【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦 Part16【塵】

ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart16です。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151482894/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（SRPGを除く据え置き機のRPG、売上5万以上）

（ノミネート上位四作）
・ファイナルファンタジー12
・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・幻想水滸伝5

（議論進行中）
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア

(ノミネートが予想される期待の新作)
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）
・テイルズ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ブルードラゴン
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

(参考)2005年糞ゲーRPG四天王
●天外魔境３
●グランディア３
●テイルズオブジアビス
●ローグギャラクシー

注意点
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。

むかつくぜっ！

2005年糞ゲーRPG四天王再決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151585057/

関連スレ

>1
箱○のソフトが入っているが売上５万以上をクリアー出来るのか？

テンプレ変えたのか…。

まぁFF二つは堅いだろうから、残り２席はライドウ、減衰、ゼノ3、P3あたりで争いになるだろうな。
とりあえず7月に期待。

VP2で決定だろ
いろいろなスレのレスをまとめると購入者の約52%が糞と判断しているから
その割合からして
仮に60万本売れていたら312000人
仮に100万本だと520000人
が糞と判断している
議論の余地無し

FF12が大好きな俺が素直に期待してるゲーム

P3
WA5
TOD

VP2をつまらなくて売った俺だが
糞って程じゃないギカンテス

>>6
さすがアンチだな
適当な数値並べてんじゃねぇよ

それにしてもゼノ3は、なんとか大丈夫そうだが、P3は売り上げ大丈夫か？
売れなくて空気で終わるってことないよな

（議論進行中）


×　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
○　ゼノサーガEP3

>>10
P3も忘れないでくれよw

トラスティベル〜ショパンの夢〜

フレームシティみたいに発売しない可能性はないんですか？ｗ　というか３６０は駄目だろうｗ

聖剣DSとマザー3という超糞RPGを差し置いて据え置きにこだわるこのスレの存在価値はないな

テンペストも相当糞そうだし、FF3も腐臭が漂ってるし、携帯への流れが強まる昨今で据え置きにこだわる必要はないかもしれんね。
何気にDSは糞RPGの宝庫だよｗ

>>13　14
ゲハにお帰りください。

このスレって妊娠がいわゆるPS系なPS2のRPG叩いて喜ぶためのスレだろ？
ゲハにコピペしまくってるし
DSのRPGノミネートなんて死んでも阻止するだろあいつらなら

モッコス光臨

確かにDSのRPG群て結構悲惨だよね・・・今後もTOTやFF3や期待できそうな素材に事欠かない。

マザー３はそこそこ楽しめたが聖剣DSは酷かった。
メタルサーガはマカマカの再来。

マザー３もシリーズファンからしてみりゃ、結構な糞ゲーだったと思うけどな
やっぱブラブラに制作投げたのが失敗の原因では

目が疲れやすい携帯機には長時間連続プレイするＲＰＧは向かないよな

エピ３がそろそろ発売かな

買わないけど

ライドウ外してＶＰ入れろよ

MOTHER3×
聖剣伝説DS ×
VP2 ×
FF12 △
FF7DC←RPGなの？×
幻水5 △
ライドウ 未プレイ

トラスティベルとワイルドアームズは発売未定。

先週発売なのに、1時間半以上も新スレが立たないＶＰ２

あすこは本当に他人任せだから

さて、そろそろゼノ3が光臨するな

1がよくて2がダメだった場合3ではかなりよくなっている法則
このスレ的には当てはまらない方がいいんだろうけど

来年はゲーム四天王とは別にPS3とクタさんもノミネートしてくれ
Wiiコンも下手するとヤバいｗ

>>28
それは心理的なものもあるかもな

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/06/30(金) 14:50:06 ID:S6iywPd5O
>>134
35万じゃねぇ！
それはゲハ板の奴が勝ってに予測した累計だ！
本当は初週28万だ。



これって本当なの？前にむしろ40万でも在庫が足りないという書き込みを目にしたけど。

>>31
VP2は初週28万。ハーフミリオンは微妙っぽいが40万は行くでしょ。
ttp://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

>>30
作る側も2が悪評だってことはわかってるでしょ。そうなると1のよかったところを伸ばして
2の悪かったところを切ってくる
だがそれでも3がダメなようなら正直作る人間はアホ






作る人間がアホであることを期待してる奴が多そうだけど

２も嫌々作りました感が強いし３作目作るのかなぁ

ゼノサーガはデビルメイクライのようになれるのか？それとも邪神再降臨か？

携帯機を入れることも考えていいんじゃないか？板は違うが、FFDQも入れてるわけだしな。
SRPGもほとんどRPGと変わらないんだから、入れてもいいと思うし。
といってもSRPGは5万のラインを超える奴が少ないだろうけどね。
携帯、SRPG、FFDQを全部ひっくるめれば、全RPGって感じで良くなると思うのだが。
流石に、MMORPGは遊び方がまったく異なるから外すべきだとは思うが。

これ以上ハードの範囲増やすと四天王では収まりきらないな
増やす場合7英雄くらいまで拡張しないとダメだな

携帯は携帯板でやればいい、GKだの妊娠だのが来るに決まってるじゃないか

>>37
そこをあえて4本に絞るからおもしろいんだろう？
正直、このままだと今年はFF2つ以外は小粒揃いになりそうだしさ。

>>38
いいんだよｗｗ呼び込もうぜｗｗ
どの道、ここはアンチと信者が大騒ぎするための場所みたいなもんなんだから。

糞の質がその分上がるから、四天王のままでも問題ないかもしれん。
それに四天王という称号はインパクトが強い。
まあ、仮に増やすとしたら七英雄に一票かな。

16歌仙くらいにして、発売されたＲＰＧ全部入れるってのはどうだろう？

でも、携帯入れたら、今年はあきらかにマザー３が最有力候補だし、
そしたら妊娠がきて荒れるし、でも荒れるのは望むところのような気もするし、
どう思う？

糞ゲー108星にして発売したのを片っ端から入れれば後腐れなくなる

それか携帯作品の部でも作って別途に四天王とかな。
やっぱ携帯ゲーになるとグラフィック、音源とかではどうしても据え置き機には勝てないし
同じ土俵で評価ってのも酷な気もするからな。
まあそれらを考えないでもとにかく糞ってのが四天王レベルだとは思うが

>>42
呼ぼうぜｗ去年は、AAAとテイルズの二大厨が蠢いていたからそりゃ楽しく激しかった。
妊娠とGKなら代わりとして不足なし。TODリメイクがPSPから出るはずだし、絶対荒れるｗｗ

>>44
いやいや、その辺はみんなわきまえてるはず。
グラフィックが綺麗なら有利、とかなら、そもそもFF7DCやFF12が四天王の有力候補にならないだろう。

携帯入れたらハード厨がうざい。それだけでいいじゃん。
ソフトハウス同士の抗争なら楽しいけどその比じゃない。
連投コピペで会話すら成り立たなくなるぞ。

>>7
なかなか良い眼をしておるな。
貴様とは気が合いそうだ。

ゲハ板って３６５日煽りあってるんでしょ
たまにニュー即で合戦始めちゃってるのを見るけど

そんなのをコッチに誘致したらスレが潰れるｗｗｗ

その辺の感覚を弁えてる奴は、そもそもこんなスレに来ない。

携帯やSRPGを入れるならゲサロの方がいいんじゃないか？

ID:bsCf5l+vは携帯版糞ゲーRPG四天王でも作りたいのか？
どの道それらはここじゃノミネートされん、別スレ立てるか携帯板でやれ

記念カキコー

VP2はノミネートしてもいいと思うよ
1しかやってないけどｗｗ

妊娠ってなんでDSのソフト一本でも叩くとファビョるん？
連中には不動の神ゲーポケモンがあるのに

四天王とかよりも、金銀銅・除外みたいなつけ方のが楽だな。
FF12もVP2も糞ゲランクで言えば大物ではないし。
まあ期待度の大きさに比べてガッカリ砲なのは確かかもしれんが。

ハード制限無しだったら今んところは

・FF12
・聖剣DS
・DCFF7
・マザー3

で鉄板かなぁ

メタルサーガとブリーチも実は悲惨な出来だがマイナー部門と言うことで

売り上げが低かろうと糞は糞なのに、5万以上とか制限つけてる時点で
「本当に糞がどうかはどうでもいい大作信者を煽るスレ」として位置づけられてるのに
それで「荒れるのは嫌だから携帯ゲームは除外」って、どんな都合のいい理論だよ

>>57
携帯ゲームのRPGには
聖剣伝説DSがあるから母３は抜ける。

つかこれ以上増やすと四天王に区切るには多すぎるんだよ
何も分かってねーな

>58
ヒント：任腐

ＶＰ２発売以降おかしくないか。

>>60
でも現状は選出する数が増えてノミネート基準が緩い状況だろう。

VPが予想以上に無難な出来だったから話題がなくて
去年の再考とかノミネート対象を増やすとかそういう感じ？
ゼノもイマイチ盛り上がらんし

だからこれ以上緩くしてどうするのって話
後続のPS2RPGもあるってのに携帯も入れたらカオス極まるわ

ローグギャラクシーやFF12レベルの前評判裏切り型作品ってのはなかなか無いのかもな

>>66
昔からのファンを対象にした前評判裏切り型作品ならバンバン出てるな
ローグはんもう

糞ゲー不足か。
このスレ的にはつまらないな。

普通に良いことじゃないか
2004年と2005年が酷すぎただけだろ

2005の時はアビス入れんならアレも入るだろみたいになってKH2とミンサガまで巻き込まれて糞ゲー七英雄とかなってたっけ

テンペストとFF3から核地雷の臭いが漂ってるのにスルーするのはもったいなさ過ぎる

じゃあ減衰とライドウ外すの？ｗ

携帯ゲーのスレも立てればいいじゃん

ライドウと幻水と比べたら、そりゃ聖剣DSのが上だろうな

まぁ話題不足じゃループもしょうがないね

>>73
別スレにする意味薄いしいいじゃんここで
荒れるのが嫌とかカオスが嫌とかこのスレの住人が言う言葉じゃないだろｗ

おまえらそんなにゲハ板が好きか

昔携帯入れろってバカが来たときは反対してたけど、最近は入れても良いかなーって思ってる。
思ったより携帯機にこのスレ的に有用な人材が豊富になってきた。

選考対象を広く浅くする事で
あわよくばノミネート回避を狙うただの方便

投票しようぜ

聖剣DSというド級の糞を無視してライドウだ幻水だ2軍レベルでグチグチ言い合うのもつまらんな
何というか糞ゲー四天王の威厳に欠けるというか

一人どうしても入れたくなくて頑張ってる人がいるが
どうなんだろうね

ギクッ

>>81
良く知らんが聖剣DSってどれ位糞なんだ

ID:0kKK7Nbb

俺は最初に言ったとおり、分割でおｋ

しばらく動きもないし携帯ノミネートを議題に論議でもしてみるか
俺は賛成派なんだが
理由は>>71>>78>>81あたりに同意で

>>84
mk2でE判定になってる位の糞

実を言うと携帯機持ってねぇから糞かどうか分からんのよ

あと下半期を考えるとDSのゲーム入れたほうが絶対に盛りあがる
PS2は下半期あとPSUとWA5くらいっしょ？
FFもあって板違いという論拠も薄いんで携帯機を分ける必然性に乏しい

上半期と下半期で糞ゲー四天王分けてたのか？

>>89
携帯スレに関わらなければ問題なし

>>89
PS2のゲームだって別に買ってなくても話題はまわるっしょ
むしろ買ってないアンチの無駄な頑張りこそがこのスレの醍醐味

>>89
それが多いなｗ
ヘビーゲーマーでも携帯機のＲＰＧまで網羅してる人が少なそうだし・・・

ついこの前までDS手に入らない状況だったしな
DSのRPG興隆期な今は仕方ないか、糞ゲーも興隆するわな

じゃあ俺も反対に一票

理由は>>89だな、正直携帯ゲーには興味がない

ｍｋ２はＢ評価から良ゲー

携帯板には四天王スレに準ずるものはないのか？
もし、あるなら入れる必要は無いだろ

今みたらクソゲー�ｂP決定戦とかいうスレはあった。　ただ100レスない

ああ、それで関心引きそうなここでやろうってわけか

今の状況だとワールドカップじゃない南米入れないEUROみたいなもんだな

ちなみに携帯ゲーで5万以上売れてるRPGって何があるの？

はっきり言ってこのスレに居る奴っておっさんが多いだろ。
対して今のケータイゲーム機は子供やってるイメージがある
要はプレイヤー層が違うだろうと。

DSソフトの対象も子供のイメージ持ってるんじゃねぇの？

テンペストなんかそんな感じだな
まぁあれは子供にも微妙かもしれんが
ただMOTHER3だけはガチで大人向けだろうけどな

ダージュはもうノミネートじゃなくて確定でいいんじゃねーのか？
こんな内容もその後のメーカーの対応も共にクソなのはなかなかないぜ

>>103
そんな事言ってるとゲハでGK乙とか言われちゃうぜｗ

聖剣DSとデジモンぐらいじゃないかとおもふ＜5万以上。

>>108
サンクス
DS売れてるのに意外とRPGは売れてないんだな

一番売れてるマリオ＆ルイージRPG２忘れてた。

.hack G.Uはｽﾄｰﾘｰ面白かったからまだ楽しめたけど
VP2のつまらなさは…

VP1やったこと無い俺はVP2そこそこ楽しめたんだけど、少数派かな？
ソロプレイだとアイテム取れないし必殺技も撃てないし
AAAゲーにしてはバランスは結構良かったと感じた。

ＶＰ１とＶＰ２やってるから
ＶＰは好きなんだけど、１やらなくても楽しめたの？
正直、１やってないと今回のストーリー（後半）わからないと思うんだけど。

さて、そろそろゼノ3がご光臨するな

VP2面白いんだけど、このスレで面白いって言ったらにわかアンチが
わんさか沸いちゃうから我慢してる。

>>113
一応大まかには分かったつもり。
いや、分かってないのかもしれんけどｗ
結構ゲーム中で解説あったしヴァルキリーの経歴とか見たらストーリーは分かると思う。

>>113
そこまで問題は無いと思う。理解を深めたいやつならVP1を買うと思うしな。
ただ、VP2から始めてVP1をやる場合は、バグやノーマルから始めて
再プレイ必要などでアンチに回る懸念があるな･･･

>>116 >>117
そうなのか、それなら良かった
個人的にＶＰ２は凡という感じ
良と呼ぶには悪いところが多いかな

>>118
少なからず前作ファンの期待を壊している部分があるから良評価はきついだろ
エインフェリアもどうでも良い人にとっては、どうでもいい要素だろうが、
執着している奴もいることだし、制作サイドは需要を見誤っている部分があると思う。

好き嫌いが激しいゲームだとは思うな、VP2は
ここでは酷評されてるシナリオも、ネタとしてかなり盛り上がってる分本気で嫌がる人間も、心底楽しめる人間も
双方存在するだろうし。
セラゲのはっちゃけぶりはネタゲーとしては最高だと思うが、
前作の突き詰めた神聖で厨臭い真面目な雰囲気を求めた人には苦痛だろう

絶対糞ゲー！いや良ゲー！とどちらも叫ぶ人間が多いから、どっちが正解とも決められないと思う

製作サイドは、VP1と同じものを作る気は無かったんじゃないか、と思う。
需要云々というより、過去のものだから。

決められねえ、、
四天王どころか
このままだと五天王、六天生の勢いだなRPG

てか普通にムービーゲー作りたかっただけじゃねえの。もしくはスクエニの圧力で。

マップ２Dとか変なとこだけそのまんまだし。　単に滑っただけかも試練

>>122
どうだろ･･･今年は昨年に比べると、「明らかに糞」ってゲームが少ない気がする。
全体的に苛立つ要素や、ダルい要素が存在しても、それなりに遊べるゲームが多い
そのせいで、糞さ加減が際立たず、横並びな印象がある。FF7DCはガチだと思うけどなｗ

俺としては、ペルソナ3とEP3が何かやらかしてくれるんじゃないかと期待している。

AAAは常にファンの期待の斜め上を狙ってくるからな
常に新しいことにチャレンジすることが大事ってな社風があるんじゃね？
結果として今まではたまたま上手くいってただけで

今回のセラゲは雰囲気を壊したくない人は〜みたいな警告は出ないのか？

信者は先読みして斜め上で待ち構えるからストライクなんだろうなあ

アビスのロードで四天王入りなら減衰も入りじゃね？

幻水は戦闘に突入してから終わるまでが早いからそんなに気にならなかったな
それより糞システムの方が天外を彷彿とさせてピキピキくる

アビスは回数が多い上に長い
減衰はアビスより僅かながら短いが回数はアビスに勝るとも劣らず
さらにロードだけじゃなくシステム全般が近年稀に見るほどの酷さ
まあ既にノミネートされてるんだけどな

VP2はせめて名前を2ではなくファンディスクとか外伝とかにすれば
受け入れる人も増えただろうに、とは思う
なまじ続編として出した為にいらん反発を食らったというか

>>131
ＦＤとか外伝じゃ売れないんだろうなーとは思う
ヴァルキリープロファイル２の名前だけでかなり違うはずｗ

いい加減VPの議論はもう終わったんだから、もういい。
今からゼノ3をwktkしながら待つべき

>>132
でもラジアータが初動18万累計30万だぜ？

初動１８で累計３０！？

・・１２万も後追いしたのかよ

>>134
いや、その数字はAAA的には失敗の部類かと思われ
VP2は初動28万だし、SOシリーズももっと売れてた気がする

>>136
いや、ラジアータはAAAの二軍メンバーが作ったし音楽も桜庭じゃなかったし
明らかに最初からやる気無かった。
これだけ売れれば上出来だったと思うよ。

売り上げで見れば上出来だろうけど

目崎の３０万に目がくらんで
後の１００万を手放した感じの
流れだと思う

１００万は言い過ぎかもしれないが
固定客大分逃げたと思うので

書いていてなんだがラジアータの話は不毛だのう・・

>133
ゼノサーガは判定しにくいな。ep1〜ep3で一つみたいなもんだし、ep3から始めてプレーする人からみればストーリーが分からず糞ゲーになる。
しかし大半はゼノサーガに愛着ある人がep3を買うから、必死な信者とプレイをしてもないのにプレイをしたかのように言うアンチが大量に沸くに違いない。

ラジアータであんな薄っぺらキャラ量産してたのは「二軍だから」だと思ってたんだが、
質より良ってのは一群も二軍も考え方はかわらんのな

VP1は１軍を超えた
伝説のチーム「零軍」が作った

とかだったら鼻で笑うが
ま、今回のエインフェリアの無個性は
１との方向性の違いじゃないかなあ

自分もエインフェリア一人一人に
もっと重みを置いて欲しかったなあ、と思ったが

転生させるときもイベントが起こるとかね
特定の組み合わせを転生させると幸せに暮らしていたりとか・・

【糞】2006年携帯糞ゲー四天王決定戦 Part1【塵】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1151680205/

立ててきたお＾＾

>>140
それは昔からそうだと思う
SO2なんかアイテム総数500個オーバーで個々にポリゴングラフィックあるんだぜ
キャラエンディングの数も80種類以上あった

アイテムとEDは別に手抜きじゃないぜ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151407922/

VP1のエインフェリアの時点で質より量だと感じた記憶がある

204 ：Ω ：2006/06/30(金) 23:56:25 ID:nGW9nx7l
556 ：Ω ：2006/06/30(金) 23:33:06 ID:4aVXl6V1
ヴァルキリープロファイル2‐シルメリア‐はΩ爆弾級の地雷ゲーム。
初動率90%でワゴン行きになるのも時間の問題。

現実：2006.6/29 発売　超ドラゴンボールZ　初日消化率23.2％(すでに新品7140円→3990円)
　　　　　参考：機動戦士ガンダム一年戦争　初日消化率18%

どちらもバンダイナムコゲームズ(合併する前も含む)

アルトネリコを超える糞ゲーは今年でないよ＞＜

これそこらで見るが、VPのほうの消化率が表示されてないから参考にならん

初代VPが好きだったので2もやったが、今回のシナリオは凄い事になっていたな。
俺は戦闘システムとかゲーム性の方を重視で、シナリオは割と気にしない方なので、
遊ぶ分にはとても楽しめたけどね。
良く議論に上がるエインフェリアが空気って所に関しては、確かに空気だったと思うが
前回のメインの目的が、エインフェリアを集めて話を進めて行く物だったのに対し、
今回はあくまでアリーシャを中心に話を進めて行く物だったので、エインフェリアに
スポットを当てる必要が無かった為、空気扱いになったんじゃないかと考えてる。
ま少なくとも、FF12の糞っぷりを超えるソフトでは無かったかな。

