ゼノサーガネタバレスレッド Episode6

コスモス萌え━━━━━━（´ω｀）━━━━━━!!!!!

ゼノサーガのネタバレはこちらで

【過去スレ】
【なぜ】ゼノシリーズを振り返ろう【失敗した？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112847376/
ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092668065/
ゼノサーガネタバレスレッド3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115508874/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146924770/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148184276/

２

版権の壁が厚いが繋げようと思えば繋げられるレベルか

まあ繋がらないにしてもロストエルサレムで集めた意識が再誕って流れは変わらないだろうな
6で旧人類の子孫と接触と

単なる妄想だけど、対応キャラを考えると

アベル＝アベル（フェイ）
ネピリム＋マリア＝エレハイム
テロス＝ミャン
ヴィルヘルム＝カイン
ケビン＝カレルレン
ジン＝シタン

かな？

>>1乙


ヴィルヘルムはケイオスのお友達
反面、ライバル関係にあってマリアに恋に落ちたヴィルヘルムが
ケイオスにあっさりマリアをとられちゃったから
それを恨んで妬んで4000年もずーっと引きずっていたけど
永劫回帰という宇宙も時代も一からやり直せる方法を見つけ、そして
永劫回帰の為に必要なファクターをそろえるためにわざわざ会社興して宗教の黒幕にもなって
いろいろ大変だったが最後にはおじゃん

そして最後の残したセリフは「僕は死にましぇーん」

ペレグリー→シタンの嫁

苦しいか・・・

そういやヴォイジャーとカナンもあそこいたし転生してそうだな

ペレグリーの乳の大きさと褐色肌の艶っぽさは異常

>>6
そんな真相だったら嫌だなぁ・・・orz

未プレイなのでよく分からんが、
ロストエルサレム＝ギアスの星
なの？？ロストエルサレムに旅立ったジンがシタン？？

繋がるとすればそうだろうね
ジン＝シタンじゃなくてジンが再誕したのがシタンって事になる

来るべき時まで眠るって事はフェイの転生待ちって事か

いやフェイは何代も転生した後だし
6章の時はもう死んでると思うし

>>5
アベル＝波動存在
ネピリム＝フェイ
ケイオス＝カイン
コスモス＝エメラダ
シオンの眼鏡＝シタンの眼鏡

ここまで妄想して疲れたので止めた
サーガとギアスに関連性はありません

アベル→フェイ
ネピリム・マリア→エレハイム
テロス→ミァン
マイ→マリア
ジン→シタン
ウドゥ→波動存在
CEO→カレルレン
メイガス→バルタザール
ハマー→ハマー
船長→ジェサイア

であろう。

ハマーは死んでないから転生ではないと思うよ
あっちは獣だし

そういや二人のアベルってどういう意味だったんだ
アベルの姿をしたウ・ドゥとあの子供のアベルのことなのか
それともアベルとネピリムのことなのか

あっちのハマーは鬱人生まっしぐらだし
無理に関連付けなくても良い

そもそも形似てるだけでアベルとネピリムの位置づけも違ったしな
紛らわしいっちゅうねん

>18
そのくらいはDBに書いてあるが

>>18
恐らく正数領域のアベル→人間
と
虚数領域のアベル→箱舟
のことかと

>20
そりゃ見た目に紛らわされるような曇った目をしてるんだろう

アベルとネピリムって何処が似てるんだ？

>>18
ウドが買い領域観測用にのっとってた人間＝アベル
ってことでＦＡ？

最後ばらばらコスモス地球へ向かってたけど
燃え尽きちゃうよ

>>25
違うような
アベルという人間が元々存在してたわけじゃないと思う

ＵＭＮってウドゥを使ったネットワークシステム？

そういや
「オメーにそう見えるなら俺はそういう格好なんだろう」
ってウ・ドゥが言ってたな

ネピリムがアベルを定義付けた
そして、アベルがエレハイムを定義付けた

ケビンはシオンを利用してただけだという声とシオンのために行動してたという声が
あるけどどっちがマジなの？
あと、ワロスをコスモスと統合してどうしようとしてたの？

>28
とゆーかウーヌスムンドゥスをそのまま使ってるような

ゼノはSFと見せかけて実はファンタジーだったんだよ！

+++エピソード1-星間戦争時代-+++『Xenosaga』

西暦2510年、地球圏を離脱した人類は、M24射手座星団に居住可能な惑星を発見。
「ネオ・エルサレム」と命名したこの惑星を中心に、星団連邦を発足させた。
人類は、さらなる深宇宙を目指す。事象変異理論やゾハルを中心とした恒星間戦略統合兵器システム〈デウス〉が
開発された。
星団連邦に敵対する勢力「巡礼船団〈グノーシス〉」が登場するのもこの頃。
またこのデウスが『ゼノギアスにのラスボスにあたる。

+++エピソード2-原初の時代-+++

「本星」への転移に失敗し惑星に落着した恒星間戦略統合兵器システム〈デウス〉は、遠大な自己再構築計画を発動。 ペルソナの基幹プログラム「Elehayym」から「SystemHAWWA」が起動し、
カドモニの構成部品からカインと12人のガゼルを生成後、「SystemHAWWA」からエレハイムとミァン･ハッワーが分化。 そしてカインらはカドモニの機能をつかってヒトの原型を量産。 惑星
にヒトと呼ばれる知的生命体が増え始める

+++エピソード3-ゼポイム文明時代-+++

後にゼポイム文明と呼ばれることになる文明が繁栄を極める。
ヒトの知性レベルはピークに達していたものの、平均寿命が短く、
子孫を残すことができないといった 遺伝子傷害を抱えていた。
管理人（再構築計画遂行者）であるミァンに 神のパーツ（デウスの再構成部品）としては
欠陥品であると判断された人類は、核戦争によって自滅の道を歩むことになる。

+++エピソード4-ソラリス戦役時代-+++

ヒトの進化が最終段階にあると判断したカインたちは
、天空国家ソラリスを建国。 直接的な地上支配をおこなう。
が、それに抵抗する地上の人々との戦争は、苛烈を極めていった。
のちに500年前の大戦と呼ばれるこの戦いは、やがて「崩壊の日」によって終戦を迎える。

+++エピソード5-ゼノギアス時代-+++『Xenogears』

デウス再構築計画が最終段階に達していた時代。 接触者ウォン・フェイフォンを中心に、世界は神の時代からヒトの時代へと移る。 デウスおよびゾハルが消滅。

>>31
シオンのためにシオンを利用したが正解かな
少なくとも彼がシオンを愛していて彼女の為に行動してたのは真実

地球消滅って2500年なのか
ゾハル発掘が20ＸＸ年だから５００年近い猶予があったんだな

「強がってみたものの、やはりわたしは臆病だな」

赤＝シオンのオマンコにご執心
青＝フェブともう一回やりてぇ
白＝ルベドとハァハァしたい
黒＝隊長とホモの関係？

テスタメンツは変態集団ってことでＦＡ？？
ヴィルヘルムも大変な部下達を持ちましたね・・・。
これじゃあ計画の頓挫もやむなしかな

テスタメントって結局なんだったんだろうな
アルベドは良いヤツだったし、テスタメント個々に存在理由があるんだろうけど
テスタメントになるにはどうすればいいんだろ
テスタメントの組織としてのそれぞれのつながりもサッパリだし

ツァラに必要な要員はテスタメント化（望みを叶える代わりにヴィルに従順）すればいんだけど
テスタメント化するかしないかは本人の選択によるものなので
テスタメント化しなかった要員達をツァラに導く役目がテスタメントも兼ねてる

なんだか面倒な関係だ

>>37
テスタメントって性欲をもてあます集団だったのか

>>38
おそらく世界への過度な執着を持っていることが資質じゃないかな？

ケビン＝シオンへの愛
ヴォイジャー＝生への執着、死の恐怖
アルベド＝回帰願望、消滅願望
バージル＝フェブ？よくわかんね

>>38
てかヴォイジャー以外は悪人ではないな

ＥＳに乗れる＝テスタメントになれる素質がある
ってことだよね

>>38
テスタメントはヴィルヘルムの手駒っていう役割名であって、そういう名前の組織じゃないんじゃね。
別に一緒に行動してるわけでもないし。

無惨と言われてもフェブの最後が見たい俺って…
いやッ、他にもいるはずだぜ！？

そういえばさ、バージルとフェブはどこに行ったんだ？
行きましょう・・・ルイ・・・
って言ってたけどさ
で、フェブの言う彼女ってのは誰だろ
シオンかな？ネピリムかな？マリアかな？

アニマの器との同調者＝テスタメントの資質あり？

基本的には部下というよりは契約社員→テスタメント
アルベドとバージルに関しては図鑑に詳しく載ってる

てか結局テスタメントって実力では誰も倒せなかったよな

>>48
元々死んでるから、そもそも倒せないんじゃないか。

>>46
コスモスかと
マリアの巫女たるシオンが語りかければ
彼女は目覚めると

>>49
ヒルベルトエフェクトやれば
ダメージ与えられるみたいだが

>47
パイパイ知ってるけどわかるけどテスタ資質=同調者=ゾハルの民の血筋

よくわからんな・・・
つまり
世界を否定した人間がグノーシスで
世界を肯定した人間がテスタメントってことか？

存在していないからな
虚数領域から実数領域に「存在している」と見せかけているだけ
正攻法では倒せない

>>34
シオンのためって言うけどどうやって助けるつもりだったのか、
またそのために何故シオンの目の前で死んだりシオンにミルチアで
過去を追体験させる必要があったのか…よく分からん

>>55
助け方は簡単だろ、テスタメントになってくれればいいんだから

いや、たぶんだが

>>55
シオンを利用しつつ愛しつつの器用な人間だったケビン
でもシオンを好きになるようヴィルヘルムからプログラムされた、予定のうちだったってのはあるよな

どうやって助ける＝シオンはやがて死ぬ運命なので、最初からやり直す（永劫回帰）
シオンの目の前で死ぬ＝テスタメントになるため、コスモスとシオンの絆を深めるため
ミルチアで過去を追体験＝シオンを暴走させてアベルの箱舟を誘い出す

まあ恐らくシオンはED後長生きは出来ないんだろうね
その前にアレンと子供作らないと不味いぞ
唯一の女だからなエルザ乗ってる人間で

そもそもあんな小さな貨客船でいつ付くか分からんようなとこ目指すなと

紫と黄色をお忘れですよ

>>59
ＵＭＮがなくなってウ･ドゥとも断絶したから病気自体なくなったんじゃないの？

シオンが自力で地球到達するよりモモｔｓが新しいネットワーク開発、整備する方が早そうだな

ＵＭＮが無くなってもウドゥは存在するし
それで済むならそもそも永劫回帰なんて必要ない罠

>>63
そもそもワープもないし生きてる内に到達は100％ありえないかと
図鑑にもあるように邂逅は数千〜万の先になるんだろう

>>63
シオン達の子孫がロストエルサレムに着くと、そこは既に未開惑星ではなく、何百年も前に星団連邦に所属していた。
いつのまにか星団連邦の配備した新ネットワークはシオン達すらも追い越していたのだ。

「我はロケット・・・カーク船長・・・」

FIN

>>60
ロジカルドライヴで航行してるので、ぶっちゃけ距離は関係ないんだよね。
周辺空間の物理原則を書き換えながら運行してるので、UMNに原理上あったはずの絶対座標が見つかればなんとでもなる。
この後、地球発見→壊れたコスモスが漂着→夜の地球に浮かび上がる「オカエリナサイ」の電光文字という一幕があったと推測。

それなんてトップをねらえ？

地球発見って・・・地球そのものはもうない訳だろ？
虚数領域には存在してそうだが

というか地球周辺がアビス（ブラックホール）化してるから位置を見失ったんじゃなかったっけ

>>68
だって、ラストはまんまトップのパロディじゃん。
ウ・ドゥ関係のATフィールドネタとか。ほんとこのゲームのスタッフはガイナックス好きなんだなーと思ったよ。

>>69
レンヌ・ル・シャトーの説明見れ
アベルの方舟出現と同時にロストエルサレムも正数世界に回帰した

まぁギアスからして発売当時はエヴァのパクリという意見が９割以上だったしな
エヴァブーム真っ只中だったってのもあるが

ギアスが認められ始めたのなんて
エヴァブームが去ってアンチが増えてからだろ
「エヴァは投げっぱなしだったけどギアスは伏線回収してまとめきったので良作認定」みたいな空気になったのは

>>69
実数領域に存在している
しかし、座標が特定できないので広大な宇宙を探して彷徨わなきゃいけない

転生を考えるならバージル→バルド
じゃないか？

ていうか、ヴィルヘルムって結局、何者だったんだ？
永劫回帰でおんなじところを回り続ける管理人だったってのは分かったけど、
ウドゥとはどういう関係にあったんだろ。なんかゼノギアスのときの波動存在とおんなじで、相変わらず肝心なところの設定をボカしちゃってるなあ。

>>74
バージルは転生しないと思う
ハッピーエンド迎えた人だし

>>76
フェブと仲良く暮らすための再誕と考えればおかしくはない

>>75
テスタメントと同じような存在じゃないか？
基本的に肉体は無く、虚数領域に留まっている。
テスタメントはあくまでこの力を分けてもらっていると考えてる。

さて評判悪いシオンの居直りを見たわけだがなにこの恩知らず
自分ﾏﾝｾｰしてくれる予定のマリアまで文句言ったから旗色悪くなって寝返ったようにしか見えん
…ｱﾚﾝｹﾋﾞﾝｶﾜｲｿｽ

シオンは「僕は君を理解してる」「居場所あるよ」と言葉でくれる人につく習性があるみたいだね
傷付けたくないからあえて触れない選択肢は気に入らないようで
お前どこのギャルゲキャラだ


つうかマリアと友情深め一緒に自分探ししようと約束した直後に寝返るあたり、
マリア(コスモス)はシオンにとっては本当に只の人形だったんだな
テンプレ会話しかしないの分かってるからこそあんだけ依存してたんだと思った

>79
どう見てもただのボーダー女です、本当にありがとうございました

マイちゃんは死んじゃったのかな？

マイは世界を否定してなかったからリューボルトと元気にしてるよ

シオンが最後の最後でケビンの名前を呼んじゃったのがまずかった
ｾｸﾛｽの最中にうっかり前の男の名前言っちゃうバリに

危機的状況とはいえせめてコスモスかアレン君か兄者をだな･･･

>>83
実は計算ずくの言動だったりして・・・女ってｺﾜｲﾜｧ

最後の兄者を見ると、彼の名前を言って欲しかった

シオンが巫女で、ケビンにもらったペンダントが鍵。
巫女が鍵を使うことでツラトゥストゥラが覚醒するって設定なんだよね？
なのにヴィルヘルムは、シオンが抵抗するから、
最終的にマリアに鍵を持ってくるように言うのはなぜ？
鍵だけでいいなら、とっとと奪えばよかったのにさ。
ってか、そんな重要な鍵を、巫女とはいえ敵勢力に持たせておくのが理解できないよケビンちゃん。

ネピリム最後エレハイム化したな

ミルチアでの過去の話ってどれくらい本当だったの？
あと、結局Y資料のプロテクトに現在のコスモスとシオンが出てきた理由は？

エピ２で大騒ぎした割にレッドドラゴンは一度も発動しないでエンドか・・・

>>82
ミルチア自体があぼんしたから間違いなく死んでます
そしてマリアに再誕

>>86
そのシーンでヴィルヘルムが必要なものは
マリア
鍵
鍵を巫女が使う事
と言ってるぞ

>>88
Y資料、とは大昔（ゾハル発掘）付近の記録。
シオンは巫女で、コスモスは鍵。
大昔に巫女と鍵がいたって事じゃないか

シオンがビッチだとか罵る奴がいるけどよぉ、少しは彼女の気持ちを理解したれよ。普通の人間だったらほんとはらわた煮えくり返るほどムカツクが、実際はそうじゃないだろ。ジンもどう接していいか戸惑ってたじゃんか

562：ひよこ名無しさん ：2006/05/01(月) 11:41:37 0

>>155大体、竹石圭佑ってまだ生きてんの？あれだけの事しといて…
あんなクズゲスは消えて無くなれば良いのに。生きてる価値無いよ絶対。ていうか存在自体が有害。

>>91-92
何かことごとく的外れな返答してないか？
「鍵を巫女が使う事」が重要なら、何故シオンの意志を無視して持って来させるのか、
なぜ「現代の姿の」シオンとKOS-MOSなのか
が疑問点なんだろ？

>>95
すべてが揃うのがあの時間軸だからだろ
ペンダントがあれば無理矢理シオンに発動させる手段もあったんじゃない？

>>79
「僕は君を理解してる」「居場所あるよ」
ゲーオタ、アニオタ見たいな典型的なキモオタが他人に求める言葉じゃん
お前等とシオンってよく似てるよ

>>97
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>97
こんなところで煽っちゃってどうするの？

最後のぶっ壊れコスモスは10年後くらいに地球にたどり着いたって事？
大気圏で燃え尽きないのかな

KOS-MOSはあんだけ頑張ってシオンを守ったのにな・・・阿呆シオンは（ry
ずっと眠って漂流したままじゃｶﾜｲｿｽ

あの劣化っぷりが何年後を意味するのか判らんが、地球にたどり着けたと思いたいな。

>>100
10年ってこたーないな
千とか万の未来じゃない？

アベル達はギアスの舞台の様な星に不時着

コスモスはロストエルサレム編に突入するのかね？

２〜５はアベルの作った新人類の話だから
旧人類やコスモスの出番はないでしょ

６章で旧人類の子孫が新人類邂逅して、
先延ばしした宇宙崩壊がまた訪れると

>>90
鉱山はまるで無傷だった気が……。

>>90
ミルチア自体がアビスに飲み込まれちゃうから
何処にいても死ぬと思うぞ
グノーシスの大群も襲ってたし最後

そもそも実際の15年前のミルチアじゃないから、
アレ前提で話しても意味ないんじゃ。

アシェルのアニマの器って何時戻ったの？

過去から戻ったとき
いつのまにかアニマの器も戻ったってスコット君が言ってた

最後エンディングで脱出するときはまたエルデのジェネレーター使ってたけど
つまりハカセがいなければ全員脱出できずにグノーシス化だよな

>>109
そうなのか、サンクス
見逃したのかな

しかしエルデ関係が本シナリオに絡みすぎ
ここまでくるとΩシリーズ開発陣にブラックハカセを技術顧問に呼べばよかったんだ
ウ・ドゥ適正パイロットとゾハル搭載したブラックエルデになんて勝てそうにもないが

マリア補正を含めたとしてもエルデ技術の投入されたコスモスが
4倍差のあったテロスとの力関係が埋まったんだから
ハカセ＞(越えられない技術の壁)＞ヴェクター第一開発局は確実

なぜにアンドリュー中佐のデコのマークとゾハルエミュレーターのマークが
同じだったのさ？

イェホーシュア IHSHVH=Heb.　IHVSHHO=Heb.　Ιησουs=Gk.
　イエス、すなわちキリストのこと。カバラー的には、ヘブライ語ＩＨＶＨの中央に聖霊を意味するシンを加えるとイェホーシュアになるという。

イスカリオテ Iscariot ; AISH QRIVTH=Heb.　Ισκαριωθ=Gk.　scariot=L.
　キリストを裏切ったユダの姓。一般に裏切り者のことを言う。 　　　マタイの福音書 10:4

　ケリオスの人。刺客。

ニーチェ Friedrich Wilhelm Nietzsche : 1844-1900
　ドイツの哲学者。古典文献学者として出発、ショーペンハウアーの影響を受けつつギリシア文化を範とする芸術的哲学を説いた。
　後に、「神は死んだ」としてヨーロッパ文明、キリスト教への批判を深め、「永劫回帰」と「力への意志」の世界においてニヒリズムを克服し「ツァラトゥストラ」として生きることを主張した。
　著『悲劇の誕生』、『ツァラトゥストラかく語りき』、『善悪の彼岸』、『曙光』、『反キリスト』、『ニーチェ対ヴァーグナー』、『力への意志』など。

>112
「アレフベートってかっこよくね？」みたいな感じで

ちょっと先の話だがこのスレが終わったらバレスレも本スレと統合する？
結構発売から経ってるし

>>108
アシェルのアニマの器は過去アシェルがいるからあそこにはなかった
記憶世界が消滅したからアシェルに戻った

ギアスのアニマの器同調者
ダン・・・不明（地上人）
ヨセフ・・・同上
カド・・・同上
アシェル・・・ヒュウガ（シタン）
ゼブルン・・・ラムサス
ユダ・・・カレルレン
ディナ・・・ソフィア（エレハイム）
ルベン・・・ガゼルの一人
シメオン・・・同上
レビ・・・同上
イサカル・・・同上
ナフタリ・・・グラーフ（ラカン＝アベル＝フェイ）

ダン、ヨセフ、カドはそれぞれバルト、ビリー、リコのだれかと同調したのかな？

これを参考にするとカレルレン＝ケヴィン？ちなみにエーリッヒって名前ははエレハイムの父親役で登場してるね

十二使徒 the Apostle
　　　じゅうにしと 　全世界に福音を説くものとしてキリストが遣わした１２人の弟子、およびパウロの称。アンデレ、バルトロマイ、ヤコブ、ヤコブとヨハネ、ユダ、イスカリオテのユダ、マタイ、フィリポ、シモン、カナーンのシモン、トマス。
　　　パウロは初めの１２人に含まれなかった。イスカリオテのユダにはマチアスが代わった。

聖書ってのはこういうために存在してたんだな

>>117
ダンはＥ.アンドヴァリでロニ及びバルト、ヨセフはビリー、ガドはリコ。
ミァンのオピオモルプスの器がわからんな。ルベン、シメオン、イサカル、レビのどれかだと思うけど。

なにこのギアススレ

こんな劣化模造品とギアスを繋げようとしてるなんて滑稽だな

嗚呼……、この人には何を言っても無駄なんだ。

ミルチアの町入ったすぐの屋根の上の箱壊したら男が入ってたんだが・・・
まさかスネーク？

よくわからんのだが、過去編で改造→復活したコスモスが
なぜ現実世界に戻ってきた時にも反映されているんだ？
ケイオス曰く、シオンの「心の内に創られた現在」って言うのは現実の物質世界にも反映されるものなのか？

