幻想水滸伝 part376

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part375
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151162388/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【蜂】幻水のスタッフ【キング】１０
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149250017/l50

幻想水滸伝総合攻略ｽﾚ　part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1147949245/l50
幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

>>1
腕が痛くて乙と言えないんだ……

1乙

>>1
乙。
次スレは950からって消えてるな。

>>1
勝手に立てんな糞が。削除以来出して来い

>>1
はっはっは〜　乙撃ぃ〜

>>1
信じる道ならば乙るのでしょう。それは人の性なのですから

はっはっは〜、乙撃〜

>>1
太陽の如き>>1の大河の如き乙をあまねく示さんがために！

>>5
依頼依頼。

>1スレたてると乙しちゃいますよぉ？

私は>>1の乙もお守りしたいですから

「それにしてもこやつ、よく肥えてやがるから、焼いて食ったらうまかろうな」　
「そんなこといってないで、兄貴が皇帝になって、
盧員外どのを宰相にし、おれたちをみんな大官にして、
東京へ斬りこんで行って天子の位を奪い取ってやればいいじゃないか」　
「兄貴がおれを殺そうというなら、おれは怨みはせんよ。
一寸刻みにしようと怨みはせんよ。兄貴は別だ、
ほかのやつなら天だっておれはおそれやしないんだ」　（李逵・天殺星）

前スレ1000GJ！！！！！！！！！！

>>1は！！>>1が想うがまま！！>>1が望むまま！！乙であったぞ！！！

ﾏﾏﾝ珍道中か。
アル陛下よりルシア族長でお願いします＞＜

前ｽﾚ1000取っちゃったぜﾋｬｯﾎｰｰｰ！！！
ﾏﾏﾝ珍道中本当にやってくんねーかなー。

カミーユﾀﾝの取り立て珍道中がいいお

ﾊﾟﾊﾟﾝとの出会いとかがあるといいな

全シリーズのﾏﾏﾝ総登場で一つ

ママンといえばメグも一応ママンですよと言っておく。

>>17
それ、きもいから勘弁

ひいらぎこぞうのママンは誰？

フヨウさんも入れてあげて下さい

キサラもか。

レイチェルもカミーユの先祖のﾏﾏﾝですよっと
きっと代々ボンクラな負債者にツンデレてきたのでしょう

>>25
無理矢理すぎ　却下

>>26
お前って本当簡単に釣れるなｗｗｗｗｗまさにカスだね

一応
俺は本当にカミーユ萌えなのであしからず
カミーユネタで空気荒れるなら暫く消えるが…

ネタだろ？

赤毛好きにはたまらんな

>>Co7
最初はおまいさんとカミーユの百合をズリネタにするつもりだったんだけど
前スレ985辺りでおまいさん地雷踏んじゃったろ？

つかそんなにカミーユを嫌う理由が分からん。
確か戦後は共和国６将軍の一人だったっけ？
借金取りからかなりの出世っぷりだな。

Co7はﾂﾝﾃﾞﾚなだけだ
こいつの部屋自作のカミーユグッズでいっぱいなんだよ
1:1カミーユ抱き枕とかあるんだろ
ただこの馬鹿、前スレ985で自ら荒し宣言しちゃってる
ﾂﾝﾃﾞﾚでも言い訳にならん

あげちった

うう……カミーユの全身イラストの股にハァハァしちゃった……

>>35
１のお色気担当の一人だからな。
後はカスミとジーンか？

「ここからいなくなれぇーっ！」

「お前のような奴がいるから！戦争が終わらないんだ！！」

>>36
1だとカスミは16だから色気は……ｗ
バレリア ソニア ローレライ位じゃない？

>>39
でもカスミコス横から見ると凄いぞ。
どっかの雑誌イラストで見たが横からみるとほとんど裸・・・

それを言うならミズキもな。

>40
昔イベントで、１のカスミと２のジーンコスやってる女子見つけて、ドン引きしたのを思い出したじゃないか

カミーユいいよー
最終戦までレギュラー

>>42
ビッキーとローレライ居なかっただけマシと思おう。









ごめん。オレの趣味だ

カミーユ嫌いって人は、レイチェルも嫌いなんだろうな…

>>45
何人居るのか知らないが、彼らの中で多数決とったらたぶん
「存在自体知らない」が１位なんじゃなかろうか……。

しかし相手がアレなせいか、カミーユってレイチェルほど「ザ・ツンデレ」な印象がないな。
俺だけかもしれんが。

カミーユとレイチェルは
アンチ＞＞存在すら知らない＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞好き

な印象かな人数的に。特にここ最近スレ見た感じは

アンチ発言している奴が一人しかいない件について

1匹見つけたらあと30匹はいると思えって聞いたから

ロクサス隊メンバー紹介！超完全版・改！！！！！！！！！！！！

◆隊長
ロクサス 　←言うまでもなく最強的存在！ １３機関の一人
◆副隊長・特攻隊長
・レオン 　　　　←最後まで戦うこの部隊に欠かせない人材
・◆VIPPER.cU2　　←トリップだけだが副隊長に候補したため入れた　VIPから
・ＭＭＬ　　←ロクサス隊のファンで仲間になりたいということで入れた。密かにﾒｻｲｱに惚れてる
・セフィロス ←味方か敵の分かれ目に居る人材。是非こっちへ引っ張りたい
・デミックス ←いざって時に助けてくれる 　　１３機関の一人
◆神・王子
救世主（メサイア）獅子様　←悪に裁きを与える神的存在。
王子　　　←凄い人気のあるコテ。VIPの四天王が王子の命を狙ってる
◆裏切り者
バルボッサ　←我々を裏切ったクズで池沼、近いうち潰す。ﾛｸｻｽから一言あるらしい
◆以下部下・家来
ミミー「ミュウと導師も含む」　　←ロクサス隊に是非入りたいうるさいから入れてやった
子猫　　　←ロクサスに縋ってたから入れてやったらしい
ファミザウルス店長　　　←ロクサス隊に興味があると言うから入れた
お蔵　　←入隊したいとうるさいから入れてやった　天国板から
烈風のシンク　　←たまに現れるコテ。元アビススレを荒らしてたコテ
不毛　　　　←ヘビースモーカ
秋葉　　　←秋葉原大好きコテ
カタージュ　　←名無し撲滅させようと考えてるコテ
ポポロの弟　　←やり込みゲーマー。入隊したいと言うので入れた
しょういち　　　←　名前の通り消防コテ
無転老師　　　←改造コードを無断転載する最悪なコテ
じぇすた　　←　　同盟を組みたいと言って来たから入れた
hahaha　　　　←先月まで我々と楽しく会話していた裏切り者
マララー(　･∀･)　←樹海大好きコテ 　氏ねって言葉も結構好きなコテ
マス（ｒｙ 　　　←ageる良いコテ
カカ 　　←どんなことにも恐れない人
(Φ＿Φ）　　　　←勇気のあるコテ
電車男　　　　　←気ままな人
アブノーマル志向　　←ＡＡを良く貼るコテ 自分勝手なコテ
精霊手　　　←隊長を尊敬しているコテ　VIPから
中田　　　　←中々戦力になるコテ
アクセル　　　　←忠実な部下　１３機関の一人　　VIPから
ウンコマン　　　←毒舌野郎だがコテ
アルテマ(･∀･)ウエポン 　←隊長にしか装備できない武器[ｺﾃ]今はｱﾙﾎﾟﾝと名乗ってる
ヴリトラ　←　味方でも敵でもない奴
ＰＡＲ　　　　←荒らすつもりもないコテ。コードツール所有者
精子「精液」　　　←仲間に入れてほしいと言ったから入れた
ゼアノート　　←決戦当時に裏切る可能性が高い。このコテは要注意 １３機関の一人
とっとこぺニ太郎　　←下ネタ吐きまくりのコテ
老い耄れじじい　　←ぶっちゃけ勝ち負けどうでもいいと思ってるコテ
Φψ　%ゑ　　　　←中山　悟の霊体。悪い奴でもない　
あ(-A-)ぐ 　　←意外なアイデアを出すコテ
ドラクエの人 ←　　スレ立てを協力してくれる
ゼクシオン　　　←至る所に現れるコテ　１３機関の一人
星猫　　　←マイペースなコテ
篠忠志 　　←激強なコテ、無理矢理入隊させてやった
県南軍団(・∀・)　　　←アンカーミスが多いコテ
名無し共　　←口だけの雑魚共
その他ロクサスのトリップを使ってる奴 　←要は外野　スルー推契

>>49 カミーユアンチたんは、1匹見つけたら5匹いるよ。
一人でカミーユマンセー書き込みすると直ぐに釣れるよ。
名前は、カミーユアンチ、キミーユアンチ、
クミーユアンチ、ケミーユアンチ、コミーユアンチだよ。

ここは実に入れ食いな釣堀ですね

カミーユはフランス語では女、イタリア語では男(語源は『カミーラ』って女性名らしい)
ヨーロッパなら男女両方使える
日本なら「カオルちゃん(君)」ってとこかな

そんな中性的な名前とエロいｺｽと手入れ足りてなさそうな赤毛でﾂﾝﾃﾞﾚなカミーユたん
(*´∀｀)〜3
ティッシュティッシュ

>>51
5匹見つけたら150匹(ry

カミーユ以外のキミーユとか怪しげな会社の名前にしかみえんｗ


>>53
つ□ハンケチ

君達、僕のカミーユたんを
あまり汚さないでくれたまい

昨日からまだやってたのかｗ
話題ないとはいえ…

「男の子みたいな名前」と言われてキレるカミーユたんもいいが
「女の子みたいな名前だね」
と言われ「俺は女だー！」とキレるカミーユたんのがイイナ

あれ？

マイクロトフって包茎っぽいよな。

マイクロトフのちんぽは、あの頭だよ

ところで二つか三つくらい前のスレに出ていた５を舞台にした新作の話って本当？

んな話があったらこのスレはこんな変な流れになってない

>>60
仮にあったとしたら、また本編より面白かったりしそうで困るｗ

なんか６か７あたりで更に過去に行ってん千年前のンダル族が繁栄してた時代とかが舞台になったりしてな

本物のヒクサクはもうとっくに死んでいて魂をマザーコンピュータに移植している
というオチは嫌だな

主人公の生まれたのは作品中では最も未来の時代で、
紋章が夢見る真っ白な無の世界が現実になるのを避けるため
どんどん過去を遡りながら各作品から何人かずつ108星を集めていき、
真なる紋章が生まれた時代にたどりついて、
今までの謎がすべて明らかになる。
…というような要素が次の作品にあるといいな。

>>65
つまりビッキーを主人公にしろというわけですね

>>65
なんとなくSOMを思い出した

俺は「夢見る」の部分で風のクロノアを思い出しました。

俺は「夢見る」でクトゥルーを思い浮かべた

>>ヒクサク死亡確認
主人公はヒクサクだけど、偉すぎて誰も会いに来ない
「危険です」の一言で、自室に閉じ込められて出してもらえない
常に主観視点で自分の顔も解らない
ゲーム進行は、ドア越しに軍師が一方的に宿星の活躍を報告する形で進む
パーティーメンバーもﾌﾟﾚｲﾔｰが決めるが、実際は軍師が独り言で決める
全ての紋章が揃った時点でドアが開くが、そこにはヒクサクは居ず、床に描かれた円だけ
ヒクサクの存在自体が、106星が陥った妄想
軍師の名は「ナイアラトテプ」

>>69
「こんな108星はイヤだ！」では笑わせていただきましたｗｗｗ
だがやっぱリアル風味でいいなこれ。

シナリオとしてはいいと思うけどゲームとして成り立たんｗｗ

主人公をパーティに入れられない、顔が解らない、以外はﾌﾟﾚｲﾔｰが操作できればゲームにはなる
宿星連中が、見た事ない主人公の容姿とか議論すんの
くの一とか「ヒクサク様はきっとエロカッコイイ素敵な方です！＞＜」とか必死になるけど“最初からそんな奴いない”
主人公の存在に疑いを少しでも見せた奴は、軍師にハメられて激戦区に回され、ﾌﾟﾚｲﾔｰがミスれば即「〇〇が戦死しますたww」
探偵も主人公調べさせると、何故か次の戦争で死亡フラグ
新聞ができると、ドアの下から押し込まれる
後ヒクサク視点の時ステ表示すると、顔グラ無しで全値0