＞前回のメインの目的が、エインフェリアを集めて話を進めて行く物だったのに対し、
　今回はあくまでアリーシャを中心に話を進めて行く物だったので、エインフェリアに
　スポットを当てる必要が無かった為、空気扱いになったんじゃないかと考えてる。

この文言かれこれ30回くらい見た覚えがあるんだが、本スレかなんかで打ち合わせでもしたのか？

もはやコピペ並だな

>151
本スレでの議論がテンプレ化したとかじゃねーの？

ゼノ3、各誌のレビューを見る限り四天王入り出来ないかも。
つかDOCとかアルトとかライドウとか今年は強力すぎw

さりげなくランク外のものを混ぜるな低能ｗ

エインフェリアがいなければ良かったんだな、普通のＲＰＧになってしまうが。
余程戦闘音痴でない限り楽しめる無難なソフトじゃないのか。

インタビューでそれらしい話を聞いたような・・・
実際プレイしてみて納得した、というのもあるが

>>154
発売前から何を弱気なｗ
大丈夫、EP2スタッフならやってくれるさ！

>>151
普通に両方最後までやったら、こう言う結論に行き着いてしまったんだが？
無理にでも2はエインフェリアメインの話だ！！ってしないといかんの？

>>158
EP3も「見事」四天王入りさせてくれる、って事だよな！

まあ形だけでも会陰フェリア入れた方が本数捌けるって考えたんだろうね

>>154
そんなこと言ったらペル3だって今のところマイナス意見が一切出てないんだぞ。
つまりは当てにならんと言うことだ。

>>154
そういえば12も各ゲーム誌は絶賛だったな


だからどうと言う気は無いけど

>>160
そういうことです＾＾

429:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/07/01(土) 00:28:30 ID:xvCEPIwh [sage]
ヴァルキリープロファイル2‐シルメリア‐　PS2 mk2 32点 F
ゼノサーガ エピソードIII PS2 mk2 84点 A
ペルソナ3　PS2 mk2 76点 A

これを本当？VP2って、こんなに点数低いの？

それ以前にまだ点数つくわけないだろ阿呆・・・

発売してないゲームを評価か。未来予知能力だなｗ

>>159
一部の人間にとっては捨てがたいものだったらしい
スタッフとしては、「別にエインフェリアなんてどうでもいいか」レベルで、
ユーザの一部と隔たりがあったのではないかと思われる。

>>165
はいはいわろすわろす

>>165
ゼノサーガ点数高いな
今からamazonで予約してくるわ

なんだガセネタか

>>159
何回か出たがそれならそもそもエインフェリア自体を出さないか
VP「2」という表記をやめればよかったという声はあった

前作はそもそも優秀なエインフェリアを集める
使命を帯びていたからエインフェリアに
スポットが当たるのも至極当然か


今作だってエインフェリアは重要なんだがなあ

ポケモンのでてこないポケットモンスター
声の出ないテイルズ
画像の汚いFF
みたいなもんだな

>>174
正直、それほど重要じゃないと思う
・PT会話システムのなくなったテイルズ
・チョコボとモーグリが出なくなったFF
このくらい。

グランがどこにも売ってない。どうなの糞ゲーだった?

VP1からエインフェリアを取ったらゲームとしてなりたたないが、チョコボがいなくてもFFは成り立つ

おい、こっちのスレ盛り上がってないぞ！

2005年糞ゲーRPG四天王再決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151585057/

個人的にはＥＰ３の出来の良さを期待してるんだけど、みんなは糞ゲーであること期待してる？
ＥＰ２はギアス時代からファンの俺も糞だと思ったが、なんだかんだゼノ好きなんで、期待を
してしまうんだが、そういう人いない？

>>176
売り上げが悲惨なことになってるみたいなのでそっとしておいてくださいｗ
攻略スレのまた1スレ使ってない程度（ｗ

グランは激ヌルキャラオタ専用ゲー
VPは激マゾキャラオタ専用ゲー

オタって言葉を使うのって、ほぼオタだけらしいぜ。

>>179
アルモスとかボメモスとかゼノcomのフィギュア試作とか出来いいからな。
少なくとも立体物はもっこすの反省が生かされてる感じ。
ゲームの方にも反省が生かされていればいいのだが・・・・・

バテン2→決して酷くないが致命的なバグがある。しかも売り上げも低く叩きやすい
アルトネリコ→ムスメ調合とか言ってる時点で明らかに一部狙いで万人向けでない。これもやはり叩きやすい

結局今年発売のRPGはどれも何かしら叩かれる余地があるな
せめて格ゲーで言うストゼロFGレベルのが出ればな

>>137
いや、ラジアータの音楽作ってる人の方が桜庭より圧倒的に格上だよ。
ディズニー関係で曲提供したこともある人だしね。
確か、桜庭の先輩に当たる人だったと思うけど

たとえ格上でも

実際のゲーム中の曲がアレでは評価は出来んな

人が偉かろうが何だろうが関係ない、出来が全てだ

岩垂好きだけどラジアータの岩垂は終わってた

555 ：期待はずれ ：2006/07/01(土) 06:05:48 ID:xvCEPIwh
前作のVP1がとても大好きでこのVP2の発売をとても楽しみにしていましたが…全然面白くないです。
戦闘の爽快感、キャラクター一人一人の個性&一人一人のエピソードなど…前作の良かった所を駄目にした感じです。
プレイしていてこんなにストレスがたまるものだと思いませんでした。
映像はそこそこ綺麗だと思います。しかし戦闘のイライラで全て台無しでした。
見事に期待を裏切られました。

byアマゾンレビューより

>>179
俺も期待している。現段階の情報では前作の
不満点はほとんど解消されているようだからな
不安なのは米坂脚本くらい？

ただ、戦闘でスロットがなくなったのはいただけない
あれは好きだったんだが

超ドラゴンボールZは神ゲーだから、これから盛り返すだろうね。
逆にクソゲーのヴァルキリープロファイル2‐シルメリア‐は2週目になって
かなり鈍ったみたいで、2次出荷がダブつき気味になってるようだから、
大幅な値崩れを起こして、ワゴン行きになるのは確実の情勢だね。

なんかキチガイが湧いてるな

超ドラゴンボールZ既に投売り状態じゃんｗ

>>167-169
でもまぁ、桜庭は戦闘曲しか作れない（他は糞）から、その点だけ見たって岩垂の方がマシだと思うけどな。
ラジの曲が微妙だって言ったって、他のＲＰＧでは結構マトモな曲書いてるんだし。

間違ったｗ
>>186-188な。

岩垂さんはいい作曲家だが、担当するゲームが呪われている

ラジアータの曲はＣＤで聞くと結構いい
逆に桜庭は戦闘中じゃないとうるさいだけなのも多いな

まぁVPスレ見てて思ったがうるせーくらいの曲作らないと手抜きと言われるみたいよ

>>194
他のRPＧって…>>186-188に対する岩垂擁護になってないぞ

桜庭は戦闘曲以外もそこそこいける気がするけど
岩垂のラジアータとグランディアの音楽はかなり空気だったような。
グランディアXはまあまあよかったけど。

グランディア１の音楽は神じゃねえか！

おいおい、2の音楽もかなり神だったぞ

やっぱり3だけは擁護できないのか（笑）

いや、桜庭氏は信者がアレですから。

桜庭の全盛期はSO2とVP1
それ以降はｵﾜﾀ

桜庭信者は>>205みたいに激しい曲以外認めないという考えが強いからな

最近のゲーム音楽は背景ばっかりの曲調で物足りない

>>206
桜庭スレではむしろ今回の曲は好評

>>206
お前が信者だろw
VP2もSO3も、いい曲が少ないって色んなスレで言われてるだろーが。

桜庭自体がいい曲が少ない

VP1の曲は曲調が古臭くていまいちで、VP2は大人しめでいまいち。
中には好きな曲もあるんがな

ちょっと話がスレ違いな内容になってきてるからここらで止めないか？

じゃあ、すぎやまこういちが至高ということで

VP2は糞ゲーでおｋ

>>208
見てきたが、好評ってほどの物でもなかったが

もういい音楽の話はいいｼﾞｬﾏｲｶ
他スレでやれ

テイルズオブジアビスより醜いストーリー
テイルズオブジアビスより汚いグラフィック
テイルズオブジアビスよりしょぼい戦闘
テイルズオブジアビスよりキモイキャラクター
そしてローグギャラクシーより下手糞な声優

アルトネリコこそ今年を代表する超ど級糞ゲーだと思う！

うぐぐ、モンスターハンタードスがRPGに入らないのが口惜しい。
アレこそ糞続編の最たる物なのになー。

ペルソナ3にはラブホテルが出てくるらしいぜｗ

>>200
グラ１はメインテーマとかは結構評判いいぞ。
あとガイアのテーマとかな。
２は音楽で助けられてるようなもんだと思う。
Ｘはフィールド音楽と戦闘曲の評判がいいな。
どっちにしろ桜庭の空気曲or騒音曲っていうノリよりかはだいぶマシ。

まだやってんのかｗ

>>217
VP2の事かと思った

>>220
とりあえず岩垂信者と桜庭信者一回は落ちつこう
そして他スレへGO

文が変だ
俺も落ち着こう

>>217
声優はうまいと思う。ストーリーは方向性が違うのでなんともいえない。
というかギャルゲー

>>221
アビス以下のグラフィックというのだけは確実に当てはまらないな

>>217
両方ＥＤまでやったけど、アビスよりはアルトネリコの方がよかった。アビスの
ストーリくどいっていうか、なんか全体的にウザイ。アルトネリコのストーリも
面白いとは言えないけど、アビスほど、くどくもなかった。グラッフィックはアビス
の方がマシなんだろうけど、個人的には別に気にならない。戦闘は好き嫌いもあるだろうけど、
アビスの方がバランスはよかったかな。キャラはどっちもキモイけど、アビスのキャラは
ガイ以外はウザ杉。主人公含めて、まともだと思えるのが、１人って・・・。
声優は・・・、アルトネの主人公は死んでるね、確かに・・・。アルトネのいいとこは、
音楽がいいだけだけど、叩くところは、主人公の声優を間違えてることぐらいで、全体的
には普通のゲームかな。オタ狙いすぎみたいなとこあるけど、アビスをして時程の苦痛さはないかな

2005年て決まったのか？
何かまたスレ立ってたようなｗ

桜庭信者と言ったら厨の中の厨ですが。特ににわかですね。
プログレッシヴメタルの頭の字も解ってなくて桜庭オンリーとか、泣けてきますよ。

アルトネリコはここ最近で唯一衝動買いしそうになったゲームだな。
エロは全世界共通の最強武器だと思う。

>>223
うん、俺も信者丸出しだから少し落ち着く

>>215
糞だった割には、あまり叩かれてないって事だろ多分

>>228
買おうとは思わなかったけど、あれはすごいなｗ
「○○（主人公の名前）ならいいよ…優しくしてね。」
みたいな会話は、ああこういう手段があったか、と感心させられたね。

このスレではやたら褒められるよな、アルトネリコ
マイナーが武器というか。
ヲタゲーきもいという層にはテイルズやVPを盾として槍玉にあげられるし、
これはエロゲだギャルゲーだとRPGからは除外。
声優の酷さ、キャラの酷さ、ストーリーの酷さ、主人公のDQNさもこのゲームだけはネタとして処理される。

だって「ムスメ調教」だぜ…まともに批判する気も萎える。
買った奴も相当な奴だと思う。

「ムスメ調合」じゃなかったっけ
ってゆーか何でムスメ調合？女の子を合成したりするのか？

間違えたｗｗうはｗｗﾊｽﾞｶｼｽｗｗ

君と響きあうRPGもやばいだろｗ
買う奴は相当な奴じゃないのか？

バカだな〜
アルトネリコはソレを欠点として売ってるわけじゃねーんだぞ
むしろ敢えて前面に押し出してる

……？
テイルズもVPもペルソナ（これは3だけか）もゼノサーガも、ヲタ臭さ全開で声優ヲタとアニヲタ一本釣りを、
欠点ではなく前面に押し出して売ってるぞ？

あー、お前に言ったんじゃないんだが・・・

>>232
いや十分叩かれてるだろ
てか今年出たRPGは全部このスレじゃ叩かれてる
バテン２ですら糞ゲー扱い
大神とか言うゲームが神ゲー扱いされてるようだけどこれはRPGじゃないみたいだし

神ゲー判定のＲＰＧどころか
誰もが認める良ゲー判定のＲＰＧも出てないよな。半年も経ってんのに。
ゲーム版はやってないがＧＵが若干評判良さげなくらいだな。

どこの評価？

>>240
大神に前作があったとしたら叩かれまくりだったと思う

アルトネリコは一人がずっと同じコピペ張ってるだけじゃん。いい加減スルー覚えろよ。
粘着してる奴もアルトネリコのようなヲタゲーに粘着してるキモヲタ以下だと自覚しろ。

結局、商品の評価はメイン層を満足させられるかどうかです。
FFみたいなアルトネリコとか、アルトネリコみたいなFFとかどっちもダメなわけです

それならテイルズはメイン層を満足させられてるんじゃないか！
買うやつはオタか婦女子だけだし

ヴァルキリープロファイル２
糞ゲーでした、最悪な出来

>>247
お前どうせやってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





こうですかわかりません！

浜村通信　第222回

「MOTHER3」で泣いた。（中略）
今思いだしても不思議なのは、自分の頭の中で、画面に移ったドット絵のキャラクターが、
実写映像に近いリアルな表情を浮かべたように見えたことだ。
何万ものポリゴンで作られた３Ｄキャラクターよりも、ずっと魅力的で印象的で感動的に見えた。

ゲーム機の映像はどんどん進化するけど、
きっとそんなのって、心に刺さる感動とは、ぜんぜん関係のない進化なんだ。
たとえドット絵でも、もっと言えばただのテキストだけでも、魂を揺さぶる作品は出来るんだ。

次世代ゲームの話を書いていて、漠然と感じていた疑問の答えを、
なんだか「MOTHER3」が提示してくれたような気がした。

余談だが、12歳になる息子も、最後のシーンで思わず涙を流したという。
はたして彼が、どこに感動し、何に涙を流したのか。
今度ゆっくり語り合ってみたいと思う。　（浜村）　　　　　　　　　　（ファミ通7月7・14日合併号より）

>>249
正直、内容よりも、
誕生した時、あれだけネタにされてた弘大くんがもう１２歳というところに、
時の非情な流れを感じてならない。

>>240
出張お疲れ様です
ペット板のスレも定期的にチェックして下さいね

>>249
MOTHER3はキマイラの森が流れた時点でどうでも良い。
そうでなくても、間が開けば開く程どうでも良くなるもんだ。

>>249
このおっさん、自分の息子の話を出さないで、
コラム書くことできねーのかな。

このスレ見て思ったけど本当にDQ8はよく出来てたんだな。
ありふれているものは美味しいからこそありふれている、とはよく言ったもんだ。

決して満点ではないがな、古参DQファンで叩いてるのもいるし。

ＤＱはもうおしまいだろ、６までだよ良かったのは。７・８は糞ゲーの極みだからな

いや・・・　叩かれないゲームってなによ？そんなのあんの？

皆贅沢だなあ…
>>256はどのゲームが好き？

>>240
バテン2ですら、っていう盲目っぷりが目にあまるｗ

>>258
ＤＱの6までとかが好きだよ

>>256
よくあるよな、こういう意見。
○まで良かった、○○は糞ゲーって。
人によって違いすぎるからおもしろい

レベル5がいい仕事してくれたからな。

DQ６がもっとも不人気だけどな。

>>260
6〜8で10年弱経ったんだっけ？
そりゃあ感覚も違ってくるわな。

DQは6,7が糞だったけど、8は盛り返した感がある

>>265
7馬鹿にすんなよ、石版は確かにウザかったが糞と言われるほどじゃないだろ

ライドウはRPGじゃなくて悪魔萌えゲーだから外してくださいと言ってみる

そういえばレベル5が作ったんだったな。
ダーククロニクルはアクションRPG＋不思議のダンジョン系で好きだったんだけど、ローグ…

８はドラクエ苦手な自分もちょっとだけ楽しめた
移動とテンション上げが面倒くさすぎてやめたけど…

まじかよ。8はどうしようもないくらいの糞だろ。まだ7の方がまし。

はいはい主観主観

VP2はVPの続編としては糞ゲー
単品では凡ゲーって感じか？

>>270
ＦＦですか？

VPの戦闘が好きな人には良かったんじゃねぇの。
短編が好きだった人には物足りなかったと思う。

>>272
その質問もう20回くらい見た気がするぞｗ

>>266
同意。７の各ミニシナリオは良かったと思う。
ゼッペル王や、機械戦士エディ、女戦士マチルダとか。

空飛ぶ乗り物が、石コロなのには萎えたけど(;^ω^)

>>272
いや、続編としても普通にありだと思う
単品で出てたら評価が高い作品だった可能性はあるがな

>>276
へー、７の空飛ぶ乗り物は石ころなのか。


とか思っちゃった、全然覚えてないor2

あの石ころは最高にかっこ悪かったな・・・

>>278
再プレイしてみては？
意外と戦闘のバランス良いよ、ボスも歯ごたえがあるし。
ストーリーも意外と深い。
レブレサックの神父の話は考えさせられる。

クロノトリガーは叩かれる要素ゼロの神ゲー

>>280
いやいや、戦闘バランスは、剣の舞という凶悪な特技があるから超悪い(><)
でもストーリーはいいと思うよ。
神父さんの話も良かったな。神父さん可哀想だった(´･ω･`)

DQは6も7も8も大好きさ

>>272
お話は前作やってるとちと不満という意見を聞くな

>>280
DQ7は酷いよ、特技万能過ぎですよ。
転職可能になった瞬間からバランス何て崩壊しっぱなしですよ。
真空波、岩石落し、ハッスルダンス、ギガスラ、アルテマと速攻覚えたら
もう魔法なんてバイキルト、スクルトだけで充分だし。
正直8で開発会社変わってホントに良かったと思ったね。

6,7の開発会社は本当にだめだったな
7のフリーズ地獄は二度とごめんだ

剣の舞とハッスルダンス覚えるまで何時間かかるんだ。

>>284
よくそんなに覚えられたな。
情報の無い初回プレイじゃ無理じゃね？
DQ7は死闘の連発で、でもボスには大抵何か弱点があってよかったと思ったのは俺だけか。
ベビークラウドにメダパニダンス連発してギリギリで勝てたのとか良い思い出なんだけどな…

>>286
転職する→メタルライダーだったか？(スライムナイトの固い奴でも弱い)を
バリバリ狩りまくる→岩石落し、真空波覚えたら1ターンでほぼ終わる様になるので
ボタン連打口笛吹きまくりでバンバン狩る→宇宙勇者完成
こんな感じであとは適当にレベル上げるだけでサクサク進むよ。

プレイ時間の半分を移民に費やすのはどうかと思う、
ならやるなと言われればそれまでだが

クロノトリガーって発売時は叩かれてた気がする。２ｃｈでなんでこんなに絶賛差レ点だろうと思ったよ。DQ７は職業のレベルあげがめんどくさすぎ。

>>287
基本の職業レベル上げが6の時と同じと気付いた瞬間終わったよ。
6の時も自分のレベルが高くても職業経験値が入る雑魚がいたので、
あっという間に職業コンプ出来た。
同じ事が7で出来たので、知合いの中で一番職業を持ったパーティで
ブッチギリで早解きしたよ。

7は、8みたいなスキル制にすれば、戦闘面もかなり良くなると思う。
転職は3だけでいい。
6もリメイク作る時、ダーマ神殿なくしてくれよ。

６はムドー戦までは良かったのにその後ダメダメだったからな。

俺転職システム結構好きなんだがなあ
6はリメイクするならダーマ無くすよりもテリーを強くしてくれ

>>288
うわ、つまんねえ進め方。

チャモロがエビルプリーストになるってマジなのか？

転職は大好きだよ、DQ3馬鹿みたいにやったしね。
ただ、ハートビート製DQの中では5が一番好き。
6も7も特技のバランス調整が余りにも偏り過ぎて、
MPが必要な魔法の立場が無くなってたからなぁ。
シナリオは悪く無かったと思うんだけどなぁ・・。