データベースでしっかり言い訳してるよ

過去に居た製薬会社社長は、星が崩壊したのにどうやって生き延びたんだろう。

>>126
ゴメソ、今見た、
それとクリア後のコスモスは青目なんだね。

>>128
データベースのどこら辺に説明してあった？

>>126
ＤＢ見たんだけど一体何を言っているんだかさっぱりわからん！
なんだあの哲学ティックな言い訳は！？
あのすげーバージョンアップが主観の違いだけで説明できたら世話ねーよ

>>129
KOS-MOSの所

>>130
要は、UMN(深層意識と繋がってる)では意識と物質に区別がない。
意識の中で修理したら現実でも修理したことになるってことでいいのかね。

テスタメントなんかはわりと好き勝手に意識側から物質世界をいじれると。

全部で何章あるんだ？これ

１５章

>>131
ｻﾝｸｽ。

妄想ミルチアから現実への影響が>>132だとすると
>>116のような事じゃないって事になるね。
アシェルいつのまにアニマの器が戻ったのかマジ不思議。

ヴィルの命令でこっそりとケビンさんが持っていったり戻したりｗ

妄想とは違うんじゃないか？
それに>>135の言ってる事って、意識世界が物質世界を下回ること前提だろ？
物質世界より意識世界が上位ならおかしくないんじゃないか。

エンディング何回見ても泣ける…
コスモスのあの色褪せ具合からして100年以上は経ってるのかな…

今二週目してて思ったんだけどさ

好きな人がいて
でも、自分の苦しみを、孤独を真に理解してくれている、大切に思っている人はいつも側にいた
そしてそれに気づかなかったって関係が

塵閣下とエロメンツの関係が
シオンとアレン君に似てた


いや、そんだけ

ん？ちょっとこんがらがってきた。
そもそもレンヌルシャトーで抜かれたアニマの器と
創造されたミルチアのラピュのアニマの器って同一なのか？
神の遺物を複製なんてできないだろうし…

>>137
ごめん、>>116の件が物質世界より意識世界が上位なら
おかしくないってどういう事？

EP1〜3がシオン達の物語で、EP4がEP3のその後、ケイオスともっこすの話しになる予定だったんだっけ？

同時に二つあったらいろいろまずいのは間違いないと思う。

本スレﾄﾞｺｰ

>>140
二つ存在できないなら、意識世界のもののが優先されるってそんだけ。

>>140
アニメの器は人の意識とは別物だから
複数用意できるものじゃないんだろ

>>141
全然違う
EP1〜3はゼノサーガの第一章
ギアスは5章
EP4なんてのは存在しない

>>140
UMN構造体は、現実世界と地続きとなっている。（ウ・ドゥ＝神＝高次存在との観測・被観測の関係上と推測される）。
UMN構造体＝ウ・ドゥにアクセスして、事象を行使すると、それを媒体にして現実世界にも確実に影響が及ぼされる。
ゼノサーガ内の技術では純粋科学的客観主義ではなく、恣意的な事象行使＝精神活動による魔法的エフェクトが優勢に立っている。これはUMNが本質的に巨大な無意識の場であるから。

よって、意識世界は物質世界を超越しており、15年前のミルチアという場を司った巫女であるシオンの干渉行為が現実にも作用した、と言える。


まあ、この設定はEP3からいきなり出てきたので、ちょっと面喰らったけどな。今時、ケン・ウィルバーかよ、と思ったし。

>>141
時代がどんどん変わっていって、ケイオスとコスモスだけは最初から最後まで出る

ってことは発表された頃、高橋が言ってた

>>148
EP６にはまあ出そうだけどED見る限り
２〜５はどうせやらんだろうしな

意識と物質を一つとみた世界像｢ウーヌス・ムンドゥス｣ってのはユングが考えたもんだし、
EP1からエンセフェロンでアイテムとかゲットできるのもそういう説明されてたような。
EP3でぽっと出の設定ってわけでもないと思う。

>>150
あれ？　そうだったっけ？　前のは確か、情報固定されたものが一回、フィードバックされてたんじゃなかったっけ。
今回のは、描写にも完全に地続きになっちゃってたような気がするんだけど。魂の復活とか

こうしてみると
ウドゥ→情報統合思念体
アベル→長門さん

の関係に似ていると思うのは俺だけ？

>>151
うろ覚えだからそっちが正しいかも。

どっちにしろウィルバーの説みたいな宇宙像だとはEP１の頃から想像してたな。

4連続ES戦のES．レピ(レビ？)の倒し方が分からんorz
時折使ってくる技で6桁だされてもう5回負けてるんだが解決策キボン（´д｀;）

>>148
もし続編が出たら、コスモス出るのか。
あのまま、眠りっぱなしじゃないんだな

>>154
必殺技撃ってきそうなら、ガードしれ。後半戦は回復アイテムとガードと運なしで生きられるほど甘くはない。

>>154
とりあえず炎防御のディスクは全員に。
レビがアニマ覚醒したら全員チャージ。
あと防御低下とFマインの状態異常対策しとく。

>>155
まあ修理されて別の機体になったりする予感

シオンが意識世界にミルチアを作ってみんなが巻き込まれる形でそっちの世界へダイブしたって事か。
意識世界＝虚数領域とは違うのかな。グノーシスにヒルベクトエフェクトかけてたけど。

意識世界のアニマの器と現実世界のアニマの器が影響し合うと。
あ、なんか>>116がようやく分かってきた。

EP4以降なんて情報あった？
ギアスのEP1だと勘違いした人が4だの言ってた記憶はあるけど。
製作期間考えても最初から3部作だろうと思ってた。

>>153
や、まあ、電脳空間出てきて、大統一をぶちあげた時点でウィルバーなんかのニュー・サイエンスはメインに座るは思ったんだけどさ。
ブレードランナーも攻殻ももう何年前のネタだよ、みたいな。
しかも、マグラダのマリアて……なんか製作スタッフの読んでる本が露骨に透けて見えるのがなんともかんとも。

>>156-157
前兆はアニマ覚醒か、毎回チャージ時期外して見当違いのときにチャージしてたよ
火防御も入れてがんばってみる、さんくす

>>161
シオン→シオン修道会→ダヴィンチコードってか?
レンヌルシャトーのマグダラのマリアなどに関する秘密文書って捏造発覚してんだよなぁw

ユング心理学や聖書を元に構成してるのは周知の事実だが
スタッフの趣味で描いてる作品じゃないぞ
これはあくまで高橋の考えた話

>>160
エピ６まである。
３までがシオン達の物語。
４からは別の主人公になると、エピ１発売したあたりのファミ通ウェーブDVDで言ってた

>>158
それは嫌だな…
でも目覚めてもシオン達がいないから、ちょっと可哀想だ

なんかメカ沢みたいなKOS-MOSが思い浮かんだ。

>>163
秘密文書に何が書かれてたのか知ってるのか？
俺はしらんから捏造と発覚されてもイマイチピンとこないんだが

>>160
最初の頃「もうエピ5の途中くらいまでは話考えてる」って高橋がファミ通あたりで言ってた

やっぱじゃあ売れないから打ち切りか。
夢が終わったんだね監督も。
ゼノが終わるの残念だな。

KOS-MOSの記憶って、ラストのあのまま何百年も持つんだろうか。
次に目覚めた時にシオン達の事覚えてるなら、なんか切ないな・・・。

最後までKOS-MOSに泣かされ、シオンにも違う意味で泣かされたEP3だった

売れないから終わるなんて単純なもんじゃないけどな
終わるか終わらないかはあくまで経営者が判断することだしな

>>165
違うって
ゼノサーガは6章で
エピ１〜３で1章
ごっちゃにしちゃいけない

>>172
それで６章やったら終わるまでに何年かかるやら(;゜д゜)
ゲームとしてだすなら機種をPS2として、製作期間2年としても・・・・

２〜５は多少設定変えてもゼノサーガの焼き直しにしかならんし
一気に６まで飛ぶんじゃね？

間違えたゼノギアスね

ケイオスの物語と考えればまあ6章をエピ4〜6とも言えるか

>>167
サイトだとこのへんかなぁ。
ttp://www.voynich.com/rennes/

秘密結社シオン修道会ってのがあるって文書が
マグダラのマリア伝説があるレンヌルシャトーの近くで発見されて、
現代の総長を名乗る人物も出てきたんだけど、その人が文書は捏造だったって告白した。
ゼノサーガのオルムスのモデルだな。実際オルムスって用語も出てくるみたいだし。
ダヴィンチコードで有名になった話だけど、ゼノとの前後関係は不明。

>>172
そうなのか…もううろ覚えで何がなんだか…
じゃあ、まだまだ全然終わらないじゃんｗ

>>170
俺もそう思った。
「もう…シオンはいないのですね…」とか言いそう

>>177
いやどうせマリアの巫女としての意識はまた転生するだろうから
1万年後だろうとそっくりさんが出てくるかと

6章はいまだ発表されてないが今回から推測すると恐らくケイオス達が伸ばした
崩壊の時が再び迫る時だろうね

>>175
ギアスとは別物として考えろ

サーガはギアスのリメイク
「サーガのEP1〜3」は「ギアスのEP1」の時代に相当するが、
サーガはサーガで>>165にあるように6章構成になってる（当初の予定では）

>>176
あー秘密文書に書かれたことってシオン修道会の有無に関してなのか
それなら知ってるかも

どうだろうな
聖杯探しに必死だったテンプル騎士団の対存在としてシオン修道会があったのなら
おもしろいんだけどなぁ

>>179
あくまでギアスからのリメイクは版権にひっかからない為
設定は変えても流れは同じだよ

名作ゼノギアスと
こんな糞シリーズを無理矢理繋げないでいただきたい

DISC２の紙芝居のせいでギアスは凡作扱いだがな俺の中では

>>181
ひっかからない為にしろリメイクはリメイク

繋がりがどうなるかはEP3次第だったけど、結局こういう終わり方だったので
ギアスと同じ流れになんてならないだろ

一日中しつこい奴だ

ID:CKQusWKgは>>165>>179の話を理解できてないみたいだな

>>184
意味不明
かなりギアスのEP1に近い終わり方だっただろ

もうギアスとサーガのつながりを考えるｽﾚでも立てちまえ

ギアスみたいな未来もあれば
サーガみたいな未来もある
ってことじゃないか？
繰返されることがもうないならギアスの結末とはまた違った展開も考えられると思う。

■ゼノサーガはゼノギアスのEPIを再構築したもの

モノリスソフトには、元SQUARE第三開発部（ゼノギアス、クロノ・クロス開発チーム）の多くの方が参加。
「ゼノギアス」の版権はSQUAREにあるため、ゼノギアス２の名前は使えませんが、
「ゼノサーガ」としてゼノギアスの EPISODE I の話をゲーム化する模様。
以前、嵯峨クリオさんのホームページ（現在閉鎖中）に、
「モノリスソフトの新作でお金を稼いだらSQUAREからゼノギアスの権利を買い取りたい」
といったことが書かれていた記憶がありましたし、とにかく高橋監督をはじめ、
ゼノスタッフのみなさんがゼノギアスを愛しているのは間違いありません。
ゼノサーガ、期待して待ちましょう♪

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~goma/game/review/xenosaga.html

>>189
繰り返したのはEP３までの時点だから
ギアスは関係ないぞ

>>167
史実としてのマグラダのマリア＝イエスの伴侶説はイエスの史実的性格が明らかにされていない現状なので、
ぶっちゃけ何が捏造で何が真実なのかは分かってない。けどまあ、ネタとしてあまりにもタイムリーすぎてずっこけた。
スタッフとしてはもしかしたらダヴィンチコードじゃなくて原本の方に当たったというかもしれないし、
マリアの塔の如き霊性＝ウィルバーのコスモス＝ニーチェの超克が地続きになってるのも分かるんだけど、さすがに・・・ねえ？

アベルがデウスを使って新人類を使った
が
アベルが意識体を集めて再誕させるみたいになったけど
大まかに変わってないんじゃない？
デウスはオメガだろうし

まあ星も不時着の所じゃなくてロストエルサレムでやるみたいだが
ちゃんと転移できてるなら

>>191
うん。そういう未来もあったんだろうって話。

>>192
俺もｵﾓﾀ
つい最近ダ・ヴィンチ・コード公開されたばっかりなのに
まさかゼノサーガであそこまで突っ込んだシナリオやっちゃうもんだから
びっくら仰天だわさ

まぁ、でもイエスの伴侶説を否定したら
ゼノサーガのストーリーも否定しちゃいそうで
気が引ける

まぁ不明確なのものは不明確のままそっとしときたい

ダヴィンチコードみたあとだったからなんか混乱したw
ラストのマリア・ケイオスの回想シーンで二人が演説を聞いてるけどあの演説してる人はイエス?

>>196
ケイオス＝キリストみたいだから違うと思う

>>196
イエスだと思うけどなぁ・・？
もしかしてケイオスのお弟子さんだったりとか

まぁその辺は妄想の域を超えないがｗｗ

まぁ、マグダラのマリアとかレンヌ・ル・シャトーとかは2000年3月のプロモから
キーワードとして出てたしな
タイミングが悪かったとしか

あれでマリアがうなだれてケイオスが旅立つ感じのシーンは何なんだ？
つか過去編見たい
ヴィルヘルム自身もさっぱりだし

そうか・・自分も深く考えないことにしようw

>>196
っぽいよなぁ。
１．ヒゲ=キリストでケイオスはイエス・キリストとは別のイエスさん。
２．ヒゲのオッサンは対外的にイエスってことにしてたケイオスのスポークスマン(処刑されちった)
３．実はヒゲは洗礼者ヨハネ。
などなどいろんな考えがあるけど決定打はない。

ゾハルのいたずらってことでいいっしょ

時期的にネタが被ってしまったってことはｗｗｗｗ

実はヒゲ＝ヴィルヘルム

だったら嫌だな

てかヴィルヘルムが一番謎だ。
普通に人外だがバックヤードが全然判らん。

>>202
ド級の異端としてのキリスト系グノーシスで行くと、
説法しているキリスト＝肉を持ったデミウルゴス　次元超越者としての肉を持たないケイオス＝至高神にも見える。
この構図は恐らく頭にあったと思うけどね。おいおい大丈夫かよ、これ海外でほんとに売るのか？　と心配になった。

ヴィルヘルム＝高橋＝ニーチェヲタ

>>202
2番ひでぇｗ

俺はプレイ中、3番かなと思ってた

>>206
ヒゲはケイオス＝キリストだと海外から反発喰らいそうだから
ぼかす為のスケープゴートということかもね

そうか
ケイオスはケイオスだよ多分
ケイオス自身が全ての真理だとすると
それを代弁しているのが
イエスキリストだってことかも
やはりケイオスはあくまで傍観者だったんじゃない？あの時代でも

>>209
いや、あのシーンはもし作品の売り文句にあるようにグノーシス主義を背景にしてるなら、
史実的キリストを書いた上で、肉を伴った説法それ自体を否定してる（「てめーら、そいつは贋物なんだよ。贋物の説法なんて聞いてんじゃねーよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいな）ともとれるのでかなりヤバイ。
まあ、ダヴィンチコードがベストセラーになるぐらいだから、昔に比べておおらかではあるんだろうけど……うるさ型の人はやっぱりうるさいからね。どこの国でも。

もうだめだ、ゼノサーガを甘く見ていた
マジでお手上げっすよ船長〜

3はそのままでいいから、1・2をリメイクして全部併せたものを出してくれないものか・・。
2はあの頃なんとも思わなかったけど、公式見たらCGひどいなw

ヴィルってデータベースだと｢宇宙の維持機能｣役みたいに書かれてるが、
あいつも集合的無意識の一側面なんだろうか。

ケイオス＝宇宙の真理
ヴィルヘルム＝宇宙の管理者
イエスキリスト＝ケイオスの代弁者

俺的にはこれでFAだ
これ以上の発想はできませぬ

海外では宗教ネタはかなりタブーっぽいからなぁ･･･
でもキリストが本当にマリアの処女妊娠、ハプロイドであるならもうその時点でかなり人外なんだよな。
次元超越者であるケイオスが受肉する為の端末としてマリアを選んで降りてきたなら
そのへんも片付くような気もするんだけど。人外ケイオスの本体は別にあって
受肉したケイオスはその分霊って事なのかも･･･でもこれはアニマの器の方が分霊っぽいか
何も無かった世界に神様が「光あれ」っていって光を作ったのが宇宙(世界)の始まりっていうのは
キリスト教でよかったっけ？光→ケイオス、「光あれ」っていった人→ヴィルヘルム
だとしたらケイオスがイエスだった場合、処刑される前に(とりあえず神っぽい存在である自分が)
神に向かって「なんで自分を助けないのか」と言葉を投げかけたというのも
より高位の存在があるためだとも取れるんだけどその辺は解らんな

そもそも処女懐胎が翻訳ミスって話も・・・

映画じゃないしゲームだからダ・ヴィンチ・コードみたいに社会現象化することはまずありえないから
大丈夫だと思うよ
ちょっとゼノサーガの場合はこれよりヤバそうだけど知名度そのものが無いに等しいから
雲隠れして終わりそうかな

いやむしろ終わってほしい

むしろ今はそれぐらいの方が話題になって売れる

>>216
光あれ、で宇宙が出来たわけじゃなくて、天地はそもそも渾沌として存在した。その中に、「光ある」ものを神さまは善きものとして最初に造ったのが旧約聖書。
だから、順番としては、ケイオスの誕生→ヴィルヘルムだと思う。
ヴィルヘルムは世界を神の言われるままに「良き姿」のままでいようと心がけた人で、
しかし、実は彼の振る舞いは偽神によるものだったから（異端としてのグノーシスにおいて上記した神は贋物で、物質は悪と見なされる）、最後は打倒される。
だから、異端グノーシスにおいては「何故我を見捨てたまう」という叫びはそうしてみると、肉から魂への昇華、解放への喜びだったとも言われている。

ついでに言ってしまうと、この場合の偽神はウ・ドゥ以外の「なにか」であり、ウ・ドゥ自体は正しい存在になる。
まあ、このゲームの宇宙観は所々でブレてるんだけど（ウ・ドゥとの二項対立になったりツァラストラで一元論に帰結したり）、最終的には佐藤説のインフレーション宇宙論にたどり着いて、ウ・ドゥ宇宙から離れた多重創世説になった、っぽいんだけど。

問題はソフィアがでかいだけのグノーシスで偽神ヤルダバオトがただの自爆君だったことだｗ

>>221
まあ、そのへんのネーミングのいい加減さはゲームの基本だから。
そんなん言ったら、メガテンで異教の神々を引き連れて、唯一神を殺すとか失禁モノだし。

でももうちょいグノーシスの根幹みたいな敵に使ってほしかった気がする。

宇宙の崩壊と
ロストエルサレムの関連性がわからない。
これは宗教的見解で推測可能なのか？

グノーシスは存在するだけで斥力みたいな働きをして、
宇宙の膨張を加速し、宇宙が平坦すぎて何も生じなくなる熱的死を早める感じかな？

ネピリムたちは次元シフトでいったん高次領域にある
ロストエルサレムへグノーシスを持って行ってくれたっぽい。

シンプルに考えると、グノーシス主義者が無秩序な宇宙から解脱して
真なる神の世界を目指そうとしたことをモチーフにしてる?

>>225
>>71

あー、今データベース見直した。
でも上二行はあってると思う。

メルカバに突入して、なんかシリンダーを止めてロック解除して・・・・
って、いったい何のためにだっけ？目的が思い出せない。

ケイオスは地球の何を知っていてあの言動に及んだんだろうか

15年前のミルチアでヨアキムが演説→自殺するシーンで彼が「誰だ?!」って言ってたけどあれって誰だったの・・?

