がするから。

ってのはだめ？

>>54
そうか。確かにそうだ。
この線を追っていくと、最後には必ず作者に行き着くな。
なんか、ケイオスとかヴィルヘルムの正体が謎すぎて、
「神」とは、みたいなことを考えすぎたんだな、きっと。
だが、目が覚めた。ぐっすり寝るよｗ　トン

あのさ、ちょっと気になったんだけど
ラビュリントスに入るときにフェブが
「ある人の手助け？で警備が手薄になっているので今のうちです」
みたいな事言ってたよね？？？
あれってバー汁なのかな？動けないと思ったんだけど。
　あと、レアリエンて共食いする習慣があるのですか？

>>56
シオンパパだとｵﾓ

ある人＝スオウ・ウズキ

ＥＰ1資料集によると、共食いはＤＭＥ中毒のレアリエン版。
人間の場合は摂取したレアリエンの体細胞（主に脳細胞）が、摂取した人間の
細胞と結合しようとすると共に拒絶反応を起こして、皮膚の角質化その他の
症状を起こす。レアリエンの場合はそれがなくて、依存症状態になって共食いに
走るんだとか。

しかしそれだと、幼シオンを襲う理由が不明だよなあ・・・

サンクスコ　
そうだったのか…
じゃあバージルがトラウマになるのも無理ない希ガス…

まだクリアしてないけど今回目が離せない感じ

>>58
教会の場面でフェブは襲ってたけどバージルには
それほどでも無かったのはそのせい？
でも彼ら同士で共食いはしなかったのかなぁ。
個体が違うのじゃないとダメなのか。

>>58
それだと半人半レアリエンみたいなフェブよりもバージルを襲いそうな気がするんだけどなぁ。
レアリエンが依存症起こすのは人間の細胞だよね？

いや、レアリエンの体細胞を取り込んだ場合の話でしょ

× ウズキ
○ ウヅキ

レアリエンがレアリエンの細胞を取り込んで拒絶反応起こすのか？

>>65
…

誰か説明してやってorz

レアリエンがレアリエンを食べても中毒症状はで出る
ただ人間と違って拒絶反応を起こして死ぬ事がないから確実に依存症に陥り
際限なく共食いしてしまう

レアリエンが人間を食った場合どうなるのかは知らん

>>32.34レスサンクス

>>32
なるほど、確かにそう考えると合点が行く気がする。
前スレ>>807 >>822あたりで領域の構造がごっちゃになって
どう解釈すればわからなくなってた。
ただ、UMNがあることでどうしてウドゥが縛られるのか細かいことは謎だよな・・

>>また根底にある宗教観はキリスト教ではなくそれを一度解体して外から見たもののような。
これはわかってる。
あくまでここで使っている「キリスト教」というのは、ゼノサーガ世界のキリストが説いた教え、ということ。
ちょい紛らわしかったな。ｽﾏｿ

>>34
そもそも惑星間＝超々距離の通信・移動が必要になったのも
UMNの恩恵によって人類が拡散したからだろうし
同調者そのものはカナンがいるように、何かしらの方法で人工的に操作可能なんじゃないかな。

後半は
確かにそうだよな。
ラインの乙女やKOS-MOSを作れる技術力があるならグノーシスは大した脅威でもないか。
参加立候補かはともかく、邪魔をするような・できるような立場ではないな。
---------

書いてて思い出したけど、KOS-MOSや天の車に搭載されたグノーシスをエネルギーとして利用する兵器は
なんでもっと積極的に使われなかったのかな。
>>51にも書かれているけど、エネルギーとしてだけではなく
マリアの断片・サクラの断片を集めるための機能を併せ持っていたと予想されるけど
その重要性の割には大した頻度で使われているわけでもなしに・・

ん、今までX-BUSTERと1の吸収は別物だと思ってたけど
今回の「特定の必殺技での魂吸収」というシステムを考えると、同じもので確定か？？？

ラストのシオンのモノローグ聞いててちょっとＡＫＩＲＡ思い出した。
｢私たちにも選べる未来があるはずよ」っていうの。

ラストのヴィルヘルムの言とDBからから
主（キリスト？）はケイオスの言葉の代弁者、キリスト≠ケイオス
　
DBより
オルムス≠世界宗教（キリスト教？）　初期に分派したもの

フェイルセイフについて
ケイオスが神（高次領域の存在）によって仕掛けられたものだと仮定すると
下位領域宇宙が暴走し始めたときに下位領域宇宙を吹き飛ばしす為の高次領域にとってのフェイルセーフ
と考えることもできるのではないか

>ヒトの無意識の集合体＝ウ・ドゥだと思うんだが

ここが不明
UMは集合的無意識領域で、それを通信や転移に利用できるシステム化したのがUMNだと思う
ウ・ドゥは高次領域の存在で下位領域観測端末の物質・実部がアベル、意識・虚部がアベルの箱舟だとして
ウ・ドゥ自体は下位領域のUMNには干渉してないんじゃないの
下位領域観測端末の虚数部分が集合的無意識領域を通じて素質あるものに干渉してきているだけで

EP3は面白かったんだけどなんか消化不良だ。
やっぱDSでもでてほしい

井戸強すぎ

>>70
ケイオスはイエスじゃないよな。
ムービーでヒゲメシアの話聞いてた
のがケイオスだしEP1で専用エーテルだった文字通りキリストの「最愛の徒」
ってことだと思うんだが

>>74
その解釈いいかも
12使徒にヨシュアってのがいたはずだし

ケイオス君は人類の催し物に参加してみたわけですね

>>74
あのキリスト（？）はケイオスの代弁者の可能性
と言うか海外の宗教対策とか言う説もあるしｗ
そしてメシア＝イエス・キリストとは言われてない

最愛の徒はそのエーテルをかける（加護を得る）相手の事じゃない？

なんか勘違いしてた
12使徒にヨシュアってのはいないみたいごめん

>>77
どこかの島国のゲームのキャラ＞＞＞キリストなんてやったらそれこそやばくないか？

>>79
だからはっきり書いてないじゃん
ケイオスがメシアとも、あの髭親父がキリストとも。
どうとでも言い逃れ出来る形にしてある。

まあそれでもイチャモンつける人間はつけてくるだろうけど、
ゼノはダヴィンチコード程知名度ないしねｗ

ゼノギアス：遥か昔に造られた兵器デウスによって運命付けられたヒトの輪廻と転生の物語

ゼノサーガ：太古に発見されたゾハル、そしてそれを用いて神ウ・ドゥを欺き永劫回帰しようとする者と人間との物語


しかしまた幾つかの謎が残ったね
ゼノサーガにもPWが出てくれる事を願う

>>80
んだね。
確かにケイオスについてはどうとでもとれる。
コスモスはマグダラのマリアで確定っぽいけど。

>>82
いや、それもデータベースのマリアの項見てみ。
なかなか卑怯くさいｗ

同一人物か定かではない、って明らかに同一人物なのにわざわざ回りくどい説明してるのはやはり宗教組織の反発から逃れるためかもなー。つうかそうだろうな。ダビィンチの社会的反響をみて慌てて付け加えたとみた

用語辞典は向こうの熱心な人達に対するフェイルセイフ機能

３月にマスターアップしてるからそれはない

Telos前のロストエルサレム回想のケイオス・マリアに演説してる髯。
あれってイエスか?
俺はユダヤ教の適当な誰かだと思ってたが。

イエスって神の子でマリアが処女懐胎だけど、
実際はケイオスの子供ですよって意味かと思った。
父(ケイオス)と子(イエス)と精霊(神)〜って三身一体とか言うらしいし。


あと、随分亀だけど。
DSでもハカセとスコットクンはKOS-MOSの最強武器作ってた。
エルデカイザーは無いけど、
シオンのエーテルにセラフィムバードとか。レベルで修得だけど。

最後のジンさんに上から剣が刺さったとき
自分の剣間違えて刺しちゃったのかと思ったよ
でもよく考えたら確かに剣持ってるグノーシスっていたよな
しかも超強かった記憶が

そういえばハカセはまだ許せるとしても、リヒャルトとかって何者なの？
データベースでこういう設定ですよって言われても訳分からんのだが
ひょっとしてEp2から出てきたキャラ？台詞もグダグダでマジ腹立つわこいつら

EP2ぐらいやれ

>>87
以前洗礼者ヨハネだって言った香具師が居たな。＞ヒゲ
あの表現だけだと正直なところわからん
怒り、絶望って一体何があったんだ……。

怒りや絶望はマリアの元からケイオスが去ることだと思うが。
居場所とか伴侶とかいないと自分の位置が覚束無いマリアと、
ケビンが死んだことをふっきれずにいて、不意に生きてる(死んでるけど)と
死ってしまったシオンの宙ぶらりんな感情とを重ねてるシーンだし。

>>92
何が原因でケイオスはマリアの元から去ったのかよくわからないし、
アニマ分断に至るまで何があったのかも謎、ヒゲは誰なのか、
去ったのなら何故ケイオスはマリアを待っていたのかもよくわからん
EP0とか出ないかなー

> 何が原因でケイオスはマリアの元から去ったのか
そっちか。それは確かに語られてないし知りたいな。

ゼノサーガAnotherとか、
ケイオス・マリアに、PPやmissingやらDS追加エピソードやら、
ヘルマンやマシューやらまで含めたサブイベント集のファンディスクとか。
そんなのが出て欲しいかも。

たぶんＥＰ２の合体技みたいにすぐ他の女とスキンシップを図るから

ep0はケイオス、マリア、前世シオン、ヴィルヘルムが登場確定ですね。
ていうか太古の人間がツァラトゥストラを使って神の領域に侵攻する話も激しく気になる。

マリアと別れる理由って自身の存在が伴侶(マリア)を傷付ける事を恐れてとか？
ケイオスはアニマ分断すればマリアの命が失われるのを知ってるから離れた
マリアはケイオスがアニマを持つ限り苦しみ続けることを知ってるから離れたくなかった
とか

>>96
案外あの長髪ヒゲオヤジも登場したり

あまりに同じ質問と話題が多い

キリス○教メインじゃ発売できないでやんすよ

西暦０年前後？の話も知りたいが
地球脱出時（2500年）のストーリーも見てみたい

DS版1,2にあったケイオスとヴィルヘルムの会話にあったキーワード
“傍観者”“木星動乱”“監視者”“封印者恐慌”“アニマの器”“干渉悲劇”“イェオーシュア”

木星動乱とかは地球脱出前後の話だよな。たぶん。

木星動乱、封印者恐慌、干渉悲劇
この3つのワードが気になる。

>>91
あれはグノーシス主義の祖であるシモン・マグスじゃないかと思うんだが。
ttp://www.angel-network.com/pages/magick/shiroma/magician/simon.html
シモン・マグスはユングの解釈ではフィレモンあるいはオールド・ワイズマンと
同一視され、少女を伴った姿で描かれる。この少女はソフィアと同一視される。

魔術師シモンはキリストが死んだ後の人間じゃないのか？
それに祖じゃなかったような…

>>104
本当の意味でのグノーシス主義の祖ではないと思われるが、シモン・マグスは
キリストの同時代人であり洗礼者ヨハネの直接の弟子（とされている）ですよ。

>>96
＞古の人間がツァラトゥストラを使って神の領域に侵攻する話も激しく気になる。

同意。後付け設定でもいいから見たい。

永劫回帰機能は増設された機能だって言ってたよな。
本来の機能はなんなんだろうか。

>>107
>>106にあるように高次領域＝神の領域に信仰するための道具が本来の姿

>>90
やったよ。異端審問官とかで冒頭でいきなり出てこなかった？何の説明も顔グラもなしに。
あんな、如何にも頭の足りないガキが考えましたよってキャラは何の為に存在するのだろうか。
必要ないだろ・・・まじで。高橋の考えたキャラではないことはよく分かったけどさ。

いや、どういう仕組みでどんな風に侵攻するのか。
単に高次領域へ接続する機械だとしたら、永劫回帰機能とどう繋がるのか。

>>109
つケンレン＆テンポウ

ツァラトゥストラって呼び名は後付け？
元々ペルシャ人の名前だよね？

チラ裏だけど許してね。
Simon Magusをめぐる思想には「人間は神のごとくなり得る」というのと
「原初の思考は大天使、天使を創造した後人間の女性の肉体に幽閉され、シモンに
よって贖われる」というのがあるらしい。
これってゼノのテーマそのものだよね？

>>112
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7

エーゴー回帰って多分時間を巻き戻すとかじゃなくて
ビックバンのようなものを引き起こしてもう一度宇宙をリセット
することなんだと思うけどどうかな。アニマの性質から考えてもそんな気がする。

だからフェイルセイフとの違いは、その後に人類が新たに誕生する可能性が
残るかそうではないか、というだけのことだと思う。

やっとﾂｧﾗﾂｩｽﾄﾗを噛まずに言えるようになったよ

時間巻きも戻さなかったら着々と宇宙崩壊に向かってしまわないか？

>>115
結局時間の巻き戻しと一緒の意味になるよ、それでも。

ビックバンが起きるものだとして、
「全く同じように歴史が進む」ようにする、ってのが永劫回帰
そのまま無に帰してしまうのか、新しい可能性が生まれるのか、
神のみぞ知る、それが宇宙の崩壊

「イェオーシュアとて消滅するのだぞ」って言葉から、
宇宙が崩壊したら全ての存在が丸ごと消えるんだろ。その後どうなるかはわからない。
似たような存在が生まれるかもしれないが、それは同じ存在ではない。
でも永劫回帰では消滅しない。同じことの繰り返しだから、また同じものが同じように存在する。
だから巻き戻しと言っていいと思うんだが。

>>113
グノーシス主義の思想だね。
シモンはその中の一人って感じ。シモンが全てにおいて最重要ってわけじゃない

>>118
まあそりゃそうなんだけど。全く同じ事が繰り返されてるわけではないとおもうな。
同じことの繰り返しであれば、ヴィルヘルムはカナンを使って「適合者」の探索を
行う必要なんかなかったわけだし。おそらく「巫女」も回帰のたびに違う人間が
なってるんじゃないかな。。。

接触小委員会のスパイのメガネひげ男どうなったの？

>120
まあ、そうだな。今回のラストも、永劫回帰の繰り返しのなかで、
「意識の変革」が訪れたことで生まれた結果だし、「全く」同じってことでもないか。
繰り返しの中でいくつかの事象の形が変わる、違うってことはあるんだろうな

>「巫女」も回帰のたびに違う人間がなってるんじゃないかな

コスモスやユーリエフが本編でやっているように、人間や人間のような個体を完全に魂の器と見なして
前の個体と同じ属性を持った個体を憑坐(よりまし)として次々と乗り換えていくって感じなんじゃないのかな？
肉体が滅びても魂は個体として生きていた時の物理的な特徴や記憶を持って生き続けると。
肉体＝事象世界に自分を顕現させるために不可欠な器であり取り換え可能、
魂＝不滅にして不変のもの、人間の本質と見なして
本質の部分が変わらない世界という意味なんじゃないだろうか。

つまりまったく同じ世界をデータをコピーしたように無限に繰り返す… というより
本質において変わりない属性を持った宇宙や生態系や生命個体が生まれ、その個体にやどる魂も
前の宇宙から連続性をたもって(＝不変にして不死)循環し続けると。
グノーシスも、あくまで(本質的には)
グノーシスになりたいとみずからのぞんだ人間の個体だけが変異してなるものみたいだし。
不可避的な輪廻転生ではなく。

肉体が滅びても魂は不滅… といういわゆる心身二元論って
自分にはよく理解出来ないけど。西洋的で。

アルべドとひとつになったルベドって不死なのかな？
もしそうなら戦闘シーンでは常にHP回復状態だよね

>>124
アルベド昼寝中だから

>>125
ん？寝てるとアルベドの能力機能しないのか

アルベドと合体後、山寺ボイスのでか様になると信じていたんだが…
モモも同じく、ミズラヒとの会話以降、幼体偽装が解かれると信じていたんだが…

けど、僕らの毬藻酢がいるから許す。

>>109
いや、普通に高橋の考えたキャラだろ
お前は高橋が頭の足りないガキだとでもいいたいのか？

さっきヨシュアの話出てたけど彼は神の民を約束の地「カナン」に導いた人物じゃなかった毛？
あのカナンとの関係はわからんが

現行機　お絵かき掲示板
http://www.degitalscope.com/%7Embspro/userfiles_res/GAME/index.html
ゲームのイラスト、コメント募集してます。
お気軽に書いていってください。

永劫回帰＝ニューゲーム
宇宙崩壊＝ディスク叩き割り

>>129
たしかそう｡モーセの跡目を継いでカナンの地にイスラエルの民を導いたとされる

>>125
DBの「兵器・武器」→「U.R.T.V.個体No.667」によると、

「これらの特殊能力は、自身の肉体細胞をコントロールするのではなく、
U.M.N.の構造体そのものにアクセスする事によって行使されている。」

とあるのでU.M.N.消滅後は能力は使えなくなるのでは？
それとも、U.M.が消滅したわけではないので使えるのか？

>>131
わかりやすい

つまりこの話で一番得をしたのは気付いたら目的を達成していたスキエンティアだって事だな。

>>133
なるほど
アルベドの再生も再生部位が転送されてるっぽい描写だったね
普通の再生なら肉片がモコモコッとかなりそうなのにと思ってた

>>133
行使されるつうか強制的にUMNリンクで再生されてるんだろうけどな。

>>131
つまり全クリすると自動でディスクがぶっ壊れるから、ニューゲームするのに必要なアイテムを集めると…
なんて分かりやすい例えだ。



そういやユーリエフは処刑人の能力使えば国鉄なんて楽勝で殺せたんじゃないか？
ガイナンはEP2でむっちゃ遠くに居たアルベドの腕を吹っ飛ばしたわけだし。

ゲームだから、と言われればそれまでだがな。

ユーリエフ自身は憑依しか使えないんじゃね？
ＵＭＮ関連能力は身体より精神の方が大事っぽいし。

そういえば、ガイナンって暗示能力使ったことあったっけ？
いつも説明には書いてあるけど使ったシーンに見覚えが無い。

ケイオス＝昔ポカやったからヘタレて傍観
ヴィルヘルム＝何度もニューゲームして人類をヲチ

ところで相転移砲ってどうゆう兵器？
DB読んでもさっぱりわからん。誰かわかりやすく！

物質同士を重合させて強制核融合行わせるんじゃ？

核融合にしては派手すぎる威力だけど。

イスラエルの民で思い出したが、現在進行形でイスラエルがレバノンに攻撃仕掛けまくってるけど、あれってその旧約聖書のヨシュア記一章の「ヨルダン河を渡って約束されたカナンの地へ〜」の記述どおりカナンの地を奪取するためにイスラエルは必死なんかな？

>>142
レスありがとう
核融合だったのか。そらシオンもびびるわな

じゃあUMN相転移砲は？

UMNが相転移起こさせる手法なんじゃね？

つーか相転移の意味間違って使われてるのはこの手のSFの常だな。

とりあえず謎が残りすぎで困る。
・ヴィルヘルムって結局何者？ケイオスとかとの関係は？
・シオンの前世とマリアとかケイオスの関係は？ロストエルサレム時代のほとんどが謎
・バージルなんでレアリエンの体組織食べたの
・ゾハルって結局なんぞや。神の遺品とかの製造経緯やその他が不明すぎる
・虚数領域が知覚できるようになったのがグノーシスらしいがなんで虚数領域が
のこのこと実数領域に出てくるようになったんだ。
・中佐の彼岸での言葉の意味は結局なんぞや
・大まかに作られたロストエルサレム時代のマツダが発掘してたゾハル遺跡は
誰が何の目的で？

ＵＭＮコラムを通じて離れた目標に
直接相転移砲をブチ込むんじゃないのかな

ボケ老人も言ってたけどそれなら実質射程が
無限になるし

>>141
真空をエネルギーの高い方から低い方へ相転移させて、そこにあった潜熱エネルギーを解放する、一次相転移を発動させる兵器。

>>146
>・バージルなんでレアリエンの体組織食べたの
本当に食べたかどうかは不明じゃなかったっけ？
フェブロニアの臓器を移植して命を取り留めたがその副作用で定期的にレアリエンの体組織を摂取しないと禁断症状が出るようになったから。
これがDME中毒。食べる以外の方法で摂取していた可能性もある。
>・虚数領域が知覚できるようになったのがグノーシスらしいがなんで虚数領域が
のこのこと実数領域に出てくるようになったんだ。
グノーシスは自らを実数化することができるということかもしれない。
人間を攻撃するときには普段は実数で、攻撃に必要な部分のみを実数化させるというのがどこかにあった気がする。
ミルチア事象以降盛んになったのは、ネピリムの歌声によってウ・ドゥとリンクした人々に対してウ・ドゥが活性化し虚数領域の扉が開かれたから、
ウ・ドゥとリンクしたシオンがゾハルを起動したからとあるがそれ以上は不明

