2005年糞ゲーRPG四天王再決定戦

ここは2005年の糞ゲーRPG四天王について再度議論するスレです。
2006年の四天王スレでしばしば改変希望の声が挙がるため、脱線を避ける
という目的で立てました。

○2005年RPG一覧
ＫＨ２
テイルズオブジアビス
テイルズオブレジェンディア
ラジアータストーリーズ
アバタールチューナー２
ローグギャラクシー
天外３
グランディア３
コードエイジ
ワイルドアームズ４
メタルサーガ
ガンダムＲＰＧ
武蔵伝２
シャイニング・フォースネオ
ロマンシングサガ -ミンストレルソング-

○ゲーム評価サイト（あくまで参考です）
ttp://psmk2.net/　　　
ttp://www.joko.jp/ps2/d/

非難・擁護等は自由ですが、主張には必ず理由や根拠を添えるようにしてください

ん、立てたのね

スレたて乙。
決めるだけならすぐにできそうだな。

>>1
乙

前スレの候補だった

天外３
グランディア３
ローグギャラクシー

この３つは四天王として異論なし？

>>4
今更擁護意見が出てくるとは思えないし確定と考えていいんじゃない？
仮に擁護意見が出てきたら話は別だけど。仮にね

2005年糞RPG四天王決戦7 より

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/20(火) 23:27:12 ID:qOD5A5pA

2005年糞RPG四天王決定！

●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●コードエイジコマンダーズ
●テイルズオブジアビス

【これ以外にも糞ゲーは数多くありますが（例・ローグギャラクシー）規定の枠は４つしか
ありませんので選考からはもれました。ご了承ください】

長らく紛糾いたしましたが、前スレ>>900を取った人の決断で決めるという公平な
方法により上記の結果で決定いたしました。

素直に一乙とはいえないスレだな

本当に>>6で決まったなら問題点あり過ぎだな
・日時をみるとアビス発売から五日しかたってない。クリアした奴が何人いたことか
・しかもまだKH2が発売していない。最初から除外ってww
・900を取った奴が～てｱﾌｫかと

なんかわかりませんが>>4見る限りこのスレはアビスが選ばれたことが気に食わない
人たちが集まってそれ以外の糞ゲーを決めるスレってことですか？

せっかく新スレ立てたんだから、例の三つもしっかり考えたほうがいいんじゃね、変動しないにしても

年明けても一ヶ月くらいローグとアビスで紛糾してた気がするんだがｗ

それにしてもアビスとレジェンディアが同じ年に発売されていたことに今更ながら驚いた
2005年は糞ゲー豊作の年だったみたいだなー

事実上のアビスアンチスレでしょ。
まずアビスとレジェンディアのどっちが糞かを決めればいいじゃない。

レジェンディアはあんま触れるとスレ潰されるからやめとけ

>>9
しっかりと議論されずに決まった去年の四天王を再考するスレです
去年の四天王の正当性を主張したい人も歓迎です。少なくとも去年よりは建設的な議論ができると思ってます

考え直すことが良いか悪いかは別として、
6を見ても疑問に感じない椰子は正直異常だと思う

http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1135/1135088832.html
正直面白杉

今年の年末もそんな感じになるんだろうなあ

>>1
何でサモンナイトｴｸｽﾃｰｾﾞが入ってないの
10万近く売り上げた気がするんだが

思った通り過疎だな。さっさと議論して決めちゃおうぜ

もうちょっとホットな内に(2005「年度」とか)
再考するのならいいんだが

今更感がプンプンと・・

ラジアータとアビスの
入れ替え自体に別に不満はないが

今日だか昨日だか話した時はあのままで異論が無ければ決定って感じだった
間を空けてみても特に何も無い訳ですが

そういえば年末はKH・ローグ・テイルズスレ辺りがよくvipperもどきに襲撃されていたなー

>>18
あれも疑いようもなく糞だけど些かマイナー過ぎかも
本家はSRPGだし

>>21
たしか今日中にラジアータが四天王入りにふさわしくないという意見が出なければ決定。
みたいな感じだったけど。つーか昨日の夜から擁護意見待ってるが
本当にラジアータ擁護してる奴は未だ現れてない

時間的にはローグ→ＫＨ→テイルズ

昔ＫＨスレで「テイルズスレが潰されたからこっちに来るんじゃね？」とかいったら
大丈夫、とか言ってるのが居た訳ですがこれはどういう意味でしょうか
ホンの数時間前に埋めモドキされてたのに

で、天外って何が糞だったの？

入れ替えじゃなくて
５つどうしても挙げたいんだけど良い呼称ないか？
にしたらどうかと

アビス外したらmk2云々に関わらず
信者の工作扱いされて
無かった事にされそうな気がするのよ

いっそのこと、四天王スレから独立させて、前年度の糞ゲーを決めるスレ、みたいにした方が面白いような気がしないでもない
まあ、冷静に再検討されると困る香具師等が重複として削除依頼出すことは目に見えてるけど

発売から5日で勝手に糞認定しといて、「既に決定したのだから苦情は一切受け付けません」って流れはやっぱおかしいよなぁ

ん、なにこのスレはアビスかラジアータどっちが糞かを決めるだけのスレ？
とりあえずラジアータはやってないから知らんがアビスは糞ロードはもちろんだけど
主人公とアニスがキチガイもいいところなのがマジ最悪だった
しかも主人公最後吸収されるし

糞ゲーｺﾞﾚﾝｼﾞｬｲ

>>26
実際にプレイしたわけじゃないが
とにかくロードがすごかったらしいな
アビスのロードでも長いと思ったがそれを超えるとか

まあ>>1のゲーム評価サイトとか過去ログを見ればよく分かるんじゃね？

糞ゲーRPG五星刃

ごめん

てかもう一つのスレでも思ったが>>29とかなんでんな細かいとこまでしってんの？
あれって相当激論が交わされて、どっかの雑誌の腐女子コメンテーター（？）が漏らしたので
決まったようなもんだぜ

アビスのＥＤがアッシュ確定な件について
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146213492/

ここでも見ればいいんじゃないの

落ちてるし

なんか別スレが立ってんな
ログ見てもラジアータで確定みたいな流れだったし
もうラジアータでいいんじゃないか？
正直このスレ立てた時点で改変反対派の思う壺な気ガス

もうラジアータ確定でこのスレ終了でいいんじゃね？
なんかスレ見る限りアビスさえ外せればいいやって感じするし、ラジアータも糞ゲーだし
もう糞スレ立てんなよ。ただでさえテイルズ関連多いんだから

せっかくだし今年のルールも議論しようぜ

・2006年は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート候補締め切りは1月中旬
・四天王決定日は1月31日
・ノミネート対象作品（SRPGを除く据え置き機のRPG、売上5万以上）

とりあえずこんな感じか？

かってにテイルズスレに混ぜるな

一月中旬がどうとか決めても、

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　 200ｎ年は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　糞ゲ　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫.確定　　　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛
みたいなルールである限り、その間近に必死に工作ってかフライングスレ立てすれば同じこと。

>>37
ブリーチみたいな所謂ファンディスク系はどうするんだ？

アビスさえ外せれば～ってのとは違う気がするがなぁ
改変するなよ？もう決定してるんだから絶対改変するなよ？
って言ってる奴の中から、今年の年末も同じことをする奴が出てくると思うし

>>39
そう考えるとなんか考えるのがバカらしくなってくるな
ところでラジアータ擁護意見ﾏﾀﾞｰ？

昨日からさんざんスレ違い、別のスレ立ててそこでやれ
って意見があったんだからこのスレが立ってもなんら不思議ではない
２００６年はどうか知らんがむこうの２００５年度のように
発売して即決定するよりはよほど信憑性があるわ

>>43
それでも向こうのスレには
「お前らが勝手に決めたんだろ？こっちのスレとは関係ないよ」
とかいう奴が大勢いるからな……

そんなことを気にするなよ。
そもそも2006スレなのに2005の結果がどうとかテンプレにある時点でおかしいんだから。
ここは見紛うことなく2005スレなんだから。　仮にあっちに反映されないからといって何を嘆く。

>>44
むこうはむこうで勝手にやっていくだろ

とりあえず現状は

天外３
グランディア３
ローグギャラクシー
ラジアータ

の４つでいいんじゃね？
意見ある奴は意見すればいいし
ネタが無ければ２００４年度とか議論してもいいわけだし

>>45
そうだな。その通りだ
>>46
とりあえずそれで決定にしておくか
擁護意見が出てきたら議論すればいいし

反映するかどうかは別として気の済むまでやってみればいい
四天王スレは知らないが年末のこの板の雰囲気は今思えば異常だったし
久々の新作ラッシュで信者もアンチも必死だったからなー

>>48
>>46で早くも結論が出てしまったに等しいので正直ネタ不足です

発売当初ってのは本スレ、アンチスレ問わず荒れるし流れも速い
当然去年の四天王スレのローグ、アビス、ＫＨの発売された１２月はすごかった。
このスレでもローグギャラクシーが暫定四天王になってるけど
言っちゃ悪いがサモンナイトとかもっと議論してもいいと思うんだよな
ついでに武蔵伝も

伝家の宝刀・売れてないから

ネタが無いんなら２００５年度はとりあえずおいといて
２００４年度の四天王でも決めてみたらどうだ？
２００４年もテイルズ、幻水、マグナカルタ、ゼノサーガなど大物が発売されてるぜ

○2004年RPG一覧
アークザラッドジェネレーション
イリスのアトリエ　エターナルマナ
幻想水滸伝IV
ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ不思議のダンジョン
西風の狂詩曲（ラプソディ）
シャイニング・ティアーズ
シャドウハーツII
真・女神転生III-ノクターンマニアクス
スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット
ゼノサーガエピソード II [ 善悪の彼岸 ]
テイルズオブシンフォニア
テイルズオブリバース
デジタル・デビル・サーガ～アバタール・チューナー～
ドラゴンクエストV 天空の花嫁
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
ファイナルファンタジーX-２インターナショナル+ラストミッション
ポポロクロイス～月の掟の冒険～
マグナカルタ
ロックマンX コマンドミッション
我が竜を見よ

とりあえずmk2で10件以上の投稿があるやつを並べてみた

ラジアータは擁護が無い反面強く糞認定してる奴もいない気がする。
少なくとも今は。糞糞言ってるのは二言目にはアビス外せって言ってるような連中だし。
逆にアビスは評価の幅が大きい。儲とアンチを抜きにしても
色々と賞賛されるところもあれば、好評って言われてるシナリオ面でも
きっちり叩かれてるところもある。
前例云々はどっちを選んでも悪い前例にしかならんから無視するが、
正直ドングリの背比べにしかみえない。
そんなにラジアータの擁護意見が欲しければ信者スレでも探して突貫掛ければ？

ラジアータは当初祭りになったほどなんだが
まぁ後発の方が不利だよなこういうのって

>>53
アークＧは今までのアークと違い、アクションRPGだぞ

>>56
>>53はmk2のRPGのとこから引っ張ってきたんだとｵﾓ

>>56
公式サイトでは一応「RPG」として公開している。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/arc_g/

>>54
ラジアータでもアビスでも揉めるなら
コードエイジが犠牲になってもらおうｗ

>>59
ラジアータの本スレにこのスレのこと書いてきたから擁護意見が来るまでのんびりしようぜ
向こうのスレのように決めるんじゃなくてしっかり議論して決めないとこのスレの意味がない
ラジアータの擁護意見が来なかったら来なかったでその時考えればいいし

>>54
視点偏りすぎ。
当時の鬱祭りを見ていないのか。
アンサガには勝てないがかなり叩かれてた。
ラジアータは多数から強い糞認定されたよ。

>>54
何度も言われているけどアビスを外したいからとの理由ではじまったわけではない。
例えばアビスがローグより糞ゲーと認定され、ラジアータがローグより糞ゲーと認定されれば
当然ラジアータとローグが入れ替わることになる。