アビス厨隔離スレが出来てから異様にマッタリしてるねこのスレ

全くだ。やっと神スレに相応しい空気に戻ってきた

あとはAAA厨を隔離すれば完璧だと思う。
糞という人がかなり多いVP2をノミネートからすら外せとかうるさすぎ。

とは言えDQは今年出ないのでこの辺で。
それより、このスレで話聞いて興味が出た、アルトネリコを今日買って来たんだが、
PS2が読み込んでくれへんorz
VP2は出来たのに・・・。

ﾎﾞｽｹﾃ

>>301
俺のＰＳ２もいろんなゲームを読み込みしなくて困ってたんだが
ＤＶＤクリーナーを買って使ってみたら、また読み込みするように
なった。試してみたら？ＰＳ２にも使えるＤＶＤクリーナーが売ってるから

>>301
一応言っておくが、
大作RPGと同じ基準で評価するなよ
しょせん低予算で作られた上に、購入予定層を徹底的に限定したソフトだから
俺は好きだけどさ

ペルソナ３アンチスレがすでに３スレ目に突入・・・

本スレが４４スレ目だが…重要なのは発売後の動きだろう。

ドラゴンクエスト８


・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で120万本突破、総売上は480万本(2006年5月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペインで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）

DQ8は海外でも、売れてんだな
7までは海外で悲惨だったのに

>>304
発売前のｱﾝﾁスレに何の意味があろうか・・・
発売後FF１２並にスレが伸びるならそれは糞なんだろう

>>304
まだ発売前なのにね
発売後はゲームやってもないアンチが大挙してやってきそうだｗ

>>303
購入層に関してはいくらなんでも「ムスメ調合RPG」の時点で分かっちゃいるだろう
俺も好きだけどさ

ドラゴンクエスト６

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

なんでDQのデータ貼ってんの？

>>304
そいういスレの奴がゲームもやってないのに発売後に押し寄せてくるかと思うとうんざり

FFDQ板からへんなの召還しちまったらしい

P3なんて、アトラス系の信者しかプレイしなそうなイメージだから
例え糞ゲーだとしても、評価悪くなんなそうな感じしかしないんだけどな

信者云々は関係ない、結局>>1の注意点、だからな
プレイ人口・知名度はある程度欲しいが

>>302
今晩中に立ち上がらなかったら明日買ってきまつ。

>>306
これ何てDHC？

>>303
>>310
もちろん、ギャルゲーの延長線上で考えているので、その点は大丈夫ッス。

>>316
どうだろう？アトラス系はメガテン原理主義から色々派生してそうだから

>>318
お前のせいで>>306がDHCにしか見えなくなってしまったｼﾞｬﾏｲｶ

>>316
その信者しかプレイしないはずの女神転生シリーズなのに
ｍｋ２で６０点しか取れなかったライドウの立場は…（;´Д｀）

P3に関してはアンチスレ見ると分かる通り、買わないで叩きまくるという人が多いので
やらないで語って突っこまれるダメアンチが大量発生しそうな気がする。
まあ、買ってダメだったら自分もアンチに転向はするだろうけど。

P3はまじでやりもしないアンチで埋め尽くされそうだ。

今週発売組ではゼノサーガが有力候補か。
前二作を買っているだけに糞ゲーになって欲しくは無いがやばそうな臭いが・・・。

ツァラストゥストラはかく語りき・・・













わけわかんNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

アトラスってそんなにアンチ多いん？

ゼノサーガは、残念ながら発売前から腐臭しか漂ってないからな
このスレ的にはいい燃料にしかならんとおもう

ツァラトゥストラはかく語りきで検索だ
そのままの題名で元ネタ出てくるぞ

>>321
懐古の「アクションだから」「会話ないから」でしょ
まぁアクション性は糞だったけど

アトラスのアンチが多いっていうより懐古厨の声がやたらでかいというか。
しかも懐古厨に限って昔のメガテンをよく知らなかったりするｗ

>>329
昔の2chは、って言う奴に限って2chについて良く知らないのと同じだなｗ

>>326
アトラスはアトラス好きしかやらない閉鎖空間を作り上げてる気がする
なんとなく

よく知らないけどP3は絵師が変わったのが旧ファンにとってはかなりの不満みたいだな
キモヲタに媚びたオサレ絵ｗｗｗって感じの書き込みを良く見る

>>331
テイルズとかと差があるのか？

ゲームなんて殆どが、ゲーム好きな人が購入する層に偏っている。
よってすべてのゲームは糞。

>>332
今回のゲーム内容に限ってみれば、金子より今の絵師の方が良い気がする。
あと岡田もいなくなったんだっけ。拒否反応示すのもまぁ分かる気はする。

オサレなのは絵ってか広報

テイルズはヲタの求めているものを提供してるが
最近のメガテンは提供してくれない。

>>332
つーかメガテン懐古信者にとっては金子と荒木以外はアニヲタ向けって認識らすぃ

金子一馬はなぜ人気あるのか、いまいち理解できん作風ではある

金子は服飾やクリーチャーのデザインコンセプトを纏める能力は凄いんだけど
人物の顔についてのデザインコンセプトは二種類くらいしか持ってないのが欠点というか
奇をてらわないなら副島のほうが顔もバリエーション豊富でキャラデザ向きだとは思うな。
金子ほど濃くはないけどデザイン自体は下手ではないし。

アンチスレよりアマゾンのレビューのほうを何とかしてくれ（ならないか）
発売前なのにアンチのレビューばっかりで・・・運営は何考えてるんだか

アニヲタ向けとかファンは誰も求めてないとか言って叩いてるけど、
結局は自分の好きなものが変わるのが認められないだけなんだろうけどね。

>>341
それはここで言ってもどうしようもないｗ
konozamaにメールでも送ってみれ。

amazonの発売日レビューは意味なく星5つとかﾃﾗｶｵｽ

>>341
あそこの連中はプレイする前から評価できる凄腕ばかりだからほっとけ

ぶっちゃけこのスレに人間には言われたくなさそうだぞそのセリフは

>>332>>338-340
そうなのか、個人的にはP3の絵は割りと好きなんだが、余りにも貶されてたんで
評判悪いのかと思ってたよ
P3は今までのアトラス作品よりかなり敷居が低い感じだよな

×　>>332
○　>>335

>347
まぁあれだ。俺の望むモンが出せないんなら潰れちまえって普通に言える様な奴らがアンチに回ってるからな…。

それどこのアンチも一緒だよ

この流れを見てるとペル信者がアンチ封殺の為に工作してる様に見えるのは俺だけですかそうですか

それに比べてゼノ信者の卑屈なこと卑屈なこと。　エピ２のときはもっとアグレッシブじゃなかったか

>>351
まぁ発売前だからマッタリいこうよ

叩くのは発売されてからで十分じゃね？

邪神降臨しちゃったしな・・・

>>351
つーかペル信者だけじゃないだろ、多分。
メガテンは各派閥がたくさん居すぎてよく分からないが、互いに対立しあってるし。
あれでよくメガテン総合スレが機能してるよな。

ゼノEP3は、開発元が制作してるゲーム全て糞ゲーというお墨付きだからなぁ
これ以上過剰期待するのは、する方もされる方も厳しいよな

対立する派閥をまとめていたのが金子絵なんじゃないの？
それを失ったＰ３は・・・

ep3は糞として出るべくして出るって感じの貫禄さえあるしなぁｗ
まぁそれをドカンとひっくり返してくれたら最高なんだけど。

キャラのCG？変えなければ良かったのにね
１から２への変わりようはヒドいｗ

ストーリーは知らないけど。

ファミ通レビューはゼノに対しても当てはまらないのか？

そもそもファミ通が評価を付ける立場に当てはまらないしな。

>>357
金子なんてP3発売前はむしろ否定派が幅を利かせてたし。
P3発売でその分裂してた層が団結して一斉に今回の絵を叩き始めたけどな。

>>356
え、ナムカプ世間じゃ糞ゲー扱いなん？
ああでも確かに登場作品知らないからすればgdgdなだけの駄作にしか見えんのも無理ないな('A`)

そういえばバテンも評価高かったような･･･
GC持ってないから良く知らんけど

>>351
買ってもいないのに信者になんかなれませんがな。
発売前だというのにアンチが余りに強硬な上にメガテン信者としては怪しい発言ばっかだから
そういう奴が大挙して現れるかもよ？というのを知らせてるだけ。

ペルアンチスレで暴れてるお前が言うなよ。
それともアンチをここに導くための工作か？ｗ

ﾜﾛﾀ､凄い活躍ぶりだなｗ

アンチの発言がどうにもおかしいからねえ。メガテン信者って嘘だろとしか言えないような。
そういう人が来るかもよ？っていうのはおそらく間違いではないでしょ？

>>365
>>351はシリーズ信者って意味だろ
読解力ゼロ？

>>368
そういう人が来るのもこのスレの仕様です

半端な気持ちで叩くなよ、アトラスはマジでやばいんだから

>>371
カプコンよりまずいん？

そういえばアトラス分割商法しすぎだなｗ

ログ読んでいたらドラクエスレなのかペルソナスレなのか一瞬分からなくなった。

>>374
ゼノサーガスレですよ

>>369
微妙なところで、いざ発売されると、1番の味方であるはずの
シリーズ信者が、最大の敵になる不思議。VP2みたいにな。
シリーズ信者ってやつはかなり勝手な生き物だな

メガテンの勢いに目が点になる

>>377
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )



( ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ )

EP3は凄いなあ。スレにいる全員が同じ評価なんだもん。

>>378
な？目が点になったろｗ

もしゼノサーガ入れんなら外すべきはライドウだな
スタッフ共が変なブログ作って勧善懲悪がどうだの下らん妄言垂れ流した分減衰の方が罪は重い

>>381
そこまでくると単なるアンチでしかない
減水の何が強烈なアンチを生み出しているんだ？

この場合は、減水のアンチというか
雷同を何とかはずしたい感じにも見えるけど
ＦＦ二つをはずすのは事実上無理なんで、減水って感じじゃねぇの？

今年もまたレベル高ぇクソっぷりだなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応参考までにmk2の評価
ｱﾙﾄﾈﾘｺ…Ａ・ﾗｲﾄﾞｳ…Ｃ・減衰５…Ｂ
ＦＦ12…Ｄ・DCFF7…Ｅ・ﾊﾞﾃﾝ２…Ａ
eＭ…Ａ・政権DS…Ｅ・ﾏｻﾞｰ３…Ｃ
まあmk2の評価通りに選んだりしたらこのスレの意味なくなるがなｗｗ
まああくまで参考な

mk2は発売から一年以上たてばある程度みんな冷静になるから
結構使えるくらいにはなるからな。
ただ数が集まれば平均化されるからなんともいえないけど

FFとかすごい数集まってるが極端だぞ

点数はともかく書いてある文は参考になるよ。欠点といい点はだいたいのレビュラーが共通するからな。

アルトネリコはA判定かよｗ
別にいいけどｗｗｗ

売れてて評価の高いゲームと
売れてなくて評価の低いゲームは参考になるんじゃないか

売れてて評価が高いゲームと
売れてて評価が低いゲームが参考になると思うけど。
点数なんて単なる平均値。
シナリオ重視の７０点とシステム重視の７０点は意味が違う。
でも、サンプルが集まって無いと幾つかの主観に過ぎない。
売れててレビュー数が少ないゲームや売れてなくてレビュー数が多いゲームは、
それはそれで一つの参考になるけど。

ヴァルキリープロファイル2‐シルメリア‐はPS2mk2で45点Eの低評価に終わるような
ＭＯＡＢ(モアブ)級の地雷ゲー。

レビューサイトって、面白いと思った奴が他人に紹介するよりも、
・アンチが作品を叩くため
・信者がアンチから作品を守るため
この2点の比重が限りなく大きいような気がする。

ライドウとマザー３入れ替え・・・って携帯ゲーは駄目なん？

朝から全力だなおまいら

客層が分かるピンポイント向けのゲームは、売り上げ数関係なしに誉めまくりかやや叩かれまくりかのどっちかだろう
そういうのは被害者が少ないからここでは選ばれないだろう
>>394
揉めるんで携帯版に姉妹スレが一応あるが人いない

×朝
○日曜

アルトネリコ悪いとは思わないけどA評価が出るほどのもんじゃないだろいくらなんでも。
mk2基準でゲーム語る奴は厨房としか思えない。

>>398
オリジナリティー グラフィックス 音楽 熱中度 満足感 快適さ ストーリー

ｍｋ２の評価項目だがぶっちゃけグラとストーリー以外は高得点取れるぞ。アルトネリコは
熱中度と満足度はそれ目当てで買った奴だろうし音楽は神。
快適さは最近の糞ロード低移動力ゲームを考えたら低くはできないし。

>>399
音楽とストーリー（ED除く）はいいと思うけどAじゃないだろ。
まあ完全オリジナルだから続編物と比べて何かと比較される対象がないから
多少甘く点数付いてると思うよ。

その反面、オリジナルだと売れづらいからな・・・
ローグが良い例だが
要はハードルをどの位置に設定するのか、ってのが大事なのかな。
続編ってのはハードルを引き上げる一要素に過ぎないと思う。

ちなみにＢ評価に落ちてるな。まあなんかオール１点みたいにつけたやつがいるから下がったみたいだけど。しかしグラ３点で音楽１点つけたやつの感性は理解できん。
アンチでも逆の点数つけると思うんだがなｗ

>>398
ずっと同じ奴が粘着してる2chよりは客観的だけどな。
mk2は点数じゃなくてレビューを見れば購入の参考にもなるし

mk2の評価はこのスレの評価よりは参考になるｗ

アルトネリコはBだが？

>>402
まぁ偏らず他の感性をもっている人もいると言う事で。

ランクとか点数とかを見るんじゃなくてレビューを見れば参考になるって意味で言ったんだけど

点数でもレビューできちんと誉めて０点に近い人や、まじめに批判して満点に近い人もいないし。
まぁ分布図みて参考程度でいい。

正直、糞信者度とか糞メーカー度とかの項目が無い分mk2の方がここより冷静に見れるとも言える。

>>408
mk2で真面目に書いてる人のレビューは本当に参考になるよな
なかには明らかにやってないみたいな奴もいるが

そんなにmk2が好きならmk2に引き込もってろよ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ… …ｳｯ ω=Э・ﾟ・。ﾟﾟ｡

>>393
アンチと信者の比重が多かったら分布グラフが端っこに多い凹型になるけど凸型になっている。
まぁ多くなっても互いで相殺されるし、更に中央値だから極端なのは影響受けにくい特性だったりもする。

アルトネリコの音楽ってマンセーされる程の出来か？
劣化した民謡にしか聴こえないんだが
アニソン臭いし

>>413
いいと感じる奴が多かったんだろ？
お前には合わなかったかもしれんが、自分の感覚が絶対なわけじゃないのだし、その辺は察しろよ。

>>402と>>413が納得する完璧な音楽の点数を教えてｗ

ギャルゲヲタが泣いて喜ぶ音楽だったんだろｗ

>>414
まぁね…
星詠とか良い曲だとは思うけど

>>415
え、どういう意味？

>>417
多分>>415の真意は
「お前らのマンセーする音楽がオレンジレンジとかだったら笑い転げるぞ」
って意味だろうね

音楽ほど人によって評価が分かれるもの無いよな。世界的有名なクラシックの名曲
とか聞いても何が良いのか全然理解できないし、洋楽の上位チャート聞いても
何にも感じないし。洋楽聞いてる奴のほとんどは英語もわからない知ったか厨だろうと
思っている。
アルトネリコなんて論外だな、仮に良いものだとしてもマンセーなんて恥ずかしくとても
できない。アルトネリコスレでならともかくそれ以外の場でアルトネリコの音楽は素晴らしいなんて
痛々しくて見てらんないよ

でいつまですれ違いのヲタゲーの話してんの？

何か痛々しくて見てらんない奴がいるな

オタゲーってテイルズとかも入るんでしょ？
去年は四天王にもはいってるんだし、大丈夫なんだと思ってた

>>419
なんだかんだ言いながら、君もこの板に来てレスしてるわけだが

アルトネリコの音楽は、90年代後半に菅野ようこや光田康典がトラッド系から
良いとこどりした音楽から、更にパクったような印象を受けるよね。
まあ、アニオタやゲーオタにはウケが良さそうな音楽だとは思うけど。

>>424
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅアニヲタ

テイルズとVP1って、どことなく似てると思ったら、作った会社が一緒だったんだな
パクリスレ見て初めて知った。

>>422
ヲタゲーってだけで除外したらVP2とかペルソナ3とか、RPGは殆ど除外しなくてはならなくなるではないか

ヴァルプロ２はくそげー。
難易度の壊れっぷりが星をみる人なみに崩壊してる。

>464 名前：孤高な異端者 ◆aYO3YLQsiM [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 18:20:03 ID:hOYu8dkV
>よし、とりあえずおちついた。

>よくよく考えると戦闘逃げてばっかりだから勝てなくて当然だな。
>とりあえずレベルを２６まで上げるか。

>俺としたことが、不覚にもあんながきんちょに心を乱されてしまうとは
>俺もまだまだ修行が足りませんの

落ち着いたみたいで良かったな

ペルソナ３は今年一番叩かれるＲＰＧになる
間違いない
馬鹿な信者が発売前からアンチ増やしまくってるし

ゼノサーガEP3とペルソナ3どっち購入しようか迷い中
地雷率が高いのはどっちだ？

アルトネリコはmk2では最高ランクなのか
さすがよくわかってるな。FF12と同期に発売してくれたおかげで
史上最高の糞ゲーをプレイせずにすんだ俺の救世主だしな。

あ、でもこのスレでは扱わないでね。10万は売れたけど、ジャンルが違いますから。
RPGじゃなくて、ギャルゲー。真面目に批判してる奴の方が恥ずかしいからｗ

続編という意味で安定している
EP3より
仕様変えすぎて不安程度が高いペル３の方が
期待度は高いかと

もちろん、最高の出来の可能性もあるが・・
縛り考えるとそれは無いかなあ

>>432
マジレスするとmk2での最高ランクはＳでアルトネリコはＢ
でＳ評価はRPGだとメガテン３マニアクスだけだった
あと10万売れてないと思う、ジャンルが違うのは同意

>>433
続編は安定してる、とはまた世迷いごとをほざきますねｗｗ
まぁ、大幅に仕様変更した方が不安ってのは分かるが。
ゼノはえp2が2004年の四天王だし、やはりP3とえp3では後者が期待株だと思うよ。

ゼノサーガ・えｐ３のスタッフって核地雷級のえｐ２作った奴と同じなんでしょ？
発売前から糞だと約束されたようなものでちょっとパンチに欠けるな。
個人的にはシステム面が不安すぎるP3の方が期待度が高い。

>>434
10万はいってるだろ、確か。
メガテン信者多いのか……まあBでもいいほうだからそれはいいけどな

ジャンル違いのゲームをいつまでもテンプレに入れようとするバカが多くてうんざりするｗ
もうアルトネリコはRPGではないのでこのスレでは評価しませんって入れといたほうがよくないか？

ところで2004の四天王って何だ？

>>437
ジャンル違いは言いすぎだよこの糞煽り野郎。
RPGと付いてるからにゃあRPG。それがこの板のジャスティス。

>>430
ご苦労様＾＾

>>438
ゼノえp2、幻水4、アークジェネ、マグナカルタ。
といってもこれはネタで作られただけのものだけどね。スレが立てられたのは2005年からだから。

アルトネリコ批判してる奴ってやらずに叩いてるよな

アークじゃなくてTORじゃなかったっけ。
まあどっちとも糞だからいいんだが。

>>442
ヲタゲーが嫌いな俺ｶｺｲｲって思いたくて無理に叩いてるからだろうね

>>435
ああ、すまん、書き方が悪かったな
どちらかというと436見たいな事を言いたかったんだ

糞の続編はやっぱり糞だな
という意味での安定か
仕様変わりすぎて糞かどうか見当つけにくい
という意味な

VP2を叩いてる奴の大半は、某時限洞窟に腹立って投げたんだろうなあ・・・
　　　　　

>>443
TORは所詮いっぱいあるテイルズの一つでしかないが、
アークジェネはアークを完全敗北・死亡させた作品ですぜ。

>>445
なるほど、そういう意味か。このスレ的な安定、不安定だったのだなｗ

ヤンガスも十分クソだった

メガテンマニアクスのＳ評価なんてアテになるかよ
もともと狂信者しか買ってねーのによ
投稿数の少なさ見てもそれは明らか

ゼノみたいにあらかじめ一作で終わらないゲームって評価しにくいなストーリーについては

>>449
アトラスアンチはアンチスレに引き篭ってろよ

>>449
アトラスとギャルゲは閉鎖感が強いｗ

mk2は投稿数が増えれば増えるほど点数下がる仕組みだし

>>447
俺はアークを3の時点で見限ったよ。
�T�Uで築いた物をぶち壊してくれたからな

メガテン３マニアクスみたいなカルト入った狂信者しか買わないゲームはいいよな〜
無理矢理マンセーしてくれるからね
まあマニアクスのＳ評価をそのまんま受け取ってるのはアホなメガテン３信者しかいないわけだけど

