【ガスト総合57】イリスのアトリエ〜GRAND FANTASM
○ ○ ○ < 押すなよ!絶対に押すなよ!
|こ |こ / ||〜〜〜〜〜|
>ヽ >ヽ |⌒ |_____|
トネリコスレより伸びてない総合スレ
>>1乙。
仕事もなんとか定時に終わらせて、さーて、ちゃっちゃと帰ってグランファンタズムをやりますかー
と思って帰ったら。
『ビニールハウスの張り替えの手伝いをせよ』
なんてミッションが発生していようとはな!
もう九時じゃねぇか・・
逆に考えるんだ、総合スレより伸びてるトネリコスレと考えるんだ
>>1 乙です
そろそろネタバレ怖いから退散するか・・・
ヤッケ君大きくなったな
15 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 20:57:04 ID:JtuSQC8X
ねえねえ
フェニルの声ないの?
次からは攻略サイトとwikiもテンプレに入れないとな
・・・おにいちゃぁん・・・そんなとこ舐めちゃ、あっ、だめぇ、
おしっこのとこ汚いよぉ・・・。
恥ずかしがる妹。熱い吐息。そして顔を歪ませる。
そんな妹の表情に、さらに調子に乗って便器をなめ回す俺。フフ。
>>15 声優はいるから、声はあるだろ
3章に入ったばかりだが、まだフェニルの音声は聞いてないな…
19 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 21:05:31 ID:JtuSQC8X
>>18 3章でも声ないのか・・・
なんでないんだろ・・・ユアンに声入れるなら・・ニートに・・・
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 21:06:30 ID:76EKJc6R
水色の髪の男が今回のラスボスっぽいオーラ放ってるが
こいつとんでもない大根役者だな、中の人大丈夫か?
えらそうなキャラなのにあんまりえらそうじゃない
発売日に発売直前ムービーとかアホかwwww
122 名前: おっぱい星人 投稿日: 2006/06/29(木) 21:07:56 ID:YHnfyT67
イリス「エッジのH!」
ヴィオはにんじん大好き娘だったけど、イリスはきのこ大好き娘か…
25 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 21:12:35 ID:JtuSQC8X
>23
俺の名を騙る不当な輩め!
すごーい!きのこ、きのこ!
こんな時間に帰ってきたら4周遅れのSA05のような感じだな。
というようなことを考え、ついでに、いつものセメント袋にいつものように無造作な
放り込み方してるなー、などと文句言いながら開梱してみると…
文中に不適切な記述がありましたことをお詫び申し上げます。
28 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 21:14:22 ID:JtuSQC8X
きのこを嬉しがるヒロインいたな
あー思い出した にゃん☆ だ!
ごめんよSA05。
30 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 21:16:22 ID:JtuSQC8X
むしゃくしゃしていた
電話で上司の愚痴を喋りながら30分位町の人に切りつけてた
今回の「たる」って喋るだけ?
ネルのムビ、かっこいい→とかワロス
>>32 喋る。序でに、戦闘中に「うに」使うと「うに」って喋ってくれる。
ムービーといい本編といい、
バージゼルのあまりの扱いに笑えてきたw
36 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 21:30:34 ID:JtuSQC8X
たる壊せることを知らずに最初の回復薬の依頼で1時間もかかった俺がいる
クエストがヘビーになってきた。
でもクエストやらないと材料が手に入らない。
ちょっとテンポ悪いかなぁ。
MMOやってる気分になってきたよ・・・。
お前の言ってるMMOとはどれの事だ?
それによって度合いがだいぶ変わる
ガストはもうちょっとドットをスマートにするべきだと思うんだ
だめだ・・・
せっかくパーフェクトBOXが届いたというのに・・・
暑くて・・・やる気が出ねえ・・・グッタリorz
誰か、誰かオラにやる気を・・・
ユアン初登場時の「これは、大変なことになって来ましたね…」って台詞が
アルトネリコのファルス司祭とまんま同じなんだが、これはつまりそういう事か?
心配しなくても彼は中盤から空気
心配しなくてもラスボスはネルたん・・・かもよ?
かっこいいし。
現在5章だが
後で突然しゃしゃり出てくる予感
ところでさ、町の中でアリスって娘は見たのだが、マリスっているのか?
>>46 マリスって元々あまりいい意味じゃないから
キャラ名に使わないと思う
1章で全滅した俺_| ̄|○
戦闘ぬるいのか・・・・
.hackでも買ってくるかな
プレイ開始30分でレベル5な件
52 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 22:27:48 ID:JtuSQC8X
エッジってフルメタルパニックの相良宗助軍曹に似てるよね
ぶっきらぼうなところとか
鈍感なところとか
フェニルはちっさいけど、カナメ、アナはテレサにそっくり
ぶっきらぼうで鈍感なんて条件に当てはまるキャラ山ほどいるし
その中だとむしろ似てないほうだろ、相良宗助は
ああ。全然似てねぇ。
馬鹿じゃないしな。
55 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 22:32:21 ID:JtuSQC8X
容姿とかも似てない?
任務に忠実で遊びがない性格なところとか
あーごめん俺の脳内で勝手に似てるって反応したみたい
>>50 言っておくが
.hackも戦闘がヌルいぞ。出来は良いんだが。
今年出たRPGで手応えあるのはVP2くらい。まぁこれもシナリオとキャラグラが今ひとつだったが・・・
激しくスレ違いスマソ
アニスのアトリエが面白かったから買ってみたけど、何かイマイチだなぁ…
オープニングに違和感があるし、PS2にしちゃグラフィックが酷くないか?
しかもキャラは露出度高すぎなのでは
戦闘そんなにぬるくないじゃん
古城の竜に変身する奴結構強かったぞ
>>52 中の人がゆ○なで無い限りテッサたんには届きません!
アルトネリコよりやりごたえあれば個人的に十分。
>>57 PS2でガストゲーを買うのは初めてかい?
GFのオープニングは至っていつも通り
グラフィックに関しては、ガスト作品の中でも最高レベルなんだぜ!
そしてヘソ出しキャラはアトリエの伝統だ
スタートボタンでマップ開くのめんどくさい
マップはアルトネリコ形式のがよかったな( ´・ω・)
>>57はフルレンタリングCGやポリゴン至上主義
スクウェアのゲームでもどうですか
まぁ正直古臭い中の下の凡ゲー
66 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 22:42:03 ID:JtuSQC8X
>>59 であったとしても、テスタロッサは十元連立非線形偏微分方程式の厳密解を予備知識無しで解けちゃうカワイイ
には遠く及びないだろう
グラフィックが良ければ、面白いゲームって訳でもないだろ
というか綺麗だと思うんだが、戦闘グラに限って言えば
マップはいつものガストクオリティだけどな
ところで今日公開のムービー、ネルが「むっつり赤毛男エッチ」と言ってるように聞こえる。
イリスだけでなく、ネルまでもエッチと呼ぶのかw
VP2のラスボス倒せないから結局イリスやり始めたんだが、ちょっと気になる点が。
イリスの工房の前にいる女の子が「いい家に住んでるわね、あなたたち〜」って言ってるけど、イリスとエッジは
イリスの工房で同棲してるんだよな?
・・・ベッドが一つしかないってどういうことだエッジィィィィィィィィィーーーーー!!!!!!!!
71 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 22:49:43 ID:JtuSQC8X
>>70 イリスとエッジは一緒に一つのベッドに寝ることなど一向にかまわんッ!!!!
だそうです
マップはそろそろ3Dにしたら楽になるんじゃないかなぁ。
でも、キャラはドットを死守して欲しい。
>>70 これで何度目だろう。
合戦場で赤敵斬ったらフリーズした。
今前スレ見てきたけど散々既出でしたかw
まぁ、ベッドが一つしか無いのは誰でも疑問に思うわな。
前作ではちゃんとベッドは2つあったのに
たしかにイリスをはじめ主要の女性キャラは露出度が激しい
しかしアニメーションやCGのシーンでは露出部分を何回も強調していますか?
していたならガストスタッフは露出を意識して作ってますね。
78 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 22:56:04 ID:JtuSQC8X
>>75 エロネタはすぐに出尽くします
ここはそういうところ
単発アンチが沸くようになったらそこそこ売れるって事だな
前スレでもフリーズ報告なかった?
さり気なくフェニルをフォローするエッチカコイイ
82 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:03:49 ID:JtuSQC8X
そして、お礼を言いそびえるフェニル
なんだか、まぶしいですな
たった今フリーズしちまった・・・俺の2時間・・・
>>80 俺ともう一人が古城で固まったぽい。
セーブはこまめにしないとな
俺も古城だったな。
86 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:08:54 ID:JtuSQC8X
わしも古城で凍った
バージの登場とともにいきなり
まぁ今までの男主人公で一番良いかも、エッジ
古城には氷のブロックがあるからな
ネルの声を最近どっかで聞いたと思ったら
アニメのsoul linkの頭弱そうな子の喋り方そっくりだった。
おかげでノルンやフィーの中の人だとわかっててもイマイチ好きになれなくなったorz
90 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:12:57 ID:JtuSQC8X
>soul linkの頭弱そうな子の喋り方
ゲイル?
ラスボスはパラケルススに乗っ取られたアッシュ
エッジはいい主人公だね
フェルトも好きだったけど無愛想さが病みつきになりそう
このシリーズ未経験で買ってみようと思ってるんですけど
恋愛要素ってどのくらいあるんですか?
>>93 恋愛要素が欲しかったらアルトネリコやるといいよ
俺には合わんかったが
古城でフリーズ。
漏れの二時間が……
ガストお約束の致命的バグは健在かな。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:26:07 ID:SjrhbbvF
99 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:26:09 ID:JtuSQC8X
古城でフリーズはバージの呪い
確かに忘れられない
探索終盤だと痛いな
再現性は低いけど
単にPS2がヘタレてるだけじゃね
アルトネリコもそうだったが
俺は古城10回くらい探索してるが一度もフリーズしてないぞ
いままで一度もフリーズしたことない薄型PS2でフリーズしたからやっぱりソフトのせいかな。
やっぱアルトルネコでなんか新しい領域開拓しちゃったから
すんごい物足りなく感じるな
恋愛要素にしろ、キャラのぶっ飛びぶりにしろ
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:32:40 ID:SjrhbbvF
とりあえず
・2人いるのにベッドは1つ
・VP2の後だとグラフィックが…
(そもそもポリゴンとドット絵)
・キャラが少ないけどブレイズがあるから…
キャラが増えると手間が…
(スパロボやディスガイアはどうなる)
この手の質問が多い
明日テストだけど寝ずにイリスやる。
テレカとハガキと本付きでGETしてきたぜ
いまからプレイする何か注意点ある?
109 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:35:55 ID:JtuSQC8X
>>107はエッジ
ほどほどにしとけよ
体もたんぞ
ニートよりも猫飼ってる幼女が気になってしょうがない俺はもう駄目かもわかんね
111 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:36:38 ID:JtuSQC8X
あれ?橋上の一騎打ちってクエストで
戦場の中央の橋にヤクトベアがいるって書いてあるのにいないぞ?
いや。グラごちゃごちゃいってんのアンチだろ?元々そっちはぜーんぜん期待してなかったし。音楽だろ。やっぱ。
VP2もやったけどあれ結構手抜きだよ。ニーベルン・ヴァレスティ大杉っていうかちゃんとキャラごとに技つけろ。退化させるんじゃねえ。
>>108 たまにフリーズするっぽいからこまめにセーブ。
なんでいちいち他の作品と比べて褒めるの?
117 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:43:52 ID:JtuSQC8X
ジャンルが別なものと比べちゃうのはいかんね。
アルトネリコと比べるのですら非現実的。
しっかし、聖印足りねー。
輝く糸足りねー。
じゃあここでグラフィックも良くて面白いFF12の話でもどうぞ
120 :
おっぱい星人:2006/06/29(木) 23:52:36 ID:JtuSQC8X
(´・ω・`)<姫の尻ムチムチだね名前なんだっけ?
122 名前: おっぱい星人 投稿日: 2006/06/29(木) 21:07:56 ID:YHnfyT67
イリス「エッジのH!」
依頼やら何やらで何度も同じ異世界うろつくのがダレてきたorz
2章でやたらクエストの種類が出たんだけど、こなせる依頼を全てこなして先進んでるやつっている?
これセーブするときに
上書きしますか?で「はい」にカーソルあってるのが地味にいいな
最近のってたいてい「いいえ」になっててうざかった
>>122 こなせるクエストを順にクリアしている内に勝手にイベントが起きて進んでしまう。
全部やる前に。
>>122 こなしても次から次へと出てくるからほどほどにしておくといい
携帯から失礼。
イリスがメーカー在庫切れしやがった。次回の発送は来週以降予定だそうな。
予約しててよかったー。早く家に帰ってイリスやりてー!
依頼はポイントのある奴とレシピが報酬なのをメインで受けてる
他は調合で必要な材料が報酬の奴くらい。
正直、調達クエはやる気起きないなー。
割に合わないのが多いぽ。
割に合わない調達クエなぞなんぼのもんじゃい、モンハンで鍛えられたおれにはそんな愚痴通用せんぞw
今回は難易度的にぬるいな
シチューの継続回復とか性能の良いアイテムが序盤から使えるし格上相手でも結構楽に倒せる
>>129 赤シンボルはもうちょっと強めでもよかったかもね
調達クエストやらないと町の人々と仲良くなれないっぽいが
>>129 そう思っていた時期がボクにもありました
>>128 調教済み乙
モンハンと比べれば、クエストは全然ヌルイね。
ただ、一人プレイのゲームであまり苦行を積みたくないんだ。
戦闘は逆にヌル過ぎるから、自分ルールを作らないと駄目だな。
ニンフを使わない、回復アイテムは店で買えるものだけ、
これだけでも戦闘が少しまともになる。
>>129 中盤くらいからネルのブレイズで全体継続回復魔法が使用できる。
それ使うとマジで死なん。
ヌルゲーマーの俺がクリアまで1キャラたりとも死ななかったというのは相当だと思ふ
ニンフでステータス倍にしてバーストモードはいると威力さらに2倍で1万ダメージいくな。
そしてそれでシャドウにまけた・・・ 分裂するとは。エッジが役立たずのブレイズだったとはいえちょっとショック。
継続回復は封印だな
強過ぎ
白いシンボルの敵と戦う意味があんま無い気がする
経験値的しょぼいしレベル上げ目的なら赤い巨大なシンボルの敵相手にして
ブレイクモードに突入した方が圧倒的に経験値多いし
・・・だから戦わなくて済むようになってるんだろ
青は切って、白は飛び越すんだ。
古城の敵がいつまでも白にならないと思ったら
定期的に強い奴に中身が入れ替わってた。
5章にして
フェニルが初めて?声付きで喋った━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
メイド服とナース服ができたんだけどどっちをイリスに装備させるべきか・・・(*´Д`*)
ネルのおっぱいにしか目がいかない
ブレイズで移動時のグラも変わってくれたらなぁ・・・
つーか移動時のキャラをエッジ以外にしたい
今気づいたがイリスはブレイズマスターでコスプレすることも出来ないのか
アイテム作っても会話イベント無いし使えるキャラ3人のみってのもあまり評判良くないみたいだし
今回の作品は残念な点が多いな
なんだっけあの歌
ブレイズ、ブゥレイズあ〜なたの街の〜
萌えキャラが多いだけに色々惜しいんだよな
今更だがOPのくらいエッジ白いアッシュって主人公とライバルにかけてるんだな
ようやくフェニル2回目の会話発生した・・・
うだうだやってないでとっととストーリー進めたほうがいいのかな・・・
個人的にはブレイズマスターでコスプレできなくてもいいから
ユラ、メーナ、パメラ、アッシュ、バージゼルなんかを使えるようにして欲しかった
エッジのマナって闇、毒、とダークな系統なんだよね。
イリス1は全然楽しくなくて途中で投げたけど、グラファンは面白いな
グラファン終わったらイリス2買ってみようと思うんだけど、2は1と変わってる?