ＤＭＥ発症の条件は主に脳の中枢神経の摂取だっていうし、内臓を移植したことがきっかけで
発症するかどうかは、ちょっと微妙な気がするな。おまけにフェブはトランスジェニックタイプだし。
ＤＭＥって発症すると最悪ショックで死ぬって設定だし、ＤＭＥを起こす可能性があるんだったら
そもそも内臓移植になんか踏み切らなかった気がするんだけど。

てか、ＥＰ1設定資料集の時点の設定がどれだけＥＰ3に採用されてるか分からないし、
そもそもＥＰ3の旧ミルチアのシーン自体が史実と同じとは限らないわけだから、結局のところ
バージルとフェブロニアの関係はよく分からない部分が多いんだよな…
ＥＰ3じゃフェブロニアのブレスレットも出てこなかったし。
ＥＰ1時点の設定じゃ、バージルは自分からフェブロニアの脳みそを喰って、中枢神経での
同化を果たした、ってのが一番綺麗な流れかと思ってたもんだが。

EP1で教会に襲来したのはアスラ27式だったと思ったが。。。

アスランッ、君はッ！

>>150
それ自分も思った。
神経系でもないのにDME中毒起こすってなんでじゃ？って。

>>151
それもおもった。
EP1でフェブはアスラにくわれてたし

アベル（神の目）、人類と共に生きたいと願う
↓
ネピリム、宇宙全体のグノーシス達を呼び寄せてその意識を吸収
↓
ケイオスがアニマの力を使ってツァラトゥストラ（永劫回帰装置）ごとミクタム周辺を崩壊
↓
ネピリム、ケイオスと共にアベルとゾハルと意識達をロストエルサレムへ転送

人類達の意識であり敵であるグノーシスを取り込んだネピリムとアベルが一緒になり、
ケイオスがツァラトゥストラを破壊するってのはわかったけど。
ロストエルサレムに行くのは何か理由があるわけ？消えて無くなってんのに。

ロストエルサレムは実数化したと何度言えば良いのだらう

ロストエルサレム行けば宇宙が救えるってタイツが行ってたけど
きっとロストエルサレムにあるEP1の最初のゾハル遺跡が関係ある気がするんだ。
EP1のナムコ公式のパーフェクトガイドの「残された謎」部分に
あそこは意味もなく出したんじゃなくて後々重要になるみたいなこといってたし。
でも打ち切られたね。
かなしい

ケニアのなんとか湖だっけ。
確かに、あそこのゾハルからして謎満載。
さらにどうやってゼノサーガに繋がるかは激しく不明だな。

>>156
トゥルカナ湖遺跡のゾハルプレート＝秩序の羅針盤（基部）＝ツァラトゥストラの端末
なわけだから、ロストエルサレム時代にはあの辺りにツァラトゥストラがあったって扱いに
なってるんじゃないかな？

今クリアした。
1〜2で伸ばした大筋での伏線を回収してるのは感心した。細かいとこ突っ込んだらキリはないんだろうが・・・
9章で急いでぶちまけた感はあった。ジギーとヴォイジャーとの関係や
ペレグリーとジンの過去の関係とか掘り下げれるとこはいっぱいあったけど容量の関係で大幅
端折られた感じ。あとドクトゥスとは何者だったのか？
2のムービーである程度ジンの死亡フラグは気がついたけど、ジギーが死ななかったのは意外だな
最後は続編出ないとしても作れそうなニュアンスだけ残して終わるのは映画でもRPGでもありがちだが
まぁうまくまとめた方じゃないの?

細かい手直しはしてると思うけど大筋のシナリオって1を作った段階で完成してたんかな？
ゲームシステムとかグラは批評とかで手直しされてるのは誰でもわかるけど。

「ある目的で」「中枢組織を」っていってるのに
あれはツンデレがついたウソだったで納得してる
やつばかりでなくてよかった…

おかしいよな。アスラに襲われてたのに。

あのシーンおかしすぎて感動なんか
全くしなかった。

>>159
ジギーとヴォイジャーの関係についてはパイドパイパーでやってる。

ドクトゥスの正体は明らかにされてないけど、セラーズだったら面白いなとふと思った。

ドクトゥスはパイパイのメリスだって、どこかに明記してあったとオモ

その可能性は高いけど明記はされてない

ハイハイソースソース

>>162
メリスがスキエンティア作ったのは確定が
ドクトゥスは不明

何章か忘れたけど、ホテルのネピリムとシオンの会話で、
「大切な人のことを想い続ける己の贖罪のためだけに生きてる悲しき存在」
…がどうとか言う話が出てきたけど、その悲しき存在ってケイオスのこと？

ケヴン？

ケビンが贖罪のために生きてるとは思えない

ってこれ書いてて思ったがそもそも生きてないｗ

>>166
おそらく

ヴィrヘルムみたいなのが実世界の裏で北や国連、中東などを紺とロースしてたり。
そして、核戦争でリセットとかしそうだなｗ

でも、その前後に「彼は世界を捨ててしまってもいいと考えている」って言ってたんだが、ケイオスそんな風に考えてるのかな。ED見てるとどうもそうは見えないんだよな…

>>162
それだとジギーとかカナンに対してもっとアクション出しそうな気がするんだよね。
一番それっぽいんだけどさ。

ゾハル探しにいこうぜ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E6%B9%96%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%BE%A4

やっとクリアできた。
遂にロストエルサレム（ネタバレスレ）へ来る事ができました。

シオンは可哀想な子と生暖かくみていたが
すっぱり諦めたようなのに
結局はケビンに助け求めるのはどうよ？

俺も良く覚えていないが、>>171のもあるし贖罪ってとこ以外はかなりケヴィンのこと言ってたような気がする。そもそもネピリムがあそこでシオンにケイオスのことを言うのは謎じゃね

>>174
その後すぐに部下に求愛するのはどうよ

>>175
でもコスモスがどうとか言う話に繋がるし、やっぱりケイオスが近いと思う。
ネピリムの言う事が謎なのはep1からだしｗ
確かに>>171は不可解なんだけど。

傍観〜がどうのこうの言ってたからタイツの気がす

マリアが自分と宇宙のために死んで
自分はそこから何千年もひとりぼっちでただ生きてるだけで
ああ見えてもケイオスも欝になってて
「ヴィルヘルムが毎回永劫回帰とかやってるけど、どうでもいい、なるようになればいい」という感じで流されるままだったんじゃない？
それが今回の回帰ではシオン達と出会って、「君が教えてくれ」てはじめて自分も動く気になったと。

ケビンの本当の願いってシオンと一緒にいることだったんか。
ケビンはシオンの事を打算でもなく、心から愛してたのかって思う。
だけど、ＥＤの時のアレンとシオンはちょっと納得行かんかったな。
少し、ぎこちないながらもって言う風にした方が良かったと思う。

>>179
でも今回のシオンから何を感じ取ったんだろう、とか思った。
アレン君からと言う方がまだ分かる。

>>181
EP1を思い返してみるとケイオスはアレン君をなぐさめたり
結構気にしている描写があるからそんな気もするな

このネタバレスレ最初に考えたのおれです。（マジで）
まだ続いてんのかｗ
ちょっと嬉しいな

>>183
創始者乙

>180
なんかあれは
「そこそこ愛されてるっぽいしここらへんで妥協しとくか。
先輩も逝っちゃったことだし」ぽくていやだ。
シオン→アレン君への思いが全然描かれていないせいだと思うけど。

自分を愛してくれる人なら誰でもいいって感じだよな。

ケビンは15年前のミルチア、ラビュリントスでロリコンに目覚めた

ってか大人シオンと付き合ってたのはシオンの両親殺しちゃった罪悪感も入ってるようなｷﾓｽ

オレはなんかシオンが先輩ふってこっちに帰ってくるところのセリフが全体的に嫌だ。
あなたはこの状況が悲しいとは思わないのですかというコスモスのセリフとか
フェブがバージルに言った私は死んでしまってもここにいるわというセリフとか
この女何も学んでねぇなぁという感じがする･･･

あの世界は何度目の永劫回帰なんだろ

てかケビンって仮面ライダーカイザだよな

シオンみたいな都合のいい奴って現実で普通にいそうで恐いな。

ゾハル、ヴィルヘルム、ケイオス、マリア、マリアの巫女
については非常にわずかな断片情報しかないわけだが、
その少ない情報を自分なりにつなぎ合わせて
次のような仮説を立ててみた。

神＝高次元の存在＝下位領域からの呼称：ウ・ドゥは、
宇宙を創り観察することにし、その観察窓のようなものとして
ゾハルを設置した。その窓からは、逆に下位領域側からも高次元に
接触することができる。下位領域から接触されるのが嫌な神は、
下位領域が高次元にちょっかいを出そうとする事態に備え、
宇宙の意識集合体の具現したもの＝イェオーシュアに
フェイルセーフ機能を持たせた。

その機能の発動にはゾハルが利用されるため、
イェオーシュアにはゾハル起動のためのコード＝言葉が与えられた。
この言葉は、後に、「主」と呼ばれる男に何らかの形で伝わり、
語られ、それがレメゲトンと呼ばれる。
＜続く＞

＜承前＞
宇宙に誕生した人類は、やがて高次元に昇ろうとし、
ツァラトゥストラ等の「神の遺物」を作り出す。
それと同時に、その管理者、操作者としてヴィルヘルムとマリア、
そしてマリアに仕える巫女が生み出される。
神の遺物の動力源はゾハルであり、そのゾハルを起動する必要から
ヴィルヘルムらはイェオーシュアに接触、
やがてイェオーシュアとマリアは心を通わせ夫婦となった。
しかし、人類の高次元への侵攻は失敗（この時に巫女死亡？）。
しかし、ヴィルヘルムらは存在し続けた。

その後、長い間をマリアと共に過ごしたケイオスだが、
やがて何かの事件（巫女死亡はこっちかも）が起こり、
フェイルセーフ機能が作動してしまう。
そしてその進行を抑えるためにマリアはケイオスの力をアニマの器に
分かち、それと引き換えに命を失う。ゾハルもこの時封印される。

やがて20xxになり、ゾハルが発掘される。その後ゾハル暴走。
この時にマリアの巫女の生まれ変わりであるネピリムがウ・ドゥに接触、
アベルを定義した。
あとは、ゲーム中で語られてますな。

長文＆連投スマソン
意見ｷﾎﾞﾝ

エルサレム時代のヴィルとかケイの関係とかマリアと巫女の関係とか
謎はそれなりに残ってるが、別にそんな知りたい感じの謎じゃないからどうでもいいなｗ
ゼノシリーズであとやるべきなのは、ＥＰ６　ゼノギアス世界の終着点くらいだろうな。。。

良い線言ってると思う。
細かい部分は知らないけど大方よさそう

さてEP1の時のオフィシャルコンプリートガイドを押入れから
見つけたんだがその巻末にある「残された謎」コーナーにある
謎が全て解明されたか見てみたいと思う。
ナムコ公式で、ここに書いてある謎は全ていずれ明らかになるだろう
と書いてあるから全部解決したと思ったら・・・
・ゾハルとは何か？
A解決してませんがな
・ゾハル遺跡は何のために作られたのか？
A解決してませんがな
・バージルとレアリエンの関係は？
A解決済み
・

もう続編作るつもりないなら最後の小銭稼ぎのつもりで
携帯ゲームなり設定資料集発売なりでそのへんの謎は補完するんじゃね？

>>155
そんな描写どこにあった？

ケビンはベルセルクのフェムトに見えるな。
そんでGeMixやってるとアルベドがグリフィスに見える。

悲しい存在ってのがケイオスだとすると、何千年もマリアのことを想い続けて罪を償おうとしてるなんてすげぇ感動するな。
でもED…せっかく会えたのにまた離れちまうのはかわいそうだ…

・シオンがグノーシスにならない理由は？
A解決済み。巫女で意識(グノーシス)に取り込まれないからでんがな
・彼岸での中佐と「お前はもうすぐここにくる」
A分からんがな。世界を否定しいずれここに来るってことかね
・シオンの過去ジギーの過去ヨアキムの過去
A解決済ぜんぶ曝け出されたです
・グノーシスとは何か
A結構解決。ゾハルを（自分的には低次と虚数と高次を結ぶ特異点のような役割だと思う）
中継とし虚数領域にあるモノが実数領域に
干渉するときに人が知覚する姿。ジョジョのウェザーリポートみたいなもんか
・UTICの総帥は？
A解決済
・マーグリスとペレグリーの関係は
Aどうでもいいよね
・プロジェクトゾハルの全貌は？
Aたぶん解決。表向きはグノーシスやっつけますよー裏では遺物(詳細不明)を使い
人が高次領域(リアルで言う霊体が住んでる場所ってことかね)に昇り
神と並ぶための計画
・ロストエルサレムとは何か？そこで起こったことは？
Aだいたい未解決でんがな
・ウ・ドゥとは何か？
A低次領域に興味津々の神様。
最終的に低次に残る決断をする(アベル)
汚染とかなぜ人の体に悪影響かとか害としっててウドゥが人に接触したのかは
不明、結局はヴィルヘルムの計画を察知してオジャンにさせたかったのかな
・URTV関係
A解決済み
・ミルチア紛争
A解決済み。黒幕はハインライン(ヴィルヘルム)
・メリィとシェリイの過去は？
Aどうでもいいよね。たぶん薬物投与されてた被検体の話だとおもうけど
・ケイオスともっこすの関係は？
A詳細明かされず
・ネピリムとは何者？
A解決済？ロストエルサレムでゾハルにより消失した少女で虚数側に残れたのは
巫女か何かだったからかな
・フェブロニアとは？
A解決済み
・ヴィルヘルムとは？
A未解決っぽい。EP1のときの宣伝ポスターみてもケイオスと対になってデカデカと乗ってたことから
宇宙を崩壊させる側（ケイオス）とケイオスの影響で滅び行く宇宙を救う側（ヴィルヘルム)
っていう存在なのは分かるけど。人か人外かが分からないのでなんとも。

まぁコンプガイドに書いてあることはそのうち補完されると信じるよ

>>197
データベースに現実空間に復帰したと書いてある

ディミトリ＝ユーリエフが最初期のU.M.N.被験体で接触者であることから
ヴィルヘルムも何らかの形でウ・ドゥに接触して転生繰り返してんじゃね？

>>200
人外なのは確定だろ「たかが人間が僕を拒絶する？」のセリフあるし

ただ、このセリフから察するとヴィルヘルムはあくまで現行宇宙の存続のために永劫回帰をしてるってことだな。
人間の為って感じがしない。



まあDBの説明読むとあれ全部演技みたいになるんだが。

>・ロストエルサレムとは何か？そこで起こったことは？
かつて地球と呼ばれていた場所。
全ての事の起こりはここから、原初の場所。
高次（神？）の遺跡を発掘し、起動した事により
世界崩壊の危機、宇宙へ新天地を求めた

起こった事は予想ね

>>197
DBにあるよ
レンヌルシャトーとかの項目を見てね

>>150
>>151
EP1のが史実なんではないかと思う。
EP3のは、シオンの頭の中でシミュレートしたようなものだと言ってた気がするから（違ったっけ？）、
無意識下で微妙に美化しちゃったのかナと・・・

EP2の特典見てて思ったんだけど
EP1では覚醒したコスモスvsウ・ドゥがひとつの未来みたいな形で語られてたけど
ゾハルを介してエネルギーを得ているんだから
これはないよなぁ・・

そもそもコスモスがゾハルを通じてエネルギーを得ているって設定必要だったのかなぁ…
EP1EP2の時点じゃゾハルを必死に探していたのに、こんな簡単に
エネルギーを得ることができるのか（ゾハルにアクセスできるのか）疑問に思う。
なんかストーリー上でもうまく絡んでいない設定のような気がするけど。

ゲームの中盤くらいで、以下のようなことを妄想しながらプレイしてた。


上位領域の存在というのを、人間（研究者）に例えると、
世界観は、スーパーコンピューター上に展開されている地球シミュレータ（箱庭）みたいなものかと思ってた。

ヴィルヘルムとかケイオスとかアベルとかが、人間が用意した管理やその世界に干渉する為のプログラムで、
人間が作ったプログラムということは、ある意味作った人間の一部という意味ではあるけど、プログラム側から人間を認識することはできないみたいナ。

崩壊は、ある程度の期間（EP3から数万年後）が過ぎると、ゼーガペインで出てくる量子サーバーの処理落ちみたいなことが起こって、それ以降の世界が維持できなくなったりするのかと思った。
んで、えーごー回帰ってのが、量子サーバーのリセットと。
すでに何回も繰り返していて毎回大筋では一緒だけど、ロストしてしまった人間のデータがあったりと毎回微妙に違っていて、今回はシオンがリセット以外の道を選択してしまったと・・・



テスタメントは、ネトゲとかで管理者が使う無敵キャラかなと。
死んでしまった人のキャラクターデータ使って・・・

長文すんません。

ケビンの剣ってなんだっけ？？兜も。

>>208
EP1資料集の時点では、コスモスVSウドゥムービーで三種兵装から発射してる波動は
謎のウドゥ反波動（反存在ってURTVじゃなかったの？）ってことになってたけど、
EP2以降じゃただの相転移砲って扱いになってるしな。

>>210
はいはい、SO3SO3
エクシュキューショナー、エクシュキューショナー
はいはい、FD空間、FD空間
はいはい、エターナルスフィア、エターナルスフィア
はいはい、ルシファー社長、ルシファー社長

思えば、ＳＯ３の社長とは似ているけど、違うんだよなぁ。

ルシファー：バグ発生→このままじゃ独立しちゃう→そうだ宇宙消去→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
ヴィルヘルム：宇宙消去しちゃう→そうだ永劫回帰→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-→バグ発生（マリモス反逆）

つか、何でヴィルヘルムは連邦議長をやっていたんだっけ？

>>214
EP1の設定資料集で言及されてない？持ってないから確認できないけど。

もしかしたら明らかになってないかも。地味に謎だな。

オルムス枢機卿とハイアムズとヴェクターの社長を演じてた意味は分かるが
連邦枢機院議長をやる意味は…コネ作りたかったとか？

ヴィルヘルムみの並に働いてたなｗ　株主総会とかも頑張ってたんだろうか

宇宙のトップ企業を支えた功労者だし、時にはハインラインとして、時には枢機院議長となり
人類を引っ張ってきたんだ
彼は最後の最後まで「ヴィルヘルム」としての威厳をもってどんな形であれ自分なりに生涯を真っ当できたはずだ

だから本当はケイオスらの言葉は嬉しかったんじゃないんだろうか
もう俺の役目はここで終えた・・・あとはケイオス達に任せる・・・
みたいな

ここまで引っ張っておいてゼノがネトゲオチだったら俺ショック!で3日寝込むかもしれない

超球面ちゅうのは主観が存在するのがn次元だとすると、
n+1次元上にある物体の事ですね。
ゼノサーガだと上位空間にある物質という認識でおｋだと思うです。

カナンとヴォイジャーの行った”位相空間”ちゅうのは
最も単純な構造で作られた次元、つまり
”物質と物質の区別が辛うじて定義される”ていうだけの空間。
これにベクトル(ヴェクター)や内積やらを持ちこむと、
ヒルベルト空間やヘッセ空間を定義できます。

とまあ、用語に関する幾何学経験者のメモですた

誰か三行で分かりやすくまとめて

数学の世界なら宇宙の構造までは解明できそうだな
"真理"まではどうかしらんが
全くオレの範囲外だから困る

>>221
ゼノサーガは数学と物理とごちゃ混ぜにしてる感じがありますけどね
宇宙の離散なんかは、幾何学の楕円位相宇宙(将来確実に離散する構造の宇宙)より
なんか物理学の量子崩壊の話の方がしっくり来る感じだし。
＞ケイオス＝エントロピーの拡散と名前もそのもの

大学レベル以上だと
化学は物理に
物理は数学に
数学は哲学に
哲学は歴史に

変貌しちまうからなあ…

宗教と科学ってなんで分離しちゃったんだろう。元々は一つだったんだろ？やはり両者の意見対立が凄まじかったとか

宗教に凝固まってちゃ科学的事実でも認められないことばかりじゃない？
と学の無い自分が推測してみる

>>218
俺も寝込む自信あるわ…

EP3を買ってないどころかEP1の途中で止まってる者だが
ここ見てEP3やってみたいと思うようになったよ
その為にもEP1クリアしないと…と重い腰を上げた訳だが
その後EP2すっとばしてEP3やっても理解出来るかな
一応教えてスレ読んだりしてるんだが

EP2は無視してOK。ストーリー的には全然進んでないし、一応
EP3内でもどんなストーリーだったかの確認はできるし。
いっそのことEP1も無視してEP3って手もあるかな。

ttp://neo.oheya.to/aneki/upload.cgi?mode=dl&file=1546
オメガメテプー戦ＢＧＭ

パス　unko

たった今４章突入でおもわず吹いた

>>227
俺も２ちゃんの意見を鵜呑みして
ＥＰ１のみクリアでそのままＥＰ３へ行ったら
大筋はともかく細かい部分で損した気分になった。

データベース読めば良いとの意見もあったが
実際に映像見てプレイしたのと
知識としてデータベース読むだけとでは雲泥の差。
俺はＤＳ版でもいいからＥＰ２にも目を通す事をススメる。
ＥＰ２を知ってる、知ってないとでは
ＥＰ�Vでの感動が半減するから。　マ　ジ　で　orz

そんなもん当たり前だろ
頭弱すぎ

＞２２７
ＥＰ２はシナリオとして知っといた方が良い事が結構あるから
無視してＯＫとはとても言えない。
サクラとか、U．R．T．V関連は
ＥＰ２で見とかないとＥＰ３での感動は半減。これは本当。
ＤＳ版は要点だけ綺麗にまとめてあるからＤＳ版をプレイしてみては？

1からダイレクトに3って道も可だけど、
心からの感動の為にはやっぱ2もやった方が良いって事だな。
頑張って1クリアして、ロードが長いとか色々言われてるが何とか3の前に2もやってみるよ。
DS版やる為にはまずDS本体を買わないといけないからPS2版で…

助言ｻﾝｸｽ

なあ、結局ウ・ドゥの問題は投げっぱなしで終わってないか？

まぁ、EP2のへっぽこっぷりを見とけば3は成長したな〜という感動も得られるな。

ウ・ドゥは神様おち

まあ、
EP2やらないと半減
ギアスやらないと半減
PW読まないと半減

ぐらいだな

別にサーガとギアスを繋げようとしない限り後者二つはいらない気が…
ああ、ニヤリ要素もあるか。

小ネタ、ギアスのデウスとゾハルの連結実験が行われた惑星はmictam40B移民惑星!