>>454
2でアーク死んで3買う気起きなかった俺にどうぶち壊したのかネタバレきぼんぬ

アトラスアンチか…まったくこのスレは色々なものを呼び込んで楽しませてくれるぜ！

>>456
アークが封印した人間王を、科学者がすごいエネルギーだからと悪いものと知らずに開封。
3主人公が新しい聖櫃を作って封印する。
「新しい聖櫃作れたの？じゃあアークが2で命を賭けた意味ってなに？」というオチ。

アトラスのゲームは叩くと何故かすぐに火消しされるよな
メガテンとか少しでも欠点いうとそんなことないとか素人乙とかいわれる
信者で一番悪質なのはテイルズでもＦＦでもＡＡＡでもない
メガテン信者こそ最悪の信者
Ｐ３みてろよ、見るからに糞だったらスレ爆撃してやる

老舗という意味ではトップクラスだし
世界観という意味でもコアな層を
最初から確保していたからな

手ごわいぞ、アレは

>>459
だからこそやりがいというものがある

>>457
あいつって2では封印しただけだったのか・・・消滅したと思ってた
なかなか良い糞っぷりだなｗｗｗ

シリーズモノであんま叩かれないのってロックマン（堕遺産が作ったの除く）ぐらいじゃね？

うわ、なんか湧いてるｗ

まーメガテンシリーズもライドウが7万本しか売れないほど落ちぶれたからなｗ
アホラスもいい加減ゲーム事業から撤退しろよ
馬鹿な狂信者どもは海にでも放り込んどけ

>>447
CD交換あったが無料でオンラインは楽しめたからなあ＞アークジェネ
本編では無くファンディスクな雰囲気がするのだが・・・
だが糞なのは否定はしないｗｗｗ

アトラス経営大丈夫なのかな？
なんか叩く気になれないわ。ソフトも買う気になれないけど

>>446
お前バカじゃねえの？

>>399
遅レスだが
＞音楽は神。
そうかぁ〜？
これ音楽神っぽいと思ったAC0と比べてみたけど
明らかに劣ってるげなんだが。
ま、比べようにも系統違うんだけどさ。

>>466
ヒント：ここはただ糞と感じたソフトを叩く為のスレ

>>468
系統違うのに比較するなよ。

アトラスは低脳経営商法で自滅だろ、自業自得だ
ガストはユーザーの意見も取り入れてる良心的な小規模経営だから応援したくなるけど

イリスは？

イリスはマターリおつかいゲー。
私利私欲に走ってクズRPGしか作らない「大作ゲー」とは違うから。
ここで扱うもんじゃない。たとえ売れたとしてもな。

なんでこう、「自分が駄目と思ったら、周りも駄目と思ってるはず」って思考をするんだろうか。
お前はなんだ、絶対音感でも持ってるのか。

いいと思う奴が居れば、悪いと思う奴も居る。
これは当たり前。
ただ、比率で見ると全体的な評価が見えてくる、それだけの事だろに。

こんな低脳アンチ共が偉そうに「糞ゲーRPG四天王」とか決めてると思うと笑えてくるｗ

>>468
エスコンと比較すんなよｗ
あのシリーズと音楽や演出で比較されて勝てるゲームなんてほとんどない
アルトネリコはあくまで１０万行かない規模なんだということを考えろ

そもそもあれRPGじゃねえじゃん

>>464
お　前　は　俺　は　怒　ら　せ　た

>>475
いいんだよｗｗ同じアホなら踊らにゃ損損、って奴だ。
さて、次のターゲットはP3。後2週間ですね。

>>477
誰をーーー！？

>>471
多分アトラスに君より低脳な人はいないんじゃないかな

マザー3入れたがってるのってアトラス信者かよ
ｍｋ-2比較だと幻水が抜けるんじゃないのｗｗｗ

>>453
野球の打率でも最初は３割バッターも多く、中には4割バッターなどいるが、
打席数が増えると徐々に下がって一部が3割、ほとんどが2割になる。
野球も後半で4割、5割になったら面白いのにな。

マザー3は糞だろ。ただ携帯ゲーだからここではノミネートされてないだけ

>>476
エースコンバットに演出と音楽で勝てるゲームはないとかｗｗｗ
ワロスｗｗｗ

先生！仲間の多さで幻水に勝てるRPGはありません！

>>484
らじあーたすとーりーず(笑）は多いんじゃないの？

エースコンバットも最新作はイイの一曲だけだしなぁ。
その一曲は確かに神！だけど他は空気。
演出も今作はだいぶ腐ったよ。

>>484
つラジアータ

ナムコ成果主義炸裂したのか

>>485
し、しまったッ！！

>>483
まったく無いとは言わんがごく少ないのは確かだ
４のラストステージの音楽・演出を越えるものは未だに経験ないな

イリスとアルトネリコはワゴンで見た事が無いな〜
ダージュは1980円で売ってたがry

ダージュに1980円は高い！とだけはいえる。

>>491
購入者も少ないけど、それだけ特定ユーザーに愛されてるってことだな。
FF12なんて発売日の次の日には中古屋に十本くらい積まれてたぜｗｗｗ

>>486
Zeroか？Zeroだな？
あの一曲だけで今年のＭＶＰは確実だろう

>>481
お前、ＦＦＤＱ板のスレでも同じようなレスしてたな

今度の話題はＡＣ対アルトネリコの音楽対決？
どっちもやったことないんだけど客観的にどっちが上なん？
てかＡＣっていったらアーマードコアやろ。

>>496
どっちもロックマンXより下

アトラスは人生ゲームDSのほうが売れそうで困る

どっちが上とかないと思うが…
好みなのはＡＣかな
アルトネリコは間違っても車に友達とか女乗せてる時は、かけれない

>>496
好みの範囲。まあ俺はエースコンバットの音楽はあんまり好きじゃないけど別に悪いとは思わない。

>>496
さすがにAC。いくらなんでもアルトネリコが上はないね。
・・・嫌いじゃないんだけどね。

>>499
6歳で車運転って所にツッコミいれるべし？ｗ

ＡＣ対アルトネリコの音楽については
ゲーム音楽板の人なら意見言えるんだろうな

>>499
現実世界で友達・彼女がいない奴が書く典型のようなレスだな

>>496
人それぞれかな。
ただ、スゲエ！と思わされるのはエースコンバットかな。
>>497
あるあ…ないないw

ロックマンXの音楽は好きだが
アーマー・アルマジローニの曲と
最初のオープニング戦の曲

つか音楽を比べようとする事自体おかしい

どうせするならアルトネリコvsオレンジレンジとかにすべきｗ
いい勝負だぞきっと

つか完全にスレ違いだな
どこからだ

機械の体だから無理ないけど・・・
やはりか＞童貞

>>496
アルトネリコのはここで言われてるので大体合ってる。
ACは、ナンバー毎に傾向が全然違うからちょっとややこしいと思われ。
2はロック、3はテクノ、04は最初は環境音楽ぽいのがいきなりサビで映画的な音楽に。
5はハリウッド調、ZEROもそれ引きずってるけどフラメンコ調。

まあ両者レベルは高いよ。ACは半分音楽が売りみたいなものだし。

そいやブルードラゴンってX360だよな？
もしも地雷ゲーだとしても被害者は少なそうな気がするのだが・・・

>>510
もし神ゲーだとしても恩恵にあずかる人が少なくなる罠。
いまさら坂口もないもんだとは思うけどさ、PEの体たらく見てたらとても期待なんて。

しかし案外ACやってる人多いのな、RPG板なのに。

>>497
馬鹿、無印ロックマン2が最強

ゼノえp2、幻水4、アークジェネ、マグナカルタ
2004年のクソゲーは別格だな！
あれほど酷かった2005年以上じゃないか。
それに引き換え今年はまだいまいちだね。
本当に糞といえるのがDCFFぐらいしかないし。

04年は真のクソゲーだけしかない
05年はクソゲーが豊作
06年は枯渇してる

そもそもＤＣＦＦってＲＰＧなのか？
糞って評価は満場一致だろうが

ちょっと前を読み直してみろ。スクエニが銘打ってるんだから仕方ない

ちょっとしたRPG好きならDCFF7が実はRPGじゃないことは知ってるんだろうな
このスレで擁護が無いのも、そもそもRPG板住人でこのゲームを買ったヤツが少ないんじゃと予想

×　少ないんじゃと予想
○　少ないんじゃないかと予想

>>517
ネトゲ板にもスレがあったハズ
…そろそろソービスが終了らしいがな

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/07/02(日) 18:50:45 f6/2pVMe
時間
・[登校] 情報収集。仲の良い生徒と出会うと会話イベントが発生。
・[授業] 選択問題に回答する事で能力値が上昇する可能性も。
・[授業] 居眠りする事で体力を回復する事が可能。
・[昼休み] 仲の良い生徒との会話イベント。「放課後遊びに行く」といったイベントもある。
・[放課後] 自由時間。行く場所によってステータスが変化。
・[夜] 行動範囲は狭いが、夜間に出歩く事も可能。夜間にしか行けない箇所も。
・[影時間] タルタロス、他の攻略。
戦闘
・「疲労度」が設定されており、疲労が溜まったメンバーは戦闘に参加できない。
・タルタロス以外での探索・活動も可能。象徴化している一般人に被害を出さない配慮が必要。
・親切なチュートリアルがある。
マップ
・[私立・月光館学園] 部活は募集があれば入部可能。
・[私立・月光館学園] 体調不良の時は保険医に治療してもらえる事も。
・[ポロニアンモール] 武器などが警察官から購入できる。
・[ポロニアンモール] 情報収集も可能。日によって居る人は異なる。
・[辰美ポートアイランド駅前] デートスポット。映画を観ると能力上昇。脇道から裏通りへ行くことも可能。
・[巌戸台駅前] 通学路。
・[巌戸台駅前商店街] 飲食街、他。飲食で能力がアップする事も。
・[屋久島] バカンス先。
・[学生寮] 特別活動部の活動拠点。
・[長鳴神社] おみくじでランダムにステータス変化。
タルタロス
・内部の構造や形状が不安定(ランダムマップ？)。

まんまギャルゲーだなｗｗｗ

×ソービス
○サービス

俺も間違いしちまったorz

おっと誤爆

エースコンバット音楽いいのか。
難しそうでスルーしてたけど今度やってみようかなと。
マゾゲーはﾉｸﾀﾝﾏﾆｱｸｽで慣れてるからかかってこい状態です。
戦闘は戦略性高い？

>>522
そうでもない
P3アンチ活動　乙ｗ

エースコンバットってRPGだったのか。
音楽の評判は結構耳にするし買ってみようかな。

523を見て物凄い違和感を感じていたが…。

>>525
まてまてまて、ＡＣはＲＰＧじゃない。
分類的にはシューティングだ。
ＲＰＧとベクトルは１２０°くらい別の方向向いてるぞ。

ゲーム音楽ねえ。
ゲームの音楽なんて邪魔にならなきゃいい。

>>525
ID惜しかったな。
もう少しでRPGだったのに

ちょｗなんでシューティングの話してんだおまいらｗ
エースコンバットのスレ見つからねえな〜って俺アホかｗｗ

>>520
PS2のネギまの最初に出た奴と似てるな…

>>529
気づけよｗｗｗｗｗｗ

>>530
ネギまのゲームって評判良かったよな、たしか。

>>523
難易度はSTGとしてはかなりヌルい部類だから心配ないよ。
一時間もやればエースとしてやってける。
戦略性は…タイムやスコアアタックまで望むなら真・３より上だけど
進めるだけなら力押しでおk。

最新作なら鬼な真ボスも体験できるけど
メガテンのとは毛色違う強さだから注意ね。
倒せる時はアッサリ逝ってくれるし、そうでない時は一撃で殺される。

>>526>>533
�d。
たまにはベクトル別なのもやってみようかな。
タイムとかで強武器とか手に入るかな？

真のボスは興味あるな。人修羅より強いんだろうか？

>>426
テイルズとＶＰは生き別れの兄弟みたいなもんだな

それが四天王として再び再会する訳か。
泣かせる話だ。

タイムは完全に自己満足の世界だよ。
腕を磨いた実感がご褒美の世界、STGならではな価値観だね。
スコアは、効率的に貯めると全長数�qの人工天体を一撃でバラバラにできるような
鬼な武装もった戦闘機が買えるよ。

人修羅よりも強いかどうかは感じ方だね。
反射神経にぶければ人修羅より圧倒的に強く感じるだろうし。

ん…、日本語がおかしかったな。まあいいか。

今年は去年程糞ゲーが豊富じゃないから、テイルズ新作と両方四天王入りする可能性あるかもな。

>>535
それをいうなら、テイルズとＳＯだろ

どっちでもいいがな

オレには生き別れの妹がいた気がするがそんなことはどうでもいいぜ

神ゲー
良ゲー
並ゲー
糞ゲー
並みの次がいきなり糞って言うのがどうかしてると思う。

>542
これならまだマシじゃね？

神ゲー
糞ゲー
知らないゲーム（知らないけど勝手な思い込みで糞ゲー可能性大）

しか無いやつ一杯居そうだが？

>>543
確かにそうだ。
さらにゆとり教育のクソガキどもときたら
糞ゲーの下は
ゴミ、クズの領域らしい。

やっぱ最近の輩は贅沢すぎるよ。

>>544
でも新約聖剣伝説とかさすがに酷すぎると思うんだ

>>545
K-1 WORLD MAX 2005と比べたらどんなゲームも良〜神ゲー

K-1 WORLD MAX 2005は10万本以下のマイナーゲーで
それ系の好きしか買わないから評価は高い。
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/bact/k1max.html

>>541
どうでもよくないだろ？
兄ならどうでもいいが

>>548
その前にお前のコテハン名何とかしろｗ

超遅レス
>>454
アークなんざ初代からしてPS史上最悪の糞ゲーだったじゃねーか。

鼻くそほじりながら真剣に考えたんだけどさ
FF12ってグラフィック面ではちゃんと進歩してるんだな。
糞ゲーって退化してるのばっかなのに。
FF12って凄くね？進歩しても糞ゲー。

VP2

>>552
激しく同意

ペルソナ3

ペルソナ3ｗ

姉の胸揉みながら真剣に考えたんだけどさ
FF12ってグラフィック面ではちゃんと進歩してるんだな。
糞ゲーって退化してるのばっかなのに。
FF12って凄くね？進歩しても糞ゲー。

>>550
2は神。

ＶＰ２は賛否両論あるけど、たぶん凡ゲーから良ゲーあたりあたりの評価で落ち着きそう。

ペルソナは１は良作と思うが２で凡ゲー化したため３でどうなるか見物だな。

ＰＳＵはテスト参加した感じだと悪くはないが、前作とあまり変化はない。
ＯＮはまずまず楽しいがＯＦＦ単体で見ればクソになるかもしれん。

>>558
Ｐ１が良作？ロードはほめられたもんじゃないし女神転生マニア向け難易度だし
エフェクトはなげーしいいところねーじゃん。

>>559
いきなりタナトスの塔とか行けば難易度はハネあがるがそれ以外はそうでもないだろ、
主人公が死んでもゲームオーバーとかじゃねーし。

VP2はシステム面がおもしろかったか否かで大きく評価変わるだろうな
セラゲまでやり込んでバカゲーだと悟った奴はおもしろかったとおもう
ただエインフェリアのストーリーとか重めのストーリーに期待してた奴は糞げーだっただろう
もともとVP1はシステムありきだったらしいからそういう点ではVP2はある意味制作側の意向が全面に出てるんじゃないかな

ペルソナ１はクソゲーだな。一部に狂信者がいるがＰ２に比べたらゲームとしての
完成度は最低。

そんなもんかね、まあ俺はメガテン好きだから１はよくても
ありきたりのゲームになってしまった２は評価できない。

まあここは２００６年度のソフトの話だからこれくらいにしとくか。

そういえばＰ２の狂信者はあまり見ないですね。

P2から微妙におかしくなってるしな。
P信者にも女神信者にもどっちつかず。

P3はもう・・・

アキバはオタクばかりじゃないよ！byゼルダ大好きクン
ttp://img03.pics.livedoor.com/003/8/a/8a73ad90d67b11625554-L.JPG
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∴∴　 （ o o ）　∵∴）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<∵∵　　 ３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

>>550
1&2は、VPより神ゲー

アーク１＆２に対するアーク３　クロノトリガーに対するクロノクロス
SO1&2に対する３　前作をぶちこわすシリーズは終わるというジンクスでもあるのかね？

アークは一応ナンバーなしだけど、続編だしてるんだけどね

>>558
精霊の黄昏と、機神復活の二作でしょ
この二作とも、悪夢の3よりマシな出来だったが、新作のジェネレーションで完全にオワタ
3みたいにお使いゲーだし、戦闘は基本１人だし、ヒロインDQNだし、いいとこなし。
まさに糞ゲーの名にふさわしい一品だった。

>>558→×
>>569→○

ペルソナ3はそこはかとなく糞ゲー臭が漂ってるな・・・
特攻予定だが凄まじく不安

VP2売ってきた。
5000円で売れた。

この金で何買おうかな。

やっぱ上半期と下半期と総合で分けるべきだと思うな
２００５年のときもグダグダになってたし

ここは自分の気に入らないゲームを大仰に叩くスレ
本当に決めようと思うなら全ゲームが出きってからだろ

>>574
ネタ的に言うならゼノサーガIIIまじおすすめ

>>573
もう少し足して、ゼノ３

で一週間後にまた売ってP3も買っとけ

現時点での四天王は

ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ
FF12
DCFF7
ﾗｲﾄﾞｳ

で、おｋ？

現時点の四天王とか書くと荒れる元になるからやめとけ
ノミネートに留めとけばいいだろ

幻想を忘れてた

ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ2
FF12
DCFF7
幻想5

で、おｋ
ﾗｲﾄﾞｳはﾏｲﾅｰすぎるから除外していいんじゃね？

>>580
ｽﾏｿ

現時点を言うなら

VP2
P3
ゼノサーガIII

もうこれでいいよ

しかし２００５年度級のクソゲーはでないなー
グランディア３や天外３みたいな奴は今後出会えないかもｗ

>>584
いや、P3がマジそれ候補だとおもうよ。
ゼノIIIはまぁIとIIとそう大差ないことはわかるけど。

ラスト…伝説の宝箱を開くと…

空っぽ？

…いや、よく見ると紙切れが

「OnePiece〜ひとつながりの友情を君達は手に入れたハズだ…ｺﾞ-ﾙDﾄﾞｼﾞｬ-」


そうか！世界一の宝ってﾄﾞｷﾜｸの冒険を共有した友との友情パゥワーだったのか！
いや、この冒険を通して世界中の人々との繋がりを実感出来た、それもワンピースだ！
なんて素晴らしい宝だ、わっしょいわっしょい！

>>586
＞ｺﾞｰﾙDﾄﾞｼﾞｬｰ
＞ｺﾞｰﾙDﾄﾞｼﾞｬｰ
＞ｺﾞｰﾙDﾄﾞｼﾞｬｰ

まぁ、パクッちゃ悪いもんな

やっと>>587の意味がわかった

ハドルロベルセリオス

mk2でも評価最悪の世紀の糞ゲー聖剣DSを無視してまで据え置きにこだわるこのスレの存在価値はない

はぁ

LUNAR GENESISっていう天外３と同レベルもスルーしてるんで問題ないです。

前に携帯糞ゲ四天王スレ立ってたのにな
そっちで訴えりゃいいのに結局維持できずに流しちゃうんだから、まあその程度なんだろ

ヴァルキリープロファイル２はバテンのパクリって聞いたんだが、



要するに超糞ゲーのバテンをパクったＶＰ２が糞ゲーになったって事か？

ライドウは酷かった。
久々にクソゲーらしいクソゲーだったよ。

でもＰ３にはちょっと期待。
プレスターンバトル採用してくれー

Ｐ３はＡＩ戦闘だろ。
なにも期待できない。

発売されんことにはなんとも言えんでしょ

その位見ただけで分かる。それすら見破れない哀れな奴はせいぜい地雷を踏み続けるが良い。

臆病になりすぎるのもどうかとはおもうが

VP2は見た目はまだよかったんだ
けど内容はｱﾚ

P3は見た目ですでにわかるんだ

中古のランキングで2005の四天王のうち天外３以外がランクインしていることが多い気がする
あれって人気ランキングというより早く在庫処分したいゲームのランキングなのかね？
でもFF12はランクインしてない（代わりに超特価シールが貼られている）
VP2はまだ高いけど中古が並んでたよ