なんか微妙におもしろそうなんだが。

ありきたりすぎてつまらんと思うが

トリニティなんちゃらよかマシだろ

>>74
なに！もっと斬新なネタがあるのか。
それはすばらしい

まぁまぁ
元々「こんなの嫌だスレ」のネタなんだし
本当に6これで、レックナートや歴代主人公スケープゴートしたら嫌だろ
それこそ叩き愛の恋地獄だぜ！ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ！

××(エレベータキャラ)「ヒクサク様は何故私の発明を御利用にならないのか…」

次の戦争イベント
「××が戦死しました」

キングブログ更新

>ＰＳ：ちょっと紹介が遅れましたがご報告。携帯ストラップ、携帯シール、
>下敷き、クリアファイルなどで幻想Ｖのグッズが発売します。ストラップのデザインは、世界観を生かしたもので、ファレナ王族がつけていても違和感なしの素
>敵デザイン。レッツ王族の仲間入り！！！
>携帯シールは１０８星全員を６つにわけて商品化です。アニメグ
>ッズがいまだに宝石に見えるキングとしては、シビレるほど嬉しい展開です。あは
>っ。創ったタイトルが全国展開でグッズになるのは、初めての経験です。
>好評だといいな。



グッズいらんから早く新作出せ

>レッツ王族の仲間入り！！！

に吹いた
ファレナ王族が付けていても違和感なしって…どうせ黒と黄色のやつだろ、どうせ

むかしコナミルクコーナーに幻水グッスが置いてあったときがあったよね。

携帯シールはほしいな
貼らないけど

黒と黄色って工事現場？

踏切かもしれないし、タイガースかもしれないし、ラムちゃんかもしれないな

>>69
＞「危険です」の一言で〜

なんだかここだけモロ豊臣秀頼だな。

･･･敢えて一言言わせて貰うなら･･･

グ ッ ズ 展 開 遅 す ぎ だ ろ

･･･ていうか･･･王族が付けてても違和感なしっていうと･･･
和同開珎なアレか？
それとも、素直に太陽の紋章か･･･

黄色と黒だと、騎士カラーだしなぁ･･･

どうせなら、プレゼント用に昔作ったまたたきの手鏡グッズ化望むぞ。

>>87
信者から金をむしりとるチャンスだからな。

とりあえず関連商品としてはサントラアレンジ版を待ってる。

早晩に「女王騎士が付けてても」に変更されるだろう
それとも王族のピアスが商品化されるのか…

キャラクタシールはいらんけど紋章シールなら欲しいなあ…

貼らないけど。

信者だけどグッズなんていらねえ
そんなもん作ってる暇あるなら
次回作の案でも練ってろぼけ、と言いたい

グッズ作ってもいいから次回作お願いします

グッズ作らないと開発費が……的な感じだったりして。

>>91
確かにな。
最大のファンサービスは出来の良い続編を出す事だ。

>>94
それは河野が引き受けたので安心してるんではないだろうか。

目安箱のスバルの手紙面白すぎるなｗｗｗｗ

あれは何か可哀想な気持ちになる

あれって海外版ではどうなってるのかな

サイアリーズ「目安箱お？」
VIPPERですか？とｵﾓﾀｗｗｗ

そろそろ新作情報欲しいな

海外だとbとdとかvとuとかlとかiじゃないかな？ｗｗ

水滸伝のルーツは、朝鮮半島ﾆﾀﾞ！
にもかかわらず、ﾁｮｯﾊﾟﾘ幻想水滸伝には、ｳﾘﾅﾗ民族の宿星が登場しないﾆﾀﾞ！
ｲﾙﾎﾟﾝ帝国主義者は謝罪しる！<｀Д´>


ミサイル発射の真の理由

>>95
それは真か？

流れぶった切って質問ですが…
2のLv4が3回できるようになる魔力はいくつなんでしょうか？
どこにも載ってなくて…

攻略スレで聞いた方が良いかと

腐女う

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　わははは突撃ィ〜〜！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

MPって魔力で決まるの？

幻想水滸伝に次はあるの？？
もう売れないんじゃ・・・

５も散々だったし

グッズ画像見たけど使いどころに困るなｗｗｗ

もう新作出るか出ないかはいいよ
ループするだけだし

妄想くらい好きにさせろよ！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

シリーズの続編は1年くらい待つ覚悟だけど、
その間にまたラプソディアみたいなS・RPG出してくんないかな

5面白かったけどなぁ

じゃもう一周してこい

>>115
俺は>>114じゃないがその言葉で何かが目覚めた
テスト期間真っ最中だけどもう一週するよ

>>116
テスト終わってからにしろよｗ

>>116
苦行的には結構なものになるんじゃない？
ムービースキップ不可と言いロードと言い

>>115
もう何周もしたよ

>>118
ロード時間とかシステム関係は全然気にならないな〜。ストーリーにハマちゃったらホントに気にならないよ。
でもムービースキップが出来ないのが辛い……
選択肢によるその後の会話の違いとか全部知りたくて何度もやり直してるから余計に……

そこまでやる程じゃなかったんでMGSをダンボールプレイでもう一周したのは内緒だ

戦争飛ばせるようにしてほしい
難しすぎる

>>122
ヘタレ杉。
かなり優しいほうだと思うが。

ビーバーを突っ込ませるだけで勝てる戦争イベント
ビーバーいないとたるいｗｗｗ

５の戦争は、昔の感覚のままプレイすると、何か色々勝手がちがくて焦る(´・ω・｀)
焦りがなくなると今度は隊の編成とか、リアルタイムで勝手に画面もってかれたりとかが苦痛になってくる

試みとしては面白いとは思うんだが、自分は幻水に本格的な戦争や戦闘は望んでない口だから、
昔の、ガチンコでサクッと終わるくらいがいい感じがする･･･

ムービーやロード中なんて本読めばいいじゃん
俺はいつもその間に攻略本で次のステップを予習しておくけどな。
それがいつものスタンス

あれで本格的と申すか

本当にすまん
あげてしまった…

>127
幻水シリーズの中ではかなり頑張っちゃってると思う。
でも、幻水にはそこ以外に頑張りを持っていって欲しいと思っちゃうんだよ。

いつまでも｢戦闘･戦争はおまけ｣なRPGでいてほしいと願ってしまう。

これが懐古厨って奴なのか･･･

アゴナシげん想水滸物語

俺の理想の幻想水滸伝はテンポが良いことが何よりも大事
いくらシナリオが良かろうがキャラが良かろうがテンポが悪いとやる気になれん
次に演出？ストーリー？シナリオ？そんなのが大事
一番どうでもいいのがキャラ。
そういう意味では5は凄くダルかった。敵も味方もなんかねちねちして話が進んでる気がしなかった
本来の幻想水滸伝としてはどうか知らんが、俺が求めていた幻想水滸伝とは正反対でした

２の戦争はおまけじゃなくて、単なる苦行だったけどな

>>131
マップの広さとキャラの物理的な移動速度の遅さ、そしてシステムの糞さが
テンポ悪くしてるんだよ。
二周目からは割りと普通に遊べた。大半が一週目で燃え尽きるだろうけどｗ

２の戦争はとくに好きでもなかったけど苦行ってほど長くもないからいいや
５はイベント＆戦争の流れが長いぶん戦死が出た場合のやり直しが苦行
だらだら長いムービーどうにかするか、戦争システムはキノコとミントにしろと思ったな

幻想水滸伝のムービーかなり短いと思うぞ
ゼノなんてムービーと会話シーンで1時間操作不能ｗｗｗ

確かに幻水のムービーは短いんだけど５での頻度が高すぎるんだよな…

２の戦争は苦行じゃなかったけどな
ルカ戦も運がよければ１〜２ターン目で終わるし

>>133
無駄にマップ広いのは困りもんだな。
真神行法の紋章が無かった3は移動が異様に長く感じた。

>>135
さらに駄目なものと比べらーそりゃｗ

3のマップは目的地までの間に他の街がある場合、
すり抜けられないのがめんどいな。

止めろ！ブラス城を思い出さすな('A`)

セシルｽﾚ落ちた…ｏｒｚ

戦争システムはかなりダメだったが、せめて「おまかせ」があればまだマシだった。
確かポーズ中にカーソル動かしても、ポーズ解除時に強制的にもとの場所に戻されなかったか？
これは最早理不尽じゃないかと・・・

個人的にはムービーが一番いらない部分…
台詞なんて、いちいち声に出して読み上げてくれなくても自分で読めるし。
とにかくボタン連打で飛ばしたい。
製作者的には見て欲しいんだけど、強要されたくない。

見て欲しいんだろうけど、だ。
半端に抜けた。

ムービースキップ＋シアターモードこれ最強。

>>142
ポーズ中にカーソル動かしてもちゃんと反映されるぞ？
戦争は今回のが一番好きだな。
5の戦争って長かった覚えが無い。
目的地に王子が着けば終わりだったり、ボスクラスを倒せば終わりってのがほとんどだし。
リアルタイムって言っても、一部を除いてこっちが近づかなければ敵も動かんし。

せめて戦争イベント後にセーブくらいさせてくれ。
新女王出陣戦で戦争勝利後にボス三連戦は一度負けたぞ。

↑フリーズしなかっただけありがたいとおもえ byアレニア

一度負けるくらい何だ
RPGだぞ

ペルソナのダンジョン深層とクリスタルタワー頂上で死んどけ

そんなもんと比べんなｗｗｗ
そもそも幻水は幻水だ
５は色々だるかった、「テンポ｣も糞もありゃしない

レベル６７まで上げたけど何もすることないなー
隠しダンジョンとかあればいいんだけども

戦争は今回かなり楽しかったよ。欲を言えば練習モードが欲しかったな

個人的に、5みたいな戦闘形式だとスキルはいらないと思った。
今回のスキルはあんま役に立った気がしないけど、
5の戦闘でスキルが3みたいに反映されたら、もう完全な弱いものいじめだし。

正直、スキルは3だからこそ光ったと思う。
3の主だったボスって、エリアボスとか抜かせば破壊者くらいなものだったが、
負けても話が進むから、存分に強さを見せてたし、
そんな彼らをスキルを鍛えまくった後半は瞬殺できたからスキルの有難さもわかった。

FFやゼノはムービーで魅せるゲームだからな
幻想の安い演出とあのグラクオリティで
長々ムービーやられても苦痛だから短いままでいい
今回のでさえ売れない劇団演出に目を背けたくなったからな…
なんとか信者魂でプレイしてるがいまいち話に入り込めないんだ
あれならムービーはアニメにする方が成功するだろうな

イ、イヤだー！
アニメにされるぐらいならポリポリなヘボい3Dムービーの方がマシだ。
スキルはおまけの楽しみ程度でいいや。
2周目にポイントだけじゃなくてスキルレベルまで引き継いでくれればなおよし。
まあその辺は個人の好みだろうから、鍛えたレベルも引き継ぎますか？継ぎませんか？て
2週目の頭ででも聞いてくれればいいｗ

アニメ・・・テイルズでもやってろｗ

>>155
個人的にラプソみたいなチビ頭身に戻して声だけ出せばいいと思う。
ムービーとかは無しで。
4の時、「せっかくキャラグラの頭身高くなったのに、まったく動かんし喋らんやん」
とかいう批判も結構あったからこうなったのかもしれんが。

今時ムービーやアニメ抜きじゃインパクト不足。古臭すぎて懐古しか喜ばない
だろ。
新規ファンを開拓しつつ旧作ファンを満足させるには、それなりに時代に乗らない
と売れないと思われる。
キャラゲーとして進化したきた手前、今更硬派ぶっても仕方ない。