>>54
お前発売した後のラジアータスレを見た上でそんな事言ってるんだろうな？

つか>>4の奴は不動なんだからアビス動かすしかねーだろｗ

何故かは知らないけど、アビスを外す＝信者必死だなという考えの人がいるから話が進まないな。
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦 Part15の後半にでてきたISyaEGdsなんていい例。

きっとこういう奴が去年強引に決めたんだろうな。

両方ともクリアできた忍耐力のある人ならアビスの方が面白かったんだろ
mk2の得点の高さから考えてもそれは想像できる。
でもクリアにまで至らない、というより早々に見切りをつけさせるようなゲームがアビス
恐らく２ｃｈではｍｋ２以上に途中で見限った人の意見が反映されるから、
アビスの方が結果的に糞と認定されることになった

その上アビスの方が売れているわけだから、見限った奴の数はラジアータよりずっと多い
糞認定されるのも当然だ

良ゲー四天王のスレは無いの？

本当にスレ立てたのかｗ

アビスで揉めるならレジェンディア入れろよレジェンディア
アビスはなんとかクリアできたけど、レジェンディアは恥ずかしくてプレイできなかった

●ローグギャラクシー
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●コードエイジコマンダーズ
まぁこうだろう。
ジアビスとラジアータを無理矢理にでも入れるんだったら拡張するしかないな。
個人的には

■ローグギャラクシー
■ラジアータストーリーズ
これはセットで外せないんですけどね。まぁ他三つが桁外れてるし仕方ないです。

あと、ローグギャラクシーを四天王から外すというのは無茶苦茶な話。
2005年クソゲーオブザイヤーを外すという事は、この板の程度の低さを表す事になる。

>>65
ありゃあ、そうですかー。
あっちでやるとアレなので、こっちにカキコに来ましたが、なんか無駄っぽいですね。
実際このスレでまるで議論がなされない所とか見ると、ホントに本スレ住人にスルー
されているとしか思えないんですが、まだやるんですか？
今更変われば今年度分でもゴタゴタするかも知れないのになぁ・・・。

なんでテイルズシリーズの頂点的糞ゲーであるレジェンディアが出てこない？

>>71
もう結論出てるようなものだからみんな来ない
アビス外すなっていう奴は
「外すという前例ができたら～」
みたいな今更な理由でしか反論してこないし
>>66は去年の経緯を知らないみたいだし

>>72
別にそこまで酷い出来じゃないだろ。
まあ、システム面はあざといし、ロード時間もややストレスものだし
従来のプレイヤーには不親切な部分も多少あるけど
大元のシナリオはそれなりの評価をもらうに値すると思うけどな

ゲームやるのに快適性をあまり気にしないヤツはアビスが苦痛じゃ無かったんだろうな
俺にとってはあのロードはかなり苦痛だったよ、流石に後半は慣れたが
確かにストーリーはラジに比べれば糞じゃないとは思うがそんなマンセーするほどのもんでもないし

快適操作性　アビス＜ラジ
ストーリー　　アビス＞ラジ
戦闘　　　　　アビス＞ラジ
グラフィック　アビス＜ラジ

こんなもんだろ、お前らが主張するほど一方的にアビスが優れてるとは思わん
てかどっちも糞だよ、再検討しなきゃならん程問題があるとは思えん

誰がいつマンセーしたよ

レジェンディアはなぁ。本当にただただ怠いだけというのが最初からラストまでずっと続く感じ。
ストーリーもしょーもねぇ家族愛（笑）やらなんやらだし。
何時になったら大陸に行くことができんの？

>>76
誰もマンセーしてないのか、スマン
ラジと比較して明らかにアビスが勝ってる部分はストーリーくらいしか思いつかん
その部分でマンセー意見が無いってことは、やっぱ目クソ鼻クソもしくはアビスのが糞ってことだろ

>>75
さりげなく両方糞ってことにしたいんだろうけど
過去ログ、評価サイト等を見ればアビスは凡～良ゲー
あと別に誰もアビスﾏﾝｾｰなんかしてないから

　　 _､ ,
　(　,ノ｀)
　　　＼.　シュボッ!
　　　　"()
　　　　 |E|
　　　　￣
　　 _､ ,
　( ,_ノ｀)y━･~~~
　　　　まあ、落ち着け

>>79
評価サイトって数十万の購入者の中のたった数十人程度のヲタが自己満足の為に書き連ねた駄文を寄せ集めているサイトということでよろしいですか？

そんなこと言い出したらこのスレも（ｒｙ

そう。このスレは糞スレだ。そんな事も気づかなかったのか

>>79
評価サイトと過去ログ見ればって、議論する気ないのかよｗ

お前らこんなスレ立てて何がしたいんだ？
アビスよりラジが糞ですって証明したいがためだけにスレ立てたにしても
せめて形だけでも議論に応じてくれなきゃ困るな

議論も何も己の主観を押しつけ合ってるだけじゃないか

アホが別スレ立てろって言ったのを真に受けて立てたアホに言ってくれ

>>81
大体このスレと一致してると思うけどね
このスレで擁護がでない天外、グラ、ローグの評価は低いし

一致したからって何なんだよ

>>88
ヲタクにはぴったんこのゲームである、ということなんじゃないの？

>>88
このスレの評価と評価サイトの評価は共通してるってことなんだけど。違うのか？

＞過去ログ、評価サイト等を見ればアビスは凡～良ゲー

信者が必死に連書きしてるだけじゃん
元スレの信者の必死さ見れば想像つくわ

そもそも何故ラジアータが入ってないの？ってのもアビス信者が言い出しただけでしょ
結局テイルズ厨が騒ぎ始めたことには変わりない

ラジアータは凡ゲー
アビスは糞ゲー

>>92
同意

要するにアビスやレジェンディア四天王入り阻止できれば糞ゲーはラジアータだろうがローグだろうがどれでもいいわけよ。
この駄スレが長く続いた結果テイルズアンチを大量に生むことになり、今日のテイルズスレ乱立という状況に至った

>>62
>>65

ラジアータは糞なりにクリアまでのモチベーションが続いたが
アビスの糞ロードはまるでやる気が出なかった

アビスが糞なのはわかるんだけど
なんかすごい決め方だったんでしょ？
そこらへんｋｗｓｋ

>>97
つ>>6、>>16

ノミネートしてる中で俺がプレイしたのはアビスとグランディア３
アビスのロードとフィールドのガックンガックンが酷かった

グランディアは語るべくもなく糞

アビス
ストーリー：主人公に感情移入できるかどうかでかなり評価が違うと思う
個人的にはよかったと思う。人を殺すことを怖がるところとか人間臭くてよかった
システム：特に悪いところは見当たらなかった
戦闘：よかった。フリーランでボス戦は楽になったけど雑魚戦が楽しい
ロード：俺の場合はアビスの前にロードが長いゲームをやってたから気にならなかったが
最近やってみたらやはり長かった。

ラジアータ
ストーリー：正直あのマルチEDは……。一周クリアして二周目やろうとしたが
ネットでもう一つのEDを知りやる気がなくなった
システム：こっちも別に悪いところは見当たらなかった
戦闘：SO3のような戦闘を期待してただけに残念。でもそれを差し引いても面白いとは言えない
ロード：文句なし

総評
俺は戦闘重視な人間だからアビスのほうが面白かったと思う
ロードの長さも戦闘の面白さで耐えられた。ロードが短ければさらによかったんだけど
ラジアータも雰囲気はすごく好きだが戦闘が面白くない。
戦闘が面白くてハッピーEDがあればよかったんだが

またこんな駄スレ立てたのか。いい加減にしてくれ

ジアビスとラジアータのどっちがクソでもよくね。
■ローグギャラクシー
■天外魔境3 NAMIDA
■グランディア３
■コードエイジコマンダーズ
これで決まってるじゃないですか^^
どれか無理矢理にでも外せますか。
四天王とユーリユーニくらいの差はありますよ。諦めたら。

>>102
このように確定しかけてもどこからともなく
「去年の結果をかえるのはよくない」やら
「テイルズ信者必死だな(ﾌﾟ」
とかいう奴が現れて結局流れちゃうんですよ

去年の結果を変えるのはよくない

テイルズ信者必死だな(ﾌﾟ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27624370

そもそも前提として、全てプレイしていないのに比較するのが無理なんだけどな
まぁ、その無理を通す為に批評サイト等を引き合いに出さざるを得ないのだが

ラジアータとローグはやったけど両方とも面白かったよ。

アビスはロードを気にしなければテイルズシリーズの中ではストーリーは良い方だし戦闘も楽しいし、良作だと思った。
ラジアータは戦闘つまらないしストーリー微妙だけど仲間の多さは結構すごい。
コードエイジは戦闘のテンポが悪すぎて俺的には完全に糞ゲーだった。

アビス、ラジアータ、コードエイジ　この三作で争うんだったら
擁護意見のないコードエイジで決まりだと思うんだが
何か問題でもあるのか？

ここにいる奴はけつの青い若造ばかりか？
テイルズはエターニアからの付き合いだから
ロードの快適さに慣れてしまった故、ロードが長いってだけで
糞ゲーなんですよ。
トライエース製作のゲームでロードが長かったら糞ゲーにするでしょ？
それと同じこと。

そもそもコード英字って何？

さぁなんでしょうね？
某ガイキチ信者が必死に入れようとしているゲームってことしか・・・

お前らラジアータは面倒だからって今度はコードエイジですかｗ
スレタイを「何でも良いからアビスを四天王から外そう」に変えたほうが良いんじゃねｗｗｗ

じゃあ変えれば？

今回のは悪い例ってことで残しておいたらどうだろう
こういう年があったから今年からはこうなります、みたいな。

6の時点ではグギャー信者だろ、決めたのｗ

>>116
だからこそ変えたほうがいいと思うんだが。
「去年はアンチの工作によりアビスが四天王に入りましたが
この度再考がなされアビスは四天王から外れることになりました。
今年も去年と同じようなことをする人間が出るかもしれませんが
結果に妥当性がない場合は去年のように再考されることになります」
とでも本スレのテンプレにでも貼ればいい。

>>111
ロードでゲームの印象の大半が決められるのであれば、
糞ゲー四天王じゃなく、糞なげーロード四天王のスレでもたてて決めればよくない？
それだったら誰もアビスが～なんていわないよ。ロード長いのは皆に認知されてるから。

エターニアからとか関係なくないか？SFからのつきあいでもロード気にならない人もいるだろうし。

>>111
けつの青くない大人な人は、なんでもかんでも「糞ゲー」で片付けようとはしないと思うぞ、ほんと。

コテハンの名前通りだな

Aプレイ直前までD2やってたから、あのロードはちょっと、てかかなりきつかったな。
ロードだけではじめて投げそうになった。とはいってもちゃんと最後までやったし楽しかったけどな。
何時間かプレイしてば誰でもなれるはずだから、問題はその何時間かを耐えられる忍耐力があるかどうかだな

そもそも特定のゲームを糞ゲー認定すること事態無理がある、と言ってみる

>>1まったく糞スレ立てやがって

そもそもホントにアンチのせいなの？ジアビス。

まぁmk2では70点弱のB評価は出てる
他の四天王入りの連中は４～５０くらい

ま、参考程度に

アビスが決まった理由。発売日から5日後にたまたま900ゲットしたから。

http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1135/1135088832.html

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/20(火) 23:27:12 ID:qOD5A5pA

2005年糞RPG四天王決定！

●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●コードエイジコマンダーズ
●テイルズオブジアビス

【これ以外にも糞ゲーは数多くありますが（例・ローグギャラクシー）規定の枠は４つしか
ありませんので選考からはもれました。ご了承ください】

長らく紛糾いたしましたが、前スレ>>900を取った人の決断で決めるという公平な
方法により上記の結果で決定いたしました。

幻水5もmk2では67点のB評価で未だにノミネートされてる
雰囲気から予想するに最終では外れるかもだが、このままいく可能性もある
俺の偏見かもしれないが、シリーズ物の女性人気が高いゲームはmk2評価が
高いなんてことは無いのかな

http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1135/1135010129.html
問題の900周辺も、やっぱり面白いですよ