1は盛り上がりにかけるのと、戦闘があまり面白くなかった、個人的に
>>153 3つ目も魔だから暗い系は全部エッジな気もする
魔の場合は何か宙に浮いてるけどw
>>149 普通に防具調合してたらできましたが
まあグラフィック変わるわけではないけどさ(´・ω・`)
>>152 ∩
( ゚∀゚)彡 アナたん!アナたん!
⊂彡
158 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 00:44:11 ID:AHmldOen
エッジって回復魔法使えるけど癒し系なのか
なんか討伐クエストやけくそ気味にこなしてたらフェニルに心配されるようになった…うはっ
薄型ってPS2ソフトが一部動かない本体だっけ?
なに?討伐もフェニルと会話出来ることあるのか!?
>>154 2はストーリーは本当に王道。
ヒロインから主人公から王道。
戦闘はなかなかいいと思うよ
アナはあわてた顔やら照れた顔がやたらとかわいい
>>160 薄型だが、10時間以上プレイしてるけどフリーズはまだ一回も無い
>>157 d
ドットすらもグラ変化しないのか(´・ω・`)
ガストに乗ってアトリエに届くだろう
っていう歌詞は素面じゃ書けないな
凄いセンス(誉め言葉)
168 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 00:56:40 ID:AHmldOen
薄型の70000番台は大丈夫らしい
75000台はあぼーん
ガストって風のことだろ?まあ使い方は間違っちゃいないけどw
ガスト アトリエ
一陣の風にのって箱庭に届くだろう
ってところな
>>162 クエストは同じ人のを何回かこなすと会話イベ発生するよ
まあ声はないわけだが・・・
討伐だと最終的にフェニルに話しかけるからそれでじゃないだろうか?
172 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 01:02:04 ID:AHmldOen
俺の足はアスファルトから離れ鳥になる
自由な鳥フリーバード
そしてガスト(風)と一つになる
by 元ネタ分かった人はすごい
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:02:41 ID:onloLztS
エッジの声の人ってアヤタネの人?
カテゴリーRの中の人じゃね?
伊達にあの世は見てない人
176 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 01:04:52 ID:AHmldOen
レイガンの人
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:05:34 ID:onloLztS
で、いつになったらシュレリア様出てくるのかな
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:06:30 ID:n2B6h2sY
幽助や
OVA『妖世紀水滸伝1』で
オカマの天才拳士、間宮美幸
役をしてた人
21エモンと言ってやれ。タムローンでもいいが
四時間で二章ようやく入れた。意外に長丁場かな・・・自分が遅いだけか
最近声が劣化したと聞いたが、良くなったんだべか?
浦飯幽助の中の人がエッジってマジ?
誰だよこの素人ヘタクソだなとか思ってた
劣化したかどうかは個人の感覚によると思うが
確かに一時期を境にかなり変わったと思う
浦飯とか好きだったのに今は高い声出せないのか
何かショックだわぁ
声が低くなっただけで演技は普通
これ使えるキャラが3人ってマジですか?
正確には
「幽々白書」で声を出しすぎてのどが潰れた(声質が変わった)
ではなかったかと。
でハサウェイのような声はもうだせないとかなんとか…。
デニム………。
つりじゃねー。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:27:06 ID:n2B6h2sY
>>185 君みたいな下劣な人間にとって
『使える』
女性キャラは多いと思いますよ
君には討伐カウンター受付嬢や
猫を飼ってる少女がお似合いだと思います
>>172 懐かしいな
クロノトリガーのジョニーのセリフだったな
何度見て笑った事か
191 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 01:29:16 ID:AHmldOen
つりとはこういうもの
フェニルって月姫のレンかギルティギアのメイみたいだよね
192 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 01:31:52 ID:AHmldOen
>>190 正解!
Vフェスのビデオとコミックが載ってる巻未だに実家の倉庫に保管してあるw
あれはくだらないけどいいものだ
>>148 プレイするまでエッジとアッシュの名前忘れてたんで、プレイしながらああそうかと思ったさw
そういや武器屋の辺りのアリスって女の子が、「父さん……」とか黄昏れてたんだけど、
これもなんかOPと掛かってるんかなぁ。
>>192 嗚呼 Vフェスのか 実はそれが思い出せなかった
ジョニーの面白さだけはガチだったな
仲間は3人だけ?
戦闘とグラフィックはVP2とどっちが面白いですか?
196 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 01:43:44 ID:AHmldOen
>>194 ヌウマモンジャーとゴンザレスを合わせたより面白いモンナ
ジョニーに対抗できるのは犬マユゲでいこうだけ
VP2は神ゲー入ってたと思うけど、コレも遊べるゲームだと思うよ
グラン爺さんの秘奥義マダー?
>>195 個人的には戦闘こっちの方がテンポ良くて好き。難易度もこれくらいヌルイ方が気楽に出来るし
グラは察してくれ
ドット絵と3Dポリゴンを比べるなw
>>191 後者は何となくわかるよ
聞こえてこないフェニルの声をメイの中の人で補完してた
この釣られ方で合ってる?
グラフィックの面白さに関しては、アニメ調で表情豊かなGFの方が見ていて面白いな。
VP2ではネルが残像残すような速度で腕振ってる絵で笑うような事は出来ない。
おれぁ〜プァ〜フェクト(コンボを買ったん)だぜ〜?
イリスの「エッジ」の発音が「エッチ」にしか聞こえないんですが
グラフィックに関する質問・疑問が多いあたり、ご新規さんが多いのかな?
みなさーん、良く覚えておいて下さーい
このメーカー、ガストは家庭用RPGを制作してる中では超弱小の部類で、
社員は20人ちょっと、開発期間も毎回一年未満しか掛けてないんですよー
だからアトリエが10本作れるくらいの制作費が掛かってるVP2とかと
あんまり比べないでやって下さい、ガストたんが可哀相だから(´・ω・`)
よ〜る
>>205 スパロボの戦闘グラが10数人で作ってると聞いたとき並に驚いた。
アトリエシリーズは全くやったことないけどアルトネリコが面白かったので買おうか悩んでます。
今までのシリーズやってなくても出来ますかね?
そういや去年(?)だかにガスポにかいてあったがプログラマが3人増えたらしいぞ!
なんか超大作がしょっぱいと殺意を抱くのに、
ガストみたいなちんまい(笑)長野(…だっけ?)の会社が作ってるゲームに
もうちょっとなところがあると無性に応援したくなるんだが…オレだけか?
HTMLのコーディングと小説らしきものしかかけない俺でもなにか手伝えそうな気が(←無茶)
FCからのゲーマー経験でゲームバランスのチューニングでも手伝いに行きたい位に。
…ありがた迷惑になりそうだな(汗)
>>205 宣伝費を含めると10倍じゃきかないとおもうんだが?
>>205 買う側にとっては
開発期間短いとかスタッフ少ないからなんなんだよって感じだと思うけどな
ガストたんが可哀相だからとかアホかと
私はアトリエシリーズ大好きですけどねッ!
VP2も2Dだったら特攻してたんだが
どうもユアンはCV子安で脳内再生される。
ジェイドかよ
ジェイドって誰や
>>211 それを言っちゃあおしめぇよ(´・ω・`)
他社のソフトと価格が同じ時点で、ユーザーに同列に見られちゃうのは確かやね…
(VP2、つうかスクエニのは他よりちょっと高いけど)
でもいいんだ、ガストたんはちゃんとユーザーの方を向いてる会社だから!
それだけでも俺には大手を凌ぐ魅力があるんだ!
たまーにユーザーを意識しすぎて暴走気味になったりするけど!
>>215 じゃあいい加減アイテム画像読み込みで重くなるとか改善してくれ
これはマジで
社員だったら何なんだ?、とそのレス最近見る度に思う
やりたいけど、調合部分が薄いんだって?
ユーディーしかやってない漏れには物足りないかも
買うとしてもしっかり起動してくれるか…
電源投入してVP2が一度で起動してくれる
確立が3割程度だし(´・ω・`)
まあ、こき使ってきた初期型ってのもあるが
なら黒瓜は速水奨で
>>219 分解掃除してみればいい、運良ければ直るし
とりあえず相変わらずの安定した面白さがあるから安心した
>>217 アルトネリコやイリス2みたいに、
戦闘中に無意味にカクつくのは改善されてるじゃないか!
じわじわと前に進んでるから、あと2年くらいしたらどうにかなるんじゃないかな?…かな?
>>217 持ってる素材確かめるときスクロールが無駄に重いな
まあ、ガストは確かに大手よりユーザーに近いとは思うけど。
とりあえずおまいら、アンケート葉書はちゃんと出してあげてください。
ああいうのはちゃんと送って気持ちを伝えてあげた方がいいと思うんだ。
漏れは今まで買ったゲームのアンケ葉書を全部出してる。
物によってはアンケ葉書の他に封書で感想なんかを送った事もある。
手紙が(挨拶状でなしに)帰ってきたことも何度かある。
なんだけどさ…漏れ今会社なんだよね。グラファン、家にはついたらしいんだけど、
オレは会社に缶詰中であそべNeeeeeeeeeeee!
というか戦闘グラはマジで驚いた
ガストのドット絵アニメで萌える日が来るとは思わなかった
>>221 大分前に実行済み
レンズ掃除でダメだったからレーザー出力うp
これ以上いじったらディスクにも影響が出そうで怖い
>>225 大半が面倒で捨ててるだろうな
URL同封してネットアンケにすりゃいいのに
うんざりするような量の質問があるネットアンケを毎回やってるんだが、ガストは
やっとこさネル仲間になった、エッジ達とレベル差8って_| ̄|○
>>226 キャラの色が濃いと思うんだよなぁ、個人的にもうちょい薄いというか淡い方が
イリス2買ったらネットアンケ賞味切れだった(´・ω・`)
>>228 毎回ネットアンケしてるぞw
トネリコのときもなんかすごい量だった記憶が…。
購入者専用をだよ
そっちもやってるならすまない
とりあえず、街中のキャラが前の作品より横に潰れた感じがする
瀕死状態のニンフネルは可愛いと思う
あと髪をバサっとやるニート
>>234 シリーズ大半やってるのに気づかなかった俺は大馬鹿者だ、見ておこう
ガストはちゃんとある程度難易度を狙って調整できる割に
妙に簡単な方向にばかりするのは直して欲しいなり
ところでパメラの中の人は判明しましたか?
>>208 できる。イリスシリーズはどこから入っても大丈夫。
ハードモードがあればいいんじゃね?
単純に敵の攻撃によるダメージが1.5倍、敵のHP1・5倍で
回復アイテム錬金必要素材2倍、ショップの回復アイテムも値段2倍くらいの。
戦闘がぬるいって言った奴は誰だぁ!(雄山AA
3話あたりからボス戦がきつくなってきた
バーストしないとろくに削れないし(バーストでダメージが10倍以上増えるってのもアレだが)、バースト1回じゃ倒せないし
回復してる間にゲージが下がっていくからなかなかバーストできないし・・
継続回復さえ封印すれば割と楽しい難易度だと思うんだが
イライラしない程度に苦戦出来て
攻撃してバースト溜める→攻撃される→バースト下がる→回復する→攻撃さr(ry
多段攻撃持ってないとふつうにキツイよぉ
実はウィナーが一番の萌えキャラのような気がしてきた
これって前作やってないと話ついていけないかな?
>>246 前作とストーリー的には全然関係無いから
問題なくついていけると思う
今初めてOP見たけど何だこれ
歌とアニメが全然あってねぇw
最初に公開されたPVの方がまだそれっぽいな
ルフィーナたんぱんつはいてない
>>250 というか、光源処理をアニメーションの撮影でやらずに
てきとーにアニメ動画作って、残りを全部エロゲ系に多い静止画デモとして仕上げてるから
こういう出来になってるんだと思う。二回レンダリングしてるから画質も微妙だ
にしてもなあ、これどこ製だ?
もうちょっとマシなデモ製作者に依頼してくれよ……
OPというよりプロモの素材に使ったアニメ動画をそのままつなぎ合わせた感じ
OPアニメは作画もなんか微妙なんだよなぁ
まぁそれでも某D→AのOPよりはマシだと思うけど
アイエフvsガスト
トネリコよりかなりマシだろ
4時間でようやく3章突入。行ったり来たりがダルい…。出てるクエスト片っ端からやってるからやはりお使い臭がする
イリス二部作もアルトネリコも積んでるなぁ
船の移動ムカツク。金とる割に
移動演出と会話と金払うときの間
で結構時間かかってうざい
だから場所選択式にしろと
とにかく街での移動がストレス溜りまくる
施設も一々離れてて使いにくいし
船があるだけマシと考えれば気が楽
金とられたくないから一度も使ってない
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 06:55:12 ID:s7MrSpnl
船頻繁に使ってますぜ
ってかフルボイスじゃねえw
露出キャラが多すぎであります
まぁ俺も新しい調合落ちてないか探すためにたまに歩いてるけど
やばい、イシュタル大庭園わけわからん
完全に迷った…
マップが役に立たねーよ
クリアしたけどなんかバッドエンディングみたいだなー
と思ってたら続きっぽいのがある雰囲気(゚∀゚)
というかスタッフロールがアルトネリコっぽくて笑った
クリアするといつも通りサウンドテストと声優さんコメントがある
声優コメント復活キター!?
もしかしてサウンドテストのコメントも復活してたりする?