テイルズはやったことない
アニメはゲームの完成度としての例えだ
ストーリーが売りならいかにプレーヤーを入り込ませるかだと思うから
３のオープニングのクオリティなら面白そうだなと
演出がﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮで入り込めなかったのもある
例えば４だと船操作も乗り越えてそれなりに楽しんでたけど
最後トロイが沈んで行く時にチープーが変な顔したせいで俺は一気に萎えた
あれは未だにトラウマ

チープーはヤヴァイｗかなりトラウマになる

４のネコボルトのチープー達は黒歴史だよな。
あれはトラウマになって当然！猫好きの俺は非常にショックだった。

ところで次回作の話って出てる？

別に６じゃなくても外伝的なものとか…

3発売前に村山がこっち振り向いて「3で会いましょ」(うろ覚え)て文字がはいってるｸﾞﾛ画像クラスの
糞ｷﾓｲのが公式にあったと思うんだが持ってる人いる？　なぜか見たくなった

シリーズ通して最少人数プレイをしようと思うんだけど、
だいたい仲間は何人くらいになるかわかる？

たぶん1/3くらい

チープー商会を、ネコボルトを抹殺した５スタが憎い…
ムービーは、動いてプゲラッチョに墜ちた。

>>160
あれはやばかったなｗ
俺はチープーのあの顔がものすごく邪悪に見えたｗ

やっと5クリアした。
なんか俺のリオンが戦死したんだけど、なんだこれ。
もすかしてバッドエンド？

フリックってどうなんですか？ビクトールとかそういう系ってつよいほうじゃないんですか？？
２には無知などでここでいろいろ知りたいと思っています。」

>>169
ノーマルエンド
バッドは植物人間王子、王子暗殺etc

ありがとう。ノーマルだったのか。

植物状態ってミアキスあたりにボコられるのかな。

だれか２について教えてください

>>173
怒り状態のロンチャンチャンとワカバの協力攻撃が最強です。以上

>>172
王子は負けません！⇒負ける⇒植物人間⇒責任を感じたのか何なのか身代わりになったと思われるロイが戦死

流石にあの時はリオンが少しは責任を感じろと思ったｗ

まああそこで一騎打ちをさせないと、ゲームの展開としては萎えるしなｗ

植物人間エンドはあれだ、逃亡エンド５ver.みたいな

ワカバって女なんだよな

ロンチャンチャンって信用できる奴なのかがきになる。性的な意味で。

今４を久々に引っ張り出してやってる訳だが


ロードはえええぇえええ！！！！！！！！！！
視点変えすげええええええええええええ！！！！！！！！！！！
船楽しーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
操作便利ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
やべええええええええええええええええ最高！！！！！！！！！！！
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´ Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´　Д ｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ :,`;::･∵ﾟ д:.`


楽しすぎ。５やった後だと特に

ロード速い？お前ちゃんと5と4のロード時間数えてみたのか？
ほとんど変わらんぞ。

…何で最新作なのに短くなってないんだッ

頻度頻度

頻度もそんなに変わらんだろ？エンカウントのウザさも共通だし。

…畜生なんで改善されてないんだよ。

>181
だってもう５なんか
一時間ぐらいプレステ自体に
読み込めないんだぞ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

頻度は違うだろ
5なんて町の建物の中の部屋を移動してロードが無かったらラッキーのレベル

>>184
それはただの故障だと突っ込んでよろしいのでしょうか

>>184
そりゃお前のPS2のせいじゃねぇか。死ね。
操作の便利さと視点変更は4のいいところだったなぁ。
当時は、あのインターフェイスは「何このRPGツクール…」と呆然とされてたが。

>>185
いや、4も建物内ロードあったよ。
ただ、4にはラフトフリートみたいな街がない。その点では少なめか。
…ああ、街自体が少ないんだった。

無駄にクソ広いのが致命的だったな。ドラートとか酔ったし

俺も５をやったあとに４やったら快適すぎて笑った
視点、ゴキダッシュ、基本操作はいいよ
ロードなくはないがそう頻繁ってほどでもない
エンカウントしても戦闘シーンに飽きない、協力攻撃も面白い
結局、４の不満はシナリオ、５の不満はシステム。
５のシナリオは好かんが好みの問題だろう、４はシナリオの好みの前に
短すぎて評価できない

４のシステムの糞なところは船の速さ

あと、4人戦闘とか紋章の減少、協力攻撃の制限とかも問題あった。
5で改善されたが…また別の問題が出てきた。ままならんものだ。

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　とりあえず、ぬるぽ

>>193
ＮＧにした

4と5ってロードあんまり変わらねーｗ

５はビッキーを入れているとロードが長く感じるから
戦闘で使ったことがない。

５はアレか、スキル取っ払ってマップを狭くして移動速度を少し上げてるのと、
仲間になっても武器が適正の強さになってないのを修正して、ムービースキップ
出来る様にすれば、もっとサクっと遊べたのかもしれん。

戦闘後のロードを暗転にしてムービースキップさせてもっと早い通常ダッシュ付けて
街のマップを表示させて操作性を向上させてメニューを作り直してビッキーの
テレポートで行ける箇所を増やして、街を狭くして施設の配置バランスを変更して
手鏡の使える場所も増やせば快適になるだろう

３は後半のシナリオとエフェクトの長さと視点、４はシナリオと船、５はシステムと基本設定・舞台が主な不満
技術者の人材不足が深刻な今、システムが最大の不安要素だなあ
特に快適性はハドソンみたいな外注よりＲＰＧツクールの方がマシかもしれない

なんつーかその、必死になって５と４ロードが同じだの改善されただのいうやつ痛い。

SFC時代のハドソンは好きだったのにな。
天外3といい今のハドソンはRPGをやらないスタッフが作っているとしか…。

ところでまともな外注って例えばどんな会社があるの？

日本一ソフト

日本一ソフトでいいならラプソのスタッフに作ってもらおうぜ！！

>>198
うるせぇよ。ネコボルトはきめぇ。ビーバーも愛せないけど。
コボルト復活しねぇかな。

>>201
そりゃ4スタッフだー！

多分このままだと６が出たら５が快適に感じるようになると予想している
でもＴＧＳの時よりロードは改善されたんだよな＜５
改善っていってもロード長い→ロード頻繁になっただけの改善なのかもしれないけど
Now Loading画面を暗転に変えるのは無理だったのか？
BEST版でそれくらいの改善はやって欲しい

>>201
ラプソスタッフは既に解散した

>>202
ネコボルト並にリアルなコボルトが出てきてもいいのか！？
個人的には３くらいの頭身で良いなあ
リアル等身になるほど動きが気持ち悪く見えるような気がしてきた

>>203
ネコボルトがキモイのは、等身よりデフォルメの仕方が変だったからだと思う。
リアル等身でボリスやリドリーが出ても、変には感じない。本格派ファンタジー。
クロミミとかも大丈夫じゃないかな。ゲンゲンはリアル等身だとキモイかもしれん。

公式キャラ追加と

>>204
カウントダウンのネコボルトの等身ならまだ普通に見れたかも。
リドリーは元からリアル等身だから大丈夫だよね。
ガボチャがヤバいことになりそうｗ

ネコボルトのどこがキモイって、あの妙にリアルな目だよ
ナルクルとチャンボ仲間にする時なんて、仕様なのか目に殺気が籠もってたし

　∧∧
（=´_ゝ`）　　猫は小さいから可愛いんだよ。大きい猫はもはや猛獣

虎人や豹人は出るとかっこいい。最初エッちゃんはその手のキャラだと思ったし。

グインみたいな渋カコイイキャラだと信じてた、そんな時もあった…

>>202アンカーミス？論点すり替え？
５の欠点も認めようよ。

>>211
認めてるよ。インターフェイスの悪さとかは言うまでもないし。
ただ、ロードが長いのは認めても4より長いとかは認めんぞ。
今5を友達に貸してて手元にないのだが、前にロード時間を計っておいた。
俺のPS2だと5が戦闘前6秒戦闘後4秒、4は戦闘前5秒戦闘後5秒ほどかかっている。
あと、戦闘が4人から6人に戻ったことや協力攻撃に制限がなくなったのは改善だろう。

１，２とやった事あって最近５やり始めたんだが
ビッキーもジーンとおんなじで歳とらない的な設定？
それとも探偵の言う150年前の戦争に居た〜っていうのはまた別の人？
ｴﾛｲ人お願い

>>213ビッキーは戦争が終わる度に時代を飛んでる
だから１５０年前のも１・２のも同一人物

>>213
ビッキーはタイムワープしている。2で分からなかった？

>>214>>215
おぉありがとん。ていうか早いな
>>215
わからんかった。俺の記憶だとなんか食ってる途中に飛ばされてたってなってる

３以降の飛んだ順番はちょっと謎だけど時間移動そのものは２で明言されてるね
問題はジーンだが・・・やっぱ複数説が有力っぽい？

>>217
確かにジーンさんは世界各地に出没してるなー。でも全部同一人物に見える。

>>216�Uでの出会い？
あれは１の戦争が終わったときの祝賀会の時に、例のくしゃみで時代飛んだから
�Uの戦争が終わった時も祝賀会中に飛んだ

>>212
改善っつーか元に戻しただけだｗ
5の方が長いと思うのは戦闘終了後の度
ロード画面をいちいち出すからだ。あれはｲﾗﾈ。

>>212
５はエンカウントからコマンド受付まで10秒ちょいだったけど４も同じか？
開始時の抜剣モーションがモッサリしているせいか妙に長く感じてしまうのが困るな
ロード画面もあれのせいで長く感じる
あとせっかく６人戦闘になってもグラフィックが犠牲となりカメラは引きすぎ、動きは単調で少しがっかりした
まあその辺まで改善したらロードがもっと酷くなるだろうから無理だろうけどな
なかなか上手くいかないものだなあ

なぅ ろーでぃんぐ 最強。

確かにあれはいらんかったなぁ。余計なお世話って奴ですね。

そういや中華系の大作が携帯機に移植とか噂の黒手帳で言われてたらしいが、
もしかして幻水だったりするのかな。無双の確率のほうが高いが。

ドット絵キャラのローディング画面は1からの伝統（3は無し）だからいい。
けどロードの度出現はアホとしか思えん。
1、2、4もそんな仕様にはしてないじゃん…。

まぁＫＯＥＩ三国志系統が最有力だよなぁ

幻水は1、2移植したばかりですよ。
光栄？

光栄が幻想水滸伝を委託される→108星のうち80人くらいしかいない→ＰＫで完全版＾＾→師ね

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたままで作られた




幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆
コナミを退社するときに机にあったM山氏の手紙

光栄が作ったら、魯智深や李逵が出てきて渋いストーリーになりそうだ。
もしくはイケメン水滸伝か。

>>227
コーエーならまんま水滸伝だろ。
原作の天魁星主人公だと、へたれとアウトローな仲間たちになるから困る。

KOEIは水滸伝で何か出してなかったっけ

>>231
ぐぐれば数秒で

SRPG西遊記作ってたから、水滸伝もあんな風にしてしまえばいいよ。

海外幻水1ﾊﾟｹはコーエー色プンプンだな

しかし光栄はここのところ１０年以上、水滸伝のゲームを出していない

光栄は今風のわかりやすい、馬鹿丸出しのガチガチのオタク向けの萌えしか作れないから
グダグダだろうな。
ユーザーにひたすら媚びるだけの萌えなんてエロゲーだけでいいよ