>>128
かなり痛いアビス信者がいるな。そいつの痛さが影響を与えているような気がする。
信者を装ったアンチの可能性も捨てきれないが。
とにかく痛い狂信者がいるだけでもノミネート率は上がるようだ。
となると、そんなに糞でもないＶＰ２も安心はできんな。期待のルーキーが一人いる。
あの問題児が暴れるとアンチの攻撃力が跳ね上がってしまうだろう。

つかｍｋ２のアビスの批評数/売り上げ本数は異常だろう。
３１９件ってＦＦに次ぐ量。どう考えても信者とアンチの団体票が
多分に占めてて一概には鵜呑みに出来ない。
あと去年決まったものを換える前例を作るのは良くないってのは、
アンチがゴリ押しで決められる前例を作るのは良くないって言う意見の
対になるものとして挙げられた意見だろう。
大半の住人は正直どっちでもエエって感じだしな。

でも中間評価だしねぇ
同じ人間が粘着して吼え続けてる2chよりはよっぽど信用できる

>>129
痛い狂信者っていっても暴れるきっかけをつくったのは痛いアンチ
まあ鶏が先か卵が先かみたいなことだけどさ

どう見てもテイルズ信者が暴れてるとしか見えねーがな。
事の始まりは「アビスが入ってるのは何故？」では無く「ラジが無いのはなぜ？」
だったとか言ってるけどさ、ラジより先に「ローグギャラクシーが無いのは何故？｣
の方が出るべきだったんじゃねーの？？？
先にラジの名前が上がってる時点で、信者乙と言われるのも仕方あるまい。
いい加減糞スレ建てて2ch運営の妨害するのやめたらどうかね？

>>133
だから鶏が先か卵が先かって言ってるじゃん。
信者が暴れるきっかけを作るのはアンチ。
アンチが暴れるきっかけを作るのは信者。

ところで>>128見たけど

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/20(火) 22:40:36 ID:Jyl6vZ+9

ぶっちゃけローグってダンジョンが長いだけで
それ以外は結構普通～良ぐらいだと思ったけどなぁ

それこそアビスはロード以外にも欠点が多すぎて
製作者がユーザーを舐めてるって感じでむかついたけど
音楽も糞だし、アニメも過去最悪、ストーリーは腐女子向けでお使いが多すぎる
戦闘は面白かったけど

こいつ絶対アビスやってねえwwwwww

>>133
グギャーは入ってたじゃねぇか

てかラジアンチ＝テイルズ信者っていう発想がおかしい。
なぜラジアータでなくローグなら信者が関係ないということになるのか。
その矛盾が埋まるとすれば、>>133がAAｒｙ

>>135
あれ？
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●コードエイジコマンダーズ
●テイルズオブジアビス
じゃないの？

>>136
ラジアータはやった事がない。
テイルズシリーズもやった事がない。
ローグギャラクシーもやった事がない。
コードエイジコマンダーズも勿論やった事がない。
本スレとかこのスレ眺めて思った意見を書いただけで信者呼ばわりかwww
お前等もアンチと何ら変わらんじゃないか。
てかやっぱりこのスレは信者が建てたって事なんかいな？

なぜそんなにゲームをやらん人間がこんなとこに紛れてるのか

>>137
(参考)2005年糞ゲーRPG四天王
●天外魔境３
●グランディア３
●テイルズオブジアビス
●ローグギャラクシー

>思った意見を書いただけで信者呼ばわりかwww
そっくりそのまま貴方にお返しいたします

あーあ信者呼ばわりされてもいないのに自分から認めちゃった
てかどれもプレイしてないのに参加とかキメｪw
こういう、信者だのアンチだの書き込むのだけが目的の奴がいるからあれんだろうなw

>>139
あの>>6にこう書いてあったんだけど？

>>140
>その矛盾が埋まるとすれば、>>133がAAｒｙ
これは信者呼ばわり違うの？ｒｙってなってるからﾌﾟｷﾞｬｰとか馬鹿な事言うなよ？

>てかどれもプレイしてないのに参加とかキメｪw
>こういう、信者だのアンチだの書き込むのだけが目的の奴がいるからあれんだろうなw
それ言い出したら、全てやった事のある人間しか参加出来ないと思うが？
もしかして俺、君等にとって痛い所突いてしまったんかな？

少し冷静になった方が良くね？

実に糞スレらしい展開だな

うむ

四天王変更推進派の人たちがテイルズ儲かどうかは分からんが
沸点が低いというのはよく分かった

>>141
それはアビスが発売5日後に強引に決定された経緯だ
本スレ眺めた奴が気付かないわけがないんだがなぁ、あっちの1にはっきりと書いてあるんだから

>>145
本スレ1が本物なの？色々改変された物が多くて、イマイチハッキリ解らんかった。
とすると、一旦決定されたコードエイジコマンダーズは、何で無くなったん？
あっちゃこっちゃ見てると、コードエイジコマンダーズの方がアビスより酷かった様に
読み取れたんだけど・・・。

>>146
売り上げ本数が少ないから
この話題についても、本スレで何度も何度も出ていた
どんなに糞な出来でも、売り上げが10マソに満たないものについては全て除外だそうだ

議論をするにしても、煽りたいにしても、もう少しよく読み込んできてからのほうがよろしいかと

アビスはよ外せや

改めて>>126と>>128見たけど本当に酷いな
テイルズ信者が痛すぎるという奴がいるが俺が見るにアンチの方が酷い
アンチの中には明らかにプレイもせずに叩いている奴ばっかり
そんで超強引に四天王に決めといて反論したら痛い信者扱い
つーかなんでやってないゲームを叩く奴がいるんだ？
俺にはそいつらの方が異常に見えるし見てて痛い

>>148
どう解釈しても信者乙としか言えないんだけど・・・

そもそも冷静に考えると話の流れがおかしいだよな
最初に「ラジアータ」が出たのが前スレ59
ラジアータのシナリオが悪いと言ったのは98
ＲＰＧはシナリオ優先ならなんで入らなかったんだろ、と軽くぼやいたのが100
ラジアータが入らなかったのはアビスがゴリ押しが原因と言ったのが102=98
そこに更に喰らいついたのが119=100
そこからこの２人＋αが暴れだした感じ・・・

・・・・・・ん？

ついでに書くとアビスが出る直前の四天王って
■ローグギャラクシー
■天外魔境3 NAMIDA
■グランディア３
■コードエイジコマンダーズ

だったんだろ。ラジアータが入らなかったのは
アビスゴリ押しが原因って関係無いじゃん。どこにラジアータの文字が？

純粋に過去の考察をしようとしただけなんだが
アビス信者が喚き出した、でＦＡだな。シラけちった・・・

>>147
本スレのルールだと5万本以上になってるけど、それは違うんかな？
それならばコードエイジを入れても問題が無いような気がするけど。

>>150
ほうほう、そう言う流れだったのか・・。
そうなるとなおの事ラジアータが浮上してくる意味が良く解らない。
前スレがラジアータの初見となると、何で今頃になって入れ替えろって話が・・・て
やっぱり感じてしまうなぁ。
あと、元々コードエイジが入っていたって事は、元は本数縛りが10万本じゃなかったって
事だったのではないのかな？
そこでルールが5万本に変更になり、入れ替えでアビスが浮上したのなら
別段問題がある様に感じないけどなぁ。
ま、確かに900が決めろって経緯はちょっと変だけど、糞であると言われてたんだったら
絶対悪い訳でも無い気がする。

勝手な書き込みばかりで、どれが直前の四天王なのかサッパリだがな
自信もってこれだ！って言えるのがあるなら、ログから抜き出してきておくれ、理由添えて

アビスは初週五万以上売れたよ

五万以上じゃないｗｗ十万以上だ。
五万とアビスには関連性を感じないが

>>150
>>128を見るとアビスが出る前に確定してたのは
天外3、グラ3、コードエイジ
そんで900が云々でアビスが四天王入り
だがローグが入ってないのはおかしいとの声があがり
じゃあ存在空気のコードエイジ外そうってなり
天外3、グラ3、ローグ、アビスに決定
候補に控えてたラジアータはアビスごり押しにより
四天王から外れた

アビスゴリ押しがなかったらラジアータが入ってただろうっていうのは
正しい認識だと思うが？

>>150
ローグは確定してなかったぞ。今は見る影もないローグ信者が必死に抵抗してた
そんでアビスが無理矢理入れられた四天王（天外、グラ、アビス、コード）を他スレに晒したら
「ローグ入ってないのおかしくね？」
の声が多数挙がり空気なコードエイジを押しのけて晴れて四天王入りになった

煽るのは構わんがもっと調べてから煽れよつまんねーな

zwMv6eF5は何がしたいんだ？

>>151

Part15
＞927 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/30(金) 01:36:04 ID:c9fSodJ2
＞ノミネート対象作品（SRPGを除く据え置き機のRPG、売上5万以上）

＞売り上げ５万以上じゃなくて１０万じゃなかったっけｗ

＞929 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/30(金) 01:38:21 ID:gbn0fADn
＞>>927
＞PS2のRPGそのものが売れてない。条件が厳しすぎて条件に合うゲームだけで5、6本に絞られる可能性もある。

なんだかよくわからんが15→16のスレ移行の際に変わったものぽ
当然だが、去年の時点では適用されてない

>>156
128のスレ見落としてたわ。さっき1から読み直してみたけど
やっぱりラジアータが絡むのはおかしくないか？
当時の評価は発売時期が時期なだけにどんなんか忘れたが糞？、ってところか。
そこそこの擁護とそこそこのアンチ。
アビス批判の数合わせ、ローグ批判の数合わせが圧倒的に多いから
アビス信者とローグ信者の槍玉みたいな位置のようだが。

それに900が独断と偏見で決めた、みたいなことになってるが
アビスもローグも900以前から名前が挙がっていた。
900がいなかったらといってもアビスが入っていた可能性も充分ある。

俺の偏見かもしれんが当時の空気だとアビスとローグの立場が逆でも同じ
事になってそうだけど。アビス信者とローグ信者は対立関係にあったようだし。

（仮）なんでローグが入っていてアビスが入ってないんだ
→コードエイジ空気だからアビスと入れ替えろ→アビス四天王入り

アビス、ローグ、ラジアータ

それぞれ信者を抱えるゲームの中からワーストを決める事自体不可能である事実に気付いてないのこの人達

なんか勘違いしているようだがアビスが入っているのが問題なんじゃない
アビスの入れ方が問題だといっているんだ
逆の立場だったら同じ事すればいいさ

>>159
単純に組み合わせの問題だろ。
コードエイジは全然売れてない。ラジアータはそれなりに売れ、アビスは結構売れた。
この中で複数本やってるとしたら一番可能性のある組み合わせはラジアータとアビスになる。

>>159
去年の年末はアビスとローグの四天王争いが勃発しててラジアータについてしっかり議論されなかった
ほとぼりが冷めてきてラジアータが入ってないのおかしくね？ってなったんだから別におかしくない

>>159
もう何度説明したかわからんがこのスレの目的はアビスを四天王から外すことじゃない
年末の混乱でろくに議論されずに決まった去年の四天王の再考をするのが目的