ジンさんとコスモスが領域シフトの準備の時間稼ぎ？してるときって
アベルの箱舟はどこにいるんだ？

俺ギアスしかやった事ないんだけど
シオン・モッコス様・ケイオスはギアスで誰になるんだ？

壊れたコスモスはケイオスとかと一緒に飛んだのか？

>232
誰でもないよ

あのさ
ケイオスたちはロストエルサレムへ領域シフトするとき
僕達は消滅するとかいってたにも関わらず
エンディングでまだ存在してるってのはどういうこと？
領域シフト失敗？

人の話くらいちゃんと聞いてあげようよ

吹いたwww

9章のﾎﾞｽって誰？

アレン君

壊れたコスモスをシオンが見つけて
おかえりとか言ってたら今日学校行けない程感動したと思う
いや十分感動したけど

メルカバってギアスであんな形だったっけ？
ぱっと見が碧玉要塞に見えたが

ケイオスやマリアは転生出来んのかね
二人とも時が来たら再び人の形を取るんだろうけど望む時に会えないのは切ない

やっとｵﾜﾀ
コスモスﾃﾗ健気ｽ、シオンﾏｼﾞｳｻﾞｽお前が変わりに死んどけ

たった今クリアした。
ジンの最期と、URTV3人のイベントで泣いた俺。

ぼくの借金の肩代わりにソープで働く
いいね？シオン
すべてはこの借金も君を助けるためなんだ

一瞬ケビンがダース・ベイダーに見えたのは俺だけじゃないはずだ！

なぁ、なんで最後ネピリムでかくなったんだ？マリアの力をもらったから？

>>246
おれは第二形態がベルセルクのアレに似てると思った

>>248
第二形態は一瞬ハエ男に見えた。ほんと一瞬だけ。

悪党→ヴォイジャー、ディミトリ

少なすぎ

セラーズさんを忘れないで下さい

コマンダー・チェレンコフをもっと前面に出してほしかったよ。
気が付けば、出演作はEP1だけ…。

中佐の言ってた“世界が俺を拒絶していたんじゃない。俺が世界を拒絶していたんだ。”
って、まんま後半のシオンの精神状態だよね。
中佐の最期を見届けておきながら、あのていたらく…
シオンは大馬鹿者だな。

EP3、今までの流れを見ていると
ケイオスとコスモスの絡みに期待してる漏れは買いなのか？

ヴォイジャーとカナンは死んだんじゃなくて一緒に別空間へと旅立ったんでしょ？

>>241
ギアスでどんな形だろうが関係ないだろ

宗教オタってゲームだって事を忘れて他人から植え付けられた知識を
真偽を考えず自分が悟ったみたい自己陶酔して語るからからキモイんだよな

続編は出るとして、コスモスやケイオスはメインとして出るだろうだけど、
他のメンバーは生まれ変わりで出てくれたらいいと思うな。
コスモスが目覚めた時に「シオン・・・」って言ったら泣いてしまう。

ケイオスとコスモスと後はJrぐらいだな
生存してるとしたら
ジギーは脳に限界あるし、MOMOも数千年とかは絶対無理だろう

>>257
もちろん覚醒コスモスだよね？

>>202
ヴィルヘルムがマーグリスにネタバレ話していたシーンで、
ある男の言葉を守るためにオルムスがあった、
しかしその意味をその本人も理解していなかった
あれはイェオーシュアの言葉だとか言ってたな。

つまり、十字架にかけらたメシアとケイオスは別人。
マリアはケイオスではなく、メシアの伴侶だったのかと思った。

マリアが誰かを抱いて泣いているシーンは、ケイオスだったような気もするが。
十字架にかけられたメシアはケイオスでは無いよな。
ケイオスは死なないだろうし。

どうせ復活するんだし、ケイオスじゃねぇの？

ケイオスがメシアだとすると、ケイオスとマリアが見てた
髭の預言者風の奴は洗礼者ヨハネか？

ケイオスは死なないから十字架かけられたあと
また復活するという聖書から見ても矛盾が無いぞ

後泣いてるのは前世シオンに対してじゃないの？

そういやイエスキリスト双子説みたいなのなかったっけ
いや兄がいるんだっけ？

ケイオスは死んだんじゃなくて
力をマリアによって分断させられて宇宙をふらついてたんじゃ？
>>260のレス読んで改めてそこのイベント見たけど、ケイオスとメシアってやっぱり別人っぽいね。

メシアはイェオーシュアの代弁者ってことか？

演説してた髭の人の位置にケイオスを持ってきてみた。
･･･似合わなねぇｗ
やっぱりケイオスはそういうタイプのキャラじゃないな。

ケイオスに死という概念は存在しないって
やはり十字架刑に処せられたのは別のイエスだね

ケイオスでは無いメシアが十字架にかけられて
ヴィルヘルムになったって設定だったらｵﾓｼﾛｲかも

モッコスvsテロスのシーンで、
テロスはヴィルヘルムを「あの方」と呼んでいたと思った。
あの方のために
マリアの役目＝魂の再生？　の役割を果たすとか言ってたし。

そうすると、マリアがヴィルヘルムの言うことを聞く理屈が成り立つだろ。
伴侶つーか、主人の言うことを聞いているってことだし。

>>259
うん、そうだよ、覚醒後のね。
そのほうがストーリー的にも広がる。
仲間の生まれ変わりと再会し、その後ロストエルサレムで・・・
３をやって今だに分からないところを続編で解明できたらいいんだけどな。
もちろん、主人公はコスモスとケイオスで。

つまりヴィルヘルム＝メシアは、意味を知らずにイエォーシュア＝ケイオスの言葉を使い
虚数領域の存在になったと推理。

ラストバトル直前に、鍵の役割を果たさないシオンをコスモスに連れて来いと命令してた。
メシアの伴侶マリアは、ヴィルヘルム＝メシアの命令は聞いただろう。
しかしマリアが変化してしまい、言うことを聞かなくなったってオチ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0

ぐぐってみたら「ヴィルヘルム」はこういう意味だったのね
＞ヴィルヘルム（Wilhelm）はドイツ語の人名。古高地ドイツ語 Willahelm に由来し、
＞Willa は「意志」、helm は「兜」を意味する。

ヴィルヘルム＝メシア　がゼノの影の主役だったと思えてきた。

気の遠くなるほど永劫回帰を繰り返して、
人の意識の変革を待ち続け見届け続けたヴィルヘルムこそ主人公。

あとラストバトル直前にコスモスがシオンをを運んでる時（結局ヴィルヘルムのところまで運ばなかったが）

ヴィルヘルムが「友に裏切られるのはどんな気分？」とかシオンに言ってたな。
キリストがイスカリオテのユダに裏切られたことと通じてるのかも。
推理しだすとメチャ楽しい。

連投すまん。これで終わるわ。

オルムスという宗教組織は
キリスト教をモチーフにしてるんだろうか？
今から約6000年前に出来た、とかヴィルヘルムが言ってたよな
あの時代からの設定だったらそれに通づる気がするんだが

>>272
その都度、シオンやコスモスを利用して永劫回帰を行ってたんだよね？
成功してた時ってどんな展開だったんだろう。

ウﾞｨルヘルムがメシアなら
「僕を定義するのはイェオーシュア」って台詞も筋が通るな。
どこだか忘れたけどそれらしいことを言ってたシーンあった気がする。

オルムスの解説でウﾞｨルヘルムがメシアのことを「あの男」って言ってたのも
自分に対する皮肉に取れる。

髪の毛の色が同じなのもケイオスと共通性があるからなんやろーね

まて！髭がヴィルヘルムという可能性もくぁｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ；

認めたくないものだな

>>260
マリアが抱いてるのはデータベースによるとシオン

>>280
そうか　ｻﾝｸｽ

バージルとかU.R.T.Vの奴らとかで感動してたらよ、ちょ、シオンおまえ何してんのォォォ！？

「なんの力も無いのに、ガタガタぬかすんじゃないわよ」ｂｙ　死怨

しかし、シオンの裏切りですっとしたオレがいる。
「あー、ようやくブチのめすことができるんだー」って。

>>284
はげしくどうかんです。
一度殴りたくて仕方なかったから。
もしやここでシオンを倒す→good endなルートがあるのではないか。
俺達が普通に見ていたのは、実はbad endだったのではないか……。

曙光はリアクターの筈のヨシュアが居なくなったのに
なんでラストで普通に動いてたんだ？

つーか、よくラスボス生身で殺れたな
ESにしては桁違いに弱くなってたけど

>>273
多少用語を借用してるだけでキリストとは関係無いと思うぞ
人類はなんらかしらの宗教を生み出すもんだし、それらを抽象的に扱ってると思われる
それ以前に海外で売るならキリスト教ネタは避けるだろうしな

>>286
ガンプラの寄せ集めだし

>>286
そういえば一回完全停止したなよな曙光。あの後何とかがんばったんじゃね？

>>287
たしかにメシア＝ヴィルヘルムってオチにしたら、キリスト教圏でやばそうだね。
でもそれを気にするのなら、名前の拝借自体避けると思う。

多少どころか大量に用語拝借し、主人公の名前がシオンだし
キリスト教と無関係と主張しても説得力無い。

もともと海外で売ることを考慮してストーリーを作ったとは思えない。

ヴォイジャーが夜のオカズにしようと、コスモスを盗みだそうとしたらみんなからジャマされてコスモスを機会便器にする野望が
叶わなくて残念だったね、・・・・・・・機械便器

>>286
ヨシュアの説明にメインリアクターってあるから、サブの動力があるんだろう。
たぶん。

シオンは監禁されてマーグリスと警備兵から陵辱レイプされて可哀想だったね、まぁどのみちケビンとセックスしてるから
中古女だよ、主人公が非処女とは最悪です
アレン君も陵辱された中古女が好きなんてマニアだよなぁ

>>287
そうだな、あんま関係なさそう
考えてみればキリストに限らずニーチェとか神話とかユングとか色んなところから
言葉を借用してるもんな

エンディングで邪心モッコスが死んでよかったよ
しかしメインキャラが全員中古とは精神的苦痛だよ
マイは処女かなぁ・？

>>294
ニーチェはアンチキリスト教だから関連バリバリあるぞ

神は死んだ！

>>294
主人公の名前すら自分で変えることの出来ない設定だったろ。
名前が重要な意味を持ってたんだと漏れは思う。
アブラクサスもアルコーンも、地名すらあちこちにキリスト教関係の名称。

>>295
そんなに気に食わないゲームをやるこたないだろｗ
いちいちageなくて良いよ。

これ1しかやってないんだが
このスレパッと見、かなりカオスな展開になってるみたいだな

終盤に露骨なシーンがあったから物議を醸してるんだよ

>>298
> 主人公の名前すら自分で変えることの出来ない設定だったろ。

セリフつきのやつだと結構あるだろ

>>299
１しかやってないのにネタバレから来るとはいい度胸だ

>>295
ミユキとマイは処女
コスモスも処女モモは精神だけ犯された

あとコスモスを悪く言うのは許さん

処女非処女とか頭悪い分類してるやつは
ゲームキャラ処女スレでも立てて引きこもれ

ミルチア　ミクタム　セニル　ツォアル
ゼノの地名でぐぐると、ビシバシキリスト教関係がひっかかる。

ストーリーへの影響は判らないが、名前をキリスト教関係から多く拝借しているのは
間違い無いと思われ。
一般の日本人には、聖書に出てくる地名等と判らないが、キリスト教徒には判るだろ。
ミルチアは有名な宗教学者の名前らしい。
これで聖書と無関係と主張しても、西欧人が納得するとは思えないな。

>>301
そうか。
RPGはDQ FFしかやらないから他は知らない。

>>303
ミユキは処女じゃないよ、絶対

>>305
そりゃ拝借するなら多少はニヤリできるような遊びは入るだろ
そこまで言うならシオンっていう名前のわりにゲーム中はヒステリーあげているだけだけど
そのへんどのように関係してるか具体的に説明してくれないかな

ミユキは百合くさい

あれ、ミユキとトガシって出来てるんじゃなかったっけ？
トガシの片思いだったか？

>>309
片思い　トガシは仕事しろ

ミユキが百合ならそれはそれで萌える
シオン狙ってるんだろうな

シオンはミユキを普段は罵倒してるのに、ピンチになると真っ先にミユキを助けに行くのは出来てる証拠。
しかしテレ隠しとDQNの区別ができない※であった。

シオンはコスモス（マリア）ともできてるしやりたい放題だな

>>307
そのお遊び要素探しが面白いんじゃない
ストーリーにはあんまり関係なさそうだけど

どんな宗教用語を使用しようが表現の自由があるから問題ない。だけどレンヌ・ル・シャトーにマリア入りの棺があり、そしてイエスらしき人物のご登場。あのへんの一連の描写はキリスト教圏の人間にどう捉えられどう突っ込まれるのかは気になる。

あーやっとクリアした。
アレン君よかったなぁ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

結局ヴィルヘルムって何者だったの？
ロストエルサレム時代のケイオスやマリアとどういった関係だったの？

ケイオスのストーカー。自分の機体名にまでヨシュア＝イェオーシュアなんて名づけとる

ロスト・エルサレム探しには、ハカセやスコットクンも一緒なのか？

ヴォイジャーはコスモスを肉便器にするため家に持って帰ろうとしたらみんなから阻止され欲求不満な可愛そうなヴォイジャー

ラピュリントスで拘束監禁されたシオンはマーグリスとその部下から散々陵辱調教レイプされつづけたかわいそうなシオン
こんな汚れた中古女を愛するアレン君は神

　　 /: : : /ｉ: : : : : /: /　　＼;ハ: : : : : : : : : . ｉ : :}
.　 /: : : :/:.ｉ: : : : :｣__ｉ＿ ,,ｪ=へ"＼: : :ｉ: : : : : ｉ :ｉ |
.　/: : : /: : レ┐:.ｉ:/　, ｪ=ﾆﾐヽ　＼＼::＼: : : ｉ: ｉ |
. /: : ｢￣T「-　{: ｉ+／にん‐｝　　　 `ー_ﾆ＼:.|: ｉ:ｌ
/: : ハ　 ｣ L＿ト､|　　Ｙ二ｿ　　　　　 /.い｀Ｖ //
: : :.| " Ｖ: : :.ﾊ　　　　￣￣` 　　　 、 にり ｲノ⌒ﾌ
: : :.ヽ　 ﾊ: : ./　　　　　　　　　　　 ´　 ｀ヾ. ﾄ､　〈 　　あわわわわ・・・
: : : /＼/: : : }　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :Ｖ　　　マモくん気持ち悪い人がいるよ〜
: : / /: :.〉: : ハ　　　　　　　 ／`ーｬ　　　 .ﾉ　　　　
: / /: :.〈: : :.〉| ｀　　　　　　　￣:⌒　　　／ 〉ハ
/:./: : : .〉: /.ﾉ　　　　　　　　　　　　　／: |〈: ::.ﾉ
: /: : : （: : Ｙ　　　　　　　- ､ ＿.　イ: :ｉ: : |/: : }

もう叩きどころとネタどころ満載だよなぁ
わざわざネタを提供してるような



制作側も実はやりたいことはあるんだろう
きっと同人ネタにしたら開発組もとても喜ぶに違いない

ヴィルヘルムがマーグリスに言ってる君達が主と崇める人物ってその人物って誰？

イェオーシュア

でも聖女聖女言ってる辺りはマグダラ信仰っぽかったよな

>>324
キリストかな？
キリストの言葉がレメゲトンなんだけどそれはケイオスの言葉をそのまま言っただけで意味は知らなかった。

>274
>後に分派した世界宗教とは異なる教義を持ち
とあるから元は同じ物だったんでは

>>317
データベースのツァラトゥストラの項によると下位領域の保護機能らしい

>>328
実はキリスト教とイスラム教も元は同じだしな・・・
根幹は同じだが広め方や指導者によって随分違う教義ってのはどこにでもある
日本の宗派もそんなのばっか

宗論はどちらが負けても釈迦の恥

>>329
なるほど。ミァンみたいなものか。

シオンは最後、ケビンのとこに行くの?愛想尽かしちゃうの??

>>216 >>220
超遅レスな上浅薄な知識だが、イエスが死ぬ前にいった
「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」（わが神、わが神、何ぞ我を見捨て給いや）は、
旧約聖書の神を賛美する一連の言葉の一部引用らしいよ

みんなしてシオンをビッチ呼ばわりしてるけどよお
多分最初はあんなヒス女になる予定じゃなかったんだよ、きっと
全部脚本が悪いんだよ・・・

↑コスモスが私を殺すの・・・・？

↑その後シオンはそのKOS-MOSに泣きついてたがな・・・

まぁシオンは色々大変だったから多めに見てやろう、って感じ。
チョークでチャラにしたｗ

大半の人間がシオンケビン戦でシオンにチョーク連発してたろうな・・・

＞KOS-MOSに泣きついてた
その後がひど過ぎ

はやくシオンにチョークかましたい

早速やりましたｗチョークでコキコキｗｗ

腹がよじれたのでリセットしてさらにコキリましたｗ

久しぶりにギアスやったけど、デウスとの戦いで4つの球体の所ってまんまだね
なんか色々思い出しちゃって感慨深かった。

>>307
海外で売るならキリスト教ネタは避けると言ったのはあんただろ。
あれだけキリスト教に関係する単語を利用しておいて
海外でキリスト教ネタは避けてると主張するのは無理だと
あんたの論理破綻を指摘してるだけだよｗ

論理破綻で逆ｷﾞﾚ　ｶｺﾜﾙｲ

首ゴキゴキいわすの好きだから正直気持ちよさそうだとｵﾓﾀｗ＜長躯

ｱﾚﾝ最後ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の顔になっててﾜﾗﾀ
主任とようやくやれて変わったんだな

ロストエルサレムって消滅したんだよな？
最後領域シフトしていったいどこへつくんだろう？
レンヌ・ル・シャトー？

ラストのケイオスとネピリムの力で再生したじゃん

>>345
消滅したどころか実数化したんじゃなかったっけ？

ようやく今終わったよ
ドクトゥスはメリスなのかと思っていたんだが何の話もなかったな

ジュニア関連はどうなったのか教えてくれ
ガイナンは乗っ取られてそのまんまか？

えぇ
再生したの？実数化したの？いつ語られたっけ・・・

ラピュリントスでシオンが警備兵に捕まり監禁されてる
間散々マーグリスと兵士達から陵辱調教レイプされつづけ
可哀想なシオン、そんな汚れた中古女を愛するアレン君は
神か変体

>>349
ゲームやれ
>>350
データベース見ろ

大風呂敷を無理やり畳んだ感じだなぁ
3作に分ける程のもんじゃなかったろ、結局だれてるし
話もゼノギの方が面白かったぞ、ケイオスやらヴァンなんたらとか
結局正体が良く分からんし、人との繋がりを拒絶したらグノーシスになる
理由も良く分からん。ダメダコリャ

コスモスとシオンがいない間、ケビンはテロスを作り
ケビン専用肉便器ならぬ機械便器にされていたテロス可哀想

>>349
ユーリエフと心中

デュランダル真っ二つには不覚にも泣きそうになった

ヴォイジャーが夜のオカズにコスモスを盗みだそうとしたら
みんなから阻止されおまえの肉便器にさせないぞと
ボコラレル可哀想なヴォイジャー

やめて撃たないでスドォーンはとても可哀想だったT_T
EP３は笑いあり、涙あり、ホラーありで神ゲーと呼ぶに相応しい

>>356
禿同

でも、やっぱケビン先輩良い体してたからシオンも忘れられないだろーな。
あと、MOMOとJrは必然的にセックスするし。

ＥＰ３やりたいランキング　１シオン　２　ミユキ　３　メリィ
ＥＰ３彼女にしたいランキング　１ミユキ　２マリア　３　メリィ　圏外　シオン

>>356
デュランダルの最後についてキャラが誰もコメントしないのが悲しかった
「俺たちの家が・・・！」とか言ってくれよ
そんなイメージじゃないか。

マイと結ばれたいお
マイ好きだよ

多分、人とつながりを絶ったらグノーシスになるとかって、
秋葉原で現実の女に相手されなくなってアニメキャラに現実逃避したオタクを指してると思う。

>>363
秋葉系は死ね

デュランダル乗っ取られてから百式見なくなったが、皆殺しにされたのかな？

どさくさに紛れて脱出したのも居そうだけど
ほとんどは殺されただろうな

>>365
イケメン生きろ

>>368
イケメンじゃねーよ

じゃあブサメン

>>370
不細工で良い
別に困ってないので。

まあ、ID抽出してみる限り、容姿以前の問題みたいだしね。

>>366
百式の死体も転がってなかったっけ？

>>373
野中声の百式は皆殺しにされてただろ

百式観測機くらい曙光にワラワラいるよきっと

ここの連中は不細工男きもいんだよ
おまえら死ねクソゲーマー

>>376
マテラッツィ乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾆ―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <~~｝_ ﾞ〉
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　レﾞ"ﾞ'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐､_,ノ￣ﾞﾞir::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　／　　ヾ　　　/-､:::::::::| <<376
　　　　　　　　　　　 //　　　ﾞ)7_／::::::::l::::::::/
　　　　　　　　　　／/　　　/　　 lﾞ:::::::::レ"7
　　　　　　　　　/　 l､＿_,/ﾞ",,-‐i::::::::／ ,/l
　　　　　　　　,/　　　に二ニ__,l/ ‐" ,／::::|
　　　　　　　/〜〜､､__ ノ　　ヾ､_/-"::::;;／[
　　　　　　　》l　　　　 〈　　　/::::::::ー-""　ﾞ

なるほどゼノサーガって結構キリスト教関係のやばいねたまで
ネタにしているのね

ところでルシファーやベルゼバブに当たる存在は
今後もし続編が作られるとしたら出てくるのだろうか

>>376
お前が主人公のエロ漫画描いて、勝手に果てろや。
ド低脳が

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:30:18 ID:23OadBQb
マイと結ばれたいお
マイ好きだよ

でもケビン先輩ってある意味ロリコンだよ。
普通あんなちっちゃい頃から知ってる子と付き合えなくないか・・?