ｱﾙｾﾞに頼もうよ
ｼｬﾄﾞﾊ快適だったよ

>>236
コナミが言うな
って言われそうだｗ

>>228
以前出た噂だな。
全て真実かは疑問が残るが。

どこに真実があるのやら

>>237
シャドウハーツ作った会社(ノーチラス)は解散したよ…。
シャドハファンは幻水以上にせっぱ詰まってます。

>>241
AAAはどうだ？
ストーリーさえ弄らせなければそこそこのものは出来るかと。
バグはなんとかしてもらわなきゃあかんが。

まぁ個人的には最近流行の引用ネタさえやらなければ
よっぽどの事がない限りなんだかんだでついてく

幻水がちゃんと幻水であればそれでいいさ。
それ以上のことは望まんよ。

ファルコムは？
PCになってしまうけどね…

大河っぽいストーリーを求める奴も居れば、自分が気に入るキャラを求める奴もいるからなぁ・・・
何作出てもこうやって物議を醸し出すんだろうな。

禁断の時勢ネタ

・舞台は島国。今まで敵でしかいなかった甲冑武者や侍、忍者など日本風
・敵国は排他的な半島の国
・ある日、半島から遠距離紋章砲が放たれる（海に着水）
・主人公の所属する自警団は海上で警戒をしていたが、そこへ…

登場する真の紋章は「時の紋章」
ビッキーやジーンの秘密が明らかに

というか俺等や葉書の意見なんか全部無視してくれる方がいいな。
幻水は幻水のまま突き抜けてくれるのが一番いいと思うんだ。
そうすれば少なくとも前作(シリーズ)のファンを裏切る事だけは絶対に無い…はず。
新しい要素欲しいとかいう奴はFFでもやってりゃいい

ファンの意見云々以前に肝心な部分を丸ごと外注に作らせているからな

>>248スタッフが意見聞かずに突き抜けた結果が５ですよ

>>250
システム面で不親切さがあるだけで
他は問題無くないか？

>>251シナリオ、スタッフの趣味に走ったキャラ

>>250
いや、むしろ５の場合は
「そういやずーッと前から２ちゃんで（素人に）散々言われてることを、そのまんま鵜呑みにして実行してるよなあ」と思ったぜ。

６人制に戻しますた。
フィールドマップも復活しますた。
長いうえに波乱万丈（決定的な問題は、「長すぎるおかげでいくら波風立ててもインパクトが出ない」ことだと思うが）にしますた。

などなど。

もう笑うしかないなこのスレ

とりあえず、あれだ。
テストプレイはしっかりとして欲しい。
システム不備とかそれで大体分かるだろ。

>>255
み　き　り　発　射

>>252
どうなんだろ。
変わったは変わったがまだ｢好き好きだから｣の範囲内だと思ってるが。
５をまんま２と同じグラフィックに脳内変換してみても
やっちゃったな！ってほどの変わりようではないと思うが。

いやまぁ限りなくグレーではあるが

５やった後、４やったら…ハマった。
操作楽だし、一騎打ちと罰紋を使うときの動画、ｶｯｺｲｲ…
なんとも思わなかったやつを急に意識しだしたよな心持ち。

4をやろうと思ってるんだけとビッキー以外の見所教えてくれないかな？かな？

>>259
ude

>>259
釣りかなと怪しみつつ…

騎士団→海軍戦。腕ｲﾀｲﾝﾃﾞｽ。紋章出現→騎士団排斥。トロイとの出会い。
無人島→蟹戦。
罰紋の意味、破壊力。イリヤ島壊滅→オベル脱出。テッド（１ｷｬﾗ）の乗ってる幽霊船出現。
オベル奪回。ラズリル奪回→騎士団仲間と再会。
クールーク突入。ラスト。

…ハマったわしが書くと盛り沢山。

じゃ、もやすみ。

108作目でいままでの主人公が108星となり、巨悪に立ち向かって行くシナリオ希望！

>>259
音楽。それから世界観というか空気がいい。
自分はあとは材料集めて防具とかアクセサリーとか完備するのが好きだ。
あとは懺悔室とか目安箱。

>259
主観モードで観光とか視姦するのが楽しい
あと宝探しが好き

（=´_ゝ`）ｙ−~~　　宝地図はとり忘れないようにな

俺も４の世界観は好きなんだが、
４は船の操作性も悪さとエンカウント率の高さ、ストーリーのサッパリさがやっぱ目立つな。
トロイはもう少し出番があっても良かったと思う。
ルカ・ブライトになれとまでは言わないが、「海神の申し子」をもう少し活かしてほしかった。

そこは幻水に何を求めるか個人の問題だよな。

今後もしもストーリーがそこそこいい続編が出来ても「キャラが薄い」とかいう論争が起きそうだ

↑ｽﾏｿ誤爆 orz

たまにしか書か（け）ないんだから、４の話にケチつけずにスルーしてくれよ…
私的には、ストーリィや軍師やエンカウントに不満なかった（他ゲーム比）
船もね

5でさえパーティーメンバー選ぶの迷うのに
4は入れられる人数少ないから、どんくらい迷っただろう
あの時の自分。
思えば使ってみたいけど使わなかったキャラが多い気がする

>>270
ただパーティーからの出し入れがカンタンなんだよな４は。
楽チンテレポートのおかげで。

幻水は毎回序盤から一緒にいるキャラしかメインで使わんから、新規が増えても迷うことはないなぁ。
または12小隊みたいなグループ。初期パーティー=好きキャラだし。寄り道や金策の時にイロモノや亜人キャラを使う。
ただこれだと強制パーティーイベントで不利になる。ミドルポートのデイジーちゃんに苦戦したｗｗ

>>266
「あの海戦システムで『トロイ個人の強さ』を演出すんのは難しいだろうなあ…」と思ってたんだが
ふと思いついた。

こっちが使う紋章砲を、ぴったり相殺もしくは逆転できる紋章で全防御しながら突っ込んできて
こちらの誰も勝てない超絶レベルの白兵戦で次々味方艦を沈めていくトロイ。

「まるでこっちの使う紋章が見切られているかのようだ…！！」
「これが海神の申し子の力か・・・！！」




……もちろん、メタルギアソリッドのサイコマンティス方式。

最近５をはじめたんだけど、リオンとか何あれ。
あんな女のガキに守られる王子ってどーなんだよ・・かなりのヘタレに見えるんだけど。
ミアキスとか言う奴もそうだけど、あんなのキモイオタクにしか評価されないんだからだすなよ。

リオンは女でガキが問題なんじゃなくて
護衛の仕事を全う出来てなかった所に問題が

ミアキス馬鹿にすんな
紋章つけると鬼だったから重宝したぞｗ

>>274
ああ、そっから５を進めてもどうせオタゲーにしか見えないだろうからやんなくてもいいよ。

あと、この板に葬式スレってのあるから、そこ行けばいっぱい君と同じように思ってる人がいるよ。

まとめると４は腕が痛くてとふいんき(ryを楽しめばいい？

>>278
カラス避けが正しい

>>278
そうだな。あと、これだけは間違いなく歴代最高だと自信を持って断言できる
「一騎打ちのカッコ良さ」を堪能するために、
「あいこ」や「死なない程度の負け」を繰り返すとなお楽しめそうだ。

たしかに一騎打ちはかっこいいな、４
４主は魔力いまいち（ラプソは別）なのに防御力と速さが高そうな印象。
めだって強くも無いのに負けないキャラってイメージ。

>>278 軍師のしょぼさにがっかりしなければ、かなり楽しめるよ。
ストーリーを楽しむより、寄り道を楽しめるかどうか。

ちなみに４はかなり好きだ。ネコボルト大好き。きもかわいい。
三毛のチャンボが野良にいそうなオバかで荒んだふんいきで特に好きだ。

河野が戦略を書けたらもちょいとマシだったんだろうなぁ、4。

>>283
んー、そうかもね。
ストーリー、これほどにないまで面白くなかったし…。

というか、河野が書く必要ないんじゃないかなー。
出来ることなら幻水関係から消えてもらいたい。と願う。

絵師としては嫌いじゃない、河野は
どちらかというとキングのほうがいらない

>>284
うるせー！シリーズ終了に持ってける核爆弾並みのシナリオ書いてくれるから
いざとなったら華々しく散れる・・・

>>274
ヤフーチャットのアテレコ部屋並に酷い、代アニ臭全開の声と
攻略見なきゃわからなくて、取り返しがつかなくなりやすい仲間集めにキレさえしなければ
結構面白くなってくよ。

個人的にはオウランみたいな渋いおねーさんいないのが辛かったな

河野の絵は好きなんだけどなー。

オタゲーで思い出したけど
幻水はもしかしてこのまま風呂敷広げてくだけなのかね。
ちゃんと未消化な部分の終わりみたいなのを考えいるのかどうか。

このままひたすら風呂敷広げてくだけだと
アイデアファクトリーと肩を並べるようになっちゃうわけだが

風呂敷云々は考えすぎだろ。一つ一つの話は綺麗に完結してる。
2、3の流れは伏線たっぷりだったが、逆に言うと残してるのはその二つだけだ。

つーか俺１とか２とかやってた当時、
あのネタの群れをこんだけ再利用するとはぜんぜん思ってなかったんだがな。

単に「色んな背景を背負ったキャラが集まり、またバラケていく」っていう
話のフレーバー的なもんだとばっかり思ってた。
ジーンの謎もペシュメルガの謎も、「謎という個性づけ」みたいな。

幻想水滸伝５メインテーマを手がけた
鳥山雄司さん編曲による楽曲のその名も
飯島愛デビュー曲「ナイショ DE アイ！アイ！」
静岡県陸上自衛隊滝ヶ 原駐屯地撮影 93.8.11
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHZS5BmrMGk

元々１の時からヲタゲーだったのに、何を今更ｗ

6がでるとしたら、ストーリーはどうなるんだろ？
いっそのこと、もう戦争とかやめて冒険物にでもした方がいいんじゃね。
このままじゃ2の二番煎じ物しか生まれんと思う。

そういえば、村山も「1、2は戦争だったから、3は冒険物にでもしようかな」とか
昔の電プレで言ってたって話を聞いたが。

謎は謎のまま放りっぱなしにしてくれれば
それはそれでそういうもんだって思えるが
中途半端にちらつかせられるとなんだかなぁ、って思う。
ジーンの謎とか引っ張りすぎだし、当分明らかにする気ないだろあれ。
つか２ぐらいまでで後は出さない方が魅力があったんじゃないか？

キャラゲーでユーザーに色々と考えさせる(妄想させる)余地を作るのは結構だけど
最近のそれはｱｲﾃﾞｱﾌｧｸﾄﾘｰ並に放りっぱなしな部分が多い。
腐女子ウケはよさそうだが…

１を見たときはオタゲーというよりも絵汚ねーって感じだったな

個人的に河野の絵は好きだけど、シナリオは書くなｗ
シュミレーションとは勝手が違うだろうし戦記物のRPGのシナリオって難しいんかな？
とりあえず特定キャラを異様に贔屓するスタッフは辞めてもらいたい

>>294
やめた方がいいんじゃね？アイデンティティ捨てることになる。

>>295
幻水の伏線とかなんて昔から放り投げっぽいのが多かったと思うがね。
ゲオルグの女王殺しとかについても、当時は明かされるなんて思わなかったし。
他にもリキマルやワン・フーの仇とか、マイクとかさ。
むしろ、最近のがマシになってきた気がする。
ジーンとかについても、今回で少し底が見えた気がするし。

村山→テレーズ、クリス萌え
石川→ジャック萌え
河野→4様、テンプルトン、クリン萌え
自分の作ったキャラに愛を注ぐのは別に間違ってないと思うぞｗ

>>299
むしろ河野は、スノウの突き放しっぷりがスゲエ。

ジーンはヒクサクがつくったんじゃね？とか最近思えてきた

スノウなー。いきなり海賊にするのはどうかと思ったｗｗそこまでの経緯が気になるｗｗ

>>300
スノウ流し書いたの河野じゃないだろｗ

>>301
さらに、頻繁にその時々の（自分の）萌え傾向にあわせてマイナーチェンジしてね？
とかそれを見て思った。

>>303
それよく聞く説なんだがいったい誰が言い出したんだろうな。

>>296
特定キャラを異様に贔屓するなんて、村山の頃からそうだぞ。
1でも「バレリアの隼の紋章が強いのは完全に贔屓です」とか言ってた。
2でのお気に入りだったテレーズにしても、
市長の中であいつだけ宿星入りしてるわ、メインシナリオでも出張りまくるわ、
破格の扱いだった気がする。