オメガメテンプシューコーシスはニヤリときた

ギアスのゾハルは宇宙創成の時に既に存在していること(人為的なものではなく)からもしかしたら 宇宙の誕生とゾハルには何か密接な関係かがあるかも。

>>240
！！！！！！

>>229がやっているような吸出しってどうやってやるん？

レン・ヌ・ルシャトーが現代から約2万年前の地球とほぼ同じ環境で復活する
↓
ネピリム、ケイオスと共にアベルやゾハル、そして人の意識達（ジンの意識も）を地球に転送
↓
地球に新人類が誕生（ジンの意識も再生されたと思われる）
↓
ネピリム、役目を終えたケイオスの力をアニマの器として分断、ゾハルの封印
↓
1999年後　地球でゾハルが発見される＞この時代の科学では解析不可能、実験凍結
↓
約2500年後　人類は地球をロストエルサレムとし、宇宙へ
↓
約4500年後　ゾハルが再発見される、デウスシステムの開発＞暴走
↓
この時実験に利用されていたアベルはデウスによって低次元へ降下したウ・ドゥを端末の立場から母として観測、定義
↓
以降、子として定義されたアベルは接触者フェイとして転生を繰り返す存在となる
↓
緊急移送されたデウスは辺境の星に墜落
↓
10000年の時をかけてデウスが自己修復を完了する
↓
転生を繰り返していた接触者フェイ、シタン達と共にデウスを破壊
↓
宇宙を彷徨っていたシオン達の子孫がフェイらと出会う
↓
大破したコスモスの発見、傍観に徹していたケイオスとの出会い｢この宇宙にはもう時間が残されていない｣
↓
宇宙を救う鍵が眠るというロストエルサレムへ


こんな感じでゼノギアスEp6に続くといいなぁとか思った

>>240
Miktam04β移民惑星な

>>245
二万年前…？

アリガトー！

>>244
普通にCDに入ってる曲

>>247
いま俺らが生きているこの時代から2万年前ってこと。人類が急速に出現しだした年代

おとつい買った。

週替わり特価だとかで4980円だった。

特典DISCがついてきた。

・・・これ予約特典じゃなかったっけ？(´・ω・｀)

>>245
前にも似たようなのを見かけたが
当たり障りの無い感じで一番良い繋げ方かもしれんね

小ネタ２
ギアスのオープニングに出てくるエルドリッジの艦長の名前は技術研究部所属シゲヨシ･イノウエ造兵特務大佐。あと艦長が最期に見たあの赤髪の女の子(おそらく親子)すごく気になります。誰かに似ている？

>>253
誤解されるようなネタばっか書くなよ
あれはエリィと全然関係ないって書いてあるっつの

俺もPWを見るまでエリィと関係あると思ってたｗ
あの写真さも意味ありげに出てきたけど結局は艦長の家族ってだけで
物語とは無関係なんだよな

関係なかったのか(>_<)

>>209
激しく出遅れのレス

ゼノギアスの世界のエネルギー源は全部ゾハルのような。

ギアスはみんなデウスの一部なんだからできて当たり前だろう('A`)
あと機械とかが全部スレイブジェネレータで動いてるわけじゃない

>>253
よく似てると言われるが、プレイ当時から全然思わなかったなあ

質問です。

マーグリス戦(ミクタム)の時に流れる曲が入っているCDは一体どれなんでしょうか?
ゼノ�Tのサウンドトラックにはないので…

あれは2ね。ttp://gh.ffshrine.org/soundtracks/611
のfatal fightってところクリック→click here

イェオーシュアは原初の時からずっとあのままの姿で存在して、
宇宙空間の真空中でも平気だわ瞬間移動するわテスタメント以上に肉体の束縛無さそうだけど、
普通に死んで遺体も残ってるマリアは、普通の人間の中に普通に肉を持って生まれたってことか？対となる存在なのに。
普段はアニムスは眠っているが、時代の要所要所でアニムスの力が必要な事態になった時に
エレハイムみたいに人として生まれてくるのか？

つーかアニマの対となる力ってよくわからんな。
アニムスが「宇宙が絶望的な病気を発症したら、他の宇宙に伝染したり病状が進行して苦しんだりする前に安楽死させる」ような存在で、
アニマは「できうる限りの延命治療を最後まで行おうとする」ような存在、ってことか？

ああ最後2行のアニマとアニムス逆だｽﾏｿ。

マリアの意識はUMNに拡散しているらしいし、それを指して死と言ってるのかもしれん。
あれは死体ではない、だから腐乱もしてないとか。

何で体が残るのかとかは知らんが。

>>262
恐竜の時代は恐竜の姿してたんじゃね？
観測者によって変わると思う

そういえばミクタムの地下神殿でネピリム、
「この扉は彼女(マリア)が封じた。開けられるのは覚醒した彼女のみ」
って言ってたけど、マリアはロスト・エルサレムで死んで以降
意識(アニムス)はU.M.N.に拡散、肉体は最近までレンヌ・ル・シャトー
にあって青の外套者にクンクン匂いをかがれてたりT-elosを造る為に
いじられたおされてたから、扉を封じる暇なんかなさそうなんだけど。

>>266
ツァラトゥストラはやたら大昔に作られたわけだし
生きてた頃に封印したんじゃないのかね

>267
だからミクタムは

イェオーシュアとマリアの時代・マリア死亡→ゾハル発見→
地球脱出→　……………………　随分経ってからミクタムに移民

てことになると思うから、生きていた時とのタイムラグが激しい
と思うのよ。

>>268
そうだね
オルムスは領域シフトの際に神の遺物を色々と持ってったらしいけど
あの地下遺跡もまるごと回収して地球圏から脱出したんだろうか
それくらいはやってのけそうな気がするけど

>>261
２のサントラってラストのアルベド戦の曲無いんか？

>>268
逆に考えるんだ。
ツァラトゥストラを封印転移させた惑星に、ゾハルリンク資質持ちの移民船団が無意識に引き寄せられて
アブラクサスと呼ばれるようになった、と考えるんだ。

>269,271
ふと思ったんだけどヴィルヘルムの持っていた羅針盤は
ツァラトゥストラそのものではなくて、その模造品みたい
のだったのかな。

ヴィルヘルムの羅針盤=ツァラトゥストラ=地下神殿の巨大な
ブツがその本性(力を使えるようになった状態)

と解釈していたんだけど、だったらマリアが封じていたものは
ツァラトゥストラではなくてあの「場所(ツァラトゥストラ起動に
必要な力場)」だったんだろうか。

秩序と混沌の羅針盤

ヴィルヘルムの執務室に置かれた羅針盤で、KOS-MOSの覚醒に反応する。
その台座には、トゥルカナ湖で発見されたゾハルを模したプレートとそれをはめた石版が使われている。
羅針盤は、ミクタムに眠るツァラトゥストラの端末であり、宇宙全体の意識の流れの状態を示す機能を持っている。
ヴィルヘルムはこの羅針盤を通し、プログラム・カナンによって集められた情報をツァラトゥストラに送っていた。

だからレプリカとかそういうのではなくて必要な装置の一つなんじゃないかな

ヴィルヘルムは秩序と混沌の羅針盤で情報を集めて
ミクタム地下のツァラトゥストラに送っているってDBに書いてなかったっけ

マスダ＝ヴィルヘルムだったりして

>273,274
DB見逃していたみたい。すんません。

ということは、あそこはロスト・エルサレム時代に封印された
ロスト・エルサレムの一部でもある場所で、>269,271で
正しいってことかね。
ミクタム到着後、エルザのうーくん等が
「何だか分からないけど懐かしい場所」と言っていたのが
気になっていたんだけど、これで繋がった。

マスダは何でもない
この先出ないかもしれないみたいな事フリフリで言ってたな

ゾハル見つけちゃってからのマスダの悲惨な顛末とか知りたいような知りたくないような

ロープウェーで降りてって、モヤモヤから先が全部「遺跡」なんでしょ

>>270
ヒント：サントラは梶浦の曲だけ

バージルとフェブロニア、ルベドとアルベド、ニグレド、
ジギーと禿のイベントは感動したのに
シオンと先輩のイベントにはがっかり

ジギーとカナンじゃなくて禿かよｗ

最後のシオンとジンの会話も涙。

>>270
ないけど海外のサイトに結構おちてる

シオンがヴィルヘルムに拷問されてるとき、
他のみんなは倒れて動けない中、マリモスだけが立ってるってシーン。
ホントは動けるくせに（後で起きあがってるし）、
みんなに付き合って寝そべってるケイオス、ｶﾜﾕｽｗ

いや、皆に付き合って寝そべってたんじゃなくて、普通に起き上がれなかったんじゃないか？あの時まだ力は残ってなかったし。
起き上がったときも膝着いてたから、無理して起き上がってたんだと思ったが…。ちゃんと立った時は皆も一緒に立ち上がってたからな。
マリモスは意識戻ってたって体はアンドロイドだから大丈夫だったんだろ多分。

>262
ケイオスは意識の拡散
マリアは対で意識の収束、ミクタムの辺りで目覚めたマリアの力でグノを集めてどうこう言ってたし

まだやってないんだが
結局ギアスとはつながっていたのか？
もし時間軸一緒ならやってみようとおもううんだが・・・

>>288
繋がらないからやめときな

シオン父がシオンを救うために母親を差し出したみたいな描写があったけど、
母親を差し出すこととシオンを救うことがどう繋がるのかわからなかったんだが…

すげぇもったいないというより
今ぐらいの時期にEP1出すべきだったな。
EP1のキャラデザがアラレちゃんみたいなのとかは当時の技術じゃ
仕方なかったっぽいし、EP3のモモの顔、表情みたいなのも表現できなかった。
んでちゃんと下調べしてユーザーが何を求めてるのとか調査して
万全の準備を望んで出してれば・・ねぇ・・

>>291
いつ出したってそういう感想が出たんじゃないか
もう少し技術があったなら…って

>>290
・・・もう一回プレイする事をお勧めする。

>>290
ヒント　母親の病(ウ・ドゥ病)＝シオンの病

>>286間違えた。
あの時まだ力は、
×残ってなかったし
○戻ってなかったし

>>290
母親を研究したらシオンの病気を治す方法がわかるかもしれない

ロボボス戦の曲が燃える

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:17:26 ID:VdlACmsw
このまま放置するのももったいないし、回収されなかった伏線やら矛盾点やらを挙げていこうぜ。

・バージルがレアリエンをバラしてた理由
・Y資料のプロテクトに大人シオンが出てきたのはなぜか
・アシェルにアニマの器が自然に戻ってきたのはなぜか
・アオイの病室にいたのは誰か
・U.M.Nがなくなった後、ヘルマーはどのようにして連絡をとったのか
・アベルの方舟、ミクタム地下遺跡でみせた生体転送の謎
・Sラインでヒルベルトエフェクトなしでグノに接触できた理由（シオンの意識世界ではヒルベルトは必要だった）

補足よろ

既出意見かもしれんが

そもそもアニマの器が消失したのは同時間に同じアニマの器が２つあるというありえない事象を防ぐためだと思う。
現実ではないといえ１５年前にアニマの器はアシェルに搭載されていたのと保管されてる１１個として存在してるから
後から割って入ってきた１５年後のアニマの器の存在よりも優先されると思うんだな。
で、元の世界に戻ってきたら当然のごとく戻ってくる。そうでないとその時代には１１個のアニマの器しか存在しないことになるから。

多分ディナ、ゼブルン、ルベンの器もほっといても戻ってきたはず。

そもそもレンヌルシャトーの後に出てきた15年前のミルチアが
シオンの意識下の世界なら、あの潜熱エネルギーはなんだったのかと小一時間。

こんなスレがあるの知らなかった。

>>53
昔、キリスト教は間違ってるって言って独自の教義を広めようとしたグノーシス主義というカルトがあった。
当然ながらキリスト教から『異端』とされ駆逐されてしまったんだが、このゲームはそれを元ネタにしてる。

グノーシス主義では、
この物質宇宙を創った神は悪しき偽神であり、真の正しき神は高次の精神のみの世界におられる。
したがって悪しき偽神によって創られたこの物質宇宙は根源的に悪しき物であり、
人は物質の肉体を捨て、正しき知恵（グノーシス）によって正しき真の神の御許へと帰るべき、とされる。

またグノーシス主義にあっては、
イエス・キリストは、悪しき宇宙の創造神に騙されている人々を憂いた真の神が遣わした使者であり、
悪しき物質世界を捨てよと、正しき知恵（グノーシス）を説きに来た者とされる。

人の精神は本来は正しき真の神に由来するものであるが、
偽神の創った物質肉体の牢獄に閉じ込められ、目も耳も閉ざされ、
何が正しく何が悪であるかの判断もつかなくなって偽神欺かれ利用されている。

これをゼノサーガにあてはめると・・・

ヴィルヘルム＝この物質宇宙を創造した偽神
ケイオス＝人々の精神を偽神ヴィルヘルムから救う為、真の神より遣わされたメシア・イエスキリスト
ケイオスの力＝偽神の創った悪しき物質宇宙を破壊し、その呪縛から人々の精神を解き放つ力
ケイオスに力を与え物質宇宙に遣わした者＝高次の正しき真なる神

と解釈できる。

mk2引用

グノーシス主義の
悪の宇宙を「現実の孤独感・疎外感」
グノーシス（叡智・知識）を「意識の開放・思いやり」
に置き換えれば
現実世界の混沌した世界もこれらによって
満ち足りた世界（プロレマ）＝秩序ある真の世界（コスモス）へ
至ることができる。
これが「ゼノサーガ」のメッセージではないでしょうか。

シオン母の病室でのシオン父の人格から
シオンを助けたときのシオン父の人格の変貌ぶりがよくわからない。

あと、古教会でフェブに対してずっとツンツンしてた
テスタメント･バージルが急にデレ期突入して
いつの間にか光の中に一緒に消えたシーンとか
なんで急にそんな展開になったのかが頭の悪い俺にはわからないｏｒｚ

まだシオン母を助けにいくところだけど

ケイオス、気孔掌を撃つとき「肉体に呪縛されし魂の解放を・・・」って言ってるね

>>303
人格の変貌はそこらへんの職員も言ってる
疲れてんだろ

>>301
散々既出なんだが
肝心のデミウルゴス＝ヤルダバオトがEP1のどうでもいいラスボスソフィアのおまけキャラなんだよ
俺もそうだったら面白いと思ってるんだがこれがな…

では偽神ではないと

ケイオスの必殺技、気孔掌と天帝処断は何言ってるかわかるんだが、最愛の福音が不明。
「疲れし(?)○○？、傷つきし魂よ、我が安らぎの光を与えよ」
前半部分は合ってんのかわからないが…○○は何だ？わかる人教えてくれ。

つかれしものよって聞こえる

疲れし者よ　だよ

便乗でコスモスの送転移砲の時のセリフを
あそこだけ音檄絞りしてて聞き取れﾅｽ･･･

その痛みを私に　じゃないかな

>>309>>310
疲れし者よか。ﾄﾝｸｽ
>>311
｢その痛みを…私に…｣だと思う。でもEP1のEDからすると"痛み"は"傷み"の方かもな。

ep1の時から思ってた

傷んでどうするよ。

>>306
アルコーンが生体や神や天使の名称じゃなく、地名になってるし
何もかも一致しなくても良さそう。
だからやっぱグノーシス主義を大前提において辻褄あうかと。

>>300
なんかハカセが絡むイベントは安易な展開というか、
勢いでごまかそうとしている印象をうけたなぁ…
そこもそうだけど、アニマの器があれば元の世界に戻れるというトンデモ理論とか。
もうちょっとどうにかならなかったのかなぁここら辺り。

>>316
アニマの器というよりそれくらいの出力が出せるものだから別にアニマの器でなくてもいいけどたぶんアニマの器くらいしか手に入らなかったろう

>>317
たとえばマイケルJフォックスは核融合じゃなくても
デロリアンに雷落としてタイムスリップできたしねｗ

>>300
>シオンの意識下の世界なら、あの潜熱エネルギーはなんだったのかと小一時間。
何を言ってるんだ？
あれは「飛ばされた世界が（本当に）過去の世界だったら」という過程の
元での計算じゃん。
別におかしい所は見当たらないけど

あれはプレイヤーに過去へ戻ったという錯覚を植え付ける為の演出。分かり辛いけどね

師恩は母親助けて歴史変えようとしたが、タイムパラドックスとか
考えなかったのかね。まあ実際の過去ではなかったから良かったんだけどさ。
ここあたりから師恩がウザくなってきたな。

実在の過去じゃないとか言ってる割りには、コスモス修復とかセブンスターイベントとか、
都合のいい部分だけは現実にも反映されてるんだよな…

>322
コスモス修復の方はDBになんか説明あった気がする。

総評

シオンがいなければＥＰ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス

ツァラツゥストラにて、マリアの力を受け、アベルに定義づけられることで
ネピリムがエレハイムとして覚醒
↓
この後、キチガイのセラーズがオメガ再建築
↓
ジギーらがなんとか曙光＝エルドリッジに封じ込める
↓
デウス暴走
↓
ゼノギアスへ

なんでそこまでして繋げようとする

ギアスでデウスが暴走した理由って何？

��この�♂F宙では繋がらんよ。

>>234
亀レスだが

ＰＳ2版のＥＰ�Uやるなら
最強データとか（ﾔﾌｵｸでも売ってる）で
サクサクとクリアするのをススメる

本当はシナリオ的にＤＳ版が一番オススメだが・・・

まさかまたミルチア行くとは思わなかったよなぁ
あそこでの出来事いろいろ無茶ありすぎだし

そろそろチョーク系のAA作られないの？

EP1のEDでケイオスがコスモスに「マリア」て言ってたって推測あったけど正解だったんだな。

それと、ハイラインが正体現したときマーグリスはテスタメントになるよう圧力かけられてたんかな？
結局なってなかったが

>>332
エピ１のプロモでマグダラのマリア　レンヌ・ル・シャトーって出てたしな

http://psmk2.net/soft_06/rpg/xenosaga3.html
とりあえずここにゼノ3への思いをぶちまけて
Sランクまで上げよう

ツァラトゥストラを倒して数十分・・・
長い・・・

そしてジギーの声まったく聞かない・・・

>>312-313
今更で申し訳ないのですがサンクス
確かにそう聞こえます

そうか！ コスモスの『その痛みを…私に…』と言う台詞を良く見てみよう。
痛み…つまり『痛々しい』と言う意味と取る事ができないだろうか？

そう、この言葉の真意は、EP３でシオンが暴走することにより、
覚醒コスモスが相対的に目立たず、普通の女性になっちゃう事への、本人からのメッセージだったんだよ！！１！

ΩΩΩ＜な！なんだってー！！！１！

そろそろ考察まとめページとか作ってほしいな

chaos et cosmosとかで間に合わない？

>>327
暴走ではなく、9999年間予定調和の行動
ﾃﾞｳｽからすれば、残り1年で部品である人間たちが『暴走』し、自滅してしまった（但し、波動存在に気付いたｶﾚﾙﾚﾝと波動存在に導かれたﾌｪｲは除く）

>>341
OPムービーでの移民船？をぶっこわしたコトをいってるんじゃないか？

>>342
あぁ、そっちか
分かんね。
ﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙ暴走の前の起動試験の時点でも暴走してるからなぁ…（軍まで出動、試験してたｺﾛﾆｰ近辺も大被害）

