ゼノサーガEP3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス

どう考えてもEP3の方が面白い
ギアスが上とか言ってる奴は職安通いの懐古野郎

（　´_ゝ｀）ふーん

えぴ３

そんなことよりシオンと一発やりたいんだけどどうしたらいい？？

PS→ゼノギアス
PS2→EP３

これでいいだろゼノ厨

わざわざスレ立てるなクズ

エピ３ってギアスがあるからこそ盛り上がったようなもんだと思うけど
まあゼノサーガ自体がそうか
でもエピ３は特にギアスネタが露骨だね
いかにもギアスファンで釣ろうとしてもうなりふりかまってられないって感じだった

ギアスの足元にも及ばない。ＭＩＤで聞きたい曲もないし

そもそもギアスという土台がなきゃｅｐ３なんか全然面白く無いじゃん
面白かったイベントが全部ギアスに関わってるような奴だし

えぴ２がまともであればギアスを超えていたかもしれない。
単体で言えば

ギアス＞＞＞エピ３＞＞エピ１＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞エピ２

つーか、ゼノサーガってゼノギアスのメカデザイン、パクりすぎ

だがそれがいい
ギアスの時代にもっとギアがリアルに描かれてればなーという願望が叶った

>>7
まあ俺は釣られるとわかっていても行かずにはいられなかったワケだが

サーガはせいぜいＥＰ1まで。後はゴミ。
これが定説。

頭悪いのがいる＾＾

またゼノキングか

シオンとセクスできる方法おしえてくれ

>>17
脳内

ゲームとしてはEP3の方が面白いが、
ストーリーの面白さは遥かにギアスの方が上

ゲームとしてEP3の方が面白いか?
そもそもRPGだとは思えないが。

ギアスで言うならディスク2枚目だけって感じがする。

ギアスとサーガのどっちが上かなんて議論が出ることが、
今回のEP3の出来のよさを如実に語っている。
個人的にはどっちが上かなんて優劣はつけられない。
しかし、自分はギアスを奇跡的傑作で到達不可能な高次元のもの
と考えつつも、ずっとギアスを越えるような作品を待っていた。
そしてその僕らファンの期待に精一杯応えようとしてくれた
モノリスに感謝したい。

エピ３で良かったのはギアス関連のネタ部分だけ
つまりそれはギアスが良かったってこと
エピ３自体が良かったわけではない

EP1＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス＞＞ＥＰ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＰ2

ＥＰ3は、もうなんつーか広げた風呂敷を予定調和的にたたむ作業って感じ。
センスのない台詞回しと演出によるテキスト進行で
盛り上がらない盛り上がらない。
ＥＰ1の神演出の足元にも及ばなかったね。
こういう展開になった要因は風呂敷を広げすぎたＥＰ1・2にもあるけど。

良かったところはバージル関係とラストのラストくらいかな。

ま、フェブが後ろからバージルに寄り添うところとか、
ＥＰ2でもあったし、ありきたりの演出だったけどね。

主人公がシオンでストーリーは最初っから期待してなかったから
マーグリスとジンの決着の行方が知りたくて買ったようなもん。
他の連中は何を期待して買ったのかホントよくわからん。

エンセフェロンないならシオンと…

予想通りアンチスレになったな

シオンって何の為にいたの？
まだＪｒの方が納得できたんだがこいつ本当にいらないだろ
脇役がメイン張ってるみたい

ＥＰ２は広告用予告編だけは神がかっていた。キャラの顔のキモチ悪さなんかどうでもいいくらいに。
あれをびろーんと引き伸ばしただけのモノが本編なんだろうなｗ

>>25
伏線回収に決まってんだろ。

>>21かな俺の意見も

お前ら仲良くしようぜ

>>31
これを出来がいいと認めたらシオンを認めることになるから却下。
認めてしまったら次回作（でるかわからんけど）もまたシオンみたいなウザキャラが
出てきてしまう。

何でキャラの顔が全作違うんだい？

エピ３は本当に良い出来だと思うが、そもそもほとんどの設定は高橋が作ったもんだろ
高橋今何やってんだ？

セラーズとか、バージルとか、会話してるのに勝手に自分の世界に入って独り語りを始めてしまう奴が多いな。

>>35
どうにかセリフで設定を説明しようとしている開発者の気持ちがわからないのかい？

>>1に禿同！！
ギアスは過大評価されすぎ
Disk2は糞以下の出来だし、シナリオも大して面白くない
EP3の足元にも及ばんよ

EP3はシオンにジギーのチョークをかますためにある

単純にストーリーの出来の良さが天と地ほども離れてるしなぁ。
ＥＰ3なんてテイルズとかと同レベルだろ。

>>38
かなりすっきりするよね。

演出が良い3は

>>39-39

この中にリアル幼稚園以下の頭とレベルで語る人がいます

ゼノサーガは話長すぎなのが欠点

話の骨組みは高橋が作った。※がやった事と言えばシオンをDQNにした位。
曲だって名曲はあるけど割合は低い。てか光田が書いてない時点で意匠を引き継いでないからダメ。

今みんなマンセーしまくってんのは、ただ話が完結したから。

>>42
やっぱEP3購入者にはもう純粋にストーリーの分析を出来る人間がいないんだな。
そういう奴らはとっくに見限ってるからねぇ。

シオンがDQNなのはEP1からですが何か

今の本スレを見てれば、真の信者以外では購入者いないことが良く分かる。

ゼノギアスの方がシナリオは百倍いいよ
ゼノサーガEP3なんて結局ラストはぐだぐだのご都合主義で奇跡起こしただけじゃんｗ
ケイオスもヴィルヘルムも「すごい人ですよ」ってだけだしｗ
EP3擁護してる奴はマリアやイェオーシュアやロストエルサレム時代に何があったのか教えてください
それがわからない限り、ゼノサーガはただのご都合主義ファンタジーです

前作と比べてかなり良いって程度じゃん
それにギアス比べることがおかすい

サーガを三部作作る時間と金があるんだったらそれ使ってギアス作り直して欲しかった

ゼノギアスとゼノサーガってなんか関係あんの？

>>47
既にEP2で修正不可能なほどストーリーぶち壊されたのに、EP3を買うなんてのは本当に”サーガ”信者なんだなぁ。
EP2発売前はあんなに考察で盛り上がってた本スレが、今はまともにそれをしてる奴なんて一人もいないし。

ギアスの擁護のご都合主義という言葉を使うとはｗｗｗｗｗｗｗ墓穴ｗｗｗｗ

もともとゾハルって設定自体がご都合主義を全て押し付ける為の受け皿以上のものじゃ無かろうよ。
それをストーリーに大きく絡めたサーガは決してギアスに劣ってるなんてこたぁないね。
ましてやギアスのキャラ連中は皆が皆現実離れした行動や言動をする。特に台詞の不自然さは異常。
シタンは日常的に芝居がかった口調で喋ってるが、あんなヤツはまずいない。
対してサーガは台詞の自然さに定評がある。臭い台詞はアルベドやらが受け持ってるし
いつもいつも遠まわしな言い方をしてる訳でもない。

シオンがウザいのは否定できないがエリィもかなり近いレベルだったと思うぞ。

>>53
そのご都合主義のゾハルやヴィルヘルムやケイオスがストーリーに大きく関わり、作品そのものをご都合主義へと変えてしまったのがゼノサーガ
ヴィルヘルムやケイオスの動機を考えたことがある？
その基盤となる設定を語らずに、単なる「すごい力」で全て終わらせてしまっただけ。
つまり、メインキャラの行動の基盤すらまともに描けていない。

しかし、ギアスにとってゾハルの存在は、あくまで最後の理由付け程度の役割だった。
主人公にとっては、ゾハルがどうこうというより、ソラリスやデウスによる支配の鎖を断ち切ることが動機となっている。
あえてゾハルや波動存在の設定をボカしたとしても、物語の枠組み自体には影響を及ぼさない。
続編が出るという期待や、世界観に広がりを持たせることに一役買ったとは言えるけどね。

両者の根本的な違いは、描くべきところを描いているかどうか。
「なんとなくすごい」で感動したり納得したりできるなら、最初からストーリーの良し悪しなど語るべきではない。

ていうか、ギアスとサーガのストーリーを比較した所でサーガのボロが出まくるだけだからな。
このスレもアンチが作ったんだろうし。

・ゲームの内容
ギアス＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞サーガ

・信者の痛さ
サーガ信者＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ギアス信者

サーガとギアスは別物？
繋がってないよね　会社ちがうし

ギアスが好きでサーガを叩いてる奴はいるが、サーガが好きでギアスを叩いてる奴
は殆どいないだろ、俺はギアスは好EP�Vと同等かそれ以上に好きだが、完璧とは思わない。
脇役も含めたキャラ１人１人の描写密度ではシリーズ通したサーガに軍配があがると思うし、
ディスク二枚目の件だってある、何より、８年前のタイトルと同じ土俵で比べるのは
難しいと思う、サーガは３作品トータルでの評価が評価を下げる部分もあれば、全体的
なボリューム感の大きさに寄与してる部分もあるし、本当に比べずらい。

サーガ�Vは、正直予想をはるかに超えた出来だったし、前二作(特に2だが)の失敗
をチャラにしてもいいとすら思えた、ある意味ではギアスを終えて以来、８年ぶり
だったよ、ストーリーを進めるのがここまで楽しみでしょうがなかったＲＰＧは。

長い

>>58
ジギーのイチモツがゆっくりとコスモスのＸバスター射出口へ

まで読んだ

EP3程度で神って言ってることは分かった。
ハッキリ言うと、2chだけの各所での過剰なマンセーが気持ち悪い。

クリアはまだだが、何か変なフィルターでもかかってるのか。
あるいは全員社員なのか。
それともEP2を乗り越えた連中がもの凄く少ないからか。

面白いならやってみたいけどさ。
EP1の戦闘が糞で中盤くらいで投げてEP2は回避したから
やる気にならないんだよな。
EP3が面白いって言ってる奴はEP1も高い評価してそうだし。

Ep1すらクリアできなかった俺はどうすれば・・・

エピ3も序盤はだるいからな
中盤から終盤にかけてはどんどん話に引きずり込まれていくけど

ギアス厨ウザすぎ
ギアスだって糞ゲーなんだから偉そうにすんなよ

EP2とEP3のムービーと重要な会話だけを詰めたやつ1000円くらいで出してほしい

ギアス「も」ってあたりが、真実だろうな。

ただ、同程度のシナリオの質であれば後発は低く評価されるか。
あるいは、絵や演出だけマシになった分で後発が高く評価されるか。

EP3は、いまのところ会話主体でなんとか情報詰めたようにしか見えないので
結局は前者の評価になってるな。

結論
ギアスをサーガのクオリティーに直すと・・・・・・
ウェ〜。キャラキモッ。
ギアかっくいい。
ストーリーよさす。
サーガをギアスのクオリティにすると
ストーリー長っ。
てか糞。
せめてハイくおりてぃーにしやがれ。

>>57
一応繋がってるっぽい。
ギアスのスタッフがナムコの方に移籍したからな。

>>69
権利みたいのがスクウェアにあるんじゃないのか？

>>70
っぽいな。そのせいでギアスをリメイクできないのが痛い。

>>71
だから繋がってるって言うと著作権侵害みたいなことに
ならない？
同人ゲームみたいなことかな

だから表立って繋がってるとは公言できない
けど実質的には間違いなく繋がってるといえる

■もゼノギアスの版権くらいモノリスにくれてやればいいのにな
■が持ってたってどうしようもないだろ

権利わたさないならリメイク出してほしい
買うから

ギアスの全プログラミングしたのは聖剣スタッフ
そいつらが作って渡さないから
高橋と共に出て行ったのはＦＦに関わってたスタッフ

「聖剣伝説」「Final Fantasy」そして「ゼノギアス」
ってＣＭだった

ギアスファンな俺ですが
さっき1･2をDSでクリアシタンですが３は買うに値しますか?
親切なツンデレさん教えてください。

>>77
買えばいいんじゃない。俺の中じゃサーガで一番面白かったよ。

そこまでやっておいてなんでEP3を買わないんだよww

そこまで叩くこたないだろって感じだが。
スレタイからしてそういう流れになるのも分からなくないけど、
サーガは�Vになって、ようやくギアスと対等に比べれるRPGになった
なと思う。

ちなみにEp1とEp2はなんだったのかっていうと、長〜いプロローグ
だったなという感じ…、実際これらがあったからこそEp3が生きてくる。
ただトータル的な作品アピールや商業面としては失敗だろうな…。

ぶっちゃけると、ゼノギアスのストーリーはっきりと思い出せないわけだが…
それでも、ボタンの組み合わせによる戦闘システムは好きだった記憶はハッキリと覚えてる

http://www.youtube.com/watch?v=WzWxQWrX1bA&search=%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9

とりあえずエピ3の後半はシオンのせいでストレスたまりまくった。
もう声聞くだけでイライラする。
こんなに最悪な主人公みたことない

今DISK2の途中だけどマジでEP３面白い。

ヴェルトールとかゼプツェンとかアンドヴァリが出てきた時は鳥肌たった。
あとゼノギアスのラスダンの最後の４つの球体がデウスを囲んでるフロアがあったけど
あれと全く同じフロアがEP3にあったのも嬉しかった。
あとバージルの話も泣けた

ゼノギアス、ゼノサーガEP1、2を全部やってるゼノ信者なら
間違いなく楽しめるな

エピ3の後半の急展開っぷりには最近のRPGには無いワクワク感があった。
ギアスのDISC2も確かに急展開なんだがほとんど椅子に座って語ってるだけだもんなぁ…

ギアスはクロノトリガーのように２ｃｈで無理やり良作認定してる奴等が多すぎるな。
Disk１は確かに面白かったけどDisk２から紙芝居&ギア戦のバランス崩壊、対人戦無いに等しくなって酷いもんだった。
サーガはEP２の戦闘が個人的に良かった。でもロード時間が万死に値するレベル。あれは有り得ない。

EP3の棒立で台詞詰めて詰めてとりあえず終えようって姿勢は、
ギアス2枚目から全く成長してないってことでは。

ギアスやクロノトリガーがそうだと言うのだろうが、
EP3も気持ち悪いくらいに2chの数スレで信者がはびこってるぞ。
設定資料集をキャラが断片的に読んで説明してるだけなのに、
EP2のせいで頭がやられたとしか思えない。

>>87
じゃあどうすりゃいいんだと聞きたいんだが
所詮「文句のつけようのないまさしく完璧なゲーム」でもない限り
なんとでも言えるんじゃないのかね

>>87
ギアスよりサーガが面白いなんて一言も言っていないし、俺は別にどちらの信者でもないので。
おまけにEP３はまだ買って無い。

このスレは、無理矢理EP3をギアスより良かったように言うスレってことか。
理解した。

逆だな
ギアス信者がここぞとばかりにサーガ信者を転向させようと奮闘するスレだ

ギアスあってのサーガのくせにでしゃばるなよ

正直どっちでもいい。両方楽しめたからさ。

っていうか>>1がこんなスレタイつけるで悪い
個人的には、全部高橋がちゃんと作ってればいい勝負してかもな・・・

今途中だが、こりゃ、シオンが悪いんじゃなくて米坂が問題っぽいな
シオンを疑心暗鬼にさせたいなら、ちゃんとしたシナリオかけよ（#＾ω＾）
自分がグノシスの発端でショックなのはわかるが、それで自暴自棄になっていきなり仲間に食って掛かるのはなに？それほどショックだったんですよ
とでも言いたいの？
おまえ、勝手にシオンいじんなや


は！


(σﾟдﾟ　)？

>>94
空気よりまし
高橋のシオンは空気キャラ以上の何者でもなかったのは1見てりゃ明らかだろ。


結局米坂>>>高橋だったから
エピ3>>>>ゼノギアスになっただけの話。

2が駄目なのは米坂じゃなくて高橋のせい（高橋の尻拭い）だっていうのは1のプロモみりゃ明らかだしな

>>84
それはギアスヲタを釣るために意図的に仕掛けられた単なる餌だよ。
設定上ギアスのデザイン引用する意味なんてない品

シオンがどうだとか言うけれどもエリィは母親の前で酷い事言ったよね。
シオンが親父さんに言った事は攻撃的な内容だったとしても
事実の一点を突いていたのは間違い無かったけど…
さらにラハン村事件じゃ加害者の分際で被害者のフェイにも酷い事言ったっけか。

>>95
ここまで来ると米本人乙としか言いようが無くなるな。

みんななぜだかギアスのDisk2を批判するよな。
あの紙芝居はあれで良かった。
ソラリスが無くなって、ヒトがウィルス化していく。
そして徐々に世界は崩壊に近づく・・・・・・・・・。
みたいなのをあの語るような感じでやるのは最高だったな。
悲しみばかり増えていく情景が紙芝居によって、さらに複雑な気持ちにさせていく。
また、徐々にフェイとエリィの気持ちが近づいていくのも紙芝居のおかげで良くなってる。
要するにゲームがやりたい奴にとってはDisk2は最低な訳だが、ストーリを楽しみたい奴にはそこまで悪くは感じない。

ウィルス

>>100
打ちミスと思われ

>>99
だったら最初からそういうゲームにすればいい。
アンタはあれが良かったと思うならそれで良いけど。

あれは容量入りきらない為の苦肉の策なんだし
無理やりポジティブに解釈する気は起こらない。

雑誌かなんかのインタビューで
サーガとギアスは別物です　って言ったってマジですか？

どうかは知らんが聞かれりゃそう答えるしかないよな

確かに・・・

>>103
EP１発表時のファミ通のインタビューで言ってたな
ちょっと残念だと思ったから覚えてる。

でもゼノのサーガなんだよな。
EP3見てもアベル氏が出てきているのに・・・・・・。

>>102
アンタってお前b

精神年齢３歳状態から徐々に成長の具合が描かれていくフェイに対して
エリィの場合は変化の描写がお粗末だなー。特にDISK２以降の聖女化。
デジタルみたいに１か０かという感じ…。

正直言って高橋が米坂より大して上とは思えん。

高橋の原案を基にしてるから、米坂でも少しはマシに見えるだけだ。
純粋に脚本家の実力で見たら、米なんて底辺中の底辺だろう。こいつの作品で褒められたものなんて無いし。
まぁ本業じゃない高橋よりもかなり劣ってる時点でアレなんだが。

>>109
高橋を貶めて、米坂を持ち上げたいんだろうけど、その程度のケチはEP2やEP3だったら腐るほどつけられるだろう。

>>107
フェイが接触者でエレハイムの定義づけ＞ギアス
ネピリムが接触者でアベルの定義づけ＞サーガ

逆だろ・・・ほかの部分も、どうやってもつながらねえよ

>>109
上下はともかく、
竹田脚本のDSだと知的でちゃんと主人公だったよ＞シオン

米坂のはキャラが馬鹿なんだよ
シオンに限らず　やたらと　てめぇ　を乱発するJr
己から質問して答えたら問答の暇はないとか言い出すもうろく教皇・・・

今回は、高橋がシナリオとデータベースの
アドバイサーやってゆり戻したけどな・・・・・

>>110
いいや、逆だ。
高橋の原案を元にしたからEP2があれほど駄目だったんだ。
3の欠点もあるとすればおそらく高橋原案のせいだろう

1は3に比べと全ての面で劣ってるのだからな

だいたい高橋が全やったゼノギアスや1より米坂が手を入れた3の方が優れている時点で
米坂が高橋よりも圧倒的に優れている。

また、1やゼノギアスにつけられるようなｲﾁｬﾓﾝを3につけるのは困難であり
逆にお前のような高橋信者、米坂アンチが3につけられるような
ｲﾁｬﾓﾝならば1やギアスを叩き潰す事さえ可能だ

こいつ>>112は釣りだからマジレスやめようぜ
論外なのはわかるだろ

釣りなのは>>113の方
こいつは総合でも荒らしてたからな

>>114
いや、誰が見ても解るから
ご苦労さん

確かに釣りなのかもしれないがEP1も糞なのは事実だろ？

高橋がかつて凄かったのはわかるが目を覚ませ。少しくらい高橋も叩かないと調子のるぞ？

米みたく叩けばレベルがアップするかもしれん。

EP1なんてEP2に比べれば数倍マシ。
じゃなきゃあんなに叩かれないから。それが事実。

米で唯一まともな作品はアークだけ
FMもこいつのせいで糞になった

>>106
サンクスです。スッキリしました

なんで喧嘩してるの？

全部同じゼノじゃないの？

>>99
俺もあの演出好き
暗い絶望感漂う展開と合わせて好き

てかEP3って面白いんだ
EP2があまりに苦痛で止めたが
面白いなら苦痛でもやってEP3やるかな

>>120
ファビョったEP3儲がEP1、EP2、ギアス、ペル3、VP2に喧嘩売りはじめた

>>123
ファビョってのはゼノキングとかいう
サーがスレで暴れてた池沼だ。

>>122
結局、EP2よりはマシな程度って印象。
EP2の続編だから当然、ストーリーの整合性やらは滅茶苦茶。

１〜２とアレだったから、期待薄だったんだが
こっちのハードル下がってた分、かなり楽しめたが？
途中のシオンの言動に何があるとしても
コスモス、ケイオス、シオンの正体とか
それに○○○○の特攻とか、エルザの○○○とか
○○の壮絶な最期とか…かなり神演出。

>>125
やってないのに適当言うなよw
俺が買ってやろうか？

整合性が滅茶苦茶なのは確実だと思うが。物語の途中が糞だったのに、ちゃんとしたものができてるはずがない。
システム的にも快適性が上がっただけとしか言えないし。

>>123
意に反して評判が良かったからSE92h7zzのような
ファビョった高橋信者が色んなスレで荒らしを始めた、でFA

都合が悪くなると荒らし認定して、話を打ち切ろうとするとは。
それじゃEP3の底が知れるだけだぞ。

>>129
少なくとも今日一日の関係スレでの君の発言を抽出すれば
釣りか荒らし以外の何物でもなくなるわけだが。

だいたい>>109のギアス批判にたいして>>110で話を打ちきったのはどこの誰だい？

単なる反対意見がなんで話を打ち切るとかいう事になるんだ？
そもそも、都合が悪くなると逃げる姿勢を批判してるだけで、打ち切ったからどうこうっていうのはどうでもいいんだが。

なんでエピ３になってようやく普通ゲーの域に達したくせに信者はこんなに強気なの？
どれだけエピ３が良くても物語が切れてるＲＰＧをいきなり最後だけなんて誰もしませんから

>>131
コロコロと主張が変わりますね。
>そもそも、都合が悪くなると逃げる姿勢を批判してるだけで
ああ、ゼノギアスを批判されて都合が悪くなったから>>110で逃げたり、
>>112で噛みつかれて都合が悪くなったから逃亡した。

このお前の姿勢こそ批判されるべきものだ。

今回の、露骨なまでのデザイン盗用はさすがに引いたよ。
EP1の時はまだ、ギアスの香りの匂わす程度で、メカなりキャラなり大半は完全に新規デザインだったのに、
EP3で登場したキャラやメカは全てといっていいほど、EP1からの引継ぎとあとはほとんどがギアスからの盗用。
そこまでしてギアスヲタを釣って売り上げ稼ぎたいんかね。

>>112>>114

いや、ほんと誰がどう見ても

　　　お
　　　　　前
　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　か　
　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

お前マジで米坂だろｗ　

>>116
確かに否定はしにくいよな
まぁ、でも１は事件に巻き込まれるだけの話だし、味が出なくて当然・・って、なに言っても援護しそうだなｗ

>>134
いや、気にいらなかったのは分かったけど、デザイン一新したらシリーズ物じゃなくなるだろｗ　これシリーズ物だっちゅうの
でも、俺もメカのデザインはちょっと＾＾；　プレビューでアップで見るとやばいｗ