そんな事ないですか、そうですか

クリアした。シオンが何者でどうしてグノーシスを呼び寄せることが出来るのか誰か簡潔に説明してくださいませ。

>>383
データベース読み尽くすといいよ

ふと思ったけど、ケイオスもヴィルヘルムも今どっかにいるということか。

まあ、ゲームと現実をごっちゃにしてもしょうがないが。

最後のテロスと戦うときの曲が聞きたくてムービーで探したがどこにもないのねorz
ああセーブしときゃよかった。はじめてサントラが少しだけ欲しくなりました。

えｐ１のED、割れた天の車が降る映像見て「やさしく星ぞ降りしきる」思い出したオレとしては
最後まで光田&ジョアンのEDテーマで締めて欲しかったんだが
えｐ３はED歌モノじゃないんだな･･･

>>386
サントラにも入ってません。あしからず。

>>387
めいびーとぅもーろー

スタッフロールは詩なしだけど

>>386
コスモスがテロスを取り込むとき、少し流れるじゃん

なんでオリジナルゾハルが地球にあったんだろうな？
これだけは解せない

地球は高橋が生まれた聖地だから。ゾハル＝高橋

コスモスたちとお別れでしんみりしてるところで、いきなりシオンたち脱出シーンに移行した時の音楽の始まりが糞すぎて殺意を覚えた件
何あの軽いノリ
２の国鉄がアルベドと決着つけに行く前の曲と同じような脱力感を覚えた


シナリオ質問
ケイオスたちは地球に行く際、消滅するかもと言ってたのは、自分が生まれた宇宙とは違う宇宙だから？
結局生き延びたーとか後で言ってるけど、その宇宙でも役割があるからマリアとケイオスは消滅しなかったって事なんかね
会社の会長がケイオスにＡ支社を任せるため雇ったけどケイオスは断られたら辞める覚悟でＢ支社に行った
けど会長のお情けでＢ支社でも働いておｋってことになりました、みたいな感じ？

>>393
いや、こっちに実数化した地球に行くんだから普通に同じ宇宙だぞ。

>>388
な、なんだってー!orz

>>393
ゾハルによって地球が虚数領域にいってしまったけど
イエスとマリアの力で実数化しますた
だから宇宙はあのまんま
数万年後に崩壊することは変わりないけど

宇宙崩壊した後ってどうなるの？
またビッグバンから始まるのか？

ウ・ドゥに接触してくればわかるんじゃね？

だからエンディングで壊れたコスモスが地球らしきところに漂着してるんだろうね。
だけど、あの色あせ具合から相当離れたところっぽいけど。

>>394>>396
�d�d
全然違う宇宙じゃなく、かなり遠いけど同じ宇宙なのか
あれだけ劣化の激しいコスモスが最後に地球に流れ着いたって事はシオンと生きてるうちの再会は出来なかったのか…
切ない

あのへたれ玉葱やら力貰ったネピリムも地球に還ってるなら不思議パワーで回収してやればいいのにな
生きてることが天災みたいなケイオスが起きて、コスモスが永遠の眠りにつくのは納得ｲｶﾝ

>>391
逆に考えるんだ あの星にゾハルがあったからこそ人類が生まれ、地球と呼べるものになったんだと

最後のコスモスはなんなんだろうと思ったけど
399氏と400氏の発言でやっと分かった。地球だったのね・・
アレン君おめでとう!としか思ってなくて、ボケてたよ

でもあのまま地球に突入すると大気圏でアボンしちゃうんじゃ…
その辺はケイオスやネピリムが何とかしてくれるんだろうかね

でも自分が一番不思議だったのは、あれが地球なら何で環があるんだって言う…

>>403
躯体にエルデパーツを使用したコスモスがそう簡単に燃え尽きたりするわけがないッ

ゾハルが人類発祥の地に眠っていたというのがポイントなんだろう
元ネタの宇宙の旅の１枚目のモノリスみたいに進化そのものを促してたのかもしれない。
だが発売後に確かトゥルカナ湖より更に古いところに人類いたらしいがｗｗｗ

>>405
愛と勇気とその他諸々が完全に抜け切ってそうだけど大丈夫かね？

>>401
そう、だからゾハルは在るべき場所に返さないといけない
だから地球にいかねばならないとか

でもゾハルはイェオーシュアとマリアと一緒に領域シフトしていったもんな

一体シオン達は地球にいって何をすべきなのか
イマイチわからん

>>408
それが、シオンの物語が終わった後のゼノ

で語られる予定だったんだろうな。

KOS-MOSならきっと無事にたどり着いてくれるッ！

マリアが入ってるとはいえ、テロスと戦ってる時とかの勢い見てると
愛と勇気もちょっと残ってそうじゃね？
「ですがテロス！」のトコとか気合い入っててﾜﾛﾀ

>>403
跡形も残らなくなる前に助けるなんてケイリムどんだけ鬼畜なんだよｗ
二人が助けなかったっていうのがどうにも納得いかんなー

この世界的に一部の人は肉体とか死とか関係なく浮遊霊みたいな生き方してるから、
あの中にマリアの意識はもう無いんだろうか
身も蓋も無い話、コスモス動かしたければまた作ればｒｙ

あいつらがコスモス助けなかった理由って、
・コスモスボディにマリアの精神は無い
・ケイオスたちに助ける力が無い
・助ける気自体なし
他なんかある？

そういや、1作目でもガンダムばりの大気圏突入したしねｗ
ただ、あの時は保護フィールドか何かを展開してたんだっけ？
でも、EP1時より性能上がってるって言ってたし大丈夫そうだがｗ

あの後普通にゾハルが地球に還ったとしたら
>>401の言うように
また地球は人類で満たされるだろうな
流れ的に永劫回帰してるフシもあるが
どうなんだろうかｗｗｗ

>>409
予定って事はもうでないのかな?
サーガ自体はこれで終わりだよね。
次語られる物語としたら、もうシオン・コスモスの話は無しで一新したゼノシリーズなのかな。

>>411
寧ろコスモスがロスト・エルサレム（？）に辿り着けたこと自体が
ケイオスの助け合ってこそだったんじゃなかろうか？
ケイオスも結構大変そうな気がしないでもないしそれぐらいしか出来なかったんじゃね？

>>414
マリア・シオン（巫女時）に何があったか！
っていうエピ0の可能性もなきにしもあらず？ｗ

>>414
サーガ発表当時、コスモスとケイオスは「シリーズ通して鍵となる」と言われてたから、
この二人は続編（あれば）に出る可能性は高いかも。
姿が違ったりするかも知れんが。
シオンはないだろうな。今回で「シオンの物語」が終わりだから。

>>414
助け合って→助けがあって

>>416
ロストエルサレム編はサーガとは別っしょ
ちなみに巫女だったのは前世

最後に「みんなを脱出させられる程の力は無い」って言ってたからね。
単純に助ける力が無かった気もする。
じゃなきゃ、ラストにジンが来なくてもグノーシスの大軍撃破出来たんじゃない？ｗ
シオン達の為にコラム1個維持するのがやっとだったっぽい気がする。

>>397
ゼノサーガ宇宙では、宇宙崩壊が確定している。
ep3劇中におけるレンヌルシャトーみたいなブランクスケールまでの位相空間の消失が宇宙全域で確認されるようになる。
……はずなんだけど、なぜかデータベースでの宇宙モデルが超球面（マンダラみたいなフラクタルパターンで構成されている）で、ビッグバンビッグクランチも発生しないとなってる。
そして、無限循環の世界なのに、宇宙崩壊（これはウ・ドゥ被観測宇宙＝UMNが知覚可能領域として横たわっているところだけかもしれんが）します、と言ってみたり、またあるときは、
潜熱エネルギーによる解放で宇宙の崩壊（崩壊というより創生なんだけど）が発生するといってみたり。
またある時は、宇宙が冷え切って熱的死を迎えると言ってみたり、
とにかく、このゲームの宇宙観はその時々でブレまくってるように見えるので、確定情報はないです。
結局、何が宇宙崩壊を導いているかというと、宇宙の意思が暴走したから、とかかなりアレげな単語が散見してるので、気にしないといいよ。
ただ、ラストで希望が提示されているので、まあ、宇宙崩壊はなかったことになったんじゃないかな、と思いたい。当事者のケイオスもそれを望んでないみたいだしね。

>>415
あーなるほど
それなら納得
コスモス見捨てられたわけじゃなかったんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そんじゃあの後、地球に着いたらケイオスたちと再会出来ると良いな

宇宙を舞台にしたのは今作、サーガが最後だと思うよ
万が一新シリーズがでるとしたら地球が舞台か

最後の最後でモッコスが地球近辺にいたのがそのことを明示してると思われ

テロス戦の曲、サントラに入ってないか？
二枚目の hepatica(Kos-Mos)ってのがそうだと思うんだけど

てか、旧ミルチアで流れたEP2のOPのアレンジ曲が無くて少しｶﾅｼｽ

>>417、423
なるほど、ありがとう。


今PSできないから、最後の方ちょっと曖昧で忘れてしまったんだけど
ヴィルヘルムの言うことを裏切るときのコスモスはマリアの意識を持っていて、目は青かったっけ・・?
最終的にジン達と共闘した時はもうマリアの意識とかも経て自分なりの自我を手に入れたのかな?

赤くなかったけ

ペンダント壊して「私はマリアではありません」で赤目

ジンの遺体は蒸発してしまったのだろうか。

>>407
いんじゃね？別にアンパンマンなわけじゃあるまいしさ。

>>412
あの時ケイオスが１％程度力を解放したせいで１００年くらい宇宙の寿命が縮まってたらワロス

>>428
肉体は一時的に発現したフェイルセイフで消失
意識のみロストエルサレムへ

今更ながらMrマスゥダがでてきてくれたら嬉しかったけどなぁｗｗ

>421
UMNもだけど、一番土台となるはずの物がかなりぼやけてるよなあ

Ｅｐ１→Ｅｐ３は建物を上から建てるのに似てる。

親切な人なら、もしもーし間違ってますよと言ってやるべきかな？








あれ？

>>425
> 最終的にジン達と共闘した時はもうマリアの意識とかも経て自分なりの自我を手に入れたのかな?
マリア覚醒した時にもう別の意識になってた。

というか赤眼で感情豊かに喋ってたから完璧にゴースト宿ったんだろ

そういやさ、ケイオス達が言っていた宇宙が崩壊するのって数万年後って言ってたよね？
仮に、サーガがエピソード１で、ギアスがエピソード５と繋がっていたとしたら
デウスが復活する期限から察するに、サーガからギアスの時点で最低１万年は経過していることになる。

もしかしたら、ＥＰ５・６辺りの時代だと、本当に宇宙が崩壊する直前なのかもしれない。

>>271
　　　　　 　 　 　 　 ,.r=＝:､
　　　　　　　　　　 ,ｸ::::::::::::ヾ
　　 　 　 　 ,r=-=､'|:::::::::::::::,!|　　　　　　　　　　　　　　　　俺のミドルネームを言ってみろ
　 　 　 　 ,;':::::::::::::ﾊ;､_::::_,.ｨﾉ^!　　　　　　　　　　　　　　　_,...........,__
　 　 　 　 |i:::::::::::::::,ﾘ^ '''',"　　l!　　 　　 　 　 　 　 　 ,.ｨ'" ...:::;;;;;;;;;;;~`:;、
　　　　　　ヾｰ-‐彡,. ィ"　!　　':,　　　　　　 　 　 　 /　　...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　 　 　 ＼ :ハ　　 　 '、　 ':,　　　　　 　 　 　 | ,rrｪヒﾐ〈;;;:リﾅナｸ,;:l!
　　　　　　　　　＼ '､　　　,:'､　　':,　　　　　　　　　!斥ｙ'r｡xﾂﾍ '･`,,,ｼﾐ;:;;:|
　　　　　　　　　　 ＼ゞ '"　::ヽ　　':,　　 　 　 　 　 |ﾄﾆ斗ﾃi"| :;ﾌﾊｺ=7-i;;|
　　　　　　　　　　 　 ヾﾄ､　 ::::ゝ　　i　　　　　　　　:|::ll::::l!:|l|ﾊ::;;| | ! !| li　,l、
　　　　　　　　　　　　　`ヾ-'"　　: ::|^y'ヽ、 　 　 　 |ﾄ|!:::l!:||ｋｷ;|干!,!,!ﾉﾉ:,!;l
　　　　　　　　　　　　　　　`yr'^!　:::〈 ミｼ|、　 ,';, 　 !|ヽヾヾﾄ'＾"~'' ,'' "//;;;;'、
　　　　　　　　　　　　　　 r'" ﾍ ﾍ、:::二;;;;ﾘ　 /:;;| ,r'-:ゝ ,ｨ;'　 ,.-...,,;:,,'　/l::::;;;`
　　　　　　　　　　　 　 　 ゞイ..`,.＞'"ﾘ、/　-'ー-'ﾐ　　,:':;/ヾ､　　.,,.　,,_;:' l!
　　　　　　　　　　　　　　 `t　　ゞ.-'" ｙ;;!ｒｰ'''''''ｰミ::`:'";;,'　　`:;､　:;;:　,;'　.,!
　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　〉.-‐"ﾉ^:,　　　　 ^:､　ゞト､　　:,! ':;;, ;;'　 '"!
　　　　　　　　　　　　　　　,!＾ヾー‐‐'"ゝ;;;ヽ'"~`ヾ､　`ﾄr=ミ:;､　!　 ':;; ;　　: |
　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊ;;;;;ミi'"~;;;;ﾘ;;;;;;ヽ、　　`､ :ﾊ　　い　`!　　　　　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 '!ﾊ `ｰ'-'''";;;;;;;;;;;;;;;`､　　 :!:::::i､..,,_ﾉ　::;
　　　　　　　　　　　　　　　 !ヾ;､`　.....::::::;;;;;;;;;;;;;;;i　　　ﾚ!
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'　ゞ=;!: : : : :::;;;;;;;;;;;;;ﾘ､..,::; ; i
　　　　　　　　　　　　　　;!　　`　l|: : : : : :;;:::;;;;;;;;;!;;::''"ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　|　', `- ;!　: : : :::;;;;;;;;;;;;;!/　;: /
　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ　　/:::::;;;;;;;;;;;;;;;;-''",!_,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:/　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　`-^ト ､　　　,r'"

フルネームでいうとフリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェなんだよな。
ミドルネームが省略された記述はよく見る。

ハイハイ、ゼノサーガ３爆売れ。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/game/ranking/2006/07/11/663355-000.html

1 - 花帰葬 プロトタイプ PS2
2 - 緋色の欠片 アイデアファクトリー PS2
3 - ゼノサーガ エピソードIII [ツァラトゥストラはかく 語りき] ナムコ PS2
4 1 パルフェ - Chocolat Second Style - アルケミスト PS2
5 2 Soul Link EXTENSION インターチャネル PS2
6 3 イリスのアトリエ グランファンタズム ガスト PS2
7 4 Festa!! HYPER GIRLS PARTY キッド PS2
8 5 魂響〜御霊送りの詩〜初回限定版 イエティ PS2
9 8 ギャラクシーエンジェルII〜絶対領域の扉〜 ブロッコリー PS2
10 6 スペクトラルフォース3 イノセントレイジ アイディアファクトリー X360

>>439
271だが
なるほど。。。ｻﾝｸｽ

質問です。エンディングでアレン君がグノーシスに接触してるんだけど、なぜなんともないんですかね？

考えたら負け

>>443
Gワクチンを打っていたから

CEOは結局なんだったの？
モッコスとシオンが仲良くなるとシオンの命が削られるっていってたけど、
最後シオンピンピンしてるのはなんで？てか、なんで命削られてるの？

ゾハルって結局なんだったの？

>>445
塩化orグノーシス化する原因がわかってないのにワクチンが存在するのはおかしくない？

>446
そういやそうだね。ケビンのとこいかなきゃ助からないって設定は一体・・・

今までの宇宙の歴史は
創生→崩壊→新しい世界→崩壊
で、それが嫌でCEOが望んだのは
エンドレスマジカノ（アニメ版）ってことであってる？

いまいち分かんないんだけど最後ネピリムの中に入ったマリアは何だったの？データには力だけって書いてあったけどネピリム微妙にマリア喋りになってなかった？誰か馬鹿な俺に教えて

>>450
マリアの力（アニムス）。ケイオスのアニマの対。これをつかってマリアはケイオスのアニマを分散させた。
またアニマをまとめてケイオスに戻すのにアニムスを使って、宙域をシフトさせるためにネピリムにアニムスを渡した。

>>448
ゲームシステムとしても、ワクチンの存在意義はわからなかったな。
塩化なんて終盤のダンジョンじゃないとあまりおきないし、終盤だとお金もあるから、全員すぐ１００％にできる。

>>451
ｻﾝｸｽ！じゃあ意識はコスモスの方にあると考えていいんだよな。
少しｽｯｷﾘしたよ

バージルがシオンに言った「偽善者・・・なんともおまえに合わない言葉だ」ってどういうこと？
僕にはシオンは偽善のかたまりに見えるんだけど。

>>454
シオンは純粋悪だからです。

なにしろ本名が、「卯月・死怨」だからな

偽善ぶってないで本当の自分を見せろよ、ってことだろ

で、本性さらけ出したらウザさカンストしたと

あのメガネがウザシオンの封印だったのかもしれん･･･

詩音でいいよ。げへへへへへ。

マリアいいよマリア

マリアいいよマリア

お前らの話してることが全くわからないぜ

俺とは脳の次元が違うようだぜ

データベースを嫁。

おいおいフェブロニア非処女かよ
しかもバージルが相手かよｗ

なにこの流れ・・・

>>446
よくわからないけど
ウ・ドゥがアベルとして下位領域に残ることで
シオンへの干渉をしなくなったとかそんなんじゃないかな

>>465
膝枕はインパクトあるよな。
あんなのお友達同士でやらないし。

しかもデータベースに
短い間だがﾅﾝﾄｶﾅﾝﾄｶ｢愛を育み｣って書いてある
どうみてもｴﾛｹﾞです

なんか全てがエロゲです
おれの脳内では暴走したﾚｱﾘｱﾝに恋人(バージル)の前で集団レイプです
そんなネタです

今回フェブの可愛さが数十倍くらいになってるから反響も大きいな

逢瀬だっけ

逢瀬はひっそり会う事でセックスの事ではない！

純愛だったと思うよ。

いや、バージルとフェブは普通に一発やってるだろｗｗｗ
カレルレンとソフィアにしてもそうだが、一発やってるからこそ執着がでかい

単純な奴等ばかりだな

>>473
カレルレンとソフィアってヤってたっけ？

あれだろ
2人の空白の逃亡期間があるからじゃないか

>>474
状況証拠＋愛を育む
あとは判るな？
あとゼノサガはエロゲでも十分通用するような内容だ
あとは判るな？

>>475
やってない
やりたくてしょうがなかったけどやれなかったからカレルレンはしつこい

つーか、一発ヤってたら悔いはないだろｗｗｗ

カレルレンに連れまわされてた時にはもうラカンにメロメロだったじゃん、ソフィア
バージルとフェブとは状況が違う

>>478
だよな。カレルレンはオレの中では、
「好きで好きでしょうがない女がいたけど、彼女は神さまを愛しちゃってたから、オレも神さまになるんじゃああ！」
というあまりにも悲しすぎる喪男だったから。
あれー？　やってたのかー。と思ってたんだけど。

>>481
ソフィアが愛しちゃってるのはラカンでは？
カレルが神にキレたのも、ソフィアが死んだ、理不尽だ、こんな神ｲﾗﾈって感じじゃなかったか。

>>481
そんなんだったっけ
ソフィアに神が微笑まなかったから絶望して
神がいないなら自分が作ってやるもんね！！って暴走したんじゃ？？

被ってメンゴ

>>483
うん

しかし、どうにも締まらないラストだったな…
確かにEP3だけ見ればそれなりにまとまってはいるんだが、EP1からぶっ通してみると
かなり設定変更とか激しいっぽいし。

>>486
データベース読め

>>486
設定変更などしていないぞ
ただ3作で収まりきらんかった内容が山ほどあるっちゅーだけで

つかデータベース嫁とｒｙ

データベース読まずに疑問書き込むヤツ多いよな

DS版みたいに会話中でもデータベース見れる仕様だったら良かったのにな

正直DBは文字読みにくくて苦手だ

データベースは正直言い逃れ。
ゲーム内で説明してないのに重要なことが多すぎる
だからといって無いのはもっと困るが…

それはギアスからの伝統

ガイナンが居住区とかで転送とかハイテクばっかり使わせずに
昔ながらの生活様式を取り入れさせてたのってUMNなくなって生活が一転した後でも
困らないようにっていうのを見越してたのかな

>>493
ギアスはPW無くてもゲームやる分には全部判るぞ
あるほうがより楽しめる程度だ

>>492
そうか？
イベント中でいきなり説明口調でだらだらと話される方が個人的には嫌だが・・・。
むしろDBで詳しく書いてるほうが分かりやすいとおもた。

レアリエンとかみたいな専門用語の解説は別にいいんだよ
無いと意味わからんし。
でもストーリーの補足とかキャラの過去の出来事みたいなのはゲーム内でやってくれたほうが嬉しいと思うんだ。
ペレグリーやマーグリスの過去とか、文章だけでどういったものか書いてないしさ

>>413
ゾハル発見→宇宙の意識の暴走でアニマ発動し宇宙崩壊決定
→シオンの時代にケイオスとネピリムが領域シフトしゾハルがロストエルサレムへ
→ゾハル発見
の繰り返し？

そうなら、
ロストエルサレムに戻った後にケイオスとネピリムの記憶がリセット、アベルが上位領域へ
これで未来が狂うことはないか。
ロストエルサレム時代、領域シフトした後のケイオス達の話は全く同じ話にならないとおかしいよな

ロストエルサレムの話は
ケイオスやネピリムが記憶をリセットされる前にゾハルをトゥルカナ湖に封印、レメゲトンを残す、ツァラトゥストゥラ等神の遺物を人間がつくるヒントを残すといった同じ未来にするための話と
下位領域にとどまったアベルとネピリムとの話
その後のケイオス達の話
になると思う。

想像にすぎんけどそうでなかったら未来が確実に変わる。

コスモスが身をていしてテロスから守ろうとしてるのにさっさと逃げないシオン達

>>497
あーそういうことかぁ・・・。
まぁそれは仕方ないとおもうぞ。
ただでさえパイパイとミッシングを入れられなかったスタッフ陣に
そこまで作れるとは思えん。
つか、そこまでやらせたら限がなくなるし、いつまでかかるか分かんないと思うぞｗ

まぁね･･･スタッフもユーザーも妥協しなくちゃいけないってのがさ・・・
数年待ってこれだからな、この気持ちわかってくれると思うｗｗｗｗ

初周NEWマリに負け13万本以下でEP3売り上げ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ﾍﾟﾚｸﾞﾘｰが



レン「ニュ」ルシャトーなんていいやがった


萌えた

>>501
でも、俺は思うんだ。
きっと高橋主導でずっと進めていればこんなことには・・・。
むしろ、もっとつっこんだとこまでやってたのではないかと・・・。
自分の考えた作品を完成させるために■辞めて会社作るぐらいだからなｗ

でもミスタはムービーにこだわってたらしいから、下手すると…

カレルがソフィアとやったっって書き込みみてかなりびっくりしたが違うよね
数年前の話でしかも曖昧にしか覚えてないから、今適当なこと言われたら信じまいそうだw

EP3クリアしてからぜのぴったんの主任の歌聞いた

もう言葉にならない

>>504
モノリスつーかナムコが腐ってるからしょうがない
他のナムコのゲームも似たような感じで最近グダグダだからな。
あえて言うならそこから運命は決まっていた。

ヴィルヘルムは結局テスタメントみたいな存在なの？
ケイオスと同調したの？

最後の「このままでは早くて数万年後に宇宙は滅ぶ・・」とかなんとかのセリフにすごい突っ込みいれたかったyo

>>504
高橋主導なら主任その他がまともになる代わりに
発売日延期、ラスボスがバージル（良くてもユーリエフ連戦）でEDだよきっと
・・・でもそれもやってみたかったかもしれんｗ

まあ確かに三作では終わらなそうだな

>>510
「遅くとも」じゃなかったっけ？

>>513
あれ、そだっけ？
とはいえそんな途方もなく先の話言われても実感わかんだろｗ

>>508
そうなのか。
ゼノ以外はｼﾗﾈｗ

>>511
いいんだよ！
俺は高橋物語を見たいんだ。
ep1から4年も待ってるんだ。
今更1年、2年増えたところで気にしないっ！
ギアスから考えるともっとだよｗ
当時ラストのepisode5って文字にどれだけｗｋｔｋしたか・・・。