>>304
序盤のシナリオはライターが自分で書いたっていってたよ犬○。

>>305
バレリアはスタッフの完全ひいきですごいことになってるけど
カスミのＬレンジはミスったらしいなｗ

>>299
キングとかはゲーム本編に影響させるから�_

カスミは元々武器がクナイでLレンジだったのを爪に変えたときレンジの設定変え忘れだったらしいなｗｗ

>>308
>>305

>>310
ジェスももっと扱いよかったんだけど削られた
バレリアは戦闘中だけ
うざいと思う程出てる訳じゃないがテレーズはひいきだな

キングは自分で「奇跡のキャラ」だなんて言っちゃうから…

>>312
なんか満足しちゃってる感じがしてなぁ・・・。
キャラ愛はいいんだが、もっと貪欲になってほしい。

おまいらスタッフスレ逝け

キャラ愛については何も言わないが、松たかこどんだけ好きなんだよ
という対策の責任者もいるな

松たかこ？何で？

N村か

またルセリナにお礼言えなかったorz
条件ワカンネ

いったい、松たかこでもリオンでも、もとは誰かほかの奴の萌えだったんだろう。
初めはそれを覚えているが、しだいに忘れてしまい、初めから自分の萌えだと
思い込んでいるのではないか？

山月記より

なにその格調高い文章。

何で松たかこ何だー！？

>>321
わからぬ。全く何事も我々にはわからぬ。
理由も分からずに押し付けられた萌えをおとなしく受け取って、
理由も分からずにプレイするのが、我々ゲーマーの定めだ。

きんもー☆

俺もなんで松たかこなのかはわからないが
松たかこが可愛くないことだけはわかる。
そして｢松たかこに似てる｣と言って女を紹介された場合
9割方頬骨が張った出っ歯のブスが来るという事を君達にも知っておいて欲しい

松たかこて、ホンコンの妹みたいなヤツだろ

松たかこ板でやれ

リノアは紛れもなく萌えだったんだよな、制作者にとっては…。
制作者と萌えの方向が違うというのは非常な不幸をもたらすな。

ﾏﾏﾝ萌えな自分は今作勝ち組。

>>327
野村さんはすべて黒髪ヒロインで性癖がわかりやすいｗ

製作者と萌えの方向が違くても
製作者が萌えにばっかり走らなければいいだけで

ようするにキングはリオンでぬけるけど
村山はバレリアではぬいてないってことか？

くだらね

俺はどっちでも（ｒｙ

まあ５にスタッフの愛情が妙な形で注がれてるのは事実だと思うよ。

村山はお気に入りを贔屓したが、それを別に押し付けてはいない
キングはお気に入りを押し付けた（キャラ的にもゲーム中にも）
違いはこんな感じだろ

作品に愛のないゲームなんてやりたくねぇ

そしてプレイヤーはジーンで抜いてると？

リオンが押し付けならナナミとジョウイも押し付けだからな…

>>333
ぶっちゃけ、どっちも変わらん気がする。

また村山信者か

開始1分で親友を親友と、母を母と信じ込むスキルが必要だよなRPGって

その辺りは物語ではお約束だから楽なもんだ。
メタルマックス2でも姉みたいな人物が開始直後に殺られて悲しいイベントだなと思えたし。

>>339
妄想力53万の私の前には敵は居ない

>>336
ナナミとジョウイは青くて視野が狭くて独善的な嫌な部分も演出しようとしてるように見えたけどな
お気に入りのテレーズさえ踏ん切りの悪い女として出してたし

>>342
キャラに人間味があるかどうかを話していたのではないのでログを見て欲しい。
このキャラに愛着を持って欲しいという制作者の意図を押し付けと呼ぶのなら
リオンと等しくナナミ・ジョウイも押し付けだと言っただけのこと

まぁ、リオン騒がれすぎとナナミ騒がれすぎは同じものがある…かな？
ナナミの方はコボルトダンスしてたりもするけどねｗｗ
ジョウイも、クルガンとシードの思いをどう思ってんだクラァ！って問い詰めるキャラが欲しかった。
ま、いいゲームだからこそ「ここをもうちょっと！」って思っちゃうんだろうけど。

根本的にバレリアやテレーズは最初から最後までストーリーにかかわってくる訳じゃない
だから贔屓されてたと知った所で特に気にならなかった

キャラに愛情が沸くのは自然な事だけど、客観的に見て欲しい
リオン贔屓はストーリーの駒どころじゃない

シナリオ考えたのキングなのか？ｗちょっと意味が解らない

リオンは王子の護衛っていう設定じゃなければまだほんの少し許せたと思う
あんなのが護衛とか言われてもピンとこない
せめて男にするか渋いお姉さんぐらいにしてほしかった

リオンが凄腕の護衛で、ミカフツに一番才能があったとか言われてなければ
まだ親近感もてたってことか？　幽世でもみそっかすだったとか。

>347
1と被るからああなったんじゃないの

>>345
バレリアはともかく、テレーズは仲間になった後は結構ストーリーに関わってたと思うぞ。
リオンにしても、刺された後はしばらく戦線離脱する。

つーか、リオンてそんな騒ぐほど贔屓されてるか？
そりゃあ、シナリオで喋ることは多かったけど、
変に作中でマンセーされまくったわけでもない気がする。
戦闘での能力にしても、上はたくさんいるし。
まあ、黄昏が宿るとこはもう少し丁寧にした方がいいと思ったが。

ロードレイクの子供いきなり手討ちにしかけて
ゲオルグとか王子とか総がかりで取り押さえられて我に帰るとかならもっと元暗殺者ぽかった。

>>351
まだ暗殺者じゃなかったし

暗殺者はきれない気がするし、それは陛下と被るだろｗｗ

>350
何度も言われているが負傷から復帰時のｲﾍﾞﾝﾄがうざい


ムービーまで入れんでいい

>>351
それ暗殺者っていうより、ただの危ない人じゃんｗ

＾＾；

＞変に作中でマンセーされまくったわけでもない気がする。

おかしいな、俺がプレイした幻水5は>>350のとは違ったのかな。

>>348
凄腕と言われるのはアリ。大アリ
でないと若年の見識も無い人間が参謀もこなす一国のVIPの護衛なんて無理(出来てなかったが)
だからそれ位の働きはプレイヤーも当然期待する
護衛風情が盗賊を主人にけしかけていいものじゃない
負傷した時も自分の身より主人の妹奪還の目的を優先するべき

王子の戦闘能力がトウタ以下だったら
年下の女の子に守られている設定にもプレイヤー全員が心から納得した。

>>355
語源
ハシシン(大麻)
麻薬を服用して尋常でない精神状態になって仕事を遂行

>>357 馬鹿な・・・馬鹿な兄上・・・

このENDが一番かっこよかった。

>>354
別にそんな事に神経質にならんでもいい気がする。
なんかこういう批判見てると、2発売直後のナナミ叩きの
「主人公の妹が死んだくらいで城中お通夜になるなよ、
名無しの兵はもっと死んでるのに、ナナミだけ特別ってか？」とか
言ってたのを思い出す。

>>362
まあせめてリドリー将軍が死んだときくらいは
城中のコボルドが一晩中月に吼えるくらいしてくれてもよかったな。

>>362
もっと殺伐とした水滸伝を望んでるんだろう。きっと。

>>362
>主人公の妹

間違えた姉だった。

>>350
無駄だよ
もう「リオン＝贔屓」という固定観念が出来上がってるから

>>363
うちの孫悟空はコボルト殲滅作戦に出るな

>>367
逃亡リーダーめが。望むところだワン。

リドリー将軍の能力が高いのは、きっと精鋭コボルトを連れてるからだな！

「奇跡のキャラが出来ました」この発言は確かに痛いが、
俺も作中ではリオンにそれほど贔屓は感じない。

>>359レベル上げたトウタの腕から放たれる小石は銃よりも威力があります

ある意味最強だよ、トウタ

小石で吹き飛ぶ敵兵士の頭蓋を想像するとcero18になった

>>371
たぶんそのレベルになった時点で、
顔以外３の体型なんだろうなトウタ君。

>>372
ハンターハンターのウヴォーギンが同じ技を使ってたな。恐るべしトウタ。

>>360 リオンは別にいいんだけど、５で一番納得いかないのが薬、紋章関係だなー。
アレニアとかも薬のんじゃうからいまわの際までがっかりだし、弱いしｗ
別にギゼルを好きなのは構わんしサイアの嘘もかまわんから、
サイアリーズ様が死んだと嘘の伝令をしたのは私です。主人公。
そのくらいギゼル様を愛しているのです・・・ギゼル様！！！！」
くらい言ってくれ〜。そしてもう一回くらい立ち上がれ。
全部薬のせいでーす、薬はだめでーす。じゃケレン味がない。

贔屓っつか復帰した時のエヴァのおめでとうはきもかった

実際、水滸伝の張清は石で敵倒してた。
4のトラヴィスなんか原典どおりのキャラだな

この流れの中、空気読まずに４をプレイ中の俺が質問
霧の導者ってシンダル族？
なんか邪悪な存在っぽく描かれてるけど・・・

>>378
なんなんでしょーね＞＜

>>375
考えてみると敵味方の女王騎士の中で一番頑張ってるよなアレニアって。

そういえば投石器とかさりげなくでてたな

>>376
黙れアニヲタ！

>>378
謎。永遠の都発言があるでのそうかも。

何か皆、今日は頑張って書きこんでるな。試験の中休みか。勉強頑張れよｗ

>>383
だって腕が痛くてシャーペンも持てないんです！！ほらあ！！

>>383だって腕が痛くてレポートもカンペも書けないんです！！ほらぁ！！

>>375
個人的に一部を除いた敵の描写は、1や2より4や5のが好みだな。
1や2の敵ってさ、どんなＤＱＮなことしたり、ＤＱＮ行為を見て見ぬ振りしたも、
最後はやたらと悲哀的な演出されたり、「実はいい人なんです」とか
やられるのがあんま好きじゃなかったんだよね。

だからクレイ、アレニア、ザハークみたいな突き放した描写のほうが好き。
あくまで個人的な好みだが。

別に「本当に悪い奴」はそれなりの最後を迎えたと思うが。
クレイズ（殺した場合）とかネクロードとか。そもそもめちゃめちゃな悪人が少ない。

心からの悪ってそうそういないしね
悪にも悪なりの信念とか理由があるんだし

だけどネクロードって殺したくないんだよナー。

２でビクトールの知り合いの女の人をうんぬんかんぬんとかやり始めたときは
「待て！！そんなことしたら俺おまえ殺さなくちゃいけなくなるだろ！！」とか思ったもんだ。


俺だけかな。

ルカ斬り

ヤフオクでＶの限定版をここ暫くヲチしてるんだけど
同じ人が繰り返し出品してるのってどういうこと？
中古ならともかく新品ってそんなに手に入るものか？

>>390
個人名で在庫整理してるだけじゃね？

>>362
主人公に気がある女キャラは執拗に叩かれますからね＾＾；

>>391
コナミスタイルの特典付きだからどうだろう

吊り上げや再出品してないならしてないで
12/15のあの戦場でオク用に大量に買ったってことになるような…

>>391
多分それだろうな。

>>392
アイリはかわいいお！

リイナはいかがわしいお！

2当時はアイリ派だかいまとなってはリィナだと思う

アイリもリィナも両方エキゾチックでいいな

ほとんど女扱いされてないナナミですら叩く奴が居るのを見て
当時愕然とした。
ましてや可愛い可愛い連発されるリオンじゃなぁ・・・俺はどっちも好きだが。

>>392
じゃあいっそリオンは、
主人公を心の底から見下している親友キャラという
新境地を開拓すればよかったのかもな。


・ロードレイクで「ダメだ」
→「くだらないことを言うんですね。王子の護衛といたいけな子供の命、どっちが大切だと思ってるんですか？」

・女王に「そなたがついててくれれば王子も安心」と言われる
→「いえ。つまらない仕事にも全力を尽くすのが、正規の女王騎士昇格への近道だと思っておりますので！！」

・「リムを置いてはいけない！」
→「（一回目の選択肢で）面倒かけるのもいい加減にしてください！！（鳩尾攻撃）」　


どうこれ。

リオンがよく言われる「可愛いねえちゃん」は王子に対する当てこすりの
一部じゃないか？「可愛い姉ちゃん連れてうらやましいねえ」みたいな
感じで、リオンが褒められてるんじゃないと思うんだけどな