あんま言いたくないが、モッコス以上のキャラ(機体）がいる。あれ？バルタン聖人の知り合い？って思った。あいつはガチでやばいｗ　絶対ネタになるもん

どうみても釣りスレだなｗ

ありえないだろ

でも評価を見るとまあまあの作品っぽいじゃん？
とことんEP2で手抜きしたのが馬鹿だなって思う。
完全連作ものでブランド力を作らないと駄目な作品なのに
あんな壮絶な内容にしてさ

EP2で終わってたシリーズだったが
DS版で実質作り直しをしたので見直した。
セールス的には振るわなかったらしいが
意義のある作品だったと思う。

このスレタイが完全に釣りになっちまってるのは確かだがが、
EP3に対してやらずに叩いてる奴が多いと思うってのは同意だなあ。

てか、EP2はともかくとしても、ゼノ全体を叩くならまたしも、ギアスは
素晴らしくてEP3はクソとかとか、EP1はいいけど云々というのは俺には
理解できん。

個人的には、ギアスとサーガは直接、自系列的な繋がりが無いとは
いえ、互いに共通のバックボーンを舞台とした唯一無二の作品なんだから、
そろそろ統一スレあってもいいような気がするな…、両者を絡めた議論
はそこでやればいいと思う。

EP2のデキはスタッフ含め全員糞。特に米脚本

でも俺はギアスは大好きだったがサーガはあわなかったな
ムービーゲームも大好きだしキャラも許容範囲なんだが
戦闘がもっさりしてて駄目だった
だからEP1から糞だと思ってたら評価高くて驚いた
ただ好きな連中の言い分は聞いてみればわからなくもなかった。
EP3もそんな感じなんだろうか？

世間的な評価

アーク12>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ123

な
頼むからゼノ信者おとなしくしてくれよ

>>142
ちょw
おまっwwww
3とｼﾞｪﾈ忘れてるwww

ん〜？

また頭悪そうな、ほんとお前の人間としての底が見えるような釣りだな
暇だから返事してやったよ。ありがたく思えよ

当たり前すぎる事実だけに釣りに見えてしまうのかな。

それこそもうゲームのフィールドやめて、
銀河英雄伝説みたくにビデオシリーズで作ればいいと思う。

>>141
戦闘テンポはドラクエ並＞EP3

EP1好きだがテンポ遅いのは認める、高橋はじめスタッフも認識してた
で、テンポアップ〜のはずがEP1国内振るわず〜スタッフ交換
〜海外で予測の倍以上売れたが既にEP2製作＝邪神誕生

会社設立１年いないで出した驚異のパッケージだったけどなEP1

3は神ゲーだな
1と2の話の収束の仕方がマジで上手い。
1が凡ゲーで2がクソだったせいか売り上げがあれだけど
アンチスレがないとこみるとやっぱ評判はいいのか。ギアスのときの
デウスとかアベルとかの情報補完とか感動しながらやっとるわ。
まぁギアスもおもろいけどな

1から3のキャラデザだったら随分また違ったと思うが・・

１もあの時代にしてはまあまあなんだけど
光の当て方が下手糞なのかやけにブックリして見えるよな

俺は1で失望して（ストーリー全然進んでねえじゃねえか、プロローグだけで作品作るな）2から買ってないが
あの2を乗り越えてまで3やってるツワモノはそりゃ面白いかもな、相対的に

今大聖堂でもうすぐラストなんだが情報シャットアウトしてた俺としてはヴィルヘルム
の正体にワクテカ

>>153
可哀想に･･･
次回作にご期待ください

3が面白くても1,2が駄作だったらダメだろ、っと。

DISK1が神でもDISK2が紙芝居だったらダメだろ、っと。


まあ何のゲームとは言いませんがね。

それだとセールスでは痛すぎだろ。
3枚組みして出せばまだましだったのに。

あ、ここは面白さが基準か。
失礼した。やってないからわかんねｗｗｗ

サーガーのｳﾞｪﾙﾄｰﾙうPしてよ。

３は面白し、ゼノギアスも面白かった。
けど高橋を神格化し過ぎなのもなあ…

エピ１も２よりマシだったというだけで、微妙な出来だったし。
それに、エピ２がグダグダ化した原因の一つに、高橋がアルベド気に入って延命させたってのがあると思う。
エピ１でとっととアルベド殺してテスタメントにしておけば、エピ2に詰込める内容がもう少し充実したんじゃない。

エピ１がつまらんのはあれだろ。日常的なイベントがつまらんのだろ。なあ
エロゲーで日常シーンがつまらないと最低あつかいだからな。だから米坂に委ねたのか？

このスレ読んで分かったのは

ep3がギアスと比較されるくらいの出来ではあるという事か

いや、ギアスとは比べられない。
ep3がep1より良いか否かってことでないかな？

とりあえずヴォイジャーとマーグリス以下を総決算で死なすのはどうかとｵﾓﾀ
ミクタムのシナリオ書いたやつはｼﾈ

サーガアニメ化なんてしてたのか

正直今までやったRPGで一番感動した

１、２、３
全て合わせてゼノサーガ。
２が糞だったって言う方。俺もそうだった。
でも、今思うと、２では、みんなが解答部分を望み過ぎてただけかな。
３をやって、２があった意味もしっかり分かるよ。
システムや雰囲気、ゲームのいろんな要素は違っても、
「ゼノサーガ」としては、１、２、３全てに意味がある。
３やってみ？２も、何故かいい思い出に変わるから。
最後までやれば、１、２、３を執拗に個別に評価するのは、どうでもよくなる。
非難は３までやってみてから「ゼノサーガ」自体に対してしなされ。
ただ、どう見てもゼノサーガの魅力はストーリーなんで、向かない人には向かないよ。これは重要かと

後、ゼノギアスファンの方々。
俺もゼノギアスファンだが、俺が最後までやってみて思うに、ゼノサーガを嫌う理由は全く無いよ。

とにかく最後までやってみて下さいな。

まぁＰＳ２のＲＰＧの中ではベスト２ってことにしておく･･

良ゲー少な過ぎなんだよなＰＳ２は

スターウォーズ新三部作のエピソード３・シスの復讐が良かったから
新三部作全部最高って言ってるのと似てる

俺は映画劇場で（エピソード３公開直前に）エピソード２を見て
エピソード３見て
→エピ４→エピ５→エピ６→エピ１
と見た結果、スターウォーズはエピ２が一番好きだ

ゼノもエピ２から始めた人なら２が一番好きになるんじゃないか？

終わりよければすべてよし。この一言に尽きる。売上も良かったら次回作。この一言もついて回るもの。

>>166
そりゃあんたがリアルタイムでプレイして、そして最後にプレイしたのがEP3だったからそう思うんじゃない？
1〜3全部併せてゼノサーガって言うんなら、新規プレイヤーが1〜3続けてプレイして評価を下すのが一番なわけだが、
その場合、EP2のクソっぷりはかなりネックになると思うぞ。

ていうか、喉もと過ぎれば熱さを忘れる奴が多過ぎる。
そのくせ、EP3単品で評価するんならまだしも、「サーガシリーズは良作だ」とかホザく。勘弁してくれ。

>>163
あの「死なせないと大団円にできないキャラを死なせまくる展開」は銀英伝終盤のそれとまったく同じだったなｗ

テスタメント化させないだけまだましだったんじゃないの？ｗマーケイヌｗ

そりゃあゼノギアスはある意味EP2を超えるディスク2の仕様があるからな

Ｅｐ１とＥｐ２はセットで出しとけばＥｐ２だけ叩かれることはなかったろうな




ということでＤＳ版では�T・�Uなわけか･･？

>>175
どうも
本来のEP1→実際のえぴ1とえぴ2、DS版の1、2
本来のEP2→MissingとPP
だったはずが1も2も製作が間に合わなくなった臭がプンプン
当時のえぴ1のプロモにえぴ2終盤の展開が入ってた

1と2を乗り越えて3をやれば、どんなゲームやっても味わえない神ゲーになるが
普通の人間ならば2で落胆して3買わない

つか3の売り上げがヒドイのはあれだ・・
ほら・・邪神・・・モッコｒｙ

>>174
むしろ2枚目が神なんだがな

なわけねーだろ

どれほどギアス厨がこの板でDISK2の良さを説いても
他の所で聞けばボッコボコに叩かれてるわけだが。

そもそもアレはゲームとして認められない。ムービーならともかくテキストってｗ
文章読ませたいなら本出せよｗｗｗｗ何の為にテレビでゲームやると思ってんだｗｗｗ
「開発期間足りなかった」？　ハッキリ言えよ、スタッフの能力が足りなかったから間にあわなかったってさ。
むしろ高橋が現実的に無理な大き過ぎる構想をそのままゲームに詰め込もうとして
スタッフ達に過大な負荷を掛けてたんじゃねーの？　とりあえず俺はこういうオナニー野郎の下で働きたくは無いね。
それになんだ、嫁にキャラクター設定やらせた？　福田負債と何にも変わらん身内人事じゃん^^；

更に投げっぱなし設定と放置された伏線の数々。それらを後になって本で出すという最低のパターン。
信者は「より深くギアスが解るぜ！」と泣いて喜ぶが、それは単にゲーム内に上手く情報を収める能力が
高橋達に欠如していた結果の副産物に過ぎない。
『そんな代物（設定資料集）を買わねば理解できないゲーム』どう見ても駄作です。本当にありがとうございました。
「知らなくてもいい裏設定」ならまだしも、ストーリーの根幹に関わる設定ぐらいは最低限ゲーム内で
説明すべきだと思うんだがなぁ？　好例は碧玉要塞砲とバベルの反射鏡の由来及びその関係とかな。
それすらないから「ゲームの形をしたご都合主義」との謗りを受ける。
そんで、ここで何を学ぶでもなく高橋はサーガでも同じ愚行を繰り返すわけだ。
懲りずに伏線は惑星ごと投げる。多すぎる贅肉に等しい設定の数々はまたストーリー中で説明しきれず
設定資料集とデータベースに詰め込んでご満悦。ライトゲーマーは完全に置いてけぼりだ。
ミルチア爆散は高橋の原案にそったイベントだという事をお忘れなく、信者の皆さんｗ
米坂は脚本としてはクズだが、この叩かれ様は単に高橋の欠点を見たくない信者達が
EP2の惨状を受けて槍玉に挙げた生贄の羊であるように見えるな。

>>166
全部やってから評価しろって意見もまあ分かるが
全部やる気を起こさせない時点で駄目だろ、2で売り上げ激減してるし、3は知らんけど
ありきたりな意見だがな

俺も頭悪いけどさぁ
まで読んだ

ま、お前は本で出さず、ゲームで出すメリットが分かったらまたこいよ。そんとき相手してやるよ

全部やってから評価しろは
連作分割商法じゃないソフトじゃないと
かなり傲慢というか広報乙というか

全然売れなかったね

値崩れ早い？　

そうだろお前ら

>>186
わかってるとは思うが２ほどではないと思う
でも続き物だから。新しくやろうって人は少ないはずだから多少は早いはず。
売るなら今。

１も２も売りました

















でも３は売らない

>>181
サーガもゲーム部分は底辺の部類だと思うんですけど

戦闘　　　　　　ギアス＞サーガ
操作性　　　　　サーガ＞ギアス
シナリオ　　　　ギアス＞サーガ
音楽　　　　　　ギアス＞サーガ

※ただしギアスにはやり投げというゲームとして致命的欠陥が
　（この部分を演出として解釈している人も有り。）

>>183
正直メリットがなんだがわかりません。教えてくれませぬか

結論：ギアス越えはできなかった

>>181
なかなかいいこというじゃない。上の段は同意できんけど

＞好例は碧玉要塞砲とバベルの反射鏡の由来及びその関係とかな

これ普通に説明されてた気がするが確信がもてない
要塞とバベルは同じ文明ってのは言ってた。反射鏡は後からつけられたもののはず
ＯＰムービーで避難中の船を撃墜しまくってたのが要塞だもんな

サーガ3部作の方がギアスより面白い
ギアスより深い。キャラもギアスより掘り下げてある
ギアスなんて糞

>>163
というても、ペレグリーやマーグリスの死は、ジンが現世に対する執着を無くし死地に赴く展開にするにはあったほうが良いだろう。
カナンは秩序の羅針盤と直結してる存在なんだから、生きてたら、後のロストエルサレム探しが容易になってしまうので、ストーリー的に消える必要有り。
黒テスタメントや顔無し2人組みなんて、単なる小悪党的キャラなんで、死んで問題無し。


俺的には、シオン一人を性悪キャラにして株を下げさせ、他の主役側のキャラは綺麗な聖人君子的存在として逃げ切れさせたほうが不満。
シオンが事実を知る→ヒステリーを起こす、の間に、Ｊｒ．やジギーたちがシオンを疑う・恐れるシーンが無いと、
シオンが単なる馬鹿じゃねえか。フェイがコンクリみたいなやつに埋め込まれるイベントに相当するものでもいいし。
シオンのヒステリーで馬鹿な言動は、ep３やってて最大のストレスが溜まったところだ。

シオン主人公だと思ってなかったからストレスにはならなかったな。
シオンが汚れ役やったおかげで、ケビンやアレンやジンのキャラが立った。

つttp://www.youtube.com/watch?v=JLCvs2pQJOE&search=Xenogears

つttp://www.youtube.com/watch?v=3LRyZNAf1Gc&search=Xenogears

さぁどっちか選べ！

たしかバベルの塔ってエルドリッジの先端部分のはず！よく見たらハイウェイとかあるよ(中に)

2でドン底まで堕ちたゼノもようやくアンチが湧くようになったようだね。
ギアスVSサーガ、各々思いもあるだろうが、これもまた良い傾向だと思う。

まぁ3で最後の大逆転を演じたからな

２未プレイだけど戦闘は
１＞３＞＞ギアス
ロード時間や快適性（どれだけサクサク進めるか）を含めると
３＞＞ギアス＝１
だと思うのだがどうだろう。

入力方式こそギアスは一番面白いけど蓋を開けると単純な力押しと技回数稼ぎで
ダレる。
１は戦略性があって面白かったけどその分労力使うから場合によってはダレてしまう事も。
３は１よりは単純になってるけどその分面倒臭さは無いし、頭使う部分が消えたわけでもない
。ロードも短いし

まぁ信者総アンチ状態からよく立ち直ったもんだ

3のバトルは分かりやすくてロードもローグギャラクし並みだから良かったな。
BOSSもタフでそこそこ強かったし

サーガ３を評価してる奴って、

ほ　ん　っ　っ　と　に　馬　鹿　で　す　ね。

　　　　　　by水野晴髭

3の戦闘は通常攻撃が一種類なのがな…
その分アーツはほぼ使い放題だったが

ゼノ第一部がゼノサーガで第二部がゼノギアスなんだろ
ギアスの設定資料集みるかぎり第一部はゼノサーガにしかみえないんだけどさ

サーガでギアスと共通する雰囲気を感じたのは１の冒頭の遺蹟発掘でゾハルが浮かび上がったシーンだけ。
原作者独自の硬派で神秘性のあるSFでいくのかと思ったら２以降で見事にテイルズ化しちゃって心底反吐がでる作品に。

女がみんなｳｻﾞｲとことかｷﾞｱｽからなんも変わらなかったけどな

>>206
サーガとギアスはつながりの無い
別の話だぞ　確か

>>206　>>209
直接的なつながりは無いけど、一応つながってる(世代的に)

「ゼノギアス」は、EP1〜6まであって(PSのとは違う)

「ゼノサーガ」は、その「ゼノギアス」のEP1
だから「ゼノギアス」EP1とも言うのかな、ゼノサーガは

んでPSのゼノギアスは、さっきの「ゼノギアス」のEP5に位置している

図で表すと・・・

　　　　　　　　〜ゼノギアス〜
EP1 EP2 EP3 EP4 EP5 EP6
↑ ↑
ゼ ゼ
ノ ノ
サ ギ　　
│ ア
ガ ス　　
EP1〜3 (PS)

非常にわかりにくくてｽﾏﾇ・・

うはｗｗｗ大変なことになっとるｗｗ

図は完全に間違ってるからシカトしてｗ・・orz

修正・・・見にくい・・orz

ゼEP1　←　ゼノサーガEP1〜3
ノEP2
ギEP3
アEP4
スEP5　←　ゼノギアス(PS)
　EP6

EP１　一万五千年前　星間戦争時代　ゼノサーガ
EP2　一万年前　ゼノギアスの舞台となる惑星に人類が降り立つ　ギアスOP
EP3　四千年前　ゼボイム文明　キムがエメラダを作る
EP4　ソラリス戦役　ラカン、カイン、ソフィア
EP5　ゼノギアス本編

>>213
うん、あんたスゲェ・・・・・・・・orz

まあ厳密には別だけど

やっぱみんな２をクソだと思ってたんね、コスモスかわいくねえし戦闘つまらんし。３では見事に復活してくれたけど

高様がちょっとでも目を通してくれたお陰で
3はスゲェイイ出来になったんだろうな

今日買ってきた。
モッコスが見れるかコスモスが見れるか、帰りが楽しみだお。

なんかのインタビューで
サーガとギアスは別の話っていったよ
つまり>>213みたいにはならないって事でしょ

だから建前上そう言うしかなかったって何度言えば分かるんだよｗ

じゃあそう言えや

EP１　一万五千年前　星間戦争時代　ゼノサーガ
別の似た話に繋がる

EP2　一万年前　ゼノギアスの舞台となる惑星に人類が降り立つ　ギアスOP
EP3　四千年前　ゼボイム文明　キムがエメラダを作る
EP4　ソラリス戦役　ラカン、カイン、ソフィア
EP5　ゼノギアス本編
って事か

建前とか繋がってるとか、
妄想するのは個人の自由だけど他人に押し付けないようにね＾＾；；；；；；；；；；；

>>221
ですよね〜＾＾

まあ、本音か建前かは言った本人しか分からないしね。
聴く側にできるのは推測だけだし。

（ﾉ･∀･）ﾉ = ゼノサーガが名作確定しました（ストーリー）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1152397083/l150

あれだな。野球で例えると、ギアスｖｓサーザ
序盤は何とか頑張ったが（EP1）、中盤になり30-5とか（EP2）絶対に負け戦だったと思ったサーガ。
そりゃ20点以上も差がありゃ皆見るのをやめる。
惰性で見てたサーガファン、真のサーガファン、見るのをやめたサーガファン。
９回裏にサーガが満塁HR連発（EP3）。ギアスに段々近づいてくる。しかし、あと一歩で負けたサーガ。


真のギアスファンはやっぱりサーガはクソと罵る。
真のサーガファンは９回裏の活躍を見て神と崇める。
一方のファンだがもう一方も頑張って欲しかった人は両方凄いと言う。

ＥＰ３＞＞＞＞ゼノギアスとかいう奴は本当にＥＰ３のストーリーを理解してるのか？ｗ

お前こそ理解してるのかと言いたい
つーかギアスもサーがも100%理解できる奴なんていない

今EP1やってるけど普通につまんねいね

>>227
野球に例えんなクソ野郎

それよりコスモスとクリケットするにはどうしたらいい？

と言うかギアスってソンナに神ゲーだったか？

ボタン押し戦闘は戦略性微妙で無駄に入力回数多いだけだし
ストーリーもそこまで面白かったか?
と言うか、ストーリーやキャラの一部で聖刻1092をもろにぱくってるよね?

ロボ戦だけは同意いたしまする。
Ｓサイフズビズバ→リベンジ・オディウム→ピキーンアニマ覚醒
→稲妻・巨神兵ビーム→なんか画面が白黒になるビームとかすごい
燃える。

もうさ、どっちでもいいけど、
サーガとゼノの売り上げで世間はどっちを評価してるかわかんだろ。

そうだね どっちも採算合わず赤字

>>235
その時代ごとの業界全体の傾向を無視した意見だぞ。

ゼノギアスが出た当時はスクウェアバブルの絶頂期で
チョコボの不思議のダンジョンやパラサイトイブのような駄目ゲーでさえ
100万本売れた時期

本当のダメゲーとはこういうものを言う

ttp://www.oheya.jp/~sp-ham/makamaka/top.htm

みかん箱

やっぱなｗ
ちょいと込んだ事書いたら間違いなく２３５・２３６みたいな内容の
クソカキコがなされると思ったｗｗｗ

いい加減死ねよ。言葉で景気悪くする阿呆はよ

>>239
ﾅﾆ勘違いしてんの？
俺ｽﾚﾀｲしか見ねぇでｶｷｺしたからてめぇの
（自称）込んだ事なんざ読んでねぇよｗｗｗ

>>237
パラサイトイブが駄目ゲーだと？

まぁ、２ちゃんねらｗは天下国家に対する影響力はゼロだが、
民間の商品にケチをつけて自分で自分たちの周囲の景気を悪くする
影響力を発揮する事はできるんだな、とＥＰ１からの流れで知った。

マジうぜえんだが？殺すぞ？ﾀｺ

>>241
いや…何か違うのか？
正直あの時期にスクウェアから100万本売り上げられなかったゼノギアスの評価は
ゼノサーガよりかなり低いと考えて間違い無い

>>232
クリケットじゃなくて
ラクロスだよ、それラクロスだよ232

スレタイで釣りだとわからないと駄目

>>243
頭がお花畑か？
そもそも売り上げと評価には何の因果関係もない
FF8は何故売れた？EP2はEP3より何故売れた？考えて見ろ

＞正直あの時期にスクウェアから100万本売り上げられなかったゼノギアスの評価は
＞ゼノサーガよりかなり低いと考えて間違い無い

こんな理屈はそもそも何の意味もない

>マジうぜえんだが？殺すぞ？ﾀｺ
2chでまだこんなこと言ってるやついるんだｗｗｗｗｗ

　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>246
>頭がお花畑か？
>そもそも売り上げと評価には何の因果関係もない
どうして俺に言うんだ？
そもそも「売上＝評価」と言い始めたのは>>235＝>>240だ。
俺は彼の理論をそのまま適用しただけであって文句を言うのなら俺ではなく
彼に言うのが筋ではないのか？

まぁ、こんな顛末を呼び込んだ落とし前は必ず付けさせられるだろうけどな。
他人の右往左往してるのを高みから笑ってそのまま一生終えられると思ってる
バカ者はとんでもない苦しい目に会って豚のように死ぬのが必然だ。
そのように願う人の意志の力（これってゼノスレっぽいなハハハ）が
案外そういう結果をもたらす場合もおうおうにしてあるんよ

>>248
＞正直あの時期にスクウェアから100万本売り上げられなかったゼノギアスの評価は
＞ゼノサーガよりかなり低いと考えて間違い無い

これは君の意見では無い、と？

>>250
そう、俺の意見ではない。
実際のデータに、あくまで7mj8VnyAの理論を適用しただけであって
そこに俺の主観は一切存在しない。

>>249
で、いきなり他人に
>いい加減死ねよ。言葉で景気悪くする阿呆はよ
って言ったやつは幸せにｄめおなれんのかよｗｗｗｗ

すいませんでした。
おじいちゃんがタイピングの練習で妙な文を打ち込んでしまったようです。
ご迷惑おかけしました。
私が書いたのは最初のだけです。

あかん・・・・・タイプﾐｽなんぞシテシマッタ・・・・・
マジでこれは人に死ね言われてもしゃーないな・・・・
もう俺はだめだお・・・・・（；＾ω＾）
皆人それぞれ好き嫌いあんだから
どっちが好きでもかまわない。
最後に>ID:OxofrqFW
まさかあんな釣に付き合ってくれるとは思わなかったぜ。
ｱﾘｶﾞﾄﾝｗｗｗｗ
おやすみ・・・・・

俺的にはギアスは神ゲー。

一方サーガは1と2は問題外だが、3は神。
1、2が3ほどのクオリティだったら今頃ＤＱ、ＦＦクラスの評価だったと思う。

ギアスとサーガシリーズの３だけ比べるとどちらも同じくらいの神ゲー

アンチはここ行けば？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153139993/l50

ゼノサーガはテイルズスタッフで出来ています。

やっとモッコスがコスモスに変わったお

DQとFFは評価は別として、別格
サーガなんてどうにもならん

今更ゼノギアスが至る所で批判に晒されているようだが
反旗を翻したゼノサーガ信者が好機と見てギアスを貶して相対的に
優位に盛ってこようとしているように見えなくも無い。