で、その目的を達成することは絶対に不可能という事にいつまでも気付かないと

ラジアータに信者なんていたのか

そろそろ信者扱いされると思ってたけど
ディベートするにしてもワンサイドゲームになんのが見ていてつまらないだけ。
どう考えても現状数の暴力でしょう。
ラジアータにもテイルズにも裏切られてる。
だからと言ってラジアータ側に回って心中するつもりもないけど。

>>164
そんな事初めからわかってるっつの。
ただ148みたいな奴も湧いてきてるし、「ラジアータが悪いっていうのから
始まってるのであってアビスは～」って奴に対して釘を打ってるだけ。
前スレ見れば分かるがラジアータが悪いって言いはじめた奴と
アビスは四天王に入る事はなかった、と言いはじめた奴は同一だ。
でも経緯はどうあれ四天王の残りの一枠は何がふさわしかったか、を決めるスレでしょ。

>>166
発売前はたくさんいたよ。

>>167
148みたいなやつってどんな意味で言ってるんだ？
まさかどんな意図があるかわからないようなレスをうのみにしてるわけじゃないよな？

WBCのボブ並みにひどいな
さっさと再考しアビスを外そうぜ

>>167
アビスの四天王入りはその数の暴力で決まったんだけどね
ラジアータを本気で擁護しようとしてる奴も来ないし

ラジアータ擁護する奴なんて本スレにもほとんどいないぞw
おまけにアマゾンもマーク2の評価もかなり低いし

面倒臭ぇから俺が今後の流れをまとめてやるよ。

（ローグ信者）じゃあ四天王の残り枠はアビスで決定な。

（アビス信者）はぁ？フザけんな。残り枠はラジアータだろ。擁護意見もないし。

（ラジアータ信者）アビス信者必死すぎｗ　それならmk2でワースト４であるローグだろ。

（ローグ信者）ローグは普通に面白いが何か？四天王入りはアビスだろ。ロード時間も最悪だし

以後エンドレス

>>173
ローグはもう四天王確定してるし年末にいた信者は今では見る影もない(社員であったとの噂)
ラジアータ信者もこのスレに来る気配無いし、ていうか信者いるのか？な空気だし

四天王のひとつは、SIMPLE2000シリーズ Vol.82 THE カンフーで決まり。

ローグ信者って今生きてるのか

ローグはどう糞だったのかおしえ（ｒｙ

コピペダンジョン

>164
信者が何を言おうとこのスレの目的はアビスを四天王から外すことにしか見えません
ご立派な御題目を掲げて見せてもそれを掲げてるのがテイルズ厨じゃねえｗ

ラジアータの擁護が全く無いわけだが。

>>179
アビスを外すべきじゃないと考えてるなら理由と根拠を言ってくれないと
ただの単発煽りはもう飽きましたよ

Vol.82 THE カンフーも外すべきじゃない

>>182
お前はさっきから何が言いたいんだと小一時間(ry

>>180
ゲーム自体の旬もすぎ、今更ラジに興味ある奴がいねーから書かないんだろ。
実際ラジ本スレも超過疎ってるし、おかしいと思ったんなら、決まった時にラジスレにでも
カキコして大論争させりゃよかったんでないの？
カキコしたらカキコしたでアンチと信者と煽りがカオスるだけかもしれんがね。
まー所詮2ｃｈなんてそんな場所なんだし、スレ自体が挑発的なのに、
落ち着いた議論なんて望める訳ないしな。

>>181
君のカキコ見てると二言目にはラジアータが出てくる訳だが、なんでそんな必死なの？
何か本スレからもスルーされっぱなしだし、極一部が勝手にこんなスレ建てた所で
どうにもならんのじゃないの？
そもそも年末の混乱が～とか、ほとぼりが冷めたから～とか言ってるけどさ、
こんなスレ建てる位必死なんだったら、何で決まった時から暴れなかったの？
2006年度に目が向いている現状で、ワザワザここに議論しに来る奴いないじゃん。
殆ど煽りとレッテル貼りと罵詈雑言ばっかりだし。

＞殆ど煽りとレッテル貼りと罵詈雑言ばっかりだし。
>>126、>>128
本スレに言え

このスレで擁護が出てるタイトルってアビスだけだよね
それが全てを物語ってる

>>184
もちろん年末に抗議したよ。決め方がおかしいって。
だがレッテル貼りと罵詈雑言ばかりで聞き入れてもらえなかった
本スレで去年の結果おかしくね？って言おうものなら即座にレッテル貼りと罵詈雑言だったし

>>186
そう思うなら自分で意見出したらいいじゃない
アビスは外せない、と考える理由でもかまわんし

俺はアビス外すに一票

>>186
逆に考えるんだ
アビスだけ擁護しているんじゃなくて他のゲームが擁護できないんだと

自分は外さずにルール変更、悪い例として残しておくに一票

>>190
お前頭いいな

悪い例をわざわざ残す意味が分からん

アビスはよハズセ

>>187
んだから、アンチが黙るまで抵抗すれば良かったんじゃないのって言ってるんよ。
皆が飽きて興味を無くした後で騒げば目立つのは当たり前だし、そんな中で未だ
燃え上がってるんだから信者呼ばわりされても仕方が無いべ。
アンチも普通の住人もどうでも良いやってなった今頃になって、「意見無いならアビスを
外してラジアータ入れるよ」とか言っても卑怯としか思えないし。
あと、決め方がおかしかったとか言う割りに、売り上げ本数5万だとか10万だとかで
ウヤムヤになったコードエイジコマンダーズに触れない所とかも腑に落ちないしな。

>>191
俺もそれに一票入れるよ。
次にこういう事が起きない様に、おかしいならとことんやり合えって指針としてね。

なぜ、Vol.82 THE カンフーがエントリーされない！！！OTL

四千年の歴史を持つｶﾝﾌｰを糞ゲーとは失礼アル！
あれはそんな小さい枠にとらわれない、究極のｶﾝﾌｰゲーアル（｀ハ´）

アレ、今年は五千年だったアルか？それとももう六千年アルカ？

そもそもRPGじゃないし

カンフーがエントリーされることなんてないあるよ（＾＾）

2000シリーズがエントリーされる事はあり得ないｗ

じゃあ　　川のぬし釣りワンダフルジャーニー　これはどう？

>>195
以前から「２００５年の四天王でアビスが入っているのが変じゃないか？」
という指摘は何度か見た覚えがある
そのたびに「テイルズ信者乙」「もうもう決まったことだから」で流れるのもいつも同じだったと思う
まあ今回のように別スレ立ててまで議論するほど膨れ上がったものはなかったけどな
それと発売直後ってのは神ゲー凡ゲー糞ゲー関わらずだいたいどのスレも祭り状態だから
発売直後よりも時間が立って信者もアンチも落ち着いた今のほうがより正しい結論を出せるだろう
コードエイジは全く知らないのでなんとも言えない

コードエイジって四天王入りできるほど売れてたっけ？

>>202
だっから、アンチが黙るまで抵抗すれば良かったんじゃないのって書いてるっしょ。
結局さ「信者乙」「必死だなwww」って声に負け続けて今に至ってる訳だろ？
半年近く過ぎりゃ確かに祭り状態ではなくなるけど、逆に皆が興味を無くしてしまって
今更感バリバリでで誰も話に乗って来る訳がないっしょ。
そんな中で、「特に意見無いのでアビス抜きで決まりですね」とか言われてもねぇ・・。
半年前にドカンドカンやりゃー良かったんだよ。

【eM】-eNCHANT arM-」は四天王入りされないの？　PS２限定スレ？

>>203
売れてない

>>204
今までだって抵抗してきたんだよ
そのたびに流され続けてやっと議論する気になったら２００６年になってましたってことだ
２００５年の議論をするのに２００６年のスレでやるのはスレ違いだったから今のスレが立ったんだよ
とりあえず過去ログ読んできたら？
>>187も言ってるけど「四天王の決定がおかしいんじゃないか？」って指摘があったのはずっと前からあったんだよ

それと、今更感バリバリで誰も話に乗って来る訳がない状況の方が
キチガイ信者やアンチの数が減るからより客観的な結論を出しやすいんだよ

結局「再考」という選択肢がないスレでは、タイムリミットでぎりぎりねじ込んだ奴の勝ちです
そのタイトルがリミットぎりぎりに発売されたタイトルならばなおさらです。
「今年に生かす」って言ってる人は、どう生かすのか具体的に

>>204
抵抗続ければ黙るようなアンチに見えるか？
強引にアビスを入れようとするアンチが高声に叫ぶ中で抵抗し続けても
アンチが活気づくだけだと思うが。まして抵抗を続ければ相手が折れる
なんて考えられん。
根拠を添えて「この決定はおかしいだろ」っていったって、見ての通り
理屈の通じる相手じゃないしな

>>208
2006年四天王の前スレで「選考方法がおかしい」って所から始まったらしいから
変更推進派が今後どんな風にするのか例を示すのが筋では？

２００５年に決める２００５年の糞ゲーと
２００６年に決める２００５年の糞ゲーは意味合いが違うしなぁ・・・
時間が経てば冷静になるかもしれんが、興味も失せるし価値観も変わってくる。

すでに示してなかったっけか
決戦日時を一月三十一日に伸ばすって意見があったが
これで少なくとも12月発売ゲームのハンデが減る

それは既に示されてるでしょ。　つまりはこのスレ。
　こんなスレはいらん、それでも今年（来年）は上手くいく、という奴が道を示すべき。

>>210
始まりは「選考方法がおかしい」じゃなくて
「アビスゴリ押しのせいでラジアータ外れた」、だよ。
前スレ見直して来い。

>>207
抵抗してきたって、半年も過ぎてるのに実を結んでないんじゃ意味無いじゃん。
四天王の決定が～とか言ってるけど、結局ひっくり返せなかった訳だろ。
誰も乗ってこない状況の方が客観的な結論を出しやすいとか訳ワカンネ。
このスレの初めの辺り見てると、少数の削除したい派しか来てなくて、
議論もへったくれも無く、一方的にアビス抜きでOK?とかやってるしねえ。
あと、スレ違いだからこのスレが建ったとか言ってるけど、どうみても駄々っ子を
隔離する為に別にスレを建てさせられたようにしか見えないですよ。
本スレから追い出された時点で、誰からも期待されて無いんだって。

>>208
じゃあ今年も来年も四天王自体決める必要が無いですね＾＾
完璧な審査決定方法は無いですし、決まっても駄々こねれば変わるんですからね。

投票所を使う、って意見もあったか

おかしな選考によってねじ込まれた場合、再考される場合がある
という前例は、やはり欲しいところだと思うけどな

アビスが入ってるのはおかしい、という意見は涌き出るがごとく溢れてるが、
グランディアをはずせという意見はまるでない。
つまり、まっとうに選考すれば、駄々こねる奴がそもそも現れない。
あと:GmAs/O9Aはもうちょっと短くまとめて・・・

＞じゃあ今年も来年も四天王自体決める必要ないですね^^

＞じゃあ今年も来年も四天王自体決める必要ないですね^^

真理に到達したのでこのスレも終了しましょう

>>214
そうなんか、ｽﾏｿ
でも選考方法がおかしい、四天王変更しろって側が具体例を示すのが筋だとは思うがな

>>215
実を結ぶために議論してるんだろう
誰も乗ってこないわけじゃない。お前はこのスレの何を見ているんだ？
実際にアビス以外の擁護がなかなか出てこない以上そう見えるのだけは否定しない
別にお前がどう見ようが知ったことじゃない