>>399
有能ならそれでもいいかなと思った

>>399
鳩尾攻撃が鳩胸攻撃にみえた

>>399
ﾏｼﾞﾚｽすると、魅力にかける。そういうキャラは、裏ではそういうことを考えつつも笑顔でいる、
というのがおもしろい。特に中段とかそんなこと言ったら自分の地位に関わる。後段はグッド。

>399
ぜってーﾏﾏﾝに殺されてるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では、「パパとママの見ている前でだけ親切」。



……イヤなヤツだなー……

>>362
ムービースキップできないのを苦痛と思ってる人たちにとってはそんなことでは無いんだろ。
ナナミがグレミオ・リオン役なら、天英星であるべきだったかもな。
役回りが近いものは、宿星同じな方が分かりやすくていい。

付き人が主人を全然大切に思ってない主従関係…
『お父さんは心配性』の片桐キャプテン思い出した。

>>407
おまえから腐臭がするぜぇええ

>>405
いいね。権力を握るためならなんでもする、ってタイプのキャラ、意外と少ないし。

>>400
リオンに「可愛い」と言ったのは俺の記憶では
ガヴァヤ、ヴィルヘルム、ロイの三人だが、
ロイを抜かした二人は、ブスでなければ誰にでも可愛いとかいいそうな気もする。
ロイの「可愛い顔して〜」ってのも、容姿を褒めたっていうより、
「女のくせに良い度胸してんじゃないの」みたいな感じがした。
あれ、ガヴァヤって求婚しただけだったかな？

>>410
「だけ」で済まされてしまうのがガヴァヤの悲しいところだ。

>>411
真理をつくな。悲しくなるじゃないか…

フリックとかシン、マティアスとかボルスみたいな奴らがゴロゴロしてる世界で
ガヴァヤみたいな行動を取るのって実はすごく勇気いるよね。いつ海底に投棄されてもおかしくない。

宮部基準では
ガヴァヤ＞カイルな件

カイル空気だからカヴァヤのほうが存在感がある・・・

ガヴァヤね、ｳﾎｫ

ガヴァヤねぇ・・・
前身イラストがなんだか凄い体型って以外は特に印象に残ってないな。

カイルはリオン刺されるちょっと前と主人公がリオンにみぞおち殴られる前だけかっこいいじゃん

>>415
カイルは中盤くらいまでは結構活躍した気がする。

ストーリーはともかくセリフはイイの多いよね。幻水って。

カイル最大の見せ場は、序盤のソルファレナ脱出時だと思うんだが。
中盤のザハーク戦とかも結構めだったとは思うが、ソルファレナのアレには届かん気が。

ザハーク戦に一騎打ちがあれば、カイルの印象もまた変わったと思うんだけどな
ロイはともかく、なんでゼガイ・リヒャルト・ベルクートにあって、
カイルにはなかったのか…

カイルとガレオンは女王騎士として貴重なマトモな人間です
ゲオルグって女王騎士なんだっけ？

一応

ゲーキャラ板のエロカワ♀キャラスレ落ちてるな

俺は女王騎士は全員最後までスタメンだったが
カイルは確かにパンチ力に欠けてた。
ミアキスは5連斬まで出せるがカイルは3連斬までだし…
つーか魔法剣スキルがSSな時点でポジションが分かるなｗ

>>425
女キャラかわいいけど軒並み人気でないよな幻水

女王騎士の面々は「王家の護衛」ってことで
イマイチ「仕事してる感」が乏しかったのが悔やまれる。

>>423
ゲオルグに女王騎士としてのイメージが薄いのは、ソルファレナ脱出後はもう女王騎士の正装をして無いからだな。
女王殺しで狙われるからって意味もあったんだろうが、フェリドとの約束を果たした以上女王騎士でいる意味は無いって事かもしれん。

>429
旅立ちエンドで最後に
「俺はフェリドとの約束を果たせたようだな」
って言ってたお、ゲオルグは

ファレナ攻撃とか、ゲオルグも女王騎士の衣装で繰り出してたら、きっと
一体感があって、いかにもって感じになったと思うんだけどな。
あとは性能が高ければｗ

本来パパが居るべきポジションに
この国に来てから日が浅いゲオルグが収まったことで
本来の性能を発揮できなかったんだよきっと。

アレニアとザハークは、もともとハブられてたので問題ありませんが。

二周目は好きなときに衣装変えれたらよかった。

あの腐女子趣味全開の衣装が５という作品を表してる。キメェ

もうちょっと
魔法剣強くしてもらいたいねー。

>>435
3も5も一回つかっただけでやめた
いったいなにがしたいのかよくわかりませんでした

ラプソディアの魔法剣は凄まじい威力だがな。

>437
全くだ
河野たんハァハァ

守るにも攻めるにも属性がほとんど関係ないからな…

ゲオルグ「魔法剣？なにそれ？甘いの？」

５やってる途中なんだが凄いな。このテンポの悪さ。
システム面での不親切さもあわせればRPG的には最低ランクじゃないか？
俺みたいにキャラ萌え属性が強い奴や信者・腐女子なら余裕でやってけると思うが
世間的に評価悪い→売り上げ悪い→次回作お蔵入り→消化されない謎解明ﾏﾀﾞｰ?
にならないか不安でしょうがない。
売り上げの推移とか知らんけど
ONIとか白鯨伝説みたいになるのだけはマジ勘弁

5はお忍び衣装の方が好きだ

3行で頼む

>>443
キャラ萌えだけで
ちゃんと次回作が出せる程売れてるのか
先生不安です

>>444
というか今はキャラ萌えをもっとださないと売れないぞ
ペルソナ3を見てみろｗ
いわばテイルズ路線

108人分のエンディングを用意してくれ

>>446
一人あたりテキスト三行で勘弁してくれ頼む。

>>446
止め絵も108有ったらネ申だよなぁ

>>441
まあ、確かにテンポ悪かったよな。
108星一人一人にそれなりの見せ場を用意したからかもしれんが。

５の評価。
グラフィックが相変わらずショボい。
キャラデザがバラバラなのが意味わからん。サブゼロとかいう奴クソ下手くそだし。
マップがないのが不便。
戦闘中に紋章選択した後、別のキャラクターも紋章にカーソル？がいってるのが不便。


でも全体的に満足。FF12よりは面白かった。
ルウたんﾊｧﾊｧ…

>>445
萌えに頼ったゲームの売り上げは
ある程度まで達してもある程度以上にはならないわけだが。
いい加減萌えを持て囃す風潮が去ってくれんものか

ってキャラゲーのスレでぼやいてもしゃーないわな

無駄ですよ

108星それぞれの見せ場なんてあったっけ？
リオンとか王家周りがやたらイベントが多かったのは覚えてるんだが。
しっかり出番があったのってオボロ一派と女王騎士組みと
山賊一味とラフトなんとかとシンダル組みぐらいじゃないか？
他は仲間になる時のイベントと城で適当に一言話すくらいしか覚えてないな
ていうかそれとテンポの良さってあんまり関係なくないか？

>>453
今までは「僕も仲間になります！」の一言だけで仲間になっている連中が
相当数いたのが改善されてるってとこかな

Vクリアしたが最後のほうギゼルとハゲが
俺達悪くない系な台詞言い出してさくっと死んだのが気に入らない。

>>453
書き方が悪かったね。
ようするに、これまで結構あっさり仲間になったキャラたちの大部分に
少し長いサブシナリオを用意してたこと。
あとで探して仲間にする連中の中にも、メインに絡んでくる場合もあるし、
そこら辺に容量使ってたのもテンポが悪くなった要因かなと。

>>299
石川さんのジャック萌え。

電撃の発売前の特集号に載ってた３のキャラへのコメント。
他のキャラについては余り私情をはさまず純粋にそのキャラの売りどころを
書いてるのに、アイラについては
「ジャックは恋愛感情があって彼女に優しいのではないです」
って言い切ってたから当時から気になってた。

確か、２のキャラガイドで村山氏が
「ナナミは主人公にとってあくまでお姉さん、
可愛くしちゃうとくっつきそうで嫌だから可愛くしすぎないように
デザインをお願いした」みたいなこと言ってたら石川さんが
「この二人が好きな人もいるんだから言い切らなくても・・・」
てコメントしてたと思うのだけど。

でも同じ本で２開発当時フリックびいきだった石川さんは
ニナが気に入らないみたいでとフリックの協力攻撃が出来上がりまで
彼女にだけ内緒にされてたとあったので
かなりキャラ萌えしちゃうタイプの人なんだろうな。

いや、ファンだけど。
もし３よりの後の時代設定の新作が製作されるなら
絶対石川さんのキャラがいい。
逆にまた１より古い時代なら河野さんがいい。

>>453
キリィが本拠地来たときにローレライがPTに居たら会話増えるとかそういうのじゃないの。

>>457
同人女ど真ん中だからな・・・

俺はこのスレに来てから日が浅いからよくわからんが
このスレの流れは大体こんなものなのか？

>450
ほづみ絵が一番ヤバい
お前ノルデンとかガヴァヤとか見てみ？

サブゼロ普通に上手いだろ…
全身見比べたりとかしてみろよ
つかそれ、上手い下手じゃなくて
好みで言ってるだろ

>>454
不要な改善だと思う。108星のひとりひとりに思い入れないし。それよりメインキャラをいままでの（決してキャラゲーじゃない）風味にもどしてくれ
禿上との戦闘の後、リオンを萌えさすより王子が真紋を宿して欲しかった…

>>461
ほづみ絵は擁護のしようがないｗｗｗ惨い、惨すぎる

>>455
>俺達悪くない系な台詞言い出して

そんなこといったっけ？
ギゼルは「あなたと共に歩むことは出来ない」とか「勝ったのはサイアリーズ様」とかで、
禿上は「太陽の紋章に魅入られていたのかもしれない」とは言ったが、
その直後に「結局は自分の意思です」とか行ってたような気がする。

あぁ、仲間になる時のイベントのことを言ってたのか。
2,3はどういう風に仲間になってたかうろ覚えだが
確かにキャラ単体のイベントは増えてるみたいだな
まぁ俺はどっちかというと2とかの仲間に入れてると
イベントで何か言ってくれる奴の方が好きなんだけど
あっちは大変そうだし、しょうがないかな

>>460
不毛なレスの応酬ですよ。正直、ライトなファンなら見ない方がいいでしょう。
ここにいる、コアなファンは普通とは違う見方が多いですから。

>>460
叔母さん「ﾌﾊﾊﾊ！！、ファレナは地獄だぜ！！」

あ、俺は違う！俺はここにいるコアなファンじゃないですよー。
ただのごく平凡なゲンスイスキーですよー。

>>462
俺は王子が太陽宿さなくても良かったと思う。
つーか、真の紋章関連は物語の構成以上にネタ切れ感がする。
もう物語で扱いやすそうなのやオイシイのはほとんど使われてる気がすんだよね。
ぶっちゃけ、6とかどんなのが出てくるか想像もつかん。

>>454
そうだな
以前にも似た内容書き込んだが、過去作は戦争してるっつーのにあっさりと加入しすぎだったからな。
お前等、曲がりなりにも命の奪い合いしてるってのになんつー簡単に参加を決めやがりますか？って思ったし。
まぁ、５の加入条件がいささか面倒すぎた気もするが。
この辺のバランスが難しいのかな。

>>462
今回やってみて別に「僕も仲間になります」的な奴がいてもいいかもと思った
しかし、これまでは「誰だよコレいつ仲間になったんだよｗｗｗ」みたいに
言われてた。