ただ一つ言えることは、地球（ﾛｽﾄｴﾙｻﾚﾑ）を目指してたのは事実
必死になった波動存在の意志なのかも知れん

>>342
連ｶｷ失礼

ちなみにｷﾞｱｽOPに出てくる船は、ﾃﾞｳｽとﾃﾞｳｽの暴走で被害を受けた人々を回収・救助しに行った軍の艦船

テスタメントって結局なんだったの？
幽霊？

プログラム

>>345
データベースをすべて読んでくださいな

アレ読んでも説明が抽象的すぎるだろ。
端的に一言で言えば何よ？

端的に一言で言えないからああいう説明になるんじゃね？

一言で言えば幽霊だろうどう見ても

一言でいえば、
元々素質のあった人間が肉体を捨て虚数領域の存在となり、契約によって集合的無意識領域での操作を行える力を持った存在。

幽霊になって、しかもすごい力も手に入れた存在って感じ

こっちから干渉出来ないのに向こうさんは出来る辺り幽霊も同じだな。

シオンがマリアの巫女という存在ってのはわかったが、
マリアの巫女とはなんなんだっていう説明がされなかったな。
シオンどうやってグノーシス召喚してたんだろう

>>354
ウ・ドゥとの対話能力で幼女シオンの恐怖がゾハルに影響を与えてネピリムの歌声を通して
グノーシスを呼び寄せた。

グノーシスお呼び出しはウ・ドゥの力つかったんだっけか

>>354
データベースをすべて読んでくださいな
それ以外となると分からない

>>355
おお、分かりやすい解説ありがとう

死することの無いウドゥには「恐怖」という感情もへったくれもないからなぁ

そりゃ下位領域の人間の恐怖は気になるよね

結局主要メンバーで
一般人はジンだけだったよね・・・

ロスト・エルサレム行った後はどうかわからんが・・・

ジギーは悲しいほどに限りなく一般人な扱い
サイボーグだけど

ジンも一応ゾハルの民の血を引いてるしESに乗れるし

複座式のアシェル一人で乗るしな
まあ火器制御の必要がなかっただけかもしれんが

ある意味ジンが一番人間離れしてると思う

>>354
「シオン」が「マリア」の巫女、あるいはマリアを護る者という点については、
直接的な答えではないけれど、暗示的な意味合いとしてなら・・・

ダヴィンチ・コードで今やメジャーになった、レンヌ=ル=シャトーの謎を読めばわかるんじゃない？

マリアの墓所とマリアの血筋を護るために生まれた「シオン修道会」

> シオン修道会の最も早いルーツはオルムスと名のる人物のある種のヘルメス、グノーシス組織です。
> この人物は異教とキリスト教をひとつにしたと言われています。
> シオンが姿を見せるのは中世になってからです。
> 1070年にウルサス王子率いるイタリアのカラブリアからやってきた僧侶の集団が
> フランスのストネイ近くにオルヴァル修道院を設立しました。
> これらの僧侶たちがシオン教会の基礎を造り、1099年にゴドフロワ・ド・ブイヨンがそれを取り込んだと言われています。
http://www.voynich.com/rennes/

刀からなんか光弾発射する人で、軍属で諜報任務についてた人だよ

他の主要メンバーは、みんな言ってみれば人外だ。
シオンも、明らかにはされなかったが、霊魂レベルでは人外に含めていい気がする。
その点、ジンさんは間違いなく人間だよな。
なのに、人外たちより強いってのは、あれだ、
人間万歳！
なのさ、きっと。

>>367
シオンの家系（母系）が「マリアの巫女」であるならば、
ジンもまた「普通の人間」ではなく、マリアの騎士となるわけだけれど・・・

>>367
なるほど、実はゼノサーガの隠れたテーマは人間賛歌だったんだな！すごいｙ（ｒｙ

>>368
シオンはマリアの巫女の生まれ変わりだから、
マリアの巫女は家系じゃなくて意識。
シオンの家系はゾハルの民。

>>370
それだと母親の病気の説明が付かないんじゃないかな。

その「意識・記憶」は、ウードゥス・ムンドゥス（集合的無意識）にあり、
シオンの家系（母系）に代々受け継がれる血の素質によって覚醒する、
と考える方が説明がつきやすい。

>>371
DB読んできなさい
巫女と「ウヅキの家系」は関係ない

ってかシタン先生
アルマロスにやられちゃうのかよ
せめてもっと強そうなオリジナリティのあるグノだしてほしかったｗ
最後のシーンではなんかコスモスも弱かったし

結局グノの大群＞＞＞ヨシュアってことなのかな

>>371
ほかの何百人の被験者はどうなる

>>373
超強力な攻撃が正面から来るのとそこそこの威力の攻撃が大量に全方向からくるのでは比較が難しいんじゃねぇかと

>>371
372と374も言ってるが、
ゾハルの民＝ウ・ドゥとの親和性がある、対話が出来る
それ故にウ・ドゥからの接触を受ける事になり、やがて絶え切れずに精神が壊れる。
それがシオン母他被験者達の病状で、マリアの巫女は関係ない。

むしろシオンはマリアの巫女である事から多少耐性があると考えられるんじゃないかと。

DB　解析不能　マリアの巫女

　シオンの前世。その言葉のニュアンスから、何らかの形でマリアの能力をサポートする役割を担っていたものと推測される。

　シオンのゾハルに対する親和性は、母であるアオイから受け継いだ血というよりは、ロスト・エルサレム時代にマリアと心を通わせた彼女自身が持つこの特殊性に起因する物であると思われる。

>>373
まぁ普通のレベルでアルマロスとタイマンすれば負けてもおかしくはないよな。
片腕のES1機で戦った後だし。

つかアルマロス強いよな
まあゲーム的な強さと設定的な強さは別物だけど、少なくとも普通と思われるペースで進めた場合アルマロスは強敵の部類に入ると思う

ジンさんビームアバターつけておけばよかったのに

１のアルマロスはそこそこ強い
２のアルマロスはボスっぽい位置づけだけどまあそこまで脅威じゃない
３のアルマロスは異常

OK。
製作者がゲームのデータベースでそう明言してあるなら、そうなんだろう。
ネタ元のシオン修道会を気にし過ぎたかもしれない。

>>373
唯一剣持ったグノーシスだし、俺としてはジンの最後のあれはアルマロス持ってきてよかったと思う。実際結構強かったしね。まぁ、俺の好きなデザインだからってのもあるがｗ

でもジンさん、刀ひとつでエイムスまっぷたつにできるんだよな…ｗ

ってかアシェルと相打ちになったグノも何気につよいよなｗ
いいのか　あんな雑魚敵がいて

あれ熱波連発してくるやつだっけ？あれ結構シャレにならんかったんだが・・
テロスが試験場でぶった切ったのとは違うタイプ・・・だよな？

>>382
実際ネタ元を完全に当てはめようと気にしてたら始まらんと思うよ。
グノーシスとかも名前だけだしなあ。

>>383
十四年間ぐうたらしてたから腕が鈍ったんだよ

>>354
シオン(低次領域)→ゾハル→ウ・ドゥ(高次領域)
　　　　　　　　　　　 ←グノーシス(虚数領域)

全ての領域の乗り換え駅であるゾハルをシオンがウ・ドゥとリンクして
オープン状態にしてしまったためグノーシスが虚数領域からゾハルを介して
シオン(低次領域)に進出

>>386
グノーシスは名前だけじゃないだろう。
世界観の上位、下位宇宙。イェオーシュアとマリア。
知識やら霊魂やら。「肉体に呪縛されし魂の開放」とかまんまじゃん

ああ、言い方拙かったか、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
そこは論点じゃないんでスルーしといて。

>>384
あれ２の隠しダンジョンのグノーシスだろ
気抜いてたら普通に全滅する強さだぞ

EP3ではEP2の時より弱いけどね

あれってアベルの方舟にいた雑魚敵じゃないの？？
そんな強いって印象なかったが・・・
シタンさんは普通にヴィルヘルムと相打ちとかでよかったのにな

熱波のやつじゃね？

>>393
そのザコが熱波出すやつだろ？
ESで戦うべきグノーシス相手に生身で戦えばそりゃあ・・・

暑波は先制とられて連発されるとファビョる

いやあのとき普通にアシェルにのってたやんｗｗ
やっぱアニマの器ないとヨワヨワなのかなぁ

>>397
※エルデジェネレータは全ての火器をフルスペックで使用できる大出力

でもその肝心の火器が無い罠

その上片腕無いな

まともに使える火気がなかったがな
近接格闘に特化しているわけではないアシェルで刀を武器に、というのはいささか無理があったんじゃないかと

アシェルが剣戟戦闘には向いてないんじゃないか

アシェル自体は何でもこなせる万能機なんだけどな設定上は
片腕無しで火器も使えないサブパイロットも居ない
いくらなんでも状況が悪すぎたな

頭ふっ飛んで、完全目視で戦ってたしな
後方からの攻撃の警戒アラームもないしな

ディナ・アシェル・レビ　万能機
ゼブルン・イサカル　エアッド
ルベン　格闘
ナフタリ　砲撃
ガド　砲撃だっけ？
ヨセフ　格闘だっけ？
ダン・シメオン・ユダ　わからん

万能　アシェル、シメオン、ディナ、ダン？
近接特化　ルベン、レビ、ユダ、ヨセフ
砲戦特化　ガド、ナフタリ、ゼブルン
空戦特化　イサカル

こんな感じか

ダンは変形するとシメオンより速くて、戦闘モードだとハゲの空間位相能力と相まって物凄い防御力だとか書いてあったな
エアッドっぽいのも付いてるしたしかに万能くさいな

レビは元々は万能だが、マーグリスが駄々こねて剣一本にしてもらったとかなんとか
それどこのダイゼンガーだって感じだな

でもダンってそんなに防御力無いよね

確かにヴォイジャーの能力とフレキシブルなシールドで防御力高いはずのダンよりも
金剛甲咒使用中のレビの方が硬いな

ウーニウェルシタースてどういう意味なの？
ぐぐってもゼノ以外は広島大の論ぶんぽいのしか出てこない
そこでは組合とかかかれてた

>>410
ウーニウェルシタース＝ヴェルトール＝ユニバース＝宇宙

今クリアしたけど、これでゼノサーガが終わったと考えると寂しい・・・
マーグリスもジンもニグレドもいないのかーって思うと・・・

コスモスがマリモスになったあたりで、話の流れについていけずに置いてきぼり感を感じた

でもアレン君が神ゲーにしてくれた

>>407
俺もレビの設定見てダイゼンガー思い出したｗ
まあ、マーグリスらしいとも思ったけど。

>>410
universitas（ウーニウェルシタース）
ほらユニバースと読みたくなるだろうｗ

便乗ｽﾏｿﾝ
universitasって、何語？
ついでに、ヴェルトールの綴りと何語かも教えてくれるとうれすい。

>>416
ウーニウェルシタースはラテン語
ヴェルトールの綴りはWeltall

ああ、ヴェルトールはドイツ語ね

ウーニはラテン語だったかな

ほれ
つttp://nataraja.egoism.jp/

ヴェルトールはドイツ語だった気がする。
Weltall？
どっちも全世界とかの意味だったな。

ほれ
つttp://www.k2.dion.ne.jp/~eden/xeno/index.html

オメガ・メテンプシューコーシスは英語。
レース・ノワエはラテン語（英語では、new thingもしくは　new occurrence）

敵の技名とかもラテン語満載で味付けされてる。

こういうまとめサイト見てるとパーフェクトワークス欲しくなってくるな。
あぁ欲しいなぁちくしょう

恒星間戦略統合兵器だからuniversitasか

そういえば、プロモにあったニーチェの引用の
「そして、僕らは第七天の歌を謳う。しかし、果たしてうまく謳えるだろうか」

ってのは何だったんだろ

プロモの映像は製品版とは異なる事があります↑

しゃ！
クリアした！

EP1でY資料にKOS-MOSとシオンが出てきた事とEDでKOS-MOSに翼が生えた理由が
全く分かりませんでした

ラテン語とドイツ語か。みんなﾄﾝ

天国界の構造

火焔天　…地球と月の間にある火の本源。焔が上へ上へと向かうのは、この天へ帰らんとするためと考えられた。
第一天　月天　…天国の最下層で、生前、神への請願を必ずしも満たしきれなかった者が置かれる。
第二天　水星天　…徳功を積みはしたものの、現世的な野心や名声の執着を断ち切れなかった者が置かれる。
第三天　金星天　…まだ生命あった頃、激しい愛の情熱に駆られた者が置かれる。
第四天　太陽天　…聖トマス・アクィナスら智恵深き魂が置かれる。
第五天　火星天　…キリスト教を護るために戦った戦士たちが置かれる。
第六天　木星天　…地上にあって大いなる名声を得た正義ある統治者の魂が置かれる。
第七天　土星天　…信仰ひとすじに生きた清廉な魂が置かれる。
第八天　恒星天　…七つの遊星の天球を内包し、十二宮が置かれている天。聖ペテロら諸聖人が列する。
第九天　原動天　…諸天の一切を動かす根源となる天。
第十天　至高天　…エンピレオ。諸天使、諸聖人が「天上の薔薇」に集い、ダンテは永遠なる存在を前にして刹那、見神の域に達する。

>>425
俺もたった今全クリした
EP1とEP2の全イベント保存してあるから見直すか

>>423
ﾓﾉﾘｽ「そしてぼくらはEP3つくってます
でも、うまくつくれるのかなぁ…」

>428
ep2のイベントも保存してるか？俺も保存しておくべきだった・・・
ep2をやり直す気力も無いよ・・・ep1みたいにep2も特典ディスクで見れると思ってたのにorz

>>430
俺も俺も。
「すべてのゼノサーガのスペシャルDVD」付きっていうから、
てっきり１・２の全ムービー入ってるんだろうと思ってた・・・

まさか予告だけとは・・・orz

つーか、ナムカプだとシオンとモモとコスモスは大した感慨もなくロストエルサレムで冒険しまくってるよね

ナムカプの世界じゃ未来でも地球は消失してないから「ロストエルサレム」じゃないし
ロックマンＤＡＳＨとパラデュークとキャプテンコマンドーがゼノサーガと同じ時代の話って設定なんだよね
っていうか地球が消失してないならコスモスは何なんだよとかいう話になるよな
誰かナムカプ世界のゼノサーガの設定を細かく分析した人いないかな、面白そう
まあ、何も考えずにキャラだけ持ってきたんだろうけどさ

何十回も繰り返された永劫回帰のうちの一回がナムカプ世界なのかも

ナムカプメンバーがおとなしく永劫回帰を受け入れるとは思えんが

永劫回帰って何もかもが寸分違わず繰り返される事だったと思うが。

>>436
そうなのか
真面目に考察すると馬鹿を見そうだな

この世界が無限の時間と有限の物質によって成り立っているものなのだとすると、
過去や、未来において、今この瞬間と全く同じ物質の組み合わせによって成り立った世界が存在する可能性がある。
つまり、世界は一回的ではなく、今この瞬間がまったく同じように永劫繰り返される。
よって、己の人生を否定せずに、然りと言う為、強い人生への肯定が必要なのである。
これが永劫回帰の簡単なまとめね

んで…グノーシスはシオンが呼び出す前どこにいて誰から作りたのさ

グノーシスの説明も意味不明だよな
あらゆるものに虚数領域が存在するから惑星型のグノーシスも存在するとか言ってるけどさ、それなら恒星型のグノーシスとか、ブラックホール型のグノーシスとか、クエーサー型のグノーシスとかもいないとおかしいじゃん？
まあクエーサー型のグノーシスなんて出てきたらラインの乙女を１兆艦隊用意してもまったく歯が立たないだろうけど

そりゃ居るだろうけど物語に出てきてないだけじゃない？
でも居ても人間に対して何らかのアクションすると思わないんだが・・・
例えば物質側の惑星が人間に対してアクション起こしてくるわけでもないんだし。

>>439
（強引な言い方をすれば）「自然」発生する。

その原理はもう一度ラスボス戦前後の会話見ろ。
DBは捕捉。

グノーシスはミルチア紛争以前からごく小規模で発生してた
もっとも目撃例が少なく都市伝説、オカルトの類と見られていた
ミルチア紛争で爆発的に増えたので一般に認知された
という設定だったかと

>>430
ほぼ全イベントをキャプってエンコまでしたから
特典ディスクにはかなり凹んだけどね、EP1に関しては

たった今クリアしたー！
徹夜で目がいてぇ…

全体にはしょりすぎ・詰め込みすぎの気がしたけど泣けた
良い話だった

しかしこれは続編作る気満々だな
「ロスト・エルサレムで」ってなあw

>440
そこまでやるとバスター軍団が要るから

ceoとマリアの関係を妄想でもいいから誰か説明できね？
ceo命令口調だし、マリアに背かれるとか思ってなかったし、つか腕ちょん切られたり
腹刺された時よりも鍵潰された時の方がビックリしてるし。
マリモスはあの方とか言ってたし、ケイオスよりも上にみてるっぽいし、（てゆうか露骨に
無視されてないか？w）

宇宙誕生からいて、有事に宇宙カチ割るようなアニマを止めれる対存在を
思いどうり動かせる奴って。
神か？契約でもしたか？融通利かない制約でもあって利用してるだけ？ご主人様とか？？
そもそも似たような人外魔境なのか？大穴で根性ある元人間とか？最後は消滅したのか？
ヴィルヘルムがサーガで一番謎の人？な気がする

>>427
月天　水星天　金星天
太陽天　火星天　木星天
土星天　恒星天　原動天♪
さらなる円環無限に果てなき♪
一つの有機的な機関
一つの永久運動装置♪

バーチャルスター発生学を思い出したけど、なんかEP3にも合いそうな曲だな。

>447
KOS-MOS自体にCEOへの服従くらい組み込まれてるんでは
あとDBのツァラトゥストラ読め

なんかこのスレみてると
ドラゴンボール読みたくなる

>>447
ヴィルヘルム＝この物質宇宙の創造神

イエオーシュア＝物質宇宙を破壊する力を与えられ送り込まれた至高神の使者
　　　　　　　　　　　だけど物質世界に来たら使命を忘れちゃった

マリア＝破壊（男性原理）のイエオーシュアの対存在・生命の護り手（女性原理）・大地母神

EP1から、ヴィルヘルムがファビョるのスゲェ楽しみにしてたのに
最期までクールすぎてむかついた

だがそれがいい

あの、腕を落とされようが、胸を貫かれようが超然としてマイペースでしゃべってるのがあの人のいいところなんじゃないか

>>447
グノーシス主義的考えでは創造神ヴィルヘルムは下級の邪神であり
その邪神の創造した物質宇宙は根源的に悪。

人間の魂は本来は至高神に由来する聖なるものだが
邪神によって物質肉体という牢獄に囚われているため正しき事が見えず迷走している。

至高神は邪悪なる物質宇宙を破壊し、肉体に囚われし人々の魂を解放せんとて
破壊の力を授けたイエオーシュアを物質宇宙へ送り込む。

しかしヴィルヘルムの視点から見れば自分の創造した宇宙、自分のかわいい子供である人間たちを、
全て抹殺・破壊してしまおうという至高神とその使者こそ悪。
破壊の使者イエオーシュアに対抗するため、対存在であるマリアを以ってあたらせる。

イエオーシュアも、一度は宇宙を破壊しかけるも、
物質宇宙側に現出した時点で物質世界の制約にある程度影響を受け、
肉体の檻に遮られ正邪の判断が判然としなくなる。
そこにマリアによって人間たちの生命の尊さ等を訴えられ、（悪くいえばたぶらかされ）
その力を封印されてしまう。

イエオーシュアによって中枢システムの一部を破壊された宇宙は、
このままではいずれ緩慢な死を迎えると知ったヴィルヘルムは、
かつて、これを以って至高神の座を襲わんとて創りながらも失敗した兵器ツァラトゥストラを転用し、
宇宙を永劫回帰させる事で破滅を免れようと画策する。

以後、力を失ったイエオーシュアは、ヴィルヘルムによって何万回と繰り返される永劫回帰の中、
ただ無力な傍観者として人々の営みを見守り続ける事となった。

だよな。クールじゃなかったらボロクソに叩かれてそう

「痛いじゃないかキミ」とかにっこり笑って言ってくれてもよかったが

テスタメントが背負ってるスタンドってなんなの？
ケブンなんかはホワイトアルバムみたいになってるし

人の形に見せかけてるの止めた当人じゃないの？あの人ら根本はグノと同じ物だし

ケビン先輩がファビョったところはアレン君の叫びもあって最高にスッキリした
しかしあのまま悪役に徹してればよかったのに

ケビンはアレン君に「惚れた女もモノに出来ないくせに」と
色男の余裕で笑った後で、シオンに捨てられてオロオロして
くれたので多少溜飲が下がった。

>>447
簡単に考えると、
「マリアは理解している。世界を守る為にどうすればいいのいか」
「イェオーシュアとて消滅するのだぞ」
てことで、目的が一致しているから、やり方が気に入らなくても従わざるをえなかっただけとオモ。
マリアの時代からCEOは完璧に主導権を握ってる感じ。前から謎の力持っていたのか分からないけど、
人心を操ることに関しては、他者の追随をゆるさんだろう。

下げ忘れｽﾏｿ

ミルチア時代の性格悪ケビンがどうやって変わっていったのかが説明不足じゃね？。
花の水やりで命の尊さ、幼女シオンの花への思いやりがケビンの何かを動かしたのはなんとか分かったが・・・