>>259 妖タク使った後の妖精の台詞は要らないよな
二言喋る度にボタン押さなきゃならんので妙に間が悪い
妖タクは、乗ったと同時にお金払ったことにすればまだよかった
>>266 サウンドテストのコメントは無いね
絵やEDが見れたりするのも無い
ちなみにちゃんとプレイするとクリアまで40時間くらいかかるかも
あとのネタバレはちょくちょく攻略スレに投下していきますです
配達予定日が1日〜4日だったのに
昨日届いたよw
家に居て良かったぁ('A`)
せめて工房へのショートカットは自由にさせて欲しい
そうすればタクシーも使いやすくなるのに
>>271 っていうかタクシーいらないから全施設にショートカットできればいいのに
MAPみるとそっから選択して移動できるとか
>全施設にショートカット
UDまではできたんだよな
ただGFはマップ広いからショートカット全部につけると大変なんだろう
全施設に即ショートカットできるようなRPGなんて普通ほとんどないと思うけどなぁ
GFはまだかなり親切な部類だと思うよ
んまぁ妖タクのインターフェイスとか、確かに改良の余地はあるわな
街中の移動が面倒なRPGと言えば、FF12はキツかったぜ…('A`)
昨日配達来たのに寝てたよ・・・
今日再配達頼んだら昼過ぎになるってよ
関係ないけど家の近く数百メートル以内の距離に3つも運送会社がある
もう自分で取って来ようかな・・・
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:28:25 ID:sMgaID+y
いって(・∀・)コイ!
猫が異世界で迷子になって帰れないっておかしくね?
猫は時間制限ないのか?
永遠となった迷子。猫は帰らない
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:32:24 ID:FQnegYKr
ネコかわいそす
永遠となったお留守番
飼い主のほうがひどい目に遭うのか
仲間3人は残念だ。今回は良キャラが多いだけに。
せめて金さえガストにあれば・・・心底残念でならない
まきいづみ分が多めだったので満足です
びくとりぃっ! ぃぇぃっ
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:58:32 ID:LSrjS9nB
まきいづみって言うなw
昨日ゲオで買ったときに育毛の広告を入れられた件・・
俺ハゲてないんだけどなあ・・(後頭部は知らんけど)
その前は結婚広告だったし(まあ確かに未婚なんだけどね)
なんか正直微妙だったからとっととクリアしてゼノ3に備えるか
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 10:06:05 ID:eU81TL4h
糞ゲーのVP2売ったからその金で今日これ買ってこよ
モモを小さくしてくれたら買おう
平日の昼間からエッジとイリスがSEXしてるところをネルが盗み見てオナニーしてるという
想像してオナニーしてる俺はもうだめだと思った
そのネタ夏用にもらった
大砲でワクワクドキドキするイリスに萌えた。
というか着地地点がおもいっきり地面て、普通死ぬだろw
SCPH-70000CBでやはり古城でフリーズ
これだけ重なるなら多分ソフトの問題だろう
着地の瞬間にジャンプすれば衝撃を緩和できるんですよ。
ファンタジーの世界に物理法則など無用。
何かにつけてFF言ってる人は同一人物か
>>298 あるあるwwwwww
ってかお前らいちいちVPVP言い過ぎ、グラフィックとかまったく別物だろ
聖剣のことを考えるとイリスはまだまだ飛べるな!
( ´_ゝ`)b良ゲー
まだ序盤だからか知らないが、イリスがずば抜けて強い
バースト状態でニンフ使ったら2000ダメ超えるし・・・
エッジだったら2ゲージ使う技使っても900くらいしか与えんし
毎日することないから
ちょっとこれかってくるね
あいんてぇれかんぷー!!
シャドウストーカが強すぎるんですけど。コールメテオ3連発で全員250ダメージくらって
回復がおいつかねえ。
VPに比べたら・・・とか言ってVPの話題をしたがるVP信者ウザー
VPは敵が強いというか
バランスが悪い
バランスが悪い といえばえp2
VP
序盤 おもしろい
中盤 敵つよくて一人つっこむ3人放置がデフォ
終盤 クリティカル弓で瞬殺
>>305 攻撃が来る前にちょうど防御できるように戦え。
>>310 防御か・・・ そんな物必要ないかとおもってたよw レベル20でちょっと低すぎるのかな。
最近でた有名なRPGがVP2ぐらいだから比べられるのは仕方ない
その比較に意味がないとは思っていてもどうしてもな
でも難しすぎるのも問題かも知れないけどGFもバランス悪いよな。ぬるすぎ
戦闘するのが面倒でよけるのがデフォになって来てる
たまに赤いでっかいのいたら斬りかかるくらいか
すんげーどうでもいいことなんだが、
あれだけ発売前に「グラファン劇場」やら「HP限定ムービー公開」やらやっておきながら、
発売日を過ぎたのに公式かわってないんだけど。
しかもサイトにつかってあるフラッシュに配置されてるオブジェクトのフォントの下が2Pixほど切れてるのが
異様に気になるんだが…。アンチエイリアス以前にオブジェクトをきっちりいれろと…
>>312 前作でもアルトネリコでも雑魚敵なんて全部回避してたじゃん
ハードモード有りで移動が施設選択タイプなら神ゲー
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 12:10:52 ID:n2B6h2sY
人が飛ぶ砲台というのは火薬の爆発衝撃で床が飛び出る仕組みなのか
すごい『ところてん製造機』みたいなもんか
相変わらずメインヒロイン以外は咬ませ犬か。
だったらあくまで他人にあることに徹底してくれ。つまらん。
ギャルゲーじゃあるまいし
まったくだ
320 :
モッコス教徒:2006/06/30(金) 12:28:53 ID:vz9opoIu
>>314 雑魚戦スルーしまくってるとイベント戦闘の時ドキドキする
エッジとイリスの恋愛イベントってある?
>>313 「直前企画」の「公式限定ムービー」だからいいんじゃね?
「直前限定企画」ならまた別だが
・・・と、おもったらメニューんとこには前夜祭限定ムービーって書いてあんのな
今日も明日も仕事でやれねぇよ・・・
ニートに戻りたいぜぇ
空中庭園いいな、高いところは大好きだ
高所恐怖症だけどw
アリスが食料品店の前に移動してて何故か笑えた
イリスが舌を出してる立ち絵だけでご飯3杯食べてきたよ
このゲームってファミ通の点数いくつだったの?
一つ質問良いかな?
第二章でクナイを妖精にあげるクエストがあるんだけど、
クナイって後でも手に入る?このクエスト自体をこなす必要ある?
アイテムコンプしたいので、ここで渡して良いものか、誰か詳しい人教えて下さい
>>330 攻略版池
・・・・・・・調合でクナイ作れるよ
アナもネルもイリスも脳みそスカスカだな
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 13:39:21 ID:J8g3/6uR
今回のイリスは面白いですか?
良くも悪くもお使いゲー
>>333 スカスカっていうな、能天気といえ!
アトリエシリーズなんだからユルくていいんだよ!
むしろくれぐらいユルくないとアトリエじゃねーよ!
釣られちまった…。
リリー、ユーディーが面白いと感じて、
イリス1最悪、2まあまあ
だったんだけど、楽しめる?
ダンジョンとか凝ってると苦手なんだけどなあ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 14:10:16 ID:YPRVJRyG
今回の主人公は、いかついと、妹が嘆いていた。
おっぱい!おっぱい!
おっぱい!おっぱい!
おっぱい!おっぱい!
>>338 の「いかつい」を「いかくさい」と読みかけた俺はもうだめかもしれん。
そういえば漏れの姉がエッジのイラストを見て最初に言った感想が
「むっつりっぽいよね〜あとたぶんこの手の顔はマグロだよ」だった件
…深読みしすぎだろ。むっつりっぽいのはともかく…。
ひんぬー!ひんぬー!
クリアしたが・・・
・・・これは2週目をやれってことか?
こりゃーもう次世代機に参入はしないだろうなぁ
DSでやっていくのが精一杯って感じだな
PS3に参入表明してますが
CG厨乙
>>344 インタビューでも言ってたしな やるしかないべ
しかしなんだ。OP曲はアッシュ出てくる場面でかかるしまるでアッシュの曲みたいだ
攻略スレでやったほうがいい
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 15:32:08 ID:bRkdYmNO
そいや発売したんだっけ。
アニス、ヴィオ、イリス2、トネリコ…と楽しめた俺なら今回も満足できるだろうか?
ちなみに他のシリーズは未プレイw
イリス2とトネリコが楽しめたのならイケルと思う
今更だがイリスかわいい
>>346 ガストの資金力と開発力でPS3でどうにかなるんかね…。
PS3ソフト一本開発で5億かかるとかいう話を聞いたきおくがあるんだけど
まだPS2すら使い切ってないのに……。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 15:35:56 ID:PvX4E+8a
パパルを餓鬼に取られた(;ω; )
プルーア仲間にするときのドラゴン、巨乳姉妹、地味に苦戦した…
あと最初の森のデカい赤とか
3章でLv.10って低い?
ドット絵のイリスの可愛くなさに絶望した!
マッスル出るまでに超ドラを終らせないといけないのに触り程度にプレイしてから超ドラに戻れない…今回の調合や依頼の流れが、良い意味で、前のアトリエみたいになってきてるから凄く楽しい。
うぼあー
リザード三銃士倒せる気がしねー
普通に糞ゲーだなあ(´・ω・`)
せめてアルトネリコみたいにエロければやる気も起きるのだが
362 :
モッコス教徒:2006/06/30(金) 16:19:43 ID:vz9opoIu
店頭に並ぶ肌着とパンツに興奮
→実際に着せて更に興奮
→妄想して3度美味しい
→絵に描いて鼻血
女の観点(妹16歳)でいくと1めちゃ面白かった
とか言ってた。性別で楽しさも変わってくるんだな
良く見るとノーマルネルの乳が揺れてる
イリスは前作のイリスの転生体
ああああ、フリーズした
2章からセーブしてなかったああああああああああああああ
4章の終わりまでだるい('A`)
前作は幼馴染の中途半端な恋愛だったけど今回はどう?
>>337 イリス2が神ゲーすぎたからやはり物足りないよ。
ダンジョン探索と戦闘が面白いと感じられるなら大丈夫だよ。
動かすキャラをイリスに変えたいそんな気分だ
>>363 性別差ではなくただの個人差だと思うんだ
ていうか糞だのなんだの言う奴は黙って売れよ!
俺は近くの店に売ってなくて落ち込んでるんだよ!!
今までは予約しなくても予約特典貰えるくらいだったから油断してたんだよ!!!
アルトネリコ効果なんだろうか
エッジ、イリス、ネルの恋愛はどんな感じ?
ってゆーかネルはエッジに惚れるのか?
372 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 17:26:17 ID:AHmldOen
エッジにベタぼれなのは、フェニルとアッシュの両名
ぐだぐだ。
おまけの小冊子の最後のページ最高に萌えるな
ちょっとしかプレイしてないが、主人公がイリスのつもりなんで
MAP上で動かすキャラがエッジなのが違和感。
アトリエの伝統に戻り、女主人公でいいじゃん。
イリスとネルの修羅場はいつだよ、もう3章だぞ
>>374 ネル:べたべたいちゃいちゃ
フェニル:↑にイライラツンツン
アッシュ:冷ややかに見つつ内心では(ry
ユアン:アナを口説き中
アナ:にこやかに対応しつつ内心では氏ね軟派野郎
イリス:正妻の余裕
こんな感じですか?
378 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 17:39:29 ID:AHmldOen
380 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 17:42:08 ID:AHmldOen
次はパメラ主人公で一本ヨロ
ミッションで庭園で迷い中
剣を目印に行けってことらしいが目的地に着きそうにない
木も切れないしレリーフもワカンネ
バージゼル=空気=ラードルフ
姉妹で体重差ありすぎです
てかネル軽すぎです
おっぱいにヘリウムでも詰まってるんですか?
攻略スレの223は226がWikiに追加してくれてるけど結構重要だな。
ED両方見たい人はシステムデータのクリアフラグだけじゃなく
ちょっと前のセーブポイントのも残しとく必要が有るね。
ヘリウムって空気より重かったから風船に詰めたらあんまり浮かばないんだよな
軽さなら水素が一番だと思うんだ
あの鉄球でかすぎ、バランドバンかよw
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 17:48:56 ID:n2B6h2sY
>>382 木の先でいい
手前の集落左でレリーフストーンを未来に操作してから
木のとこへ向かえ
我こそは〜我こそは〜
392 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 17:49:20 ID:AHmldOen
ヘリウムって水素の次に軽い気体だっけ?
まーどーでもいいや
>>387 ネタバレにならないように詳しく
バレ怖くて攻略スレ見れない
偽乳、という可能性は?
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 17:59:20 ID:bRkdYmNO
「鉄球入魂!」「大っ!粉っ!砕ぃぃぃ!」
>>394 >>本スレにも書いたけどとりあえずゲームクリアした
>>ED後に意味ありげなシーンがあるのでおそらく真のEDがあるはずだけど
>>怪しいところ行ってもなぜか何も起きなかったし
これが192で、223で同じ人が
>>一度EDを見て
の後
>>もし最後のダンジョン内でセーブしたデータしかない人は町に戻れないと思うから南無
って言ってくれてる。
>>398 サンクス
つまりラスダン突っ込む前にセーブを分けとけって事だな
400 :
モッコス教徒:2006/06/30(金) 18:28:24 ID:vz9opoIu
セーブ二つ以上残すクセはつけとかないとバグで進めなくなった時泣くぞ(´・ω・`)
・さり気ない女への気配りやフォローをする
・だが女からのアピールには鈍感で性欲は希薄
ガストの男はこれを引き継いでるのかな
>>401 ゼノサーガで先に進めなくなるようなバグってあったっけ?
同じガストならトネリコであったが
404 :
337:2006/06/30(金) 18:36:49 ID:QeDU4SOD
>368
教えてくれてありがとう。
そっかあ・・・。迷うなあ。でも買ってみようかな。
迷ってるレベルなら買って損はないと思う
406 :
おっぱい星人:2006/06/30(金) 18:43:54 ID:AHmldOen
イリスの花嫁姿かわいいな
407 :
337:2006/06/30(金) 18:44:02 ID:QeDU4SOD
ああ心が揺れる・・・。
スレざっと読んだら、調合も以前のアトリエに近くなってるようだし・・・
買ってくる。
>405
背中を押してくれてありがとうー。
調合が似てるといっても、マリーくらいまでの簡易調合だ。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:48:11 ID:PvX4E+8a
5章入ったけどそろそろクエストが面倒になってきた・・・
フェニルイベントマダー?
なんか距離感がうまくつかめないなぁと思ったら
影がないからかな
>>410 ランドストーカー一度やってみろ
距離感なんてどうでもよくなる
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:23:59 ID:LVsvqPhf
ゲーマガ付録ポスターのドレスを着たイリスかわいいな。買うべし。
ところでこれ歌や音楽はどう?