俺はゼノサーガはEp1のグノーシスの体内までいったとこで投げたので
サーガを評価することができんのだが（そもそもあの作風、キャラじゃ続けられない、無理）
ゼノギアスはオタクじゃない人にとっても楽しめると思う。
この差をゼノサーガファンに理解してもらいたい。
ゼノサーガとゼノギアスは同列に語るべきではなく
全く別の層に分けられるゲームだということを理解してもらいたい

まともな層の人間はゼノギアス二枚目で投げるだろ。
なにこれｗｗｗｗｗって。
つーかまともなゲーム層もEP1とEP2で変わりすぎてEP2以降なげるだろうし。

まともな層の人間は1日2時間ゲームやって半月経ったゼノギアス1枚目の40時間くらいで
他の本やら映画やらに興味が移って中断し、再開したらもう今までを忘れてて続きをやる気が湧きません

聖剣伝説、ファイナルファンタジー、そして・・・、レーシングラグーン

「聖剣伝説が出ない理由」というコピーはちょっと許せなかったな

ふと思ったのだがゼノサーガが
最も嫌われる理由は伽羅にあるに違いない
俺は紫苑やコスモスで引きまくったが
モモが媚びた発言吐きながらでしゃばってきたときには温厚な俺も殺意が芽生えた。
製作者の趣味だとしたら
この製作者の関わりをなるべくプロットのみに抑え
えｐ１の時点で他のライターに任せる形でやればえp1もそれなりの形になったと思う。

ギアスはチュチュにいらついたな
あんなんいらね。なんでいるの？

とりあえずジンに泣いた

高橋哲哉とかいう人は才能はあるのかも知れないけど、ゲームのシナリオライター向きではないと思う。
風呂敷だけ広げてたたむ事を考えないから、
予算がつかなくて構想の通りに作品として全部作れる余裕が無いという時には
ノーアイデアになってしまう。
そういう意味では、２以降のシナリオ書いた人、米坂とか言うんだっけ？　は
高橋氏が作品の中だけでは収拾をつけられないのを承知の上で作った設定やエピソードの構想を強引にでもまとめて
物語として一応の決着をつけるしかなかったんだと思う。
ゲームソフトという多大な投資が必要な製品として発表している以上、ストーリーが未消化の場合に
次も作れるかなんて分からないわけだし。

つまり、本当に悪いのは
設定に走り過ぎ、「作品の中で物語を終わらせる事」に関心が無い高橋氏だと思う。

まあ天才ってそういうところありがちだよ
FF12なんかも

でもさー、俺が思うにゼノギアスみたいなワールドマップはやっぱりいると思うのよ
ゼノサーガって話壮大な割には狭いだろ。ワールドマップ（つか、ワールドマップなくね？ｗ
やっぱさ、ギアとかでジャンプとかしてみたくね？
キャラでもいいけど

>>270
ギア＝E,S
メルカバの入り口でE,Sがブーストダッシュ？　した時は正直カッコよかった

街中の▼←これはギアスと同じだが確かにワールドマップ無いな･･･。
だがそれ言ってたら最近のFFとかもじゃね？

>>272
FFは7以降手をつけてない
でもまあ、ストーリー上しょうがないもかもな
あっちこっち星とか移動してるわけだし……

最近のRPGはFFにならって、
殆どがテクスチャの違うダンジョンで構成されてる。
そんな意見を見たことはあるな。

森は森の絵の貼ってある通路を、
草原は草原の絵の貼ってある通路を、
ビルでもコンクリートの絵を貼ってある通路を進む感じ。

＞ゼノギアスはオタクじゃない人にとっても楽しめると思う


　多　分　無　理　で　す　。

つか、RPGやる奴ってオタクだろ？
いやだってさ？　ねえ？　わかるよなorz

まあRPGというくくりだと、
オタクじゃないって言い切れるのは最早ドラクエくらいじゃないかねぇ。

SFオタクとしては、設定やストーリーは面白いよ。
ゲームオタクでは無いつもりなので、戦闘システムが難しいとつらいけど。

EP3ってよー、EP2が酷すぎて無駄に良く見えるだけ。
ジャイアンが良い事したらやたら良い奴に見えてしまう勘違いと似たようなもんだ。
そもそもの母体であるギアスと比べるのは無理がある。何故ならギアスあってのサーガだから。
あえて比べるならEP1とじゃね。完結するのがEP3だからフェアじゃねーけど。

ふむ

物語として完全に序盤なEP1が完結編のEP3よりもつまらなく感じるのは当たり前だろ。設定もEP2で全然消化できなかったものを無理やり詰め込んでもいるしな。
別にEP3は元の原案がいいだけで脚本がいいわけじゃない。
その上EP2の糞不味いものを食わされた後にちょっとマシなものを食わされたという効果もあるわけだ
それだけのハンディがありながらあの程度の出来の米坂は死ね

EP3は肯定派の俺だが、それでも正直EP3の脚本は終わってると思う
プレイしていてもただひたすら設定や伏線を消化していっただけという感が否めない。
何とか今回で終わらせるために細かい描写はすっとばしていったというか。
しかもほとんどの場面でJrがでしゃばってくるため他キャラの影の薄いこと

>>279
つまりEP3は映画のジャイアンかぁ

でしゃばっているというほどではないが
「テメェ」「クヌヤロウ」「ヌッコロス」の多用にはすさまじく萎えた

「3の出来が良く見えたのは高橋の原案が〜」とか本当にそうなのか？

高橋の原案通りに設定やイベントやその他物語を詰めこみまくった結果が
これ以上詰めこめなくなって製作そのものが破綻したゼノギアスの二枚目だろ？

>>268が言ってるみたいにひとつのパッケージとして製作する以上
一作品に詰め込む事のできる物語量には限界があるわけで
そのへん考えずになんでもかんでも詰め込んでたら
必然的に詰め込めなくなって破綻や盛り込み不足やばっさりカットが生じるわけだろ？
事実3は詰め込みまくって所々にいっぱいいっぱいなのが見てとれた

そう考えたら高橋原案はマイナスの面が大きいと思うんだがな。

>>283
だがテレビで普段の乱暴なジャイアンを見ていなくても
映画だけみればジャイアンは一番いいキャラと思う。

遅筆＝プロとして失格
という指摘は最もだと思う

同時に、面白さ＝作家の格だと思ってる
高橋は一流だがプロとして失格
ヨネはど三流のプロ

ユーザーからしたらナムコやモノリスの経営なんてしったこっちゃないんですから
高橋が評価されるのは当然ですよ
つまらない作家なんて喰いっぱぐれてしまえばいいんです。

EP1は実際の出来よりもかなり甘目に評価されていると思う。
２がアレなおかげで糞まずいものを食わされたから前食った物がおいしく思えてきた効果と
ギアス時代からのファンの高橋持ち上げも原因かもしれないけど
伏線や謎や設定は解決しなくても「だって序章だし」「導入部だし」で許されるから
作品内で解決しない伏線をバラ撒きまくっても単純に奥が深いって受け取ってもらえるし
（その分の負担は続編に回る）

それから、とりあえずあの突然天井から振ってきたラスボスとか
もう導入部だからとかそういう問題じゃなかったぞ。

>>286
遅いとかそういう次元じゃないんだけど。
作品を完成すらさせられないと面白さすらなくなるということ

ユーザー視点で考えたらゼノギアスディスク2を作った高橋よりサーガ3を書いた米坂の方が
面白いものを作れる格上の作家になるんじゃないか？

>>222
全然違うっての

EP１　1万5000年前〜1万年前　地球時代〜シオン達の時代 (ゼノサーガ)
EP2　EP1直後　ゼノギアスの舞台となる惑星に人類が降り立つ
EP3　四千年前　ゼボイム文明　キムがエメラダを作る
EP4　ソラリス戦役　ラカン、カイン、ソフィア
EP5　ゼノギアス本編

これだからゼノサーガやってない厨はｗ

＞負担は続編に回る

その回ってきた負担を丸ごとスルーしてエピ３に回したのがエピ２だしな
Ｙ資料取られました、そのおかげで出てきたミルチアが崩壊しました、アルベドはツンデレでした
ってくらいだろ、ストーリー。

米は錯誤してたんだよ。
ゼノサーガを買う奴なんて殆どゼノギアス信者なんだよ。
こいつらは、多少ゲームバランスが悪くてもストーリーさえ良ければそれで良しっていう連中ばっかだろ
米はこれを理解せずに、ゼノサーガを万人が楽しめるゲームにしようとしたんだよ
んで、今までストーリー過多で信者向けだったシナリオを変えて
万人でもプレイできるものにしようとしたんだよ。でも結局それによってストーリー部分がカスになり
ゼノサーガにストーリー的魅力を求めていたギアス信者は離れていった。

結局、米の錯誤が原因

>>290
>その回ってきた負担を丸ごとスルー
別の意味でスルーどころかモロに受けてる。
ＥＰ１にはオメガ覚醒とかジンとマーグリスの戦いとか入るみたいだったから
２は１で削除された部分がそのまま回ってきて多分２に入るはずだったミッシングは
ああいう形に回されたと予想。

負担ってなにも本編だけじゃなくてユーザーの評価でもそう。前作で伏線や
設定や謎をバラ撒けば当然消化しないと「伏線放置かよ！」「あの設定はどうした」
な酷評を受けるという負担を受けるわけで。
１で煽った部分の負担は２も３も受けたと思うよ。

>>291
３のストーリー部分がカスとは思わない…。

俺的にはEP3とゼノギアスは両方、神です。
でも全容量を1作品にぶち込んだゼノギアスのほうが
後先考えてない感じで少し好きだ

アーク2に続きEP3が名作ということは
結局、米＞＞＞高橋になってしまうんだろうか
これだとEP1から米坂がキャラとシナリオ仕切ってもらったほうが
オタク臭さを抑えられてキャラも安定したと思う

やたらとアーク2を持ち上げるがアニメのアークなら見たことはあるがなんかやたらと主人公がキレてたな。
まるでシオンと同じだ

>>294
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153226903/430

>>295
アニメは見たこと無いが、
キレまくってるわけじゃないけど無鉄砲に飛び出したり
（誤解が原因で）やたらアークに対しての復讐にやっぱり我を忘れたり
言われてみれば似てたかもしれない。

けど俺はエルクの時は全然気にならなかったんだけどなんでだ？
男と女の違いか俺が歳を取ったからか…
でもアーク２は名作。シナリオも超優良

白い家までは名作だな

>>289
まだそんな事言ってるの？
別の話だっていってんだよボケ

>負担は続編に回る
そうなんだよね。
繰り返しになるけど、考えたエピソードをすべて作品として形に出来る環境をもらえるとは限らないから、
「何が何でも終わらせる」という目標を立てた場合、
設定マニア的な気質を持った高橋氏のようなタイプが先に設定だけ作ってると
風呂敷を広げるよりたたむ方が大変になる。
そういう意味では米坂氏の方が大変だったろうし、良くやったと思うよ。

たしかに、ＥＰ１にくらべると
あのアメリカのＳＦ系映像作品みたいな、シナリオの独特な雰囲気は無くなって
全体的にＦＦっぽいと言うか、泣かせよう泣かせようとしてるって感じで凡庸かも知れないけど。
でも自分は好きだし、
ある程度沢山の人に受け入れてもらおうと思ったら、多少は
凡庸さというか、ありきたりなノリをやる事に対して前向きじゃないといけないと思うし。

あと「ギアス信者しか買ってない」ってのはどうなのかな。
自分もギアスは一応やったがギアス自体には本当に記憶が無いし。
アベルに似たフェイという青年が主人公だった事を覚えているくらいで。
KOS-MOSに萌えて買ったとか、ロボットアニメみたいだから買った(自分はこれ)
みたいな新規も結構いるんじゃないの。

ｱｰｸ2はｼﾅﾘｵよりもｷｬﾗｸﾀｰがｽﾞﾊﾞ抜けて良い

確かに>>291の言うとおり臭いな。新設最初の作品だし、そう考えるのも無理は・・


あ　　の　　ス　　ト　　ー　　リ　　ー　　を　　？


でも、ほんとそうな気がするｗ　万人向けって言うか、勝手にめちゃくちゃにしｔ（ｒｙ
>>289
ちょｗえらいマイペースな人だなｗ
>>268
ん〜　たたもうとしなかったのかなぁ？　育成のために後を任せたんじゃあ・・

俺は高橋の構想に現時点での”ゲーム”がついて行けてないんだと思う、俺はこの壁は壊さなくちゃいけないと思ってる
ＲＰＧの中にある”世界”にもっと浸かれる様にするべきだと思う。今のＲＰＧは勝手に限度を作ってる（もちろん製作側の事情もあるだろうが）
せっかく　世界　物語　を作ってるのにそれを活かしきれてないと思うんだ。
ＤＱ８が映像で”世界”の隅々まで構築した。素晴らしいと思った。まさに”世界”があった。　多大な評価を受けた

そう、次はストーリーで”世界”を構築する所まで業界は来ている。

それに伴い、ＲＰＧは大量生産の今の形を減らし、値段を上げてでも長く遊べるような丁重な作品を作る形へシフトするべきだ





ま、無理だろうけどな ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃（コスト、人材、ばくち要素etc）

極端な話
１.実際に世に出たＥＰ３
２.高橋、がシナリオを手がけて「途中までは」実際のＥＰ３より説明が丁寧になっていたり
台詞回しも高橋節が入ってるものの…
シオンの精神世界（擬似過去）に飛ばされたあたりから急にゲームの仕様が変わって
ゼノギアス2枚目のような一人語りの紙芝居になる。
３．竹田がシナリオを手がけて途中までは↑と同じだけどストーリー的にはディスク１の最後に当たるくらいの
地点までは普通に竹田シナリオで進行、シオンの精神世界ラストでエピソード１よろしく唐突にケビンが置いていったグノーシスが
ラスボスになって急遽エピソード４に続くという仕様

のどれかを選べという事か


それでも３を見てるとＥＰ２のボリュームの無さと端折りっぷりとその他色々は
現実的に理論上はどうにか出来たんじゃないかと思わなくはないけど
だからといってその原因がはたしてシナリオライターにあるのかは分からないわけで。
どうも製作体制のゴタゴタ→みストーリーやイベントパートに入れられる分量が大幅に減った
→やむを得ず縮小＆削りまくってあの結果
臭がプンプンだぜ
>>302
言ってる事は分かるけどやっぱり無理だと思う。
ＤＱ８を例に出してるけど現実的な話ＤＱレベルのプロジェクトと物量じゃないとそこまで出来ない、
ＤＱ８レベルの売上が無いとそれにかけたコストは回収できないって事じゃないか？

>>282Jr.がでしゃばる２と３はディレクターの新井がJr.がお気に入りだからだよ。
総括するとプロデューサーが無能だということ。

>>305
1も中盤から実質jr主人公みたいなもんじゃなかったか…

アーク2はバラバラになった仲間が旧キャラと会って全員集合するところがいい

Jrは
○元々権力者でもあり、仲間をひっぱるリーダー的存在
○普通のゲームでの主人公的存在
なんで、うごかしやすいんだろうね

シオンは、まあぶっちゃけ
巻き込まれ型の主人公だからね。
ＫＯＳ-ＭＯＳがマリアを現代によみがえらせるために必要で、
更にマリアの力を完全にするためにはシオンの力が必要で… ってだけの話だし。
その設定ですら後付けっぽいし。

彼女がたまたま世界全体の敵(＝シン)と戦う召喚士だった、というティーダも
巻き込まれ型と言えば巻き込まれ型だけど、
ティーダの場合はシン＝ティーダの実父だから、シンを倒す事が
父親がおかしくした世界の責任を取る事、父親を乗り越える事につながっていたとも言える。
だからＦＦ１０自体がティーダのための物語だとも言えるし、
ティーダ自身も世界全体の敵(＝シン)ともっとも強いつながりがある存在であって、
物語の中心にいる存在だと言えるしね。

巻き込まれ型といえばヴァンだろ
存在意義ﾅｻｽ

俺がヴァンだ
オイヨイヨ！

つか、ジンがわさわざ残って、雑魚に殺されるって何だ？
無理矢理死なせて感動させようと苦し紛れに入れた落ちとしか思えんなw
するわけねーだろ、糠米が！

正直泣きました。
既視感ばりばりのお決まりな演出だったけど泣きました。

振り返ったら死んでいるって何度か映画で見た気がするけど、
一番古い記憶はジャッキーチェンの香港映画、あれのタイトルがどうしても思い出せないんだよなぁ…。

ヴァンVSシオン(そして伝説へ) 空気VS空気が読めない

えｐ３はﾌﾞﾗｯｸﾊｶｾが死んでたのに泣けたな

誰か教えてくれ
過去のシリーズ全くやってないんだけど楽しめるかな？

あきらめましょう。そんな一石二鳥みたいなこと無理です＾＾
最低でもＤＳやりましょう

>>315
楽しめるわけねぇだろボケ

サブタイトルになんでニーチェの作品名をつけてるんだろうか。

哲学オタだからだろ
しかもそのまま引用
つまり痛い

このゲーム哲学関係してんの？グノーシスとかも引用してるみたいだけど

曙光もニーチェだしな

>>315
あらすじついてるから３だけでも普通に楽しめる
１も２も内容短くて薄いから飛ばしてもＯＫ

内容だけ知っても意味はない
感情移入もへったくれもないからな
普通に楽しめるはずがない
いままでの過程があってこそ楽しめる

ゼノギアスは途中からの超展開と世界観壮大化で話が訳わかんなくなった。
サーガは最初から訳わかんなかった。

>>320
一応関係してないことはない。
けど、ほかのゲームでもこれくらいの哲学っぽい内容は、探せばいくらでも出てくるような気もする、
くらいの薄い哲学。
それよか永劫回帰ネタってのが重要かも。

永劫回帰がしょぼすぎて萎えたのは俺だけでいい

永劫回帰に否定的だったってことは、ニーチェを否定してるよな。
詳しくは知らんが・・・

まあ本当に永遠なんてあったら今この瞬間から次の瞬間までも永遠にあることになってわけわからんことになるんだけどな

兄貴は脱出時にシオンに出口言うから死んでないってわかるじゃん
無事ロストエルサレムに行けたって感動出来るトコじゃん
兄さんって言ってるトコで感動ですよ
さすが先生

アーク2とEP3を見る限り
米坂＞＞＞＞高橋
で間違いなさそうですね・・・
こういった世間が下した評価には目をつぶっちゃいけないと思うんです。

米坂さんは自慰シナリオの続編を押し付けられて
汚名を着せられることになりますがこれって全部高橋さんが
今まで読んできた小説ネタをあれこれ使いまくろうと欲張って収集がつかなくなった結果でしょう？
独りよがりなシナリオって読むだけで苦痛だと思うんですが
米坂さんは、その続きを任されて非常に迷惑な思いをしたと思います。
この経緯を考えればEP2が糞ゲー化したのも当然といえますよね。自慰の尻拭いなんてつまらないですよ。

EP3で米坂さんがやる気を出してくれてよかったですね。
糞ゲーとして認知されていたゼノサーガは
米坂さんの手によって良作評価が認められた、といったところでしょうね。

ジンの死は言うまでも無く、コスモス壊すの無理矢理過ぎないか？
ep1の頃に初めて撃ったXバスターとかを覚えてると
なんであんなのに自爆よ？ep1のころより遥かに強くなってんだろ？
って気分になる。

SP0だったんだよ

目くそ、鼻くそ。

>>331
あれはXバスターとは別物
マリアの力じゃね？

>>330米坂乙

>>331
連戦でエネルギーが尽きかかっているから

じゃないか？

サーガは不完全にもほどがある。

サーガも言うほど完全じゃねぇけどな
謎は謎のまま

サーガ３部作の方が面白いじゃん
ゼノギアスなんてキャラが痛すぎるし、Disk2の糞展開には驚愕

>>339
ギアスはすごく面白いけどDISC2がエヴァのパクリだというのが萎える
あと主人公の名前がチョンを連想させること
前世がキムだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこのところを改善してEP３クオリティでギアス作らないと比較はできないな
いまやっても十分楽しめるレベルではあるんだけど

米さえいなければ儀明日の完全勝利だったのにな

まぁＰＳ１だしな
それに比べてＰＳ２のゼノサーガを三つも出してるが友達がやってるのを見て来ているがおもしろそうじゃないな
なんか３は戦闘がＲＰＧツクールみたいで肝委ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギアスの2枚目が面白かったと思ってるのおれだけ？
もう糞長いダンジョンとエンカウント多すぎバトルは秋田　

ADVやればいいと思うよ

永劫回帰でググレあほ。それでもゼノシリーズのテーマが見えなけりゃ乙

>>325
まぁなｗ

このジリーズの最後は、この最初の魂の何らかの救済みたいな形で終わると思う

ギアスはキャラのセリフが痛すぎ
Disk2なんてエリィ変わりすぎだろ
ほんと雑な糞ゲーだったよ
サーガの方がよっぽどよく出来てる

滑稽な連中だな。
まるで、発祥を同じとする移民船団と星団連邦の争いを見ているようだ。
実に愚かしい。
しかし……両者の間に漂う憎悪は、見ていて実に心地よい。
ククク……もっとだ。そうだ、もっと憎み合い、もっと殺し合え！
そうやって最高のショーを、このオレに見せ続けてくれよ！　ハーッハッハッハッハッハー!!!