プレイヤーはケビンに対して何の愛着も持ってないのに
ラストであんなことされても正直困る、というか結局頼るのは「ケビンせんぱーい」なのかとちょっとがっかりさせられる

結局ドクトゥスの中の人の正体は不明なままか

>>466
俺はミルチア紛争を何とかして生き残ったマイだと妄想している

ぜってえ違うだろｗ

>>464
性格悪いのは変わってなかっただろ
好きな女ができたからそいつにだけ優しくなっただけ。

>>466
スキエンティア創設者かと。

カナンを名前で呼ばないのはなにかの
伏線かと思ってたが結局触れられなかったな。

ケビンって演技派じゃね？？ｗｗ

シオンが好きでもなかったら、母親の形見にのペンダントは鍵だから渡しても
普通は思い出のある花の花びらをペンダントの中に入れないだろ。
ケビンの希望はシオンと２人だけで永遠の世界にいることだったんだよ。
だからヴィルヘルムはケビンが裏切る事も想定内だったようだしな。

ケビンはロリコンだな

DSだとケビンもシオンも天然入ってるけど、公私ともにアレンに尊敬されてたなｗｗｗ

しかし、ケビンといいカレルレンといい、黒幕が幼女に夢中な真性のロリコンなのはゼノの伝統だろうかｗ

>474
ケビンは世の中が嫌いだけどシオンは好き。
だからシオンと二人だけの世界を創りたかったって事でＯＫ？

ロリコンでマザコンでツンデレで二重人格でドSなケビン先輩ｗｗｗ

当初の目的は世界をやり直してお母さんとまた暮らすんだ、だったけど、
いつからシオン主体になんたんだろ
ケビンが単なる手段としてシオン使ってたという展開ならシオンに同情できたけどあれじゃバカップルですよ

シオンと出会って当初の目的と変わったんだろう。。
>>474ではないがゲームしてたのをＨＤＤに入れたので、見たら
裏切るのを知ってたヴィルヘルムがケビンに対して、
ヴ「当然だ。君の望むものは宇宙の秩序ではなく、単なる我執にすぎない。
　　愛し合う二人のための永遠の世界。」
ケ「そうだ、この世界になどに未練はない。だが、シオンを失うわけにはいかない！」

確かにバカップルだな。

ケヴィンは、シオンがマリアの巫女であることをいつ知ったんだろう？
好きになった後で知ったのか、知ってて利用するつもりで近づいて、
でも好きになってしまったのか。
そこら辺で、ケヴィンに対する同情の度合いが変わるな。

愛するもののために最大限の努力をすることの何が悪い

それで馬鹿と言われれば本望だろうな

>>467
あの躯体はリューポルドを改良したものだったわけですね
てことはあれの股間には中華砲がまだｔ（ｒｙ

先行者のテーマ↓

たまにケビンをケヴィンってする人いるけど、いちいち難しくしてどーするｗ

>>483
リューポルドに中華キャノンなんて付いてねえぇぇ

マイが仲間になって
マイ
モモ
ケイオスパーティーができたら紙だった
マイ
『リューポルド〜改！』

シオンがテスタメントになっていたら、やっぱ黄色なんだろうな。
カレー好きだし。

>>485
きっとイタリア風味を気取りたかったんだよ

あ、ケヴィンって書いてるの俺だ・・orz
素でまちがってたｗ

>>488
俺はジギーが黄色だと思った、

コスモスかわいいからやってたらおもしろかた

>>454
ケビンとかヴォイジャーとかが次々ファビョって小物と化していく中、
ヴィルヘルムだけは最後まで大物でいてくれたことに正直ホッとした

まぁヴィルヘルムがキレてシオンたちを皆殺しにかかる展開にならない分、
ラスボスがパッと出で特に目的も無く破壊するだけのよくわからん奴になってしまったのは残念かな。仕方ないけど。

ヴィルヘルムは考えの違いはあっても善悪超越で、
最後はケイオスとマリアの考えを尊重しましたって終り方だったなぁ。

ラスボスの暴走ツァラも、言ったことを実行したいなら
これを倒すくらいは簡単な試練でしょ、みたいなノリ。

コスモスに鍵を潰されヴィルヘルムがキレる時の表情はよく表現されてると思った

ツァラもせめて変色してくれればいいのに

>>496
ありゃキレるというよりは驚いたって感じだろう

ドクトゥスはジギーの人間時代の部下、熱血新米のメリスかと。
PPに出てくる。
カナンと呼ばないのは、彼がラクティスだと知ってるからじゃ。

よーしクリアしたぞー
なんか完結とかうたってるわりにゃあ謎残しまくりで伏線回収しきれてないムカゲーだった
一番感動したのはアレン君でした
ギアスと繋がりがないのがガッカリんこ

３部も作っておいてこれはいかんよ
ギアスのほうが良く出来てて面白い

１３作もつくってるのにつながりが無いのは困るね

>>498
ケイオスの発言とマリアの命令聞かないのと、
それでもって今の人間達を信じてみる気になった、ってことかね。

>>500
サーガはまだ、PW出てないからな。

自分もさっきクリアした
アシェルだけアニマの器無しでも動けるという設定が最後に活きるとは思わなんだ

KOS-MOSver4と言い、ハカセ大活躍だなあ

ヴィルヘルムの正体が明かされた（？）今となって思うんだけどさ。

ヴィルヘルムは、Ｙ資料を入手するまでもなく
内容なんて全部知ってたはずなんじゃないのか？

その割には、ＥＰ２のラストで、
アルベドが持ち帰ったＹ資料のデータを
「しかし、欠損が多いね」とか
「ウーヌスムンドゥスに、その答えがあるというのかい」とか呟きながら閲覧してた。

ヴィルヘルムはツァラトゥストラやレメゲトンに関して、ヨアキムより詳しいだろう
Ｙ資料になぜ興味があったんだ？

>>499
ドクトゥスの正体がスキエンティア内でも極秘だからたぶんメリスなんだろうね

>>505
メリスだとするとプログラムカナンの存在を知らないのは変じゃないか？

プログラムカナンはヴェクター社内でも極秘扱いでほとんど知られてない

>>500
うーむ大体同意。アレン君よかった

婆汁

バージルはこっちに迷惑かけまくってシオン混乱させまくってるのに
おとがめなしで勝手に昇天しちゃうのがなんだかな

今クリアしたんだが
シオンってあんなDQNだったっけ？
１枚目終わりのあたりから(ﾟДﾟ )ﾊｧ? ってなって言ってること全部共感できねーし
だからそれ以降あいつを使うことは無くなったぞ

シオンは昔受けたトラウマのせいで分裂症に陥っちゃった可哀想な子なんです

>>504
ユーリエフ達の手元にどれくらいの情報がいってるか確かめるためとか…
理由としては弱いな。

まぁシオンは確かにうざかったが気持ちは分からんでもない
・父母目の前で惨殺
・惑星一つ自分で滅ぼしてる（と思ってる）
・自分も死ぬかも・・・
・しかも自分を殺す（間接的にだが）のはコスモスらしい

まぁこんだけありゃ常人なら気が触れてもおかしくない
自分が世界で一番不幸だと思っちまうかもな

>>504
いや、Ｙ資料はイエオーシュアの言葉だからヴィルヘルムは知らないはず
それに万一見たことあったってバックアップとってなかったら必要な情報はひきだせないだろ

ラスボスは変形する。
そう思ってた時期が僕にもありました

もうすぐラスボスだ・・・。なんか、目から汁が出てきた

>>517
それは目やにだね

>>515
それはレメゲトンだ。Ｙ資料は太古の人間が作ったまとめデータ

>>517
形はともかく音楽が神なんだ奴は

ﾌﾞﾗｯｸﾊｶｾの死に涙

そういえば俺エピ２はクリアした時点でやる気なくしてたから
えぴ３でブラックハカセが死んだ。で誰？だったんだが

戦闘曲ならデウスが気に入った。Ep3のね

ドクトゥスはメリスだと思うけど、カナンがラクティス
だと知っていてディスク渡したとしたら、彼女自身は
カナンにラクティスの記憶を思い出してもらいたかった
ってことだろうか？その後のフォローがあればもう少し
分かりやすくなったのに。攻略本にそのあたりの設定
出てたらいいんだけどなぁ。

＞Y資料
ユーリエフがエミュレーターを持っていってミクタムに向かうさなか、
ヴィルヘルムとケビンが会話してるイベントあったよな。
そのとき、ユーリエフは僕が施したなんたらについては知らないよ、
だってY資料に書かれていないもの。だから大丈夫さー
みたいな台詞があった記憶がある。今ゲーム起動できなくて確認できないが。
だから、EP3の時点で内容は知っていた可能性があると思った

あ〜それかぁ
それは多分バージルとアルベドがサルベージした分じゃね？？

それにしてもフェブロニアっていいケツしてるよね

あれには僕の施した策は記されてないからね だった記憶が

Ｙ資料に載っていたであろう「ゾハルとオメガの使い方」はもちろんのこと、
旧ミルチアへのＵＭＮコラムだってヴィルヘルムには軽く解放できたと思うのよ・・・
なんといっても星団連邦の全インフラの王だし。

そもそも旧ミルチアを封鎖したのって誰？
解錠にＹ資料が必要だからヨアキムなんだろうとずっと思ってたけど、
いつ封鎖できたよ？　そんな暇あったか？
ビルから落ちて死ぬ前に、
あらかじめヨアキムが封鎖用の時限プログラムとか組んでたのか？

次回作のメインパーティは
国鉄アルベド
シオン
アレン

うは超楽しそうｗｗ

>>528
データベース　ヨアキムの項
＞連邦の第三次ミルチア降下作戦の折、突如として発生した
＞グノーシス現象の拡大と、争いの火種となったゾハルを
＞ミルチア宙域へと封じ込めるため、ネピリムの歌声を
＞オーバーロードさせ、ミルチアとその周辺のU.M.N.との連続性を断った。

>>530
うへ、見逃してたスマン

しかし、それだとますます、
ヴィルヘルムには容易く解放できる気がするぞ・・・

情勢から、自分がやらなくても下々の者が解放するだろうと判断して
高みの見物しとったか

ヨアキムによってミルチアが封印されたUMN転移コラムのアドレスさえ分からないと無理じゃね

時が来るまで下々を掌の上で操る、それがCEOのジャスティス

ファミ通の攻略に乗ってるヴィルと4人のテスタが
揃ってる合成みたいな絵カッコヨス

マイは後でまた出てくると思ったのに…

本人が手を出しては意味が無いからでは？

バカ親(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

>>537
誤爆ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

( ﾟдﾟ)っ┳*--------------ダダダダダッ!!(☆Д*)ノ・;'.、←>>538

自分の力と意思で乗り越えなければ意味がない・・・ケイオス、ネピリム流
主体性が無くても結果的に調和があって幸せならよい・・・ヴィルヘルム、ケビン流

そーいえば１の資料集とかで言われてた

人間→グノーシスに接触されると白化orグノ化
レアリエン→接触されてもどうにもならずただ惨殺されるのみ

という差は結局どこから来るんだ。
データ共有という形で集合的無意識に片足突っ込んでるレアリエンには元からある程度耐性があるのか?

しかしミッシングで何事もなかったかのよーに百式やアルマデルがグノ化してるのは一体。

１ではあれだけ活躍したエイグスがただの雑魚敵になっていたのに涙

マイてやっぱりミルチアに巻き込まれて死んだ？

>>504
あのエピローグは、アルベドの復活とケビンはうそついてるよって話

>>514
シオン　
受け入れがたい認識している過去
　１両親目前で惨殺
　２フェブ＆軍人・・・・
　３戦乱、一人ぼっち
ネピリムが受け入れを要望した真実
　１の実行レアリエン製作＆ターゲット指定は当時のケビン
　２赤仮面＝ケビン
　３コスモスの当初の設計目的＆シオンへの影響
　４ウドゥ覚醒＋ゾハル反応＋グノーシス召喚
４でグノテロ以降の現在の行動動機↓崩壊
　ミルチア紛争の原因などに父が関わっていたかも〜調査
　要因とされていたミズラヒやアルベドはむしろ仮面想定外・・

エイグスは最初から活躍してないしムービーではヤラレ役の雑魚敵。

>マイてやっぱりミルチアに巻き込まれて死んだ？
ゲームではどちらとも書いてない

>しかしミッシングで何事もなかったかのよーに百式やアルマデルがグノ化してるのは一体。
トランスジェニックだからじゃね

モモ以外の一般百式はトランスジェニックじゃないんじゃないかな？

量産百式はトランスジェニックじゃないな

>>544
そうなのか！？
「ふぅん・・・ま、そういうことにしておこうか」ってのはそういう意味だったのか。
つまり解放されたＹ資料をヴィルヘルムに提出したのはケビンの役目で
しかし敢えて完璧なデータは提供せず、劣化版を提出したってこと？

だとしたら、「欠損が多いね」てのは
具体的にはどのあたりの情報を隠蔽したんだろうな

>>531
ミズラヒのY資料と太古の記憶は同一ではない

アベルの箱舟へと向かう扉は接触反存在アルベドにしか開けない　
U-DOの引き出しも意思伝達もヴィルヘルムにはできない
できるならマリアなんて要らないだろ・・・

>>541
グノに触れた後拒絶とかのプロセスを踏んでグノ化するのは人間だけってことじゃないの？
アルマデルはトランスジェニックタイプだし、思考もほとんど人間みたいだし。

百式は強制的にグノ化したみたいな感じだったから虚数領域から直接浸食されたとか？

>>549
つか、あそこはどの部分とか俺らが知る必要はないさ
裏切りは予定事項なのは、
　ヴィルヘルムは羅針盤＆永劫回帰から、どこが削られようと問題なし
　ファンはESの器やマントの色でもからも判ってた
やっぱりそうなのねと見るシーン・・・むしろアルベドキター

>>541
拒絶、孤独、恐怖→グノ

>>284
えぴ２のラスボス戦の音楽すげー好きなんですけど
聴けるところあったら教えてくださいOTL

>>541
>>553の指摘＋通常のレアリエンは無意識で？がっている

>>554
つ【サントラ】

エピソード４やるなら
回想にでてきた
ケイオスとマリアの時代やってくれ

>>546
あの状況から逃げれる要素ってあるんかな？

>>558
シオン（幼）やバージルですら逃げてるんだから、本人に逃げる気があれば逃げれるだろうが逃げる気がないからな…

なんだかんだで、旧ミルチアからの脱出者ってそれなりにはいるみたいだし、
リューポルドさえいればレアリエンの群れを突破して宇宙港なんかに辿り付くことも
不可能ではないんじゃないかな？
少なくとも重症人のバージルや重篤神経症治療施設にいたシオン・ジンが逃げられてた
わけだし。

バージルの中毒ってフェブの体細胞を移殖したものによる副作用？
それとも、移殖後各地でレアリエン喰ったことによる副作用なんだろうか？

ってかそもそも本当はどうやってあの襲ってくるレアリエンの群れを突破
できたんだろうか。それに、助かったとしても、その時の状態はEP2の最初
の状態なんだからURTVにも襲われるしで助かる見込みがほとんど無いんだが。　

>>559,560
閃いた。
鉱山にとどまろうとするマイを、無言のリューポルドが命令にさからって
ボロボロになりながら宇宙港まで連れて行くんだ
じーさんは鉱山脱出の際に孫娘のために死ぬ。嗚呼、王道に乾杯。ベタに万歳。

>>561
少なくとも前者は話の流れ的に不自然。
DME中毒は死ぬようなショック症状を起こすこともあるわけで、フェブの内臓から発症する
危険性があるんだとしたら、とてもじゃないけど移植になんて使えないだろうし、ジンとフェブの
「レアリエン駄目じゃん」→「トランスジェニックだからおｋ」の会話はその辺りの否定なはず。

EP3じゃ語られなかったけど後者の理由ってことなんじゃないかな？

ある目的で中枢組織をとEP1で言ってるから
ただ喰ったわけではなさそうだしなぁ

その時、自爆コード知ったらしいし
あの暴走レアリエンの中から逃げる事ができたのが
自爆コード知ってたからならフェブに救われる前に
レアリエン解体したんだろうか？

EP1の時はアスラ27式に襲われてたから
それだとますます生き残れる可能性が…

あと暴走レアリエンがフェブを喰ってたのって
DME中毒だったから？
ならなんで暴走者同士は共食いしないんだろうとか
疑問だらけ

このゲーム普通ならおかしいなって所盛りだくさんだよなｗ詰めも甘いしよ
幼女シオンの時のケビンの性格見てなんでシオンは惚れたんだ？
少なくとも好意なんて抱いてなかったべ

マイはちょろっと出ただけし
オレとしてはギアス並の演出だしやがれってんでい
ゼプツェン泣いとるわ

ネピリム最後にマリアの幽体っぽいのが体に入っていけるってなんでやねん
その後コスモス普通に話せるとかってわけわかんねーよ

大体なあエルザみたいな小さい船でどこにあるかもわからん星なんて探せるかよ
光年単位の距離でしかもワープできねんだろが。あほか
曙光クラスで行くならまだわかるってもんだ

１部、２部で盛り上げた脇役たちがアッサリ死にすぎだろうが
しかも次々とハイ、次はあなたねーみたいな感じでやっつけ仕事かコノヤロー
フルボイスやってりゃいいってもんじゃねーんだよ。ダボがあ

大体なんだあのラスボスは？寄せ集めのガラクタじゃねーか
変形とか第２形態とかねーし、ボコって第一ラウンドで終わりかよクソが

あとな、最後くらいエルデカイザー使わせろや
ＥＳみたいなチャラチャラしたもんはもう飽き飽きなんだよ
パイロット？誰でもいいんだよ、スコットクンでもアレンでもいいじゃねーか
エルデカイザー、烈、シグマ、３体揃って合体攻撃！
うはｗ妄想ひろがりんぐｗｗｗ

まあなんだ、詰め込みが甘すぎて歯がガタガタ浮くぜコノヤローみたいな
クソゲーではないけど随所でムカつかせてくれるゲームでした

別にシオンは幼女ん時の記憶でケビンに惚れたわけじゃないだろ
むしろそこんとこの記憶なくしてたわけだし

マイはそんな出しゃばられても困る

ネピリムに移ったのはマリアの「力」

以下略

>>565
>幼女シオンの時のケビンの性格見てなんでシオンは惚れたんだ？
書いてないから分からないが、その後でケビンの性格が変わってったんじゃないか

>ネピリム最後にマリアの幽体っぽいのが体に入っていけるってなんでやねん
>その後コスモス普通に話せるとかってわけわかんねーよ
ネピリムに移ったのはマリアの力＝アニムス

>>565
> このゲーム普通ならおかしいなって所盛りだくさんだよなｗ詰めも甘いしよ
> 幼女シオンの時のケビンの性格見てなんでシオンは惚れたんだ？
シオンは旧ミルチア時代の記憶は思いっきり忘れてて、ケビン14歳のことも
忘却の彼方だったぞ。

> ネピリム最後にマリアの幽体っぽいのが体に入っていけるってなんでやねん
> その後コスモス普通に話せるとかってわけわかんねーよ
DBでコスモスからネピリムへ渡ったって明言されてるのは、あくまでマリアの持つアニムスの力だけ。
なので、あれはマリアの持ってたアニムスの力がイメージ化されたものだと解釈した。
ケイオスのアニマの力が天衣無縫ケイオスの幽体でイメージ化されてたのと同じ。

> 大体なあエルザみたいな小さい船でどこにあるかもわからん星なんて探せるかよ
> 光年単位の距離でしかもワープできねんだろが。あほか
> 曙光クラスで行くならまだわかるってもんだ
これは普通に突っ込み所だな。
ロスト・エルサレム探索なんて何万年かかるんだか分かったもんでもないし、自己完結した
生産施設でもなきゃとてもやっとられんし。エルザじゃ食料が尽きたら即終了だしな。

> 大体なあエルザみたいな小さい船でどこにあるかもわからん星なんて探せるかよ
> 光年単位の距離でしかもワープできねんだろが。あほか
> 曙光クラスで行くならまだわかるってもんだ
たしかに。でもなぜかEP2みたいに叩かれない。不思議だ

>>562
リューポルドはマイとじいさん連れてくにしても、大きさ的に背中に
乗せるのは無理そうだな。
そうなると、脇に抱えていくしかなさそうだが。
ゼプツェンとまでは言わないがもう少し大きくて良かったと思う。