トネリコ並なら買おうかと考えいるが・・・
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:27:07 ID:PvX4E+8a
>>413 トネリコ並では無いな、まあそこそこ良いって感じ?
415 :
モッコス教徒:2006/06/30(金) 19:33:57 ID:HsgtOmSR
シモツキン好きなら買っとけば
>>413 もしゲームをやってみて
音楽が良いと感じるならそのままサントラも買うだろう?
つまり先にサントラ買って、よかったらゲームも買えばいいんじゃね?
ゲーム買ってダメでorzよりはサントラ買ってダメでorzのほうが損失少ないだろうしな
ま、サントラかったらその勢いで本体買うくらいの質は保証できる
サントラ収録のみとせさんと石橋さんの曲だけでも、アルトネファンならごはん三杯いけるはず
>>409 5章のミッションでフェニルの声が聞けるはずだから
そこまで我慢だ
全てのゲームにいえることだが迷ったら買うな
時間がたてば安くなる
主人公とヒロインの恋愛要素は強め?
>>419 弱い。期待するとマジ死ねる。
あのエンディングはねーよorz
ガストゲーはベスト出るまで値下がりしない傾向あるよ。
それより早く買って合わなかったら売る方がいい。
初日売り上げ1700本orz
今作はマジでダメだ
中盤過ぎるまでシャリオミルクが普通に買えることに気づかなかった…………orz
せめてVP程度のドット絵のレベルであってほしかった。
>>422 マジ!?
いくらVP2とP3にはさまれたとはいえ…。
もうガストだめぽ……。
>>422 ソース
擁護できない出来だよマジで。。。
そんなひどいか?
前作並だと思うけど
もうお前らホント
>>370でも見てさっさと売って来いってば!!!!!!
売った金でもののけでも買って来い!!!
>>422 1700本て、いくらなんでもそんなわけないだろw
一応ファミ通期待の新作ランキングには30位以内には入ってたんだし
17000の間違いじゃね
いちまんななせん……
過去のガストって売り上げどんなもんだっけ?
平均5万本くらいじゃね?
アルトネリコは10万本
アトリエだと最少のヴィオラートが総計5万本くらいというのを確かここで見た
イリスは少し持ち直してたはずだが
質問申し訳ない
シャリオミルクがどこにあるか見つからない・・・
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 20:25:35 ID:PvX4E+8a
>>434 マイベストゲームのヴィオラートが最少か・・・・・・
ヴィオラートは下屋だから興味はある
ヴィオラートが売れなかったから方向転換したのかもな
恋愛要素弱いんか・・
今作は期待してたのにな
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 20:32:08 ID:H5hvNaRQ
ヴィオの悪いところは主役が可愛くないところとニンジンが卑猥なところ
ボリューム少なくね?
討伐ボスクエで糞強い敵とかいる?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 20:36:10 ID:H5hvNaRQ
>442
2章ですでに7時間(´・ω・`)
ゲームの出来も売上も、「いつものガスト」ですな
でも今回は普段余りまくりの限定版が完売してるから、いくらかマシなはず
これはアルトネリコ2の可能性が非常に高いな
>>441 セーブ画面の顔は変だがかわいいと思うぞ
ヴィオは普通に可愛いと思った
もうアトリエは打ち切ってアルトネリコだけで生きていった方がいいんじゃないかな
アルトネリコは恋愛要素強すぎて俺にはだめ
まだ2日目だしこれからじわじわと売れていくのではないだろうかと希望的観測
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 20:50:06 ID:eU81TL4h
ヴィオラート・ユーディー・リリーを含め年数制限があるのはすべてPlayしたが
あれをそのまま年数制限なくしてRPGにすればいいんだよ
価格を3000円〜4000円ぐらいにして
まったり楽しむならそれぐらいでちょうどいい
163 名無しさん必死だな sage New! 2006/06/30(金) 18:10:04 ID:YDy/DeRn
∩___∩
|ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | .|
/ / ( _●_) ミ/
.( ヽ |∪| /
\ ヽノ /
/ /
超DBZ 46785 23.2%
イリス 16992
ぼくなつ 15173
クロムハウンズ 6309
(f)
龍珠つえええええええええええええええええ
>>453 ゲームってこんな細かい本数まで分かるのか?
>>454 いやDBシリーズとしては初日でこれは大苦戦と思う
やっぱトネリコシリーズ化するしかないなこれは
17000か。一日目の出だしとしてはそれなり・・・なのか?
関係ないがレプレの口調に萌えた。レプレかわいいよレプレ。
超DBZはマジでやばい。すでにアマゾンで3980円で売られてる。23.2% ってのは消化率。
一年戦争の再来
ガストショップの数字は当然入ってない
協力してる店舗から集まったデータに係数をかけた数字だから誤差なく正確というわけでもない
ガスト的にどれくらい売れればヒットなんだ?
まだ発売2日しか経ってないが17000本はちょっとキツイんじゃないか?
トネリコは影響で7万本くらいは行くと思ったが、あまり関係無かったみたいだな
トネリコはトネリコ。アトリエはアトリエってことか
正直言って少し期待外れだな
マップがごちゃごちゃしすぎて見づらいし宝箱の判定が小さいし、町も移動面倒だ
×トネリコは影響で
○トネリコ影響で
総売上本数5万いけばいい方じゃない
>>459 DBって初動で20万くらいはもってくから今回は大苦戦だな…
やっぱ格ゲーってのが祟ったか…予約特典もアーケードやってないやつはいらないだろうし
イリスはまぁ…いいんじゃない?w
466 :
モッコス教徒:2006/06/30(金) 21:03:18 ID:HsgtOmSR
4いかないくらいで止まりそう
初日で7万とかいったらかなりの大ヒットだと思うんですが
これは俺がガストとか日本一とかIFとかのゲームばっかりやってるせいですか
なんでこのスレはマイナーメーカーのスレなのに売上厨ゲハ厨がよく来るんだ?ほんとウザいな
>>462 それは俺も思った
宝箱の判定が小さくて中々開けれずに敵に襲われたり
逆に剣の判定が無駄に大きくて草切ったつもりが結構離れてた敵にも当たって戦闘になったりと
細かな部分でストレス感じる
マップが見にくいのはなおんねえなあ
いくらでも手はあるだろうに
制作期間とガストの人数から考えて総売上5万行けば問題ない。
さてアンケート開始が楽しみだ
あと街中の移動もダルイ
船での移動も毎回金取られる効果音が邪魔でしかたない
妖精に話し掛けたら即移動先の選択肢出して選んだ瞬間金取って会話無しの移動にしてほしかった
まあこれからも俺に売ってくれればそれでいいや
まぁ売れなくてもこのマイナー加減が好きだからいいやw
売れなくてもいいけど、その代わりいっそうのクオリティアップは無理なんだろうな、アルトネ含み。
地味に赤字を積んでいくのもいいが、そろそろ限界がきそう
2章目やっとミッション突入で8時間超
その時点で作れるレシピは作り尽くし異世界は何度も回り
まったり釣りをし魚を99匹貯めてみたり
種を沢山持ち込んで植える→じっと見てる→採るを繰り返したり
急がない方が楽しいと思うのは俺だけか
うろうろするだけでヒーリングされてます
というかPS3に参入するのはもう少し様子見してくれガスト
アトリエシリーズをPS3で出してコケたらどうするんだ?
PS3は開発費がハンパじゃないんだろ?
>>477 はげどう
ってかPS3で出されたらあの高い本体を買わなければいけなくなるじゃないか
>>478 別にPS3発売直後に出すわけじゃないだろう
どっかの大作RPG7番目みたく、PS3の次世代が視野に入ってから出すかもしれん
定期的にPS3の話題が出るけど、
ガストには「PSP参入!」と発表しておいて、
結局「日本一との合同映像UMDを一本出しただけで参入終了!」したという
前科があるため、今の時点でどうこう言うのは、あんまり意味がないと思う
ガスト初のPS2作品ってPS2出てから何年目に出たっけ
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:40:11 ID:CQiQEVSL
ぶっちゃけガストは現時点でもPS2を使いこなしてるわけじゃないしなぁ。
それよりもPSPでアトリエの新作出して欲しい。
>>483 今のPS2ですら赤字か黒字か怪しいのにそれ以上に売れなさそうなPSPはありえんでほ。
移植で小遣い稼ぎぐらいならありえるかもしれんが。
ガストとかフォグとかがなくなるとつらいな。何で俺の好きなメーカは駄目なんだ(´・ω・`)
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:53:04 ID:j00Iqp6w
>>483 いいねぇ。
PSPは性能も高いし、いつでもどこでもアトリエが楽しめるとうれすぃ。
なんでゲハにイリスのスレ勃ってんだ?
自分はWiiコントローラー使ってリアルにぐ〜るこん出来るアトリエがちょっと欲しいw
やっとPSP買ったのにオモチャバコもう買えないのか。
多分イリス好きだった奴には合わないなコレ。
キャラやストーリーに興味無い懐古、つまり俺には面白い。
>>482 確か本体が2000年3月で
リリーが2001年6月だったから1年ちょい
この後しばらくしてPS2本体が値下げして悔しかったの覚えてるわ
地球儀が飛んでった・・・・・・・
アトリエだぁ(;ω; )
リリーのためにPS2買った人
ノ
ノ
ネルの瀕死時のボイスが萌える
イリスの復活時のボイスが萌える
これ1と2やってなくてもだいじょぶ?
イリス3ではないようだけど・・・
なんか売り上げ本数の話題とか、何気に評判悪そうなログがあるなw
だが、数日後確実に売り上げに1本は加算される。
…俺が新品で買うからwww
そして俺みたいに今後買おうとする奴が増える事を信じようじゃないかw
ちょ、攻略スレが過疎って1スレも進んでないんだが
おまいらもこいよwwwwwwww
UDの攻略だって4スレで終わったじゃないか
まあ別に難易度高くないし
この速度なら、攻略とか分けないでココで攻略やってもいいんじゃね?
>>498 買え。イリス1,2のイリスとは別人だから。
1章後半だが、今回イリスである必要がまったくないな
キャラデザ担当が単に手抜きしたかっただけなのか
ながぐつはどこで入手する!?教えてく
釣りでとる
>>503 とりあえずGF攻略単独での次スレはいらんな。
アトリエ総合攻略スレに合流でいいんじゃない?
>>504 サンクス
VP2さっさとクリアして売った金で買ってくるよ
何でパッケージがタイトル文字だけのシンプル仕様なんだろう。
アトリエシリーズを知らないと、店頭では普通にスルーするよな、これ。
しかも、字は読みにくいし。なんか、すごい損してると思う。
ノエイラさん(*´Д`*)
>>509 俺なんて最初パケ見てもわからなくてスルーしそうになったぜ
アンケート書けば、best版でイラスト追加されるかもよ
なんでこんなにやり込みし甲斐のないゲームにしたんだろう。
戦闘はヌルイ、調合は自由度なし、クエストは出来レース・・・。
イリス2やアルトネよりは好みだけどさぁ。
ガストはRPGよりシミュレーションの方が向いてると思う。
リリー以来の今作だったけど、そう思った。
戦闘の動きはかなり良くなってるし なかなか面白いんだが、仲間少ないのが痛いな。
メインはあの三人でサブキャラ達はブレイズできなくてもいいから、仲間になってほしかった。
何時の間に男主人公(剣士)がデフォになっちゃったんだろう・・・
あくまで女主人公モノとして好きだったのに・・・
パメラは使いたかったな
ダンズフレイムとクイックジルバーだけでいいから
イリスシリーズからは全部男主人公じゃない
これやってアルトネリコも欲しくなった。
ベスト版まだみたいだが、まつのが賢明だろうか?
パメラ、ニートは勿論パパルとかまで仲間になったらそれだけで神ゲーだった
>>517 イリス1が中間点だな。
女性陣の尻にしかれる主人公クレイン
というかエッジが要らない
イリスパメラアナでパーティー組みたかったな
あのようなパッケージデザインは、
メディアで宣伝しまくる大作ゲームなら問題無いだろうけど、
中身は純正ギャルゲーなGFには合わないだろう。
疲れたヲタリーマンがゲーム店でパッケージ買いしたくなるようなデザインにすれば良いと思うが。
俺は鈴音様とネルとフィーでパーティ組みたいです
グラファンの中だけで言うとネルとフェニルとメーナ
ゲームが面白くない人はこんなところでネガキャンしてないで売ってきたらいいんじゃないかな
エッジは主人公というよりもヒーローって感じだったなぁ。
主人公的な会話はほとんどイリスがもってってるし。
男主人公の方が売れるからってだけで女主人公のほうがやりたいんだろうね。
でもエッジにはTRUEラスボスの最後くらい見せ場作ってやれよと思いました。
>>520 いつになるかわからんからなぁ
中古も全然値は下がらんし、欲しいなら今買ってもいい気がするが
まあとりあえず試聴していいと思ったら買いに走っとけ
ブレイズは使える仲間が少なくなったと考えると微妙だな
イリスなんかだんだんとうざくなってきちゃった
大正もののけ異聞録のヒロインさ。
おれは、鈴音とノルンとネルでパーティー組みたい。
>>531 thx
死ぬまでにもののけもやらないとなあ
>>524 極端に評価分かれるだろうけど、アルトネリコくらい突っ走った方が良い場合もあるしな
結果的にあの狙ってるとしか思えない延命剤やら一枚絵やらが受けて、ガストのPS2市場最高の売り上げ叩き出した訳だし
>>524 ガスト的にヲタ以外でも気楽に取って買える様にって意図かもしれんが、
逆効果だったかもな。
あれだよね。エッジとイリスをちゃんとくっつけなかったのは、ネルやアナとEND迎えられるFD出すためだよな。
え?違うの?またまたご冗談を。
今回のイリスはガストが目指してた調合RPGの最終形態だと思う
RPGって事でEDまで一気に突き進みそうになるけど
冷静に考えると少なくともマリーやエリー以上の調合数あるし
クエスト方式や材料集めを繰り返すのも実は従来ではおなじみの方式
ほぼ調合オンリーで中盤以降はだれていた旧作達と比べて
メインの戦闘に役立つって事でアイテム作りもだれにくい
RPGと言う名前と従来のシリーズに固執するあまり
いつの間にか中身をちゃんと見れなくなってたのかもしれない
イリスシステムになって広く受け入れられるようになっただろうしこれで良かったんだろうね
そんじゃヴィオラートやってくる!
>>534 デザイン的には良いのだけれど、
ゲームの内容と対象ユーザーを考えるとちょっと外している感があるね。
ガキ共の青臭い恋愛なんぞ見たくないから俺はこれでいいよ。
539 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 00:13:28 ID:66IrLeyY
ヴィオラートのアトリエの続編欲しい
お前ら男主人公悪く言うなよ
フェルトもライナーもエッジもみんないいやつだろ!?