いやいやありえないから
エリィは現実の女に近いだろ
あっ現実の女に相手にされないからゲームキャラに萌え萌えしてるんだっけ？
それならサーガはキモオタにとっては神だな

と、キモオタが申してｒｙ

>>348
キモオタのレスだと思うとわらけてくるｗ

少なくとも100対１の割合でサーガの方がオタゲー

エリィがヒロインがＰＴから居なくなるのがいかん
あの時期はエアリスとか白薔薇とかヒロインの居なくなる■ゲー多かった

エロかわいいキャラがオタクを喜ばそうとそれらしい発言をしますが空回りしまくって
難解な用語で眠気を誘われるのがゼノサーガです。
サーガと比較対象になるのはWA3あたりですかね。とてもよく似ていますから。

ちなみにゼノギアスとゼノサーガを関連付けるには
雲泥という言葉がふさわしいと思いますよ

今あなたはKOS-MOSと一緒に建物の中を探索しています、しかし突然
建物の明かりが消えてしまいました、あなたはドサクサでKOS-MOSに
抱きつこうとしました、しかしKOS-MOSの声が前と後ろから聞こえてきます
さてあなたはどっちのKOS-MOSに抱きつきますか？
前のKOS-MOS
ttp://uploader.fam.cx/data/15077.jpg「ギュッ！！」
後ろのKOS-MOS
ttp://uploader.fam.cx/data/15078.jpg「プニュンッ！！」

>>330
台詞があれだけ陳腐なのによく米が良いとかいえるな
物語の骨子は良くて台詞がダメってのは脚本が糞ってことだと思うんだが

脚本はEP1が一番よかったな
ギアスは台詞が無駄に凝っててめんどかった
EP1は演出のせいもあってか凝った台詞も光ってたように思う

>>356
EP1はクソゲーではないかもしれないがその一歩手前くらいのゲーム
高橋光田ブランドでそう思ってるだけなんじゃないの？
脚本も演出もいまいち
光田の音楽なんてめちゃくちゃだし(明らかにやる気なし)・・・

>>357
世間ではそれをクソゲーというんじゃ・・・・・
俺なんてエぴ１は友達にやれっていわれたから借りてやったんだけど
めちゃくちゃはまっちゃって「あれすんごい面白いな早く続きがｒｙ」
とか言ったら「え・・・・嫌がらせのつもりで貸したんだけど・・・・」
とかドン引きされた高１の夏

EP3の演出脚本がEP1よりいいっつてるのは
新人類だと思うようにした理解不能なセンス
ほんとに画面みてんのか
テキスト量と声優の声でごまかされている

>>358
その友達はツンデレ

ちょっと萌えたｗ

ＥＰ１は確かに微妙だけど、それは序盤なんだから当然的な要素があるから一概には言えないと思う
米坂がやっていたとしても難解なまま、中途半端なまま終わった感は出ていたと思う

高橋のテキストは単純につまらんし、米のは日本語やべぇし
こいつら良いコンビだよなｗ

>>355
ep1やギアスだって、陳腐な台詞満載だけどな…
陳腐というか酔ってるというほうがいいか？

自分で作ったアンドロイドに、良心が無いのって聞くシオンや、
突然、ネロが釣りした云々言い出す電波なJr.とか。

あ、あと、腐女子向けネタやりたがるのが高橋の問題の一つだな（嫁のせいだろうけど）。
シグルドとかキモ過ぎ。

へーへーへーへーへーへーへーへーへー
米坂は喜んで自信満々にEP2でURTVの
腐狙い臭すぎ脚本書いてたけど？
（しかも、狙いが外れて腐も消滅しかかってるが）

嫁が日記で批判するほどに

どっちがキモイんだか

>>363
陳腐というよりは普通に考えれば回りくどい、酔っている、不自然、わかりにくい、
とても日常会話じゃ使わない、奇をてらった、ような台詞で騙された人間が
「陳腐じゃない」「独特の味わいが」と勘違いしている上にそう言う連中が
普遍的な言葉や台詞を「陳腐」としか感じる事が出来なくなるほどに
知能が低下してしまっただけなんだと思う。

日本語能力的にも高橋の方が劣ってると考えるべき。

そういう寄をてらわずに普遍的、王道的な台詞を用いて直球で勝負に出て
訴えかけるような台詞を書ける米坂の方がやはり高橋より上だな。

どっちが上とか争ってるうちは只のガキだろ

回りくどい系の台詞は適当に解してボタン押し捲るからいいけどよ
日常会話におけるキャラの発言はとても正視できるもんじゃねーよ＞えｐ１
超、さむぃよ。きもいよ。

ゼノギアスはこんなんじゃなかった。キャラの発言力が全然違う。

ゼノサーガは１しかやってないがあまりにもオタクをメロメロにさせようと必死すぎて
あーこのシーンでオナニーしろや猿
っていう意図がグサグサと胸に突き刺さるよ。
萎える。つーかつまらんシーン長すぎ。
伏線→寒い会話→伏線→伏線とかをそれぞれ５文くらいでまとめてくれよ。
もうはっちゃけて全員脱げや

意識してる人がオタクだと思いますぅ＞＜

>>366
日本語能力的に劣っているのはお前。ていうか釣られてしまったかな？
普遍的、王道的というかキャッチー、芸がない　の方が適切。
一般的な会話と比べたらep2とかの台詞も十分に回りくどいし奇をてらってると
思うよ。それに台詞はそれ単体では存在し得ないでしょ、
演出やストーリーあっての物。中身が伴ってないと当然台詞が浮く罠。
だから台詞が一般的に使われてるかどうかっていう事実だけ取り出して
どっちの方が普遍的だとか言うのはどうかと思うよ。

EP3でモモに「はいです」と言わせる米坂
ゼノコミでコスモスに「にゃあ」といわせる米坂
EP2の子供アルベドに「色目つかいやがって」と言わせる米坂は
オタクくさくない脚本家なんだね？

高橋はオタクくさいよ。回りくどく比喩表現、引用…そういうの好き。
つか、そうゆう表現してたキャラが突然
「まったく、いつまでもアマちゃんな野郎だ」
とか、もう漫画でも死語になっている単語を使用してたり
する違和感の方が罪だ。

正しい日本語使えてない時点で※は話にもならないから。
それだけ。終了。

再開。

高橋信者がサーガ批判するたびに自分の首絞めてるぜｗ
※はあくまで高橋の原案に沿って仕事をした被害者なんだがなぁ？

「色目つかいやがって」とか原案にないから。
しかも攻略本かシナリオブックかで
お気に入りのシーンとか言って
あほか…とね

高橋信者が米に本気で喧嘩売ってるのが微笑ましいっすね
この文読めばむしろ感謝すべきということが分かると思う

>米坂さんは自慰シナリオの続編を押し付けられて
>汚名を着せられることになりますがこれって全部高橋さんが
>今まで読んできた小説ネタをあれこれ使いまくろうと欲張って収集がつかなくなった結果でしょう？
>独りよがりなシナリオって読むだけで苦痛だと思うんですが
>米坂さんは、その続きを任されて非常に迷惑な思いをしたと思います。
>この経緯を考えればEP2が糞ゲー化したのも当然といえますよね。自慰の尻拭いなんてつまらないですよ。

>EP3で米坂さんがやる気を出してくれてよかったですね。
>糞ゲーとして認知されていたゼノサーガは
>米坂さんの手によって良作評価が認められた、といったところでしょうね。

もっと…もっと感じさせてくれよ

あらたなネタスレになったな

>>366>>371
回りくどいってのは伏線を張る上で仕方がないかな。
不自然、分かりにくいってのはギアスの頃は一本にまとまってたし、何とか分かる程度で、それがまた謎めいててよかった。
出ないとあんな評価されてないだろ？

サーガは３本に強制的に分けたんだ。そこをみんな忘れすぎ

１は”序盤”分かりにくくても仕方がない、無理やり伏線詰め込んでるだから。しかもそれをとりあえず最初の一本に強制的にまとめなあかん
日常会話・・要は会話が不自然な点だけど、同意はするがお茶の間脚本で冒険させる気？当然な所もあるのわかるだろ？
だが、自然な日常会話に親近感を沸かせ、それを根本においてストーリー、人間関係を絡めた脚本を書けなかったのは事実だと思う
ストーリーの自然さに眼が行き過ぎて、そういった会話上の雰囲気とかにまで行き届かなかったのだろう。
ギアスと違って声付き（しかも大容量の映像）そしてあのストーリー。３部作
初めから新規の子会社に完璧に作れる作品ではなかった。○○ウェアなら・・・

>>371も>>366も言ってることはあってると思う
>>371はギアスに当てはまり、サーガの大多数の率直な感想は>>366よりになると思う
>>371のとおりだと思うが、それも行き過ぎると・・違うか、欠けていると、要所だけを取り出すともはや難文となるのはわかるっしょ？
いくらストーリーが優れていても、やっぱ親近感、感情移入みたいなのは感動に欠かせないもの。自然な会話や雰囲気はそれを作るうえで
重要であることは間違いない
371はあれで満足でき自然だったって言うかもしれないが、多分１も、２も３も、ストーリーをまとめようとしすぎて”そういった部分”をおざなりにしてきたのは間違いないだろう

結局、高橋がダメなのか、嫁さんじゃないからなのかｗ、米坂が素晴らしいのか、高橋の尻拭いをさせられたからなのかなんて
突き止められないんだよ。　うまい事連帯責任の形を取ったもんだぜｗ
ただ誰かさんは今までの作品でいただけない作品がちらほらあるのだけは参考になるだろう。

>>380
×おざなり→○なおざり

長くて読む気がしない
2行くらいでまとめれ

>>381
辞書みてみろ。両方正しい。

>>380
>初めから新規の子会社に完璧に作れる作品ではなかった。○○ウェアなら・・・
ゼノギアスの後半がどういう末路をたどったのかもう一度思い出すんだ…

>ただ誰かさんは今までの作品でいただけない作品がちらほらあるのだけは参考になるだろう。
アーク２の話も出ているようだが

>>365
まあな。ep２も十分キモい。
高橋がアルベドをep１で仮の退場（テスタメント化）しててくれれば、それも無かったかも知れないが…
あいつを延命させる意味無かったし。

陳腐ねぇ…少なくとも「二人の娘」という表現はギアスと比較しちゃいくつか
そうはいかなのはあるけどEP1のどの表現より感動したぞ。

>>385
制作の都合でアルベド退場をEP1に捻じ込めなかったんじゃない？
EP1のラスボスの投げやりさを見てるとそうとしか…

ｽﾚ違いでｽﾏﾝがｱｰｸ2は2ch的に高評価なのか？
なんか「ｱｰｸ2が証明してる」的なﾚｽをたびたび見かけるんだが。

アーク2は人気ある。
まだＰＳでRPGが殆ど無い時期だったり、１があまりにも不完全燃焼だったりしたのが大きいけど。

ちなみにコスモスが弱く見えたのはUMNが使えないから武器転送できないから

う〜ん俺的にはイベント不足やら、心理描写不足で、なんか勝手に進んで勝手に終わった感があってつまらんかった
あんなん脚本あったって・・
アニメは面白かったｗ

何か勘違いしている奴が多いみたいだが、シナリオライターってのはキャラのセリフや
動作を書き下ろして、話の構成を組み立てるだけで、原作者はまた別にいるのだよ
シナリオライターは原案に沿ってセリフ等を書いているだけで、ストーリーの
世界設定や話の流れを作ってるんじゃないよ

連レスだが、アーク２の仲間が戻ってくるのが良いって意見があるけど
それも原案にそういった展開があったんだろう
キャラの性格設定も原案にあるはずだし
脚本家はその原案設定に基づいて、セリフを書いていくんだよ

>>386
つうか、あのまま天の車でぶち切れたＪｒ．がレッドドラゴンモードになって始末すればいいだけ。
ユーリエフのように、ウ・ドゥに汚染された奴はU.R.T.Vの力で消滅できるのだから、一度ウ・ドゥに汚染されたアルベドなら問題無く消滅できる。
それを、もう一度ウ・ドゥとリンクしないと駄目だという展開にしたから、えｐ２をいらんエピソードで消費する羽目になった。

なんで米なんて最底辺の人間を使ったのか理解に苦しむ。

>>394
高橋より有能だからに決まってるだろ。
死んだら？

>>395
はいはいわろすわろす

>>393
ユーリエフは一度消し飛ばせばそれで終わりだが、アルベドはあの肉体持ってる限り何度でも再生しねぇ？
だから「肉体こそ失ったが…」と言ってるEP2ラストになってやっとトドメさせるようになったと。

詮索するに高橋ってのは部下に強くでれない上司としてはダメダメな気質なんだろ。
だから無能で低俗な部下（ブサ）が好き勝手のさばるんだよ。
EP1の演出がいいと書き込みがあったが、一部除きEP2､EP3と比べて別物なんだな。
・セリフの間に邦画のような良いリズム感がある。これは無駄を削ぎ落とし考えられた脚本でなければできない。
腐った米ほどこれらが表現できない。よって皆が周知のとおり、グダグダ感が否めないストーリー展開、演出となる。

EP1で駄目駄目だったジギーは戦闘で活躍できる？

ブレイク担当ならかなり使えるよ
ただそれ以外はあまり使える場面はない
えｐ２で問題になってた火属性攻撃はモッコスに移った

テキストはな、ギアスの加藤が抜けたのが痛いわな
加藤節はギアスの魅力のひとつだったしな
「百億の命のともしび」
とか
「とらわれた天使の歌声」
とか
「君が呼ぶ、哀しみのメルカバー」
とか、ここまでシナリオや設定とリンクしつつ美しい言葉をよく選択できたなっていう
何が凄いって単に美しい言葉を並べてるだけじゃなくて、言葉の意味自体もこれ以上ないってくらい前後の状況にあったチョイスなんだよな、そこがよい
その加藤が抜けたってのは、こりゃ大きなマイナスだったわけだ
んでモノリスと加藤が一緒に何やったかってバテンだよ
まああれはあれでいいんだが、どうせならゼノサーガやってもらえばよかったのにな

７章までクリアしたんだけど一向に面白くならない。
前半５時間ほとんど動かせないとかep1以上の紙芝居じゃね？
ゲームを途中でやめようって思ったのはこのep3が初めて、
フェブとバー汁のシーンなんか陳腐で薄すぎて聞いてる俺が情けなくなった。
凡げーどころか超糞ゲーなんですけど

シオン　　　へそだしヒス女
もっこす　　オパーイ出しすぎ
桃　　　　　はいです
Jr シオンより大人
ケイオス　アホ毛復活
ジギー　　マーヴだから仕方ない
ジン　　　　顔が香港スター
その他　　GONZOレベルのなんちゃって共は無に帰れ

クリアしたとしてもこれぐらいしか印象に残らないと思う。

8章やった後の感想がぜひ聞きたい

神ゲーかといえば微妙だけど、糞ゲー糞ゲー言ってる人は主観を遠慮なく
押し付けすぎ…、そういうのはアンチスレでやった方がいいんじゃないかと。

>>397
そんなもんは話の都合で何とでも出来た―ウ・ドゥに汚染されたからレッドドラゴンの力で消せるよ―みたいな設定にも出来たところを、
アルベドを延命させるために、色々とやらないと消滅させられないようにしただけかと。

ギアスを久しぶりにやってみたが、戦闘はこっちの方が楽しいかな。
EP3は普通のRPGの戦闘になってるのがな。とはいえギアスはDISC2でダレた。
どっちも一長一短って感じだな。

本当になぁ・・・
今更ながら思うが高橋と加藤とみったんが組めば最強だったなぁ・・・

>>398
腐ってるのは高橋のほう。
ＥＰ３の演出がＥＰ１よりも明らかに上だという事は周知の事実だが
>・セリフの間に邦画のような良いリズム感がある。これは無駄を削ぎ落とし考えられた脚本でなければできない
邦画がまず洋画、次はアニメ、最後に子供向け特撮にすら敗北し現代において邦画の没落は明らかな事実。すなわち邦画を没落させしめた
つまりお前の言っている要素はこの害悪そのものがＥＰ１に含まれ、セリフ自体が
逆に無駄の塊でしかない事を証明しているのだろう。
これがＥＰ１の演出がＥＰ３どころかＥＰ２よりも劣っている原因の一つだ。

ひとえにＥＰ１のストーリーがどれほど進展していないかは今更語るまでもないだろう。
そして万人が見とめている通りＥＰ３はＥＰ１のグダグダ、ダルダル感を見事に殺ぎ落とした
ストーリー構成となっている。
これは明らかに米坂の功績であり、米坂が腐った高橋よりも上である証拠のひとつだ。

>詮索するに高橋ってのは部下に強くでれない上司としてはダメダメな気質なんだろ。
これも間違い。部下に強く出られないのならばどこかを妥協して（詰めて）
ゼノギアスのＤＩＳＫ２やＥＰ１の大量カットのような事態に陥らないはず
すなわち「自分の意見を強行的に押しとおした結果制作を破綻させる」横暴な
上司でしかない。

>だから無能で低俗な部下（ブサ）が好き勝手のさばるんだよ。
だからそんな無能上司高橋の尻拭いに部下が奔走した挙句お前のような高橋信者が
高橋の失態を他（ある時は高橋の部下、ある時はモノリス上層部、またあるときは当時の◇）
になすりつけようとするわけだ。
好き勝手にのさばっているのは貴様のような犯罪者予備軍だと気付け、貴様には
その義務がある。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:25:07 ID:APIBwYOV
>>257それらとは無縁な低脳ほど楽しめるということか。納得。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:55:53 ID:APIBwYOV
レアリエン女とバー汁ほどペラくてウザイシーンはなかったな。
あんなの　ｱｯｿ、でおわり。

ＥＰ１の全てのシーンはこのシーンよりもウザくてペラかったな。

・どうしてカラミティは襲ってきたのか
・エリィはシオン以上のＤＱＮ。その上大した過程もなく突然物分りが良くなり
さらにロクな過程も無く聖女化。高橋は米坂以下だ。
・カレルレンの不確定性に頼り過ぎた計画（ラムサス関連）には穴がありすぎ、
しかもそれがどうしていつも上手くいってるんだ。
例えばＤＩＳＫ１の最後で勢い余ってラムサスがエリィを殺してしまったらその時点で全てパーだぞ
・イドにユグドラ落とされたらその下に偶然ユグドラ２があったという馬鹿展開
・人格統合後もイド時代に犯した罪や責任（大量殺戮）をまったくスルーしている点
・接触者の母親が偶然ミアンだったからああなったんですよ、とか無理がありすぎ
・何故か人任せで自分からは何も動かないカイン
・ナノマシンで「特定の記憶だけ奪う」だとか有り得ないだろ
・出番が終わった後のビリーとリコとマリアの空気
・ゾハルとかデウスを作った人類の事とか、ＥＰ３がアウトならゼノギアスは
それ以上に投げられ過ぎ
・ＥＰ３以上にＰＷでの補完が前提の仕様、しかもゲーム同梱じゃない。
・エレメンツ、旧エレメンツ時代のエピソードが丸々投げられてる。
・アニマダンジョン２時点のラムサスの不甲斐なさと世界状況でなお
自分たちの理想世界が実現すると考えているエレメンツ連中のおめでたさ。
カレルレンやミアンにいいように操作されてるラムサスなんてやつらの理想に照らし合わせると
真っ先に底辺の存在に押しやられるぞ。
・ケンレン、テンポウはリヒャルト、ヘルマンよりもどうでもいい扱いだったんだが
・そもそもシナリオの大半は高橋の原案なのではなく他のアニメや映画からパクってきた点。
・ディスク２
・イド覚醒条件の適当さ。
「直面したくない事実を目にしてフェイが現実から目を背けて自分の殻に閉じこもった時」
にイドがステージ上に立つという話のはず。
ゼボイムの時は前世が絡んでいるから記憶を持っているイドが発現しやすくなったと
解釈できなくもないがリコの部下を殺したのはどう考えても無理がある。

エピ3の最後にアレン君が覚醒したところはそこらの漫才よりおもしろかった

どうも加藤って人がいないからセリフなどの脚本がしょぼくなったみたいね
ギアス見たいな感じでサーガのちゃんとした奴みたいなぁ・・・

キャラが出番なさ過ぎる
デュランダル奪われた時とか、桃全然心配しんし、Ｊｒ全然怒ってないし
俺的には、くどくてもいいからもう少しキャラの思考や心理描写を書いて欲しかった

あ、後ディスク変えるの面倒でもいいから１，２で同じデータ入れて他のとこ削るぐらいならもっとつめて欲しかった
戦闘もアーツなんてしょぼいからそんなんやるならキャラ戦ギアス見たいにして欲しかったなぁ(;つД｀)

あくまでギアスの脚本は高橋だったんだから加藤がいないから云々ってわけでも
ないと思うけど。マリアのイベントは加藤だと聞くが。
※は日本語覚えろ。仮にも物書きだろ。
※語のせいで萎えるわ

加藤はシェバトとラハンパートを好き勝手に作って
高橋の脚本に従ってイベント、演出を担当ってとこでしょ
俺も加藤の不足は大きいと思う

>>400
トンクス。やはりジギーは戦闘じゃ微妙な運命のようですね

ＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎ ｍｋ２で、えぴ3の悪評書いてるヤシが
ＫＯＳＳ−ＭＯＳＳが・・・って、どーのこーの書いてたな。
まずお前の文字記憶の無さを自分で評価してみろって話。

・・・いや、それが言いたかっただけです。

たしかに
高橋氏はあくまで設定屋であって、シナリオライターには向いていないと自分も思う。
なにより、自分が作った設定をゲーム中ですべて消化しようという意志自体がないように見える。

えｐ3でさえゼノギアス以下

ドチデモいいｼﾞｬないデスか！ゼノゼノさいこウでいいｼﾞｬないデスか！う〜ﾝあめﾘｶんでいいｼﾞｬないデスか

>>415
EP3のwiki見れ。ジギーは今回かなり強いぞ。でもここではスレ違い

何かジギーは目にくまが出来てるような気がするんだがｗ
シリーズ通して顔があんまり変わってないのはいいことなのか悪いことなのか。

３信者の必死な勘違いがわろす。
オナムービーMGSスレで昔誰かが、「語らないことの美学云々」と言ったが
まずお前等はこの意味を理解して数年後に出なおしてこい。

すまん、おまいら教えてくれ

ep3がなかなか好評なのでやってみたいのだが
ep1,2やってからのほうがいい？

完全な続編物なのに1､2やらないで
いきなり3やる馬鹿なんているの

ギアスより出来が良いってネタスレかよｗ

このスレは釣りスレだろうが、サーガ自体は、３作目にして初めて並程度のRPGの楽しさ
を実現しつつ、圧倒的なスケールのストーリーをやっとこさ完成させた名作だと思うぞ。
もちろん、シオンの物語が終わったってだけで、サーガとしては完結してないが。

ストーリーボリューム的には３作合計やっとギアスと比較できうるものになった
と思うし、また同じ観点から論じれる作品はギアスにとってはサーガしかないと思う。
作品の出来としても対等に論じる事のできるものになったと思うし。

なんつーか、ギアスもサーガも好きだが、別にギアスが比類なき至高のゲームとは思わんし、
だからといって、サーガEP3が神ゲーとも思わん、詰め込んだせいもあるだろうが演出に
粗があるのは気になるところだしな。

>>423
EP1は最初のほうまでは結構おもしろいと思うぞ。
まあどっちも安いしクリアに各々20時間ちょっとだからやってみ。

てっきりサーガは２で終わったものだと思っていたが、このスレを見る限り３はそれなりの良作だったんだな。
ギアスとの比較は意見が分かれるところなんだろうが、それにしても、ギアスと比較する人がいる時点で驚きだ。

>>428
もうちょい色々と調べてこい

>>427
EP2はともかく、EP1は進みが早い人じゃないと20時間ちょいじゃ
終わらないと思うがなあ、ムービー部分だけで7時間あるし…。

ちなみに俺の場合
EP1=29時間くらい
EP2=21時間くらい
EP3=35時間くらい
計85時間くらい、だった。

ちなみにギアスの時は60〜65時間くらいだったと思う。
二枚目が紙芝居じゃなかったら＋10時間くらいあったかも…。

>>429
何か違うこと言ったか？
大体のレスは目を通したが。

さっきクリアした。
とりあえずエピ３最大の見せ場はアレン君覚醒だな。
マジ腹抱えてﾜﾗﾀ。

>>430
すまんEP1のタイムはうろ覚えで書いた。ムービー7時間もあったのか。

>>432
たまたま、アレンが押し倒せるような雑魚グノーシスが相手だったから良かったものの、
ジンと相打ちしたような強い奴相手だったらアレン死んでたよなｗ
てか、あの程度の相手なら、バックアタックされたとはいえ、シオンなら平気だろうにな。

�d

ep1,2合わせて６，７０時間ぐらいでクリアできるなら
ﾏﾀｰﾘやってみることにするわ

・・・・といいつつＰ３で８０時間越えてもクリアしてない俺ｶﾞｲﾙ　（汗

俺はアレン覚醒も大して違和感感じなかったな。


何故？アレンがパーティに居る間に奴のステータスを限界まで上げたからだ。
全ての数値が上限。ヘナチョコボウガンで四桁ダメージ連発。
しかも殆ど確実にクリティカル。

問題のアレン君覚醒シーン貼っておきますね。ネタバレ嫌いなやつは見るなよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SbPSnV1vHDY&search=xenosaga%20ending

ケビンの母ってなんであのペンダント持ってたの？

そこだけ貼られてもな、ケビンの前でのタンカが先にあってこそのあの場面だろう。
無限のリヴァイアスの主人公を思い出す。

ここしかないんだから仕方ない。追々増えるだろ。

初回プレイではユーリエフがラスボスかと思ってた。

スレ見た限り良スレになっててﾜﾛｽ

>>439
「笑いたいんだ、ｵﾚは」

ｱﾚ？こんなんだっけ？

EP1 なんだこの糞メガネ
EP2 ギャース！！
EP3 えぇ話やぁ（泣）

EP1　コスモスﾊｱﾊｱ
EP2　モッコス氏ね
EP3　コスモスﾊｱﾊｱ

これだけは断言できる

ギアスのディスク２は糞

ゼノサーガ１〜３全部あわせてもゼノギアス１本のボリュームに届かない件。

ギアスのDisk2は話が飛びすぎだよな

ギアスはストーリーがパクりでマニア向けなのがな

ギアス、サーガ両方とも神ゲーでした　ほらこれでどちらの信者も納得ですね＞＜q

ギアスのハードルも随分低くなったもんだ

で買っても損はしない？
エピ2でシラケちゃったんで…

結論
ゼノシリーズ全部糞

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´） >>453
　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´） >>453
　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
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　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´） >>453