>>515
高橋主導じゃ伏線回収なんて永遠に出来ない。
出る度に伏線貼りまくって、謎エンドの永劫回帰w

高橋主導で続いてたら多分、EP3でもまだ国鉄・モモ
の話が終わってないと思うが・・

やっぱミスターの意を汲み取ってくれる脚本家に任せてミスターは完全監修、
あと手綱を上手く取ってくれる人がいれば完璧なんだけどなあ

Ep1のプロモでジンVSマーグリスとかオメガとかいたけど
そのペースで進めていけばもう少しお話が詰め込めたんじゃないかと思うよ

だからさ、それが出来なかったんじゃないか…

>>517
そう、完全監修がベストだな。

今回、ラストのヴィルヘルムが最後まで狼狽えなかったのは高橋
が演出を押さえたからだろうし、データベースの異常な充実ぶりは
奴の監修によるもの。

それでもメイン高橋のEP1の電波っぷりは確かに凄かったけどね・・

やっぱ加藤や竹田や種子島がいないとな

>>498
翌々考えたら
永劫回帰をこちら側から阻止したのに
同じようなこと繰り返すわきゃないよなｗｗｗｗ
宇宙の崩壊というハンデももれなく付いてきたし

つか、イェオーシュアのEDでの「必ず会えるよ」って言葉、ある種預言めいたものを感じる
シオン達は地球に着く前に残念ながら死亡してるかもだが
意識がロストエルサレムに向いている限り
シオンはマリアの巫女だからおそらくまんま聖母の子として転生し、その他はギアスみたいにそれぞれの役割をもって転生すると思われ

どちらにしろ
ロストエルサレムの話は
イエスとマリア中心の話になることには間違いないね

ミスターとまっつーは同じ種族か

＞聖母の子
って？

>>524
最後マリアはシオンに対して謝ってたよな？覚えてる？
シオンの前世の死因がなんなのか
何で死なねばならんかったのか、その真相は
似たような状況下に置かれないとわからんから
また聖母マリアの子として転生すんじゃねぇの？
って思ったわけさ

・・・・なんか結局永劫回帰してるような気がしてきた、あぁワケワカンネ（；＾ω＾）

とりあえず言っとくがマリアは聖母マリアじゃないぞ。

アニムスの持ち主（ネピリムに宿った魂）のマリアはマグダラのマリアだし
シオンはそのマリアの巫女だよね。

マグダラのマリアか
この際どっちでもいいよ（；＾ω＾）

マリア

　太古、ロスト・エルサレムに存在した黒髪の女性、ケイオスのアニマとしての力を分断封印した。
劇中ではメシアの伴侶とされているが、実在の人物マグダラのマリアのマリアと同一人物であるかどうか定かではない。
劇中の台詞からシオンの前世と何らかの関係があったものと思われる


どうみてもマグダラのマリアです、ひどい勘違いありがとうございました

うん、だからちゃんとデータベース読んどこうぜｗ

ギアスのデウスってOPではオメガ１って呼ばれているよね。

メシアの伴侶って時点でマリアはマグダラでケイオスはイエスはほぼ確定じゃないのか

肝心のマリアの巫女が何をした人物なのか全く不明だが
巫女→御子→イエスとマリアの子供
と考えればツァラ起動のカギだった理由も判らなくはない

とここまで書いて
我ながらダビンチコードの上映前にやたら放送してた特番に毒されすぎたと思う

>>532
あのマリアが自分と同じくらいでかい娘を持つ歳には見えない。
やっぱコスモスの外見年齢と同じ18くらいなんだろうし。
それ以前に自分の子供を「友」とは言わんだろう。

マリアとシオンは友人同士

ttp://www.gpara.com/wp_arc/xeno3/xeno0301_640_480.bmp
コレのシオン（みたいなの）が巫女なんだよね。
この絵はED後のKOS-MOSのお迎えなのか？

もっとマリアと巫女については詳しく知りたかったな･･･。

戦闘なしでいいよ。
もっとストーリーを濃くしてくれ。
話が単純すぎてつまらん。

3はバジフェブとコス（マリ）シオに泣かされた。

だから今なんか寂しい。
PWみたいな副読本ｷﾎﾞﾝﾇ

ヴィルヘルムってロストエルサレム時代からヴェクター・インダストリーのCEOに就いてたんやなぁ
ケイオスは生涯プー太郎だがこいつは生涯、立派だよある意味ｗｗｗ

うん、寂しいよな。なんだかんだいってゼノシリーズはギアスも含めて好きだ。
はじめのコスモスとシオンの再会シーンもうるっときたし、テスタメント関連のイベントは全てぐっときてしまったw
2で全然期待していなかったから逆にやられてしまったよ

>>532
まぁ確定と思っても問題はないんじゃないいか
断言しないでぼかしてあるのは海外で売る時のためだろうし

ヴェクターってこれ？
http://www.vector.co.jp/
俺らがつかってるネットワークはUMNだったんだよ！

リアルで世界最大の企業っつったら巨大科学企業のデュポン社だろ

2100年までにケニアに発掘しにいきたい

>>543
あなたの名前はマスダですか？


ってか多分死んでるよｗ

エノク、イラド、メフヤエル、メトシャエル、レメク、ヤバル、ユバル、トバルカイン、他４名
は次回作で出ますか？

いまさっきクリアした

とりあえずえｐ３はこれで満足する。
だからなんでもいいからゼノのつくもの出してくれ　と思った
物足りねえー

物足りないといえばクリア後のイベントが何もないのが物足りないな
そもそも全編通して、街とか自由に行けないし。
クリアデータで最初っからまた繰り返し始められたり出来たらまだマシだったかも

順当だと次はEP�Uの再構築した原初の刻編
ロストエルサレムが舞台で
毛皮の原人スタイルのアレンとコスモス4が見れる

>>547
>毛皮の原人スタイルのアレンとコスモス4が見れる
アレンはともかく……w

もしもUMNに２ちゃんねるがあったら

1:【希望か】プロジェクトゾハルスレpart56【無謀か】(734)
2:百式観測機のおまんこなめたいpart144(1001)
3:GeMix!?は今年度最大の糞ゲー （320）
4:いい加減ヴェクターはヴェクタータイマー外せ part3(789)
5:オルムスの異端審問官だけどなんか質問ある? (652)
6:グノーシスうめぇwwwwww(195)

>>549
朝からカオスすぎるｗｗｗｗｗ

セブンスムーンうめえｗｗｗｗｗｗ(100)とか

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

>>551
そのスレは徐々に書き込みが減っていくな。

>>522
なるほど。シオン達のその後は転生して別人物の物語が展開しそうだな。
でも過去に戻ったケイオス達が同じ事を繰り返さなかったら過去が変わってゼノサーガの物語が存在しなかったことになってしまうような…

>>443
>エンディングでアレン君がグノーシスに接触してるんだけど、なぜなんともないんですかね？
飛びかかったとき接触したのはスーツと銃。生身は触れてない。ということにしてくれ。

なあ、バージルはなんでレアリエンの中枢神経食ってたの？
１、フェブを食ったレアに対する意趣返し
２、麻薬代わり
３、なんとなく

作品中でなんか説明あった？DBみたけど理由かいてなかった

>>556
DME中毒の症状を押さえるのに期的にレアリエンの組織を摂取しなきゃならん
でもそれでえｐ１の「美味かったぜえ」だの
実際には大人シオンは居なかったはずなのに
なんでレアリエンの自爆コードを知ってたのかとか
伏線回収しきれてないっぽい

>>443
戦闘でもグノーシスに触れてるから気にするな。

チョークって何ですか？
私もシオンに一発かましたいです。

シオン戦で好きなだけ締めるといいよ。

クリアした
犬抱いてるモモに萌
ズニアを待ち続けるモモにも萌

>>554
今回のケイオス達も過去に行ったのか？
それは前回までじゃないの？

宇宙を1個として考てると理解は難しいよ

砂漠に君が立っている
そして砂漠の砂1粒がサーガ宇宙
サーガ宇宙は何度もループして良い結果が出るまで繰り返している
サーガ宇宙から他宇宙に脱出するアベルもいる

そして砂漠に立ってそれを観測している君がウ・ドゥだったりケイオスの視点

あ、砂漠の砂1粒1粒が別の宇宙ね

>>563
うっせーよチンカス

さっきクリアしてエンドみた。エンドは勝ち組と負け組の差が激しいと思った。

勝ち組
アレン シオンと両思い
ジギー もしかしたらユリと再婚？
トガシ ミユキと居残りでチャンス有？
負け組
国鉄 モモと離れて
コスモス ほぼ全壊で回収見込み無し
エルザ乗組員一同 シオン達の永遠なる送迎役に
ケビン 完全にシオンとアレンの当て馬

エルザ組はメリィとシェリィの姉妹丼食えるから勝ち組

>>488-489
いちおう全部読んでからカキコしたんだけどな。
設定変更とはちょっと違うかもしれないけど、EP1で投げっ放しにされてた複線のかなりの
部分はEP3でなんとか回収されたけど、改めて見比べてみると微妙に話しが繋がってい
ないような印象を受けるものがけっこうある気がしたんだけどな。

そういや、ゼノフリ用語辞典にあった「ヨアキムがミルチア紛争時代にロスト・エルサレムへの
扉を開いた」っていう情報は一体なんだったんだろ？

>>562
前回までは永劫回帰。過去に戻るんじゃなくて全て最初からやり直す。だからツァラトゥストゥラ発動後の未来はなかった。
でも今回はあの領域ごと過去にとんだからシオン達の未来が存在している。

>>566
国鉄ってちび旦那？？

>>570
ちび旦那→Jr.→JR→旧国鉄

>>566
ジャン隊長はミハエル曰く未亡人フェチだから
ユリさんとの再婚はありえるね
ＥＤも家族みたいだったし
良かったねモモたん

>>569
ん････じゃあシオン達が見つけるのは難しいけど、仮にすぐロスとエルサレムについたとしたら
それはケイオス達が着いたずっと後のロストエルサレムなのか？
もう一度DBとイベント見なおすか

ケイオスが背向けて手前にマリアが跪いてるシーンはなんだったんだろ。あれは単なる夫婦喧嘩かなんかかな

>>573
たぶんそうだと思う。
一番最後のKOS-MOSが宇宙空間を漂ってるシーンは、地球、月、太陽が描かれているっぽいし地球消滅の前の時代に戻ってると思う

もしくは、ギアスの舞台の星とか。



あくまで、ご都合主義に徹するのならだけど。

つか、ケイオスとヴィルヘルムはどっちが偉いの？

EP2の頃からジギーとユリは再婚臭を漂わせてたし。

>>575
つまり過去に戻った漂流コスモスが、ウチの裏庭におちてきてもおかしくないってことだな
なんかワクワクしてきたぞ。
大気圏突入でモッコスに変形してたら粗大ごみ行きだが。

ヴィルが言ってた二人のアベルってアベルの他にもう一人居たって事なんだろうか？
ヴィルが二人目のアベルなのかな？

マグダラのマリアって、娼婦だったんだっけ？

そうか、単純にロスト〜に転移させただけだと思ってたわ、サンクス
じゃあ朽ち果てたコスモスと転生シオンの再会はさらにきついな････まぁ転生コスモスも出るだろうけど、あのコスモスにおはよう言ってあげたい

>>579
そう考えるとお前の家のトイレからグノーシスたん出現かもな

>>580
ウ・ドゥの正数側アベルと虚数側アベルの方舟のことを指して言ったんじゃないか？

ケイオス=イエスって意見あったけど、それならどっかのイベントでケイオスとマリアが救世主らしき男の話を聞いてるシーンがあったけどあの救世主らしき男は誰なんだ？

スレ最初から読め

EP1の装備品の水着ってキャラの見た目変わるのですか？
最近EP1から始めて引継ぎとかストーリーの流れだけ分かるように
ミニゲームやらは飛ばしてクリア少し前まで来てしまったのですが。。。
今更な質問ですが、よろしくお願いします。

>>586
変わるよ

>>584 ヴィルヘルム

たくさんの柩はなんだったの？

>>589 あれはおそらくキリストと使徒をイメージさせるための演出だと思う。
海外でも発売されるから、演説してた救世主はイエスじゃなくて、イエス＝ケイオス
にしてずらしてるけど。　要はイエスと使徒の雰囲気をかもし出させてるけども、
完全に一緒にすると海外で反発くらうかもしれないから、ぼかしてるって
感じじゃないかな。

あの領域シフトって過去へだったのか？
どこに書いてあったっけ。データベース？

>>590
アシェルとかディナは12使徒じゃなくて12氏族だよ

>>591
違うよ。過去には行ってない

>>592
だよなあ？

過去には行ってないよ。というか行けない

いや、ちょっと前の方で誰もツッコんでないから
もしや自分の認識が間違ってたのかと

>>590
使徒じゃないぞ
それにあの演出はキリストを絡ませるというより厨が好きそうだからやってる感じだ

>>557
食うためにバラした時にコード 発見

そういやアンドリュー中佐が居た浜辺って虚数領域の
ロストエルサレムだったんだろうか・・？
「お前は再びここに来る」ってセリフからして何となく・・

データベースにコスモスのマリア化はサクラ→モモの変化と似てるとあるけど、
サクラの外見をモデルにした新しい生命のモモ（サクラの記憶なし）と、
コスモスの肉体にマリアの意識が入り、コスモスとしての経験を見てきたマリアの意識では全然別モンじゃないの？
単なるそっくりさんと、現在と前世の違いっつーか

ヒルベルトエフェクト使った後のグノーシスも触れば白化現象起きたっけ？

>>599
だね。モモは最初からモモだし

根本的なレベルで勘違いしてるな
サクラ→モモの関係と本質的に同じだといってるのは
コスモス→マリアではなくマリア→コスモスだ

>>602
でも記憶や力を引き継いでいる時点でサクラの存在も知らなかったサクラとモモとは何か違うくね？
どう違うのか上手く説明出来んのだが
自分でもうまくまとまらないが納得できないってあいまいな感じだからあの文章は何かしっくりこんのよ
良ければ詳細説明してくれ

モモは当初はサクラの魂の器にするために作られたんでねーの？

>>603
ヨアキムがU-DOとかUMNとか研究して
人の意思が還る集合的無意識の場からからサクラの意識を呼び寄せてモモに宿らせようとした
結果として別の意識が発生。それがモモ

マリアの意識が宿ったことではなく
マリアそのものではないともいえる存在になったことが同じだと言っている
青目→赤目
私はマリアではありません。
私は――KOS-MOSです。

つまり器として作られた両者が乗せられようとした意識と
別人になっちゃったということが一致するということ

だからフェブとバージルの関係性が納得いかないと
なんか唐突じゃね？なんか唐突じゃね？
これ今回からの設定だろ

だれか考察サイトつーかまとめサイト作ってよ。

テロスと戦う前に、「友人」とモッコスが言ってたから
前世のシオンはマリアの「友人」と解釈できそうだが

レンヌ・ル・シャトー出してるなら、やはりイエスの血脈
メシアとマグダラのマリアの子供ってネタは含めるだろうと思ってた。
それにep1でデュランダルのゾハル格納庫で
オリジナルゾハル用の箱に「マリーエンキント」＝マリアの子供と書かれてた。
シオン＝マリアの子供　ってオチになると思ってたよ。

>>605
ゼノギアスでラカンから分かれたグラーフは独立人格のようになっていたし
しかもグラーフはフェイの親父に憑依して、結局親父と融合したような感じだった。

ゼノの世界では、魂は分かれたり融合したりするんだろ。
国鉄とアルベドも融合したようだし。

サクラとモモ、マリアとコスモスの場合、
同じ魂でも、転生すると別人格になったと解釈してる。
その手のマンガ結構あるし。

>>606
１からちょろっと伏線あった気が

>>606
バージルはえｐ１でコスモスに撃ち殺される時も
フェブロニア…
って言って死んでるお
あとフェブの形見のブレスレットしてる

>>608
ゾハルのエミュレーターの箱は使徒の名前
マリーエンキントはイエスのこと。
なんでそこでシオンになるのかわからなす

>>608
それはおかしいだろ
１２使徒の名前とマリーエンキントならイエス以外考えられんだろ
マグダラのマリア＝KOS-MOSって事はここの２スレ目辺りから散々言われてた
それを言うならむしろケイオスとマリーエンキント＝オリジナルゾハルの関連性だろう

フェブにダッチワイフ機能はついていたのだろうか

>>612
受胎可能（？）なモモのテストタイプもかねてたかもしれないわけだし、
U-Tiｃ兵士あたり相手に、試験的に（ｒｙ

受胎できるってスゲーナ！
卵子とかの設定はどうなってるんだろう

>>611
ESの名前はだのは１２使徒でなく、ヤコブの１２人の息子から出た１２支族のことだろ。
ゼノサーガに出てくるマリアは聖母でなく、マグダラのマリアの方だったから
イエスでは無いと思っていた。
それにレンヌ・ル・シャトー出すなら、ダ・ヴィンチ・コード同様、イエスの血脈しかないだろうと
思っていた。
どのみち続編が出ない限り判らないことだが。

>>615
ESは確かにそうだが（本当は微妙に違うけど）
EP1でエミュレータんとこで使徒の名前全部言ってたじゃないか。

ディナは娘だから、聖書では１２支族にカウントされないていないのに入っているんだよな。
まぁネタとして使ってるだけだから、全く同じじゃないってことだね。

ベニヤミン抜いてディナ入れてるのはギアスからだしなあ

>>616
そーいやエミュの名前は１２使徒だっけ。
ep３で、ゾハルエミュはアニマの器の波動？の写しのようなことを言ってたな。
所詮はネタだからな。

マリアの役割って暴走ケイオスの制御ってだけ？(それでも凄いが)

太古、アニマの能力を得たイェオーシュアは、宇宙に施されたフェイルセイフシステムだった。
その能力の暴走を懸念したマグダラのマリア（アニムス）が彼のアニマとしての能力を分断封印。器として統御した。

ってこと？

DBの言う所ではイェオーシュアはアニマ(集合的無意識の力)自体が、それとは独立して実体と意識を持ってるモノ
ついでにそれが暴走して拡散しようとすると崩壊させる機能もついてる

どのみち>421みたいに設定が定まってないからはっきりとした答えは出そうに無いね

>>617
なんつーか使徒とか色々織り交ぜているけど
エヴァと同じで大して意味の無いものを
それらしく見せるための小道具として使われている感じだよな

さんざん引っ張ったケビンが結局のところ
利用しようと近づいた女に惚れてしまう特命係長って感じで萎えたな

奴もただの人だったってことか

ただのロリコンでした

過去に飛ばされたコスモスを当時の地球人が回収、調査して飛躍的に
科学技術が向上して地球圏脱出の礎になってその後、コスモスを聖母と呼ぶ
地球人類マンセーなシナリオキボン。

>>627
過去には跳んでないだろ。

ところでおまい等、モモが成長可能でロリじゃなくなることについてどう思う？
まぁ、オレはコスモス萌えだがな。

だから過去に飛んだってのはどこから出る発想？

ラストの地球（と思われるもの）から出てる光がEP1のOPを思わせるからじゃないかな

光ってあのダイヤモンドリング？
Ep1のOPに何かあったっけ。

ダイヤモンドリングじゃなくて地上から出てると思われる一本の光の柱
EP１のOPでゾハルから出てる光の柱と一緒だと思ってるんじゃないか、過去だと思ってる人は

ケイオス達が領域シフトしたロストエルサレムは現在と過去のどっち？？
現在だとしたらシオンの時代にロストエルサレムは正数化したから最後の映像もつじつまがあう。

でも正数化したロストエルサレムに領域シフトして宇宙崩壊はとめられるのか？
同じ時代、正数化した地域に領域シフトしてもあの時点での宇宙崩壊はとめられない気がするんだが・・・

>>632
え、あれ土星の環みたいな環っかだと思ったけど。

何で地球に環があるかは知らんが。
だから最初は地球じゃないのかなとも思ったけど、
コスモス一人別のとこに飛んだんじゃ締まりないしな。

んー俺も領域シフトってのとラストはさーっぱりわからないなぁ

>>633
俺も同じ事を疑問に思った、自分達が地球に領域シフトすれば崩壊を少しは遅れさせることが出来ると言ってたが

方舟出現によって実数として戻ってきた地球に行くんだったら同じ宇宙にいるわけだから
崩壊の期間は変わらないと思うんだけど…

誰か分かる人いたら説明してくれ。

>>633
「すべてを救う鍵はロストエルサレムにある」だから
ロストエルサレムに何かあるんだろ。
止められるわけじゃなく遅らせるだけだし。

現在か過去なのかであと一つ気になったのは、
ケイオスがシオン達にロストエルサレムを探せと言ったけど、
もし現在のロストエルサレムにケイオス達が行ったのなら
シオン達はあそこで脱出せずにケイオス達と領域シフトしてればよかったことになるぞ

生身の人間が領域シフトに耐えれるのか疑問

しかし、オルムスってガチガチの宗教団体なのに、所属AMWSにアナテマなんて
名前をつけるのはどうかと思う…

領域シフトしたらケイオスとかは消える予定だったのかもしれないね

結局のところ、アベルやネピリムの設定は、ギアスのエレハイム・フェイとは一致しない。
ギアスとサーガが大人の事情で建前上異なる作品というのではなく、まったく別個の作品なのは確定した。
問題なのはデザインの一致。
あれは単にギアスヲタを釣るためにおこなわれたギアスの著作権を持たないナムコが行った許されざる盗作行為だろ。

あれはあれで燃えたからいいよ

>>637
ゾハルやツァラトゥストラなみの
神の遺産でもあるんかな？

>>639
確かにそれはあるな。
生身の人間が耐えれないとしたら、ジンがそれに学究を追及する者として興味がありますしねと言って
ケイオス達のもとに戻ったけどどっちにしろ死ぬつもりだったってことかな