ライナーはともかくフェルトとエッジは好き
クレ・・・わざとでしょうから何も言いません。
正直トネリコのがやってて楽しかったってのはある
、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了 なに?パーティメンバーが少ない?
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;) それは昨今のRPGに慣れすぎてるからだよ
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ 逆に考えるんだ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:}
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ 主人公以外女キャラでハーレムじゃねえか( ゚д゚)
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) | と考えるんだ
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:19:07 ID:aIlv3HCQ
フェルトとせんべいボリボリ娘が良かった
毎度の事だがヒロインが一番いらない子
546 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 00:19:22 ID:66IrLeyY
バージゼルとアッシュって空気だね
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:21:06 ID:aIlv3HCQ
クレインとせんべいボリボリ娘(名前忘れた)
の間違いだった
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:21:30 ID:JIv2gk2O
ゼルダリアを超える萌えキャラっているの?
中の人がもっこす
ピオラ?
もっこすを超える萌えキャラか、難しいな
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:26:34 ID:aIlv3HCQ
そういえばエターナルマナですら
街の住人や娘が時々せんべいボリボリとかして動いていたのに
今作はジッとしてるのに気づいた
2も動かなかったのかな…
ゼルダリアはいいね。 リイタやノルンも良かった。
しかし、イリス1ってシナリオが全く思い出せない。
このゲームってファミ通の点数いくつだったの?
グラファンって難易度高いの?
上でVP2と比べられてるけど・・・
俺も全く思い出せない
やけに熱い剣士が出てきたっつーのだけ覚えてる。名前は忘れたけど。
確か技がやたらカッコヨスだったはず
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:32:55 ID:aIlv3HCQ
>>555 易しめ
(討伐モンスターと出会えるようになった初期に少しつらい)
VP2はラスボスでいきなり難易度が上がりすぎて萎えた
ゲート前のガードが無能すぎる
猫はおろか子供が通ったのも気づかずただ突っ立ってるだけかよ
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:39:14 ID:aIlv3HCQ
>>558 ミストルースからの天下りに期待しちゃいかんよ
彼らも食事やトイレに行かねばならんし
>>559 低ランクなのに、無茶やってるミストルースを助けろってクエストのときは爆笑した
「さっき低ランクのミストルースが入って行ったぞ」
止めろよwww
>>560 「行った場所の目星はついてる。
君たちの地図に印をつけてあげよう」
おまえが行けwww
仲間は3人だけ?
イシュタル大庭園の曲カッコイイ
…が、何処歩けるのかよくわからねー!
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ、 /;へ\
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↑ ↑ ↑
イリス エッジ ネル
つ〜ぼ〜ひ〜ら〜け~~~~~~
イリスの中の人ファンなんですけど、アトリエシリーズやったことなくて、
いきなりグランファンタズムやっても楽しめますか?
話の繋がりとか無いようなら今日買ってきます。
これで何度目だこの質問……
話の繋がりは無し。
イリスGF2がでるかイリス3が出るか予想しようぜ
散々既出だが言わせてくれ
フェニルたんが喋った(*´Д`*)
なんか、イリスシリーズでは一番つまんねーな。
アイテム作ったときの感想が欲しかった。
571 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 01:36:51 ID:66IrLeyY
お、おじいさん!フェニルがフィニルが喋ったわ!
読唇術使うの面倒だったから助かったわ
>>568 どっちにしてもエタマナは完結して欲しいな
クレイン萌へ
ザル厨及びグラム厨です。やりこみ大好きですが、イリス1いまいち
2そこそこ面白いが1、2共にEDが少ないのでクリア後すぐ売りました。
イリス3はED少ないと思うので様子見ですが、ザルやグラム厨には
買いですか?
やめた方がいい
グラム最高だと調合が糞すぎてすぐ飽きる
OPの主人公とヒロインのラブシーンらしきものって本編でもみれる?
アトリエシリーズ全て揃えてる者の意見としては
ザールブルグ、グラムナートシリーズが好きな奴にはグラファンお勧めしない
あれ取ってこい、あれ倒して来いとクエストこなすだけのお使いゲームだ
調合も好きな従属選んで残せるし武器に2種類防具に1種類の属性しかつけれないから
グラムナートの調合やりこんだ奴にとってはやることが少なすぎて物足りないと思う
クエストメインにもってきた割に面倒なんだよな
俺のパメラはウィニーのものになるんですか?(・ω・`)
発売2日目なのに一日1スレどころか半分も消化できなくなったなアトリエシリーズ…
>>574、576
ありがとう。マリーからずっとイリス2までプレイしたが、3で無視するのも
アレなので安くなったら買います。2〜3千円ぐらいに値下がりしたら
買おうかな・・・
2〜3000円に落ちる中古を1年程待つ間に廉価版がすぐに出る
ただし廉価といいながら4000円弱ぼるが…
ぶっちゃけ調合に登場するアイテムもシリーズで毎回同じような名前のばっかだし
正直飽きられてると思う
アトリエシリーズからトネリコシリーズに転身だなここは
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 02:30:02 ID:cSzJvOol
>【NEWS】『超竜球Z』の初日売り上げは約5万。消化率は約25%。
>『イリス』は約1700。『ぼくなつ』約15000。『クロム』約6000(ジャミラより)
これマジ?1700本って、0の付け忘れダヨナ・・・?
マジだとしたら凄まじい爆死ぶりだぞこれ
葛葉ライドウでも初週6万いったのに
さておまいら、でかイリスがヴィーゼたん以上にハァハァできるかどうか
まずは白状して頂こう。
とりあえず女主人公に戻せ
>>588 すまん、さすがに17000本の間違いだったようだね
ぬぁー、ミッション終了時の独白終了後の暗転で固まったー。
よくもまあ直前にセーブしておいたもんだ。
HDA使ったらフリーズしないお^^
>>576 自分はむしろ逆でイリス以前の旧作ファンにこそお勧めしたいけどね
大ざっぱに言えばユーディーにメインストーリーを付けて
もっとRPG風にしたような感じだから受け入れられやすいんじゃないかな
逆に今までのイリス・アルトネリコファンには不満がでそうだよ
だからわざとイリス3にしなかったのかなーとも思ってる
>>581 アトリエシリーズは値崩れしないからやりたいときが買い時だよ
アトリエはもともと物を作るコンセプトの元に開発されたゲームだからSLRPGに統一して
RPGはRPGできちんとシリーズを確立した方がいいんだが
全く別の開発チームを2つ抱えるだけの体力は無いのがなあ
しかもガスとは昔からRPGで名を上げたかったが出したRPGはことごとく売れないわ話題にならないわで
地味ながらも地盤が固まったアトリエをRPG移行する作戦に出た
誰も
>>492に突っ込んでないので一応書いとくけど、ガストのPS2参入は2000年6月な。
確かにフレースヴェルグは売れなかったし、
当時から「ゲームは買うな。サントラは買え」と言われていたような出来だったけど、
存在を無視しちゃうのはかわいそうだよ。
というか調合がやること少なくてすぐ飽きるの意味がわからん
調合がオマケ程度のRPGなんだから「やること少なくて飽きる」ってことはないだろ
メインのクエスト式RPGを普通にやりゃいいんだ
大体、この形式でグラム並に複雑な調合があったらテンポ悪すぎで逆に糞ゲーになるっつーの
>>592 旧作ファンは基本的に調合好きが多く俺もその一人
グラファンはその肝心な調合が楽しめないからやはり旧作ファンにはお勧めは出来ない
そう!
クエストが重視されるRPGで複雑な調合をしようってのが間違ってるんだ
しかし調合を外すアトリエにならない → 売れない → 調合要素は外せない
→ いいかげん調合でお茶を濁す → アトリエ主旨は消える → 別シリーズにすべきと声多数
→ 売れなくなるからそれだけはできない → では元に戻せばいい → RPGが作りたいんだよウワ〜〜〜ン!
辛いの
いや、アルトネリコ2でいいじゃん
討伐クエで敵がどこにいるのか分からないのがイライラするな
紫シンボルになるやつはまだいいとしても、特定種の撃破はエンカウントするまで分からないし
ボス討伐も広いマップをあちこち探さないといけないから段々腹立ってくる
正直、アトリエそのものが飽きられているよね
イリスもRPGとはいえアトリエ要素と主人公の周りを幼女で固める要素が無くなれば
ウリどころか面白みも何もないRPGになるからな。
過去のRPGを見ても、やろうとしていることは面白そうな要素はあるんだけど
プレイしてみるとマンドクさくすれば面白いRPGになると勘違いしているフシがあるし
RPGを作りたい瓦斯トの熱意はわかるけど、RPGのシステムを開発するセンスは無い。
リオレウスどこーって言ってた日々を思い出す
本格錬金術RPGねぇ・・・
~~~~~
どちらかってーとマターリRPGだよな
ネリコは版権の半分をバンプレが持ってるから
シリーズ化になってもガストが自由にできない大人の事情があるんだよ
たとえばもっと露出度を上げたいとか男はいらんとか幼女や猫耳を重視したいとか
17000本という数字も、シリーズファン補正ついて、この程度なんだよな・・・
本当もう頑張ってくれ、超頑張ってくれ。アトリエ大好きだから、応援してるから
あと、シナリオライターはさっさと変えた方がいいから、マジで。これだけはガチ
今更ながら初日売上のソースをFAXで確認して来たが、
GFの初日消化率は55%と普通に高いじゃないか!脅かしおって…
初回生産版の約3万本は消化確実だねこりゃ
これプラス、ガストショップの限定版・初回生産版、
二次出荷の通常版で、結局いつも通りの売上本数になりそう
初日で55%なら十分だな
初週で7,8割行けば良好なんだし
>>599 わかる。正直ガストのRPGってフィールドもダンジョン探索中もイライラして最後は腹が立ってくる。
2週目以降やりこませようと用意しているんだが、2周目やる気起きねーんだよ。
町探索はそれなりに楽しいんだが、それってRPGとしてどうよ?って。
なら良さを伸ばしたシステムにすればと考えるとRPGゲにならん?と至って「あれ?」みたいな。
>>596 自分もそう思ってたんだけどクエスト受けて討伐したり
材料探しであちこちに行ってとやってるうちに
あれ?これアトリエしてるじゃん!と気づいた
なんというかイリスのアトリエと言う名前には
片手間抱き合わせっぽい負のイメージがあるんだと思う
でも調合は決しておまけのレベルじゃない
少なくともマリエリ以上の種類の豊富さで
材料集めや従属効果はユーディー系と正統な血を引き継いでるんだよね
それでいてちゃんとストーリーと戦闘を作ってみましたって感じが今作
戦闘をちゃんと作ったから今まではいまいち効果が薄かった従属効果もしっかりと生かされてる
イリス1・2、アルトネリコは普通のRPGだけど
今回のイリスはガストが目指してた調合RPGの最終形態だと思う
社員乙wwwと言ってほしいのかw
>>609 >材料集めや従属効果はユーディー系と正統な血を引き継いでるんだよね
これは違うだろう。UD、ヴィオで従属がウケたのは、材料個々にそれぞれ
ランダムで従属効果が付属していて、組み合わせや継承を考えることで、
「同じアイテムでも、まったく別物」を戦略的に生み出すことが出来た点
でもこのシステムでランダムに継承されても面倒なだけだろ
セーブロード地獄になるだけで
イリスが可愛いんで久しぶりにアトリエやったけど
ずいぶん変わったな。
>>612 UDの「継承」はランダムじゃないし、従属効果はランダムだけど、
ある程度集めやすい(場所によってどのレベルの従属がつくか決まっている)。
かつ、従属効果は洗練することが出来たため、調合にハマることが出来た。
今作は数を増やして、名前ばかりの従属をちょこっとつけただけの中途半端なものに感じる
>ランダムで従属効果が付属していて、組み合わせや継承を考え
ランダムというより優先順位が一応あったんだが、1アイテムに3つほど属性がついているから
付けたいアイテム同士を合わせても邪魔物が付属していたりと試行錯誤の複雑調合が最後はハマったな
できた究極アイテムを抱えてクエストに行き、今こそ俺のアイテムの威力を見よと
「広い」「広い」「威力+」ギガフラムで味方も全て全滅とか
「生きた」食材抱えて別町の量販店に登録に向かう道中でエンカウトされ、いつの間にか「腐った」食材を食うはめになったりw
いや、書き方が悪かった。今作の調合を全否定するつもりはないんだ。
数が増えたのは基本的にいいことだと思っている。
ただ、これでUDのシステムを受け継いでいるというのは違うのではないかと、単にそれだけだ
調合が要のアトリエを、スタッフの趣味だけでムリやり
クエスト重視のRPGに捻じ曲げたのが間違ってるんだよな
マジで、SLGはSLG、RPGはRPG、きちんとしたものを企画してほしい
グラムナートの調合は、確かに奥深くて
プレイヤー毎の個性が出せる優れたシステムなんだけど、いかんせん複雑すぎるんだな
ポップな世界観やキャラクターに対して、システムがあまりにもハードすぎる
結果、グラムナートはコアユーザーには敬遠され、
アトリエ史上最低の売上となる不遇の作品となってる訳だ
このスレにはそのコアユーザーが集い、かつその人たちの声が凄く大きいから勘違いしがちだけど、
売上を見る限り、調合路線よりはRPG路線を求めてるユーザーの方が多いと思うよ
冒険が出来い中小企業である以上、多数派のユーザー向けに作品制作する方が自然な流れ
間違えた…orz
×コアユーザーには敬遠され
○コアユーザー以外には敬遠され
×出来い
○出来ない
お前ら、今のロリおたガストに昔のアトリエを作らせる事を考えてみろ
・主人公…男
・固定彼女…性格に問題あり、体は大人、顔だけロリ娘
・ライバル…ボインのお色気姉ちゃん
・お手伝い妖精さん…森の住人:猫耳娘に変更、7匹まで家に連れ込み可
・無料冒険者…主人公を一途に慕う可愛い妹
・武器屋のオヤジ…固定
・店店員…ツンデレ娘、仲良くなれば雇える
・男冒険者…全て人外
いいのか本当に?………いいかなw
そうやねえ・・・マエリくらいしか初期アトリエやってないライトユーザーからすると、
こんなもんの調合が気楽でいいかな。
自分はアトリエシリーズの本質は「どこかまったりな雰囲気」だと思ってるんで、
今回も結構楽しんでる。(討伐対象の位置が分かりにくいとか、時折ロードが遅いとか不満もあるけどね)
>>615 正確に言うと、
従属は、ランダム性が高いが、各従属と拾える場所にレベル設定がある。
簡単に言うと、最初は普通のニンジンしか拾えなくても後半のダンジョンだと、
高レベルのニンジンが落ちてる。
継承は、ほぼ完全に操作可能。
不要な従属が付属している場合、畑システムを使って、
別なものに作り変えて、必要な属性を残せる工夫があった。
1. 欲しい従属効果を狙えるダンジョンでアイテムを集める
↓
2. 持ち帰ったアイテムを畑で作り変え、必要な従属効果を洗練する
↓
3. 作成アイテムの最終的な効果を考えて(フラムの範囲を広げたいなど)
作成アイテムに従属効果の継承を行う。
というのが調合の流れ。今作とはまるで別物だと思う。
結論としてはアトリエはもういいから新しいシリーズ作れって事だな。
>>618 俺もまったくそう思うw
UDシステムの調合は、やっちゃだめかとw
比較すると、今作の調合システムの方がシンプルでいいと思う。
>>623 とは言っても、もののけの例があるから(初週1万本行ってないんだっけ?)