>>220
だから具体例出したじゃないかと

わ・・・私はあえて勇気を出して聞きます

レジェンディアの扱いは・・・いかがなものだったのでしょう・・・？

>>221
四天王再決定の議論なんてされてねーじゃんよ。
それ以前の、何で今更やってるの？何で半年前にやらなかったのって意見に対する
しっかりした反論が出なくて無限ループしてるだけじゃない。
しかも俺の話はどうでも良いと来た、異論反論疑問は無視無視ってスタンスな訳？
それとも>>186の言ってる通り、信者の駄々コネってことでFAで良い訳？
わざわざ別スレまで建ててまで何やってんだか。

何で半年前にやらなかったの？にたいして反論も何もないんじゃないの？

半年前は今と比べて「ねじ込んだ奴」も必死にそれを維持しようと努めてたわけで、
「おかしくね？」→「一度決まったことをｇｄｇｄ言うな。信者乙」で封殺された。そういう経緯がある。
半年前にやらなかった、というよりは、半年前には出来なかったむしろ今だだからこそ出来る

むしろ、なんで今やっちゃいけないんだ？　なんで半年前じゃなきゃダメなの？
12月以降なら半年前も半月前も関係ないと思うけど

レジェンディアが四天王候補に挙がらないのは絶対におかしい。

レジェンディアが四天王入りするまで戦い続けますよ俺は

ではどうぞ

>>224
最後に教えてやるよ

お前みたいに信者信者とうるさい馬鹿が多かったから今やってるんだよ

>>225
同意。半年前にできたらやってるわな

そりゃあ信者がこんな糞スレ立てるんだから信者信者言われて当然じゃなかったか。

ここでラジアータのほうが面白かった俺から一言
去年の経緯が納得いかないのでアビスを外してラジを推薦します
スレ立てましたんで反論があるならどうぞって言われてもﾊｧｰって感じだぞ
お前らには頑張れば四天王から外してもらえるかもってメリットがあるけど
こっちには何のメリットも無い。お前らほどテンション上がらねーよ
頼むから泥試合に巻き込まないでおくれ＾＾

本当に日本語が不自由な方ですね

>>232
俺？

アビスよりラジアータの方が面白かったけど去年の経緯が納得しなかったのでラジを推します？？
日本語がへたくそな上に頭も悪いのか

さすがにアビス信者さん露骨すぎますよ

これでどうだ？

ここでラジアータのほうが面白かった俺から一言
「去年の経緯が納得いかないのでアビスを外してラジを推薦します。スレ立てましたんで反論があるならどうぞ」
って言われても俺らからしたらﾊｧｰって感じだぞ
お前らには頑張れば四天王から外してもらえるかもってメリットがあるけど
こっちには何のメリットも無い。お前らほどテンション上がらねーよ
頼むから泥試合に巻き込まないでおくれ＾＾

ああ、そういう事だったのか。ゴメス

本格的に擁護が来たみたいね
とりあえず詳しく両者を比較してくれ

>>237
分かってもらえて良かったです
>>238
てかメリットないからやる気が出ないと言ってるだろうに

>>225
だーかーらー、お前等が封殺されたんだろ？
封殺し返せなかった君等の負けってだけの話だろ？
嵐が過ぎるまでおとなしくしてた結果こんな状況になったんじゃないのかな？
>12月以降なら半年前も半月前も関係ないと思うけど
じゃあ永遠にやっていたらどうかね？まぁそんな訳解らん事言ってる限り
本スレの人間にもアンチにもだーれにも納得してもらえる事は無いと思うけど。

>>228
無様だなぁ、人をレッテル貼り人間にしないと反論出来ないのかいな？
俺は君等を信者と思って話を進めていないんだけどなぁ。
>>144の言うとおり沸点の低い人集まりすぎちゃうの？
そこまで沸点低かったんなら、半年前でも充分ヒートアップして戦えたんじゃないの？
今更は今更だよ、これ以上は無い。

でも無理矢理四天王にねじ込んじゃったのは流石にどうかと思う

議論したらしたで>>173のような流れになるのは目に見えている

>>241
じゃ再発防止を考えるのが一番大事だと思うんだが
それよりも結果を覆すことの方が大事なの？

対策案ならとっくに出てるぞ、と

じゃあそれで良いじゃん

>>243
＞それよりも結果を覆すことの方が大事なの？
んな事誰も言ってねえ
俺も再発防止を考えるのが大事だと思う
だが再発防止と言ってもその時々で結局変わっちゃうんだろうけどね

>>243
そうか、スマン
本スレのテンプレ変わってるけどアレだな
ノミネート期間と決定時期をずらすのはいいことだと思うよ

×　>>243
○　>>246

>>243
どっちが大事というよりはどちらも大事なはずなんだけどね
ただ、今は２００５年度の四天王の方が話題的に盛り上がってて
新しいルール作りは陰に隠れちゃってる感じがする

あまり議論されてないけど
>>37をベースに少しづつ手を加えいけばいいと思う
まあ四天王決定方法がまだ明確じゃないし、
売り上げは５万なのか１０万なのかもまだ決まってないような気もするし
まだまだ問題も多いけどね
このスレもまだ日が浅いしこれから議論されていくと思うよ

対策案なんて出てないだろ？

本スレより

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品（SRPGを除く据え置き機のRPG、売上5万以上）

これで現状文句は出て無い様だけど。

>>249
＞売り上げは５万なのか１０万なのかもまだ決まってないような気もするし
個人的には５万売れれば十分な気がするなあ
たとえ発売前の新作が２ｃｈで話題になっても実際は10万行かないケースって結構多いだろうし。
最低でも５万行けば話題も集まるだろうし丁度いいと思う

んなもん1月３１日に強引に差し込めばそれで既成事実達成。あとは「ルールにのっとってる」ことを盾に
封殺してしまえばいい。　これに反論もクソもない。　去年→今年がいい例。

>>249
＞どっちが大事というよりはどちらも大事なはずなんだけどね

そうかな？
経緯はどうあれ覆したという結果が残れば、大抵の人はアビス信者必死だなｗ
って目でみるだろうし、あまり効果的には思えないんだが･･･
ルール改正だけで十分じゃね？ってラジ側の俺が言ってみる

>>253
それでも去年よりはマシだと思うよ
一ヶ月冷却期間が有ると無いのでは大きく違うと思うんだが

去年のは発売時期が色々あったが、無理矢理ねじ込むってのは本来は結構難しい事なんじゃないか？
どうでもいいが本スレはDQ話でもりあがってるな

>>253
おいおい、1月31日に強引に差し込むって何？
まさか05年度みたいに900取った奴が決めるとか思ってるの？
何の為にノミネートから1ヶ月の選考時間を取ると思ってるんだよ。

>>254
ルール改正で十分なのか
先に四天王を変更するのか
あるいはどちらも変えるのか

選択肢としてはこの３つがあるんだろうが
どれから優先すべきか、どれが不要かは人によって違うだろうし
俺だって何から進めていくのが最善なのかよく分からん

四天王決定の方法として投票所を使う選択肢もあるけど
俺投票の仕組みとかよく分からないんだよね
詳しい人が先導してくれると助かるんだけど

てかさ、一ヶ月の選考期間って具体的にどう取るわけ？

壱：例えば、31日に結論を出す、とするならその日に頑張ってねじ込んだ奴の流れになる。
よほど無理なタイトルでもない限り、つまり二択で揉めてる場合などは難しくないはず

31日「まで」に結論を出すなら、ソレまでに一度流れをつくって「とりあえずこれで決まり」ということにしてしまえばいい。
そうなった場合、「一応決まったんだから」とでも言われて残りの猶予を潰されてしまうか、
結局グダグダになって31日までもつれ込んで、結果として壱になるのは目に見えてる

タイムリミットってのは公正な審判なんかがいるから成り立つんであって、中立というものが存在しない場で設けても成り立たない
裁判長のいない裁判みたいなもの。

本当は次の年の3月くらいにやるべきなんだよねこういうスレって。
発売して間もないソフトはアンチと信者がたくさん沸くから
そのソフトの実態がどれほどのものか見えてこない。
そうなると年末発売のソフトは実態が見えぬまま四天王
認定されてしまう可能性があり年始に出たソフトに比べ不利になる。

どうしてもアビスを外したくない人がいるようだな。
外したくないならとりあえず多数評価がラジ＞アビスである根拠を示せ。
根拠も示さず反対するなど論外だ。四天王に対する冒涜以外の何者でもない。
テイルズ信者云々なんてなんの理由にもならない。

そもそも去年の900で決めるっていうこと自体意図がありそうだしな。
仮に900が「シャイニングフォース・ネオ」とか「ガンダムRPG」っていっていたとしても
おそらく四天王にはあがっていなかっただろうね。

900のやつはローグ信者が墓穴掘ったな、って感じがするが・・・
それにアビスもアンチ以外からも叩かれてたし、何度もスレに名が出ていた。
一個人の独断と偏見で決めた、と言うにはいささか無理があるな。

>>263
あくまで俺の予想だが流れとしては

「900で指定されたやつが四天王入りな！」・・・（おそらくアビスかローグがくるだろう）
　　　　　　　↓
（アビスやローグをいった方が反応が楽しそうだ）
　　　　　　　 ↓
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
　　　アビス
↓
ktkr!
↓
アビスが四天王入り！ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　 ↓
　　　　　　反論
　　　　　　　 ↓
(やはり反論がきたか)「信者必死だな！ﾌﾟｯ」
　　　　　　　 ↓
決定

全てにいえる事だけど、序盤で切って売ったってのはアンチにとっては都合のいい言葉だと思うな。
ゲーム内容聞かれても「序盤で切ったからわからない。」「序盤で切らせるような内容だった。」
っていえば言いのだからな。正直やってなくてもいくらでもいえる言葉。
もちろん本当にダメだった人もいただろうけど。
　　　　　　　

>>264
過去ログを読む限り900の存在よりも、
一人だけ痛いアビス信者(？)がいたのが決定的だと思ったな。
ID:Jck5txV8みたいな暴れる狂信者ってのは、
アビスに興味の無い人間からすると「燃料」、「玩具」だ。
みんなで弄って遊ぶわけだ。痛い信者をな。
そして、アンチ視点だと強い味方だ。信者からすると足手まといか。
明らかに「アビス信者が痛いから入れちまおうぜ」って流れになってる。
つまり、たった一人の信者が痛いだけでもいくらでもゴリ押しが利くということだ。
そういう意味ではID:Jck5txV8は天才といえる。単騎で流れを支配している。

まあ、こいつが狂信者を装ったアンチだった可能性も十分あるが。
(すぐにばれる嘘をついたところが信者にしては不自然だ)

今日も相変わらず信者が必死じゃのぅ。

そもそもテイルズスタジオが手抜きをしたのが発端であり
手抜きをしなければロード時間を皆無にすることができ、
ここまで叩かれなかったはず。

ゲームのできがどうこうではなく、ここまで酷い手抜きをした
テイルズスタジオに、見せしめとして四天王に入れたい。

スタジオへの見せしめとして四天王入り？アホか

>>265
まあでも、信者が痛い＝糞ゲーではないし、そういう流れになってしまうこと自体が異常なんだと思うがな
なんだかんだ言ってもゲームなんて結局、信者が納得できる出来なら自然と評価は高くなるもんよ

>>孤(ｒｙ
でかい口叩くだけなら幼稚園児でもできる罠

確かにアビスはかなり手抜きだな
でもロード時間皆無は無理だろ

>>240
「だーかーらー」に萌えた

>>270
なんていうか好まれ方の性質だよな。
発売前から絵師とキャラでたいへんだったもん。
スレの進みが異常だったし。
出る前から「これは神ゲ」と思ってやるやつが多いからこうなるんだよ。
もしもジアビスの絵師中澤さんだったら信者の数は四分の一くらいになるぞ