あの最後だけだったら過去なのか現在なのか結局よくわからないな

>>644
それが明かされる続編が、

…ありゃ良いんだけどねえ。

>>645
いやだから、普通に受け取るならタイムスリップなんかしてないと思う。
過去に行くなら作中でそう言うって。

まて、ジンは第一にケイオス達を守るために戻ったんだぞ
ロストエルサレムはついで程度だろ
どちらにしろ死ぬことは覚悟してたさ。

「臆病だな私は」って声震えてたしね。
あそこの演技上手すぎて泣ける。

>>646
なんで領域シフトがタイムワープってことになってんだ？ｗｗ
んなら何のためにシオン達はロストエルサレム探しに旅にでたんだよ

あの後、地球は虚数領域から実数化したんだぞ
てかそう過去ログで指摘してるじゃん

>>637
>>646
てことは、
現在の実数化したロストエルサレムに領域シフトしたにも関わらず、あの時点の宇宙崩壊を遅らせることができた
だからロストエルサレムには宇宙崩壊に関する何かがあるから探せということか
で君達は人間だから地道に探してくれと

>>647
そうなんだけど、生身の人間が耐えれないならあそこで死のうが生きたまま領域シフトしようが、
結局ジンの意識だけしかいけなかったんだなって思ったんだわ

>>649
いや自分に言われても

スマンｗ
>>627にアンカってことで

ジンは死ぬ覚悟で助けに行ったようだが
ケイオスは準備が整った時に声かけてるん
だよな。

転移するから肉体持ったやつは普通にロストエルサレムに行けたりしたのかね
そうしたらシオン達もあの場に残ったほうが手っ取り早かった

>>654
玉ねぎとネピリムと一緒にするなと

なんの装備もないまま行っても
食いモンとか見つからずにのたれ死ぬ
かもしれんぞ。なにしろ人類が脱出してから
何千年も経ってるんだから

>>654
ちょっと前のレスくらい読もうぜ

モッコスがシオンの安全を、すべての事象より優先するってのあったな。
「友人」でなく「子供」だからなら納得がいくんだが。
もう続編は無理だろうから、せめて小説で全編完結させて欲しいよ。

続編出ないと困る
ここまで俺を盛り上げたんだから責任とってくれ

>>658
俺もEP2の攻略本に「シオンを娘のように想う母の優しささえ感じられた」と
あったから親子なのかと思ってた

マリアの巫女なんだから
何を今更ｗ

いや、巫女と御子は違うだろ

小説で最初から最後までやっとほしぃ

なんで宇宙崩壊を遅らせることができるのか改めて考えてみてもよくわからん。

流れとしては
ウドゥ＝アベルの方舟が惑星消失現象（＝グノーシス現象and虚数化現象？）を加速させたのは
シオンが世界を否定したのをウドゥが観測し、そして反映したからなんだよね。
でも最終的にウドゥ＝アベルは実数領域に留まる事を選択した。
でも加速しすぎた虚数化現象は散逸したグノーシスが収まらない限り止まらない。
だからグノーシスを、人の意識を誘い、ロストエルサレムへと領域シフトした。

だから何？って感じだよな・・・
グノーシス、人の意識を集めたからなんで虚数化現象を遅らせることができるのか・・
仮に遅らせることができたとして、なんでシオン達もシフトさせないのか。
生身の人間が耐えられないってのは>>653が書いてるようにジンに声をかける意味もわからない。
意識だけでもシフトさせる為なら、別に死んでても問題ないわけだしね。

だめだワカラン。
落ち着いてからもう一度考えよう・・

だから地球は宇宙の崩壊に密接な関係があるからなんじゃないかと
ヴィルヘルムもケイオスも何も教えてくれなかったし
真実は自分の目で確かめろってこったろーよ

>>664
ジンに声をかけたのはもういいから脱出してくれって
言おうとしたからじゃないのか？

>>666
自分もそう思った。
間に合うかは厳しいだろうけど、一応逃がそうとはするだろう。

でもジンはロストエルサレムに行く気満々だったような。

まぁエルザでもコラム見つけられなかったらヤバかったから、無理だったろうな・・・
不思議パワーで＠1人枠くらい無事転移させようとしたんじゃないの

>>668
「学究を〜」のヤツ？
だからあれは軽口だろ。確実に死を覚悟してた。

「と、強がっては見たものの…」か

>>670
ああ、そうだったか。でも一人くらいケイオスが
何とかしてくれるのかと思ったよ。

ケイオスも結構無敵じゃないんだよな
無敵パワーは全部アニマの器に分断されちゃってるから残ったのは絞りカスみたいなもんだし
で、無敵パワーが帰ってきたと思ったらそのパワーを全部シフトに使ってるから戦えないし

いやいや、もうジン先生様様ですよ・・・
ジンの、コスモス！　つぁあああああ！と
飛び降り自爆スイッチと
剣が刺さるところと二刀流と相打ちと
一足先に行ってますよ・・・
という怒涛の涙腺攻撃の後に来る
さぁ、ジンさん！の後に映ったジンとケイオスの悲しそうな表情とありがとうで遂にポロリと来たよ(´；ω；｀)

ジンと相打ちになったグノーシス、ラスダンで出てきた奴だよな
確かに強かったぜ

あの二刀流タイプのグノーシスは
EP123いずれもラスダンで出てくるな
天使みたいなやつとセットで
しかもいずれも異様に強い

>>446
うろ覚えだけど

シオンはウ・ドゥとの接触がシオンの母親と同じ病気の進行を
早めるんじゃなかったかな。
コスはなんかやるときUMN経由で位相空間あけるんで、
そこからウ・ドゥの影響受けると言ってたような気がする
UMNを介したゲートが消失して虚数から実数への
干渉を断ったから大丈夫と解釈してる。

>>664
ヴィルヘルムがグノーシスの意識が崩壊に繋がると
言っているから
宇宙を拒絶するグノーシスの意識が集合無意識である
ウ・ドゥに反映して宇宙が散逸に向かう。
集めてアベルと言う入れ物に収めたから大丈夫。

宇宙崩壊の鍵は地球にあるってことで理解したんだけど、
ケイオスの｢僕達が消えれば宇宙崩壊を遅らせることができる｣
って発言がよくわからない
結局ケイオスは消滅せずに存在しているみたいだし

結局シオンの病気はどうなったわけ？
治ってないなら近いうちに昏睡状態になるのか？

>>673
自分もそこのシーンで泣かされた

そんなにシオンに死んでほしいか

シオンの病気は直らないでしょ
助かる方法が、テスタメント化するか永劫回帰しかないから
ケビンはシオンを誘ってたし、ヴィルヘルムも死を選ぶ選択が
人間のエゴ？（忘れた）っぽいって言ってたし

ウ・ドゥとの接触をなくせばいいんじゃないか？

あっ、自己陶酔だった

>>678
桜のように先天的に虚数とリンクする人間がいるくらいだから
ESに乗れる＝虚数とリンク張れる人間って思ってるんだが
虚数空間に自己を逃したテスタメントになれる素質とも共通
アニマの器を通じて虚数からアニマを得ているESを動かすには
虚数とのリンクが不可欠。
シオンは虚数とのリンクを持つ存在で、病気が進めば桜と同じで
虚数でしか生きられなくなると考える。
そのまま死んだら集合無意識の一部になるんじゃないかな。
その前にウ・ドゥとの接触で汚染されるのかな。

>>682
それができないから
シオンパパも必死に頑張ってたんだよな

ケビンと一緒にいるには人間の寿命で収まるはずないから、
どの道シオンは死んでテスタメントだし
混沌との約束守ってチタマ行くにも寿命に逆らって
サイボーグだろうから変らん気もする。

シオンとして死んでも巫女としては何度でも輪廻するし
ほっといても良い気がしてきた。
普通の人間でいたいなら寿命でチタマには辿りつけないし。

テスタメントになっても消滅出来るし、セクロス出来るならなっちゃって良いんじゃね？

VP2のエインフェリアみたいだなｗ

つか別にウ・ドゥとの接触は拒めないまま終わっちゃった？

ウドゥがシオンに接触した理由って何？
何か色々知りたがってたけど…
もし虚数にいるか実数にいるかで迷ってたんなら
答えはでたし、シオンに接触することも無くなるんかな？

>ウドゥがシオンに接触した理由って何？
シオンは巫女として元々虚数と繋がってるはず。
シオンの前の記憶やらは虚数から覗いていて、
そのせいでウ・ドゥと繋がる。
過去視の頻発とウ・ドゥの影響の強まりは進行状況が
同じと考える。

>>689
うん
今頃天帝カイン達に襲われてるからそれどころじゃない

つまり、ウドゥはシオンに接触して来るんじゃなくて
もともと繋がってる人に尋ねまわってるってことかな？

シオンムカツクって意見が多いことに対して
あえて言っちゃえネピリムむかつくなあ。
なんていうか、何もしないでいいたいこといって
他人任せで苦労もなしに最期においしいとこ
もってくのがなんかいﾔﾀﾞ。
他の人たちがものすごく苦労してるときに
何もしないで悟っている系はなんだか
他の人たちのがんばりに対して失礼というか。
俺だけ？

「貴方はそうしたいのね」って一緒にいくじゃない。
アベル登場シーンでネピリムの絵を書いてたから
ネピリムはアベルを常に監視していたと思う。
アベルが大人っぽいネピリムみてときめいてる感じから、
アベルの夢恋人としてたぶらかしてたフシがある。

最後に素っ裸見せてアベルに性の芽生えを教えたから許してあげて

>>693
ネピリムは抑揚が無いしゃべり方するから考えが読み辛いんだよな〜
でも序盤のケイオスとの会話見てると悩んだりとかはするみたいだから、
完全に悟ったって感じでもないのかも。
ちなみに俺はシオンも嫌いにはなってない。

ネピリムは実数領域に干渉できないんじゃなかったっけ
そりゃ傍観するしかないワナ

>シオンとウ・ドゥとの接触

ヴィルヘルムのいうケイオスの力が宇宙を崩壊させる
神の力はケイオスのもの、ウ・ドゥは神その物いう話から
ウ・ドゥの力はケイオスのアニマとして考える。

マリアがケイオスの力、アニマをケイオスから切り離すのに
虚数空間に拡散させた結果、飽和していたと考えると
意識の海であるウ・ドゥから波動エネルギーが放出されたり
どこにでもUMNゲート作れたり、ESがアニマエネルギーを
虚数空間から位相転移させてたり、グノーシスという存在が
発生するエネルギーだったりと繋がるんだが。

ケイオスが扱える神の力が宇宙を崩壊させるのを防ぐために
アニマを切り離したまでは良かったけど、
虚数空間の集合無意識がアニマの力を得てウ・ドゥになる。
宇宙を拒絶し、散逸、拡散を願う者（グノーシス）の意識が
ウ・ドゥに反映して宇宙が散逸に向かう。
グノーシスの意識がウ・ドゥの実数体であるアベルに集められ、
ケイオスがアニマを扱う力を取り戻す事でウ・ドゥの力が無くなる。
アベルがネピリムと共にあることを選択したことで
アベルに集められた、宇宙を拒絶し、散逸、拡散を望む
グノーシスの意識がアベルの自我に押しきられて崩壊を望まなくなる。
ネピリムは全てわかっていてアベルを垂らしこんだ可能性有り。
アニマ自体はケイオスのコントロール下に戻ったので
虚数の無意識が宇宙の崩壊を望む力になる事は無い。
虚数からアニマが失われ、エネルギーを感知できずUMNも消失。
ウ・ドゥがシオンに働きかける事もなくなる。

ここで問題なのは、
アニマを切り離す前のケイオスのフェイルセイフシステムが
ナゼ暴走しそうになったか。やり直しを望んだんだと思うが。
（シオン転生前の巫女が死んだせいかも）
今のケイオスは大丈夫なのか。
今回の措置が崩壊を遅らせると言うのはケイオスの
フェイルセイフシステムが再び発動するまでに猶予があると言うことに。
でもまた虚数に切り離す可能性有り。集合無意識がまた力を持つ。ループ？
・うろ覚えをたぶんに含むので叩き台にしてね。じゃ。

常に大人で素っ裸だったらもっと愛されて棚

>>698
全部読んでないけどとりあえず
＞アニマを切り離す前のケイオスのフェイルセイフシステムがナゼ暴走しそうになったか
データベースに「人々の意識と呼応して」とか書いてある。
後、ジンがどうとか妙に思わせぶりな書き方もあった気がするが何の項目だったか。

ジンの項目はシタンとしての再誕を意味してるんだと思う
死んだ人間の意識は消えない
ただ意識を変革していくものだから似ててもまったく＝にはならない可能性が高い

いや違くて。そのロストエルサレム時代のケイオスのアニマ暴走の件に関してだよ。
ジンやバージルとかの前世がどうとか。

ちょっくらデータベース漁って来る。

>>698
儲さん乙です。

ミッシング見てないとわからんけど
ネピリムは数千年前にセシリーやキャスと同じようにゾハルの連結装置にされた
それで直接ウドゥと接触したことで、宇宙の成り立ち全てを知ったんだろう

恐らく永劫回帰そのものも、主任が常に鍵となっていたことも
そしてそれは自分だけで変えられる運命ではないことも

アベルにつれそったのもウドゥという呪縛ともいえる
本人にはどうしようもないから悟ってるんだろう

あったあった、解析不能：テスタメントの項。

＞かつて、ケイオスのアニマの力に純粋に反応した者──それがジンの前身であったのか
＞バージルの前身であったのか、ヴォイジャーの前身であったのか、
＞それとも全く別の者の意識であったのかは定かではない──が、
＞世界を崩壊へと導いた。

ってところ。
ここでジンやらテスタの名前が出るのが唐突で気になるんだよな。

>>705
プログラムカナンに選ばれる奴はいつの時代でも得てして
特殊な役割を持っているってことかな・・？

>>705
イド化暴走みたいなのを想像した。
世界の命運に関わってる人間だから、前世でも特別だったんじゃない？

シオンにチョークｗ

シオンにチョークｗ

ジギー最高ｗ

ジギーマンセーｗ

最後はマリア様の相移転砲でチェックメイトｗ

さらにリセットしてチョークチョークチョークｗジンさんに切り刻んでもらいJrで焼き尽くすｗ

ああ最高ｗアレンも参加させたかった…

コードでできるぜ

>>708
主任の代わりに泣いて上げたかった

UMN断絶は｢ハイペリオンの没落｣のラストを思い出した

コスモスもあの時ばかりは平気でガトリングガン連射してた

>>711
よう長門。

>>713
「ハイペリオンの没落」も宇宙の危機の黒幕は惑星間ネットワーク上の意識体だったんよ。
だからネットワーク寸断によって宇宙を救った。

>>714
レスの意味分かったのかｗ
解説ありがと。そういう話なのか。

クリア後海辺でブラックエルデカイザーΣ（シグマ）と戦えるけど、かなりつえぇ

カイザーシールド破るのってどうすりゃいいの？

>>716
クリア後じゃなくても戦える。
カイザーシールド1→エルデカイザー、2→エルデカイザー烈、3→Bエルテカイザー

なるほど。エルデカイザーまだゲットしてないわけだが、S-FILEかな。
めんどくせぇ

アレン・イド

>>705
ジン＆ケイオスは
Ep2の第２ミルチア、ウヅキ家縁側での会話とかがその片鱗

仮面達は逆位相ってのも

厨の脳内設定はゲーム設定や描写よりも正しい
それが厨の理論

>>721
確かに
推測はゲーム内の設定や内容からするのが普通だからな
キリスト教に関係する言葉がでてきたからってキリスト教の考えで解釈しようとしたり、〜の宇宙論に結びつけてみたり…
逸脱しすぎてる奴がたまにいるな

まあ、ニーチェ読んどけ

とはいうものの謎の部分がいまだ謎だしな。このゲームの設定内で考察できんならいいけどそうもいかんだろ。イエスが誰なのかはっきりすりゃなあ

>>724
永久に放置だろ　同一なんてしたら発売できないよ・・・

スキエンティアって何でシオン達に協力してたんだっけ？
唐突に出てきた便利屋組織ってイメージしかないんだが。

>>726
Xenosaga.jpでMissing Year見てたら唐突とは感じなかったな。

まああれを見なきゃわからない仕様もどうかと思うけどな。
見れる環境があるなら見ておいた方が良いな。

>>727-728
ｔｈｘ　検索してみたらＰＳ以外の物だとわかったよ。
ＰＳ版ゼノサーガしかやってないからわからなかったよ。
暇があったら考えてみるか。

ウドゥの声ってフェイと同じなんだな・・・

Missing YearはただのFlashだから見るのに30分くらいで終わるぞ

>>722
洋ポルノの女優がイエスイエス言っている場面をみて
あれはキリスト教へのアンチテーゼとか言い出しかねん奴がたまにいるよな

ファッキンクライスト様様だぜ

>>722
ゼノギアスもゼノサーガも、あちこちにキリスト教関係の単語が使われている。
製作者がキリスト教にひっかけた設定を使いたがっていたと想像するのが
それほど的外れとは思えないね。
個人的には、ゼノギアスもゼノサーガも有る程度キリスト教の話を知っている香具師のほうが
楽しめるように思える。元ネタが判るから。
漏れはニーチェは知らんが、やはり知っている香具師の方が楽しめるだろうと
想像する。

ニーチェまとめ

この世には絶対的な正義や、善と悪のみならず、全ての事において絶対的な基準が存在しない。
これまでに言われてきた善や悪とは、そもそも人間の主観から生まれたものであり、それぞれの時代と地域、人の都合によって異なる。
そして、ニーチェは、「何が正しいことなのか」ではなく、「なぜ正しいことが必要なのか」という問題を提起した。
そして、それは人が生きていく為の大義名分でしかないのだと結論付けた。
より多くの人が安心出来る、利益を得られるもの、それが正義や善なのだと。
そして、その根底には弱者から強者への妬みがある。つまり、それは弱者による強者への抑制なのだと。
そういった欲望に動かされていることに気づかず、自分の理性的な判断によって自分が決断したと信じている。
真実はひとつであり、そうやって得た事が正しいと信じて相手が間違っていると考える。
それが、人間の本質なのだ。

人には、本来的に、より自分を高めようとする意思がある。そして、その為にさまざまな努力をしていく。
それらの努力を押さえ込もうとする規制こそが「道徳」だと。
つまり、人にはより高きを目指す「力への意思」がある。
そして、大多数の弱者の力への意思が、一部の強者の力への意思を押さえ込み、「みんなおんなじ。だから安心」にしてしまおうとしていると。

永劫回帰とは
この世界が無限の時間と有限の物質によって成り立っているものなのだとすると、
過去や、未来において、今この瞬間と全く同じ物質の組み合わせによって成り立った世界が存在する可能性がある。
つまり、世界は一回的ではなく、今この瞬間がまったく同じように永劫繰り返される。
よって、己の人生を否定せずに、然りと言う為、強い人生への肯定が必要なのである。

こんな感じでいいか？

＞「みんなおんなじ。だから安心」にしてしまおうとしていると。
プロ市民が差別反対ー！って叫んでるのを思い出すな

あとワーグナーも。

ちなみにエルザというのは、
ワーグナーのオペラ「ローエングリン」に出てくる王女様。
で、ローエングリンが船長のセリフ通り、白鳥の騎士。

お話自体は、２人に悲しい結末が待ってるんだけどね…(´･ω･`)

シオン、ケイオス、コスモス、ヴィルヘルム、ネピリムの正体と目的
を誰か教えてくれませんか？

ニーチェはワーグナーに強く惹かれ親交を結ぶが、後にそれは決裂する。
そのことをニーチェは悔やみ続けたようだ。

ニーチェはワーグナーに強く惹かれ親交を結ぶが、後にそれは決裂する。
そのことをニーチェは悔やみ続けたようだ。
親交があった時にワーグナーが「ツァラトゥストラ」って曲作ってる。

>>735
「強者」と「弱者」の定義はスルーか？

いわゆる勝ち組と負け組みたいなもんかな
これも勝手に人間が定義してるに過ぎないよな

つーか、果てしない旅の果てにロストエルサレムに行くなら
テスタメント化していた方が、楽なんじゃないかと思った。
空気必要ないし、食事も必要ないだろうし…

社長が消えたから、テスタメントも消えるのかもしれないが。

>>741
弱者を作り出すのは強者だ。
地球という強者がコロニーという弱者を作り追い詰めていったのだ。

>>742
「ちっぽけな人間」として生きていく事に意味があるんじゃね？
ちっぽけな人間だからヴィルに刃向かう勇気が生まれて
その輝きをコスモスとケイオスは信じたいと思った…と考えてるけど。

>>743
わかりやすい例サンクスｗ

ケイオスとヴィルヘルムそれぞれに別の役割が有りながら知合い
なことから、ロスト前のエルサレムで神から与えられた役割に
従事していた者かなと。マリアも同様。
マリアは一旦モッコスとしての自我に目覚めてるから、
変らずいるのはケイオスとヴィルヘルムだけか。
シオンも、神から与えられた役割に従事していた巫女の輪廻と。

テスタメントもケイオスがエルサレムにいた頃の仲間の
転生組かなと妄想。ESに乗ってる人間も関係有ると妄想してる。

ちっぽけな人間でも意志さえあれば宇宙を変えられるんだもんな
玉ねぎとマリアがシオン達に未来を託したのは
一連の苦難を乗り越えたその「意志」の強さを認めたってことなんだろうか

>>738
本来の目的としては神に与えられた役割への従事だろうけど
それぞれの立場から宇宙を守ろうとした。
ヴィルヘルムはアニマの器と神の遺物、巫女も必要とした。
ヴィルヘルムの力は全部借り物だったから、
神の力はケイオスのものでヴィルヘルムには扱えないみたい。
本来はケイオスたちがやるべき事をやらなかったから
ヴィルヘルムが自分の権限を越えて永劫回帰で宇宙の崩壊を
防ごうとしたかもと妄想。

ケイオスは神の力の保持者でフェイルセイフシステムを担い、
その力の管理権限を持っていたが、発動には巫女が必要だったかも。
ヴィルヘルムはアニマの器を通して神の遺物を使っていたけど
自分ではアニマを管理できないぽい。
巫女であるシオンの輪廻は、鍵としての役割を担っていたことから、
その意志により神の力を発動できるのではと妄想。
シオンの転生前者が失われた事で、純粋な神の力であるアニマが
不安定になり、悲しみからマリア等の意志がケイオスに作用して
アニマを押さえられなくなり暴走、マリアに切り離してもらったとか。

ヴィルヘルムは何か独自の力を持ってたっぽい感じがするけどなあ。
ヨシュアやらそれをメインリアクターにしてた曙光とか、ヴィル一人の
力で動かしてたらしいし、テスタ化させる不思議パワーとか。
しかしその出所がわかんないんだよな。