ガストもそう簡単に「アトリエ」を切り捨てることは出来ないんだろうね
本当は新規シリーズを作りたいのに、どうしても「アトリエ」の冠を付けざるを得ないのかも
全く関係無いアルトネリコにさえ「調合」の文字を入れるくらいだから、余程不安なのかも知れん
この調子だとテイルズみたいな糞劣化シリーズになりかねないな。
次回作はフルポリゴンで出してきたりWWWW
一般ユーザーに望まれるRPGで生き残るつもりなら
もっとRPGのシステムを研究せんとな
アルネリはガストRPGにしては良いデキだったが、あれはガストの単独チームじゃないし
肝心のクエスト部分で毎回ユーザーのストレスが噴出している
まあ戦闘システムってのは、どのゲームでも不満が出るが
ガストの場合、不満では無くどこまでも精神的ストレスをかけるレベル
このままじゃアトリエを冠した一般うけRPGを出してもそのうち売れなくなる
調合が萎えなのはわかったがこのゲームのおまいらの押しは何?
トネリコのヒュムノスみたいな強烈なポイントはないのか?
背景世界が共通のRPG系とSLG系にすりゃ良いんでない?
イリス系はRPGに特化して行って、調合システムメインの経営シム系のアトリエと併売すると相乗効果が得られんかな…
もののけは最初面白いと思ってプレイしていたんだが
とにかく戦闘と準備がマンドクサクてマンドクサくて…途中で投げた
投げた人間多いんじゃないかな
面白そうだっただけに、プレイする気になれないのが残念だ
どうしてこんなにストレスをかける戦闘システムにするんだ?と不思議に思ったな
>>627 ちょっと懸念なんだが、RPGの世界じゃ生き残れないんじゃないだろうか
開発費の差が露骨に出てる気がする。
俺から見たら、アルトネリコのグラフィックはかなり頑張った方に感じたのに、
(多分、アトリエ以外の)ユーザーからは「グラフィックが雑」という意見が出ていた。
この意見を多く見たとき、ガストは現在のRPGの開発基準に達していないのかも、と思ってしまった。
じゃ、どうやって生き残るのかというと・・・ガスト頑張れ、超頑張れ(涙)
GFの戦闘システムは割とよく出来てるだろ
継続回復が強すぎるけどな
ガストに一番足りないのは快適さじゃね?
あとはキャラが女ばかりなくせに使い方が勿体無いところか
自社の個性や良さを殺して、一般に売れるからという理由だけで
凡庸なRPGを作らなきゃならない小企業カワイソス
タイトルに引かれて買ってくれる旧ファンに支えられているから
RPG好きの新ユーザーと合わせて売れたように見えるだけのじゃ哀(ry
>>632 だね
エターナルマナやアルトネリコより確実に進化してるし、面白い
継続回復を除けば難易度もそこそこ手ごたえがあるし、なかなか上手く作ってあると思う
平均的なRPGに比べて貧弱なグラフィックといいシステムといい
アトリエをRPGにしたからって一般にセールスポイントあるか?
まあキャラを幼女ばかりで固めて金払いのいい層を狙ってはいるけど
RPGにすれば売れるからって理由ではなく、オタが単なる趣味で作ってるようにしか見えないが
>>634 意味がわからん
似たような調合SLGを何作も作り続けるほうが嫌だろ
保守的なのは常にユーザーで、開発者は基本的に新しいものを作りたがるんだが
じゃなかったらアルトネリコみたいなぶっ飛んだものは出てこない
平均的なRPGって何と比較してるんだ
PS2の2DRPGなんて、もうガスト以外にほとんど無いんだが
サモンナイトも日本一のやりこみ系もSRPGだし
グローランサーもXからポリゴンだし
ているか今時ドット絵を使うくせに
ドットがメチャクチャ汚い、、、イリスとかもろデブに見える
アルトネリコの方が戦闘のキャラとか綺麗だったぞ
てかRPG一般ユーザーといえば3Dに慣れてしまっている
ガストなんぞ他メーカーと比較どころか見向きもしない
この時点でRPGにすれば売れるという理由はなくなる
もう少しドット打ちが丁寧なら2Dが懐かしいファンが振り向くかも?
>>639 デブとは失礼なロリと言ってくれ
下膨れはわざとなんだよ
今回のSDキャラ、丁寧に作ってるとは思うけどちょっと太いよね
残念ながらガストのグラフィックは業界の底辺と見られている節があるな
ドット絵好きはいるはずなのだが、ドット絵自体がRPGの主流から外れているせいで、
特に、今の小中学生は見向きもしないゲームになっていると思われる。
ID変えまくりのアホがいるな
>>645 スマン。俺の事かな?
いま無線を使ってるから何度か切れてるだよ。
半分自虐で言うんだが、ガスト内ではここで交わされるよりも
何十倍も濃密な議論が幾度と無く行われてるだろうし、
アンケートで汲み上げた意見の量も多彩さも、2chとは比較にならないと思う
もし「ガストに○○して欲しい!」と思うなら、ここに書いても単なるノイズにしかならないぞ
しっかりゲームを購入しプレイして、率直な感想を
アンケートで確実に伝えるのが、ユーザーがメーカーに報いる最高の手段だよ
というか、アルトネリコよりドット絵汚く見えるとか
明らかにGFをプレイしてないだろ・・・
ネガキャン厨にしか見えん
アルトネリコの方が絵は綺麗に見えるのだが、素人だから細かいことはわからない。
ガストのドット絵自体はレベル高いはずなんだよな。ただ、ドット絵がレベル低いとみなされるだけで・・・
>>649 今時は3Dビジュアルとの相対視はどうしても避けられないだろうから
そのように見られるのも正しい流れといえるかもしれんね。
作る側だってそれはわかってやってんじゃないかなー
こだわりと言い訳は別
ではドットゲーで行ってるシリーズの最高峰は?
バンプレ、日本一、ナムコ?
他にもありそうだが思い浮かばなかった
正直3Dよりドット絵の方が好みだし不必要に3Dにするメーカーより
2Dに拘わってくれているガストに好感が持てるんだけど
だからこそ丁寧な仕事をしてほしいっていうのは贅沢かな
>>646 あんまキニスンナ
常時接続でもプロバのセキュリッティ事情でIDが変わる人間もいる
現に俺は元641だがこれだけ時間が開いてると多分IDが変わっていると思う
だからといって他の「ドットが」と書いたのは俺じゃないし
>>651 シリーズ?
バンプレはスパロボで、日本一はSRPG全般
ナムコってなんだろ?テイルズ?確かポリゴンに移行してなかったっけ
相変わらずこのスレは2D3Dだの業界だの売り上げだの方向性議論だのでウザイな
新作出た時ぐらいゲーム内容について語ったらどうなんだエェゴラァ
>>654 キレるだけなら猿でもできる
流れ変えたきゃみんなが盛り上がる話題をお前がふれよ
でなきゃ片隅で黙っていじけてろクズ!
>>657 悪かった
こういう根暗な手合いが嫌いでついな
ドットでもポリゴンでも中身が面白いなら、俺はどっちでもいい。
けどガストはこのままドット絵を貫き通してほしいな
根気よく討伐クエこなしてたら
フェニルたんの態度が変化してきた(;゚∀゚)=3ハァハァ
>>660 ランクが上がらないようにしながらほとんどのクエスト達成しつつ話数進めてるから
まだ5話なのに15時間越えた俺。
フェニルのデレ期はまだですか
そろそろテンプレ作らないか?
次スレから運用できるように
さっき古城でフリーズした
久々に普通にゲームやっててフリーズした
フリーズするとテンション下がってすぐに再開できないから困る
古城のフリーズ報告多いな、俺も1度固まったけどそれ以降は起きて無いな
古城のフリーズはホントに多いな…
今5章に入ったばかりだが、俺はまだ一度もフリーズしたことはない
古城に行く前は念のためセーブするようにしてるけど
古城だけにセーブする率も向上というわけだな
グラフィック糞杉('A`)
PS2のレベルじゃねーな
戦闘もつまんねーし
もっと調合面を強化してくれよ
アッシュのテーマ曲が流れるとちょっと噴いてしまうのは俺だけか
これはこれで面白いけど
調合特化型のも作って欲しい所だね
ざっと読んだがテンプレに入れれそうなのは古城のフリーズぐらいしか無いな。
後はWikiで十分
>>668 要望でも出しとけ
いつになったら右上のアクションダイヤルが活用できるようになるんだ?
物語が進むようになったらと書いてあるが、もう5章だぞ…
普通2章くらいで一個何か手に入るだろ
あの馬鹿が気絶じゃなくて逝ったという事実にエンディング後のキャラ紹介でやっと気づいた、
まあキャラ辞典みるまで存在忘れてたけど。
>>673 d
どうやら俺がせっかちだったようだ…
猫救出クエストなんてのがあるんなら
髭むしりとって返すくらいのことはしないと立派な錬金術師にはなれないぞ
あと貧乏になったらペットを売り払うとかな
イリスの『たーる』がエロカワイイ
グラがショボイのは別にいいんだが、マップ切り替えで妙に時間かかるな。
OPは1のが好き。
つか□ボタン押しながらでページ単位スクロールってはじめて知ったwww
>>682 >つか□ボタン押しながらでページ単位スクロールってはじめて知ったwww
ご新規さん?
>>684 シリーズほとんどやってるのに気づかなかった俺は・・・
新規でも別にいいじゃない
バースト時の倍率を1.5〜2倍くらいに抑えて、効果は一人1行動、んで敵もバーストすして、
MP用意してスキルゲージもキャラごとに用意して…とかいうバランス取りは無理かね…
街中で剣振って村人殺せればいいのに
マップ切り替えると何事も無く復活
良い
戦闘全般(難易度が易しすぎるのは×)
一部萌えクエスト
悪い
クエストが面倒くさい。
調合に自由度がない。
マップ移動が面倒(セーブポイントが1箇所なのも×)
ボイスやキャラアニメにサービス精神が足りない。
古城フリーズ
中途半端に従来様子が入っていると、評価が低くなっちゃうな。
プチコボルト強杉
倒すのに20分とネクタル15個かかった…
このゲーム買い?
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 10:41:11 ID:Ou6eqtht
スキルは今のままでいいんでないかい
MP制にすると回復アイテム鬼強なアトリエだとスキル連打ゲーになりかねん
せっかく武器に攻撃回数+1とかつけられるんだし通常攻撃使わせるようなシステムでいい希ガス
>>317 これギャルゲーじゃないんだな
買わなくて良かった・・
内容はまあまあだったんだが、クエストが面倒すぎて二週目やる気力が起きないな。
一週目でおなかいっぱいだ
25時間プレイしたがまだ終わりが見えてこないな
そこかしこにクライマックスへの緊張感は漂い始めてるんだが
テイルズもテイルズの名がついてるからハーフミリオン近く売れるわけだし。だからそればかりつくっているんだろうが。まあしょうがないね。
面白いといえば面白いんだけど、
やっぱなんかもの足りないかも。
世界の狭さとか、やっぱ調合の物足りなさか。
異世界打ち出すんだからもうちょい色々なイベントとか欲しいな。
ここ総合スレでいいのかな?
まったり調合楽しみたいんだけど
どの作品がいい?
ちょっと読んだ感じグラムナートってのがいいの?
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 11:32:59 ID:MbVVL56e
>>699 ヴィオラートがお勧め
程よいバランスで遊べる
戦闘が簡単すぎると言う人間は、とりあえずもうちょっと進めてみれ
イリス1・2・アルトネリコと比べると、確実に断トツで難しいぞコレ
しかしイリス強いわぁ…
>699
自分はヴィオラートのアトリエとリリーのアトリエとをお勧めしたい。
リリーは戦闘もあるけど採取の為だからぬるいし、アトリエに腰を据えて調合(配合を変えて粗悪〜一級品まで)。
妖精と生徒一人が調合を手伝ってくれる。
男キャラとの微恋愛あり。複数EDあり。
ヴィオは調合と軽めのダンジョンありって感じ。とにかく楽しいって感じのゲームだと思う。
男女キャラとのイベントやEDあり。
調合やお店をやりくりする楽しさ、武器を強化(錬金術配合)して敵と戦いたいなら、こっちをお勧めかな。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 11:45:47 ID:Qrz2TrRC
>>702 どこら辺で難しくなる?
一応バッドエンドっぽいのでクリアしたがやばいとこが思いつかない、
ちなみに全員25だった。
>>705 5章〜6章あたりの討伐モンスターは普通に強いじゃないか
敵の耐久力も戦闘時間も長いし、敵の攻撃一撃でイリスのHPが3〜5割減ったりするし
ちなみに、あくまで「イリス1・2・アルトネリコと比べて」難しいのであって、
RPGとして見るとごく平均的かやや易しめな難易度だとも思うけどね
使えないコスプレでやれば・・・ まあそれでも本編のボスは弱いな。
>>700-703 どーもです。
ただWIKIみてみると
# いろいろなアイテムをつくりたいならザールブルグ。
# 一回、一回の調合に凝りたいならグラムナート。
なんて書いてあるのがちょっと気になります。
アレを作りたいからアレとアレを用意しなきゃ!
あーでもその前にアッチもやっとかないと・・・
って感じが好きなんですがどうなんでしょ
>>709 それならザールブルグ系のほうが向いてる気がする
マリー、エリー、リリー、アニスのキャラ気に入りそうなやつどうぞ
フィールド移動で酔う.....orz
グラムは「ああいうアレを作りたいから、ああいうアレを用意する」って感じだろうか
>>709 最新作のイリスのアトリエ グランファンタズムでいいと思う。
旧作もお勧め。ただし、グラフィックレベルは落ちるのでPS2のリリー以外は
ある程度覚悟してやった方がいいとおもう
>>709 確かに「あーでもその前にアッチもやっとかないと・・・」ってのなら
グランファンタズムでも味わえる気がする(調合のみじゃなく、調合と戦闘に追われる感じだけど)
調合もアトリエ入門としては十分楽しめるからこれも良いかも
グラムナートは初めてやるにはちょっと調合システムが難しすぎて
しかもイベントが少なめなので、慣れるまではモチベーションを保つのが大変かも知れない
調合の入門編としてはグランファンタズムは適度かも
グラムナート調合は複雑だから、理解できない人には辛いと思う。
ちなみに、アイテムの作りこみならユーディーが、
イベントやキャラならヴィオが面白いよ。
ヴィオは調合システム自体はユーディーから退化してる。
>アレを作りたいからアレとアレを用意しなきゃ!