本当に人気のあるゲームって在庫が全く無いとか１本だけあるけど値段が全然下がらないようなゲーム？

見た目で分かる、なんてのは里見の謎レベルでないと言えないことだろう。

見た目でアニヲタ向けってわかる。おまえら天野

天野FFが好きな奴ら多そうだな。あんなキモイ絵のどこがいいんだか

平均年齢は高そうだ。懐古主義者の集まりだろ？

野村FFが好きそうな奴がいるな。あんなキモイ絵のどこがいいんだか

時代から取り残されたおっさんが愚痴を言うスレ

あと３日でFF12を下回る糞ゲーが発売される、覚悟しておくように

ちょっと待てwww

どうせ幻水５と同じでゼノ２がクソだったからゼノ３はちょっとでも良ければ神に見えるんじゃないですか？

そんな事を聞いてどうするんですか？

俺は天野だろうが野村だろうがキャラデザなんて誰でもいい、
ぶっちゃけ画太郎やつの丸ＦＦでもいい。
ただ単純にゲームとしてＦＦはつまらん。

>>601
人気があるゲームでも、数百万本売れるようなのはどうしたって値下がりする
一割が中古市場にだとしても大変な数だし

おもしろければキープしておこうと思う人も多いと思うが、
それだけの魅力がないんじゃないか？
ＦＦも５，６，７くらいのときはなかなか中古でも値段は下がらなかったしな。

FF12と同じくらいの売上げだったFF10でも、ここまで極端に値下がりしてない
単純に需要と供給のバランスが崩れたというか、即売りするヤツが多いんだろうな

まぁ、FF12は糞ゲーだからなぁ

アマゾンで「新品が」3596円…なんちゅう安さ。まだ4ヶ月経ってないのに。

10の時より本体普及率が3倍近いのにな
投げ売りしてても、10より売れてないんだもんな

>>617
それでも4000円近くするところに定価の高さを感じるよ。

>>613
大作系の中古が出まくるのは理解できるんだけどね
グランディア３はここ何ヶ月もベスト２か３キープで在庫ｲﾊﾟｰｲだったんだけどあれはそんなに売れたのか？
>>614
確かに最近は買って２週間〜１ヶ月以内にクリアできないゲームはさっさと売るようになってきたなー
幻水５なんかは発売後１０日で売ったら限定版しか高価買取りしてくれない状況になってた
FF12は売ろうと思ったらもう新品も中古も販売価格が凄い勢いで下がっていて焦った
>>615
FF12やって途中で投げた10-2でもクリアしようかという気になってきた
大神と龍が如くはあまり中古の在庫が入ってこない（あくまで俺の住んでいる地域）

いつの間にVP2がランク入りしてるんだｗ
議論進行中じゃなかったのか？

龍が如くはバイオ４よりローグギャラクシーよりも売れたんだな。
初動は半分しかなかったのに。

VP2はシナリオ以外は良だろ。
シナリオとそれ以外どっち重視でゲームやってるかで評価はがらりと変わってしまうな。

龍が如くは初動率が40％と低かったけどそこからじわ売れで売り上げ
伸ばしてったな。確か累計が初動の3倍近く行ってたし。

>>621
単発IDが強引にそう決め付けているだけで
実際はまだ議論中

正直微妙だけどな

FF7DC
アルトネリコ

この２つは擁護がまったくないから四天王確定だね！

>>626
キモヲタゲーに粘着するキモヲタ以下乙

>>623
戦闘は仲間と一緒に戦うより
一人で敵の周りをグルグル間抜けに回りながら戦うほうが強い糞バランス
技もエインフェリアも使い回しばっかで昔の三国志の雑魚武将のようだ
町はいまどき2Dｗｗｗ

ストーリーの糞さはいまさら言うまでもない

>>628
実際にゲームやってないのがバレバレだな

仲間も使い回し、技も使い回し
ｽﾄｰﾘｰも糞、地雷以外のなにものでもないVP2は。
よくこんな続編つくる気になったよな…

でもまあクリアまでは一人で戦った方が強くて
エインフェリア使い回しってのは事実だよな

評判微妙だけど、VP2は出遅れた感が強いからちょっとこのスレでは力不足かもな…
アンチの中の人のがんばり次第だな

>>631
しかし単騎だと技出せないしドロップアイテムも辛くなかったか？

あと、決め技は今回もそこそこ多い気がする。
VP1も魔法使いは全員共通だったし
メインキャラ多数、武器によって技変化、で数はある気がしたんだけど、どうだろうか。

武器で技変化・・

ごく一部じゃないかそれ？

VP1に理想を見すぎている人が多すぎる気がするのは気のせいか？

「〜はきにならない、たいしたことじゃない」「１もたいしたことなかった」

こんな擁護ばっかだよな。　ＶＰ

かと言って、VP2叩いてるアンチも到底やったとは思えない事を書いて
グダグダに話が進んでるしな。
俺もVPは1からやってるが、2はシナリオと使いまわしキャラ以外はそんなに
悪く無いと感じている。
逆にフリーズしない分、1より良い様な気がする。

>>636
＞「１もたいしたことなかった」
たいしたどころじゃなくて、致命的な問題があった。
・理不尽なフリーズ
・難易度が選択可能になっているが、実はトラップ(ハードじゃなきゃ真EDいけない)

この2つが解消されただけでも、一般人に対してはかなり受け入れやすくなっていると感じる。
ただし、やり込む人にとって面白いゲームかというと、厳しいような気がする。

VP2は戦闘の移動がうざいな

＞2つが解消されただけでも
これって普通はあってはならないものじゃないか
解消されたからって２が優れているとはいえないような・・・。

戦闘に関しては
移動が戦闘の戦略性上げていて好きなんだが
敵の理不尽な攻撃範囲も然り

AAAなのにフリーズが無いんだぞ
これだけでも十分すぎるくらいAAAは頑張ったんだよｗ

>>640
おいおい、VP1を何度かクリアした俺にとってはフリーズ解消だけでもすごいことですよｗ

ラジアータもＡＡＡなのにフリーズなかったんですがね

>>627
キモオタ信者乙

VP2とライドウクリアした俺が来たぜ
四天王にふさわしいのはVP2　リアルで

よって

FF二作
VP2
幻水�X

でウッボー

>>644
だからラジアータもAAAとしては頑張ったほうなんだよ
少なくとも俺は楽しんだよｗ

>>640
禿同だな。テレビの放送事故や雑誌の乱丁、落丁と一緒だろ＞フリーズ
フリーズないからすごいってどう考えても変だわ。

ID:b/r/H6gVはどうも野村信者なのでスルー汁

前作ではフリーズあったのに、今作ではそのフリーズをなくしてすごい！ってことだよね
悲しいけど、それ当たり前の事なのよね

斜め下の目線で

あと、VP2で一人が楽とか良く書かれてるけど、パーツ取らないのかね？
一人で戦ってもパーツ全然壊れないし、魔晶石も集まらないし、
4人で戦うより時間かかるし、まぁ確かに攻撃喰らい難いから楽と言えば楽だけど。
まさか一人だと時間かかるからタルいとか言ってるんじゃ・・・。

>>648
まあ、その変なのがこのシリーズなんだ。変な視点で見てやってくれ

VP2俺は嫌いじゃなかったな
ダンジョンの宝なんかの謎解きはかなり面白かったと思う
久しぶりに考えながらRPGやったよ

ＶＰはＡＡＡでも屈指の止まりやすさだったけどそれでも評価たかかった。すなわち他がいかに優れていたか、という表れ

そしてその評価もあくまで当時のもの。ＶＰ２はもう何年も前のゲームと比較してやれフリーズがないだのやれ先頭が面白いだのといってる。
前作より面白いのは当たり前、劣っている部分はあってはならない、っていう心構えで買うもんじゃないの？続編って。
ハード越えの続編ならなおさら。
前作より面白い、はなんの価値もないが、前作より劣っている、はかなりのマイナス。
〜より面白い、というなら、同時期のゲームと比較しないとしょうがない。

例えばどんなゲームだ

>>655
評価高かったか？ｗ
俺、VP1の時、散々友達の前で擁護したぞ･･･
めちゃくちゃ糞ゲー扱いされて、厨房の切ない思い出いっぱいのゲームだ。

>>652
だからやってもないのにアンチの発言見て真似してるだけなんだろ。
それがわからないほどこのスレはレベルが低くない

と思ってたんだがなあ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/03(月) 23:34:53 ID:knBLEHuH
2006年糞RPG四天王決定！

● ヴァルキリープロファイル２-シルメリア
●バテンカイトス２
●幻想水滸伝�X
●アルトネリコ

決定
お疲れ様でした
なおＦＦ２作は板違いなので省きました。

また、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

P3スレに貼られてたｗｗどうやってもＦＦを省きたいらしいｗ
ところでこのテンプレ俺がローグとアビスが争ってた時期に作ったやつなんだが
まだ使ってたのかよｗｗｗ

もう一つのクソゲスレでも見たな

>>659
それ、2005年度のスレにも貼ってあったぞ
まぁ、2006年終わってないのに勝手に決めつけてるアホな奴はシカトしてけって事で

>>655
グランディア

元になる奴作るなよｗ

VP2はやってないけど、信者とアンチの構図がFF12と似てるなあと思った。
多分、糞ゲーではないけど信者も無条件ではマンセーできないような微妙な出来なんだろうな。

>>664
ネタゲーとしてのポジションを確立してる分
アルトネリコとちょっと似てるところがあると思う

幻水５もフリーズするしゴリゴリロードでPS2に負荷かけまくるからそういうのが無い方が有難いといえば有難い
でも過去にAAAゲーム（SO2、VP、SO3）をやってあのフリーズ頻度は異常だと思った
無いのが普通にしてほしいね
今年は四天王レベルではないけど間違いなく糞ゲーに分類されるゲームが豊富で悩むなあ
>>622>>624
口コミで売れたのか在庫が少なくて（DSみたいな）そうなったのか分からんけどいいな
公式に品薄についての謝罪が載ってた記憶がある

続編の糞ゲーってそれまで期待してた信者が
発売後に散り散りになっていなくなったゲームのことかと思ってた

>>658
そそそそうかー、その辺皆見抜いてるか。

だったら良いんだけど・・・。

まぁまだ今年も半分あるし、P3、ep3と、予断は許さない状況だし、
期待して待つかー。

>>664
FF12と一緒にするのは、さすがにVP2に失礼だろｗ

四天王よりも年末に開催予定の
ＦＦ１２ＶＳＤＣＦＦ７の王者決定戦のほうが楽しみだなｗｗｗｗｗｗ
名勝負じゃね？ｗｗｗｗ

>>664
無条件でマンセーできるようなゲームはそもそも存在しないと思う。
子供の頃はそれこそ無条件でまんせー状態だったものがあったが、
大人になってしまうと、色々と欠点を見つけたり、なんつーかあら探ししてしまう

>>670
それはやらなくても結果見えてる
DCFF7は擁護する奴自体本当にまれだし、FF12は極一部に熱狂的信者がいるから
多少擁護あるから

>>670
俺はＤＣＦＦ7のが糞だとｵﾓ

クソゲートップ５０発表
http://www.gamerevolution.com/feature/worst_names

EDの「風俗デビューよ」でオチがついたFF12の方が面白かったかもしれない
最後までDQNで電波な主人公に付き合うのも嫌だが主人公が居なくてもいいゲームってのも悲しいよな

FF7DC
アルトネリコ

この２つは擁護がまったくないから四天王確定だね！

3位。Mobile Suit Gundam: Gundam vs. Zeta Gundam

そこまでクソゲーだったっけ？

>>674
7位のナッツ＆ミルクﾅﾂｶｼｽ

17位　Tactics Ogre: Let Us Cling Together　だしこれちがうんじゃないか？ｗ

TOBAL15位はなんとなくわかるが、あとは洋ゲーが多すぎてよくわからん。
感覚も違いそう

トバルとウンジャマラミーが懐かしくて吹いた

FFとその他RPGじゃまず売り上げに差がありすぎだろ。
プレイした人数が圧倒的に違う。
売れてる作品にアンチ多いのは当たり前。
FF・DQ・KHに優劣つけるの難しい。そもそも一般人はFF・DQくらいしか買わないし。
ライトユーザーと2chの俺らオタクじゃかなり考え方違うよ。

一般人はこのスレの評価なんてどうでもいいと思ってるから、一般人の評価がそれこそま逆だったとしても
まったく考慮する必要はない

>>682
売れまくってたって、面白ければ、アンチ以外も多いだろ
つまらないと逝ってるの全員アンチだと思ってるなら、それは痛い事だよ

一般人はこのスレ見ない

決めるのはどうぞご自由にって感じなんだが、
ここで決まったからっていってさもそれが世間一般の評価であるように
ほうぼうにコピペする奴がウザイのでやめてくださいな。

>>682
FF10はライトユーザー向けってことで擁護できても、FF12はそれとは違う気がする
普通にライトにも評判悪そうだよ、むしろライトに評判悪そう

VP2アンチだって、VP1みたいなマゾゲーまんせーの時点で感覚はズレてるだろ
アルトネリコなんて一般人は売り文句に引いてそもそも購入しないだろ

ここの感覚なんてそんなもんだ

このスレは一般的でない懐古厨のためのスレなんだよ？

難易度
ＶＰ１＜＜ＶＰ２じゃないの？　ズレてるのはｒｙ

>>690
VP1はハード・ノーマルのトラップを仕掛けている時点で
計り知れない難易度が存在すると思うが

FF12は2chでもアンチスレが史上最速で100突破
世間的にも中古相場がぼろくそ（＝在庫過多）だからなぁ、普通にどんな奴にも受け悪いんだろうな

>>674
アーケードASOがランクインしてる時点で、まるで信用できない訳だが。
所詮アメ公に頭を使うゲームは無理って事なんかね？

FF、DQという時点でライト狙いっちゃそうなんだろうけど
12は松野だしな。しかも途中で降板。俺的にはそこが糞だ。
最近は大作主義すぎるのもつまらん要因だな。
そこらはスクエニにまかせて（そのうち自滅しそうだが）
他社はもっと個性を伸ばしてほしい。アルトネリコみたいな特定ユーザーを狙ったものも悪くはないと思う。
糞糞言われるのはユーザーが変わってきてるのもあるけどやっぱそれに合わせてゲームも変わってるからなんだよね。

少なくともFF12の客観評価は密林の値段に現れてるよな
在庫ダブつかなきゃたった数ヶ月であんなに安くならんだろ

>>623
キャラが空気なのもあれだが、
同じ声優による同じ台詞の使い回しや、色が違うだけのキャラグラ使い回しの奴もいるそうじゃん？
さすがにエインフェリアゲーじゃないとは言えど、この二つは酷いだろ…(-_-;)
あと独り戦闘マンセーなのも、どうかと思うぞ。

>>696
ループザループ
たまに違うこと書かないと盛り上がらない

アルトネリコ最近買ったがRPGとしても悪くないぞ
ギャルゲーな部分だけが強調されてるけど、こういうゲームもありだと思う

新品も中古も3000円台…
冬発売のゲームよりも安い

ところでDQ5リメイク版って面白い？
SFC版それなりに好きだったんだけど

エインフェリアはそれぞれ考えがあるだろうからまだわかるが
やたら「独り戦闘がいい」と言っている奴は本当にやったか疑わしくなるのは俺だけか？

>>696
同じ声優やキャラグラ使い回しはコストの問題もあるので、
値段高くなってしまうよりはよかったのでは。
独り戦闘マンセーなのはゲームバランスの面で大問題だが。

1人ゲーまんせーでは無いと何度も書かれているが
ループすぎるので、他のネタで議論した方が話が進むと思う

ならそもそもあんなに人数を増やさず十人かそこらでよかったんじゃないか？
そいつらを色々と凝れば

>>700
正直、一人プレイだとつまんないしな。

>>703
それは非常に同意できる。主人公達に主点を置いて話すんだったら、
そもそもエインフェリア自体がいらなかったとすら感じる。

独り戦闘は
負けることはまずないが味気ないよ

正直、どうしても勝てない敵専用の最終手段

攻撃範囲も狭いし、コンボもつまらないし、ワンパターンだし
戦闘の良さを全部捨てて、なお独り戦闘が良いとの給うやつの気が知れねえ

一人だとレベルもちょうどいい具合にあがっていく。4分の１にしたのはプレイ時間を延ばすためのいやがらせとしかおもえん。

>>706
一人だとつまらないのは分かったが、一人の方が強いってゲームバランス崩壊してないか？

一部の人間はその単語だけ捕まえて、そういう抜け道があること自体を叩いてるんだろうけど
それってある場所でめちゃくちゃレベルあげして「なにこのヌルゲー、敵弱すぎてつまんね」と
自分を棚に上げて叩く馬鹿みたいだな

>>700
ﾉｼ
ここにもおるぞー。
確かに一人戦闘は｢死ににくい｣のは間違いない。
でもそれと引き換えに、魔晶石と時間とアイテムを捨ててるんだよな。
俺思うに一人戦闘って、初心者とかアクション苦手目な人向けの抜け道な気がする。
選択する自由は多いに越した事は無い訳だから、これはこれで有りなんかもね。

>>705
メインメンバーがポコポコ抜けるから、その穴埋めにどうしても必要だったんじゃね？
あくまで穴埋めなので、扱いが適当なのかも。
あんまりな扱いだけどな。

>>677
連ジは対人戦以外は滓

VP2はフレイが色っぽくて可愛くなってるから神ゲー

>>709
レベル上げには労力がいるが、一人戦闘にするのに労力はいらないから、
全然違うだろ。

>>710
激しく同意

敵の攻撃に当たりにくいことが
防御が最大の攻撃なんだな
ということを思わせるよ

>>709
それができるまでの労力の違い、って言ったら解るかな？＞レベルと一人戦闘

>>706
｢〜なプレイスタイルではつまらない。｣は擁護にならない。
そのつまらないプレイスタイルが有効であることが問題視されている。

初心者が1人戦闘とか昔とは正反対ですね
ドラクエ3のころは一人旅がマゾプレイだったのに

>>713
労力の問題じゃない。
一人戦闘だとしっぺ返しがいずれ来る。転送、麻痺ですぐにハマるしな。
そういうことがある度にセーブポイントから再開してストレス溜まるのに、一人戦闘マンセーなわけないだろ。

>>716
場合によると思う。アイテムや魔晶石はPTプレイじゃないと集めにくい。
魔晶石や、アイテムはプレイを楽にしていくから、集めて損は無い。
まあ、それにしても終盤はともかく、中盤辺りは1人プレイはかなり有効だがな

>>710
本当に開発側が初心者救済の為にわざと、そのよう戦闘に作ったのなら、説明書に記載されてあったり、本編の中でそういう情報があったりしてもいいんでないの。
そこは自分で見つけろってか…

>>716
うーん、有効な手段の一つではあるが、絶対じゃないぞ。
しかも問題視してる奴が、さっきから一向に俺の疑問に答えてくれないしな。
やってないんじゃしょうがないかもしれんがね。

>>718
ﾉｼ
タコで痺れた。

>>719
>>721
そういう擁護を待っていた。
こういった擁護の方が信用できる。

まあ、俺は未プレイだけど。

>>720
だから救済でもなんでもない。
一人戦闘でステ異常にハマって「じゃあ対処できるように四人戦闘しよう」と思って
そっから立て直すのにどれだけ時間かかるかわかるか？
ステ異常対策つければいい？じゃあその材料はどっから集める？

結局それなりのバランスは確立されてるよ。

VP2やってないから話についてけないのに何だかオラわくわくしてきたぞ！

まぁ一人戦闘なんてネットがあるから分かった裏技みたいなもんだろ
攻略情報さんざん見といてケチ付けるのもどうかと思う
ちなみに俺は未プレイだから的外れなことを言ってるようならスマン