>ネピリム最後にマリアの幽体っぽいのが体に入っていけるってなんでやねん

幽霊みたいなケイオスはアニマ(アニマの器の統合)・マリアは
アニムス(かつてアニマの器を分断した力)で、力そのものが
具現化した姿。


>曙光クラスで行くならまだわかるってもんだ

説明するのが難しかったんじゃないだろうか。
シオン「この宇宙は崩壊に向かっているの。崩壊の力を持つケイオス
君はそれを遅らせる為にロストエルサレムへ行って、私達もそこへ
向かわなければいけないの。ちなみにKOS-MOSには私の前世の親友の
マリアの魂が宿っていて、彼女とも再会の約束を交わしたわ。
これが私達の使命なの。だから曙光を私に頂戴！ロスト・エルサレムへ
行くのよミユキ!!」
とか言い出したら間違いなく病院送りにされそうだ。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
�V�V�V┐ﾍﾟｺ　　　　　　　 ‖
目 　 └∇ ﾍﾟｺ　　　　　　 ‖
目 ┌─┸──────┤
目 │　　　　　　　 　 　 　 │　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
目 │　（￣￣）　（￣￣）　│＜　いよ〜シオン。元気だったか〜
目 │　 ￣￣　　　￣￣　 │　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
目 │　　　　　　　 　 　 　 │
目　 ■■■■￣■■■■
■■■■■■■■■■■■■
　　　■■■■○■■■■　 目
　　　■■■■■■■■■　 目

>>571
ﾜﾛｽ
確かにｗ

補給にどっかの星によるという考えはないのか

>>571
その気になったらシオンはミユキを同行させるか
さもなくば力ずくで曙光を乗っ取るよ

>>565の発言がおかしいなって所盛り沢山ｗ
まぁ言いたい事わからんでもないが

>451
そうなると本当にグノーシス主義まんまだな…

さて、ラストどうなるか聞くつもりだったけど…おとなしく２と３買ってきますか

>>574
毎回、補給できる星が都合よくあるとは限らないだろ。

ハカセも同行してれば超科学で何とかしてくれるよ

MOMOが新たなネットワークを構築しようとしてるから、
たどり着くシナリオあるならそれ利用すんじゃね？

>>577
その状態でネタバレスレの来るとは恐ろしい子

ヨシュアとかかっこいいと思うけど全く話題にも登らないな、、、
中身がスカスカに見えて実は普通のガンダムっぽい意匠が目玉リングの
中にあったりとかたまらないなあ、、、

だって戦えもしないんだもの

ユダといいシメオンといいどうして闘えなかったのか

モモの中のY資料のプロテクトとして
何故KOS-MOSとシオンが出てきたのか分かりません！

コスモスとシオンではなくマリアとシオンの前世だったのだ

いや何の考えも無しだが

>>585
裏切り者ケビンがプロテクトかけてたんじゃないかとか
Y資料は元々太古の記録を元にしたものだから、
あれはロストエルサレム時代のマリアのKOS-MOSとマリアの巫女が見る人によってKOS-MOSとシオンと観測されたんじゃないかとか

お気に入り
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000004831.zip

>>588
すまないがどこが？

>>588
ごちそうさま

>>584
ていうかツァラトゥストラ戦の後にES戦があると思ってました

>>591
器抜き取られた上にパーツ脱落してるのにか

ミクタム来てすぐバトルの二人組み
ギアスのエリィのギアバーラーぼこぼこにするやつらに似てるね
存在感はかなり薄いがｗ

>>592
そこはなんとか不思議パワーで

ヨアキムのおっさんは旧ミルチアのラビュリントスのてっぺんで
演説？してたけど
なんか意味あるのあれ？

>>593
あいつら、結局いちども顔を見せなかったよな。通信モニタにすら映らんかった

データベースでパッと見て見つからなかったのだが、
ひょっとしてあいつら、マジで人機融合か？

ユダ戦→ヨシュア戦→勝ったと思ったら器抜き取られ→ツァラトゥストラ戦とか
そんな感じの方が良いんじゃないだろうか
もしもなんて考えても仕方ないけど

>>596
いや、生身の人間
DSでは顔見せもしてる

演説は謎やね。負傷バージルやら両足撃たれたセラーズが生きてるんだからヨアキムだって楽勝で生きて逃げられたはず
死ぬつもりだったとも考えられるが予期せぬ奴にやられてるっぽいから輪をかけて謎

>>596
DSには普通にいたけど、なんで３だと顔がないんだろうかと思った

>>593
ケンレンとテンポウだな。
最後はエリィにボコボコにされたが。

そうか、顔あるのか。どうりでデータベースに書いてないはずだ。

ヨアキムの最期の言葉、あれレメゲトンの一部か？
だとしたらゾハルに語りかけて、何かしようとしてたのかね

ハレルヤー

海はその中にある死人を出し、
死も陰府もその中にある死人を出したれば、
各自その行為に随ひて審かれたり。
――かくて死も陰府も火の池に投げ入れられたり
此の火の池は第二の死なり
すべて生命の書に記されぬ者はみな火の池に投げ入れられたり
歌え諸人よ
饗宴の時は来たれり

>>602
あれは黙示録の一説。
PPでヴォイジャーが現場に残してたのも同じ黙示録の一説だったけど、
結局関係はなかったな…

>>602
データベースDSの流用で情報が１文字も増えてないのが
涙をさそう。居る意味ねー

>>593
ケンレンとテンポウみたいだな〜

と思わせたかったんじゃないかと感じた。今回そういうネタ満載だし

方舟内部とか、ギアバーラー連中みたいなのいたしな
クレスケンスもほしかった

クレスケンスは2で出てたから

>>608
ep2のオメガシステム内に行くんだ

>>608
クレスケンスはEP2で出演済み
けどまあもう一度登場して欲しかったかな

あぁ、そういえばDSにクレスケンスって敵いたな

追加質問。
キルシュヴァッサーがＥＳに食われたのはなんの現象？

>>613
わからない
吸収した後に活性化してたよね

ケイオスが心配してたのはアニマの器が意識体を取り込む働きだったのかもね

アニマの器と同調し過ぎると取り込まれるみたいだね
キルシュ取り込みはちょっと状況が違うけど

DS組なんで状況がわからんのですまない

ゼノサーガエピソード3はコスモスとケイオスのイベントって多かった？
エピソード2がまったくもって皆無だったからかなりがっかりだったんだけど。

会話らしきものは殆どないな。
せいぜい、デュランダルを脱出するときと、エンディングで
連絡的な会話があっただけのような…

コスモスとケイオスがメインになる話はシオン編ではないからな
もう語る事は無いんだろうけど

>>619
>>620
ありがとう。なんだ・・・、少ないのか・・・。
あぁー、エピソード1から期待していたのに仕打ちはこれかorz

EP2ラストで何か決心したかのような発言があったのに、
ケイオスはEP3ラストになるまでほとんど何もしません。

むしろ何を決心したのかよく分からない

ほら、おまえらも経験あるだろ？
夏休みの宿題をやろうやろうと思いつつ後回しにして
結局学校開始の前日までまったく手を付けなかったりした事
あれと同じだよ

>599
セラーズは歌声で逃げたって書いてなかったか

時々このスレからはびっくりするような的確な例えが出てくるよな

>>624
決心は鈍るものだからなw
そう考えれば今回のケイオスの行動も共感出来る所があるな

137億年と4千年生きててあの悩みっぷりっつーのも愛らしい

EDでなんでアベルが膝かかえて泣いてたのかがわからないんだが…

終わった・・・。なんかもう、いろんな意味で長かった

アベルの部屋で積み木崩れたとき異常におどろいた

変身後ケビンはソウルキャリバーに普通に出てそうだな。
あとジン兄も。

つーかジンさんが最後に剣ブッさされた時、思わずマーグリス司令の呪い！？とか思った
グノーシスだったけどな

そういやヨアキム突き落とした？のは誰なん

酢昆布食いながらやってて、声だけしか聞いてなかった
ちょっとムービー見てくる

画面に出ないぞｗ

見たけどわかんね、ペカって光ってたのが何かのヒントか
EP 1みればわかるのか？もう覚えてないよ

ユリが突き落とした

エンディングのコスモスの漂流している星がギアスの星そっくりだけど
ロストエルサレムには行けなくてギアス星に着いちゃったの？

目、いいんですね

週間ゼノサーガに知られざる過去を記したサイドストーリーが載ってるらしいんだけど
買った人教えて。

ジンが和泉元彌に見えてしかたない

>>638
サーガのロストエルサレムを舞台にして
再構築されたギアスがもうすぐ発売されるんですよ

と思うことにしてる

>>641
空中元ｙ（ｒｙ

>>640
持ってるけど、週刊ゼノサーガに載ってるサイドストーリーは「a missing year」
月末までサイトで配信中だよ。

ﾐｯｼﾝｸﾞｲﾔｰのコスモスの筺体はなんなんだろう

模擬戦筐体（EP1の筐体）をベースに製造されたものらしい

突き落とした奴はヴォイジャーじゃないのかなぁ。
テスタメントの中で一番汚れ役をやってる気がするぜ。

週ゼノに載ってるのもミッシング、攻略本に載るのもミッシングかよ

ゲームする前に読むヤツのこと考えたら、
Missing〜くらいしかネタにするところがないんだろ。

攻略本の紹介には
「a missing year 〜Ｕ.Ｍ.Ｎ.に封印されし真実の断片〜」を異なる視点で描いたオリジナル小説を本書のためだけに書き下ろして頂きました。
とあるの特設サイトにあるものとは異なってくるんじゃないの

ゲームで全部やって欲しいわ
ギアスの頃はPW楽しく読んでたが、もうその他での補完は疲れた

でも、できればギアスみたいな補完本出て欲しい。

そだね。
設定資料とか、没絵コンテとか、スタッフの人事問題とか
色々書いて欲しい。

スタッフの人事問題ってモノリスにとっちゃ禁句なんじゃないの？ｗ

すまん、ageまくりだ('A`)

スタッフの人事問題って
ギアススタッフ連れてきてEp1後ほとんど抜けた
その後駄目スタッフで作ったら壊滅的に人気が下がったので
Ep3でがんばったぐらいじゃないの？

�T〜�Vを纏めた完全版を発売すべきだ

ミルチアはひとまとめにするべきだな
ダイブとかじゃなくて事実を見せてほしい

ミルチアよりロスト・エルサレム時代をきちんとやって欲しい。

ゼノフリ２発売まだ〜？

FF7の3枚目とかFF8の4枚目の方が驚いた

ラスボスのみだったっけ？

色即是空 空即是色

舎利子よ、色は空に異ならず。

空は色に異ならず。

色はすなわちこれ空、空はすなわちこれ色なり。

受想行識もまたまたかくのごとし。

>>662
�[は一応アデルから

リヒャルトとヘルマンって器に適合できる以外はただの人？
人格強請なり何なりなにかしらいじってある感じなんだけど

>>665
まずはデータベースを読む

書いてあったっけ？うろおぼえだなぁ・・・

>>658
またミルチア紛争か、て感じだしな

ミルチア紛争時代に行くのは、せいぜい二回で済ますべきだった。
三回は多すぎる。
またかよ、小分けすんなよ、と思った人は多いはずだ。

あの〜、何で、ラストでUMN崩壊したんすか？
ヴィルヘルムは結局ケイオスに何を期待してたんすかね。
DSや２では君が舞台に上がってくれて嬉しいといっている一方で
近作ではフェイルセイフを発動させない（ケイオスの力を使わせない？）
って言ってるし？

UMN管理局の大部分が消滅したからじゃね？

>>670
へー君が舞台に上がるねー、嬉しいよ　（まぁどうせなにもできないだろうけどなｗｗﾌﾟｗｗ）
てな感じだったんじゃね

せいぜい賑やかに振り出しに戻そうじゃないかって感じだな

ヴィルヘルムは宇宙を管理しつつ、ちょっと芸術鑑賞みたいな楽しみも味わってるようだ。
ケイオスが関与してくれるなら、淡々とした宇宙リセットが芸術的な宇宙リセットになるかもしれないので
確かに嬉しかったのは事実だろう。
私の完璧なシナリオに挑戦してきてくれってなもんか

>>671.672.673
なるほど。ありがとうございす。
あと、UMNとグノーシス増加の関連性もよくわからんとです。
DB読んでも、超低頻度語の羅列でなんのことやら･･･。
サルでも解るように説明してほしいとです（;´д｀）

わかるまで何度でも�T�U�Vを繰り返せ
これぞまさに永劫回帰

>>675
そこで録画プレイですよ

>>670
イェオーシュアがいるから反存在としての、ヴィルヘルムという自分が定義付けられるから。

自分の存在価値が生まれるし、それを確認できる。

なんとなく、ヴィルヘルムってケイオスを自分と唯一対等な存在として見てた気がする。
個人的にヴィルヘルムからはケイオスに対して親愛の情みたいなのを感じる。

そりゃケイオスはあんな存在だし
ヴィルヘルムがどんな存在だかはよくわからんけど

ていうかEP2ラストで「決めたよ、僕はもう迷わない」って言ってるのに
EP3で「未だにこの力をどう使えばいいか分からないんだ」ってちょｗｗおまｗｗ

結局最後の最後までケイオス何もしなかったしな、EP2ラストのテスタ会議で
Y資料がどうのこうのっていう伏線も無かったことにされてるしｗｗ

>>681
そりゃおめえダイエットするぞーっていって
うーん、どうすればやせられるんだ？
みたいなもんじゃね

よっしゃ、受験勉強はじめるぞ、と決意したものの
えーとこの問題わかんねぇ・・・どうすりゃいいんだ・・・て感じか

チョークと正拳突きが面白すぎてＰＴはずせねえええｗ

ペシェかわいいよペシェ

最強装備そろえても倒す相手がいないんじゃやる気でない

杖あと20本・・・うへぇ

エピ２ラスト見たときは
３でモモ深層領域に再びダイブして真のY資料を発見して多くの謎が明らかになる
そんなふうに思って（ry

最後のヴィルヘルムって自らの意思で消滅したんですか？
ケビンにやられてても異常に余裕だったんで、あの場に
居たケビンも含めて殺そうと思えば全員殺すことも可能
だったんでしょうか。

やろうと思えば出来たかもね。
とりあえずデータベース読んだら？

>>684
ペシェの体に似合わぬパンチ、すっげぇかわいいよな

てかこのゲームレベル上げにくい気がする。70以降はイマイチあがらない
ドラッグ漬けにしたほうがはやそう

てかペシェのダブルがソードラッシュだったのを見て思わず、どこの親子だ？とか思った

PWってよく出てくるけど
何の事？

ギアスの設定資料集

ＰＥＲＦＥＣＴ　ＷＯＲＫＳ
ゼノギアスの設定資料集

ゼノサーガはオフィシャル設定資料集

ゼノヲタにとっての聖書

ちょっ
表紙がエリィとペンダントの3500円のやつだよね


本棚にあったんだけどｗ
ギアスの設定資料って覚えてたからPWと結びつかなかったorz

ちょうだい

この前近所の書店で見掛けたけどあれってレアなの？

出版社が倒産したのでプレミアついてる

>>698
×出版社が倒産
○エニクスと合併して出版部門のコネができたので、■が負債を押しつけてトカゲの尻尾切りした。

「まだまだ発展の余地があったのに切り捨てた」ってんでデジキューブの株主達はかなり怒ったらしいぞ。
近年の■は商売のために色々切り捨て過ぎ。ゼノとかの旧作も。

■もソニーも同じだな
自分たちが作りたいものを作って遊ばせるための物づくりをしない

■もじゃなくて野村だけじゃない？

■のFFに関わるプロデューサー共はたいがい糞だぞ。
田中とか。田中とか。他にも田中とか。

FF11をいい加減まともなゲームにしてください。

あんなクソゲーまだやってんのか
直るわけ無いやん

でも利益はバリバリ出てるんだよな、不思議。

取りあえず俺は半年ほどやってないが。

>>702
ゼノギアスのプロデューサーも田中だったりするんだけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9#.E8.A3.BD.E4.BD.9C.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.83.E3.83.95

ゼノギアスの後半のアレは田中のせいなのか？

あの本再版してるはずだし、プレミアついてるってそんな馬鹿なってAmazon見たら


Xenogears PERFECT WORKS the Real thing―スクウェア公式ゼノギアス設定資料集
2新品/ユーズド価格： ￥ 26,500より

Σ(´Д｀； ）ﾅﾆｺﾉﾎﾞｯﾀｸﾘ
>>696
これ知ってたらあんた鬼だ

いや、まとめ役に向いてない高橋のせい

>>707
あ・・・れ？
数日前まで１２０００〜１４０００だったのに

>>707
再販してねえッつーの

>>706
あの糞ゲーユーザーは田中田中いいすぎ
昔の神ゲーだってほとんど田中が付いてるだろ

半年くらい前はまんだらけとかでせいぜい数千円だったんだが
また上がったのか

>>711
八つ当たり対象がないんだ
FFだし、敵を虐殺出来るだろう＞実際は雑魚に虐殺される
FFだし、金稼ぎしなくても良い＞実際は半年以上金稼ぎしないとまともな装備が買えない
まぁ辞めろっつーことだけど。

ところで昔神ゲー作っていた、ということは単に田中が昔のゲーム作っているノリで作っているせいか。

いや、再販はしたよ。
デジキューブの倒産で、再販も無くなったし。
レアになってしまった。
ちなみに持ってるのは17刷板の方。

上がったのはＥＰ３が出たからだと思う。

しかしね、あれですよ
もっとひどいのは週ゼノ4冊セット２２０００円

そりゃ期間限定ですけどね
こんなもん売ってる店近くにない人のほうが多いだろ
いやオンラインでも買えたけどさ

>>713
スレ違いだけど、昔のゲームだってそんな狂ったバランスじゃないだろ
FF3だって難しいけど楽しかった

>>716
>>713がいってるのはたぶん１１だと思う

FF3は「昔のゲーム」のたとえです＞＜

>>718
いや
＞昔のゲームだってそんな狂ったバランスじゃないだろ
にはつながらんよなぁと思って

フェブとバージルって、やったの？

もうその質問秋田のです＞＜

デジキューブが倒産したのは
たまりたまった損失をFF12の発売で埋めるつもり
だったのが発売延期でどうしようもなくなったから

デジキューブって03年倒産みたいだが、FF12ってそんなに延期したのか。
恐ろしいな。

どうしようもなくなったとか言ったり、
「これからは映像作品なんかじゃなくてゲームに専念します」とFF:Uを打ち切ったりとかしたくせに
エニクスと合併して資金に余裕ができた途端にまたFF7ACとかの映像作品やら作ったり
金を湯水のごとく使うようになった件について。

ﾈﾋﾟﾘﾑがｴﾘｨ、ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗﾊﾟｲﾛｯﾄ？(名前ﾄﾞ忘れ)がﾌｪｲ、ｵﾒｶﾞｲﾄﾞがｲﾄﾞｷﾞｱｽに見えたのは勘違いでしょうか…KOS-MOSかわいすぎです！ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで泣きました…

sageは出来てるな…釣りか

夏だねえ

つりって何ですか？？…ゼノシリーズまぢ好きだから…

まだ釣ろうというのか。

ヤフオクでPWに手出してみようかなぁ。
1万以上するけど。

まてぃ！釣りって一体何ぞﾔ？素でわからん…ゼノが好きだから来たんだよぉ〜KOS-MOSﾗﾌﾞﾘｰなんだよぉ…

いちいちマジウケすな。
で、KOS-MOSのどこがいいわけ？

>>670、>>675
・何でＵＭＮは使えなくなった？
意外と忘れられてそうだけどウ・ドゥはUMNの制御ユニットとしても「（おそらく）利用」されている。
そのウ・ドゥがエンディングでネピリムに連れられて転移したためにUMNは使えなくなった…だと思う。

・ヴィルヘルムはケイオスに何を期待している？
ケイオスに関しては>>672みたいな感じかと思う。
自分と同格の存在として見ているから動向を興味本位で楽しみにしているけど
けど結局こいつは何もしねーよできねーよって思ってる感じ。

・UMNとグノーシスの関連性
ＵＭＮとグノーシスについては、まずUMN（制御ユニットではなく本体）は
「集合的無意識」という存在がベースになっている。
この集合的無意識っていうのは実数領域（我々の住む物理的な現実世界）と
虚数領域（意識とか魂とかそういうものが存在する世界）の中間に存在すると考えられている。
実数領域⇔集合的無意識⇔虚数領域
で、グノーシスは本来虚数領域にその存在を置いてるわけだから、「この」世界（実数領域）
に実体化するためには集合的無意識・ＵＭＮを経由したりその過程で徘徊したりするわけ。

四国と本州を行き来するのに瀬戸大橋を通ったり夏休みになると瀬戸大橋が渋滞するようなもの

>>687
その気になればどうとでもできたけど多分負けを見とめたくさい。

>>731わかりました…少し気になったので。可愛いんですものKOS-MOSちゃんは…2回目のﾃﾛｽ戦闘後から何かもぅﾔﾊﾞｶﾜでした…

ヴィルヘルムは死を全く恐れていないから、死ぬときもあっけないんだろうな。
ずっと宇宙の崩壊を防いできたけど、
そのことで特に「僕がやらなきゃ」みたいな強迫観念というか、気負いの類もない。だからアッサリ。

ところで、ヴィルヘルムとケイオスは、
ツァラトゥストラがリセット装置として最初に起動した時代、
つまり永遠回帰のいちばん最初の宇宙から存在してるよな？
逆に、フェブロニアは虚数領域の存在になってシオンを導きはしたけど、あれは今回の宇宙で生まれた存在、と。