絵師にさん付けのせいでミスアンカに突っ込む気うせた

中澤さんって何の絵描いてる人？

面倒だから
たとえ、存在が空気でも糞ゲーとして確たる地位を確立しているコード英二でいいんじゃね？

明日のナージャだっけ

ミスアンカごめんね

糞ゲ四天王からアビス外す？んなもったいないことするなよ
こんなおいしいポジションみすみす手放したくないアビスファンかつ糞ゲコレクターの俺ガイル

>>276
アンチはいろいろな方法でアビスを四天王から外すまいとしますねwwwwww

と言われてもおかしくない書き方だな

アビスをはずす、はずさないの議論の前に、
ラジアータ、コードエンジ、サモンエクス、レジェンディア、アビスで
最も四天王にふさわしいゲームを決めるべき。
そうしないと、「アビス信者、アンチがどうこう・・・」から先に進まない。

>>278
俺的にはアビスが一番マシかな

アビス信者必死だなwwwwww

と言われてもおかしくない書き方だな

ネガキャンまでするアンチは裏を返せば、
何かの圧倒的狂信者。

このスレにふさわしい糞な流れですね＾＾

お前が来たから余計にね＾＾

>>278
アビスはふさわしくないと思うな。アビスよりレジェンディアの方がつまらなかったから。
といっても四天王に入るほど酷かったかといえばそうではないが

>>277
すまんそうとられてしまうのか…よくわからないな
糞ゲだがアビスは好きだぞ？という人間もいる、だから外してほしくないな
ネタとしてもおいしいしなｗまぁ俺は珍しいタイプで、普通は自分の好きなゲームを
糞ゲとかいわれたくないのは理解出来ないわけじゃない。だからこんなスレ立てたとも
いえるんだろうしな

>>285
このスレには定期的に明確な理由を述べずにアビスを四天王から外すなって奴が来るから
それの新しいパターンかと思われても仕方ないってことさ
気分を悪くしたならスマン

>>286
みんなこだわりすぎなんだよな
アビスもレジェも普通に好きだし、糞ゲとしても大好きだｗ
ローグとかはやったことないが、そんなに糞ならやってみようかな
今はVP2とかep3に興味があるが

ローグはせかいをへいわにするくらいクソゲ

>>288
スケールがでかいな

>>278
そもそもそれ全部やった奴何人いんだよ？
全部やった猛者か全部やって無い奴じゃないと
完全な公平では決められない。

全部やってない奴に公平な判断なんて無理だろｗ
中身知らないんだぜｗ

全部やったとしても公平な判断は無理。所詮は主観だしな。
公平な判断は必要ない、一つに決まればいいだけ。

しかし天外3とグラ3とローグに並ぶ器を探すのってなかなか大変だな

コードエイジはいい線いってるんじゃないか？やってないから知らんが。.

ラジアータとグラ３をやったものだが
ラジアータは狭すぎる世界観、無駄に多すぎる仲間、意味不明のストーリーとエンディング、
つまらん戦闘(よっしゃ)などが糞たる原因だと思う。
良い所は････えーと････装備を変えると見た目も変わるところとかかな。
グランディア３は欠点がありすぎて困るくらいで大まかに言うと
・ヒロインがムカつく、ヨヨ並
・主人公が世間知らず、終盤とかギャグとしか思えない演出かましてくれる
・敵キャラが突然いなくなる
・雑魚がやたら強い
・爆弾より弱い必殺技
・声が辛い、聞くのが辛い、声ヲタじゃなくても辛い、音量０でプレイすべき
・隠し要素皆無、やり込み要素皆無、キャラの行動理由皆無

話の種になるからグラ３は一度プレイすることをオススメする

グラ3は母親が母親ではなく幼馴染か何かでずっと一緒にいてくれたら
あのヒロインなんてどうでも良くなったのにな・・・

俺が今までやってきたゲームの中で唯一糞ゲーだと思ったもの……それは

K-1 WORLD MAX 2005～世界王者への道～

ローグギャラクシー
天外３
グランディア３
コードエイジ
この４つで決まりだと思うけどな！
この４つはやった人ならだれでも糞と思えるでき。

コードエイジについて説明がﾎｽｨ

>>298
つーか去年はそれで落ち着いたんじゃなかったっけ？

>>287がいい事言った

そもそもなぜ>>1はまた過去の話を蒸し返してんだ？
流れからしてアビスを外したいだけなんじゃないか？見てて苛々するわ

なんの脈絡も無く、外したいだけ、外せればいい
などと叫び出す椰子は、大抵単発な件

287はただのバカでしょｗ
ここは2005年度のスレだぜ？

そもそもなぜ>>302はいきなりそんなこと叫ぶんだ？
脈絡の無さからしてアビスを外したくないだけなんじゃないか？見てて苛々するわ

ここでぬるぽ

ガッ

爆撃よろしく

テイルズ買う50万人の内30万はアンチだからどう足掻いても
テイルズが高評になることはありません

>>309
＞テイルズ買う50万人の内30万はアンチだから

叩くために買うのか？おかしくね？
やってもいないのに叩く奴なんかいねーだろ

３０万もアンチなわけなさすぎ
自分は一応買う時は期待して買うよ
大概期待はずれで終わるけど

>>310
2ch見てるとやりもしないで叩いてる奴も居るように思えるんだけどなｗ

>>312
実際そういう奴もいる

もしかして時々貼られる嘘バレってそれ対策？
それを真に受けて変な叩きをするヤツがたま～に居るが

>>312
それ俺の事？

>>302
とりあえず>>1をよく読め

やりもしないで叩くんじゃなく、ムカッときた書き込みした奴を叩きたいからそいつのアンチになる

>>315
そう、お前の事だよ

いい加減テイルズの話題は禁止にしろや

「やりもしないで叩く」と言うがこのスレでコードエイジをやったのって実際どれくらいいるんだ？

いつまでやってんだよ
不毛なことしてないでもうmk2とか密林の評価で決めれば？

2006年糞RPG四天王決定！

● ヴァルキリープロファイル２-シルメリア
●バテンカイトス２
●幻想水滸伝Ⅴ
●アルトネリコ

決定
お疲れ様でした
なおＦＦ２作は板違いなので省きました。

また、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

おい・・・武蔵伝２は・・・？１は相当だと聞いたが

>>322
５～１０万売れてないんじゃないのか？
全く話題に出ないあたりほとんどやってる人がいないんだと思う

武蔵伝2も結構つまんねぇけど
正直、ここの四天王候補と比べるとランクが下がる

>>322

要するにここは脱線を避けるための議論スレで
実際に変更するわけじゃないんだよね

何だ、全然スレ進んでないな
て事は2005年糞ゲー四天王は変更ナシって認識でおk？

終了したら今年のスレにまたアビス粘着儲が来るから
このスレは来年ぐらいまで続けとこう

俺的には

グランディア3
天外3
ベルウィックサーガ

が糞だったな

アビス外してレジェンディアにすればいいじゃん

>>330
お前はまた話をループさせるつもりなのか？

レジェンディアは発売前の評判は糞だったのに発売後の評価は良かった。
逆に発売前にまあまあな評判だったアビスは発売後イマイチ
2chらしいと言えばらしいがな

＞発売後の評価は良かった。
それはない

レジェンディアの評判がいい…？
妄想は他所でやってくれまいか。

ところでイリスのストーリー全然駄目らしいね
空気ゲーだけど

ってここ2005年スレか

Ａはオタ層向け(厨臭い程度に暗い話、それなりのテイルズ従来の戦闘)、
Ｌはライト層向け(無駄に明るいストーリー、やたら簡単な戦闘)ってイメージだな
まぁ重度の糞ゲオタの俺なんかはもちろん両方糞ゲとして愛でてますが

糞ゲオタならＴＯＤ２も買ったかい？
電波主人公

ってスレ違いか

>>338
ああ、征服済みだ
しかしRPG系は糞ゲは糞ゲでもどれもそこそこ遊べるから困る
少しはSRPGチーム(っつかIF)を見習ってほしいくらいだな

ってスレ違いか

レジェンディアは俺の中で２００５年ダントツの糞ゲー。

こいつのおかげで俺はテイルズから卒業することが出来た

ふーん、それは良かったね

>>342
おめでとうございます。レジェンディアはどうしようもない糞ゲーだけど役に立つことはあるんだな

>>342
餞別だ、とっときな
つ⑩

>>342
んじゃ俺からも餞別だ
つ⑤

テイルズというどうしようもないオタゲー糞ゲーの螺旋から抜け出せれてよかったな
俺は次の糞ゲーを求めて旅に出るか。VP2はどうだったんだろう

>>342
つ㊥

ほんと記憶にすら残らない糞ゲーだったなレジェンディアは

リバースで止めた俺としては「レジェンディアはシナリオが良い」
って話、いまだに信じられないんだが・・・
実際どうなん？

製作スタッフが全然違うっていうかＬは新規チームだからRの出来とは関係ないぞ

ある意味別ゲーで出しても問題ない

レジェンディアはストーリー（話）自体は大したことない
ただ他のテイルズに比べれば異様に演出・シナリオのテンポが上手い

…ポケダンのシナリオｲｲ!と同じようなもんだ

レジェンディアの評判が発売後に良くなったのは間違いない
それにしてもシナリオ・音楽が良くて、戦闘が悪いというのは従来のテイルズとは対照的だな
製作チームも違うらしいし、もう別ゲーみたいなもの

そして発売前の不評がおかしい
テイルズの名がほんとにいらない

テイルズってわざわざつけなければ従来のテイルズ信者がアンチ活動することも
なかったんだよな。普通に出してればただの地味ゲーですんでたのかもしれん
「テイルズ」でなんかつくれっていわれたのかしらないがかわいそうな話だ

>>352
戦闘というかゲームとして最悪だよ

テイルズで何か作れっていわれたというより、テイルズだったら売れるから何か作ろうぜじゃないのかね
ナムコは売り上げがそのまま給料に響くとかいう話だが

>>356
マジで成果主義とってるから、乱発に歯止めがかからんｗ
テイルズなんて一番解りやすい例じゃないだろうか

ナムコって糞ゲー生産工場だよなー、ep2もナムコだろ？ＬといいＡといい
ある意味すげー会社だな。スクエニもだんだん糞ゲ制作会社になってきたが
さてはこのまま行き着く先はIFか…？

Lのストーリーが良いと言われているのは「クリア後のオマケ」だから困る。
ちょっと無理矢理だろ。

あれはオマケというより後編。いやむしろあれが本編。
最初のストーリーも悪くないんだが全部終わったあとはキャラクエの
印象しか残ってなかったしな

後半ってどういうシナリオだったっけ。

単調で面白みのかけらのないダンジョン、というか通路を再び歩かされるという事しか記憶にない

最近のナムコはホント酷いよな
糞ゲーしか作れない

ナムコは乱発しすぎだよな
サントラもそうだし

ｳｨｰｯｽ　　∧＿∧∩
　　　　　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二　　／　ｱﾋﾞｽｶｯﾃｷﾀｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/
5分後

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――-┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　□

ていうかＲＰＧで動ける場所が船の上だけってのがどうかと思う。
世界観狭すぎ、主人公の心も狭かったし、ヒロインはもっと狭かったけど

>>364
せめて30分は動かせｗ

>>352 あれのどこがストーリーいいんよ？
「おにいちゃんおにいちゃん」うるさ過ぎ。
単に妹がさらわれてロリ風な味付けしたＲＰＧじゃねえかよ。
あんなロリゲーを高評価するようじゃ、クソゲーなんて決められんだろうに。
俺はエターニア以来に久々にテイルズやろうと思って１０００円で買ったが、
正直、金をドブに捨てた気分だったよ。
あんなものを良ゲーだというならＰＣゲームでやった方がいいんじゃねえの？