>あーでもその前にアッチもやっとかないと・・・
リリーを含めて、エリー、マリー等の「錬金術メイン」が向いてると思う。
レベルの高いアイテム必要になった、あ、でもそのためにはアレを作って・・・
あーアレを作るにはあの材料を用意してそっちを先に作らなきゃ・・・って感じだったはず。
>>716 グラムナートまでが錬金術メインだと思うので、その言い方だと誤解を受けそう
しかし相変わらずアイテムやらの画像読み込みで本体悲鳴上げまくり IFゲーよりはマシだが
画像OFFとかにさせてもらえないものか
音声とかもボリューム下げても読み込むのは変わらんし、これもON OFFをつけてもらいたい所
ユーディーはアイテムが痛むのが早すぎて困る。
…が、調合は悪くなかった。
品質管理がいかに難しいかもわかるし。
持ち歩いてた生ものが日照りや雨で痛むのもシビアだけどね。
図鑑のアイテム、モンスター関連のコメントが少なくなったのがイヤだな。
あのへんのどうでもいいTIPSが好きなのに…。
読み込み長いね
クエスト達成した後とかガーガー鳴るんだが
読み込みは気にならないな・・・・・メモリ64MのPCで馴れてるからか
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 13:19:21 ID:aIlv3HCQ
50000番プレステ2だが読み込みとか普通だぞ?
本体開けて掃除してみたらどうか
薄型だとモーター音がデカイから
気になってるだけなんじゃね?
それよりメニューにもたつくのを改善してくれ。
開くときと閉じるときに1、2secほどシークタイムが入るのは
いつになったら改善されるのだろうか?
とりあえず
『新しい調合を完成した時にキャラ同士のかけあい(漫才)がある』
これだけでだいぶ好印象になった筈だ
クエストしかキャライベントがないのは逆に寂しい気がする
>>724 世界観というか、アイテムがずーっと一緒だから今更感がありすぎて作れないんじゃね?
イリス以前のアトリエ系は時間制限がなぁ・・・いや、好きな事は好きなんだが。
フェニルに踏まれて、さらに惚れる妖精スゴイな。見習いたい。
>>706 誰だっけそれ覚えてねぇ。
>>707 あーそこら辺かあ、でもアイテム用意してりゃ時間かかるだけだしな。
イリス1から大分劣化してきたしそろそろ○○のアトリエの新シリーズになるんじゃねえの?
GFはボリューム無さそうでボリュームあるけどやっぱりボリューム無いな
山岳地帯でハンマー使ったらフリーズキタコレ
どこからセーブしてなかったっけかな('A`)
劣化とな!?
イリスシリーズ内なら確実に進化してるでしょコレ
でも確かにアイテム調合後のイベントは欲しかった
それと、誰か工房を訪ねてきてくれ!フェニルとかフェニルとかフェニルとか…
そうだよな、誰か工房に遊びに来てくれてもいいよな。アナとかアナとかアナとか…
バージゼルとかバージゼルとかバージゼルとか・・・
ハゲルとかハゲルとかハゲルとか……
劣化アルトネリコ
フェニル「あ、貴方達が普段どんなマヌケ面して生活してるのか見に来ただけで、別に来たくて来たわけじゃないんだからね!」
とか言いそう
パパル「猫が〜
イリスかわいいよイリス
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:13:12 ID:aIlv3HCQ
>>737 フェ『あのさ…その……アレは作れるの?
…アレよアレ!
……せ…せ…』
イリ『せ?』
フェ『……!!
背の高くなる薬は作れないのかって聞いてんのよっっ!!!!』
みたいな
クエストって実はあんまり自由度高くないんだな
人によってクリアする順番が変わるだけだし
イリスうざいよイリス
>>724 つまりこういうのをお望みか?
---以下創作---
エッジ:フラムか…。
イリス:どうしたの、エッジ?
エッジ:いや…すこしいやな思い出が…。
イリス:………。
エッジ:初めてイリスがコレを作ろうとしたとき…
イリス:…えーっと……(汗)
エッジ:たしか見事に失敗して暴発したんだったな。
イリス:……そ、そうだっけ?(汗)
エッジ:その時に出た大量の「すす」で工房中、2階まで真っ黒になって掃除で3日間まるまるかかった記憶がある。
イリス:……エ、エヘヘヘ、まだ覚えてたんだ?(照)
エッジ:アレは中々大変だったな。
イリス:……(汗)
エッジ:他にも火薬の実験といって……
イリス:わーー、もうやめやめーーー!
ニートたんがようやくデレ出してきてテラモエス
とりあえずストーリーは大幅劣化してるな。
萌えキャラばっかだしといてヒロインでさえこの有様か。
パパル・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
ゴン・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
子供にとらふぐを渡す主人公
次回作!
ハゲルのアトリエ
エタナーナルヘヤー
〜失われた髪をもとめて〜
これならグラファンより売れるかもしれん!
…やっぱだめか。
ハゲルに育毛剤10個渡したのにそれ以降なんもおこらん。髪を生やしたハゲルどこ?
かってこようかと思ったのに
なんかスレ的に微妙な感じ?
いや、面白いが
>>751 アトリエ初心者と、イリス1・2を楽しめた人にならオススメ
ザールブルグの簡易的調合が好きな人にも、まぁ良いかも
グラムナート至上主義者は買っちゃ駄目だ!
ネルかわいいけど微妙に不人気だよネル
>>753 ヴィオ信者だけどこれもなかなかいいと思ってる
イリス12には無かったほのぼの感が出てるし
イリス12が駄目だったグラム信者だが、これは割といい。
キャラにもシナリオにも興味無かったし、というか
キャラゲーとしては確かに中途半端なのでその辺期待してた奴に受け悪いんだろう。
特にアルトネリコから入った奴には不満なようだが、ガストゲーにシナリオ求めたらいけないと思います。
まぁね。
だからこそアルトネリコ以上に狙ったキャラばっか出して欲しくなかったし。
戦闘自体はテンポよくて好きだよ。
ガストもどっかと合併すればいいのにね
ファミ通のイラスト見て思ったんだけどあれは何もはいてないのか?
合併はどうかと思うぞ…
そもそも長野県なんだから、合併できそうな対象は…
フライトプラン?
その場合今以上に萌え系に転がることに…。
俺的にはイリス2よりも面白い
曲もいい
でもアッシュがあの
ピヒャラピッ ピヒャラ タラリラリララ〜
ってBGMと共に登場すると、どんなにシリアスなシーンでも笑ってしまう
>>755 同意。ガストはゲームの雰囲気を楽しむ会社だな。あの雰囲気はどの会社にも作り出せないと思う
シナリオはもう、素人くささが何年経っても抜けないところに面白みを見出すくらいしか!
ただまあ、工房のギミック減ってるのは何でだろうな。
窓開けたり本棚調べて図鑑見たりエロ本仕込んだりしてもいいのに。
魚釣って飼うとか自分の畑とか、こういうマッタリ系のゲームじゃ
親和性高いと思うのに冒険先以外でやれる遊びが少ないのは残念だ。
庭園のBGMええわ
庭園のクエストがあったら速攻で受けるね
ヴィオは4回目くらいでやっと気付くのがかなりあったからな
誰か前スレのログ(Jane)くださいです。。
>>762 ていうかさ、ギミックもそうだけど
工房にイリスやネルがいないのは明らかにマイナスだよ。
イリス12じゃあったのに。
最近のRPGでは蔑ろにされがちな新しい装備をゲットする楽しみがあって良い
ニンフさえ封印すればバランスも良好だし
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:49:15 ID:BgY/HixK
探索の楽しみもあるね
マジレスすると恋愛はどう?
図鑑でアイテム見たら落とす敵ぐらいは表示されて欲しかった
討伐クエこなしてた時のニートとの会話イベント
ノエイラ「フェニルったら12歳にもなって・・・・」
ニート「それ以上言うなーー」
いったい何をしたんだニートは・・・・
図書館で本を読んだり、書店で買った本を読んだりしてレシピを覚えていた
あのころを思うと、イリスの錬金レベルの上がり方は正直どうかと。
相変わらず、見た目はショボ気味なのに裏で色々動かしてる設計なのか、時々やたら重いな。
一回固まったし。
毒エッジのアークコファイン狂葬陣もかなりのバランスクラッシャーだと思う
精霊の力奪ってるイベントMobも一発で沈むしな
ボス級にコフィン効いたのか、無効だった気がしたが
ハァハァ
効くよ
音の精霊と土の精霊の力奪ってる奴らはそれで倒した
ネルの音要らない子みたいな感じだがコボルトリーダー強いと思うわけだ
>>780 ネルの音は最強だと思ってるんだが・・・
回復できるし全体攻撃コスト1で打てるし
強力なコボルトリーダーがあってアイテム収集も出来る
HP高い敵にはお菓子にな〜れで即死させれるし
ネルは
いてまえ〜ゲットマニ〜
がかわいい
アイン(・∀・)ツェルカーンプ
やばい
ネルのたるっがずっと脳内でリフレインして離れなくなった
>>777 すまん、俺の勘違いだった
気になって前のセーブに戻って音の精霊のボスにもう一度試したら
アークコフィンは効くけど狂葬陣は無効化された
>781
オレもベルが一番使いやすいかな
それに、重力落としの時のアクションが好き
左手ぐるぐると、熱いセリフも良い
俺もネルはベルフォームばっかだな
アイテム回収、全体攻撃、全体回復と出来てバランスが良い
何より衣装が好きだ
下乳ハァハァ
モンスター図鑑見たらボスクラスは皆EX耐性2つだな
棺状態に出来るボスは居ても狂葬陣は確実にImmuneされるみたいだ
今回アイテムの名前でカコイイと思ったの今のとこJHOYAだけだな
KEIBOは凄かった
レス止まってるな
見んな橋龍のほう行っちゃったの?
ノエイラの身長167に対して体重58キロって・・・・・俺より重いじゃん
そんなことはない。
グラファンに熱中しすぎてるんだよ、みんな
まだクリアしてないのになかなかゲームの電源をつける気力が・・・・・
まだ魔法の杖を採ってくる所だがイリスが
可愛いので結構満足
貝殻ビキニ=ホタテ貝+水色真珠+カツウオ+国宝虫の糸
ブレッドビキニ=ズフタフ水+小麦粉+にくきうボンボン+国宝虫の糸
コレ考えたヤツ出てこい、ボンボンなんてチョコなんだぞ?
良くやった。
…ひっしになって貝殻ビキニとかつくってるイリスとそれをむっつり見守るエッジ。
を想像した。
なんか新手のプレイですか?
>>796 それ作った後に思ったんだが
カツウオはどこに使ったんだろう?
カツウオなくても水着は作れそうなんだけどな・・・
貝殻の表面に鱗をはりつけて
水の抵抗を減らしたとか?
このゲームの公式サイトにあるプロモーションビデオを観たのですが
幻想水滸伝2に使われてた戦争時のときの音楽に似てるのですが
何か関係が有るのでしょうか?
ブレッドビキニはもちろん使用後に食べるんだよな?(*´Д`)
戦闘中でもHPが減れば問答無用で食します
結婚した!!!俺はイリスと結婚したぞ!!11!!!1
じゃあ俺はネルと寝る
じゃあ俺はニート仲間をストーキング
今回最強の敵はシャドウストーカですか?ラスボスより強かった気が。賞金首の最強はなんだろう?獄フランプファイルまで来たんだけど
>>796 真珠もどこに使うんだよw
エロい刺激を生むためのものとしか思えん
それにイリスのは貝殻でも余るんじゃ
>>806 たった今シャドウストーカーに殺された・・・
>>796 そんなのあるのかよw
おいガスト!全年齢じゃないぞこのゲーム!
戦闘で反映されたらアルトネリコ以上になるな
810 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 18:19:19 ID:66IrLeyY
フェニルが縦横無尽にかわいすぎる
魔エッジの通常攻撃時にオラオラオラと叫びたくなるのは俺だけじゃないよね?
音楽はイイ!!!
これだけはガチ
トネリコには劣る
水着を作る材料になんで食料品が必要なのか、不思議に思いながら錬金したらとんでもないのが
地球儀をボラボラしてたらボラーレヴィーアしちゃったんだけど
どうやったら地球儀元に戻る?
俺はトルネコより全然いいと思う
歌があるから補正かかってるんじゃねーの
俺もトネリコは、歌(や声)がいいんだと思う。
志方補正です!
つってもトネリコは歌12曲にコーラス8?曲
これだけ入ってて「歌を除けば」もないと思うが
実際の所、曲だけ聞くと甲乙つけがたい
どっちもゲーム世界観にマッチしてるしな
しかし純正ファンタジーとぶっとんだSFファンタジーなので、世界観差が好みに出るっぽ
ところで皆は受付嬢どっちが好み?
ドット絵はほんとに進化したなぁ
>>820 アナが好み
フェニルも好きだが、ガキンチョすぎるな
そんな比べるなんて(アナに)失礼だし、(フェニルが)可哀想でしょう?
SD人間の表情が黒目だけってのはちょっと寂しいな
ゲーム中で出てくる歌って、モンスターよびよせるどんどこしかまだ聞いてないんだけど他にある?
どんどこだけじゃ不満ですわ
見た目の第一印象はうわ、しょぼ、なんだが、やってるとあちこち結構芸が細かいのに気付く。
ただ、目立たないとこに凝ったんじゃ売れんぜよ・・
音楽は、OPはアルトネリコより好きだな。
まあ主題歌をアッシュ戦に持ってきたのだけは、責任者を問い詰めたい気分だけどな
ラスボスに持って来てくれよ・・・
>>825 だけだよ。後はOPがアッシュの戦闘場面で・・・。
TRUEとBADで曲分けるのとか、ムービーの写真(CGある訳じゃないのでなんか変)とか、ギャルゲ意識しすぎじゃねとか思うんだが・・・。
831 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 19:09:11 ID:66IrLeyY
フェニル人気ないようなので、俺が嫁としてもらっときますね
>>829 いやいや、それは誤解だ
俺は薄幸そうなフェニルはなかなかに好きですよ?