そういや４初プレイのとき、
セドリックの加入イベントがなかったなｗ

いきなり親しげに話しかけてくれるので
「どちらさまですか？」と切り出せない４様。

今回話しかけただけで仲間になったのって道具屋のヤツしか思い浮かばん

いかに物語りに絡めて仲間入りさせるかだよな＞印象

ムルーンも話しかけるだけで仲間になってくれた気がする。

ノルデンさんも一応話すだけでもいけたな

カイルはこのスレで熱烈歓迎のとしての生涯を駆け抜けたんだ






ゲーム発売前に。

>>477
生まれる前に死んでた。

アニメ絵っぽいポリゴンに人間そのまんまの動きは違和感あったから、
次回があれば少しいじってほしいと思うんだが、難しいのかな

>>469
キングみたいなこと言うなよー。
主人公が真紋持つのは幻水でのお約束だった。紋章あっての幻水なのにー。
…再終話に真紋持ちが結集したら（希望的予測）、王子は来れんなw

>>471
スレ歴浅いから知らんかった。でも５は仲間集めで、ごっつ疲れた…。集めたご褒美がアレだし。

仲間にする方法が分かりやすいのならいいけど、ネットとか見ないと
分からないような条件を付けるのならアッサリ仲間になってくれた方がいい。

タカムはひどい

>>480太陽宿したリムの護衛として登場かもよ
もしくは、リムを行かせられないから一時的に代理として宿すとか

>>482
ハス姉のがひどいｗｗｗ

>>483
行かせれないからって、仮に数百年後に集合だったら無理だｗ

>>480
お約束も拘りすぎると物語を狭くするだけだと思うがね。
ぶっちゃけ、真の紋章にしろ108星ＥＤにしろ、無理やり作るくらいなら無くても良いや。

伝統を削りすぎたら今度は幻想水滸伝である必要性がなくなるんだけどな
さじ加減を上手いことどうにかこうにかしてくれるのを祈るばかりです。
108星ＥＤはあって欲しいけど人が死んで生き返るのは別にいらない
特に今回見たいなのは勘弁して欲しい

>>486
「人が死んで生き返るのは別にいらない 」
同意です。
グレミオにしても、もともと生き返る予定はなかったと言いますし…。

グレミオは108星全員揃ったところないじゃん！で復活決定だっけ

ハス姉さんは同じ人が描いてるとは思えない顔絵だったよなｗ
もっとマシなのはなかったのかと・・・。

ハスワールは座ーる

そうだね
プロテインだね

>>471
代表的な奴が4の…あいつだよな。ほら、勝手に船にいる奴。
ああっもう名前も忘れたっ

>>483
つけたり外したり…真紋はアクセサリーじゃないんだからﾔﾒﾚ

>>492
ミントとなんとか？

余談やが
無人島ＥＤだと、日々らくがきして暮らすのか４主w
後世に残された、作者不明のらくがきは彼が…

>>492
ニコじゃないかな。見張り番。

そういえば、らくがきEDはそのうち進展があるんじゃないかと思ってしばらく続けていたよ…

新作情報も何もないのにレスが付くお前らはキモイ

>>495
だからと言ってイチイチ絡むのもどうかと思うが・・・

でも最近緩急激しいねぇ。
一日でまるでレス無い日もあれば、昨日は結構盛り上がってたし。

>>495
このスレに書き込んでる時点で同じ穴の（ｒｙ

無理に主人公が真の紋章を宿す必要は無いと思う。
俺は幻水とは「紋章に翻弄された人々」「紋章で運命を変えられた人々」の物語だと思ってるから
主人公は何らかの形で紋章に関わっていればそれでいいと思うのだが･･･

俺は真の紋章を必ずしも物語の前面に出す必要は無いと考えるクチ。
存在を匂わす程度でも問題ないと感じる。
つーわけで、真の紋章が絡まない戦争を一度描いて欲しい所。

真面目な質問というか疑問なんだが
真の紋章が絡まない幻想水滸伝ってどこらへんが面白いと思うの？
普通のRPGと同じじゃないか？

普通のＲＰＧでいいからまともなのを出せと言いたい

>>501
普通のＲＰＧを買ってこようぜ！！

仲間が108人、梁山泊=本拠地登場、国と国との戦争で軍師とか将軍が活躍する、
真の紋章の威力と代償、6人戦闘と戦争マップ、亜人とかエルフとかドワーフとか盛りだくさん。

この辺りは欠かせない。アイデンティティだかんね。

ちょっと真の紋章置いていきますね。（ 　´_ゝ`）



罰の紋章

今って、普通のRPGが思いつかない。ドラクエぐらいか。
それよりも、まずは普通のRPGレベルのクオリティをクリアした物にして欲しいところ。

普通のRPGと聞いてマール王国が真っ先に思い浮かぶ漏れ

>>505
ロードと装備以外は普通のRPGのクオリティ満たしてると思う。

>>506
あんな乙女なミュージカルRPGが真っ先に思い浮かぶなんて、良識を疑うぜ！

3で簡単に真の紋章つけたりはずしたりしてるのは萎えた。

今のところは、
ソウルイーター、竜、月、円、真なる火・水・雷・風・土、始まり、門、夜、覇王、獣、罰、太陽
あるっぽい（変化、八房）の18種だっけか？
9か10くらいで終ればちょうどよさげだな。
ジーンがジンダル族の末裔って設定はありそう

どわわーっフ！

真紋をめぐる話だと群像劇？　その構成は難しいし、今のスタッフじゃ底の浅い話に墜ちるだけだと思うよ

そもそも幻水は、そんなスタンスじゃなかったはず…

スタンスも何もそもそも幻水は1で終わりのつもりだったろ

ロッキー状態か。
人気がでちゃったばっかりに。
１で終るつもりだったなら、27個全部だしてくれればよかった。

真の紋章を簡単に付けたりはずしたりは１からじゃん。
ソウルイーター・真風・始まり・月
３前でもこれだけ付けはずししてたのに無視？

付け外しと、継承は違うんでないかい？

どう違うんだ？そんなシステム説明されてたか？

脳内補完という素晴らしいシステムがあります

まあどうせシンダルとかそーゆーのじゃないの

>>512
真風ルックははずしてたんだっけ？
簡単につけたりはずしたりは、ルックの使った呪われた秘法のこと。
月はネクロードが奪ってたな。
正直すまんかった。

真風は付けはずししてたとも、してないとも取れる。
はっきりと明言されていないんじゃあないか。
ゲーム以外の媒体でのことは知らないけど。

あのシンダルだかハルモニアだかの付けはずし技術は、
３以前にも真の紋章を簡単にはずしていたことを考えると
そんなにどうこう言うような事とは思えないな。

では俺様が素晴らしい解釈を加えて貴様らの疑問を解消してやろう。

「ルックが宿していたのは最初から最後まで真風だが、
　真の紋章ビギナーな坊ちゃんや２主には普通の風の紋章にしか見えなかった。」

真風はルックの心に絡み付いてたんだから取り外せないんじゃない？

ネクロード如きに奪われたら宿ってしまう真の紋章は
簡単に付けはずしできる道具といわれても仕方ないか…

失敗作だったから魂にからみついてて取れないんじゃなかったっけ
だから残りの四行を集めて魂ごと破壊するのが目的だったんだし

>>500
戦争を描いてるＲＰＧは結構少ないと思うんだが。
幻想以外じゃグローランサーとかあるが、あくまで戦争がメインって分けでは無いし。
いや、俺が知らんゲームであるかもしれんが。

失敗作だったからとかいう設定は漫画版か誰かの想像かどっちかだな。
宿主と紋章自体が同意してれば、わりと簡単に外せるもんなんじゃないかな
シエラだって自分の身に宿してたんじゃないみたいだし
太陽の紋章みたいに宿ってるのが人体じゃない方が安定するってタイプも
あっても不思議じゃないな

>>519>>521
そういえばそうだな。
１の時点ではなんとも言えない感じだったと思うけど、３での話を合わせて考えると
カモフラージュででもしてたんかな。
>>523
漫画版は読んでないけど失敗作云々はゲームで説明されていた気がする。

真の紋章は技術があれば無理やり取り外したりも出来て、紋章によっては
宿主の意思で外せたりも外せなかったりもするってことだろう。

連レスすまん。４のテッドの話はどうだったんだ？
やってないから知らないけど紋章を奪われたとかなんとか聞いたような。

>>525
霧の導者っていう怪物にソウルイーターを自主的に預けて
そいつが動かしてる幽霊船に乗ってたところを４主に出会う。

そしてやっぱりソウルイーターを宿して現実世界で生きていこうと思い直して
霧の導者からソウルイーターを回収。仲間になる。そして最後には去る。

ルックは2の戦争イベントで真なる風の紋章よ！！とか使ってたわりにその後何事もなかったかのように風の紋章のままだったな

てゆーかゴーレム作るときも言ってたな。

ルックの真風は魂と絡み合ってるから
右手にはついてないんだと言ってみる

真の紋章については変に辻褄合わせようとしないでいい気もする。
2でも、「ゲンカクとハーンはどうやって輝く盾と黒き刃はずしたんだよ」とか、
「獣の紋章ってどうして宿さんでも使えるの？」とか言われてたし。

元々真の紋章巡って国同士で争いが起きるなら簡単に外せるべきだよな。
やっぱり幻想水滸伝は破綻したな。

外せたり外せなかったり、宿さなくても使えるのがあったり
その時々で色々あるんだよ、きっと。

矛盾があってもいいんだよ
ファンタジーなんだから

>>526
�d。そういう話だったのか。

元々きっちり紋章の設定が決まってるわけではないんだから
破じょうも何もしてないと思うんだが。

>>530
封印できる場所が真の紋章それぞれにあるんでは無いかと妄想。
真の炎、水も封印場所で取り外せるみたいだったし。

>>531
簡単に外せちゃうと、不老や他のリスクが薄くなっちまうんだよな。
実際間単に外せるようだけど。

>>533
設定が変わるのも、作る人が代われば仕方ないかもな。

>>534
おまえ…

水は取り外してるんじゃない。力の部分だけを封印してたんだ。
火は取り外した。そのせいで炎の英雄は苦しんで死んだとキャラガイドにあったとか。
外した方法については、漫画版ではシンダルの技術になってるね。

破じょう

お、俺はつっこまんぞ！

>>534
釣られてたまるか

>>537
なるほど。シンダルは何でもありだなｗ

>>536
間違えてる？

ごめんｗ間違えてた

おまえときたら…！！　こんなとこにいないで勉強なさい！！　なんて子なの！

勉強しますｗ

カミーユ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
リィナ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
セシル(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ポーラですよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ミアキス (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

はじょうはﾈﾀじゃないの
ふいんきみたいなやつ

君たち面白いね、小学生かな？（＾∀＾）

でも自分も破綻ははじょうと読むんだと思ってた・・・

俺もこないだ、あーそうだったんかと思う間違いはしてたけどな。
破綻は、結構ニュースで聞くから間違いにくいだろｗ
まったくどいつもこいつもジェレミー

よし、ここにいるジェレミーみんなで漢検受けようぜ

このスレで久々になごんだｗｗ
素敵な土曜日の午後をありがとう。

では続きまして、地獄的な土曜日の黄昏をお楽しみください。
↓

�Xは初回のクリアケースはないの？

あるよ

ベルナディットがフェリドの妹だったなんてプレイ中は全然わからなかったよ。

俺今知ったよｗ

　　　　　 　　　　　　　　,,,,_　
　　　 　　　　　　　　　/,'3 `ｧ 　　　　真の不毛の紋章はお前ら一人一人が少しずつもってるんだぜ
　　　 　　　　　　　　　`ｰ-‐` 　　　　　　

不毛ってハゲってことですか？＞＜

545きもいよ545

宮部みゆきのおかげで、ギゼルがズラだったと初めて知ったよ

>>555
はじめはゲオルグの妹かと思ってた。

甘いもの好きだったから…

ベルナデットの主人公に対しての思わせぶりな笑顔といい、あの関連イベントで
肉親だって気づけなかったのはキツイなｗ

憂い顔が素敵だったから、ママン関係かと思ってたよ

ベルナデットはフェリドが兄ってしらないんじゃないっけ

なんでスカルドさんは公言しないのかな。
ファレナと群島の繋がりが濃厚になるのを避けるため？
それともフェリドはフェリドって感じだったのかな。
縁切ったというか、干渉しないというか。