>>748
自己レス
巫女がここまで大きいと、シオンが死んだらまた大変になるな。
ケイオスのアニマを不安定化させたのは巫女の死の原因のまつわる
多くの人の意思だろうな。

>>746
巫女の輪廻であるシオンだから当別だったと思う。

>>689
ウ・ドゥに汚染された人間が数多くいることから、
ヤツは無差別にリンクした人間にちょっかい掛けてると推測。

ケイオスは現実世界には干渉しないよ
元から人間じゃないしね
それに相反してヴィルヘルムは初めは「人間だった」
けど何らかの力が働いて死ねない体になった
永劫回帰を思い立ったのももっと裏に理由があるんじゃね

疑問なんだが、なんでケニアのトゥルカナ湖にゾハルがあることが彼には解ったんだろ
ヴェクターがあの発掘に関与してたようだし

むしろなんで発掘が２０ｘｘ年なんだゾハルって
キリストの時代から２０００年も空白があるのが納得いかない。
ひょっとしてロストエルサレエムと地球は歴史が全く違うんだろうか？

ロストエルサレムの謎は次回作ゼノサーガEpisode0にご期待ください！

>>753
Y資料オリジナルとかツァラトゥストラは20XX年以前に太古の人類に作られたらしいから、
マリア死亡、アニマ封印、イエス死亡、レメゲトンとかの一連の流れの中で遺跡に封印されたんじゃ？？

永劫回帰って毎回いつからやり直してたんだろうか
ヴィルヘルムと同様にケイオスやマリアも何回もやり直ししてることを知っていて経験してるはず。
マリアの死などロストエルサレムの出来事を何回も繰り返したのか？知っていながら同じ事をケイオスやマリアは繰り返したのか？

その辺掘ればゾハル台座とか出てきたり・・・だったら楽しいな
Googleで謎のコード（レメトゲン）発見とか

トゥルカナ湖ツアー行きてえ

トゥルカナ湖行ってる間にグリモアの家探して娘鑑賞してくる

>>755
ツァラトゥストラは20XX年以前に太古の人類に作られたらしいから
てどこから？ゾハル発掘後に作ったって方が無理がないように思うけど

ところで神の遺物って変な言い方だ
もともと神がこの世界にいていなくなる時に残した、残った物ということになる
さすがにそのままの意味ではないだろうけど

>>756
復元旧ミルチア内でアニマの器を強奪したとき、
ヴィルヘルムはこの力を使って何をしようとしてるのか云々
の台詞があったので、少なくともケイオスは知らないはず。

>>759
そうだな。発掘後に作ったのかな。オメガとかもかな？
よく作れたな

創作物でなんで考察するだけで苦労しなきゃならんのだ
高橋は鬼だな
このスレみたら始終ﾆﾔﾆﾔしてそうだ

考察はゼノの楽しみの一つじゃないか

トゥルカナ湖国立公園群
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E6%B9%96%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%BE%A4

データベースだけじゃなんだし
記憶が怪しくなってきたんで
エピソード１からもう一度やり返さないとなぁ
とは思うものの同じの何度もやるのはたるい
DSの１・２で代わりになるかな？

>>760
そうか〜知っていたら話がおかしくなるしな
でもヴィルヘルムのみが知っていて
人間でないケイオスが知らない=ケイオスもツァラトゥストゥラによって最初からやり直しさせられているってのも不思議だ

マリア覚醒のシーンを見てたら、なんとなくこのAAを思い出した。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　ほぅら見えたぞ、ここがロスト・エルサレム。
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　前世で来たことがあるから初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　マリアの部屋は棺だと言ってた棺だ棺！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　起こしてやれ、石蓋をこじ開けろぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　

>>766
そこら辺り曖昧なんだよね。

ケイオスは昔からちょくちょくヴィルヘルムの邪魔をしていたようだけど、
彼の目的も知らないでそういうことをしていたっていうのもなんか変な話だなぁ。

ギアスもゼノサーガも全部プレイしたのに話がさっぱりわかりません
3行で簡潔に教えてください賢い人

>>769
ケイオスとアベルとネピリムとジンが
地球に
行った

>769
フリークスとパイドパイパーをプレイして
ドラマCDを聴いたらまた訊いてね

>>769
世界崩壊の危機
意思の力で運命を変えてやるぜ
俺達の戦いはまだ始まったばかり　　fin

>>769
ヴィル：世界は崩壊する未来へと進んでいるから時を戻してやり直そう
ケイオス：好きにすれば良いお。ぼくは手伝わないお
シオン：私は私の道を行く
めでたしめでたし

>>772
GJｗｗｗ

ていうかネピリムの歌声もメルカバもオメガもツァラトゥストラも
結局ゾハルなしじゃまともに動かすことはできないんだよな？

神の遺物の中で一番地味で弱そうなのはメルカバだったな。

ラストでマリアがコスモスからネピリムに移った後も
コスモスのしゃべり方が覚醒時と同じだったけど、
マリアの一部が残ってたってことかな？

>>776
マリアの意識(データ)が純粋なコスモスの部分を上書きしたんじゃない？
テロスは最初から流暢にしゃべれるし

>>775
んん？
オメガ以外はゾハル使わないでしょ？

結局ゾハルがなんなのかは語られてなかったよね？

>>776
ネピリムに移ったのはマリアの「力」

ケイオス、ヴィルヘルム、アベルあたり謎だな・・・
ケイオスは世界が存在しはじめたときから在るとか言ってたがこいつらずっと永劫回帰してたんか

>>777 >>779
なるほど、EP3面白いんだけど脳内補完必要なところが多いよね。
それが面白いっていうのもあるけど。
もうちょっとじっくりやってほしかった。特に後半。
EP2にもう少し詰め込めばよかったのかな。
後、脱出時アレン君が銃担いで大丈夫かい（だっけ？）
あれはやりすぎだとおもたｗ

>>777
どっちかって言うと、コスモスの方がマリアの意識を上書きしたって言った方が近いとｵﾓ

上書きっていうか結合なのかと思ってた

>>769
地球の始まりを作った

>>782
融合合体だと思うけどね

>>749
読みなおしてみた。
そか、ヨシュア動かしてた動力はヴィルヘルムから得てたのね
てっきり器搭載してるのかと思ってた。
ケイオスと似たような、神じゃない力を持ってたってことか。
アニマに純粋に反応してしまう者達のアンチとしてテスタメント
を存在させたり、その力で遺物は扱えないって事は、
神と対を成すような存在の力なのかな。

ヴィルヘルムの使う逆位相のアニマは、彼の時間回帰の能力で
アニマを逆位相させたものか、それともアニマの逆位相にあたる
別の力か。謎だね。

>>778
天の車は元々ゾハルとセットだったらしいし、ツァラトゥストラの起動にもゾハルが使われてた。

宇宙の意識でありサーガ世界の神がウ・ドゥ
その宇宙の意識が暴走しかけたときに物理宇宙ごとそれを消し去るフェイルセイフがアニマ
アニマの器はフェイルセイフの力が分断化されたもので、感応できる人間の力によって
ゾハルとリンクできる。
そうなるとアニマの化身であるケイオスとゾハルの関係は？

ゾハルの制御システムとして使われたウ・ドゥだけど
ウ・ドゥの下位領域の意識側の観測端末であるアベルの方舟がEP2でゾハルを取り込んだのは
局所事象変異を起こしたアルベドの意識を感じ取ってよりｋｗｓｋ下位領域を観測するため

となってるが、ここまでまとめてなんだかこんがらがってきた。
ゾハルのOSみたいなもんであるウ・ドゥがゾハルを取り込んだっておかしいだろ。
結局ゾハルはなんだよ、という結論。宇宙のフェイルセイフ様の言葉がそのまま
ゾハルの制御プログラムになったり、ゾハル利用した兵器になったりする辺りフェイルセイフとの関係性は？

>>785
ヴィルヘイムの台詞からすると、秩序の羅針盤のシステムとして
アベルを支配下に置いていたみたいなことを言っていたので、
秩序の羅針盤が擬人化した姿だと思った。

マリアとコスモスは融合だとおも。最後にマリア自体がネピリムに移ったと言う奴がよくいるけど、あれはアニムスがマリアの形に具現化したのがネピリムに入っただけだろ。
意識はコスモスの方に残ってると思う。

>ゾハルのOSみたいなもんであるウ・ドゥがゾハルを取り込んだっておかしいだろ。
これはヨアキムによってOSとして研究されたというだけでいうだけで
ウ・ドゥは本来はOSではない
>結局ゾハルはなんだよ？
これは情報不足、特定の波長の脳波に反応してエネルギーを発生させる　とは書いてある
ゾハルがどううやってエネルギーを生み出すのかも謎
ゾハルとウ・ドゥの関係も謎

ケヴィンいわくKOS-MOSはゾハルを扉にしてウ・ドゥからエネルギーを取り出すということだが他に記述がない
ＤＢのウ・ドゥが虚数領域の扉を開くというのも具体的のどういうことか謎
シオンがゾハルを起動させたことがどうしてグノーシスを呼ぶのかも謎
グノーシスがなぜゾハルに集まってくるのかも謎
ウ・ドゥとリンクして恐怖を味わうとあるがどうしてか謎、単に高次領域の一端に触れるからなのか
あと恐怖や孤独がゾハルリンクする（あるいはそのための能力の覚醒の）鍵らしいが具体的には不明

ゾハルのモデルはモノリスなんだから最後までその本質は謎のままでいいじゃん

>>789
レス�dクス
＞ケヴィンいわくKOS-MOSはゾハルを扉にしてウ・ドゥからエネルギーを取り出すということだが他に記述がない
＞ＤＢのウ・ドゥが虚数領域の扉を開くというのも具体的のどういうことか謎
これはギアスのゾハルの設定と同じようなものじゃないの？波動存在からエネルギー供給っていうやつ
＞シオンがゾハルを起動させたことがどうしてグノーシスを呼ぶのかも謎
推測だけど先天的なウ・ドゥとのリンク能力があるシオンが恐怖を感じ取って能力が暴走
その恐怖をゾハルのOS的なウ・ドゥがネピリムの歌声を通して分かりやすい形で体現したんじゃない？
＞グノーシスがなぜゾハルに集まってくるのかも謎
これも推測だけど救いを求めてるんじゃないか？

とりあえずゾハルってなんだよ！という謎を明らかにして欲しいな。
公式ガイドブックでるらしいがそれに少しは載ってるかな？

できればちゃんとした設定資料集を出して欲しいが。

感じたままにいうとゾハルが解かれる時はゼノ世界が完結するとき以外ないかな
と思ってる
だからゾハルがあまりかかれてないのはやっぱりなーという感じ
ＤＢでも他が妙に詳しく書いてあるのにゾハルについてはそっけない辺りからして
情報は元からあまり出す気がなかったと思う

まぁ、ゾハルはみんなの心の中に一枚だけあるってことで

>>735
ラクダや獅子、子供の時期の話は？
超人って単語と完全な狂人だって事も追加しとけよ

>>791
ゾハルはあの次元と高次元（全知全能神）を繋ぐ扉じゃないかな。
ウ・ドゥは高位次元意識体で、秩序の羅針盤によりUMNが存在している
領域に縛られている。

本来であれば、ウ・ドゥが存在している領域は別次元への通り道だけど、
ウ・ドゥが束縛されているためにグノーシスが別次元に上れない。
だから、ゾハルと言う扉に集まり高次元に行こうとしているけど、
実際はウ・ドゥがいるからウ・ドゥに入り込んでいるだけ。

UMNコラムが存在している領域は本来は空っぽだけど、
ウ・ドゥが存在することによりUMNを利用した技術（意識の方向性）を
持たせることが出来たのでは？

天の車がゾハルとセットだったのは、プロトオメガの母艦としての機能から必然だな。
でもヨアキムは天の車をサクラの意識を復活するために利用していた。

ツァラトゥストラは元々神の力に対抗するための装置だったわけで
その装置を神であるウドゥが統御するのはおかしい。
現状、ウドゥ自体ただの別次元の存在としか言えない。

・ウドゥ＝アベルの箱舟がゾハルを取り込んだのは、下位領域を詳しく観測するため。
・E.Sがエネルギー供給量無制限なのは、アニマの器を介してゾハルからエネルギーを受け取っているため。
・上記のヨアキムは天の車を、虚数領域の集合的無意識内からサクラの意識を戻すために利用した。

だから
＞ケヴィンいわくKOS-MOSはゾハルを扉にしてウ・ドゥからエネルギーを取り出すということだが他に記述がない
のまんま、ゾハルは実数と虚数領域をつなげるパイプというか、インターフェイスというか、そういうものだと思う。

>>789
＞ウ・ドゥとリンクして恐怖を味わうとあるがどうしてか謎
DBにあるけど、虚数領域で全ての意識がさらけ出されている状態なので
他人の悪意などを直接感じてしまう、からだと思う。

>>785
羅針盤自体はツァラトゥストラの端末である、とDBに書いてあるから
本来別目で作られたツァラトゥストラを、永劫回帰装置として利用しようとしたのだから
さすがに羅針盤の擬人化ではない様な気がする。
じゃあ何？・・ワカラナイ

神の遺物ってのはウ・ドゥが作ったのか？

Ｊｒ「このやろう、これ以上シオンを助けるんじゃねーよ」
アレン「シオンを助ける価値なんて微塵もない。あんたにはそれがわからないんだ。
こいつのためにジンさんがどれほど苦労したかも知らないんだろ！」
シオン「もうやめて！なんでアレン君なんかにそこまで言われなきゃならないのよ！」
ジン「シオン。アレン君の言う通りですよ。」
モモ「その通りですよシオンさん。ジギー！シオンさんにあの技を！」
ジギー「よし。落ちろ！」

ＥＮＤ

ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>798
惚れた

>>798
ﾜﾛﾀ

シオンは鍵なんだよね
で、形見のペンダントはなんなの？
壊したらヴィルヘルム怒ったけど鍵に関係あるん？？

鍵（＝ペンダント）を巫女（＝シオン）が使う事が条件じゃなかったっけ

ペンダント＝ゲビンママ愛用品なんだが
なんか秘密とかあるのかな？ゲビンが鍵として改良してるとか？？？

鍵は回帰する度に変わるんだろうな
結局永劫回帰してるのは社長だけなんだよな？

にしてもそんな大切な物をシオン本人に持たせた時点で
今回の回帰は失敗だったね。
シオンはエピ1の時、提出するデータや非常連絡用の
携帯をおきっぱぁにした、うっかりさんですぞ

なんか虚数領域と高次領域、別次元がどう区別すればいいのかわからなくなってきた。

どっかにウドゥ＝神みたいな記述あったよね？
だから実数領域の対である虚数領域が＝高次、別次元だと思ってた。
でもそれだとウドゥの実数領域での姿がアベル、虚数側がアベルの箱舟という説明から
ウドゥ自体はまたほかの領域にいることがわかる。
だから上記３つの領域もまた別ってことだよね。

となると俺の頭の中では
実数＜虚数＜ウドゥの存在する領域、になる。
でも>>795の書いてる内容だと
実数＜虚数＜ウドゥの存在する領域＜神のいる高次元、になるんだよな？

となるとウドゥは神じゃないのか？
どこに神と定義してる文があったか忘れたが、なんか余計わからなくなった・・

そもそも神の定義が創造神の事なのか、はたまた別物なのか…

うーん、つまりは巡りめぐって
何らかの形で鍵は常に巫女のそばにあるってこと？

ケビンは何で鍵がペンダントだと思ったんだ？ヴィルヘルム？？
いまいち分からないの、俺だけ？

ゼノギアスのファイナルエピソードであるEP6ってEP5の直後の話なんだっけ？
DBのジンの項目にある「全てが集うその刻」っての読んじゃうと妄想しちゃうなあ。

つうかサーガを下敷きにしたギアスのリメイクしてくれねえかなあ。

グラーフも虚数領域の人ってとこか

分からなすぎて諦めた。高橋の手のひらで踊っとくわ。

おばけの救急車〜♪

コスモスがEP１でグノーシス吸い込んだ関連はDBのどこに載ってる？
あとモモはキルシュたちの事何て呼んでたっけ？

結局のところ、ゼノギアスってないと（やってても）色々謎は残ったままってことなのか。

ギアスというかパーフェクトガイドからの想像じゃないと予想は出来ないな
サーガ前もギアス後も

ゼノギアスとの共通の設定を考えてみた

宇宙のフェイルセイフ作動済み
宇宙崩壊までのタイムリミットは数万年
すべての原因はロストエルサレムに
アベルはデウス：オメガパイロット
くらいかな違和感ないのは、いや最後のはあやしいか？パイロットじゃなくとも
必要不可欠で特殊な存在くらいか

ゼノは宇宙の崩壊を止めるのを目的にした話と考えていいのか？
だとしたら何も始まってねーな

ヴィルヘルムにしてみたら、最終段階だったんだろうけど。
（宇宙崩壊の阻止ではなくて回帰だけれども）

これからの話は作るの？作るの！？

宇宙のはじめから存在したケイオスが宇宙を存在させたまま消えることは
元々できないのに、自己犠牲精神みせたり人間によりすぎてるのは萎えるなぁ。

売れてないらしいから無理だろうなあ
このさいムービー極力減らしてシステム等は
エピ３の使いまわしでできるだけ制作費抑えてやって
貰っても買うんだがな

接続厨には困ったものだ

繋がりを妄想するのも楽しいからいいじゃないか
自分はゼノギやった事ないからようわからんけども

>>807
上位領域>下位領域
下位領域=実数+虚数領域

実数=物質世界
虚数=精神、意識世界

上位領域にいるのはウ・ドゥのみ。下位領域の者にとっては神。
上位領域にいるウ・ドゥが下位領域にあらわれた場合ウ・ドゥは
実数(物質)=アベル
虚数(意識)=アベルの方舟になる。

ゼノサーガにおいては意識世界の方が物質世界より優位にある設定で、ケビンはテスタメントとなり意識世界の住人となることで特別な力をもつ選択をした

サーガの宇宙観って心理やらそっち系なのよな

普通の状態だと有利　ぐらいだな＞意識（虚数）領域
不可分でどっち欠けてもアウトだけど　一部例外がいるってとこか

ES乗ってる時は仮面どもとかわらんのな

>>821
？がりはないけどな・・３で潰してきた　
サービスはあざとかったが・・・
接続したがってるやつはギアス好きなのに忘れてることが多い

ゼノEP�Tが下地なのは間違えないんだけどな

ギアスをＺガンダム、サーガをガンダムとすると

小説版ガンダム→アムロ死亡→Ｚに繋がらず
アニメガンダム→アムロ生き残り→Ｚに繋がる

一応どちらも構成はガンダム
サーガは小説版ガンダムなのでアニメＺガンダムに繋がらないけど
一応内容は同じ・・・繋がらないけど

「私は人間ではありません。ただの兵器です」っていうEP1冒頭の台詞が
「私はマリアではありません。KOS-MOSです」っていうEP3の台詞にかかってる訳だな

>>824
小説版ガンダムはアムロが死ぬだけでなくあれやこれや違うけどな。
アムロ元から軍人だし。小説版だけで完結してしまって何処にも繋がりようがない。
大まかな流れが同じで内容はだいぶ違う。
サーガとギアスの関係に似てると言えなくもないが･･･それもちょっと違う気もする。

>>824
いや、スタート時点で違う

ギアスにはめて波動のこぼれが始まりなら　
　ネピリム＆アベルの位置が逆だからな

まぁ、ポジション自体がコスモスとケイオスに変わってるけどな・・

まあ、エルガイムとFSSの関係を知らない、調べる人が少ない中で

なるべくメジャー作品で似てる関係を選んだつもりだったんだがな
他にメジャーな例も無いしなー

高橋自身が別物と明言したからな　版権帰属もあるし

禿も永野もうやむやだけどな・・
フィルムは監督のものだが黙認程度か

禿だけのほうはそれでいいんじゃないか

http://xenoonline.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2023&forum=20
ほう・・ギアスの舞台は実はロストエルサレムだった、か

>>829
分解・再構成したものじゃなかったか？
内容は繋がらないが、シリーズとして一括りに出来るもんだと思うが

ギアスとサーガを繋げるのはドラクエシリーズを無理矢理繋げるようなもん

特典DVDみたけど
ジンが眼鏡かけてて笑った
あれはシタン以外何者でもなかった

いまだにサーガとギアスを混同してるのが多すぎ

>>826
例えとしたら

Ｚガンダム→逆襲のシャアがゼノギアスで
新約Zガンダム→逆襲のシャアがゼノサーガって感じかな？

逆シャアの1つをガンダム ハイ・ストリーマーぐらいにしてもいいかも

コスモスエンセフェロン（EP1）で、本来あるべき姿となったコスモスVSウドゥ
のシーンがあったけど、結局どういう状況でこうなってしまうのか言及されてたっけ？
なんかEP3とEP1でのコスモスの本来の役割が違うような気がするんだけど…

ギアスとサーガも完全に繋がっていないように

高橋EP�Tと米EP�U�Vも完全に繋がっていないという説はどうだろう？

データベースなんて普通は読まないよぉ。
まあ、読んだんだけどさ。
やっぱりゲーム中で語って欲しかった。

ツァラトゥストラにアベルと方舟の誘因機能があって、神の目である
下位領域観測端末の虚数方舟と実数アベルを下位領域に封じる必要があった
と言うことは、永劫回帰するのがバレたら神に邪魔されるって事だよね。
逆に人の意識が崩壊を望まなくなれば神が干渉してきて崩壊を止める
可能性がラストのアベルか。
下位領域の保護機能（下位領域での完結）を司る存在だから神の干渉を嫌い
一時的に断ちつつ時間を戻してきた。
神に与えられた権限に忠実であるほど、上位領域からの干渉を嫌い、
下位領域だけで問題を完結させてるとしたら、ヴィルヘルムって頑なで
嫌いになれないやつだわ。

宇宙の崩壊は決定付けられていても、人間の感覚からみればまだまだ先で、
この時代じゃ無くても必要条件は何度でも揃えられるだろうから、
ヴィルヘルムはまたやるだろうと思うんだが、今回、永劫回帰が発動しない
ことで、ケイオス達がヴィルヘルムの意図を知っているのと、
アニマがケイオスに戻ったから手が出せないと考えて良いのかね。