レジェンディアの最後の展開が笑えた。
まんまデスティニー２の強力電波シナリオじゃないか。
こんなのがシナリオ良いって信者の頭おかしいんじゃないの？

その手の指摘ってテイルズスレでも10回くらい見たが、大抵スルーされる

そういや、D2攻略スレで釣られた奴等見たことないなｗｗ

それがテイルズ儲クオリティ
しかし非難されるのはＬ、Ａ、Ｄ２が大半だな
他のもそう大して良ゲーとはいえないような出来だが

テイルズって一般の漫画ともほど遠い。ヲタ用アニメだよな。
同人誌？あんま良くわかんないけど、”アッチの世界のアニメ”だよね。

って、王監督ガンかよ（汗

SFC版のTOPやった時は素晴らしいゲームだと思ったんだがなあ

俺からすればストーリーなんて二の次なんだがな。戦闘が第一。
そういう意味ではLをやったときは失望した
まぁさすがにRよりはAの方が断然良かったが

>>373 確かに思ったな。
>>374
戦闘第一っつっても、テイルズの戦闘って飽きないか？

エターニアまでデス２もありで

ヲタ用アニメで戦闘がすぐ飽きるのになぜ買うんだ？

>>375
飽きるのもあるな。Lなんかは途中で投げ出しそうになったほど
逆にD2、Rあたりは最後まで飽きずにプレイできた。個人差はあるがな

ヒント：ツンデレ

もうテイルズの話はいいよ・・・

>>337 ＲＰＧ好きなんだよ。
他にやるもん何も無かったからセール中のテイルズを買ってみた。
エターニア以来だから、戦闘も久々。
俺も>>374のように話には目を瞑れば、戦闘は楽しめるだろうと思っていた。
が、甘かった。戦闘も飽きていてつまらなかった。

という流れだ。ちなみに次はベストのジルオールを買ってみる予定。
ＶＰ２とかまだやってないが、もうＦＦＤＱ以外は新品でＲＰＧを買う勇気がないｗ

とりあえずテイルズの戦闘がつまらないという意見は少数派
おまえにはVP2とかよりFFDQのようなコマンド戦闘の方が合ってると思うぞ
FF12だけはやめた方がいいがな

アクティブ駄目ならウェイトバトルやってろｗ

工作臭いな・・・

戦闘マンネリ意見無視工作お疲れ様です。
ホント、テイルズ信者って哀れを誘いますね＾＾

ほう

テイルズ信者ってほとぼりが冷めてから逆襲するから困る

>>382 >>383 信者恐るべし。
ＦＦ１２、ＶＰ１は楽しめたが・・・。２はまだだ。
勿論１０までＦＦ、ＤＱも好きだけどな。

テイルズは正直、戦闘に変化が乏しいと思ったよ。
エターニア（プレー３０分程）以来の人がテイルズやって、いきなりマンネリ感じるんだよ？
どんだけ変わってないんだよ・・って話だわな。
まぁ、ＲＰＧ全体がマンネリ化現象真っ只中って感じでもあるけどな。

ちなみにどれやったの？Ｌ？

なんでもテイルズ信者って決めつけんな

と、批判レスに対して工作とか抜かす信者が申しております。

ていうか三十分っていったら魔神剣覚えたかどうかあたりじゃないか？
それでマンネリとか分かるのか？

>>389
俺は>>388じゃないが大体同じ意見
俺がやったのは確かAとかいうやつだな。一番新しいテイルズのやつ

テイルズの戦闘は作品によってかなり違うな。そうなるとどれが飽き
やすいとかも違ってくる。
ひとくくりに「テイルズの戦闘は」なんて評価するのは難しいよ。
ちなみに俺はL、Sあたりが終盤で飽きてた記憶がある
D2、Eは結構おもしろかったが

>>382
＞テイルズの戦闘がつまらないという意見は少数派

おいおいｗ
もっと外界を知れ

>>394
いやいや、実際、ちゃんとじっくりプレイすると違うのがわかるが、
軽くプレイして受ける印象は大差ない。
で、ちょっとやってみた人が「前と同じか。マンネリだな」となる。
偏見で判断を早めるプレイヤーも問題だが、
初見でインパクトを与えられない開発陣も悪い。

なるほど。
確かに序盤の印象は似通ったところが多いかもしれんな
毎回印象を変えてインパクトを与えられるようにするってのもかなり
難しい話だがな。
毎回最初の印象が似ているという点ではFFやDQも同じだと思うが、コマンド戦闘だと
そういうマンネリはないんだろうか

マンネリだと思った人はとっくに別んところに移ってるんじゃないかね
ＲＰＧで最も古くからある形式だし、今更弄ったところで別物に

テイルズは乱発されているから「また同じ」という感が強い。
ＤＱ、ＦＦみたいに数年に一度だとその感覚は薄らぐ。
あと、ＤＱはマンネリかもしれんが、
ＦＦはマンネリじゃないだろ。最近は悪い意味で。

マンネリって言うか次世代にはそれはそれで新鮮なんだけどな
おまいらがRPGするには年食い過ぎただけ

ローディング優秀、システム優秀、グラフィック優秀なローグがなんでテイルズに負けるの
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●コードエイジコマンダーズ
●テイルズオブジアビス

これでオッケーだな

>>401
このスレの流れ的には
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●コードエイジコマンダーズ
●テイルズオブジアビスorテイルズオブレジェンディア
こんな感じらしいぜwwwww

>>402
orじゃなくてandでいいんじゃね
むしろテイルズシリーズで括ってもいいくらいだが2005年版だしなｗｗ
1年で2作も出す神経が分からん…マムコゲークオリティﾀｶｽｗｗ

やっとグギャー擁護来たか
ネタなのかマジなのか良くわからんが、とりあえずもっとやってくれ

>>389
俺がエターニア以来にやったのはＬだよ。

何度も「オニイチャン」という言葉に萎えながらも、４日ほど頑張って山賊アジトをクリアした。
たぶん１日あたり５～１０分ほどのプレー。
その先に進んだ所でロリ剣士に出会って、もう止める事を決意した。

戦闘は、”変わってないなぁ”というのが第一印象。
やはりその上、ガンビット（ＦＦ１２）経験後だったのが響いたか？
コマンド開いての回復作業が非常に苦痛だった。
アクションなだけにかなりの違和感を感じた。
ＳＦ時代ってあの横画面アクションＲＰＧって革命的だったね。
飽きたと簡単に言ってしまったが、
昔と違って類似品は溢れてる訳で、今更特別な面白さは感じなかったってトコかね？

とはいえ、ストーリーに目が瞑れる人にはそれなりに遊べる事は事実だと思うけどさ。
戦闘も、スターオーシャンとか、超不評だったラジアータとか。
あの辺と比べて特別面白い訳でもない。普通だよ普通。

あら？本スレとちげー、間違った。

●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア３
●ローグギャラクシー
●テイルズオブジアビスorテイルズオブレジェンディア

これが正解でした。
関係者の皆様には御迷惑をお掛け致しました。

>>405
よりによってテイルズ史上最悪戦闘のＬを買わなくても

>>405
E→Lじゃ変わってないと思うのも当然だな。
戦闘が好評なD2かRやればよかったのに。
ストーリーに目を瞑れる人じゃなきゃちょっとあれだが……

無理だったので誰か２００６年のほう立ててくれ

俺も弾かれた
GKか妊娠立ててこい

ここは2006年の糞ｹﾞｰ四天王を決めるｽﾚpart18です｡

前ｽﾚ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151986643/

【規約】
･ﾉﾐﾈｰﾄ対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
･ﾉﾐﾈｰﾄ締め切りは12月31日
･四天王決定日は1月31日
･四天王優勝作品決定日は2月1日
･ﾉﾐﾈｰﾄ対象作品(SRPGを除く据え置き機のRPG､売上5万以上)

(ﾉﾐﾈｰﾄ上位四作)
･ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ12
･ﾀﾞｰｼﾞｭｵﾌﾞｹﾙﾍﾞﾛｽ FF7
･ﾃﾞﾋﾞﾙｻﾏﾅｰ　葛葉ﾗｲﾄﾞｳ
･幻想水滸伝5

(議論進行中)
･ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ2 ｼﾙﾒﾘｱ
･Xenosaga episode3

(ﾉﾐﾈｰﾄが予想される期待の新作)
･ﾍﾟﾙｿﾅ3(7月13日)
･Wild Arms The 5th Vangard(未定)
･ｼｬｲﾆﾝｸﾞ=ｳｨﾝﾄﾞ(未定)
･ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾃｨﾆｰ
･PHANTASY STAR UNIVERSE
･ﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ
･ﾄﾗｽﾃｨﾍﾞﾙ～ｼｮﾊﾟﾝの夢～

(参考)2005年糞ｹﾞｰRPG四天王
●天外魔境3
●ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ3
●ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｼﾞｱﾋﾞｽ
●ﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰ

注意点
●内容の改変はあまり相手にしないように｡
●大多数の人が糞ｹﾞｰと思ったｹﾞｰﾑです｡あなたにとって良ｹﾞｰでも正直､どうでもいいです｡
●具体的な長所､短所を挙げずにﾏﾝｾｰ､批判する人は工作員とみなされます｡
●特定のｹﾞｰﾑをﾏﾝｾｰ､批判するときは具体的に述べましょう｡
●工作員は基本的に頭がおかしい人なのでｽﾙｰ推奨｡

立ったようだな
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part18【塵】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152199049/

本スレが四天王に携帯ゲーも含めることになったがこっちはどうする？

>>412
据え置きでいいんでない？

>>413
てゆーか去年の携帯ゲーに糞と呼ばれるほどのものがあったのか知らないんだけどね

FF4はバグ祭りだったと聞くが

>>415
mk2見たけど四天王入るレベルじゃないな。
つーかこのスレいつになったら結論が出るんだ？

ラジアータがノミネートに反論してきたら

本スレは携帯ゲーも入れて糞ゲーの中の糞ゲーを決めるという気運が高まってきてるのに
去年の結果がこのまんまってねのはえ。正直変えた方がいいんじゃないか？
本当の糞ゲーが入ってない四天王なんて四天王じゃねえし。

去年の何が不満なんだか
コードエイジ、ローグ、アビスで残り２つを争ってコードがＲＰＧから１番遠いってんで除外でいいだろが
四天王なんて糞かじゃなくて地雷度なんだし

勝手に定義を作るな

>>419
それじゃあ地雷ゲー四天王だろうが

まぁでも実際そうだろ
売り上げないのは却下してるんだし糞さで探せば下はまだ嫌って程ある
前も今も地雷ゲーを祭るスレである事に変わりはないと思うがな

>>419
それじゃあ発売する前から糞だと思っていたけど実際にやってみても糞だったゲームは削除されるって事じゃん

>>423
そんな正論言うなよ
可哀相だ

これってもし来年になったら「一昨年の四天王再決定戦」になるのか？
いやそれはさすがにしつこいか

一回決まったんだからそれでいいんじゃないの
ていうかジアビスに決まる過程で何か問題があったの？

>>426
去年の経緯については>>126と>>128

すげえｗｗｗｗｗ
正味な話、ローグはどうなの？
ノミネート作全部やった人の意見キボンヌ

>>428
そんな変人いねーだろwwww

mk2見れ

そうなの？このスレの人等はみんな全部やっててすげえと思ってた

Ｌに続き、ローグも開始１時間で止めたな・・。
ローグは何よりもダンジョン長すぎて辛かった。
その上、エンカウント高めで戦闘がクソつまらんという・・

ちなみに俺がやったのは、ローグ、ラジアータ、ロマサガ、Ｌの４つだな。
ロマサガ以外は全部１０００～１５００円で買った。
ＦＦ、ＤＱ、リメイク以外はもう新品で買う勇気がありませんｗ