>>725
俺の場合。
雑魚戦でうっかり3人死んだ時、１人で逃げてたら死ななかったので
試しに１人にしてみたら、意外と楽と言う事に気が付いた。
が、少しの間調子こいて単独旅行してたら、ボスに麻痺させられて死んだ。
おまけにパーツ破壊で取れるアイテムが全く取れなくなり、魔晶石も出ず
タイムボーナスももらえない有様になったのでやめた。

て言うか序盤にパーティ分けるのは戦略的に有効ってチュートリアルで言ってたよ。
戦闘とセラフィックゲートは面白かったよ。

中古で５０００円で売ってきたけど。

今回結構高い確率でステータス異常がするからな。
2人でレベル上げてたとき両方凍結させられて全滅になったときはこっちまで凍結した気分だったよ。

パーティーを分けるのと1人で戦闘は全然違うお？

一部の敵にはキツいが、大体の敵には独り戦闘は有効ってことでいいのかな

後半は敵も強くなるから、主力四人育てて決め技連発すりゃそれなりに倒せるが（にしても難易度は高い）
普通にプレイしてたら異常に時間がかかりすぎると思う
セラゲ（クリア後の特典ダンジョン）武器もなしに、一戦で何時間かける気だ？

>>729>>730
一人プレイをすると、経験値の入手量が四倍になるので成長スピードが格段に上がる。
が、一人だと
・敵からアイテムをとれないので装備が貧弱に
・決め技が使えないのでコンボが少なく魔晶石が得られない
・敵を早く倒せば倒すほど得られるボーナスが減る
・ステータス異常にかかるだけで一発ゲームオーバー
・四人戦闘に戻したい時にお荷物のレベル上げ必須
単純に戦闘の面白みが減る以上に、これだけのデメリットがある。

>>730
中盤の一時期に有効、程度だと思う。

一人プレイは自分もやったなぁ
終盤は逆に時間かかるね、四人でコンボ→決め技で倒すほうがラク

一人プレイっていってもパーティは四人ね
今回はチーム分けできるから、１：３に分けて
一人でリーダーに突撃ってかんじ、これなら状態異常になっても大丈夫。

違うスレ開いたかとおもたｗｗ

つうよりそもそも、一人だと攻撃が集中するから多人数に攻撃を分散させるように、的に
多人数だということ自体が防御手段にもなるのが普通だろう？
多人数のほうが一人より被害でかいってどういうことなんだ、ゲームとして狂ってるだろ。
被害を我慢してアイテム取得目指すのが面白いってアホか。

メタルサーガは「装甲をつけないで逃げ回るのが最強」という逝かれたバランスで
そこがファンに徹底的に叩かれてたが、まさか同じような状況を擁護する信者がいるとはｗ

これだけ熱く語れるって事は、みんなVP2をそれなりに楽しんでるんだなｗ

VP2は楽しんでないよ。あくまでも。

逆に考えるんだ
ＡＡＡ作品なんだからゲームバランスが狂ってる方が正しい在り方
そこを叩くのはドラクエが単調ゲームといっているのと同じ事

いや無理が（ｒｙ

>>735
いや、そういうわけでもない。
多人数PTで、2人ずつなんかに分けてボスの前後に回りこむと有効な場合はある。
ただ、それをやるよりも1人で逃げ回った方が中盤は楽。

製作者は分けて戦う方法を想定したのだろうが、はっきり言って難しすぎるのが難点。
あと、後半以降は1人で戦うよりもPTで戦う方がメリットが大きい。

いつまでも一人戦闘がどうだの言ってるからつい本気で擁護してしまった
俺が言いたいのは結局、戦闘バランスはある程度整ってるし
シナリオもカタルシスは凄い。前作破壊だの鬱EDだの言われてるが救いがないわけではないし一応綺麗なまとまり方。
エインフェリアも、空気とさんざん貶されてはいるし実際いなくてもなんとかなるが
バックグラウンドのシナリオは濃いし、掛け合いボイスもかなりの数が収録されてる。
声優使いまわしと選択制については、エインフェリア関連楽しみにしてた人への擁護はできないけどな。

神ゲーでが絶対ないし、良ゲーと言うにはあまりにも粗が多く配慮が足りていない部分もあるが
どう見ても糞ゲーではないだろ、ということだ。

一人戦闘マンセー意見を聞いて買うのやめてたが、
それなりのバランスが取れてるなら買ってみようかとも思う。

スレの性質上しょうがないのかもだが、少々VP2否定派の論法は強引に感じるな
あくまで未プレイの俺がこのスレを見ただけの感想だけどな

>>740
結構まっとうな擁護だな。

VP2は俺の中で普通だったんだがなー、ラストまで投げずにやったし
前作からの期待を寄せすぎた人には物足りなかったんだろうけど
一つのゲームとして見るなれば普通だった気がする

FF12はなんつーかあれだ、ファイナルファンタジーと名が入って無ければ買う事もなかったしクリアすらせず埃かぶってる

何が言いたいかだけ纏めると、前作抜きに一つのゲームとして考えたらVP2は普通なんじゃないかねと
ヌルゲーマーの感想でした

VP2は戦闘バランスは整ってるとは言っても、かなり難易度が高く調整されているし、
シナリオも微妙な点があるのは否定できないから、神ゲーとは絶対に言えんけどなあ･･･

俺はVP1プレイだけど、VP2のシナリオはおいてきぼりにされた感ある
要するに時空を越えたストーカーの物語なんだよな？

>>731
そーそー、あっちが立つ代わりにこっちが下がる、そんな感じだよね。
戦闘スキルを覚えるのに、4箇所に着くアクセサリー(各種ルーンが刻まれており
組み合わせ次第でスキルが発生する)を駆使しないといけないのに、
アイテム出ないんだから、火力はレベルと武器のみに依存になる。
結果、アホみたいにアリーシャだけレベルが上がって、死ななくなるんだよね。

あと、ボスが強いとか新しく出現したダンジョンの雑魚が強いとか良く言われるが、
弱点属性を使う&封印石(ダンジョン内に安置することで、様々な効果を敵やパーティに
与える物。攻撃力アップとか各種属性化とかがある)をキチンと使いこなせば
かなり爽快に蹴散らせるよ。

>>735
パーティ内分割すればダメージ分散できるよ。

このスレ、VP本スレよりVP2の魅力が伝わってくるｗ

>>746
プレイ×
未プレイ〇

>>739
場合はある、じゃなくて多人数のほうが数の論理で攻撃も分散させられてｳﾏｰなのが当然だろう。
普通に考えてありえないような一人戦法が多くの場面でまかり通るだけで充分ダメだろ。
人数増やしてもダメージは分散どころか等量が全員に、だけど経験値は1/4ですとかバカにしてる。

>>740
クリア後ダンジョンまで通しての「バランスが取れてる」評価とか、バカじゃね？
その都度その都度でのバランスが取れていてなお通しのバランスもいいのが「バランス取れてる」だろうに。
シナリオは前作やった人間にはとことん不評で、やってない人間にはイミフ、ダメだろｗ
バックグラウンドのシナリオは「文字で」濃いって、ノベルゲーでもやればいいじゃん。

>>748
割と具体的且つ、まともな擁護があるからかね。

>>750
カルシウムとった方がいいと思う

難易度高い高いいってるﾔｼいるけど
自分で動かす要素としては全然ヌルいよ
モンハンドスとかやった後だと信じられないヌルさ
VP2難易度は高くないよVP2

>>750はVP1のブラッドヴェインとかレイスとか見るとアゴ割れると思う
あと、ガッツとオートアイテムを知るとケツが割れると思う

>>750
とりあえず冷静になってくれ。
お前の言ってる「一人プレイ」とは、パーティーメンバーを一人だけにすることか？
それとも四人パーティーでメンバーを分割させて、単独でボスに突っ込むことか？
はたまたアリーシャのふとももでオナニーすることか？

いよいよ、本スレの擁護の巧い信者組が、本格的にここのスレ乗り込んできたということか…((((;ﾟДﾟ))))

>>750
アンチ必死すぎ。どうしてもＶＰ２を糞ゲー判定したいのか

>>750の人気に嫉妬＾＾

>>750
常にPT分割やらなきゃいけないようだったら、それこそ糞だと思うぞ･･･
一気に攻めるときはまとまって潰して、ボス戦など、被ダメージを
分散させたい場合にこそ、PT分割をやる。

シナリオに関しては、やってない人間でもそれなりに分かると思う。
前作をやっていた方が含みがわかるとは思うけど･･･
思い出を壊されない分、むしろやってない人の方が楽しめるかもしれないと思うことさえある。
前作やってなきゃエインフェリアも空気で構わないだろうしな。

モンハンドスってマゾゲーじゃん
そんなのと比べられるレベルなのか

>>750はVPシリーズやったことがあるのだろうか

>>752
カルシウムって実はそういうのには効果あまりないんじゃなかったっけ？

きたきたｗｗ信者の集中攻撃ですかｗ
どっちも頑張れー

3番で確定

>>756
頼むからそうやって、少ないゲーム脳で搾り出したまとも（だと発言者は思いこんでいる）な擁護を
「信者必死だな＾＾」で片付けないでくれｗ

629 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/03(月) 14:12:35 ID:oHjuUK/I
4人で闘うメリットはガード不能で始動できるのと奥義を連発できることくらいか？


630 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/03(月) 14:18:35 ID:E7jSLu5N
>>629
部位破壊もじゃないか？


631 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/03(月) 14:24:56 ID:AOhVXebp
>>630
部位破壊はソロでやった方がよくないか？
俺は狙うときは重戦士で毎回1回ずつ殴って破壊してるが



ソロでも部位破壊狙えるそうです。

まぁでも、それなりの擁護が出てる作品は多分四天王にはならんだろう。
俺も幻水の信者なのだが、5に関してはストーリーや戦闘の擁護はまだできても
よく批判される快適度の問題については擁護できないし。

>>765
上手い奴ならソロで狙えると思うよ
普通はPTでやった方が楽だと思う。狙わなくても取れるしね

>>760
MH2がマゾなのはアイテムの出る確率だけだよ。
戦闘そのものは前作の手法そのままでいけるし割とヌルゲー。
VP2はまだやってないけど
あれより遙かにヌルゲーというと相当ヌルいレベル。

でもまぁ難易度の判断って人によるからねぇ。
ヌルゲーでも難しいと思う人はいるだろし。

>>750
大戦略で言う所の、1部隊同士が戦闘を行う形式なんだよね。
で部隊内に複数いるとこちらの的が大きくなる代わりに、攻撃回数が増え、
決め技も発動し易くなり、パーツ破壊によって相手の動きまで封じる事が可能に
なったりするメリットが発生する。
逆に部隊内に1人の時は回避率が大幅にアップする代わりに、攻撃回数が下がり
決め技が発動しなくなり、戦闘時間が伸びる事によってタイムボーナスも貰えなくなり、
パーツ破壊がほぼ出来なくなる為アイテムも取れず、行動制限もかけられなくなる訳だ。

>クリア後ダンジョンまで通しての「バランスが取れてる」評価とか、バカじゃね？
俺が読んだ限りだと、どこにもそんな事書いてない気がするが・・・。

>>765
ストーリーが後半まで進んだら物語最初の敵とかはいける
しかし後半の敵には強い武器と強いスキル、エインフェリア開放など、結局同じ

>>766
よーし、この勢いに乗って幻水も擁護しちゃおうぜ！

俺はやってないから�_

ヴァルキリー、水上神殿まで進んだが、FF12と比べるとかなり楽だな。
ただ、かなり濃い目のゲームだから、あまり長時間やる気にはならないな。

てか難易度高いって地球防衛軍２の難易度IMPとか
大往生の緋蜂とかを言うんじゃないの？

ここのやつらはアルトネの褒めレスは無視してクソ扱いするんだな。
騙されたと思って一回やってみろよ。

一人で、自分の部屋で、だれにも音声聞かれないようにヘッドホンして。

じゃあ俺はFF12の擁護する。


モグが可愛かったから良ゲー

>>768
おいちょっとまて、ドスはヌルゲーなんて言葉で終わるたまじゃないぞ、
まさに積み上げられたtnkの糞の塊だ。
全く調整されてないバランス、頭のおかしい支給品、腐ったセンス、
かったるいだけの古龍戦と、良い所が全くない。
無印、G、P、ドスとやって来たが、ドスに良い所は全く見られない。
あったと思っても、それは無印の頃からある部分だしな！！

>>771
俺もやったことないけど、減衰は仲間が100人くらいいるんだろ？
それはすげーと思う。

>>768
ヌルゲーなものかｗｗドスなら常人はリオレイア狩り始める辺りで投げるわｗｗｗ

・素材取得がマゾ仕様

これがどんだけ影響与えてると思ってんだｗ
今までやったゲームでMHシリーズだけはついて行けんｗｗ

減水は通常戦闘はもちろん一騎撃ち、合戦ができるんだぜ

VP2は一人戦闘だとAPをすぐに使い切って魔昌石が手に入りにくいと思うんだけど。

>>769
部隊内に複数いると的は大きくなるが銃弾一発で死ぬのは一部のみ。
部隊内に一人しかいないと十字砲火浴びて回避はより難しくなるのが常。
しかも銃弾一発で隊が死ぬ。VPのとは根本的に違うっしょ。
増えた分だけ攻撃くらい続けても全滅しにくくならないと嘘だよ。

>>771
ロード時間は客観的に計れるから、擁護しにくいんですよ。

>>773
高すぎｗｗ

>>773
ドスはオンでガンナーソロプレイでもやらない限りは全然難しくはないが
それはあくまでACTとして見た場合であって
RPGのアクション要素と較べたらそりゃあ難易度高いっしょ。

防衛軍２とか緋蜂ってSTGじゃないか。難易度でSTG引き合いに出すのは反則。
強いボスならACZEROのメビウスもなかなか鬼だったな。

>>781
大戦略ゲームの話をしてるんだと思うよ

>>781
それはね、VP1のスタッフが
VPの戦闘システムは味方複数対敵1だと敵が全体攻撃してこない限り絶対全滅しないって気付いちゃったからだよ。
VP1の攻略本のインタビューで言ってた。

まあでも、そもそもVP2でも敵の全体攻撃なんて殆どないけどね。
範囲決まってるからパーティー分割すればいい。

大戦略でも同じだよ、むしろ大戦略の兵隊の数はRPGのHPと同義だから
１０人いれば１０倍の攻撃に耐えられないとおかしくなる。
VP2も範囲攻撃メインじゃなくて単体に対する攻撃力や攻撃回数増やす方向なら
あまりおかしなことにもならなかったんじゃないのかな。

＞VPの戦闘システムは味方複数対敵1だと敵が全体攻撃してこない限り絶対全滅しないって気付いちゃったからだよ。
そりゃバランスおかしいよ、システムが悪い。
そんな部分を放置して範囲攻撃に振った結果の、一人が楽という変な状態っしょ？
そういう変な場面が生じること自体がマイナスだと思うんだ。

>>786
言わんとすることはわからんでもないが、それが「ゲーム」というものだ。

>>781
大戦略の戦闘知ってる？
フィールド内に転々と散らばっているのではなく、正面からの殴り合いよ。
で、相手部隊が5機こちらが10機でも機銃掃射による範囲攻撃で
こちらがあっさり壊滅したりもするのよ。
同じくVPの敵にも範囲攻撃を持った敵がいるので、複数がダメージを喰らう事もある。
とは言っても、どいつもこいつも範囲攻撃を持ってる訳じゃないし、
範囲攻撃を持ってる敵と遭遇したら、パーティ分割して壁になれそうな奴を
全面に出したりすれば良いだけの話なんだよね。

つか、一人の方が楽ってのはもう、所謂「裏技」とか「ちょっとした小ネタ」程度のもんだろうに。
普通の人が普通に楽しむ分にはバランス取れてる、ってだけで充分だと思うがなぁ。

あまりやらない方法を取って「バランス悪い！」ってのはもう、一般の人から見たら「じゃあ普通にやればいいじゃない・・・」としか映らないぞ。

>>787
ネガキャンうざいよお前。ＶＰ２は普通に面白い。
細かいところをいちいち突っついて何が楽しいの？

>>785
それってドラクエも同じくないか？

>>788
いや、人数増やすと不便が増えるゲームなんてまずないよ。
便利になることはあっても不便が増えるなんて、精々装備の金がかかるくらいっしょ。
味方増やすとダメージ総量が増えるゲームというのは珍しい。

ID:7y/TF2ES
お前は黙れ。
未プレイで適当に「○○は神ゲー！他は糞ゲー！」と称えてりゃアンチがつくと思ってるんだろうが

>>793
その代わり火力が上がると思えばいい。
人が多い分ダメージも増えるが、攻撃力が上がって敵を迅速に倒す事が出来る。

これでも不満か。

>>792
そうだよなｗ



４人PTだとベギラマ全員食らうけど、１人PTだとダメージ総量が少なくなる！バランスおかしい！
って言われても困るしなｗ

>>793
待て待て、VPやったか？
色々やっかいだから説明すんのが難しいな
単体攻撃で全員がダメージくらう仕様になってるわけじゃないぞ？

というか他のゲームやリアルに例えて議論するない、お互いの前提に齟齬があっても気づけない

ふむ？VP2の一人プレイってのは、具体的にはどう有利になるんだ？
画面が広く使えて攻撃を避けやすいとかか？

>>789
大戦略のは正面からの殴り合いだけどユニットの個体数＝HPでしょ。
５機VS１０機でも部隊の相性やら性能やらで押し負ける時はある、あれは所詮１個体だから。
あれの殴り合いは一見複数対複数に見えるけど、HPを持った１対１だよ。
数の概念が出るのはユニット単位から。

それが１ユニットVS２ユニットならどうなるかは分かるはず。
逃げようにもZOCに阻まれ攻撃はされたくない方向からも受けて、でしょ。

>>798
VP2は攻撃範囲ってのがあって
それに入ると攻撃される仕組みなんだけど、４人行動の場合
隊列で移動するから操作キャラじゃないキャラが範囲に入って
みん

>>795
その火力が足りなくなる頃には瞬弓ボディパが出てくるけどな

>>798
4人でなくても複数人で動くと地形や敵に引っかかったり、目算誤ったりで敵の攻撃範囲に入ることがある
で、1人でも攻撃範囲に入ると範囲攻撃されて結局4人全員ダメージ受ける場合が結構多い
で、回復に全体回復がなくアイテム使用も再使用まで時間制限があるもんだから1人の方が楽ってこと

ちなみに俺はVP2たっぷりと楽しませて頂きましたよ

>>800
ふむふむ。
地雷を他の仲間が踏んじゃって危ないから、一人で進んだ方が踏む個数が少ないってことか。

>>799
VP2ってのは、敵に攻撃範囲というのがあってだな


　　　　○敵
　　｜　　　｜
　　｜　○ ｜○　　　　　　　　　　　４人PTだとして、この場合２人がダメージを受ける事になる。
　　｜　○ ｜○　　　　　　　　　　　場所取りなんかも重要になるわけだ。
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　
　　攻撃範囲

これで伝わったろうか？

敵によっては永久にダメージ食らわず倒せるから簡単だったな

敵によっては、な。
そうでない敵も多い。

俺はまずはアリーシャ一人でわざと突っ込んで、攻撃弾いてしばらく敵が
行動しなくさせてから仲間を持ってきて敵を倒していったが、そんなことしてる
やつのほうが珍しいのか？

>>795
数が増えたら火力が上がるのは当たり前。回避率とトレードオフするようなものじゃないよ。
常識で分かるっしょ、ドッジボールで味方大勢と自分一人のどっちが生き残りやすいか。
一人だと狙われまくってやられる、大勢ならそうはならない。

>>796
ベギラマやイオナズンばっかやってくる敵は少ないし、一撃死するような攻撃は単体が多いとか
そういうのがバランスっていうものっしょ。一人だと回復で手一杯とかさあ。
一人のほうが避けやすい、回復も攻撃も一人でいけますじゃバランス狂うのは当たり前だよ。

>>806
隠しじゃ１人囮にさせてぼこるのがパターンだったぜ
ボスがタルイと感じたらぐるぐる戦闘やってた

>>807
そっか、でもまあVP2はそういうシステムだし、結構好評なわけなんで、諦めた方がいい。
お前さんには合わなかったんだろうなぁ。

>>799
あれ？なんか言いたい事とずれて来た。
俺が>>750に言いたかったのは、VP2のパーティは1人だろうが4人だろうが
1個の部隊として動くって言いたかったんよ。
結局1個で動くので範囲攻撃に対する分散なんてないよーと。
で、大戦略のユニットが似てるなと思って出したんよ。