結論
高橋が全部悪い

タイトルに不等号が含まれていると、実際の評価はその逆

これだけは言える
ウーニウェルシタースはカコッイイ
あのグラでギアスリメイクかもしくはサーガ用に新しく書きなおされた新生ギアスがしたい

普通にサーガIIIが上だと思うよ。すべての点で。
技術レベルの進歩の速いコンピュータゲームというジャンルで
十年近く経ってんだから、当然でしょ。

ベクターロボのデザインラインによるゼノギアスが楽しみだったから
最後まで顔なしマシンばかりだったのは残念。

ギアス信者釣り掘はここでよろしいですか？

やつら思考がまるで凍結してるから釣られて暴れる姿が面白くて仕方ないんだよな

近くのゲーム屋のゼノ3の紹介文が
■の経営状態を傾けさせたギアスをnamcoが権利を買い取って作った最高のRPGです。
みたいな感じだったんだがｗ

ギアスは単なる赤字。本当に傾けたのはＦＦムービー。しかもナムコはゼノの版権は買っていない。

無茶苦茶な紹介文だな

>>461
文章が支離滅裂しすぎてﾜﾛﾀ

経営傾けさせたのが最高ってなんだよそれｗ

ギアスって赤字出たのか?
トントンって聞いたんだが

赤字なんてデマ信じている奴いるのか？
利益が少ないだけで儲けはでたよ

ゼノギアスはＦＦ７の二倍の開発費がかかったらしいな

スレタイは何の冗談だｗ

ｾﾞﾉｻｰｶﾞやってておもしろかった？ｻｰｶﾞやっても全然先が気にならないし、おもしろくなかったんだけど・・・ゼノギアスは先が気になってやりたくなった。俺だけ？

そんなもんだろ。
先が気になるような内容じゃないもん

前に進むゲームじゃなくて
深く掘り下げるゲームだと思うと楽しめる

その感覚がわからんと面白くないだろうな

EP1で投げるのも、EP2で投げるのも、見てる映画を最後まで見ない評論家カブレの様なもの
最後まで根気強くやり通せ
ところでEP1でテロス文字だけで出てた事気づいた奴いる？

プレロマにあったんだっけ＞テロスの表記

EP1で投げた者ですが
俺が投げた要因としては
後の展開が気にならず
キャラの言動が陳腐に感じてどうでもよくなってしまったからですね。
もっとキャラの描写をしっかりすればおのずと物語りに引き込まれたのでしょうけど

EP3ってキャラ戦闘が淡白だな。ごく普通のRPGって感じで物足りなかった。
EP2の戦闘システムが嫌いじゃなかっただけに(2人技は除く)残念。
ESの戦闘は○前回のおもちゃのような感じがしなかった。

設定を理解するためにプレイしなおしたギアスだが、
やっぱディスク2の苦行が難点だな。いつの間にか○連打してた。
戦闘はSEが優秀なのか(シューティアの□攻撃など)今でもわりと楽しめた。
キャラは記憶していたよりドットが荒かった。脳内変換されてたらしい。

ストーリーや音楽は各々の価値観があるから特に触れない。

>>472
U-TIC戦艦のような希ガス

EP2はこれまでのRPGには無いほどリアルを追求したゲームだったと思う。
ショップが無いのは不自然だが、話が進むたびに装備品を変えるのはもっと不自然。
極秘開発されたE,S,のフレームやジェネレーターが辺境のショップで買えるのは不自然極まり無い。
必殺技が無いのも、必殺なのにザラキできない矛盾を解消するため。
ダウンやエアー、ブレイクという要素があるのも、3人が協力して戦うというリアルさを出すためだと思う（あくまで個人的見解）
まあブラックエルデカイザーやESシメオンと生身で戦ったりする時点でリアルじゃないか。
EP3のバトルシステムはおおまかな点ではFF10って感じがしないでもない。
つまり俺TUEEEできて簡単な方が売れるって事なのか？

お約束でないと頭ガチガチのオコシ共は納得できねーんだろ。
バランス悪かったが２のバトルはおもしれー。

シナリオ、というか人物のセリフが痛すぎて全く感情移入できなかったな、サーガは。
専門用語並べて悦に入った中二病患者のオナニーを見せられているようだった。

>>477
それはそのまんまゼノギアスにも当てはまるな

サーガのほうがその要素が強かったってことだろ

EP1とEP2,3じゃ、セリフ回しのレベルが違いすぎるな。
サーガが糞になったのは、やはり9割がた米坂の所為。

EP2まで謎っぽかったケビンが、蓋を開けてみれば3流悪役

ていうか掘り下げても劣化ギアスかつ自己満足じゃん＞ep�V
いるんだよねやった後の考察があればあるほど高尚だと勘違いする輩
ギアスもそのたぐいだけど少なくともep�Vよりは回収してるし

ギアスもサーガも細かい世界観の設定があるのは同じかもしれないけど、
どうやって小出しにして、プレイヤーにわからせていくかの演出がなってないのが、サーガ。
設定だけして満足してんのが高橋監督な気がする。
演出のさじ加減がなっちゃいないのもサーガ。
軽く流すところとそうじゃないところの区別が出来ていない。

ギアスもサーガもストーリーはぶつ切りだけど、サーガは３部作だった分余計なものを詰め込みすぎて間延びした。
ギアスは逆にそのぶつ切りがテンポの良さにつながったんだけど。
しかもサーガは伏線張りがなっちゃいない。伏線が伏線として機能してない。
ギアスは最後で全部回収してるのにね。
その薄い中身を間延びさせていて、一本にまとめられてないっていうもう最低の構成。

言おうと思えばいくらでも言えるけど、きりがないからいいや。

ていうかゼノサーガって・・・
素材はいいのに、料理人がクソで味音痴で、見事なまでに素材の味を潰した料理みたいなもん？

へーギアスより出来いいんだ買おうかな
１の糞っぷりに絶望して気にもしてなかったが

ギアスもサーガもどっちも違う面白さがあるし欠点もある。比べること自体どうかしてる。どっちも好きな俺としてはファンどうしの叩きあいは萎えるだけだしどっちが叩かれても不快でしかない。頼むからもっと仲良くしてくれ･･･。

やっぱりえｐ1でやめた奴が大半なのかな？

EP1の最初にグノーシスがうじゃうじゃ出てきたシーンは燃えた
ヴォークリンデ撃沈までは好きな流れだったけどな
その後の展開がどうもテンポが悪く感じた

ep2までは予約して買った
ep3は中古で買った

ギアス超えは無理だったという感想

>>486
まー売上２でガクッと落ちてるしな
ギアスとえｐ３のプレイ人口比なんてかなり差がありそうだ

まあサーガはシリーズを重ねるたびにダメになっていったわけだが、
ギアスのある種の息吹きはEP1にはさすがに並行的に垣間見える。
中佐が死んだ後シオンが愕然となるシーンがそれだ。
【多くを語らないことの美学】はこの演出が物語っているといえる。

ゼノギアスのリメイクまだー？

＞ギアスは最後で全部回収してるのにね。


　嘘　は　良　く　な　い

>>492
煽りで無しにどんなものが回収できてなかったっけ?
再プレイしたはいいんだが、後半に伏線忘れてしまってな。

あーだめだ
ゼノサーガはじめてみたんだが
謎を一方的に押し付けられてストレス溜まるねー
もっと惹きつけられるように伏線張らないから不評なんだと思うよ。

まぁ俺がひぐらし8部作を3週間でクリアして
目が肥えてるせいもあるだろうけどね。ひぐらしは複線の回収も見事だったよ

ひぐらしね、最後の方はジャンプ漫画並の路線変更に感じられたけどあれは最初から作者の中で決まってたことなのかしら

>>493
心配すんな。
ストーリに関する重要な事は全部回収してる。
>>492はただ頭悪いだけだ。

問題なのは、回収してるかしてないかじゃない。



　　　　回　収　の　仕　方　が　良　い　か　悪　い　か　だ

伏線の張りかたも大切だけどな

>>493
・碧玉要塞とバベルタワーが何なのか、及びその関係を別媒体に投げる
・地下水道のイドとレッドラムについて不明瞭のまま有耶無耶にする
・シタンの「何だってこんなもん寄越すかなぁ！こんな事だから連中の（ry」→意味不明
・エメラダの“ストーリーに関する”きわめて重要なイベントが隠し扱い
・リコ関連をハマーの一言で打ち切る
・何の前触れもなく沸いてきた「秘戦艦」エクスカリバー（笑）
・『何故か』襲ってくるカラミティ（苦笑）
・イドにユグドラぶっ壊された直後にユグドラ2を“偶然”発見する、フェイの母親が“偶然”ミァンになった
などの事象を全て「ゾハルのおかげです＾＾」で済ませる
・運頼りでグダグダなカレルレンの計画がいつも成功する理由
・イド関連の設定がはっきりしない→何故かキスレブで寝てるだけなのに出てくる、
エメラダに執着するなど
・ゼボイムでヴェルトールが出て行って帰ってくる間誰も気付かない

>>493
こんだけ出ましたけど^^；
「ただ頭悪いだけ」のギアス儲であるあなたには解らなかったでしょうね。
しかも「ストーリに関する重要な事は」とか勝手に条件つけて人にレッテル貼りを行うのはやめて下さい。
ギアスが完璧なゲームだと信じたいがために脊髄レスしたようにしか見えません。
これに懲りたら恥さらしをやめるよう努力することをお勧めしておきます^^/~~

…ああ、ちなみに「PWに書いてあるじゃねーか」とか頭の悪い突っ込みもやめてくださいね。
資料集を読ませることを前提にして作中での伏線回収を怠るなんて三流の同人メーカーの仕事です。
いくらPWに精密な記述があろうとゲーム内でそれが描写されないことには「伏線回収」と呼びませんよ？

たのみこむでゼノギアスのリメイクきぼんしてこい！！

>>499�d
結構あるんだな。つーかなんで俺が煽られてるんだ?
安価ミスか?

個人的には＞リコ関連をハマーの一言で打ち切る
これが一番納得いかなかったな。

この作品数の少なさで、なんでこんなにファン同士の仲の悪いんだろうな。
どちらも突っ込もうと思えば突っ込めるところはいくらでもあるし、どちらが
いいかなんてもはや好みの問題でしかないと思うのに。

俺はギアスの頃から好きだけど、サーガもギアスも同じくらい好きだな、
どちらが上なんて言えない。

えｐ１しかやってないがまあグラフィックは良いがあのテキストはいただけないな。
プレイ中何度寝たかワカランよ。
また音楽がないのが眠さに拍車をかけてくれる。

EP3Dis2枚目入ってんけどどれくらいかかる？
あとヴェルトールらしきやつ誰？？

ギアスもサーガも好きだが、それでもep2は無かったことにしたい
これが俺のまさよし

ギアスは２枚目のバグで放置した。
サーガは１で呆れて２で投げて、今になって気になって３をやってみたけど、
ゲームとしての出来はギアスの方が上だと思う。
全体的に雰囲気はサーガの方が好きだけどね。

＞・碧玉要塞とバベルタワーが何なのか、及びその関係を別媒体に投げる

とりあえず、ＯＰ見ない人だってのはわかった。

>>505
残念ながら無人機。イド形態もあるよ。

>>502
アンカーミスでした。
いやホント悪い（'A`）

>>508
「匂わす」だけでは伏線回収にならないと思いますが…。
あの一瞬の映像では二週目以降でないと気付かないでしょうし。

っていうか比較にならんだろ

昨日のことだがエルデカイザー連発で使ってたら晴れてたのに急に雨がふってきて雷が乱発しだした…
近くに落ちてマジびびった！
しかもブレーカー飛んだ…
俺の時間を返せ…

ナムカプからサーガに入ったもんだから
ここまでキャラクターに萌えられないものだとは思わなかった

アホだな俺

>>513
ゲームで萌えられないなら、妄想で萌えればいいじゃない
というわけでつhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1133009408/

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾓﾉﾘｽ
　　　　　　　┷┷┷

2chのキモヲタ共に賞賛されるRPGベスト3

クロノ・トリガー
ゼノギアス
ロマンシング・サガ2

ゼノサーガ3すげーつまらんかった・・・

>>517
万人に面白いゲームなど存在しないんだがら、自分の目利きが悪かったと思うべし。
手を出した理由は知らないが、購入するほど惹かれる部分があったのなら、その部分と
比べて「つまらない」と言う感情が勝ってしまうのは、損な性分なんじゃないかな。

手放しで誉めたりはしないけど、自分は、値段分は一応楽しんでるよ。
のんびり進めてるから、あと少しでクリアー。

１で挫折しました

えｐ１とか２で挫折した人がサーガスレに書き込むことが謎

つまりゼノギアスが3枚組みだったらよかった、ってことだな

俺としてはDisk2はあれはアレでよかったけどな
世界の変貌ばっかりで特に話は進んでなかった(ような記憶がある)し
まぁ、全部ちゃんとイベントでやってくれるに越したことは無かったけど

そもそもDisk1で5、60時間やって
これ以上アッチ行ってこっち行ってはちょっとしんど(ry

その思考の方が謎

１，２の微妙な作品を３のためだけにやらないといけなくて、やらないと３が面白くならないんだから批判は甘んじて受けよう
だが、”ゼノサーガ”という作品を全部通してのストーリーの評価は、ゲームとしてはうんこでも、
ストーリーとしては個人的に名作と断言させてもらおう。

まぁ何年かしてもっかいやったら
意見変わるかもしれんけどな。
んな簡単に断言なんかできんでしょ。
個人的にはギアスのがストーリー
良くできてると思うし。
万人が名作というには至らないんじゃね？

ゼノギアスしかやったことないんですが
いきなりサーガep3やっても問題ないですか？
１と２は板見ると評判悪そうなんですが…

PS2のEP1,2は糞だけど
DS版はロード地獄とかがなくなって凡ゲーになってるから
そっちでやれば？

ムービー演出やセリフ回しは１が断然良い。ただゲーム部分に難有り。
EP2以降の糞テキスト等に萎えたくなければＤＳの方がいいだろうね。

>>525
>>526
そんなに糞なんですか…とりあえずＤＳ買ってみます

俺はモモのために３買ったようなもんだ！！
しかしジュニアとかいう奴がいるしなぁ・・・・
シオンとアレンはどうなるんですかねぇ。

ゼノサーガシリーズをやった者として言えることは、映画を観てるような感覚でやってほしいかな。ｹﾞｰﾑ的な面白さは皆無だからね。特に2のバトルシステムは最悪。1のキャラの顔とかキツイ。
とにかく、ストーリーを楽しんで下さい。

映画か………。なんかスクウェアのダメな所を売りにしたみたいなことか？

同じ映画でもスクウェアのFF系とはまた違う辛さがあるんだよなぁ。

>>524
ep3からは絶対にやめたほうがいいかと。
一応、ep1,2のあらすじ、データベースでキャラやストーリーなど見れるけど、
ep3が初プレイなら絶対に理解不能と思う。PS2のep1は、個人的には楽しめたけど
ep2はバトルシステムのせいで苦痛。ep3は、色々な人の意見があると思うけど、
バトルの改善がされていて、さくさくストーリーが進むし楽しめた。
>>529
確かにね〜。コントローラ置いて、会話やムービー見てる時間が本当多いしね。
ep2のバトルシステムは確かにキツイ。俺の中で、そのせいで逆に印象に残りすぎたRPGだ。

ロック・クライミングのマシン

ロック・クライミングのマシン だったすまそ

つーか吉岡のクズはこっちのスレ来いよ
廃棄寸前のスレだから思う存分嬲ってあげるぜ？ｗ

ギアスのどこが面白いのか分からん
どう見てもサーガの方が面白い
ギアスみたいにシナリオ破綻してないし

サーガのシナリオはギアス以上におもっくそ破綻してる件

>>535
ていうか吉岡の旦那がこのスレ立てたんじゃね？ｗ

いかにも頭悪そうな>>1だしあり得る（苦笑）

ハイペリオンをパクってるのはギアスじゃなくてサーガなのにねぇ
UMNとか虚空界そのものじゃんよ。ワープに使う、通信手段に使う、変な意識体は住んでるとくれば。
ハイペリオンに移民船が墜落なんてシーンないよ？ｗ

・最後の最後に駆込み伏線回収
・データベース等、本編とは別のところで補完が必要

なあたり、ゼノサーガはある意味ギアスの伝統を継いで
いるな…と感じた。
ギアスもサーガも脳内で補完しないと楽しめない作品
だと思う。
主役の女性キャラ群に感情移入出来ないのがサーガの
辛いところだなー。

一番感情移入出来ないのは、散々言われているけどシオンだな。

ミルチアでグノーシス化を起こしたのは自分だと知って、
「ケビン先輩のところに行かせて！」
「私なんか死ねばいいと思っているんでしょ！」
「誰も私のことなんか心配していない癖に！」
「何よ腫れ物に触るみたいに！」
と逆ギレ=自分のことしか見ていなくて、ギリギリまでケビンに
逃げようとした挙げ句、今まで共に戦ってきた仲間にまで対峙する。

最後の最後に「人類が生き残る道」を模索しようとしたけれど、
なんか成り行きに流されているばかりで自分の「意志(贖罪とか
責任とか)」が感じられないんだよなー。

シオンはヒーローでもヒロインでもない、ただの人間だった。そんな感じで見てた。

つーかマリアの巫女だのなんだのいきなり言われてもﾜｹﾜｶﾗﾝかったんだが…
この辺りもシオンは損してるな…
ＤＳの１・２→３の順にやったけど、ＤＳのシオンは普通に好きだったんだけど
もはや別人過ぎる

本スレでやると破片が飛び散って住人が迷惑するから
こちらで破壊するとしようか。

381 ：吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] ：2006/09/29(金) 13:41:22 ID:q3tIJ74N0

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:04:59 ID:o4Q9lH9k
つーかゼノギアスってエヴァとGガンとボトムズのパクリだろ。

それにギアスよりもサーガの方がよっぽど消化してるしこじつけもなく
収集もちゃんとつけてる。
イドにユグドラ落とされてその下に偶然ユグドラ2がありましたとか
実はフェイの母親が偶然ミァンになっていたのです
やら他にも展開に無茶あり過ぎ
（以下略）

まず
＞それにギアスよりもサーガの方がよっぽど消化してるしこじつけもなく
＞収集もちゃんとつけてる。
冒頭から馬鹿を丸出しにしてくれる生ゴミだな。
サーガはゾハルの正体もヴィルヘルムの存在意義もウ・ドゥもスルーして終了、
シオンの巫女設定は2までに一切記述が無いことからどうみても3での跡付け。
「消化」の意味を辞書で調べることをお勧めする。
ついでに言っとくと「収集をつける」などという日本語は存在しない。どうせ「収拾」の間違いだろうがな。
朝鮮人以下の日本語能力をどうにかしてから釣り師を気取ることだ。

＞イドにユグドラ落とされてその下に偶然ユグドラ2がありましたとか
＞実はフェイの母親が偶然ミァンになっていたのです
＞やら他にも展開に無茶あり過ぎ
惜しいねぇ。単品で揚げればテンプレに入るほどのご都合ポイントだけど
直前でサーガと比較してるからまるで説得力ないわ。
無茶ありすぎというなら
・聖堂船からのエルザ脱出時に“偶然”通りかかるデュランダル
・消し去ったはずなのに“どうやったものか”沸いて出てくるプロトメルカバー
・散々「ミルチアに行けば全てが解る」とかネピリムが言っていたのに何一つ解らず爆散
少なくともこれに対する論理的な回答ぐらい余裕だよね、三流大学生。

…ま、あのリアル生ゴミがここ見てるか怪しいし
簡単に煽れる人でいっぱいの本スレじゃないと怖くてレスできないかもしれないけどさｗ

見せつけるためにはageなきゃ駄目だ

>>546
貴様を全面的に支援しようage

サーガはベルセルクネタも多いよね。
多分元ネタが一緒なんだろうが

厨房のころギアスやって、パクリまくりのクソゲーだなと思ったもんだ。
面白かったけど。

パクリまくりでも面白ければそれでいい
正直当該作品のファンは目くじら立てすぎ

ギアスもサーガも、悲しすぎてめちゃヘコんだ。

どっちも名作だと思うよ。
この続き見てえなあ。

ロストエルサレム編を作ってくれよ。マジで。

>>545
確かにえp3の展開はまともな収集ではなく打ち切り漫画そのものだったね
でも突っ込むならゾハルやCEO、ウ・ドゥよりまずえp3でのハカセの扱いに突っ込もう
エルデカイザーのジェネレーター搭載なんて超展開のどこが無理の無い展開なのでしょうね

えーと他には
ユグドラ撃沈→復活はナディアのノーチラス号とかその辺り思い出して燃えたからそういうご都合主義なら大歓迎なんですが
あとデュランダルは偶然現れた訳ではなくゾハルエミュ追ってきたのですよ
それとミルチア爆散は結果は同じではあるもののDS版では大分マシになってますよ

三流大学生によれば他媒体での補完を必要とするようなゲームは糞ゲーだそうですから
DS版でマシになってても意味が無いのよね

補完と言うより原作者の関わり具合からしてDSが正史なんじゃないの
ハカセ関係が原案と違ったならマジできっちり修正してほしいよ
ミニゲーム専用おまけギャグキャラが突然重要なポジションにつくとかありえん

腫れ物　×　傷物　○
日本語おかしいよな　米坂

・聖堂船からのエルザ脱出時に“偶然”通りかかるデュランダル
　ＵＭＮでゾハルの波動を追跡
・消し去ったはずなのに“どうやったものか”沸いて出てくるプロトメルカバー
　アビス落とした＝虚数域にあっただけ。
　消し去ったなどという台詞はどこにも無い　。

なんでブラックホールが虚数領域に繋がってんだｗ

サーガはターンシステムの戦闘にブーストという概念を持ち込んで
ユーザーの介入度を飛躍的に上げた点を個人的には評価したい。

フィールド効果と組み合わせていろいろな作戦が取れたのもよかった。

敵からのブーストも頻繁に入るEP2の戦闘は（ロード時間の問題がなければ）
緊張感もあってかなり面白いシステムだと感じたのだが、一般的には
糞システムとされてたのか。。。

1のプレイヤーが事前にどんなに連打しても割り込めない敵の通常ブーストに慣れてると、
2以降の長考してるとブーストしてくるってパターンの方がいやらしく感じるから不思議だ
ギアスの素早さ命な戦闘は先生とエメラダの為にある様なもんだな

パクリパクリパクリ、ハッチャイナ！！

やっぱギアスのほうが断然おもしろかった

俺はどっちもどっちかなと言う印象かな。
どちらにも長所があり、短所があると。

>>21
＞＞ギアスを奇跡的傑作で到達不可能な高次元のものと考えつつも

なんだコイツ　キメエ（ウヒョゲラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にいるのか、こんな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グダグダの代名詞ゼノサーガ

ゼノサーガも確かに良かったけどゼノギアスの衝撃の真実に、あぁ〜もぉこの星の人救いようがないなぁ〜とか思って凄いブルーな気分になった後、エンディングとエンディングの歌に泣いてしまった俺としてはやっぱゼノギアスの方に思い入れがあるんだよなぁ…

全ては坂口のせいだとおもうと腹が立ってきた（#＾ω＾）　　　　

当時のスクウェアの馬鹿が馬鹿じゃなければ今頃もっと完成した形でギアスもサーガも・・・・・・・・（#＾ω＾）

ゼノギアスエピソード１力への意思

だったんだろうなぁ
ラカンとかキムの話も見てみたい

ゼノサーガってEP3の8章までゆっくりだったのに9章での怒涛の展開にワロタ
もっと早くからゆっくり伏線消化していけよ

前半は気合い入りすぎで冗長、後半は余裕なくひたすら伏線消化＆詰め込み。
3の内容もそうだし、サーガ全体を通してもそんな感じだったなぁ
つくづく計画性のなさが惜しいゲームだ

中身が神なのは間違いないのに、ほんと見せ方の問題が惜しまれるよね(´；ω；`)

だから、スクウェアのどっしりした環境で開発されてれば・・・・・・・・・・・・・　　　　　鬱|　λ....