あのあと一万年後くらいに色々あってまた星団連邦みたいのができてデウスができてエルドリッチが飛んでってギアスに繋がると思っとけ

最後にケイオスが領域シフトしたのは、観測端末のアベルや、
人の意識に影響され力の暴走をさせたことのあるケイオスが、
宇宙の崩壊を望む人々の意識から遠ざかることで崩壊を遅らせる
ことができると考えて、人間達から離れたって事でいいのかな。
気になるは最後に集めたグノーシスの意識がどうなったか。
封印しちゃったなら、新しいグノーシスが生まれるにしても虚数側の
端末（方舟）がグノーシスの崩壊意志をウ・ドゥに反映させるのを
遅らせる事ができると考えて良いのかね。
データベース読んでも闇が深くなる、すっきりしねぇ。

二人のアベルって

サーガのアベルとギアスのアベルってことか？

そうだとうれしいんだが

ジギー「お前がヴェクターのＣＥＯか。お前はここで何をしようとしているんだ！！」
説明が面倒くさいから
ヴィル「これを呼んでももらえるかな」
タイトル：僕の真意
一同「こ、これは！こんな事させない！」
ラスボス戦

>>841
スレ読め

世界崩壊の危機
意思の力で運命を変えてやるぜ
俺達の戦いはまだ始まったばかり　　fin

ヨシュアやE.S.ユダと戦えると確信していた俺がいましたよ。
ラスボス戦もロボ戦だと機体してたんだが。
キャラ線だと迫力がない。

しかも１ターンで終わるし

「マリアの巫女」でなくて「マリア」が起動キーの方がすっきりした。
というか、主人公を小エリィでＥＰ１からやり

>>841
なんでそんな発想になったのか。君のセンスに脱帽

まあE.S.自体がウィルヘルムの手の内の存在だからどうしようも無いよな
やっぱエルデカイザーしかないな

>>849
エルデカイザーシリーズに乗り込んで戦うのか。

なるほどねぇ。。。
だから、デウスはロストエルサレムを目指したというわけかぁ。

ギアスエンディング終了後、

曙光組の子孫＝フェイ達
と
ケイモス組＝シオン達の子孫

がエルサレムに集って、始まるのがゼノギアスＥＰ６ってわけか・・・

誰か総合スレ立ててくれ。

かなり前から立ってるぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152970919/

そういえば、ヨアキムが死ぬシーンで、「お前は？？」
みたいに行ってたけど誰のこと？セラーズ？？

>>854
当時のジンがやったって話が出てるみたいだけど
「謳え 諸人よ(ry」が無く、事実との食い違いが生じてることから察するに
実際に14年前には居なかった人間がやったんじゃね？

ありゃ、ケビンだろう。

ジン説は問題外として、ケビンもどうかと思うんだよなあ。
あれ、自ら手を下すタイプじゃない気がする。

あの鍵はアルベドもびっくりな脆さだろ
CEOは考え付かなかったのか？壊れるとか
ケビンテスタがストーカーしてたから大丈夫だと思ったのか？

ヒント：コスモスはああ見えても兵器

CEOはケビンが花びらを入れたことには何も言及しなかったんだろうか
というかどうやって入れたんだろう

>>860
念力

>>859
なるほどｗその発想は無かったわ

コスモスバージョン4はある意味エルデカイザーだからな
舐めるなよ

モッコスカイザー

だれかｱﾝﾄﾞｳﾞｧﾘとｳﾞｪﾙﾄｰﾙぅPしてよ。
みたいよう。

>>854
その台詞は確か、「誰だ！？」だったと思う。

あと状況的に考えてここは、
セラーズがミルチアから脱出するために歌声を浮上させる
→ヨアキム「誰だ！？（歌声を浮上させたやつは）」→なぜか爆発→ヨアキム死亡
って流れだと思う。

>>866
その説は新しいな。なるほど。
ちょっと台詞が不自然な気もするけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=aF2_s8DLGM0

歌声の浮上はミルチアを封印するための起動（オーバーロード）のはず。

歌声起動作業→セラーズ撃つ→屋上で「第二の死であるｒｙ」→歌声浮上→独白「サクラのところに〜」
→「誰だ？！」→落下　じゃないか

わしにはわからんアホじゃけぇ

>>869
DS版じゃ、歌声の浮上はミルチアから脱出するためにセラーズが95式キルシュに
命令して行わせたことってことになってる。

>>871
そういえば、そんな場面があったな……。すっかり忘れていた。

EP3のムービーでは歌声が浮上した後、
ミルチアを覆うように波動みたいなのを発生させてたし、
DBにはオーバーロードによってミルチアと他空間を断絶させたとある。

歌声の浮上とオーバーロードが別のアプローチで起動しているんだとすれば、
DSと両立可能かな…

…としても、
歌声浮上に驚いて「誰だ？！」は、やっぱりちょっと無理がある気がするな。

うん。あの誰だ?!は明らか人を見て言った感じだったと思う。
俺はヴォイジャー辺りが行ったのかなと勝手に思ってたけど、ヴォイジャーが行く意味がわからんしな

ヨアキム「誰だ？！」
ヴィルヘルム「・・・やあ」
あぼーん

ヨアキム「誰だ？！」
過去ジン「ちょっと通りますよ」
あぼーん

ヨアキム「誰だ？！」
ヴォイジャー「ﾌﾋﾋ、どうもすいません」
あぼーん

誰でも違和感あるな

これ人生やり直せるスイッチなんだよねwwwww押してみる？ってのがゼノサーガの今までの話で
それにもうんざりしたって話でしょ？

一番安易に思いつくのは
「EP1との単なる辻褄あわせ」
EP1では、聖書の引用後ラビリュントスから落下している。
狂人であることを示すかのような場面だったが、実際は狂人ではなかった。
でも事実として落下している。その理由は？ってところで、
「誰かに突き落とされた」としたのではないか。
屋上に行く理由も、そしてそこで聖句を読み上げる理由もよくわからないし。

でも、そこに他者を介したかのようなにおいを付加させる必要性が
あったかどうかは疑問なんだよなー
まさに、爆風に吹き飛ばされて落下、としたほうがわかりやすい気がする。


って、朝方まで何やってんだ俺。もう寝よう……

原初に時を戻す　の「原初」は何時のことだろう
宇宙の始まりにしたら、ツァラトゥストラ他神の遺物を作った文明以前ってことになるけど
同じ物質で成り立ってる世界なら、全く同じ歴史辿るから、宇宙の始まりでおｋってことになるか。
マリアが死んだ後からのやり直しが一番楽そうだけど。

>>877
ゾハル発見前後かロストエルサレム消失前後じゃね？

EP1のOP見た当初はゾハル発見直後に地球が消失したと勘違いしてた。

てか実際に消失したのって太陽系圏だよな？

>>876
＞聖句を読み上げる理由
これはレメゲトンなんじゃないか？
ヨアキムはUMN上でミルチアを切り離してグノーシスを封印したらしいから
おそらくそのためにレメゲトンを使ったとか
でも完全に切り離されたらオリジナルゾハル回収が困難になるからCEOの手先が殺したんだろう
結局それは間に合わなくてEP2でモモを解析したりする必要が出てきたとか

モモたんはどんな辛い事があっても笑顔を忘れずに健気で本当に良い子です
舐めてあげたいです

漏れは買ってないが、アルベドとの決着はどうなったのかksk

買えよ良い出来だからさ

まあ決着自体はep2で付いてるんだけどね
ep3はアルベドの本願達成、俺は泣いたよ

アルベドはもしもーしが全てだろ？

>>882買うつもりではいる。
また敵なのかい?

まあバレスレだし聞きたいってならいいか
敵じゃないよ、むしろ味方

前２作であれだけやっといて今更味方って・・・って思うかも知れんが、実際あのシーン見りゃそういうの全部吹っ飛ぶと思うぜ

あんまり期待させるのもどうかと思うな
EP3の高評価はEP2があるからこそとともいえる気がするし

>>885トン
買う意欲が７割増し　

>>887
俺はアルベド含めURTVのイベントがゲーム中で一番好きだな。
ぜひとも買うといい。

>881
ゲーム性は好みだから置いといて、
前までの読みこみを長いと感じる部分は解消されてる。
戦闘はいろんな意味で簡略化してる。
メッセージ送りがメドかったが、
ＳＥＬＥＣＴボタンでオートにできる。
（クリア後にリプレイで気付いた）
プレイ中にストレスを感じるような事は無かったよ。

気付かなかったといえば、プレイ後ではないが終盤でレビに全滅くらうまでE.S.戦でチャージって防御も兼ねてる事に気が付かなかった

アレンやミユキもテスタメントになれるの？

そもそもなんでテスタメントになったの？

願望を叶える為

>>891
アニマ適性がないとダメだろ。
プログラム・カナンに監視されてる奴じゃないと。

ヴィルヘルムなんであんなあっさりやられちゃうの？？
ケビンごときにやられるのは納得イカナイな

>>890
俺もレビの必殺技で3回くらい全滅してやっと気づいたわ

やられたんじゃなくて皆が自分の事否定したからすねて引きこもっただけ。
ケイオス等と同様まだ存在してるよ。

肉体は生身のものっぽかったじゃん
腕もがれちゃうしさ
あれってエヴァの碇ゲンドウのパクリだよなｗｗｗ

いつでも再生出来るけどめんどくさかったんでしょ？
お前らヴィルヘルムなめ過ぎ

キモ髪は実は人間の意識の変革を待ってたんだろ
だからまぁやっと望みが叶ったって事じゃないか、消滅願望はアルベドと被るけど

終始淡々としててよかった。
腕もげたり腹ぶち抜かれたりした時に「ギギギ！」とか呻きだしたらドン引きだったよ

>>901
だけどペンダント壊された時にムッとした表情だったのはよかった。

>>902
感情っぽくなったのがそのくらいだしね
ケビンに攻撃された時とかに突然ファビョり出したりしなくてよかった

質問なんですけど、
宇宙で初めてグノーシスが出現したのがミルチア（シオンが召喚）？
それとも、それ以前から出現例ってあったの？
時系列と出来事がごちゃごちゃ

淡々としてたのは良かったよなぁ
ケビンの行動にキレたりしたらなんか一気に小悪党っぽくなっちまうもんな

ヴォイジャーがコスモス強奪しにきた件について

>>904
ヨアキムがヒルベルト搭載のM.O.M.O.を作成してたんだから、
その前から出現はしてたでしょ。

すみません
自己解決しました(･ﾛ･)

>>907
トンクス
そういえば1でデュランダルに標本があったような
いつのグノーシスか忘れたけど

データベース見てきます

>>904
グノーシスが爆発的に出現するようになったのは紛争以降だけど、
100年ぐらい前から散発的に出現例があったって設定じゃなかったっけ。

言ったろ！お為ごかしは反吐が出るってな！！

天の車もグノーシス吸収機能ついてるしな

オメガメテンの手ってヴェルトールとヴァジェ？（えりぃのギア）だったんだなｗ

ヴィエルジェだな。

結局シオンはどうしてグノーシス化しなかったの？

気合でグノ化を止めてみせた

>>915
抗結晶化剤でなんとか。

ってかシオンすげービッチだなｗｗ
何この最悪な女ｗｗ
登場人物中悪役とかも含めて最悪。
アレン君は騙されてるよ

誰か主任にチョークをｗスレ作って下さいｗ

主任安置多いなｗ

もう本スレも平然とネタバレが飛び交っててどっちのスレを使えば良いのかよくわからんが…

ツァラトゥストラの構成パーツって、
ヨシュアの胴体・ディナの頭部・シメオンとアシェルの腕部・
ナフタリとガドとヨセフの脚部・ゼブルンとイサカルのエアッド・ダンとレビの背部ユニット…
があるのは確認したのだが

ユダとルベンってどこか使われてる？

>>920
キャラプレビューで拡大すればわかるけど
ユダの右腕はシメオンと、ルベンの左腕はアシェルとそれぞれ重なってる

>>921
おお、本当だ。ﾄﾝｸｽ。

ヨシュアとかディナとか合体してるわりにディナ単体よりよわくなってて
生身のパーティにすら負けるというオチ

>>923
ケビンがテスタメントの力で抑えてたからじゃないか

ヴィルヘルム「それはないよ。彼にそこまでの力はありはしない。
あくまでシオンのセフレの役回りｗｗ」

>>925
落ち着いて喋ってるかと思ったら最後のｗｗで吹いた

ギアスの世界はロストエルサレムだとおもいますか？

ゾハルがロストエルサレムを目指す為あれだけの大騒動だったってのに
そこがロストエルサレムでしたなんてそんなそれなんて青い鳥

青い鳥どころの話じゃないｗｗｗｗｗｗ

ヴェルトールとか出るのかよ　テラナツカシス

>>923
クリア後に追加されるデータベース
「ツァラトゥストラのコアとして起動してるときは能力が大幅に減少するという欠点がある」

>>931
これ思いっきりゲーム設定だなぁ…

大事なコアに大暴れしてもらっても困る

http://www.youtube.com/watch?v=_7ZCP3IbAgc&search=%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC

ギアスで出てきたアニメーションをふんだんに使ってるけど、ＥＤの裸族を使わないあたり
製作者のクオリティの高さを知ることができるな
アベル見馴れたせいか、フェイがでかくてキモく感じる

そういやえぴ３はラストの歌があんまり印象に残ってない
えぴ１のやつが脳内再生されてたかも。
前作までが神すぎたか

メルカバーはそっくりだね
あとメルカバの主砲の紋章もep3のどっかで見たような希ガス
もう1回ギアスやりたくなった

>>936
カバラ・セフィロートの樹のシンボル図だね

ヤンマー詐欺ってえｐ３サントラに入ってる？それともえｐ２のほう？

>>938
えｐ２のほう
アレンジが違うけど

今終わった　
面白かったけど　ゲーム部分が蛇足だった気がする
FF７ACみたいな造りのがあってそうだ

ムービーじゃピョンピョン跳ね回りながら戦ってるのに
操作する戦闘じゃ立ち止まって交互に撃ち合うだけとか

戦闘で倒されてもピンピンしてるテスタメントとかテロスには
がっかりだ

>>920
DBや本編画像の流出までしてたわけだし、発売前にこの状態になってなかっただけ
マシじゃないかな。

>>936
OPのケビン母の服に似たようなマークがあった気がする。

ニーチェでカムフラージュしてるが、ゼノのお話そのものはユングの著作と
グノーシス主義を下敷きにしてる気がするな。むしろその説明のためにRPGという
肉付けをしているような感じさえ受ける。
ゼノギアスでのグレート・マザーの二面性の表現（エレハイムとミァン）も
そうだが、ユングはグノーシス主義に傾倒しそれに関する著作を（公的な
刊行物ではないが）残している。
グノーシス主義においては本来「真の創造主」が作った宇宙（プレロマ）を
「偽の創造主」であるデミウルゴスが支配しており、そのためもともと善なる
ものであった宇宙に悪と悲しみがはびこっているのだとする考え方がある。
世界は高次宇宙（プレロマ）、中間世界、地上世界の三つからなり、人間の
「霊」「心」「肉体」がそれぞれの世界に対応するのだそうだ。
人間の霊は高次宇宙から来たものであり、そのかけらが肉体に閉じこめられて
いるのだと（ここがユングの集合的無意識につながるわけだが）。
心は肉体とともに失われるが、霊は失われずプレロマを目指して旅を続ける。
これが高橋作品によく出てくる「こころのかけら」というキーワードだと
思うんだよね。
サーガのケイオスとヴィルヘルムの関係は丁度「真の創造主」と「偽の創造主」
にあたるんじゃないかと。

でも俺はヴォイジャーの戦闘は面白かったよ。
このやろう!!ニヤニヤしやがってぇ!とおもいつつ戦闘。

>>942
お、俺と同じ事考えてた奴発見
俺もヴィルヘルム＝デミウルゴスじゃないかなと思ってたんだよな
でもグノーシスもニーチェもEP3見る限りじゃ単語だけ使ってるようで本質は触れてないように見えるんだよな

そういやラストの宇宙に漂ってるぶっ壊れたコスモスって、あれ数十年とか数百年とか
経った後なのかな。

>>920
本スレにはアンチも湧いてきたし、制作者がどうの、ギアスとサーガの不等号がどうのと、
不毛な永劫回帰が始まってるから、マッタリ考察はこっちで良いと思います。

でもデミウルゴスことヤルダバオトはＥＰ１のラストでじゃんじゃん生み出されて自爆してたり

あそこでソフィアやヤルダバオトの名を使った意味は今でもわからんね
全然重要な敵じゃないし

>>944
まさか読んでもらえるとは思わなかった、今は反省(ry

>>947,948
そーなんだよね。ソフィア＝マリア＝ネピリム＝KOS-MOSでなければならない
筈なので、あそこでアイオーンとしてのソフィアが敵として登場する意味が
分からない。

アレン君がグノーシスに触っても大丈夫だったのって
あの時点でアレン君は絶望値も世界拒絶値も０だからかな。
主任守ってこの世界で生きていく気満々。これから始まる主任との生活を思うと
すべての恐怖、死ですら乗り換える感じで。ジンさんに主任をまかされたのもあるし。
ところで、モモ達が新しい通信システムを開発していけば、転送とかはまだムリとしても
再びエルザとの通信位は復活させる事が出来るんだろうか。
エルザもあのままではどう考えても生きてロストエルサレムまでは辿り着けそうにないから
乗組員のコールドスリープで距離稼ぐとかするんかな。
ていうか、エルザの3人はやっぱりケイオスに会うために艦出したのかなぁ･･･

スレ立てできんかったです。ｽﾏｿ

じゃ、私がスレを立てるから待ってて。

ごめんなさい。
規制がかかって立てられなかった。

テンプレ

ゼノサーガネタバレスレッド Episode7

ゼノサーガのネタバレはこちらで

【過去スレ】
【なぜ】ゼノシリーズを振り返ろう【失敗した？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112847376/
ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092668065/
ゼノサーガネタバレスレッド3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115508874/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146924770/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1148184276/
ゼノサーガネタバレスレッド Episode6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152463254/

立ててくるよ

立てました
ゼノサーガネタバレスレッド Episode7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153105233/

ってか、シオンのどこがそんなにいいんだろうな？？
顔と体以外は最悪そのものじゃんｗｗｗ
ケビンはシオンの体が忘れられないんだとしても
アレン君はどこに惹かれたんだ？？
まさかドＭ？？

EDでケビンがロリコンだったことが明かされるだろ

そんならむしろシオンよりモモの方に興味持つんじゃね？？

きっとシオンのは名器なんだよ。

ケビン・ウィニコット
マザコン、ロリコン、眼鏡っ子萌え、長髪萌え、カレー好き

うん、きっとこんなん

そういやケビンの妹の存在が抹消されてたな

>>958


モモは俺の嫁だからさ

>>961
居たっけそんなの

>>963
ミクタムで母と妹を亡くしたってDS版で言ってた

なるほど
DS版以外では語られてない設定か
後付なのかただ単にスルーしたのか

DS版ってちょくちょくいじられてるしな。
ヴォークリンデの中でオペレーター（？）やってる百式（シオンとちょっと心を通わす）がキルシュバッサーだったりとか。

>>966
即効別れるけどな。
もっと絡みがあると思ってたんだが。

あそこはアニメ版見てると面白いんだけどな

永劫回帰するにはマリア＆シオンが必要なんだよね？
ってことはCEOはこれまでも何度もシオン達を使って永劫回帰してたってこと？
で、今回が初めての永劫回帰失敗？

>>969
うん

個人的に今まで通り永劫回帰した場合の物語も見てみたかった
その場合はテロスがマリアになってシオンは巫女の記憶を取り戻すんだろうか

>>971
それだと報われない人が色々といるな。
アレン君とか。

キャラクタープレビューのヨシュアかっけえ
色がイマイチだが・・
あとep2のラストの時はでっかい輪が腕から
背中あたりにあったきが・・

ヨシュアがラスボスでよかったのになー

そうそう。
ラスボスはユダとヨシュアの2連戦でよかったのにな

今終わった。
結局、この物語のヒーローはアレン君なんだ。
力も何もない男が、冒険にくっついて回ることで徐々に成長し、
最後にはその愛で宇宙を救う（決意をシオンにさせる）んだから。

ムービー時のヨシュアしか見てないけど、
何で額に「R.I.P」って外国の墓に付ける文句が書いてあるんだろ

>>976
テスタメントのE.S.は全てR.I.Pロゴが描いてあるな

>>976
一度死んだ人間が乗るから、とか？

>>977-978
おお、気付かなかったけどヨシュア以外にもあったんだ。
でもヴィルは一度死んだ訳でもなさそうだよね

>>979
何かの略なのか？というか頭文字？

>>980
RIP は 「 安らかに眠れ」を意味するラテン語 "Requiescat In Pace" (英語ではMay he/she rest in peace）の略なんだそうな。

だってよ

アニマの器の揺り籠みたいな意味じゃね？

エルデカイザーΣつぇ〜。
ラスボスより強いだろ、これ。
ヴィルヘルムみたいな人外じゃなく、人間のブラックハカセが作ったんだよな。
人間は愛と勇気とその他もろもろで神の力を超えた、という話だなｗ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ゼノサーガが名作確定しました（ストーリー）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1152397083/l150

普通にJr→ジェサイア ?

<<950
MOMOのヒルベルトエフェクトだと何度も言われてるだろ

俺のオススメ
１．ジギーのチョーク（特にシオンに対して）
２．モモの鉄拳制裁（特にシオンに対して）
３．大人ネピリムのボデーを堪能するアベルのアホ面

モモの鉄拳制裁モーション、手首が折れているようにしか見えん俺は異常かね。
ほら、ガコンって音と共に手首がプラーンって・・・

>>981
やくたたず ここにねむる

埋めませう。

>>988
それなんてイボイ

んじゃ、しりとり。
コスモス

すばやく埋めるコスモス

速やかに埋めるコスモス

捨て身で埋めるコスモス

あわてて埋めるコスモス

しりとりじゃん！↑修正
隙間なく埋めるコスモス

スキスキスーコスモス

999なら謎が解明されるシリーズ新作が出る、いつか。

1000なら999は無効

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。