ローグやってないけど開始1時間でダンション長いってｗｗｗ
マジでその仕様なら笑えるな

ttp://psmk2.net/soft_05/rpg/rg.html

ローグのレビュー

>>432 マジだよマジ。１０００円だし、買ってみれば？ｗ
俺は森の惑星で終えたんだが、まじでその森が長すぎんだよｗ
ただでさえクソ広いダンジョンなのに、
ここ行って→次ここ行って→またあっち行って・・・
という鬼のようなお使いで隅々まで探索させられる。

並のＲＰＧの最終ダンジョンより長く険しかった。
というか、その途中で長すぎて止めた。

開始直後の町（実質ダンジョン）もクソ広くてブチ切れそうだった。
やれば開始３０分で俺の言ってる事に納得するはずだ。

あれ…ローグってmk2でもE判定なんだ

だーかーらーさっさとアビスからラジアータに変えればそれで全て解決だって
確かにアビスは糞ロードに糞だるいおつかい連発、なかだるみのストーリーと悪いところも目立つが
糞ラジアータよりはほんとにマシ、マジで。
このラジ糞を７８００円で売ったスクエニを俺は鬼だと思ったね、中古で２０００円で買ったがそれでも不満だらけだった。
幼稚なグラフィック、つまらない糞戦闘＆ストーリー、どう考えてもいらないゴミ仲間総勢１２８名、多くて喜ぶのは萌えキャラ目当てのやつだけ。
良かったのは主題歌ぐらいかな
よって去年の四天王はアビスからラジアータに変えろ

　　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　？？？？■？？？
　　　　　　　？？？？？？？？　　　　？
　　　　　　？？？？？？？？　断　だ？
　　　　　　？？▼？？■？　　　　？
　　　　？？？？？？？？？る　が？
　　　　？？？？？？？？？？　　　？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？■？？？
　　　？？？？？？　？？■？？？▲ ？
　　　？？？？？〓？？？？？？？〓？？？
　　？〓？▼　？？？？？？？？？？？？？？
　　？　？？？？　　　　？？？？？？？？？？
　？　 ▼　？？　　　　　　　▼？〓？
　？　？？　？？？　　　　　？　？？　？
　？　▲？？？　　　　　　？？？？　？？
？？？？〓？？？　　　　　？　　？？？
？■？？　？■？　　　？　　　▲？？
　　　？？？？？？？　　　┃ 　　？？　？
　　　　　　　　？？？？？？？？？　　？
　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

その文章読むとどう見てもアビスの方が糞ゲーそうだから笑える

なんかもうジアビスでにいよね

>>434
テメーは根性無さ杉だ。
ローグはクソだがいくらなんでも刑務所までは平気だ。
俺はこう見えてまさかのローグ全クリだ。
刑務所ですらまだまだヌルいんだぜコノゲーム

なつかしいな
なんだっけ、「二つの塔で苦労も二倍だな！」だっけ

>>439 ラストダンジョンも発狂しかけました

テイルズ信者はこういうスレ建ててまで擁護するから糞なんだよな
まーどこをどうみても

■結論■
四天王は変わりませんでした

～このスレ終了～

テイルズアンチはこういうスレに来てまで批判するから糞なんだよな
まーどこをどうみても

■結論■
四天王は変わる余地はあります

～このスレ継続～

あんまり擁護しすぎる奴がいるとやったことなくても
これって糞ゲーなんだろうなって感じる

今、ローグやってて牢獄終えたとこなんだけど
牢獄でもヌルいってマジ？？やってられないんだけど。
つーかこのゲームってテストプレイしたのかな。
前のダンジョンに出てきた雑魚敵の8倍くらい牢獄のクモが強かったんだけどバランスおかしいよね。

牢獄カワユスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446は二つの塔で悟りを開く

そしてラスボスでコトワリを得る

その前にディスク割るんじゃないの

聞いた話だけどローグってラストバトルで一人一人強制戦闘があるらしいな
わけの分からんような仲間を全く育ててなかった人はどうするんだろうか

>>446
牢獄はまだ勢いでなんとかなったよ・・・
敵強いっつっても武器合成すれば紙切れの如くって感じだし。
ただ、さすがに塔で気力が大幅に減る。
「２つの塔で苦労も２倍だな」って
何もプレイヤーの苦労を２倍にしなくてもいいだろう。

で、
２００６年本スレでＳＲＰＧ入れていいという流れになってるんだがそれでいいのか？

期待度、売上そして評価、確実にベルウィックは食い込むと思うが。

>>453
本スレは本スレ、ここはここじゃね？
ここ立った時もあっちとは「別物」として認識されてたし。

>>453
そのゲームが四天王に文句なしに入るのならそれでいいんじゃね？
最後の一つを無理矢理ねじこむよりそっちのほうがいい

無理矢理SRPGを持ってきてねじ込む方がどうかしてるとｵﾓ

>>456
文句なしに四天王に入るような糞ゲーならそれでいいといったんだけど

完璧板違いだしな、入れるのはどうなんだ

いつの間にSRPGも容認されたんだ

>>459
知らん。2006年スレはどうなんだ？

2006年のはバカに占拠されたんじゃねぇの
板違いローカルルールもシカトのアホどもが勝手にやってんだろ
05年の糞大量年とは一転したせいで、スレ住人も腐ったんでは

聞くところによれば、ＶＩＰ板住人のほとんどは無職のニートだそうだ。
親のスネをかじって一日パソコンの前にしがみついている彼らに呆れる
ほかない。このような話を聞くたびにＶＩＰは人間の名に値しない獣という
印象を強くするのである。

彼らが目覚める日は果たしてくるのであろうか・・・。

今までの流れの方に"据え置き限定"と副題ついてしまってるから、
どっちが本スレかわからんようになってる。

四天王はアビスから

四天王はアビスからレジェンディアに代えるのが筋だと思う

その年の終わり際に発売しちゃったもんだからさ、アビス

面倒臭いから両方入れればいいんじゃね？どうせテイルズだし

>>467
お前みたいのが去年いたからアビスが四天王になったんだな
はっきりいって気持ち悪いぞ

SRPGいいならダントツでベルサガ

たぶん天外3よりやばい
↑にバランス設定・シナリオ・開発者のやる気が感じられない等
人を選びまくるし

ローグギャラクシー
天外３
グランディア３
コードエイジ
でもうよくね？

ずっとベルサガ糞だって頑張ってる奴もいるんだし入れてやれば

そういうノリでアビス入れたから、今こういうめんどい事になってるんだと何故気付かない。

>>470
俺ももうそれでいいと思う

>>470
おｋ

多分それが一番丸く収まるだろうな

じゃあ次の議題は今世紀糞ゲーRPG四天王についてで

ゼノep2に一票

アンサガに一票

FF8に一票

>>470
じゃあこれを本スレに申請しなければ

まてまて。何日か様子を見て異論がなければ申請だ

ちょい待ち
確か結果は本スレに反映させないって話じゃなかったか？

>>482
反映させていいんじゃね？本スレでもちょくちょく去年の結果に対する疑問の声が挙がるんだし

>>483
もともと、そういった意見の隔離スレとしてここが出来たんだし
こっちで決まったからーと持って行っても荒れるだけ
それに、反映させないという流れだからこそ落ち着いて議論が出来たってのもあるんじゃね？

>>484
じゃあ反映するかしないかで議論するとか

反映はされないけど語りたいならここでで語れやと出来たスレじゃ

２００６年スレでネタがないときに
ヒマだし去年のやつ考え直さない？ってことで一部住人が盛り上がった
だけど去年のことだし、スレ違いってことでスレが分けられた

本スレにこのスレの結果貼り付けてる馬鹿がいるので、見に来てみたんだが、
こーんな信者数人以外だーれも来ない過疎スレで、極少数の意見のもと
去年の結果を書き換え、わざわざ本スレに乗り込んで来るとは・・・。
ちょくちょく疑問の声があがる～とか言ってるけど、単発IDで書き逃げとか
１人でワーワー言ってるだけで、周りにまるで相手されてなかったりして、
何時も完全スルー状態なんだがねぇ・・・。
オナニーするのは良いけど、人の目に付かない所でやった方が良いですよ。

>>488
本スレでスルーされて悔しいのはわかるが落ち着け。
このスレはしばらく前からあったしちょこちょこ本スレにも貼られてた。
結果が出てから文句言いに来るお前も、あっちでもこっちでも単発だしな。

>>489
こちらからの刺客らしき人物にしかレスしてないし、その人物からレス返されたが
君の目は節穴で出来てるのか？
>オナニーするのは良いけど、人の目に付かない所でやった方が良いですよ。
俺が言いたいのはこれだけだ。

>>490
四天王スレ自体がオナニーだというのに何を今更

また痛い奴が紛れ込んでるな

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 23:44:58 ID:lBizgsvE
>>43
それでも向こうのスレには
「お前らが勝手に決めたんだろ？こっちのスレとは関係ないよ」
とかいう奴が大勢いるからな……

↑いまここ

>>490
>オナニーするのは良いけど、人の目に付かない所でやった方が良いですよ。
こういう発言すること自体が自己満足のオナニーじゃないか？

いや、その前に2ちゃんで発言すること自体が自己満足のオナニーじゃないか？

>>495
人類皆オナニー

ここでオナニーしようが人の勝手だろうに

2005年糞オナニー四天王再決定戦

あー、ここのスレ初めてきましたがレジェンディアは糞だけど
アビスは糞じゃなかったので四天王を改めて書き換えといてください。

お前のためにか

アビスはロードの長さと面白くも無いストーリーとSO3の劣化バトル

ペルソナ３をいれろよあほじゃね？

初テイルズでアビス面白かったけど
糞四天王でも別にいい
それで何が変わるわけでもなし

サイボーグクロちゃんでいいんじゃね？

ペルソナ３をいれろよ
あほじゃね？

ユンソナ３をいれろよ　
あほじゃね？

アビスが入ってるのは何でなんだろう？
出来はグランディアとかより数段ランクが違う存在だと思うんだが

>>6

このスレ的にはアビスはもう外れてるっしょ

アビスはロード糞だし人によってキャラが最高級のキモさだし何よりバグで技覚えなかったり能力劣化したりする致命的問題があるから四天王入りもしょうがないと思うが。
このバグはひどいだろ。
信者に良いと言われてるストーリーも信者以外では別に良くないだろって意見多いし。

>>510
＞人によって
と客観的に言うフリをして
＞キャラが最高級のキモさだし
と主観丸出しな意見に加え
＞信者に良いと言われてるストーリーも信者以外では別に良くないだろって意見多いし
とさらに根拠のない主観丸出しのレス。

いくら君がアビス叩いてもアビスより糞なゲームがある時点で四天王入りはない

バグで技覚えなかったり能力劣化

これはじめて聞いたな。　どういうバグ？

>>1乙>>1乙>>1乙>>1乙>>1乙
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アビスはいつもそれだな
なんでも主観、主観。今までもいろんなスレでこういう意見言われまくってただろ。いつも『それは主観だ』で片付けられるが同じような主観が集まれば主観じゃすまないと思うぞ？

>>1乙>>1乙>>1乙>>1乙>>1乙
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客観的に、って断ってるのに主観言い出すようじゃあ駄目だってことでしょう

>>1乙>>1乙>>1乙>>1乙>>1乙
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>>511
あ、でも他にノミネートされてるゲームを全部やったわけじゃないから他のが糞ならそっちを四天王入りさせてくれて構わない。ただ四天王入りしてもおかしくはないと思った。

>>512
なんか友達がジェイドの技イベントこなしたのに覚えてないって鬼ギレしてた！某携帯サイトでそういうバグありとものってた。
んで能力劣化はCコア変えたら今まであげた能力が下がったって意見を聞いた。

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