まぁ、言い訳っぽく聞こえるんだろうけど
その膨大な情報を自分の頭の中で繋ぎ合わせていくと、一つ一つの出来事が全部繋がっている事がわかりすげぇ興奮するんだよなｗｗ

英語バージョンもいい。
http://www.youtube.com/watch?v=pR63tyVbZIE

kosmosとtelosの戦闘シーンはすごい。
どこの会社にもまねはできないね。

コスモス対テロスのシーンはムービー挿入の教科書にすべき。
あんなムービーなら歓迎。

確かにどこの会社も真似したくはないだろうな、二戦目の豆鉄砲と光球撃ち合いは
俺は歓迎どころか二度とごめんだ馬鹿野郎

何を思ってあんなにﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝ鉄砲撃ち続けさせたんだろうなスタッフ･･･
3はおかしな所が気になりすぎていい所がよく思い出せない

キャラスレでもネタにされてたな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1134986821/391-393

>>570
海外版マジでイイ!!
日本語だとどこかアニメ臭くなる感があるけど、これはかなり…。
もっとヒアリング力あったら聞き取れるんだけどな。くそ。

Sion「KOS-MOS!」
KOS-MOS「Do not warry　Sion」
Sion「But the,that a take will…」

（中略）


KOS-MOS 「Sion,please stand back.」
T-elos 「be gone!!」

T-elos 「Ah,na…what…?」

KOS-MOS 「I'm sorry, T-elos.But this is good-bye」

ep3のリローデッド出してくんないかな…。

しかしゼノサーガの英語は聞き取り易いな。
海外のニュース見ても1%くらいしか聞き取れんのに、
こっちだと半分くらい聞き取れる。

まあおおよその内容を覚えてるからだろうけど…。

ゼノギアスとサーガ
ｴﾋﾟ1〜3までの関係分かりやすく教えて
ギアスしかしたことないんで
ﾌｪｲとかでてくんの？

>>578
んなわきゃーないｗ

最後までやれば、フェイ、エリィ、シタンの大ご先祖様が出てるってのがわかるが…

ヒント：スターシステム

ゼノサーガもギアスも訳分からんが俺の感想。
１から何年もかけてこの程度のできだから作ってる奴は相当の馬鹿どもだよ。

>581
訳分からんのに感想言うなよｗ
俺はサーガよりギアス派

ゼノサーガはなんか作り手も「ここ、どう辻褄合わせればいいんだろ」
と思っているような感じがするんだよなー。
DBとかパーフェクトガイド読んでも
「〜〜であるから○○だったのかもしれない」
とか書いてあって、回答に疑問形で返すなよ！「謎が明らかに！」なんて
何も明らかになっちゃいねぇよ屋上来いよ！と思った。

話の辻褄もそうだけど､設定理解して作ってるやつが皆無だよな｡
EP1､2､3と全く別ゲーになってる｡
システムが違うくらいならいいが､キャラが変わりすぎ…｡
ゼノは全作パラレルワールドって感じだな｡

なんでこんなにギアス儲が多いのか意味不明。■e工作員？サーガシリーズは確かにストーリーの消化不良感はあるし、エピ２が糞過ぎだけど、ギアスも糞じゃん。特に２枚目のサウンドノベルがダルい。ストーリー、設定も無理矢理過ぎ。総評ではサーガシリーズの方が上

もともとギアスも2枚目入ったら糞じゃん。

鈍糞の背比べ？

2枚目の手抜きさをもってしても
ネ申ゲーと言われるギアスの音楽とストーリーﾏﾝｾｰ

>>585
お前も信者と同レベルにしょうもないな

>585
それはねぇだろ。ゼノギアスが好きな人が今のスクエニを応援するとは思えない

>>585
ギアスは欠点のマイナスポイントより美点のプラスポイントの方が上回ってたから結果的に高評価
ゲーム雑誌の名作ランキングに未だに入ってるぐらいにね。
サーガは欠点のマイナスポイントが数多くあった美点をも上回ってしまったから結果として駄作。

俺はEP1のクオリティを維持し続けてくれてたらギアスより好きだった。

サーガEP1のクオリティを維持ってのが俺にとっては謎。

総合的にはEP3が一番マシ、EP2クオリティが続いたら悲劇
だったが、EP1クオリティのままでもアウト。

逆言えばEP3くらいの出来でサーガ3作分のシナリオをちゃんと1作で
作れればギアスと比べてもいいくらいの存在だった。

EP1の出来の悪いビニール嫁みたいな質感のキャラよりは
EP3のCGの方がいいな。
>591同意。

グラフィックなんざ二の次だ

ギアスの2枚目が不評なようだが
シナリオさえ納得できれば満足なので
そこまでたいした問題には感じなかった。

が、サーガの主人公を始めとしたキャラを好きになれないってのは
どうにも覆せない程の欠点だった。

EP3がいくら良くても、EP2のおかげであんまり売れてないという罠

>>595
俺も、EP1とEP3しか持ってない。
EP2を買うことがあるとしても、中古でだな。

ギアス２作れば売れるのになぜつくらないんだ

売れないと思ふ。もう時期外れだよ。■は読み間違えたよね。

>>597
モロに劇場版FFの煽りを食った感じだよな…
>>598
いやサーガが売れるんだから売れるだろ


まぁ、オウガバトルよかは希望があるからいいジャマイカ(´；ω；｀)

>>01
ギアスよりサーガみたいな最悪糞ゲームがいいなんて・・・
頭可哀相

ＥＰ３が面白かったのは、Ｅ．Ｓ戦のみ。

所詮ギアスには及ばない。

テイルズは出来るけどサーガはちょっと恥ずかしくて出来ない
３作目までやらなきゃ完結しないって知ってて買う気にはならないし

サーガはギアスの感動と衝撃には到底及ばないな。サーガで心を動かしたシーンと言えばアレン君ぐらい

>>603
アレン君にはマジ感動した
個人的にＥＰ１のアレンに惚れてたレアリエンとアレンのＣＰが見たかった

俺はシオンの性格にある意味心を動かされた。　
あんなムカつく主人公初めてだ。

米坂信者っているんだな>604

サーガとギアスって
レベルの低い争いだなｗ

アレンなんてシオンと並ぶサーガの汚物じゃねーか

個人的な感想
サーガEP3
-良かった点
・最後のアレン
・ブラックハカセ
・水着、とYシャツ
・ES戦がかっこよかった
・マリアは俺の嫁
-悪かった点
・戦闘がつまんね、完全にただの障害物
・シオン
・モモが空気
・後半詰め込みすぎ
・知識が増えたせいか設定の粗さが気になる

ギアス
-良かった点
・コマンド式必殺技
・バトリング
・ハマー
・序盤〜中盤の色んな伏線にｗｋｔｋした（年齢補正あり）
・要らない子がリコだけ
・しょお〜
・シオンがいない
-悪かった点
・Disk2（笑）
・アニメーション（笑）
・バベルタワーなどの見づらい、進みづらい3Dマップ
・ラスダンにキャラでの戦闘パートを用意して欲しかった
・アニマの器をとっても強くならないシューティアとハンブラビ

色々書いたけど俺はギアス派
なんかサーガは地味な印象を受けてしまう。

ギアスと糞サーガを一緒に語るな

サーガ批判する奴て他メディアのSF、キリスト教の知識ゼロだろ。シュレディンガーの猫とか楡の木逆十字の元ネタ知ってる奴どれだけ居るよ？
それらの知識がなければ確かに駄作に見えるだろうけど、SFファンとしては映画、小説、漫画を含めてもこれを超える物は無い。

そもそもサーガはギアスの過去に有り得た可能性事象の一つなんだから、ギアスのネタがあってあたりまえ。別作品と考えるのが間違い。

何でサーガする上でキリスト教の知識がいるんだよw
そんな知識なくてもゲームとは関係ないから

それと８年も昔のゲームと今のゲームを比べるのは絶対間違っている

ふーん、ゼノサーガは元ネタがわかんなきゃ楽しめないような高尚なゲームなんですか
売れないわけですねwww

サーガは現世界の延長線上の物語なうえキリスト教がベースな為、予備知識が必須。
あらゆるメディアは受け手側の知識が必要であることは仕方の無いこと。高尚だとまでは言わないが、知らないよりは知っていた方が作品はもとより自分の世界感を拡げることに。

メシアはタダの人、奇跡を起こしていたのは本当はケイオス

なんて設定は教義を深く知っている本当のキ○スト教徒に
とっては糞設定になると思うんですが。

キリスト教についての知識なら大いにある俺ですが(聖書も読んだし)、
やっぱりギアスの方が純粋に感動できる台詞が沢山あるし、神の真実には凄まじく衝撃を受けたり(神への概念が固定されているほど衝撃を受けると思う)と…
サーガより印象に残るシーンが沢山あった。エンディングの歌も凄く良かったし。
どう考えてもサーガは二番煎じ、劣化版としか感じない。ギアスの星間戦争時代を純粋に描いてくれれば最高だったんだがなぁ…無理な話か

サーガにもギアスでいうギアバーラーくらい心惹かれるデザインのギアが出てればなー

>>618
かといってギアスのパーラーを連想させるようなのをそのまんま出されてもなぁ

>>616
実際イエスは預言者でこそあったが普通の人間じゃなかったか？
まあ玉葱が奇跡起こしてたんです、はやりすぎだと思うが

>>619
ギア・『パーラー』じゃなくてギア・『バーラー』だった
すまん、素で間違えた

>>617
禿同

サーガは深くない
単に聖書的に濃いネタを（そのまんま）ちりばめてあるだけ

加藤は何してんだよバテン以降消息不明過ぎ

美術史やってる人間として言わせてもらうと、キリスト教の中ではイエスは人の肉をまとった神。
父なる神、聖霊の姿たる神とあわせて三位一体で描かれることは多い。

イエスを預言者としてるのはイスラム教。モーセやムハンマドと同じく、神のことばを預かった人間。
ただしムハンマドのほうが新しいから重要視される。

>>623
加藤はもう、この世界そのものだぁ！　宇宙そのものになるんだぞぉ！！

邪神モッコス

エピ２とか３って前作からのコンバートとかあるんだろ？
どういう意味があるんだぜ？

まあでもおもしろいって言わせたくらいなんなら気になるな
今ゼノギアスやってるがまあまあだ。ただわけわからん話の真相が明らかになってく様子はおもしろいが
２枚目がむごすぎる。せめてエリィの聖母の再来って呼ばれるまでの話はショートカットしないで欲しかったな

辞め際にスクウェアのことボロ糞になじって辞めてったスタッフがたいしたことなかったってことがEp３までやってようやく分かった。
やっぱりゼノギアスをリメイクして欲しい。スクウェアに。

ぼろくそなじって辞めた奴なんて居たっけ？
といいつつ、サーガがたいしたこと無いのは
そのスタッフの半分くらいがｅｐ１の途中でモノリスから居なくなってるせいでしょ。

>>629
今のスクエニがリメイクしたら、クロノクロスみたいになるよ

>>631
もうクリトリスでもスク水でもどうでもいいからちゃんとギアスの続編を作ってほしい
今のモノリスにはもうギアス並みのＲＰＧ作る力も技術もないんだろう
あんな良作を変な会社内の確執で壊してしまうのもバカバカしい

>>629
>辞め際にスクウェアのことボロ糞になじって辞めてったスタッフがたいしたことなかったってことが

そりゃ社会人としてあたりまえ

アニメ　投票お願いします

ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01699
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01701
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01697
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01708
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01745
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01707
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01703
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01693
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01690
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01721
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01722
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01723
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01692
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01691
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01688
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01725
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01724
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01715
ttp://www.broadstar.jp/showcase/intropage_w.php?content_id=G01716

海外版にはT-elosがパッケージデザインになってる奴があるんですね。
http://www.amazon.com/Xenosaga-Episode-III-Zarathustra-Bradygames/dp/0744008301/ref=pd_bxgy_vg_img_b/104-3618104-0509504

攻略本じゃん

>>631
クロノクロス並にもなるかどうか･･･。
クロスは酷評されてるけど、ゲームとしての出来はよかったし。
今のスクウェアにギアスの続編作らせても、適当な外注に放り出して終わりそうな気がする。

サーガは終始ミルチアばっかりでうんざり。狭い宇宙だ

＞お前ら、キリスト教の知識ねェーだろ

って、なんでゲームで遊ぶのにキリスト教の知識が必要なわけ？
ゼノ信者はそんなんだから、他のスレでオナヌーとか電波系とかってバカにされるんだよ。
最近のゲーム、アニメは宗教学や哲学を適当に散りばめることによって高尚っぽく
見せようとしている。もう俗物根性丸出しなんだよ。
なんだよ、神とかアニマとかアニムスとか、、、
ラスボスは大魔王でイイじゃん。ゲームなんだからさ。

>>639こいつﾏｼﾞ何いってんの・・・・とりあえずｶﾞﾝﾊﾞ、

アレン君のおかげでEP3は神ゲーに

これは人それぞれのレベルだろ・・・どう考えてもｗｗｗ

ゼノシリーズやってる奴がこんなくだらない事をいがみ合ってるなんて・・冷静になれやｗ　便所の肥溜めで落書きと討論ですか？ｗ

>639
まぁ君にはゼノギアスの良さなんて絶対分からんよ

映画的と言えばいいのか、そんなゲームだねこれ
グラフィックだけ見て買ってしまったグラ厨の俺は死ね
ギアスもあまり理解してなかったが今回はさっぱりだ
2も3も途中で投げたけど未来都市とロード等の快適さは評価できる

そんで
いつ　ゼノギアスはPS2とかでリメイクされるの？
綺麗な映像でもう一度やってみてたいねぇ！

年末年始にギアスとサーガ３つを一気にやってみたよ。
ギアスのジェシーとビリーのイベントが一番感動して記憶に残ったよ。一般人はこのレベルが限界じゃね？
あとは正直意味不明。わかりたくもない。
素直に感動できる一般レベルのイベントがあるゼノギアスのほうが普通に面白いだろ。
結局サーガで一番評価が高いのはあの最後のアレンなんでしょ？サーガは本当感動も糞もないよ。

別に感動できるからおもしろいって話ぢゃねぇだろ。
まぁゲームとしては辛いから一回クリアしたら全部抽出したけどwww
サーガはストーリーが俺的に神。スペオペ、ロボット好きの俺には脳汁でまくり〜

ギアスは印象的なイベントが多かった気がする。
サーガはEP2とかシオンとかネガティブなところがやたら印象に残ってる。

ゼノサーガは良かったな。俺としてはゲームは音楽とストーリーが大事だからなぁ。　
でもゼノギアスがPS2で完全になってリメイクされたらゼノサーガは負ける。
まぁ、どっちも好きなんだけどね。

不確定性定理上での粒子の相互関連系(コズミック･ウェブ解)である、ハイゼンベルク提唱のＳ行列をその基盤においてデザインされている、無補給擬似永久機関。
その特性上ＡＯ：絶対客観空間による防御フィールドや、光速を越えるＳＶ：主観変移航法等を可能とする。
その原理は、現在を含むごく近未来の事象を可能性事象として捉え、
その中で能動主体に対し最も都合の良い事象を実在事象として顕在化させ、それによるエネルギーポテンシャル変位を積極的に利用するものである。
「事象」を「物質=エネルギーシフト準位」と「エネルギー位相分布」のニ次元面で表した場合、その面積はその直前の実在事象に対する確率の総和として必ず１となる。
この面は時間軸に対しては平面の性質を持つが、直前の実在事象に対しては面上の全ての点が等距離である曲面の性質を持つといえる。
ここで便宜上「物質=エネルギー準位」と「エネルギー位相分布」を両辺とする面積１の正方形を垂直に積み上げた立体をモデルとする。
垂直軸は時間の流れであり、単位は相対性理論により可変であるが可逆ではないので、一定のスケールで強制的に変化する物として表す事とする。
ある実在事象は点に限りなく近い面積で表されるが、その事象に対する可能性事象はその直上の面全体である。
この面は全ての異なる事象の可能性の集合であり、それら一つ一つは面積を持たないものの、その傾向により面積としてグループに分割可能であり、その面積の大小は実在事象に対する確率の大小に比例する。
このグループは、ビッグバン直後から面積の総和は１、数は級数的に増えてきたことが予想される。
つまり確率論的な概念で見た宇宙は、誕生の瞬間からその総量は変わらずに、複雑さが新たな複雑さを再生産して成長してきていると言える。
雑多な可能性事象の中から、大抵の場合確率が低いことが予想される能動主体にとって都合の良い事象を選択するためにプロジェクトゾハルでは、
望んだ可能性事象の確率を増やして行き、最終的にそれ以外の可能性を無くしてしまうことで都合の良い可能性事象の選択を得ようとしている。
具体的には、ゾハルは望みの「物質=エネルギーシフト準位」または「エネルギー位相分布」の値を中心として可能性事象面を時間軸に対して傾けることにより、
確率１を維持したまま相対的に望みの事象の確率を高めていくという操作によって都合の良い可能性事象の確率を増大させる
という手法が採用されている。
つまり、細かいところに針をさす場合、そこだけ虫眼鏡で拡大すればイヤでも指すことができる、といった程度のことで、ゾハルは可能性事象を傾けることにより虫眼鏡の代わりをしている。
この後、実在事象が望ましい事象に移行した時点で可能性事象の傾きを戻してやれば、操作前後のエントロピー変位からエネルギーを得ることができる。
現在の技術では、エネルギー位相分布軸に対して一元的にしか傾けられず、無限のエネルギーを取り出すというわけにはいかず、
また代償となるエネルギーポテンシャルを能動主体外に求める必要がある。
加えて、能動主体の存在する時空間的な系の干渉を受けるため、可能性事象のより多い系、すなわち絶対真空に遠い環境ほど効率が悪くなる。
しかし、理論上は能動主体も含めた、この宇宙全てのエネルギーが利用可能である。

>>649
音楽はどう考えてもギアスが上だろ。サントラは神がかってる出来。
サーガなんてマーグリス戦くらいしか印象に残らないよ。

1〜3まで合わせたら一概にそうとも言い切れん。
各作品のなかでもクオリティ高い曲を集めればギアスに匹敵するよ。
音質の向上を考慮すればむしろ越えてるかもしれない。

まあ、音楽の良し悪しなんてのは主観だが。

>>650
そうするとあれか？
「東京都の拘置所内に居る男が三十分後にエッフェル塔から落ちて死ぬ」
とかいう事象変異は起こせないのか？

>光速を越えるＳＶ：主観変移航法等を可能とする。
つまり、うまく扱えばワープも可能。

デスノートに書くと無理がありすぎて心臓発作になるから注意な。

戦闘曲ならEPIIIが突出してるかな、後半に使われるボス曲がどれも神すぎる。
個人的には、「覚醒」とか「神に牙むくもの」クラスの曲がぼんぼん出てきた感じ。

というか、光田って戦闘曲は基本的に苦手なのかな…、ギアスのこの2曲はともかく
CTもCCも戦闘曲はイマイチだった、フィールド曲が癒されまくりの名曲揃いなのと
反対に…、まあ、個人的には、だけど。

【我の拳は】ゼノギアス実況第三夜【神の息吹】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1169894821/

ＥＰ2以降の曲は記憶に残らなかったなぁ。
印象に残ったのはせいぜい梶浦作曲のものくらい。
ＥＰ3なんて全く思い出せない。

やっぱ俺はなんだかんだでサーガも好きだな、
ギアスは超好きだが

ギアスは山場が沢山あったけどサーガはイマイチだったな
ただEP3でいろいろと救われた

ゼノギアス実況しようと思うお（　＾ω＾）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1170487002/

このオたスト共が…

ギアスとサーガをにエロビに例えるとギアスのが抜きが良い。
サーガはあの大根女優（シオン）視点な点でエロビとしての機能が萎えた。
例えが悪いですか。

>>657
俺だ。

友達にギアスは勧めてもサーガは勧めない
でもなんだかんだで好きだったりする

俺はサーガの哲学観が好きだった。
発達した科学社会におけるニヒリズムや道徳観、永劫回帰などを民族的アイデンティティーや
宗教などとも絡め、すごくうまく表現したと思う。
そして最後にひとつの答えを出したのも良かった。その上でhepaticaのを
聴いてると泣けてくる(´；ω；`)

今クリアしたが話が難しすぎるだろこれ
すべて理解してるやつは神

辞書ゲー

ゼノギアスは音楽、ストーリー、RPGとして全ての部分が神だったな。
PS2でサーガ発表を知った時はどんなにwktkしたもんか…

ギアスにもう１年開発期間があれば･･･。

虚しいifだがな。

サーガはゲームショーの初デモ見た時は鼻血が出るくらい興奮した。

EP3の価値なんてコスモスとテロスの下乳ぐらいです

ep2のばば臭い私服シオンのお陰で
ep3のシオンがむっちゃカワユス

EP3のゴテゴテしたコスモスがだめだったEP2もありえねーけど
てかパッケがきもすぎる、まあ中身はがんばったと思うよ

で、サーガのエピソード2〜4は作らんのか？

イドが倒せない…(泣)
どうすればいい？

サーガやったことないけどギアスは神。
80-90年代ロボアニメって感じでよくね？

>>672
ビリーを回復役として入れておくのは必至だな
あとは先生が攻撃役を担当
それに俺はバルトのワイルドスマイルを使ってるが…

もうキャラチェンジできないとこまで来てるなら

メモリーキューブの周辺でレベル上げ
　　　　　　　　↓
ＨＰ減ったらメモリーキューブの上だけで使えるヤツ（名前忘れた）で回復

を繰り返すぐらいしかないような…
それも駄目なら……自分流の戦術でがんばれ

ゼノは全部好きだけど順位を付けるとしたら
ギアス（神ゲー）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ＥＰ3＞ＥＰ1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対障壁）ＥＰ2
かな

EP3はアレン君のおかげで神ゲー。
EP2は破壊力のカタルシスを楽しめる良ゲー。
EP1は………

エロゲー

世間的な評価は
ギアス＞＞壁＞＞＞＞ＥＰ１＞＞＞＞＞ＥＰ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＰ２
くらいじゃあないの？

自分はEP3は好きだけど、後半は泣けるシーンだらけだったし、音楽もギアスっぽくなってたし、
ESバトルもギア戦みたいになってたから、爽快感は↑戦略性は↓、って感じだけど。
それにしてもこのあおりっぽいスレタイは、はあ・･･、ゼノサーガスレはどこも
盛り上がってないですね、攻略スレはゼノと全然関係無いスレになってるし、クリアしたのが遅すぎたみたいだ。

>>677
世間的だったら
2ch外ではギアスも含めて全部塵扱いですが何か

>>672
つ連殺

久しぶりにゼノギアスくりあした。
ゼノサーガってラカンとソフィアの話とかあるの？ここがすげぇ見たいんだが・・

ない
それよりさらに過去の話
つーかえｐ３のエンジンでギアス込みで全作作り直してほしい

勢いでep3買っちゃった。音楽すごくいいのになんでこんなに音小さいんだ。
音のバランス悪すぎ

>>682
散々既出だ。

というかEP1とEP2はどうした･･･、全く別の話だからラカンとかソフィアは
出てこないぞ。

>>683
とりあえずやってみようと思って。EP1とEP2はEP3のあらすじ読んで理解できると踏んだ。
データベースはほとんど読んでるよ。
買った動機はアベルって名前がでてきたから。
アベルってエリィと一緒に逃げててエリィが天帝に撃ち殺されたときのやつだよね？