ってこう書くと信者みたいだな。
まあここでシステムの良し悪しを語っても仕方ないよなぁと諦めただけなんで、気を悪くしないでくれな。

ID:0N4DkceWはVP2合わなかったっていうか、そもそもやってないんじゃないのか？
スレの批判と擁護読んで、どうなったら良くなるかを理屈で話そうとしてるように見える

>>797
やってない上で、あちこちで叩かれてるからどんなのかと見てみたら、
まあこれは叩かれるさなあと思った次第。
単体攻撃で全員が食らうわけじゃないのはさすがに見れば分かるよｗ
でなかったらPT分割とか意味ないっしょ？

＞というか他のゲームやリアルに例えて議論するない
他や一般的常識と比較して明らかに変なゲーム性だから不評が多いんじゃないの？
信者のでも、VP2の戦闘をマンセーしてる評価ってあまり見たことないんだが。

いや自分も買おうと思って情報収集してたら「この戦闘はありえないな」と思えた口でね。
数がいるから的がでかくなるって、PTって疑似単体かよみたいな。
それは分割とかが活きるわけだろうなあ、普通なら分割なんてしなくても攻撃は別れるし。

夜中なのに良く伸びるなー。ご苦労様です＾＾

なんだやってないのか・・・言いたい事はわかるが、バランス悪いかどうかは、実際やってみた上で判断してくれ・・・。

はしにもぼうにも引っかからないイリスのこと、時々でいいから思い出してあげてください
あまりにマイナーですか、ネタにもなりませんか

>>810
＞VP2のパーティは1人だろうが4人だろうが1個の部隊として動くって言いたかったんよ。
開発者の考えがよく分からない仕様だなあ、それメリットないだろうというか。
作るのは楽だろうと思うよ、NPCはただ主人公の後を付いて歩くだけなんだから。
しかしそれはなあ、手抜きと呼ばないか？

ＶＰ２の一人プレイ最大の利点は、ドーピングアイテムを一人に集中できることだと思うが。
ドーピングアイテムがふんだんに手に入り、かつ一つ一つの効果が大きいため、
一人に集中させると中盤あたりで他の仲間の五倍くらいの攻撃力になってる。
こうなると他の奴に攻撃させる気も失せる。
あと、そんなに金が稼ぎやすいゲームでもないため、
そろえる装備が一人分で済むというのもかなりプレイ時間の短縮になった。

(´-`).｡ｏＯ（VPスレじゃないんだからやってない奴がいても不思議じゃないはずなんだけど…）

>>819
全員にやれなんて誰も言ってないっしょ。
ただ、批判するならある程度やった上じゃないと説得力も無いと思うぞ。

むしろ装備そろえようとおもったら特定の仲間をＬＶ４０だか４５だかまで
あげないとダメだけどな。

>>809
＞結構好評なわけなんで、諦めた方がいい。
けっこう方々で酷評されまくってるのも見るんだけどさあ、あれが全部アンチとも思えないんだよな。
仕様見てるとそれは酷評もされるでしょと思うもの、数増えると脆くなるってどういうんだと。

>>815
やってみなくても、異なるユニットがまるで１個体と変わらないような扱いされる戦闘なんて
あまりやりたいとは思わないし、一人で避けまくるという選択が可能な時点でバランスは崩れてるよ。
その選択肢だと不都合もある、とかじゃなしに、
そういう選択肢がパーティ組むのと同列付近に並ぶこと自体がおかしい。

だが「やってないけどわかる」という意見は基本的にスルーされるから気をつけた方がいい。
ここ四天王スレだし、ここで話すって事はVP2を四天王に入れるかどうかの話なんだろ？
そうじゃないなら本スレか何かで話した方がいいんでないかなぁ。

まあ、「やってないけど四天王だと思います！」なんて言われても困るわなｗ

>>813
＞他や一般的常識と比較して明らかに変なゲーム性だから不評が多いんじゃないの？
変というか、クセのあるというか。えーと、個人規模のSRPG要素が入ってる、といえばわかりやすいかな？
コマンド型RPGと思ってた人とか、、VP1やテイルズみたいなアクション系がメインだと思ってた人には異色だと思う。
でも異色と不評はまた違うというか……
何度も言ってるように「好き嫌いが激しい」「手放しに褒められない」が一番あてはまると思うんだが。

>>820
隊列くんでゾロゾロ歩くんだからみんなで攻撃食らってもおかしくない、
なんて思う人間のほうが少ないっしょ。

やってるやってない以前に、これはおかしい、違和感ある、手抜きだろ、と
こういう感情は湧いておかしくない仕様じゃないのかな？
敵は範囲に入ったら攻撃してくるだけ、味方はただ隊列に従って歩いて食らうだけ、
これはぶっちゃけ手抜きじゃないかな。
ＡＩがバカすぎるという批判もよく目にするが、ＡＩとか以前の問題だよこれ。

>>817
別にVPの敵もベギラマばっか撃って来る訳じゃないよ。
あと>>787で言ってる事を見ると、君にとってはDQの戦闘も
おかしいって事になるんかね？
あーそれと、何だか知らないけど4人で攻撃する事のメリットデメリット、
単独で攻撃する事のメリットデメリットを無視しないでくれ。
俺も訳解らなくなって来た。

やってないけど糞だと分かるて…
ＶＰ２は神とはおもわんが、四天王に入れるにはパンチ力不足だと思うがな。

>>827
も、もうやめとこうぜ。
なんかこう、俺たちとは基本的な論点がズレてるっぽいから平行線だと思うぞ。

ぬるぽ

>830
ｶﾞｯ

>>822
一人のほうが動き回りやすいが、攻撃は一人だとＡＰ消費が大きいため攻撃回数は
少なくなるという欠点がある市、当然極め技も一人しか打てないので火力不足にはなる。

つうか一人でも敵の攻撃をブロックできれば敵の攻撃は中断されるため、ほとんど回復は
自然回復だけで間に合ったりする。
俺は一人だと火力が低いからデメリットのほうが大きいと思うが、一人のほうがいいとかいってるのは
弾きがヘタなヘタレなんじゃねーか？

だからグダグダ言ってないで批判したきゃ　や　れ

とは言えないな。こういう人がここには多いってことがわかっただけでもいいんじゃないか

>>829
俺もそう思う

>>823
ただ「やればわかる」というだけの意見もスルーされるよ、論理的な裏付けを付けられない限りは。
しかも戦闘に関する酷評はアンチスレでなくても、本スレですら割と目にするくらいだ。
こういう人がかなり大勢いるというのは、「やればわかる」が嘘だということにならないかな？

>>825
大戦略でもSRPGでも１ユニットはあくまで１ユニットとして、複数ユニットで戦略性を構築してるものであって
複数ユニットに見えるけど実は単体、他のユニットはないに等しいなんて話はまずないと思うよ。
ましてや、ユニット内の人数増やしても耐久力はあまり変わりませんなんてさあ。
異色というより失敗に近いんじゃないかと思うんだが。戦闘も前作のほうがいいって意見はかなり見るし。

ID:ocLYpW+C

>>826
えーと、VP1もやってないのね？
としたら、取り合えずここで何を言っても理解してもらえないと思うのでもう良いです。
あと、俺今まで色々ゲームやって来たけど、パーティの仲間が勝手に
敵の攻撃を読んでかわしたりするゲームってやった事ないんだけど、
そんな凄いAIのゲームあるの？

>>827
ベギラマばかりじゃないが、どの攻撃もベギラマ的な効果を発揮してしまう場合が多い、んでしょ。
駄目じゃないかな、それじゃ。
あと、四人で攻撃したほうが攻撃力上がるなんてのは当たり前の話。あって当然のメリット。
むしろ四人で行動した時に防御面にデメリット出るほうがおかしいって言ってるわけで。

>>828
やってるけど糞だって言ってる人も多いよ、その上でその批判の理由は分かると言ってるわけで。

>>834
冷静な口調結構。
だが論点が全くまとまっていない。無理がある。しっかり批判点を絞ってくれ
出てくる意見にとりあえず他のゲームの良いとこだけを持ち出して比較、批判というなのケチをつけていってるようにしか見えない

>>836
ＴＯＤ２とか？

>>832
大勢いたほうが火力が大きくなるのは当たり前でしょ、何を言ってるんだか。
メリットとかいう以前に、それは当然の話です。
その上で、パーティ組むと防御下手な人にとっても防御面でメリットあるのが普通でしょ。
それが逆転というのは酷評されるのもよく分かるよ、感覚的におかしいもの。

>>836
かわさないまでも、一人が攻撃されてる間は他に攻撃が及びにくい、くらいは普通ではないかと。
一人が攻撃されてる時は他のキャラも食らいやすい、なんてゲームを見たのは始めてだよ。

>>838
俺の論点は基本的に一つだよ。
人数増えて防御面でデメリット増えるなんて酷評されるのはよく分かる、これだけ。
そんな仕様を入れる必要はなかったろうに
（そうでもしないと全滅しない、なんてのは敵の頭が悪いから）
なんでそんな不可思議な仕様になってるのかと。

「やればわかる」もスルーされるよというのは
あくまでもレス先の人のそういう論調への牽制であって本論じゃないよ。

>>840
ベギラマはわかるな？一応VP2は隊列で壁が出来るタイプではない、FFDQのようなコマンド型RPGだ。
＞ベギラマばかりじゃないが、どの攻撃もベギラマ的な効果を発揮してしまう場合が多い

この前提がまずおかしい。多くない。回避法もあり、それが前提として用意されてる。

＞一人が攻撃されてる時は他のキャラも食らいやすい、なんてゲームを見たのは始めてだよ。

そしてお前さんは見てもいない。

熱いスレッドですね

盛り上がるのは別に構わんけど結果とか貼り付けて回るの止めてね。迷惑だから







次にお前は「改行ウザイ」「このスレとは何の関係も無い人が勝手に貼ってるから俺達は悪くない」「はいはいＮＧＮＧ」という

>>837
そんな事は言ってない、勝手にベギラマ的効果とか意味の解らん事を言うな。
あと4人で行動したら、上から降ってくる爆弾で受けるダメージは分散されるのかね？
4人で溶鉱炉の中に叩き落とされたら、受けるダメージは分散されるのかね？
それと4人で行動する事で、地雷源に足を踏み入れ易くはなるが、そう言う時には
バーティ分割してすり抜ける事も可能だし、ダッシュ中のキャンセルアタックも
出来る様になっている。
これ以上説明が欲しければ、説明書でも一回読んでからにしてくれ。

お前ら輝いてるぜ

ネガキャン厨より性質が悪いな・・・知ったか厨、か。

>>840
少し上ノレスでも行ってるけど、んじゃ一人突っ込ませて敵に攻撃させて、
敵の行動力が溜まる前に仲間を持ってきて敵を倒せばいいんだよ。
敵を倒せればこっちの行動力は回復するから、そのまま立て続けに倒していけばいい。

>>840
>かわさないまでも、一人が攻撃されてる間は他に攻撃が及びにくい、くらいは普通ではないかと。
単体攻撃を複数が受ける事はない。
範囲攻撃を受ければ複数がダメージを負う。
範囲攻撃自体の当たり判定からはみ出していれば、そのキャラは喰らわない。
それだけの話。
頼むから、デマを流すのやめてくれ。

>>841
じゃあ「やった上でわからなかったら」ここで文句を言ってくれ、な？頼むから。
やらない、もしくはやる予定すらないのなら、なんでそんな一生懸命噛み付いてるのかわからない・・・。

>>842
＞4人でなくても複数人で動くと地形や敵に引っかかったり、目算誤ったりで敵の攻撃範囲に入ることがある
＞で、1人でも攻撃範囲に入ると範囲攻撃されて結局4人全員ダメージ受ける場合が結構多い
＞で、回復に全体回復がなくアイテム使用も再使用まで時間制限があるもんだから1人の方が楽ってこと
こういう説明があったんだけど？回避法は例のパーティ分割というやつかな。
分割なんかしなくても複数人いれば攻撃が分散するのは普通に考えたら当然なんだけどな。
分割という回避方法があるのが前提って、そんなことしなくても回避になるのが複数人のメリットじゃないのかな？
複数人だと的が大きくなったり地形に引っかかったりで食らうって群体生物かよとｗ

ID:0N4DkceWさんへ
VP2の戦闘を叩くならPTを分割した場合に片方のPTを操作した場合、もう片方は棒立ちのままってところを
叩くほうがよっぽど効果的ですよ

>>841
「人数増えて防御面でデメリット増える」という前提がまずおかしい。

コマンド型RPGの勇者一人旅とVP2の一人旅は基本的に同じだ。
全体攻撃をくらう人数は、確かに四分の一になる。総ダメージは減るだろう。
が、基本攻撃である単体攻撃は、一人に集中して浴びせられることになる。

VPではこれを移動で回避することのできる、アクション要素のようなものが加わっただけ。
一人だと避けやすいが火力が足りない。複数だと避けにくいが火力が大きい。


これだけの話。

>>851
＞分割なんかしなくても複数人いれば攻撃が分散するのは普通に考えたら当然なんだけどな
FFやDQタイプのコマンド型RPGで、人数が増えたらダメージが軽減されるような全体攻撃を、俺は見たことが無い。

すげぇ解説の嵐だな、ある意味感動したよ

>>851
ちょ、まって
＞で、回復に全体回復がなくアイテム使用も再使用まで時間制限があるもんだから1人の方が楽ってこと

ちゃんと全体回復するアイテムあるよ？

>>845
攻撃＝爆弾や溶鉱炉や地雷原なゲームって。
一応言っておくと、俺の言ってることっていうのはやってる人もかなり不満言ってるとこですが。
けっこう溢れてるよ、戦闘に関する不満は。
同じようなこと言ってる「やってる人」に対しても同じような説明でお茶を濁すのかな？

>>848
そんな七面倒くさいことをしないでも仲間の誰かに攻撃が行く、他は無事。それが当たり前では？
ベギラゴンの強烈になったような範囲攻撃ばっかしてくるような相手がよく出たらバランス悪いと酷評されるだろうし
ましてそれが一人になると対処しやすくなるなんて普通に考えてバランスおかしいとしか。

以前ダーククロニクルのベストを買った
ケースが独特だったのでＣＤをディスクをなおせない。何この糞仕様
レベルファイブは腹を割ってしかるべきだ


でもモニカが居るだけでこのゲームに満足

>>851
＞4人でなくても複数人で動くと地形や敵に引っかかったり、目算誤ったりで敵の攻撃範囲に入ることがある
それを上手くこなすのがゲームではないのか？
目算誤ったりって、それはあなたがヘタなだけです。それを全員だと思わないで下さい。
＞で、1人でも攻撃範囲に入ると範囲攻撃されて結局4人全員ダメージ受ける場合が結構多い
範囲攻撃の地雷を踏めば範囲内のキャラがダメージ受けるのは当たり前です。
それに範囲攻撃ばっかりのゲームではありません。
＞で、回復に全体回復がなくアイテム使用も再使用まで時間制限があるもんだから1人の方が楽ってこと
回復に全体回復薬も、全体回復スキルも、自動回復スキルも、敵の属性ダメージ吸収回復
スキルもあります。
デマを書かないように。
何にせよ、VP2のシステムをキチンと理解せずにデマ書かないで下さい。
迷惑です。

>>855
すまん、完全に忘れてた

>>854
これだけ俺がVP2に肩入れしてるのも初めてだｗ
別にそんなに好きじゃないのにｗ

>>853
長文ばっかで読む気しないかったが、これはわかりやすい

>>852
棒立ち？まじで？

ＡＩとかを想像してたんだが、それすらないのか。

>>853
＞が、基本攻撃である単体攻撃は、一人に集中して浴びせられることになる。
これが防御面のデメリット。一人だと避けやすくなるなんてこともないし、
それどころかゲーム次第では逆に避けづらくなることさえあるくらいで、避けやすくなるなんてワケ分からない。
移動で回避の部分がヌルすぎるからそういうバランスになってしまったんじゃないのかな？

＞人数が増えたらダメージが軽減されるような全体攻撃を、俺は見たことが無い。
君が言っている通り、基本攻撃は単体がデフォだから人数いれば軽減されます、殆ど全てのＲＰＧで。

>>855
それ言ったの俺じゃないし。
いずれにせよ、攻撃範囲入っちゃってまとめて食らう率がやたら多いんでしょ、その説明見る限りだと。

>>856
面倒くさいっていってもそういうゲームだから仕方がない。
敵の攻撃を確実に弾ければめんどくさいことはしなくてもほとんど自然回復でいけるしな。

あとヘタレでどうしようもなくても前作のように日数が限定されたりはしてないから
いくらでもレベルあげれば進めるよ。
特定のＢＯＳＳとは何度でも戦えるからレベルもすぐあがる。

>>856
何を言ってるのか理解できないです、人のカキコをキチンと読んで下さい。
単体攻撃→見方1体に対する攻撃
範囲攻撃→攻撃時の当たり範囲内にいるキャラ全員にダメージを及ぼす攻撃。
>攻撃＝爆弾や溶鉱炉や地雷原なゲームって。
あなたが事ある毎に｢4人居ればダメージが分散される」言うので、例として書いただけです。
爆弾や溶鉱炉は範囲攻撃の例えです。
>ベギラゴンの強烈になったような範囲攻撃ばっかしてくるような相手がよく出たらバランス悪いと酷評されるだろうし
そんな事は言っていません、デマを流さないで下さい。

かなり噛み砕いて書いている積もりですが、理解出来ませんか？
とにかくググるなり何なりして、基本だけでも理解してからカキコして下さい。

わかった。
要するにID:0N4DkceWに好みじゃないから糞ゲーって事？

>>860
同じくｗｗｗｗ俺もＶＰは１も２も凡ゲーと思ってるけどこんなに擁護したのははじめてｗｗｗｗｗｗ

>>862
>棒立ち？まじで？

>ＡＩとかを想像してたんだが、それすらないのか。

どうやらこのゲームのシステムを全く理解していないと解りました。
もうどうでも良いです。

>>858
それ書いたのここのスレの別の人だよ。そういう意見ってVP2関連スレでもよく見るし。
みんな下手で切って捨てるとは凄い感覚だね、不快な要素は誰だって嫌うだろうに。
そして、複数だとそういう場面に陥りがちなのが一人だと楽に避けれる、なんて変なことにならないように
バランスとるのがゲーム製作会社の仕事なんじゃないの？
一人だと避けやすくなります、なんてやはり敵がバカなだけなんじゃないかと。

＞それに範囲攻撃ばっかりのゲームではありません。
ばっかりじゃないけど多いんでしょ。そしてそれは一人だと避けやすいと。調整しくじったんだろうね。

＞デマを書かないように。
いやいやコピペだし。しかもこのスレで出た話。

>>862
一応フォローするとこちらが動かないと相手も動かない。
だから棒立ちになってもちゃんと計算していれば敵から攻撃を受ける事はない。

なあ、もうVPスレでやらないか？
これだけ擁護と叩きが入り乱れてるのに、ここでやる理由はないだろ？

ＶＰヴァルキリープロファイル2・感想3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151806074/

これ以上続けたいならここに来てくれ。


このスレでも本題に入ろう。
俺は>>740の理由から、VP2が神ゲーはありえないし良ゲーでもないと思っている。
だが、糞ゲーとは言いがたい、というのが主張だ。
で、批判してる人はどうなんだ？

ＡＩで勝手に動かれて敵の攻撃範囲に入られたら困るだろｗｗｗｗｗｗ
敵の範囲がどうたらこうたら文句いってるのにいってることがわけわからんｗｗｗｗｗｗ

>>868
だから、それが「おまえ自身がやった上で感じた意見」じゃないからみんな突っ込んでるんだろ。
お前が実際プレイした上でそう感じたなら、もうそれはその通りなんだから仕方ない。
けどお前やってないんだろ？
やってないからこそ皆なんとか説明しようとしてるんじゃないか。

やったこともないのに分かったような言葉をはき批判ですか。

わかった！俺0N4DkceWに会ったことないけど、
0N4DkceWは友達いなくてニートで引き篭りで淋しがりやだから、相手にしてほしくて批判してるんだな！
0N4DkceWの書く文章みてわかった！会ったことないけどわかった！