じゃあ、マリアとネピリムとアベルは？　

アベル・・・ウドゥは何代目の宇宙にも常に存在していただろうし、姿は違ってもアベルのような端末は送り込んでたはず。
ネピリム・・・ロストエルサレム時代の、ただの偶然の接触者？　でもラストでマリアの器になっていたようだから実は大物？
マリア・・・イエス(イエオーシュア?)の伴侶という話だが、つまりケイオスは幾つもの宇宙で何人ものマリアを愛してきた？

なんてことを書いてるうちに、ケイオスって最初の宇宙のイエスだろうか、とかいう仮説を思いついた。
つーか、リセットのたびに人の意識が蓄積？　されてるんなら、
新しく生まれてるんじゃなくてギアスみたいな転生なのか。

あーそういえばネピリムってなんなんだろうな
忘れてた

>>735
つDB

…すごぇ…ゼノが深く知れる…

>>734
ネピリムはロストエルサレムでゾハルを制御するために、
人の意志を伝達した人

エピ２でのセシリーやキャス、エピ３のアベルみたいな役目の最初の人物

DBしっかりよんでデマに振り回されないようにしましょうね

すまん。最初じゃなかった。
でもミッシングでゾハルに連結されてたから、そんな感じの役目だったと思うよ

始まりは「娘の為なら何でもする親父」で
娘は結局尻拭いって事でＦＡ？

あー、ミッシングからの情報か。DBではネピリムについて
ゾハルの研究施設にいた少女で、消失現象を起こした最初の一人とか書かれてたな

って
あれ？　マリアが宇宙リセットのたびに新しく生まれてる存在だとしたら、
ケイオスはリセットのたびに何度も何度も性懲りもなく
マリアにアニマを封印されてるわけ？
マヌケすぎね？　わざとか？

リセット後も人の意識が蓄積されていくのと同様、最初の封印がリセット後にも生きてる？
それとも、ひょっとしてケイオスが半身を封印されたのって今回の宇宙が初めてか？
さすがにそれはねーか。ヴィルヘルム的に非常事態すぎるもんな。ダメだゼノサーガ全然把握できてねえ

>>742
永劫回帰でどこまで戻るからはハッキリと描写されてないから
分からない。

混沌達が死んだジンとグノーシス連れて過去の地球へ＞ヴィルヘルムはそこにいる

となって結局ヴィルヘルム自体は存続しているんじゃね？

シオン達の宇宙→ED
↓
混沌過去へワープ→ヴィルヘルム悪巧み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　混沌ワープ

以下繰り返し

>>707
でかすぎていかにも邪魔って感じに本棚の端に追いやられてるあれが
一瞬にして黄金の本に成り代わりました

でもこれも今だけの話で、しばらくしたら下がるよな

>>745
少なくともあと3年は5桁だと思う

>>744
>混沌達が死んだジンとグノーシス連れて過去の地球へ＞ヴィルヘルムはそこにいる
>となって結局ヴィルヘルム自体は存続しているんじゃね？

まあ、普通に紅茶飲んでるとかは確かにありそうだけど。

人類に拒絶された身だから、今後は君たちの自主性に任せることにするよ、とかも言い出しそうだ。
ケイオスと交代で、今度はヴィルヘルムが傍観者になるというか。秩序動けば混沌は眠り、混沌目覚めれば秩序が退くと

>>746
それ以後は6桁と？

>>744
あれ過去なのか？

コメントを下さった方々、ありがとうございます。
皆様、本当に深いところまで理解していてすごいっす！

今回はモモのイベントが少なかったね。
せめてヨアキムとの会話は、ポリデモかムービーにしてあげてﾎｽｨかった。

>>744
原初の地って単純にロストエルサレムでしょ、すべてが始まったのは地球なんだし
原初の「時代」なら過去だけどさ

何というか
ギアスとサーガでアニマの器を対応させて欲しかったのは俺だけだろうか？
ジンさんとシタン先生とか

ヴェルトールとかナフタリになっちゃうぞ

>>753
エンディングでジンがアシェルに乗ったからいいじゃないか
器は無くなってたけどな

>>753
ラストを見てれば
ジン←アシェル→ヒュウガはある意味有りじゃないだろうか。
マリア←ディナ→エリィにもなっているし。
まぁ他のメンバーはバラバラだが。

EP3に多く見受けられるギアスパロの一つなんだろうな

パロってか、再構築って原作者が言ってるのだったら
それっぽい要素はあって普通だと思うが。

再構築前の□版ギアスとは整合性あってなくて当たり前というか、
再構築にあわせたギアスなんて、
高橋脳内にはあるかもしれんが世には欠片も出てないし。

ジンをシオン編最後でアシェルに乗せて殺すのが最初からあって、
それから逆算して２のプロローグやエルデリアクター搭載の話を
作ったように思える

EP2のプロローグってジンとアシェルに何か繋がりあったっけ
ただ共闘したってだけじゃなかったっけ

ハカセなんていう「ギャグキャラだから何やっても許されるよね♪」って
いい加減な免罪符を持たされたようなふざけたキャラがメインに絡んでる時点で
初期稿とは全く違うものになってると思うがなぁ。

つーか正直アレがギャグキャラのつもりなのはEP2スタッフだけで、
ゼノこみでもEP2でもどこが笑いどころかわからないのでギャグキャラにすらなってない駄キャラだし。

自分が気に入らないから初期稿とは違ってるだろうって考えはどうかと思うぜ
まあハカセがおふざけキャラなのは違いないが

本当のところは誰にも分からないんだからな。
決め付けｲｸﾅｲ

よくわからんがハカセがストーリーに絡んだのがうざいってのは同意
潜熱エネルギーがどうで宇宙が崩壊するとかうさんくさい事言った挙句そもそも過去の世界ですらなかった。シオンアレンがいるのにハカセ主導のコスモス修理。そしてアニマの器と同程度の出力とかｗｗｗ

>>764
過去の世界うんぬんはしょうがないだろｗ
あの時点で、真実を見抜ける奴は居ないと思われる。
…まあ、ヴォイジャーが登場した時に気がつきそうな物だけどね。


それより、問題なのは過去を変化させたら宇宙が崩壊すると聞いているのにも関わらず
お母さんを助けなきゃ！ と独断でESから降りて行って、敵に捕まるシオｎ

ところでエルデって大地とか地球って意味があったんだな
地球皇帝か。オリジナルエルデカイザーの元になった部品も神の遺物のような物だったりするんだろうか

>>762-763
正直スマンかった。EP2での出張りっぷりから、俺の中でハカセはEP2の暗黒面の象徴みたいになってたんだ…。
ゼノこみでも破壊工作とか盗撮とかギャグで済まない犯罪行為しといて
「オチとしてぶっ飛ばされるんだろうなー」と思ってたら全くおとがめ無しでﾎﾟｶｰﾝと…。
「種の嫁補整みたいにスタッフが贔屓の無敵キャラかよ」と。

ゼノコミからだよな、何かおかしくなったの…＞ハカセ
スコットクンもキャラ変わっとる

エルデカイザーといえばグランゾート
ギアスもなにかのパロディばかりだし
そこから持ってきたんじゃない？

ウドゥに汚染されたんだな　きっと

>>760
｢出撃中だから格納庫に器が無い｣って状況を作りたかったってことね＞プロローグ

>>769
名前くらいしか知らないなグランゾート

>>771
ああなるほど
そういう事か

子供シオンが、まずプッツンシャウトでグノーシスを呼び寄せたのは
まあ実際に過去あった出来事の再現として

その後の、大人シオンがアベルの方舟を召喚したのは、
ヴィルヘルム的にどういう得があるわけ？
15年前にやり損ねたことを、過去を再現することで成そうとしてたって話だけど、そもそもそれって何？
方舟ならEP2のラストで既に登場してるじゃん

実際には過去じゃない
つまり過去じゃなくて今現在のあの場所にもう一度呼び出したかったんだと思う
EP2後多分またどっかいってるから

ゾハル抱えた方舟呼ぶほどのショックを与えるためだろうね

>>764
あの世界にはエンセフェロンって技術があるのに、
真っ先に過去に飛ばされてしまったって考えるのもなんかおかしいよね。

>>776
過去って言い出したのってハカセだっけ？
とにかく環境とか地形とかいろんな情報から時代割り出してると思うんだけど

>>777
環境も地形も再現した世界を構築し実際に入りこめるゲームですお

あの過去話を信じるとしても、過去で行動を起こしたら未来に影響するかもなんてのは誰にでもわかりそうだがみなさん動きすぎです

エンセフェロンとはまた違うものだからエンセフェロンと認知出来ない
じゃあここほんとに１５年前なんじゃね？

ってことじゃない？

あんな棺や十字架しかない謎の浮遊大陸ではダイブできないから想像できなかったのかも

>>778
過去じゃないと分かるまでは自粛しようとしてたじゃない


どこかの誰かさん以外は

シオン以外も口では危険だって言いながら他のキャラに干渉しまくりだったよな。

しにかけばーじるたすけるとかもうね

>>767
スマトラの津波の後に「業界に大波を」とか
ハリケーンの被害がまだ癒えない時期に竜巻をトップページに持ってきたりとか
デリカシーのない当時のモノリスにとって、
サイバーテロや爆発事故、パラサイトにタシーロとかをギャグで済ませるなど造作もないことなのです。

モノリススタッフって悪ノリしやすいんだよな

よく言えば遊び心旺盛

なかなか良く言う気にはなれないけどな

俺もハカセのやりたい放題っぷりには正直引く。
ああいう無茶な行動はツッコまれたりハリセンとかで叩かれたりすることでギャグとして成り立つものだが
何故か完全にスルーされ許容されてるのな。

あくまでもサブイベントの住人だよな。
ヴォイジャーに吹っ飛ばされて緊張感のないこと言うくらいなら全然、許容範囲なのだが
コスモスを復元どころか強化されちまったときはオイオイと流石に思った。
資金と資材の有り余ってるヴェクターチームよりも
エルザ内の貧乏環境で趣味人してるハカセの方がいいもん作るんですかそうですか

せめて、
「動力だけはES並だが、所詮は個人製作のムチャクチャな回路に過ぎず
　まっとうな機械に組み込んでもとても機能する代物ではない」
「それを搭載してコスモスが十全に機能しているのは、
　コスモス自前の回路とシステムが、無茶な異物を完全に制御・管理しているため」
とかいう設定にして欲しかった。

そこまでこじつける必要も…

あのシーンは修理に関わらないシオンにもがっかりしたが、
エロハカセが修理するってのは相当しらけたな。

アニマの器の名前が彫ってあった墓の謎はもう解けたのかい？

●イスラエル十二氏族について

> ヤコブはイスラエルと名付けられ、彼の子孫は「イスラエル人」と呼ばれるようになる。
> このイスラエルには１２人の息子がいた。といってもイスラエルの妻は側女を含めて四人いた。
> 具体的に、レアの息子が長男ルベンとシメオン、それからレビ、ユダ、イサカル、ゼブルンの６人。
> レアの妹に当るラケルの息子がヨセフとベニアミン。ラケルの召使いビルハの息子がダンとナフタリ、
> レアの召使いジルパの息子がガドとアシェルである。
> その他、レアの子として娘のディナがいたが、ヘブライ民族の慣習として娘が支族を持つことはなかった。

>793
何だか奥さんのレアが随分と不憫だな…。

ベニアミンはどこ行ったんだろうな。

>>794
その辺の事で主エピソードがあるくらいだしな

DS版の3がもし出たらハカセはKOS-MOS修理に
まったく関わってないはず。エルザにも乗ってないし
エルデも無い。単にシオンとアレンが修理してると思う。
高橋シナリオ上では完全なサブキャラ扱い。

>>797
そりゃ糞だな。
ep3で一番泣けたのはココナッツ猿とブラックハカセのエピソードなのに。

>>798
俺もエルデとか最後ずっと使ってたし、裏エピソード的に
絡むのは良いんだけどシナリオ上は関わって欲しくない。

>>799
バカモーン！！！
ハカセたちはゼノサーガのオアシスじゃ！

ベルセルクで妖精パックが
「まーまー、俺がいなきゃこのマンガ真っ暗で成り立たないよんｗ」
と言ってたように、
ハカセたちのいないゼノサーガなどゼノサーガではないわ！

>800
ゼノサーガじゃなくて※サーガだろ

そもそもハカセ達はEP1の時にはエルザのクルーですらなかったんだから。

そういやアニメでもハカセ達が活躍してたな。

アニメのほうはさほど無理なく活躍

アニメのハカセは丸々1話アホな話だったからおｋ

シオンは何で自分の投げキスで対象爆発なんて技イマジネーションしたんだろう

あれには鳥肌が立った。画面を直視出来なかった。

>>805
思い出したらﾜﾛﾀ

あのミルチアでセブンスターだかのイベントやって
戻ってくると世話になったとか言ってお礼が貰える…と言うことは？
設定上過去なのか？はっきりしないなぁ

煙草かよｗ

ぜのコミってシナリオ誰なの？
あれって完全に本編と切り離されてるのかと思ったら、結構関わってきててなんなのか。

ご期待通りの※ですよ

アレン君のいじられキャラとしての地位はあそこで確立されましたね

ゼノシリーズの本当のテーマに近づくヒント
多くのESと合体したラスボスはバンダイナムコを暗示しているんだよな
そして、永劫回帰ってのはスクエニの既存のRPGの事
何度も、何度も永遠に繰り返す物語・・・
エニクスからモノリスに移動したときに、RPGの永劫回帰から
抜け出すゼノサーガが始まった。

ちなみに
ギアスの話はスレ違いだけどこっちもけっこうおもしろすだよ
主人公フェイとか

（　ﾟдﾟ）?

ドラマCDのハカセは結構な活躍してたな
エルデバスターとか

リヒャルトもJr.以上の戦闘力を持ってたのに
本編では顔さえお披露目されないなんて・・・

オルグイアとかも勿体無いキャラだよな。
出し方とか悪かったからタダの気持ち悪い電波キャラになっちまった。
深く掘り下げられそうなキャラでもあるのに。

確かナムコも関ってるんだよな
最近のナムコっつか鉄拳５で集大成とかいいながら
５出してすぐＤＲだしやがったり
ＰＳＰかＤＳとかの移植やらで開発が本職の方、手抜かざるを得ないんじゃないか？

これで２，３ヶ月以内にゼノサーガエピソード０とか
移植の方に完全リメイク系とか出しやがったら
もう狙ってるとしかいえんよな
確実に買わねえし、見限るね
内容もぽまえらが納得出来るような濃さの内容じゃねえと断言するぜ

と、妄想してみるオレ乙

>>817
エピソード0が、ケイオスの過去の話だったら、
悪いが、俺は間違いなく買わさせていただく。

ドラマCDでいいような

ってか別にケイオスとかマリモス関連の話どうでもよくね？
キャラに魅力ないしな。ゼノＥＰ６がみたいな

自分の価値観が絶対と思ってるクチか

>>818
俺も買う

神クラスの戦いですか

ドラマＣＤとかで保管されそうな悪寒

>>818
俺もｗ

ケイオスの過去とかはドラマCDと言うかＤＢに経緯が事細かに乗ってれば充分な気がする。
ゲームになっても、本来の力を持ってるケイオスは強すぎるから主人公じゃないだろうし、
またシオンみたいな第三者が主人公になると話がややこしく

>>818
俺も買うぞ

みんな結構買うんだなｗ
そういう俺も買う

キモイ！　テイルズ信者よりもキモイ
桝田信者っぽい

俺も買うな
シオンの話より、ケイオスコスモス関連気になってたからなー1の時から

ケイオスとコスモス、シオンの前世巫女も気になるから出たら買うよ。
ＥＰ３だけでは分からんもの。

ケニアとかトゥルカナ湖とか現実にある地名までだしちゃってるわけだから
ロストエルサレム編は現代を描いた作品になるかもしれん
その中でゼノの核となる話が展開するというような

もはやRPGである必要性もないｗ

現代つったってこの世界とは違うけどな
ツァラトゥストラだとかオメガがある世界だからな

一般人が知らないだけかもね

>>833
それらは太古（地球）の遺産だとは言ってたけど
ヒトが作ったモノなのかそれとも地球に"在った"ものなのか
その説明はなかったはずだが・・

ゾハルと同じなら最初からあったものだな
ともかく現代を舞台にしても特別な人達の物語だからそれらが絡んでくるだろうな

ああ、ツァラトゥストラは「太古の人の手によって創られた装置」だったか
オメガは神の遺物だな

で、ソハルは誰が作ったんだよ

ケイオス＝イエスだったの？
ヒゲの生えてるっぽい細身のおっさんが何かを演説してるのを、
マリアとケイオスが並んで聞いてるシーンなかったっけ。
このおっさんがイエスで、ケイオスも弟子の一人だとおもってたよ。

>>839
ケイオスはイスラエルでしょ

>>838
人じゃない何か

>>838
偶然か必然かわからないけど太陽や地球が出来たのと似たようなものでは？

>>841
だからその何かって何なんだって聞いてんだｙｐ！

>>842
太陽や地球は重力とか普通の物理法則でできるけど
あんな彫刻みたいの「自然」にはできんだろ

ゾハルはギアスだと宇宙が産まれた時から既に「在った」んだと。

>>845
いよいよわけわからんじゃないか(´・ω・｀)

サーガではいつから存在してたかは書いてないな
まあその辺りはギアスと似たようなもんなんだろうけど

SFの全てが現代の物理法則で説明できないといけないなら何も書けないよ

ちなみに俺の支持する「ケイオス＝イスラエル説」の根拠

・ケイオスのアニマを分割したアニマの器の名前がイスラエルの子供たちの名前（>>793）
・イスラエルとは「神（エル）」に「勝った者（イスラ）」という意味（ウィルヘルムがケイオスを同等の存在と認めてる）

問題は、ケイオスがイスラエルだと、マグダラのマリアと結婚するのはイエスだから
そこんとこがおかしな事に(´・ω・｀)

イスラエル？ヤコブって言いたいのか？

>>850
ヤコブは昔の名前。

んなこたぁ知ってるよ

>>852
知ってるなら聞くなよｗ

イスラエルとは、ヘブライ語で「神と戦う者」の意。

イスラエルは正式名称イスラエル国（メディナット・イスラエル）で中東・西アジアの国。

現代イスラエル国はヨーロッパにおけるシオニズム運動の結果

主としてユダヤ人によって、紀元前のイスラエル王国に因んだ「シオンの地」（パレスチナ）に建設された国家（以下イスラエルと記述）。

>>854
国の名前の方じゃないｗ

ヤコブはキリストやマグダラのマリアの遥かに昔の人間なのに、
過去のシーンで一緒にいるのはおかしいとかはあんまり考えなくてもいいのかな。

何故にヴィルヘルム＝神がまかり通ってるん？

あの髭のおっさんがメシアって話 前に出なかったっけ
ウﾞィルヘルムもそれを匂わせる台詞言ってたし

ヴィルヘルム＝ニーチェ

>>857
たかが人間みたいな台詞喋ってたりするから人外の類なのは間違いないべ

とりあえずヤコブって事は無いと思うよ、あとsageれ

「髭がメシア」とははっきりとは言ってないんじゃないか

ごめん。
ヤコブとアブラハム間違ってたｗ

めし家めし家いうから腹へったじゃないか

メシアってのも色々いるぞ
キリスト教におけるメシアがイエスだし、そもそもギリシャ語のメシアがクリストス（キリスト）

あの髭のおっさんは過去スレにヨハネ説もあったな

ケイオスは人間じゃないからなあ。マリアはどうなのかわからないけど。
ヤコブであり、ヨシュアであり、キリストであったのかもしれない。

そういやケイオスはイェオーシュアではあるがただのイェオーシュアって名前の人なだけで
特に深い意味はないとかってこともありえるかもな
髭のおっさんがケイオスの代弁者とか影武者ってのも面白いかもしれない
まぁなんともいえねーな。
とりあえずあの玉葱が十字架に磔にされてる姿は想像がつかないな

>>861
はっきりとは言ってないが、ウﾞィルヘルムの台詞と
シオンのロストエルサレム回想シーンを合わせると
髭＝メシアっぽいねって話。

そうすると髭の奥さんがマリアってことになって
何だか腹立つなw

ケイオス、声がきもい
おかまっぽい

１．ヒゲ=キリストでケイオスはイエス・キリストとは別のイエスさん。
２．ヒゲのオッサンは対外的にイエスってことにしてたケイオスのスポークスマン(処刑されちった)
３．実はヒゲは洗礼者ヨハネ。

過去ログから

さぁみんなでかんがえよー

考えても答えは闇の中・・・

三人寄れば文殊の知恵ってな

文殊の知恵は万能じゃないよ

>>869
「１」「２」は俺もそんな感じかと思ったが…。
キリスト教圏ではやばそうなネタって気も…。

>>864
キリスト教だけでもメシアはいっぱいいる。
イエスとかエリヤとかモーゼとか諸々。
イスラムのマホメットとか兄弟宗教や派生宗教まで入れたら膨大な数。

>>873
もともとゼノサーガの元ネタになってるグノーシス主義自体が
史上最悪の異端とされ弾圧されまくったキリスト教の不倶戴天の敵。
実際同じ元ネタ使ってるダヴィンチコードとかキリスト教会から抗議の嵐だし。