DS持ってるならDS版を速攻で買ってくるといいよ
中古なら2000円もしないから

サーガのギアス意識しすぎ感はイラついた

>>684
名前だけ一緒なだけで別人だよ

ep1の最後のほうにアベルがチラッとでてるのを観て興奮したのを思い出した

ゼノギアスは一般の健全なファン用
ゼノサーガは根暗なオタク用

未来の話を希望

サーガやってからギアスやったけど駄目だった。グラフィックがしょぼいのは仕方ないけど内容も小さく感じれる。 当時はギアスを超える物語はないと思ってたのに

続編情報出てないのか？モノリスはいま何を製作してるんだ。
早くゼノ作らないと潰れるぞ

Wiiで作ってるよ
完全オリジナルの新作

結局ヴィルヘルムが正しかったんだね

やっと最後のほうにきた。ケビンとアレンのイベントで涙。
その後のケビン戦ですぐ全滅して涙。
このゲームで初めて全滅したよ・・・

ケヴィンとツァラはエーテル最上位スキルとか最愛の徒とか使いながら
戦わないとかなり死ねるようにできていると思う。

あとPS2のEP1とEP2やってないなら、EP3クリア後でもいいからせめてDS版
くらいはやっとく事をオススメするな･･･。

シオンは糞。メルカパ突入直前の台詞は最悪。ジンはあんな糞妹がいて可哀相。アレンはあんな糞のせいで死にかけて可哀相

やっとクリア。エンディングで泣いた。
でも船から羽生えたところでドン引きした。

EP1.2はやっぱやる価値ありですか。
最近DS売ったんでPS2版やるしかないな。

以上私の日記でした。
んで評価
演出　EP3＞＞＞＞＞Xenogears
話　　ep3≒xenogears
全部まとめてPS3で出してくれ。

演出ておまゼノギアスはだからps1だって

ゼノサーガ街が少なすぎ

ギアスだって少ないだろ

ゼノサーガより多いよ

今思うとギアスってオタゲーだよな
マルーンの一人称ﾎﾞｸはいただけなかった
サーガには本当に失望させられた。
EP3も四柱神までやったけど
どこが面白いのかわからなかった。
モモを返せ。
エロゲーみたいな絵にした麦谷は氏ね。
キモオタはソフト開発に二度とかかわるな。
糞が。
（ﾟдﾟ）、ペッ

ゲームで絵をおかしくする奴は毎度しねばいいのぬと思う。
ハミ痛コンプリートガイドの同人ノリがむかついた。
声優のサインとか
完全にオタ仕様。　　　　バロタ

>>703
最近ギアスやり直して俺も思ったね
マルーなんかCCさくらじゃねえか
それにエレメンツのケルビナ、、、どうみても俺の好みです
本当にありがとうございました。

話が良いとオタク臭すらも受け入れられる。

だからゼノサーガは余計、ぼろくそ言われる

ゼノサーガってEP1しかやってない。EP2でなんかキャラが別の人になってたから。
イメチェンってレベルじゃなかったよ。>>1はゼノギアス以上だっていってるけど、EP3ってそんな面白いの？

>>707
エピ３は確かに面白いかも。
人それぞれだけどね。
俺はギアスの方が好きだけど。
エピ３はやって損はないと思う

>>708
おｋ。ひとまずＥｐ２すっとばしてＥｐ３からやるわ。

ゼノサーガのクエストパートとかムービーとか長すぎ。

今EP3やってるんだけど、ギアスのエンカウントに辟易してた自分には
戦闘の快適さなんかも含めて、EP3はかなり好印象
このゲームシステムもアリだと思うけど、話がギアスより判り難いねえ

そもそもPSソフトとPS2ソフトを比べるのが間違いだと思うんだ
時代が違えば好まれるストーリーも変わってくるんだし。

とりあえずゼノサーガは１だけやった。
２と３はキャラクターがなんか微妙で買う勇気がでないな。

ＥＰ１のカードゲームは面白かった

当時やる事がなくてカードに没頭する人多かったな

ギアスしかプレイした事ありませんが、
サーガのＥＰ１は光田さん目当てにサントラだけ買いました。
ＥＰ２、ＥＰ３も神曲ありますか？光田さんですか？

光田さんじゃないけど自分的には神曲はあったよ。

でも音楽は好みが大きいから。

かっこいい曲は本当にかっこいい
悲しい曲は本当に悲しい
切ない曲は本当に切ない








地味な曲は本当に地味で地味で仕方ない。
EP3は全曲は収録されてないから
それを収録するならあれを入れろよ、となる

ゲーム中聞いてていかにも適当に作ったんだろうな〜ってのも多かったけど
3ヶ月で100曲？作らされたとか本スレにあってそれならまあしゃあないかと思った

EP2の方が全体的に見ると捨て曲っぽいの無いし音も
作り込んでると思うよ、作品に合ってるかは別の問題として。

EP3は、いい曲は本当にいいし、個人的にはシリーズで一番好き。
でも確かに、捨て曲っぽいというか地味すぎるのも多い。

ＥＤは全部良かったと思うよ
さすがに手が込んである

EP1やってEP2は途中でやめて、金に余裕があったから中古のEP3をやったけど
面白いね。なんかサクサク進むし、話も面白かった。Jrがアルベトと統合するイベントと、ラストが好きだったなー
戦闘は、終盤ブラッドダンサーとかが強すぎた気がする。一度も全滅は無かったなー。

てか、サントラに終盤E.S.レビとの戦闘の音楽入ってないのねorz
やんまーさにやんまーさにとか言うの。あれ聞きたいんだけど、どうにか手に入れることはできないのだろうか

>どうにか手に入れることはできないのだろうか
一応ゲームディスクから抜けるよ。ツール名忘れたけど、それっぽい
ワードでぐぐれば引っかかるかと。

あれはえｐ２のサントラに入ってるんじゃなかったけ

光田も擁護されてるけど、相当アレだぞ。

ファンファーレは嫌いだとかライナーノーツに書いてたりしたし・・・。

氏の曲はいい曲が多いと思うけどさ・・・。
EP1で印象に残ったのって
曙光、グリーンスリーブス、ラスボス、歌モノくらいだ。

ギアスからの使い回しって・・・

フェイ（アベル）　→　アベル　
エリィ　→　ネピリム　
シタン　→　ジン
ヴェルトール　→　オメガウーニなんたら　
ヴェルトール・イド　→　オメガ・イド　
ヴィエルジェ　→　オメガメテンなんたら
ギア・バーラー各種　→　ナートゥス各種
ゼノギアス　→　ＥＳディナ　
マリア＆ゼプツェン　→　リューポルドと少女　
Ｇエレメンツ　→　エルデカイザーΣ　
メルカバー　→　メルカバ　
デウス中枢　→　アベルの方舟中枢

ぐらいかな？

>>725
×ゼノギアス→ディナ
○ゼノギアス→オメガレースノワウェ変形後

ディナが最初に世に出た頃はよくゼノギアスだとか言う輩がいましたが
あれはデザイナーのチョコがANUBISのジェフティやビックバイパーに影響されてただけであります
それ関連だとユダもネイトに似ております

ちょっとゼノギアスっぽいの（オメガ・レース・ノワエ）が
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Qxx4aB8OpY

デウスっぽいの（オメガ・メテンプシューコーシス）に変形
ttp://www.youtube.com/watch?v=RHQDxhWPf5M

アベルの方舟のBGMは、ナウシカのOP曲に似ているような・・・・

何このｽﾚ…
どう考えてもｷﾞｱｽ>>>>>>>>>ｴﾋﾟ3でしょ。
何の価値もないよ、ｴﾋﾟ3なんて糞ｹﾞ-に

サーガ全般はやり過ぎた。好きな奴は好きなんだろうけど。

>>729
定期乙ですぅ〜(￣ェ￣)

>>731
はぁ？なんだおまえ
死ね

(*^_^*)ｸｽｸｽ

>>729
>>731-733
酷い自演を見た

>>733
ひょっとして、「笑点」の実況で
いつも「タラオですぅ〜」とか書き込んでいる香具師か？

ギアスって発売当時エヴァのパクリだとかオタゲーだとか
グラフィック汚いとか結構叩かれてたよね
それが10年経ったら神ゲー呼ばわりか。わからんものだな。
サーガも10年経てば評価が変わるのかね

　　 γ/（ ( こ)）　>>736
　　 ( //(从从)　　ありえませんね
　　 |∂ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ
　　 | ﾉ つY)つγ
　　ﾉ i(ヽ田/ｒ
　 　 　 Ｕ~Ｕ 　　γγγγγγ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　/し,
　　 γ/（ ( こ)） そ
　　 ( //(从从)
　　 |∂ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ
　　 | ﾉ つY)つγ
　　ﾉ i(ヽ田/ｒ　　γγγγγγ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ズボッ！


　　 γ/（ ( こ)）
　　 ( //(从从)　　　ででんでんででん
　　 |∂ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ
　　 | |Ｕ) Ｙ )　 　γγγγγγ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　 γ/（ ( こ)）　　ででんでんででん
　　 ( //(从从)　
　　 |∂ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ 　γγγγγγ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　　　　　　　　　　ででんでんででん

　　 γ/（ ( こ)）　γγγγγγ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


.　 _n　　　　I'll be back.
　（∃
　 ＼ ＼ 　　　 　 γγγγγγ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

アレン君かわいそす

ミユキタン最後まで使いたかった

全く関係無いんだけどさＳＮＫのキング･オブ･ザ･モンスターズエースとＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラとアーレフの宇宙戦艦オウムとスクウェアエニックスのドラゴンクエストモンスターズジョーカーに！
ディズニーのスターファンタジアモンスターズインクと井筒裕太の銀河鉄道ソドム★スターアドベンチャーは絶対カルトゲームだ！
株式会社メム⊂バソダイゲーム又の本家は宇宙戦艦ガマド驚愕の超常現象暗黒世界と衝撃の地球人類滅亡計画と３ＤリアルタイムシュミレーションシューティングアクションＲＰＧに！
義堂善治ヤ”ゾ夕”ムの大量殺戮兵器スペースコロニー落しと大量虐殺兵器ソーラレイによる圧縮炸裂大爆発突撃爆風カーニバル攻撃とバイドライトセーバーだ！

いまさらやってるがシオンよええｗ

>>739
同意。
というかアホみたいにウザいシオンより主人公はミユキの方がいい。

>>741
弱い云々通り越してﾋﾟｷﾋﾟｷｯってくる。

設定的に考えればシオンが弱くてコスモスやジギーが飛びぬけてるのはおかしくないけど、ＲＰＧとして主人公が最弱というのはどうかと思う。

スペルレイがない時点でシオンあぅあぅ

スペルマレイ

シオンはホントにウザかったな。あそこまで不快にさせられた主人公も初めてだ。

1から比べてもう声優くらいしか共通点ないだろって程に別人だしね
グラはやたら綺麗になったけどその分余計にむかつくというか

1の頃以上にいちいちイラっとくる表情するようになったからな
技術の向上とは別の所にある作り手のセンスとか性格の問題だろうが
しかしこのゲームのクエストパートで設定の反映に突っ込むのは実に意味がないね
1の頃からイベント・クエストパート毎に好き勝手に作ってる印象だし
それにまずシオンの弱さよりモモの異常な強さに突っ込もう
ありゃ逆の意味でギアスで言うところのリコだよ
マリアを見習えよ

最後はES戦が良かった。ぶっちゃけES戦の方がおもしろいし。

マーグリス戦、「武人として男として」というならES戦じゃなくて
キャラ戦にすればいいと思った。
あまり装備を直していなかったルベンが真っ先にやられて抜けたし
あそこはVSジンを見せた方がよかったと思う。

ＥＳ戦は必殺技が派手でかなり好きだった

ES戦はゼノギアスでのギア戦がかなり意識されてる感じでよかったなあ。

ES戦のあとに通常戦闘に戻ると激しくなえる。

ESはむしろギアスのキャラ戦闘じゃまいか？
ギアスのAPがESのENになった幹事。

ギアスとは全く無関係の作品として（設定も名前の上では関係ない）
発表されたらどんな評価だったんだろうな。

>>754
■史に残る迷作ゼノギアスの威光無くして、希に見るムービー系の糞ゲーep1があそこまで売れる筈もない。
間違い無く一作目から20万割れで即打ち切りだったろうな。
サーガからの新規なんて当人達が思ってるよりずっと少ないし。
釈然としないものを感じながらも結局ギアスから最後まで付き合った奴が大半だよ。
ゼノヲタは文句言いながらも結局買う馬鹿の集まりだから。

オレはゼノギアスもゼノサーガも好きなゲームの一つだけど…ゼノサーガの本スレを見に行くと異常なまでに作品否定するやつが粘着しているので凄く腹が立つし見てて不愉快になる！そんなに嫌いなら来なければいいじゃないかって思う。

ギアス信者だったよ。
分厚い設定資料も買ったよ（捨てたけど）

でも未だにep3ができない俺がいる。
俺の中のゼノが終わってしまいそうで…

や、別にやる気がないわけじゃない。

全然終わる感じしないけどな。
はっきり言ってストーリーは意味不明すぎるし（でも内容はおもろい）、謎な部分も消化しきれてない。

てかヴィルヘルムは最後までクールであっさりしすぎてて結局なんだったの？って感じだった。
それとウ・ドゥがよくわからん。

そして最後のコスモスのシーンでなんとなくZガンダム思い出した。

>>756
無知とは（ry
ただ嫌いってだけで9年も粘着してるギアスアンチと一緒にしないで欲しいもんだな
サーガえp1までが好きすぎたからそれを全否定したえp2が許せない
だから結局中身は「えp2の」続編でしかないえp3が受け入れ難いって人間もいるって事

サーガは一貫してEP1のシステム継承で良かった気がする。

ES戦闘だけはEpisode3のがいいな。

ヤフオクで出品しています。
よろしければ是非、ご覧下さい。


●初回限定特典　ゼノサーガEP1　ビジュアルブック
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74713510

●ザ・プレ2付録　ゼノサーガEP1　DVD
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78121142

●初回限定特典　ゼノサーガEP3　DVD
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46194687

●初回限定特典ゼノサーガEP1　VECTORロゴ　ファイル
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57880482

●電撃PS2＋ゼノサーガEP1　DVD
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52948719

●秘境探検ファム＆イーリー　田中久仁彦
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●PS2ゲームソフト　ゼノサーガEP2
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39159552

ゼノギアスやった奴なら






ゼノギアス>>>>>EP1>>>>>超えられない壁>>>>>EP3>>>>>EP2






だろ、常識的に考えて
高橋、加藤、光田、田中が揃って初めてゼノシリーズよ

グラーフの台詞とかゾハルとか波動存在とかエレメンツとか考えたの種子島なのに、知名度ひくいんだな。

俺の場合。

ゼノギアス＞＞＞＞＞エピ1＞＞＞＞エピ3＞＞越えられない壁＞＞エピ2

>>1って値段の話?

ストーリーでギアスはわからないなりに納得できたが、サーガは何一つ納得できなかった
サーガって難しいというより知らない言葉が出すぎ　処理しきれん

EP3は面白かったけど、個人的にはEP2も好きだったな。
トリックスターどころか主役級に暴れまわったアルベドが大好きさ！


…え、俺だけ？

>>764
モンスターデザインの寺田よりマシ

>>1
激しく同意しない

>>1
激しく同意

>>767
同意

コスモスは１のデザインがよかったなー。
２のコスモスのデザインだけで判断してサーガは投げてしまった。
でも、気になるしDS版から始めようと思う。
物語さえ分かれば面白くなくてもいいサ

３のコスver.4はシオンの趣味で豊胸処置されたようだ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　イデデデデデ！！
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　だからドリルは取れと言ったんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ゼノギアス今ちまちま進めてるんだけど、音楽の効用ってのはでかいな。
グラフィックなんかはもうさすがに古いんだけどあのBGMは妙に耳に残る。
光田信者でもなんでもなかったが、気持ちが少し分かったわ。

奴らさえ！
奴らさえ！！
奴らさえ！！！

エルデカイザーは合体シーンあるの？

ただのエヴァンゲリオンのパクリだよね？ゼノギアスって
当時散々言われたけど。
エヴァもリメイクで凄くなったから、
ゼノギアスも次世代機で神リメイク作らないかな

あの当時は何でもエヴァっぽいと言ってたがな。

無機質な青髪赤目の少女とかキリスト教そのまんまの名称とか
集合的無意識での会話とかゼーレを思わせるセラーズとか
デュランダルでの虐殺とか、サーガの方が直接的にエヴァの
パクりっぽくない？

ギアスはあの退廃的な雰囲気はエヴァに似ていたと思うけど、
直接的にどこがと考えると思い出せない。

内向的な少年がロボット乗って戦いたくもないのに戦ってるところとかかね？
>>781の言う通り下手なパクリと言う意味じゃサーガの方がずっとそのまんまモロパクやってるよな。

まあ、サーガはハイペリオンとかの古典スペースオペラからのパクリの方が目立ったから
気づかれなかっただけかも試練が…。

>>780
高橋が自分で言ってたからな

電撃のインタビューだっけ

サーガのEDの最後の星はやっぱ

ゼノギアス＝クソゲーム
ゼノサーガ＝神様ゲーム

合コンみたいだな

ゼノギアスしかやったことないけどサーガそんないいならやってみようかな

騙されても知らんよ。
このスレタイ自体ネタだしな。

アボーン

>>789
やってみな
でも３からやると話がわからんから１からやるのをお勧めする

とにかく３やってみろってマジで面白いから
２のラストのラストで３人出てきたけど
あれはどうなるのかとか全ての謎が解明されるからマジでお勧め
全RPG・・・いや全ゲームの中で

ゼノサーガ・エピソード３は頂点に君臨する面白さ

それはないｗ

>>39辺りで既に真の答えは出ていたように思う。
これ至言じゃないか？

>>793
大漁ですね＾＾

>>793
君のおうちを立て直してあげたよ＾＾
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192355996

妙にきになってI-IIIを一気に再クリア。
IIのグラフィックを除けば話のつながりもわかって満足。
1ヶ月かかってさすがに疲れたが。
続偏というかKOS-MOSがあの星でどうなるか知りたい。

普通に大気圏突入後燃え尽きて終了

サーガはアニオタ要素が多すぎてやる気がおきない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_　 /）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽV/7､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 `ﾏｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }'くｨ,)　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｰｔ〈　　　　　　　　　　　　　　 　 l.i､
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　　　　　　　　　　　,〃/. ,'　 ヽ |:::::::|　　　　　　　ノｊ/:.:.ト､ﾉ ヽ: ,ィﾊ|　　 ﾄ､　　　　　 　 ／. : : : : ヽ|　 :.i′
　　　　　　　　　　　!f { {zl､ハr_i|::::::::!　 　 　　 〃/ﾘ:::ｌ/|f'心　´iJﾘI!:　　|:i::ヽ　　　　　,' /: :lNヽ､r‐| 　 {
　　　　　　　　 　　　Viﾊ佗　 仟}:::::::|　　　　　 { {:i:::!::ｊﾄ人 ~ _ _,.　ﾉ|　　 |:ﾊハ　 　 　 {'{: :.{托　　刋 　 | 　　　こいつ最高にアホ
　　　　　　　　　　　　｀{i沁､ _ ィ|::::::::|　　　　　 !ヽ:!::ﾄ;:|:::}_:≧ -イﾘｊ|　!　.{ｿ　　　 　 　 ヽﾄ;入　ァ .ｨ|　 :|＼
　　　　　　　　　　　 ,ｨ';/ /=ヂ´{:::::ｨ:ｊ　　　　　　　｀V＾}{´　/三V´¨ｊ　i:..:/　　　　　　 ／:/: ノ玉仟ﾘ|　 |: : .ヽ
　　　　　　　　　_,.イ::::ｊ{　{ /　 八::;;:/　　　　　 　／　ｊﾘ　/ ...／　/{. 　:/　　　　　　 ｛:ノ{/ｲ/´ ﾉ儿ｊ:!　:ｊ: : i :.ﾞ,
　　　　　　　　f::::､;;z‐{ヾzVz''ﾞ::::;;::/　　　　　 ／､ . :_;八 {r=/ _／ ハ.:/　　　 　 　 ／　八 {=/／　 ｊ:／: : ﾊ: :}
　　　　　 　 　 !::::::{　 〉::}火{::::::::;f　　　　　 〈 　 ゞく　{:.<ﾍ/イ>::..:　 /　　　　　　 〈 ﾞｰ弌　�Wヌ::... ;/::::/ノ　ｊ/
　 　 　 　 　 　 {::::::ﾍ{::/___,,.}::::ｨ::ﾞヽ　　　　　ヽ　　 ｛　�Wﾘ'´　:!　　/　　　　　　　　ヽ　　〉/介　 ﾉｲ/ｊ（　　´
　　　　　　　　　`ｰｿ::/ﾉ¬‐ﾍ::::::::::ヽ　　　　　ヽ 　.. }くf-{､__ ,.r=､ {　　　　　　　　　 ヽzﾃ}＾ﾞﾞヾヘく´′
　　　　　　　　　 /::::f/　　　　|i:::::::::::;}　　　　　 ｀ｰくﾝ八┴-‐个‐く　　　　　　　　　　 / ﾉ　　　ヾ〉|
　　　　　　　　　_):_:ム　　　　}ｊ::::::::イ　　　　　　 　,.//　 ｀　　 i: 　 ﾞ,　　　　　　　　_ノ_/ 　 　 　 i　!　　　
　　　　　 　 　 ＼/_i:｀　　　　V＼:::::〉　 　 　　___ ノ/ 　 　 　 　!　　ﾞ,　　_　　　<´ 　 /!　　 _..::.:...! ゝ､__　
　　　　　　　　　　　ト---r‐‐┴‐{∨ 　　 　ヾ､　　ﾉ　 　 　 　 　!　　 V´ {　　 　 ＼/　}　　　　　{＼　 丿

ゼノサーガ3部作全てクリアした奴の数→
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1152314118/

ゼノサーガ考察スレッド Episode9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158077679/

ゼノサーガEP3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152529085/

ゼノサーガ総合スレッド Episode360
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192355996/

>>783
ハイペリオン読んだけど、ゼノギアスがパクリといわれてるとこがわからなかった。。。

そりゃまあサーガの話だしな

>>803
別にパクってないからな

ゼノギアスのほうがアニオタ向けの要素は多いと思うんだが。
それがいいんだがな。ユグドラシル�T〜�Wの活躍だのグラーフの口上だの大好き。
ストーリィ本筋はわりとどうでもいい。

ゼノサーガはおおっぴらに馬鹿やらなくなったのが残念。
エルデカイザー本筋に絡めるくらいはやってくれんと。

>>806
断片的にだけどやったじゃん
そして総叩きを受けた
ゼノサーガは元々そういうノリが似合う方向じゃなかったからな
どうせやるなら初めからそういうネタを本編中でやってればいいのにシリーズの途中でいきなりやるから叩かれる
UCガンダムにいきなりガオガイガーが出てきたらガノタが大激怒するだろ？
それと似たようなもん

某人気ゲームのシリーズでお馴染みの禿隊長は・・・






























スカトロマニア

俺はどっちも面白かったな

何言い争ってんの？

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/xenosaga_bitch.htm

バカ共がまた次スレ立てずに本スレ埋めやがったか
3以降に旧作派の本スレ住人に対して粘着する奴が現れ始めてからずっとこうだな
まぁ何回埋め立てようと立て直してやるだけだがなw
奥煽りやら攻略叩きやら古参連中も進歩しない糞スレ