>>868
もしかして「チームで行動すると『攻撃範囲』が避けにくい」ってのを勘違いしてない？

>>870
そもそも1人のバカがわめいて決定されちゃうようなもんでもないだろうってのが正直なところ

>>868
だから他人の書き込みの真偽もわからないのに何言ってるの？ってことだろ初心者。

>>870
少し前にいったけど、俺も凡ゲーくらいと思う。
もともとＡＡＡってバランス崩れたゲームばっかりだからな。

>>863
＞面倒くさいっていってもそういうゲームだから仕方がない。
で、酷評がかなり多く見られると。
好評だなんてデマ言ってはいけません、本スレでも批判見るし感想スレなんか批判のほうが多い。
アンチスレともなれば批判一辺倒です、まあこれは当たり前かな。

>>864
地雷原だの溶鉱炉だの、それ噛み砕いてるんじゃなくて分かりにくくしてるだけだと思うよ。
範囲攻撃ばかりじゃないというけど、範囲攻撃に引っかかる味方がやたら多いから一人プレイが有効なんでしょ？
そういうプレイが有効になってしまうゲームをバランス良いと評価できる感性が分からないんだよなあ。

あ、バランス良いなんて言ってないっけ？

>>868
何て言うか、正確な情報知らないで踊らされていますよ。
しかも適当な情報やらデマやらで構成された机上の空論なので、
その知識を人に聞かせるのは大変恥ずかしいと思いますよ。

>>877
移動してくれ。
今更なんだが、ここはお前にVP2のシステムを理解させるスレじゃないんだ。

いちいち煽りが入ってきてるな、ボロが出てきたか……

痛いアンチのおかげでVP2は四天王入りを逃れられそうだな
某アビスと真逆の展開

>>873
それは俗に言うツンデレですか？

>>877
ちゃんとレス抽出位しろよ、いつ俺が好評だなんていったんだよ初心者。
評価は凡ゲーだっていってるだろが。

あれだな、「やった事無い奴の勘違いをなんとか改めたい」だけであって、誰も良ゲーとは言ってないんだよな。

>>881
逆に考えるんだ
そのときのログがすぐ↑に貼ってあるからソレを参考にした信者側の工作だと

さらに逆に考えるんだ。
簡単にボロを出しすぎているのは工作にしても下手糞過ぎだ。
これは信者に疑惑を擦り付けるアンチの工作だ

さらに逆に考えｒ（ｒｙ

>>869
棒立ちになってる相手を放っておいて攻撃もしないなんて敵はやっぱバカなんじゃないの？
敵のルーチンがバカだから範囲攻撃でお茶を濁した、だけどプレイヤーには避けられてしまう。
結果として仲間ｲﾗﾈとなる人がいたりする、それでも進めてしまうゲームバランス。

バランス終わってますな。

>>870
俺は糞ゲーとも神ゲーとも言ってないし言うつもりもないよ、
バランス狂ってない？というのが主張であって。
そういうバランスなら酷評もされるだろうね、とは思うけど糞とまでは言わないなあ。
だってやってないんだものｗ

>>871
敵のルーチンはかなりバカなようだしねえ、AAAがAI組んだら大変なことになりそうだね。

>>872
説明されればされるほど、バランス狂ってるように見えてきて酷評が頷けますな。

>>873
そろそろ人格攻撃にシフト？

よく考えたら工作はへたくそな方が都合がいいか

>>886
もうやめた方が良いですよ、書けば書く程嘲笑を買うだけですよ。

>>886
移動しろってばさ。

ついでに言うと、棒立ちの味方もしっかり殴られるからな。
要するにシレンシステムで、こっちと同時に敵が動くわけだ。
ほら、やってみないとわからん部分あったろ？

>>882
そうなんだよ。ツンデレなんだよ。
今は強気なんだけど、0N4DkceWって無視すると泣いちゃうんだよ。
ちなみにこの前0N4DkceW事故ったらしいよ。今日の晩飯はトムヤンクンらしい。

まあ知らないけどな。

なんかもう、アンチの意見鵜呑みにするとこういうのが育つんだな
知ったかでゲーム批判って、むしろほんとに買ってアンチになった人がかわいそう

おまけに実際はこうだ、と文章では伝わりにくい部分を一生懸命フォローしても
都合の悪いことは「俺やってないし」「レビューでそう言ってたし」

ペルソナ信者さんとゼノ信者さんはこれ参考にして警戒しとくといいよー

>>881
アンチってわけじゃないんだけどな、ていうか買うの検討もしてたし。
で、どうやら戦闘バランスボロボロらしいというのが伺えて、酷評もかなり見られるから
それ書いたら「VP2のバランスはおかしくない」とか言う人がいるから
いえいえおかしいんじゃないですか？と書いてるんだけどね。

>>886
そうじゃなくてこちらが動かないと相手も動かないの。
狙わないんじゃなくて「動かないの」そういうシステムなの。

>>866
バランスはＡＡＡにしてはむしろいいほうだな。
前作は自動的に生き返るアイテムやスキルだけでなんとかなったが、近作はそれほどではない。
ただいろいろとめんどくさいことが増えて爽快感がないため評価が微妙になってると思うわ。

ま、このスレでもＶＰ２をおもしろいっていう人はそれほどいないから安心しろよｗｗｗｗｗｗ

「モノは言いようだな」を擁護で使うことになるとは思わなかった

ＶＰヴァルキリープロファイル2・感想3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151806074/

>>886なｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
批判してる人間が全員アンチに見えるようになったら立派な信者ですよ、それも性質の悪い信者。
俺が書いた内容って別にアンチぽくない人もよく言ってたりする内容なんだけど、
自分と意見合わない場合には即アンチの意見鵜呑みだとなるのはおかしくないかな？

逆に考えないんだ
「こんな すれで まじになっちゃってどうするの」

>>898
移動しろってのにわからん奴だな。
あと俺らは「アンチぽくない人」の意見が見たいんじゃなくて、「やった上でのお前の意見」が見たいのね。

>>898
ＶＰヴァルキリープロファイル2・感想3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151806074/

勝手に俺が「批判してるやつを全員アンチと判断している」と決め付けないでくれ
そう取れる文章を書いたなら謝罪しよう。そんなつもりは全く無かった

伝聞だけでここまで熱く語れるんだからある意味才能だよな

>>894
それは緊迫感の薄そうなシステムですね。
棒立ちなやつなんかばんばん攻撃するような敵のほうが積極的な対処迫られて楽しいだろうに。
自分が動かないと敵も味方も何もしないなんてまさに空気じゃないかな。

>>895
それは暗に、「バランス悪い」と取っていいのかな。
バランス良いって言ってた人がどれだかは忘れたけど、なんだったんだろうね。

そろそろ飽きてこない？
クソゲって言うつもりはないってんだから相手する必要もないでしょ？

>>898
何か勘違いしているようだから言っておくわ。

お前のことアンチだと思う以前に

「ただの勘違い馬鹿」って思われてるから。

プレイもしてなく、全体回復方法がないというのを信じて書き込みしたりするのも
相当性質悪いよｗｗｗｗｗｗ
ほっといても評価は微妙なんだからどんどん書き込みが増えてくるだろうから安心しろ。

>>900
いやあ、たぶんやらないよ。擁護の人に言わせてもバランスは悪いようだし
仲間は空気で一人だけで進めたほうがある意味便利なんてちょっとねえ。
「やった上での意見」はたぶん出ません。

シレンのシステムを根幹から否定した書き込みが見えたｗｗｗｗ

スレ誘導に従わないのはなんで？
それを教えてくれ。
プレイしてないから感想スレが嫌、というのならアンチスレも本スレもある、好きに選べ

ＶＰヴァルキリープロファイル2・感想3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151806074/

ヴァルキリープロファイル総合 Chapter111
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151927676/

地雷ヴァルキリープロファイルを売った奴専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150953480/

>>903
何で緊迫感が薄いの?　つまり、こちらが行動すると
相手も行動すると言うことだぞ。一方的にこちらが攻撃する
と言うことではないよ。

ひょっとして釣りじゃね？

とりあえずやってないのにさもやってるように書くのはやめた方がいいだろうな
ちなみに俺VP2やってない

>>871
幻水3が完全にそのタイプだよ…ただし敵じゃなく味方の攻撃範囲にまで入っちゃうｗ
移動や位置指定コマンドが無くて移動は完全に馬鹿AIまかせでこっちが範囲魔法を使うと
（詠唱に1ターン〜2ターン消費）味方が範囲内に入ってきて巻き込まれてｱﾎﾞｰﾝ、敵の方は
巻き込まないように魔法使ってくる
VP2はそういうタイプじゃないってことでいいのか？

シレンとかのローグ系のゲーム信者を敵に回そうというのかｗ
全く流石だよな！

>>905
「それはバランス悪いんじゃない？」が俺の言いたかったことだから
結果的にそういう流れになっただけで俺は大満足ですな、勘違い馬鹿で結構ですよ。
勘違い馬鹿でも「VP2の戦闘＝バランス悪い」という共通認識を敷けてよかったです。

>>903
煽りばかりで下らないレスばかりですね。

そろそろ明日に差し支えるので寝ます。
EGjw/5q2さんあと宜しくーﾉｼ

>>903
バランスが悪いんじゃなくてシステムが悪いｂ別にバランスも良好とはいえんが、
最近は数値がインフレしてバランスが優れたゲームなんて滅多にないから、
相対的にいえば別にこんなもんっていえばこんなもんな気がするが。

どちらかというと0N4DkceWは馬鹿だということを0N4DkceW以外が共通認識しただけのような気がします

俺かよ！

てか説明してあげている人達そろそろやめにしない？
日本語読めない馬鹿に説明したって無駄。

うわ、こりゃ釣りだわ。
すっかりしてやられたな。

>>914
>共通認識を敷けてよかったです。


こいつすげーーーーーーーー！！！！くおりてぃ高すぎ

>>921
まあいいじゃないか、共通認識でもなんでも、もう書き込まないでくれるなら平和になっていい。

いや、釣りじゃなくてこいつは真性だと思うよ。

>>912
それストレスたまるんでないか？
殺しておきっぱなしにするとそれはそれで辛いだろうし

基本的にSRPGが好きだから、テイルズ系以外AIが勝手に行動するRPGってやったことないからよくわからん

今の流れとは関係ないけど俺はテイルズ３作に期待してる。
良ゲーだったら残念だ。いや、いい事なのか？
どちらにせよD2スタッフにSスタッフに勝る糞ゲー開発力はないと思うけど。

ところでピアキャスでゼノEP3の配信来てるな

>>924
ＤＱ４とかはやってねーの？

いや、買うか買わないかでバランス面を確認するのに丁度よかったというところかな？
それこそアンチ側の意見ばかりじゃ良作を逃す危険性もあったから
擁護の人から反応引き出してみて決めるというのはけっこう効果的なもんだねえ。
その擁護の人も認めるバランスの悪さっていうなら心おきなくスルーできます。
スレの巨匠に感謝(-人-)

ID:ocLYpW+C
ID:0N4DkceW
決め付けはよくないが、主張が似てる・同時間に現れないことから同一人物な気もするんで
やっぱまた来るんだろうなあ

>>929
もう満足したみたいだから来ないんじゃね？

勝利宣言とか久々に見た

>>927
ないなあ、でもなんとなく想像はできるかも
基本的に範囲とか関係なさそうだし、作戦出して一人が頑張ってればそれでいい気も

範囲がある魔法とか、タイミングがシビアなのをAIに任せるっていうのが想像できない

脅威は去った
だがアレが最後の一匹とは限らない
必ず第二第三のアレが現れるだろう

だから誰が擁護してたんだっての
やりもしないで勘違いしてる阿呆に説明すると擁護って痛すぎだｒ
前から駄〜凡ゲーだといっとろうが

>>932
アレと言っちゃうとこの季節20匹も30匹もいそうだから勘弁してください

勘弁してよ('A`)

『プレイしてから言え！』って言う人の気持ちがわかった

近年稀に見るアレさ加減ではあったな

>>931
ちなみにファルコムの英雄伝説３は作戦は立てるが主人公も動かせない
完全放置だった、ラスボスも放置。

まあそれでも良ゲーだったけどな。

VP2＝駄ゲーということにしておけば彼も満足して来なくなるんじゃまいか？

決定直前だったら確実に四天王入り回避だったな。
やってないのにここまで叩くってのはそれだけで突っ込まれる。

Ｍｒ．ＦＵＫＵＺＡＷＡ曰く「知ったかは黙ってろ屑がッ！」
偉人もお怒りです

>>938
じゃあ暫定的四天王入りして最後の最後で外すとか

所で配信来てると思ったら体験版だった。
そんな俺を笑うがいい。

暫定的にでも入れたら今度は信者がくるんじゃねーか？

暫定四天王入りでいいだろうな。
どうせこの後には強者が続々と控えておる。

それらが良ゲーだった場合には据え置きだが。

>>940
外す事は最初から決定かw
なんか信者っぽい意見だな

とはいえ、やっても居ない奴の意見を通したみたいでちょっと嫌な気分にもなるな。

>>942
信者も微妙だとは思ってるだろうから
あんま強硬な態度はとらねーんじゃねーの？

>>924
ストレス溜まるよ、敵の方は自在に動くのにこっちはどこに移動するか分からないから
目標の敵の位置が悪いと無駄に迂回するのがまた堪らん
一応魔法に巻き込む確率下げるスキルはあるが必ず当てないという保証も無い
例えれば自分で移動させられない無いSRPG

3以外は範囲系ﾏﾝｾｰだったのが3だけは単体系魔法が最強になった
ちなみに主人公が引き継ぐ最強系の魔法は全部範囲魔法というオチだ
一度味方を丸こげに焼いて以来クリアまで使わなかった
それに3人主人公の内2人はどっちかというと肉弾戦向きなキャラだしな…

>>946
まあそうかもしれないが、とりあえずペルソナとゼノサーガ発売してからで
いいんじゃね？
急いで入れることもあるまいて。

>>944
オープニングさえ見ていないオレを信者といいますか
まあ後で考えればいいさ。外したくなければそれでも

いやだったらなんでそもそもこんな擁護発言してんだろうか。・・・不思議だ。

精密スキルさいこー！！

発売するまでの暫定で後続の糞度が上なら外せばいいんじゃね？

それで良いと思う
今年は前作みたいに豊作じゃないんでしょ？
なら仕方ないと思うな

まあ俺はどっちでもいいから、暫定的にでもとりあえず４本はチョイスしておきたいというなら
別に止めることはしないが。

問題は何を外すかだが。

FF7DCは四天王からは外して四天王の上に君臨する神ってことでよくね？
糞ゲー神。

とりあえずあのバカがどうこうだから外すだの入れるだの決めるのはやめようぜ

>>947
うはｗｗｗｗｗｗ
幻水3はシリーズでも低評価と聞いていたが、なかなかに厳しいな

ノミネート上位4作よりも糞なのかどうか、それが問題だと思うんだけどその辺り決まったの？

>>955
信者ｷﾀｰ

糞ゲーNo.1の地位を設けるのはいいんじゃない

逆に考えるんだ
このスレには信者とアンチと知ったかと日和見と煽りと暇つぶし人とＲＯＭしかいないんだから
信者が居たっていいさ、と考えるんだ

・ブルードラゴン
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

９９％議論の対象にもならないこの2個ははずせ。

じゃあＤＣＦＦ７は四天王のリーダーでいいかな。
ベガやワグナスのようなポジション。
去年は天外３がリーダーか。

>>954
そうやって枠増やすと、また七英雄だの糞ゲー神の上に新たな称号だの
際限なくなるからやめとけ
>>960
売り上げが決定するまでは保留じゃね？
でもなんでテンプレ入ってるんだろｗｗｗ

今年はシリーズモノとしては糞だがＲＰＧ単体としてみれば超絶クソゲーとまでは
いかない作品ばっかりなので困るな。
ゼノとペルソナにとりあえず期待か・・・・・・・。

>>955
移動コマンドさえあれば擬似SRPG的で面白かったんだけどな
現行の普通に6人で戦うシステムよりも3の戦闘システムを改善した方が楽しめそうだ
5の陣形システムは例の糞メニューのせいで編集するのが面倒であまり使わなかった

VP2のアンチはビックリするほどレベルが低いよな・・・

今年の不作を鑑みて、本格的に携帯機のノミネートを考える必要性が出てきたな
糞ゲーRPG率の高さでは既に携帯機の方が上回っているのが現状

とりあえず今後、明らかにやってねー・やりこんでねー批判は
アンチの痛さ判定のチェック項目にしねーか？
ゼノとかペルソナとかも、やってねーで叩くアンチが大発生しそうだしな
あらかじめ釘刺しとこうぜ

ブルドラ（予想）とかブリーチみてーな5万いかねー小口タイトルは
プチ四天王とか四天獣とかの名前で別個に決めてみねえ？

携帯機の四天王はこれも別個に四天王ポータブルとかでどうよ？

分けるのとかいちいち話題が分散するだけだから、
何でもアリで四天王決めるのが一番良い。

あんま売り上げ低いの入れても誰もわからんノミネートなりそうじゃね？
やってねー奴多いから議論もショボくなるしな

それを考えるとやってないから興味が無いと携帯機を外したがるのは体の良いわがままでしかないな。
聖剣もマザーも30万近く売れてるし。
まぁどうせ携帯機興味ないというのは方便で、実際は携帯機のゲームを評判貶めるためのこの場に巻き込みたくないだけだろうが。

ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart17です。

前スレ
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦 Part16【塵】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151602987/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（携帯機含む売上5万以上）

（ノミネート上位四作）
・ファイナルファンタジー12
・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS
・マザー3

(ノミネートが予想される期待の新作)
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・FF3DS（8月21日）
・ポケモン　ダイヤモンド＆パール（秋）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）
・テイルズ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・ブルードラゴン
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

(参考)2005年糞ゲーRPG四天王
●天外魔境３
●グランディア３
●テイルズオブジアビス
●ローグギャラクシー

2005年糞ゲーRPG四天王再決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151585057/


注意点
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでスルー推奨。


これで新スレよろ

>>965
彼らなりに頑張っているんだと思う。生暖かい目で見てあげれ

VP2アンチの7割はテイルズ腐女子

ゼノＥＰ３はほとんどのネタバレが流出してしまったな

このスレって嫌われてそうだよな

VP2信者の7割はレザード腐女子

EGjw/5q2さん、御疲れ様でした。
結局ただのアンチだったのか、日本語の通じない真性だったのか・・・。
判断が付きかねますが、もうどうでも良いか。
もう次からは説明プリーズ厨は放置するようにしますです。

さて、気が付けば次スレの季節、明後日にはep3、来週にはP3と出ますから
きっと盛り上がる事でしょう。

そいでは会社行ってきまふﾉｼ

>>976
少なくとも好かれてはいないだろうなｗ

携帯機のはどんな糞も不問というのは不公平感ある区分けだよな
やっぱ小口・携帯機部門もうけようぜ
イリスもアルトネリコももう静観はしてらんなくなるけどな

現状売れてるゲームから順にノミネートするだけのクソスレにしか見えない

売れてないゲームもノミネートされてますよ

売れてないって理由でノミネートから外そうと必死な人もいるけどな

　
　　　　ネタスレじゃなかったの？
　

>>983
売れてないゲームの話なんてツマンねーだろ
それこそやっても無いのに叩く奴も増えて、さらにくだらないスレになる

ヴァルキリープロファイル2‐シルメリア‐がマルチエンディングではない事が
確定してしまったようだ。前作とのつながりも希薄だし、
WORST GAME of the YEARにふさわしいゲームになってしまったね。

986 ：ワルキューレ ：2006/07/04(火) 10:08:46 ID:ufGTR7ks
ヴァルキリープロファイル2‐シルメリア‐がマルチエンディングではない事が
確定してしまったようだ。前作とのつながりも希薄だし、
WORST GAME of the YEARにふさわしいゲームになってしまったね。

>>985
とんでもなくくだらないスレになって、あまりの過疎で糞ゲー四天王なんてなくなれば
コピペ厨も改変厨もいなくなってみんな平和じゃね？

>>986
マルチエンディングは一般人が引くからない方がいいんじゃないか？
予告してやるならまだしも、予告無しだとVP1の失敗を受け継ぐだけだと思う
SO2やSO3のカップリングのマルチくらいが限界だろう。

マルチエンディングに一般人が引くという根拠が分からないな
ＶＰ１の失敗というのも意味不明

>>990
VP1はゲームが苦手な人用にイージー、ノーマル、ハードがあったが、
真のエンディングが見られるのはハードのみだった
さらに、ロマサガみたいに事前に公表したものじゃないから、結果的にやり直しを強要するものだった。

これだけは二度とやっちゃ駄目だと思う。
予告ありとか、同じデータで見れるなら構わないが