まぁなんだ、せっかくの新作なのにスレに勢いがないのは寂しいよな
フェニルは、デレ分が余りにも少な過ぎるのが厳しい
>>828 な、なんだって(ry
トネリコの歌あり曲が好きでこれも買ったんだけど・・・orz
もともとツンデレではなくSだったと思えば
836 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 19:15:53 ID:66IrLeyY
ドSなフェニルたん最高
フェニルは男次第で大化けしそうな感じ。子供だし。
酒場の行き遅れオバサンはもうどうにもならんかなぁ。
トネリコの歌にかけていた予算をGFでは
ドット絵に回ったんじゃないかな。
ザコ敵ひとつとっても、トネリコよりずいぶん良くできてる。
テンポがいいから、細かな部分を見逃しがちだけど、
結構芸が細かいよ。
フェニルはお茶のイベント後からはデレ分も多くなってくるわけだがそれでも萌えないか
まあ、いらんのなら俺が貰っていく
>>835 師匠と呼んでいいですか?
でも、妖精さんを蹴りまくるのは頂けないよな
妖精は好き嫌いで言えば嫌いなキャラなんだが
フェニルの声が予想より遥かに高かった
あの声で罵られたら・・・・・・・・ハァハァ
だんだんネタバレがひどくなってきたな
それより9章の時点でブレイズが6つなんだが、どっか取り逃してる気がして仕方が無い
>>840 あれが彼女なりのコミュニケーションなんだよきっと
買ってきたぞ
飯食ったらはじめよっと
845 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 19:23:48 ID:66IrLeyY
まあ、ブッコはいい年して童貞だし気色悪くて蹴られても仕方ない
ブッコ何歳ですか><
ここで東商業区の演劇が大好きだと言ってみる
マキマキー!
俺は買い物客にいじられて獣人にいじられてしているアリスが好きだ
俺はネコ飼ってる幼女に萌えだ
といいつつ名前覚えてないが
>>848 アリスに立ち絵が無かったのが残念でならない
でもラストのラストでなんか意味深なセリフ言ってた記憶があるが、あれはなんだったんだろう
しかしアナとかハゲルとか、親はどういうつもりでそんな名前をつけたのやら。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 19:56:13 ID:u4eJswjl
>>849 久々にパパス
俺、おまいのパパっす
俺も、パパスに萌えっす
お願いだからパパルとちゃんと呼んであげてください
あんなヒゲもしゃなオヤジと一緒にしちゃ可哀想だろう
しかしこの、火を飛ばすやつはトネリコの緑魔法の火炎弾みたいだな…
大きさはこっちがちょっと小さいが、音は結構近い
幽霊が最萌え
このスレはロリコンばっかりだな
さて…家に帰ってイリスと一つのベットで寝るか…。
おまいら残りのは好きにしろ!
アデュー
ノシ
パメラたんが最強に決まってるだろ
その後俺はイリスに元素還元された
>>858を拾った
5円だったので5円チョコかって家に帰った
アナの焦った顔が可愛すぎる
幽霊>>>>>>>>>>>>>イリス>>サディスト>ウサギ>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>禿
パメラもそろそろ仲間に出来るようにしてやって欲しいね。
ユーディー&ヴィオではかなり、お世話になったし
久々に操作したい。物理攻撃無効、素敵すぎ。
エンディング、バットありかよ…。
まぁ、ユラたんとネルたんの姉妹は頂きますた!
ED一種類よりはいいだろ。
パメラはグラムのが好きだな
登場シーンのアニメが良い
効果永続の攻撃死ぬほどうざいな
延々メテオ落ちてくるのにブチ切れそう
アナの声って新谷良子?
あの独特のやる気の無い声ってあいつぐらいだが
もうちっと上品な声を採用して欲しかった
>>866 うむ!アレはいいものだな!!イリス3買っていないが、公式の絵見る限り
今のパメラは萌えないな・・・やはり旧作がイイ!!
>>867 淡々回復のほうがうざくてしょうがなく感じたが・・・
873 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 21:06:58 ID:66IrLeyY
フェニルの声…高!
喉に力入れすぎじゃね?
フェニルの声まだ聞いてないなぁ…
いつ頃聞けんの?
5章終盤かな
>>870 あれはうざいな。攻撃頻度も早くてそのたびに約1000回復とかイライラした
フェニルはいつデレになるんだ
ツン期長い
879 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 21:42:40 ID:66IrLeyY
簡単に主人公に尻尾振るようなツンデレもどきキャラが多い昨今
フェニルは下によきキャラだ
調合はシリーズで一番簡素だけど女キャラの質は間違いなくシリーズ最高だな
アナかわいいよアナ
そうだな。イリス可愛いよイリス
882 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 21:53:43 ID:66IrLeyY
そうとも
ハゲルかわいいよハゲル
おkパメラ可愛いよパメラ
前作であれだけ寡黙だった幼女が よくもまあ あそこまで萌え少女に成長できたもんだなオイ
>>884 残念イリスのアトリエエターナルマナ1.2の世界とはパラレルワールドでした
前作の続きならイリスはイリスブランシモンになるだろうしね
何でわざわざイリスのアトリエにしたんだろうか・・・
886 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 21:59:36 ID:66IrLeyY
>>884 カルボーン食べて萌えキャラに変身したんだよ
きっと
次回作アリスのアトリエまだー?
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:01:13 ID:u4eJswjl
>>885 本格RPG編の集大成だからじゃね?
・・・・・・本格RPGとは程遠いがww
盗み技成功率低ー。
バースト時以外も機会あらば使ってるが、通常時だと今現在成功率0%・・
>>888 新しいアトリエとして出したらいいかなと思ったんだ
>>889 チームコボルト?
それ運悪すぎじゃないか?
俺は2回に一回は盗めるぞ
パメラは今回も間抜けな死に方してるなあ
ネタバレ!!!
ラスボスはオメガ・クロウリー!!!!!
うにと話すと、ちくちくして楽しいよって意味わかんねーww
イリス可愛いよイリス
3人目の仲間が増えた
ベッド一つの家に3人(男一人女二人)
むむむ
>>897 2回にはベッド一つだが、一回にはソファーが一つ。
四章にようやく入った。レプレの活躍はまだ〜?
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:29:30 ID:u4eJswjl
全員にのけぞり大つけると・・・
てかルフィーナ出番少なすぎじゃね?
バージゼルとユラの結末が違うのはなぜだ
男と女、理不尽なものだ
ラスボスはエストイリス
908 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 22:45:32 ID:66IrLeyY
フェニルはお気に入りの未来の旦那様を鷲づかみにするためにはどんな策でも弄しそうだ
記憶を戻す薬ってどうやって作るんだ
VP2やった直後だから、やたら簡単な戦闘が楽しい。
ただ、癖で、光子撃とうとして剣を振る→エンカウント
癖が抜けきらぬぇー。
>>910 俺がいるw
俺も最初クセが抜けなくて光子撃とうとしたり、メニュー画面開こうとしてセレクト押したりしてた
何気にヒロインのイリスが一番萌えるね!
発売前は地味だと思ってたのに
あんなに天然だとは。
>>912 いや、一番はパメラだろう
イリスは四番目くらい
いや、一番はアナ
>>915 今回はパメラ結構出番あったね、
なんかますますロリっぽくなってるけど。
あと、あの学者は許せん!!!
5章終わってノーマルEDの予想がついた
真EDはあーなるんだろうな
一番はパパルだろ
919 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 23:03:09 ID:66IrLeyY
ハゲル
フェニル
アッシュ
が3女神
>>917 俺はなんとなーくUDと同じ形かなと予想してるがどうだろう
>>911 同じくメニュー画面開こうとしてセレクト押してた私がここに・・・
所で、クエストノート開いてる時に
もう一度セレクト押すとメニュー画面開けるってのは既出かな?
/::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l 交通手段にゴンドラが存在する水上の街……
/::_;イ-‐=レ'==ミ" '∠-==ヽl=ヽlヽ レ'レV
/::::::::..、 o ,≡:::::::〈、 o , :|│ リ ' 「いたずら魔法禁止」というクエストタイトル……
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
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:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lノ | ひとつ……!
>>922 さあ、おとなしくもとのスレでルルを愛でる作業に戻るんだ。
お立ち台の妖精さんはザビ家だしパロ多いな
>>926 合戦場のユラネルと戦ったところにいるやつ
エルスクーラリオが、某魔砲少女アニメに出てきた闇の書に見えてきた
フェニルがデレ期に入った(*´Д`)
エルスクーラリオが某召喚小説に出てきた黙示録の書に見えて仕方ない
このゲームってファミ通の点数いくつだったの?
>>931 ALL8。
今度みんなアンケートに難易度うpってちゃんと書いて送ろうぜ
難易度よりまた路線変更でもしたほうがいいんじゃないだろうか
そろそろ、調合メインのアトリエをやりたい
935 :
おっぱい星人:2006/07/01(土) 23:56:13 ID:66IrLeyY
アニメーションのクオリティをヴィオぐらいにして欲しい
立ち絵だけが今までのシリーズよりハンパなく綺麗
何故かアニメ塗りだからな、最初違和感あったけど
アイテム系統改めないと調合もマンネリ気味だしな
つーか、アイテムグラとかSE使い回し杉
アイテムは同じのがあって然るべきだと思うけど
グラは毎回描き直して欲しいな。
装備変更したら、メニュー画面だけでもグラフィック変更してくれないかな。
極一部の装備でいいから。
>>928>>930 じゃあ、イリスの最強クラスの魔法は
スターライトブレイカーとギガ・スレイブになるわけだ
>>940 なるべくなら書き直してほしいね
ただまぁ、回復アイテムとか塩の画像書き直されても気づかないかもしれんが
>>942 俺が言ったのはスレイヤーズじゃないけどな、あっちも似たようなもんあったか
ドラクエはホイミやこんぼうとか概念がずっと同じなのが
大人気の秘密っていうし、だからアトリエもずっとアイテムとか同じでいいよ今後も
イリスで引っ張りすぎだよな。まぁ2とGFは面白かったからいいけど
下手に路線変えると糞化のリスクがあるからなぁ
ヴィオが売れてればな(´・ω・`)
>>941 そうだよね
男キャラはどうでもいいけどイリスやネルのグラフィックは変わってほしかった
メイド服とかメイド服とかメイド服とか猫耳とかメイド服とか肌着とか
>>943 召喚小説って書いてあったね
でも元ネタわからないや
イリスは1作目がどうしようもない糞だったから下がり様が無かった
あとは上がるだけだった
まじヴィオ路線に戻して欲しい
ついでにイリスは次スレから隔離しよう
ヴィオ路線はもうないんじゃないかな。
PSPやDSの方で出ないかなって思うけど。
個人的にGFで今後の方向性が見えたきがする。
ヴィオ路線にして欲しいことは確かだが売れないので仕様が無い
なんだったんだあの車道ストーカーってのは・・・
次の章で渡す予定だったお菓子の城使っちゃったじゃねえか(´・ω・`)
ガストは元々RPG作りたかったらしいし
起死回生を賭けて作ったマリーは兎も角
今更あっちの方向に路線変更は有り得ないだろうな
RPG路線と調合路線平行して開発できればね( ´・ω・)
>>953 面目ない、無理でした。
誰かおながいします。
GFはUDの調合要素薄くしてかわりにイベント増やしたような感じだから
ガストもイリス1、2の頃よりは元々の路線&信者を意識してるんじゃないかな
まぁVP2という大作に前を阻まれ、
後にもペルソナ3やゼノ3、グローランサー5なんて中タイトルが控えてるこの時期に
これを買うのは、きっすいのガストオタだけ
それらも全部買う俺は
ゼノをどうしよっかな。
vp2はもう切った。
作りたい物を作るのはある程度でっかくなったメーカーか消える寸前のメーカーがやることだ
ちょっとスレ建て挑戦してくる
駄目だった
↓頼む
もののけ大失敗したし
む。たてるか。2以降だれかよろしく。
あの会社はテイルズをテイルズスキーに売ることで生計を立てています。
建ってないなら行ってくる?
黒い瞳のノア、追加するのわすれたw
そういうわけで埋めましょうか
いい加減花束作るくらいで錬金術とかバカみたいだからやめてくれ
むしろ花束が武器であることに突っ込みたいわけだが。
うちの現在の主力武器をバカにするなぁ!>花束
・・・まぁ絵面想像すると恐ろしいが
>>975 馬鹿にしてないが…
つまりあれだ
花束装備した時に
「グ ラ フィ ック 変 わ る な ら 許 す」
エッジを忍者から斧使いにしたら使えねーのなんのって
斧使い使ってる人いるの?
焼き魚とかチーズケーキとかステーキとか
料理だしな。
>>977 ゲージ全消費の奴で15000出たが、それしか使い道無いな
>>977 現在進行形で使ってるよ@4章始め
HPドレイン4000ダメを見るためだけに使ってるよ
斧は本来武器ではありません。
樵の日用品です。
つまりそういうこと。
>>977 エッジは
忍者手に入るまではノーマル
忍者手に入れたら終盤までノーマルの武器がしょぼいので忍者
終盤はノーマル
ノーマル忍者の2つだけで問題ない
>>980 そうだったらいいのにな
イリスとネルだけでゲージ貯めれるから問題ないのさ、負け惜しみじゃないよ?
ノーマルのパイルバンカーはバーストに便利だしなあ。
パイル(槍)バンカー(槍)なのに
打ち出されるものが焔なのは許せんが。
ベルゼルガに謝れ!
やっぱ序盤はBURSTしたら開幕一閃!4連発だよなぁ
強すぎだろw
さて、忍者も育ってきたからジフトスの育てるか
エッジは手に入るブレイズが段々使えなくなってるのが笑えねぇw
フェニルがデレデレしてきたぜ
>>988 いったい何章になったらデレるのか今すぐ教えるんだ
逆にネルはなんか便利なのがくるしな…音とかニンフとか。
イリスはサモニング増えるし。
>>985 パイルバンカーなのに拳で殴ってるだけの髭だっているじゃねえか
ノーマルのクロスレインは異常
>>989 討伐クエストこなしまくって最高ランク系の賞金首倒したら
「おかえりなさい・・・けがとかしてないわよね?」ていわれたよ
>>989 俺は8章でだいぶデレになったな
でも多分討伐依頼こなした数も関係有るんじゃないかね
依頼終了後にイベント起きたりするし
フェニルデレの話を聞いて俄然やる気が出てきたまだ3章の俺
. ∩____∩: :.+
ワク. | ノ ヽ+.:
:.ワク/ ● ● | クマ 〜♪
ミ '' ( _●_)''ミ クマ 。
. / ._ |_/__ノヽ
-(___.)─(__)─
なかなかデレにならないのが
フェニルのツンデレがいいツンデレである証拠。
最近のツンデレは尻が軽くて困る
ネルのブレイズは便利なんだがアインツェルカンプ好きでノーマルからなかなか変えられない
今回萌えキャラ多いなぁ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。