フェリドは嫁ぐ条件として、戸籍の抹消を飲んだんだと脳内補完

群島のやつらは先祖代々、身内である事を隠蔽したがる…ﾖｳﾀﾞ

>>565
多分それだろうな。
物語の流れとか節々に出てくる言葉とかの諸々を全く無視するなら
違う説もありそうだが

出て行ったからｼﾗﾈ、というのもあるだろうし、
ファレナは王位継承でゴタゴタしてんだから関わりたくないというのもあるのかも。

ゲドが若気の至りで雷宿してしまったエピソードゲームで出してくれないだろうか・・・
気になって眠れない

ただでさえゴタゴタしてんのに、
そこから群島の御曹司が入ったらさらにややこしくなるだろうからな。
群島にゴドウィンと親しい勢力があるらしいから、権力闘争に利用されるかもしれんし。

仮にスカルドが可愛い孫と息子の為、全面協力したくても
オベルの海上議会だっけ？の了承を得ないと軍動かせないのかな。
群島的にはアーメスと戦争したくないから
王子に協力したくないんだっけ？

郡島的にはファレナの内乱はどうでもいい。
でもそれじゃスカルドが面白くないからベルナデット行ってこい。
じゃないっけ。

ああそうだったかも！
スッキリした

周辺諸国も女王国国民も女王国の内乱にはうんざりしてたみたいだからな。

ファレナはゴドウィン・バロウズ両家が姻戚になって力を振るおうとしてきた国、
フェリドが他国の有力者の子だと分かってたら、積極的に排除しにかかってたとｵﾓ

>570
若気の至りは漫画版設定じゃなかったっけか？
でもゲドとワイアットと英雄の紋章継承ネタと、炎の運び手話は是非見たい。

ついでにウィンディとレックナートの紋章継承〜魔術師の塔引きこもりまでのネタも見たい。

ttp://big.freett.com/makigumo/SUMMON_NIGHT3.GCA
ところで３OPやったとことかSTUDIO4℃？に頼むとどれくらいコストかかんの？

�Xって面白いの？�Wが今までと比べてあまりにアレな出来だったんでちょっと購入をためらってる
一応�T〜�Wまで最後までクリアしたんだけど、評判はどうなの？

>>578
４があまりにアレだったというんならかなりオススメかなあ。
ある意味、なにからなにまで真逆の出来上がりだから。

俺は４が好きなんだけど、上記の理由であんまし合わなかった。

>>578
正直人によるからなんとも言えん。
過去レスとか見るか、批評サイトでも見てみ。

俺としては、絶賛には遠いが「らしさ」は帰ってきたと思ってる。
逆に「ますます遠ざかったぞコラ！」って考えの奴もいたりするけど。

>>579
�Wがアレっていうのは今までの作品に比べてってことね
�Xはストーリーの長さはどうなの？�Wはなんかすごくあっさり終わってしまったように感じる
一周目のプレイ時間が100時間越えたけど、ほとんどがミニゲームに費やしてしまったし

長いよ。60時間が標準タイムだったかな？　冗長という人もいる。

>>577
コスト以前に今の幻水にはそんな余裕は無い＜アニメOP

>>578
とりあえず快適性に関わる部分はシリーズ最低だからそれだけは覚悟しろ（詳細は葬式スレ）
基本的にキャラを好きになれないとマジで天外3並の評価にまでなるから
パッケージやメインキャラを見て気に入らなかったら奨めない
好みなら多分嵌れる
個人の好みで良か糞かハッキリ割れる
夏休み向け

マジで？ミニゲームなしで60時間とかだったら�U並の長さだな
俺はRPGの肝はストーリーの長さだと思ってるからちょっと安心した

>>583
見も蓋も無い言い方だなあ、もしもの話で。
>>584
いや２とはちょっと違った意味での長さかなあ…。
長い割に盛り上がりが無いというか小山が続いてそのまま終わるって言うヤツもいる。
個人的に後半がかなりダルかった。
キャラ１人１人にかける描写はシリーズで１番濃いかも（ただそれで少し毛嫌いされる部分もある？）
他のヤツも言ってるけど飽きるヤツは10時間経たずに飽きるし飽きないヤツは２、３周やってもあまりへこたれないって感じ。
システムの欠点については散々既出なんで関連スレかmk2辺りを見ればいいよ。

自分はパッケージ絵見たときは主人公ふざけんなと思ったが、動いてるポリゴン絵
見たら気に入った。しかしこの辺は本当に人によるな。

せかされるようにプレイするタイプの人間には合わないみたいだ。
町の人の話とかじっくり聞いて回るのが好きなタイプだと割りといい感じだとｵﾓ

それはいいんだが2も60時間とかいかねえだろｗ
攻略見ないでやった1週目ですら20時間代だったぞ
攻略見なかったから逆に早かったのかも試練が。
しかし俺も4は好きだがよく100時間もやったな、お前

>>584
買ってみて本拠地入手辺りで合わないなら売る、嵌ればクリアする
どっちにしても後半で印象がひっくり返るということはまず無い
4とは違った意味で癖が強いから合う合わないは実際にやらないと何とも…

2は気がつくと長時間プレイしてるけど
4は気がつくとゲームが終わってる

>>586
>せかされるように〜
というより操作性が悪いのと街のMAP構造に難があってその辺のNPCに話掛けるのもやや億劫って時がある。
あと最近他のRPGをある程度やってたりすると欠点が浮き彫りになりやすい傾向。
攻略本を見ながらならMAPについてのストレスは緩和されるかな。
>>587
２はミニゲームもやってだいたい40〜45時間くらいでクリアだったかなあ。
４はアイテムフルコンプ目指せばそれくらいいくかもしれない。
１は割と濃かった印象なのに20時間でクリアだった。
３はプレイ時間は覚えていないけどやや長く感じた。

てかこの２１世紀に、しかも５なのにこのシステムの糞さは驚き

１〜４までの評価だって個人差ある。（４が１や２、３より下だとも思わんし）他人が決める事じゃないとｵﾓ

幻水はほら…１・２以降は毎回新鮮な気持ちでシステム開発してるから…

>>591
開発チームが違うから過去作からの技術の蓄積とかが無いんだろ。
ま、経験積めばマシになってくと思うが

>>589
5は強制的に長時間プレイなんだよな
自分の意思で長時間プレイになるのなら良いが逆はちと辛い

>>591
確かに驚き
2は無理でも3の視点と戦闘改善くらいのシステムレベルを期待していただけに尚更
ここまでシリーズ毎に底無しにシステム他が悪化していくゲームは珍しい
たぶんハドソンを使ったコナミが1番驚いただろう

>>591
だってハドソンだもん。
聞いた話によると5レベルのシステムですら、天外3よりはマシって話しだし。

強制的に長時間、と感じたのは３だな。
５の場合は、わざと長くやらせようとは思ってないんだけど
結果として長くなってます、ってかんじ。

>>596
一部天外3から改善しなかった部分もあると聞いたぞ
天外はスーファミまでしかやらなかったがここまで酷い会社だったか？
コナミに恨みでもあるかと思ったら全力でやって天外3だとは

>>598
俺も詳しくは知らないけど、ロード関連は完全に5のがマシらしい。
5の場合、本拠地とか以外の普通の町の民家とかだとロードは無いが、
天外3はどの町でも、民家に入るだけでロード、階段上がるだけでロードって感じらしい。
町の構造がわかりにくいのは天外の頃から変わってないとか。

>>596
製作開始が天外３発売後ならハドソン製じゃなかったのかな・・・。
>>597
問題がありすぎてロード短縮くらいにしか手が回らなかったとか？
でもムービーくらい飛ばさせてくれても良かったんじゃないかと。
>>598
子会社化の流れで元のスタッフがバラバラになったんじゃないかなあ。
全盛期のスタッフはとっくに居なくなってるし・・・。

>>598
そもそもなんでコナミは天外３出したハドソンを使ったのかね。何か縁故があるのか？

でも仲間に嫌われないと技覚えられなかったり
半歩歩かないうちにエンカウントするマゾゲーでなかっただけマシかもなぁ

>>601
ハドソンってもうコナミ傘下じゃないっけ

ロードさえ無ければエンカウント耐えるよ
FCドラクエやゲゲゲの鬼太郎や魔法学園LUNARで鍛えたからな

>>602
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/050411/
>ハドソンは当社の連結子会社になります。

>>600
たぶん、製作開始は天外3発売の少し前だと思う。
天外3発売は2005年の4月らしいが、
ちょうどその一ヶ月くらい前、どっかのゲームショップのＨＰで、
「幻水5製作開始、スタッフはコナミＴＹＯとハドソンの合同チーム」という情報が載ったらしい。

たぶん、キャラや町などの細かい設定は先に作っておいて、
天外3がもう発売を待つだけになった状態の時に、製作始めたんじゃないかな。

なぁに、FCのディスクシステムに耐えられた奴は10秒程度のロードなど軽いものですよ。

>>605
企画が進んでいたのなら駄目でももう使うしかないって状況だったのかな？
マップは間違いなくハドソンだよね。
フィールドマップ（特に河）でなんとなく新桃太郎伝説を思い出した・・・。

>>603
魔法学園は辛かったな……
そんな忍耐強い>>603に
つ神来

いつでもNEWGAMEに照準が合っていて開始前から意欲減退させてくれる５はスゲーよ
昔は初めてソフト立ち上げ→ROADにコマンドデフォ→データがありません
が我が家のお約束だったんだが

　　
　　　　ＮＯＷ　ＲＯＡＤＩＮＧ

突っ込むべきなのかどうなのか……

すまん、LOADだった

>>606
流石にもう読み込まなくなったな

>>608
>神来
さらなる試練がｗ

1回だけ1区画でエンカウント0だった時はかなり喜んだ

ドラクエは「ふっかつの じゅもんが ちがいます」とお気の毒、
SSはデータが消えたりデータバグが日時茶飯事だったな

でもそんな俺でも幻水5が1番苦戦した

５のロード時間と頻度など、ネオジオCDでプレイした自分の敵ではなかった。
読み込み120秒＞プレイ時間60秒　そんな世界だった…

我が軍においてジェレミーの増加は憂慮すべき問題である。

>>587�Uクリアするのに７０時間以上かけた俺が来ましたよ

極めればロード中に読書やレポート作成も可能だ！

>>562
「ベルナデットの主人公に対しての思わせぶりな笑顔といい、あの関連イベントで
肉親だって気づけなかったのはキツイなｗ」

こいつの言う事になんか腹立った。

>>614
ﾜﾛｽｗｗｗ

実際気づかないのはおかしいから

おかしいとまでは言わないけど、大体の人が気付けるぐらいのヒントはあった。

>>617
悪いが、ちゃんとキャラクターの話を聞いていれば自ずと合点がいくと思うんだ・・・。

漫画読んでて話聞いてなかった

ということがたまに起こる

>>622
ｗ

まぁよくあることだな

ご飯食べながらテレビ見てて、いいとこ見逃したって感じか。
なるほど。
まぁ、ガンバレｗ

>>607
5の企画自体は4と同時期に存在してたらしいし、
シュンのデザイン画とかは2003年12月にはできてたみたいだ。

だからたぶん、4の方が先に開発が決まったので、
キャラとか町などの設定やデザイン等は先にやっておいて、
本格的な製作はハドソンの手が空いてからやったんじゃないかね。
4スタッフのほとんどはラプソに行っただろうし。
ハドソンにまかせたのは、子会社にしたハドソンの力量をはかるためとかかね？

連続ですまんが、コナミがハドソンを子会社にした時期を考えると、
実力を試すためってのは無いか。
まあ、昔から出資してたみたいだから、他のとこ探すより都合が良かったのかもしれんが。