ていうかお前らヤコブヤコブ言うな。
「ヤコブ」と言うと十二使徒のヤコブもいればイエスの兄弟のヤコブもいるしヤコブ派のヤコブもいるしエデッサのヤコブもいる。
ただ「ヤコブ」と言ってもどのヤコブだかわけわからん。
イスラエルと言え。

知らんがな

「イスラエル」の語源は、創世記32章24節〜28節で、神と格闘したヤコブ (イスラエル)が神に与えられた名前に由来する
（神と争った、神との契約をした共同体、神の王子、あるいは神は争われる、などの見解がある）。

>>876
だからヤコブは旧名だと言っとろーが。

イスラエルの事をヤコブと言うのは、
「秀吉？ああ藤吉郎の事ね」と言うのと同じ通ぶったイヤミったらしい言い方。

>>874
だからメシアにも色々いるって言っとるがな

ヤコブもイスラエルも紛らわしいといえば紛らわしいと思うけどね
それはともかくケイオスに祖先や子孫がいるというのはイメージ沸かないな
ケイオスっぽいエピソードも無いと思うし。
アニマの器の名ってのもベニヤミンいないしゾハルエミュに使徒の名を入れてたりするから
ただ名前借りてるだけにしか思えないしね

>>878
いやだから、聖書の世界ではイスラエルの12人（13人）の子は人間だけど、
ゼノサーガの世界では実は子供ではなくアニマの器の事になるんじゃないかって話だよ。

>>879
それだと更におかしくね？
器から人間が生まれたってことにならないとイエスどころかイスラエル人がいなくなっちまうぞ

>>880
だから現実の聖書の記述とゼノサーガの世界は違うって事だよ。

聞いた話。
イエォーシュア＝メシア。
つまり、ケイオスが神。
髭のおじ様は巡礼者ヨハネで、キリスト教への配慮らしい。

だいたいキリスト教とグノーシス主義だってその説く歴史は全然違うんだぜ。

キリスト教ではイエスは生涯独身で童貞のまま死んでる。
だけどグノーシス主義ではマグダラのマリアと結婚して子を儲けてその子孫がフランス国王になってるｗ

>>882
らしい、じゃなくてそれ仮説

>>882
メシア≠神だぜ。
あと、それを言うなら巡礼者じゃなくて洗礼者だろ。

>>883
どう考えても童貞のまま死ぬってのは現実的じゃないな
所詮宗教されど宗教か

>>886
多くの宗教ではセックスは汚らわしいものとされ、
童貞・処女は気高いとされてんだよ。
聖母マリアも処女懐胎だし、日本の坊さんも不犯の誓いっつって
昔は出家したらセックスしなかったし、聖域は女は立ち入り禁止だった。

>>887
それは主にキリスト教、原始宗教はそう言うの推奨の方向だし、
仏教は煩悩全てが対象、女人禁制はまた意味が違う

>>888
セックス推奨宗教ってカルト認定されたのばっかじゃないか？

グノーシス主義、その流れを汲むマニ教、
チベット密教、その流れを汲む立川流、
現代にあっては統一協会とかオウムとかその他色々。

>>889
だからそのカルト認定がキリスト教以降によるものだっての。
女性的・母神中心だった原始宗教の時代が、キリスト教によって
父性・男性中心になった。

あと、キリストが生きてた時代のユダヤ教は、その歳で妻帯者じゃない方がおかしいってんで
キリスト妻帯者説が出てんだけどね。

あ、新興宗教のカルト系は別ね。

統一教会とか創価学会とかは宗教といっても異端だろうよ・・・

>>892
だからゼノサーガの元ネタになってるグノーシス主義こそ、
歴史上初の『異端』だったんだって。
よくファンタジー系マンガやアニメのネタにされる異端審問とか異端弾圧っての、
あれはグノーシス主義を狩るためにカトリックがやった事。

処女懐胎に関してはただの翻訳ミスって話が濃いんだと('A`)
そこの辺りの記述は翻訳された文章読むだけだと全然意味がわからない。日本語になってねぇ。
ゼノであんま濃い話してもしょうがないぞぶっちゃけ。
グノーシスだってニーチェだってそうだったろ？

>>893
その異端と意味が違うだろうに

>>895
言わんとする意味がわからん。
どゆこと？

>>893
その異端と新興宗教の異端と一緒にしないほうがいい

どうやら久々にいい感じの電波がきたな

>>896
おいおい…
宗教なんてのは名ばかりだって事。
これで分からんならｽﾏﾝがどうしようもないわ。

大体、キリスト教が過去行なってきた異端狩りなんて保身の為のもんだぞ。

>>897
>>899
異なる端と書いて「異端」。
正統宗教に非ず、つまりカルトだろ？

統一協会はキリスト教を自称するが正統派キリスト教からは認められず異端とされ、
創価学会は仏教を自称するが正統は仏教からは認められず異端とされてるよな？

昔の異端と今の異端と何が違うのかわからんのだが。

グノーシス主義は異端だとしてもカルト的思想ではないだろ

だめだこりゃ。お手上げ。

>>899
> 大体、キリスト教が過去行なってきた異端狩りなんて保身の為のもんだぞ。

見ようによっては保身と見えるかも知れんが、
冷静に考えて、キリスト教が神と崇める方を「悪魔だ！」と教えてまわる異端を放っておけるわけないじゃん。

>>901
カルトの意味、辞書ひいてみる事をオススメする。

とりあえず、先に他教の神を全て悪魔にしたのはキリスト教だと言っておく。

で、ゼノとどういう関係があるんだ？
ゼノサーガに統一やオウムや創価が出てきたらそれはそれで面白いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
いや、関係ないよ。
異端と異端が違うとかワケワカラン事言い出す奴がいたもんで。

>>904
【カルト】（英　cult）
1.狂信的宗教団体
2.特定のファンに支持されてる映画、小説などを言う『カルトムービー』

あなたの定義はどっち？

>>908
どこの辞書それ

カルト【cult】
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂

ついでに

いたん 【異端】
その時代の大多数の人から、正統と認められているものから外れているか、
それに反対する立場であること。
⇔正統

私的なニュアンスでの解釈だったから
いちいち説明すんのもめんどくさいわｗ辞書みればお前の言うとおりかもしれんがな

つうか論点ずれてるから訂正するかｗ

グノーシス主義の定義
Ｉ） （キリスト教的）・反宇宙的二元論
II） 人間存在の三元構造 （肉体 sarks・心魂 psyche・霊 pneuma）
III） 人間の裡なる救済の可能性＝至高霊の光の断片の分与
IV） 真実の忘却と、「真実開示者＝救済者」による認識の回復＝叡智


I） 地中海領域の世界宗教であったキリスト教の神ヤハウェは、「善の神」であった。少なくとも原始キリスト教の教義においてそうであり、後世のキリスト教の教義においてもそうです。
　　しかし、「此の世＝コスモス （宇宙 Kosmos, Κοσμο? ）」には、なにゆえか、「悪」が充満していると云う現象的事実が存在します。
　　例えば、人は何故死ななければならないのか、何故、人生の苦悩や困難や、貧困や残虐や差別や悲惨が、此の世＝コスモスには、不条理にも夥しく存在するのか？

これらの問いに対し、グノーシス主義ならぬキリスト教は、人祖アダムとヘーヴァが犯した「原罪」が、此の世の《悪の起源》であると主張します。
また、キリスト教以外の古代の哲学的世界観や諸宗教も、世界を創造した者＝神は、本来、善なる者で、世界＝宇宙＝コスモスも、本来「善」であると主張します。
しかし、実存を生きる個人一人一人にとっては、宇宙が「善の宇宙」であり、創造者＝神が「善の神」であると云われても、実感としての世界＝コスモスは、実際、悲惨と苦悩と矛盾に満ち充ちた、暗黒の「悪の世界」に見えるのです。

>>911
今さらそんなグノーシス主義の概略なんてコピペされてもな。
何がしたいんだ。

いつまでもそんなん相手してないでふとももについて語ろうぜ

よくよく考えりゃ、EP0って妄想だけで日本の掲示板ですらこんなちょっとした議論になるようなEP3以上にヤバイものを
発売できるわけがないな。

EP3中では回想シーンってことでぼかした表現できたが、ケイオスやマリア関連を詳しく語ろうとすると
「神ですよ　イエスですよ」とか危険領域にバリバリ触れることになるだろうし。それこそ暴動。

>>913
俺は全体的にムチムチ分が不足してると思うんだが。

>>914
ダヴィンチ・コードの二の舞だな。

でもあのヒゲがフェイルセイフになってるから問題ない

>>914
そうだなー。ただただEP３のぼかし方じゃ幾らでも解釈がきいちゃうし、
気になるから出てほしいとは思っていたが、海外に向けて出すには難しいか
EP3でも、海外で出して大丈夫なのかっていうレスもあったしなあ
……いっそ日本でげｎ（ｒｙ

経済板におもろいカキコがあった
経済関係ないがｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1153811625/315

過去のグノーシステーマの作品

・『最後の誘惑』
（イエスは実は磔刑を生き延びマリアと結婚して子供を沢山作りましたというグノーシス主義映画）

ハリウッドで上映禁止騒動
ヨーロッパ各地でデモ、スクリーンを切り裂く・看板を破壊するなどの暴動
フランスでは映画館に放火・死者を出す騒ぎに

『ダヴィンチ・コード』
（レンヌ・ル・シャトー、サングリア、シオン修道会などなど、グノーシス主義を全網羅って感じ）
（※でも手を広げすぎてまるで名所を3分ずつ回る観光ツアー、出来は良くないと思う）

作品中で悪の秘密結社扱いされたカトリック団体が「事実無根・荒唐無稽な内容」と猛抗議
アメリカ・カトリック団体が映画配給元のSONY製品の不買運動呼びかけ
ギリシャ、アテネで十字架を掲げて議事堂まで上映抗議デモ行進
ロシア正教会司教が「福音の歴史を侮辱し、ゆがめた映画の公開は遺憾」と声明
ロシア正教徒たちが映画館前でポスターを燃やし上映に抗議
ベラルーシのカトリック教会司祭は上映反対のハンスト
ウクライナ、グルジア、アルメニアで抗議の十字架行進デモ
タイ政府、映画のラスト15分の削除命令
インド、ムンバイで抗議団体がハンスト、インド政府、国内での上映見合わせ
フィリピン政府、未成年への上映禁止
バチカン・ベネディクト法王は沈黙

>>915
だがしかしニーソやタイツのおかげで魅力に×１０くらいの効果があると思う

海外に流出するとヤバそうだから
同人ソフトでｗ

>>920見て日本に生まれてよかったと思った。海外だとギアスも18禁だったらしいし。
最近のCEROは鬱陶しいが。

>>923
戦時中の日本で「天皇は実は日本を滅亡に導こうと企む朝鮮人」ってテーマの映画を上映してるようなもんだと思いねえ。
欧米のクリスチャンの気持ちが少しは想像付くだろｗ

>>924
わかりやすいｗｗｗｗｗ

しかし宗教ってやっかいだな
もう日本限定でXenosagaEP0出しちゃおうぜ

昨日終わったが、たいした話ではなかったな。

グノーシス主義モノが好きな人は、
遠藤浩輝の『EDEN 〜It's an Endless World!〜』って漫画もｵﾇﾇﾒ

プレロマへ至る方法の解答として、
『幼年期の終わり』や『ブラッド・ミュージック』を思わせる
ウィルスによる群体進化という方法を用いてる。

メシアがロボットというのも面白い。
エヴァンゲリオン＋ブラッドミュージック＋攻殻機動隊って感じかな？

現在14巻まで出てる。

たぶん宗教と関係ないオチだと思う
ゼノの宇宙は人間が作ったもので、
ケイオス・マリアも人間が作ったものというオチ
地球は消滅していないんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ゼノサーガ世界は
「人があったから、地球があり、地球があるから宇宙があり、宇宙があるから
ゾハルがあった」って感じの世界観とも取れる。
人＝観測者ってのはギアスからの共通のテーマ

>>927
ただゼノに輪をかけてエログロで人がぽこぽこ死にまくるからそこは合わない人も多いんじゃないだろうか…
今月イタしちゃって何かドロドロ出てるし。

>>930
そこは必然でしょ。
グノーシス主義の前提として「世界は狂ってる」事をまず読者に印象付けなきゃ
救いの必要性も薄れてくるし。

ダイレクトにヤバイのは、CEOがマーグリスに言った
「君たちがメシアと崇めるあの男が残した言葉」
「彼もその意味までは知らなかったみたいだけど」
「あの言葉はイェオーシュアが残したものだからね」
あたりだと思うが…、上記はうろ覚えだが、大体こんな内容だったよな？
ゲーム内で、イェオーシュアはケイオスって名言されてるわけだし。

>>931
いや俺も好きだが、万人向けじゃないのでこれから読もうかと思う人はそこんところ注意な、って話。
まぁゼノや攻殻の時点で人を選ぶけど。

>>932
「メシアがキリストとは言ってない」で逃げられるな

おいおい、おまえら大丈夫か？
聖書やらなんやらにちょっと詳しいおっさんが作った
ゲ　−　ム　だ　ぞ

現実のそれと比較したり無理やり繋げようとしたりしてなんか意味あんのか？
得意気に知識を見せてるつもりだろうがかなり気持ち悪いぜ








モモたん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

ロリコンはすっこんでろ

どうでもいいけど、マリアとかケイオスって随分のっぺりした顔だよな。
シオンとかモモの方が堀りが深いのはなんとも。

>937
何千年も過去の人だから仕方がない。

今明治時代の「当時美人」の写真を見ても、のっぺりしてるなーとか
たいしてかわいくないじゃんって感じになるでしょ。
あの時代にしてはむしろ先進的な顔立ちと超人的なスタイルだと
思うよ。

>>938
いやそんなマジレス返されても…。
ちなみに俺はマリアの方がシオンとかもよりも好み。

>>932
そういえばそうだったなー。
オルムスの信仰を、無意味、あの救世主はニセモノだったんだピョーンって切り捨ててたなｗ

あ、てことは、回想シーンの山上の垂訓やってたヒゲのおっさんが偽メシア、ケイオスの影武者、
つまり史上のイエス・キリストかぁ。

史実を織り交ぜなければ物議を醸すこともなかったけどね

そこんとこ程度の問題なんだが
あまり露骨にやると例の映画みたいになる

まぁ、杞憂に終わることを願うよ

>>941
ep3ってもう海外版の販売してるの？

>>941
来月発売

ヤバゲなシーンは削除してつかもねｗ

>>932>>940
そこ、ヴィルヘルムが約6000年前云々言ってたけど、
約6000年前じゃ現実の西暦と違ってくるんじゃないの？

>>945
アクシデントによって地球がぶっ壊れて
人類が宇宙に出て4000年後の世界じゃなかった？
つまり西暦6000年くらいでは？

サーガだとどうなってるか分からないけど、ギアス設定だとTC元年はAD2510だな。
作中時間がTC4767だっけ？だから、これで約6000年ってのはどんぶり勘定もいいとこなような。
もっとも、ウラシマ効果とかで地球脱出後の実時間は千数百年らしいから、単純に足せばいい
ってもんでもない気もするけど、そしたら逆に数字が足りなすぎるような…

ゼノサーガ、やっぱり今から4000年後の世界となってるよ。

ＤＢ読んで、ＥＰ1〜3までのケイオスの言動見る限り、
ケイオス＝イエス、だと思ってた。

どうもＫＯＳ-ＭＯＳにご執心な様子とか。
ＥＰ2で脇役ドロイドがＫＯＳ−ＭＯＳに気が有る、見たいな話をしたら
ケイオスが珍しく嫉妬した、みたいな小話とか。

ただ、やっぱり気になるのはあの岩場のヒゲ男なんだよなぁ…。
洗礼者ヨハネ…？
ていうか個人的にマリア（ＫＯＳ-ＭＯＳ）があのヒゲの嫁さんだなんて嫌だｗ

>>949
ついさっきその話した所なんだが・・・>>932>>940

真・メシア　―――　ケイオス
影武者メシア　―　イエス・キリスト（回想シーンで山上の垂訓してたヒゲ）

マーグリスはじめオルムスは6000年間ずっと影武者イエスがメシアだと騙されて
イエスを崇拝し、そうすればロストエルサレムに帰れると信じてイエスの言葉（レメゲトン）を守り続けてた。

>>947
補足どうも。

>>948
サーガでは、A.C.20XX年（21世紀後半）にゾハル発見、その後地球消滅ってなってるから
現実の西暦に合わせるのなら、約7000年前ってのが適当じゃないかなぁと。
それともA.C.とT.C.がダブってる時期があったのかな？

>>950
ほう
なかなか説得力がある

>>920
『レンヌ＝ル＝シャトーの謎』も一応そうじゃね？

>>951
そのままコピペすると、

> プロローグ
> 　20XX年、地球、ケニア、トゥルカナ湖。発掘作業をしていたMr.マスダが遺跡に
> 　銀色のプレートをはめ込むと、湖中から建造物が現れ、空間に金色のプレート
> 　型をした物体が実体化した。
>
> 　約4000年後。宇宙空間に漂う金色のプレートを巡洋艦ヴォークリンデが回収す
> 　る。そして、その内部では、ヴェクター一局のメンバーたちにより、KOS-MOSの
> 　戦闘実験が仮想空間内（以後この仮想空間をゲーム中の用語に従ってエンセ
> 　フェロンと呼ぶ）で行われていた。

20XX年が2099年だとしても+4000年で6099年。20XX年が2000年なら6000年だし。

ていうかゼノギアスとは歴史も世界も繋がってないって製作者が言明してるし、
ゼノギアスの年表で考えるとおかしくなるかと。

>>651
ギアス設定だと西暦2510年に年号がT.C.になったことになってる

>>955
もうその時点でサーガとギアスじゃ年表違うね。

レメゲトンはケイオス＝イエオーシュアの言葉で、
ケイオスがあの言葉を発動させると宇宙が崩壊するんだっけ？

くちずさんだ時点で無条件で宇宙崩壊ｗｗちょｗｗ待っｗｗなら影武者必須だが、
そういうわけでないのなら、影武者が必要となった理由を考えたいところだな。

マリアがケイオスの半身を封印すると同時に
ケイオスがその言葉を「呟く」ことが不可能となり
（あるいは、自ら舞台に立つことをヴィルヘルムに禁じられたか、ケイオスが躊躇した？）、

その後、永遠回帰後された新しい宇宙において、ファースト宇宙の歴史をなぞるために
「最初の宇宙でレメゲトンを人類に伝えた男」＝ケイオスの代役が必要となり、
ヴィルヘルムあたりが影武者イエスを立てた・・・とかいう可能性はどうだろう

いまep3起動して、DETAモードでep1ストーリー鑑賞モードで確認したけど、

ロストエルサレム消失が　A.D.20XX

ヴォークリンデ事故が　T.C.4767

となってる。

T.C.歴というのは、少なくともA.D.1300年頃には西暦と平行して始まってる計算だな。

ゾハル発掘自体は21世紀だが、地球が局所事象変異に巻き込まれる決定的な原因となった
グリモア＝ヴェルムのネピリム・レメゲトン連結実験の時期は明らかになってないから
明確な年代はまだわからんがね。

>>959
A.D20XXのゾハル発見から、ロストエルサレム消失まで700年内外のタイムラグがあって、
そこから4000年後がヴォークリンデ事故のT.C.4767って事？

ていうかそもそもT.C.って何の略？

>960
ギアスだと
Transcend Christ：transcendは「人知の限界を超える」
「[神が][宇宙・時を]超越する」の意
になっている

高橋のTでしょ？

>>961
ほほう。�d
T.C.って言われてもトラベラーズ・チェックしか思い浮かばんかったｗ

Cはセンチュリーだと思ってたのはオレだけか

>>964
よう、俺。

誰か次スレお願い
俺は駄目だった

>>960
PWによると　キリストを超えた世紀

西暦＝キリスト教歴
だからそれを越えた年号って意味かね

本スレも既にネタバレ上等な状態だし、ネタバレスレが必要なのか否か…
スレ立てるにしてもスレタイ変えねぇ？考察スレとか。

>>945
今から約4000年後がサーガの時代。キリストが十字架かけられて死んだのが西暦がBCからADに変わった年の、今から約2000年前。サーガ時代からすれば6000年前ってことでいいんじゃね？

969の意見取り入れて変えたけど、これで、どうや？


ゼノサーガ考察スレッド Episode8


ゼノサーガの考察はこちらで
【過去スレ】
【なぜ】ゼノシリーズを振り返ろう【失敗した？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112847376/
ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092668065/
ゼノサーガネタバレスレッド3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115508874/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode4
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ゼノサーガネタバレスレッド Episode5
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ゼノサーガネタバレスレッド Episode6
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ゼノサーガネタバレスレッド Episode7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153105233/

アニマの器の名前の由来が１２氏族だからもしかしたら、最初のアニマ感応者
はイスラム１２氏族だったんだよ！

時代が違うぞｗ

ベニヤミンがますますかわいそうだなｗｗｗ

12支族の頃にももう一人いるじゃないかイェオーシュア