＞811
おまえは何もかもを貶めたいだけだろ
お手柔らかにな

>>811
359スレ目くらいで糞スレだから
もう立てるのようそうよって意見が
あったのに嵐が立てたのが360だったような

お前も糞スレだって分かってるんなら
あきらめろよ

二週間くらいスレ立てられなかったよな。

>>813
にわかは黙ってなよ
それより大分前から次スレ要らんというレスは何度も出てたっつーの
旧作や高橋と信者を執拗に叩くえp3厨やら哲ヲタ荒らしが酷くなった頃には嫌気がさした奴等も要らないと言ってたし
雑魚のえp3厨共がスレが後半に差しかかる度になんとかして本スレ終わらせようと躍起になってたろうに
自分の気に入らん事ばかり書いてあるなら見なければいいだけなのに
本スレ潰しにかかる暇があるなら尼で詐欺レビューでも書いてる方が有意義だお＾＾

女はこわいこわい

女だからさ

>>815
お前みたいなカスは、爪楊枝で自分の両目をえぐって、
そっから硫酸でも流し込んでおけよ。ちょっとはマシな顔になるぞ。

猟奇だな…

こえーよ

815と818が同一人物だと仮定したら
とんだマゾっこさんだな

違ってたら815、ゴメン

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　｡・∴　　ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　 ノ　　|　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　∩　　　・
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　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　　　　　　　　　　｡・｡　　　　 じ
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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

　ゼノギアスでは、リコの排泄シーンが見られるぞ♪

エリィ　＞＞＞＞＞＞＞　糞ビッチ　シオン

糞ビッチにも需要はあるのよッ！

ゼノサーガって面白いん？
ゼノギアスはクリアしたんだが、ゼノサーガはキャラクターがアレだからプレイしてないんだが…

つまらない

最近のFFよりかはおもしろいんでない？

う

ケビン死ね

他人の、まして2chでの評価なんぞ当てにするな
んなもんクソくらえだ
まずやれ
話はそれからよ

ギアスは数世代前のゲームだからやらなきゃ分からない事もある
サーガはただのムービーゲーだから今更金払ってやる価値は無い
ニコニコとかで十分
動画だけでもシオン改悪の糞加減は存分に味わえる

俺はシオン自体の設定が苦手
2や3で余計に鼻につくようになったけどな

【アンケート結果発表】リメイクしてほしいゲームランキング
http://news.dengeki.com/elem/000/000/077/77676/index.html

1位 PS 『ファイナルファンタジーVII』
2位 PS 『ゼノギアス』
3位 SFC 『聖剣伝説3』
3位 SFC 『ロマンシング サ・ガ3』
5位 SFC 『タクティクスオウガ』
6位 PS 『女神異聞録ペルソナ』
7位 PS 『ファイナルファンタジーIX』
7位 SFC 『ロマンシング サ・ガ2』
9位 PS 『サガ フロンティア』
9位 PS 『ワイルドアームズ セカンドイグニッション』

ゼノギアスクリアしたがＥＰ３のほうが面白かった

聖刻1092読んだら、ゼノギアスを思い出して記念カキコ
ストーリーとかキャラとか似ててウケタ

続編を出してほしいゲームランキング
http://dol.dengeki.com/data/news/2008/5/14/74490740e7681ee8f661d460fad5e45f.html

1位 PS 『ゼノギアス』
2位 PS2 『大神』
3位 PS 『クロス探偵物語』
3位 SFC 『タクティクスオウガ』
5位 PS 『クロノ・トリガー』
6位 PS2 『ANUBIS ZONE OF THE ENDERS』
6位 PS2 『シャドウハーツ』
8位 PS2 『テイルズ オブ ジ アビス』
9位 PS 『クロノ・クロス』
10位 PS2 『オーディンスフィア』

ギアスの鍾乳洞の爺さんとこのスイッチ二カ所のうちの大広間の岩あったとこのうえに見えてるスイッチはどこからいけばいいでしょうか？

スレ違い

一番好きなのはやっぱゼノサーガ１なんだ。
KOS−MOSの美しさ、強さって圧倒的だったし。
グノーシス掃討兵器として、最高に演出されてたよね。

それが、�Vでは…。そりゃ、「美しさ」って意味では綺麗だったさ。
優しくもなったし。（のぞんでないけど。）
挙句の果てにスクラップ状態。
ジンは、百歩譲って人間、生身だから、ね。死ぬのも仕方ないかもだけど。

でもKOSーMOSは、ケビン言うところの、「人類を助ける為に」開発された
んでしょ？
今からメモリーコード見てみます。

>835
ＳＦＣやＰＳの真・聖刻やるのはやめとけ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/ra.htm

もう手遅れかもしれんが

>831
ストーリーだけならＤＳ1・2とＥＰ３だけで十分
ニコニコの糞ムービーを見ずにすみ
ＥＰ２はPS2版よりむしろよくなっている

>>23
超同意

スレチで悪いが気になったので…
聖刻1092を読んできたが、確かに似てるっちゃあ似てるな。
主人公フェン（笑）とか、物語の流れとか。
まぁでもゼノシリーズは何だかんだいって好きだけど。

ゼノギアス
魅力的なキャラクター、荒削りだが斬新な戦闘システム、ギア戦闘の重量感と緊張感。
練りこみすぎなシナリオ設定が足を引っ張り、DISK2が残念な出来になってるが、まぁ名作と言える。
アニメムービーは正直いらなかった。

EP1
ゼノギアスを期待して肩透かしを食らったユーザー多数。
戦闘もゼノギアスをそのまま劣化させたシステム。
ボスのBGMも無し、そもそもBGM自体が少なすぎると言っていい。
ボリュームもゼノギアスの3分の１程度。ロボットを使う必要性も無し。
エンディングはそこそこ盛り上がる展開だが、とても良作とは言い難い。

EP2
キャラのモデリングがリアルになり、ユーザーから大不評。これだけでファンが一気に離れる。
シナリオはJrにスポットが当てられており、EP1の伏線はほとんど回収されない。
戦闘システムは戦略性があってボス戦は面白いが、雑魚のHPも高めに設定されており、ダルさの方が大きい。
特に戦闘開始前のロード時間は致命的とも言える欠点。隠し要素はそれなりにあり。
とても良作とは言い難いが、それでも個人的にはEP１よりはいくらか楽しめる印象。
限定版のフィギュアは産業廃棄物。

EP3
結局キャラデザをヲタ向けに戻したが、モデリングはシリーズで最高の出来になる。
ほとんど打ち切り漫画の勢いで今までの伏線が回収されていくのは、仕方なし。
戦闘システムはEP１を改善して進化させた無難な出来に収まった印象だが、テンポが良くて○
ボリュームも今までで一番と言える。エンディングは不覚にも感動。普通の良作レベル。
このぐらいのクオリティをEP1でやっていたら、今とは違っただろうに。

シナリオ
ギ＞１＞２＞３
キャラ
ギ＞２＞３＞１
音楽
ギ＞１＞２＞３
快適性
３＞２＞１＞ギ
ムービー
３＞２＞ギ＞１
戦闘
２＞ギ＞３＞１
ミニゲーム
１＞２＞３＞ギ

プレイしてから言おうな

シナリオ
ギ＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞３
キャラ
ギ＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞３
音楽
ギ＞＞１＞＞＞（越えられない才能とプロの壁）＞＞２＞３
快適性
ギ＞＞３＞２＞１
演出
１＞＞＞ギ＞＞＞＞＞＞（越えられないセンスの壁）＞＞＞＞＞＞２＞３
ムービー
１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない予算の壁）＞ギ＞２＞＞＞＞＞３
戦闘
２＞ギ＞１＞＞＞＞＞（越えられない快適性のみ重視他軽視の壁）＞＞＞＞＞＞＞３
ミニゲーム
１＞＞＞＞＞＞＞２＞３＞ギ

>>846
そりゃお前だ

EP3が一番とか言ってる奴とまともな話しは出来ないよ

？

2の戦闘ってそんなにいいか？とにかくダルかった印象しかない
1はそこまで悪くないがロボがかっこわるい
3はES戦が大味

ギアスはたしかにボタン押すだけなんだが技がかっこ良かったからそれだけで楽しかった
一番強い技だけ使ってりゃいいんだがそうしなくていろんな技ローテで使ってた

あとは音楽の差か

シオンはケビン一筋だったからビッチじゃなくてドグサレ糞アマ（EP3限定）
せめて仲間を手に掛ける様な真似さえしなかったらよかった

ギアスから1→2とゼノっぽい戦闘としてそれなりに楽しませてもらったけど3だけは駄目だな
目先の快適性ばっかで中身がない

さっきえｐ全クリした。
神ゲだった。
シオンがケビンすてて浮気した
ED、ラストのコスモスにかんどうした。
次回作期待

いくら待ってもそんなものはないよ

イェオーシュア(笑)だの世界が滅ぶ力だの
あんな胡散臭くてナヨっちいだけの
色黒チビブサアホ毛全身タイツキモカマ短パン糞ガキが
んな大層な設定背負ったところで、何の重みもないんだがｗｗ
「〜じゃないかな(憂い(笑)を称えた笑み)」だの
いかにもな悲しげな顔して肩に手を置いて軒並みの中二発言だの
しまいには絶望で泣いてるシオンに
「真実を知ることが幸せとは限らないよ(肩ポン)」という慰めにもならない的はずれな発言だの
一々わざとらしいし外してるしペラいしキモいし
ケイオスとかいうアホ毛には始終ドン引きしっぱなしだった。
特に１のケイオスは黒すぎる。
どこの黒人だよ。

どっかの黒人だろ。

どっかの黒人だな

サーガの登場人物はみんな思わせぶりなだけで薄っぺらい

みんなバイトの劇団員なんだから仕方ないだろ

３がダメな理由は、２同様にストーリーを薄っぺらくした所為だな
ゲームとしてはサーガ中では最高だろうが

ゲームのどこが面白かったと
あからさまに手抜いて爽快感も戦術性も何もない糞だったが

>>856
全文激しく同意。
確かに>>859の言う通りかも知れんが
中でもケイオスは飛び抜けて酷すぎる。
他のキャラは思わせぶりなりにも
それなりに自発的に行動するなり活躍するなりして
物語に絡み、場を盛り上げてきたからいいが
ケイオスなんて本当にただの空気だったよな。
普段金魚の糞みたいに仲間にくっついてるだけの空気な割りに
あからさまに悟ったり、意味深なセリフやネピリムとの会話で
上っ面だけの「謎の少年」アピール。
いきなり僕はもう迷わないだの言われたって「でしゃばるな」としか言えない。
最後になっていきなり重要人物面で
中途半端な種明かしされたところで
「あっそ」って感じだわ。
シオンよりケイオスの方がイラネ

☆が嫌いなのはよくわかったから落ち着け

保志さんには何の恨みもない。
ただ純粋にケイオスというキャラが嫌いなだけ。

携帯厨の自演臭いけどまぁどうでもいいな

全体像から既におかしい内容でよく一々一人一人のキャラに文句つけられるなあ
それで個々のキャラがいくら修正されたって内容がよくなるわけでもないのに

いやあ、その割りに色んな奴がシオンシオン煩いからさ。
シオン叩くならケイオスだってよっぽど酷いだろと。
まあシナリオ自体がおかしいからキャラ叩いてもしょうがない事は分かるんだが。

別に同レベルに降りていく必要はなかろう
お前何にでも感化されすぎ

このゲームはコスモスにﾊｧﾊｧしときゃいいんだよｗ
あとはただのおまけに決まってんだろｗ

キモい

ごめんご＞＜

コスモスの外見はEP1が一番良かった
EP2では訳の分からないオバサンになり
EP3ではVer.4が胸強調+猫耳が狙いすぎててキツかったわ
EP3はVer.3のままなら良かったんだがなぁ

グラフィッカーのオナニーが酷いPS2ゲームの象徴例みたいになってんなEP2とEP3は
馬鹿に好き勝手やらせるとここまで酷くなるものか
EP1もオナニー作家に監督やらせるとこうなるって見本だったから、ほんともうシリーズ通してgdgdここに極まれり
それでもまだ統制取ってちゃんと作ってたEP1は金かけただけのものは見せてもらったけどな

ゼノサーガは女性キャラのキャラデザがあまりにオタ向け過ぎる
正直、EP1初めてプレイした時はシオンとモモの外見があまりに狙いすぎてドン引きだった
モモは性格自体は好きだが、あのオタ向け丸出しの外見や、自分の名前を呼ぶ一人称がどうしても鼻に付く
>>874も言っているように、ゼノサーガは製作者達のオナニー臭がキツイんだよな

くそまじめにストーリーやってるわりにはキャラ物のカラーもキツイんだよな
このご時世キャラ受けも大事とは言え世界観から浮くほど痛いキャラもどうかと

どこかのスレでも言われていたが
ゼノサーガはグノーシスがEP2からモンスター扱いになってしまっているのも失敗の1つだと思う。
ゼノギアスではウェルス化してしまった人間が、人の意識を保ったまま人間を襲う場面でウェルス化の残酷性を演出してるが、
グノーシスの場合は人の意識が完全に失われているから、ただのモンスターだとしか感じられないんだよな。

EP3にわざわざヒントくれるグノーシスいたな

サーガはＰＣエンジンのコズミックファンタジーと同じ匂いがする

戦闘とかタルいからムービー流しっぱなしで良いよ
つべにあったかな？

ムービーも別にどうってことないふっつーの内容だけどな
ドキドキさせるような展開ってわけでもないし演出がいいわけでもない
ただ意味のない殴り合いだけとかそんなのばっかり
人形の出来もはっきり言って気持ち悪いレベルだし

普通にゼノギアスは面白かったな、DISK2はちとポカーンだったが

ゼノサーガはEP1はそれなりに楽しめたが・・・
EP2のおかげでEP3をやる気にならなくなるお財布に優しいシステムだったな

EP2は酷かったけどEP3は最高傑作だからやらないなんて損だって！

とか言う厨も最近は見かけなくなってきたな

うんこ2との対比で「3すげーよ！おもしれー」と思っていた時期が僕にもありました

角が立たないように最高傑作はフリークスってことにしといてゼノサーガはもう終了しよう

EP1がサーガで一番技術が低いのに一番面白いゲームになろうとは

信者ゲーと言われるかも知れんが、あの物語への導入は入っていきやすかった

ep1のノリで全部作ってくれれば良かったのにな

機械の性能がいくら上がっても結局最後は人の性能で決まる

EP1・2・3って、それぞれ制作費幾らくらいなんだろう
やっぱり1に一番金かけたのかな

邪神だろ常考

EP1の最初のグノーシスに追いかけられたときの迫力と緊張感は本物だな

コスモスのたくましさには感動したなぁ

EP2はホントにアルベドばっかの話でつまんなかった
戦闘は二重人格みたいなババアにやたらてこずるし

いたなあステロタイプなセリフしか喋らない屑みたいな敵

ってEP2以降は全部そうだったけど
センスのかけらもないセリフ回しとシナリオ進行にはほとほと嫌気がさす

EP3とか、アレンを引き立たせるためにシオンをただの馬鹿女にしてたのは酷いな

メロドラマメインになっちまっちゃいけねえよ、ああいけねえ。

メロドラマとしても四級品だからなあ

台詞回しは確かに酷かった
EP3のJr.とユーリエフの会話は得に白々しかった

偏った種類の本しか読んでねえって感じの台詞回しだよな。
リアルであんな会話してる奴がいたら、きもすぎる。

つうか漫画とアニメだけで本なんかろくに読んでないだろう奴は
いつでもどこでもキモイ話ししか書けないゲーム脚本家の底辺中の底辺

典型的な自分語りが好きな奴の文章だな、確かに。
ヲタまるだしっつーか。

3では買い控えされないようにか脚本家の名前を発売まで隠し通してたよな確か
そこまでして続投させた割にはセリフのレベルがほとんど変わってないのが何とも

>>893
ただの馬鹿女だと？
あれはゲーム史に残る酷女だ

屑みたいな腐女子がよく「シオンを悪く言う奴は女を分かってない」とかお決まりのセリフで擁護してたよなあ

男の為にフラフラするなんて、女同士でも失笑されるタイプだろ。

ゼノサーガは主要キャラの待遇に差があるのも不満だったわ
Jr.やモモあたりはしょっちゅうスポット浴びてるのに、ジギーやケイオスなんて
EP2-EP3にかけてほとんど空気だったし
初めてEP3クリアした時は、PPプレイしてなかったからカナン＝ラクティスなんて言われても
さっぱりだったし、そもそもジギーとカナンがこれまでに絡んだシーンなんて皆無だったのに…

馬鹿が脚本書いた本編よりPPとかミッシングイヤーとかのほうがよっぽど重要なんだよな
一番大事な部分を期間限定公開の紙芝居とか攻略本のおまけ小説にしたり、携帯専用アプリで遊べる人間限定したり
ほんとに売る気あるのかな販売姿勢も全く理解に苦しむ
ネコ耳ADVとかやってる余裕あるならPS2で出しとけよ全く

別にゼノサーガがやりたかったわけじゃないし。
むしろやりたい事が色々ありすぎて困るくらいだけど、
予算やら何やらが余裕無いからゼノサーガでやってただけだし。
つーか未だに吠えてるような奴なんて相手にするだけ無駄。
そういうのは客やファンじゃなくてクレーマーだと認識してる。
上っ面だけ取り繕ったものだろうが素直に満足してくれる>>1みたいな人間相手にした方がずっと合理的。
商売やってんだ、愛(笑)でやってる弱小同人サークルじゃあるまいし。
大体高橋の好きにさせたらそれこそ映画で傾いた旧SQUAREの二の舞いでしたがw

だったらガキは飴玉でもしゃぶってろ

ちゅぱちゅぱ

結局ゼノサーガ批判スレになったのね

ゲーム同様ファンも薄っぺらいからな
とてもギアスみたいにはいかんよ

記憶は美化される　ギアス厨へ
ゲーム性あんの？　サーガ厨へ

比較するようなスレタイのスレでどっちも貶めてどうしたいんだ？
アンチはよそ行け 馬鹿アンチへ

サーガは多少行き帰りやらできて武器防具屋１択だからいいが､
ギアスの後半の紙芝居&強制移動は､本当にしんどい｡
として､どちらも理解できない俺｡
わけわからない作品なんだがシステムが面白いとわ思う

ゼノサーガ３の獲得経験地やSPUPのアクセサリーは一人がつけると
全員に効果があるんですか？表示獲得経験地に差がないんです。
またその場合経験やG獲得UP大や中を両方つけた場合効果は重複しますか？

特典ディスクのために4000円も払った自分が馬鹿すぎていまだに後悔してる

ギアスとかサーガとか・・・
あんたらバーカ？
間取ってエヴァでいいじゃんwww

きもちわりー>>1だな

>>902
腐女子は女叩きするが女ﾏﾝｾｰはしない最下層の女だろうがｊｋ

最底辺のメスブタは自分と同じような境遇の汚れた女を擁護して自分の行為を弁解する

ゼノの新三部作でないかなぁ〜待ってるんだけど
なんかこうZ指定でコックピット引き抜いて握る潰す残虐性を持ちながら
モモみたいなロリキャラが変身したりパンチラして
アルべドみたいな変態がおいたする絶妙なゼノ新作が欲しいね
ま〜ゲーム性がいろいろ問題あるけど
妄想しやすいストーリーだからな
特にEP1の敵であるアルベドがやりたい放題やって
ああゆう終わり方するゲームって少ないから
あのEDはそこだけ１００回くらい見たけど

久しぶりに見たなEP3脳のゆとり君
そう思うならもっと同士増やして買ってやらなきゃ
絶賛してるわりにゃEP2より売れてないぞ

EP2に関してはさすがのモモ大好きの俺でもフォローしきれない
強いて言ったら最後のアルベドが面白かったくらい
フランダースの犬のラストシーンは完全にアレに書き換えられた
もうキルシュに連れて行かれるアルベドしか思い出せない

取り敢えず例えるなら

ギアス…一軒家
ep1…移築、及びリフォーム
ep2…更に解体して同じ建材を使ったが、失敗
ep3…オリジナルの設計図を引っ張り出してきて、なんとか似せてみた。但し一部アレンジ

って感じだろ。

アレンジなんていいもんじゃないよ
設計図見たくせにそのとおりには作らず適当に組み上げた挙げ句余ったパーツや歪な部分はそのまま放置しただけだEP3は

�Vのラスボス
曲名教えてくれ

ggrks

けちんぼ

>>265
勝手に沸いてろよこの豚が

ほらね、ほらね

なにが？

ルールールー

ついつい

うれしく

なっちゃうんだ

ニコ厨は自殺しとけよ

携帯が偉そうに吠えるなよ

>>936
こんな滅多に画像も貼られない板でフルブラウザとか逆に使いにくいだろうに
末尾QはIやiに次いで香ばしいヤツ多いな
まあPほどじゃないがな

お前らが何と戦ってるのかさっぱりわからんのだが

おべんちゃら並べてるヒマがあんなら宿題でもやっとけよ低能携帯

あーあ

ぷぎゃー

97s2hcOh0の顔面を目ん玉飛び出るまで蹴っ飛ばして耳鼻引きちぎって腹かっさばいてやりたい

KtLadoNL0を虐待してやろうかゴミ野郎が

あぁ豚共ムカつくわ

アホな信者も沸くし夏は最悪の季節だ

氏康いねえとかありえねえ

ああしつけえ

やばい薬でもやってるのかこいつ

暇人の糞餓鬼は帰ってね

とりあえず末尾Qが痛い馬鹿ばかりってのはわかった

夏休みの餓鬼は痛い奴ばかりだってことがわかった
宿題済ませたかガキ

御太産

うんちっちタウン

あーおもしろかった

死ねよ。金だけ取られたし、最悪だな

ミラーサイトがあった…やべ

いい加減にしろやクソ豚が
てめえをミンチにしてやろうか

えーりんえーりん

とっとと死ねや糞豚が
一年以上荒らしやがって
ぶっつぶしてやろうか豚の分際で

馬鹿ガキのせいで糞スレが増えすぎだ
ガキは来んな！！

男児の

まーたアホな信者かよ
64だけやたら貶してバレねえと思ってんのか馬鹿が
桜井が神だとでも思ってんのかこのゴミは

てめえら糞共のドタマカチ割りてえわ
いい加減にしろやクズガキが

いちいち長文で話題に出してんじゃねえよゴミが
空気読めねえガキが多いな
ガキはルールを守らねえから嫌われるんだよボケが

何が虫だ！笑えねえよミネケツ死ね！
死んで嫁に詫びろ！

あぁ夏ガキどもうぜぇ
暇潰しで荒らされちゃたまんねえな
宿題やらずに必死にパソコンと面と向かって荒らしたぁご苦労なこった
そのまんま宿題忘れて教師に怒鳴られろ糞ガキ

fWZ8PwyG0
てめえの皮剥いでやろうか糞野郎
一声でもあげたらだ？蹴っとばされんのはてめえだ豚が

あぁしつこいしつこい
万引きしておいて犯罪者じゃないだとよ
ふざけやがって

非武将ｲﾗﾈ
女ｲﾗﾈ
貴重な武将枠がこいつらのせいでなくなる
そんなんだからエンパも売れねえんだよ糞肥

なんでこんなところで糞無双の話を

被害者面したガキうぜ
自分で荒らして信者じゃねえとかアホか

バサラざまああｗｗｗ
大量リストラで腐女子脱糞ｗｗｗｗ

所詮二番煎じのクソゲーは本家には絶対に敵わないのだよ

爆死確定小林クビｗｗｗ
ブームだなんて調子乗ってっからだバーカｗｗｗ

パクリ厨は総じて糞だな
テメーんとこの爬虫類顔になんて興味ねえんだよボケ
テメーらの非人道的な行為に腹立ってんだよ
なのに嫉妬負け犬だ？

武将のぶの字も知らねえカスが

語　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　え　ボ　ケ　！

アホが埋めてくれるみたいで何よりだ
もうこんなスレ立てんなよ>>1

わざわざPC開いて書き込む暇があんなら埋め手伝えよクソガキが

>>875
床に鼻つけてろよ塩豚野郎

>>976
高見の見物してんじゃねえよドアホが

64アンチは死ね

テメーの事だ糞アンチが
テメーみてえなゴミは末代まで呪ってやらあ